Pridobi si 10% popust v spletni trgovini Pasji.Net X Hočem Kupon

Nemški Ovčar [Deutscher Schäferhund,German Shepherd Dog]

chayka · 1101546

andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #1290 : 05 Marec 2008, 08:48:48
A so z marsa?!  :o

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


SKY

  • *
    • Prispevkov: 2.404
    • Točke: 4
Odgovori #1291 : 05 Marec 2008, 08:51:57
Ja verjamem, da ne. Sploh če gre za dvojni odpor. Verjetno bi zadostovala že menjava inštruktorja. Ker sem šla že pred vpisom gledat en drug tečaj, kjer ni bilo ne duha ne sluha o takšnem obnašanju. Psi so bili mirni, pa tudi kolikor sem takrat uspela videti so vsi lepo delali, inštruktor pa jih je spodbujal, poudarjal, da naj jih pohvalijo, če si to zaslužijo...verjetno bo zdaj vprašanje zakaj nisem šla že takoj h njemu, ane. Odgovor je, ker ta, kamor so nas dali vzame vse nemce, ker je z njimi (ne vem po kakšni in čigavi logiki) treba delati čisto drugače kot z drugimi psi. ::)

Fak no!   :o

Ne morš verjet, da se kaj takšnega dogaja v današnjih časih!

Saj je pa Zagorska dolina ja čist lepo razvita.
Pa da se najdejo takšni primerki kinoloških dinozavrov?!

Pa drušveno vodstvo?

Podpira takšno bedasto teorijo?



Lp Zoran

IF IT`S NOT A BORDER COLLIE, IT`S JUST A DOG!


Ovcka

  • *
    • Prispevkov: 5.431
    • Točke: 14
  • ..: Cosmo :..
Odgovori #1292 : 05 Marec 2008, 08:52:44
Dina, katero solo pa obiskujes, da imajo take pristope? ???

Dina je tole spregledala, pa naj kar jaz napisem.. Hodi v Zagorje h Vinkotu  :-\

Living is Easy with Eyes Closed

Hoiker's Cosmic Adventure
Moj album


Dina

  • *
    • Prispevkov: 3.458
    • Točke: 0
Odgovori #1293 : 05 Marec 2008, 08:55:04
Dina je tole spregledala, pa naj kar jaz napisem.. Hodi v Zagorje h Vinkotu  :-\

Ni, ni spregledala, ampak ni želela javno imenovati specialca ;) ker me lahko obtožijo javnega blatenja ljudi >:D

...sledi svojim sanjam


SKY

  • *
    • Prispevkov: 2.404
    • Točke: 4
Odgovori #1294 : 05 Marec 2008, 09:03:06
Bolj kot nad (kako naj mu rečem,inštruktor sigurno ne) možakarjem, ki vodi tečaj se je treba zamislit nad vodstvom društva, ki dovoljuje takšno šolanje,takšno razmišljanje in celo udejanjenje te njegove bedaste teorije!

Če bi bil jaz v vodstvu društva bi takšen model šolal krokodile!



Lp Zoran

IF IT`S NOT A BORDER COLLIE, IT`S JUST A DOG!


Dina

  • *
    • Prispevkov: 3.458
    • Točke: 0
Odgovori #1295 : 05 Marec 2008, 09:07:39

Če bi bil jaz v vodstvu društva bi takšen model šolal krokodile!


 :o ja, no, saj pomoje na koncu pride nekaj podobnega kot krokodil :P

...sledi svojim sanjam


SKY

  • *
    • Prispevkov: 2.404
    • Točke: 4
Odgovori #1296 : 05 Marec 2008, 09:10:25
Moj nasvet bi bil: Samo čimprej stran!!!



Lp Zoran

IF IT`S NOT A BORDER COLLIE, IT`S JUST A DOG!


