Tema: Slikanje kolkov

[damayanti]

 Da malo oživim temo

Ali je bil kdo zadnje čase v Zagrebu na slikanju kolkov? Ali je cena še vedno ista? ( jaz bi mogla verjetno oba bandita preslikat)
In ali slikajo v Zagrebu  brez razno- raznih pomirjeval?(  ker sem proti temu da mi zadrogirajo pse po nepotrebnem)

hvala za odgovor.

[popo]

Jaz sem bil mogoce 2-3 tedne nazaj. So zelo prijazni. Fajn se je prijavit v naprej in it med tednom v dopoldanskih urah. Takrat ni guzva in midva sva bila gotova v 20 minutah. Kolki in komolci pa stanejo 240 kun, kar je prakticno zastonj.
Nasa mala je zelo pridna in mirna pri veterinarjih, pravtako ji ne dela probleme lezanje na hrbtu, se hitro pomiri. Tako da to sploh ni bila neka strasna izkusnja za nja. Je po slikanju veselo skakala po ordinaciji in se igrala z osebjem V takem primeru jaz sploh nebi razmisljal o tem ali bi psa peljal v Zagreb, ali pa v sloveniji na inekcijo. Seveda pa je zgodba drugacna ce je pes nemiren in ga tezko pomirit, ker potem pa zna bit hudic ga spravit v tisti "trikitnik".
Naceloma sem pa za to da se pac malo potrpi tistih par minut in se psa ne pika po nepotrebnem.

Lp, Marko

[damayanti]

Hvala za odgovor Marko. Imam namen it med tednom .
Ja ,cena je pa res ugodna... pri dveh psih se pa že pozna in to močno . ( škrtost gor ali dol )

Sem pa  proti vsakršni kemiji po nepotrebnem zato sem tudi spraševala( zadnjo informacijo iz Ljubljane sem dobila, da jih vse dajo na pomirjevalo ... poleg cene ki me je na rit vrgla) .
 Mislim  pa , da ne bo večje panike na hrbtu ležat( če se lahko po cele dneve na kavču- na hrbtu izležavata bosta pa še tistih pet minut ko jih bodo slikali)

[scythe]

Bi lahko mogoče kdo prosim tudi napisal kontakt (telefonsko številko) in po možnosti še na kratko opisal pot do tja? Ali pa vsaj povezavo do strani, kjer to morebiti piše.... Vem, da zahtevam veliko, ampak če se jaz usedem v avto in odločim iti tja, se po moje med Ljubljano in Zagrebom in tam najti kliniko, 10x zgubim. 


Lp,
Mojca

[Nika]

Kolk je pa cena v Ljubljani?

[*LuNa*]

Mi smo dali v Ljubljani la ni poleti nekaj manj kot 30 tisoč (za 30 kilsko psico). So pa pomirjevala draga (znesejo sigurno polovico od vsega zneska).
Drugo pa je realnost izvidov: če hočeš imeti realne, potem seveda slikaš uspavanega psa.

[scythe]

In kakor vem se v Ljubljani ceni razlikuje glede na to ali slikaš za vzrejni pregled ali zgolj preventivno. Toda za bolj verodostojne informacije bi moral povedati nekdo, ki ima dejanske izkušnje s tem.


lp,
M

[popo]

Drugo pa je realnost izvidov: če hočeš imeti realne, potem seveda slikaš uspavanega psa.

Tega pa ne razumem?!Kaj pa ma zdaj ali je pes uspavan ali ne veze s tem ali je izvid realen???

[Urška]

Praktično vse. Ampak če greš nazaj brati to temo je vse že napisano.

