(izključno) pozitivna motivacija in IPO - realnost ali utopija

Princ · 40072

pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Mogoče pa je problem v tebi in ne v živalih.
Brez zamere, skušam samo pomagat.



kodr

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 111
    • Točke: 0
Mogoče je res nerazumlljivo. Vsaj za nekatere je, če se jim tako obnašanje psov zdi sporno.

Zakaj se izogibati odgovoru?

Kaj bi naredil ti oz. tvoj pes? Bi ostal dovolj miren. Bi ostali psi dovolj mirni?

Ko bodo psi večine reagirali tako kot naši in tako kot mi bom zelo vesel.


Yo

  • *
    • Prispevkov: 1.920
    • Točke: 0
kodr, oprosti, samo imam malo poklicne deformacije... Glede na spletno stran, blog... Bi morda začeli pravilno sklanjati samostalnik pes? Sorry, samo res...


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Zakaj se izogibati odgovoru?

Zato ker strmim k temu, da takšne "sosedske" situacije nimam, jo nisem imel in jo nočem imeti. Zakaj te je sosed napadel z vilami?
Kodr, mislim, da sem ti prav na vse odgovoril. Lahko ti samo odgovorim nekako tako: "Na glupo pitanje, glupi odgovor"; upam, da te ne bo sosed ob tvojem mučeništvu in prisotnosti vzgojenih psov, drugič res nataknil na vile.

Se pa strinjam glede zaščite psov (ampak to ni odgovor); sem se na nekaj mestih zmeraj sprehajal s šibo v roki in bi jo brez milosti tudi uporabil oz. bi svojega psa tudi brez oklevanja izpustil, če bi videl, da je lahko v pomoč (ne sedanji :) ). Na srečo takšne situacije ni bilo (še)...knok, knok.
Sem pa enemu (predstavniku naše vrste) po ultra dolgem času ne ubadanja s tem "športom" prisolil eno veliko vzgojno..............mladega psa je klical k sebi in ga nato plašil..........ko besede niso več zalegle, pomagale...........BUM. Najhujši po tem je bil moralni maček; še do svojih otrok nisem bil toliko zaščitniški...............amp ak, do takšne situacije (na človeški ravni razumevanja) ni nikoli prišlo in ukrep bi bil najbrž isti oz. lahko tudi hujši.......in sem krivdo deloma potešil in se opravičil.




kodr

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 111
    • Točke: 0
To, da se nisi znašel v podobni situaciji pomeni kaj. Da se tebi to ne more zgoditi? Da se to ne dogaja? To se dogaja samo meni? Nekateri smo živeli s takimi sosedi in nekateri še vedno živijo s takimi sosedi.

Ti bi izpostavil svojega psa, res krasno. To je tvoje dejanje in tvoj odraz dojemanja.

Ti si uporabil napad?

Vesel sem, da so naši psi taki in sem tak.


alenkab

  • *
    • Prispevkov: 885
    • Točke: 0
  • Gingerbell Zio Frank - Deep

Zato ker strmim k temu, da takšne "sosedske" situacije nimam, jo nisem imel in jo nočem imeti. Zakaj te je sosed napadel z vilami?

pidog a ti v mestu živiš?  :D

Pri nekaterih primerkih te vrste je problem v njih samih. Ker sem iz ene od vasi iz kodrovega konca lahko povem, da so kmetje pri nas bistveno bolj strpni kot npr. gorenjski, vendar se tudi pri nas najdejo izjeme. Na večini njihovih travnikov se npr. lahko brez problema igraš ali delaš s psom, jih prečkaš, ...
V eni od bližnjih vasi ima npr. kmet svojo njivo začrtano čez več kot polovico asfaltirane ceste, ker se očitno ni strinjal s tem, da mu le to speljejo tudi čez košček njegove njive. In bog ne daj, da te vidi, da prečkaš njegovo asfaltirano njivo  ::). S psom ali brez njega te je sposoben "nataknit na vile". V mestu takih primerkov še nisem srečala  ;)



damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
alo, kodr ti bom jaz dala odgovor ;D... jaz imam fajn sosede in čudake v vasi....samo ti kar lahko povem da tvoji primeri nimajo veze z psi in pozitivno motivacijo ;)

