Inbreeding

T.M.T · 22159

T.M.T

  • njufi rulz
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 3.690
    • Točke: 25
  • Moj "mali" prijatelj
: 15 Januar 2006, 13:04:44
Če ni prava tema dajte pod vzrejo :-\.

Torej nekje sem zasledila nekaj o inbreedingu.A lahko kdo več razloži o tem :-\.Torej če sem jaz pravilno razumela je inbreeding parjenje sorodnih psov (brat-sestra),ki imata najbolše lastnosti pasme (karakter,videz,nobenih zdravstvenih težav ipd.).Torej,s parjenjem takšnih psov lahko izboljšamo pasmo ???

A ni tako,da če pariš sorodne živali (ali pa celo ljudi),lahko dobiš telesno ali duševno prizadete potomce?

Genetika ni ravno moje področje ampak ali lahko kdo tole razloži :-[?

+1

Prijatelji so tisti,ki ravnajo z nami,kot da smo najdragocenejši.Najbližji so nam,najbolj razumejo kaj nam pomeni življenje.Do nas čutijo tisto,kar čutimo sami.Z nami so povezani v zmagoslavju in nesreči.Premagujejo uroke naše osamljenosti.

Lp,Tjaša - http://tjasa-ron.moj-album.com/


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #1 : 16 Januar 2006, 18:48:52
Vsaka stvar ima dobre in slabe lastnosti. Inbreeding je sicer res parjenje v bližnjem sorodstvu, vendar je ravno brat-sestra najslabša možna varianta. Boljše je recimo oče-hči, ki se kar pogosto uporablja, ali pa malce manj ozko sorodstvo. Inbreeding se uporablja, kadar hočeš kakšno pasemsko lastnost utrditi. Sam po sebi ne povzroča nobenih dednih bolezni, se pa pokažejo recesivne lastnosti, ki bi sicer lahko dolgo ostale skrite. Ker z inbreedingom utrjujemo tako pozitivne kot tudi negativne lastnosti, se po tej metodi vzreje splača poseči le pri najboljših starših. Inbreeding je najhitrejši način, kako od dobrih staršev dobiti izenačeno dobro potomstvo. izgled in značaj potomcev se da zelo lepo predvideti. Slaba stran je, da se po večih generacijah zmanjša genska raznolikost. Žal se v tujini pogosto uporablja, ker ima rejec pač samca doma in ga uporabi za več generacij samo zato, da mu ni treba plačevati skokov in voziti samic okoli. Pri nas pa do te metode vlada kar prehudo nezaupanje.

Nasprotje inbreedinga je outcross - parjenje dveh nesorodnih osebkov. No čisti outcross pri psih iste pasme je  nemogoč, saj so nekje daleč nazaj itak vsi nekaj v sorodu. Ampak recimo, da vzamemo čimbolj nesorodne živali. Dobra stran take paritve je, da se širi genska raznolikost, slaba lastnost pa je, da ponavadi ne vemo točno, kaj bomo dobili, potomci pa po kvaliteti niso izenečeni. res dobre potomce v takih paritvah dobimo zgolj slučajno.

tako se pri vzreji lahko gremo inbreeding z občasnimi outcrossi za "osvežitev krvi"kot so včasih rekli.

Meni se zdi še boljša metoda line breeding, kjer uporabljaš starše, ki so v bolj oddaljenem sorodstvu, kar daje precejšnjo predvidljivost, hkrati pa se še vedno lahko ohranja genska raznolikost.

Ljudi in psov ne moremo kar povprek primerjati,  vsem so  znani razvpitih "redneki" s kakšnega osamljenega otoka, vendar so na enak način nastale tudi nekatere izjemno vitalne populacije z visoko življensko dobo.

+1


Ovcka

  • *
    • Prispevkov: 5.431
    • Točke: 14
  • ..: Cosmo :..
Odgovori #2 : 22 Januar 2008, 19:01:21
hej

Imam eno vprasanje, ki se nanasa na tole temo, zato ne bom odpirala nove..

