Delovanje slovenskih zavetišč

Mili · 120564

HUDMA

  • *
    • Prispevkov: 332
    • Točke: 0
Odgovori #120 : 06 Julij 2012, 16:49:49
Kakor jaz razumem, Flik še vedno čaka na novega lastnika, saj dosedanji kandidati niso bili primerni zanj oz. je prišlo do nesrečnih naključij pri komunikaciji med zavetiščem in kandidati.
PIKA.

Ali boste vendarle do septembra razpredale kdo, zakaj, kje in kako laže. Flik od tega nima nič.


Sleepy

  • *
    • Prispevkov: 642
    • Točke: 0
Odgovori #121 : 06 Julij 2012, 17:12:55
Ja o nečem je pač treba razpravljat. In razpravlja se pač.... do konca, ne do septembra  :P Flik se ne oddaja. Baje. Podpičje  :P

E vidiš Sleepy. Tudi ti bi ji rekla ne brez obrazložitve. Nič spornega.

Ali je gospa primerna posvojiteljica ali ne tudi jaz ne mislim sodit, ker je ne poznam.

Želim pa s svojimi posti samo to povdarit, da tudi tale gospa ni prav nič konkretnih odgovorov dajala, nasprotno pa jih moramo vsi pričakovat od ZH. Morda so se prav vse fajn zmenle pa je bilo potrebno teme odpirat samo zato, da se je gospa lahko mal potolažla (verjamem da ji je neznosno hudo ob izgubi Šuma). Se je pa tema obrnila samo v eno smer...kako je dotično zavetišče tako pa tako...in da ima v tej zgodbi medalja samo eno plat.

Torej ker me ni bilo tam, ne poznam gospe, ne poznam ZH zaposlenih osebno, ne poznam psa...vidim pa da so nasprotujoče informacije tudi z druge strani medalje ne samo z ene.  ;) Dejstvo, ki ga ne gre kar tako postaviti na stran.

Ne, ne bi ji rekla "ne" brez obrazložitve, ne vem kako si to uspela razumet.  :-\ Na telefon bi se ji javila.
Ne drznem si sodit ali je primerna posvojiteljica ali ne za Flika, ker ne poznam ne nje, ne psa. Torej ne ocenjujem njene primernosti sploh, in je tudi sicer ne bi na podlagi postov na netu.
Debata se je pa obrnila kot se je. Ne prva ne zadnja taka, samo da bi jo bilo tako simpl preprečit, da bolj ne bi moglo bit. Sicer je pa vse za nekaj dobro, in ziher so tudi take debat. Za kej že.

Smile... Tomorrow will be worse. 8)


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #122 : 06 Julij 2012, 17:19:54
oh ja  ::) prav lepo sem to razumela  ;)
In ker ne moremo ocenjevat gospe, tudi prav tako ne moremo ocenjevat zavetišča. Ker nas ni bilo zraven v konkretni situaciji. Kot pravim, kaj pa če sta se čist use zmenle pa samo odgovor ni bil pravi? Ampak kljub temu se je razvila debata, ki Fliku (in ostalim varovancem ZH) prav nič ne koristi, če se vsi potencialni posvojitelji odvrnejo od ZH. Pa delajo prav ali pa ne. Živali so tam in od tam se tudi oddajajo. Dobrobit živali je na prvem mestu pa tudi če se nahajajo v ''napačnem'' zavetišču a ne.
Živela živalovarstvena scena  :)

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #123 : 06 Julij 2012, 17:23:14
Torej ne ocenjujem njene primernosti sploh, in je tudi sicer ne bi na podlagi postov na netu.
Debata se je pa obrnila kot se je. Ne prva ne zadnja taka, samo da bi jo bilo tako simpl preprečit, da bolj ne bi moglo bit.

Debata bi se lahko mirno preprečila tudi z druge strani če bi le rekla kaj in kako je s sporno točko posvojitve. No pa se ni. Se pa na podlagi postov ocenjuje ravnanje ZH.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Sleepy

  • *
    • Prispevkov: 642
    • Točke: 0
Odgovori #124 : 06 Julij 2012, 17:45:26
oh ja  ::) prav lepo sem to razumela  ;)
In ker ne moremo ocenjevat gospe, tudi prav tako ne moremo ocenjevat zavetišča.
Ne, očitno nisi. Zavetišče (vsa pravzaprav) izvajajo JAVNO službo in so podvržena takemu in drugačnemu nadzoru javnosti in ja, vsak lahko ocenjuje odziv zavetišča, ker le to izvaja javno službo. Sem že napisala, ne vem če je treba še en krog.
Ampak ja, dejmo vsi mižat o vsem, ker bomo s tem, ko bomo na kaj opozorili, zagotovo komu, ki je najbolj važen pri vsem, povzročili neizmerno škodo. Sem napisala že tudi to.
 :)
Če pa misliš kakšno moje osebno ocenjevanje pa, ja, iz razloga poznavanja bi v bistvu lahko ocenjevala veliko več, kot pa to počnem in se omejujem na izvajanje službe zavetišča.

Torej - zavetiščarstvo je biznis, zaje***, ampak če se vsaj približno držiš zakona, pa tega ne poveš ali najdeš način, da ne poveš, potem tudi dober. Pa ne tega okoli govorit, ker lahko škodite psom, ki so tam nameščeni... Nič zato, če se jim dela škoda iz kakšnega drugega razloga.

Lahko pa zanj poskrbite tudi sami. Nihče vam nič ne more (po trenutno veljavni zakonodaji), le v sedmih dneh, če ga nihče ne pogreša, ga morate prijavit nase, če ni označen. Še občine bodo zagotovo vesele. No, prej ga je fino peljat do prve vet. ambulante, kjer bodo preverili če je označen.


