PeSjanar.Si Forum

Za pesjanarje => Pasji športi in reševanje => Vzgoja in šolanje => Paša => Temo začel/a: Sammy na 08 Maj 2006, 10:00:30

Naslov: Paša
Prispeval: Sammy na 08 Maj 2006, 10:00:30
Že nekaj časa razmišljam o tem, da bi šla s Sammyjem na kakšno kmetijo, kjer imajo ovce. Zanima me namreč, kako bi se obnašal. Glede na to, da vse nove stvari sprejme pozitivno oz. se obnaša tako, kot pričakujem, po mojem tudi tu ne bi smelo priti do problemov, ali pač? Mislite, da bi morale tiste ovce biti navajene psa že od prej?
Samojede ponekod namreč uporabljajo kod ovčarske pse (v svoji domovini so pazili severne jelene tako kot ovčarji ovce), pa tudi angleška kinološka zveza jih šteje med ovčarske pasme.

+1
Naslov: Paša
Prispeval: Lanabela na 08 Maj 2006, 12:24:41
Od mojih ima še največ  smisla za pasenje  Lana, pa še ta pase po Babe sistemu in ne kot kakšen borderček. Sicer pa ovce pustijo povsem pri miru, ene so se tega naučile, drugih pa nikoli niti niso zanimale. Lana je pasla koze, ko so prišle druge psice pa koz nismo imeli več, tako da niti niso imele priložnosti poskusiti. Sicer pa naj bi se menda samojedi bolje obnesli s konji kot z ovcami.
Naslov: Paša
Prispeval: kanchy na 08 Maj 2006, 12:42:06
Naša je enkrat (ne namerno, ker se je strgala s povodca  :-\ toliko si je želela priti do tistih ovc) in tudi edinkrat zgonila ovce in jih zgonila lepo v krog. Na tisto ki ni hotela je pa zalajala pa je šla še tista v krog. To je moja izkušnja z ovcami, bi pa zelo rada tudi jaz (še) enkrat Kani "dala" kakšne ovce da bi jih ponovno malo zgonila ozr. kakorkoli se že reče v krog ali celo kam na določeno mesto  ::) Čeprav malo dvomim da bi ji to sploh uspelo. Je pa res da Kana tudi spada med ovčarje zato nimam pojma kako bi odreagiral samojed.
Naslov: Paša
Prispeval: meta na 08 Maj 2006, 12:50:29
Moja teta ima borderja in je čisto zmešan, če vidi kakšne ovce, krave, konje,.... Se mora potem kar namučit, da ga prikliče k sebi, če ga nima na štriku on pa vidi kakšne druge živali (psi ga ne zanimajo). Ima tako močen nagon, da je do približno enega leta želel še avtomobile zganjat :) zdaj je star tri leta, super izšolan (še mene super uboga pa ga redko vidim) in mu še vedno kdaj pade na pamet, da bi za avtom stekel.