Ovcka

  • *
    • Prispevkov: 5.431
    • Točke: 14
  • ..: Cosmo :..
Odgovori #1297 : 05 Marec 2008, 09:10:53
Naj sam se napisem.. Eno je, ce psa mickeno potegnes za povodec, ce te ne gleda, drugo pa je, da ga cukas da te bo ja pogledal, kadar nima pozornosti! Ker ce ga malo potegnes alpa cukas je razlika. In pa, tadrug instruktor h kateremu midva hodiva, nam zmeraj govori, ce nima pozornosti, ga probaj zamotit s hrano/igraco/z glasom, vse, ne pa da ga cukas da te bo pogledal.. Pa tudi, da je obvezna uporaba zatezne ovratnice je malo mimo. Dobro, tudi mi jo naj bi imeli, ampak zato, da se pes navadi nanjo, ker jo bo moral imeti na izpitu, in pa (vsaj jaz) jo imam vedno pripeto na nezatezno stran, pa mislim da nama vseeno kar uspeva tale poslusnost.

Saj ne recem, da v dolocenih primerih, ko se kuzki zaganjajo en v drugega, in hocejo ugriznit (kar se skoraj vsi tecajniki pri njemu), da ga ne smes cukat, ampak kaj vec kot to je pa pomoje pretiravanje..  ;)

Living is Easy with Eyes Closed

Hoiker's Cosmic Adventure
Moj album


IgiS

  • *
    • Prispevkov: 388
    • Točke: 1
Odgovori #1298 : 05 Marec 2008, 09:21:04
Ni, ni spregledala, ampak ni želela javno imenovati specialca ;) ker me lahko obtožijo javnega blatenja ljudi >:D
Ja kaj si pa naredila drugega če ne blatila tega "specialca"  ???
Sploh se mi ne zdi smiselno prepucavati na forumu kdo in kaj dela, ker tako ali tako ne moreš dobiti relevantno informacijo, ker ne moreš slišati druge strani  >:(
Šla bi lahko k vodstvu kluba, jim rekla da hočeš v drugo skupino ali pa da zahtevaš nazaj tečajnino (a si jo že plačala  ???) in greš drugam.
Simpl ko pasulj  ;D


chory

  • *
    • Prispevkov: 616
    • Točke: 0
Odgovori #1299 : 05 Marec 2008, 09:40:20
Pri nas se šola pse izključno z nagrado, oz. pozitivno motivacijo.( priboljški, igračke , igranje in veeeliiikooo pohvale)Nikoli in na noben način nisem slišala, da naj bi se nemce izključilo v extra skupino in se jih šolalo drugače.Zakaj nisi vprašala kako drugače.Dino popolnoma razumem da je prizadeta, iz razloga da je doslej zelo lepo delala s svojo psičko in dosegla lepe rezultate, sedaj je pa Dino treba cukat pa rukat, če ne uboga.Dina je zbegana, ker je prišla v novo skupino in  med nove sošolce.In kot predvidevam gre za osnove poslušnosti.Ne razumem kaj so delali s temi psi, če renčijo v mimohodu.Pri nas se je seveda sem in tja našel kak posameznik ki je to poskusil iz določenih razlogov ( napaden mladiček) a skozi šolanje smo mu to odpravili.Vsi drugi pa so šli najprej skozi fazo medsebojnega spoznavanja in igre, da so postali prijatelji, kar so še danes.Prijazno obnašanje je bilo obilno hvaljeno in nagrajeno, agresivnost pa verbalno grajana a takoj in kratek čas.Imeli smo tudi psičko ki se je v prvih urah plazila po tleh od strahu in podrejala pred vsemi psi, nekje na sredi šolanja je že divjala okoli od veselja in uživala s sošolci.Me prav zanima kako bi nanjo vplivalo trdo šolanje.Vsak pes ima svoj karakter neodvisen od pasme in po potrebi se  ga individualno obravnava.Aja pa še to le kje je ta gospod opravljal izpit za inštruktorja,ki ga moraš po zakoniu imeti.



Dina

  • *
    • Prispevkov: 3.458
    • Točke: 0
Odgovori #1300 : 05 Marec 2008, 09:43:48
Ja kaj si pa naredila drugega če ne blatila tega "specialca"  ???

Nisem ga hotla poimenovat z imenom in priimkom.

