Tema: Zakaj načrtovano delati bitja

[Lanabela]

No pa recimo, da bi šli vse pomešat med seboj, pa parili med sabo vse od pasemskih, križancev, mešancev, ne glede na videz in karakter, samo da so zdravi. Potem ne bi dobil miljona različnih barv vzrocev in velikosti - o ne, po nekaj generacijah bi dobil pse zelo enotnega videza - glede na dosedanje izkušnje nekaj podobnega parija psom, pa tudi karakterne posebnosti pasem bi se izgubile. Da o delovnih potencialih specialistov ne govorim.. Raznolikost bi se z izgubo pasem sčasoma izgubila. In če bi pozabili voditi rodovnike, bi se kaj kmalu pridno parili v sorodstvu, pa bi se bolezni spet pokazale in razširile. Zakaj? Prvič zato, ker se vsega ne da testirati. Recesivne lastnosti pri outcrossih ostajajo skrite, a se ne izgubijo, dedujejo se skrito. Poleg tega pa je še eno dejstvo, na katerega se pozablja: mutacije, ki povzročajo preproste dedne bolezni se pojavljajo tudi spontano. Vedno znova. In se potem, ko se enkrat pojavijo prenašajo naprej.

Pa ne mi reč, da si ne bi mogli najti enega psa ki bi ti bil všeč po videzu od miljone različnih vzorcev, barv ki bi jih te mešančki pridobili.

No, take raznolikosti ne bi dobili, a ne glede na to: všeč mi je lahko veliko različnih psov, pasemskih ali mešancev. Tudi delam rada z različnimi psi. Ampak tako všeč, da bi jih imela so mi pa samo psi dveh, mogoče treh pasem.

[Mica]

Živjo =) Zdaj se bom pa š jaz vključila. Sicer nimam ne vem koliko višje izobrazbe (zaenkrat) od Aleksia, ampak..

Ok, prvo o teh kavalirjih. Prvo kot prvo je treba ločiti 2 pasmi: Kavalir King Charles Spaniel in King Charles spaniel oz. Angleški toy španjel. Kavalir se je razvil iz prveg in je seveda podedoval ogromno zdravstveni težav. Znanka je delala specializacijo za kardiološke bolezni (veterina  ) na Danskem in to prav na kavalirjih. Na Danskem je namreč zahtevano, da se vzrejnim živalim vsake 2 leti naredi pregled srca; takoj ko se pokažejo težave se jih iz vzreje črta. So ugotovili, d niti ni nujno, da imajo vsi iz enega  legla povsm iste težave. So jo p tudi gledali zelo postrni, ker ima 2 kupirana psa; pri njih je bilo pa to prepovedano že nekaj časa in so tudi sami veterinarji proti temu.
Sicer je pa tako, da ima vsaka pasma svoje minuse. Nekatere značajske, druge zdrvstvene. In vsak se ima pravico sam odločiti kaj mu ustreza in kaj ne. Vsak bo živel s posledicai svojih odločitev.
Pa naj bodo to rodovniški ali nerodovnški ali mešančki ali križanci. Po Brambellovem poročilu imajo VSE  živali, ki so podvržene intenzivni reji istih 5 pravic:
- pravico do življenja brez lakot in žeje
- prvico do udobja
- prvico do življeja brez bolečin, poškodb ali bolezni
- pravico do NORMALNEGA vedenja
- pravico do življenja brez strahu ali stisk

Mislim da ima večino lastnikov psov največ problemov z normanim vedenjem. Pa lastnki mačk tudi. Ker v tem svetu, kjer živimo ni to možno. Preveč netolerantna družba, psi pa so se morali ppopolnoma prilagoditi.

Zanimivo pri vsej tej gonji prot nerodovniškim pa je, da so vse krave rodovniške  Mogoče niso vse istih pasem, so križane, ampak vsak kmet vodi svojo hlelvsko knjigo. In vsaka krava, tele in bik (pa ovce, pa koze pa kobile mislim da tudi) so evidentirane pri KGZS. In se dela A kontrole pa jemlje vzorce mleka vsak mesec in je to popolnoma ločeno od mlekarn. Za evidenco. Da se ve katere krave so dobre mlekarice. Mi  jo še imamo in mi je še vedno zanimivo jo brati in se spominjati vseh teličkov.
A tu vas pa ne moti, da je vse kontrolirano? Pa je večino krav še umetno osemenjenih povrh vsega. Pa imajo še vedno vse nagone; kar vem iz lastnih izkušenj, ko je krava skočila name.

Ok, potem pa a Aleksia še eno zgodovinsko dejstvo: Vse do 18.st. se pojavlja pomanjkanje gnoja, saj ni bilo hlevske živinoreje in s tem načrtnega zbiranja gnoja.  Proti kncu 16.st. j bila zemlja iztrošena zaradi slabega gnojenja in intenzivnega kmetijstva. Zato so začel zbirati hlevski in človeški gnoj; živali so podnevi pasejo na pašnikih in so jih zvečer zaprli na praho.
Tako lhko vidiš, da samo kolobarjenje ni dovolj. Tako za razmislek pa še tole:
Pridelek v Evropi je bil takrat 5:1; kar pomeni, da vsadiš eno zrno zraste jih p pet. Tako lahkopreživi le 15% viška prbivalstva. 100 kmetov je lahko živelo 20-30 ljudi, ki niso delali. 85% prebivalstva je moralo biti kmetov, da je lahko celotna populacija preživela.
- to je iz skripte Občazgodovina zgodnjega novega veka (Zgodovina, FF Lj, Štuhec) če bi kdo mislil da si zmišljujem 
Tako da lahko poskusiš izačunati kako močno drugčen je zdaj trend oz koliko je kmetov in koliko ''viška prebivalstva''. Tako za šalo. Dejstvo je da rabimo krave, ovce,... tako za obnovo zemlj, kot za hrano. V Indiji krav ne jedo, pa se jim ne godi dobro. V ZDA so prepovedali klavnice konj. In jih vozijo v Mehiko, kjer jih do konca, ampak res izmolzejo do zadnjega atoma potem p dobijo strel v tilnik. A je to res bolj humano, kot dti žival v klavnico? Da je bolje omogočiti kratko, dobro, zdravo življenje, kot pa dolgo življenje polno muk? Pa sem pravo kmečko dekle, smo imeli koline in krav in bikov in prašičev in kur. In potem ko je bilo z zakonom določeno, da mora vse govedo v klavnico, se mi je to zdelo mnogo huje.

Aja, pa še za Davorja: ko bom imela otroke, jih pra gotovo ne bom imela z nekom, ki ima kakšno genetsko bolezen. Ti povem povsem po resnici. In naredi bom vse teste, ki jih bom lahko, da izvem če bo otrok normalen, ker prizadetega otroka ne bi hotela imeti. Prav tako, če zbolim jaz ali kdo od teh ki jih imam rada, ne bom nič ramišljala če je humano izbrati zdravljenje, ki so ga najprej testirali na živalih. Pa me res zanima, če vegani in vsi ti AR podporniki zavrnejo kemoterapije ali kašna druga zdravljenja na račun testiranj na živalih?

Na splošno vsakemu, ki ga srečam zadnje čase predlagam naj si prebere od Temple Grandin: Živali nas človečijo; Kako živalim zagotoviti vredno življenje. In da naj bi pogledajo dokumentarec Buck.

Lp,
Niki

[Lanabela]

Animals in translation od iste avtorice je še boljša, a žal ni prevoda.

[HUDMA]

Aja, pa še za Davorja: ko bom imela otroke, jih pra gotovo ne bom imela z nekom, ki ima kakšno genetsko bolezen. Ti povem povsem po resnici. In naredi bom vse teste, ki jih bom lahko, da izvem če bo otrok normalen, ker prizadetega otroka ne bi hotela imeti.
Lp, Niki

Sicer zares zelo zanimivo branje, ampak pri citiranem sem pa v resnih dvomih, da boš čez deset let enakih misli.

