Pridobi si 10% popust v spletni trgovini Pasji.Net X Hočem Kupon

Definicija dominantnega psa

nyssa · 30759

deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #30 : 08 December 2008, 07:56:02
V zadnjih letih pa se v IPO programu dogajajo velike spremembe, zahtevnost "čistosti" dela pri obrambi se povečuje in prednost dobivajo manj dominantni psi, bolj vodljivi, taki, ki se na rokavu sploh ne borijo ampak tam samo visijo dokler ni čas za spuščanje.

čistost se je vedno zahtevala, to ni nič novega. Tudi nimam vtisa da so psi kaj bolj čisti kot so bili. Prej bi rekla obratno- da se vedno bolj ceni cirkus in manj dominantni psi ga delajo več   ;), kar pa pomeni, da je čistost vedno bolj na ostrem robu nečististi  :P

Glede borbe na rokavu pa tudi večino let ni bila zaželjena (pri večini sodnikov)- in tukaj imem jaz drugačne izkušnje- dominantni psi mirno držijo. Ker otresanje, pretirano vlečenje  itd je znak kanalizacije viška obremenitve v plen.
Nastopi pa problem, da mnogo vodnikov in sodnikov ne loči zagrizovanja od otresnja ali nemirnega ugriza. Zagrizovanje se zgodi,če pes pride kakšen mm manj kot čisto polno(oz si pes zamišlja tako,da ima še nekaj prostora) in mu potem marker z mehčanjem roke omogoči,da še malo bolj globoko popravi ugriz. To sicer vsebinsko ni napaka, se pa sodi oblikovno (pogosto) kot enaka napaka kakor preprijemanje iz drugih vzrokov.


Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #31 : 08 December 2008, 09:47:19
čistost se je vedno zahtevala, to ni nič novega. Tudi nimam vtisa da so psi kaj bolj čisti kot so bili. Prej bi rekla obratno- da se vedno bolj ceni cirkus in manj dominantni psi ga delajo več   ;), kar pa pomeni, da je čistost vedno bolj na ostrem robu nečististi  :P

Glede borbe na rokavu pa tudi večino let ni bila zaželjena (pri večini sodnikov)- in tukaj imem jaz drugačne izkušnje- dominantni psi mirno držijo. Ker otresanje, pretirano vlečenje  itd je znak kanalizacije viška obremenitve v plen.
Nastopi pa problem, da mnogo vodnikov in sodnikov ne loči zagrizovanja od otresnja ali nemirnega ugriza. Zagrizovanje se zgodi,če pes pride kakšen mm manj kot čisto polno(oz si pes zamišlja tako,da ima še nekaj prostora) in mu potem marker z mehčanjem roke omogoči,da še malo bolj globoko popravi ugriz. To sicer vsebinsko ni napaka, se pa sodi oblikovno (pogosto) kot enaka napaka kakor preprijemanje iz drugih vzrokov.



Hmmm, že mogoče, da se je zahtevala, ampak je bila pa raven izvedbe veliko bolj uboga in je danes konkurenčnost med tekmovalci veliko večja. Čeprav so se v zadnjih 7 letih zadeve morale precej spremeniti, smernice sojenja so se zagotovo. In zahteve do psov so strožje. Ogled kakšne privat videoteke s posnetki vseh psov iz leta 2001 v Novi Gorici, pa še par let pred njimi, pokažejo ne samo velike, ampak ogromne razlike, sploh ko jih oceniš z današnjega vidika. Že samo če pogledaš začetek obrambe, reviranje, si videl večinoma avionsko reviranje, danes so praviloma vsa reviranja ozka, sprejemljivo je bilo skakanje psa pri oblajanju, danes lahko že samo za postavljanje na zadnje noge dobiš oceno, da pes ogroža markerja...

Ne vem sicer, kaj zate predstavlja dobro obrambo, ampak kot cunja z rokava viseč pes ki lepo teče ob markerju pač z mojega vidika ni pes, ki bi bil lahko v obrambnem delu ocenjen kot izrazit v obrambi ali da bi dobil najvišjo oceno TSB-ja. In takih psov vidiš več. Že res, da manj dominantni psi delajo več cirkusa, da bi bila pa čistost zato kaj bolj na ostrem robu nečistosti pa ni res, ker manj dominantne pse veliko lažje kontroliraš. In ko vidiš nekaj zelo dobro natreniranih cirkusov pri treningu ugotoviš, da je vse skupaj dejansko zelo natančno naštudirana cirkuška predstava, ki že v samem treningu ne dopušča možnosti za kakršnokoli nečistost.

Sodnik, ki ne loči popravljanja ugriza od pregrizovanja pa naj raje ne sodi ali pa se preusmeri v kakšno drugo disciplino (sled in poslušnost).