Moj namen ni bil debatirati o tem kaj in kako določen inštruktor dela, ampak splošno vprašanje na kak način drugi šolate nemce. Ker me je pač zanimalo, ali je res potrebno imeti posebno skupino samo za NO (in razlog za to), kjer jih je treba rukat, cukat in ne preveč hvalt.

Sama se s takim načinom dela ne strinjam in zanimalo me je, ali sem res jaz čudna, ali ste tudi drugi istega mnenja.

Članarino in tečaj sem že plačala, če ne bom dosegla tega, da grem v drugo skupino, bom zahtevala vračilo denarja in jim prijazno povedala, da me tam sigurno ne bojo več videli. Konec koncev moj pes in moj denar.

...sledi svojim sanjam


Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #1301 : 05 Marec 2008, 09:50:59
Meni se zdi vse to pisanje popolnoma odveč. Lastnik naj psa šola tam, kjer se dobro počutita tako on kot njegov pes. Ne razumem nikogar, ki se gre kar vpisati v šolo, brez da bi prej videl kako šolanje poteka. Videti je potrebno čim več šol, ker le tako lahko ločiš zrno od plev in si ustvariš svoj pogled na šolanje. Ko opazuješ šolanje ni pomembno samo, da je "nenasilno", ampak tudi in predvsem, da je tebi jasno kaj se dela in kaj se z določenim delom poskuša doseči. Moj največji problem ni bil, da mi način šolanja kot tak ne bi ustrezal, zmotilo me je, ker mi ni bilo niti približno jasno zakaj delajo kar delajo in kaj je sploh namen njihovega početja. Potem, ko sem si že davno izbrala šolo, opravila kakšen izpit in šla na kakšno tekmo, sem si ponovno (iz lastne želje) ogledala nekaj teh tečajev. Na žalost mi še vedno ni jasno kaj delajo in zakaj, zato sem prepričana, da je bila moja odločitev za šolo pravilna.


chory

  • *
    • Prispevkov: 616
    • Točke: 0
Odgovori #1302 : 05 Marec 2008, 09:56:03
Edino pravilno.Včasih so ljudje preveč poslušali nasvete Izkušenih specialistov, potem pa so se kesali ker so iz dobrih psov naredili psihične reveže.Samo ravnaj se po lastni intuiciji in ne bodi ovca.Bravo Dina, gre za tvojo lubico.



simi

  • *
    • Prispevkov: 1.655
    • Točke: 4
Odgovori #1303 : 05 Marec 2008, 11:08:37
Dajte se nekaj zavedat. Če vam v pasji šoli nekaj ni všeč in če se tam ne počutite dobro, to ne bo minilo ampak se bo samo stopnjevalo. In koenc tega nikoli ni dober ne za vas, ne za vašega psa.
Torej, ko vam nekaj ne sede pojdite drugam.

http://www.bajka.si/
http://www.facebook.com/BajkaSolaZaPse
Šola kjer vzgajamo za življenje po preverjenem programu s tradicijo.
Od leta 2009 do leta 2016 edina pasja šola z uradno priznano prevzgojo nevarnih psov v Sloveniji


GoldenGirl

  • *
    • Prispevkov: 2.901
    • Točke: 5
  • For Your Eyes Only
Odgovori #1304 : 05 Marec 2008, 14:44:14
Jaz sem šolala mojega NO v tej šoli in mi je bilo čisto OK... Sploh si pa ne predstavlja šolanja 45kg NO, zlasti samca na sladkorčke...Ko pa gledam našega Pax in njegovo mišično maso in moč vem, da mu par cukanj z ovratnico ne bo poškodovalo psihe...

Dina pojdi v drugo skupino tam kjer se šolajo ostale pasme!  GG

www.holy-collies.si, www.kk-valvasor.si
neda.starman@telekom.si
"For Your Eyes Only"


andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #1305 : 05 Marec 2008, 14:46:09
GG a nisi pravla, da je bil nepredvidljiv in si ga raje dala stran ali kako je že bilo?

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


SKY

  • *
    • Prispevkov: 2.404
    • Točke: 4
Odgovori #1306 : 05 Marec 2008, 14:56:01
Ma,res ne vem,kaj tolk opletate s temi cukrčki,pa sladkorčki,pa.......

