Pridobi si 10% popust v spletni trgovini Pasji.Net X Hočem Kupon

(izključno) pozitivna motivacija in IPO - realnost ali utopija

Princ · 41677

kodr

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 111
    • Točke: 0
Gozd je javno dobro vse ostalo, kmetijske površine, pa so zasebna last (lahko tudi lastnina občine, države).
Vaška cesta je javna pot. Sosed je znan po svojih izpadih. Tudi s strelnim orožjem. Tudi dražil je psici.
Prijava je romala na policijo.
Reakcije psov, odnos do vodnika, do opravljanja nalog vodnika je bistvo. Vodnik definira vedenje psa.
Sprašujem za vaše mnenje ne za potrditev pravilnosti dela pri sebi.
Kakršnokoli metodo uporabljamo gre za korekcijo, ko se pojavi neželeno vedenje. Kakšen način bomo izbrali za korekcijo pa je tisto kar loči vodnike med seboj. Pravilnost dela se najbolje pokaže, ne pri psih, ki so v stalnem kontaktu z vodnikom ampak pri tistih, ki svoja dela in naloge opravljajo samostojno.
Napad, obramba. Napad je v osnovi agresivno dejanje. Tako kot je bilo napisano. Pogojni refleks. Ponavljanje določene vaje služi k bolj zanesljivi izvedbi same vaje. Torej bolj je situacija podobna tisti v kateri izvajamo vajo, napad, obramba večja je verjetnost, da bo pes izvedel to vajo. Učenje borilnih veščin, človek. Imamo ljudi, ki jemljejo to za šport, samoobrambo torej pozitivno in tiste, ki to isto dejavnost izrabijo za negativna dejanja. Vodnik je tisti, ki definira psa. Sam ne prevzemam odgovornosti za druge in dejavnost, ki bi jo lahko uporabili v negativne namene ne podpiram. Zakaj je šolanje teh vaj sporno za določene pasme ali pse?
Problematiko uvajanja pastirskih psov žal poznam kar dobro. Ljudje so prepičani, da so ograje namenjene izključno samo temu, da gredo preko njih. Opozorilne table, pri nas v treh jezikih, slike za nepismene ne pomagajo. Kultura ljudi je na zelo nizki ravni. Moram pa reči, da imam s tukajšnjo policijo samo pozitivne izkušnje tudi kar se tiče te problematike. Je pa res, da naši psi ne letajo okoli, da se na sprehodih ne zaganjajo v druge itd. skratka so vzgojeni.
Tako razmišlja in dela šalabajzer.Kot vidim ima večina več znanja, izkušenj tako, da sem lahko samo vesel, da imajo psi tako dobre vodnike.


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Upam da sem prav izpolnila.. tole se mi je potem izpisalo  ???
"Vielen Dank für Ihre Teilnahme! Ihre Daten wurden an 4343. Position in die Liste aufgenommen!"

Bom objavila link še na FB. ;)

A ni na Dunaju prav tako bil ravno pred kratkim predlagan ali sprejet zakon, ki postavlja pogoje za določene tipe psov (ala bull)? Posledica nekega napada nekih ?? na otroškem igrišču ali nekaj takega?   :-\ .. torej spet se kaznuje odgovorne lastnike   >:(

Pidog, jasno da ne boš pustil mladiča k psu, ki ga ne poznaš ali bi znal biti posebej nevaren. Jaz sem govorila o drugačnih situacijah, ki sem jih reševala na povsem napačen način.

Pidog, niti ne vem kaj bi zamerila, ker ne razumem kaj si želel povedat z zadnjim stavkom. Namreč tudi če prepovedo rally, se bodo še vedno našli norci, ki bodo izvajali to v "običajnem" prometu. Koga se je torej tu kaznovalo oz. omejilo? Tistih, ki bi se jih moralo ne, omejilo se je tiste, ki jih že itak ni bilo treba omejevat.

Kodr, jaz še vedno ne razumem kaj pravzaprav sprašuješ, pa da še ni nihče odgovoril.

Ja, bi sicer morali tudi izraz "korekcija" definirat. Ko jaz govorim o korekcijah v povezavi s pasjo vzgojo,.. govorim o fizičnem kaznovanju psa na način, ko pes preprosto nima nobene izbire. Primer; če ti psa cukaš, pes ne more na to vplivat, če pa ti psa samo omejiš na povodcu, si je pa sam kriv ali bo vlekel naprej in se davil, ali bo nehal vlečt in tu ima izbiro.

