razstavljanje steliriziranih in kastriranih psov?

lely · 9353

lely

  • *
    • Prispevkov: 85
    • Točke: 0
zanima me kako je s tem na razstavah?sploh dovoljeno?



kalsang

  • *
    • Prispevkov: 1.781
    • Točke: 3
Odgovori #1 : 02 April 2011, 14:08:40
Ni dovoljeno.



Bay

  • *
    • Prispevkov: 920
    • Točke: 1
  • Bay of gold
Odgovori #2 : 02 April 2011, 15:05:59
Psice lahko (tudi če bi bilo prepovedano, ne morejo vedeti, da je psica sterilizirana), samce ne.



nata

  • Gost
Odgovori #3 : 02 April 2011, 15:54:57
Bay prepovedano je tudi za samice .... ampak ja ... se strinjam ....  ;) ne morejo vedet



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #4 : 02 April 2011, 16:00:03
Hja, odvisno od pasme, pri nekaterih dobijo sterilizirane psice dlako neprave strukture/dolžine in nimajo nobenih možnosti. sicer mi tudi ni povsem jasno, zakaj bi kdo metal stran denar za razstavljanje S/K psov.
Je pa dovoljeno razstvljti kastrate, ko se ocenjuje od nekega plemenjaka/plemenke potomstvo.
Vidno breja pa pomeni natančno to, kar piše: dokler se psici ne pozna da je breja, se jo lahko razstavlja. Da se ne bi ponovila taka oslarija, kot se je pred leti na tekmi RO, ko je fovšlivka prijavila sotekmovalko, da je tekmovala z brejo psico, čeprav se ji še nikjer ni nič poznalo in niso vedeli niti sami ali je breja ali ne. In je bil njen rezultat razveljavkljen, če se ne prav spomnim.


kalsang

  • *
    • Prispevkov: 1.781
    • Točke: 3
Odgovori #5 : 02 April 2011, 17:02:22
Je pa dovoljeno razstvljti kastrate, ko se ocenjuje od nekega plemenjaka/plemenke potomstvo.

Si prepričana? Ker v tem primeru se ne ve, ali je imel kastrat spuščena jajca ali ne, torej se lahko goljufa, saj bi na primer plemenjak lahko dajal potomce brez jajc ;)



efica

  • *
    • Prispevkov: 122
    • Točke: 0
  • Kika's Point Weimaraners
Odgovori #6 : 04 April 2011, 18:42:06
Preletela pravilnik KZSja o razstavah in razstavljanju (http://luncas.vovk.si/component/content/article/158.html) in pa na hitro FCI pravilnik o razstavah (http://www.fci.be/circulaires/23-2010-annex-en.pdf) pa nikjer nisem našla prepovedi razstavljanja steriliziranih psic. Lahko, da sem zgrešila kakšen ključen člen.

Ali bi morala po kakem drugem dokumentu iskat?


Lp, Eva





McKruster

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 600
    • Točke: 1
Odgovori #7 : 04 April 2011, 20:31:35
Dovoljeno je razstavljanje steriliziranih psic, kastriranih psov pa ne, ravno zato, ker se ne more vedet ali so bila moda odstranjena (kastracija) ali se psu niso spustila ali jih sploh nima. zato tudi nikjer ne piše, da razstavljanje steriliziranih psic ni dovoljeno, ker dejansko ni prepovedano, pa tudi če bi bilo se ne da preverit in je nesmiselno. Seveda pa se postavlja vprašanje smiselnosti razstavljanje takšne psice, ampak to je pa seveda stvar vsakega posameznika in ne pravilnikov.



Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #8 : 05 April 2011, 09:35:59
Seveda pa se postavlja vprašanje smiselnosti razstavljanje takšne psice, ampak to je pa seveda stvar vsakega posameznika in ne pravilnikov.

