Delovanje slovenskih zavetišč

Mili · 120566

kalsang

  • *
    • Prispevkov: 1.781
    • Točke: 3
Odgovori #90 : 05 Julij 2012, 13:22:20
Odgnali?
 Seveda se strinjam. Vsak ima svoj razlog.

Način komunikacije. Zanimivo pogledat tudi način, pristop tistih odganih oz. zakaj so se "odgnali". Kakor kdo ;)
Zanimivo je prebrat tudi tiste odgnane  ;) in kar nekaj jih je za katere rečem škoda, da ne pišejo več. Predvsem odgnane pred mano ;)
Kdor se počuti pa odgnan zaradi mojega pisanja (seveda ne pišem sveto pismo in so seveda prisotne zmote) pa res ne morem pomagati. Predvsem pa se ne počutim prav nič krivega...................v mojih očeh seveda. Vsake imajo svojga malarja!

Sam kot etično/moralno sporen pisec (tak občutek imam; nič hudega  ;D ) OK........neki cinik. Kaj pa način komunikacije etično/moralno čistih?

Pidog, ni letelo na tebe. V tem primeru si ti kot nedolžno pišče. Do kolen ne segaš komunikatorjem na živalovarstveni sceni. ;)



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #91 : 05 Julij 2012, 13:33:19
Pidog, luštno se  je igrat se etično/moralno spornega (ali "politično nekorektnega") ali karže takega kontraša. Ponavadi zna biti celo simpatično, pa brez takih se niti debata ne more razviti. Dokler pri tovrstnem breinfartingu (izraz v originalu ni žaljiv in pomeni neškodljivo pametovanje, neargumentirano čveketanje) ne greš čez mejo. Tokrat si se pustil zmanipulirat mojstrom scene u nulo.


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #92 : 05 Julij 2012, 13:38:21

En tak primer zelo preproste, prozorne a očitno vseeno zelo učinkovite manipulacije so recimo podatki o dobičkih zavetišč. Uporabiš pravo številko, točno prepisano iz AJPESa. Dobrih 100 tisočakov čistega dobička iz prodaje. Super, krasna, sočna kost. A na isti strani je  (žal) še ena številka, ki se ji reče poslovni izid podjetja. Pri Horjulskem zavetišču  - dobre tri tisočake minusa. Hm...kaj zdaj: bajen dobiček ali izguba? (mimogrede, ravno danes objavljen podatek o podjetjih v državni lasti - krasen nekaj 100 miljonski čisti dobiček od prodaje. kako lepo bi bilo, če ne bi poslovni izid kazal izgube že drugo leto zapored...)


Še enkrat, tokrat samo zate: preberi si še enkrat kaj pišeš si napisala?
Prilepi še definicijo čistega dobička od prodaje...................... ....je pa lepo, da priznaš, da o ekonomiji nimaš pojma. Bi pa o njej malo "možgansko prdela" ;)



pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #93 : 05 Julij 2012, 13:42:36
Tokrat si se pustil zmanipulirat mojstrom scene u nulo.

Ostro zanikam! Videl na lastne oči (mogoče celo vržem kdaj še nekaj "pravih" kart na mizo  ;) )
Še pomnite tovariši..................... .ko so se drugi na podobni (isti) temi pustili zmanipulirat meni  :P
Angelčki, prilepite še kaj od tam

PS
Mene "osebne žalitve" nič ne motijo..................upam, da je tudi obratna smer potem vsem jasna ;)



Sleepy

  • *
    • Prispevkov: 642
    • Točke: 0
Odgovori #94 : 05 Julij 2012, 13:49:08
Tokrat si se pustil zmanipulirat mojstrom scene u nulo.
Ti to na podlagi lastnih izkušenj? Samo uporabnike in forum si falila. Mojstri scene na tem forumu ne sodelujejo.... no, vsaj kot pišoči ne ;)

Smile... Tomorrow will be worse. 8)


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #95 : 05 Julij 2012, 14:24:50
Citiraj
Ti to na podlagi lastnih izkušenj?
Ja seveda, tudi med drugim. So seveda de tudi mene že fejst zmanipulirali (ne ravno živalovarstveniki, pa nič ne de, manipulacija je manipulacija), a sem prej ali slej to opazila. In se nekaj naučila. Žal večina ne opazi....


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #96 : 05 Julij 2012, 14:43:09
Ja seveda, tudi med drugim. So seveda de tudi mene že fejst zmanipulirali (ne ravno živalovarstveniki, pa nič ne de, manipulacija je manipulacija), a sem prej ali slej to opazila. In se nekaj naučila. Žal večina ne opazi....

Ker ostali ne vidimo......pa, da ni problem v tebi oz. tvojem pisanju. Mogoče bi ti pa znal kakšen sociolog ali pa psihiater pomagat  ???



čara

  • *
    • Prispevkov: 8.251
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #97 : 05 Julij 2012, 15:43:42
Ne bom komentirala dogodkov in ne-posvojitve Flika. Ne poznam gospe, ki je hotela posvojiti flika, niti ne vodje zavetišča Horjul, niti nisem bila tam ko se je odvijal razgovor...Iz tega se je sedaj izcimila samo poteza v škodo Flika-da se ga ne oddaja prek foruma, spleta. No, "fina" reč! Ne razumem najbolj te odločitve.


http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


Sleepy

  • *
    • Prispevkov: 642
    • Točke: 0
Odgovori #98 : 05 Julij 2012, 16:16:39
Ja seveda, tudi med drugim. So seveda de tudi mene že fejst zmanipulirali (ne ravno živalovarstveniki, pa nič ne de, manipulacija je manipulacija), a sem prej ali slej to opazila. In se nekaj naučila. Žal večina ne opazi....