Naj povem samo na kratko; Če ima pes kolčno displazijo se glavica stegnenice pomakne iz kolčne jamice za določeno stopnjo. Upam, da se strinjamo.        (seveda so še drugi možni vzroki za displazijo, ki v tem primeru niso pomembni, npr. prekratek vrat, nepravilni koti med vratom in glavico,...)
Če pes med slikanjem NI SEDIRAN ima napete mišice (navadno močno, ker mu pozicija za slikanje ne odgovarja) in to povzroči, da se glavica stegnenice zaradi tega pomakne nazaj v jamico (oz. bolj v jamico kot bi bila sicer) in se na sliki displazije ne vidi! 
Saj nič ne rečem, če se je v sklepu že pojavilo brstenje bomo to tudi brez sedacije prav dobro videli. A tak pes bi tako ali tako prej ali slej zašepal. Ti niso problem!
Problem so tisti z nižjo stopnjo displazije, ki to prav po hinavsko prenašajo na potomce. Taki navadno ne kažejo kliničnih znakov (zato se je namreč tudi uvedlo slikanje)!
Če pa je pes sediran so mišice sproščene, glavica ostane zunaj in tudi displazija se bo v tem primeru videla!
To je edini razlog zakaj sem se sploh oglasila v to temo! Ravno zaradi takih, da ne bi res mislili, da je slikanje brez sedacije priporočljivo!

[popo]

No OK, bom pa prebral.
Klub temu pa se vedno nevidim nic spornega pri slikanju brez sediranja! Vsak ima pac svoje mnenje. Me pa moti, da se stvari posplosujejo. Potem pa nekdo prebere to na forumu in takoj rpedvideva, da rezultat moje psicke ni realen ker ni bila sedirana.
Povsod je prostor za napake. Pojavljale so se tudi napake, ko psa niso pravilno raztegnili  in so mu zaradi tega pripisali visjo stopnjo displazije od dejanske.
Je pa vsekakor dobronamerno obvestilo in se splaca malo pozanimat in poglobit v to!

Moje osebno mnenje je kot je napisino zgorja. Raje vidim, da mojo malo cim manj bockajo, naceloma pa nimam nic prot sediranju. Verjamem da tudi te inekcije niso tako skodljive in pa da je za marsikaterega psa slikanje pri zavesti zelo mucno. Nenazadnje je to precej nenaraven polozaj za psa. No, ampak, kot sem tudi ze napisal, z naso nismo imeli prav nobenih problemov. Se je takoj sprostila, tako da so vsi prisotni bili zelo preseneceni da ni pokazala prav nobene napetosti, in je veterinar prav vesel bil, da je ni rabil mocno drzat, ko jo je raztegnil. 

Lp, Marko

[deteljica]

""

Naj povem samo na kratko; Če ima pes kolčno displazijo se glavica stegnenice pomakne iz kolčne jamice za določeno stopnjo. Upam, da se strinjamo.        (seveda so še drugi možni vzroki za displazijo, ki v tem primeru niso pomembni, npr. prekratek vrat, nepravilni koti med vratom in glavico,...)
Če pes med slikanjem NI SEDIRAN ima napete mišice (navadno močno, ker mu pozicija za slikanje ne odgovarja) in to povzroči, da se glavica stegnenice zaradi tega pomakne nazaj v jamico (oz. bolj v jamico kot bi bila sicer) in se na sliki displazije ne vidi! 
Saj nič ne rečem, če se je v sklepu že pojavilo brstenje bomo to tudi brez sedacije prav dobro videli. A tak pes bi tako ali tako prej ali slej zašepal. Ti niso problem!
Problem so tisti z nižjo stopnjo displazije, ki to prav po hinavsko prenašajo na potomce. Taki navadno ne kažejo kliničnih znakov (zato se je namreč tudi uvedlo slikanje)!
Če pa je pes sediran so mišice sproščene, glavica ostane zunaj in tudi displazija se bo v tem primeru videla!
To je edini razlog zakaj sem se sploh oglasila v to temo! Ravno

zaradi takih, da ne bi res mislili, da je slikanje brez sedacije priporočljivo!""

no tole najbi bil cicat  , pa ni čist

Samo hočem rečt- če slikam za to ker nas zanimajo kolki za nas in uporabo je po moje več kot v redu slikat tudi tako.
Če ne drugega mene zanimajo kolki za delo,kakšni so kadar ima pes normalno napete mišice kot med delom, ne kadar so v poziciji, ko je zafiksan al pa nezavesten, ker v delu to zagotovo ne bo  .
Moji psi imajo v delu zagotovo bolj napete mišice kot kadarkoli, ko jih obrneš narobe in poškodbe zaradi obrabe, ki posledica napačne pozicije nastajajo v delu, ne med spanjem.
Kdor pa rabi slikanje za vzrejo mora itak upoštevati pravilnik , oz pogoje ki jih postavlja vzrejna komisija.
Sicer pa poznam kar precej psov, ki so bili slikani v Zagrebu in so jim naslikali displazijo -se pravi da slike brez pomirila le ne prikrivajo stanja. .