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #32 : 08 December 2008, 10:00:24
ocenjevanja reviranja ne moreš enačiti z ocenjevanjem ugriza.
Pri tem delu obrambe se je namreč spremenil pravilnik in točkovanje.
Prej je bilo reviranje avionsko- ker pač ni bilo nikjer definirano, da ne sme bit oz kako mora zgledat. Potem se je to definiralo in točke za prvi del so narasle za 10 na 20- da je bil prostor za ocnjevanje reviranja. Ni torej v nobeni povezavi s trdoto psov ali kdo ve čim ,ampak izključno s tem,da če se nekaj ne ocenjuje ,se to pač ne izšola.

Pojmi,ki se nanšanjo na ugriz pa so v pravilniku ves čas enaki.

Zagotovo se vsak šport z leti razvija in glede na trende sojenja se spreminja oblika, ki jo izšolajo vodniki. Vedno pa rabiš dobrega ( torej vsaj povprečno dominantnega, trdnega) psa.
To da se lahko (omejeno sicer) dela tudi z slabšimi psi, pa je bolj stvar tehnike šolanja. Z boljšo tehniko se da več izšolat, še vseeno pa ni tak pes prednost.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


simi

  • *
    • Prispevkov: 1.655
    • Točke: 4
Odgovori #33 : 08 December 2008, 10:04:32
Nekako nisem čisto sigurna, če je bila ta tema namenjena obrambi, ker se mi zdi da je tule bolj malo ljudi sploh imelo realen stik z obrambo, kaj šele da bi vedelo kako se kaže kanalizacija česa in kako na plenu.

Zato mislim, da je bilo bolj mišljeno na splošno kako se obnaša dominanten/ driskast pes, ne pa kako se to kaže na obrambi.

Težko je namreč razumeti ljudem o čem se govori če ne vedo kaj to je, še večji problem je pa pri tistih, ki mislijo da nekaj vedo in potem pride do še večjega šmorna kot ti ga lahko naredi dominanten pes s slabimi živci in nesposobnim vodnikom.


http://www.bajka.si/
http://www.facebook.com/BajkaSolaZaPse
Šola kjer vzgajamo za življenje po preverjenem programu s tradicijo.
Od leta 2009 do leta 2016 edina pasja šola z uradno priznano prevzgojo nevarnih psov v Sloveniji


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #34 : 08 December 2008, 10:46:56
dominanten pes se obnaša dominantno in driskast driskasto- a ni to  jasno  :D ;D

no pa še mal filozofije ( ne stroke, razglabljanja  8) ):

V glavnem - kako se pes obnaša ni odvisno samo od dominance- v smislu nagona uveljavljanja, ampak od celotnega paketa nagonov, izkušenj ( socializacija itd) in vodnika.

Driskavost pa ni nasprotje dominance- vsaj zame ne- je predvsem opis regenerabilnosti.
Čeprav dominantni psi niso driskasti.
Ni pa nujno,da je vsak odporen pes tudi nadpovprečno dominanten.

Največja napaka pri splošnem dojemnaju besede dominanten pes pa je, da si večina laikov predstavlja,da je to pes, ki ves čas teži k temu da bo fizično nadvladal ostale pse.

K temu prištejmo še dejstvo,da pes,ki kaže željo po nadvladi do psov, ne kaže nujno enakega vedenja do ljudi.

Sem, se pa spomnila nekje opisa odpornosti značja ( oz upornost imenuje ta vir) iz neke humane literature  o vzgoji, pedagodiki, žal se ne spomnim ne imena avtorja ne naslova.
Kot uporen definira osebek, ki kjub negativnim vplivom okolja zraste, dozori brez posledic.
In neuporen je tisti za katerega morajo biti vse okoliščine optimalne,da zraste "normalno" (npr ,da ne poleže nekim zasvojenostim, razvije normalno osebnost, je sposoben normalnh odnosov,si organizira življenje običajno).

No zame osebno je pes , ki ustreza opisu iz druge alienje driska.
Dominanten pa pes, za katerga dobesedno velja pravilo: što ne ubija jača"

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #35 : 08 December 2008, 13:12:28
Citiraj
Je v krdelu psov alfa pes vedno dominanten?