Tudi živalovarstveniki, pa ne na tem forumu, pa nočeš vedet  :)

Ne bom komentirala dogodkov in ne-posvojitve Flika. Ne poznam gospe, ki je hotela posvojiti flika, niti ne vodje zavetišča Horjul, niti nisem bila tam ko se je odvijal razgovor...Iz tega se je sedaj izcimila samo poteza v škodo Flika-da se ga ne oddaja prek foruma, spleta. No, "fina" reč! Ne razumem najbolj te odločitve.
Ni nujno, da je ravno v Flikovo škodo. Ne bo ne prvi in verjetno ne zadnji, ki se ne bo oddajal preko foruma in spleta. Zna pa bit, kot zgleda iz kronologije dogodkov, da taki visokostrokovni in racionalni odločitvi botruje tisto, kar je najbolj važno - moralna in etična pospravljenost podstrešja...

Smile... Tomorrow will be worse. 8)


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #99 : 05 Julij 2012, 16:18:50
Lunettka si mene najdla a ?...

Damayanti, ne nisem, ne najdla niti iskala tebe. In se tudi ni potrebno iskati v mojem postu, ker ni letel nate ampak na lastnico Šuma  ;)

Letelo je izključno na to da vedno ko se povpraša oz zapiše da je pa Šum sam šetkaril okoli se ga. nesojena posvojiteljica zagovarja z raznoraznimi dejstvi, ki vključujejo en kup čutenja setra kot posebneža, pa čas lastništva setrov, pa še in še...ampak na pisarije npr. Gargamelce pa še koga ni pa niti najmanjšega konkretnega odgovora z njene strani da to pa že ni res. Glede na to da svojo kredibilnost, edino pravo izbiro za Flika zagovarja samo in izključno s čutenjem setra, članstvom v Lionsih...ne zagovarja pa da je njegovo (domnevno) prosto šetkanje neresnično...no tega pa od nje ni (vsaj ne prebrati do sedaj - ali se motim ???).

Tako da ne nasedam na nobeno stran niti je ne podpiram niti nisem zmanipulirana s katere koli strani...ampak kokretnega odgovora Šumove pa nisem zaseldila ne tu ne pri ''sosedih''. So pa dolgi spisi (s pripovedovanjem pravljic) o čutenju. Samo to.

Kar koli se prepucava glede ''papeštva'' teh ali onih se pa ne grem.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Sleepy

  • *
    • Prispevkov: 642
    • Točke: 0
Odgovori #100 : 05 Julij 2012, 16:45:44
V bistvu ni noben. Čisto vsa zavetišča se srečujejo s podobnimi rečmi - zadovoljni/nezadovoljni obiskovalci ali posvojitelji, odslovljeni/neprimerni posvojitelji, kratek stik v komunikaciji med strankami in zaposlenimi, slab dan zaposlenih, zapleti ob ukrepanjih ob najdbi živali zaradi finančnih zapletov z občino, zapleti s papirji, pa kaj vem kaj še vse bi se našlo. Ena imajo težave z enimi papirji, druga z drugimi. Rečt ali se delat, da jih kje ni, in da je vse samo oh in sploh in krasno kot na slikcah, je pesek v oči in navaden blef. Je pa vprašanje na kakšen način take zaplete rešuješ - s tališča jaz sem "alfa in omega" vsi ostali, ki tega ne vidite, ste nevedni/butasti/utrgani (vstavi po želji) luzerji, zato se nimam z vami kaj kaj menit, ali pa s kakšnega drugega z nekaj več humanosti. Pač, nihče ni nezmotljiv, pa če bi še tako rad bil. Z argumenti se stvari da predebatirat, včasih celo najt boljše rešitve, s poskusi diskreditacij in spodkopavanjem kredibilnosti pač ne, vodi pa to v nekaj, kar očitno zgleda kot iskanje bolj papeškega od papeža. Takega pa, žal ni. V bistvu res ni nič važno bolj kot etična in moralna pospravljenost podstrešja, ni pa dovolj to napisat...


Smile... Tomorrow will be worse. 8)


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #101 : 05 Julij 2012, 17:00:03
 Meni se to ne zdi nič posebnega - ni prvi in ne zadnji, ki je šel tako v arhiv. Če me spomin zelo ne vara, se je nekaj podobnega zgodilo z mopsom, ki je imel težav kot berač uši, od klicev je skoraj telefon pregorel, vsi bi imeli Mopska (ne pa Pasjega mladiča z psihičnimi in fizičnimi težavami, ki bo zahtval posebno skrb in nego) in zavrnitvi je seveda sledila huda užaljenost, obešanje po internetu, klici na inšpekcijo....že videno skratka. Pes je "šel v arhiv" in čez čas v miru  dobil primeren dom.
Ponavadi se tak vihar dvigne pri pasemskih psih (ali takih zelo podobnih določeni pasmi), čeprav ne vedno. Pri Fliku je nekaj podobnega. On je Seter. Kao nekaj silno posebnega med psi, kot trdijo  poznavalci. Ok, vsak pes je poseben in vsaka pasma ima posebnosti, ampak Flik je poleg tega da je Seter tudi Pes, ki ima zdravstvene in psihične težave. Prve zahtevajo dolgotrajno zdravljenje, druge pa med drugim tudi to, da je pes na neograjenem privezan. Kljub temu, da je Seter. Umik iz
aktivnega oglašanja pomeni oddajanje v miru, brez naglice in hude krvi.
Kar se tiče nesojene posvojiteljice - to, da se je Šum prosto šetkal po Ljubljani samo po sebi sploh  ne pomeni, da je lastnica slaba in neprimerna za kakšenga drugega Setra. Navsezadnje, tudi to, da se psa vzgoji tako, da se potepa brez večje škode (če odšteješ poscana vrata sosedov) ni od muh. Pomeni pa, da ni primerna za Psa, ki je slučajno tudi Seter, ki mora biti stalno pod kontrolo. Še posebej če na direktno vprašanje, ali ve, da bo moral pes biti pod kontrolo odgovori z izmikanjem (ima izkušnje, pse šola).
Žival, ki "gre v arhiv" lahko čez čas spet pride med tiste, ki se javno oddajajo, če se razmere spremenijo (se pozdravi, rehabilitira...)
Tudi nima nobene podlage trditev, da je šel pes v arhiv zato, da ga obiskovalci ne bodo mogli videti. saj obiskovalci že sedaj ne morejo prosto šetkati po zavetišču in si po želji ogledovati živali.

