Pridobi si 10% popust v spletni trgovini Pasji.Net X Hočem Kupon

solanje obrambe

fb · 25651

fb

  • *
    • Prispevkov: 6
    • Točke: 0
: 03 September 2007, 21:15:28
Zivjo!
Zanima me kaksne imate kej iskusnje s solanjem obrambe? Je pametno solati obrambo? V soli v katero sva vclanjena z mojim kuzkom  :), pravjo da je to vredu, da ima solanje obrambe drugacen ucinek kot si ga vecina izmed nas predstavlja. Doma mocno nasprotujejo, temu ces da pes postane bolj agresiven... Zdej sm zakljucil tecaj osnovne sole, pa sem mislil nadeljevati sam obramba pase zraven. Tko da bi bil zlo vesel ce bi mi ksn kej povedu, svoje izkusnje, mnenja .... Ze v naprej hvala!



WolfSLO

  • *
    • Prispevkov: 62
    • Točke: 0
Odgovori #1 : 03 September 2007, 22:24:22
Za katero pasmo gre?

Šolanje obrambe ima lahko zelo različne učinke! Povečini je to odvisno od načina šolanja, znanja vseh vpletenih ter nekaj tudi od tega kar pes prinese s seboj na svet!

Prvi pogoj pri šolanju obrambe je, da se psa izšola do stopnje, ko pes postane obvladljiv. To ne pomeni, da psa naučimo samo gristi, potrebno ga je naučiti tudi kontrole, poslušnosti ter mu predvsem razjasniti sliko, kdaj in kje lahko grize in kje to ni potrebno oz. je prepovedano. Veliko začetnikov je zelo navdušenih do stopnje, da pes reagira, grize, nato pa obupajo, ko vidijo, da je potrebnega tudi veliko dela za manj ˝spektakularne˝ zadeve! S tem pa naredijo ogromno škodo sebi, pasmi in šolanju na splošno.

Pred pričetkom moraš pri sebi razčistiti zakaj se boš tega lotil, kaj želiš s tem doseči in in če si pripravljen vztrajati do določene mere! 

Kjer je red, svobode ni!


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #2 : 04 September 2007, 09:01:00
"Don't panic"-športna obramba je samo šport.
Trditi ,da bo pes zato postal agresiven je kot bi rekel,da če kdo trenira borilne športe bo zato postal pretepač.
Statistično je obratno jasno dokazana povezava med zmanjšanjem agresivnosti do okolice in manjšo verjetnostjo  vpletenostji v pretepe pri tistih, ki se športno ukvarjajo z borilnimi športi. Pri psih je podobno.
Res pa je da kdor trenira sebe ali psa z namenom, da bo težil okolici  pa je zelo neugoden.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


fb

  • *
    • Prispevkov: 6
    • Točke: 0
Odgovori #3 : 04 September 2007, 15:19:54
Pes je mešanec med nemškim in belgijskem ovčarjem(malinois), star pa bo 8 mesecov. S solanjem sva zacela pri 3 mesecih-po programu osnovne sole... zgodi za osnovno solo ampak je kr uredu delu tko da sva ostale tecajnike, kar pridno dohajala... Zdej k ni blo tecajov sva znanje se mal utrdila... tezave nama dela sam poslustnost v mestu, tm je pa cist drug kot na poligonu al pa travniku... Zdej k se blizajo novi tecaji pa sm mislu naprej... Sam sem podobnega mnenja kot deteljica, sam sm zelel se od drugih slisat tko da se na vecih koncih prepricam kaj pa kako... Do katere stopnje mislm pridt se nevem, glede na starost psa so se vse poti odprte..mogoce pa prideva do ipo3:)
Mam pa se eno vprasanje k ga nism zasledu se na forumu- (sm se cist nov), vem da ne pase v to rubriko sam vseen... Kako odpravit rencanje psa med hranjenjem, ker to se rahlo stopnjuje ... Probu sem ze; da jih je dobil-veckrat, pa da sm govoru ne ne itd. Sej ce dobi brikete ni problema ga lahko bozam pa vse, problem pa nastane pri ksnem mesu, konzervah, makaronih, KOSTEH... ce recem pusti neha jest oziroma grist kost pride okol mene ves naježen, ponavad gre kr v koco-pa mal "brunda zravn"_to me rahlo mot ...  Ce stojim zravn je vs najezen pa hrano dobesedno pozre v manj k minuti...V soli so mi rekel da se ga da na zatezno ovratnco pa se ga fajn scukam ker to enostavno ne sme pocet.. to da ga po rit uzgem se mi zdi da lohk skos pocnem sam nima smisla... In to se ponavla vsak dan. Sej ce ima kost dalj casa ni problema mi jo kr sam prnese, sam problem je ce mu jo zelim vzet mal za tem k jo dobi. Ce je imel ksn_a podobne probleme kako ste to odpravl??? Kej ce bo slo tko naprej bom pr enmu letu mogu stat za ograjo k bo jedu, pa je drgac cist krotek..