Zakaj pa se ne bi razstavljalo take psice cisto iz tega, ker ti je vsec razstavljanje? Ali je nabiranje nazivov potrebno samo za razplod?
Meni je vsec, da imajo nekatere ne-FCI organizacije "altered conformation" programe, kjer se lahko razstavljajo tudi kastrirani/sterilizirane. Izven konkurence, ampak lahko pa vsaj sodelujejo in nabirajo izkusnje.

battito animale


barbara10

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 1.684
    • Točke: 0
  • Moji musketirji in cebelice...
Odgovori #9 : 05 April 2011, 10:24:47
V macjem svetu se teh zadev ne sprasujejo - razstavlja se v posebnih razredih, kar je tudi prav - ce se jih ze razstavlja, naj bodo loceni, ker ni vec primerljivo (enim nagajajo hormoni, drugi s tem nimajo tezav...).


Lojze

  • *
    • Prispevkov: 1.198
    • Točke: 4
Odgovori #10 : 05 April 2011, 10:41:32
Zame razstavljanje sterilizirane psice ni smiselno že iz tega razloga,ker naj bi se na razstavah le iskalo najbolj pasemsko tipičnega predstavnika pasme za nadaljno vzrejo.Drugo je če je bila psica v času ko ima odprt šampionat sterilizirana.Taka ima vsaj nekaj potomcev za sabo.To velja pri tistih pasmah,ki pogosto kotijo z carskim rezom.
Tjaša



Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #11 : 05 April 2011, 10:45:40
To je malo relativno, kaj ni? Posebej za kaksne bolj redke pasme, kjer ni veliko konkurence v razredu (ali je pa sploh ni)...

battito animale


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #12 : 05 April 2011, 10:54:51
Zame razstavljanje sterilizirane psice ni smiselno že iz tega razloga,ker naj bi se na razstavah le iskalo najbolj pasemsko tipičnega predstavnika pasme za nadaljno vzrejo.
jaz pa sem absolutno proti, da razstave kakorkoli vplivajo na vzrejo >:( ( žal pa je temu tako) . Zato mi je čist ok , če se razstavlajo sterilizirane  psice  :P- so pa najbrž pogosto nekonkurenčne, ker se pomanjkanje hormonov pozna na konstituciji in dlaki  ;).
In navsezadnje- poznam tudi lastnike, ki razstavljajo nesterilizirane psice, in nabirajo ch je čeprav nimajo namena vzrejat, pa psice,ki se razstavljajo in bi se mogoče celo vzrejale, pol se pa ugotovi da niso plodnme, al pa se dedujo čist drugače kot izgledajo. CH nekega psa- psice pove navsezadnje še več o njegovih prednikih, kot o potomcih , ti pa več kot očitno se uporabljajo za vzrejo. Zato je razstavljanje S/K prav toliko (ne)smisleno, kot vseh ostalih
Za vzrejo bi morali biti vzrejni pregledi in vzrejne tekme , ki bi vključevale bistveno več ostalega kot pa samo paradiranmje naštimanih osebkov s profi handlerji  8).

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Lojze

  • *
    • Prispevkov: 1.198
    • Točke: 4
Odgovori #13 : 05 April 2011, 10:57:01
Mmm,pa še nekaj me zanima.Kakšen smisel ima razstavljanje psice,ki je razstavno perspektivna, v vzrejo pa nikoli ne bo šla?

Lilit,tudi pri redkeje zastopanih pasmah se točno vidi ali je pes v standardu ali ne.Tudi če je edini predstavnik na razstavi to še ne pomeni,da mora pobrati vse titule.Vsaj kar se mene tiče ne.Za kaj več,ali pa za kakšno bolj realno oceno je pa potrebno iti ven na kakšno specialko ali pa razstavo,kjer je več predstavnikov psov iste pasme.Pred leti,ko smo hodili še na razstave z našim Lojzom je bil običajno edini prijavljeni predstavnik svoje pasme.Pa tudi ni vedno pobral vseh titul.Če gledam danes njegove ocenjevalne liste se dostikrat do solz nasmejim ocenam.Ugotavljam namreč,da smo doma imeli ne Basset Hounda ampak mix med psom in ovnom!
Pa smo šli na specialke v tujino kjer je bilo prijavljenih od 70 do 150 predstavnikov pasme,kjer je dobil tudi dobre ocene.
Tjaša



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #14 : 05 April 2011, 11:01:34
torej se razstavlja izključno za vzrejo ?