Ja, vendar ne nujno najbolj dominanten.
En zelo zanimiv primer je bila Lana, ki bi po vseh pravilih morala postati vodja potem ko so odstavili Liso. Pa ji ni bilo do tega, raje je bila lepo komot v ozadju. sicer nobena psica ni mogla postati glavna, če Lana ni bila za to, in prav vse so jo vse do konca zelo spoštovale. Preprosto ni imela nobene želje po nadvladi nad drugimi (= ni bila dominantna)

Citiraj
To je pa zanimivo, zakaj bi vodja krdela sploh potreboval kakršnokoli pomoč, sploh pa od najnižjega člana

Vodja krdela vedno rabi enega ki mu ščiti hrbet. Zlasti če podrejeni niso mevže in če je krdelo malo močnejše. Enega lahko pet podložnikov odstavi ravno kadar se jim zljubi, samo skupaj morajo nastopiti. Dveh, ki držita skupaj pa ne morejo. (Liso so hoteli odstaviti, ko je postala senilna in zoprna, pa je niso mogli, dokler sta z Belo držali skupaj. Ko je Lisa postala tako senilna, da je pozabila, da mora tudi ona se postaviti za Belo in ne samo obratno, je bilo v hipu konec njenega dolgega in uspešnega vladanja. Lisa je končala povsem na dnu, Bela pa si je priborila - dobesedno - nazaj svoje drugo mesto in postala pomočnica od nove voditeljice).

Beti je potrebovala pomočnico še zlasti potem, ko je poginila Lana. Ta sicer ni bila pomočnica v pravem pomenu besede, ampak neka siva enminenca iz ozadja, sicer brez "uradne" funkcije.
S tem ko je dobila močno pomočnico, si je Betka ponovno utrdila položaj in krdelo bo lepo stabilno toliko časa, dokler bosta držali skupaj.

Meni se vse bolj dozdeva, da politika ni samo človekov izum.


trigi

  • Administrator
  • *****
    • Prispevkov: 2.348
    • Točke: 5
  • V eni roki nosim sonce, v drugi roki zlati smeh...
Odgovori #36 : 08 December 2008, 15:08:30
Najprej česitke vsem za (večinoma) konstruktivno debato o napol tabu temi pasjega karakterja.

Če se mogoče samo dotaknem še krdela ki ga jaz poznam. Znano je da je Smart pri naših treh alfa, vendar (vsaj na pogled) nikakor ne deluje dominanten. Ob srečanju s tujkom (psom ali človekom izven krdela) je prvi korak podrejanje, ki pa je dejansko priučeno. Tudi v splošnem ima prag tolerance izredno visok in bo potrebno precej truda da se ga pripravi do tega da bo reagiral agresivno, torej stabilen primerek. Bo pa v določenih situacijah svojo dominanco veselo trosil naokoli, en tak primer je igra med rumbo in brihto, v tem primeru on MORA poseči vmes in vsako posebej podrediti. Zanimivo je tudi to, da podložnike izrablja za preizkušanje "minskega polja" :D V situaciji ko je izdana prepoved vstopa v določen prostor, bo v ogenj najprej poslal eno izmed podložnic, da preverita če prepoved še velja :)

Lp, Črt


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #37 : 09 December 2008, 07:49:47
ja Tigri- dober opis situacije.
Vodilni pes naj bi bil predvsem moder ne samo nasilen. Zakaj bi svoje krdelo pošiljal v prezplodne spopade za nič?
Politično srečevanje na sprehodih torej ne pomeni slabosti.
Tudi moja terierka ,ki je prav močna žverca psihično, se zna taktično izognit vsem nepotrebnim spopadom- ampak ne zaradi šibkosti, pač pa zaradi pameti in moči.

meni je bilo zanimivo npr pri leglu mojih malinoisev- bili je veliko leglo 11 mladičev pa od tega 3 je samci. En samec je bil tak ,kot si večna predstavlja,d aje vodja krdela- močan grob, dominanten. Ko sem dala prvič hrano je v sekundi zmetal vse leglo iz škatle in sam pol požrl. V igri je vedno užival v podrejanju ostalih in tudi do ljudije kazal veslje do podrejanja le teh že pri 5 tednih.
Ampak glej čudo- vse kar je dosegel pri krdelcu je bilo- da so ga ignorirali. Večino časa je samotaril. Ob tem je bil tretji samec čist drugačen značaj- optimističen veseljak, igriv radoveden, kazal zanimanje za vse, sledil človeku, hrana mu je bila zadnja briga dokler se je dalo kje kaj bilj zanimivega počet. tepel se ni, igral se je prijazno. In glej čudo- u bistvu je bil on vodja tropa. Ni uveljalvljal nobene nadvlade- ampak kamorkoli je šel- vse krdelce ( občasno celo dominantnež) za njim. Karkoli je počel- vsi so ponvljali. Če je bilo kaj novega v okolici so vsi gledali njega ,kako bo reagiral- in če se on odločil umik- so se vsi umaknili in če se je odličil napad ali igra- so isto vsi posnemali.

