Agresija pri psih

Lunai · 13478

Lunai

  • *
    • Prispevkov: 3
    • Točke: 0
: 26 Oktober 2006, 10:59:53
Lep pozdrav vsem skupaj. Rada bi delila svojo izkušnjo, ki upam, da bo še komu kdaj prišla prav. V januarju 2006 sem kupila 2 mesečnega mladička čivavo. Gospa je mladiča prinesla (saj naj bi bil edini, ki ji je še ostal) v Ljubljano meni, njegove starše pa sem videla na sliki. Izmenjava osnovnih informacij primopredaja denarja in psa in vse lepo in prav  :'(
Težave so se začele na začetku in na žalost sem jih spregledala. Ko je gospa držala mladička v naročju je vsakokrat ko sem ga poskusila pobožat renčal name in kazal zobe. "Ha, ha sej se bo še navadil na vas" me je tolažila... Čas je mineval pes pa je postajal vse bolj agresiven. Vsi so me tolažili "sej to je za čivave normalno, one so take..." da to moram sprejeti. Obrnila sem se na veterinarja, ki mi je svetoval naj ga z papirjem po domače "po riti" in vsakič ko pokaže agresijo ustavim z besedo FUJ.
Sedaj je star 10 mesecev ugriznil je že večkrat in to samo domače. Ob natikanju ovratnice je bilo par rok dobesedno opraskanih in krvavih. Da ne govorim kako poteka striženje krempljev in ostala "obvezna" dela.
Poiskala sem še nekaj lastnikov čivav in nobeden od njih ni imel podobnih izkušenj, kasneje pa sem spoznala tudi strokovanjaka, ki mi je povedal, da ima pes prirojeno napako in je agresiven. Z dresiranjem se to pač omeji drugače pa ostane v psu in da sem pač dobila psa z napako.

Izredno trpim saj razmišljam, da bi psa dala stran zaradi varnosti, po drugi strani sem se pa tako navezala nanj, da sploh nevem kako bom to prenesla.

P.S. Seveda pa sumim, da je bila lastnica psa seznanjena z njegovo "prirojeno napako" ampak mi je vseeno prodala mačka v žaklju.

Kaj naj storim?
 ??? ??? ???




meta

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 920
    • Točke: 25
Odgovori #1 : 26 Oktober 2006, 19:06:48
Atra je imela v skupini v "šoli" tudi enega malo bolj agresivnega psa (je ugriznil lastnika, domače, renčal na njih, nič jim ni pustil da bi mu vzeli,...) pa je nekaj delal z neko pasjo psihologinjo. Mislim, da je bila tista gospa iz zavetišča Gmajnic samo nisem pa prepričana :-\ Tako da lahko tja pokličeš pa vprašaš...

Lp, Meta & Atra

Flatcoated Retriever - once you are owned by one, you understand

http://www.freewebs.com/atra-flat-coated-retriever


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #2 : 27 Oktober 2006, 10:03:20
ja čuden način nabave psa, da ti ga kar prinesjo.
Drznem si vprašati -ali ima psiček rodovnik?

Glede na napisano je njegovo vednje pretežno genetsko pogojeno.
 Vsekakor lahko kakšen dober stokovnjak pomaga s preobikovanjem pojavne oblike vedenja in lahko vas nauči kako delati s psom , da boste tem manj pogrizeni.
Značaja psa pa ne boste spremenili.

edina sreča da ste nabavili na tak način čivavao , ne kakšno sposobnejšo pasmo :o.

