Zakaj načrtovano delati bitja

Aleksio · 88516

Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #30 : 01 Avgust 2012, 12:34:38
Barbara, z drugim se povsem strinjam. Pa zanimivo se mi zdi, da marsikoga silno žuli meso na krožniku, se pa taisti ne spomnijo, da se da živeti tudi brez elektrike in nafte in vsega v zvezi z njima. Če bi se odpovedali obojemu, bi rešili veliko večino problemov, ki težijo naš planet in posredno ali neposredno povzročajo največje trpljenje živim bitjem.
Kar se kastracij in ostalega s tem povezanega tiče  pa pač ne bova prišli skupaj. "Ni se ti treba bat za tvoje" je smešno. Gre za trend, ki ga je bilo najlepše opazovati v ZDA pred parimi leti (potem pa so lastniki in rejci  živali spregledali in se  zorganizirali). In glede na to, da se k nam najraje prenaša tisto najslabše iz amerike...



Aleksio

  • *
    • Prispevkov: 46
    • Točke: 0
Odgovori #31 : 01 Avgust 2012, 13:33:24
Ne razumem kako vas je večina podrejena vaši neverjetni znanosti, intelektu sodobnega človeka 21.stoletja. Gledate samo še na vaši "superiorni" um.

Živalim pojem svobodna volja ne pomeni nič. Ker niso ljudje.

To pa ne bo držalo. Kako si ti sploh lahko vzameš pravico govoriti, da imajo oz. nimajo svobodne volje.

Poleg tega nisem material za reprodukcijo.

Aha ti nisi tvoj pes oz. starši/predniki njegovi pa so lahko bili. BRAVO!!!

Kar pa ne pomeni ,da smatram živali za enakovredne človeku, biološko in družbeno je popolnoma jasno, da nas loči višji razvoj in določene lastnosti , ki jih ima na tem planetu zgolj človek;
vegani izhajajo tule le iz moralnosti in vere, kar pa je itako subjektivno in za nek diskutzt brezpredmetno

Se vidi, da jih ne smatraš vendar je dosti žalostno saj konec koncev pripadaš istemu kraljestvu(če ne bi bilo spoštovanja v naravi potem takem bi bilo vse v k****. Tudi preden nisem bil vegan sem tako razmišljal. Ti isto izhajaš predvidevam največ iz znanosti-a to pa je objektivno?

ne razumem tega pomisleka, človek lahko ker ima to sposobnost in potrebo, žival pak ne

Aja kakšna pa je po tem takem tebi da potreba. Po uničevanju vsega kar je na zemlji. Pa tudi živali imajo svoje potrebe tako fiziološkega kot psihičnega stanja.

To se tudi jaz ful pogosto sprasujem  ampak nisem uspela se dobit konkretnega odgovora. dostikrat vprasanju sledi samo huda uzaljenost...

Nisem ama baš ništa užaljen. Sedaj boš dobila konkretni odg. Drugače sem vegan, da sva si na jasni valovni dolžini. Ker vem, da vas je večina znanstveno naravnana bom rekel takole: bilo je dokazno, da so naši zobje, prebavni sistem veliko bolj prilagojen vegetaciji kot pa mesu. Pes brez mesa ne more preživeti, saj je carnivore(ne čisto 100% kot mačke pa vendarle). Mi nismo mesojedci. Dam vam en primer. Dojenček se rodi(izbral sem otroka, ker ni bil s strani sveta še manipuliran) in jaz mu dam na izbiro surovo jabolko v eni roki ter surovo meso v drugi. Če bo otrok izbral meso in ga pojedel, prisežem pri sebi, da bom postal največji mesojedec tega sveta. Pa še to, ni mi sporno dati psu za jesti meso, ker brez mesa ne bi preživel in to je dejstvo(znanstveno seveda :-).

recimo primer - mečančki ki so ko eni svaljkci na kratkih tačkah imajo dostikrat ogromno problemov s skeletom, kar jim uspešno greni življenje).

Se vprašaš kako so te svaljki nastali. Najverjetneje je že bil oče/mama defekta in je imela kratke noge kot npr. jazbečarji(možnosti je seveda neskončno). Hočem samo reči, da je to nastalo zardi tega, ker se je po mojem mnenju paril/parila z "selektivno vzrejenim psom" ki je imel že take dispozicije.

Uh bog ne daj da greš razčlenjat kaka katastrofa je pri klavni živini (striktna vzreja mesnih pasem ki še hodit ne zmorejo zaradi deformacij). Samo tam že bolje vidiš da prav nadzor prinaša spremembo na bolje...da se že bolj opazno ločita dva pola - tisti ki ohranjajo vrste pri zdravju in kulturnem bivanju in tiste, ki delajo samo za čimvečji prirast na žrtev zdravja živine. Pa te tadrugi so čedalje manj priljubljeni in se jih čedalje več odloča za spremembno na bolje ali opuščajo ta način reje.

Ne se sekirat ne bom se poglabljal v te teme. Je najbolje, da si prvo vsak odpre dušo in ji prisluhne kaj mu ta veleva. Ko bo bil na takem nivoju duševnosti se lahko pogovarjamo o teh temačnih tematikah.

In PES ni prosto živeča žival   o tem sva se že strinjala.

Tudi pes je nekako prosto živeča žival saj smo konec koncev tudi mi prostoživeče živali kar pripele to dejstva da so tudi psi. Je pa res, da večina zakonov tega ne odobrava, ker drugače ne bi bilo sto in enega zakona kaj/kje pes ni dovoljen. In temu jaz ne bi rekel simbioza. Nekako se mi zdi da je pes v današnjem svetu kot nekakšen podložnik nam ljudem;fevdalcem.

Imam pa v bližnji družini presnojedca...a veš da se strinja s temle zgoraj napisanem.

Me veseli spoštujem to. Predlagam ti, da si prebereš besedilo na tem linku. http://www.agroruse.si/index.php?option=com_content&task=view&id=387&Itemid=257

Žal ti problem v ustvarjanju pasem pa inbredingu zaradi ideje po nadzorovani reji živali ampak v kapitalizmu, ki zna marsikaj pokvarit. Sam nadzor nad živaljo in njenim načrtnim delom (svobodno voljo) niti ni tako sporen, kot je bolj sporno to kam denar pelje.

Se čisto strinjam s teboj. Vendar zame je še en večji problem kot denar. Kako ljudje gledajo na pse. Kot npr. Lanabela(ne rečem, da jih nima rada), vendar na koncu je za njo to žival ki se obnaša le nagonsko in je bila spočeta le zaradi namena služiti nam ljudem-gospodarjem sveta!!!

