Tema: 5-mesečni border renči na domače

[patrol gr]

Živjo,
doma imamo 5 mesecev starega border collija in ko mu kaj ne odgovarja se postavi nazaj in renčiin laja... Kaj bi bilo najbolje storiti? V šolo ni hodil...

[mimi89bu]

Pri nas je bilo isto, samo druga pasma
Treba mu je pokazat, kdo je glavni. Ne se ustrašit, ko zarenči, ampak se mu postavite nazaj

No, vsaj pri meni je to delovalo. Če se sedaj kdaj "spozabi" in si me podredi, je že "tisti" moj pogled dovolj.

[patrol gr]

Saj se mu postavim nazaj in kdaj že če samo pogledam se  kar potuhne kdaj pa še ni dovolj in še kar renči. Zanima me samo ali se bo to umirilo ali ne?

[andreja]

Odvisno od tega kako boste delali.

Če še niste bili v šoli, bi bila vsekakor priporočljiva, ob tem pa bi bilo dobro razmisliti, kaj bi s psom počeli. Izbrali ste si delovno pasmo, ki je brez pravil in zaposlitve lahko zelo naporna. To je pes s katerim je treba delat! Nikakor ni zadovoljen samo s krajšim sprehodom (ali daljšim) kjer samo malo ovohava, dobi za jest in mogoče dvakrat leti po žogico na dan in to je to. Ne bo mirno ležal na terasi... Mimogrede lahko razvije kakšno obsesivno vedenje in lahko se zgodi, da je tole začetno renčanje na vas samo vrh ledene gore.

Če pa boste s psom delali, postavili jasne meje, zaposlili pasje telo in možgane pa bo ta faza samo prehodna, ker ga bo tako minilo. Minila pa vsekakor ne bo samo od sebe.

[Saga]

Mislim, da se samo ne bo umirilo, prej se bo stopnjevalo.
Naša še ni zarenčala ali kaj podobnega, je pa taščina psička, ko je bila na čuvanju. Je bila stara okoli 6 mesecev in ne vem kaj jo je piknalo da je zarenčala, ko sem ji zoken vzela(frajerka si ga je prisvojila). Takrat sem stopila korak proti njej in tako strogo vprašala ''Na koga ti renčiš?'' pa še ponovila po potrebi. Vem, da pes besed ne razume, je pa bilo meni lažje  Če se je še čudno uštimavala, sem jo gledala direkt u oči, dokler ni odnehala. Enkrat je še ponovila pa nikoli več... na taščo pa zna še danes zarenčat, če ji kaj ni po godu...
Ne se ji umikat in ne se prestrašit! Odločno. Zdaj je še mladiček, čimprej ji dati do znanja, da tako ne gre.

Pa kot je andreja napisala, s psom moraš delati in ga zaposliti.

[Zumzum]

Zdravo!

Jaz imam tudi borderčka. Je tudi renčala in me celo hotla ene parkart šavsnit ko je bila stara 2-3 mesece (ja vem, smešno ko ti tak medek grozi). Prvič sem se umaknila čisto refleksno, ker nisem pričakovala od takega cukra takega vedenja. Posesivna je bila do hrane in to tako, da ko sva jo vzela po izletu v gostilno in je pod mizo glodala bikovko, naju je bilo strah, da če bo kelnarca preblizu stopila ne bo dobro. In to pri 3 mesečnem puppyju. Danes se mi zdi smešno kako se je repenčila. Šavsnila pa me je, ko sem ji prinesla z martinove pojedine kost od telečje krače. Jaz sem kost držala, ona pa jo je grizla (kost je bila ogromna). Kar naenkrat pa mi je zagrozila in kao šavsnila.

Sem pa že ko je prvič pokazala to vedenje, bla čisto frapirana, da tako reagira in sem se takoj pozanimala kako se to odpravi. Vsakič ko je dobila kaj finega, sem ji šarila po posodi z roko, ali pa sem ji odvzela hrano in ji jo vrnila. Vedno mora na prostor predno dobi hrano, za priboljšek mora kako vajo naredit... Zdaj ji lahko vsak vzame kost, a je še vedno nezadovoljna/nervozna (ušesa poleže nazaj ob glavo, skloni glavo in nervozno bolšči). Ampak to bolj v obupu. ne morem pa reči, da ji 100% zaupam (oziroma rečimo, da ko so zraven otroci sem full pozorna). Zdaj je stara 1 leto in 10 mesecev.