Enostaven nasvet sicer je ,da psička začnete šolati s s klikerjem in da v začetni fazi ukinete vse hranjenje in pozornost izven šolanja.
Psička naučite povelij sedi, prostor , čakaj in ostalo. Nato preden z njim rokujete, vedno dajte najprej povelje npr za sedi pred natikanjem opreme in vzrajajte, da vztraja v vaji. Nabavite opremo, ki se tem lažje sname in natakne- ne kakšnega zapenjanja ipd, natikajte jo počai in umirjeno, ter se posvetite predvsem temu,da je pes res v zahtevani vaji.
Za striženje krempljev in pododne neprijetnosti bo šlo po istem sistemu a precej dalj bo potrebno (najprej samo dtik noge, potem s kleščanmi v bližino itd) da se bo naučil. Za začetek ga lahko ta to vodite k veterinarju oz naj vam predpiše kakšno blago pomirilo,da mu ga boste dali pred striženjem.
Obenem svetujem, da si nabavite nagobčnik in ga daste na psa vedno, preden pričnete z dejavnostmi, ki bi lahko izzvale napad. Lahko tudi nataknete debele  rokavice- proti tako malemu psu je to že kar dobra zaščita. To je pomembno zato,da se ne boste bali ugriza in ne boste izmikali rok oz potrjevali nakazovanja agresivnosti.
Vsak ugriz morate strogo ignorirati (to je mogoče z dobrimi rokavicami). Psi poveste mirno in odločno -ne to delat. Glas ne sme bit grozeč, glasen  ali histreičen, in ga držite mirno in nepremično, a odločno , dokler se ne umiri- ne glede na to kako se zvija in pesni, Ko se umiri  ga hvalite - priden miren z tihim božajočim glasim, lahko kliknete in nagradite ,ali pa kliknete insamo spustite prijem. Ko bo ugotovil,da z besnenejm nič ne doseže in da vas ugriz ne boli , bo počasi začel opuščati tako vedenje.
Obneslo se bo tudi to ,da si bo moral zaslužiti prav vse- npr ne bo smel skozi vrata ven, dokler ne bo mirno čakal na povelje, da lahko gre, nobenega valjanja po postelji itd.
kasneje , če se bo vedel bolje lahko spet pridobi posamezne bonitete.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


isla

  • *
    • Prispevkov: 1.304
    • Točke: 2
  • ash
Odgovori #3 : 27 Oktober 2006, 10:05:00
Sicer se na psihologijo psov prav dobro ne spoznam ampak za prirojeno napako agresije pa res se nisem slisala?!  ??? Si mogoce kontaktirala katerega od lastnikov njegovih bratcev in sestric, da vidis kaksna je pri njih situacija?



isla

  • *
    • Prispevkov: 1.304
    • Točke: 2
  • ash
Odgovori #4 : 27 Oktober 2006, 10:07:22
Deteljica a je pes res lahko agresiven zato, ker ima prirojeno napako?



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #5 : 27 Oktober 2006, 10:16:21
agresija nidedna lastnost- agresija je odgovor dominantnega osebka na obremenitve okolja.
Dedno je  torej: dominantnost (oz predispozicija za to , za kar pa mora prit še kombinacija,da je lastnik manj dominanten od psa ;) )
in predvsem so dedni "živci" (kolerik= pes ,ki ima nizek prag vzdraženja in hitro burno reagira).

Pes torej ima dedno napako- je koleričen oz že kar histeričen  ::).
Poleg tega ima napako vzgoje , najbrž začenši že iz legla. Morda je iz" šteparije" in ni imel dovolj stikov s ljudmi v obdobju vtisnenja.

Čivavice so sicer pogosto na meji kolerika po značaju in mislim da tudi niso ljubiteljice dotikov, mečkanja in božanja- vsaj niso redki taki primerki v pasmi.

Odgovorni vzreditelj starše,ki dajejo take potomce takoj izloči iz vzreje. kako pa najdemo odgovorne vzreditelje pa piše vsepovsod po netih.
Med nerodovniškimi jih zagotovo ni, med rodovniškimi pa tudi ne moremo zaupati prav vsem- zato je dobro poznati starše ,če ne kupujemo pri res preverjenem vzreditelju, ki mu lahko v celoti zaupamo izbiro.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


isla

  • *
    • Prispevkov: 1.304
    • Točke: 2
  • ash
Odgovori #6 : 27 Oktober 2006, 10:27:45
Ok hvala.. Se pravi je vecji del te "agresije" vseeno rezultat neprimerne socijalizacije in ne nekaksnih agresivnih genov. Dominantnih psov je veliko, kar pa se ne pomeni da grizejo vse poprek...