1. odgovor na blog... o unih dveh ki sta risala puščice za pot.
- če ni v katastru vrisana pot s svojo katastarsko številko je NI.
 torej 24 ur časa za prijavo motenje posesti, in kazenski pregon na policijo o grožnji s strelnim orožjem.
ni nobene dileme >:D.
-Če slučajno ni vrisana.. ampak je nekaj na temo rekla kazala tukaj smo imeli cesto...in je 20 let ni , oz je ni bilo nikjer ko si ti postal lastnik  zemljišča... mislim , da obstaja zadeva ,ki se jo imenuje priposestvovanje, vendar  se mora dokazat, da se je uporabljalo v dobri veri... ali nekaj takega...( tega točno ne vem... tukaj tulijo na to temo kdo je komu kaj ukradel :D)
- če je pot vrisana v katastru s svojo številko , si ti to vedel  da gre tam pot kljub, temu da se je zarasla...potem je vprašanje lastništva poti?...oz ali je na njej vpisana služnost unih dveh in v kakšen namen je služnost vpisana( kmetijska uporaba.. ali nujen dostop do njihovega zemljišča).

toliko o tej pozitivni motivaciji in razumevanju... ;D( tukej v naši vasi so vsi spričkani zarad zemlje... ti samo vpraš... še prakso primerov poznam >:D, ker to vsi stalno pogrevajo)toliko o tem :)

Sedaj pa drugo...uno ko ti je nekdo grozil z vilami, ker si šel mimo s psmi
odvisno kje si šel...
-če je to naselje in pot. Bi moral upoštevati zakon... pse na povodec :)... zakon velja za vse. ;)
-  če to ni naselje in si prečkal nekomu privatno zemljišče ..  potem je to  lahko tudi motenje posesti.

Jaz razumem kaj to pomeni imet čudake za sosede.... samo je pa zadeva taka... če je sosed čudak in išče zdrahe, potem je tudi vprašanje kakšen si ti... ali ti tudi iščeš zdrahe... ali ne.


kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


dmdm

  • *
    • Prispevkov: 192
    • Točke: 0
motenje posesti v kolikor to ni naselje je po veljavni zakonodaji le v primeru da
delaš škodo tako ali drugače, drugače so pri nas še vsi travniki, gozdovi, pašniki,
njive, ceste, cestice, potke... javni.

jeb...a ste vsi z gorenjske ko mate tko fajn sosede???

LPD



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Ker ste očitno poznavalci in strokovnjaki bi vas rad vprašal kaj bi naredili vi oz. vaši psi v taki situaciji.

http://kodr.blog.siol.net/2009/07/21/stresen-dan/

Kje je po vašem moja napaka pri vzgoji, delu s psmi?

Ne vem kje je tvoja napaka, ker ob vsem nakladanju nisi povedal kaj bi od psic pravzaprav rad? Ti ni bilo všeč kako sta reagirali? Kako pa bi po tvojem morali?
Oz če si zadovoljen z njuno reakcijo ( nereakcijo) potem si očitno zadovoljen z rezulatati tvoje vzgoje. Zakaj v tem primeru sprašuješ kje je napaka ?  ::)
Ali nisi niti toliko samozavesten, da bi se znal odločiti ali si ali nisi zadovoljen z vedenjih lastnih psov v tej situaciji :P ?
Bistvo šolanja se začne s tem, da si izoblikuješ cilj, kako hočeš, da se nek pes vede. In vzgoja in šolanje je uspešno, kadar ta cilj uresničiš. Tudi če se okolici ali posamezniku reakcija tvojih psov ne zdu pravilna, je bilo z vzgojo in šolanjem vse v redu, samo cilj je tisti, ki je /ali ni vprašljiv!