Aleksio pa brez zamere.

Ne se sekirat. Seveda se mi dopadejo punce drugače ne bi bil moški  :P

Aleksio, dobrodošel!

Odličen esej si napisal.  Na maturi bi šlo to zelo dobro skozi... "Moj pogled na živalski svet"....

Debato  pa si sprožil. Namen je torej dosežen.

Pa pridi še kdaj na "obisk".. Velja?

Velja ;) Aja pa hvala za oceno mojega "eseja" :-D

Kako bi to ''uštimal''?

Dobro vprašanje. Če ti po resnici povem težko. Dobro bi, da bi bila kot nekakšna seja in bi tam probali dobiti nekakšen sporazum v prid PSOM.

Drugi pišejo svoje, vključno z mano (sicer bolj splošno, ker strokovnjak pač nisem   )

Tudi jaz nisem strokovnjak in se tudi nimam za takega in spoštujem vse od doktorjev znanosti pa do "navadnih oseb".

Bistvena razlika je v dojemanju sveta. Živali živijo v sedanjosti in ne razmišljajo o prihodnosti (tudi o preteklosti bore malo, razen če jih kaj iz sedanjosti spomni na pretekli dogodek), niso sposobne zavestno načrtovati česarkoli v prihodnosti in imajo zelo (ampak res zelo) omejeno sposobnost posploševanja (abstrakcije).

Ne mi s takimi. Od kje pa ti to veš pametna punca. Si jih mogoče vprašala? Zelo me spominjaš na mojo sestrično. Že vidim, da z najinim pogovorom ne bo nikoli konca, žal.

Dokler imajo hrano, vodo, dovolj prostora, primerno okolje, so zdrave  in imajo vrsti primerno družbo so zadovoljne in  jim vse ostalo "dol visi".

To pa ni res. Ne morem ti zamerit razum ti je zameglil um. Škoda še kakšnih dodatnih besed :-(

Z načrtno rejo ni nič narobe, dokler so produkti te reje zdrave živali, sposobne normalnega življenja.

Hahaha če ne bi bilo z načrtno vzrejo nič narobe ne vem zakaj je po tem takem še vedno toliko psov(predvsem pasemskih)deformiranih. Ker človek misli, da lahko manipulira z geni. Preveč se nanaša na njegovo "neverjetno" inteligenco.

Ne-delo ali delo je človeška domena ne pasja. 

V bistvo je to domena vsakega slehernega bitja na zemlji. Vsak gleda drugače na delo. Tudi en pes gleda agility kot na zavzeto delo npr. drugemu psu pa je to potratno.

posredno ali neposredno povzročajo največje trpljenje živim bitjem.

Posredno ali neposredno kakor ti hočeš največ trpljenja drugim bitjem dela človek. Od mesne industrije, zabavno-komercialne do tekstilne industrije. Se pa strinjam da bi tudi brez nafte lahko preživeli čist komot. Kar se pa sedaj tiče elektrike je pa tako, da to je pa že bolj težko je pa tudi res, da lahko z neškodljivimi naravnimi viri dobimo elektriko kar pa za nafto ne drži povsem.

Pa ko smo že pri naravi: v naravi ni nobenega usmiljenja.

Narobe me razumeš, jaz ne mislim s svobodno voljo to, da bi psi šli kar nazaj v naravo(bolj se osredotočam na razumevanje njih kot osebe(s čustvi in vsem zraven) ter njihovih potreb). To je nemogoče. Slabo si razlagaš svobodno voljo. Pa verjemi mi psi tudi ne bi hoteli iti v naravo, nas imajo preveč radi glede na to kaj jim delamo, da bi nas zapustili.

Pa samo še nekaj :-) Če bi res psi živeli z nami v simbiozi zakaj po tem takem se nam rabijo toliko prilagajati. Ne razumem tega. To zame ni simbioza ampak izkoriščanje!

Mogoče sem vegan vendar spoštujem druge vsejedce in jih ne silim v nič, da ne bo pomote.

Talk to the animals. If you do, they will talk back to you. But if you don't talk to them, they won't talk back to you, then you won't understand, and when you don't understand you will fear, and when you fear you will destroy the animals, and if you destroy the animals, you will destroy yoursel


Aleksio

  • *
    • Prispevkov: 46
    • Točke: 0
Odgovori #32 : 01 Avgust 2012, 13:38:49
Opravičujem se zaradi nerazglednosti besedila. Rabil se še malo naučiti o citiranju besedil :-[

Talk to the animals. If you do, they will talk back to you. But if you don't talk to them, they won't talk back to you, then you won't understand, and when you don't understand you will fear, and when you fear you will destroy the animals, and if you destroy the animals, you will destroy yoursel


Aleksio

  • *
    • Prispevkov: 46
    • Točke: 0
Odgovori #33 : 01 Avgust 2012, 13:39:10
Rabim*

Talk to the animals. If you do, they will talk back to you. But if you don't talk to them, they won't talk back to you, then you won't understand, and when you don't understand you will fear, and when you fear you will destroy the animals, and if you destroy the animals, you will destroy yoursel


Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.671
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #34 : 01 Avgust 2012, 13:40:49

Nisem ama baš ništa užaljen. Sedaj boš dobila konkretni odg. Drugače sem vegan, da sva si na jasni valovni dolžini. Ker vem, da vas je večina znanstveno naravnana bom rekel takole: bilo je dokazno, da so naši zobje, prebavni sistem veliko bolj prilagojen vegetaciji kot pa mesu. Pes brez mesa ne more preživeti, saj je carnivore(ne čisto 100% kot mačke pa vendarle). Mi nismo mesojedci. Dam vam en primer. Dojenček se rodi(izbral sem otroka, ker ni bil s strani sveta še manipuliran) in jaz mu dam na izbiro surovo jabolko v eni roki ter surovo meso v drugi. Če bo otrok izbral meso in ga pojedel, prisežem pri sebi, da bom postal največji mesojedec tega sveta. Pa še to, ni mi sporno dati psu za jesti meso, ker brez mesa ne bi preživel in to je dejstvo(znanstveno seveda :-).

Ce primerjas prebavni sistem ovce, krave ali pa cloveka, bos videl, da to ni res ;) clovek je vsejedec. Prilagojen tako na meso kot na vegetacijo. Ce bi bili bolj prilagojeni na rastline, bi imeli dosti daljsi prebavni sistem in tri zelodce, kot jih imajo krave.
Aja in dokazali so tudi, da so se cloveski mozgani (pred toooliko leti) zaceli razvijat sele, ko se je clovek zacel prehranjevat z mesom (ker ima nekatere aminokisline, ki jih v rastlinah ni).