Največja napaka je, da se umakneš ko tako reagira, ker potem doseže svoje. Jaz sem si vedno morala reči "pa kaj mi bo ta mali prdec grozil" in je pomagalo pri moji reakciji in njenem odzivu. Ne pa dopuščat tega, da to dela. Tudi ne čakat, da mine, ker ne bo - bo le huje.

Fejst ga zmatrajte in zaposlite, ker "le utrujen pes je srečen pes" (border je redko utrujen, oziroma ne ve, da je).

Rešite ta problem zdaj, ne čakat!
Pa veliko sreče!!!

[patrol gr]

hvala za vse odgovore...
pes gre na sprehod 2-3 na dan po par uric in s seboj imamo frizbi ali pa mu mečemo palice. Preden mu dam jesti se usede zraven posode in s tačko prosi.
Medtem ko je mu po posodi lahko mešam mu vzamem ven brikete in se ne razjezi, razjezi se samo takrat  ko mu rečemo naj gre v pesjak ali če kaj ni po njegovem pa še to ne zmeraj.
Drugače ni z njim nobenih večjih težav, gre tudi k sosedovem borderju ki je star 3 leta in skupaj tekata naokrog, lovita palice in podobno.

[Zumzum]

No super, da ni posesiven do hrane (moja tudi ni do briketov, ampak samo kadar ima kaj "specialnega"). Preprosto ne se mu uklonit, umirjeno še vedno zahtevaj od njega, da naredi kaj želiš in ko bo enkrat naredil, ga nagradi. Ne ga preveč pregovarjat in se vznemirjat, ker bo tudi on potem še bolj vznemirjen. Fajn bi bilo če bi lahko te stvari trenirala z njim že preden pride do situacije, da mora nujno ostati v pesjaku. Na primer ga pošlješ v pesjak in ko se umiri, ga spustiš ven. Vse, kar mu je zoprno, naj poveže z nečim pozitivnim.

[Maruša_Star]

Kako mi je to poznano.    Pri nas se je to začelo pri 8 mesecih in še vedno traja (pes je sedaj star 3,5 let). Prvič sem se ravno tako avtomatsko umaknila, kasneje sem mu govorila "NE", vztrajala pri svojem, mu vedno ukazala, da je naredil par vaj, šla tudi na par posvetov, kako bi to odpravili.... Sem sedela zraven njega dokler ni nehal renčat in ni bil več napet.. potem drugič sem ga božala čeprav je renčal (kao v smislu, vseeno mi je če renčiš, jaz bom delal kar hočem).. nič ni pomagalo. 

Pridem domov in je npr. slabe volje oz. očitno naredim nekaj narobe, postane napet, če ga hočem pobožat, zarenči. Ko skoči v avto (na moj ukaz) in se potem sklonim proti njemu, da popravim prevleke, zarenči. Zadnjič sem vztrajala pol ure - ko je zarenčal je moral ven iz avta, naredit par vaj, šele potem sem mu dovolila nazaj. No, to sva ponovila zihr 20x - rezultata ni bilo, samo še bolj je renčal.

Če smo zunaj, na sprehodu ali pred hišo je čisto normalen pes, ful vesel, prijazen... noter je pa čisto drug.
Včasih se mi zdi, da je dominanten, drugič se mi zdi, da je mogoče malo plašen in nesiguren.. kaj pa vem. enostavno ne vem več.

[andreja]

Ojoj. Težka situacija

Maruša, kako se pa ti počutiš ob tem? Mu zaupaš vseeno ali si pri tem nesigurna in zadržana?

Zumzum 

[Maruša_Star]

100% vsekakor nisem, (lahko rečem 95%), vem pa kdaj gre za renčanje "pusti me pri miru" ali pa "sedaj je pa res že dovolj" (to je res redko). Fora je, da karkoli naredim - ali ignoriram ali ga kregam ali dobi tudi kakšno vzgojno - nič ne pomaga. Nič.

Včasih je npr. renčal samo če si prišel do njega medtem ko je spal in si ga pobožal. Sedaj se dogaja, da on pride do tebe, ti ga lepo božaš in v tistem postane napet in zarenči.

[andreja]

Pa ga takrat spokaš nekam na ohlajanje ali lahko ostne pri tebi? Na kavč ma še dostop? Podobni privilegiji so še dovoljeni?