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
motenje posesti v kolikor to ni naselje je po veljavni zakonodaji le v primeru da
delaš škodo tako ali drugače, drugače so pri nas še vsi travniki, gozdovi, pašniki,
njive, ceste, cestice, potke... javni.

jeb...a ste vsi z gorenjske ko mate tko fajn sosede???

LPD

Oprosti če ti nekdo količi cesto na tvojem travniku katerega uporabljaš za pašo živine in imaš ograjenega z el. pastirjem, in ti potem še grozi ,da te bo potolkel oz ti bo pse postrelil...
kaj je to? ;)

Ja jaz sem z gorenjske :D :D :D( sedaj sem pa še v enem orto zaplankanem koncu... kjer so vsi skregani še od časa domobrancev in partizancev... no zaradi zemlje pa še od prej...izpred časa 2.sv. vojne ,ko je folk emigriral v Ameriko.... štorij miljon :D... za knjigo spisat- best seller roman 100% >:D)

Čeprav ti povem , da je bil tukaj pri nas tudi primer ,ko travnik ni bil ograjen( dostopen iz vseh strani)...in so se našli tam eni xy in naredili piknik. Pa se je ta lastnik spravil na tale zakon o motenju posesti...in dobil :)
Pa čeprav je bilo pokošeno in od piknika ni ostalo ničesar( še pekli so na alu-fix žaru)... nobene škode niso naredili.

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


dmdm

  • *
    • Prispevkov: 192
    • Točke: 0
Oprosti če ti nekdo količi cesto na tvojem travniku katerega uporabljaš za pašo živine in imaš ograjenega z el. pastirjem, in ti potem še grozi ,da te bo potolkel oz ti bo pse postrelil...
kaj je to? ;)

Srečko Prijatelj?
 :P



damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
 :D :D.. blizu ja ;D

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
S tem, da je lastnik dolžan zaščititi svojega psa pred napadom (drugega psa), ker je on pač vodja, se strinjam - delno: dolžan je zaščititi psa takrat, kadar pes ne zmore preprečiti napada sam. Imam čisto drug sistem: če moje (spuščene) psice na nevtralnem terenu napade drug pes, jih za to kaznujem. Ker so povsem sposobne na miren način preprečiti napad.

Drugače so pa situacije, kakršne opisuješ, glavni vzrok za to, da se ovčerejci pri nas ne odločajo za pastirske pse: če bodo njihovi čuvaji pogrizli vsiljivca, ki bo vdrl na pašnik, bodo plačali več, kot pa bi jih stale pobite ali pokradene ovce.


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Drugače so pa situacije, kakršne opisuješ, glavni vzrok za to, da se ovčerejci pri nas ne odločajo za pastirske pse: če bodo njihovi čuvaji pogrizli vsiljivca, ki bo vdrl na pašnik, bodo plačali več, kot pa bi jih stale pobite ali pokradene ovce.
še bolje kot to- za ovce,ki jih uradno pobije volk ali medved izržijo več kot bi sicer na trgu. Zato jaz vedno podvomim v resničnost zgodbe, kadar "volk" pokolje živino.(če jo uradni pknča pes je namreč zgodba odškodnine mnogo bolj zapletena in z manj upanja na odškodnino).

Sicer pa bi se zgodba o poti ali ne poti morala odvijati drugje, ne na pašniku (občina, upravna enota, zemljška knjiga, sodišče  ipd).

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
TibiQ, nekako te ne razumem oz. imam sam napačno predstavo, ker nisem tak poznavalec kot nekatere
http://www.youtube.com/watch?v=JFwkc3fXS4U
Mogoče kakšen komentar s tvoje strani.
Kakšen komentar bi pa želel? Ne razumem kaj si želel s posnetkom povedat in kaj me sprašuješ. Nisem nek expert (svetlobna leta daleč) in marsikdo drug s foruma bi znal veliko več povedat, mogoče celo opozorit na kakšne napake (če so), ampak iz posnetka se jasno vidi, da pes, čeprav v nagonu, grize, ni pa agresiven (vsaj to za moje pojme ni agresija). Spušča na povelje, grize ko se to od njega pričakuje in grize točno tja, kamor je naučen grizt. Kako je bil učen, s kakšno metodo, iz posnetka ni razvidno, vendar vsaj meni pes deluje dovolj sproščeno in odnos med psom in vodnikom dovolj sproščen in močan, da je moje mnenje da ni bil učen s korekcijami (vsaj ne povečini s korekcijami) - kaj drugega pač iz takega posnetka težko oceniš.