Smile... Tomorrow will be worse. 8)


Sleepy

  • *
    • Prispevkov: 642
    • Točke: 0
Odgovori #125 : 06 Julij 2012, 17:54:52
Se pa na podlagi postov ocenjuje ravnanje ZH.
Kot se na podlagi slikic ustvarja fama...

Zelo preprosto - če ni dovoljeno izrazit nestrinjanje, potem je neetično dovolit hvalisanje. Prvo bojda škodi psom, drugo pa zagotovo odpira denarnice. Nehaš z drugim in posledično izginejo razlogi tudi za prvo. Zavetišč je veliko, pa se o večini ne piše prav dosti, bi bilo pa zanimivo videt koliko donacij prejmejo. Ugibala bi, da zelo malo.
Jing-jang, akcija-reakcija, + -. Brez enega ni drugega, če je eno, je neizogibno tudi drugo.

Smile... Tomorrow will be worse. 8)


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #126 : 06 Julij 2012, 18:13:09
Torej - zavetiščarstvo je biznis, zaje***, ampak če se vsaj približno držiš zakona, pa tega ne poveš ali najdeš način, da ne poveš, potem tudi dober. Pa ne tega okoli govorit, ker lahko škodite psom, ki so tam nameščeni... Nič zato, če se jim dela škoda iz kakšnega drugega razloga.

Lahko pa zanj poskrbite tudi sami. Nihče vam nič ne more (po trenutno veljavni zakonodaji), le v sedmih dneh, če ga nihče ne pogreša, ga morate prijavit nase, če ni označen. Še občine bodo zagotovo vesele. No, prej ga je fino peljat do prve vet. ambulante, kjer bodo preverili če je označen.

 ;D ;)
...........samo, da ga vam zavetiščarji ne ukradejo, odvzamejo, dokler je še neoznačen ;D .
Kaj ko bi uzakonili, da mora pes najprej v zavetišče? Moralno/etičnih razlogov čez glavo..........zato zavetiščarji, pljunite v dlan. Dobrote, aktivistov, prostovoljcev nikoli premao  :o

Flik se ne oddaja.................zaradi prevelike "gonje", buma, tralal , ker je pes s "posebnimi potrebami" (po mednarodni definiciji :D )....................vidi ga lahko le potencialno "primeren" kandidat ;D
Ma dajte no dajte. Zapojmo raje kakšno otroško  ;D



Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #127 : 06 Julij 2012, 18:57:46
vsak lahko ocenjuje odziv zavetišča, ker le to izvaja javno službo. Sem že napisala, ne vem če je treba še en krog.

Ne,ne ni treba še en krog, ker se ocenjuje odziv zavetišča samo na podlagi forumskih spisov.  Zraven se pa ne vključuje tudi druge strani (v tem primeru) Pravzaprav se je cel krog peljal brez mojega mnenja. Dodano je bilo samo proti koncu. In ga tudi zaključujem, ker se ne razume dejstva, da nisem na strani gospe niti nisem na strani ZH-ampak smo že tam...če nisi za si proti, a ne.
In ker je ZH javna služba je čisto lahko bil pogovor z gospo morda izveden...ampak kljub vsemu jim pa ni potrebno na forum objavlat čtiv. So najbrž stvar ZH in nesojene posvojiteljice. Koliko je zavetišč/društev v Sloveniji pa vsa niti niso na vseh forumih aktivna za prav vsako žival posebej.  ;) Ali potlej oni ne izvajajo stvari pravilno  ??? ker ne dajejo informacij javnega značaja...na forum?

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #128 : 06 Julij 2012, 19:08:45
Ja ja, debata je šla kamor je šla kar sama od sebe.....
Če se bo gonila do septembra nič ne de, na oddajo Flika to ne bo vplivalo. Na ugled zavetišča tudi ne - se na Horjul in v manjši meri še na nekaj  "izbranih" zavetišč v ciklih izliva toliko gnojnice, da nekaj dodatnega zasmrajevanja ne bo vplivalo na nič. Za ljudi, ki se trudijo delat najboljše v takem vzdušjuje sicer hudo ampak jbg, saj sčasoma se utrdiš. Kar ne ubije krepi. Vzrok za začetek cikla je ponavadi povsem banalen, zelo redko kaj oprijemljivega. Najpogosteje je užaljenost nekoga ki ni dobil živali (večinoma gre za mačke, ker se oddajajo samo kot notranje ali pa pasemske pse), pa užaljenost nekoga, ki ni uspel spraviti živali v zavetišče (prava reč, če slučajno če obstaja povsem objektiven vzrok), pa užaljenost, ker se drznejo spakovati zaradi hrane za živali in ne vzamejo čisto vsakega pofla, pa užaljenost, ker si ne morejo ogledovati živali kot v živalskem vrtu. Pa obešanje na narobe obrnjene stavke, napačno besedo....čemur rečejo kritika. Na kar se potem obesi vse od Adama in Eve naprej. Včasih imam občutek, da nekateri živijo samo zato, da brskajo za napakami in "napakami".
Kritika je OK, opozarjanje na dejanske napake je OK, a žal gre večinoma za gonjo ki pogosto preide v področje iracionalnega.


Sleepy

  • *
    • Prispevkov: 642
    • Točke: 0
Odgovori #129 : 06 Julij 2012, 19:41:39
Tako je. Absolutno samo tako in nič, niti za pikico, drugače. Manjka mogoče edino še poziv, da raje kaj dobrega naredite in pomagajte, najraje s kakšno donacijo, da olajšate delo tistim, ki se trudije delat le najboljše kljub krivičnih iracionalnim gonjam. 


