Histeriranje pri učenju

goofy · 21759

Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #30 : 27 Marec 2013, 08:58:52
...ker enostavno nimam nič, kar bi jo zanimalo.
Imaš imaš  ;) npr. miške  8) Če psa ne zanimajo tvoje nagrade, ima pa sam en kup nagrajujočega početja. Torej zakaj nebi tega izkoristila v svoj prid? A se čuje nemogoče? Probaj  :)

Npr. gresta na travnik/dvorišče...na povodcu (super, če na krajšem) seveda. In se ustaviš (sistem drevesa). Pes takoj, ko zapiči nos v tla mu enostavno rečeš ''išči miško'' ''vohaj vohaj'' (pač kar pes takrat počne in se ti zdi uporabno za signal npr.  ''miškanja'') Vključiš se v dejavnost, ki je pasja in sodeluješ (lah tudi pomagaš brskat) :) A kje je fora? V tem, da ti kot vodnik (kar si najbrž želiš postat pa te pes ne šmirgla) daješ zabavo. Po parih poskusih te bo pes začel gledat kdaj mu boš spet dala nagrado ''miške'' :P Sprva bodo to čisto kratki trenutki (morda samo kratki pogledi v slogu ''kwa bi zdj ti rada zram štrenčla'') ki jih potrjuješ s kratko besedo ''ja'' in takoj nagradiš z ''miške''. Ker psa s tem nagrajuješ s stvarjo, ki si jo želi po neumnem začno sodelovat za ''šeeee''. Ti si pol ful faca, ker daješ njemu vredno nagrado  ::) Počasi stopnjuješ zahteve in jih nagrajuješ s prej oblikovano nagrado.
Magari si zapiši kaj je psu fajn in te ne šmirgla ter potem vse to vključi v sistem nagrade. Sistem je čisto po klikerju. Ukaz/povelje dajaš takrat ko pes obliko vedenja že pozna in jo izvaja. Ne prej. Torej to, kar počne v trenutku - poimenuješ. Če koplje pa pač to poimenuješ  :P in izkoristiš kot nagradico.

Od psa pričakovati, da ne bo počel pasjih stvari (ter ga pri tem še ''posiljevat'' z nagradami, ki se nam samo zdijo, da so fine psu pa ne). Pes je pes in BO počel pasje stvari. Zdj pa lahko si v konfliktu s temi stvarmi (jih ne dovoliš in želiš po svoje odpravit/zvabit stran...) ali pa so to stvari, ki jih obrneš stran od konflikta s tabo. Miške bi mel? Mej. Samo prej narediš to pa to. Pol pa žuraj.  ;)

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


pisek

  • *
    • Prispevkov: 88
    • Točke: 0
Odgovori #31 : 27 Marec 2013, 09:51:22
Hm ja, tole zveni čisto logično, samo jaz res nisem pomislila, da naj bi bila miš za nagrado :) Sploh pa, ker so bili vsi inštruktorji ful pametni in so zahtevali, da se ji dostop do miši popolnoma prepove, LOL, mišn imposibl :)
Bomo še tole probal :)



Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #32 : 27 Marec 2013, 10:19:12
Hm ja, tole zveni čisto logično, samo jaz res nisem pomislila, da naj bi bila miš za nagrado :) Sploh pa, ker so bili vsi inštruktorji ful pametni in so zahtevali, da se ji dostop do miši popolnoma prepove, LOL, miŠn imposibl :)
Bomo še tole probal :)
:D Jp Miš-n. Čist posibl. Lej najstniku tud ne moreš prepovedat žura. Ga bo mel pa takrat, ko ne vidiš  >:D Pa tud mu ne moreš zapovedat prihoda domov. Če pa ve, da gre lahko na žur, če bo le kaj postoril in, da ga drugič sam dostaviš (pustiš) na žur (ter dovoliš pozen prihod) pa do kršitev ne pride, ker tudi prepovedi ni.  ;) Kršiš lahko prepovedano. Dovoljeno pa imaš lahko na uči kljub temu, da nadzorovani nima tega občutka, ki je drugače tok fini za kršenje  :P Primerjava je mim ampak si pa lažje pedstavljaš  ;)
Neumno je prepovedat in skakat v konflik, če pa lahko sitaucijo obrneš sebi v prid. Tako pa daješ psu možnost za več potrditev in manj prepovedi. Koliko možnosti imaš, da osebek ponovi vedenje, ki je nagrajeno?  ;)

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


čara

  • *
    • Prispevkov: 8.246
    • Točke: 6
  • Obožujem pse!
Odgovori #33 : 27 Marec 2013, 10:25:28
Hm ja, tole zveni čisto logično, samo jaz res nisem pomislila, da naj bi bila miš za nagrado :) Sploh pa, ker so bili vsi inštruktorji ful pametni in so zahtevali, da se ji dostop do miši popolnoma prepove, LOL, mišn imposibl :)
Bomo še tole probal :)

A bleeee. Moja je strastn mišokopač. Jasno, celi čas ne more kopati za mišmi in tudi ne povsod. Pa se daš malo zraven-nek del, kjer je dovoljeno iskanje in kopanje za mišmi psu to pustiš oz. ga pošlješ po miši, hkrati pa uloviš vsak trenutek premora, označiš in mu v gobec dostaviš futer....Slej ko prej ugotovi, da se da tudi prekiniti mišolov in da ni tragično.
Isto vohanje po tleh-uporabiš kot nagrado med treningom, po treningu. Nagrada je to, kar pes rad počne. :)

Razen žretja dreka in loja in podobne nesnaga-tu pa jaz osebno nikakor ne morem uporabiti ta sistem. Sem raje kupla nagobčnik za proste momente.