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #4 : 04 September 2007, 15:32:25
fb- ti pa malprovociraš  :o .
No vseno bom odgovorla, pa ne zate, ki nas imaš za norca  ;) ampak za koga ,ki to bere in je resno v dilemi  8).
Pri takem psu predšolanjem obrambe prveri, če ima močan nagon plena. Pa še v tem primeru previdno izberi imarkerja  :-\.
Če ga nima- če ni čist ubrisan na igrače, žogice itd , brez agresivnosti in posesivnosti zraven, potem bolje,da ne treniraš obrambe, ker boš imel probleme, pa ne nujno z okolico   :P ampak sam s sabo- ker boš veselo pogrizen od svojega psa čez kako leto  :D.

Agresivnost pri hranjenju pa se da rešit tako- da psa hraniš čim več iz roke , za nagrado. V kolikor iz sklede dodajaš vanjo griljžjaj po grižlja, če se pes lepo obnaša in mirno čaka na to da vsebino dodaš. Če renči hrano umakneš in je ni več. Predmetov spora mu ne dajaj (kosti ipd) . Če ima kaj takega mu s poveljem ukaži naj se umakne stran , usede ali uleže - šele potem vzameš stvar, psu pa daš v zameno kaj drugega.
Na splošno mu ne pulit stvari z borbo iz gobca ampak se zanašaj na povelje, ki ga seved amoraš izšolat in redno vadit na navadnih zadevah (aportih , igračah , v igri).


Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


fb

  • *
    • Prispevkov: 6
    • Točke: 0
Odgovori #5 : 04 September 2007, 15:58:18
Nism cist dobr razumel zakaj provociram??? a k je mesanec ??? Hvala za nasvet glede hranjenja-upam da me ne bo pojedu...:) aja plenski nagon ima kar dobro razvit se posebi k vid mucka se mu cist zmesa...:)mal heca



kaskae

  • *
    • Prispevkov: 969
    • Točke: 5
  • Alaskan team
Odgovori #6 : 04 September 2007, 16:42:35
Nism cist dobr razumel zakaj provociram???
Psa se ne šola s pretepanjem in batinami  ;)  Sploh pa ne če ti ni 100% jasno kaj počneš !

Life is like a dog sled team. If you aint the lead dog, the scenery never changes. - Lewis Grizzard

~mladički Aljaški Malamut~


skogkatt

  • *
    • Prispevkov: 694
    • Točke: 0
  • MyMy&Neli&Miyu
Odgovori #7 : 04 September 2007, 17:21:02
No, meni se obramba ne zdi sporna, če imaš nekaj občutka za psa in razumeš za kaj sploh gre.