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lojze

  • *
    • Prispevkov: 1.198
    • Točke: 4
Odgovori #15 : 05 April 2011, 11:06:27
deteljica,ti si proti,vendar kolikor vem se večina poslužuje telesne ocene iz razstav za vzrejno dovoljenje.Pri lovskih pasmah te ocene ne veljajo,ker je potrebno opraviti telesno oceno na ocenjevanju zunanjosti.
Kar se tiče neplodnih psic je to povsem druga tema,tega najbrž ne preverjaš dokler nimaš namena pariti,pri profi hendlerjih pa spet druga tema.Eni jih uporabljajo,to je njihova stvar,jaz svoje pse rajši sama razstavljam.
Tretja tema- vzrejne tekme-velikokrat prirejeni rezultati,tako da jim glih ne verjamem preveč.
Ne,Davor,ampak po mojem mnenju bi na razstavah v prvi vrsti morali sodelovati vzreditelji.
Tjaša



Ovcka

  • *
    • Prispevkov: 5.431
    • Točke: 14
  • ..: Cosmo :..
Odgovori #16 : 05 April 2011, 11:09:18
Ma itak kakorkoli obrnes se vecinoma razstavljajo psi, ki so namenjeni vzreji.. Ostali ne, ker je pac to malo "drag sport", ker tudi 50 eur na razstavo na enega psa ni malo denarja..  ::)

Living is Easy with Eyes Closed

Hoiker's Cosmic Adventure
Moj album


Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #17 : 05 April 2011, 11:12:26
Mmm,pa še nekaj me zanima.Kakšen smisel ima razstavljanje psice,ki je razstavno perspektivna, v vzrejo pa nikoli ne bo šla?

Zato, ker ti je vsec razstavljanje, recimo. Nek smisel ze mora bit, ce ponekod take variante obstajajo. Kaksen pa je smisel razstavljanja psa, ki je ze Int.Ch., pa se se vedno razstavlja?

Ne vem, jaz sem si predstavljala, da so razstave namenjene izbiranju najbolj tipicnega pasemskega predstavnika tistega dne na razstavi. Ne pa temu, kateri gre lahko v vzrejo in kateri ne - za to so (vsaj v teoriji) namenjeni vzrejni pregledi. In se cisto strinjam s tem, da moras za realno oceno it na specialko z ustreznim sodnikom.
Ravno v tej luci se mi zdi, da razstave ne dolocajo ravno, kdo je namenjen za vzrejo in kdo ne ... sploh ker dobis pri razlicnih sodnikih razlicne ocene... kaj ce se enemu zdi pes tipicen, drugemu pa manj, kako se pa potem odlocis? ;)

Ja, razstavljajo se psi, namenjeni vzreji - vzreji takih psov, ki bodo spet cimbolj uspesni na razstavah ;) kar pri marsikateri pasmi ne pomeni nujno neke tipicnosti.

Ma dobro, kakorkoli. Ni mi toliko do tega, da bom zdaj zacela s peticijo, da se mora na razstavah uvest "altered" razred :P bi mi bilo pa to cisto zanimivo.


battito animale


Lojze

  • *
    • Prispevkov: 1.198
    • Točke: 4
Odgovori #18 : 05 April 2011, 11:42:09
Razstavljanje psa,ki je že Int.Ch ali pa Multi Ch.je namenjen promoviranju samega psa in posledično njegovih potomcev.Ker če te na razstavi ni, ali nihče ne pozna tvojega psa tudi paril ne bo z njim.Poleg tega tudi novih potencialnih kupcev ne bo za mladiče.
Tjaša



andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #19 : 05 April 2011, 12:24:57
Ma razstave so neke vrste tekme v hendlanju in malo manj koliko je pes v standardu.
Ker sicer nebi mogel zmagati pes, ki bi pri specialistu bil gladko disvalificiran.  ::)

In žalostno je, da je pri večini res to ključni kriterij.

Celo že šepajoči psi so dobili nazive. Ne klanfat kako je to strokovno in oh in sploh. Bila sem na nekaj razstavah, tudi pomagala že v ringu, mogoče bom kdaj celo še šla za hec in druženje, neke hude strokovnosti pa ne bom pričakovala.  ;D
Oziroma je le-ta odvisna od sodnika. Nekateri tako tuji, kot naši so res v redu! Splošno pa je srednja žalost kar se poznavanje standardov tiče.
In po moje bo skoraj vsak nabral tisih par nazivov za šampijonat, če bo dovolj vstrajen.