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #7 : 27 Oktober 2006, 11:46:39
To ali bo pes v določeni situaciji zgrabil ali ne je v veliki meri podedovano. In se vidi že pri mladiču. Pa sploh ni nujno povezano z dominanco (čeprav pri tej čivavi očitno je), grize lahko tudi povsem podrejen pes če se čuti ogroženega. Podedovan je tudi vzdražni prag. In če imamo to smolo, da dobimo psa z nizkim vzdražnim pragom ki reagira z ugrizom smo v težavah.


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #8 : 27 Oktober 2006, 12:40:10
To ali bo pes v določeni situaciji zgrabil ali ne je v veliki meri podedovano. In se vidi že pri mladiču. Pa sploh ni nujno povezano z dominanco (čeprav pri tej čivavi očitno je), grize lahko tudi povsem podrejen pes če se čuti ogroženega.

in nima možnosti umika, bi še dodala.
Odgovor na obremenitev je pri dominantnih psih prvenstveno aktiven- z napadom (obremenitev je lahko grožnja, ki naj bi izzvala strah pred napadomali pa situacija s katero se osebek ne strinja- npr grožja po prevzemu ranga , stvari ali ocena da je ogrožen status krdela).

Pri podrejenih pa je odgovor prvenstveno pasiven (se skrčijo, pokažejo podrejenost,se predajo), potem  sledi aktivno reagiranje : beg oz umik, če je le možen, če živaloceni,da ni možen, (fizično ali dovolj hitro) pa šele sledi aktivna obramba v smislu ugriza.Tipično za nedominantne osebke je tudi , da z aktivnim napadom prenehajo takoj , ko preneha občutek neposredne ogroženosti, medtem ko dominantni radi napad nadaljujejo tudi , ko neposrednega pritiska ( nevarnosti ni več) . Zelo kolerični osebki- tako z nizkim pragom, vzrdaženja lahko tako ob zelo blagem vplivu že preidejo iz prve faze (pasivne) v aktivno (beg in naprej v grizenje), da dajejo vtis, da prvih faz sploh ni , ker se prezentira skoraj vedno samo zadnja možnost (napad).

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Lunai

  • *
    • Prispevkov: 3
    • Točke: 0
Odgovori #9 : 27 Oktober 2006, 13:56:14
Hvala za nasvete. Prvič, ko je bil mladič cepljen je veterinarka rekla, da je histeričen. Vprašala sem jo kaj misli s tem pa se je nasmejala in dodala da so vsi mali psi histerični.
V naslednjem tednu se dobim s strokovnjakom za vedenjske probleme psov in bom videla kakšno rešitev mi predlaga (Hvala Lanabela še enkrat za namig).
Deteljica: na žalost pes nima rodovnika, če bi ga imel verjetno ne bi imel teh težav :-\ oz. bi ga že vrnila prvotnim lastnikom.
Isla: zadnjič me je ustavila ženska in rekla, da ima njena hči istega čivavkota kot jaz in po pogovoru ugotovive, da ga je kupila na isti način kot jaz pri isti ženski. Dam ji svojo št. in jo prosim, naj me njena hči pokliče vendar do danes me še zmeraj ni (od tega je slab mesec). Je pa omenila, da ga pelje v pasjo šolo.
Po mojem psu sodeč on sploh nima praga tolerance oz. vzdraženja. Npr. danes pridem domov in namesto pozdrava on renči name :'( ???. in kaže zobe. Na prijazno besedo NE in FUJ se sploh ne odzove razen če uporabim bolj strog ton.







deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #10 : 27 Oktober 2006, 14:05:24
kadar so stvari re sekstremne in nerazložljive je možno tudi ,da gre za probleme ,ki so "psihiatrične in ne psihološke narave".
Se pravi, da gre za pravo obolenje možganov, živčnega sistema oz motene kemične procese v telesu in zgolj psihoterapija ne pomaga, pač pa je potrebno tudi zdravjenje z zdravili.
Občasno se za hude motnje odkrije tudi čisto fizične vzroke- npt poškodbe možgan zaradi udraca v glavo, padca v preteklosti ali prebolele kuge , tudi razni možganski tumorji niso izključeni. Glede na to da npr epilepsija pri psih ni nič posebnega , me ne bi presenetilo ,če bi pri kakšnem ugotovili tudi shizofrenijo.
Upam ,da ne gre v vašem primeru za kaj takega- diagnozo pa bosta lahko postavila samo vedenjski terapevt in veterinar specialist v paru.