[Mica]

Vem jo že imam rezervirno 
Všeč mi je mišljenje, da moramo z živalmi živeti v simbiozi. Tako klavnimi kot domačimi ljubljenčki. Da imamo tak ljudje, kot živali osnovna čustva ista. To sem videla še pri fantovi taranteli, ki prvo let ni hotela jesti, če sem bila v stanovanju. Zdaj se pa ne pusti več motiti, Sicer pa toliko pmetne živali že dolgo nisem srečala. Nama je enkrat ušl iz terarija, ki je bil zalepljen še s selotejpom, ker ji ni ustrezala pozicija terrija. In je čez noč počasi trgala z notranje strani selotejp, da si je lahko odprla da malo in je zlezla ven, se spustila na tla in zlezla pod zvočnik.  mi je bilo kar neverjetno da tako velik pajek (je večja od moj dlani) lahko sproducira dovolj močno nit, da se ni ubila. Ravno dns se bo pa začela leviti

[Mica]

Sicer zares zelo zanimivo branje, ampak pri citiranem sem pa v resnih dvomih, da boš čez deset let enakih misli.

Mislim, da čez 10 let ne bom imela šele prve nosečnosti 
Mogoče imaš prav, to ne morem trditi in nisem toliko neumna, da bi trdila, da je pa to zdaj zacementirano. Je pa dejstvo, da v vseh kulturh 10% žensk ni mam. In res je tudi, da niti nisem nek blazen navdušenec nad otroki. Sem ponvadi jz njim bolj všeč, kot oni meni. Vem pa tudi, da ne rabim otrok, da bi bila srečna v življenju.  Sto ludi, sto čudi al' kako že pravijo.

Drugače pa Hudma, sem pa ugotovila, da starejša kot sem (to se sliši kot da bom jutri 50, ne pa da sem v 20ih  ), da čedalje bolj vidim odtenke sive, ne pa več črno in belo.

[Aleksio]

Živjo =) Zdaj se bom pa š jaz vključila. Sicer nimam ne vem koliko višje izobrazbe (zaenkrat) od Aleksia, ampak..

Zanimivo pri vsej tej gonji prot nerodovniškim pa je, da so vse krave rodovniške  Mogoče niso vse istih pasem, so križane, ampak vsak kmet vodi svojo hlelvsko knjigo. In vsaka krava, tele in bik (pa ovce, pa koze pa kobile mislim da tudi) so evidentirane pri KGZS. In se dela A kontrole pa jemlje vzorce mleka vsak mesec in je to popolnoma ločeno od mlekarn. Za evidenco. Da se ve katere krave so dobre mlekarice. Mi  jo še imamo in mi je še vedno zanimivo jo brati in se spominjati vseh teličkov.
A tu vas pa ne moti, da je vse kontrolirano? Pa je večino krav še umetno osemenjenih povrh vsega. Pa imajo še vedno vse nagone; kar vem iz lastnih izkušenj, ko je krava skočila name.

Ok, potem pa a Aleksia še eno zgodovinsko dejstvo: Vse do 18.st. se pojavlja pomanjkanje gnoja, saj ni bilo hlevske živinoreje in s tem načrtnega zbiranja gnoja.  Proti kncu 16.st. j bila zemlja iztrošena zaradi slabega gnojenja in intenzivnega kmetijstva. Zato so začel zbirati hlevski in človeški gnoj; živali so podnevi pasejo na pašnikih in so jih zvečer zaprli na praho.
Tako lhko vidiš, da samo kolobarjenje ni dovolj. Tako za razmislek pa še tole:
Pridelek v Evropi je bil takrat 5:1; kar pomeni, da vsadiš eno zrno zraste jih p pet. Tako lahkopreživi le 15% viška prbivalstva. 100 kmetov je lahko živelo 20-30 ljudi, ki niso delali. 85% prebivalstva je moralo biti kmetov, da je lahko celotna populacija preživela.
- to je iz skripte Občazgodovina zgodnjega novega veka (Zgodovina, FF Lj, Štuhec) če bi kdo mislil da si zmišljujem 
Tako da lahko poskusiš izačunati kako močno drugčen je zdaj trend oz koliko je kmetov in koliko ''viška prebivalstva''. Tako za šalo. Dejstvo je da rabimo krave, ovce,... tako za obnovo zemlj, kot za hrano. V Indiji krav ne jedo, pa se jim ne godi dobro. V ZDA so prepovedali klavnice konj. In jih vozijo v Mehiko, kjer jih do konca, ampak res izmolzejo do zadnjega atoma potem p dobijo strel v tilnik. A je to res bolj humano, kot dti žival v klavnico? Da je bolje omogočiti kratko, dobro, zdravo življenje, kot pa dolgo življenje polno muk? Pa sem pravo kmečko dekle, smo imeli koline in krav in bikov in prašičev in kur. In potem ko je bilo z zakonom določeno, da mora vse govedo v klavnico, se mi je to zdelo mnogo huje.

Lp,
Niki

Ja imaš prav da se danes s kolobarjenjem ne bi mogli funkcionirati ampak jaz sem bolj dal poudarek na organskih gnojil, ki so se pokazala v zelo dobri luči. In ni dejstvo, da rabimo krave,ovce itd niti za zemljo še manj pa za hrano samo rajši ne bom o tem, ker me boste potem spet obtožili zaradi tega, ker sem vegan in spet bo nastal PARADOKS. Je pa težko sploh kar koli doseči, ker nas je že tako ali tako v vsakem primeru preveč in se tudi zaradi tega poslužuje mesna industrija in seveda tudi "rastlinska" ind. po takih in drugačnih drastičnih početji. Da je pridelek bogatejši, večji. Spreminjanje genov;hitra rast itd. Čim več za čim bolj poceni. Po domače svet gre v k****!

Mislim da ima večino lastnikov psov največ problemov z normanim vedenjem. Pa lastnki mačk tudi. Ker v tem svetu, kjer živimo ni to možno. Preveč netolerantna družba, psi pa so se morali ppopolnoma prilagoditi.

Se strinjam!

Pa me res zanima, če vegani in vsi ti AR podporniki zavrnejo kemoterapije ali kašna druga zdravljenja na račun testiranj na živalih?

So tudi drugi načini zdravljenja. Ni vse sodobna medicina in znanost veš. Imaš veliko drugih metod zdravljenja, ki so bolj naravna in tudi unčikovita. Poznam kar nekaj ljudi ki so imeli smrtne bolezni in so se na koncu pozdravili in to brez čudežne medicine 21.stol.

Na splošno vsakemu, ki ga srečam zadnje čase predlagam naj si prebere od Temple Grandin: Živali nas človečijo; Kako živalim zagotoviti vredno življenje. In da naj bi pogledajo dokumentarec Buck.

Sem prebral in ne rečem, da ni vredna prebiranja vendar ni niti kaj posebnega(to je moje mnenje), da me ne boste napadali :-) Aja poglej si ti tudi dokumentarec eartlings.

[Lunette]

Mica, podpis pod tvoje poste 

Aleksio, lej si vegan...čist ok če ti paše.
Sem bila tudi sama veganka nato vegetarijanka tam eno obdobje (nekje tvojih let če preračunam  ) približno debeli 2-3 leti. Še danes nisem izrazit mesojedec ampak pretežno vegi. Zmerno v vsem je danes moje vodilo v prehrani.    Pa ŽAL ne morem poročat o kakih čudežih zdravja, spremembe na bolje...pri veganskem oz nadalje vegi stilu življenja. Se danes počutim dosti bolj na ''vrhuncu'' moči kljub temu da sem krepko starejša od takrat   

Ne vem no koliko res veš o psih, o prašičih najbrž bolj malo, ker prašič če le ima možnost popade meso pa nima veze v kaki obliki. Pravzaprav znajo bit pravi kanibali (ja pa ne samo v ujetništvu ampak tudi v naravi). Bi te presenetilo kaki krvoljubci so kokoši. 

Ok pa naj bo moje mnenje da človek je vsejed. To da ni strikten vegan je menda jasno na podlagi opazovanja dojenčka (ko se je že primerjalo kaj otroci ''nagonsko'' dajo v usta ). Ko dojenček še sploh ne daja stvari v usta (torej od prve ure življenja na zraku) pije MLEKO. Sicer najbolj prav če mamino itd. torej je potencialno prej vegetarijanec kot pa vegan  Živalske vrste ki so veganke pa že od prvega dne naprej lahko jedo tudi travo (npr. divji zajec...). Čist laično mnenje na podlagi opazovanja 

Lepo, da razmišljaš, da vse kar je komercialnega ni glih ok...samo naj te ne zanese preveč, glej bolj široko.
Veš kako sem postala nazaj vsejed? Tako da sem gledala svoje pse in mačke. Sem jim kljub moji odločitvi o vegi hrani dajala mesno hrano. Pa sem šla malo dlje v ''študiji'' hrane. Torej če jaz ne jem mesa jedo ga pa moje živali...nisem rešila niti ene krave/kure/zajca/konja...sem si samo naivno zatiskala oči, da z mojim zdravim načinom življenja delam dobro za okolje. Zato sem danes v fazi, da mi je jasno, da živali bodo šle v klavnico (če ne zarad mene pa zarad mojih psov ali vseh žnj ljudi ki kljub vsemu jedo meso). Lahko pa delam bolje za te živali, če kupim meso za pse tam kjer je kontrola nad rejo. Ti je pa že Mica povedala, da prav nadzor nad živino je le-tem prinesel napredek na bolje. Seveda ne vsem...se pa vendar spreminja na bolje. In prav zagnano veganstvo ne rešuje živali jih pa mišljenje, da se jim mora goditi bolje. Ter kontrola nad njihovo rejo. Te bo pa več samo, če bojo vsi ki sodelujejo v tem krogu zahtevali nadzor pri reji.

