Tema: Pozornost mladicka na vodnika(+moteci dejavniki)

[TibiQ]

V bistvu niti nima toliko veze koliko je star. Princip je isti, s tem, da boš tu rabil dlje in več potrpljenja, da stvari popraviš.

Začneš tako, da nagrajuješ takoj ko te pogleda.. kriterij potem zvišuješ (podajšuješ čas, ko te gleda) šele ko je prejšnji kriterij osvojen, ampak res osvojen in to ni nujno v istem treningu ali istem dnevu .. ja, vseeno pa lahko za sekundo daljšega pogleda že zvišaš kriterij.. čez čas za dve sekundi.. (ja, tako počasi gre to) 

Drugače pa da te potolažim.. midve z mojo psico sva začeli po tem sistemu (pa ne ravno najbolj dosledno) šele pred kratkim (cca. 4 mesece) delat. Danes je stara dve leti, pa je psica čisto drugačna kot je bila še pol leta nazaj. Veliko je zaslužen sistem, ogromno pa predvsem, da je odrasla in se le še občasno obnaša kot malo tele 

[aleks0055]

hvala ti.
A se hoče v kakšnem mumentu imeti za glavno v krdelu? Mene kdaj ko spi ali pa mu ka jne pustim začne renčat name.
lp

[aleks0055]

Ta pogled mi ni čisto jasen. Naprimer hodimo in začne rinit naprej. Se ustavim, čez par sekund me pogleda in nato mu rečem bravo priden pride do mene in ga nagradim?Kje podalšujem ta čas gledanja?
Hvala

[andreja]

Ravno zato ,ker je star samo 10 mesecev ni sposoben daljše koncentracije. Ti bodi dovolj oddaljena od drugih psov, da ne more do njih ali oni do vaju in vztrajaj. Trma bo tu prava rešitev hihi 
Naš posvojen pri cca. osmih letih je v enem letu mel tako lepo pozornost, da se je moja mlajša psica lahko skrila 
To pride s časoma in vztrajnim delom. Ne zahtevat od psa, da obvlada zadeve kot če bi delala že 4 leta. Postopoma in z dobro osnovo se daleč pride. Če prehitevaš na začetku je ti kvečjemu lahko vse sesuje. Glej, ki zdaj te čaka še pubrteta! 

[čara]

ja ampak en inštruktor male šole je rekel da najprej imaš v roki motiv (hrano ki j ene dobi) z druge roke pa dobi nagrado, takrat ko pride do roke. Hm. ampak kar naprej rini proti drugim. če se premaknem še vedno rini tja..

Jaz bi zamenjala inštruktorja. Isto napako sem delala jaz in potem je pes delal samo če sem z roko kazala.

Pa pojdi 100M stran in če še vleče, k drugim 150M. Predno pazo psa ji preusmiri pozornost-pa bog ne daj s hrano, teči stran, cufajta se, igrajta, jo daš lepo v sedi, da gleda tebe-ko dovoliš igro s psom pa naj gre-samo naj bo kratka in kontrolirana, pa na štriku jo mej, da lahko prekineš, ne da bi jo lovil. In potem ponoviš vajo.

Nagrada pri odpoklicu iz igre naj bo vrnitev k igri, ne hrana. Pa ko pride ga lahko pobožaš, tečeš stran, karkoli.

Ko bo ponovono pesjan pri nas, že vem da ga ne bom podkupuvala s hrano, nič kaj ekstra kazala z roko, razen tu in tam kak trik, si bom pa poiskala takega, ki mu je zanimiva igrača in mu na začetku pokazala, potem pa skrila, da ja ne bo tega vražjega vodenja in posledično, psa ki dela samo, če mu z roko kažeš pred nosom po možnosti še prej daš priboljšek.

[andreja]

Ko bo ponovono pesjan pri nas, že vem da ga ne bom podkupuvala s hrano, nič kaj ekstra kazala z roko, razen tu in tam kak trik, si bom pa poiskala takega, ki mu je zanimiva igrača in mu na začetku pokazala, potem pa skrila, da ja ne bo tega vražjega vodenja in posledično, psa ki dela samo, če mu z roko kažeš pred nosom po možnosti še prej daš priboljšek.