Smile... Tomorrow will be worse. 8)


barbara10

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 1.684
    • Točke: 0
  • Moji musketirji in cebelice...
Odgovori #130 : 06 Julij 2012, 19:50:50
Dejstvo je, da ne ena ne druga stran ni podala izjave iz prve roke, kjer bi natancno navedli vse od a do ž, seveda brez manjkajocih, nasprotujocih, dodanih zadev. Prav tako nikogar od nas ni bilo zraven in je tezko govoriti, kaj je manjkajoce in kaj dodano. Problem je tudi natancnost zapisa dejstev (ki ne vemo, kaj so, ker nas ponovno ni bilo zraven). Lahko verjememo enemu, drugemu, nobenemu, (obema ne gre)... Najbolj realni v ocenjevanju so lahko le tisti, ki ne poznajo nobenega ali pa oba (in to Dobro).

Iz prve roke je od vpletenih podala "izjavo" le potencialna posvojiteljica, tisti, ki pa je z njo kontaktiral, pa ne (ce prav razumem). Ne glede na natancnost podanih podatkov.

Velika teza pa je tudi na mnenjih ljudi, ki poznajo vsaj enega od udelezencev. Seveda, ce ga poznajo Dobro - ne nujno zasebno. Njihove izkusnje. Dobre in slabe.


Meni osebno veliko pove odgovor na vprasanje, ce bo pes vedno na povodcu: "pasje sole, ukvarjanje s psi, izkusnje..." To jaz razumem kot biti pripravljen vloziti delo, cas, denar v to, da bo enkrat pes lahko spuscen. Kot je prej pisalo, vsak clovek po svoje razume. Zato tak odgovor ni neprimeren (pove Veliko).
Zame je vzgojiteljica v vrtcu rekla moji mami, da iz mene nic ne bo. Na koncu sem pa pomagala njeni hcerki pri ucenju, ker je pisala cvek ;) Zato ne gre trditi ne za cloveka, ne za psa..., da tega pa ne bo nikoli mogel...

Veliko mi pomenijo izkusnje s pasmo! Retrieverjev (priznanih) je 6 vrst. Ocitno razlicni od drugih lovskih pasem (kje so sele druge nelovske pasme). Se vec, med sabo so razlicni! Je tudi res, da so posamezni primerki iste pasme, celo v bliznjem sorodstvu, lahko isto leglo, kot dan in noc. Pa kljub vsemu se zdalec niso podobni drugi pasmi (se gibljejo v nekih okvirih). Zato je res ogromno, ce clovek pozna pasmo. Npr. ce ze za CCR najdeta 2 dobra posvojitelja, eden je imel ZP, drug CCR. Ga das tistemu, ki je imel CCR. Nic lazjega.

Jaz recimo rabim pse za delo, kjer morajo biti nujno spusceni (in to v gozdu), le z odsevnikom okoli vratu, ki je na jezka. Morajo me poslusati, ne goniti divjadi... pa niti en pes, ki je prisel v moje roke, ni bil ze narejen (pa ne vsi mladicki!). Eni so rabili vec casa, eni manj (pa noben od mojih posv ni sel modeliranja cez). Vsekakor imam raje lovske pse ali bivse lovske pse z nosom "na mestu" in spredaj (ne potlacen nos, ker so depriviligirani za delo z nosom). To ne pomeni, da nelovski psi ne bi mogli delati istega dela.
Prav tako bom jaz tista, ki bom izbrala psa za delo, sama. Glede na njegov karakter. Pa posteno povedano ne mislim razlagati nobenemu zavetiscarju..., zakaj ravno tistega (znanje me je kar stalo in si naj odgovore na zakaj pridobijo kar sami). Ce mi vzreditelj, zavetiscar lahko svetuje, super. Ampak dejansko mi ne more, ker tega dela s psi ne pozna! (Bleferje pa sovrazim v dno duse!) Ce ga imam moznost testirati (psa), potem ima moznost, da ga posvojim. Sicer pa trenutno ne iscem nobenega, ki ne bi bil za delo.
Pa bi seter bil tudi primeren kandidat (v casu, ko je bil v "angleski seter" v koperskem zavetiscu, so imeli tam se cokaladnega "labradorja" - se dobro, da sta bila samca, ker bi drugace se tezje spala)! Seveda spuscen (kater kreten bi takoj spustil odraslega psa z zgodovino oz. ko se pes ni narejen!) Res je, da se ti lahko zgodi marsikaj, tudi nam se je. Ne po moji napaki. Sem se pa naucila iz te tuje veliko!

In tudi razumem, da za zival, ki je ze enkrat imela zalostno zgodbo, ki je prisla v tvoje roke, za katero si odgovoren, se bos potrudil oddati pravemu (ce ti je seveda mar za zival), pri katerem se mu vec ne bo ponovila zgodba. S tem ni cisto nic narobe.

Pa tudi res, da nikjer nisem prebrala s strani zavetisca, da so gospe dali odgovor. Ce bi ji s kratkim stavkom po mailu odgovorili na 1 izmed 4, bi imeli celo pisni dokaz ;)


Sramota za tako predavanje, kjer se je zavajalo javnost o oddajanju psov posvojenih v zavetiscu naprej! Sploh glede na tisto mismas pogodbo. Poleg tega bi bilo potrebno kar overiti te zadeve pri notarjih, da bi res dobro veljale!
Seveda se iz tiste vroce juhe ni zgodilo nic proti Lajkam! Ker niso mogli nic! Le ustrahovali so posvojitelje, VURS jih je klical na razprave... Dajte no, nehajte!

Lanabela: nastej izbrana zavetisca! Za veliko od njih so konkretni dokazi! Za veliko od njih je VURS tudi kaj naredil (ni VURS vendo ta slab ;), ampak ce dejansko lahko nekaj naredi, potem naredi). Premalo si "zraven", da bi vedela, kaj pises. Ne pusti, da ti perejo mozgane: preberi, preveri, razmisli! Ne poslusaj ne ene, ne druge strani! Saj imas glavo! Imej jo tudi za te zadeve!
Te napake zavetisc, ki si jih nastela, niso ravno napake ;) Obstajajo Napake!


