Zgodnja sterilizacija/kastracija

pupa t. · 70341

pupa t.

  • *
    • Prispevkov: 872
    • Točke: 1
: 12 Julij 2010, 23:24:30
Odpiram temo kar tukaj, ker zadeva tema tako samice kot tudi samce.

Zanima me, kakšno je vaše mnenje sterilizacije/kastracije rodovniških psov, s katerimi nimaš namena vzrejat. Problem s katerim se srečujem trenutno je tak, da do zdaj še nisem našla vzreditelja v Evropi (Tollerji), ki bi dovolil sterilizacijo psičke pred prvo gonitvijo.

Ravno danes mi je ena vzrediteljica napisala:
I have to say, that I’m really no friend from neutering a female without any healthy reason, I think the coat and the character of the dogs changes not for the advance.

Jaz pa verjamem ravno obratno; za dlako ne vem, za karakter pa verjamem da se ne spremeni na slabše, kvečjemu na boljše.

Kaj pa vi mislite?

"Kdor malo razmišlja, se veliko moti."


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #1 : 13 Julij 2010, 09:22:14
jaz mislim isto kot ta vzrediteljica   :P

 Drugače misleče najdeš predvem pri ljudeh, ki se ukvarjajo z zavetišškimi psi ipd  ;) pa pri vzrediteljih v ZDA ,kjer bi najraje S/K vse že pred oddajo ,da jim ne bi kasneje kdo slučajno konkurence pri prodaji mladičev delal.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


ninci

  • Odvisnik št.1
  • Administrator
  • *****
    • Prispevkov: 12.814
    • Točke: 24
  • Cloto
Odgovori #2 : 13 Julij 2010, 09:25:16
Skoraj 4 leta nazaj sem objavila zanimiv članek na to temo :
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=1653.msg69261#msg69261

Lp, nina

Jaz sem najbolj pasji del mojega psa!
http://www.pasji.net
http://canecorso.si


Roxy

  • *
    • Prispevkov: 953
    • Točke: 1
Odgovori #3 : 13 Julij 2010, 09:50:18
Jaz tudi nisem zagovornik zgodnje sterilizacije (vsaj ne v primeru rodovniških psov). Pri moji se je po vsaki gonitvi pokazala sprememba karakterja. Pa ne neka drastična sprememba, ampak bolj v smislu odraslosti. Sicer je še vedno ena afna, ampak razlika je vseeno. Sterilizirana je bila nekje pri 3 letih in zaradi sterilizacije vedenje res ni nič drugačno. Meni se zdi bolje počakat, da psica psihično in fizično dozori preden se jo da sterilizirat (moja je bila sterilizirana bolj zaradi težav po gonitvah, če jih ne bi imela, ne vem, če bi jo sploh sterilizirala).



Ovcka

  • *
    • Prispevkov: 5.431
    • Točke: 14
  • ..: Cosmo :..
Odgovori #4 : 13 Julij 2010, 10:08:29
pupa t. zakaj bi jo pa dala sterilizirat pred prvo gonitvijo? Po prebranem je vec razlogov proti, kot za..

Jaz ze nekaj casa razmisljam, ce bi dala mojega kastrirat cez nekaj let, ce ne bo nikoli paril, ali naj ga pustim kot je.. In nimam pravih razlogov za, kvecjemu proti. Ne vem se tocno, kako je pa z medicinskega vidika (rak prostate, testisov)..  :-[ Ampak, problemov zaradi gonitev nimam, v vecini primerov ne pokaze pretiranega zanimanja za gonecke, da bi ga metalo in bi se sel potepat tudi ne, dominanten ni..
Ne vem.. ???

Living is Easy with Eyes Closed

Hoiker's Cosmic Adventure
Moj album


jablana

  • *
    • Prispevkov: 280
    • Točke: 0
Odgovori #5 : 13 Julij 2010, 10:10:46
naša je pa in to pred prvo gonitvijo...
sm pač najdu takrat podatke da je bolje če ne misliš vzrejati spov da jih kastriraš takoj.
načeloma naj bi potem imel izredno majhno možnost problemov z maternico in izredno majhno možnost
rakavih obolenj (bule po telesu) in vnetij seskov.
čeprav sem že ugotovil da na tem področju si veterinerji niso enotni...