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


pisek

  • *
    • Prispevkov: 88
    • Točke: 0
Odgovori #34 : 27 Marec 2013, 10:31:03
" hkrati pa uloviš vsak trenutek premora, označiš in mu v gobec dostaviš futer"


no, tale "v gobec dostaviš futer" je tisto, kar sem zgoraj pisala da je mišn imposibl. Moja pesjanarka ko koplje za mišmi še pršut vrn pljune, če ji ga hočem porinit v gobec, zdaj več niti ne poskušamo :D



Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #35 : 27 Marec 2013, 11:54:06
" hkrati pa uloviš vsak trenutek premora, označiš in mu v gobec dostaviš futer"


no, tale "v gobec dostaviš futer" je tisto, kar sem zgoraj pisala da je mišn imposibl. Moja pesjanarka ko koplje za mišmi še pršut vrn pljune, če ji ga hočem porinit v gobec, zdaj več niti ne poskušamo :D
8) tud to obstaja. Ma ne da mam doma dva psa, ki ne delata na hrano tko kot to želijo nekateri inštruktorji. Eden še morda pogojno, ena pa sploh ne.
Samo je pa fino, ko najdeš kaj vse je psu nagrajujoče  ;D Maš spekter nagrad dosti širši od poli+pršut+sir.  :P pa nikol ti jih ne zmanjka. Tud ko so žepi prazni. :D

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


simi

  • *
    • Prispevkov: 1.655
    • Točke: 4
Odgovori #36 : 27 Marec 2013, 13:45:12


Če koplje pa pač to poimenuješ  :P in izkoristiš kot nagradico.



Super, upam da dela luknje na svoji parceli in ne uničuje tuje lastnine >:D

http://www.bajka.si/
http://www.facebook.com/BajkaSolaZaPse
Šola kjer vzgajamo za življenje po preverjenem programu s tradicijo.
Od leta 2009 do leta 2016 edina pasja šola z uradno priznano prevzgojo nevarnih psov v Sloveniji


pisek

  • *
    • Prispevkov: 88
    • Točke: 0
Odgovori #37 : 27 Marec 2013, 14:00:26
Uničuej tujo lastnino  :-[  naša edina zunanja parcela je balkon :D



pisek

  • *
    • Prispevkov: 88
    • Točke: 0
Odgovori #38 : 27 Marec 2013, 14:08:53
Ok, bom še malo zatežila, ko ste tukaj tko fajn  :P
Sem malo razmišljala o tejle predlagani metodi, da je lovljenje miši kot nagrada, ampak mi tole pri moji šmrkljici nekako ne potegne, kako naj tole izvedem. Namreč, ves čas, ko je odvezana, ona samo miši išče in jo nič drugega ne zanima. Pa ne mi prosim kako moram biti jaz bolj zanimiva ko miši, pa da naj se potrudim da jo animiram itd... ker vse to sem že 100x slišala, pa 3 mesece sem kri scala, pa počela vse živo, da so me ljudje čukasto gledal, ampak pri njej pač ČISTO NIČ NE PALI, ker jo pač zanimajo miši in to je to (doma je čisto druga zgodba, tam spremlja vsak naš gib in bi se z nami igrala do nezavesti in še čez). In zdaj mi ni glih jasno, kako naj bo miš nagrada, če pa zunaj noče naredit nič drugega kot loviti miši?? Kajti, če ne more dovolj časa kopati in loviti miši (tudi to sprobano, kak mesec smo se šli to taktiko, pa je bil edini rezultat ta, da je doma uporniško začela glodati pohištvo, kar prej nikoli ni počela, in ko je imela spet dovolj časa za miši, je to v trenutku nehala).



simi

  • *
    • Prispevkov: 1.655
    • Točke: 4
Odgovori #39 : 27 Marec 2013, 14:10:14
Pa ste že pribali tako, da bi psica jedla edino na pprehodu in bi kmalu, najkasneje v enem tednu ugotovila da je nujno vas upoštevat, saj drugače ne dobi hrane?

http://www.bajka.si/
http://www.facebook.com/BajkaSolaZaPse
Šola kjer vzgajamo za življenje po preverjenem programu s tradicijo.
Od leta 2009 do leta 2016 edina pasja šola z uradno priznano prevzgojo nevarnih psov v Sloveniji


pisek

  • *
    • Prispevkov: 88
    • Točke: 0
Odgovori #40 : 27 Marec 2013, 14:14:16
Ja, to taktiko smo se šli kake tri tedne po navodilih inštruktorja, ampak tudi to ne pali, ker njej so za preživetje miši dovolj, požeruh pa sploh ni, suhcana je ko en hrt :). Se pravi, tudi če jo mi nič ne hranimo, je ona sita. In kot rečeno, ne pride pa v poštev, da jo imamo samo na povodcu in da nima možnosti lovljenja miši, ker v tem primeru se ji pa totalno zmeša in postane doma čisti terminator.