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #20 : 05 April 2011, 13:15:11
Razstavljanje psa,ki je že Int.Ch ali pa Multi Ch.je namenjen promoviranju samega psa in posledično njegovih potomcev.Ker če te na razstavi ni, ali nihče ne pozna tvojega psa tudi paril ne bo z njim.Poleg tega tudi novih potencialnih kupcev ne bo za mladiče.
Tjaša
No vidiš v smislu vzreje je povsem isto razstavljati potomce nekega plemenjaka ali plemenke, še bolj psarne. Kar dejstvo, da je nekdo vzredil int ch. ipd  pove nekaj o vzreji tudi , če se konkreten pes ne uporablja v vzreji. Zagotovo pa dober potomec naslovi kupce in vzreditelje na njegove starše, brate, sestre.....
In ne nazadnje, nekateri nabirajo naslove samo zato, ker jim jih pač to veseli, ali pa ker jih zanima mnenje različnih sodnikov o psu. Ker jih samo veseli, da je njihov pes ch. oz da so pripravili tako, da je dosegel naziv. In sploh ne zato, da bi vzrejali.
Navsezadnje nabirajo (mo  ::)) ljudje tudi cel kup drugih naslovov, ki zagotovo ne pomenijo za vzrejo (niti za karkoli drugega  :P) prav nič, vsaj zagotovo ne pomenijo nič v smislu lažje prodaje mladičev, ker večina kupcev so ovce, ki če so že osvojili, da rabijo psa z rodovnikom, zagotovo niso osvojili kaj jim pomaga tak ali drugačen ch staršev  ;).
Tisti pa, ki se res spoznajo na pasmo, in so priprabvljeni več plačai ali se dalj peljati za določene potomce, pa razberejo oz poznajo kvaliteto staršev tudi brez uradnih nazivov.  Med take nazive sodi večina delovnih titiul, pa agi. titule, RO titule .....
V tej luči si morda kdo zastavi cilj, da bo naredil absolutni ch in ima s S psico že delovni ch, seveda rabi pa še razstavnega  ;)

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Lojze

  • *
    • Prispevkov: 1.198
    • Točke: 4
Odgovori #21 : 05 April 2011, 13:38:50
Sorry,pri moji pasmi z z raznimi delovnimi Ch.ji nimam kaj pomagat,ker pasme nihče ali pa redkokdo uporablja za delo.
Tjaša



efica

  • *
    • Prispevkov: 122
    • Točke: 0
  • Kika's Point Weimaraners
Odgovori #22 : 05 April 2011, 14:40:54
Ooo, lepo se je razvila debata :)

Eto, sama se strinjam z deteljico - sem hotela par stvari napisat pa mi je deteljica prihranila večino pisanja (hvala :)).

Nisem nek "sovražnik" razstav, saj sama tudi razstavljam svojo vzrejno psico. Vendar se pri izbiri samca za svojo psico nikoli ne odločam na podlagi rezultatev z razstav. Ok, seveda postaneš pozoren na psa, ki "na veliko" zmaguje po razstavah, ampak to je tudi vse. Končna odločitev je odvisna od drugih dejavnikov, ki so veliko bolj pomembni: kakšne so lovske zasnove tega psa, kakšne potomce daje, kako bo linijsko "pasal" na mojo psico pa zdravje in še 100 drugih zadev... Pa tudi kar se tiče telesnih značilnosti psa se ne zanašam na naslove z razstav: psa (če je le možno) želim videt sama v živo in ga pretipat, pregledat zobovje, izmerit višino, preverit delo tega psa na polju in v vodi... Najlažje je za parjenje izbrat samca, ki zmaguje po vseh razstavah in potem greš in pariš s tem psom. Malo bolj zahtevno je, da greš 1400km daleč samo da vidiš psa v gibanju, delu... in se potem odločiš, če je ta pes res pravi :)

Pa še tole... Verjamem, da marsikateri sodnik ne bi nujno paril svoje psice s psom, kateremu bi dodelil naslov Prvak pasme (lahko bi recimo izbral drugouvrščenega psa). Pes, ki zmaga na razstavi ni nujno pes, s katerim je najbolj idealno parit svojo psico.