In dojencek nosi v usta tudi plastiko, papir itd., to pa se ne pomeni, da je to dobro zanj ???

ps. me ne moti, ce si vegan, pac debatiram :)

battito animale


Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.671
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #35 : 01 Avgust 2012, 13:54:56
Citiraj
Živalim pojem svobodna volja ne pomeni nič. Ker niso ljudje.

To pa ne bo držalo. Kako si ti sploh lahko vzameš pravico govoriti, da imajo oz. nimajo svobodne volje.

zivali nimajo svobodne volje v smislu, da so dosti bolj podrejene nagonom kot ljudje. Osnovni nagon pri zivalih je prezivetje in nadaljevanje vrste. npr.: pes se ne bo sprehajal po gozdu kar tako, ker mu pase (kot gres recimo ti na sprehod in uzivas v naravi), on gre po gozdu zato, da si najde za jest oz. da cuva ozemlje pred drugimi, ali pa da isce samice (zelo posploseno). V tem je razlika med zivalmi in ljudmi. Mi imamo zavest, oz. vsaj veliko visjo stopnjo zavesti.

In dokler so njegovi nagoni zadovoljeni, mu je skoraj vseeno, kje je (oz. toliko boljse, ce za te nagone poskrbi nekdo drug in mu prinese hrano pred nos ;))

battito animale


Kelly 097

  • Gost
Odgovori #36 : 01 Avgust 2012, 14:07:21
Vsako bitje bi moralo imeti na tem našem planetu svobodno voljo. Vprašajte se kdo ste vi, da lahko odločate kdaj se bo, s kom se bo, kako se bo paril/a pes/psica ...

Saj če pogledaš; tudi v naravi ko se psica goni ravno ne izbira. Kdor je prej gor je pač prej...



čara

  • *
    • Prispevkov: 8.245
    • Točke: 5
  • Obožujem pse!
Odgovori #37 : 01 Avgust 2012, 14:08:46
Ko mene vprasajo, ce sem vegetarijanec, odgovorim, da imam pse ter macke in da oni jejo meso ;)
Nimam nobene pravice drugemu gledati v kroznik, prav tako me vedno jezi, ce kdo gleda meni.
Moja pravica pa je, da zahtevam od mesne/mlecne proizvodnje, da se z zivalmi dela humano (reja zdravih zivali, usmrtitev bolnih, ce jih ne mislijo zdraviti - ne pa da trpijo do tiste koncne teze, ko jih koncno spremenijo v meso) in da je smrt neboleca, hitra, da jo zival niti ne pricakuje (ter da ni (dolgih) transportov zivali...).

Lanabela: S/K se zeli vse pse/macke, ki niso namenjene "zdravi" vzreji. Mislim, da se ti ne rabis bati za svoje zivali.
Na zadnji post pa: haha.

Japidijap. Tudi jaz sem prenasičena tega, da meni osirajo kako se zmrdujem nad mesom in ga ne jem, hkrati imam poln kufer tudi tistih vegetarijancov in veganov, ki drugim težijo in vsiljujejo in prepričujejo o krivičnosti vsejedstva....Taki nam čisto nič ne koristijo.

Ampak hkrati ne morem mimo tega (pa ne leti nate barbara10) kako žolčni komentarji in obtoževanje se je sprožilo na eno trgovino, kjer so med asortiman uvrstili igrače za pse s pravo ovčjo/kunčjo kožo. A ta isti ljudje imajo svoje pse, ki jedo brikete za katere so ta iste živali bile vzrejene in zaklane-to pa je OK. Kakšna dvoličnost! Kakor, da so briketi zelenjavni! In kakor, da za psa ni bolje sproti pripravljena hrana. O bože ne daj, psom se pa meso že ne daje, a ne. Kaj šele da bi jim pustili ubijat in žret voluharje! ::)

oh ja en osebek, do katerega sem posledično izgubila še tisto malo spoštovanja kar sem ga imela...mi je pribil stavek v tem smislu , da kako bogi so psi v lastništvu človeštva, premutirane, izrojene divje živali. (uh ja tega ne pozabim, da sem jaz lastnica PREMUTIRANE, IZROJENE!.....)

no psom "na svobodi" in mačkam seveda se ne godi nič kaj dobro. bolhe, klopi, notranji zajedavci, povožene, ranjene, umirajoče na obroke, shirane, pretepene, še v kako past se ujamejo...Zanje pa nihče ne poskrbi. To ni  življenje, ki bi ga privoščila živalim.

kelly....psice znajo tudi izbirati. Brez skrbi, sem že videla, da je odganjala vse, razen enga, ki si ga je izbrala. ;) (na isti dan je tole bilo)...niso pa vse take.

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


Saga

  • *
    • Prispevkov: 288
    • Točke: 0
Odgovori #38 : 01 Avgust 2012, 14:10:45
O bože ne daj, psom se pa meso že ne daje, a ne. Kaj šele da bi jim pustili ubijat in žret voluharje! ::)

Ja kaj si pa ti misliš, meso dati psu... pih! Boge živali. Pa še agresivni postanejo po mesu! c-c-c-c  ;)

Pa samo še nekaj :-) Če bi res psi živeli z nami v simbiozi zakaj po tem takem se nam rabijo toliko prilagajati. Ne razumem tega. To zame ni simbioza ampak izkoriščanje!
Boš rekel, da se mi ne prilagodimo psu? Malo oni, malo mi... pa imaš simbiozo. Izključeni tisti, ki kupijo psa in nadaljujejo po starem, na psa se pa spomnijo, ko jim odgovarja.
Moje življenje se je v veliki meri spremenilo, ker se moraš tudi ti psu prilagoditi ! Bemtiš, še pomislila nisem, da me mala hinavka izkorišča  :D





Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.671
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #39 : 01 Avgust 2012, 14:17:50
Ampak hkrati ne morem mimo tega (pa ne leti nate barbara10) kako žolčni komentarji in obtoževanje se je sprožilo na eno trgovino, kjer so med asortiman uvrstili igrače za pse s pravo ovčjo/kunčjo kožo. A ta isti ljudje imajo svoje pse, ki jedo brikete za katere so ta iste živali bile vzrejene in zaklane-to pa je OK. Kakšna dvoličnost! Kakor, da so briketi zelenjavni! In kakor, da za psa ni bolje sproti pripravljena hrana. O bože ne daj, psom se pa meso že ne daje, a ne. Kaj šele da bi jim pustili ubijat in žret voluharje! ::)