Kar se karakterja tiče ne vem, verjetno ostanejo malo otročji, je pa za sterilizacijo tipična večja navezanost na lastnika!

moje mnenje je da psa steriliziraš če ne misliš imeti mladičev, kot osebna izbira, oz zdravstevene težave, kjer je pomoje pogoj.
Po sterilizaciji so ponvadi psi bolj umirjeni (samice nimajo navideznih mladičev-če ne skotijo, samci pa niso tako agresivni in dominantni v času gonitev), da ne omenjam vseh naskakovanj in pretepov, ki jih povzročajo goneče se psice! 8)

Seveda pa važno ali je psica lai samec. samca jaz osebno nebi kastriral, ker mislim da bi ga obvladal tudi med gonitvijo,
psici pa upam da sem s tem prišparal marsikateri zaplet, bolečino in obisk veterinarja.

Sign on bulletin board: Puppies for sale. The only love that money can buy.
- Pam Brown


pupa t.

  • *
    • Prispevkov: 872
    • Točke: 1
Odgovori #6 : 13 Julij 2010, 10:31:16
Ovcka vedno so študije tako za kot tudi proti, nič pa ni črno belo. ;)

Jaz sem zagovornica kastracije pred prvo gonitvijo in mi ni niti malo žal, da je moja bila kastrirana pri 6-ih mesecih. Nočem pa nič pisat kar ni iz študije, ker so to samo moja osebna opazovanja in če nimam namena parit (kar nimam), se mi zdi smiselno.

"Kdor malo razmišlja, se veliko moti."


martina.o

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 3.098
    • Točke: 1
Odgovori #7 : 13 Julij 2010, 10:40:13
Jaz močno odsvetujem  zgodnje sterilizacije/kastracije (mojih mladičev ) posebno ker  pasma pozno dozori.

Itak ne maram sterilizacij/kastracij iz nemedicinskih razlogov. Razlog: odstranjevanje zdravih organov se mi zdi popolnoma neumestno - je morda to kaj drugače kot kupiranje, proti kateremu se večina opredeljuje.

I don't regret my past, I just regret the time I wasted with the wrong people.


sasha

  • *
    • Prispevkov: 2.188
    • Točke: 2
Odgovori #8 : 13 Julij 2010, 10:44:29
Jaz pa zagovarjam s/k, če ne misliš imeti psa za vzrejo. Mogoče ne takoj pred prvo gonitvijo (počakaš nekje do 1-2 let). Moja je bila sterilizirana pri 14 mesecih (kar je bilo pred njeno prvo gonitvijo) in mi ni nič žal.



martina.o

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 3.098
    • Točke: 1
Odgovori #9 : 13 Julij 2010, 10:47:41
sasha - kakšna pa je prednost sterilizacije pri tvoji psički?

I don't regret my past, I just regret the time I wasted with the wrong people.


sasha

  • *
    • Prispevkov: 2.188
    • Točke: 2
Odgovori #10 : 13 Julij 2010, 10:55:30
Nima hormonskih nihanj, navideznih brejosti,..

Pri fantu imajo dve labradorki, pa sta obe fasali piometro, ena celo zaprto, tako da je skoraj poginila, preden so ugotovili kaj ji je.

Pa jaz nimam problemov s samci med gonitvijo in študiranjem a lohk gremo na morje al se bo glih gonila takrat, pa bomo mel cel Pag pred apartmajem ::)



Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.671
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #11 : 13 Julij 2010, 10:59:49
Meni se tudi zdi, da so hormoni nujno potrebni za fizicno dozorevanje in sem naceloma proti sterilizaciji pred prvo gonitvijo.

Nima hormonskih nihanj, navideznih brejosti,..

Tega nima niti moja, pa ni sterilizirana ;) saj ne mores vedet, kako bi se obnasala, ce se ni nikoli gonila :)

battito animale


roy2

  • *
    • Prispevkov: 426
    • Točke: 0
Odgovori #12 : 13 Julij 2010, 11:05:43
Jaz sem psičko (mešanka) tudi dala sterilizirati pred prvo gonitvijo in bi verjetno enako ravnala, če bi bila rodovniška.
Samec (rodovniški,3 leta) pa ni kastriran, jaz bi ga sicer dala kastrirat, ampak je fant proti.
Parili ga ne bomo, imamo ga pod kontrolo in do danes nismo nikoli imeli težav. 



sasha

  • *
    • Prispevkov: 2.188
    • Točke: 2
Odgovori #13 : 13 Julij 2010, 11:10:14
Lilit better safe than sorry :P



pupa t.