Za primer ti napišem še nekaj, kar sem sicer na forumih že večkrat pisala. Moji psici je obramba izključno igra. Marker je njen prijatelj, ki se z njo igra igro "ruvanja" za "plen" = rokav. Tudi ko psica dobi plen, ji ni v interesu ta plen zadržat zase, ampak ga nese meni, včasih pa celo nazaj markerju.  :-[  :D Na enem treningu se je zgodilo, da se mi je psica strgala iz rok predno je dal marker znak, rokav je bil še na tleh. Psica se je zmedeno ustavila med markerjem in rokavom (ker rokav ni bil na pravem mestu - na markerjevi roki), malo tuhtala, potem pa se je obrnila in prišla nazaj k meni. Poanta je v tem, da celo v situaciji, kjer ji je dovoljeno napadati, ni napadla, ker situacija ni bila točno taka kot bi morala biti glede na pretekle treninge. Tudi sicer se moja psica ob srečevanju s psi, ki nanjo renčijo, umakne za moj hrbet, razen v zadnjem času se je začela odzivat z oblajanjem (dvomim da bi se ji sicer približala da bi jo napadla), pa še to utihne takoj ko gre mimo, na neko psico, ki jo že dve leti na vsakem sprehodu, ko se srečamo, obvezno narenči. Ima tudi obdobja, ko zalaja na tujce,.. dokler se ne približajo (približat se jim sicer ne upa), vendar tudi tu sedaj že imava napredek, ko utihne na moj umirjen "mir". Pač se moja psica pametno izogne konfliktom, če se da, ima svoje fore, ki so posledica napačne vzgoje ko je bila še mladič (izključno moja krivda) in tega kar je, kot predstavnik pasme (čuječ pes) . Ne vem pa kako bi reagirala v situaciji, če bi bila katera od naju zares ogrožena.

Kar se tiče tistega dela na 3:30 sekundi, kjer malo izgleda kot vzbujanje agresije pri psu in kot da gre "zares", bi prav tako znal kdo drug bolje pojasnit kako to deluje in zakaj, ampak iz lastnih izkušenj lahko povem samo to, da je, vsaj moji psici, tudi vse to še vedno samo igra, draženje psa, ki ga vsaj moja psica ne razume kot nek resen napad. Ne vem.. mogoče je pa moja psica malo čudna izjema.  ::)  :-[