[Maruša_Star]

Na kavč ni nikoli imel dostopa. Edino kar lahko je to, da se gor vsede (kot to počnejo doge), pa še to ne vedno. Tudi z ohlajanjem in zapiranjem ven iz sobe smo probali. Sem ga npr zaprla ven iz sobe, čez čas šla po njega in ker je še vedno renčal je moral nazaj ven.. nič ne pomaga. Imam občutek, kot da je potem užaljen ali pa da sploh ne ve zakaj ga sedaj kregam. Npr. tudi zadnjič k je moral ven iz avta in potem spet noter in ven.... vsakič se je renčanje samo stopnjevalo.

[Saga]

Pa je od 8 meseca do zdaj kaj ''razširil'' svoje renčanje? Renči bolj pogosto, ga vse več stvari 'moti'?
Kako je s temi vajami? Kakšen učinek ima delati vaje z njim ko je v takšnem stanju? Kdo ti je to svetoval? (sprašujem za sebe, ker nikoli ne veš kakšno presenečenje ti lahko pasji prijatelj pripravi)

[karamela86]

Naš pudl renči, čisto po zaslugi tašče, ker mu vse pusti. se približaš njegovi igrači renči, ga pobožaš ko mu ni prav renči, celo ko ti kaj smrdi in ti nardiš un snif snif začne renčat in se razburjat. nikoli mu ni bilo rečeno ne smeš tega počet in zato se je to stopnjevalo. je bil čisto šokiran ko sem mu jaz enkrat nazaj odvrnila v strogem smislu: "ti boš name renčal a?" pa s prstom zažugala... no od takrat sva best frenda amapk ne spremeni dejstva do vseh ostalih hišnih prebivalcev. aja respekt ima tudi do bokserke (ki btw nima d od dominance ali pa agresije) ampak je pač očitno dovolj večja 

[andreja]

Saga, vaje načeloma vedno pomagajo. Tule je pa malček specifičen primer izgleda. Bi bilo zanimivo tole videt v živo.

Po drugi strani je pač lahko "samo" glasen pri sporočanju svojega mnenja kar pa še ne pomeni, da ne uboga ali kaj drugega. Vsak pes ma svoje mnenje. Tega se ne bo spremenilo, razen, če se naredi, da bo psu na koncu vsaka interakcija z nami žur. Kar pa tudi ne more biti več ur skupaj, ker je psihično naporno in rabi tudi svoj počitek...
In če je to izražanje mnenja, so tele vaje za kazen lahko res samo povod za dodatno slabo voljo, kar pa še ne pomeni, da pa kar ustrahuje vse živo in mrtvo.

Sej... zanimiv primer 

[čara]

Zanimivo, sploh pri maruši, ker traja že tako dolgo.
Bi bilo pa fajn videt kako je tvoje obnašanja, tvoj notranji (ne)mir.... Ker če psu ne moreš zaupati, da te ne bo ugriznil-jajks, meni bi to bilo grozno.

Pri takem psu bi jaz preprosto uvedla rutino, dosleden režim, pred natikanjem ovratnice se mirno sedi, pri pripenjanju povodca tudi, vsak dan bi psa nekaj učila vsaj 10-15 minut namenjenih trikom, igra bi bila ne samo igra, ampak zelo usmirjena, strukturirana, ko nimam časa za ukvarjanja, bi pes bil v boksu-nič prosto po prešerno. Vlečenje na povodcu strogo ne, ker ne pelje pes mene, ampak jaz njega. Negovanje kožuha, pregledovanje tac, uhljev, ttouch dotiki- sestavni del vsak dana, jaz prva iz hiše, ko pes stopi skozi vrata, počakam da me pogleda in nagradim (na začetku je bila hrana, zdaj je sprostitev OK), pes v hišo na znak, obroke iz posode bi sploh ukinila za naslednjih nekaj mesecev in bi uporabljala hrano za nagrado (tudi za počivanje prvih 14 dni), potem pa ko se bi začelo z obroki, je spet ista pesem-sedi, dam hrano na tla oz. kjer se pač je, nekaj trikov in šele na znak se gre jest... v avto na znak, iz avta na znak...

In tako rutino bi zahtevala od vseh članov.

Mi je pa čisto sprejemljivo renčanje med igro, izražanje mnenja, še posebno če je pes bolan, poškodovan in ga nekaj boli ali pa je že star in tečen.  Če je pa iz nezaupanja, posesivnosti....tam bi pa začela delati na odnosu in rutini, ki je za psa tudi varnost-vedno je tako in ve kaj pričakovati in je zato varen, moji psici, ki je v določenih situacijah nesigurna tak režim pomaga.