edit: sicer je to pes, ki je doma nekaj najbolj pridnega, kar si lahko človek zamisli, niti ene stvari ni, ki bi jo morali korigirat, in ko ji eno stvar enkrat ukažemo, se tudi slučajno ne zgodi, da ne bi upoštevala. Prepovedi pa držijo za vedno, potem, ko ji stvar enkrat prepovemo



pisek

  • *
    • Prispevkov: 88
    • Točke: 0
Odgovori #41 : 27 Marec 2013, 14:32:23
Mi je že nerodno, ampak moram še malo težit  :-[

Tale moja kužika je sicer en mix terier, karakterno čisto tapravi trmasti terier, ki pa je od rojstva živela na poljih in j bilo njeno preživetje odvisno od miši, ki jih je ulovila. Zdaj je pri nas od lanskega poletja, je pa še mlada, zdaj mora imeti kako 1,5 do max 2 leti. Tako da se meni vedno bolj dozdeva, da tule kaka večja sprememba ne bo možna, že to, kar smo dosegli do sedaj, je ful veliko, ker pes je postal ful ubogljiv in poslušen. Stvar je samo v tem, ker sem jaz "sanjala", da bom z njo se šla še kake pasje športe ali pa kake "šolane ubogljivosti", skratka, moja pričakovanja so bila visoka, pa nekako kaže, da to z njo ne bo glih možno. Da bi pa bila problematična, to pa ni (več) :)



simi

  • *
    • Prispevkov: 1.655
    • Točke: 4
Odgovori #42 : 27 Marec 2013, 16:05:44
Pisek, če iščeš samo izgovore in že v naprej rečeš, da se to ne da, potem se 100% ne bo dalo.
Prevzogoja psa se začne pri lastniku saj mora ta spremeniti svoje navade in svoja razmišljanja. Vse ostalo je popolnoma brez uspeha in v naprej obsojeno na neuspeh.

http://www.bajka.si/
http://www.facebook.com/BajkaSolaZaPse
Šola kjer vzgajamo za življenje po preverjenem programu s tradicijo.
Od leta 2009 do leta 2016 edina pasja šola z uradno priznano prevzgojo nevarnih psov v Sloveniji


Roxy

  • *
    • Prispevkov: 953
    • Točke: 1
Odgovori #43 : 27 Marec 2013, 16:51:34
Kako pa je zunaj na asfaltiranih površinah, recimo parkirišče, dovolj stran od travnika?

Če imaš željo s psom delati kakšne pasje športe, ti nagrada v obliki mišk bolj malo pomaga, ker je na poligon ne moreš prenesti...



pisek

  • *
    • Prispevkov: 88
    • Točke: 0
Odgovori #44 : 27 Marec 2013, 18:51:46
Če ni na travniku, potem je vedno na povodcu. Na povodcu se obnaša popolnoma drugače kot spuščena. Ampak na asfaltu je ne morem spustit, ker je preveč nevarno, če bi to lahko naredila, potem najverjtneje ne bi imela problema, ker bi jo lahko tam začela šolat. Za ilustracijo, ko je bilo ful snega in je bil na cesti splužen sneg in je bil potem en tak velik hrib med pločnikom in cesto, smo jo na enem takem zelo dolgem, popolnoma praznem pločniku imeli spuščeno in tam nam je prinašala kepe in upoštevala vse ukaze in smo bili mi njen fokus, igrala se je z nami. Samo take vremenske razmere pač ne trajajo dolgo :) takoj ko gremo na travnik, pa je to čisto drug pes.




airedale10

  • *
    • Prispevkov: 1.163
    • Točke: 0
Odgovori #45 : 27 Marec 2013, 19:02:32
Na asfaltu jo lahko daš na sledni povodec, pa je za varnost poskrbljeno (to je nedvomno moj najboljši nakup za psa). :)



pisek

  • *
    • Prispevkov: 88
    • Točke: 0
Odgovori #46 : 27 Marec 2013, 19:13:30
@simi

saj se nisem vnaprej nič odločila, pač pa sem tri mesece dobesedno kri scala, celo v pisarno nisem hodila delat ampak sem delala od doma, da sem se lahko ukvarjala s psom :) in inštruktorji so mi vsi po vrsti govorili, da bo tako problematičen pes, kot je moj, žal moral biti celo življenje na povodcu, ker se pri tako hudih primerih ne da nič ukrenit. Pa sem jih "poslala" nekam in jim rekla, da bo vsem dokazala, da nimajo pojma. In sem v teh treh mesecih dosegla napredek, ki je že preko meje verjetnosti, pes je po treh mesecih spuščen brez kakršnegakoli problema (zdaj ne bi tu pisala cele zgodovine problemov, ker bi bilo predolgo). Ampak tu se ja pa zataknilo in ni nobenega napredka, niti za en milimeter, navkljub vztrajnosti in doslednosti. Kot sem rekla, poslušnost na travi odpove, ampak ne poslušnost v smislu, da me ne bi zaznavala ali pa sploh upoštevala, pač pa gre za njen fokus, njen fokus je na miših in se ni premaknil niti za milimeter. Mislim, ne da sem se jaz odločila, da ne bo napredka, meni so "strokovnjaki" in strokovnjaki, za moj denar, govorili, da to ne bo možno, pa je bilo možno in to v zelo kratkem času :) Tako da tu ne gre za spremembo miselnosti pri meni, ampak pravzaprav iščem kako novo idejo, ker jih je meni zmanjkalo. Zmanjkalo pač v smislu, če hočem s tem psom početi karkoli tekmovalnega, če mi je dovolj, da se imam s psom fino, pa da se igramo, pa hodimo na sprehode, pa se podimo po stanovanju, pa se učimo trikce, potem je idej dovolj in z našo šmrkljico se imamo super  ;D



TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #47 : 27 Marec 2013, 19:38:50
Pisek, a sem prav razumela, da če je na travniku na povodcu, pa ne išče mišk - niti ne poskusi?

Ker če je tako, bi mogoče morala samo še dlje vztrajat in na povodcu pač delat z njo na travnikih in ji v tem času nikoli ne spustit iskat miške. Po dovolj dolgem omejevanju "ene" same izbire - torej sodelovanja s tabo, namesto iskanja mišk, bi ji morala ta izbira postat tako samoumevna, da na miške ne bi več niti pomislila.

No, pri nas je to delovalo, je pa tudi res, da sto "ljudi" sto čudi  ;) in pri psu, ki mu je bil lov mišk preživetje od malega, je to sigurno močno zakoreninjeno, ampak to ne pomeni, da ne moreš doseči vsaj nekega približka - torej da boš lahko delala z njo, pa čeprav mogoče ne bo 100% zanseljivo da je kdaj ne bo zaneslo.. In ja, pri nas je trajalo kar nekaj let - pa ne govorim o problemu z miškami, ampak o tem, da se je bila sposobna zunaj osredotočit name, da je ni zmotilo ne vem kaj drugega - drug pes, maček,.. in ja.. tudi jaz sem po parih mesecih poskusov na začetku že napol metala puško v koruzo, pa potem vseeno vztrajala in danes sem zelo zadovoljna.



Roxy

  • *
    • Prispevkov: 953
    • Točke: 1
Odgovori #48 : 27 Marec 2013, 19:56:54
Pisek, a sem prav razumela, da če je na travniku na povodcu, pa ne išče mišk - niti ne poskusi?

Ker če je tako, bi mogoče morala samo še dlje vztrajat in na povodcu pač delat z njo na travnikih in ji v tem času nikoli ne spustit iskat miške. Po dovolj dolgem omejevanju "ene" same izbire - torej sodelovanja s tabo, namesto iskanja mišk, bi ji morala ta izbira postat tako samoumevna, da na miške ne bi več niti pomislila.


Me je že TibiQ prehitela...

V vsakem primeru pač psa ne spuščaš kadar hočeš z njim kaj delati, če je rezultat vedno ta, da pes neha sodelovati. Dokler bo treba delaš na povodcu. Če je OK na povodcu na travniku, potem utrjuješ delo in igro na travniku, če ne pa štartaš na asfaltu in počasi stopnjuješ proti travnatim površinam (prej imaš še makedam, majhno zelenico, gozdno pot...). Na večjem asfaltiranem parkirišču (z malo oz. nič prometa) lahko brez problema delaš na slednem povodcu in potem delo na slednem povodcu preneseš na travnik.

Najprej pa začni delati na nekem travniku, na katerem psica še ni imela možnosti iskati mišk. Težko bo delati, če je psica, še preden pride na travnik, že vsa navdušena kako bo šla lovit miške.



pisek

  • *
    • Prispevkov: 88
    • Točke: 0
Odgovori #49 : 27 Marec 2013, 20:20:24
Jao, sem mislila, da se bom lahko izognila dodatnemu pojasnjevanju, pa se ne morem  :D

Če je na povodcu, ne išče miši, pač pa histerično, brez pavze grize povodec. in zraven divje renči in se zaganja in sunkovito vleče, da bi strgjoala. In na asfaltu jo dam potem n poleg in potem je mirna. In na travniku je tudi mirn, če jo dam na poleg, ampak če hočem z njo kaj naredit, potem mora it tudi kaj stran od mene. Ta histerija s povodcem traja že odkar je pri nas, to je od lanskega poletja in to se ni čisto nič zmanjšalo, ves čas ostaja enako. Tako da jo dam na asfaltu pač na kratko in ni problemov, na travniku pa jo spustim. Smo ene dva meseca jo imeli ves čas na povodcu, nič odvezano, ampak to je vodilo v demoliranje stanovanja, poleg tega je to pes, ki rabi zeeeloooo veliko dirjanja in tekanja, vsaj dve uri na dan, da se vsaj približno malo utrudi. In na povodu se ne more natekat niti utrudit, kar pa je posledično vodilo v velike probleme, med drugim tudi pri meni. Vrtimo se v začaranem krogu. Problem asfalta pa je tudi ta, da je vedno čisto zraven tudi trava in seveda jo tudi na povodu vedno vleče tja. Da bi lahko kaj počeli na asfaltu, bi moralo biti to eno ogromno parkirišče, prazno, brez cest zraven in brez stavb (stavbe in ograje so njena obsesija). Takega kraja pa jaz ne poznam :)



simi

  • *
    • Prispevkov: 1.655
    • Točke: 4
Odgovori #50 : 27 Marec 2013, 21:08:03
pisek glede na moje izušnje s tečajniki so to, kar berem le izgovori. Zadevo se rešuje step by step. Torej, doker ne rešiš povodca ne moreš rešiti mišk. Mogoče ste hoteli pa vse naenkrat rešit.