Teža in mišična masa nimata pri pravilnem šolanju čisto nobene veze, ker je takrat vsakršno cukanje nepotrebno.Torej je lahko pes tudi 100+ kil samih mišic!



Lp Zoran

IF IT`S NOT A BORDER COLLIE, IT`S JUST A DOG!


Nika

  • *
    • Prispevkov: 2.824
    • Točke: 4
  • Buda
Odgovori #1307 : 05 Marec 2008, 15:04:43
Sploh si pa ne predstavlja šolanja 45kg NO, zlasti samca na sladkorčke...Ko pa gledam našega Pax in njegovo mišično maso in moč vem, da mu par cukanj z ovratnico ne bo poškodovalo psihe...

Kaj ma pa mišična moč s psiho? Če pogledamo debeluhe (ljudi. in seveda se opravičujem vsem "težjim"  :-[ ) so ponavadi bolj miroljubni kot naspidirani suhci  ;) In imam tud sama več kot 45kil težkega samca, ki sem ga šolala tako kot SKy - brez ovratnice, brez povodca, zatezno pa je dobil za na izpit. Sicer jo zdaj uporabljam, ampak na rinkah, ki ne zategujejo. Pa je začuda poslušen kot še noben naš pes.
Dina, ko si ravno pisala o slalomu.. Mi smo imeli v naši šoli dva šarpeja, slučajno drug za drugim. Ko sem slalomirala med njima, se je eden zagnal v mojega psa ,ki ni ruknil nazaj, ampak je odskočil in se ob tem zaletel v tadrugega, ki ga je prav tako napadel. Za nekaj časa sem zgubila pozornost med slalomom, ker je Buda oprezal od kod ga bo kdo zagrabil, hujših pretresov pa ni bilo. Prav tako do šaprejev ne goji zamere  :)

Po mnenju pametnih, se cukanje in rukanje naj ne bi uporabljalo za nobenega psa. Nemci seveda niso izvzeti.



GoldenGirl

  • *
    • Prispevkov: 2.901
    • Točke: 5
  • For Your Eyes Only
Odgovori #1308 : 05 Marec 2008, 15:07:43
Andreja narobe si razumela... mojega Lex sem super šolala in je bil super polušen, podarila sem ga pa prijatelju, ko je bil star 8 let, ker je bil preveč popadljiv in dominaten do drugih psov... in to mi je grenilo življenje, kar ga nisem mogla imeti stalno s seboj kot bi hotela in kot imam sedaj moje 4 škote...

Sky ti trdiš da se na isti način šola dobermana, NO, basenjia in bulgoga...ali ?GG  

www.holy-collies.si, www.kk-valvasor.si
neda.starman@telekom.si
"For Your Eyes Only"


andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #1309 : 05 Marec 2008, 15:09:59
Ja. Seveda pa pristop prilagodiš glede na posameznega psa ne pa na pasmo.

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


GoldenGirl

  • *
    • Prispevkov: 2.901
    • Točke: 5
  • For Your Eyes Only
Odgovori #1310 : 05 Marec 2008, 15:11:55
Si prepičana... zdi se mi da moraš tudi pilagoditi način šolanja na pasmo in temperament in dovzetost do šolanja posamezne paseme ...ali???GG

www.holy-collies.si, www.kk-valvasor.si
neda.starman@telekom.si
"For Your Eyes Only"


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #1311 : 05 Marec 2008, 15:17:47
Sky ti trdiš da se na isti način šola dobermana, NO, basenjia in bulgoga...ali ?GG  
ne bom sevtikala v to  kaj Sky trdi, ampak jaz sem prepričana,da se vse pasme šola enako. Pravzaprav se vse vrste živali šola enako. Še huje  :o- vsa živa bitja reagirajo tako podobno, da lahko celo trdim, da se tudi otroke, partnerje in sodelavce "šola" z istimi principi kot pse katerkoli pasme  :D.
Isti principi pa seveda ne pomenijo, da niso detalji za vsak osebek drugačni  ;). Tako znotraj biološke vrste,kot znotraj posmezne pasme  :P.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