[andreja]

 

Lepo napisano

[ninci]

Maruša mogoče ima pes problem z body handlingom kot posledica rescourse guradinga. S tem se zdaj ukvarjamo mi že dva meseca, ker je en mladič prišel, ker je bolestno čuval svojo hrano in pri svojem prejšnjem lastniku tudi boks s tem, da mislim po opazovanju, da je bilo renčanje v boksu posledica slabih izkušenj, ki jih je ob tem dobil, saj smo s pomočjo crate games to lepo odpravili.
Predlagam da prebereš knjigo Mine!, lahko ti tudi skopiram ali posodim našo. Piše korak po koraku kako odpravljaš težave s tem zoprnim renčanjem, ki je včasih tudi za brez veze (vsaj nam se tako zdi) . Mi po dveh mesecih tudi pri hranjenju praktično nimamo več težav, sicer z roko v posodo še ne moremo med tem ko je, a je pripravljen menjat svojo posodo s hrano za kaj boljšega
Ker je bil pri psu v prvih tednih po vrnitvi res prisoten velik stres, praktično je bil stalno čisto trd in je  čakal kdaj bo kaznovan za svoje renčanje in kako se bo uprl, sva ga dala na Dorwest herbs čeladnica in baldrijan,  pes se je po 14ih dneh sprostil in odprl, to da mu rečeš da se odmakne od posode ali da gre v boks mu ne predstavlja več nobenega stresa, celo vesel je ker ve da bo vedno sledila nagrada in ga ne zapirava/vzameva hrane za kazen.
Sva v prvih dneh probala točno to kar ti - ker je renčal je moral naredit par vaj, da bi se ohladil, a se ni. Pes je bil samo še bolj pod stresom, tako sva ugotovila da je takrat najboljša sprostitev,in sicer sva ga peljala ven, lahko samo 20m gor in dol po ulici, in se je že sprostil. Vmes ni bilo nobenih komand nič, šele ko se vrneš nazaj "na mesto zločina" če vidiš, da je pes umirjen nadaljuješ z prej zahtevanim.
Pri njemu ni štimala povezava : hrana - boks in če si ga po hranjenju dal direkt v boks je pes znorel v boksu, a očitno iz strahu, ker iz boksa niti slučajno ni upal  tako smo uvedli rutino hrana - ven iz hiše na sproščanje - boks, vmes  čez dan pa smo delali crate games, da je dojel da če gre v boks vedno sledi samo pozitivno nič stresa. Zdaj ko poje  se vsede in čaka, na komando da lahko lavfa v boks in bo dobil zasluženo nagrado.


Upam, da bo v pomoč.

Lp, nina

[andreja]

Super!! 

[Lunette]

Bom poskusla na kratko 
Kot prvo ne konfliktaš se s psom. Mu ne kontriraš, če veš, da zna renčat. S tem si več kot očitno ne pridobivaš spoštovanja. Prej kot to si za psa en nevzgojenc, ki si mu upaš nazaj kej rečit. Ker vztrajašaš po svoje ta konflikt samo povečuješ do stopnje ''dost te mam''. Prav tako v pasjih očeh ostajaš nestabilen konfliktnež, ki niti sam ne ve kaj bi rad (če enkrat ingoriraš, drugič ga ''ohlajaš'', tretjiš ga ''zašamariš po vzgojno'', spet naslednjič se umikaš...)
Torej situacija, ki je njemu tečna in potrebna renčanja je stalno v konfliktu s tabo.

Dosti bolje je situacijo obrnati sebi v prid tako, da zaključiš ''debato'' s psom še preden zarenči. S tem ga sprostiš in ne provociraš predaleč. Takoj za tem pa izvajaš vse možne vaje (ki so lepo opisane že zgoraj). Tako pridobiš pri psu zanimanje, ker postaneš inovativen vodja s kateremu se dogajajo same fajne stvari. Počasi začneš obdelovati konfliktne situacije.

[patrol gr]

Ko pride s sprehoda ali podobnega gre sam od sebe v pesjak ker je žejen, problem nasatne takrat ko ga spustim ven za krtatek čas in teka naokoli in ga je potrebno pregovoriti. Če ga primem in ga odepljem noter zarenči potem ko ga spustim se postavi nazaj.