Torej, na tej strani je neuradna baza rodovnikov zlatih prinasalcev, kjer si lahko pogledas rodovnike za 5 generacij nazaj, ter izracunas COI (Coefficient Of Inbreeding) za psa.. Ker sem Cosmota sele danes vnesla, za naju ni podatka, ampak je pa za bratca (imata tako ali tako isto). Pa me zanima kaj naj bi pomenile naslednje cifre.. Mislim, saj priblizno si predstavljam, ampak hocem bolj natancno razlago (sploh procentov - koliko je se dobro, koliko slabo) od nekoga, ki ima vec pojma o tem  :)

Takole:
10-generation COI   10.31%
12-generation COI   15.54%

In pol je se:
Top 5 ancestors contributing to COI, in order of influence: ... (to predvidevam, da so predniki, ki se v teh 12ih generacijah najveckrat pojavijo v rodovnikih?)..

Hvala za pomoc in lp..  ;)

Living is Easy with Eyes Closed

Hoiker's Cosmic Adventure
Moj album


Sammy

  • Must Love Dogs
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 2.571
    • Točke: 29
  • Beauty and brain
Odgovori #3 : 15 Julij 2008, 15:24:03
Nisem našla boljše teme za svoje vprašanje. Ali obstajajo slovenski izrazi za "inbreeding" in "outcrossing"? "Linebreeding" je pa kolikor vem linijsko parjenje. "Outcrossing" bi lahko bilo navzkrižno parjenje? Kaj pa "inbreeding"?

http://samchica.com
http://samchica.com/sammy

"Qei me amat, amat et canem meum." - St. Bernard


botticelli

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 2.785
    • Točke: 4
Odgovori #4 : 15 Julij 2008, 16:42:05
Parjenje v sorodstvu (parjenje sorodnikov) - kolikor vem je to najboljši slovenski prevod.


Sammy

  • Must Love Dogs
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 2.571
    • Točke: 29
  • Beauty and brain
Odgovori #5 : 15 Julij 2008, 19:38:37
Parjenje v sorodstvu (parjenje sorodnikov) - kolikor vem je to najboljši slovenski prevod.
Aha. Hvala! Mislim, da bom kar angleške izraze uporabila. :)

http://samchica.com
http://samchica.com/sammy

"Qei me amat, amat et canem meum." - St. Bernard


blumina

  • *
    • Prispevkov: 1.413
    • Točke: 11
Odgovori #6 : 23 Januar 2009, 13:20:25



mojca_zajc

  • *
    • Prispevkov: 29
    • Točke: 0
Odgovori #7 : 19 Maj 2010, 18:07:28
Torej v kolikor pride do parjenje med sorodnimi psi, vendar je bilo vmes že nekaj generacij (npr. da je pra pra dedek po očetovi strani tudi pra-pra-pra dedek po materini strani) to pravzaprav, v kolikor so psi zdravi, nebi smel biti problem?

Taki psi potem prav tako dobijo rodovnik?

It's amazing how someone walks into your life and suddenly you can't remember how you ever lived without them.


ninci

  • Odvisnik št.1
  • Administrator
  • *****
    • Prispevkov: 12.814
    • Točke: 24
  • Cloto
Odgovori #8 : 19 Maj 2010, 19:09:52
Torej v kolikor pride do parjenje med sorodnimi psi, vendar je bilo vmes že nekaj generacij (npr. da je pra pra dedek po očetovi strani tudi pra-pra-pra dedek po materini strani) to pravzaprav, v kolikor so psi zdravi, nebi smel biti problem?

Taki psi potem prav tako dobijo rodovnik?

Vsi dobijo rodovnik če imajo opravljen vzrejni pregled in je leglo prijavljeno. Tudi če sta oče in mama brat in sestra...

Jaz sem najbolj pasji del mojega psa!
http://www.pasji.net
http://canecorso.si


mojca_zajc

  • *
    • Prispevkov: 29
    • Točke: 0
Odgovori #9 : 19 Maj 2010, 20:03:03
Hvala za odgovor. Jaz pa sem ves čas mislila, da je primarni namen rodovnika preprečevanje parjenja sorodnikov.