Pa hrana, definitivno naredi psa umirjenega, ker ko je po enem tednu lačen, bo hudičevo začel poslušat kaj se dogaja okoli njega. Je pa res, da če lahko ob tem, ko se psu spreminja proces razmišljanja dovoljuje da dela isto kot prej...jaz verjamem, da ste delali s strokovnjaki, samo ne vem če je bila pot prava ali pa definicija problema pravilno postavljena.

http://www.bajka.si/
http://www.facebook.com/BajkaSolaZaPse
Šola kjer vzgajamo za življenje po preverjenem programu s tradicijo.
Od leta 2009 do leta 2016 edina pasja šola z uradno priznano prevzgojo nevarnih psov v Sloveniji


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #51 : 27 Marec 2013, 21:11:42
Kaj ste pa ta dva meseca, ko je bila na povodcu, počeli z njo med tem ko je bila na povodcu? Praviš da poleg pa uboga? A pa jo za ta poleg kaj nagrajuješ? Poleg je samo eden izmed možnih trikov. Kako ste dosegli, da poleg uboga? Sprašujem zato, ker jo na enak način lahko naučiš še kaj drugega in potem na povodcu pač to počneta. Stvari ki se dajo delat na povodcu. Pa nagrajuješ jo ves čas tega procesa. Stvari na daljavo boš počela/učila pa potem, ko bo psica skozi te stvari na blizu, dojela da je bolj fajn delat s tabo, kot pa iskat miške in bo izbirala delo s tabo pred vsem ostalim.

Dodatnemu pojasnjevanju se žal ne moreš izogniti, ker to, da niso problem samo miške, ampak tudi objekti, ograje, pa da na povodcu grize povodec,.. drastično spremeni vse skupaj.



andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #52 : 27 Marec 2013, 21:12:28
...in ali če se je navodila sploh v celoti upoštevalo in spremenilo lastno obnašanje...

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


čara

  • *
    • Prispevkov: 8.246
    • Točke: 6
  • Obožujem pse!
Odgovori #53 : 27 Marec 2013, 21:16:11
V takem primeru, bi sama za nekaj časa šla na asfalt in pa gozd. Če je problem ko je odvezana, je treba privezat. Probaj canicross, dog treking, rolerjoring. Priboljške pa je treba menjavat.
"brez muje se še čevelj ne obuje" Po takem sistemu no.
Ko je moja imela obdobje (nič ne sliši, samo miši iščem oz. se to zgodi skoraj vedno, ko pridemo na z mišmi poseljeno območje), je gor povodec in tečemo, da nima časa zakopati. S tem, da mojo se da dokaj hitro prepričat, da se splača sodelovati, ker je požeruh, ker ima rada igračo in ker rada uživa.

Js govorim izključno za problem z mišmi...grizenje povodca etc...pa ne vem no.

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


Roxy

  • *
    • Prispevkov: 953
    • Točke: 1
Odgovori #54 : 27 Marec 2013, 21:20:52
Saj na povodcu bi jo imela kadar z njo delaš. Ko pa se odločiš, da je prosto, jo pa lahko za nagrado spustiš miške loviti (tudi to lahko počne na slednem povodcu). To, da je pes na povodcu ne pomeni, da se zaradi tega omeji gibanje. Ampak, če je prosto spuščena, se lahko sama odloči ali bi delala ali ne, torej ji ti dovoliš izbiro kaj bi raje in ona bi očitno raje miške...

Takole po forumu je težko pisati kako delaj, zato pa moraš potem še dodatna pojasnila dajati ;) .

Ogromna parkirišča so v okolici nakupovalnih centrov, ob nedeljah popoldne večinoma prazna. Pa tudi drugje se jih najde.

Če je povodec tak problem, delaj z njim najprej doma, kjer rada dela s tabo, če je treba naj ga najprej vleče za sabo po tleh. Zunaj pa lahko vleče za sabo sledni povodec...  Ampak, glede na to, da imaš tudi probleme z grizenjem povodca, bi ti jaz sicer svetovala pasjo šolo, ker očitno imata nekje kratek stik. Če sedanjim inštruktorjem ne zaupaš, pa menjaj šolo. Ker s psom, ki se divje obeša na povodec res ne moreš nič delati, torej moraš najprej rešiti ta problem. Čudežna palčka, ki bi tvojega psa, ko je spuščen prepričala, da so tvoje ideje boljše kot miške pa ni ;) . Je treba najprej stvari dobro zgraditi na povodcu (pri psu, ki ima tako zgodovino kot tvoja).






pisek

  • *
    • Prispevkov: 88
    • Točke: 0
Odgovori #55 : 28 Marec 2013, 07:22:54
Hvala vsem skupaj za trud  :-*

