Pridobi si 10% popust v spletni trgovini Pasji.Net X Hočem Kupon

Nagobčnik??

*nastja* · 59221

*matei*

  • pejnourt
  • *
    • Prispevkov: 171
    • Točke: -35
  • Porihtanc
Odgovori #30 : 29 Junij 2006, 00:07:38
Mene pa zanima kako naj Lona začnem navajati na nagobčnik ??? .
V torek sem mu ga kupila, ker greva avgusta z Lonom k eni teti in tam, kjer je doma je polno spuščenih psov(beri: predvsem majhnih) pa sem bolj sigurna če bo imel gor nagobčnik.Včeraj in danes sva s nagobčnikom že bila na sprehodu in si ga je skoz dol s šapam vlekel.


Kako?.....Z lahkoto...daš mu ga na gobec in če ga hoče sneti ga kregaš, na način ki ti najbolje ustreza. Če ti je pes podrejen bo slej ali prej popustil. ;)



kanchy

  • Mali Pesjanar
  • **
    • Prispevkov: 3.107
    • Točke: 17
  • white princess :)
Odgovori #31 : 29 Junij 2006, 00:12:56
Matei, v bistvu boš veliko več dosegel s pohvalami kot pa s kreganjem psa. Če ne da dol ga ful pohvališ (kilkneš če delaš na kliker), skačeš, nagrajuješ s papico... Ni pa treba da je kregan če ga da dol. Če da dol, pa spet "jovo na novo"  :) Daš gor, če ne dol, pohvališ...



*matei*

  • pejnourt
  • *
    • Prispevkov: 171
    • Točke: -35
  • Porihtanc
Odgovori #32 : 29 Junij 2006, 00:19:22
No ja, tvoj način je ok, če imaš preveč časa. :)



kanchy

  • Mali Pesjanar
  • **
    • Prispevkov: 3.107
    • Točke: 17
  • white princess :)
Odgovori #33 : 29 Junij 2006, 00:20:43
Ja veš kaj, za psa si vzamem čas tudi če ga nimam  ;)



*matei*

  • pejnourt
  • *
    • Prispevkov: 171
    • Točke: -35
  • Porihtanc
Odgovori #34 : 29 Junij 2006, 00:25:43
Poanta je v tem, da s kaznijo (takšno ki ustreza tvojemu psu) najhitreje skenslaš nezaželjeno vedenje.



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #35 : 29 Junij 2006, 09:00:46
Poanta je v tem, da s kaznijo (takšno ki ustreza tvojemu psu) najhitreje skenslaš nezaželjeno vedenje.
to je res, ampak tudi zamočiš najhitreje  ::)

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Blazek1

  • *
    • Prispevkov: 15
    • Točke: 0
Odgovori #36 : 29 Junij 2006, 10:22:48
Kako?.....Z lahkoto...daš mu ga na gobec in če ga hoče sneti ga kregaš, na način ki ti najbolje ustreza. Če ti je pes podrejen bo slej ali prej popustil. ;)

Kregat se s psom nima smisla- ker si mu nadrejen in se ni treba spuščat na njegov nivo. Sploh pa ponavadi tvojega kreganja ne razume in lahko narediš več škode kot koristi...



*matei*

  • pejnourt
  • *
    • Prispevkov: 171
    • Točke: -35
  • Porihtanc
Odgovori #37 : 29 Junij 2006, 10:27:11
Kregat s psom nima smisla, če imaš Zlatka ipd. ;D



andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #38 : 29 Junij 2006, 11:18:04
Če psu klikaš se pes navadi in sprejme nagobčnik v par urcah.
V bistvu se ga dokaj hitro pripravi do tega, da da sam gobec noter, da bi dobil klik. S kreganjem porabiš dosti več sasa.

Toliko za tiste, ki niso poskusli obe metodi in ne morejo primerjati!

Ne razumem, zakaj se mora psa za vsako figo kregat, če tega ni treba. Bogi psi s takim lastnikom.

Jaz sem raje vodnik...

Moji sem na koncu vzela usnjenega, ker ma kar velike luknje in ji lahko dajem nagradice tudi, ko ga ima gor. Kovinskega žal nisem dobila takega kot sem hotela.
Razmišljala sem tudi o tistem iz blaga, glede na to, da bi ga verjetno mela samo za prihod na izpit, se pravi minutko ali dve, ampak ker vedno obstaja možnost, da ga bom morala tudi kdaj uporabiti za dlje časa sem se odločila tako kot sem se.