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #131 : 06 Julij 2012, 20:07:16
Kadar gre za Napake, je prav, da se jih prijavi pristojnim organom in prav je, da ti ukrepajo po zakonu. Govorim o gonjah, ki nastanejo iz ništrca, se razplamenijo do neba....potem pa brez pompa ugasnejo. Za njimi ne ostane nič drugega kot nekaj dima in veliko smradu. In takih je velikanska večina - vsaj od teh, ki se gonijo po netu.
O tem, kdo ima bolj oprano glavo seveda lahko razpredamo v nedogled. Dokler nisem na lastne oči videla, kako se je iz  povsem navadne izmišljotine skotila jara kača v kateri je bilo toliko laži in hudobije da glava peče sem bila povsem nevtralna. Zdaj pač nisem več.

Katera so ta zavetišča je znano in naštevanje niti nima smisla. Bolj zanimivo je, katerih zavetišč ni na tapeti, pa bi morala biti.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #132 : 06 Julij 2012, 20:11:42
Ok ampak najbrž nebi cepetala do neba in nazaj če ti psa nebi v 10 dneh kar dali? Pa zraven na 2 foruma pisala vsakič drugačne poste, ki si zelo kontrirajo?
Potem se pa za lažnivce označuje samo tiste ki so ti malo bolj na žolču kot oni drug. No to nikakor ni način izpodbijanja kredibilnosti samo ene strani, ker obstaja tudi druga. In res prav nobeden ni bil konkretno zraven, da bi z gotovostjo trdil da v konkretnem primeru laže ena stran druga pa je povsem resnična. Kot pravim morda je pa gospa dobila odgovor morda ga ni...ne verjamem ne eni starni ne drugi, ker me ni bilo zraven.
Eni pa očitno lahko verjamejo/sodijo/peljejo debato v to smer(vstavi poljubno) samo zato ker se jim zdi na podlagi nekih izkušenj da je pa nekdo tolk patološki lažnivec da lahko to že vejo ko odpre usta/pritisne črko. Pa čeprav tudi druga stran nič kaj enotna ne izgleda (vsakič malo drugačen podatek).

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Sleepy

  • *
    • Prispevkov: 642
    • Točke: 0
Odgovori #133 : 06 Julij 2012, 20:50:29
Ker moramo seveda vsi počet iste stvari, tako po taktu, in boh ne dej, da kdo kje ven štrli. So what, če je cepetala do neba? Ker to, da nekdo cepeta do neba je seveda veliko pomembneje kot to, da očitno ne obstaja dokaz, da je odgovor dobila...

Kadar gre za Napake, je prav, da se jih prijavi pristojnim organom in prav je, da ti ukrepajo po zakonu.
Kdo pravi, da se jih ne? O učinkovitosti naših organov se lahko prepričaš iz poročanja medijev, izbrisani so se dajali kolko let? Morali so it ven, da prideš ven moraš najprej ponucat vse doma. To traja leta, medtem pa se blefira in prodaja zgodbice, da tisti drugi lažejo, dokaz je pa najbrž to, ker se itak nič ne zgodi. Ker bi zagotovo se že, če bi bilo kaj res, a ne?
Bez pritiska medijev gre še počasneje, če se zadeva pojavi v medijih (če se tiče ZH seveda, če je pa zadeva plod bolne domišljije in se tiče obalnega zavetišča, potem sodi to v povsem drugo področje, tisto najbrž, ko javnost mora vedeti), je to zlivanje gnojnice, škoda, ki se dela psom in podobni bla bla bla in pravljcie za male otroke.

Al pa recimo. Prijaviš sum kaznivega dejanja, ker za kaznivo dejanje gre, ker ga pač KZ prepoveduje. Če bo tožilec šel v resnici v pregon, se odloči on. Lahko recimo ugotovi, da gre za nesorazmernost med kaznijo in "količino" kaznivega dejanja in od pregona odstopi (za krajo čokolade v trgovini recimo ne greš v zapor, ampak kraja pa je). Kaj zdej? Ima javnost pravico to vedet? Ker KZ zakonik dejanje obravnava. Al se temu reče, da gre za laž, ker pregona ni bilo?

Brez veze, ni ga bolj slepega od tistega, ki noče videti. Bomo kakšno rekli čez cca 10 let.

Lunette ti to o čem konkretnem ali samo tako malo na splošno?

Dokler nisem na lastne oči videla, kako se je iz  povsem navadne izmišljotine skotila jara kača v kateri je bilo toliko laži in hudobije da glava peče sem bila povsem nevtralna.
Jaz sem tudi že marsikaj na lastne oči videla, pa marsičesa še zdej ne morem verjet, zato please, do tell this story. Me res firbec matra.

Al pa če gremo res raje kakšno otroško zapet...

P.S.
And pity – people who inspire it in you are actually very powerful people. To get someone else to take care of you, to feel sorry for you – that takes a lot of strength, smarts, manipulation. Very powerful people.
 :)

Smile... Tomorrow will be worse. 8)


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #134 : 06 Julij 2012, 21:02:32
Citiraj
Ker moramo seveda vsi počet iste stvari, tako po taktu, in boh ne dej, da kdo kje ven štrli.
Točno tako. Še posebej če ven štrli zato, ker je boljši. Potem ga je treba še posebej dobro zatolčt (ŽAL velja za vsa področja, ne samo za uavetišča).