Je pa žal tako, da ko se strasti razkurijo, argumenti ne zaležejo več, saj se zadeve preselijo v sfere iracionalnega.

Citiraj
Tudi živalovarstveniki, pa ne na tem forumu, pa nočeš vedet 
Oh seveda, strašno veliko manipulirajo, in oh seveda de vem, samo da taglavni niso na tazelenem forumu. Ne glede na to, kako nekaterim njihova pravila in "politika" niso všeč.


Saga

  • *
    • Prispevkov: 288
    • Točke: 0
Odgovori #102 : 05 Julij 2012, 17:03:41
Kolikor sem jaz iz vsega pisanja razumela, jo je najbolj motilo/prizadelo/razjezilo, ker ni dobila odgovora. In priznam, tudi mene bi.

Ne poznam gospo, ne poznam Smetke/Polone (ista oseba-predvidevam), ne vem kakšo je naselje, kjer se je Šum sprehajal sam,...
Če se je tako trudila priti v stik z vodjo zavetišča  in niso bili niti toliko, da ji vsaj napišejo, da ni primerna in razlog zakaj, me ne čudi da je gospa tako čustveno odreagirala.
Če je Smetka vedela, da je Šum sam pohajal naokoli in če z odgovori ni bila zadovoljna - OK, ne daš psa. Razumljivo. Nekatere pač moraš zavrniti. Tudi jaz ga ne bi, če imam prav ali ne... je pa to že druga zgodba. Odločitev je pač treba sprejeti na podlagi parih pogovorov.
Ni mi pa jasno, zakaj ji tega ni povedala ali vsaj napisala. Toliko fer bi pa le morala biti. Pisala je o tem, da ji med pogovorom ni ''štimalo'', zapisano je, da se je Šum potepal,... nikjer pa ne piše, da je gospa od njih prejela odgovor, da po njihovi oceni ni primerna. In očitno ga res ni - in to ni prav.



Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #103 : 05 Julij 2012, 17:21:42
Jaz pa imam bolj občutek da je huda kri ker psa ni TAKOJ dobila bolj kot to da ni bilo odgovora takoj ( če kronološko pogledam zgobo od daleč in se ne obremenjujem kdo je kdo).
V stiku in želji po Fliku je bila še takrat ko je njen pes izdihoval zadnji zrak. Prišla ga je pogledat praktično takoj po poginu Šuma. In želela odgovor TAKOJ? Pravzaprav je bila pri psu celo 2x...v koliko...cca tednu dni? Pes pa ima bojda težave (zdravstvene), ki jih rešujejo.
Ok jaz da sem na njenem mestu se dogovorim, da v miru počakam (morda tudi sodeljujem pri zdravljenju saj bi pes itak potreboval zdravstveno pomoč pa je pri meni ali v zavetišču, a ne ???). Ampak vn padit ker ti niso ''prodal kile kruha takoj'' pa si res nebi dovolila.
Pišuka še nakup kuhinje do montaže lahko traja več ko en teden, no.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Sleepy

  • *
    • Prispevkov: 642
    • Točke: 0
Odgovori #104 : 05 Julij 2012, 18:54:13
Jaz ne vem kje ti to vidiš, še težje se mi zdi videt to gledano kronološko, ampak ok, smo že ugotovili, da vsaki možgani vidijo stvari po svoje. Jaz vidim podobono kot Saga, kaj mi je sporno sem pa napisala, in to ni dejstvo, da je bila posvojiteljica očitno ocenjena za neprimerno, ker je ne poznam, ampak dejstvo, da ji to ni bilo povedano. Tudi iz Smetkine razlage namreč ni mogoče zasledit, da gospa odgovor je dobila ampak je natrosenih nekaj točk povsem v stilu domnevnega gospejinega izmikavanja odgovru na vprašanje, če se je pes šetkal sam.

Kar se tiče nesojene posvojiteljice - to, da se je Šum prosto šetkal po Ljubljani samo po sebi sploh  ne pomeni, da je lastnica slaba in neprimerna za kakšenga drugega Setra. Navsezadnje, tudi to, da se psa vzgoji tako, da se potepa brez večje škode (če odšteješ poscana vrata sosedov) ni od muh. Pomeni pa, da ni primerna za Psa, ki je slučajno tudi Seter, ki mora biti stalno pod kontrolo. Še posebej če na direktno vprašanje, ali ve, da bo moral pes biti pod kontrolo odgovori z izmikanjem (ima izkušnje, pse šola).
Tukajle se zelo strinjam.