Proti mojih pričakovanj sva se tudi midva lotila obrambe oz. C-izpita, sicer bolj zaradi sledenja ampak sva probala tudi obrambo. Dejansko sem šla naprej zaradi psa, ker se je izkazalo da ga to delo zelo veseli, pa čeprav ni tipična pasma za to. Tako pač delava naprej, dokler mu bo zanimivo bova zagriženo trenirala, ko bom pa imela občutek da mu ni več do tega, ga vsekakor ne bom silila naprej. Se pa drugače v vsakdanu čist nič ni spremenilo, še vedno je prijazen do vseh, ljudi ima nenormalno rad in reagira samo na markersko napravo, na agresijo drugih psov ne reagira in bi se najraje igral z vsakim.

Je pa res da mu ta prava disciplina še zelo manjka in lahko samo sanjariva o kakšnih IPO zadevah  ;D


Bambi

  • *
    • Prispevkov: 636
    • Točke: 9
Odgovori #8 : 04 September 2007, 18:32:15
Kot so že povedali, pravilno narejena obramba psa ponavadi še stabilizira, tako da so njeni učinki predvsem pozitivni. Šlampasto narejena obramba pa...  :-\ Če se odločiš zanjo, potem jo izpelji do konca, nedokončana obramba ponavadi kot posledico pusti, da se psu ravno začne odpirat nagon in sprejme 'protiustavno'  ;) idejo, da se na ljudi lahko laja, renči in jim grozi, ne pride pa do tega, da se ga ponovno stabilizira in spravi pod kontrolo. Sploh pa je IPO program tako čudovito umeten  ::) , da ga ni psa na tem svetu, ki bi to prenesel v svoje naravno okolje (kar pri raznih ringih ne morem trdit, jih premalo poznam). No, seveda ob predpogoju, da je pes sicer vsaj približno pravilno socializiran in vzgojen.

Glede hrane, tako kot je napisala deteljica - daj mu za začetek v skledo npr samo brikete, potem pa stopi zraven in dodaj žlico konzerve oz česa bolj okusnega, tako da pes vidi, da tvoj prihod k skledi pomeni nekaj dobrega. Moja druga opcija pa ni za na forum...  >:D

Glede tvojega psa ti bo najbolje svetoval tvoj inštruktor, če si zadovoljen z njim. Pomembno je, da najdeš dobrega markerja, ki mu zaupaš in se bo znal prilagoditi tebi in tvojemu psu. Morda pa ti lahko priporočimo kakšnega, če poveš, iz katerega konca si...

Skogkatt, čestitke za odločitev! V vseh disciplinah vedno navijam za outsiderje, mogoče pa dočakam tudi dalmatinca na obrambi  8) :D.



fb

  • *
    • Prispevkov: 6
    • Točke: 0
Odgovori #9 : 04 September 2007, 18:42:36
Psa se ne šola s pretepanjem in batinami  ;)  Sploh pa ne če ti ni 100% jasno kaj počneš !

Da nebo pomote- tut ekrat ga se nisem udaril met solanjem, vedno ga solam s pozitivno motivacijo... med hranjenjem je pa druga stvar k bi se dal raspravljat- do zdej so mi tko svetoval...



fb

  • *
    • Prispevkov: 6
    • Točke: 0
Odgovori #10 : 04 September 2007, 19:09:34
Bom tut to probu bambi, sam dons se je ze najedu :). Drgac sm iz lj, solo mam dost blizu pa se zadovoljen sm z njimi... Je super- nam raklame delu k me niso placal za to  :). Kaj pa tista druga opcija k ni za forum >:D? ce slucajno to ne bo deloval... (raj ne da se ne bo ksn uglasu k bo reku da ni nikol tega naredu -potem pa k vids psa k ga ta lastnik poklice k je najbolj pameten glede nezne vzgoje pa pride kr po kolenih k njemu- po ti pa tak soli pamet)-pa ne mislm za hskya, ampak poznam nekoga k mi skos govori da roke ni zdvignu nad psom a k vids kako je pes "navezan nanga" ti je vse jasn... sm ze zasel



skogkatt

  • *
    • Prispevkov: 694
    • Točke: 0
  • MyMy&Neli&Miyu
Odgovori #11 : 04 September 2007, 19:44:06
Skogkatt, čestitke za odločitev! V vseh disciplinah vedno navijam za outsiderje, mogoče pa dočakam tudi dalmatinca na obrambi  8) :D.