Boljše, da jo pokažeš v trenutku, ko si jo zasluži in seveda poigraš. Kaka je fora da v naprej poveš psu: Glej kaj imam! To je isto, da mu mahaš s salamco pred nosom. 

[čara]

To je pa tudi res Mislila sem sicer takole, najprej igra, potem pa prekinem igro in malo povadim. Ali pa bom preprosto, šla v drugo smer ali tekla mimo njega, počakala da on postane pozoren name.

Pa to ne bo mladič, ampak zavetiščnik in kakor sedaj kaže bo star cca 1.5 let. No je treba počakati, da bo 100%.

[aleks0055]

Najlepša hvala.
Ja a potem ko ga naprimer z besedo JA na sebe zmotiviram mu potem najbolše dat igračo in se poigrat, ker ko mu dam pribolšek se skoraj vedno obrne nazaj proč od mene?
lp

[andreja]

v bistvu, ti na tak način izsiliš pozornost. Za moje pojme uporabno samo kot izhod v sili in ne pri šolanju poslušnosti.
Super zadeva hitra sprememba smeri ali pa samo kontinuirano gibanje, da pes nima časa preveč razmišljat o stvari, ki naj bi jo ignoriral in smo zafurali v toliko, da smo prišli preblizu ali pa da pač tam moramo in ni drugačne možnosti. Ali pa če vleče, če drugače ne gre, pri plahih psih je tudi zanimiva zadeva gibanje v kombinaciji s hrano...

Ampak še vedno se mi ne zdi to, da se najprej poigraš v redu. A pol te bo pa poslušal samo, če se boš najprej poigrala? Ali pa mu bo to znak, da zdaj pa gremo delat? V tem kontestu bi šlo, če nebi bilo zamišljeno kot podkupovanje. Trenutno te pa berem v stilu podkupovanja. Morda se motim... Je pa dejstvo: bolj boš psu "težila" bolj mu bo tečno in nezanimivo in bo deloval raztresen.

Sicer pa sej tudi, če boš tako delala. V končni fazi ne bo nobene škode. Važno da se bosta oba zabavala in boš že sproti vidla kako deluje... Komplicirat je itak brezveze. Če pa morda ne bo v redu, še vedno lahko spremeniš  
Je eno kar malo pišemo tuki in drugo kako dejansko stvar izpeljemo. Ni treba doktorata napisat, da se mamo luštno  

[andreja]

Aleks, počakaj da te pogleda sam, daj mu hranco in pusti da pol pogleda stran. Ko te pogleda spet mu spet rečeš JA in daš hranco... Rezultat: vedno pogosteje te bo pogledal. Naslednji korak, te pogleda počakaš kako sekundo... Počasi stopnjuješ in paziš, da ne prehitevaš... in tako naprej in tako dalje
Seveda se tudi poigraj, ko te pogleda... pa parkrat hranca pa igra pa konec... pa hranca pa hranca pa hranca pa igra pa hranca pa hranca ka igra in konec... Ma kar češ 

Samo ne mu mahat pred gobcem z igračo ravno takrat, ko se zabuli v drugega psa. Počakaj da te pogleda.

[čara]

Mam v načrtu čim manj težit, pa počakat da bo sam od sebe postal pozoren in potem nagraditi, se mi zdi da bo to najbolje.
Ko bo razumel klik in že kaj znal in kazal veselje za sodelovanje, pa bom vključila besedo "gremo delat".

Tudi iščem kake inštruktorje v naši okolici (vključno ŠKD Celeia) če bi bili pripravljeni na kake individualne ure, pa dobivam odgovore v stilu -vzemite mladička.  Sem kar razočarana, da nihče (do zdaj kontaktiranih) nima inštruktorja, ki bi obvladal kako učiti in vspostaviti odnos pri azilašu in psu, ki ga ne poznaš dobro, ne veš kako bo reagiral (okej za določene situacije že). Ampak samo odpišejo, da priporočajo mladička. Kot da pubertetniki in odrasli psi ter seniorju ne potrebujejo novega doma.

[andreja]

Škoda no. Meni se zdijo taki psi super! Z mladičkom je dolgčas 

[sibila]

Po moje ni težav, če vzameš takega, ki kaže veselje do nekega dela oz. voljo po druženju s tabo.
Ali pa da je vsaj požerušček ali pa nor na cufo.
S kakim res nezainteresiranim in zamorjenim pa gre verjetno težje.