Sleepy

  • *
    • Prispevkov: 642
    • Točke: 0
Odgovori #135 : 06 Julij 2012, 21:18:12
Če je nekdo boljši, to neizogibno pomeni, da je nekdo drugi pa slabši. Ker gre pri tem za subjektivno ali pa dogovorjeno oceno in dojemanje (ker mi do zdej še nihče ni uspel odgovorit, kdo je pa tista avtoriteta, ki to upravičeno lahko določa), zase pa seveda vsak rad misli, da je jasno boljši in ne slabši - je takale dikcija call 4 trouble.
Meni osebno so veliko bližje drugi termini, ki so zna bit tudi bolj nevtralni in celo realni. Recimo drugačno, ven štrleče, neobičajno v primerjavi z običajno, povprečno, enako ali kaj podobnega.

Smile... Tomorrow will be worse. 8)


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #136 : 06 Julij 2012, 21:22:28

Potem se pa za lažnivce označuje samo tiste ki so ti malo bolj na žolču kot oni drug. No to nikakor ni način izpodbijanja kredibilnosti samo ene strani, ker obstaja tudi druga. In res prav nobeden ni bil konkretno zraven, da bi z gotovostjo trdil da v konkretnem primeru laže ena stran druga pa je povsem resnična. Kot pravim morda je pa gospa dobila odgovor morda ga ni...ne verjamem ne eni starni ne drugi, ker me ni bilo zraven.


Glede lažnivstva................... si prva v vrsti, da počistiš pred svojim pragom ;) .
Jast sem zmeraj ZA  :o

Barbara 10 



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #137 : 07 Julij 2012, 03:28:45
Sleepy: tu ne gre za to, koga jaz ocenim, da je boljši, ker je ta ocena povsem irelevantna. Pomembno je, koga ocenijo za boljšega tisti, ki so spodaj. In ga hočjo odžagat vsaj toliko, da ne bo več štrlel. Pogosto tega niti ne počnejo zavestno (z namenom).


Sleepy

  • *
    • Prispevkov: 642
    • Točke: 0
Odgovori #138 : 07 Julij 2012, 08:18:34
Ja sej, natanko tako. Saj pravim, da je v tem je catch. In zato, pravim se recimo strašno izogibam ne samo označevanju ampak tudi dojemanju sicer, da je nekaj boljše/slabše, prav/narobe in podobno in pravim, da je to izvor mnogih težav. (še "normalen" uporabim v izjemnih primerih in skrajno redko). Ker je eno lahko samo v primerjavi z drugim. In če je nekaj (karkoli, kdorkoli) označeno za (naj)boljše, pa je vseeno kdo to naredi (ali pa samo dovoli) vse ostalo torej to ni. In vse kar iz tega sledi je logična posledica. Ker kdo pa je avtoriteta in s katero pravico trdi, da je nekaj/nekdo boljše v primerjavi z vsem/i ostalim/i?
Jaz elitizma že v osnovi ne maram. Sem pač levičar po duši.

Smile... Tomorrow will be worse. 8)


damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Odgovori #139 : 07 Julij 2012, 09:46:01

Meni osebno veliko pove odgovor na vprasanje, ce bo pes vedno na povodcu: "pasje sole, ukvarjanje s psi, izkusnje..." To jaz razumem kot biti pripravljen vloziti delo, cas, denar v to, da bo enkrat pes lahko spuscen. Kot je prej pisalo, vsak clovek po svoje razume. Zato tak odgovor ni neprimeren (pove Veliko).

No vidiš... točno tako kot si tudi ti v nadaljevanju napisala tako nekako tud jaz razmišljam, sploh ko se gre za posvajanje določenih psov.
Ja priznam jaz preferiram lovske pse... ne vseh, definitivno pa ptičarje.  in tak pes ni važno v katerem zavetišču je meni pade pod drobnogled in ga spremljam. ( in potem mi nekdo napiše " no sej..."  :-X)
očitno  to preferiranje je v očeh določenih prostovoljcev ZH (- vsaj tako je moč tudi prebrati) sporno, kot je sporno ,da si nekdo zaželi točno določene barve mačka. ???
In zmotilo me je tam v temi in bi me v vsaki temi kjer bi se oddajal ptičar NI VAŽNO KATERO ZAVETIŠČE , da je pogoj   velik ograjen vrt, in pa da se novi lastnik zaveže in podpiše da bo ta pes doživljensko na neograjenih površinah  na povodcu.  ???
Sory ampak jaz osebno tega ne bi podpisala.( torej bi bila ravno tako neprimerna posvojiteljica) pa to ne pomeni, da ko bi ga takega kot je domov privlekla pa kar takoj spustila na travnik.... nikakor.
Bi pa začela delat na njemu na sebi na šolanju oz vzgoji....  pa si upam trdit da v treh mesecih bi bil ko "bubica v loju" tačetrt mesec  ko bi se klimatizirial bi pa imela  jaz njegovo šolo
In v tem šolanju sem  miljon % prepričana ,da bi mi pes posvoje zašleval  vsaj to minimalno .... ker npr seter je tak!( pa mi lahko nekdo napiše nima rodovnika sej ni čistokrven...  ::) tud če ni setra ima v sebi kar je nedvomno)...
In nekomu objasnit, (ki si v glavo ubije da povodec in ograja  je čudežna mast/ rešitev vseh problemov) da to ni to je težko.Obrazložit da se da tudi drugače  da je mogoče  naredit v tej smeri da tak pes normalno živi in sobiva- brez povodca brez ograj/ DA TAKO MORA. ( Travniki in prostranstva so setrov teren- v urbanem je na povodcu kot vsi drugi-in lepo hodi poleg brez da lastnik srfa za njim- velik pes je,  in hudo  lepo zgleda, ko ti velik pes  hodi poleg...in je vrvica okras- ne nuja)
Ampak dokler pa tega ne OSVOJI , da vedno in vstrajno sporobava do kje je meja.... in ko spozna mejo,  še naštudira kje je luknja v zakonu da spet sproba " nadmudrit" lastnika.