 

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #38 : 09 December 2008, 12:09:41
Saj ravno to je najbolj zanimivo. največ špetira in prepira je vedno na dnu kardela - za predzadnje mesto recimo. In psi, ki na sprehodih zganjajo največji kraval, se repenčijo ali pa hočejo pojahat vsakega ki pride mimo, so ravno tisti "wannabe" vodje, ki so v so v bistvu najbolj nesigurni in nestabilni.
 Mimogrede - prav zdaj Laki neverjetno uživa na svojem novem položaju. Po hiši hodi kot bi požrla kol, ko pa se nihče ne zmeni za njeno paradiranje nastavlja okrog igrače, da potem lahko renči na vsako ki se ji preveč približa. In ko se še ne dajo sprovocirat,  začne eno po eno vleči za ovratnico okrog ali pa kar za rep. Potem jo seveda  hočejo zrohkati, pa se lepo počasi primaje Betka, samo sprehodi se mimo, pa je v hipu mir. Betka gre nazaj spat, Laki pa lepo pridno za njo. Za počit.


italijancek

  • *
    • Prispevkov: 442
    • Točke: 0
Odgovori #39 : 09 December 2008, 13:54:22
z največjim zanimanjem in veseljem požiram vsako vašo besedo in zraven crkavam od smeha. najboljši so pač opisi konkretnih situacij....iz katerih se lahko tudi vsakdo največ nauči. prav fouš sem vam, ker imate priložnost živeti s svojimi pasjimi krdeli  ::)
no, sama imam doma eno tako kot pravite strokovnjaki 'driskico'  :P na sprehodih se obnaša tako kot opisuje lanabela 'In psi, ki na sprehodih zganjajo največji kraval, se repenčijo ali pa hočejo pojahat vsakega ki pride mimo, so ravno tisti "wannabe" vodje, ki so v so v bistvu najbolj nesigurni in nestabilni.'  8)

skladu s temo me zelo zanima katere pasme bi po vaših izkušnjah uvrstili v te 3 skupine 'driskasta pasma', 'manj driskasta pasma' in 'nedriskasta pasma'. ok, jasno mi je, da je italijanski hrt eden izmed velikih zmagovalcev predstavnikov 'driskastih pasem' in hrti nasploh...čeprav se med njimi najde tudi pasme, ki znajo biti precej dominantne, a jih ne moreš izpostavljati psihičnemu in čustvenemu naporu...
hvala za odgovore. to področje me zelo zanima ;)
z veseljem berem vaše prispevke!



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #40 : 09 December 2008, 14:38:13
Kar se mene tiče so kot skupina najbolj nedriskasti terierji.
Za driske pa kaj jaz vem, za pasmo bi težko rekla, ampak največja driska s katero sem imela doslej opravka je vajmeranka. (z dodatkom da s posebno hudimi primerki drisk niti nisem imela opravka)


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #41 : 16 Januar 2009, 15:04:23
Jaz pri najboljših mo?eh po vsem prebranem ne vem kako bi opredelila Jazz  :-\

Jazz doma naskakuje igra?e, v?asih se spravi na kakšno ve?jo torbo. Ljudi in drugih psov ne dominira v smislu naskakovanja. Na sprehodih, ?e ji kdaj dovolim da se poigra s kakšnim kužkom, ga bo, ?im bo za?utila (v par minutah) da je ta kuža podredljiv, za?ela gnjavit (metat na tla ali letet za njim in ga med lovljenjem grabit za vrat - seveda je ob takem po?etju "igre" konec in gremo za kazen takoj dalje). ?e jo skuša kakšen pes med igro dominirat, se mu podredi napol, samo navidezno, potem pa sko?i nazaj in ga za?ne provocirat v igro (najrajši vidi, ?e jo pes lovi in ?e jo ne dohiteva, gleda nazaj in ga ?aka, potem mu pa zadnji moment zbriše naprej) - tu še nisem ugotovila ali jo tisti pes skuša dominirat ali je to samo oblika igre. ?e jo kakšen pes (ne glede na velikost,..) "nadere" ali celo res agresivno zaren?i,.., pa se umakne in vzvišeno, s pokon?nim repom odmašira dalje, ali odsko?i in gre dalje, v?asih je pa tudi povsem nesre?na (kot v smislu, "zakaj me pa ta ne mara"). ?e ji ukazuje ali jo "krega" ?lovek z avtoriteto ali celo kdaj, ?e jo kregam jaz, se bo podredila, s tem da bo pri ?loveku z avtoriteto tudi v bodo?e nekaj upoštevala, pri meni bo dostikrat v naslednji sekundi po?ela isto kot prej, razen izjemoma, ko res preseže tisto visoko postavljeno toleran?no to?ko tudi pri meni. ?e jo nekdo krega in jo po možnosti "spravi v kot" in ima Jazz ob?utek, da bi jo moral že nehat kregat ali pa da je sploh ne bi smel, pa zna pokazat tudi zobe (agresija), ampak spet samo do neke meje in tu še nisem uspela ugotovit ali gre za agresijo iz strahu, uveljavljanje svoje volje, ali mešanico obojega. Vsekakor pa ni pes, ki se bo metal na hrbet, razen izjemoma ali za kamuflažo, ali pa ?e gre res zares (dosedaj ko ji je "zagrozil" kak ?lovek, ?e ?esa ni ubogala).