Temo si zastavil z vprašanjem ''zakaj načrtovano delati bitja'' pa se pogovarjaš samo o dobrobiti psov. Sam imaš psa. Tvoj pes je meso. Torej je živo bitje, ki je načrtno nastalo za prehrano tvojega psa umrlo v klavnici. Zaradi tvoje odločitve da imaš psa (pa je le-ta nastal načrtno ali po svobodni volji). To da si vegan in to da si za uveljavitev svobode živali (pa malo mešaš pojme svoboda, duša, dobro počutje... ) še vedno ni prineslo nič dobrega za ostale živali tega kroga.
Upam, da tole ne boš prebral kot napad, ampak razmisli še o tem spektru  je tudi del spremembe na bolje.

[Mica]

Ammm.. mi lahko samo poveš iz česa so ta organska gnojila? Saj so včasih tudi imeli komposte, pa plevelaste travnike so orali cele, da je zemlja dobila dovolj dušika.. To vem, kakšna so pa današnja gnojila pa ne vem.. Mi nimamo več njiv, samo vrt in je gnojen s kurjim gnojem...

Ja no.. rabimo, ne rabimo.. Če živali ne popasejo in s tem gnojijo zemlje, pride do slabše kakovosti zemlje in npr. v Zda se je začela delati puščava. Tudi Afrika bi bila cela že puščava, če ne bi divje živali pasle.
Ah, jaz te ne bom obtoževala, ker te nimam zakaj. Gotovo se lahko naučim kaj od tebe . Jaz pač izhajam iz druge smeri. Gor sem rasla na kmetiji, še zdaj se mi od sosedov biki pasejo pod hišo. Rada imam krave fulj, kr sicer ni veliko ljudem dojemljivo. Sem videla veliko telitev v živo, pa kolin tudi, pa teleta na flašo hranila,..  Poznam veliko kmetov, veliko dobrih in ene par slabih. En mojih ljubših je imel ze 15 let nzaj hlev, kjer krave niso bile niti privezane, niti v boksih, ampak na frej z prostim izhodom na pašo. In vsaka se je odzival na svoje ime, prišla na molžo ko je bila poklicana. Drug ekstrem je bil pa en, ki je imel mrtvo kravo mesec in pol v hlvu med drugimi. VIdiš, takšnnoh se mi pa ''gravžajo''. Ampak to je bil le en od parih sto..

Jap, in ljudje ne jejo več vsega mesa, ampak samo še zrezke izd.. To je grdo. Pri nam se je vse porabilo. Kar ni bilo za človeško hrano, so pa psi dobili, pa razdelilo se je. In še zdej ti lahko povem katero meso je meso domačih živali in  katero kupljeno. Da si ne bi mislil, če bi morala sama klati bi bila zagotovo vegi In tudi odkar mora govedo v klavnico, ne vem če sem ga jedla. Niti nismo nikoli klali tletov ali odojkov, jagnjetine, divjačine, race, zajca še nisem jedla in ga nimam v planu.

E vidiš to se strinjam d gre vse v pisane marjetice. Ampak to se ne bo spremnilo, če prepovemo/ ukinemo mesno industrijo, ampak se bo spremenilo, ko bodo ljudje začeli ceniti nazaj meso in s tem posledično živali. Saj če bi Živali nas človečijo bral bolj podrobno, bi prebral, d v 70ih ni bilo še tako grozno v mesni industriji. Ni bilo še takšn potrebe po zdaj, takoj in poceni. Kvalitetna prehrana, bilokakšna, vzme čas in skrb. Ena mojih najhujših izkušenj je bila, ko je tele po 2 dneh življenja umrl, ko mu niti veterinar ni znal pomagati. In je bilo grozno in sva obe z mami jokali.

Vem, da ni vse sodobna medicina in znanost. Ampak z vsem ti pa naravna zdravila tudi ne morejo pomagati. Vzemi samo na primer epilepsijo, pa rak, pa... Pa nisem neki blazni privrženec zdravil. Če me boli glava npr. ne vzamem nalgesina, ampak poškušam ugotoviti zakaj ne bolo, če me križ boli grem na sprehod,... Ampak govorim o boleznih, ke dejansko ni opcije. Pa če imaš vnet slepič boš verjetno tudi hotel narkozo,.. Pa negr več vse naravno. Oz. v teoriji gre lhko, ampak ko pa pride do ljudi, ki jih imaš rad, se pa navadno slika sprmeni. Na žalost nas naša čustva in naša empatija omejujejo pri marsičem

Earthlings sem pogledala že par let nazaj. In je grozno, srce parajoče.. Nimam srce iz kamna. Ampak moraš se zavedati, da tisto so ZDA, tukaj je Slovenija, In da niti niso vse klavnice takšne.  Ampak glede na to, da ljudje ne bodo nehali jesti msa, za sploh v praksi ne vem, če je možno dobit dovolj velikih poljedelskih površin, je treba pač delati v smeri sprmemb, ki so izvedljive za obe strani. In to je tudi pomoje bistvo. Smo imeli farmo kokoši; piščance stare od 1 dneva pa do takrat ko so začele nesti jajca. Par tisoč kur. In je bilo grozno. Res. Sploh med kakšno nevihto, ali če je začela kakšna žival tulit,.. je bilo treba pa magar celo noč hodit jih razganjat, ker bi drugače na kup lezla in se pomorila od strahu. In sem tudi videla od blizu rezanje ljunov in je prav tako grozno. Ampak so se zčele dogajti spremembe, počasi(prepočasi) gre na bolje.

Ampak je razlika seveda. Ti gledaš dokumentarce, jaz živim sredi kmetij, hodim z mamo po kmetijah in vidim veliko.

Lp

[Lunette]

Ampak je razlika seveda. Ti gledaš dokumentarce, jaz živim sredi kmetij, hodim z mamo po kmetijah in vidim veliko.

Bom samo povzela tole. Eni gledajo dokumentarce, eni pa gledajo stvar od blizu, eni jo celo izvajamo. Eni smo bili na eni pa smo sedaj na drugi strani. Največ narediš če gledaš na stvar bolj široko (dlje od sebe) in narediš dobro v začaranem krogu ne pa da želiš krog zavrtet v obratni smeri. Zemlja se tudi vrti v eno smer pa ji še noben ni mogu preprečit da bi se drugam.  Torej tud narava ni šla nazaj ker je blo tam bolš.

Pa na pričakovane argumente zakaj je danes rak pa to...civilizacijske bolezni... če mene uprašaš od pretiravanja. E čist primerjava. Kožni rak ne pride od sonca (malo sonca) ampak od pretiravanja na soncu.

[Mica]

Se mi ne da uči pa bom komentirla naprej 

Se strinjam seveda. Pa ne zagovrjam klavnic v tej obliki kot j sedaj. Mi je grozno gledat kaj vse se dogaja. Hotela sem samo povedat, da ni vse tako, kot dokumentarci pokažejo. Sploh pa dokumentarci, ki so nastrojeni izrecn proti. Jaz sem od blizu vidla in ekstemno dobro in izjemno slabo. In vidim kako kmetom ni vseen za krav, prašiče, kure, jim je pa vseen če je pes bolj ali manj cel življenje na verigi ali pa če je bolan. Isto z mačkami, da je vseen če je zdrava ali ni. Ampak je pa res, da ko sem bila majhn, ni bilo toliko psov po verigah. je bilo ubistvu obratno od danes. POdnevi spu ščeni pa na travnikih, na knjivah, v štali, ponoči pa zaprti ali privezani. Ampak niso bili agresivni, niso lajali za vsak šum, če si prišel na dvorišče so te samo povohali,.. So pa že kontrolorji čakali v hlevu po par ur, ker so oštevilčili teleta, ven iz hlev jih pa pes ni pustil. Pa ni noben panike zganjal o agresivnih pa nevarnih psih. 