[andreja]

In s takim je pol dooooosti večje veselje, ko se mu učke zasvetijo! 

[čara]

Točno to Andreja. Jaz sem bila najbolj ponosna, ko je naš "nemogoči" kvazi gonič pokazal veselje do dela z mano-ampak res, da zunaj samo pod pogojem da vse naokrog že prevohal in prebral novice-potem pa je blagovolil, da sva kaj povadila-z mahajočim repom

Jah ta kužon, ki sem ga šla v soboto spoznati je bombica energije in igrivosti, na sprehodu pa sma prvih 500M tekla, ko je šel prvi kupček iz njega pa mi je namenil tudi pozornost in bil navdušen nad cufo ter žogo.  Ampak se mi zdi tak samozavesten, ki si želi malo dominirati (daje taco in te žoka, da bi ga božal ) drugače se pa na zmerjajoče pse zmeni samo s pogledom, trikotnimi ušesi, mirno stojo, brez naježenosti dlake, tudi ni napet. In se ga da normalno mimo spravit. Tako, da imam dober občutek glede odnosa do samcev, je pa res da je še mlad in se da OGROMNO narediti, tudi če se res izkaže za "wannabe" šefa.

 Zdaj pospešeno iščem, koga ki bi bil pripravlen na individualne ure in pozna kliker sistem.(tudi moja mama rabi prevzgojo, ker še ni šolala, učila psa na tak način, ampak na bolj staromoden).

[andreja]

ha ha ha... Mamo na prevzgojo... 

Kje si vse bila do zdaj in kje iščev v bistvu?

[čara]

V bistvu sem jih kontaktirala po e-mailu. Ker sem med tednom pač v LJ. Drugače za Velenje vem, da ne delajo s klikerjem, ampak nekako mislim da bo KD Trbovlje OK, sem pisala zdaj.

Koroška je pač kinološko nerazvita, na letališče SG ne grem, bila, videla-še vedno se ni kaj spremenilo. ŠKD Celeia ima menda sicer super kader, klikajo,so mi svetovali mladiča in še dlje je od Trbovelj.

jaja če prevzgajamo seniorje pri psih, zakaj ne bi pri ljudeh, sploh če imajo interes do novega znanja 

[aleks0055]

No danes in včeraj sem delal tako kot ste mi rekli z mojim boxerčkom in opazil sem da ko ga nagradim in gre par korakov stran me vse redkeje gleda. A to zmeraj delam ali 3 krat na dan po po nekaj sekund in potem se malo poigramo potem pa spet pogled?
Kak oje treba natančneje to delat?
lp

[čara]

Aleks najbolje da poveš iz kod si in mogče bo kdo od foruašev ki to obvlada našeč čas in ti demonstriral-tako preko foruma je včasih zelo težko povedati kako, ali pa pride do napačnega razumevanja. Moj nasvet je, da tudi v šoli zamenjaš inštruktorja ali pa kar KD-kaj boste vse delali tako, da boste hrano pred gobcem držali

[andreja]

Glej, ki problem rešuješ v povrečju vsaj toliko časa kot ga ustvarjaš...

Cilj ti je verjetno v končni fazi ta, da nebi silil k drugim psom in ne toliko ali gleda tebe ali roko ,ne? No če boš redno delal to, da boš nagrajeval pasjo pozornost nate brez izsiljevanja, te bo pes bolj pozorno spremljal. In če boš to redno nagrajeval tako ali drugače. Nagrad je pa malo morje. Ni treba da je to hrana ali igrača v končni fazi. In to moraš delat malo večkrat kot skupaj 9x na dan.
Recimo, ko si na sprehou in vidi drugega psa in povleče ne greš za njim do drugega psa, kot hoče on, ampak tako kot hočeš ti. Torej če boš vadil parkrat na dan pozornost, sicer pa letal za psom ti te vajce ne bodo pomagale več kot toliko. Treba je malček miselnost spremenit verjetno. Sicer se pa itak učimo na lastnih napakah. V glavnem ti vztrajaj in delaj in po končani pubrteti boš šele videl ali si delal prav. Torej čez kake pol leta minimum.