Glede rodovnika pa- skoraj sem lahko prisegla po opisu težav, da je tako  ::)

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Lunai

  • *
    • Prispevkov: 3
    • Točke: 0
Odgovori #11 : 27 Oktober 2006, 14:21:24
Na žalost je pri rodovniških psih edina "napaka" cena. Ta se za čivave giblje od 1000 E naprej kar se mi zdi zelo veliko in ravno zato sem se odločila za nerodovniškega. Slišala sem in prebrala nekaj o "vzgojiteljici čivav", ki naj ostane anonimna kako ona nadira bodoče kupce, če se zanimajo za barvo ali pa kaj drugega v zvezi z mladički. Seveda nekatere pa tudi zavrne. Sprejela sem tudi to odgovornost, da lahko kupim psa, ki je fizično bolan. Vendar pri čivavah, ki se težko kotijo in ne v velikem številu se ta rizik nekoliko zmanjša.
Zanima me, kateri vzgojitelj bi bil pripravljen vzeti mladiča nazaj in odšteti zanj kupnino, če bi mu rekla da je pes preveč agresiven in da ga nočem.Vsi bi prej kot to, oporekali, da so njihovi mladiči zdravi in da je vse normalno in stress...in bullshit skratka. Oprosti deteljca sam men se zdi cena za malo čivavo 1200 evrov enostavno previsoka za moj žep in verjetno tudi za katerega koli..

Morda pa če ne bi bile tako visoke cene ljudje nebi iskali nerodovniških...



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #12 : 27 Oktober 2006, 15:42:54
Na žalost je pri rodovniških psih edina "napaka" cena. Ta se za čivave giblje od 1000 E naprej kar se mi zdi zelo veliko in ravno zato sem se odločila za nerodovniškega.  Oprosti deteljca sam men se zdi cena za malo čivavo 1200 evrov enostavno previsoka za moj žep in verjetno tudi za katerega koli..


jap, psa se ne kupuje na kilo   ;D

Žal te moram razočarati s spoznajem,da bodo stroški prešolanja povsem enaki za 1 kg težkega psa,kakor bi bili za nemško dogo, veterinarski stroški pa bodo nižji le v postavkah , kjer se računajo na težo.

Sicer pa, dobr , da si tolk prišparala pri nakupu, ker boš zdaj vse in še več porabila za reševanje problemov poceni vzreje.
Ta vzorec stroškovnega izračuna je že kar stalnica cenenih nakupov.

želim vama vse najboljše pri zdravljenjih in bodočem skupnem življenju, pa da bi tem več potencialnih kupcev nerodovniških pasemskih psov prebralo ta topic.
.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


kathy

  • *
    • Prispevkov: 801
    • Točke: 1
Odgovori #13 : 28 Oktober 2006, 17:13:29
Lahko povem da imam doma podobno težavo.Imam psičko Lano ki sem jo dobila v zavetišču.Takrat agaresije ni kazala zdaj pa na sprehodih vedno znori ko kakšnega psa vidi tudi na zelo veliki razdalji.Zaganja se tudi v motoriste in kolesarje izogibam pa se tudi tujcem ki jih srečam na cesti.Drugače pa je doma popolen kuža ki rabi veliko pozornosti in ljubezni.Mislim da nima prirojene napake agresivnosti ampak je kriva njena preteklost ker nikoli neveš iz kakšnega okolja je prišla.
Se čimbolje trudim odpraviti to napako čeprav mi ne uspeva najbolje.Sama sem bila že trdno prepričana da jo bom zaradi varnosti dala komu na kmetijo ki ga to ne moti pa sem si na veliko srečo premislila.