Pes je že v trgovini med probo, nagobčnik mel zapet brez upiranja za nekaj sekund. Torej je jasno, da gre ta zadeva zelo hitro.
Kliker dela svoje!

Prvi pes je rabil en teden, da si ga ni poskusil dol dat v prvih 15ih minutah... :-\

Zame je to nepotrebno teženje in kreganje psa totalno brez veze!!! Me prav zanima kakšno zaupanje je v taki navezi pes človek, katerega človek samo neki krega, ko hoče, da obelja njegova...
Iz katerega vzroka takšen pes uboga?

Iz veselja po uboganju sigurno ne... >:(

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #39 : 29 Junij 2006, 13:11:18
Kovinski nagobčnik ima eno slabo lastnost - psu ga ne smeš dati gor z na avtobus ali za tja kjer je res velika gužva. Zakaj? ker z njim krasno strga najlonke. Jaz imam sedaj plastičnega, preprosto zato, ker sem ga dobila zastonj od sosede. Sicer se mi pa zdi usnjen še najboljši.
Kdor misli, da se pes hitreje navadi na nagobčnik s silo kot zlepa se bridko moti. Še posebej, če moraš priti recimo na izpit z odvezanim psom z nagobčnikom. Za koliko greš stavit, da bo na hitrico s silo naučen pes poskusil nagobčnik sneti ravno takrat, ko ga bo sodnik gledal (in ti ne boš smel fejat in fujet ampak gledat sodnika in se prijaviti za izpit)?
Praviš, da se ti zdi škoda časa. Pa sploh veš, koliko časa porabiš zato, da popraviš nekaj kar si zamočil z uporabo sile'


andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #40 : 29 Junij 2006, 13:40:53
Na najlonke pa se nebi nikoli spomnila!  :o

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #41 : 29 Junij 2006, 13:52:06
jaz tudi ne, dokler se ni zgodilo.


skar

  • *
    • Prispevkov: 111
    • Točke: 3
Odgovori #42 : 07 Avgust 2006, 09:02:52
Živjo,

bedarija, da "na silo" narejen pes na izpitu sname nagobčnik direkt pred sodnikom. Koliko od vas je pa delalo kakršen koli izpit, kjer je delo z nagobčnikom ena od obveznih vaj??? Koliko od vas je pa izšolalo kakšnega psa za resno delo z nagobčnikom? Poleg tega, vsi psi, delani s klikerjem in piškoti nagobčnika sploh ne rabijo!!!Razen da se zadosti predpisom. Vsi moji psi, brez izjeme so bili navajeni dela z nagobčnikom - od proste vodljivosti do napada. Pa nobenega nisem preveč dolgo prosila, če bi bil tako dober, da bi blagovoli imeti nagobčnik. Daš ga gor in ne dovoliš, da ga da dol. Brez kreganja, pregovarjanja, nagrajevanja, klikerja in ne vem česa še vse. Tak pes, ki naj bi imel nagobčnik ne samo zaradi zakona, mora najmanj toliko ubogat, da ga ne serje z nagobčnikom. Najmanj toliko. Kaj pa vsi službeni psi - pa ne mislim tisti, kjer v Veliki knjigi o psih piše, da so službeni, ampak tisti, ki so "v službi" - na terenu (policija, vojska)? Kakšni piškoti in kliker - pa še nisem opazila, da bii si ti psi na vse načine prizadevali snet nagobčni takoj, ko vodnik pogleda stran.

Kar pa se tiče ljudi, ki jih  srečaš na sprehodu, če imaš psa z nagobčnikom - nobenih neumestnih pripomb in joj, grozno, pes je hud. Kvečjemu malo spoštovanja do mene, kot lastnika,- ker spoštujem njihovo varnost-  in ne toliko do psa. Ampak govorim o Nagobčniku ( z veliko začetnico), ne haltiju in najlonjskih okraskih.

Toliko. mejte se, Carine



IgiS

  • *
    • Prispevkov: 388
    • Točke: 1
Odgovori #43 : 07 Avgust 2006, 12:29:16
BRAVO !!!!!!


andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #44 : 07 Avgust 2006, 13:03:38
Koliko od vaših psov pa je po petih minutah prostovolno dal sam gobec v nagobčnik in si ga nikoli ni poskusil dati na silo dol?  >:(
In to brez ene besedice!!!