[*LuNa*]

A je pes sediran ali ne je pomembno ravno z vidika slikanja za vzrejno dovoljenje. Je pa zanimivo, da so ocene v Zagrebu v povprečju veliko boljše kot pa tam, kjer slikajo sedirane pse, pa dvomim, da imajo psi res tako boljše kolke. Pa tudi ne verjamem, da lahko napeto mišico enako raztegneš kot nenapeto. In sploh za retrieverje je zanimivo, da jih vedno več hodi slikat v Zagreb - morda zato, ker so pri nas dobivali preslabe ocene?

Jaz sem hotela imet realno oceno, zato sem slikala pri nas v Mestnem Logu in vem, da če bom parila, bom parila samo s psom, ki bo imel na tak način slikane kolke.

Vsak ima pa svoje mnenje.

[Apollo]

Eni pač nočejo razumet pointa... Ampak meni se sploh več ne da ukvarjat s tem! 
Slikanje s sedacijo je nujno, ker le tako lahko vidimo realno stanje kolkov! Še posebej je to pomembno pri psih, ki jih nameravamo uporabiti v vzreji!
Hhhmmmm ker ves čas tako hvalite Matkota... Zanimivo, da tudi on pse za vzrejno dovoljenje slika le sedirane! Aja, ampak verjetno mu gre le za zaslužek
Glede Zagreba pa ne bi... Se predobro ve, kaj se dogaja .
In Deteljica... psu z displazijo (hujšo obliko) tudi nobene mišice ne bodo pomagale... Vsaj dolgoročno ne!
In če je displazija taka, da se vidi iz aviona je prav vseeno ali je pomirjevalo ali ga ni


 

[popo]

Vse fino in prav. Kot sem napisal, se splaca malo poglobit v to problematiko.
Bi pa se nekaj dodal...ce je stanje v Zagrebu taksno, kot pravite da je, kako to da prvo kar ti recejo ce poklices v maticni klub ali vzrejnege referenta, da gres kolke slikat v Zagreb?Zakaj noben ne opozori na to, ker verjamem da poznajo situacijo? Mogoce se Luna prav zaradi tega veliko retrieverjev hodi slikat v Zagreb.

Sem pa se ze danes malo pozanimal okoli kako je na stvari. Konkretno za mojo psicko. Nobeden ne zanika, da lahko napete misice mogoce prikrijejo displazijo, je pa res da se to lahko zgodi samo pri nizki stopnji. Jaz sem mojo slikal relativno pozno, pri 19 mesecih. V tem casu je aktivno delala tako na polju kot tudi v vodi. In verjamem da ce bi displazija dejansko obstajala, bi se videla tudi na posnetku. Misice go ali dol. Plus tega se ne obremenjujem o realnosti podatkov in morebitnega dednega deficita. Zakaj? Zato ker so na strani moje psice ze 4 generacije psi z kolki A/A in komolci free (med njimi je en samec 3 generacije nazaj s kolki B), Prav tako pa so na strani izbranega samca ze celo vec kot 4 generacije psi z odlicnimi kolki, in ni sledu o kakrsnem koli dednem defektu.

Lahko pa se dodam, da mi je vse skupaj dalo mislit, in ce je res stanje taksno kot pravite da je, mi je najmanjsi problem it slikat se v Lj. Tisto slikanje je vpisano v rodovniku, tako da bi naslednje bilo zgolj informativno oz. kot se je izkazalo - preventivno! Se enkrat, nisem strogi proti sediranju psa, se pa mu seveda izognem ce se le da. Ce pa je potrebno, je pa pac potrebno, in to je to!
Bom pa vesel kakrsnega koli napotke kako se lotiti zadeve. Kot sem prebral so razlike ali se slika za vzrejno ali ne. Se najbolj bi bil vesel ce ima kdo informacijo kako je s slikanjem v Lescah, zato ker se v bliznji prihodnosti odpravljava tja slikat tudi oci.

lep pozdrav, Marko
Lp, Marko

[ninci]

Se najbolj bi bil vesel ce ima kdo informacijo kako je s slikanjem v Lescah, zato ker se v bliznji prihodnosti odpravljava tja slikat tudi oci.