No pa ni bistvo.  Lunette se strinjam s tabo da moraš širšo sliko gledat. Ampak širša slika kaže od dobrih do slabih kmetij, klavnic, lastnikov. Ni mi pa všeč ideja, da zdaj pa vsi, ki imajo živali za zakol, d so zlobni oz. mučijo živali. Potrebna bi bila samo večja kontola, takrat ko ljudje nimajo več empatije do živali.
In še to. Največ svinjarije je na velikih farmah. Ker mali kmetje v Slo (nimamo v bistvu takšne produkcij kot amerišči farmarji) bolj skrbijo za živali. Ker jih gledajo od rojstvo, oz. od brejosti. In se seveda bolj navežejo. Že samo če pogledaš imajo vse živli imena in to včasih prov ekstravagantna

To glede pretiravanj se pa čist strinjam. Ogromno bolezni smo si sami prinesli. Ampak spet zato ker ''bolje'' živimo. Sej vem, da bolj čudno, da nimaš alergij, pa skoraj vsi otroci imajo takšne in drugačne učne težave. Pa jih starši do ne vem katerga leta ne pustijo drugje prespat, pa same doma pustit,... Saj ne rabim argumentov zkaj, ke sama vem. Ampak zdej je tud velik več žensk kao neplodnih kakor včasih, samo včasih jih pač samo bog ni dal, danes se pa lahko to zdravi. Bolj kot gremo naprej z razvojem, dalj gremo od narave.

[kalsang]

Še ena, ki je bila veganka in vegetarijanka celih 16 let, pa je zdaj vsejed. Ker ni šlo. Zdravstveno se ni izšlo. Vsemu tuhtanju, kombinacijam in dodatkom navkljub. Enim znese, sem vesela, da jim, meni in še komu drugemu pa ni. Pred 20 leti bi tudi jaz sveto zatrjevala, da smo ljudje rojeni vegani, ampak me je potem sama narava podučila, da se motim.

Pa ne zdaj, da nisem pametno jedla in mi zato ni ratalo. Še kako sem tuhtala in kombinirala, ampak ni šlo brez konkretnega vnosa živalskih beljakovin (ne samo mleka in jajc, tudi mesa). In še zdaj ne gre. Kemija telesa terja svoje, da lahko zgradi dovolj encimov za presnovo. Saj pravim, enim znese, enim pa ne. Se tudi telesa med sabo razlikujejo.

Glede bolezni - se mi zdi, da je veliko odvisno tudi od sodobne diagnostike. Včasih je niso imeli, zato je pač človek umiral na obroke dokler ni umrl. Poznali so razno razne ture, čire, odprte rane ... Kaj pa, če so imeli raka? Tega ne bomo nikoli vedeli. Dejstvo je, da je bila življenjska doba precej krajša.

Glede tega, da se da vse pozdravit z alternativo - je tako mislila tudi moja prijateljica, ki je vedno zdravo živela, bila športnica, pozitivna, svetla oseba. Umrla stara dobrih trideset let za rakom na dojki. Potem ko se je odločila ne zdraviti po konvencionalni metodi, temveč po alternativnih. Nikomur ne privoščim tega, kar je dala skozi.

[Lunette]

Jop Mica. Ampak ne vem če se še spomneš časov ko so pse tudi popisoval zraven pregleda živine? Ne da so imeli nek nadstandard ampak imeli so večkrat prestlano kočo, odvito ketno pa skledo z vodo. Danes pa je res tako kot praviš. Za kravo poskrbijo pes pa pač je tak ko je. Ampak spet vidim razliko pri tisti kmetih ki so za psa plačali (po možnosti rodovniškega -kao čistokrvni so že izvzeti iz tega) bolje poskrbijo zanjga prav zaradi enga občutka nadzora, če že druga ne. V moji okolici pa ene par tud zarad tega ker jim težim da se da prek čipa velik videt (ne da je čist res sam občutek je pa zalegu ).

Kalsang mi smo ''čudni''    Ti si še dlje vztrajala kot jaz. Uf vsaka ti čast.

Eno uprašanje za zelenjavo-radi-jede - Zakaj je paradižnik grapolo v trgovini na celi vejici enakomerno zrel? Moj doma pa zori po vejici navzdol?

[Taar]

Na splošno vsakemu, ki ga srečam zadnje čase predlagam naj si prebere od Temple Grandin: Živali nas človečijo; Kako živalim zagotoviti vredno življenje. In da naj bi pogledajo dokumentarec Buck.
Lp,
Niki

Pogledala sem le dokumentarce in film o Temple Grandin, ampak me je ganila do srca, priporočam vsem. Ženska je avtist, vendar neverjetna znanstvenica, ki je ravno zaradi svoje bolezni lahko bolje razumela potrebe krav in danes imajo polovico klavnic in govejih rančev po ZDA urejeno po njenih načrtih. Med kavbojci je legenda.

Buck je trener konj, čudovit dokumentarec o spoštovanju in potrpežljivosti v šolanju konj, ki ga pesjanarji lahko vzamemo za svojega.

[Lanabela]

Ampak je razlika seveda. Ti gledaš dokumentarce, jaz živim sredi kmetij, hodim z mamo po kmetijah in vidim veliko.

Ja sej v tem je keč. Včasih smo mulci šli se potepat, brskat po mlakah, travnikih in gozdovih, da o domačih in sosednjih štalah ne govorim. Pa smo se v živo naučili o živalih, pa o odnosih med njimi, pa o naravi in njenih zakonih. nekateri boljši opazovalci so se celo uspeli malce poglobiti v to, kako nekatere živali dojemajo svoje okolje. Pa vsi smo znali ločiti kdaj je žival zadovoljna in kdaj z njo nekaj ni v redu. Zdaj se pa zavalijo pred TV in gledajo Animal planet, pa sveto verjamejo, da je tisto, kar vidijo popolna resnica. (btw, ali ste opazili, da v poplavi raznih oddaj o divjih živali takih, ki bi prikazovale živali v naravi, take kot so in ki nezmanipulirane počnejo kar pač počnejo, skoraj ni več? No ja pri žužkih še, potem se pa neha.  Ali je posneto v stilu najdi žival, jo ujemi, jo valjaj po rokah in potem ispusti  - ali naloži in odpelji, če spada med nezaželene -  ali je posneto v ogradah in parkih, kjer so živali tako rekoč udomačene, kjer se hijene in levi pustijo čohat snemalcem.... kar niti ne bi bilo narobe, če ljudje tega kar vidijo ne bi začeli jemat  za naravno in normalno). Pa da ne začnem o tendenciozno posnetih filmčkih, ki krožijo po netu in večinoma prikazujejo najbolj skrajne ekscese kot normalo ali standard pri ravnanju z živalmi.
Pač, virtualna generacija ujeta v virtualnem svetu. kaj češ. Me spominjajo na menihe, ki so se kregali in brskali po knjigah koliko zob ima konj, preštet jih pa niso šli.

Imam občutek, da živali še nikoli niso bile tako nerazumljene kot so sedaj. Ne le od tistih, ki v njih vidijo samo orodje ali dohodek, ampak predvsem od tistih, ki se imajo za "ljubitelje". Kolikokrat sem že bila priča ko je kakšen živaloljubec vil roke nad ubogo trpečo živaljo, ki pa je z vsem svojim vedenjem kazala popolno zadovoljstvo. Zakaj? Ker (ne glede na to, kako zelo to zanikajo) živali počlovečujejo. Do te stopnje, da sploh ne vidijo več konkretnih  živali, ampak si predstavljajo sebe na njihovem mestu. Žal pogosto (iz povsem istega razloga) lahko  spregledajo, da je žival resnično v stresu (ta izraz mi bolj leži od izraza trpljenje, ker je uporaben za vsa živa bitja vključno z rastlinami in je celo merljiv) - klinc, ničlkolikokrat sem že videla, da se jim je vedenje živali, ki je kazala signale stresa, zdelo "ljubko".