Vse ostalo je že Deteljica napisala, pa tudi jaz v petem odstavku zgoraj.

In mimogrede, še vedno smo v popolnoma napačni temi za to debato, ki se sedaj celo ne nanaša več na obrambo, ampak še na pašnike, splošno "ne"kulturo ljudi,...



pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Kodr........volk sit in koza cela. Ne sprašuj (tudi provokativno) ampak deli znanje, ki ga premoreš z drugim. Za to forumi tudi obstajajo.
Mogoče razmišljam napačno...................... ..ampak potem EUR-čki odpadejo ali pa pokaži, dokaži svojo plemenitost :)



damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Gozd je javno dobro vse ostalo, kmetijske površine, pa so zasebna last (lahko tudi lastnina občine, države).

???... od kdaj je pa gozd javno dobro? Kaj... a nima lastnika?
Edino divjad v gozdu je državna lastnina.... vsaj kolikor je meni znano...
razen če se je že zakon spremenil :o.....
Kodr........volk sit in koza cela. Ne sprašuj (tudi provokativno) ampak deli znanje, ki ga premoreš z drugim. Za to forumi tudi obstajajo.
Mogoče razmišljam napačno...................... ..ampak potem EUR-čki odpadejo ali pa pokaži, dokaži svojo plemenitost :)


Jaz tudi to čakam.... že vse od "kuhanega futra" dalje ;D

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


kodr

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 111
    • Točke: 0
Gozd je javno dobro. To temo in odgovore zakaj lahko poiščeš kje drugje, sam sem ti podal odgovor o stanju to, da je tudi zasebna last pa s tem ni povezano.

Tisti, ki išče odgovore jih v mojih zapisih lahko tudi najde.

Po kakšni metodi naj bi torej vzgajali, socializirali pse, ki se obnašajo tako kot se? Moj odgovor je bil namenjen temu.

Naučiti ljudi pravilnega odnosa, načina reševanja določenega problema takrat, ko nastopi. Vsi nimajo želje po tekmovanju, šolanju ampak želijo preprosto psa spremljevalca. Vzgoja in socializacija pa sta namenjeni vsem.

Uradno priznana metoda za delo pastirskih psov kot korekcijo uporablja palico, druženje vodnika in ostalih članov družine je potrebno zreducirati na minimum... psi nas ne uporabljamo teh metod pa naši psi zelo učinkovito opravljajo svoje delo.



TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Kodr, ponovno, smo povsem izven teme.  ;)

Torej povej kakšno je tvoje mnenje o delu po IPO programih oz. ali je možno psa za IPO natrenirat izključno z uporabo pozitivne motivacije ali ne in zakaj.

Moje mnenje je, da je možno.  ;)



kodr

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 111
    • Točke: 0
Izključno pozitivna motivacija in tudi dotični je ne uporablja, ni mogoča. Neka metoda je ali pa ni dobra, če se ali se ne izkaže za vse in v vseh okoljih. To, da nekateri trdijo, da je možno samo in izključno s pozitivno motivacijo rešiti vse težave pa je zavajanje.

Njegove metode dela, njegovo razumevanje pozitivne motivacije si lahko preberete v Kinologu. Stanje na balkonu in žvečenje hrane kot pozitivna motivacija? Metode za podrejanje psa?

S spodbujanjem, da. Z določanjem mej, da. Določanje meje je npr. povodec. Kako uporabiš povodec, kako navajaš psa na povodec pa je nekaj povsem drugega. Povodec kot tak pa je namenjen omejitvi in omejitev ni pozitivna motivacija. Tistim vodnikom, ki so povodec ali pa ga predstavijo kot nekaj pozitivnega bi lahko rekli, da uporabljajo pozitivno motivacijo čeprav gre v osnovi za omejitev.


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Kodr, ko govorimo tule o pozitivni motivaciji, je v tej besedni zvezi zajet nek sistem, ki pa ne pomeni samo izključno dobesedno "nobenih omejitev".

In govorimo o takem sistemu, nasproti sistemu učenja s korekcijami (tudi za to besedo sem prej pojasnila kaj pomeni ko jo uporabljamo v kinoloških debatah).

