..ko vse odpove v blizini drugih psov..

Nelly · 32876

andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #60 : 20 Junij 2006, 23:06:57
Na koncu bomo ugotovili, da so bolj sestradani psi, ki delajo po klasičnih metodah he he :P
Važno, da se mamo mi in kužki lepo.
Nikoli pa ne bom opustila klikerja.
Tisti, ki nikoli ni probal ne more vedet.

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #61 : 21 Junij 2006, 01:08:24
V izključno kliker metodo bom verjela takrat, ko bom doživela enega uspešnega tekmovalnega (IPO) psa, šolanega izključno po tej metodi.

Jaz sem pa za lakoto kot metodo šolanja prvič slišala pri klikanju  :P Pa mi ni bilo všeč, prav tako ne način učenja vaj, dokončno pa me je znerviralo učenje vaje prostor s pomočjo hrane, ker je bil način napačen... :-X


IgiS

  • *
    • Prispevkov: 388
    • Točke: 1
Odgovori #62 : 21 Junij 2006, 07:44:55
Na koncu bomo ugotovili, da so bolj sestradani psi, ki delajo po klasičnih metodah he he :P
Važno, da se mamo mi in kužki lepo.
Nikoli pa ne bom opustila klikerja.
Tisti, ki nikoli ni probal ne more vedet.
Kakšne pa so to klasične metode dela s stradanjem  ???  ;D ;D
Sestradani psi pa se verjetno res pojavljajo samo v agility-ju, v klasiki jih zadnje 3 leta še nisem videl  :P, seveda delani po klasični metodi s stradanjem  :o ;D

LP
Igor


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #63 : 21 Junij 2006, 09:28:43
Sestradani psi pa se verjetno res pojavljajo samo v agility-ju, LP
Igor

Zanimiva informacija  ::)
Že več kot 10 let sem v dnevnem kontaktu z agilityem, pa ne poznam nobenega sestradanega psa. Re sme zanima, kje si jih spoznal ti  ???
nekateri ste res polni črnih slutenj  :P.
Psi agilitašev so v povprečju res bolj vitki od tistikh ,ki ležijo na kavčih . A razlogi za to so drugje- prvič že izbiramo pse lažje konstitucije, drugič odvečna teža škodi psom ki delajo, če veliko skačejo še bolj, tretjič so največ hiperaktivci, ki spolh nočejo kaj dosti jesti in ves čas migajo , pa tudi trenirajo redno.
Mislim, da več kot polovica tipičnih agility psov v treningu sploh noče jest- vsaj ko pridejo v nagon. Drugo je, ko učiš posamezne vaje.
Je pa parktično učiti in nagrajevati s hrano ,če le gre, ker pes več enrgije lahko vloži v delo- Če ves čas nagrajuješ z igro, predvsem z metanjem predmetov , moraš delati bistveno manj, saj se pes že v igri utrudi. Veliko ponovitev pa je potrebnih predvsem za vaje poslušnosti in trikcev, pa sled itd se pravi ,da so to točke za nagrajevanje s hrano. V agilityu manj.
Če bi kdo od pametnjakeovičev kdaj pogeldal agility trening bi opazil , da se nagrajuje tako z igro , kot s hrano-odvisno od psa, ampak psi iz najvišje kategorije z redkimi izjemami preferirajo igro. Tudi ne vem od kje ideja, da mora bit pes lačen za delo s hrano- neumnost.Tisti , ki  res z navdušenjem jedo med treningom so večinoma požrešni- v vsakem primeru, lačni ali siti. 
Med nagrajevanjem s priboljški in redno hrano ni razlik- razen, da so pribljški navadno bolj škodljivi. Zato jaz vsakemu svetujem,naj kar se da veliko nagrajuje z običajno hrano, posebne priboljške pa občasno ( res dobre, kašen pečen piščanec ipd)za posebno težke vaje , odpokliceit težavnih okoliščin, delo pod hudimi motnjami itd.
Tudi vsakemu svetujem , naj priboljške všteje v količino rednih obrokov- drugače dobimo bekončke namesto psičkov.
Torej na kratko- nagrajevanja s hrano so zelo podobna po vseh pametnih sistemih. Koliko hrane ostane za obroke v skledo je odvisno od tega koliko kdo dela in koliko kakšen pes rabi hrane. Veliki psi z lahkoto poleg priboljškov oz hrane med treningom pojejo še skoraj cel obrok. Pri malih pasmah in takih , ki so nagnjeni k debelosti pa ob veliko učenja pogosto za v skledo ne ostane prav dosti.
V vsakem primeru pa psi veliko nagrajevanja rabijo samo v fazi učenja. Ko vaje znajo je nagrajevanja malo in pri psih ,ki se radi igrajo je to pretežno igra občasno priboljšek.





Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


IgiS

  • *
    • Prispevkov: 388
    • Točke: 1
Odgovori #64 : 21 Junij 2006, 09:39:50
Tudi ne vem od kje ideja, da mora bit pes lačen za delo s hrano- neumnost.
Izgleda da agilitaši psom, ki niso požrešni in nimajo oz. imajo šibek nagon po plenu bašete hrano v gobec  :P  ::)


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #65 : 21 Junij 2006, 10:12:50
Izgleda da agilitaši psom, ki niso požrešni in nimajo oz. imajo šibek nagon po plenu bašete hrano v gobec  :P  ::)

Lahko poskusiš- ampak se bojim,da to ne bo motivacija, ampak kazen :P
Imam kar dva taka, ki sicer rada jesta priboljške ,a ne med resnim delom. Če jima postaviš priboljšek npr na konec gredi , bosta odskočila stran z gnusom na obrazu. Ja tudi taki so  >:( .
Je pa res mnogo prijetneje šolati požrešneže  :o.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #66 : 21 Junij 2006, 12:30:24
Če je pes dovolj požrešen, bo delal na hrano tudi ko bo nažrt (seveda tako ravnanje ni najbolj zdravo). Živ dokaz zato je kar Daisy, ki se je v petek popoldne uspela vtihotapiti v kuhinjo meni za hrbtom in se skriti, potem pa je v miru požrla vse, kar ni bilo zaprto v hladilniku ali špajzi, za povrh pa še toliko briketov iz žaklja kolikor jih je lahko zbasala vase.Čez slabi dve uri je na treningu delala kot da od jutra ni dobila nič. samo malo bolj okorna je bila.
Ni tipična agilitaška psica, saj ni niti približno hiperaktivna, ima zelo slabe nagone (z izjemo požrešnosti) in posledično tudi na parkurju  ne pade v nagon (in zato bo vedno ostala samo povprečna). Kljub vsemu pa se tudi pri njej nagrajevanje  s hrano med samim tekom ne obnese, prav tako jo ne zanimajo priboljški raztreseni po tleh (tudi na ruševini med iskanjem zna odignorirati nastavljeno hrano, vendar se po končanem delu nujno skuša vrniti in jo izmakniti)
Sicer pa, ko pes enkrat dobi veselje do dela je hrana samo tista pikica na i, ki delo naredi še bolj privlačno. In jasen znak, da delajo prav in smo z njimi zadovoljni. Stavim, da bi vsi že narejeni agilitaški psi z veseljem tekli tudi, če jih na koncu ne bi čakalo drugega kot iskreno veselje in pohvala vodnika.


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #67 : 21 Junij 2006, 12:48:26
Stavim, da bi vsi že narejeni agilitaški psi z veseljem tekli tudi, če jih na koncu ne bi čakalo drugega kot iskreno veselje in pohvala vodnika.