Oh seveda, strašno veliko manipulirajo, in oh seveda de vem, samo da taglavni niso na tazelenem forumu. Ne glede na to, kako nekaterim njihova pravila in "politika" niso všeč.
Hehe  ;D a češ kakšen primer? Recimo enega iz področja skupinske manipulacije, pa še vedli niste, ste si pa hiteli pripenjat priponke spletičen. Se vam je očitno zdelo strašno zabavno, če nekdo krši ustavno varovane pravice drugega (zasebnost in varstvo tajnosti pisem), zadnja v vrsti večih prav Smetka (ki to varovano pravico večkrat in brez slabe vesti krši), ki je hitela tujo korespondenco pošiljat vodji prijateljskega zavetišča, kjer ima zapuščeni pes po statistiki nekaj zadnjih let do l. 2010 le cca 50 % šans, da pride živ iz zavetišča, v dokaz da grdi rešitelji iz Lajke posvajajo njegove pse zato, da jih naprej oddajo. Očitno jim bolj privošči skrinjo, kot pa uspešno oddajo, ampak nekako je nekomu uspelo vas prepričat, da ne rečem zavest ali zmanipulirat, da je reševanje iz zavetišč "prepovedano" in posvojitelj ne sme psa oddat naprej, pač pa ga lahko izključno vrne v zavetišče (povedano tudi na predavanju o ZH by Petra) kjer ima cca 50 % šans, da pride ven živ. No, ta Smetkin trud je pa zagotovo nekaj, kar ji res, in to nepopravljivo zamerim, nima pa zveze z ničemer drugim. Kakorkoli, s tem svojim početjem ji je uspelo udesit še tisto malo navidezne varnosti, ki so jo imeli psi, da so jih zavetišča lahko dobila nazaj, če bi se jim to zdelo potrebno, ker je to zdaj precej bolj jasno marsikomu kot mu je bilo prej. Zagotovo je imelo to početje nekje skrito širšo korist za živali, ki je jaz res ne morem videt, ker najbrž nisem dovolj odprte glave, vse skupaj pa niti spominja ne na manipulacijo, ker ste seveda vsi dobro razmislili o početju od začetka do konca in se pač odločili, da je kršenje ustavnih pravic nekaj kar je za podpret, če ne drugače pa z znakom spletične.

Dobra manipulacija, al pa profesionalno izvedena je tista, ki je neopazna... Ampak okej, ti verjameš, da zeleni forum ne premore manipulatorjev. Prav.

Eh brez veze... Se opravičujem, ker si drznem dvomit o brezmadežni, pa to še napisat. Res, veliko bolje bo it dokončat začete stvari, pa veliko bolje bo vse skupaj po nasvetu nekoga iz enega od ministrstev spravit v medije. Tiste klasične. Pol bo šele halo, in delo za moralnoetične prostočasne hobi psihoanalitike. 


Smile... Tomorrow will be worse. 8)


barbara10

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 1.684
    • Točke: 0
  • Moji musketirji in cebelice...
Odgovori #105 : 05 Julij 2012, 19:46:12
Nisem vedela, da ZH izdaja Meliju Lajkine resence iz Melija... Vsak dan kaj izves.

V bistvu nisem vedela, kako je Meli prisel do informacij vsaj za enih par, kdo je bil resen iz strani Lajke. Jaz sem msilila, da je to nasel med oglasi na www. OK, morda res ni sam nasel in so mu prilezniki sporocili. Pa je to sigurno, da so v teh primerih prilezniki kar ZH?


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #106 : 05 Julij 2012, 19:49:01
Jaz ne vem kje ti to vidiš, še težje se mi zdi videt to gledano kronološko, ampak ok, smo že ugotovili, da vsaki možgani vidijo stvari po svoje.
Vsaki možgani vidijo drugače...ampak prebere se mi pa isto kakor koli obrnem... ;)

Citat iz sosednega foruma (malo sem ga skrajšala za hitrejše branje info ki mi ne ''grejo skupaj''  napisano 30.6.2012:
''Pred  10  dnevi je  umrčkov moj  prijatelj Šum,...torej je umrčkov 20.6....naj mu bo lepo na oni strani mavrice  :-*
...Skratka  gre  za  to, ko  mi  je  umrl  Šum torej celih 10 dni po tem je že nastala cela drama on nesojeni posvojitvi...pa če odštejem prvi dan ko je pes poginil pa zadnji dan ko je že pisala tale post...je torej ene 8 dnisem se  spravila  na  internet  z  željo,  da  bi   rešila  nekega  kužka  iz  zavetišča. Bilo  mi  je   vseeno   ali  je   rodovniški  ali  ne, kljub  temu,  da  sem  od  mladička  do  pozne  starosti  vzgojila  3  Irske  setre,imela  sem  celo   leglo - psarno ,  in enega  Gordon  setra,  ampak  sem  si  rekla, leto   dve  starega  kužka, ki  bi  postal  moj   spremljevalec, prijatelj, družabnik. ok sej lepo da poveš svoje reference...samo ni pa treba potem to nonstop ponavljati brez obrazložitve o enem ključnih vprašanj
...Dame  iz  zavetišča  Hurjul, razen  gdč. Jerneje, ki  je  očitno  edina  pozitivna  oseba  v  tem zavetišču Horjul, govorim iz  lastne izkušnje,  se  ne  zmenijo  zame recimo da imajo ob razgovoru za službo odgovorni mirno čas ene 8 dni da ti odgovorijo...no vsaj včasih je bilo takoGOSPODARICA/direktorica   gospa  Polona Samec, me  po  30  pozivih ni  uspela poklicati nazaj, res  je  zelo  zaposlena  gospodarica, ni  odgovorila  na  moje   4  maile če v 8 dneh naštepaš 30 klicov in 4 maile...malo zadihaš in počakaš...sodobna tehnika dopušča zabeležen klic, zelo  zaposlena  Cruella, ki  nikakor  ne  želi  oddati  Flika torej jaz vidim problem v neoddaji Flika takoj v 8 dneh,...
...Skratka  v  10  dneh no kronološko je sama povedala da v 10 dneh   Milenka  Knez  ni  uspela komunicirati  z   gospodarico  Polono  Samec, ni  bila  povabljena  na  intervijuok morda ne na interviju...a pri psu je bila 2X,  ni   dobila  odgovora zakaj  ne  bi  bila  primerna  skrbeti  za   mladega  - zdaj   vam  pa  tudi  povem  vsem - hudo  zanemarjenega, zavozlanega -  saj  veste  kako  svilnato dlako  imajo  setrihja seveda imajo svilnato dlako...pa ne iz danes na jutri...ampak to so že detajli v katere se res nebi spuščala bolj podrobno - NEPRIMERNO   SUHEGA ,  saj  ta  FLIK  tehta samo   enih   10  kguh...sori tole je ugotovitev strkovnjakinje in dolgoletne lastnice setrov...no ker ene 10 kg kužki so precej drugačni, kužki  v ZAVETIŠČU  HORJUL ,  ga  podrejujejo - no   ja   to   sem  ugotovila   v  15  minutah, ko  sem  ga  že drugič  obiskalano torej ga je le videla...v celih 10 dneh...''