Sedaj resnično ne vem ali se sprenevedaš, delaš norca ali pa preprosto nimaš pojma o tem kaj "pozitivna motivacija", uporabljena v kinoloških debatah, pomeni.



damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
 ??? ??? sedaj pa res ne vem več.... ali ga samo jaz ne razumem ... ali je še kdo ???

Pozitivna motivacija , je da ti nekoga  motiviraš na njemu  všečen način... to pomeni ,da tudi navajanje na povodec je lahko s pozitivno motivacijo...

povodec kot omejitev... pfa ???.. ne vem no ...jaz ga ne jemljem tako niti ga moji psi ne jemljejo tako.
Ko jim pokažem povodec oz ga snamem z obešalnika , sta oba vesela...  ni pa namenjen omejevanju ampak vodenju( čeprav sta vodljiva tudi brez povodca)
To pomeni , da imam lahko povodec enostavno žez ramo... pa to še vedno pomeni ,da gremo na sprehod in da se hodi poleg...

Saj ni povodec zato da te pes vleče..... ???

nasplošno pa še vedno... sploh ne vem  kaj kodr hoče... ali sprašuje ... ali filozofira... odgovorov na vprašanja ne daje....

Nekaterim psom  je popolnoma zadosti pozitivna motivacija. Imam eno tako doma... ne rabi nobene omejitve nobene prisile zgolj pozitivno se jo motivira... torej če nekaj hočeš dobit najprej nekaj naredi in dobiš tisto kar hočeš.... -> pozitivna motivacija...in pes vedno z veseljem naredi tisto kar jaz hočem, potem pa tudi jaz z veseljem dam tisto kar on hoče... Quid pro quo

kaj pa je pozitivna motivacija po kodrovo pa ne vem več..... sem nekako " lost in translation" ???

p.s. tibiq .. sva enako oddali odgovor he he... sem že mislila da sem edina ki ga ne razume.

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Izključno pozitivna motivacija in tudi dotični je ne uporablja, ni mogoča.
Ni res. Z izključno pozitivno motivacija + neg v smislu ignoriranja JE mogoče psa izšolati karkoli.

Neka metoda je ali pa ni dobra, če se ali se ne izkaže za vse in v vseh okoljih.

Ni res. Metoda je dobra v vseh okoljih. Nobena metoda pa ni dobra za vse, ker je pač ne znajo vsi uporabljat.
To kar ti trdiš je, kot bi rekel da antibiotiki niso dobri, ker jih ne more uporabiti brez znanja vsak in za vse bolezni.
Ali pa, da avti niso dobri, ker jih ne mor vozit nekdo, ki ne zna in ker slabo delajo na morskem dnu.
To metodo šolanja lahko z razliko od zgornjih dveh primerov  uporablja vsak , ki jo zna tudi na morskem dnu in kot preventivo proti vsem boleznim  ;D.

To, da nekateri trdijo, da je možno samo in izključno s pozitivno motivacijo rešiti vse težave pa je zavajanje.
To pa je res zavajnje, ker izključno s pozitivno motivacijo ni mogoče rešiti vse težave, je pa mogoče preprečiti vse težave  8)

U matr, tole je pa že kot Kresnice  :D

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
ni res.Z izključno pozitivno motivacija + neg v smislu ignoriranja JE mogoče psa izšolati karkoli.

Ni res. Metoda je dobra v vseh okoljih. Nobena metoda pa ni dobra za vse, ker je pač ne znajo vsi uporabljat.
To kar ti trdiš je, kot bi rekel da antibiotiki niso dobri, ker jih ne more uporabiti brez znanja vsak in za vse bolezni.
Ali pa, da avti niso dobri, ker jih ne mor vozit nekdo, ki ne zna in ker slabo delajo na morskem dnu.
To metodo šolanja lahko z razliko od zgornjih dveh primerov  uporablja vsak , ki jo zna tudi na morskem dnu in kot preventivo proti vsem boleznim  ;D.
To pa je res zavajnje, ker izključno s pozitivno motivacijo ni mogoče rešiti vse težave, je pa mogoče preprečiti vse težave  8)
 

Nazadnje ga boš še kaj naučila ;) :D
... premišljujem ;) ... mogoče je pa to njegov  namen ::)

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Ma ja, koder je besedno zvezo vzel dobesedno in pravi, da ne moremo govorit izključno o pozitivni motivaciji, če npr.;
Psa imaš na 10m slednem in ko se zažene za mačko, ga ustaviš. To je že fizično omejevanje.