He he, hvala  ;D C izpit je že naredu, ta moj junak, ampak to itak veš da ni nič posebnega. Delava sicer naprej, ampak samo zato ker se mu vidi, da rad dela (je včeraj pokazal, da se je markerja zelo "veselil" >:D , očitno je pogrešal trening) , sled je itak njegova najljubša disciplina, če bo pa kdaj za na IPO izpit pa veliko vprašanje :D Vem pa za enega dalmatinca pri nas, kateri je naredil IPO3, so everything's possible  ;) delala bova, dokler mu bo, če pa ne pa ne. Zaenkrat grize ;D


Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #12 : 10 September 2007, 01:40:39
Pes lahko kakšno situacijo iz IPO rutine čisto lepo prenese v vsakdanje življenje. Se spomnim na sprehodu Paxa, ko se nam je približal od zadaj tekač in vštric z nami spremenil smer rahlo v desno in zraven še pospešil tempo pri oddaljevanju čez travnik.  ::) Zato je nujno šolanje izpeljat do konca.


Bambi

  • *
    • Prispevkov: 636
    • Točke: 9
Odgovori #13 : 10 September 2007, 15:42:06
Eh, Urška, to se dogaja samo vam z rotiji  :P (vzroka ne bom navajala  >:D ). Je pravila tudi naša tršica, da se jim je doma ponesreči sprožil alarm ponoči in je pametni varnostnik šel plezat čez ograjo, da preveri situacijo, pa ga je njen roti lepo v kot dobil in ga profesionalno zreviral  :D (na srečo se je zbudila zaradi lajanja).

Skogkatt, vaju bi pa prav rada kdaj videla pri delu  :). Nameravaš mogoče na kako tekmo (vsaj po C za zdaj)?



Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #14 : 15 September 2007, 21:52:22
Samo predvidevam, da se to dogaja tistim, ki imajo pse z močno izraženim nagonom. Sprožilci pa so ponavadi identične situacije - beg, dvignjena roka (kot udarec).


skogkatt

  • *
    • Prispevkov: 694
    • Točke: 0
  • MyMy&Neli&Miyu
Odgovori #15 : 17 September 2007, 11:06:26
Skogkatt, vaju bi pa prav rada kdaj videla pri delu  :). Nameravaš mogoče na kako tekmo (vsaj po C za zdaj)?

Kaj pa vem  :) Nisem ravno tekmovalne narave. Mogoče pa vseeno kdaj, ne bom rekla nikoli ;) Za uspešno tekmovanje bo treba še fejst delat  ;D


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #16 : 17 September 2007, 12:14:11
Samo predvidevam, da se to dogaja tistim, ki imajo pse z močno izraženim nagonom. Sprožilci pa so ponavadi identične situacije - beg, dvignjena roka (kot udarec).
po moje se pa to dogaja izključno tistim,ki bi se jim itak- s  treningom obrambe ali brez  8) .
Z razliko, da če trenira obrambo, vodnik njegove reakcije in možne sprožilce pozna, zato težje pride do presenečenja ala "taga pa ni še nikol naredu "  ;) .
Obenem se vodnik z več treninga zna pravilno odzvati na reakcijo psa in ne podcenjuje možnih posledic in nakazanih "strmh pogledov" .