In tak pes... težko najde primernega lastnika, vsaj takega ki bi bil pripravljen vložit res ogromno tuda volje dela in časa da psa spravi na tako "linijo" da pes lahko normalno sobiva v dobri veri,  da je svoboden- ampak še vedno pod kontrolo.
Setri so freelanderji... to je dejstvo. Predno ga izšolaš/ vzgojiš/... traja... ker ni dovolj zgolj šolanje.. ampak čas( tega folk nima oz ga ima stalno manj) Spomin dela setru, da ne govorim....po 5ih LETIH  se spomne iz katerega grma  je ptič ven zletel...in to na enem xy travniku kjer je bil mogoče dvakrat v življenju.
Da ga imaš zgolj na ograjenem vrtu.. :-9   ::)  1,20 ograja je p***** dim zanj preskočit  ;)... takih bodočih  lastnikov ki imajo Fort knox doma tud ni veliko.Pa še to če bi nekdo si utopično predstavljal ,da bo tak pes tam srečen in zadovoljen- se krepko moti.( lahko se slepi in sam sebi govori kolk je srečen pes ampak nikoli in nikdar ne bo)
NARAVNA  ZASNOVA pač ni  nekaj za na kruh namazat...
 eh ja.....
 načeloma sem tud jaz razmišljala... kaj bom ,ko teh dveh mojih ne bo več( upam da bosta še dolgo :))
 Pa npr pomisliš... mi je všeč ta in ta pasma... zdej  kakšen je bil mladič te pasme  tudi veš( ker si ga imel)  pa se spomniš koliko je uničil, pa kolk je bilo treba vložit vanj, pa kakšne napake si delal, pa kakšne napake je pes delal... pa ko jih nisi več  ko je prišel v puberteto ...pa je vse pozabil..pa kdaj je  bil toliko umirjen da te je začel sploh upoštevat..pa prideš nekje do tega da tam pri 3h 4ih letih je pa nekje začel malo pozornosti dajat nate se je umiril delno .... pa spet pomisliš... kaj pa če bi iz zavetišča  vseeno vzel nekoga ,ki je že odrasel tam 3-4 leta , in ga pelješ  v šolo..... malo se navezuješ z njim malo ga razcrklaš... pa imaš za leto ali leto in pol fajn družinskega člana....
Ampak očitno, da tako razmišljanje je pa bogokletno. ( v stilu ti bi a ? in to zastonj?... e ne boš!  nema zastonjkarstva  badavađija )
pol  si pa misliš...ku*c pa posvajanje pri nas pa patriotizem do domačih ... če bi se odločila al bi starega kupila al pa šla čez mejo... after all... "negledam na vero in nacijo"  :o
... pa še enkrat .... ne mislim s tem kot ,da pljujem po določenih, daleč od tega.
  tako pač jaz vidim in spoznavam stvari

p.s.
Še posebej če ven štrli zato, ker je boljši.
Če nekdo ven štrli ker je boljši potem je treba ta renome obdržat, kot prvo, in naredit vse  in delat v tej smeri ,da je še boljši....
 zgolj malo strokovnosti- za kronco. ( ne pa  delat  v tej smeri da te potem  lahko pljujejo...in to javno)

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


karantanija

  • *
    • Prispevkov: 7
    • Točke: 0
Odgovori #140 : 07 Julij 2012, 10:09:32
Se strinjam damayanti. Če si zapičiš določenega psa v glavo (s tem ni nič narobe) greš lahko tudi v tujino. Prav blizu, v puljskem in reškem šinteraju so redno "na razpolago". Saj Flik izvira od tam...
Samo potem si hudobec, ki šverca pse (čeprav vse papirje urediš)...ker naši morajo v zavetiščih pa umret....... ???



damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Odgovori #141 : 07 Julij 2012, 10:23:20
Pot takimi danimi pogoji tud "živi" ne .
Za une xyžnj mešance se mogoče res ne ,da predvidet kaj je in kaj ni...pri takem se pa da. In fajn je, da se upošteva   naravo psa( pa  je zarad mene lahko 1600x brez rodovnika in  mi sam papež lahko napiše da ni  rečeno da je ta pasma...  ::))
Čudni pogoji res... ampak ne morem in ne morem si pa pomagat da ne bi tega pogoltnila.. na podlagi česa se ocenjuje...
pa če čisto odmislim... nesojeno posvojiteljico...
kalup neprimernega posvojitelja... kdo ga določa... ;D
 
Iskreno jaz sem  neprimeren posvojitelj  v tem kalupu...
 čez dobre tri tedne grem na morje... kot vsakič doslej bom šla  vsak drug dan zjutraj ob 7ih na katamaran. (Damč spi... mu na kraj pameti ne pade da  šel z menoj tako zgodaj) Dina bo pa čakala da gre  / rutinsko/ ... pa bova šli v šoping... po Splitski rivi bova  naredili điro... šli na kavo, prebrali časopise ob kavi in ona  če še dela tam tista kelnarca ob skledici smetane...p potem  na tržnico... kjer bo neprivezana sedela z povodcem v gobcu in   cekarjem pred njo ob robu ribje tržnice in čakala da  kupim  za južno...( pa bo 300 golobov skakalo pred njo pa še kakšen potepuški maček se bo smukal okoli nje...pa se ne bo premaknila)...
pa če bodo polne roke bo sama svoj povodec nosila in polek korakala  .. NEPRIPETA...

eto ti zgodovine prostega šetanja psa... čao zavetiščniki... no vsaj pri nas... upam močno da nekje drugje..mogoče tud v drugi državi je komu jasno da lahko pes hodi z lastnikom tud polek ...če je naučen tega.