Saj se strinjam da je, ampak kot sem prej pisala, je razlika med omejevanjem in korekcijo v smislu cukanja, stresanja in kaj vem kaj še vse.

Čisto konkretno pa.. mogoče je tu govora o IPO, ampak del IPO je itak tudi en šolski poleg, ki naj bi bil enak kot pri BBH.

Variante;
1. Korekcije; psa vlečeš za sabo, ga malo cukaš če zamuja ali prehiteva in zahtevaš da te gleda.. če te ne, ga nalomiš ko...  >:D
2. Mešano; psa vabiš s hrano, če zamuja ga zraven še malo cukaš,....
3. Z eno izmed primernejših variant pozitivne motivacije (tarčenje ali oblikovanje - shaping) in nagrajevanje pravih odločitev in ignoriranje nepravih, psa pripelješ do tega, da sam ugotovi kdaj dela prav, se potem za to potrudi, saj je za to tudi nagrajen.

Medvariant je itak še miljon, želela sem samo ponazorit o čem naj bi bilo tule govora.

No, pa če zgornje prenesemo še konkretno na obrambo;
Variante;
1. Psa redno provocirat v totalen agresiven izpad, kjer mu rokav ne bo predstavljal plena, ampak bo namen njegovega grizenja pokončat markerja (sicer ne vem če kdo to sploh dela, ker mi ni čisto jasno kašni bi bili tu rezultati - pes s takim namenom itak tudi ne bi grizel samo rokava,.. mislim da s takim psom ne bi imel na tekmah kaj iskati)
2. Pri psu izkoristit plenski nagon, potrjevat pravilne ugrize na rokav z nagrado (v obliki odziva med igro, ki je za psa nagrajujoč - npr. da si lahko rokav odnese) in psa "kaznovat" za vse neprimerne ugrize s "prekinitvijo" igre oz. prekinitvijo interakcije.

Napisala sem zelo površno, ampak za osnovno predstavo bi moralo zadoščat.



dmdm

  • *
    • Prispevkov: 192
    • Točke: 0
deteljica se strinjam samo razlaga je preveč politična
ker če metoda ne deluje, ne deluje zato ker ni znanja, nikjer pa ni nikogar ki bi ta znanje imel.
S tem obstaja dvom da je metoda brezpogojno uspešna ker odstopanja korigiraš z hipotetičnim neznanjem.

Še prprosta razlaga:
Letalec na smučeh je skočil 239m, zaradi svojega neznanja in neobladovanja ni skočil 240m.
Res pa je da noben na svetu ni skočil dlje kot 239m, obstaja pa hipoteza da nekdo lahko skoči 245m.
In če bi bil boljši bi lahko skočil več kot 239m. In tako do neskončnosti.

S pravi nikoli nisi dovolj dober za vse, ker si za želje nekoga še vedno neuspešen.

Madona raj ne berm kaj sm sklopocal...



damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Uf sedajle sem se spomnila deteljica... pa sem te mislila že ene parkrat vprašat.... sej vem da je off topic :)
kako je že pri rovu - pes plen.....
ali ga zruka ali ne? ali ga sme? ali ne? ( ravno zadnjič je bila ena debata.. na to temo... in pri ptičarjih vem da je nezaželjeno pregrizavanje in stresanje..pri aportu... drugega pa itak ne dela)

Sem se ravn spomnila ko je Tibiq tole napisala
Citiraj
1. Psa redno provocirat v totalen agresiven izpad, kjer mu rokav ne bo predstavljal plena, ampak bo namen njegovega grizenja pokončat markerja (sicer ne vem če kdo to sploh dela, ker mi ni čisto jasno kašni bi bili tu rezultati - pes s takim namenom itak tudi ne bi grizel samo rokava,.. mislim da s takim psom ne bi imel na tekmah kaj iskati)
2. Pri psu izkoristit plenski nagon, potrjevat pravilne ugrize na rokav z nagrado (v obliki odziva med igro, ki je za psa nagrajujoč - npr. da si lahko rokav odnese) in psa "kaznovat" za vse neprimerne ugrize s "prekinitvijo" igre oz. prekinitvijo interakcije.