Moja Atra se je pa z ovcami želela samo igrat. Jih je pa videla samo enkrat, ko je bila stara 6 mesecev tako da ne vem kaj bi bilo če bi jo zdaj peljala med ovce. ??? me pa zelo zanima.
Naslov: Paša
Prispeval: Lanabela na 08 Maj 2006, 15:37:33
Kdor se s pasenjem ne misli ukvarjati, naj psu raje ne dela skomin. Kmetje lahko psa, ki hoče pasti, zamenjajo za klavca in ga gladko odstrelijo (to se je zgodilo pred leti nekemu nič hudega hotečemu samojedu). Sicer pa lahko tisti, ki imajo pse z zelo močnim nagonom in nekaj malega zemlje nabavijo race recimo, borderčki jih prav lepo pasejo (znan je primer, ko je ovčarski izpit z odlično oceno opravila psička, ki je ovce videla prvič v življenjum je pa pasla domače race)
Naslov: Paša
Prispeval: meta na 08 Maj 2006, 20:52:47
Zdaj sem se spomnila še enega avstralca Luckya, ki ga kdaj srečam na sprehodu. On je "zganjal skupaj" otroke od lastnice. Sta še bolj majhna in ko sta norela vsak v svojo stran je on tekel od enega do drugega in se trudil, da bi ju skupaj spravil. :)Je bilo prav smešno gledat. Enkrat je tudi Atro priganjal in jo grizel v zadnje tace, ko je tekla pred njim in se ga od takrat kar malo boji in se vedno samo na tla vrže :)
Naslov: Paša
Prispeval: Azu na 08 Maj 2006, 21:34:57
Kje ti srečaš tega avstralca?
Drugače pa je pri babicii mešanec z bokserjem poiskusil pasti krave, pa ga je krava brcnila, pa si je mislli:"Never again." ::)
Naslov: Paša
Prispeval: Lanabela na 09 Maj 2006, 12:39:19
 Šarli, tervuren, je na vadbišču poskusil pasti 4 moje psice - okrog njih je krožil v vse ožjih krogih, tako da jih je imel nazadnje lepo na kupu. Njegovo zadovoljstvo pa ni dolgo trajalo, ko so psice ugotovile kaj dela, so ga "nabile". Potem tega raje ni več poskušal. Škoda, je bilo prav imenitno za pogledat.
Naslov: Paša
Prispeval: zvezdica na 09 Maj 2006, 19:07:43
Tudi moji psi so že pasli ovce, imam namreč Border Collije. Anteja sem prav načrtno učila past ovce in sem bila, kar veliko pri kmetih. Za začetek je fajn, da ovce niso preveč plašne in preveč nesmejo stati na mestu. Ker če so preveč pri miru jih pes grize, kar tudi ni preveč zaželeno. Bi bilo pa zanimivo videti vaše kužke, ki pasejo ovce, res, da so ovčarje, vendar so že tako križani, da bi bilo zanimivo videti, če imajo res nagon po pašenju. <čene pa še bolj lepše pase moja mlajša psička Meg, zato, ker je hitra in hitro kroži okoli ovac. Vendar ker vem, da nimam možnosti da bi imela ovce doma in da bi tekmovala v tej stroki, sem malo omejila to stran športa in se raje predala agilitiyu.
lp

http://freeweb.siol.net/ajakopic
Naslov: Paša
Prispeval: kanchy na 09 Maj 2006, 19:10:10
A to se da kaj s kmeti zmeniti?  :)
Naslov: Paša
Prispeval: zvezdica na 09 Maj 2006, 19:42:59
Ja se da, čeprav se kmetje kar bojijo za svoje ovce in zato moraš vedeti, kako je pes poslušen, da ne bo kar tako preganjal ovc. Če vidiš kje ovce pač stopi do kmeta in mu povej kaj bi rada. Če ne pa jaz že nekaj časa nisem pasla ovce, največ sem pasla z Antejem in sedaj me pa spet mika, da bi probala, se moram malo pozanimat,kje se bi dalo mogoče je kdo na forumu ki to ve. :o

Mi smo imeli enkrat pri kmetu kar slabo izkušnjo. Border je pasel ovce vendar je bila psička premalo poslušna in jih je preveč preganjala, ovce so bile pa tudi zelo plahe in ne vajene psov. In tako si je breja ovca zlomila nogo. Nam so kasneje povedali, da so ovco postili toliko časa živo, da je skotila mladička, potem so jo pa zaklali, češ, da ji ni bilo več pomoči. Še sreča, da je bil lastnik pesjanar in je imel tudi sam šolane nemške ovčarje, tako, da nam ni nič težil.