L.p


BlackDevil

  • *
    • Prispevkov: 896
    • Točke: 0
Odgovori #14 : 31 Oktober 2014, 19:21:21
Tale DVD je zelo zanimiv. Nekateri izmed teh mladičev so pa res grozni in nimam pojma kdo bi jih prostovoljno vzel. Nekatere ideja so mi nove (ostalim verjetno ne)  ;) mouthing - low level aggression, učenje inhibicije ugriza - ne deluje itd.

https://www.youtube.com/watch?v=XD1P2TeS_eg

Every now and then a dog comes along who is truly special, a dog who touches the heart so deeply and connects to the spirit so strongly that it's clear no other dog who comes after will ever affect us in in the same way. Some call this their heart dog or soul dog. My soul dog was Mojo." N.W.


zoe

  • Moderator
  • *****
    • Prispevkov: 6.645
    • Točke: 25
Odgovori #15 : 31 Oktober 2014, 22:40:00
mouthing - low level aggression, učenje inhibicije ugriza - ne deluje itd.

Lahko tole iz citata malo razložiš, nisem razumela :)

Sicer ne poznam DVD-ja in tudi ne Sue, sem pa malo poguglala in je kar nekaj kritik na njen ekstremen program testiranja psov iz zavetišč.

"Get over your hill and see what you find there, with grace in your heart and flowers in your hair"


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #16 : 31 Oktober 2014, 23:26:04
Tudi jaz ne razumem povsem, kaj želi povedati. Jaz vidim predvsem prestrašenega mladiča z zadrgnjeno zanko okrog vratu, vidno pod stresom. Kaj se je s tem mladičem dogajalo, da ga je tako sesulo, seveda ne vemo. Preusmerjanje in učenje inhibicije ugriza seveda deluje, a v 14 dneh pač ne. Nekje drugje gospa trdi, da je dolgotrajno zadrževanje psa v zavetišču kruto in na psa deluje uničujoče, ne glede na to, kako dobro je zavetišče. S tem bi se celo dalo strinjati, a po njenem je "dolgotrajno" vse, kar je čez 14 dni.


BlackDevil

  • *
    • Prispevkov: 896
    • Točke: 0
Odgovori #17 : 01 November 2014, 11:43:46
Jaz se tudi ne strinjam s tem načinom ocenjevanja. Pa odstotek psov, ki jih ima ona za agresivne se mi zdi res ekstremen. Rekla je da dobiva predvsem pse iz območij kjer je zelo veliko kriminala in to nekako nekako povezuje s tem da pač takšni ljudje ne iščejo mehkih psov, ker ti tam ne bi preživeli. Je nekako tudi poizkusila navezat te temparamente z ljudmi, je rekla da se v takih območjih prej pojavljajo sekundarni spolni znaki - pri otrocih in psih (zaradi stresa, hrane itd). Ne vem če je dejansko kakšna raziskava na to temo, ki bi kaj takega dejansko lahko potrdila.

V samem dvd-ju sta mislim da dve ocenitivi? (Kjer sta mladiča na povodcu.) Drugače pa vsebuje posnetke legla mcnabov, skupino mladičev v sobi, dva psa iz istega legla v pasjem parku (littermates), mladiča ki ga je po rokah vlačila v hiši lastnice itd. Ne podpiram uspavanja 8 tednov starih mladičev, ampak nekako razumem da to niso primerni psi za povprečene družine. Je imela dva pitbull mladiča, ki sta bila res intenzivna, nobenih prekinitev v igri, ignoriranje vseh znakov drugega in konkretno napadanje (grizenje). To bi morali prekiniti, ampak ni. So samo opazovali (in naj bi bila soba polna trenerjev). Ta bolj intenzivnega je samo za vrat prijela (ne vem če je to bilo mišljeno kot korekcija ali samo fizično zadrževanje ker ni imel ovratnice - drugo roko mu je na trebuh dala) za par sekund in spustila - in jasno se je mladič zopet spustil v drugega. To jemljem kot nekompetentnost in brezbrižnost, ker jima je pustila da vadita tovrstno vedenje. Ampak kaj bi se zgodilo če bi dal takšnega mladiča nekomu, ki nima pojma kaj počne? Nekomu, ki ne vedel da to kar počne ni prav? In pustil da vse skupaj preraste v nekaj drugega? In koliko družin/posameznikov je pripravljeno vložiti toliko truda v svoje pse?

Ona si po mojem to lahko dovoli zaradi same količine psov in omejenega števila posvojiteljev - pač naprej spusti samo tiste, ki se res izkažejo.