Imam ob?utek, da je Jazz po naravi zmerno dominantna, vendar ji je reakcija na dolo?ene zadeve privzgojena - izkušnje, vzgoja preko mojega "teženja" in v nekaterih primerih pomanjkanje samozavesti, ki je bolj posledica moje "napa?ne" vzgoje (ko ji nisem pustila, da dolo?ene situacije razrešuje sama in sem ji s tem "govorila" da je nesposobna), kot prirojenosti.

Se mi tudi zdi, da se prirojeno in privzgojeno tako prepleta, poleg tega se prepletajo še druge zna?ilnosti (npr. samozavest in dominanca,..), da se dostikrat težko lo?i kaj je pes v bistvu, kakšen bi bil, ?e bi druga?e delali z njim, ali je neka reakcija posledica ene ali druge stvari,..



attems

  • *
    • Prispevkov: 141
    • Točke: 0
Odgovori #42 : 01 April 2011, 13:01:25
Berem, berem pa berem pa nikakor ne morem mojga nikamor uvrstit...

Nemška doga, 18 mesecev, samček.

Nikoli ni nikogar poskusil naskakovati, je nesiguren in nezaupljiv.

Problem št. 1! Renči na moške. ???
 ???Ne spomnim se, da bi imel kakšno slabo izkušnjo z moškimi...


Problem št. 2! 3 psi so ga napadli in sedaj je zelo nesiguren, ko zagleda drugega psa. Sploh, ko je na povodcu.
Dlaka na lopaticah in  pri repu se mu naježi.

Kako naj reagiram, da ne bom poslabšala vsega? :-[

You can have no better friend than a dog.


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #43 : 01 April 2011, 13:18:13
tako kot svetuje CM  ;D.. zajameš sapo , se sprostiš, rame nazaj, povodec ohlapen ampak ne dolg in greš ignorantsko a odločno  mino motnje  ;)

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


čara

  • *
    • Prispevkov: 8.251
    • Točke: 6
  • Obožujem pse!
Odgovori #44 : 01 April 2011, 14:13:34
Ampak čisto zares. ;) Mogoče uporabiš halti, če ga težje obvladaš, jaz ga uporabim, kjer je ozka pot. Če je drugi pes "norc", vleče proti vama, pa lahko daš svojega psa v sedi, tako, da drugeu psu kaže hrbet (priboljški so tukaj dobrodošli) in potem, ko je pes vštric gresta dalje svojo pot.


http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #45 : 01 April 2011, 14:56:14
Jaz od psa ki je že itak pod "stresom", ne bi zahtevala še nekih vaj poslušnosti, najmanj sedi ali prostor v času, ko gre proti njemu drug pes. Jasno bi sicer zahtevala da ne vleče proti psu ipd., oz. da ostane v stoječem položaju na mestu, po možnosti da se čimmanj meni za psa ali da pokaže po svoje mirilne signale, če jih, ampak nič drugega.