5 minut in nič več! Kdo bo priznal prvi?

In kaj je psu ljubše?

Sicer je pa verjetno za nekatere to vprašanje uganka...

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


skar

  • *
    • Prispevkov: 111
    • Točke: 3
Odgovori #45 : 07 Avgust 2006, 15:14:23
Živ,

kaj je psu ljubše???? kakšno je pa to vprašanje? Če se bomo šli, da bo psu nekaj ljubo in bomo delali samo to, ne bomo nikamor prišli. Saj še otroci ne smejo delati samo tisto, kar jim je ljubše. A če je otrokom ljubo, da prste tlačijo v slamoreznico ali štekar... a moram nadaljevat?

Veš kaj, prostovoljno tudi jaz ne hodim v službo, pa moram. Ravno tako moj pes ne da po 5 minutah prostovoljno gobec v nagobčnik, pa mora. In tudi vsak drug pes tega ne naredi z veseljem. Pa kaj? Kot da so v življenju vse same stvari, ki jih delamo iz čistega navdušenja. Nagobčnik mora imet, pa konec - pa mu bilo to všeč ali pa ne. In ko enkrat ugotovi, da je to tako (pa ne rabiš psa tepst, da mu to dopoveš, vztrajaš pač pri zahtevi) ga pač ne poskuša dat dol. In trenutno imam enega psa, ki brez nagobčnika že leta ne gre nikamor. Ja in? Navdušen pač ni, je pa še živ. In brez kartoteke.



andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #46 : 08 Avgust 2006, 11:20:06
Zakaj le pa potrebuje povsod nagobčnik?  ::) Ali ga ima zato, ker bi bilo dobro, da bi tako bilo po zakonu?

Zakaj pa nebi izbirali manjše zlo?

Moja mora tudi delat in dela vedno, ko jaz to hočem, tudi če se ji ne da. In če je ne, je ne prvič in zadnjič. Tudi če bi rada tekla za psom in se igrala, je navadno en klic dovolj, da pride k meni.
Če zarenči na psa, ki ji ni simpatičen je enkrat ne in utihne, in gre mirno mimo, kot da ni bilo nič. To je bilo kakih trikrat.

Zakaj bi otroku nekaj vsilu, če mu lahko normalno poveš in razložiš, da čeprav ni najbolj prijetno, bo pač treba?

Ponavljam, moja je v 5-ih minutah prostovolno dala gobec v nagobčnik in ga tam pustila! Ni ga niti poskusla dol dat. Pa sigurno tudi ona ni ravo uživala in bi raje glodala kost.

Koliko časa si pa ti potreboval, da se ti je pes sprijaznil z nagobčnikom?
Pa brez laži, ker vem kako je s tem.
Prvi pes mojih staršev tudi nikamor ni šel brez nagobčnika in nanj so ga navadili tako, da so mu avtomatično pripeli na gobec in čau. Zraven neki težili z ne, pusti, fuj in tekali gor pa dol z njim kot eni norci.

Zakaj nebi izbrali manjše zlo, če imamo alternativo?

Btw, moj pes bo prav tako moral delat z nagobčnikom in bo to delal z veseljem! Ne pa sprijaznjen z vsodo. Ker mojemu psu je delo v veselje, če vam je to logično ali ne.

Jaz tudi hodim v službo zato ker me veseli, poleg tega da itak moram, če hočem preživet...

Zakaj bi moralo biti vse vsiljeno? Predstavljeno na negativen način?

Ko pa ponavadi na lep način dosežemo več in hitreje, z bolj zanesljivimi rezultati?


Pes, ki si je na izpitu snel nagobčnik je bil pa navajen na tak način, kot ga opisuješ ti, samo ne dovolj dolgo časa.

O klierju in njegovi funkciji pa očitno pojma nimaš in ga nikoli nisi prakticiral. Kliker uporabljat tudi ni tako lahko in ogromno ljudi, ga uporablja narobe, tako, da ni za posploševat.
Pojdi na obisk k strokovnjaku, da si boš lahko pravilno predstavljal.