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


karantanija

  • *
    • Prispevkov: 7
    • Točke: 0
Odgovori #142 : 07 Julij 2012, 10:49:44
Kul  8)

Se strinjam ja, da pod takimi pogoji ne živi ampak životari, 300, 564, 1892 dni...
Ampak, kot je rekla tista, ki je smela pisati v zaklenjeno temo o Fliku, so psi v naših zavetiščih rešeni  :o in jih ni potrebno reševati iz njih.
Verjetno to še posebej velja za tiste, ki so "rešeni" za kakih 30 dni  >:(



damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Odgovori #143 : 07 Julij 2012, 10:53:40

Ampak, kot je rekla tista, ki je smela pisati v zaklenjeno temo o Fliku, so psi v naših zavetiščih rešeni  :o in jih ni potrebno reševati iz njih.
Verjetno to še posebej velja za tiste, ki so "rešeni" za kakih 30 dni  >:(
Sem mislila , da sem zgolj jaz spet kaj narobe razumela ;D...pa vidim da tud ti ;) :D

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


karantanija

  • *
    • Prispevkov: 7
    • Točke: 0
Odgovori #144 : 07 Julij 2012, 11:03:09
Jaz kar naprej skoraj vse "narobe" razumem  ;D   :P



Sleepy

  • *
    • Prispevkov: 642
    • Točke: 0
Odgovori #145 : 07 Julij 2012, 12:39:57
O vidiš jaz tudi.  ;D Pa je nekaj časa že kazalo, da bi še znalo kej bit iz mene, kljub iracionalnemu uporništvu, pa se je v postopku oblikovanja nekaj zalomilo, pa sem se dokončno in očitno nepopravljivo pokvarila. Kaj čmo, se zgodi tudi najboljšim, da jim sem in tja spodleti 

Ampak, kot je rekla tista, ki je smela pisati v zaklenjeno temo o Fliku, so psi v naših zavetiščih rešeni  :o in jih ni potrebno reševati iz njih.
Verjetno to še posebej velja za tiste, ki so "rešeni" za kakih 30 dni  >:(

Rešeni, rešeni, seveda! Kako pa?  :o Poglej una dva stafforda podhranjena, je bilo celo v medijih, takih klasičnih (to se menda še sme, se mi zdi  ::)), ki ju je nekdo skušal rešit tako, da je o njunem stanju obvestil nekoga, ki je prijavo spisal, vse po uradni poti, inšpektorja na teren nateral, da je psa odvzel z odločbo in ju predal v oskrbo zavetišču. Pa zdej nihče (no, nekaj posvečenih najbrž že ve) ne ve kaj se je z njima zgodilo in rešitelji se bodo lahko do konca življenja spraševali kaj sploh so nardili? In naslednjič mogoče raje ne bojo nič, ker večina ne mara met življenj na vesti. Ampak ne zdej dreveščk gledat, je treba gledat gozd. Vse je šlo po "propisima". In treba je vložit vse svoje napore, da v takem zavetišču ostane še več živali (ali pa gre mogoče še za kakšno drugo sorodnost in usklajevanje statistik?) pa nikar si vest razbijat kaj se z njimi zgodi, ker so že rešene, veste. Veliko med njimi tudi nadloge, ki se ji reče življenje...

Smile... Tomorrow will be worse. 8)


čara

  • *
    • Prispevkov: 8.251
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #146 : 07 Julij 2012, 13:42:19
Osebna izkušnja s posvojitvijo psice. Po evtanaziji psa sem vsak vikend tja hodila sprehajati pse (nekako se je bilo treba zamotiti). Pa mi je v oči padel Lux, mešanec z ZP, znal je dati tačke, se cufal, tekal za žogico, dotiki BP, znal pa je biti zoprn do psov, ampak sem imela že takorekoč zmenjeno šolo in bi delali na tem.....Pa ker doma ni bilo blagoslova, je šel k drugim. Še vedno pomislim nanj in bi se super ujela z njim!

In peljem na sprehod Brino (no zdaj jo kličemo Bina). Popolnoma nezainteresirana zame, še malo treme je imela na začetku, požrla vsako nesnago, nič ni znala (saj nisem niti pričakovala), ko je videla igračo BINGO! cufa, žoga, vse je bilo na novo in vse je bilo super. EEE PA SEM SE ZALJUBILA! In ta pes me je že kar nekaj stvari naučil in že tri leta me uči sproščenosti, zaupanja!

Malo pogovorov, če je že kak interesent za njo, kaj so oni opazili kak dom potrebuje. Se napovem za drugi dan, da bi jo še malo bolj spoznala-pa sem drugi dan bila skoraj 4 ure tam, čvekala, se igrala (čudno da me niso stran napodili!). Tretji obisk je bil z bratom, da še kdo drug vidi psico in smo se domenili kako poteka posvojitev, koliko je posvojnina in naslednji teden je prišla k nam(teren je pač treba pripravit).

Kako drugo zavetišče zna biti, da bi me zavrnilo, zaradi tega ker sem bila ogromno tam, veliko spraševala o psici ipd...Iskreno povedano, če na mojem drugem obisku ne bi dobila odgovora Da, lahko posvojiš ali pa NE, ne moreš je ali pa Prehitro je še za odločitev, pridi še enkrat drug teden bi cepetala in trepetala. Ker rada vem pri čem sem.


http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #147 : 08 Julij 2012, 20:59:41
Citiraj
Bi pa začela delat na njemu na sebi na šolanju oz vzgoji....  pa si upam trdit da v treh mesecih bi bil ko "bubica v loju"

Damayanti, če trdiš, da lahko zrihtaš sesutega psa s paničnimi izpadi v treh mesecih tako, da v vseh situacijah, na katere lahko naleti prosto spuščen v naravi odreagira varno in kontrolirano - ali si genij in vsaka ti čast, ali pa z delom  z zares sesutimi psi nimaš nobene izkušnje. Vseeno ali so Setri ali ne (bi si celo upala trditi, da je izrazito mehke pse, kar Setri  pač so, precej težje sestaviti nazaj kot kakšnega bolj trdega psa).
Glej: če si želiš psa (vseeno ali je Seter ali ne), ki bo lahko samostojno spuščen delal tudi na večjih razdaljah ne boš jemala psa, ki je sesut, ki panično beži, ampak si poiščeš takega, ki bo za tak življenski stil primeren....