inka

  • *
    • Prispevkov: 981
    • Točke: 0
Odgovori #46 : 01 April 2011, 15:23:41
Tale tema je res dobra in se da veliko naučit :).
Nehali ste pa pri vprašanju o pasmah. Jaz bi rekla, da je večina ovčarskih pasem precej dominantnih (npr. nemci, malinčke, borderji, avstralci, kraševci ...). Pri teh je lahko velik problem, če so poleg tega še agresivni (iz katerega koli razloga, največkrat izkušnje + genetika). Večina jih je tudi dokaj samozavestnih in radi razmišljajo in ravnajo po svoje, kljub prirojeni ubogljivosti.
Zelo zanimivi pa so opisi vaših izkušenj iz opazovanja mladičkov v leglu, ker sem se sama šele ob takem razmišljanju in opazovanju več legel nekaj naučila o dominanci, ki je prirojena.
Od tujih vzrediteljev predvsem delovnih avtralcev (za pašo in pasje športe) sem se naučila, da ne iščejo zase najbolj dominantnih mladičkov v smislu agresivnega vedenja v krdelu psov, ampak predvsem psa, ki je "thinker", ki bolj opazuje kot pa sodeluje v divjih borbah z bratci in sestricami, zato pa je radoveden in se po kratkem premisleku udeleži vsega novega.
Nekaj zelo podobnega je opisala tudi deteljica.
Jaz sem pri mojem psu dolgo časa premlevala, kakšen je glede na njegove izkušnje, karakter in odzive na okolico. Zdaj vem, da je precej samozavesten pes, ki se ne boji nobene situacije, nobenega človeka ali psa. Je previden in premišljen v dvomljivih situacijah, vedno bo temeljito preveril in se raje umaknil preglasnim ali preživahnim osebkom ;). Na dominantnega psa bo vedno reagiral samozavestno, kar seveda ni najbolj pametno, če je ta pes večji od njega. Ampak z leti postaja modrejši tudi glede tega. Zadnjič sva imela zanimivo naključno srečanje s češkim volčjakom - malo sta se igrala, a sta se kljub temu vsake toliko postavila ob bok in celo malo tiho porenčala, pa spet mahala z repi - očitno enako "dominantna" in samozavestna. K sreči niso nobenemu "popustili živci". Zanimivo mi je tudi, kako že na 100 m prečekira tujega psa glede agresivnosti, kar takoj vidim po obnašanju in ga rajei pripnem ali se izognem bližnjem srečanju. Ne predstavljam si namreč, da bi bil dominanten tako, da bi ignoriral drugega psa, ki renči nanj - sicer mu včasih to že uspe, ko mu mirno rečem "Naprej" in grem mirno naprej tudi sama s kratkim povodcem, kot je opisala deteljica.



attems

  • *
    • Prispevkov: 141
    • Točke: 0
Odgovori #47 : 01 April 2011, 17:23:02
Ko gre pes mimo je vedno na sedi. Pol pa maham s priboljškom ;D
Mama tudi halti, ker mama že iz šole pozornost na nuli! No ja, za 30% se je izboljšala ::)

Kako še lahko vadiš na pozornosti?


Lahko eden napiše kaki so znaki, ki jih psi ''uporabljajo'' na ljudeh :P

You can have no better friend than a dog.


čara

  • *
    • Prispevkov: 8.251
    • Točke: 6
  • Obožujem pse!
Odgovori #48 : 01 April 2011, 18:55:29
Jaz od psa ki je že itak pod "stresom", ne bi zahtevala še nekih vaj poslušnosti, najmanj sedi ali prostor v času, ko gre proti njemu drug pes. Jasno bi sicer zahtevala da ne vleče proti psu ipd., oz. da ostane v stoječem položaju na mestu, po možnosti da se čimmanj meni za psa ali da pokaže po svoje mirilne signale, če jih, ampak nič drugega.

Kaj bi konkretno naredila-da pes ne vleče proti drugemu psu, nanj ne zalaja, ob predpostavki, da se pes NE ZNA normalno približat psu oz. v psa bulji, se vleže v pozo za lovit plen, in pol še laja proti psu in skače tja? Potka je pa široka za 2 človeka.

Najenostavneje, je da psa daš v sedi, ker tale "sedi s hrbtom proti drugemu psu" tudi drugim psom sporoča, nekaj čisto drugega kot pa stanje. Ta "stres" pa je čisto življenski, ki se ga pes mora naučiti obvladat.

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


inka

  • *
    • Prispevkov: 981
    • Točke: 0
Odgovori #49 : 01 April 2011, 19:49:18
čara, tole, da se vleže v pozo za lovit plen, jaz ne razumem. Moj se dostikrat vleže takrat, ko že na daleč vidi psa, ki mu je simpatičen ali pa ima rešpekt pred njim ter si želi z njim prijateljskega srečanja. V vsakem primeru to ni prestrašeno ali agresivno vedenje, ampak nekako previdni spoštljivi obred. Leži čist priliman ob tla in ko mu drugi  pes pride na 20-10 m blizu, vstane ter maha z repom. Ponavadi potem, ko se s tistim psom povohata, gre dokaj hitro naprej. To mi je ful zanimiva pasja "gesta". A so vaše izkušnje s tem podobne ???.
Kakšne nasilne komande iz poslušnosti (sedi, prostor, stoj) se mi ne zdijo pametne, ker moj itak vztraja pri kontrolnem položaju (hoče videt situacijo, kar ga čisto razumem), zato se raje naredim kot da ni nič oz. da moramo biti kul in iti mirno naprej, pa bo vse v redu. Potem ga še pohvalim, če je miren in pač gre z mano lepo naprej (kljub morebitnemu renčanju na drugi strani):).



inka

  • *
    • Prispevkov: 981
    • Točke: 0
Odgovori #50 : 01 April 2011, 20:05:57
attems, ne razumem, katere znake imaš v mislih - na ljudeh? Mislim, d uporabljajo enake kot za pse - to je pasja govorica, ki se je moramo tudi mi naučiti.