Ja, precej kompleksen problem imamo :) 
Da je na povodcu na poleg, jo v bistvu nismo učili, ampak smo jo kar dali, ke je bilo preveč naporno se ukvarjat s povodcem in se je takoj umirila, nič več vlekla, enostavno lepo hodi. Nič je nismo učili, se je kar v prvo že umirila :)
Seveda dobiva nagrade, tudi za poleg, za poleg ne več. Pa ne govorim o tistem poleg, ko te pes gleda, po šolsko, pač pa samo hoja poleg noge, brez vlečenja. Pravi poleg z njo ne gre, ker jo hrana pač ne zanima, poleg tega je še tako nizka, da sem pri učenju morala ves čas počepat in se ustavljat, da sem jo motivirala s hrano, ko je glavo obračala stran, za povrh je pa še hrana ni zanimala, haha.  :-*

Da bi jo pa imeli en teden lačno, to hkrati pomeni, da jo moramo imeti ves čas na povodcu, to pa smo po navodilih inptruktorja že počeli in je vodilo v totalno demoliranje stanovanja, psu se je začelo na polno trgat. Kaka dva mseca je bila na povodcu, takrat sem jaz začela z njo tečt, dvakrat na dan po 1 uro, kar pa je bilo za njo premalo, da bi se sploh kaj utrudila, tako da so bili doma stalni problemi, sem pa jaz fizično skolapsirala, ker sem tekla 2 x dnevno po 1 uro, 7 dni na teden. Tak tempo pa je nevzdržen in sem pristala dvakrat na urgenci, organizem pa sem imela čisto izčrpan. Rolerji pozimi ne pridejo v poštev, kolo tudi ne, poleg tega se na povodcu ves čas zaganja in bi bilo to tudi preveč nevarno. Ne vem, ne iščem izgovorov, mislim, da sem s svojim početjem več kot dokazala, da izgovori niso moja stvar, ampak iščem kake nove ideje, ker te standardne, da moramo psa magari narediti lačnega in bo potem ubogal, smo že dali skoz in ne palijo, oz. povzročijo katastrofo.

Sicer pa so problemi sledeči: prvotno je bil to pes, ki je pobegnil tisti trenutek, ko si ga odpel iz povodca, dobesedno v milisekundi je odtorpedirala stran in se ni vrnila, potem smo jo lahko tudi ure lovili, da smo jo dobili v kakšen kot, ko ni mogla več nikamor, da smo jo ujeli. Na polju, kjer je lovila miške, pa ni zbežala stran, pač pa je odskakovala stran, ko si se ji preveč približal in tudi v tem primeru se ni dala ujeti, to igro smo se lahko šli tudi uro ali več in na koncu smo morali uporabit kakega drugega človeka, da jo je prijel, ker mi nismo imli šans. Pobege in odskakovanje stran sem v teh treh mesecih, ko sem bila doma, popolnoma eliminirala, zdaj jo lahko primemo in privežemo kadarkoli. Tudi ko lovi miške, ves čas teka nazaj do nas, pride tudi, ko jo pokličemo (če je preveč zavzeta z mišmi tudi ne) - tako je na poljih.

Drugi problem je njena obsesija z ograjenimi vrtički, vsemi ograjami, stavbami - povsod, kjer so kakšni zidovi, stavbe, ograje, še danes "zbeži" tja in zgine izpred oči, s to razliko, da prej ni več prišla nazaj, zdaj pa pride zelo hitro sama od sebe. Tako da jo mimo naselja peljemo na povodcu, na polju pa jo spustimo.

Tretji problem so mački, na katere ima totalno alergijo, ampak tudi mački so samo okoli blokov in hiš, na polju jih, hvalabogu, ni. Čeprav že nekaj časa opažamo, da se ta alergija močno zmanjšuje, reakcije so precej manj burne in tudi krajše - kaj to pomeni, bomo videli sčasoma, zaenkrat še na nič ne upamo :)