[HUDMA]

No, Lanabela, prav iz razlogov, ki jih opisuješ zgoraj se požvižgam na veliko vzrediteljev, na njihove rodovnike, tečaje, izpite, ipd. Prav zato sem vzel psa iz legla na vasi, kjer delajo po zdravi kmečki pameti. Psa sem izbral po občutku, deloval mi je zdrav tako kot psi, mački, krave, prašiči ipd. iz mojega otroštva in VERJAMEM da sem zelo dobro zadel. Seveda ima pes lahko kako prirojeno napako, ki se bo še pokazala, ampak v prvih 8 mesecih živi sanjsko, zdrav je kot riba, vesel, prijazen in ima tudi vse vedenjske lastnosti, ki jih pripisujejo pasmi, kateri je podoben, torej labradorcu.
Vem, da osbtajajo vrhunska legla in rejci, ki imajo glavo na pravem mestu, ampak če bi hotel biti povsem prepričan, da sem našel takšnega, bi potreboval mnogo več kot par super duper nasvetov preko interneta.
Sicer pa življenje je tveganje, kakorkoli ga vzameš. Bom pa še naprej sarkastičen, ciničen in zajedljiv do vsakega, ki me bo skušal prepričati, da sem enak preprodajalcem in kupcem psov izpod kamionskih sedežev, pa tudi do tistih, ki pametujejo o živalih in naravi, imajo pa nafrizirane, oblečene in obute fensi-šmesnsi kombinacije psov, ki niso sposobni preteči 1 km, preživeti zunaj ene noči, ki jih vsaka dežna kaplja utopi in vsaka snežinka prehladi.

[Lilit]

pa tudi do tistih, ki pametujejo o živalih in naravi, imajo pa nafrizirane, oblečene in obute fensi-šmesnsi kombinacije psov, ki niso sposobni preteči 1 km, preživeti zunaj ene noči, ki jih vsaka dežna kaplja utopi in vsaka snežinka prehladi.

Mednje spadamo tudi razocarane gospodinje, a ne

[HUDMA]

Mednje spadamo tudi razocarane gospodinje, a ne

S to hudomušno izjavo si pravkar izpadla iz te žalostne druščine! Bravo!

[Lanabela]

No Hudma, lahko gremo v sosednjo temo in naredimo še en krog če hočeš. Ampak če se je vzreditelj od tvoje psice res odločil za nerodovniško rejo zato da bo "prodajal večkrat po bolj dostopni ceni" potem naslednja legla ne bod več tako "superduper" kot je bilo to prvo. Žal. Sem se sama morala enkrat fejst v jezik ugriznit, ko sem zagovarjala nekaga rejca nerodovniških, ker je (od začetka) res imel dobre pse, ki jim ni manjkalo nič razen rodovnika. Čez dve leti pa.....
Glavna škoda pa je storjena, če so mladiči res lepi in zdravi, z dobrim karakterjem, a so zaradi lenobe ali česarkoli že lastnika za pasmo izgubljeni.

[Lilit]

S to hudomušno izjavo si pravkar izpadla iz te žalostne druščine! Bravo!

  zdej grem pa lahko v miru nalakirat nohte svoje civavi

[HUDMA]

No Hudma, lahko gremo v sosednjo temo in naredimo še en krog če hočeš. Ampak če se je vzreditelj od tvoje psice res odločil za nerodovniško rejo zato da bo "prodajal večkrat po bolj dostopni ceni" potem naslednja legla ne bod več tako "superduper" kot je bilo to prvo. Žal. Sem se sama morala enkrat fejst v jezik ugriznit, ko sem zagovarjala nekaga rejca nerodovniških, ker je (od začetka) res imel dobre pse, ki jim ni manjkalo nič razen rodovnika. Čez dve leti pa.....

To je seveda tudi možno.

[HUDMA]

zdej grem pa lahko v miru nalakirat nohte svoje civavi

http://www.youtube.com/watch?v=glG8KfF-fTE

[Aleksio]

Evo to je moj zadnji post na to temo, ker če ne se lahko dopisujemo v nedoglede 

Aleksio, lej si vegan...čist ok če ti paše.
Sem bila tudi sama veganka nato vegetarijanka tam eno obdobje (nekje tvojih let če preračunam  ) približno debeli 2-3 leti. Še danes nisem izrazit mesojedec ampak pretežno vegi. Zmerno v vsem je danes moje vodilo v prehrani.    Pa ŽAL ne morem poročat o kakih čudežih zdravja, spremembe na bolje...pri veganskem oz nadalje vegi stilu življenja. Se danes počutim dosti bolj na ''vrhuncu'' moči kljub temu da sem krepko starejša od takrat   

Ne vem no koliko res veš o psih, o prašičih najbrž bolj malo, ker prašič če le ima možnost popade meso pa nima veze v kaki obliki. Pravzaprav znajo bit pravi kanibali (ja pa ne samo v ujetništvu ampak tudi v naravi). Bi te presenetilo kaki krvoljubci so kokoši. 

Ok pa naj bo moje mnenje da človek je vsejed. To da ni strikten vegan je menda jasno na podlagi opazovanja dojenčka (ko se je že primerjalo kaj otroci ''nagonsko'' dajo v usta ). Ko dojenček še sploh ne daja stvari v usta (torej od prve ure življenja na zraku) pije MLEKO. Sicer najbolj prav če mamino itd. torej je potencialno prej vegetarijanec kot pa vegan  Živalske vrste ki so veganke pa že od prvega dne naprej lahko jedo tudi travo (npr. divji zajec...). Čist laično mnenje na podlagi opazovanja 

Lepo, da razmišljaš, da vse kar je komercialnega ni glih ok...samo naj te ne zanese preveč, glej bolj široko.
Veš kako sem postala nazaj vsejed? Tako da sem gledala svoje pse in mačke. Sem jim kljub moji odločitvi o vegi hrani dajala mesno hrano. Pa sem šla malo dlje v ''študiji'' hrane. Torej če jaz ne jem mesa jedo ga pa moje živali...nisem rešila niti ene krave/kure/zajca/konja...sem si samo naivno zatiskala oči, da z mojim zdravim načinom življenja delam dobro za okolje. Zato sem danes v fazi, da mi je jasno, da živali bodo šle v klavnico (če ne zarad mene pa zarad mojih psov ali vseh žnj ljudi ki kljub vsemu jedo meso). Lahko pa delam bolje za te živali, če kupim meso za pse tam kjer je kontrola nad rejo. Ti je pa že Mica povedala, da prav nadzor nad živino je le-tem prinesel napredek na bolje. Seveda ne vsem...se pa vendar spreminja na bolje. In prav zagnano veganstvo ne rešuje živali jih pa mišljenje, da se jim mora goditi bolje. Ter kontrola nad njihovo rejo. Te bo pa več samo, če bojo vsi ki sodelujejo v tem krogu zahtevali nadzor pri reji.

Temo si zastavil z vprašanjem ''zakaj načrtovano delati bitja'' pa se pogovarjaš samo o dobrobiti psov. Sam imaš psa. Tvoj pes je meso. Torej je živo bitje, ki je načrtno nastalo za prehrano tvojega psa umrlo v klavnici. Zaradi tvoje odločitve da imaš psa (pa je le-ta nastal načrtno ali po svobodni volji). To da si vegan in to da si za uveljavitev svobode živali (pa malo mešaš pojme svoboda, duša, dobro počutje... ) še vedno ni prineslo nič dobrega za ostale živali tega kroga.
Upam, da tole ne boš prebral kot napad, ampak razmisli še o tem spektru  je tudi del spremembe na bolje.

Lahko se pogovarjamo tudi v dobrobit vseh živali vendar sem se osredotočil na pse saj je vendar to "pasji forum" kot že pravi samo ime PESJENAR. Meni so vse enake oz. da se lepše izrazim enakopravne. Zakaj se vam vsejedcem ne zdi potem takem sporno jest psa ali mačke, ki po okusu niso kaj dosti drugačne od piščanca npr. In ja moj pes je meso in ga bo tudi naprej jedel ker takega ga je naredila narava(naravi nikoli ne oporekam, čeprav bi tudi jaz rajši videl da bi bili psi rastlinojedci). Res ne vem kdo tukaj meša pojme!?! Ne skrbi bolj gledam na kakšno razpravo kot pa napad. In ja se strinjam da je ekološka humana živinoreja boljša vendar to še zdaleč ni rešitev. Res da so še vedno živali šle zaradi drugih ljudi v klavnico vendar tudi iz ene kaplje vode nastane mogočen slap ;-) če veš kaj s tem mislim. Če se še malo ustavimo pri dojenčkih je edino prav da pijejo mamino mleko. Ni normalno, da pijemo mleko drugih sesalcev(krav, koz). Narava je nam sesalcem dala mleko da s tem hranimo naš zarodek ne pa da se s tem prehranjuje druga vrsta bitij. In tudi dokazano je bilo koliko mleko škoduje zdravju človeka od tega da imaš veliko verjetnosti da dobiš osterporozo itd. In zakaj že krava celo leto proizvaja mleko!!! Pa tudi vsak ne zna živeti pravilno vegi življenja. Nič ne pomeni da si ti vegan če še sam ne veš kako se je treba pravilno prehranjevat. Te pa vabim da prebereš zadnjo številko revije od društva za osvoboditev živali(je brezplačna), notri sta dva slovenska športnika vegetarijanca. Na sploh pa je bilo v revijah že veliko športnikov, fizičnih delavcev itd. vegetarijancev/veganov, pa nobenemu nič ne manjka.