Ok zdj pa al se sam men zdi da je vse to gospa hotela takoj zdaj odmah vse v 10 dneh...pa je mal pozabla umes zadihat...hkrati pa nikjer naprej v njenih postih ne zasledim obrazložitve a je al ni res da se je Šum sam sprehajal...

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


HUDMA

  • *
    • Prispevkov: 332
    • Točke: 0
Odgovori #107 : 05 Julij 2012, 20:20:59
Tale debata je v celoti zrela za psihiatrično bolnišnico. Flik, držim pesti zate, slabo ti kaže - v vsakem primeru.  :(


Sleepy

  • *
    • Prispevkov: 642
    • Točke: 0
Odgovori #108 : 05 Julij 2012, 20:34:57
 O, in ti se pa bojiš, da ostaneš zunaj pa je tole skok na zadnji vagon? :o Še en psihoanalitik, al kaj? Pa smo slovenci res en psiho narod, če psihoanalitiki rastejo za vsakim vogalim  >:D
Sicer pa debato komot pošlješ tja, če se ti zdi zrela, samo pisce pusti na miru  :P

Sorry Lunette, jaz vidim stvari do pikice isto kot prej. Mi je vseeno, če bi pred zavetiščem salte delala, cepetala, da hoče psa takoj, al pa si žile rezala. Sporno se mi zdi neizbranemu kandidatu tega ne povedat, ne pa ga ne izbrat. Lahko pogledaš tudi drugače, hipotetično. V primeru, da bi šlo za psa, ki je v zavetišču na račun občine, bi tak odnos lahko pomenil vse kaj drugega. Vsaj za plačnika. Recimo sum zlorabe proračunskih sredstev.

V bistvu nisem vedela, kako je Meli prisel do informacij vsaj za enih par, kdo je bil resen iz strani Lajke. Jaz sem msilila, da je to nasel med oglasi na www. OK, morda res ni sam nasel in so mu prilezniki sporocili. Pa je to sigurno, da so v teh primerih prilezniki kar ZH?
Po pravilniku mora itak posvojitelj zavetišču sporočit podatke novega lastnika, če psa odda naprej. Par telefonskih klicev, po možnosti sitnih, zna kakšno reč razkrit, prič si pa verjetno tako ne moreš dobit. Pa da rad šari po registru se je tudi znal pohvalit, pa zloraba pooblaščenega dostopa verjetno tudi kakšen podatek odkrije, če bi ga posvojitelj recimo pozabil sporočit. Ampak zna bit, da tudi to ni dovolj za priče dobit. Za materialne (pisne) dokaze, s katerimi je lahko sprožil postopek proti Lajki (ker naj bi posvajale pse za nadaljnjo prodajo mimo ZZZiv al nekaj takega) in njihovi pojoči članici, pa ja, je za končno dostavo vitezu poskrbel kar sam horjulski vrh. V verigi telefončkov, ki so poskrbeli za kršitev ustave in to, da so prave informacije prišle do pravega naslova (brez kakršnekoli manipulacije, seveda), pa se znajde še kakšna vidna članica ljubljanksega društva, kdo bi si mislil, morda je bila kakšna celo aktivna v Flikovi temi. Morda sta bili celo dve?  ;)

Smile... Tomorrow will be worse. 8)


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #109 : 05 Julij 2012, 21:20:12
Citiraj
Recimo enega iz področja skupinske manipulacije, pa še vedli niste, ste si pa hiteli pripenjat priponke spletičen.

Ah, to ni bila nobena manipulacija, še jaz, ki nisem nikjer čist zraven sem točno poznala obe plati. V to kako je šla korespondenca se ne spuščam, ker me sploh  ne zanima in naj se to zmenijo prizadeti med sabo. V delu, kjer so iz Lajke pošiljali v Meli "posvojitelje" in potem na svojo pest oddajali pse naprej pa se povsem strinjam s tem, da je tako početje absolutno nesprejemljivo. Jemanje in oddajanje psov iz zavetišča v sodelovanju z zavetiščem ja, isto početje za hrbtom zavetišča ne. Poznam obe plati medalje in to je moje mnenje, ki bi bilo povsem enako, če bi neki aktivisti kradli pse iz obalnega zavetišča.