Izkušeni lastniki/pro trenerji itd. bi verjetno dobro vzgojili mladiče, ki jih je ona dala uspavat. Mislim da je samo za dobermanko (uspavana pri 12 tednih) rekla da je abnormalna, ker se ni bala ničesar, ljudje je niso ganili, ko jo je konkretno cuknila ji je ta dala samo "hard stare" in jih skočila v obraz. (čeprav kar se mene tiče jo je sama razdražila do te mere)

Every now and then a dog comes along who is truly special, a dog who touches the heart so deeply and connects to the spirit so strongly that it's clear no other dog who comes after will ever affect us in in the same way. Some call this their heart dog or soul dog. My soul dog was Mojo." N.W.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #18 : 01 November 2014, 12:34:53
Mladičev verjetno niso ustavili zato, ker je šlo za demonstracijo vedenja in ne za (pre)vzgojo, ki niti ni potrebna, saj bodo šli itak v peč. Da takih mladičev ne gre oddajat neizkušenim ljudem je jasno. Da se da večino teh  pred oddajo urediti do te mere, da so primerni za povprečno sposobnega lastnika, ki je pripravljen nekaj vložiti v vzgojo in šolanje, tudi. Potrebujejo varnost, rutino in točno tiste zadeve, za katere na začetku trdi, da so bla bla in ne delujejo. Predvsem pa potrebujejo čas, ki ga v "zavetiščih", kjer se pse oceni in neprimerne uspava po 3 - 4 dneh, primerne pa se vzdržuje do 14dni, pač ni.
Strinjam se, da psov, ki imajo hude vedenjske motnje ne bi smeli oddajati, vsej ne kot družinske pse v povprečne družine. Se mi pa dejansko gabi ocenjevanje na način, da se pse provocira dokler se jim ne strga. Nekatere težave, zlasti čuvanje hrane (zaradi katerega jih gre v žakelj še največ), ki so pogosto posledica stradanja psa pred prihodom v zavetišče in jih  je mogoče povsem odpraviti.  V potrošniški družbi, kjer pobijejo na stotisoče odvečnih lastniških psov letno (in se ob tem zgražajo nad revnimi državami, ki imajo probleme s pocestnimi psi) se to pač ne splača.


zoe

  • Moderator
  • *****
    • Prispevkov: 6.645
    • Točke: 25
Odgovori #19 : 01 November 2014, 13:38:32
Mene je zanimalo kaj pravi na učenje inhibicije ugriza, če prav razumem po njenem naj ne bi delovalo?

"Get over your hill and see what you find there, with grace in your heart and flowers in your hair"


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #20 : 01 November 2014, 13:49:09
Ne in preusmerjanje tudi ne.


BlackDevil

  • *
    • Prispevkov: 896
    • Točke: 0
Odgovori #21 : 01 November 2014, 15:25:34
Rekla je da lahko preusmerjaš in učiš inhibicijo ugiza, ampak da to ni tako pomembno kot je sam temparament psa, sociability itd.

Every now and then a dog comes along who is truly special, a dog who touches the heart so deeply and connects to the spirit so strongly that it's clear no other dog who comes after will ever affect us in in the same way. Some call this their heart dog or soul dog. My soul dog was Mojo." N.W.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #22 : 01 November 2014, 17:55:28
Če sem prav slišala je rekla, da to sicer lahko učiš, a ne bo pomagalo, ker bo pes storil z gobcem kar bo hotel storiti ko bo hotel storiti.
Mi je ful zanimivo pri tej ženski - če jo poslušam ali berem kaj od nje mi je čisto všeč in se z veliko večino povedanega strinjam. Kot na primer v tem intervjuvu:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=tKqhSyUSegg
Ko pa gledam njene posnetke, zlasti njeno ocenjevanje zavetiških psov, mi pa na momente ZELO ni všeč.