Zgubila bi stavo  :P. Pravi agilitaški psi divjajo čez ovire, tudi če se vodnik razpoči od besa, ker jih hoče ustaviti  :D. In se ne bi odrekli divjanju po prakurju tdi, če bi jh po vsakem teku v rit sunil   ::) saj si zagotovo že videla približno take pare  ;)
Jih pa s pravilnim doziranjem pohval priboljškov in igre lažje prepričaš ,da tečejo bolj po pravilih in v bolj pravo smer  :o

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


rosa

  • Alenka
  • *
    • Prispevkov: 695
    • Točke: 14
Odgovori #68 : 21 Junij 2006, 13:02:42
Jaz se opravicujem, da bom predrzna...  ::)

Delno ste zasli s teme. Jaz z zanimanjem berem kako in kaj v blizini psov... pa tega kar ni vec... pa toliko vas je izkusenih vodnikov tukaj  na forumu.

Pes je edini prijatelj ki ga lahko kupimo.


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #69 : 21 Junij 2006, 13:39:18
Jaz se opravicujem, da bom predrzna...  ::)

Delno ste zasli s teme. Jaz z zanimanjem berem kako in kaj v blizini psov... pa tega kar ni vec... pa toliko vas je izkusenih vodnikov tukaj  na forumu.

ja kaj v bližini psov  ???? Kaj pa bi- moraš naumit nekaj bolj zanimivega kot so psi  8), pa se znajdi po kakršnemkoli sistemu samo, da bo delovalo  ::).
Vsaj začasno bi predvsem svetovala, da s ene obremenjuješ s predsodki in podobnim. Opazuj efekt in se ravnaj izključno po uspehu. Če v nekaj poskusih ne bo vidnega vsaj majhnega napredka, probaj pač kaj drugega.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #70 : 21 Junij 2006, 13:41:00
Priznam poraz. Se pozna, da imam v glavnem opravka z slabimi psi.
Rosa oprosti, zdaj bom pa nehala.


rosa

  • Alenka
  • *
    • Prispevkov: 695
    • Točke: 14
Odgovori #71 : 21 Junij 2006, 14:07:29
Rosa oprosti, zdaj bom pa nehala.

Saj ni problema, samo malo se je ze vleklo...  ::)

Jaz sem zacela delat tako, da se dobivam s sosedom, ki ima rotvailerko in potem hodimo eden okorog drugega - cim blizje. In vsakic ko gre lepo mimo, ne da bi skocila v njo ali kaj podobnega, jo nagradim. S tem da je rotvailerka bolj umirjene narave in ne rine v druge pse. Pa moram reci, da sem kar dosegla malo napredka.  :)

Pes je edini prijatelj ki ga lahko kupimo.


andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #72 : 22 Junij 2006, 11:43:08
Samo, da še odgovorim pa bom tudi jaz tiho ;)

Urška, v zadnjem tvojem sporočilu se popolnoma strinjam s tabo, kliker sigurno ni garancija, da je način učenja vaje pravilen. Kliker samo pove psu kdaj je naredil kaj prav. Nič drugega. Kako ga pa ti pripraviš, da kaj naredi je pa nekaj čisto tretjega.
Mogoče pa to mešaš. Klik je klik, kako do klika prideš je pa prosto po prešernu... Lahko tudi popolnoma napačno ali tudi na slio nekateri. Je treba to ločit.
Ni vse prav, tudi če kao uporabljaš kliker metodo. Posebej opisanih je mislim da 4 eli 5 načinov vodenja ali sploh nevodenja psa, brez kakih nijans in kombiniranj ali napačnih pristopov...
Tega je malo morje...

In seveda, rezultat je tisti, ki pove ali nekdo dela prav ali ne...
Primer klikanja un učenja s kliker metodo ja Blum, avstralska ovčarka, ki dela reševanje in je zelo uspešna. Seveda zaslužna je pa njena vodnica, ki mi(nam) je lahko samo za zgled.
Da ne bomo klikerja povezovali samo  z agilitijem in kakimi "trikci".

IgiS, tisto sem se delala naorca, nisem mislila resno, še najmanj pa da bi posploševala, se opravičujem, če je prišlo do nesporazuma.

Sicer sem pa jaz na agilitiju vidla eno psičko, ki je bila absolutno presuha in dlaka ji je odpadala v šopih. Zdaj pa, ker sem bila samo dvakrat na tekmi kot gledalka ne vem ali je bilo to tudi kaj bolezensko ali pa se jo strada.