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


skar

  • *
    • Prispevkov: 111
    • Točke: 3
Odgovori #47 : 08 Avgust 2006, 12:27:16
Ej, prav.

naj delajo vsi psi z veseljem z nagobčnikom ali brez, naj vsi otroci počnejo, kar jim duša da, naj vsi hodijo v službo z veseljem (namesto z avtom)...Iimagine, all the people....(J. Lennon)

Moj pes bo pa še naprej trpel, delal stvari iz obupa in imel nagobčnik zato, ker je nevzgojen, agresiven in podivjan džukec, ki ga nismo znali naučiti reda in se že ob nakupu mladička nismo posvetovali s strokovnjaki. 

Torej lahko zaključim svoje vključevanje v debato. Pozdrav, Carine




Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #48 : 08 Avgust 2006, 14:22:54
Hahahaha, zanimiva debata. Razumem, da nekaterim ni jasno, da ima kdo dandanes še psa, ki je v službi. Skar, počohaj tvojega džukeca v mojem imenu  ;) Boš imela v bližnji prihodnosti kakšno demonstracijo?


skar

  • *
    • Prispevkov: 111
    • Točke: 3
Odgovori #49 : 08 Avgust 2006, 15:06:20
O, Urška, živjo.

Te moram razočarat - moj džukec je zdaj na kavču in sva nehala delat "sramoto slovenski kinologiji". Tako imam zdaj samo njega in eno staro afganerico - pazi smeha, ko jo bom v Trbolvljah razstavljala v veteranih. Sem se nehala ukvarjat s psi in ljudmi, ki pašejo zraven. Včasih za dušo obiščeva friende v Zagrebu, ki imajo moje belgijanke, pa malo za hec naredimo kakšen trening in to je to. Poglej slikice in filmček s treningov na www.dog-training-cro.com. in me kaj poklič. da gremo na kakšen pesjanarski kofe. Predpogoj - nagobčnik, da ne bomo preveč z repi mahal. Kozarci so dragi. Ampak tole ni več ta tema, pa naju bodo "ven" vrgli.

Ajd, mej se!



andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #50 : 08 Avgust 2006, 22:28:48
eh, brez veze...
Itak nikoli ne boste razumeli, kaj hočem povedat. Nikjer namreč ne govorim, da kdor koli lahko dela kar hoče. In dokler ne boste pač prebrali kar sem napisala je škoda časa govorit naprej.
Predstavitev bo pa drugo leto, ko bodo izpiti...

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


IgiS

  • *
    • Prispevkov: 388
    • Točke: 1
Odgovori #51 : 09 Avgust 2006, 00:27:34
Itak da je brez veze, ker ne razumeš, kaj ti hoče povedati skar  :P
Nekaterim ni treba za vsako p!"%arijo uporabljati klikerja, ampak psu ukažemo, da ga ne sme dati dol (NAGOBČNIK z veliko začetnico) in pika. Simpel kot pasulj, in za to ne rabiš niti pet minut niti pest hrane.
Kdor tega ni sposoben naj se matra s klikerjem, meni se ne da.
Verjetno ti v službi šef, ko ti pove kaj moraš narediti zraven pod nos pomoli šop bankovcev, da te bolj motivira za delo  ;D ;D ;D
Poleg študiranja klikerja bi ti koristilo prebrati še kaj drugega. Mogoče lahko začneš tule : http://www.leerburg.com/groundwork.htm

LP
Igor


andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #52 : 10 Avgust 2006, 16:06:51
Nisem vsega prebrala, ampak bom. Moj pes me spoštuje in uboga, kot sem že napisala, če je ne je ne in mačja hrana ostane v mačji posodi in ne pristane v pasjem gobcu ali če ji kaj ni všeč nima veze, če je treba je treba.
Tukaj ni problema nikakršnega, čeprav se veliko stvari učiva s klikerjem.
Kliker je namreč pripomoček pri učenju in v časih tudi pri vzgoji. Odvisno od psa, od njegovega karakterja in bolj ali manj izraženih nagonov, ker če je psu bolj zanimiv zajec, ki dirka po travi se lahko na glavo postaviš pa kliker ne bo pomagal, sploh pa ne tako, kot ukaz ne in pika, če je pes seveda pod tabo.

Pri klikanju se lahko zgodi, da začne pes "trenirat" človeka, ampak samo tiste, ki pojma nimajo o psih in si niso nič prebrali in je po možnosti to njihov prvi pes s katerim sploh poskusijo kaj naredit.
Ampak to ni zaradi klikanja in se seveda dogaja tudi pri tistih, ki ga ne uporabljajo.