It's amazing how someone walks into your life and suddenly you can't remember how you ever lived without them.


botticelli

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 2.785
    • Točke: 4
Odgovori #10 : 19 Maj 2010, 20:49:23
primarni namen rodovnika je sledenje generacijam in da veš kdo so predniki. Obstaja več tipov vzreje, eno od tega je tudi linijska vzreja - line breeding -  (žal ne vem točnih slo izrazov tako da prevajam prosto iz angleščine). Tu je glih poanta da se parijo sorodstveno bolj manj bližnji psi (čeprav vseeno najožje paritve niso običajne recimo brat sestra ali mama sin in podobno), bolj pogosto kakšni polbrat polsestra ali dedek in vnukinja. poanta tega pa je da v vzreji ojajčaš neko pozitivno karakteristiko, ki jo sicer z outbreedingom težje ojačaš ali utrdiš v svoji liniji. Vsaka stavr ima svoje prednosti in slabosti in kot vedno, tudi linijsko parjenje ni smiselno v nedogleg furati in prej ali slej moraš narediti kakšen outbreeding da vneseš malo svežega genetskega materiala.

Nikakor pa ne moraš gledati na inbreeding enako kot pri ljudeh.


kalsang

  • *
    • Prispevkov: 1.781
    • Točke: 3
Odgovori #11 : 19 Maj 2010, 20:56:12
Kolikor vem, KZS parjenja bratov in sester oziroma očeta/mame in hčere/sina ne dovoljuje.



alenkab

  • *
    • Prispevkov: 885
    • Točke: 0
  • Gingerbell Zio Frank - Deep
Odgovori #12 : 20 Maj 2010, 09:00:45
Parjenja v sorodstveni zvezi (manj kot tri generacije nazaj) lahko odobri vzrejna komisija.



videc

  • *
    • Prispevkov: 33
    • Točke: 0
Odgovori #13 : 01 Julij 2010, 21:49:36
Kako je pa s tem, če imata plemenjak in plemenjakinja ista prastarša? Torej imata psica in pes istega pradedka? A to vzrejna komisija načeloma dovoli ali prepove? Ima kdo s tem kakšne konkretne izkušnje pri nas?
Lp,
Sebastjan



Taar

  • *
    • Prispevkov: 994
    • Točke: 0
Odgovori #14 : 01 Julij 2010, 22:25:48
Ne vem sicer točno, ampak mislim, da ima kar nekaj staršev bolj redkih pasem istega prastarša. Ne bi bilo tako presenetljivo,.



alenkab

  • *
    • Prispevkov: 885
    • Točke: 0
  • Gingerbell Zio Frank - Deep
Odgovori #15 : 02 Julij 2010, 06:59:58
Kolikor je meni znano moraš pisno obrazložiti in utemeljiti zakaj izbiraš tako paritveno kombinacijo.
Manj ko je psov te pasme, bolj verjetno ti bodo kombinacijo odobrili.



TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #16 : 02 Julij 2010, 09:17:16
Pri moji pasmi je prepoved inbreedinga do tretjega kolena, se pa z zelo argumentiranimi razlogi izredno dovoli.



McKruster

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 600
    • Točke: 1
Odgovori #17 : 03 Julij 2010, 21:10:17
Kako je pa s tem, če imata plemenjak in plemenjakinja ista prastarša? Torej imata psica in pes istega pradedka? A to vzrejna komisija načeloma dovoli ali prepove? Ima kdo s tem kakšne konkretne izkušnje pri nas?
Lp,
Sebastjan

v našem klubu se z utemeljenimi razlogi načeloma odobri.



PravaBiBa

  • *
    • Prispevkov: 43
    • Točke: 0
Odgovori #18 : 20 Julij 2010, 21:29:49
Za homo sapiensa pomeni inbreeding  nič drugega kot incest........evo tako.....če se z razlogom ne dovoli človeštvu, mi dajte en sam dober razlog, zakaj bi se ga umetno vzpodbujalo pri psih........