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


dmdm

  • *
    • Prispevkov: 192
    • Točke: 0
Variante;
1. Korekcije; psa vlečeš za sabo, ga malo cukaš če zamuja ali prehiteva in zahtevaš da te gleda.. če te ne, ga nalomiš ko...  >:D
2. Mešano; psa vabiš s hrano, če zamuja ga zraven še malo cukaš,....
3. Z eno izmed primernejših variant pozitivne motivacije (tarčenje ali oblikovanje - shaping) in nagrajevanje pravih odločitev in ignoriranje nepravih, psa pripelješ do tega, da sam ugotovi kdaj dela prav, se potem za to potrudi, saj je za to tudi nagrajen.

jest bi tukajle dodal.

1. vaški način (na ketno pa vse razume)
2. Amaterski-ljubiteljsk način (3 mesece trdega dela)+ po potrebi
3. profesionalen način (do konca življenja 4 ure na dan)



TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
deteljica se strinjam samo razlaga je preveč politična
ker če metoda ne deluje, ne deluje zato ker ni znanja, nikjer pa ni nikogar ki bi ta znanje imel.
S tem obstaja dvom da je metoda brezpogojno uspešna ker odstopanja korigiraš z hipotetičnim neznanjem.
Ja, ampak kar se tega tiče, velja enako za vse metode, tudi korekcijo (jaz npr. korekcije preprosto nisem sposobna pravilno izvest, pa točno vem v teoriji kako bi morala). Je pa tu še nekaj drugega pomembno;
Zakaj bi človek sploh želel izbrat nasilno metodo, če ima na voljo nenasilno?

dmdm, če govorimo o IPO, potem 1. odpade in ti ostane samo nekaj med 2. in 3. oz. 3. (pa pri 3. ne rabiš 4. ure na dan)



damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3

Zakaj bi človek sploh želel izbrat nasilno metodo, če ima na voljo nenasilno?

tukaj pa nima sploh veze čovek pes ampak kar človek in njegov um. :D
  npr moški -ženska
 A : ženska hoče nekaj kupit.. moški je odločno proti, ženska ima zelo veliko željo... moški to željo grobo zavrne...
zvečer moški nekaj hoče... žensko boli glava >:D
Ko tisto željeno dobi jo takoj neha boleti glava >:D...pozitivna motivacija

 B: ženska hoče nekaj kupit.. moški je odločno proti, ženska ima zelo veliko željo... moški to željo grobo zavrne...
 ženska pop!"%i, spuli moškemu tošl, vzame ven denar, spotoma ga nahruli pogreje še 10 let stare zadeve, gre v trgovino in si kupi
moški je besen...obstaja tudi možnost da kasneje doma z žensko fizično obračunata. Nasilna motivacija

obstaja pa še C način :D... temu se reče politika firme >:D( odkad se pamti-uvjek se tako radilo :o)
Enostavno  ženska prevzame finančno stanje in naredi na začetku meseca poslovni plan.. kaj se kupi, kaj proda.. gleda ,da so vsi srečni in zadovoljni.
če moški  prispeva v plus se pa dodeli stimulativna nagrada ;D


kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


kodr

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 111
    • Točke: 0
Mogoče bi bilo potrebno poiskati bolj primeren izraz ali ne? Vsi nimajo tega znanja in posledično razumevanja pojma, vsaj večina ne. Torej jim sam izraz pozitivna motivacija, v večini, pomeni permisivno vzgojo. Ozaveščanje ne pomeni nepoznavanja. S tem, ko sem in ko ste razložili pojmovanje pozitivne motivacije ste naredili nekaj pri tistih, ki samega pojma ne poznajo.

Pastirski psi in uradno priznana metoda? Ali jo poznate? Je to pozitivna motivacija? Ali je to del KZS?

Govorim o psih ne o znanju ali neznanju vodnikov. Lastnike je potrebno ozavestiti, z vašim načinom pa?

Koliko od vas ima znanje z delom pri pastirskih delovnih pseh? Tistih, ki dejansko delajo. Kako dosežete, preprečite vsako, (z vašo neprisotnostjo), neželeno vedenje.

Žal se večina omejuje samo na eno dejavnost, en način poznavanja dela s psmi in ostalo zanemarijo. Zakaj je pomemben individualen pristop do vsakega para lastnik-pes, ker smo si preprosto tako različni in če želimo doseči isti cilj moramo vsakega obravnavati individualno.
Čemu v svojih komentarjih uporabljate toliko agresivnost? Pozitivna motivacija?


kodr

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 111
    • Točke: 0
S psom ne delamo 2, 3 4 ali kolikorkoli ur, ampak vedno in povsod. Na eni strani sta socializacija in vzgoja na drugi šolanje in poslušnost.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Če želiš pisati predvsem o pastirskih psih, zakaj potem pišeš v IPO temo?

pozitivna motivacija je dovolj precizen izraz, razliko med PM in permisivnostjo pa mora tečajniku pojasniti inštruktor prvo učno uro, pa je zadeva rešena.