Klikanje je pogojevanje. Nič več in nič manj. Pes se hitreje uči. To je dokazano na izkušnjah tistih, ki so probali različne načine in verjetno tudi v kaki raziskavi, glede na to, da je zadevo pogruntala vojska... Jaz sem tudi to opazla in pes, hočete ali nočete, raje dela. Dopušča tudi ogromno različnih poti do cilja pač glede na karakter.

No, in kaj sem našla kmalu po začetku branja:

"If your goal is to have a house dog, it needs to start its life in your home in a dog crate. In the beginning they may not like the crate but they will learn to accept it. I keep a bowl of dog treats near my dog crate. Every time I ask the dog to go into the crate I toss a few treats in. If the new dog is a sharp or shy dog it should be hand fed for a few weeks. If the dog has good nerves I feel it should be fed in his crate."

Moja je do 6. meseca spala boksu, nimam problemov s tem, kamorkoli jo lahko zaprem, bo pač tam.
V glavnem ni to tisto kar sem hotela povedat. Zakaj pa tukaj uporablja hrano? Kje pa se razlikuje z nagobčnikom? Nagobčnik je prav tako omejitev, kot boks.
Vemo, hranca je tam zato, da bo pes raje noter hodil, da mu bo prijetnejše. Zakaj pa ga pač noter ne zapremo in mir? Če se buni se itak lahko zaderemo NE!
Nagobčnik, po moje mora biti tako kot boks, kamor psa zapremo, če se le da, nekaj prijetnega zanj. Zakaj je brezveze, če hočem, da se pes vsaj malo počuti dobro z nagobčnikom in ni to samo ukaz, da se ne sme?
Ok, pes se bo navadu, mora. Tukaj ni debate. Tako kot z boksom. In zakaj, če je možnost, da nagobčnik predstavim psu na tak način kot boks, zakaj je to narobe po vaše?

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


Bugz

  • Bugz 4ever
  • Super Pesjanar
  • *****
    • Prispevkov: 796
    • Točke: 94
  • ...pasje življenje...
Odgovori #53 : 29 November 2006, 18:19:27
Mi bomo pa naročili pri Šerugi tak nagobčnik kot ga ima Urška za Paxa ker mi je full všeč pa še udob naj bi bil.

"He is your friend, your partner, your defender, your dog. You are his life, his love, his leader. He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart. You owe it to him to be worthy of such devotion."


jb

  • *
    • Prispevkov: 2
    • Točke: 0
Odgovori #54 : 20 December 2006, 15:14:54
Lep pozdrav!

Mene pa zanima če se da še kje drugje (kot pri g. šerugi) dobit železen nagobčnik?
Ker ga ona za  N. bokserja še nima, pa bi rabu par mesecev počakat, da naredi modelček. Jst bi pa seveda nagobčnik že zdele rabu.



Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #55 : 20 December 2006, 16:35:05


jb

  • *
    • Prispevkov: 2
    • Točke: 0
Odgovori #56 : 21 December 2006, 09:14:37
Hvala za odgovor

Marcel nima nagobčnika za bokserja na zalogi, dobil bi ga nekje marca.



andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #57 : 21 December 2006, 09:19:13
Jaz sem nekaj takega za bokserje v kopru v Zoo Shopu v Supernovi...
Samo so plastični.
Mogoče bi bili dobri dokler ne dobiš kovinskega?

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


airedale10

  • *
    • Prispevkov: 1.163
    • Točke: 0
Odgovori #58 : 15 April 2011, 13:26:40
Dix pa ima plastičnega ampak ga ne rabi, kupili smo ga za vsak slučaj pri cepljenju ker grozno ne mara veterinarja ampak smo ga na koncu vedno brez. Se pa ko smo bili mi zraven sploh ni upiral da bi ga imel gor (na začetku smo mazali sirček noter) ko pa mu je enkrat dal dedek in se ni posvečal samo njemu pa si ga je dix snemal dol in si je krempelj  zataknil vanj in začel cviliti. Zdaj pa smo to navajanje malo opustili. Je pa črn, plastičen z črnim in rdečim trakom.



Kayya

  • Gost
Odgovori #59 : 27 November 2011, 18:30:57
Mi smo tudi za našo kupili nagobčnik, kar se je kasneje izkazalo za ne potrebno. Zdaj pa "gnije" tam nekje v kotu omare. Edino ko gremo na počitnice ga kdaj (če se spomnemo) vzamemo s sabo.