  • *
    • Prispevkov: 872
    • Točke: 1
Odgovori #14 : 13 Julij 2010, 11:24:13
Ravno to je problem pri tej odločitvi; What if...? Jaz ne vem kakšna bi bila moja, če ne bi bila kastrirana, ampak kot rečeno mi ni žal, ker ne vidim nobene slabosti, prednosti pa veliko (ampak spet ne vem, če bi bila zelo drugačna).

"Kdor malo razmišlja, se veliko moti."


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #15 : 13 Julij 2010, 13:37:57
Ja seveda, kastracija pred spolno zrelostjo ima eno samo velikansko prednost: kar je odrezano, ne more več zrasti nazaj. Ker življenje teče, razmere se spreminjajo in lastniku nesterilizirane psice bi lahko celo prišlo na misel, da zdaj, ko ima recimo svojo bajto ali pa je upokojen in ima čas bi pa celo lahko si privoščil leglo, ki si ga prej ni mogel.

Tumorjev na seskih imajo resda veliko manj iz zelo preprostega razloga: žlezno tkivo se ne razvije in če ga ni, tudi tumor na njem ne more zrasti. Čisto izogniti se pa tej nadlogi vseeno ne da, navsezadnje lahko dobijo tumor na seskih celo samci. Tumorji na maternici, ki je odstranjena ali nerazvita se tudi bolj težko razvijejo. Kar pa ne pomeni mirnega življenja do smrti od starosti, žal. Ker se rak lahko razvije kjerkoli drugot, tudi na tistem štrclju ki ostane od nožnice. Vsekakor pa kastracija ne zaščiti prav nič  pred tumorji po telesu, kot nekdo napisal  nekje zgoraj. Prav tako pri psicah čisto nič ne koristi pri prav nobeni vedenjski težavi.

Piometra je res zporna zadeva, še posebej, če jo faše zelo stara psica, ki se je operirati ne da več. A se da tudi ta problem čisto lepo obvladovati, enako kot tumorje na seskih. Samo nekaj previdnosti je potrebno. Navidezne brejosti so tudi zoprne, če se ponavljajo. A vse naštete težave prepreči tudi kastracija kasneje, po eni ali več gonitvah, ko psica fizično in psihično dozori.


sasha

  • *
    • Prispevkov: 2.188
    • Točke: 2
Odgovori #16 : 13 Julij 2010, 13:42:07
Lanabela pri eni od teh psic, ki sem jih omenila, se je zaprta piometra pojavila po prvi gonitvi nekje v starosti 6 mesecev.. Kot sem rekla tako dolgo niso vedeli za kaj gre, da bi psica skoraj poginla in je bila sterilizacija še edina možna rešitev.

Je pa tako..vsak ima glede tega različno mnenje..še stroka je deljena..pač se vsak odloči tako kot misli, da je prav.



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #17 : 13 Julij 2010, 14:21:25
zdej...če si nekdo omisli psico, ima dve možnosti: lahko jo da takoj sterilizirat in se tako izogne težavam, ali pa se o "ženskih zadevah" primerno poduči, in se prav tako izogne težavam. Vsak lastnik psice bi moral vedeti, da se lahko piometra pojavi po vsaki gonitvi, ne glede na starost. In ukrepati ob prvem sumljivem znaku.
Psice imamo že odkar pomnim, do zdaj jih je bilo skupaj skoraj 30, dali smo skozi mnogo tumorjev na seskih, precej piometer in par resničnih navideznih brejosti (imam občutek, da ljudje za navidezno brejost večinoma imenujejo stanje, ki se sicer normalno pojavi po vsaki gonitvi in traja do enega tedna). Zaradi piometre je bila operirana samo ena psica. Ostale so ostale cele. Nobena do sedaj ni poginila zaradi tumorjev na seskih ali piometre. Nekatere so dosegle zavidljivo starost (zlata prinašalka in samojedka čez 17 let, ena tamala mešanka je to starost že presegla in je še živa)