Citiraj
Določanje meje je npr. povodec.
ne, določanje meje je določanje sprejemljivega in nesprejemljivega vedenja.

Citiraj
Povodec kot tak pa je namenjen omejitvi in omejitev ni pozitivna motivacija.
povodec je pripomoček, ki ga lahko uporabljaš za omejevanje ali za  povezovanje. Po želji in po sposobnostih.


IgiS

  • *
    • Prispevkov: 388
    • Točke: 1
Napad, obramba. Napad je v osnovi agresivno dejanje. Tako kot je bilo napisano. Pogojni refleks. Ponavljanje določene vaje služi k bolj zanesljivi izvedbi same vaje. Torej bolj je situacija podobna tisti v kateri izvajamo vajo, napad, obramba večja je verjetnost, da bo pes izvedel to vajo.

oprosti koder, ampak ti si res kinološki šalabajzer  ;D
Nimaš pojma o čemu govoriš. Pojmi so ti pomešani in si potencalni nevaren osebek, ker širiš neresnico in zavajaš ljudi.

LP
Igor


damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3

Žal se večina omejuje samo na eno dejavnost, en način poznavanja dela s psmi in ostalo zanemarijo. Zakaj je pomemben individualen pristop do vsakega para lastnik-pes, ker smo si preprosto tako različni in če želimo doseči isti cilj moramo vsakega obravnavati individualno.


ja kaj pa naj bi bilo po tvoje?

Hvala bogu, da se v šolah in posamezniki omejujejo na en način...tistega za katerega so strokovno usposobljeni in podkovani/ predvideno na pasme s katerimi delajo... ker le tako lahko dosežejo željeni rezultat.( "le čevlje sodi naj kopitar" je še celo Prešeren napisal)
In tudi tam se vsakega obravnava individualno ( brez doplačila ur ;)).... ker tudi, ko se iz skupine nekoga obravnava, se ostala skupina lahko  kaj nauči od tega.
Zato pa je šola

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Mogoče bi bilo potrebno poiskati bolj primeren izraz ali ne? Vsi nimajo tega znanja in posledično razumevanja pojma, vsaj večina ne. Torej jim sam izraz pozitivna motivacija, v večini, pomeni permisivno vzgojo. Ozaveščanje ne pomeni nepoznavanja. S tem, ko sem in ko ste razložili pojmovanje pozitivne motivacije ste naredili nekaj pri tistih, ki samega pojma ne poznajo.
No, sedaj smo pa tam. Kako lahko sodiš o nečem, če niti ne veš o čem sodiš?

Pastirski psi in uradno priznana metoda? Ali jo poznate? Je to pozitivna motivacija? Ali je to del KZS?
Ne poznam, zato ne morem komentirat (a ni to simpl?  ;)).
Govorim o psih ne o znanju ali neznanju vodnikov. Lastnike je potrebno ozavestiti, z vašim načinom pa?
S prvim stavkom sploh ne vem kaj si želel povedat. Drugi pa; ja kje pa misliš da sem jaz izvedela vse kar vem (pa je sicer 5% tistega, kar še moram izvedet)? Kdor se hoče česa naučit mora spraševat, brat, iskat, poskušat v praksi,....

Koliko od vas ima znanje z delom pri pastirskih delovnih pseh? Tistih, ki dejansko delajo. Kako dosežete, preprečite vsako, (z vašo neprisotnostjo), neželeno vedenje.

Žal se večina omejuje samo na eno dejavnost, en način poznavanja dela s psmi in ostalo zanemarijo.
Kako pa dosežeš, preprečiš z neprisotnostjo neželeno vedenje ti?

Zakaj je pomemben individualen pristop do vsakega para lastnik-pes, ker smo si preprosto tako različni in če želimo doseči isti cilj moramo vsakega obravnavati individualno.
Individualnega pristopa ni tule nihče zanikal. Metode pozitivne motivacije je jasno prav tako treba individualno prilagoditi vodniku in psu.