SKY

  • *
    • Prispevkov: 2.404
    • Točke: 4
Odgovori #1312 : 05 Marec 2008, 15:23:16
ne bom sevtikala v to  kaj Sky trdi, ampak jaz sem prepričana,da se vse pasme šola enako. Pravzaprav se vse vrste živali šola enako. Še huje  :o- vsa živa bitja reagirajo tako podobno, da lahko celo trdim, da se tudi otroke, partnerje in sodelavce "šola" z istimi principi kot pse katerkoli pasme  :D.
Isti principi pa seveda ne pomenijo, da niso detalji za vsak osebek drugačni  ;). Tako znotraj biološke vrste,kot znotraj posmezne pasme  :P.


Ti se kar vtikaj.  ;)

Saj Sky trdi isto kot ti.

Mislim sem,da je taka miselnost že dolgo preživeta,ampak sem se očitno zmotil.




Lp Zoran

IF IT`S NOT A BORDER COLLIE, IT`S JUST A DOG!


GoldenGirl

  • *
    • Prispevkov: 2.901
    • Točke: 5
  • For Your Eyes Only
Odgovori #1313 : 05 Marec 2008, 15:24:34
Torej leva, konja in moža/ženo isto "šola", oziroma treniraš...GG

www.holy-collies.si, www.kk-valvasor.si
neda.starman@telekom.si
"For Your Eyes Only"


martina.o

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 3.098
    • Točke: 1
Odgovori #1314 : 05 Marec 2008, 15:25:21
Deteljica - potem samo nagrado menjaš, ne  :P :P ;D ;D

I don't regret my past, I just regret the time I wasted with the wrong people.


andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #1315 : 05 Marec 2008, 15:32:48
Odvisno od pristopa, če boš cukanje uporabil na tak način, kot je mišljen zgoraj, sigurno bolj slabo če sploh.
Če boš pa izbrala bolj normalen pristop se bodo čisto vsi naučili vse kar je fizično zmožno. Odvisno je pol samo od količine ponovitev, ki bi se pa sigurno razlikovale. Kolikokrat kaj pa je odvisno tudi od vaje, ki jo hočeš naučiti in od poti po kateri višaš kriterije (recimo za kliker).

Odvisno je tudi koliko se s psom ukvarjaš, kakšen odnos imata, ali se pes rad igra... Ni da ni... Profiči pišejo cele knjige o tem...

Principi pa ostajajo nepremenjeni. Se kar strinjam z opisom deteljice ja :)

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


roberd

  • Gost
Odgovori #1316 : 05 Marec 2008, 17:02:21
vsa živa bitja reagirajo tako podobno, da lahko celo trdim, da se tudi otroke, partnerje in sodelavce "šola" z istimi principi kot pse katerkoli pasme

Ne vsa živa bitja, ne, ne. Vsa inteligentna živa bitja. Živa bitja, ki so sposobna iz svojih partikularnih izkušenj izpeljati obče načelo, živa bitja, ki so sposobna dojeti, da imajo njihove lastne izbire realne posledice za njihovo ugodje ali neugodje. Ker to je operantno pogojevanje, ki ga imaš ti v mislih, ko praviš "šolanje". Vsako naučeno vedenje - in prosim, pravim, naučeno vedenje, ne pogojni refleks, niti ne instinktivna kretnja - je rezultat odločitve, pogojene s pričakovanjem ugodja ali neugodja. In ravno tole "pričakovanje neugodja" običajno prizadene senzibilnost kritikov principa P+, katerega uporaba naj bi pri psu povzročila premanentno stanje strahu pred nevemčimvsem. Ampak, če operantno pogojevanje sploh funkcionira, potem funkcionira kot temeljni recept za učenje, dan od matere Narave same. Tako kot se pes nauči, da drevo ni nevarno, razen če on sam ni pozoren in se vanj zaleti, enako se pes nauči, da je tisti neprijetni pritisk na njegov vrat posledica njegove nepozornosti na vodnika, ter da je "varno" območje ob vodnikovi levi nogi. Imaš pa prav, da je stvar pri ljudeh enaka. Če smo se naučili, da je prečkanje ceste pri rdeči nevarno, to še ne pomeni, da čutimo strah pred rdečim semaforjem. Čutimo samo potrebo, da se ustavimo. In za psa, ki je dojel, da se ima bati samo posledic lastnih napačnih izbir, je že pravilno ravnanje samo nagrada.