jablana

  • *
    • Prispevkov: 280
    • Točke: 0
Odgovori #18 : 13 Julij 2010, 14:49:08
spustil sem le eno informacijo... če psico steriliziraš pred prvo gonitvijo ji ne odtranijo maternice le zavežejo
cevovode... vsaj tako sem bil obveščen pri operciji moje psice...
res pa je da ne vem kaka bi bila če jo nebi sterilizral, a mi vseeno ni žal... bom pa povedal čez par
let kaki so končni rezultati! :)

Sign on bulletin board: Puppies for sale. The only love that money can buy.
- Pam Brown


Alba

  • *
    • Prispevkov: 4.255
    • Točke: 3
  • I like my dog better than I like most people.
Odgovori #19 : 13 Julij 2010, 14:53:38
Jaz sem jo sterilizirala sicer kasneje. Sama ne vidim problema s sterilizacijo psic brez posebnih medicinskih razlogov.

Sama bom v kolikor bom imela v prihodnosti rodovniško psico ravnala povsem enkao, kot če ne bi bila rodovniška. Bo sterilizirana pred prvo gonitvijo. Seveda, če ne bo planirano kako rodovniško leglo.

Psi so najbolj iskreni prijatelji :):):)

http://www.mojalbum.com/rink/


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #20 : 13 Julij 2010, 15:04:12
Če bi samo zavezali jajcevode (to bi potem dejansko bila sterilizacija in ne kastracija), bi se psica potem povsem normalno gonila in bi imela vse prednosti in težave nesteriliziranih psic, samo mladičev ne (če bi bil poseg dobro opravljen).
je pa res, da maternico ponavadi pustijo, če je zdrava. Kar pomeni manj težav s inkontinenco, a tudi možnost infekcij in tumorjev na maternici kdaj kasneje. Pač, noben + ne pride brez - .
Glede na to, kako so se naše mlade  psice spreminjale  ob prvih (recimo treh) gonitvah in kako so ob tem dozorevale - ne, tega pa res ne bi hotela zamenjati za malo komotnosti.


Roxy

  • *
    • Prispevkov: 953
    • Točke: 1
Odgovori #21 : 13 Julij 2010, 16:00:59
Glede na to, kako so se naše mlade  psice spreminjale  ob prvih (recimo treh) gonitvah in kako so ob tem dozorevale - ne, tega pa res ne bi hotela zamenjati za malo komotnosti.
Enako.
Pri naslednji se bom verjetno odločila za sterilizacijo nekje po drugi gonitvi (vkolikor se ne odločim za mladiče). Nekako se trudim krmarit med vsemi + in - . Vsekakor je manj možnosti za težave na rodilih pri steriliziranih psicah, ker ni gonitev. Imam tudi jaz slabe izkušnje s tumorji na seskih. Moja prejšnja je imela prvi tumor nekje pri 8 ali 9 letih, ki smo ga dali odstranit. Ni pa jo vet steriliziral, da ne bi bila predolgo v narkozi, ker je imela šum na srcu. Tumor se je čez dve leti ponovil in druga operacija je bila precej bolj obsežna kot prva, poleg tega so ji morali zaradi sprememb odstraniti tudi maternico. Popolnoma opomogla si po tej operaciji ni nikoli. Zaradi tega sem pravzaprav rekla, da bo moja naslednja psica sterilizirana pred prvo gonitvijo. No, po nekaj prebranih člankih o + in - sem se odločila drugače. Še vseeno sterilizacija je operacija. Preventivna operacija pa mi pri psici, ki nima problemov nekako ne diši. Po drugi strani se pa zavedam, da lahko z njo zmanjšam možnosti težav na stara leta. Zato je moja odločitev, če sterilizacija ja, potem po tem, ko psica dozori.
Zaradi tečnih pasjih snubcev in podobnih nevšečnosti se pa nikoli ne bi odločila za starilizacijo. Se da čisto lepo shajat z gonečko, ni to noben bavbav.