Čemu v svojih komentarjih uporabljate toliko agresivnost? Pozitivna motivacija?
A mi lahko zaupaš kje sem jaz v komentarju bila agresivna, da bom še jaz vedela  ;)

S psom ne delamo 2, 3 4 ali kolikorkoli ur, ampak vedno in povsod. Na eni strani sta socializacija in vzgoja na drugi šolanje in poslušnost.
A ti vedno vse tako dobesedno jemlješ? Drugače pa jaz 10 ur, ko sem v službi in je pes sam doma, pač ne delam s psom, razen če je zate delo tudi to, da pes v tem času počne ma glih kar se mu zljubi - zame to ni delo, ker z moje strani ni na to popolnoma nobenega vpliva.  ;)



damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3

A mi lahko zaupaš kje sem jaz v komentarju bila agresivna, da bom še jaz vedela  ;)


Pomoje je name ciljal ;D... ker jaz res ne razumem kaj sploh hoče povedat?
piše v IPO... govori o pastirjih
govori o individualnem šolanju... in ob enem posplošuje vse pasme psov. :-X

pa sploh nisem agresivna... samo želim par enostavnih odgovorov.

mogoče če bi zastavila vprašanja drugače...
npr. hočem še enga psa... izbiram med dvema pasmama ,ki sta mi všeč...
torej.. ajde recimo.... všeč mi je doberman...in všeč mi je kratkodlaki ptičar
rada bi ga plejala v šolo, ki mi bo pomagala  psa socializirati in mi pomagala da ga izučim ....
v katero šolo naj peljem katerega psa?
kakšen program mi določena šola nudi?
( po moje)
 če se odločim za dobermana....  ena šola z IPO?
če se odločim za ptičarja ..... ena  lovska šola?

Ali se  ne odločamo vsi za šolanje na podlagi pasme?
samo to hočem vedet?...in konkretno kako ima pa on prilagojen program... ?

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Uf sedajle sem se spomnila deteljica... pa sem te mislila že ene parkrat vprašat.... sej vem da je off topic :)
kako je že pri rovu - pes plen.....
ali ga zruka ali ne? ali ga sme? ali ne? ( ravno zadnjič je bila ena debata.. na to temo... in pri ptičarjih vem da je nezaželjeno pregrizavanje in stresanje..pri aportu... drugega pa itak ne dela)

Sem se ravn spomnila ko je Tibiq tole napisala

Mirnost in polnost ugriza je v veliki meri tudi prirojena-tudi za aportiranje.
Ugriz se seveda da bistveno do popolnoma izboljšati s treningom. Kliker metoda se izjemno obnese.
Vsakršno povečevanje konflikta (kar uporaba sile nedvomno je) ugriz samo poslabša, saj je pregrizovanje v prvo vrsti izraz "slabih živcev", ki ne zdržijo mirnega ugriza bodisi zaradi  nerazumevanje vaje ali konflikta inetersov .

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35

Žal se večina omejuje samo na eno dejavnost, en način poznavanja dela s psmi in ostalo zanemarijo. Zakaj je pomemben individualen pristop do vsakega para lastnik-pes, ker smo si preprosto tako različni in če želimo doseči isti cilj moramo vsakega obravnavati individualno.

jaz se omejujem "samo" na poznavanje sedem različnih kinoloških dejavnosti in poznam vse načine dela  :P.
Individualna obravnava ne pomeni uporabe različnih osnovnih principov dela.

Navajnje resničnih dejstev in argumentov ni agresija  ;)

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Damayanti, ti nisi agresivna, ti si zadnje dni tako smešna, da sploh ne moreš bit agresivna  :o

No, pri njem pač psa za IPO ne boš mogla v celoti izšolat, ker ti bo manjkala obramba  ;) Glede na to, kakšno mnenje ima on o vzpodbujanju agresivnosti in obrambi, tudi z igro s "klobaso" ne boš mogla nagrajevat,... Predvidevam, da ti bo odsvetovana kakršnakoli akcija, ki psa sprosti, razburi (tudi v pozitivnem smislu - on si tako razburjenje namreč razlaga kot uvod v agresijo,..),.....