Nimaš odraslega mirnega psa, ampak razposajenega mladega psa, ki prihaja v pubrteto. Obnašaj se temu primerno in predvsem ne kaznuj psa pri vsem skupaj, če ti slučajno v mes popustijo živci. Bodi dosleden in rezultati bodo tu, ampak ne jutri!!!

Če te pa to zelo matra pa res pojdi še v kakšen tečaj pa bo... prav tako čez pol leta, ampak z večjo verjetnostjo

[aleks0055]

Moj nemški boxerček bo star 10 mesecev in ima nekakšno alfo krdela.  Včasih ko grize kakšno palčko in mu jo hočem vzeti se začne kar vame zaletavati, grizti in renčati name. Kako se tega odnavadi psa da mu pokažemo( vem da je že prepozno) kdo je glavniv krdelu?
Prosim za čim več  odgovorov.

[čara]

Z doslednostjo in tvojo trmo ter nepopustlivostjo. Zdaj, če so palčke ipd, bi jaz probala z zamenjavo, kak sir, pač na lep način. Čim več se ukvarjaj s psom, zaposli njegove možgane, delajta trike, daljta poslušnost (kolikor jo 10 mesečnik zna), vaje take in drugačne, meči mu eno igračo, zdaj drugo. Pa mislim, da ni boxerček ampak kar boxer.

Taka preprosta definicija: Kadar zaposleni(pes) meni, da njegov šef(človek) ni dovolj sposoben, ga bo odstavil in prevzel vlogo. Eni psi to naredijo z nasmeškom, drugi bolj grobo.

Zato je na tebi, da psu z doslednimi pravili, polno zaposlenostjo in vklučevanju v družino poskrbiš, da bo pes imel občutek, da si stabilni vodja. Pa saj so zdaj tečaji, kar pojdita.

Bodi dosleden 24 ur na dan 366dni v letu in zaposli možgane tvojega psa, tako da niti pomisli ne bo, da nima nič za delat.

Aleks iz kod pa si? V kateri KD pa hodiš?

[Datelj]

Čara je lepo povedala: ti moraš biti vodja, ki ga bo pes spoštoval. Zamenjave "ti meni igračo, jaz tebi priboljšek" so dobra stvar. Če je hrana dovolj privlačna, bo spustil karkoli. Pomoliš mu hrano pod smrček, rečeš "(s)pusti", ko spusti igračo, jo medtem, ko dobiva priboljšek, z drugo roko mirno vzameš, rečeš "meni" ali pa "moje" in jo skriješ za hrbet. Nato mu jo (lahko) vrneš in zadevo ponavljaš. In ponavljaš z različnimi igračami, predmeti, itd. Na začetku s takimi, ki so mu manj zanimive, nato pa vedno bolj s takimi, ki jih ima najraje.

Kliker je res fina stvar za učenje pozornosti (in vsega ostalega - jaz si življenja brez klikerja sploh ne predstavljam). Klikneš v trenutku, ko te pes pogleda in zelo hitro pogrunta, za kaj si ga klikal in kaj mu bo prineslo priboljšek. Je pa na začetku učenja pozornosti verjetno precej nesmiselno pričakovati, da bo pes pozoren nate v bližini drugih psov, ki so mu strašansko zanimivi. Zato vadiš pozornost najprej v okoljih, kjer ni motečih dejavnikov (doma, kasneje v drugih okoljih, kjer pa še vedno ni motečih dejavnikov), nato tam, kjer je samo eden (recimo eden kakih 100 m oddaljen pes), nato postopno število dejavnikov zvišuješ. Ko pa pride do tebe ali te pogleda v taki situaciji, mu poskusi dati več priboljškov zaporedoma, drugega za drugim, nato pa spremeni smer in ko ti sledi, dobi še več priboljškov. Pa vedno vadi pozornost takrat, ko je pes lačen, tako je bolj verjetno, da mu boš zanimiv. Sicer pa je vedno zanimivo spuščanje klovnoskih glasov, nenadne kretnje, poskakovanje, etc. - pa še zelo zabavno je za mimoidoče. 

[aleks0055]

Pa pustu sm ga ob ograji zavezanga pršu nazaj k je grizu neko živo mejo pa niti pričakoval nism da bo se kr zaletel proti meni in začel napadat..ok hvala za odgovore.kako pa kej z kaznovanjem?kako psa kaznujemo.