[Lunette]

Torej ga ne puščaš ven za kratek čas brez možnosti kontrole 

Daš ga na sledni povodec. Spustiš ven iz pesjaka. Ti čakaš s tahujš igračo ali hrano v pesjaku. Nagradiš vsak prihod v pesjak. Ponoviš njegov izhod. Vajo ponoviš čimvečkrat na dan v kratkih sekvencah. Ko enostavno nimaš več časa čakat da se spomne pridet, ga lahko mirno (brez pregovarjanja) pospraviš na povodcu v pesjak. Pri tem se vedno vedno vedno poigraš s psom v pesjaku, mu daš nagrado...vse kaj je fajnega psu se dogaja v pesjaku.
Če nimaš časa tega počet, ker se ti kam mudi, psa pa moraš sprehodit, dat lulat... ga preprosto imej na povodcu. Jaz bi tudi vsak odhod/prihod v/iz pesjaka opravila formalno - psa mirnega pripet/odpet na povodec v pesjaku. Nič več prostih laufarij vn pa not po njegovih navdihih.

[Zumzum]

Se strinjam, imej ga na povodcu.

Zuma je imela fore, da ko smo šli na sprehod z avtom v naravo, se ob povratku ni hotla vrnit v avto in se je izogibala avta in mene, da ja ne bi rabila noter (je nagajala). To me je tako znerviralo, da sem se enkrat na enem kolovozu kar odpeljala brez nje, potem pa ji je cela panika nastala. Rešila pa sem to tako, kot mi je svetovala inštruktorica v šoli: dala sem jo na povodec že predno je skapirala, da se vračamo proti avtu in ni bilo nobenega pregovarjanja več. Pregovarjanje je najslabše - z njim si izpodbijaš avtoriteto pri psu. Imej v mislih, da večkrat ko bo nagajal, bolje si bo zapomnil, da lahko nagaja.
Torej zdaj potrpi, imej ga na povodcu in čez pol leta bo sigurno druga zgodba

[martina.o]

Border collie ni za v pesjak, border collie ja za delo.. če ga ne znate zaposliti ( ali nimate želje) ne vem, zakaj ste si ga omislili.
 Je border sploh !!!

Potem so pa težave.. vzreditelj/-ica pa nič...

Nepojmljivo in nerazumljivo. Najbrž si ne kupite golf palic - če ne mislite igrat golfa ??!! Ali pač??

[Lunette]

A border lahko po delu ostane nekaj časa v pesjaku? Mislim, a fizično zdrži? Me čisto za res zanima. _{(vsekakor nisem za pse v pesjaku, kot edinemu in osnovnemu bivanju psa)}

[Zumzum]

Martina.o

Zdi se mi zelo nesramno, da spet napadaš ljudi, ki jih ne poznaš. Nihče ni rekel, da ga ne zaposli in nihče ni rekel, da ga noče. Ima težavo in je vprašala za nasvet - pravilno!
Sam to, kar ti odgovarjaš ni nasvet. Zato se raje zadrži s takimi "bevski".

[BiancaBučko]

Hmmm, jaz se pa strinjam z martina.o. Je vzrediteljica, in vem, kaj je hotela povedati med vrsticami.

A za nasvete ne bi mogli povprašati svoje vzrediteljice ali vzreditelja? Po moje bi vam on pri nasvetih znal še najbolje pomagati, ker svoje mladiče najbolj pozna. A to ne bi bilo možno?

[Saga]

Jaz se pa ne strinjam z martino.o in prav zaradi tega, ker je vzrediteljica, sem šokirana? nad prebranim!
Kaj zdaj, če je pes v pesjaku, takoj pomeni, da se nič ne dela z njim??!! Zanimiv zaključek, nimaš kaj.
Smo tudi hitro pri rodovniku... Nesmiselne obtožbe, nikjer pa stavka o dejanski temi.
Mislim, je res tako težko dati nasvet ali pa vsaj ostati pri temi, brez, da se napada ljudi, ki želijo samo nasvet bolj izkušenih?!

[alenkab]

Zadevo ste si žal že v osnovi napačno zastavili. Border je delovni pes, vzrejan z namenom. Nikakor ni pes, ki bi lahko cel dan brez nadzora spuščen tekal po ograjenem vrtu. Pesjak je mogoče malce boljša varianta (ker je prostor omejen)vendar daleč od tega da bi bila dobra. Pravzaprav skoraj vsi nemogoči borderji kar sem jih imela priliko spoznati izhajajo prav iz razmer "velik ograjen vrt, če pa gre zraven tega še za leglo iz kao "škotske" vzreje  (nerodovniški seveda, ki jih prodajajo na način, da na veliko razlagajo, kako so starši tapravi škotski borderji  ) pa je problem toliko večji.  Svetujem vam takojšnji začetek obiskovanja šole ter posledično ustrezno socializacijo.

Se pa popolnoma strinjam z Martino - zakaj si nakopat na glavo takega psa, če nimaš namena delati  z njim