McKruster

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 600
    • Točke: 1
Odgovori #19 : 21 Julij 2010, 09:41:20
PravaBiba incest je pri ljudeh samo v prvi in drugi krvni liniji, se pravi, če imasta dva človeka skupnega pradedka to ni več incestno razmerje, vsaj v skladu z našo zakonodajo.



botticelli

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 2.785
    • Točke: 4
Odgovori #20 : 21 Julij 2010, 09:51:24
PravaBiba... ljudje se odločajo za partnerje glede na čustva in glede na nepisana etična pravila, privzgojene norme ... načrtno pa se pse pari z premišljeno izbiro kombinacij in če izkušen vzreditelj vidi da je lahko za določeno pasmo koristno da pari v ozkem sorodstvu, in s tem ohrani oz ojača določeno lastnos , potem tukaj ni nič spornega.

Beseda incest v živalskem svetu ne obstaja, če nekaj ni dovolj močno oz sposobno preživetja v danem okolju, pač umre oz propade. Za razliko od ljudi se običajno živali odločajo za paritev z močnejšimi predstavniki, kar pomeni da so v danem okolju v prednosti, da so bolj zdravi... ljudje se ne ˝parimo˝ po tem principu, žal,  :):) tako da se ne strinjam z prenašanjem človeških etičnih norm na živali.

da nebo pomote, ne podpiram človeškega incesta (pač tako so nas vzgojili), pa tudi ne podpiram sedaj vsevprek parjenje v ozkem sorodstvu, načrtno, eno za drugim. vseeno se tukaj človek odloča kaj bo paril in pri vsaki paritvi je potreben razmislek in utemeljitev, zakaj tako paritev sploh narediti in kaj so potencialni minusi in plusi.


Žverca

  • *
    • Prispevkov: 229
    • Točke: 0
Odgovori #21 : 30 Julij 2010, 16:53:52
Pozdravljeni!

No, pa da podam še jaz svoje mnenje o INBREEDINGU.
Če sem prav zasledila, se zdi nekaterim to popolnoma sprejemljivo v živalskem svetu in se vam zdi nesmiselno primerjati pse in ljudi...
Z mojega stališča je to precej žalostno...

Glede na to, da je inbreeding parjenej živali v ožjem sorodstvu, je to prav tako etično in moralno sporno kot incest v človeških merilih in zakonih! Le, da je tu še bolj žalostno to, da nekateri prakticirajo z živalmi to, kar je iz zdravih in jasnih razlogov pri ljudeh PREPOVEDANO!!! In to z več kot dobrim razlogom!!!!

Da navedem klasični primer Mendelskega dedovanja, pri psih se ne more 100% uporabljati ta model a je dovolj nazoren, in za posplošeno primerjavo o dedovanju pomoje kar dovolj dober; torej, parimo prvi par psov, recimo njunim genom: mama-AA oče-BB, potomci bodo AB, potem uporabimo popolnoma novega partnerja za novo paritev potomcev AB, novi partner je CC, potomci bodo AC BC, če parimo te potomce nazaj s starimi starši iz prvega parjenja, dobimo- če imamo srečo in imamo za mamo potomko AC xBB so potomci AB in CB, če pa imamo nesrečo in vzamemo potomko BCx BB imamo potomce BB in BC.

Tak primer sem uporabila zgolj zato, da vidite, kako se geni ohranjajo skozi generacije. Tako torej vidimo, da se geni sicer res ohranjajo, a hkrati se tudi z geni ohranjajo napake, defekti, hibe,...kakorkoli vam je že ljubo

Parjenje v sorodu ali malo lepša oblika (milejša tudi) linijsko parjenje, je pravo špekuliranje, kaj bo nastalo, ali bo potomec v redu ali pa bo totalen spaček in bo podedoval vse slabo in neželjeno!!! In tega je v primerih parjenja v sorodstvu več kot pa dobrih lastnosti!