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #73 : 22 Junij 2006, 14:36:54
Saj se je že marsikomu med vami zgodilo, da ste gledali nekoga, kako dela določeno vajo, pa mu ne uspeva. Pa ste videli, da je način napačen. No, mene je takrat prijelo, da bi vzela psa in hrano ter pokazala, kako se vajo pravilno izvede. Me pa take zadeve znervirajo, ker se mi zdijo brezvezno zezanje psa.


andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #74 : 22 Junij 2006, 17:38:54
Se strinjam.

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


Target

  • *
    • Prispevkov: 270
    • Točke: 4
Odgovori #75 : 23 Junij 2006, 00:09:20
Urška,
sem opazila, da si ze večkrat omenila, da je inštruktor tvojega psa na napačen nečesa učil - prostora, če sem razumela prav. Pa kaj za vraga je bilo pri tem prostoru tako spornega??

In še to: pred cca 7 leti sem imela inštruktorja za poslušnost, ki je bil tedaj (saj je še..) relativno mlad in je ravno takrat izvedel, kako naj pripravi svojo psico, da bo blestel v IPO. Recept je bil tak, da mora tak pes zivet strogo na relaciji pesjak-poligon. In gospodič je to lepo prakticiral. Delo na poligonu in potem takoj v pesjak. No, tisti "ta glavni" so pa imeli še pesjak nekje v gozdu, tako da ni imel pes preveč družbe čez dan...  Pa vsaj stradali niso, kajne... ::) ::)

No, ker do danes ni ne duha ne sluha o kakem blestenju v IPO, ocitno niti to ni delovalo... ;)



Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #76 : 23 Junij 2006, 09:14:32
Ne Target, popolnoma narobe si prebrala. Psa sotečajnika je inštruktorica v položaj prostor s priboljškom v roki na napačen način spravljala tako dolgo, da je mene vmes vse minilo. Svojega psa ji v roke ne bi zaupala. Zato tudi nikoli ni bila moja inštruktorica. Drugače prakticira izključno kliker metodo.

Živ dokaz, da naj se ljudje držijo tistih metod, ki jih razumejo, tistih, ki jih ne, pa naj ne uporabljajo.

Kaj točno je bilo narobe? Psu je priboljšek izpred nosu nevemkolikokrat položila na tla tako, da je šla z roko od smrčka do tal zelo hitro (v sekundi, pes sploh ni dojel kje je hrana) in zelo naprej in je bil priboljšek precej (skoraj za dolžino psa) pred psom. Pes je zato nevemkolikokrat vstal (nekje po cifri 15 sem nehala šteti). Na koncu se je ulegel iz živega dolgčasa. No, tam mene niso videli nikoli več.

Target, kdo je pa tako briljantno podajal svoje znanje  ::)?

Kako si pa sploh lahko delala s človekom, s čigar odnosom do psov se nisi strinjala? Očitno si že videla neke pozitivne učinke takega dela.  :-X


Zase vem, da ne bi mogla delat s človekom, čigar odnos do psov (lastnih in tujih) mi ne bi bil všeč. 


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #77 : 23 Junij 2006, 09:32:21
Ne Target, popolnoma narobe si prebrala. Psa sotečajnika je inštruktorica v položaj prostor s priboljškom v roki na napačen način spravljala tako dolgo, da je mene vmes vse minilo. Svojega psa ji v roke ne bi zaupala. Zato tudi nikoli ni bila moja inštruktorica. Drugače prakticira izključno kliker metodo.


samo medklic:
Mogoče drugače  res prakticira kliker metodo, ampak opisano ni kliker metoda  :-\.
To je neka oblika luringa ali targetinga z uporabo klikerja  ;).
Pri pravi kliker metodi bi samo čakala , da pes ponudi karšno koli vedenje v smeri uleganja, nato kliknila in pes bi prišel po priboljšek 8), pri čimer ni bistveno , ali bi bil pribojšek prej že skrit v roki, ali pa bi ga jšele po kliku vzela iz žepa   :P

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #78 : 23 Junij 2006, 09:38:04
Vem, zato sem tudi napisala...