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #17 : 20 September 2007, 13:32:55
Meni se pred tistim in po tem ni nikoli to zgodilo. No, ampak je bila situacija za moje pojme res skrajnost. Človek je pritekel po potki za mano, potem pa šel po desni mimo mene in v trenutku, ko je bil vštric je spremenil smer teka v desno pod kotom in hkrati močno pospešil korak. Pax ga je zagledal, ko je prišel vštric in spremenil smer. Pomoje mu je v glavi naredilo samo JUPIIIIII  :o Meni je bilo zanimivo zato, ker pes na tekače ne odreagira.





deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #18 : 20 September 2007, 13:48:47
Meni se pred tistim in po tem ni nikoli to zgodilo. No, ampak je bila situacija za moje pojme res skrajnost. Človek je pritekel po potki za mano, potem pa šel po desni mimo mene in v trenutku, ko je bil vštric je spremenil smer teka v desno pod kotom in hkrati močno pospešil korak. Pax ga je zagledal, ko je prišel vštric in spremenil smer. Pomoje mu je v glavi naredilo samo JUPIIIIII  :o Meni je bilo zanimivo zato, ker pes na tekače ne odreagira.





vseeno ne moreš vedeti. ali ne bi pes reagiral enako, tudi če ne bi še nikoli v življenju videl rokava (jaz mislim, da ja  ;) )- samo v tem primeru ti ne bi imela primerjave s situacijo, ki je posneta v vajah obrambe  :D.
 

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


čara

  • *
    • Prispevkov: 8.252
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #19 : 20 September 2007, 14:00:27
bah...kaj če se spravi nekdo delat obrambo s psom ki ima zelo izražen plenski nagon-lovi vse kar se premika, če je črne barve pa sploh, kolesarji, motorosti vsi so na tarči. Zanimivo pa mu do žog nič ni, to mu je pa zelo nezanimivo. Piskojočih igrač ne mara, se jih pravzapravo boji, ritensko se umika.

Kaj je to za en pes?

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #20 : 20 September 2007, 14:41:08
kaj je to  :o? zagotovo ne pes, ki ima izražen plenski nagon  :P

definicijo plenskega nagona si nekako predstavljamo kinologi tako, da pes pada na kakršen koli plen - neodvisno od velikosti, materiala in barve z malo do nič vzpodbude. Npr pes dobi tisti zelen izraz v očeh že, če primeš karkoli v roko, ne da bi začel to premikat.To je optimalna (za šport seveda  :D) varianta psa z močnim nagonom plena .

Z razliko od lovskega nagona, ki je usmerjen izključno v živ, premikajoč se plen.

Tak pes dela obrambo navadno "na osebo", ne na rokav.
Lahko zelo lepo za točke  :) , neprijetno za vsakdan  ::)

Z obrambo ali brez je treba bit vedno pozoren na okolico.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #21 : 20 September 2007, 15:23:06
No ja, pač mora biti za grizenje privlačna zadeva. Ko imaš poslušnost na obrambi imaš tudi kontrolo na sprehodu.

Izgleda pa takole

Pa če ti po pravici povem drugačnega ne bi želela imeti.





Target

  • *
    • Prispevkov: 270
    • Točke: 4
Odgovori #22 : 20 September 2007, 15:25:45
deteljica,

ali potem nekako velja, da vsi tisti psi, ki so sicer "hudi" za divjad (npr. polarci), jih pa bolj malo zanima umetna vaba, nimajo nagona plena, temvec nagon lova? V bistvu nimajo takega nagona plena, ki bi bil zanimiv z vidika športne kinologije.. al kako bi se to definiralo?

Nezainteresirani za umetne vabe  :) ?




čara

  • *
    • Prispevkov: 8.252
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #23 : 20 September 2007, 20:16:35
kaj je to  :o? zagotovo ne pes, ki ima izražen plenski nagon  :P

definicijo plenskega nagona si nekako predstavljamo kinologi tako, da pes pada na kakršen koli plen - neodvisno od velikosti, materiala in barve z malo do nič vzpodbude. Npr pes dobi tisti zelen izraz v očeh že, če primeš karkoli v roko, ne da bi začel to premikat.To je optimalna (za šport seveda  :D) varianta psa z močnim nagonom plena .