Glede pozornosti pa se mi zdi, da je precej značilnost pasme in karakterja in tudi starosti psa- pa kako dela lastnik z njim, seveda. Bolj ko je pes dominanten, težje je imeti ves čas njegovo pozornost zase - to je moja izkušnja. Ker s tem ko zahtevaš pozornost z igračko ali priboljškom, pes nima več kontrole nad okolico - ali gre to skupaj z dominantnim vedenjem? Po mojem mnenju dominantni psi niso totoalno flegma, ampak zelo pozorni na okolico. Pes, ki je dominantenga karakterja (ali pasme) bo hotel imeti okolico ves čas pod nadzorom. Mogoče bo kdo rekel, da je to povezano s samozavestjo. Vendar mislim, da SAMOZAVEST pri psu pomeni enako kot pri človeku predvsem občutek varnosti in zaupanja. Tega ima lahko na pretek, pa klub vsemu želi tudi kontrolirati dogajanje v širši okolici. To je zame dominanca. In taki psi so najboljši čuvaji in vedno pripravljeni na akcijo ;).



attems

  • *
    • Prispevkov: 141
    • Točke: 0
Odgovori #51 : 01 April 2011, 20:36:18
Ja, ampak nikjer na netu nisem zasledila, da bi bili vsi nekak skupaj strnjeni. Al pač jaz ne iščem prav??

You can have no better friend than a dog.


čara

  • *
    • Prispevkov: 8.251
    • Točke: 6
  • Obožujem pse!
Odgovori #52 : 01 April 2011, 21:07:52
Moja je v lovski pozi takrat-bulji v psa, našpičene uhe-isto kot pri kuncu! in potem skoči v luft, šprinta do psa, rep v luft, dokler ni čisto blizu in s svojim nastopom prestraši druge pse-ker se ne približa igrivo, niti mirno, ampak jih dejansko lovi. ::) zato je obsojena na štrik in preusmirjanjein vsedanje. S kakšnimi se celo ujame in se lahko igrajo.
Poslušnost pa nima veze z nasilinimi komandami....Sedi je pač sedi-nadomestno vedenje...sicer pa z veseljem dam komu drugemu v roke mojo psico, da vidim kako jo kdo drug vodi mimo psov. Se kdo javi? naj pride za vikend v SG.

Aja v sedi ne daješ takrat, ko psa že zanima drug pes ampak prej.

Če moja gleda psa, do katerega ne more prit-laja, skače, se zaganja-ne hvala, to raje preprečim. Aja, moja ni zmožna psa sproščeno gledat, niti ne uporablja nosa pri tem ampak svoj vid in sluh najdeč...Meni pa ni do tega, da bi jo krotila potem ko eskalira, bi vsi mislili, da imam pošast!

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.671
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #53 : 01 April 2011, 21:40:04
Meni je ta zapis ful vsec http://www.theotherendoftheleash.com/the-concept-formerly-described-as-dominance

Pes lahko nadzoruje okolico tudi zato, ker ga je strah... pasne pasme pa so itak nagnjene k nadzoru, ker imajo nagon, da urejajo credo :)

Ne vem, meni se zdi dominanca tak neoprijemljiv in fluiden pojem. Pa zelo odvisen od situacije in posameznika/posameznikov.


battito animale


attems

  • *
    • Prispevkov: 141
    • Točke: 0
Odgovori #54 : 01 April 2011, 23:06:11
Moja je v lovski pozi takrat-bulji v psa, našpičene uhe-isto kot pri kuncu! in potem skoči v luft, šprinta do psa, rep v luft, dokler ni čisto blizu in s svojim nastopom prestraši druge pse-ker se ne približa igrivo, niti mirno, ampak jih dejansko lovi. ::) zato je obsojena na štrik in preusmirjanjein vsedanje. S kakšnimi se celo ujame in se lahko igrajo.
Poslušnost pa nima veze z nasilinimi komandami....Sedi je pač sedi-nadomestno vedenje...sicer pa z veseljem dam komu drugemu v roke mojo psico, da vidim kako jo kdo drug vodi mimo psov. Se kdo javi? naj pride za vikend v SG.

Aja v sedi ne daješ takrat, ko psa že zanima drug pes ampak prej.

Če moja gleda psa, do katerega ne more prit-laja, skače, se zaganja-ne hvala, to raje preprečim. Aja, moja ni zmožna psa sproščeno gledat, niti ne uporablja nosa pri tem ampak svoj vid in sluh najdeč...Meni pa ni do tega, da bi jo krotila potem ko eskalira, bi vsi mislili, da imam pošast!