Ko se boš menil za pregled oči povej še, da bi slikal kolke. Slike pošljejo v Lj. na odčitavanje in ti potem po pošti pošljejo rezultate. Cena je pa mislim, da enaka kot v Lj. Aja pa psico sedirajo, seveda.

Lp nina

[šnufi]

Zakaj, oziroma kakšna pa je razlika med preventivnim slikanjem in slikanjem za vrezjni pregled?

Hvala, lp

[ninci]

Zakaj, oziroma kakšna pa je razlika med preventivnim slikanjem in slikanjem za vrezjni pregled?

Hvala, lp

Preventivno je cenejše, ker ne dobiš prave ocene, ampak ponavadi samo na približno povedo ali so kolki ok ali ne in ocena se ne vpiše v rodovnik.

Lp nina

[deteljica]

Preventivno je cenejše, ker ne dobiš prave ocene, ampak ponavadi samo na približno povedo ali so kolki ok ali ne in ocena se ne vpiše v rodovnik.

Lp nina

mislim,da ni samo za to cenejše. Jaz ne rabim za vzrejni pregled,a so mi ocenili natančno (zmerili ) in vpisali na željo v rodovnik- po ceni za informativno slikanje. Zdi se mi,da za uradno oceno,ki jo zahteva vzrejni pravilnik morajo slike še nekam poslat za verifikacijo.
Uraden veterinar po moje lahko vpiše v rodovnik kakršnokoli uradno strokovno oceno , če to želiš- se podpiše in štemplja- stvar komisjie pa je, če to priznava ali ne.
Ps moj veterinar ima sicer licenco za ocenjevanje,a za mojo pasmo ocena za vzrejo ni obvezna.Jaz sem dala vpisat tudi rezultate za komolce in pregled oči -kar je vse neobvezno za vzrejo,a naj v rodovniku bodo podatki shranjeni in na vpogled.

[*LuNa*]

Bi pa se nekaj dodal...ce je stanje v Zagrebu taksno, kot pravite da je, kako to da prvo kar ti recejo ce poklices v maticni klub ali vzrejnege referenta, da gres kolke slikat v Zagreb?Zakaj noben ne opozori na to, ker verjamem da poznajo situacijo? Mogoce se Luna prav zaradi tega veliko retrieverjev hodi slikat v Zagreb.

O vzrejni komisiji pri retrieverjih imam jaz svoje mnenje in ne ravno najbolj pozitivno. Že glede na to, da vsem predpisujejo ene in iste samce, ti veliko pove. Pa tudi če gledaš ocenjevanje, večina psov dobi odlično oceno zunanjosti, pa si marsikdo ne zasluži niti prav dobre. Ampak to je že druga zgodba.

Zakaj priporočajo Zagreb, ne vem. Verjetno tudi zato, da psi določenih ljudi iz kluba dobivajo lepe ocene. Sem pa tudi slišala argument, da naj bi znali v Zagrebu bolje oceniti displazijo, ker so se naši ocenjevalci baje pri njih učili ocenjevati slike. Ok tudi če je to res, ti pa že sama kmečka logika pove, da ti prav nič ne pomaga perfektno ocenjevanje slik, če je slika že napačno narejena.

Jaz se sprašujem, zakaj je med rodovniškimi retrieverji tudi toliko težav s kolki - dopuščam možnost, da tudi zato, ker se s takim načinom slikanja daje vzrejno dovoljenje psom, ki ga drugače ne bi dobili. Vsekakor bi bilo pa zanimivo pse, ki imajo pri nas ocenjeno displazijo z B ali C poslati v Zagreb, pa potem primerjati ocene. In obratno seveda, odlično ocenjene pse iz Zagreba slikati še pri nas.

Je pa zanimivo, da je stanje pri psih, ki pri nas slikajo kolke porazno (za Zagreb pa še nisem slišala, da bi imel kdo opaženo displazijo).
Drugače pa lahko slikaš kolke skoraj v vseh klinikah, le ocenit jih morajo poslati na veterinarsko fakulteto. Jaz sem šla raje slikat kar tja, ker takoj dobiš izvid, pa še bolj jim zaupam glede sedacije. Sicer pa mislim, da je pri nas pogoj, da lahko dajo uradno oceno za vzrejno dovoljenje samo, če so slike posnete pri uspavanem psu. Ker moraš itak dobiti izvid, kjer je to jasno zabeleženo. Vpisana ocena v rodovniku je le formalnost, ker rabiš uradno potrdilo (seveda za pasme, kjer se to zahteva).