Kodr, me tudi zanima, kako bi razložil položaj vodje, ko pes dela samostojno (npr. na pašniku). Pa vem da je spet izven teme, ampak če se že ne date speljat na temo  :P






damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Mirnost in polnost ugriza je v veliki meri tudi prirojena-tudi za aportiranje.
Ugriz se seveda da bistveno do popolnoma izboljšati s treningom. Kliker metoda se izjemno obnese.
Vsakršno povečevanje konflikta (kar uporaba sile nedvomno je) ugriz samo poslabša, saj je pregrizovanje v prvo vrsti izraz "slabih živcev", ki ne zdržijo mirnega ugriza bodisi zaradi  nerazumevanje vaje ali konflikta inetersov .
zdej bom zasmetila tole IPO temo  ;D
 ne , mislila sem prav na delo v rovu/ jamarji in terierji .( glede na to ,da si se verjetno tudi v to vejo poglobila / na  Fitko  ;) :)... predvidevam ker česar se lotiš v detajle raziščeš :)....pozitvno seveda :))... to sem mislila :), in  ziher mi boš ti dala bolj realno oceno kot nekateri lovci ;) pes - plen... npr jazbec. To me je zanimalo.( pa itak uni vsak po svoje to bluzijo  eni pravijo da mora pokazat agresijo s stresanjem drugi drugače.... jaz pa ne vem ker se nisem nikoli v to poglabljala... me pa vseeno zanima... ko je že ravno debata nanesla in sem se spomnila)
za ptičarja mi je jasno... mirnost ugriza.... kaj pa za jamarje? to sem te hotela vprašat

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Lahko da bom čisto sfalila, ampak možna varianta (isto velja za samostojno pašo) je, da psa najprej navadiš pravilnega dela v neposredni prisotnosti vodnika, potem pa postopoma ta faktor (vodnika) ukinjaš. Pravilno vzgajan/šolan pes, itak ne bo pričakoval samo navodil vodnika, ampak bo sposoben mislit z lastno glavo in ukrepat po lastnih nagibih, ki vodijo v željena dejanja, če so v osnovi pravilno usmerjeni.

http://www.kliker.si/?q=node/52
Citiraj
opis pričakovanega dela iz ameriškega pravilnika: »The terrier must have worked in such a manner that if it were the only terrier there that day, the hunt would have been successful.«



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
zdej bom zasmetila tole IPO temo  ;D
 ne , mislila sem prav na delo v rovu/ jamarji in terierji .( glede na to ,da si se verjetno tudi v to vejo poglobila / na  Fitko  ;) :)... predvidevam ker česar se lotiš v detajle raziščeš :)....pozitvno seveda :))... to sem mislila :), in  ziher mi boš ti dala bolj realno oceno kot nekateri lovci ;) pes - plen... npr jazbec. To me je zanimalo.( pa itak uni vsak po svoje to bluzijo  eni pravijo da mora pokazat agresijo s stresanjem drugi drugače.... jaz pa ne vem ker se nisem nikoli v to poglabljala... me pa vseeno zanima... ko je že ravno debata nanesla in sem se spomnila)
za ptičarja mi je jasno... mirnost ugriza.... kaj pa za jamarje? to sem te hotela vprašat
ne vem točno kaj misliš- eno je mirnost ugriza, drugo otresanje plena z namenom ubiti ga (ker to povzroči potrebne poškodbe-pretrganje tkiv in podobno).
Pravilno je vedno, da pes zagrize čim globje, čim mirneje in čim močneje. Otresanje je pravilen odgovor na upiranje plena oz na znake,da je še živ, razen, kadar drži plenilec čez nosnice in dela izključno na zadušitvi.
Preprijem je dober znak , če plenilec preprime po slabšem prvem ugrizu na boljše mesto ali globje. Štepanje ali žvečenje ali preprijemanje kar tako pa je slabo. Je znak nesigurnosti in neznanja.
Sicer pa se ugriz pri jamarjih ne preiskuša v jami- samo oblajanje. Za apotriranje pa velja isto kot za druge pasme. Kako grize pes v naravni jami ne ve nihčke, ker pač nima kamere sabo ;D. Ve se samo ali se vrne iz jame kot zmagovalec ali pa se ne vrne  več  :( . Ampak tega jaz nisem niti ne bom trenirala  ;)
Vsekakor po moji presoji ima pes z boljšimi živci in boljšim ugrizom mnogo večjo možnost preživetja pri lisici , pri jazbecu pa ima najboljšo možnost preživetja pes , ki se ne spušča v spopad in raje ohrani skrivnost polnosti ugriza zase..

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!