Ali pa jih hranijo z veganskimi briketi... kar se mi zdi se toliko slabse. OK imajo vso pravico, da so vegani na vseh podrocjih, kjer hocejo, ampak pol naj si nabavijo rastlinojede zivali, ali pa naj nehajo tezit drugim...

battito animale


čara

  • *
    • Prispevkov: 8.245
    • Točke: 5
  • Obožujem pse!
Odgovori #40 : 01 Avgust 2012, 14:18:07
Aleksio: A si še kdaj srečal na sprehodu (privezanega ali spuščenega) ali pa kje na obisku psa, ki se mu prigajajo, ki mu strežejo kot VIP gostu, kjer mu je vse dovoljeno? Pravi teroristi so v odnosu do ljudi in do živali! Takih psi načeloma tudi nimajo veliko prijateljev, vlečejo sem in tja, se zaganjajo....

p.s. preberi si kaj o kliker sistemu, pa ti morda kaj bolj jasno, kako je to sožitje psa in človeka lahko užitek, kjer so pravila postavljena in pes ve kaj JA in kaj NE, hkrati pa ni zafrustriran....

Mislim, da nimaš ravno veliko izkušenj s psi in mačkami.

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


Saga

  • *
    • Prispevkov: 288
    • Točke: 0
Odgovori #41 : 01 Avgust 2012, 14:24:55
A si še kdaj srečal na sprehodu (privezanega ali spuščenega) ali pa kje na obisku psa, ki se mu prigajajo, ki mu strežejo kot VIP gostu, kjer mu je vse dovoljeno? Pravi teroristi so v odnosu do ljudi in do živali!

To se pa nisem spomnila, maš čisto prav!
Ponavadi so manjši psi tisti, ki imajo to svobodo, da delajo kar hočejo, kadar hočejo in kakor hočejo...
So pa vsi po vrsti mali psihopati, ki ob najmanjših dražljajih doživljajo živčne zlome. Nič kaj lepega za pogledat in dvomim, da se sami super počutijo!



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #42 : 01 Avgust 2012, 14:29:54
No da ljudje po anatomiji nismo herbivori je povsem jasno - a če nekateri nasedejo vsaki oslariji, ki se vozi po netu samo da podpira njihovo prepričanje in jo še širijo naprej pač ni pomoči. Dejstvo je, da po ustroju nismo ne volkovi ne ovce ampak prašiči. Vsejedi. In se lahko ( kot vrsta) prilagodimo celemu prehranskemu spektru od izklučno rastlinske do skoraj izključno mesne hrane. Ampak pustimo to. Kaj bo kdo jedel je delno njegova izbira delno pa stvar njegove fiziologije.

Ha. Če daš malčku surovo meso in jabolko, bo, če bo dovolj lačen pojedel jabolko. Če pa mu isto meso ponudiš lepo zapečeno, pa je izbira ponavadi taka, da bo najprej pojedel meso, potem pa, če bo še lačen pa še jabolko.

In pri simbiozi se morata prilagajati oba partnerja drug drugemu, ker se sicer tako razmerje zelo hitro spremeni v parazitizem (po nekaterih kriterijih bi lahko "brezposelne" hišne ljubljenčke zelo lepo prištevali k parazitom). Nekateri to definitivno tudi so.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #43 : 01 Avgust 2012, 14:40:27
Ne utegnem vsega novega prebrati pa samo medmet:

Svoboda je stanje duha in ne fizične omejitve ;) malo v razmislek.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Kelly 097

  • Gost
Odgovori #44 : 01 Avgust 2012, 14:48:02
Svoboda je stanje duha in ne fizične omejitve ;) malo v razmislek.

se popolnoma strinjam s tabo...



solata

  • *
    • Prispevkov: 233
    • Točke: 0
Odgovori #45 : 01 Avgust 2012, 14:55:51
To da mu zaradi deformacij ki jih imajo mešanci ne povzročaš dodatnih težav (recimo primer - mečančki ki so ko eni svaljkci na kratkih tačkah imajo dostikrat ogromno problemov s skeletom, kar jim uspešno greni življenje).

Mešanci.....deformacije???
Še dobro, da imamo rodovniške pse...ti so vsaj zdravi  ::)
Hmmm, le tega ne vem, zakaj je vedno več pasmam treba delat vedno več zdr. testov  :'(....mogoč je pa kak svaljkmešanec vmes skočil, bogsigavedi.



barbara10

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 1.684
    • Točke: 0
  • Moji musketirji in cebelice...
Odgovori #46 : 01 Avgust 2012, 15:13:18
Teste se dela, ker obstajajo (zakaj ne bi preveril, ce lahko in si potem bolj miren in v zibko nekomu polozis zdravje). Bolj me skrbi za vse, kar se ne da testirati (ce ni testa za nekaj, to ne pomeni, da tega ni).

Imamo sicer doma same navzven bolj ali manj normalne pse  (od mesancev do rodovniskih psov: noben potlacenega gobca, nobenemu ne visijo veke do tal...), pa veliko zdravstvenih problemov z mesanci (pa ne kr enih). Sedaj trkam na les: ene psicke ze dooolgo ni vrglo (pa ni to epilepsija, ker se vsega zaveda in se privlece z zadnjimi mocmi do tebe, ce je ni zraven, potem je trda en cas, z ocmi prisebna, ko mine, je spet vse kul - ni glih nekaj lusnega), potem drugi ima probleme z zivci in ce se ga ne pomiri, ko mu zacnejo zobje sklepetati, se mu "obrnejo" oci. Slednji je imel se eno cudno reakcijo pred par meseci, ko se je naenkrat zacel nonstop praskati, se je ze do svezega, srce mu je bilo kot se nikoli nobenemu, bil cisto bogi... nepozabno. Tretja mesanka je imela vecje probleme s komolci v mladosti. Od mladicka pa ze skili na desno oko. Da o tistem brez rodovnika, ne govorim (sploh za njegovo prvo leto starosti - si pustil kesa pri veterinarju za nekaj rodovniskih).


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #47 : 01 Avgust 2012, 15:17:13
Posebej hitro padejo iluzije o zdravih in dobro grajenih mešancih po obisku kakšnega zavetišča.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #48 : 01 Avgust 2012, 16:15:04
No pa dajmo še tole, ker očitno povzroča Aleksiu velike težave:
Citiraj
To pa ne bo držalo. Kako si ti sploh lahko vzameš pravico govoriti, da imajo oz. nimajo svobodne volje.