[deteljica]

zgolj informacija:
Na lovskem forumu sem videla, da tudi ptičarjem priporočajo Zagreb.

[scythe]

mislim,da ni samo za to cenejše. Jaz ne rabim za vzrejni pregled,a so mi ocenili natančno (zmerili ) in vpisali na željo v rodovnik- po ceni za informativno slikanje. Zdi se mi,da za uradno oceno,ki jo zahteva vzrejni pravilnik morajo slike še nekam poslat za verifikacijo.
Uraden veterinar po moje lahko vpiše v rodovnik kakršnokoli uradno strokovno oceno , če to želiš- se podpiše in štemplja- stvar komisjie pa je, če to priznava ali ne.

A tudi tako je lahko? Kul. Mogoče veš ali ti lahko to "oceno" (torej ne za vzrejni pregled) naknadno vpišejo? Mislim nekako mi je logično, da bi morali, ker slike oni obdržijo a ne? Ampak kot vedno - raje vprašam. 


Lp,
M

[scythe]

Zagotovo so ljudje, ki so dali slikati v Zagrebu in tudi v Mestnem logu. In od teh podatke bi bilo dobro prebrati/slišati... Sicer statistično korektno ne bo, ampak za eno grobo sliko.... Da mal pomirimo razburkane pole.


Lp,
M

[*LuNa*]

A tudi tako je lahko? Kul. Mogoče veš ali ti lahko to "oceno" (torej ne za vzrejni pregled) naknadno vpišejo? Mislim nekako mi je logično, da bi morali, ker slike oni obdržijo a ne? Ampak kot vedno - raje vprašam. 

Zakaj bi pa želela, da ti oceno vpišejo, če uradno ne velja? Pač sprašujem, ker če boš rabila za vzrejni, ta ocena itak ne bo verodostojna.

[*LuNa*]

zgolj informacija:
Na lovskem forumu sem videla, da tudi ptičarjem priporočajo Zagreb.

Mogoče zgolj slučaj, da je predsednica vzrejne komisije pri retrieverjih (Alenka Pokorn) tudi med ptičarji (ker ima setra) in da ravno ona priporoča Zagreb, ker naj bi "kao" bolje znali ocenjevati slike.

[scythe]

Zakaj bi pa želela, da ti oceno vpišejo, če uradno ne velja? Pač sprašujem, ker če boš rabila za vzrejni, ta ocena itak ne bo verodostojna.

Da so ti podatki "forever" shranjeni na rodovniku. Da se ve kakšno je stanje kolkov in komolcev - da je pač neka uradna ocena. Ne glede na displazijo. Zame. Ker mi je boljše če imam črno na belem napisano oceno (in po možnosti še obrazložitev), kakor pa ustno podano, česar po možnosti čez 3 dni ne znam več ponoviti ali utemeljiti.


Lp,
Mojca

[Kast]

Mislim, da hodi večina v ZG slikat za vzrejnega, ker je 3x cenejše kot pri nas! A ni tako

[scythe]

Mislim, da hodi večina v ZG slikat za vzrejnega, ker je 3x cenejše kot pri nas! A ni tako

Jaz bi rekla, da sta glavna vzroka dva: slikanje brez sediranja in občutno nižja cena.

Toda, ker mene ne interesira slikanje za vzrejnega, bi vseeno rada prebrala kakšne primerjalne ocene iz Zagreba in Lj (če je kdo na obeh klinikah delal), ker kljub temu, da je ceneje in brez sediranja bi rada imela realno sliko kolkov/komolcev (tukaj ciljam na argumente, da slikanje brez sediranja ne kaže realnega stanja kolkov/komolcev). Seveda pa bi, kot vsak, rada psu čimbolj prijazen poseg (tukaj plus za brez sedacije) in na koncu tudi denarnici prijazno ceno.
Ja vem... treba bo sklenit kompromis - ne glede na to, kje bom slikala. 