Citiraj
Drugače prakticira izključno kliker metodo. Živ dokaz, da naj se ljudje držijo tistih metod, ki jih razumejo, tistih, ki jih ne, pa naj ne uporabljajo.


Blazek1

  • *
    • Prispevkov: 15
    • Točke: 0
Odgovori #79 : 23 Junij 2006, 11:16:00

Pri pravi kliker metodi bi samo čakala , da pes ponudi karšno koli vedenje v smeri uleganja, nato kliknila in pes bi prišel po priboljšek 8), pri čimer ni bistveno , ali bi bil pribojšek prej že skrit v roki, ali pa bi ga jšele po kliku vzela iz žepa   :P

Hehe če imaste vi pri šolanju čas in čakate psa z klikerjem v roki da bo sam od sebe zavzel določen položaj je to ok- ne predstavljam pa si kako bi to naj potekalo v mali šoli recimo. Inštruktor bi z vsemi tečajniki čakal pse da sami od sebe naredijo prostor ;). Seveda je to čista kliker metoda pri kateri pes sam razmišlja, kaj mu najhitreje prinese nagrado ampak roko na srce ćasa pa le nimamo da bi prav vse vaje prakticirali po tem principu...



*LuNa*

  • *
    • Prispevkov: 806
    • Točke: 10
Odgovori #80 : 23 Junij 2006, 11:47:08
Pri pravi kliker metodi bi samo čakala , da pes ponudi karšno koli vedenje v smeri uleganja, nato kliknila in pes bi prišel po priboljšek 8), pri čimer ni bistveno , ali bi bil pribojšek prej že skrit v roki, ali pa bi ga jšele po kliku vzela iz žepa   :P
Ni nujno. S klikerjem samo potrdiš pravilno vedenje, je torej ekvivalentno pohvali (priden). Kako pa do določene izpolnitve ukaza prideš, je pa več poti. Zgoraj omenjena je učenje z oblikovanjem vedenja. V začetku si zadovoljen samo s približkom vedenja, ki ga hočeš, potem pa stopnjuješ kriterij. Ta način je pri psih, ki so na kliker navajeni, boljši. Lahko pa učiš tudi z napeljevanjem, ko psa napeljuješ v pravilni položaj in ko je v takem položaju klikneš.

Mi smo že v mali šoli delali s klikerjem in ko smo ga začeli uporablajti, so psi bistveno hitreje dojemali in napredovali, pa povsem so se umirili. Če ne bi videla, ne bi verjela.

Bi bilo pa fino, če bi se najprej pozanimali, kaj sploh je kliker in kako se dela z njim, da ne bi potem prišlo do čisto napačnih interpretacij. Če nekdo šola po faljeni metodi, je to napaka izključno vodnika oz. inštruktorja in ne metode učenja s klikerjem.

Psarna Lunca's - vzreja labradorcev
http://luncas.vovk.si


andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #81 : 23 Junij 2006, 11:56:10
Narobe... To je ena izmed možnih kliker metod in to taka brez vodenja. Sej lahko tudi vodiš. To je seveda še vedno metoda z uporabo klikerja, samo drugačen način je. V začetku tudi dosti hitrejši. Odvisno spet kaj hočeš. Tudi različne možnosti se lahko uporablja,ampak v tem prmeru bo pes rabu malo več časa, da pogrunta kaj hočete od njega, če bo recimo do takrat mel vedno vodenje, pol bo pa kar na enkrat dobil klik med kakim dejanjem, ki mu ga niste sami pokazali.
Metod je več, uparabljamo pa tisto, kar je nam bižje, kar mi bolje razumemo (kot je že Urška povedala), kar se nam osebno zdi bolje in tudi kar da za naš stil življenja boiljše rezultate.