Ojoj,  :oče ga jaz ne zamotim se zgodi isto!
Zato sem malo zmedena, ker po eni strani je fuul nesiguren , če pa  ima priložnost pa zleti do psa!  s tistim svojim šprintom pa repom v luftu, pa fiksiranje z očmi>:( >:( >:((kao dominanten pristop) (razen če sem kaj prešpricala v pasji šoli ???)

Ima kdo kakšen link na katerem je lepo opisano vedenje psa in govorica, ker mi rahlo ni nič več jasno. Razne knjige pa itak samo ''osnovne'' drže in mimike opisujejo... ???

You can have no better friend than a dog.


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #55 : 03 April 2011, 18:05:51
Kaj bi konkretno naredila-da pes ne vleče proti drugemu psu, nanj ne zalaja, ob predpostavki, da se pes NE ZNA normalno približat psu oz. v psa bulji, se vleže v pozo za lovit plen, in pol še laja proti psu in skače tja? Potka je pa široka za 2 človeka.
Kaj konkretno sem naredila v podobnih situacijah; Odločno "mir" ali "gremo" ali kaj podobnega in šla naprej kot sem se namenila, pri čemer sem upoštevala, da nisem šla direktno proti "motnji", psice ob tem nisem niti gledala, ji namenjala nobene druge pozornosti, samo enostavno sem močno držala povodec in če je to pomenilo da sem jo kakšen korak morala tudi vleči za sabo, potem je bilo to to - je bilo itak na njej ali se bo vlekla ali hodila za mano.

V primerih, ko je potka ozka, sem jo prijela na kratko in se potrudila prav tako priti mimo, s tem da sem bila med psico in "motnjo", če ni šlo, sem se preprosto ustavila, se postavila med psico in "motnjo" in naredila sicer enako, kot opisano zgoraj.

In je delovalo.  ;)

Sicer kar sem hotela prej izpostavit je to, da od psa, nad katerega gre drug pes, pač ne smeš zahtevati da je v položaju, v katerem se ne more ne umakniti, ne braniti. Tak položaj samo povečuje napetost.

Sicer pa je stvar odločitve posameznika. Meni se preprosto zdi butasto psa poleč na "železniški tir" in od njega vztrajat da obdrži "prostor" medtem, ko se mu približuje "vlak". Za marsikoga je to mogoče vrhunec poslušnosti, zame je to preprosto nenaravno in dokaz neumnosti tako vodnika, kot tudi psa.



sp30

  • *
    • Prispevkov: 292
    • Točke: 0
Odgovori #56 : 03 April 2011, 20:56:17
No pa da še jaz dam profil mojega psa:

Ni mi jasno zakaj ga ''večina'' psov že od daleč ne mara.

star bo eno leto in je francoski buldog. V leglu je bil sam in je tak neustrašen, neagresiven in izjemno firbčen. Do psov ni NIKOLI agresiven, tudi če so ostali psi proti njemu agresivni ni on nikoli. Razen če se ne more umaknit, potem zarenči nazaj. Vsakega psa si želi podredit in to tako da mu želi zlezt na hrbet ga spravit na tla. Ko greva na sprehod se že od daleč vleže na tla in pse čaka (in nimam pojma kako naj ga to odvadim, ker ko se rukne na tla ni šans da ga premaknem).



delfinčika

  • Gost
Odgovori #57 : 03 April 2011, 21:18:40
Tudi naša ponavadi ne rine z agresiijo , velikokrat se med igro vzpenja na psa, kao 'jaz sem močnejša'.
sp30 si že poskusila s raznimi priboljški, igračami, torej kakšnimi močnejšimi 'vabami', mogoč, že ko vidiš ti psa od daleč, (pa ga tvoj francozek še ne vidi) začneš delati razne vaje poslušnosti, mu mečeš žogico,...
Če ne pa, saj franzoc ni tako velik pes, lahko bi ga tudi dvignila ???



sp30

  • *
    • Prispevkov: 292
    • Točke: 0
Odgovori #58 : 03 April 2011, 21:38:25
Ma ma 13kg40 - ampak ne bi rada ravno dvigovala psa. Rada bi ga naučila, recimo če jaz vidim psa pred njim ga dam lepo na poleg in rečem ne in lepo greva mimo. Ampak če ga vidi on pred mano se pa vleže + brani z vsemi 4 če ga želim povlečt. Nasploh je ves navdušen ko vidi psa.

Aja pa še nekaj, kaj naj naredim če se pes ničesar ne boji? Kako naj ga naućim da če pes kdaj agresivno zarenči da je boljše it stran in ne drezat vanj in pa on kr rine v vse grabne in kr v ljubljanico bi skočil....




TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #59 : 04 April 2011, 09:13:10
.. ker ko se rukne na tla ni šans da ga premaknem.
Če jaz lahko mojo, ki ima 35kg premaknem (odvlečem), močno dvomim, da ti tvojega ne moreš.