Ammm.. mi lahko samo poveš iz česa so ta organska gnojila? Saj so včasih tudi imeli komposte, pa plevelaste travnike so orali cele, da je zemlja dobila dovolj dušika.. To vem, kakšna so pa današnja gnojila pa ne vem.. Mi nimamo več njiv, samo vrt in je gnojen s kurjim gnojem...

Ja no.. rabimo, ne rabimo.. Če živali ne popasejo in s tem gnojijo zemlje, pride do slabše kakovosti zemlje in npr. v Zda se je začela delati puščava. Tudi Afrika bi bila cela že puščava, če ne bi divje živali pasle.
Ah, jaz te ne bom obtoževala, ker te nimam zakaj. Gotovo se lahko naučim kaj od tebe . Jaz pač izhajam iz druge smeri. Gor sem rasla na kmetiji, še zdaj se mi od sosedov biki pasejo pod hišo. Rada imam krave fulj, kr sicer ni veliko ljudem dojemljivo. Sem videla veliko telitev v živo, pa kolin tudi, pa teleta na flašo hranila,..  Poznam veliko kmetov, veliko dobrih in ene par slabih. En mojih ljubših je imel ze 15 let nzaj hlev, kjer krave niso bile niti privezane, niti v boksih, ampak na frej z prostim izhodom na pašo. In vsaka se je odzival na svoje ime, prišla na molžo ko je bila poklicana. Drug ekstrem je bil pa en, ki je imel mrtvo kravo mesec in pol v hlvu med drugimi. VIdiš, takšnnoh se mi pa ''gravžajo''. Ampak to je bil le en od parih sto..

Jap, in ljudje ne jejo več vsega mesa, ampak samo še zrezke izd.. To je grdo. Pri nam se je vse porabilo. Kar ni bilo za človeško hrano, so pa psi dobili, pa razdelilo se je. In še zdej ti lahko povem katero meso je meso domačih živali in  katero kupljeno. Da si ne bi mislil, če bi morala sama klati bi bila zagotovo vegi In tudi odkar mora govedo v klavnico, ne vem če sem ga jedla. Niti nismo nikoli klali tletov ali odojkov, jagnjetine, divjačine, race, zajca še nisem jedla in ga nimam v planu.

E vidiš to se strinjam d gre vse v pisane marjetice. Ampak to se ne bo spremnilo, če prepovemo/ ukinemo mesno industrijo, ampak se bo spremenilo, ko bodo ljudje začeli ceniti nazaj meso in s tem posledično živali. Saj če bi Živali nas človečijo bral bolj podrobno, bi prebral, d v 70ih ni bilo še tako grozno v mesni industriji. Ni bilo še takšn potrebe po zdaj, takoj in poceni. Kvalitetna prehrana, bilokakšna, vzme čas in skrb. Ena mojih najhujših izkušenj je bila, ko je tele po 2 dneh življenja umrl, ko mu niti veterinar ni znal pomagati. In je bilo grozno in sva obe z mami jokali.

Vem, da ni vse sodobna medicina in znanost. Ampak z vsem ti pa naravna zdravila tudi ne morejo pomagati. Vzemi samo na primer epilepsijo, pa rak, pa... Pa nisem neki blazni privrženec zdravil. Če me boli glava npr. ne vzamem nalgesina, ampak poškušam ugotoviti zakaj ne bolo, če me križ boli grem na sprehod,... Ampak govorim o boleznih, ke dejansko ni opcije. Pa če imaš vnet slepič boš verjetno tudi hotel narkozo,.. Pa negr več vse naravno. Oz. v teoriji gre lhko, ampak ko pa pride do ljudi, ki jih imaš rad, se pa navadno slika sprmeni. Na žalost nas naša čustva in naša empatija omejujejo pri marsičem

Earthlings sem pogledala že par let nazaj. In je grozno, srce parajoče.. Nimam srce iz kamna. Ampak moraš se zavedati, da tisto so ZDA, tukaj je Slovenija, In da niti niso vse klavnice takšne.  Ampak glede na to, da ljudje ne bodo nehali jesti msa, za sploh v praksi ne vem, če je možno dobit dovolj velikih poljedelskih površin, je treba pač delati v smeri sprmemb, ki so izvedljive za obe strani. In to je tudi pomoje bistvo. Smo imeli farmo kokoši; piščance stare od 1 dneva pa do takrat ko so začele nesti jajca. Par tisoč kur. In je bilo grozno. Res. Sploh med kakšno nevihto, ali če je začela kakšna žival tulit,.. je bilo treba pa magar celo noč hodit jih razganjat, ker bi drugače na kup lezla in se pomorila od strahu. In sem tudi videla od blizu rezanje ljunov in je prav tako grozno. Ampak so se zčele dogajti spremembe, počasi(prepočasi) gre na bolje.

Ampak je razlika seveda. Ti gledaš dokumentarce, jaz živim sredi kmetij, hodim z mamo po kmetijah in vidim veliko.

Lp

Hahaha kako pa ti veš, da jaz samo gledam dokumentarce. Ali misliš, da sem zavaljeni 21.stol nerd ki cele dneve poseda pred računalnikom hahaha. Skoraj večina časa preživim zunaj s Šilo(pes) v naravi in res je da ne živim na kmetiji imam pa dedke in babice na kmetijah in cela vas me pozna tako kot jaz njih, tako da ne ti meni da nimam pojma o kmečkem življenju. Prav imaš da gre vse prepočasi na spremembe in mislim da bo glih na koncu zmanjkal časa za rešitev naše lepe zemlje :-( Res je da se je začela delati v ZDA puščava ampak to ne zaradi tega ker živali niso gnojile zemljo ampak zaradi proizvodnje mesa (v Veliki Britaniji je ostalo le še 2% gozda ter 10%jezer in ribnikov). Za pašo živali namreč uporabljajo ogromne površine rodovitne zemlje, ki se hitro osuši v puščavo. Vsako leto za interese ameriških multinacionalk s hitro hrano posekajo deževni gozd velikosti Nemčije (od l.1950 je posekana že polovica vseh deževnih gozdov, čez 30 let pa deževnega gozda ne bo več). Gre za območja Centralne in Južne Amerike, od koder izhaja kisik, s katerim diha naš planet. Domačini in druge živali so prisiljeno odgnane (večkrat tudi ubite) s svoje zemlje, ki služi interesu multinacionalk. Za organska gnojila ti tudi jaz na žalost ne znam odg. ker se s tem ne ukvarjam oz. nisem eko pridelovalec.

Še ena, ki je bila veganka in vegetarijanka celih 16 let, pa je zdaj vsejed. Ker ni šlo. Zdravstveno se ni izšlo. Vsemu tuhtanju, kombinacijam in dodatkom navkljub. Enim znese, sem vesela, da jim, meni in še komu drugemu pa ni. Pred 20 leti bi tudi jaz sveto zatrjevala, da smo ljudje rojeni vegani, ampak me je potem sama narava podučila, da se motim.

Pa ne zdaj, da nisem pametno jedla in mi zato ni ratalo. Še kako sem tuhtala in kombinirala, ampak ni šlo brez konkretnega vnosa živalskih beljakovin (ne samo mleka in jajc, tudi mesa). In še zdaj ne gre. Kemija telesa terja svoje, da lahko zgradi dovolj encimov za presnovo. Saj pravim, enim znese, enim pa ne. Se tudi telesa med sabo razlikujejo.