In seveda, če uporabljamo vodenje, mora biti vodenje pravilno.
Metoda brez vodenja je v začetku počasnjejša po nevem kolikem času (jaz s tem samo kombiniram tako, da nimam pojma koliko, verjetno odvisno od psa do psa) je pa baje dosti hitrejše, ker pes točno ve, da mora improvizirat. Primer: če hočemo psa naučit odpiranja ali zapiranja vrat in mu na vrata nalepimo tarčo, bo takoj vedu, da je treba nekaj naredit s to tarčo in ko ponuja tisto vedenje, ki ga hočemo kliknemo (postopoma)...
Sigurno bo prej pogruntal od psa, ki ga mi vodimo pa čeprav pozna tarčo. Vaja dela mojstra ;)

Na začetku je pa res mogoče muka, ko čakaš da se pes uleže, da klikneš.  ::)

V glavnem je več poimenovanih načinov, jaz jih ne zam več na pamet, nekje na interetu sem brala obširno predstavitev... Pa itak je vseeno kako kako stvar poimenujemo. Važno, da smo mi zadovoljni in da se pes zabava.
To je zame kliker.

Kliker ni garancija za dobrega psa, kakor tudi ne klasično šolanje. Garancija je dober vodnik in nenazadnje inštruktor, ki naj bi ti pokazal kako se čemu streže, če ga pa ni pa se je treba malo bolj potrudit.

Jaz se učim sproti in sigurno še ogromno stvari ne znam, se pa trudim. In kombiniram vse kar se mi zdi, da bi bilo dobro glede na moj karakter, karakter mojega psa in glede na zadani cilj.
Glede na to, da je to moj prvi pes, ki ga bom izšolala s pomočjo klikerja ne bo brez napak, ampak sej nihče ne more trdit, da jih ne počne...
Mačke so se zelo lepo odzivale na kliker in v enem dnevu osvojile 3 nova povelja. Pes je še bolj navdušen in verjeti ali ne mi teži, da bi šli kaj novega počet. Že samo to se mi zdi ogromen uspeh.

In ker se tako zabava pri temu, tudi ni problem je preusmerit nase, če nočem, da ne gre k drugem psu, ker sem pač bolj zanimiva od njega. Cilj je dosežen. Da ostanem na temi  ;)

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #82 : 23 Junij 2006, 11:58:15
Luna je krasno napisala. :D
Jaz sem bolj zmedene sorte  :P

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


Target

  • *
    • Prispevkov: 270
    • Točke: 4
Odgovori #83 : 23 Junij 2006, 12:39:39
Ne Target, popolnoma narobe si prebrala. Psa sotečajnika je inštruktorica v položaj prostor s priboljškom v roki na napačen način spravljala tako dolgo, da je mene vmes vse minilo. Svojega psa ji v roke ne bi zaupala. Zato tudi nikoli ni bila moja inštruktorica. Drugače prakticira izključno kliker metodo.

Živ dokaz, da naj se ljudje držijo tistih metod, ki jih razumejo, tistih, ki jih ne, pa naj ne uporabljajo.

Kaj točno je bilo narobe? Psu je priboljšek izpred nosu nevemkolikokrat položila na tla tako, da je šla z roko od smrčka do tal zelo hitro (v sekundi, pes sploh ni dojel kje je hrana) in zelo naprej in je bil priboljšek precej (skoraj za dolžino psa) pred psom. Pes je zato nevemkolikokrat vstal (nekje po cifri 15 sem nehala šteti). Na koncu se je ulegel iz živega dolgčasa. No, tam mene niso videli nikoli več.

Target, kdo je pa tako briljantno podajal svoje znanje  ::)?

Kako si pa sploh lahko delala s človekom, s čigar odnosom do psov se nisi strinjala? Očitno si že videla neke pozitivne učinke takega dela.  :-X


Zase vem, da ne bi mogla delat s človekom, čigar odnos do psov (lastnih in tujih) mi ne bi bil všeč. 


Aha, tako je ta stvar. A je kolegica izrazila svoje nestrinjanje s prikazano metodo in predlagala inštruktorju drugi način?