Zato le dobro premislite kaj parite, ni kar tako za brezveze prepovedan incest pri ljudeh!
Mislite, da pri psih pa ne bo prišlo do spačkov, mentalno zaostalih in prizadetih osebkov!?
Da, potomci bodo že res veliko bolj enovitni po videzu in značaju pri tovrstnem parjenju, a hkrati tvegamo, da bodo v nekaj letih zboleli za mnogimi prirojenimi in gensko pogojenimi boleznimi, da bodo nihovi potomci enako občutljivi in degenerirani,... In tako dragi moji se je v nekaj letih uspelo "uničiti" že kar lepo število pasem, ki so zaradi priljubljenosti ali majhne genetske baze bile porinjene do takih skrajnosti in sorodstvenih parjenj, da imajo sedaj toliko hib, da se veterinarjem le sladko smeji, ko jih vidijo vstopiti v ambulanto, pa to ne le zato, ker vedo, da bodo mastno zaslužili, pač pa tudi zato, ker vedo, kako brezmejna je lahko neumnost človeštva...




botticelli

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 2.785
    • Točke: 4
Odgovori #22 : 30 Julij 2010, 17:06:26
Žverca...pejd si malo pogledati živalski svet, vsaj kakšen dokumentarec in kaj podobnega. Nimam trenutno časa se spuščati v to zakaj in kako, ampak če kdo želi pa tudi lahko v bodoče.

Kar se pa NAČRTNEGA parjenja v sorodstvu tiče, se pravi parjenje za katero se odloči človek načrtno je pa tako. Že sama vzreja ni za nekoga, ki ima doma glih rodovniškega psa ene pasme in si omisli vzrejno in gre in pari z sosedovim psom, recimo da je tudi iste pasme in z vzrejnim. to ni vzreja, če tak lastnik psice ni pogledal ali samec sploh paše k psici, ali imata iste napake, ali sta oba zdrava....

Kaj šele da se gre en začetnik parjenje v sorodstvu. To se lahko dela potem ko ima vzreidtelj znanje o pasmi, boleznih, izkušnje in točno ve kaj želi. In ne extremiziraj, ker noben vzreditelj z kančkom pameti nebo paril v sorodstvu v nedogled in je vsaka paritev premišljena. Če ni tako potem to spet za moje pojme ni vredu vzreditelj.


Desobediencia

  • *
    • Prispevkov: 1.107
    • Točke: 2
Odgovori #23 : 30 Julij 2010, 18:57:27
Zverca, a ti to pises iz prakse?
Inbreedingi in linebreedingi lahko dajo super rezultate, samo z glavo je treba vzrejati in vedeti kaj imajo psi zadaj, tako zdravstveno kot eksterierno. Se je pa obvezno tudi "odpirati", kdaj in s katerimi psi pa mora presoditi vzreditelj sam.

Namrec s takimi parjenji se ne utrjuje samo slabih lastnosti, pac pa tudi dobre. In ko npr. v neki pasmi izginja dolocen (tipicen) tip psa, se ne mores it nekje 4. ali 5. generacije in pricakovati, da bos te pse dobil nazaj.


Dogo Argentino - El Mas Mejor

Nochi tlen onca no huelitli mo patlaz, xic cualmeztli mo mantica, moyolica, inic ti nemiz inahuac yeliztli.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #24 : 30 Julij 2010, 19:31:56

Citiraj
mama-AA oče-BB, potomci bodo AB, potem uporabimo popolnoma novega partnerja za novo paritev potomcev AB, novi partner je CC, potomci bodo AC BC, če parimo te potomce nazaj s starimi starši iz prvega parjenja, dobimo- če imamo srečo in imamo za mamo potomko AC xBB so potomci AB in CB, če pa imamo nesrečo in vzamemo potomko BCx BB imamo potomce BB in BC.

Mendel bi se v grobu obračal.