Lp,
M

[Lanabela]

Pravzaprav je pri retriverjiv čist vseen k... kje daš slikat kolke. Razlike so majhne in nazadnje itak vsi dobijo vzrejno dovoljenje - razen tistih, ki imajo kolke tako zanič, da se vidi ne glede na to kje in na kakšen način daš slikat. Če bi hoteli zmanjšati pojavljanje displazije in okruškov v komolcih pa še kaj takega, bi morali najprej nehati forsirati za pasmo velike in pretežke pse, poskrbeti bi morali, da bi mladičev ne futrali kot za zakol (in jih prodajali dobedsedno na kile), ne bi smeli nasedati reklamam in hraniti psov s koncentrati, zaradi katerih mladič doseže polno višino pri 6 mesecih, mladiču bi morali zagotoviti čimveč gibanja s katerim si orepi mišice in vezi, vendar brez pretiranega obremenjevanja sklepov.
Pse, ki bi kljub temu imeli displazijo, pa bi morali neusmiljeno izločiti iz vzreje, ne pa nekaj cincati in preizkušati takšne ali drugačne kombinacije.

[scythe]

Pravzaprav je pri retriverjiv čist vseen k... kje daš slikat kolke. Razlike so majhne in nazadnje itak vsi dobijo vzrejno dovoljenje - razen tistih, ki imajo kolke tako zanič, da se vidi ne glede na to kje in na kakšen način daš slikat. Če bi hoteli zmanjšati pojavljanje displazije in okruškov v komolcih pa še kaj takega, bi morali najprej nehati forsirati za pasmo velike in pretežke pse, poskrbeti bi morali, da bi mladičev ne futrali kot za zakol (in jih prodajali dobedsedno na kile), ne bi smeli nasedati reklamam in hraniti psov s koncentrati, zaradi katerih mladič doseže polno višino pri 6 mesecih, mladiču bi morali zagotoviti čimveč gibanja s katerim si orepi mišice in vezi, vendar brez pretiranega obremenjevanja sklepov.
Pse, ki bi kljub temu imeli displazijo, pa bi morali neusmiljeno izločiti iz vzreje, ne pa nekaj cincati in preizkušati takšne ali drugačne kombinacije.

Amen. 

Pa vendar - ali je dandanes še vedno displazija eden izmed največjih problemov pri rodovniških psih? (govorim o tistih psih, ki ne prihajajo od šteparjev - četudi rodovniških) Govorim sicer za lastno pasmo  - zdi se mi, da displazija sploh ni več primaren problem, to so že uspeli dobro zajeziti... Problemi so sedaj radi vsepovsod drugje. To je seveda moja ocena "od oka" in ne temelji na neki poglobljeni analizi (torej se lahko motim in naj me kdo popravi, če je temu tako).
No ampak ok - to je že druga tema.

Moram pa reči, da se v Lanabelinem postu najbolj strinjam s forsiranjem težkih psov (pri velikih pasmah; pa spet govorim "od oka", ker nisem ne razstavljalec, ne vzreditelj) - pomembno je, da je pes "ogromen" - oz. vsaj zdi se mi, da na razstavah sodniki preferirajo ogromne pse napram lažjim (četudi je ogromnost zgolj navidezna v smislu nafrfuljene dlake, da da obilnejši videz psu). Seveda posledično sledi vzpodbujanje psa k rejenju (to vem iz lastnih izkušenj, ker je moj pes suhe postave in sem bila nekaj časa prepričana, da bi bil "lepši", če bi imel več kilogramov - da ne bo pomote -> sem prišla k pameti, da mu puščam, da sam "izbira" težo pri kateri se najbolje počuti in ga ne forsiram h rejenju, ker je njegova "suhost" boljša za njegovo zdravje)
Tudi tukaj me mirne volje lahko kdo popravi, da se motim.... Ker je to vse "od oka". 


Lp,
M

[Kast]

Mah ne vem no, če sodniki na razstavah preferirajo "dobro rejene" pse Vsaj za svojjo pasmo vem, da je bolje da ima kako kilco manj kot preveč, pa tudi vzreditelji in uspešni razstavljalci njufijev nima noben nobenega psa debelega. Prej bi rekla, da so suhi (pojdi mna kaki razstavi mimo pa malo prešlataj rebrca ) ., svoje pa seveda naredi dlaka in šamponiranje in feniranje, nikakor pa ne "dobra rejenost" oz debelost psa!

lp