Ne, saj tako je delal ta tipček s svojo psico; nihče od nas tečajnikov ni delal po njegovo - saj smo bili vsi za takratne nižje izpite. Je pa z nami delal kar ok za tiste čase, če pomislim, da smo skoraj vse delali s hrano v roki in nismo veliko cukali psov.. ;)  Problem ni bila toliko metoda učenja vaj  - čeprav je jasno, da smo obtičali pri vabi, velik problem je bil predvsem totalno neznanje inštruktorja pri pravilnem pristopu k pubertetniškim samcem, ki so začenjali svoje manevre proti drugim samcem v skupini. Žal takrat nisem imela možnosti za zamenjavo inštruktorja, moram pa reč, da mi je bil tisti tečaj odlična šola za naprej - predvsem tega, česa se ne sme počet  :)

Prav se mi zdi, da se take stvari nekako pove tudi drugim, imena oseb pa naj bodo zaenkrat tajna.



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #84 : 23 Junij 2006, 13:45:07
Citiraj
Kaj točno je bilo narobe? Psu je priboljšek izpred nosu nevemkolikokrat položila na tla tako, da je šla z roko od smrčka do tal zelo hitro (v sekundi, pes sploh ni dojel kje je hrana) in zelo naprej in je bil priboljšek precej (skoraj za dolžino psa) pred psom. Pes je zato nevemkolikokrat vstal (nekje po cifri 15 sem nehala šteti). Na koncu se je ulegel iz živega dolgčasa. No, tam mene niso videli nikoli več.

Je bila pač nerodna. Če je psu, ko se kje končno ulegel iz dolgega časa kliknila in če se je to večkrat ponovilo, se je pes nazadnje vendarle naučil, čeprav je bilo za to potrebno nesorazmerno veliko časa. Druge škode ni bilo.


Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #85 : 23 Junij 2006, 13:51:56
Aha, tako je ta stvar. A je kolegica izrazila svoje nestrinjanje s prikazano metodo in predlagala inštruktorju drugi način?

Sotečajnik brez izkušenj pač ne more vedeti, če je neka metoda pravilna ali ne. Zato pa imamo inštruktorje.



Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #86 : 23 Junij 2006, 13:59:01
Je bila pač nerodna. Če je psu, ko se kje končno ulegel iz dolgega časa kliknila in če se je to večkrat ponovilo, se je pes nazadnje vendarle naučil, čeprav je bilo za to potrebno nesorazmerno veliko časa. Druge škode ni bilo.

Hja, saj tečajniki itak plačujejo tečaje. Bodo pač znali kakšno vajo manj.  :-X

Point je še vedno v tem, da ne razumem inštruktorjev, ki delajo po metodi, po kateri ne znajo.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #87 : 23 Junij 2006, 14:19:49
taki ponavadi ne znajo po nobeni metodi. In v tem primeru vsaj ne naredijo neke hude škode, kot bi jo po kakšni drugi lahko. Druga stvar pa je, kdo dovoli samostojno voditi tečaj inštruktorjem, ki še nimajo dovolj izkušenj.


Blazek1

  • *
    • Prispevkov: 15
    • Točke: 0
Odgovori #88 : 23 Junij 2006, 15:05:04
Ni je metode na svetu ki bi prinašala 100% uspeh pri šolanju in vedno je tako, da je več poti rezultat pa je lahko zelo podoben. Zame je pomemben le rezultat- pes. Torej govora o dobrem inštrukturju ali slabem je lahko takrat, ko vidiš njegove rezultate, ki se projecirajo na psu, ne pa kako drži hrano v roki in podobne bedarije.



Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #89 : 23 Junij 2006, 17:03:40
Ja, se strinjam. Če primerjaš 2 skupini, ki ju vodita 2 inštruktorja, pa je ena skupina 10 vaj pred drugo, ker inštruktor v drugi uporablja metode, ki jih slabo pozna, potem se razlika vidi. Če pa v enem društvu dela le ena skupina, neizkušeni tečajniki pa nimajo nobene primerjave, potem se jih pa lahko krepko obira. Pač gredo na izpit nekaj tečajev (€) kasneje.