Dina

  • *
    • Prispevkov: 3.458
    • Točke: 0
Odgovori #1317 : 05 Marec 2008, 17:15:01
Jaz sem šolala mojega NO v tej šoli in mi je bilo čisto OK... Sploh si pa ne predstavlja šolanja 45kg NO, zlasti samca na sladkorčke...Ko pa gledam našega Pax in njegovo mišično maso in moč vem, da mu par cukanj z ovratnico ne bo poškodovalo psihe...

Dina pojdi v drugo skupino tam kjer se šolajo ostale pasme!  GG

Tak način šolanja ni čisto ok in če ti nekoga zagovarjaš zato, ker sta prijatelja, prav...vendar ga ne zagovarjaj pri stvareh, ki jih ne dela tako, kot je treba.

Pa kolikokrat naj še povem, da ni cukrček in da ne dela na hrano? Je pač uravnovešena nemška ovčarka, ki nima takšnih izpadov, kot sem jih doživela v ponedeljek, ki ve, da psi niso nevarni oz. da ji nič nočejo, ki se do drugih psov lepo obnaša ali pa jih ignorira in ki je navajena na delo z lepa, ne zgrda. Zakaj bi iz psa, ki je zelo, zelo navezan name naredila psa, ki bo do mene gojil neko varno distanco? Ki se ob meni ne bo več počutil varno, ki bo celo bežal stran od mene zaradi par bednih in nepotrebnih potez...

Ker imamo edino posebno skupino za nemce, lahko smatramo, da so nemci pasma s posebnimi potrebami in po tem kar sem videla celo nevarna pasma? Ogledala sem si tudi en drug tečaj, kjer ni bilo ne duha ne sluha o takšnem obnašanju ;)

Ja, bom zamenjala skupino, če mi tega ne bodo omogočili pa tudi Kd ;)

...sledi svojim sanjam


GoldenGirl

  • *
    • Prispevkov: 2.901
    • Točke: 5
  • For Your Eyes Only
Odgovori #1318 : 05 Marec 2008, 19:38:10
Saj ti bodo sigurno omogočili spremembo..saj si ti stanka, ki plača tečaj torej...Tega človeka ne zagovarjam ker je moj znanec ampak, ker se mi zdi njegov pristop taprav za NO..on jih je imel kar nekaj in nobeden se ga ni bal...in ni bil neuravnovešen...

Jaz se 100% strinjam s Roberdom :
Citiraj
In za psa, ki je dojel, da se ima bati samo posledic lastnih napačnih izbir, je že pravilno ravnanje samo nagrada.
..takšen pes se ne boji vodnika/lastnika..ampak razume posledice napačne izbire...

Jaz sem mojega Lex tako šolala in se me ni nikoli bal ali bil neka cunja..še danes ko ga obiskujem po štirih letih me je vesel in navdušen ko priden in cel čas ko sem tam je ob meni.. in sem ga šolala "na cukanje" ! GG

www.holy-collies.si, www.kk-valvasor.si
neda.starman@telekom.si
"For Your Eyes Only"


Dina

  • *
    • Prispevkov: 3.458
    • Točke: 0
Odgovori #1319 : 05 Marec 2008, 19:49:46
Ja mogoče je bil ta način v uporabi pred leti. Sedaj pa težko najdeš zagovornike za takšno početje. Jaz se pač s takšnim delom ne morem strinjat in tudi med neuravnovešenimi pasjimi sošolci ne bi mogla biti nikoli sproščena, vedno bi hodila na tečaj z muko in strahom, ki bi se prenašal tudi na Dino, posledično bi bili tudi rezultati temu primerni. Zato raje zamenjam po prvi uri, dokler je še čas, dokler ne naredim kakšne škode...

...sledi svojim sanjam