Svobodna volja je čisti filozofski pojem. Že o človekovi svobodni volji se lahko fejst kregamo ali je ali ni ali je  močno omejena tako z genetiko kot z okoljem (če kakšen bolj trd determinizem zanemarimo) ali pa je bolj kot ne iluzija.
Svobodna volja je možna samo, kadar je možno zavestno izbiranje med različnimi možnostmi. Kar vključuje tudi predvidevanje posledic odločitve, česar živali niso sposobne.Pazi: Če živalim priznamo svobodno voljo, jim moramo priznati tudi odgovornost za njihovo odločitev.

Če konkretno pogledaš enostavno odločitev ali bo imela potomce ali ne - te odločitve  žival ne more sprejeti. Naredila bo tisto, kar ji bo velel nagon. Pes, ki bo prišel gonečki pod rep ne bo razmišljal o svojem potomstvu, ampak bo skušal psico naskočit. Tu ni svobodne volje (ok, imaš pse, ki si tega ne upajo, ker je prepovedano - a potem spet ne gre za svobodno voljo). Goneča psica sicer ni nujno da bo sprejela prav vsakega samca, a takega, ki ji je všeč, bo. Ne bo razmišljala o tem,ali si želi mladiče ali ne.
Če bo pred psom stekel zajec, bo vsak pes s količkaj nagona stekel za njim. Nobene svobodne volje, ko se bo program sprožil, se bo odvil dokler se pes ne utrudi, ne ujame zajca ali pa mu zajec nepovratno ne uide. Pa recimo, da ima ta pes dober odpoklic in ga gospodar pokliče. In recimo, da pes še ni toliko "v nagonu" da povelja ne bi slišal. Potem sicer lahko tehta, ali se mu bolj splača naprej goniti ali pa ubogati povelje - ampak priznaj da je to hudo boren približek tistega, kar smatramo za svobodno voljo.


barbara10

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 1.684
    • Točke: 0
  • Moji musketirji in cebelice...
Odgovori #49 : 01 Avgust 2012, 17:01:06
Sem pozabila se eno vecjo zadevo pri drugem mesancu, bratcu od zivckota zgoraj: epilepticni napad pri 2 mesecih. Ker se v naslenjem mesecu ni ponovil nobeden vec, je veterinar rekel, da se mu ne bo vec ponavljalo (moram poklicati, kako je sedaj z njim).

Skratka: zdravje ni nekaj, kar bi bilo nekaj samoumevnega, je le verjetnost. In pri rodovniski vzreji, pasemski, se da celo nadzorovati (vsaj tisto, kar se da testirati).


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #50 : 01 Avgust 2012, 17:19:45
O mešančkih svaljkcih: lahko zaradi kratkih nog imajo težave, lahko jih pa tudi nimajo, odvisno od tega, kako solidno zgradbo imajo (dobro grajeni pasemski ali nepasemski kratkonogi psi samo zaradi kratkonogosti nimajo problemov).
Sicer pa je kratkonogost preprosta mutacija, ki se je v razvoju psa (in tudi vrste drugih domačih živali - koze, ovce...)  pojavila spontano in zelo zgodaj. Tako da kratkonogi mešanci lahko da imajo pasemskega kratkonogega prednika, ni pa nujno. Je pa zelo verjetno, da imajo tisti s slabo zgradbo za starše nekaj nekompatibilnega, zaradi česar pride do nesorazmernosti.


Aleksio

  • *
    • Prispevkov: 46
    • Točke: 0
Odgovori #51 : 01 Avgust 2012, 17:34:18
Posebej hitro padejo iluzije o zdravih in dobro grajenih mešancih po obisku kakšnega zavetišča.

Imaš prav, samo rabiš tudi pogledat, da so te mešanci bili spočeti iz pasemskih psov in to po vrhu s tistimi ki ne dobijo vzrejnega dovoljenja, ki so že tako naprej širili slabo gensko zasnovo. Pa tudi nisem nikoli rekel, da so mešančki bolj zdravi od pasemskih je pa dejstvo, da dandanes imajo psi vse več dednih bolezni in to vse zaradi nekih standardov;predvsem lepotnih(ima volk tudi 100 in 1 bolezen tako kot današnji psi)

Hmmm, le tega ne vem, zakaj je vedno več pasmam treba delat vedno več zdr. testov.

Če mene vprašaš je to zaradi vse večje pogostosti bolezni, ki so jih te pasme deležne(spet smo pri standardih)
[
Ne utegnem vsega novega prebrati pa samo medmet:

Svoboda je stanje duha in ne fizične omejitve ;) malo v razmislek.
Točno to sem tudi jaz mislil s svobodno voljo psov. Zdaj pa je to od posameznika problem, če verjame, da imajo tudi druga bitja dušo ali ne.

Aleksio: A si še kdaj srečal na sprehodu (privezanega ali spuščenega) ali pa kje na obisku psa, ki se mu prigajajo, ki mu strežejo kot VIP gostu, kjer mu je vse dovoljeno? Pravi teroristi so v odnosu do ljudi in do živali! Takih psi načeloma tudi nimajo veliko prijateljev, vlečejo sem in tja, se zaganjajo....

p.s. preberi si kaj o kliker sistemu, pa ti morda kaj bolj jasno, kako je to sožitje psa in človeka lahko užitek, kjer so pravila postavljena in pes ve kaj JA in kaj NE, hkrati pa ni zafrustriran....

Mislim, da nimaš ravno veliko izkušenj s psi in mačkami.

To je pa drugi problem. Temu se reče nevzgojen pes. Poznam kliker pa me ni tako navdušil. Rajši se povežem s psom na bolj "naraven" način in so lahko uspehi enaki kot s klikerjem. Ni čudno, da nimajo veliko prijateljev, saj tudi problematičen otrok, človek ne bo imel veliko prijateljev to je dejstvo. Pa tudi izkušenj nimam spet tako malo, da ne bi vedel o čem govorim. Ne bi se hvalil ampak moja mešanka(dobil sem jo pri 3 mesecih) in ni nikoli hodila v nobeno šolo niti ne pozna "ukazov" pa je vedno spuščena(nima niti ovratnice). Znajde se v vseh situacijah. Hodi ob cesti tudi posluša dobro. Treba jim je prisluhniti in slišali boste kaj vam govorijo.