Glede pozitivne motivacije in korekcij; tudi sam ne vidim potrebe po korekciji pri "nekaterih" vajah, vsaj odkar poznamo kliker oz. napredek v šolanju psov. Ampak obstaja še zmeraj vedenje, nagon, situacije, kjer se je korekcija kar dobro obnesla, zalegla in klikerja nisem znal "vkomponirati" oz. imam premalo časa ali pa znanja............in ga tudi nimam zmeraj s seboj. Navsezadnje je važen rezultat.
1. Nesposobnost ali neznanje uporabe "kliker metod" ni podlaga za izjave kot so: "samo kliker metode ne delujejo in korekcija je vedno potrebna pri vzgoji" in podobne. Dejstvo je, da kliker metode delujejo in če se jih zna pravilno uporabljat, ti absolutno nikoli ni treba uporabit korekcije.
2. Jasno, da zaradi pomanjkanja znanja, večina ljudi uporablja najmanj "mešane" metode. Saj ne rečem, tudi sama jih, ker pač ne znam dovolj ali ker sem preprosto krvava pod kožo, ampak to ni izgovor za izjave, da se ne da samo s kliker metodami doseči vse.
3. Verjetno se strinjaš, da tudi napačna uporaba korekcij prinaša vse prej, kot dobre rezultate? No, v tem delu je pa razlika med napačno uporabljeno korekcijo in kliker metodo ta, da s kliker metodo pri psu težje ustvariš razne negativne psihološke posledice.
4. S kliker metodo doseženi rezultati, so povsem drugačni od rezultatov doseženih z uporabo korekcij. Mogoče na prvi pogled ni videt tega - npr. psa odpokličeš in pes pride (po obeh variantah), s tem da pes, vzgajan preko korekcij, načeloma pride "prestrašen" in zato ker mora, pes vzgajan s "klikerjem" pa vesel in zato, ker si sam tako želi.
5. "Kliker metode" oz. vzgoja s pozitivno motivacijo ali kakorkoli že kdo to poimenuje, še ne pomenijo, da moraš dejansko nosit kliker s sabo, tudi ne pomenijo izključno "klika" in nagrade, ampak ignoriranje neželenih vedenj ali v primerih, ko se ne da, psa omejiti, ustvarjanje situacij, kjer pes nima druge izbire kot izvajat željena vedenja, to utrjevat, da pes s časom niti pomisli ne več na neželjena vedenja,..... in skratka še cel kup drugih stvari, ampak to ni tema o kliker metodah,...

Kodr, iz tvojega zapisa pa sploh ni razvidno kaj pravzaprav sprašuješ in kakšno vezo ima to s tole temo in kakšen argument naj bi to predstavljalo v tej temi. Kar se mene tiče, se mi zdi pravilno, da se psa nauči da ne odreagira z napadom ali celo agresijo na vsako malo manj (njemu) simpatično situacijo. Tudi prav je, da vodnik skuša psa zaščitit, ampak ne za vsako ceno, poleg tega po drugi strani zavijanje mladiča v vato, kjer vodnik rešuje vse težave namesto psa, vodi v razvoj nesigurnega, nesamozavestnega in nestabilnega psa (moja napaka je že bila v tej smeri in me je veliko naučila). Tudi če se že toliko sklicuješ na "naravo", potem ti je verjetno jasno, da ko se spopade krdelo volkov, ne bo vodja branil celega svojega tropa, prav tako se ne bosta spopadla samo alfa samca tropov,.... In jasno bi ti moralo biti tudi, da dober vodja naredi vse, da z "miritvenimi signali" prepreči da bi se napad sploh začel (ti bi moral ukrepati že dolgo preden se je sosed sploh spomnil da bi šel z vilami nad vas). Kar se mene tiče, imam eno grdo izkušnjo, kjer ni bilo na srečo nobenih večjih posledic, ko je mojo psico napadla ena psica in se moja psica sploh ni branila (samo podrejanje oz. "predaja" ni preprečilo ali prekinilo napada) in takrat sem si želela, da bi se branila tudi sama.. No, toliko o tem, kako se en pes, ki dela kar dobro na "obrambi", ni sposoben niti branit, kaj šele da bi napadal.




deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35

očitno nekatere avstrijske stranke delijo mnenje s Pudlom:
(predlog za prepoved IPO programa v pralament)
http://www.oekv.at/downloads/Schutzarbeit1.pdf

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Huh.. tako dobro ne znam nemško, ampak mi je približno jasno za kaj gre. Pa saj niso normalni no.  ::) .. Pa kaj veš kako resno je?