BlackDevil

  • *
    • Prispevkov: 896
    • Točke: 0
Odgovori #23 : 03 November 2014, 09:46:28
"So if I haven't pissed you off before I will now. I don't think we're teaching bite inhibition. I think bite inhibition comes from the dog - it's in him, we enhance it by our relationship and our bond. I don't think we teach them to inhibit their bite by how hard and how we react or what we do when they bite us as puppies. I believe that's teaching them to gage their bite. Although I think they do that pretty darn well even - because there are puppies that never mouth and can grow up and gage the power of their bite. I think when a dog is 2 or 3 years old and is angry at you for whatever and he goes to bite you and he grabs your arm I don't think he inhibits his bite because of what you taught him when he was young. I think he inhibits his bite because of how much he loves you how sociable he is and I think it's in part temparament and the rest of it is bond and relationship. i dont' think we can teach them don't bite down. I think they decide to do that."

Pitbull mladiča sta prišla iz drugega zavetišča, ju ni uspavala. Reče, da v primerih ko dobi mladiče od drugih zavetišč le-te obvesti če jih ima namen uspavati in jih ti lahko dobijo nazaj če jih hočejo. V tem primeru so prišli po njiju in sta se zopet konkretno stepla še preden so prišli do kombija.

Moj nima težav zaradi varovanja hrana, pa vseeno dvomim da bi opravil ta test. Ne verjamem da bi se kar umaknil in pustil neki plastični stvari, da bi mu kradla hrano.

Every now and then a dog comes along who is truly special, a dog who touches the heart so deeply and connects to the spirit so strongly that it's clear no other dog who comes after will ever affect us in in the same way. Some call this their heart dog or soul dog. My soul dog was Mojo." N.W.


čara

  • *
    • Prispevkov: 8.251
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #24 : 03 November 2014, 09:51:17
Mogoče sem čudna. Ampak jaz kar dam v skledo to tam tudi pustim in se ne grem šarjenja po posodi, jemanja stran. Drugo, je če se hodi mimo etc...Ampak sem mnenja, da naj pes v miru poje.
So mi druge stvari, ki jih počnem s psom bistveno bolj pomembne.

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


Nika

  • *
    • Prispevkov: 2.826
    • Točke: 4
  • Buda
Odgovori #25 : 03 November 2014, 11:02:29
Če sem prav slišala je rekla, da to sicer lahko učiš, a ne bo pomagalo, ker bo pes storil z gobcem kar bo hotel storiti ko bo hotel storiti

Pa se drugače strinjaš s tem ali ne? Z Budo sva veliko delala na mehkem ugrizu, čeprav v igri in ne zaradi preprečevanja ugrizov, vendar ko je edinkrat ugriznil človeka, ki je nenajavljen vstopil na dvorišče, je to storil ravno do tiste meje do katere sva midva šla, torej da samo prime. Pa dvomim, da bi to bilo ravno zaradi mojega učenja, prej bi bila tista zavora pred ugrizom človeka, ki jo psi še vseen imajo ali pa je pač bilo prvič in še ni znal dobro stisnit.




Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #26 : 06 November 2014, 13:48:45
Zadeva ni povsem preprosta. To, kako močno bo ugriznil pes je pdvisno tako od dednosti kot tudi od okolja. Nekateri psi se z zavorami že skotijo. So pasme, za katere je značilem "mehak ugriz", ti ne bodo močno zgrabili niti živali niti človeka. Tako so selekcionirali nekatere lovske pasme. Večina psov ima zavoro pred močnim ugrizom človeka , ki je bila namerno izločena pri službenih pasmah.
Vendar: pse, ki nimajo prirojenih zavor je moč tega, kako daleč lahko gredo naučiti. Ni nič drugače kot učenje samokontrole na katerem koli drugem področju. Moje mnenje je, da je mogoče vse normalne pse zelo dobro naučiti kdaj, koliko in kako lahko grizejo. Psi s trdnim značajem se bodo tega držali tudi v kriznih situacijah. Problem so plašni psi, ki se takrat, ko jih zgrabi panika ne morejo obvladati. In je v tem primeru pač treba delati na odpravljanju strahu in dvigovanju samozavesti, a ti bodo v določeni situaciji vseeno "prebili". Vendar tudi v tem primeru pes ne bo močno ugriznil zato, ker bi se pač odločil, da bo to storil, ampak to stori v afektu. Seveda obstajajo tudi patološki primeri, bodisi produkt dednosti, bodisi produkt hudih zlorab v mladosti, pri katerih ni mogoče dosti popraviti. A taki primeri so celo v zavetiščih zelo redki.