Doma se z njo veliko ukvarjamo, navdušili smo jo nad igračami, za katere prej sploh ni vedela, kaj z njimi početi. Zdaj bi se ves čas igrala, spi čez dan praktično nič, razen če lahko vsaj dobri dve uri na polno leta, potem se celo malo utrudi :) Doma jo tudi učimo trikce, ji skrivamo igrače in priboljške, ki jih mora iskati, imamo miselne igre, igrače, v katere damo priboljške itd. Skratka, vse živo. Hranimo jo že nekaj časa izključno iz roke, posodico sem že pred časom kar pospravila, ker je samo gužvo delala. Navdušenje, ki ga doma izkazuje nad druženjem z nami pa nikakor ne more prenesti tudi ven. Nikakor. V trenutku, ko pridemo ven, jo zanima samo še vohlarjenje in pa juhuhu miši :D Voha non stop, pogledat mora za vsak vogal, pred vsak vhod katerekoli stavbe, pod vsako ograjo, za vsak ovinek....To ne pomeni, da nas zunaj ignorira, to je počela prej, ampak ne bi se pa z nami igrala. Interakcija z nami je, ves čas kaže, da nas zaznava, se odziva, če jo pokličemo itd., ampak ne bi pa sodelovala z nami v igri. Želja po lovu je čisto premočna in se tudi nič ne zmanjšuje. Sicer je zelo igriva, in če je zunaj kak kuža, ki ji je všeč, se bo tudi z njim igrala in norela do onemoglosti. In kot rečeno, ne glede, kaj spuščena počne, ali išče miši ali se igra s psi, ves čas hodi nazaj do nas, se pofočkat, takrat ji vedno ukažemo, da se vsede ali pa da prostor in potem dobi nagrado. In potem počaka, da ji dovolimo, da gre spet nazaj k svojim opravilom. Generalno gledano, je šla v treh mesecih iz popolnoma neobvladljivega psa v čisto kontro. Drugi lastniki psov jo vidijo kot zelo pridno in nam to tudi povedo, nekateri še sprašujejo, kako smo dosegli, da je pes tako priden, haha :D
Tako da napredek je zelo intenziven, ostajajo pa ti problemi, katere sem opisala, s tem, da se ti problemi niso omilili niti za milimeter. To, da povodec grize, nas v biti ne moti, kajti itak jo damo na poleg in je potem do polja mirna, svobodu na povodcu ima samo toliko časa, da se pokaka, kar je hitro, potem pa na poleg. Tako da si s tem problemom ne belimo več glave, ker napredka ni, je pa problem z lahkoto obvladljiv.
Jaz sicer računam tudi na to, da bodo sčasoma ene stvari sam od sebe minile, ko bo pes pač več časa pri nas, ker njeno vedenje, glede na to, da je od rojstva živela v naravi, se le ne more spremeniti v kratkem času in enostavno zahteva čas. Poleg tega, če sklepamo, da je imela cca 7-8 mesecev, ko je prišla k nam, je prišla ravno v tistem času, ko psi postanejo blesavi in jih daje puberteta, tako da se bo že tudi z odraščanjem kaj zagotovo spremenilo na bolje. Uporabljamo izključno tehniko nagrajevanja, kregana ni nikoli. Pred tem smo sprobavali tudi tehniko kreganja in kazni, pa je to vodilo v upor neznanskih razsežnosti in vsakič, ko je bila kaznovana, je potem naslednjič naredila samo še večjo p!"%arijo. Ko smo začeli izključno hvaliti in nagrajevati, pa so se začele najprej počasne, potem pa vedno hitrejše spremembe na bolje. Danes so te spremembe zelo hitre, dobesedno vsak dan je viden večji napredek, skokovit. Medtem ko opisani problemi ostajajo nespremenjeni. Evo, to je zdaj detaljen opis. Kaj pa vem, morda pa to, da pri enih stvareh ni nobenega napredka, ne pomeni nič slabega, pač pa samoo to, da še ni preteklo dovolj časa, da bi se napredek začel kazati. In me je morda zmedlo samo to, ker je pri drugih stvareh, teh zares problematičnih (pobegi, odskakovanja stran, nezmožnost jo prijeti), napredek gromoozanski, problemi pa eliminirani. Kako se pa vam to zdi?

Pa reeeessss hvala za vse nasvete  :-*



simi

  • *
    • Prispevkov: 1.655
    • Točke: 4
Odgovori #56 : 28 Marec 2013, 10:39:38
Delo s hrano ne pomeni, da je pes en teden lačen, ampak da se s hrano uvede pogojni refleks. Glede na napisano se bojim, da vaš strokovnjak ni ravno vedel kaj dela, na žalost ali pa obstaja druge opcija  - vi niste doseldno upoštevali navodil.

http://www.bajka.si/
http://www.facebook.com/BajkaSolaZaPse
Šola kjer vzgajamo za življenje po preverjenem programu s tradicijo.
Od leta 2009 do leta 2016 edina pasja šola z uradno priznano prevzgojo nevarnih psov v Sloveniji


Roxy

  • *
    • Prispevkov: 953
    • Točke: 1
Odgovori #57 : 28 Marec 2013, 10:43:07
Citiraj
Pravi poleg z njo ne gre, ker jo hrana pač ne zanima, poleg tega je še tako nizka, da sem pri učenju morala ves čas počepat in se ustavljat, da sem jo motivirala s hrano, ko je glavo obračala stran, za povrh je pa še hrana ni zanimala, haha.  :-*

Ta zapis zgoraj kaže na to, da ste psa med učenjem v bistvu podkupovali in ne nagrajevali. Glede na tvoje nadaljnje zapise, da že delate na sistem nagrajevanja, ti priporočam, da si prebereš vse klikeraške teme na forumu in psičko naklikaš (nikjer ne pišeš ali uporabljaš kliker). Se ti bo odprlo ogromno novih možnosti za delo. Posebno pozornost nameni razliki med nagrajevanjem in podkupovanjem in različnim tehnikam učenja.

Citiraj
To, da povodec grize, nas v biti ne moti, kajti itak jo damo na poleg in je potem do polja mirna, svobodu na povodcu ima samo toliko časa, da se pokaka, kar je hitro, potem pa na poleg. Tako da si s tem problemom ne belimo več glave, ker napredka ni, je pa problem z lahkoto obvladljiv.

Če hočeš zunaj napredek, se moraš nujno posvetiti temu problemu, drugače ne bo šlo. Težave s povodcem lahko odpraviš tudi s pomočjo kliker treninga, precej elegantno, brez nekih konfliktnih situacij.