No da ljudje po anatomiji nismo herbivori je povsem jasno - a če nekateri nasedejo vsaki oslariji, ki se vozi po netu samo da podpira njihovo prepričanje in jo še širijo naprej pač ni pomoči. Dejstvo je, da po ustroju nismo ne volkovi ne ovce ampak prašiči. Vsejedi. In se lahko ( kot vrsta) prilagodimo celemu prehranskemu spektru od izklučno rastlinske do skoraj izključno mesne hrane. Ampak pustimo to. Kaj bo kdo jedel je delno njegova izbira delno pa stvar njegove fiziologije.

Ha. Če daš malčku surovo meso in jabolko, bo, če bo dovolj lačen pojedel jabolko. Če pa mu isto meso ponudiš lepo zapečeno, pa je izbira ponavadi taka, da bo najprej pojedel meso, potem pa, če bo še lačen pa še jabolko.

In pri simbiozi se morata prilagajati oba partnerja drug drugemu, ker se sicer tako razmerje zelo hitro spremeni v parazitizem (po nekaterih kriterijih bi lahko "brezposelne" hišne ljubljenčke zelo lepo prištevali k parazitom). Nekateri to definitivno tudi so.

Se strinjam, da smo ljudje herbivori, ker je tudi neverjetno kaj vse lahko jemo na tej naši zemlji in še vedno dosežemo kar visoke starosti.... Potem mi nekaj povej. Svinje se bojo zelo redko poslužile po mesnih izdelkih;verjemi mi sem jih imel možnost opazovati na kmetiji. Pa še to zakaj po tem takem ne jemo surovo meso kod ostali mesojedci in vsejedci. Kolikor vem bo svinja pojedla surovo meso če ga sploh bo. Povej mi še to, zakaj je v današnjem svetu tako velik problem "civilizacijske bolezni" in kateri so največji krivci teh bolezni poleg hitrega stresnega življenja? Veliko sem slišal ljudi, nekateri tudi osebno spoznal in so mi rekli, da so veliko bolezni premagali z vegansko, presno hrano(tudi duševnost se jim je izboljšala).Še in še imaš tega ampak pustimo to itak ne spada v to temo.

zivali nimajo svobodne volje v smislu, da so dosti bolj podrejene nagonom kot ljudje. Osnovni nagon pri zivalih je prezivetje in nadaljevanje vrste. npr.: pes se ne bo sprehajal po gozdu kar tako, ker mu pase (kot gres recimo ti na sprehod in uzivas v naravi), on gre po gozdu zato, da si najde za jest oz. da cuva ozemlje pred drugimi, ali pa da isce samice (zelo posploseno). V tem je razlika med zivalmi in ljudmi. Mi imamo zavest, oz. vsaj veliko visjo stopnjo zavesti.

In dokler so njegovi nagoni zadovoljeni, mu je skoraj vseeno, kje je (oz. toliko boljse, ce za te nagone poskrbi nekdo drug in mu prinese hrano pred nos ;))

Osnovni nagon pri ljudeh je tudi preživetje in nadaljevanje vrste če ne nas ne bi bilo danes na milijone po vseh poloblah sveta. Tudi druge živali znajo uživati in to še kako. Kako pa veš, da so bolj podrejene nagon; so te v šoli tako učili ali pa si ljudje drugače ne znate razlagati vedenja in je najlažje reči, da ga vodi nagon. Meni se zdi, da so ljudje tako sebična bitja. Ne bi si delili ničesar z drugi bitji. Vedno poudarjajo kako so oni drugačni od vseh drugih živali. Kakor da bi imeli zamegljen um pa brez zamere. Veliko več je potrebno, da je bitje zadovoljno kot le nagoni.

Saj če pogledaš; tudi v naravi ko se psica goni ravno ne izbira. Kdor je prej gor je pač prej...

Hahaha to pa ne bo držalo. Tudi pasje punce so lahko dosti izbirčne. Mogoče se bo slišalo noro vendar sem prepričan, da znajo tudi druga bitja ljubite se.
Japidijap. Tudi jaz sem prenasičena tega, da meni osirajo kako se zmrdujem nad mesom in ga ne jem, hkrati imam poln kufer tudi tistih vegetarijancov in veganov, ki drugim težijo in vsiljujejo in prepričujejo o krivičnosti vsejedstva....Taki nam čisto nič ne koristijo.

Ampak hkrati ne morem mimo tega (pa ne leti nate barbara10) kako žolčni komentarji in obtoževanje se je sprožilo na eno trgovino, kjer so med asortiman uvrstili igrače za pse s pravo ovčjo/kunčjo kožo. A ta isti ljudje imajo svoje pse, ki jedo brikete za katere so ta iste živali bile vzrejene in zaklane-to pa je OK. Kakšna dvoličnost! Kakor, da so briketi zelenjavni! In kakor, da za psa ni bolje sproti pripravljena hrana. O bože ne daj, psom se pa meso že ne daje, a ne. Kaj šele da bi jim pustili ubijat in žret voluharje! ::)

oh ja en osebek, do katerega sem posledično izgubila še tisto malo spoštovanja kar sem ga imela...mi je pribil stavek v tem smislu , da kako bogi so psi v lastništvu človeštva, premutirane, izrojene divje živali. (uh ja tega ne pozabim, da sem jaz lastnica PREMUTIRANE, IZROJENE!.....)

no psom "na svobodi" in mačkam seveda se ne godi nič kaj dobro. bolhe, klopi, notranji zajedavci, povožene, ranjene, umirajoče na obroke, shirane, pretepene, še v kako past se ujamejo...Zanje pa nihče ne poskrbi. To ni  življenje, ki bi ga privoščila živalim.

kelly....psice znajo tudi izbirati. Brez skrbi, sem že videla, da je odganjala vse, razen enga, ki si ga je izbrala. ;) (na isti dan je tole bilo)...niso pa vse take.

Nisem mislili pojem svobodo kot jo ti opredeljuješ in sem tudi napisal zgoraj kaj mislim pod tem pojmom. Se pa strinjam, da se jim godi zelo slabo ampak to so zapuščeni psi/mačke, ki jih ni nobeden v življenju učil kako se preživljati sam(volkulje začnejo  svoje mlade učiti že zelo zgodaj skrbeti zase).

Kar se tiče dvoličnosti se čisto strinjam s teboj. Če si jo opazili kje v mojih postih se opravičujem in če vas mogoče zanima Šila(psica) je surovo meso in tudi po njivah koplje ter ubija voluharje pa nimam čisto nič proti, ne bom njo silil da postane veganka če noče.