In ja, pri ptičarjih ti naslovi z razstav nič ne pomagajo, če nimaš vzrejnega dovoljenja, za katerega je potrebno imeti opravljeno lovsko preizkušnjo, telesno oceno najmanj prav dobro pridobljeno na telesnem ocenjevanju (tiste z razstav ne veljajo), slikane kolke (najmanj HDB) in opravljen vzrejni pregled.

Citiraj
No vidiš v smislu vzreje je povsem isto razstavljati potomce nekega plemenjaka ali plemenke, še bolj psarne. Kar dejstvo, da je nekdo vzredil int ch. ipd  pove nekaj o vzreji tudi , če se konkreten pes ne uporablja v vzreji. Zagotovo pa dober potomec naslovi kupce in vzreditelje na njegove starše, brate, sestre.....
Yessss, točno tako. Zakaj ne bi smel nekdo pokazati svoje super lepe sterilizirane psice in tako s tem nakazati na kvalitetno vzrejo svojega vzreditelja :) Če bi se razstavljali le psi, ki se bodo dejansko uporabljali v nadaljni vzreji bi recimo pri ptičarjih lahko kar ukinili razred mladičev, najmlajših... itd. in pustili kar samo razred delovnih, ker se vzrejajo lahko samo psi z že zgoraj omenjenimi pogoji.





McKruster

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 600
    • Točke: 1
Odgovori #23 : 05 April 2011, 18:27:57
Samo mimogrede, tudi pri terierjih ne veljajo več ocene z razstav za vzrejni pregled, temveč samo ocene s telesnega ocenjevanja.  ;)



Lojze

  • *
    • Prispevkov: 1.198
    • Točke: 4
Odgovori #24 : 06 April 2011, 07:41:39
Pa saj nisem rekla,da se odločam za izbor plemenjaka samo na podlagi uspehov na razstavah.Imam veliko hujši kriterij in veliko dlje časa porabim,da se dokončno odločim,kateri samec bo paril psico.Pravim samo,da imam edino na razstavah možnost videti samce,ki so potencialni kandidati za paritev.Jaz plemenjakov za svoje psice namreč nimam v Sloveniji.Poleg tega mi slika na netu ali pa kje drugje ne pomeni kaj dosti,dokler psa ne vidim v živo.
Pred leti sem imela v ožjem izboru za paritev svoje psice 3 plemenjake.Eden je bil iz Romunije in je živel na Madžarskem,drugi je bil na Nizozemskem in tretji je bil svetovni prvak po poreklu iz Anglije in je živel v Italiji.Ko sem se že skoraj odločila sem videla še četrtega kandidata.Bil je iz Anglije in pravi brat svetovnega prvaka iz Italije.Tisti moment sem vedela da je to tisto pravo in nikoli mi ni bilo žal.
Tjaša



nata

  • Gost
Odgovori #25 : 06 April 2011, 12:42:39
vzamem nazaj  :-[

pri nas se lahko razstavlja sterilizirane psice ... se jih pa ne sme na hrvaškem, kot tam tudi ne psic ki se gončkajo. v avstrijskem katalogu pa .... nemško znam samo jest pa pit  :-[


dvomim, da je kateremu pametnemu vzreditelju samo razstava oz. razstavni uspehi pogoj, da bo paril svojo psico s takim samcem, .... če mu pa je .....

meni osebno bistveno več pomenijo druge stvari ampak .... 100 ljudi 100 čudi .. al kako že  ;)



Azu

  • Duck Tolling
  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 2.786
    • Točke: 55
  • The Red Dogs
Odgovori #26 : 06 April 2011, 16:34:46
Jaz občasno (1-2x na leto) razstavljam svojo sterilizirano psico. Pa še to samo na specialkah pri sodnikih, za katere vem, da pasmo poznajo.

Laetus Canis - Varstvo psov v Ljubljani

Felix qui potuit rerum cognoscere causas.
(Vergil)