Z razliko od lovskega nagona, ki je usmerjen izključno v živ, premikajoč se plen.

Tak pes dela obrambo navadno "na osebo", ne na rokav.
Lahko zelo lepo za točke  :) , neprijetno za vsakdan  ::)

Z obrambo ali brez je treba bit vedno pozoren na okolico.

Zdaj pa vem kje sem... Hja to, da mora bit lastnik prekleto pozoren na vsakem koraku in skoz spremljat psa in ga met pod kontrolo drži kot pribito. Neprijetno za vsakdan-O ja... pa še kako, sploh če so v okolici otroci, ki se vsak dan vozijo mimo s kolesi, skiroji... Polarci hudi na divjad? No ja mogče res, ampak niti približno tako kot goniči in mix lovski psi...

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #24 : 20 September 2007, 20:57:16
Mojemu se ne dopadejo ljudje, kolesarji ali otroci, ti so vsi del vsakdana. Zanimive so precej večje zadeve.

Aja, deteljica, sem pa skoraj 100%, da je bila tista situacija takrat posledica faze šolanja v kateri smo bili, ker se zadeva ni nikoli več ponovila, za tekače se načeloma sploh ne zmeni.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #25 : 21 September 2007, 14:53:13
Polarci in divjad?  Poštenega huskija ne preseže noben lovski in noben mix. Malamuti znajo biti kar hudi, ampak vsaj načeloma so obvladljivi. Samojedi pa kakor kakšen. Od čiste nule do vrelišča.


čara

  • *
    • Prispevkov: 8.252
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #26 : 26 September 2007, 09:15:13
ajaaaseveda. Jaz imam vedno v očeh samo samojeda :-[

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


Sammy

  • Must Love Dogs
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 2.571
    • Točke: 29
  • Beauty and brain
Odgovori #27 : 26 September 2007, 10:45:34
Joj, to me je spomnilo na čas, ko sem izbirala pasmo ... Eden glavnih plusov je bilo dejstvo, ki sem ga pobrala v eni izmed knjig, in sicer da nimajo lovskega nagona. :-[ Mja, vsaj pri mojem se je izkazalo za čist drugo. Srne, mačke, zajci? Ga skoraj ni mogoče zaustaviti. Srne in zajci so itak hitrejši in se kmalu naveliča, mačke tudi - razen tiste, ki se ne bojijo psov. In ko pride do take mačke, skače okrog nje in se pusti poškrabati, tako da je ves krvav. To se je že enih petkrat sigurno zgodilo, ampak ga nič ne izuči. Se to lahko definira kot lovski nagon (glede na to, da plena ne pokonča oz. se mu celo pusti) ali je pač "veselje do tekanja za premikajočimi se bitji"? Ali kako bi temu rekli drugače?

Se opravičujem za offtopic, ampak ko je že debata o tem ...

http://samchica.com
http://samchica.com/sammy

"Qei me amat, amat et canem meum." - St. Bernard


skar

  • *
    • Prispevkov: 111
    • Točke: 3
Odgovori #28 : 02 Oktober 2007, 12:07:40
Citiraj
definicijo plenskega nagona si nekako predstavljamo kinologi tako, da pes pada na kakršen koli plen - neodvisno od velikosti, materiala in barve z malo do nič vzpodbude.

Z razliko od lovskega nagona, ki je usmerjen izključno v živ, premikajoč se plen.

Tak pes dela obrambo navadno "na osebo", ne na rokav.

??????? Saj ne morem verjet......



Target

  • *
    • Prispevkov: 270
    • Točke: 4
Odgovori #29 : 02 Oktober 2007, 21:50:57
skar,

bi lahko malo obrazlozila tole  8) ..namrec, zelo jasni pojmi (kinolosko znanje) v zvezi z lovskim, plenskim, obrambnim,... nagonom so izjemno pomembni za vsakega, ki ga o psih zanima kaj vec kot to, da imajo glavo, usesa, 4 tace, trup in rep..  ;)