Če ti je všeč ali ne je veliko psov z grdo besedo povedano zmutiranih, če pa ti ne vidiš tega problema :(

O mešančkih svaljkcih: lahko zaradi kratkih nog imajo težave, lahko jih pa tudi nimajo, odvisno od tega, kako solidno zgradbo imajo (dobro grajeni pasemski ali nepasemski kratkonogi psi samo zaradi kratkonogosti nimajo problemov).
Sicer pa je kratkonogost preprosta mutacija, ki se je v razvoju psa (in tudi vrste drugih domačih živali - koze, ovce...)  pojavila spontano in zelo zgodaj. Tako da kratkonogi mešanci lahko da imajo pasemskega kratkonogega prednika, ni pa nujno. Je pa zelo verjetno, da imajo tisti s slabo zgradbo za starše nekaj nekompatibilnega, zaradi česar pride do nesorazmernosti.

To pa ne bo čisto držalo. Res je, da je bil po konstrukciji pes, ki se je razvil iz volka manjše rasti vključno z nogami vendar to ni bila kratkonogost saj je še vedno imel dobro, čvrsto zgradbo telesa. In to se ni začelo spontano ampak z selektivno vzrejo, kar je spet prineslo nove mutacije:v tem primeru kratkonogost.


Talk to the animals. If you do, they will talk back to you. But if you don't talk to them, they won't talk back to you, then you won't understand, and when you don't understand you will fear, and when you fear you will destroy the animals, and if you destroy the animals, you will destroy yoursel


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #52 : 01 Avgust 2012, 17:40:34
Sem pozabila se eno vecjo zadevo pri drugem mesancu, bratcu od zivckota zgoraj: epilepticni napad pri 2 mesecih. Ker se v naslenjem mesecu ni ponovil nobeden vec, je veterinar rekel, da se mu ne bo vec ponavljalo (moram poklicati, kako je sedaj z njim).

Skratka: zdravje ni nekaj, kar bi bilo nekaj samoumevnega, je le verjetnost. In pri rodovniski vzreji, pasemski, se da celo nadzorovati (vsaj tisto, kar se da testirati).

A smo že zopet pri mrličih na štirih nogah. Očitno ne znaš izbrat psa ali pa si ena od slavnih "reševalcev".........da potem lahko nakladajo.
Glede rodovniških; očitno nadzorujete; zaradi tega toliko mrličev na štirih nogah in inbecilnosti pasem kot posledica nadzorovane vzreje.



Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.671
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #53 : 01 Avgust 2012, 17:49:35
Se strinjam, da smo ljudje herbivori, ker je tudi neverjetno kaj vse lahko jemo na tej naši zemlji in še vedno dosežemo kar visoke starosti.... Potem mi nekaj povej. Svinje se bojo zelo redko poslužile po mesnih izdelkih;verjemi mi sem jih imel možnost opazovati na kmetiji. Pa še to zakaj po tem takem ne jemo surovo meso kod ostali mesojedci in vsejedci. Kolikor vem bo svinja pojedla surovo meso če ga sploh bo. Povej mi še to, zakaj je v današnjem svetu tako velik problem "civilizacijske bolezni" in kateri so največji krivci teh bolezni poleg hitrega stresnega življenja? Veliko sem slišal ljudi, nekateri tudi osebno spoznal in so mi rekli, da so veliko bolezni premagali z vegansko, presno hrano(tudi duševnost se jim je izboljšala).Še in še imaš tega ampak pustimo to itak ne spada v to temo.

Civilizacijske bolezni so zato, ker ne jemo zmerno in pestro, ampak pretiravamo v vsem. Saj ce bi jedel samo korencek in zelo malo drugega, bi tudi zbolel.
Saj jemo tudi surovo meso... npr. tatarski biftek, ali carpaccio, prsut, suho salamo... kuhamo ga zato, ker nam je bolj vsec tako in ker s tem unicis bakterije.
Pa fajn, sej ne pravim, da nekaterim ne ustreza veganska, presna hrana. Samo ne mi razlagat, da smo herbivori in da s tem, da jem meso, skodim sama sebi...

Citiraj
Osnovni nagon pri ljudeh je tudi preživetje in nadaljevanje vrste če ne nas ne bi bilo danes na milijone po vseh poloblah sveta. Tudi druge živali znajo uživati in to še kako. Kako pa veš, da so bolj podrejene nagon; so te v šoli tako učili ali pa si ljudje drugače ne znate razlagati vedenja in je najlažje reči, da ga vodi nagon. Meni se zdi, da so ljudje tako sebična bitja. Ne bi si delili ničesar z drugi bitji. Vedno poudarjajo kako so oni drugačni od vseh drugih živali. Kakor da bi imeli zamegljen um pa brez zamere. Veliko več je potrebno, da je bitje zadovoljno kot le nagoni.

Ja, ampak razlika je v tem, koliko lahko kontroliramo ta nagon, v primerjavi z zivalmi. Pri vecini zivali nagoni prevladujejo. Si ne predstavljam, da bi se neka psica zavestno odlocila, da ona ne bo imela mladicev, ker nima se stanovanja, sluzbe itd. Ne vem, kako si pa ti razlagas, da se bo velika vecina psov zalaufala za bezecim zajcem? Mislis, da se sami odlocijo, ali se jim vklopi nagon?
Ljudje smo sebicni, ja, ampak po drugi strani so sebicne vse zivalske vrste. Nisem se slisala, da bi se en lev odlocil, da ne bo ubil antilope, ker se mu smili, ampak bo namesto tega pomulil malo travice... ali da se bo odlocil, da ne bo pobil mladicev drugega samca, da lahko on ponovno oplodi samico, ker so pac mladicki tako kjut...
Pa ni to izgovor za to, da lahko kot ljudje delamo, kar hocemo. Samo ti poskusam razlozit, v cem je razlika med zivalmi in clovekom (ne pa v smislu, da smo ljudje superiorni).

Glede rodovniških; očitno nadzorujete; zaradi tega toliko mrličev na štirih nogah in inbecilnosti pasem kot posledica nadzorovane vzreje.

Ja ja, mesancki so vsi zdravi, pa lepi, pa pametni 8) ni mrlicev, kripljev in imbecilov med njimi.

battito animale


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #54 : 01 Avgust 2012, 18:00:17
Ja ja, mesancki so vsi zdravi, pa lepi, pa pametni 8) ni mrlicev, kripljev in imbecilov med njimi.