Citiraj
V trenutku, ko pridemo ven, jo zanima samo še vohlarjenje in pa juhuhu miši :D Voha non stop, pogledat mora za vsak vogal, pred vsak vhod katerekoli stavbe, pod vsako ograjo, za vsak ovinek....To ne pomeni, da nas zunaj ignorira, to je počela prej, ampak ne bi se pa z nami igrala. Interakcija z nami je, ves čas kaže, da nas zaznava, se odziva, če jo pokličemo itd., ampak ne bi pa sodelovala z nami v igri. Želja po lovu je čisto premočna in se tudi nič ne zmanjšuje. Sicer je zelo igriva, in če je zunaj kak kuža, ki ji je všeč, se bo tudi z njim igrala in norela do onemoglosti. In kot rečeno, ne glede, kaj spuščena počne, ali išče miši ali se igra s psi, ves čas hodi nazaj do nas, se pofočkat, takrat ji vedno ukažemo, da se vsede ali pa da prostor in potem dobi nagrado. In potem počaka, da ji dovolimo, da gre spet nazaj k svojim opravilom.

Dokler se ji bo prosto tekanje za miškami pustilo, tudi ni za pričakovati, da se bodo stvari spremenile. Psica na sprehodih počne nekaj strašno zabavnega, pri lovskih psih je nagon že tako težko krotiti, če ima možnost te nagone sproščati na miškah, jih seveda tudi bo. Pokazati ji je treba alternativo miškam, to so igrače (lahko tudi miške ostanejo kot nagrada, ampak samo za dobro delo, ne kar tako). Ampak v že znanem okolju, kjer ima že ustaljene navade verjetno ne bo šlo. Najprej zunanji trening prenesi v neznano, nezanimivo okolje (veliko, asfaltirano parkirišče) in seveda na povodcu. S povodcem prej povadi tudi doma, kjer je možnost uspeha večja.

Citiraj
Jaz sicer računam tudi na to, da bodo sčasoma ene stvari sam od sebe minile, ko bo pes pač več časa pri nas, ker njeno vedenje, glede na to, da je od rojstva živela v naravi, se le ne more spremeniti v kratkem času in enostavno zahteva čas.

Na to, da bo kaj samo minilo, se ne zanašati. Minilo bo, če se bo psico ves čas pravilno usmerjalo. Seveda pa te stvari zahtevajo tudi svoj čas. Npr. en 3 mesečni obisk tečaja je premalo...






pisek

  • *
    • Prispevkov: 88
    • Točke: 0
Odgovori #58 : 23 April 2013, 15:37:20
Jaz se spet javljam :)
Situacija pri nas s povodcem je sedaj taka, da problema (skoraj) ni več. Samo še na vsake par sprehodov se spomni, da bi malo poonegavila povodec, pa ji mirno rečemo spusti in ga takoj spusti in potem malo čukasto gleda :) Tudi na travniku je veliko bolj odzivna, četudi koplje miši, mimogrede to početje za kratek čas neha, zalaufa za palico, ali pa za čim drugim, pa potem spet nazaj k mišim.

@Roxy

Ja, s hrano jo (med drugim) tudi podkupujemo in ne samo nagrajujemo, pač prilagajamo. Najbolj preprosto je reči, da mora biti hrana samo in izključno nagrada, ampak če to ne gre, pač ne gre. In s tem podkupovanjem smo v zelo kratkem času zelo daleč prilezli in jaz v tem ne vidim nič spornega. Ampak priboljške imamo bolj redko sabo, v glavnem delamo na pohvalo. Ko enkrat nekaj dosežemo s podkupovanjem, potem dela te stvari tudi za nagrado in podkupovanje ni več potrebno. Jaz jo v glavnem ogromno opazujem. In ja, prepričana sem, da se določene stvari dogajajo same od sebe. Trditi, da se stvari same od sebe ne morejo zgoditi, so nesmiselne. Meni vedno bolj postaja jasno, da ta pes v osnovi sploh ni problematičen, ampak ga je problematičnega naredila preteklost, prepuščenost samemu sebi, v borbi za hrano, prostranstva polj in travnikov in da enostavno ni imel pojma, kaj to pomeni sobivanje s človekom in za povrhu še v stanovanju. In s tem, ko teče čas in ko je vedno dlje sobiva s človekom in v stanovanju, je popolnoma naravna in logična stvar, da se pes začne spreminjati že samo zaradi dejstva, ker ima pač zraven ljudi in ker živi v stanovanju. Vsako živo bitje se spremeni, če se spremenijo okoliščine. In glede na to, da je pes kategorično drugačen kot je bil nekaj mesecev nazaj in glede na to, da mi nismo naredili nič kaj posebnega, potem ostane, da to spremembo pripišemo spremenjenim okoliščinam. Sem pa medtem opustila misel na pasje športe in bomo pač videli kako se bodo stvari sčasom spreminjale. Pes je še mlad in lahko da bo to aktualno kdaj v prihodnosti.

Hvala vsem za nasvete in mišljenja :)



čara

  • *
    • Prispevkov: 8.246
    • Točke: 6
  • Obožujem pse!
Odgovori #59 : 23 April 2013, 16:55:30
Pohvalo...Če ji to predstavlja dovolj veliko nagrado, zakaj pa ne. V glavnem nagrajevati je treba s tistim, kar psu veliko pomeni.

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!