S tem, da bi morali nesojeni posvojiteljici povedati, da psa ne more dobiti se seveda strinjam. Z dodatkom, da so ji med enim ali drugim obiskom to po vsej verjetnosti povedali, pa takega odgovora  ni sprejela in je naprej pisala maile, na katere pa ji niso več odgovarjali. Jaz ji tudi ne bi, če bi ji prej dovolj jasno povedala, da s posvojitvijo ne bo nič.


Sleepy

  • *
    • Prispevkov: 642
    • Točke: 0
Odgovori #110 : 05 Julij 2012, 22:48:44
Ne vem, če povsem točno veš za obe plati, ampak nema veze. Dejstva so kakršna so. Tajnost pisem je varovana z ustavo, kršitev, še toliko bolj kadar je narejena načrtno, mi je pa ravno toliko nedopustna kot mi je katerokoli kaznivo dejanje. Moja morebitna prizadetost na to ne vpliva. Tista na vrhu lestvice pa se je iz tega delala norca. Že res, da je drugi najbolši način reševanja problemov, da najdeš v njih nekaj humorja, kakšen humor je pa neokusen, tale konkreten je bil zame tudi manipulacija, s katero se je spodkopavalo kredibilnost Lajk in zmanjševalo spornost njihovega početja, izvedena povsem v Smetkinem stilu.

Pes je po naši zakonodaji stvar, in ga (žal še) ni zakona, ki bi lastniku preprečeval oddajo psa. Vseeno je, ali je pes posvojen v zavetišču načrtno, ali to nardi fizična oseba samoiniciativno, ali pa na namig društva. Svojega psa lahko odda tako tisti, ki ga je posvojil v zavetišču kot tisti, ki se ga je naveličal kar tako, po isti zakonodaji. Je bilo psom v večjo korist, dokler se tega ni razglašalo, pa zasluge za to spremembo pripisujem izključno Poloni in njenim vloženim naporom, da onemogoči nekaj psom življenje. Zato pa je tako težko oddajat pse in je tako pomembno zaupanje in korekten odnos.
Je razlika, ali pride za nadaljnjo oddajo psa posvojit nekdo v obalno zavetišče, pa nekoga nategne, pa potem recimo psica konča na naslovnici SN, pa se s tem spet malo manipulira, ali pa se posvoji pse zato, ker je njihova druga alternativa skrinja. Psi so bili namreč posvojeni v zavetišču, ki ima v zadnjih letih skoraj 50 % evtanazijo. Z novo pogruntavščino, ki je opazna tudi v eni od Smetkinih točk, bo statistika verjetno poskočila tam nekam na raven obalnega zavetišča, ampak v praksi pa ne verjamem, da bo kaj drugače. In meni precej dol visi za hrbet zavetišča in ego in ponos vodje, ki bi psa strpal v skrinjo, če ga ne bi posvojil kdo "nastavljen". Torej ne samo da je tako početje povsem v skladu z zakoni (in so drugačne interpretacije, kot si jih je privoščila recimo Petra na predavanju, napačna uporaba materialnega prava, lahko tudi zavajanje), nesprejmljivo mi je kršit ustavno varovane pravice zato, da bi Lajkam preprečil, da psu dajo možnost življenja! Na kraj pameti mi ne pade to skušat vsaj razumet, kaj šele se s takim početjem strinjat. Melijeva statistika je namreč bolj srh kot kaj drugega vzbujajoča, za moj okus je tudi horjulska preveč črna. In dokler bodo statistike take, vidim v načrtnem posvajanju odpisanih psov samo korist za konkretne pse, pa še zavetišče na ta račun solidno zasluži, pa bi se moralo samo potrudit najt psu dom. Če uspe Lajkam, bi moralo tudi zavetišču.

Smile... Tomorrow will be worse. 8)


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #111 : 06 Julij 2012, 07:39:41
Pasjereja je pač dober biznis...................in vsak biznis teži k temu, da je tržno uspešen; "denarno" uspešen. Če je biznis še take vrste, da poseže na naše "emocionalno" področje postane novodobno nadvse uspešno prepričevanje, posiljevanje predvsem pa teženje k temu, da se svojo glavo čim manj uporablja dobitna terna!
Seveda vsi "vpleteni" to striktno zanikajo; v imenu ljubezni, etike, morale, zdravja........!
Bullshit!

PS
Me pa kdaj resno zaskrbi, mi roji po glavi ali reči svojim otrokom: "Lumpi, lizači boste morali postat, če ne v življenju ne boste daleč prilezli"  ;)

PS1
Še nisem videl vzreditelja, ki bi rekel, da se s psi da dobro zaslužiti........vsi vzrejajo "v minus". Da o zavetiščih ni za izgubljat besed. Rodovniških legel pa kot peska in trave  ???
Oboji pa v v en rog, kašen velik biznis so psi brez rodovnika oz. mešanci..........če pa to kdaj ne "pali" je pa tu še zdravje, etika, morala..........in ostali tržni bullshit :o

Res pa je tudi, da trditi, da poštenost sploh ne obstaj, smešno. Obstaja vsepovsod, ampak jo je na zalost malo, vse manj!



damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Odgovori #112 : 06 Julij 2012, 10:01:24
Kolikor sem jaz iz vsega pisanja razumela, jo je najbolj motilo/prizadelo/razjezilo, ker ni dobila odgovora. In priznam, tudi mene bi.