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #22 : 13 Julij 2010, 16:07:33
Pri nas damo tumorje ven, ko so veliki največ za grah, če jih le najdemo pa še dosti  manjše. Potem ima samo lokalno anestezijo in en ali dva šiva.


Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.671
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #23 : 13 Julij 2010, 16:18:57
Ma dobro, prakticni aspekti vsekakor so. Ce bi se mi psica gonila na 3-4 mesece, ce bi imela probleme z navidezno brejostjo ali ce bi mi kampiralo tricetrt soseske pred vrati in ne bi niti ven mogla, bi verjetno resno razmisljala o tem. Ampak sele po 2-3 gonitvah.

Apriori kastrirat "otroke" samo zato, ker bos mogoce imel probleme (ki vecinoma niso neobvladljivi), meni ni prevec vsec.

battito animale


Kaili

  • *
    • Prispevkov: 257
    • Točke: 0
Odgovori #24 : 13 Julij 2010, 16:36:47
spustil sem le eno informacijo... če psico steriliziraš pred prvo gonitvijo ji ne odtranijo maternice le zavežejo
cevovode... vsaj tako sem bil obveščen pri operciji moje psice...
res pa je da ne vem kaka bi bila če jo nebi sterilizral, a mi vseeno ni žal... bom pa povedal čez par
let kaki so končni rezultati! :)

Za začetek ne gre za cevovode (lol), ampak jajcevode. In jih ne zavežejo, ampak podvežejo; kar pomeni, da se odstrani jajčnike in preostanek podveže, da ne pride do notranjih krvavitev. Po takem posegu se naredi nekje 2-3cm velik rez (odvisno od sptretnosti kirurga). Maternico se načeloma odstranjuje, samo če je z njo kaj z njo narobe (npr. piometra), ne glede na to a se prica je že gonila ali ne.



andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #25 : 13 Julij 2010, 16:57:31
Za ceno zmanjšanega procenta za nastanek raka na rodilih se pa lepo poveča možnost nastanka veliko bolj nevarnih rakov!

Vsi, ki še niste si preberite vsaj članek na katerega je dala ninci povezavo. Je super in kratek ;)

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


Taar

  • *
    • Prispevkov: 994
    • Točke: 0
Odgovori #26 : 13 Julij 2010, 17:45:55
Tu je še en članek o prednostih in slabostih S/K:
http://www.naiaonline.org/pdfs/LongTermHealthEffectsOfSpayNeuterInDogs.pdf

Jaz sem sicer svojo psico (mojega prvega psa nasploh) sterilizirala okoli 7. meseca starosti. Takrat iz praktičnih razlogov, ker si niti pod razno nisem predstavljala, kaj pomeni gonitev, bila sem še v Ljubljani na faksu in psica še ni bila z menoj. In se mi je zdelo, da je to vseeno najboljši način, da ne bo nezaželenih mladičkov. Mogoče takrat praktična odločitev, ampak ne bi več nikoli ponovila. In samca nikakor ne mislim kastrirati. Tisti prvi članek od Chris Zink, ona veliko piše v zvezi z agilitaškimi psi in je nekako splošno prepričanje, da se mladih psic, ki naj bi bile za šport, nikakor ne sterilizira zgodaj, ker se ne razvijejo do konca.

Po drugi strani sem že slišala veliko mnenj, da sterilizacija drastično zasuka cel sistem, ker je le tako velika hormonalna sprememba. Da dolgoročno to vodi lahko v mnoga druga obolenja, povezana z delovanjem žlez, pa da psi potem drugače reagirajo na vakcinacije... Nisem veterinar in se ne spoznam točno, ampak mislim, da smo lahko upravičeno bolj kritični do sterilizacij. Za nekaj psic osebno poznam, da so sedaj inkotinentne in da morajo biti na dozi zdravil, ki nikakor niso brez stranskih učinkov.