Bom vprašala drugače: ali trdiš, da lahko (v treh mesecih ali v treh letih) iz močno streloplahega psa (ki ga pok spravi v nekontroliran, brezglavi beg) narediš psa, ki bo lahko delal spuščen na terenu brez nevarnosti, da bi ti jo ob pokanju pocedil? Seveda ne vem ali je Flik streloplah ali ne (pa ne mi rečt, da Setri pa ne morejo biti streloplahi, ker vem da so lahko), a  drugih paničnih reakcij ni nič lažje odpraviti. Trditi si upam, da so nekatere hude oblike neozdravljive in jih je mogoče obvladovati samo tako, da je pes povsod tam, kjer obstaja najmanjša verjetnost, da bo naletel na tisto, česar se boji, na povodcu.

Sem velika zagovornica  (kontrolirane) pasje svobode. A nekaterih psov iz takih ali drugačnih vzrokov ni varno spuščati. Ali trdiš, da ti psi, ki morajo biti na povodcu nimajo kvalitetnega življenja, ali pa to velja samo za Setre?


Sleepy

  • *
    • Prispevkov: 642
    • Točke: 0
Odgovori #148 : 09 Julij 2012, 07:36:38
Joj tole je pa tako odvisno od posameznega psa, posameznega skrbnika, tandema in še kupa okoliščin, da je po moje nemogoče ocenjevat al pa trdit, da nekaj ni možno. Jaz se vedno znova čudim, kako lahko kdo prepričano in samozavestno trdi, da je nekaj nemogoče, nepopravljivo al pa da je bolje v skrinjo pospravit.
K meni je v začasno skrbništvo prišel pes, o katerem je bilo veliko napisanega, da je narjena nepopravljiva škoda... z navodilom, da mora bit vedno na povodcu in načeloma ločen od drugih živali, predvsem psov. Povodec itak pri meni ni nikoli problem, ločenost od drugih živali pa je takorekoč nemogoča, ampak nema veze, bilo je navodilo. Res je, da je bil še mladič, pa vseeno. Jaz nisem imela z njim enega samega problema od trenutka, ko mi je bil dan v naročje, ne bi rabila povodca sploh, takorekoč naliman je bil name in mu množica živali pri tem ni škodila prav nič. In ni bil skoz na povodcu (seveda pa mesta za bit brez povodca previdno zbiram). Pred mano je precejšen del bojda nepopravljivega popravil že nekdo drug v dobrem tednu.

V obalnem zavetišču je pes, ki je prišel iz težkih razmer, lahko bi se mogoče celo o zlorabi razpravlajlo. Ovčar, pa še čuvaj. Se obnaša tako, je bil tudi po TV, sprejema rutino ne pa ljudi razen nekaj izjem, brez težav pa se je navezal na fanta, ki je zdaj njegov sprehajalec in je z njim čisto drug pes - na pogled običajen kavč pes kakršnih je veliko. Pa ne v treh mesecih ampak takorekoč v trenutku. Zna bit, da je ta fant en in edini v celi SLO, dejstvo je, da obstaja.
Kaj je mogoče in kaj ni se pač ne da vedet, ker kar nekomu ne uspe v letih lahko nekomu drugemu v nekaj dneh, če je pravi za pravega psa. Zato pravim, da je hudičevo težko oddajat pse, zlasti tiste, ki so malo posebni, ker steklene krogle, ki bi napovedala prihodnost in uspešnost, ni in v odločitve in zavrnitve tistih, ki pse oddajajo, se zato ne spuščam. Sami morajo živet s posledicami svojih odločitev, pa kakršnekoli že so, kar je za mnoge dovolj težko breme. Tudi s kakšno, da so psa oddali napačnemu, al pa s takšno, da so ga raje prikrajšali za dom, ker so nekoga ocenili napačno ali pa psa raje strpali v skrinjo.

Konkretno za Flika recimo piše, da se od sprehajalcev ne oddaljuje. Sicer pa je odgovornost odločitve in pravica izbire za (ne)posvojitev jasno na ZH. Od kandidatke pa se mi zdi kvečjemu fer in korektno, da je povedala kaj meni o "bit stalno na povodcu" tako kot je res, ne pa bluzila da ja, seveda, s figo v žepu, kar bi bilo očitno bolj modro, al kaj? Je treba povedat tako kot je, na obeh staneh, obem pa naj bi bil skupen interes - najboljše za konkretnega psa, pri čemer vsaka stran pozna samo polovico relavantnih dejstev - zavetišče o psu, posvojitelj pa o sebi in pogojih, ki jih lahko nudi psu.

Smile... Tomorrow will be worse. 8)


Sleepy

  • *
    • Prispevkov: 642
    • Točke: 0
Odgovori #149 : 09 Julij 2012, 07:46:46
Aja, pa tole seveda nista samo dve izjemi, podobnih primerov imam še nekaj "na zalogi". Med njimi 3 take, kjer je bilo govora tudi o evtanaziji. Psi se še vedno živi  :)

Smile... Tomorrow will be worse. 8)