Žverca

  • *
    • Prispevkov: 229
    • Točke: 0
Odgovori #25 : 30 Julij 2010, 21:14:59
Nekdo pa ni ravno pazljivo poslušal biologije v srednji šoli...
(poleg tega sem dopisala, da je to zelo posplošen model, je pa pravilen in je v skladu z pravili in zakoni mendelskega dedovanja neke lastnosti preko dveh parov starševskih kromosomov)

Na žalost moje prakse še ni, pa je tudi še nekaj časa ne bo, ker bi rada bazirala vzrejo na čim manj inbreeding psih, take je pa že težko dobit učasih, tako da še iščem, se odločam,...

Ja, dokumentarce si lahko tudi kdo drug gleda, jaz jih že tako ali tako preveč, poleg tega pa v nharavi ni inbreedinga v taki meri kot v pasji vzreji-je mati narava očitno bolj pametna od nas  :P
(samci zapustijo kardelo ob spolni zrelosti, pari se le majhen odstotek zdravih in močnih samic,... v takih pogojih in v naravi ni prostora za inbreeding saj to v večini primerov slabi potomce in le ti ne preživijo)

In da, nekoč so za ohranitev in utrditev določenih pasemskih lastnosti bili rejci primorani uporabljati inbreeding, a s tem so želeli le pohitriti selekcijo, ki načeloma za res dobre genske kombinacije traja leta in leta, da dobiš dobre potomce-brez inbreedinga ;)

Dandanes, pa je pasemskih predstavnikov več kot dovolj, da se da tudi brez inbreedinga za vsaj 6 generacij- to je pa že precej ( veliko bolje kot 3 ali 4 mar ne!?)
Tako, da dobre potomce se da dobiti tudi od povsem nelinijskih staršev privlečenih iz bogu za hrbtom, z kar najrazličnejšimi geni.
Če še ne veste, se tak princip križanj uporablja pri reji prašičev, saj dajejo potomci z kar najbolj različnimi geni veliko boljše rezultate od linijskih... Pesjanarji morajo pa do tega očitno še pridit.


Genetika je področje, ki me več kot privlači in ni ga do sedaj tehtnega razloga, da bi krčili genetski material za voljo nekih inbreedingov, ki naj bi prenesli le dobre lastnosti, saj ne glede na vse teste ki jih še tako vesten vzreditelj opravi, če ne opravimo celotnega sekveniranja dednih zasnov staršev in primerjavo sorodnosti genov med njima, je vedno za vsako dobro lastnost, ki jo z inbreedingom potenciramo vsaj ena slaba, pa se lahko trudimo po najboljših močeh, narave ne moremo spremeniti, lahko le upamo, da dobi potomec le en okvarjen gen in ne obeh in bo le recesivni nadaljnji nosilec slabe lastnosti...

Tako torej, moje mišljenje je pač tako, da z inbreedingom in linijskim križanjem krčimo gensko bazo, da potenciramo slabe lastnosti in izražamo recesivne gene, ki se jih da drugače z pazljivim križanjem izločiti, ter da naredimo prej več škode kot koristi, edini, ki bi si lahko tako vmešavanje v genetiko bližnjih sorodnikov privoščil, je nek res dober genetik, ki bi poznal celotne sekvence genov, pa še pri njemu bi prišlo do kake zagate, ker geni niso le 1+1=2 pač pa se večkrat tudi zgodi da je 1+1 v genetiki 1.5, 2 ali 3


Se opravičujem, če je kdo osebno prizadet z mojim pismom, a genetiko ne smemo jemati zlahka, pa tudi če ima nekdo 30let izkušenj z vzrejo in ima vrhunske rezultate s svojimi psmi, se kdo od vas že vpraša, koliko pa je takih mladičev iz njegovih legel, ki niso nikoli zablesteli in nikoli ne bodo, ker so pobrali tisti slabši kos pogače? je res vredno tvegati npr.: 5prizadetih življenj za eno odlično žival, pa še potomci le te so lahko zgolj povprečni?       No, po moje ne! Imam raje 5 zdravih in povprečnih a vseeno po vseh standardih in z vsemi lastnostmi pasme, meni se z vzrejo nikamor ne mudi, če traja 30 let, da dobim vrhunske potomce ki ne bodo v sorodu pa bodo zdravi in minimalno gensko okvarjeni, je zame trud poplačan ::)
(a taka sem pač jaz, nekaterim se pa preveč mudi-kot narekuje tempo življenja bi radi vse in takoj ne glede na ceno, potem pa imamo take pasje krize s pasmami in dednimi obolenji ki se jih ne da in ne da izkoreniniti. Matere narave se ne da prelisičiti, selekcija terja svoj čas, tako pač je, le sodobni človek se  bo moral s tem še sprijazniti)