Glede bolezni - se mi zdi, da je veliko odvisno tudi od sodobne diagnostike. Včasih je niso imeli, zato je pač človek umiral na obroke dokler ni umrl. Poznali so razno razne ture, čire, odprte rane ... Kaj pa, če so imeli raka? Tega ne bomo nikoli vedeli. Dejstvo je, da je bila življenjska doba precej krajša.

Glede tega, da se da vse pozdravit z alternativo - je tako mislila tudi moja prijateljica, ki je vedno zdravo živela, bila športnica, pozitivna, svetla oseba. Umrla stara dobrih trideset let za rakom na dojki. Potem ko se je odločila ne zdraviti po konvencionalni metodi, temveč po alternativnih. Nikomur ne privoščim tega, kar je dala skozi.

Jaz ne mislim alternativo kot obliko homeopatija ampak kot duševno zdravljenje ampak pustimo to da vas preveč ne otežujem z mojimi nadnaravnimi stvarmi. Kar se tiča vnosa živalskih beljakovin bi samo rekel da meso, mleko in jajca vsebujejo veliko preveč beljakovin kot jih človeško telo potrebuje, zato so pogost vzrok za nastajanje bolezni: hranjenje s preveč beljakovinsko hrano zmanjša količino kalcija v kosteh in s tem krha kosti. Količina odvečnega kalcija se namreč umakne v ledvice in se pretvori v t.i.ledvične kamne. To dokazuje tudi dejstvo, da ljudje, ki se hranijo pretežno z zelenjavno prehrano, skoraj nikoli ne dobijo ledvičnih kamnov, ta bolezen pa je pogosta tudi pri mesojedih živalih (psi npr.). Prekomerno hranjenje z beljakovinami pravtako povzroča rakava obolenja na črevesju, prsih in prostati itd. To da se ti zdravstveno se ni izšlo ne bom nič komentiral ker te konec koncu niti ne poznam tebe in tvoje zgodbe o veganstvu, ki je v ozadju.

Ja sej v tem je keč. Včasih smo mulci šli se potepat, brskat po mlakah, travnikih in gozdovih, da o domačih in sosednjih štalah ne govorim. Pa smo se v živo naučili o živalih, pa o odnosih med njimi, pa o naravi in njenih zakonih. nekateri boljši opazovalci so se celo uspeli malce poglobiti v to, kako nekatere živali dojemajo svoje okolje. Pa vsi smo znali ločiti kdaj je žival zadovoljna in kdaj z njo nekaj ni v redu. Zdaj se pa zavalijo pred TV in gledajo Animal planet, pa sveto verjamejo, da je tisto, kar vidijo popolna resnica. (btw, ali ste opazili, da v poplavi raznih oddaj o divjih živali takih, ki bi prikazovale živali v naravi, take kot so in ki nezmanipulirane počnejo kar pač počnejo, skoraj ni več? No ja pri žužkih še, potem se pa neha.  Ali je posneto v stilu najdi žival, jo ujemi, jo valjaj po rokah in potem ispusti  - ali naloži in odpelji, če spada med nezaželene -  ali je posneto v ogradah in parkih, kjer so živali tako rekoč udomačene, kjer se hijene in levi pustijo čohat snemalcem.... kar niti ne bi bilo narobe, če ljudje tega kar vidijo ne bi začeli jemat  za naravno in normalno). Pa da ne začnem o tendenciozno posnetih filmčkih, ki krožijo po netu in večinoma prikazujejo najbolj skrajne ekscese kot normalo ali standard pri ravnanju z živalmi.
Pač, virtualna generacija ujeta v virtualnem svetu. kaj češ. Me spominjajo na menihe, ki so se kregali in brskali po knjigah koliko zob ima konj, preštet jih pa niso šli.

Imam občutek, da živali še nikoli niso bile tako nerazumljene kot so sedaj. Ne le od tistih, ki v njih vidijo samo orodje ali dohodek, ampak predvsem od tistih, ki se imajo za "ljubitelje". Kolikokrat sem že bila priča ko je kakšen živaloljubec vil roke nad ubogo trpečo živaljo, ki pa je z vsem svojim vedenjem kazala popolno zadovoljstvo. Zakaj? Ker (ne glede na to, kako zelo to zanikajo) živali počlovečujejo. Do te stopnje, da sploh ne vidijo več konkretnih  živali, ampak si predstavljajo sebe na njihovem mestu. Žal pogosto (iz povsem istega razloga) lahko  spregledajo, da je žival resnično v stresu (ta izraz mi bolj leži od izraza trpljenje, ker je uporaben za vsa živa bitja vključno z rastlinami in je celo merljiv) - klinc, ničlkolikokrat sem že videla, da se jim je vedenje živali, ki je kazala signale stresa, zdelo "ljubko".

Ok pa začnimo spet. Drugače sem generacija 1994 yup 90s :-) MJ na vrhuncu :-D. Nobenemu ga ne vsiljujem ampak bi se lahko veliko naučili tudi od njega ampak to je že preveč off-topic tako da se opravičujem. Kdo pa pravi, da jaz kot mulc kar tudi še vedno sem čeprav sem že 18 let za večino vas nisem preživel otroštva na kmetijah, travnikih, gozdovih, gorah. Bil sem deležen tudi zakola krave samo zaradi mojega krsta(zelo ne rad se tega spomnim in tudi na žalost nisem takrat mogel nič preprečit saj sem bil le 3 leta). Vedno sem bil zaljubljen v živali. Še danes imam doma na milijone knjig o živalih da ne bom govoril kako rad jih rišem. Že kod otrok sem jih opazoval od naravnih okoljih pa do ZOO(na žalost) in bi rekel, da jih znam zelo dobro dojemati ali pa mogoče samo one mene znajo tako dobro prenašati, da vedno uživamo v skupni družbi. Pa če ne verjameš kako jih znam dojemat lahko prideš pogledati meni domov kako dobro se razumem s Šilo ki jo nikoli nisem niti navajal na povodec niti učil kakšnih ukazov kaj pa šele hodil v razne šole pa se vseeno tako razumeva kot bi bila iste vrste . Najin odnos je nekako brat-sestra(čeprav je ona kar precej bolj odlakana od mene ) Za Animal planet ti ne morem nič odg. je pa res da ga že 3 leta ne gledam oz. TV ne gledam že 3 leta zdaj pa kok kdo verjame je to njegov problem. Se pa strinjam da je televizija brainwash pa naj bo to katerikoli program ;-) Za zadnje ti bom tako rekel to so zame navadni debili ki gledajo samo nase oz kakor si ti rekla vidijo sebe na njihovem mestu-žalostno res.

Bom pa še naprej sarkastičen, ciničen in zajedljiv do vsakega, ki me bo skušal prepričati, da sem enak preprodajalcem in kupcem psov izpod kamionskih sedežev, pa tudi do tistih, ki pametujejo o živalih in naravi, imajo pa nafrizirane, oblečene in obute fensi-šmesnsi kombinacije psov, ki niso sposobni preteči 1 km, preživeti zunaj ene noči, ki jih vsaka dežna kaplja utopi in vsaka snežinka prehladi.

Čutim, da to leti name. Nič hudega :-). Moj kuža ni nič fensi-šmensi pes(se pa taki peseki bi rekli Čehi :-) lahko dobro vidijo na lepotnih razstavah, pri raznih fensi-šmensi puncah, ženskah ki imajo razne male pasme in to ne leti nate Lilit da me ne boste spet napadali . No no to pa ne bo držalo lahko pretečeva kar nekaj več kot le 1 km res pa da nisva Seppalini vlečni psi ali BALTO :-). Na žalost ne more spati zunaj, ker živimo v bloku oz. je včasih kar pustim v zunaj ker "mrha" noče iti domov ko prihajava iz sprehoda. Je pa res kadar gremo babici/dedku na kmetijo je pa vedno uzunaj spala(sama se je tako odločila), ker jaz sem jo prav silil da bi prišla notri v bajto + da je takrat bila že pozna jesen. Kar se pa tiče snega pa komi čakava da začne padati čeprav ga je vsako leto v Ljubljani manj in manj.


Aja pa še prosil bi vas če se lahko malo zamislite o temu problemu ...Pri krmi živali gre tudi za ogromno porabo vode : za 1 kilogram pšenice je potrebno 200 litrov vode, za kilogram mesa pa 20.000.

...Za prehrano živali v mesni industriji se porabi stotine milijone ton žitaric, medtem ko je samo 5 milijonov ton žitaric dovolj, da se prehrani 15 milijonov otrok po svetu.