Ne poznam gospo, ne poznam Smetke/Polone (ista oseba-predvidevam), ne vem kakšo je naselje, kjer se je Šum sprehajal sam,...
Če se je tako trudila priti v stik z vodjo zavetišča  in niso bili niti toliko, da ji vsaj napišejo, da ni primerna in razlog zakaj, me ne čudi da je gospa tako čustveno odreagirala.
Če je Smetka vedela, da je Šum sam pohajal naokoli in če z odgovori ni bila zadovoljna - OK, ne daš psa. Razumljivo. Nekatere pač moraš zavrniti. Tudi jaz ga ne bi, če imam prav ali ne... je pa to že druga zgodba. Odločitev je pač treba sprejeti na podlagi parih pogovorov.
Ni mi pa jasno, zakaj ji tega ni povedala ali vsaj napisala. Toliko fer bi pa le morala biti. Pisala je o tem, da ji med pogovorom ni ''štimalo'', zapisano je, da se je Šum potepal,... nikjer pa ne piše, da je gospa od njih prejela odgovor, da po njihovi oceni ni primerna. In očitno ga res ni - in to ni prav.

My Point Exactly !!! ( sicer sem pa to tam tud napisala)
 + da  a je bilo treba ?... a je bio potreba čakat toliko časa z odgovorom , da je prišlo na forum?...
 In da so forumaši prej pred  dotičnimi  objavljali zakaj nekdo ni primeren.

Flik, držim pesti zate, slabo ti kaže - v vsakem primeru.  :(
Tud jaz.

JBG cant save them all.... :-X.... dokler imam svoje imam z njim  dost dela... se res ne rabim obremenjevat še z drugimi ...
 pa še en tak občutek sem dobila , da če že posvajaš potem moraš vzet od kraja ne se izmišljevat  katerega bi rad... bože nedaj če je podoben čistokrvnemu potem si pa že "badavađija".
 mah  brez veze mi je že ... dot mam te teme...

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


Sleepy

  • *
    • Prispevkov: 642
    • Točke: 0
Odgovori #113 : 06 Julij 2012, 10:06:18


Pasjereja je pač dober biznis...................in vsak biznis teži k temu, da je tržno uspešen; "denarno" uspešen. Če je biznis še take vrste, da poseže na naše "emocionalno" področje postane novodobno nadvse uspešno prepričevanje, posiljevanje predvsem pa teženje k temu, da se svojo glavo čim manj uporablja dobitna terna!
Seveda vsi "vpleteni" to striktno zanikajo; v imenu ljubezni, etike, morale, zdravja........!
Bullshit!

PS
Me pa kdaj resno zaskrbi, mi roji po glavi ali reči svojim otrokom: "Lumpi, lizači boste morali postat, če ne v življenju ne boste daleč prilezli"  ;)

PS1
Še nisem videl vzreditelja, ki bi rekel, da se s psi da dobro zaslužiti........vsi vzrejajo "v minus". Da o zavetiščih ni za izgubljat besed. Rodovniških legel pa kot peska in trave  ???
Oboji pa v v en rog, kašen velik biznis so psi brez rodovnika oz. mešanci..........če pa to kdaj ne "pali" je pa tu še zdravje, etika, morala..........in ostali tržni bullshit :o

Res pa je tudi, da trditi, da poštenost sploh ne obstaj, smešno. Obstaja vsepovsod, ampak jo je na zalost malo, vse manj!


S to razliko, da jaz tulim v svoj rog in sicer ta, da sem proti kakršnikoli prodaji živih živali oz. služenju na na njih. Edini sprejemljivi kompromis se mi zdi pogajanje okoli tega kdo pokrije stroške cepljenj in s/k, če je to že opravljeno; torej zdanjšnji ali novi lastnik oz. v kolikšni meri kdo. Nekaj v smislu kar že zdaj omogoča Zakon o zaščiti živali, le da velja le za imetnike zavetišč. Ne zdi se mi sporno (ravno nasprotno), če te stroške krije novi lastnik. 

Smile... Tomorrow will be worse. 8)


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #114 : 06 Julij 2012, 15:47:58
No moj post je bil obrazložitev kronologije...ma ja ni mogoče čist prav da ni dobila odgovora takoj oz vsaj ne takega kot si je ona zamislila recimo kar je sama že nekako to povedala(''...ker  je   je   Cruella  odločila, da  ga  Milenka  Knez  ne  bo  dobila, pa  niti   me  ne  pozna,  ni  me   videla, ni   se  pogovarjala  z  menoj...'') In še ena stvar zaradi katere me rahlo ne čudi da gospa morda kljub vsemu ni razumela odgovora...Prvo pravi da je psa videla 2x v živo...am...kako potem da je Samčeva ni videla, kar trdi nekaj stavkov naprej ???

Čisto hipotetično. Danes mi pogine pes. Hočem to pa to pasmo (ki niti ni glih prav pogosta - ala seter) Poiščem. Se zapiknem v točno določenega. Imam recimo da dovolj denarja (unih 1000eur ali več).  Ok pa da ga res ne grem iskat k nekomu, ki jih ima na lagru, uvožene prek meje, zložene v štuke.
Koliko je možnosti da ga dobim v 10 dneh? Oz. koliko je možnosti da v 10 dneh (pa prvi dan ga šele iščem po netu) uletim vzreditelju 2X na vrata, spustim 30 klicov, pošljem 4 maile, pišem poste o vzreditelju na netu...in da potem vzreditelj potrdi rezervacijo mladiča? S tem da na ključno vzrediteljevo vprašanje o prejšnjem psu najdem vse ostale odgovore samo konkretnega ne.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


barbara10

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 1.684
    • Točke: 0
  • Moji musketirji in cebelice...
Odgovori #115 : 06 Julij 2012, 15:58:44
Eni pa pravijo: ce me hoce oz. kaj rabi od mene, bo se 1x poklical (da ne klicejo nazaj)...