Kdo to pravi?  ;)

Ja ja, rodovniški so vsi zdravi, pa lepi, pa pametni 8) ni mrlicev, kripljev in imbecilov med njimi. :o ;)



Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.671
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #55 : 01 Avgust 2012, 18:01:20
Kdo pa to pravi?  ;)

battito animale


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #56 : 01 Avgust 2012, 18:10:53
Preberi še enkrat to stran ;)

Kako hitro lahko rešimo posploševenje..............že nič koliko krat 8)



Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.671
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #57 : 01 Avgust 2012, 18:15:47
Ne bi rekla, ampak nima smisla, da se to spet spremeni v neskoncno vrtenje v krogu. O0

battito animale


McKruster

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 600
    • Točke: 1
Odgovori #58 : 01 Avgust 2012, 18:21:09
Dam vam en primer. Dojenček se rodi(izbral sem otroka, ker ni bil s strani sveta še manipuliran) in jaz mu dam na izbiro surovo jabolko v eni roki ter surovo meso v drugi. Če bo otrok izbral meso in ga pojedel, prisežem pri sebi, da bom postal največji mesojedec tega sveta. Pa še to, ni mi sporno dati psu za jesti meso, ker brez mesa ne bi preživel in to je dejstvo(znanstveno seveda :-).

No, pridi k meni domov kaj na obisk...moj otrok trenutno je zgolj in samo meso, tak da že mene skoraj skrbi, prav nič drugega je ne zanima...iz sendviča poje klobase, zelenjavo zmeče psom na tla, krompir in riž pusti na krožniku, ona se pa veselo masti s klobaso in zrezkom. Pa ima na razpolago prav vse kar ji srce poželi : :P



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #59 : 01 Avgust 2012, 19:19:26
Citiraj
Civilizacijske bolezni
: preprosto: preveč hrane (vseeno kakšne) in premalo gibanje + stres + vse mogoče kemikalije, ki jih tokom evolucije nismo poznali in jim nismo prilagojeni. V vodi, zraku in hrani.
Večina veganov od začetka govori o izboljšanju zdravja - pa bi isto dosegel tudi z zmanjšanim vnosom hrane mešanega izvora ali s postom. Dolgoročno pa ne ustreza vsem.

Citiraj
Hmmm, le tega ne vem, zakaj je vedno več pasmam treba delat vedno več zdr. testov.
Zato, ker znanost napreduje in so možni testi, ki prej niso bili. Od klasičnih testov je za večino pasem še vedno dovolj slikanje kolkov, komolcev (za tamale pa pogačic) in pregled oči. Genetski testi so možni šele nekaj let, pri veliki večini pasem niti ni resne potrebe, da bi te teste delali, je pa zelo koristno, če poznaš genotip staršev, ker je potem veliko manj odvisno od sreče. Se pa trenutno tem testom daje prevelik pomen. Je pač nekaj novega in modernega.

Citiraj
je pa dejstvo, da dandanes imajo psi vse več dednih bolezni in to vse zaradi nekih standardov;
Naka. dednih bolezni ni prav nič več kot jih je bilo, jih je pa možno diagnosticirati in testirati- te možnosti prej ni bilo. Standardi z dednimi boleznimi nimajo nič. Pač pa nastane problem, kadar se standardi napačno tolmačijo in se pojavi trend po pretiravanju v določeni lastnosti (pretirano veliki, pretirano majhni, pretirano kratki gobci, pretirano dolga dlaka, predolg križec....vstavi poljubno. To pa so napake v telesni zgradbi in ne dedne bolezni.

Citiraj
To pa ne bo čisto držalo. Res je, da je bil po konstrukciji pes, ki se je razvil iz volka manjše rasti vključno z nogami vendar to ni bila kratkonogost saj je še vedno imel dobro, čvrsto zgradbo telesa. In to se ni začelo spontano ampak z selektivno vzrejo, kar je spet prineslo nove mutacije:v tem primeru kratkonogost.

Ni res. Najprej se spontano je pojavila mutacija - kratkonogost. Ne postopno s selekcijo ampak nenadoma. Iz ene generacije v drugo. Gre za preprosto enogensko mutacijo. Ki se pojavlja tudi pri divjih živalih. Samo pri divjih živalih so ti mutanti večinoma v slabšem položaju od normalnih, ker recimo da počasneje bežijo. Ljudem so bili ti kratkonogci všeč in so jih ohranili. Torej: najprej mutacija, potem selekcija in ne obratno.
Ko govoriš o svaljkih pač predvidevam da imaš v mislih nizke in ne majhne pse. To sta dve povsem ločeni in genetsko povsem različni zadevi. Niso postali vsi psi, ki so bili po zunanjosti še podobni prednikom današnjih volkov kar naenkrat kratkonogi, ampak so se taki  pojavljali v posameznih leglih in so jih ljudje ohranili.

Citiraj
Svinje se bojo zelo redko poslužile po mesnih izdelkih;verjemi mi sem jih imel možnost opazovati na kmetiji.
Seveda, ker jim jih ne dajo. Dokler je bilo dovoljeno hranjenje svinj z odpadki iz menz pa....jasno da so se najprej zagrebli za ostanke zrezkov. In mimogrede....med vojno je veliko prešičev ušlo v "naravo"...in ne boš verjel ampak žrli so trupla. Ljudi, živali, drugih prašičev...kar so dobili, pa je bilo na njivah koruze kolikor bi jo hoteli  (ravno včeraj sem gledala, kako se skušajo znebiti podivjanih prašičev avstralci.....mečejo jim zasrupljene vabe iz helikopterja , pa ne mogoče koruzo ampak...surovo meso.)

Citiraj
Tudi druge živali znajo uživati in to še kako
seveda, tega jim nihče ne odreka. Nima pa to nobene zveze s svobodno voljo.

Citiraj
Kako pa veš, da so bolj podrejene nagon
Ne samo da vem, ampak to vsakodnevno vidim.

Citiraj
Meni se zdi, da so ljudje tako sebična bitja

vsa živa bitja so že po naravi sebična. Tudi psi niso nobena izjema. Delajo tisto, kar jim koristi in jim povzroča ugodje. Edina bitja, ki znamo občasno biti resnično nesebična (in o tem pojmu sploh razmišljamo) smo ljudje.

Citiraj
ampak to so zapuščeni psi/mačke, ki jih ni nobeden v življenju učil kako se preživljati sam(volkulje začnejo  svoje mlade učiti že zelo zgodaj skrbeti zase).

ni nujno, mnogi so na ulicah že več generacij in so se učili od staršev. Tudi volkovom v naravi ni z rožicami postlano, od mladičev prvo zimo preživi mogoče eden ali dva od celega legla, pa se prava selekcija (do katere pride, ko se odrasla žival odloči iz krdela in si poišče svoje ozemlje ) še niti začela ni. V bistvu je pogosto celo smetiščnim psom lažje.