botticelli

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 2.785
    • Točke: 4
Odgovori #26 : 30 Julij 2010, 21:39:15
očitno imaš izkušnje z samimi vzredielji ki tako parijo :) če je tako, očitno to niso pravi vzreditelji... ni vse črno in belo in je popolnoma zgrešena trditev, da če pariš v očjem sorodstvu dobiš defektne mladiče... tveganje je isto kot pri vsaki paritvi...

recimo primer, imaš na izbiro da narediš inbreeding z psi, katere rodovnik poznaš do 5-6 generacij nazaj v nulo in poznaš zdravstveno stanje, vsi psi testirani, nobenih zdravstvenih težav. ali pa narediš paritev z psom iz popolnoma nove linije, o kateri ne moreš zvedeti nič, nimaš pojma glede zdravja, predinikov... tveganje za moje pojme je tukaj veliko večje v tem drugem primeru.

tako da tvoj pogled je eno, nobena skrajnost ni nikoli dobra. tako tudi se ne strinjam z nekom ki bi delal samo linijska parjenja. vse mora imeti nek smisel in tehten razlog, ne glede ali je linijsko ali zunanje parjenje (outcross - pojma nimam kako se pravilno prevede :)) se mi zdi da je to ključ uspešne vzreje, da vsako odločitev lahko tehtno argumentiraš in da delaš v končni fazi za dobro pasme in ne samo za dobro svoje vzreje.


Desobediencia

  • *
    • Prispevkov: 1.107
    • Točke: 2
Odgovori #27 : 30 Julij 2010, 21:50:06
Cudno, da niso vsi potepuski psi ki zivijo po krdelih in se sopajo med sabo vsi sepavi, bolehni in s postrani glavami..pa ne mores zgresit podobnosti med njimi ;)
Pa cetudi gre za mesance in so krvno recimo manj gosti, se vedno obstaja dejtvo da se parijo tudi bratje in sestre, mame s sinovi itd. Po generacijah.
Pa jih, ce ze zjebe clovek ali pa drugi zunanji vplivi kot. npr lakota, garje..ne to da so v sorodstvu. Imam priloznost redno opazovati taka krdelca.

Dogo Argentino - El Mas Mejor

Nochi tlen onca no huelitli mo patlaz, xic cualmeztli mo mantica, moyolica, inic ti nemiz inahuac yeliztli.


Desobediencia

  • *
    • Prispevkov: 1.107
    • Točke: 2
Odgovori #28 : 30 Julij 2010, 21:56:12
Če še ne veste, se tak princip križanj uporablja pri reji prašičev, saj dajejo potomci z kar najbolj različnimi geni veliko boljše rezultate od linijskih... Pesjanarji morajo pa do tega očitno še pridit.
Boljse rezultate v kaksnem smislu in kaj imajo prasici veze s psi?
Pa zanima me tudi s katerimi zivalmi v divjini to primerjamo pse zdaj.

Dogo Argentino - El Mas Mejor

Nochi tlen onca no huelitli mo patlaz, xic cualmeztli mo mantica, moyolica, inic ti nemiz inahuac yeliztli.


botticelli

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 2.785
    • Točke: 4
Odgovori #29 : 31 Julij 2010, 08:49:07
Sem pa pozabila še tole komentirati, da ne vem kako sploh lahko primerjaš vzrejo psov z rejo živali za zakol, kjer je edini cilj čim večji izkupiček/izkoristek živali z čim manjšim inputom/vložkom denarja in časa... bolano za moje pojme res.