Ce bi meni nekdo toliko tezil oz. klical milijonkrat, bi se sigurno 1x oglasila in mu povedala, da zal ne. Pa ni vazen razlog.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #116 : 06 Julij 2012, 16:05:04
Oh a ja...še eno neskladje v njenem pisanju mi je ta da najprej piše da je nihče (prav nihče) ni kontaktiral nazaj. A nekaj postov naprej pa čutno razlaga da jo je klicala veterinarka iz ZH ter ji povedala da takšne simbioze še ni videla...

Pa če zarad mene ne delajo prav v ZH/obalnem zavetišču/Lajki/Meliju... no se teli podatki ne skladajo s strani morebitne posvojiteljice. Ker me ni bilo zraven (si niti ne želim), debato spremljam od daleč...ampak too much mi pa je, da se potem konec koncev samo išče napake določenega zavetišča kot da imajo drugi imuniteto. To da pa morda nesojena posvojiteljica JE dobila odgovor ampak morda NE točno takega kot ga je želela slišat je pa krivda na nekorektnosti (nekje omenjeni lažnivosti) zavetišča. Uh djte mal umirit strasti do določenih zavetišč pa se uprašajte - a bi vi oddali psa nekomu, ki vas osira po netu ker ste mu dali napačen odgovor? Poleg tega pa sam piše en kup kontra informacij.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #117 : 06 Julij 2012, 16:07:03
Eni pa pravijo: ce me hoce oz. kaj rabi od mene, bo se 1x poklical (da ne klicejo nazaj)...

Ce bi meni nekdo toliko tezil oz. klical milijonkrat, bi se sigurno 1x oglasila in mu povedala, da zal ne. Pa ni vazen razlog.

E pa točno to! Sej gospa je že pridelala da očitno je odgovor NE ampak ne dojame zakaj...vsaj tako jaz razumem njeno pisanje. Kljub debatam na sosednjem forumu pa ni spisala enega posta v njen prid, da ni res da bi se Šum sam šetkaril okoli. Ker če jaz razumem je tu glavni problem zakaj ni primerna posvojiteljica. Prav tako na tem forumu je bilo prvo vprašanje na njen post prav to-ali sprejema pogoj privezanega psa. Pa tudi ni odgovorila. Sicer je to njena stvar a to odgovori ali ne...imam pa občutek da tudi ni odgovorila ZH.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Sleepy

  • *
    • Prispevkov: 642
    • Točke: 0
Odgovori #118 : 06 Julij 2012, 16:10:50
Eni pa pravijo: ce me hoce oz. kaj rabi od mene, bo se 1x poklical (da ne klicejo nazaj)...

Ce bi meni nekdo toliko tezil oz. klical milijonkrat, bi se sigurno 1x oglasila in mu povedala, da zal ne. Pa ni vazen razlog.
Jaz tudi  ;D

Lunette - Gospa pravi, da Samčeve NI videla, Samčeva pravi, da jo je. 1:1. Samčeva ima svoje zaposlene, torej je povsem mogoče, da jo je videla katera od zaposlenih?
Niti v eni točki odgovora Samčeve ni napisano, da gospa JE dobila odgovor tega in tega dne na tak in tak način, kar torej potrjuje navedbe gospe.

Ostalo sem že napisala, da se ne bi ponavljala, tudi o tem kako bi bilo, če bi hipotetično bila lastnik tega psa občina, in bi bil pes 10 dni dlje v zavetišču kot bi lahko bil.
En pravočasen pisen odgovor gospej bi bil dovolj trden in tehten argument za zaustavit vso tole karkoli že. V naslednjem postu pod postom gospe na mpn bi namreč lahko pisalo, da je dobila odgovor tega in tega dne na takšen in takšen način. Pa bi bilo end of story še predno se je začela.

O tem ali je primerna posvojiteljica ali ne pa si ne drznem sodit, ker je ne poznam, psa pa tudi ne.


Smile... Tomorrow will be worse. 8)


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #119 : 06 Julij 2012, 16:46:22
Jaz tudi  ;D
...
O tem ali je primerna posvojiteljica ali ne pa si ne drznem sodit, ker je ne poznam, psa pa tudi ne.

E vidiš Sleepy. Tudi ti bi ji rekla ne brez obrazložitve. Nič spornega.

Ali je gospa primerna posvojiteljica ali ne tudi jaz ne mislim sodit, ker je ne poznam.

Želim pa s svojimi posti samo to povdarit, da tudi tale gospa ni prav nič konkretnih odgovorov dajala, nasprotno pa jih moramo vsi pričakovat od ZH. Morda so se prav vse fajn zmenle pa je bilo potrebno teme odpirat samo zato, da se je gospa lahko mal potolažla (verjamem da ji je neznosno hudo ob izgubi Šuma). Se je pa tema obrnila samo v eno smer...kako je dotično zavetišče tako pa tako...in da ima v tej zgodbi medalja samo eno plat.

Torej ker me ni bilo tam, ne poznam gospe, ne poznam ZH zaposlenih osebno, ne poznam psa...vidim pa da so nasprotujoče informacije tudi z druge strani medalje ne samo z ene.  ;) Dejstvo, ki ga ne gre kar tako postaviti na stran.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.