Spoštujem vsa mnenja vendar se mi zdi brez-pomensko se "kregati" ker konec konec itak s tem ne bomo nič dosegli tako je najbolje da zaključimo s to temo.

Jacob M. Braude > Quotes > Quotable Quote
“Consider how hard it is to change yourself and you'll understand what little chance you have in trying to change others. ”


― Jacob M. Braude

[Lilit]

Skoda, meni je cisto zabavno tako debatirat pa ne gre za to, da bi te hotela prepricat, da moras jest meso, ampak da ni res, da je meso cloveku skodljivo.

Kar se tiča vnosa živalskih beljakovin bi samo rekel da meso, mleko in jajca vsebujejo veliko preveč beljakovin kot jih človeško telo potrebuje, zato so pogost vzrok za nastajanje bolezni: hranjenje s preveč beljakovinsko hrano zmanjša količino kalcija v kosteh in s tem krha kosti. Količina odvečnega kalcija se namreč umakne v ledvice in se pretvori v t.i.ledvične kamne. To dokazuje tudi dejstvo, da ljudje, ki se hranijo pretežno z zelenjavno prehrano, skoraj nikoli ne dobijo ledvičnih kamnov, ta bolezen pa je pogosta tudi pri mesojedih živalih (psi npr.). Prekomerno hranjenje z beljakovinami pravtako povzroča rakava obolenja na črevesju, prsih in prostati itd. To da se ti zdravstveno se ni izšlo ne bom nič komentiral ker te konec koncu niti ne poznam tebe in tvoje zgodbe o veganstvu, ki je v ozadju.

Definiraj prevec se strinjam, da je prevec se vsak dan nazirat mesa, ampak v zmernih kolicinah 1-2x na teden ni prevec. Clovesko telo je narejeno za to, da presnavlja in uporablja tudi zivalske beljakovine. Malo za hec, preberi se to:
http://inhumanexperiment.blogspot.com/2009/09/two-brave-men-who-ate-nothing-but-meat.html

(drugace nimam civave, tisto je bil hec )

[zoe]

Kako pa gledaš na to, da se za proizvodnjo rastlin, ki se uporabljajo za prehrano, uničujejo ekosistemi in zaradi tega umre mnogo živali? Res je, da to niso luštne kravice in pujski ampak so največkrat pozabljene žuželke, ker pač ljudem niso všeč in se nihče ne sekira, če se za boljši pridelek ubije na miljon osebkov.

Vsejedec, ki nima psa enako "škoduje" naravi kot ti, ki si vegeterijanec s psom, ki je meso Zakaj torej imaš psa?

Nekako se ne da živeti ne da bi zaradi lastnega obstoja umirala druga bitja, je pa seveda dobro, da se zavedamo vpliva, ki ga imamo na okolje in skušamo živeti tako, da negativni vpliv kar se da zmanjšamo.

[Lanabela]

Aleksio, čist vse, kar je napisano pa tudi ne leti direkt nate.....tisto kar je napisal Hudma je letelo na nas, ki smo se z njim zapeli v neki drugi temi.

O vegetarijancih in mesojedcih nima smisla na veliko tukaj....Samo toliko: vsak naj je kar hoče in naj ne zija drugim v pisker. Čisto vse, kar piše v veganski in ar propagandi ne drži, dejstva so drugačna. Dejstvo je, da ljudje nismo rastlinojedi, dejstvo je, da ne meso, ne jajaca ne mleko sama po sebi  nikakor niso škodljiva ampak izredno dragocena hrana - škodljivo je samo pretiravanje. Pa upoštevati je treba, da siljudje med seboj nismo enaki.

In lahko imaš rad vse živali, pa si vendarle stano prisiljen dajati prednost eni obliki življenja pred drugo. Vegetarijanci so sicer vedno silno užaljeni in je takoj ogenj v strehi če jim omeniš, da o tudi rastline živa bitja, ki zaznavajo svoje okolje, zaznavajo spremembe v svojem okolju, reagirajo na njih in komunicirajo med seboj, a to so dejstva. Če si privoščiš mesojedega ljubljenčka, pomeni, da si dal prednost eni živalski vrsti pred drugo. Zagata, iz katere ne moreš. Preprosto zato, ker je tak najosnovnejši naravni zakon: življenje lahko obstaja samo na račun drugega življenja.

In škodo pragozdu (in drugim naravnim okoljem) ne povzroča samo živinoreja, ampak tudi pridelava palm, soje.....Tisto, kar je zares narobe je industrijska, do konca priterana proizvodnja hrane (vse, rastlinske in živalske), kjer se želi ustvariri čimvečji dobiček s čimmanjšim vlaganjem v čimkrajšem času.

[AJ]

Zakaj se vam vsejedcem ne zdi potem takem sporno jest psa ali mačke, ki po okusu niso kaj dosti drugačne od piščanca npr.

Zato, ker se temu reče KARNIZEM.
http://www.carnism.com/carnism.htm
sem bila na predavanju, zelo zanimivo. In meni osebno logično.

[pidog]

Kitajci ne delajo veliko problemov s tem kaj bi pojedli in kaj ne.........če okus ne ustreza pa bolj pikantno začinijo
"Pod Italijo" so bili pri nas na jedilniku tudi mački; največkrat pa se je mačke podtikalo taljanom; krempeljčke in glavo stran pa je bil zajček.
Kot mulc sem ga poskusil (očitno ni bilo tako slabo če sem ga upal "požret" po grlu). "Ta stari" možakarji so vsako leto enega zredili za zakol . Največkrat so razven pekli gobe; tintarce.......seveda vse skupaj "zalito" z alkoholom (po možnosti še s kakim zvarkom iz pelina in špirita; "old fasion" absint )

Mene pač ne boste prepričali, da je blanširan, surov korenček boljši od dobrega odojka . Ne oporekam pa tudi tistim, ki so drugačnega prepričanja; problem nastane, ko le ti začnejo posiljevat mene
100 letno življenje gor al dol; nekater bomo pa dlje časa mrtvi

[Lunette]

Ko je že bila omenjena revija od društva za osvoboditev živali. Katerega član sem za kratek čas celo bila ( ). ''Cukri'' so člani tak da dol padeš. Smo se pa zapeli pri vprašanju zakaj propagirajo veganstvo s slikami (ki mimogrede niti niso iz povprečne klavnice) ki ti resnično lahko pokvarijo apetit (no meni so ga za ene par let), hkrati pa so lastniki psov (ali drugih mesojedih ljubljencev). Zdaj če jih silijo jesti vegansko prav tako sami živalske vrste silijo v nenaravno življenje za katerega se toliko borijo. Če pa jim dajejo meso (al pa brikete nima veze) pa prav tako povzročajo trpljenje v klavnicah.
Une slikce so mi dobre k jih majo v reviji ... tko čunek nad kateremu piše ''hrana?'' zraven pa en simpatičen kužek s pripisom ''prijatelj?''. Sem jih uprašala če za prijatla ubijat je pa moralno etično
Dvojna morala, selektivno razumevanje, hinavščina, ozkoglednost... ne vem kaj bi to naj bilo vsekakor pa nismo prišli na isto valovno dolžino. 
In prav nič nimam proti veganom ker jih precej dobro poznam in zelo spoštujem njihovo odločitev. Imam pa proti dvojini morali. To da se propagira eno dela pa drugo. In Aleksio to ni letelo nate ampak na izkušnje izpred let s člani tega društva ter njihovo revijo 

[Lunette]

Eno uprašanje za zelenjavo-radi-jede - Zakaj je paradižnik grapolo v trgovini na celi vejici enakomerno zrel? Moj doma pa zori po vejici navzdol?

A je kdo pomislil na to da je narava ustvarila postopno cvetenje prav zaradi nepričakovanih vremenskih razmer? Kako bi si naj paradižnik zračunal da bo jutri sonce in ravno prav čebel da bo ravno vse vse cvetke oplodilo in bo na isti dan pozoril popolnoma cel paradižnik? Da ne omenjam da bi se potem v nekaj dneh cela rastlina najbrž zlomila pod težo plodov.
Cvetki so prav tako razmnoževalni organ rastline za katere potrebuje hormone da se uskladi timing za reprodukcijo.
In, ne, samo z rastlinjakom in ''predvidljivimi okoliščinami'' se to ne doseže 

Da se bo tudi na zelenjavo gledalo drugače