Tisti zgornji članek za psice npr. pravi:

On the positive side, spaying female dogs
• if done before 2.5 years of age, greatly reduces the risk of mammary tumors, the most common
malignant tumors in female dogs
• nearly eliminates the risk of pyometra, which otherwise would affect about 23% of intact female
dogs; pyometra kills about 1% of intact female dogs
• reduces the risk of perianal fistulas
• removes the very small risk (0.5%) from uterine, cervical, and ovarian tumors - to pa so tumorji, ki jih na veliko oglašujejo, da jih sterilizacija reši


On the negative side, spaying female dogs
• if done before 1 year of age, significantly increases the risk of osteosarcoma (bone cancer); this is a
common cancer in larger breeds with a poor prognosis
• increases the risk of splenic hemangiosarcoma by a factor of 2.2 and cardiac hemangiosarcoma by
a factor of >5; this is a common cancer and major cause of death in some breeds - za tega raka potem v nadaljevanju piše, da je značilen za retriverje, torej mogoče tudi za tolerja to ni odveč pogledat
• triples the risk of hypothyroidism
• increases the risk of obesity by a factor of 1.6-2, a common health problem in dogs with many
associated health problems
• causes urinary “spay incontinence” in 4-20% of female dogs
• increases the risk of persistent or recurring urinary tract infections by a factor of 3-4
• increases the risk of recessed vulva, vaginal dermatitis, and vaginitis, especially for female dogs
spayed before puberty
• doubles the small risk (<1%) of urinary tract tumors
• increases the risk of orthopedic disorders
• increases the risk of adverse reactions to vaccinations



McKruster

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 600
    • Točke: 1
Odgovori #27 : 13 Julij 2010, 18:05:06
Moje mnenje pa je, da je za povprečnega slovenskega lastnika sterilizacija/kastracija čim prej še vedno najboljša rešitev. Vsi, ki se tukaj namreč pogovarjamo se zavedamo pozitivnih in negativnih aspektov vsake stvari, tudi sterilizacije in kastracije in na podlagi presoje vseh teh argumentov za in proti se potem vsak sam odloči kaj mu je pomembnejše. Pozabljate pa tukaj, da povprečen lastnik nima niti najmanjšega interesa, da bi o tem premislil na tak način kot večina sodelujočih na tem forumu in pač ustrezno skrbel za svojega psa/psico, da ne bo neželenih posledic.

Kot vzreditelj jaz zato vsekakor svetujem sterilizacijo/kastracijo, ker sem v primeru negativnih posledic deloma tudi jaz zanje odgovorna. Nikakor pa nisem za vsiljevanje le-te s kakšnimi pogodbami ali drugim namenom ne-konkuriranja pri prodaji mladičev in ne vem kaj vse. V kolikor se nekdo po tehtnem premisleku pač odloči, da svojega psa ne bo steriliziral/kastriral, tudi prav, dokler se zaveda vseh obveznosti, ki iz tega izhajajo. Povprečnemu kupcu pa je veliko lažje, da psa/psico sterilizira oziroma kastrira in mislim, da ima lahko splošno odsvetovanje posega zaradi nedokazanih prednosti lahko krepke negativne učinke pri že tako pereči problematiki nezaželenih in zavrženih mladičev. Zato je treba bit s takšnim argumentiranjem zelo previden, argumenti so tehtni za strokovno javnost, za popolne laike, ki pa tudi berejo ta in nekatere druge forume, pa se berejo povsem drugače.



andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #28 : 13 Julij 2010, 18:21:49
No, pol pa dodajam in tudi tole resno mislim, vsak "ups" je bolj negativen v primerjavi z minusi kastracije. Vseeno pa je treba povedat vse in ne zavajat in govorit samo o plusih.

In glede na to, da je tema nastala v odgovor pupi, mislim, da je ona čisto sposobna, če se tako odloči, da se ji ne bo zgodil noben ups in je prav da se pove vse, sploh, ker sprašuje po naših menjih in je resna  ;)

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


Kaili

  • *
    • Prispevkov: 257
    • Točke: 0
Odgovori #29 : 13 Julij 2010, 18:29:06
Taar, imaš mogoče kakšen podatek kako je z raznimi tumorji in piometrami pri psih, ki so hranjeni surovo?
In, če ima kdo, ki se ukvarja s psi še iz časov, ko še ni bilo trenda hranjenja z briketi kakšne izkušnje/spomine, če je bilo tega (raka in podobnih nadlog) tudi takrat toliko. Ker kolikor opažam je že skoraj pravilo, da imajo stare psice raka ali pa piometro...