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Huh.. tako dobro ne znam nemško, ampak mi je približno jasno za kaj gre. Pa saj niso normalni no.  ::) .. Pa kaj veš kako resno je?
ja očitno bolj resno kot pri nas omejitev števila, ker je predlog v parlamentu- če sem prav obveščena.
je pa z razliko od KZS OEGV na strani psov  ;) in so takoj objavili stališče in se borijo za ohranitev športa.
Panika je tudi že mednarodna, ker Avstrija je bila poleg Nemčuije vedno gonilna sila IPO programov. Torej: če pade Avstrija, pade cel Evropski IPO kot domine.
Pudel- a si ti kej preveč po Avstriji hodil zadnje čase  :D
Ja to vse pride od raznoraznih "strokovnjakov"  ::), ki zbirajo volilce (ali stranke  :P) na podmukel način >:(

Kar se pa učinkovitosti vseh veleumnih predlogov tiče:
Anglija ima že dolgo to prepoved, pa imajo največ "nesreč " z ugrizi;)

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
očitno nekatere avstrijske stranke delijo mnenje s Pudlom:
(predlog za prepoved IPO programa v pralament)
http://www.oekv.at/downloads/Schutzarbeit1.pdf

 ???
čudni tile avstrijci... res :-\
Ne razmem v čem je fora..zakaj prepoved...

Bi bilo boljše da kaj drugega najprej zrihtajo... npr. "problematiko kevdrov "  :-9  ::)

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
komur se da več brat v nemščini: posebna izdaja revije na to temo:

http://www.rhwm2007.at/svoe/images/stories/PDF/2010/Zeitung/sonderausgabe%2004_10.pdf

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
???
čudni tile avstrijci... res :-\
Ne razmem v čem je fora..zakaj prepoved...

Bi bilo boljše da kaj drugega najprej zrihtajo... npr. "problematiko kevdrov "  :-9  ::)
u čem je pa fora predloga KZS za omejitev števla psov na gospodinjstvo  ;)? Izključno kupčkanje volilnih glasov vendar. Ni treba bit vedeževalka, da to uganeš  :D
Še bolj smešna fora slovenceljnov je pa, da pri nas daje predloge organizacija, ki se morala proti njim borit. Tako da Avstrijci so še super  ::) Pri njih se vsaj ve kdo je kdo  ;)
Pri nas pa še to ne vemo al je KZS neka čist  nova politična stranka, al podaljšek LDS al kaj za en konstrukt  >:( samo organizacija, ki zastopa lastnike psov zagotovo ni  >:D

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
 ;D... naši Vs avstrijčki so pa iz ene skrajnosti v drugo... obstaja pa verjetnost( ko jim bo nekdo prevedel članek, seveda ;D) da bodo še to brihtno pogruntavščino vključli...
.. že kar vidim Špeličko z unim križem in ksihtom, kako razlaga o  najnovejšem predlogu :-|~

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
;D... naši Vs avstrijčki so pa iz ene skrajnosti v drugo... obstaja pa verjetnost( ko jim bo nekdo prevedel članek, seveda ;D) da bodo še to brihtno pogruntavščino vključli...
.. že kar vidim Špeličko z unim križem in ksihtom, kako razlaga o  najnovejšem predlogu :-|~


http://www.rhwm2007.at/svoe/images/stories/PDF/2010/Gebrauchshunde/schutzdienstverbot%20wien_tieraerztekammer.pdf
en strokoven odgovor- naj si ga še Kodr prebere. Kolkr je mega izobražen zagotovo s tujimi jeziki nima problemov  ;D

Ti pa se kr reži Damajanti  >:D lovci ste itak znani po spodbujanju agresije psov na živali  >:D takoj za IPO sledi ukinitev šolanja lovskih psov  :P

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Zna bit :)... sploh ptičarji in perje... kakšna " koka" tam na VURSU se lahko osebno ogrožena počuti ;D
...hmmm ???
nč več psov... jaz bom v bodoče kar prasce imela. Edin nek šport bo treba najdet , da se jih bo malo zaposlilo, da ne bodo zelenice razrili ;D....
Kaj misliš kako bi se obnesli za kakšen agility.
Edin škoda, ker bodo 2013( al kdaj že ) kmetijske subvencije ukinli.....  >:D >:D

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Damayanti: Dokler je toliko jagrov med elito, se vam ni treba bati prepovedi


damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Tudi če so ... ni se za zanašat :D... se bodo prej okoli 30 drugih stvari zapeli.  >:D bistveno bo šlo pa skozi, da se bodo imeli v bodoče za kaj kregat in obtoževat ;)  ;D