[rapgirl]

Pa pustu sm ga ob ograji zavezanga pršu nazaj k je grizu neko živo mejo pa niti pričakoval nism da bo se kr zaletel proti meni in začel napadat..ok hvala za odgovore.kako pa kej z kaznovanjem?kako psa kaznujemo.

Slaba vedenja se ponavadi ignorirajo, dobra nagrajujejo. Če imate probleme z dominanco, pa jaz pravim, da ena po riti še nikomur ni škodila. Samo ne sedaj tako, da psa odnese na drug konec.

[Nelly]

hja, smo če si si vzgojo pripeljal do te točke, da ne gre drugače kot "ena po riti", lahko nazaj pokasiraš še kakšen ugriz. Pa je odnos še bolj zafuran kot je bil.

[aleks0055]

Inštruktorica je rekla da vlečenja odnavadiš tako, da mu dajaš en obrok z roko na sprehodu. Kaj menite vi? Je kdo poskušal? ampak s5 dvomim s to hrano, ko je nebo več bo pa kar spet naprej silu :S:S!!!
Lp

[Felina]

Odnos pes-človek je na koncu še kaj več kot futranje s hrano. Hrana/igrača je samo začetni pripomoček, ko pa je odnos zgrajen in če je tapravi, potem je pes nate pozoren brez vsake druge motivacije, ker v tem procesu druženja s tabo, skupnega učenja (seveda če je pravilno izvedeno) postaneta s psom partnerja.

Najbolj neumno je mišljenje, da pa more pes poslušat človeka, ne ni mu potrebno, človek si more s pravilnim ravnanjem s svojim najboljšim prijateljem in pravilnim vodenjem kardela to zaslužit in šele potem ga bo pes označil kot dovolj sposobnega in zaupanja vrednega, da pa mu bo sledil. Biti vodja krdela ni mačji kašelj in moreš pokazati tudi nekaj spretnosti in pameti, ne samo fizične premoči.

Kaj se pa klofut tiče, pa so jih tudi že vsi moji pokasirali, ko so si to resnično zaslužli in ena v mladosti je zadostovala za celo življenje. Če je klofuta ob pravem času in upravičena, tudi sama nimam nič proti, obsojam pa zgrajen "odnos" na klofutah in če se je pes že razpasel, potem je to samo še prilivanje olja na ogenj v nepravih rokah

[Nika]

Zamenjave "ti meni igračo, jaz tebi priboljšek" so dobra stvar.

Če se rad igra in ima velik nagon plena, je še boljša menjava igrača-boljša igrača. Šolanje z igračo (če pes ni čisti hrana-holik  ) se ponavadi bolje obrestuje, poleg tega je res tečno nosit po žepih razne vrste in količine hrane, da se psa za različno dobro opravljeno delo nagradi z različnimi priboljški. Igrača pa je ponavadi na vsakem sprehodu zraven.

Začetnikom pri pasjem šolanju jaz definitivno ne bi povedala, da ni nič slabega, če jih pes občasno faše. Vsak si drugače predstavlja, kdaj si pes zasluži in je potem pes zmaltretiran, ker se recimo uleže namesto usede. Po moje se s takimi stvarmi pozornosti res ne gradi, je pa to velikokrat recept za strah.

Se strinjam s Felino, take je treba poslušat 

[sibila]

Glede teh menjav...moja bokserka ne bo zamenjala igrače za hrano, prej bo obratno. Kadar ima igračo, je hrana nepomembna, tudi zelo slastna.
Žoga je pač zakon. Sem pa jaz pač vztrajala, da jo je spustila, tudi če je trajalo po par minut. Nismo šli dalje, dokler ni spustila. Sem ji pa potem igračo vrnila, ko jo je enkrat spustila. Hrane za nagrado tukaj pa tako ni hotela.

Drugače se pa strinjam s Felino, kar poslušat jo.

Glede udarcev, jaz se jih ne bi posluževala, če vam je pes že grozil in vas prestrašil s tem. Jo lahko kdo še fajn skupi, če je že tako daleč.
Bokserje se da kar velikokrat z vztrajnostjo in na lep način 'okrog prinest'.
Moje zlato pravilo; ukvarjanje, ukvarjanje, ukvarjanje! Zmatran pes je povečini priden pes. Ampak to ne pomeni, da ga spustite in dela kaj hoče, nekaj počnita skupaj.