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Podpišite peticijo v podporo avstrijskim ljubiteljem IPO športa: http://www.reinelt.at/

Kolikor vem trenutno gre samo za območje Dunaja. Politična utemeljitev predloga prepovedi http://www.youtube.com/watch?v=53v0enQEMb8


airedale10

  • *
    • Prispevkov: 1.163
    • Točke: 0
Čudno mi je ko berem po forumih kako so sosedje in mimoidoči neprijazni.Sama živim v Ilirski Bistrici in me s psom ki je sicer jazbečar še nikoli niso niti grdo pogledale.Nasprotno-ko sem vozila psa na sprehod sem postala še bolj priljubljena, avti mi s psom na prehodu hitreje ustavijo, mimoidoči me pozdravijo če jaz pozdravim njih itd.Seveda ga imam na povodcu, večinoma hodi ob meni in vedno imam s seboj vrečke za kakce, pa tudi na vogalih hiš mu ne pustim markirati.Tudi ko sem hotela z njim v trgovino, kar je tukaj skrajno ne pogosto sem vprašala ali gre lahko pes v trgovino, dodala sem da bo v naročju so me zelo lepo sprejeli :).Vesela sem da imamo tukaj take ljudi. :P :P :P.Na vasi, ko gremo s psom na sprehod se nihče nič ne jezi.Vedo kateri pes je naš in ko pobegne nas pokličejo ali ga kar pripeljejo domov, pustijo da karkoli dela po travah, tudi če na cesti ne pobereš kakca se nihče ne jezi, nasploh se nič ne pritožujejo.Kdor se jih boji gre pač okoli in ne paničari.Bi se pa tudi tam kjer velja za psom neprijazno območje našli prijazni in obratno, to pa sigurno. ;D :o ;D



pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Airedale10, tudi sam imam podobne izkušnje in nikoli ne posiljujem drugih, če niso ljubitelji psov......ali ga pripnem ali se izogibam.
Glede zaščitništva, do psov......seveda ga ne zavijam v vato, še najmanj............ampak ne bom pa dopustil, da mi nevzgojen pes (ali pa človek) "pokvari" mojega, s katerim bom potem živel še naslednjih 10-15let. Nimam nič proti, če ga vzgojen pes uščipne ali mu nakaže nezainteresiranost; vgojen, socializiran pes ne bo nikoli raztrgal "od prve" drugega psa. Sem tudi mišljenja, da je "90%" agresije pri psih, ki sem jih srečal posledica strahu in ne dominantnosti, nažalost. Če bi obstajali samo dominantni agresivni psi ne bi bilo nobenega problema :) Tudi nimam nikakršnih ambicij po napadu-obramba, kar pa ne pomeni da to obsojam, če je 100% nadzorovano in učeno. Malo "off topic-a".

Stvar je taka kot, da bi prepovedali rally dirkanje ali pa drugo dirkanje, ker je dirkanje v "običajnem" prometu nedovoljeno. Ampak za tem stoji močan avtomobilski lobij :-\. Če se navežem še na pisanje TibiQ (malo sarkazma, tibi brez zamere): pred 180st ovinkom ustavimo, zategnemo ročno in skozi ovinek. Na koncu sovoznik vpraša "kaj norim" in mu povem, da preizkušam "rally" drsenje skozi ovinek ;D



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Stvar je taka kot, da bi prepovedali rally dirkanje ali pa drugo dirkanje, ker je dirkanje v "običajnem" prometu nedovoljeno.
še bolj podobo:
da bi prepovedal judo šport, da bi s tem zmanjšal število pretepov po gostilnah  :P
Šport ni tisti,ki povečuje agresijo, ampak jo sprošča in uokvirja v družbeno sprejemljive oblike. O
Niso nevarni ne psi ne ljudje,ki se bavijo z borilnimi športi. Nevarni so tisti,ki se ne ukvarjajo z nobenim športom in svoje komplekse ter višek energije sproščajo po ulicah.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!