Čećne je pa za učenje pasenja ovac bolje če imaš na kupu pet ovac, ki so v zelo velikem ograjenem prostoru v katerem se lahko gibljejo, nesmejo biti preveč plašne, bolje je da so že vajene psov. Če pa nisi siguren, kako bo pes reagiral na ovce, je bolje, da je na začetku privezan.

lp

+1
Naslov: Paša
Prispeval: T.M.T na 09 Maj 2006, 20:27:05
Kmetje lahko psa, ki hoče pasti, zamenjajo za klavca in ga gladko odstrelijo (to se je zgodilo pred leti nekemu nič hudega hotečemu samojedu).

Mojemu stricu je teden dni pred kotitvijo lovski pes raztrgal ovco sredi travnika,pogrizel še 2 ovci med tem pa so lovci debelo gledali >:(.Na žalost...

Ron ovc ne mara,obožuje pa krave in jih zna dokaj dobro spraviti skupaj,oblajati in pripeljati domov.
So se pa mislim da na nekem drugem forumu menili,da bi se jih spravilo več skupaj,kupili 5-10 ovac in skupaj pasli.Če ste nekateri res tako zagnani se mogoče lahko kaj zmenite ;).
Naslov: Paša
Prispeval: kanchy na 09 Maj 2006, 20:28:50
Če ste nekateri res tako zagnani se mogoče lahko kaj zmenite ;).

Jaz sem za  ;D
Naslov: Paša
Prispeval: zvezdica na 09 Maj 2006, 20:44:19
jaz sem tudi za  ;D
Naslov: Paša
Prispeval: Sammy na 10 Maj 2006, 15:08:53
Ok, pol ko vidve kupita ovce, prideva midva malo na ogled ;). :D
Naslov: Paša
Prispeval: Lanabela na 10 Maj 2006, 15:25:46
Samojedi niso čisto nič skrižani, res pa je, da 200 let niso bili selekcionirani na delovne lastnosti. Nekateri šeznajo pasti, ampak zgleda pa čisto drugače kot pri borderčkih. Lahko opišem, kako je Lana pasla koze. Sicer je pazila, da katera ni odšla predaleč in jo je šla iskat, ampak o kakšnem kroženju okrog ... pa ni bilo sledi. In če sem jo poslala naj pripelje koze v hlev, je šla ponje, malo izzivala taglavno kozo, potem pa odkorakala naprej, koze pa za njo, šla je v hlevček, skočila skozi okno, stekla naokrog in če je kakšna koza ostala zunaj je še to spodila notri. Ne vem, koliko od tega je bilo prirojenega in koliko je sama pogruntala ampak zadeva je delovala. Imam občutek, da imajo samojedi zelo malo sposobnosti podedovanih in da se več ali manj vsega naučijo, zelo veliko tudi s posnemanjem. Večina mojih psic  je do drobnice povsem ravnodušna, če bi pa imela takrat ko so odraščalae še koze, bi se zelo verjetno vsega naučile od Lane.
Naslov: Paša
Prispeval: kanchy na 10 Maj 2006, 16:48:26
Ok, pol ko vidve kupita ovce, prideva midva malo na ogled ;). :D

 :D Le pridite pridite  ;D Ja samo kdo bo pa travnik zrihtal  :(  ;)
Naslov: Paša
Prispeval: Sunshine_1 na 10 Maj 2006, 16:51:18
Ehh k enemu v hišo pa bo :P :P :P Ne ne hec  ;)

Najprej štalca pol pa kravca  ;D V tem premeru ovca  ;D

Lp
Naslov: Paša
Prispeval: Sammy na 31 Maj 2006, 23:02:26
Danes je Sammy doživel prvo bližnje srečanje z ovco :). Slikice tukaj (http://sammy.slohosting.com/4leta.htm). Več v temi o samojedih.
Naslov: Paša
Prispeval: kanchy na 01 Junij 2006, 06:33:01
wow tale ovčka je pa pogumna  :D A se je že prej srečala s psi?
Naslov: Paša
Prispeval: Sammy na 01 Junij 2006, 09:10:15
Ja, če si kaj brala temo o samojedih, sem napisala, da je prišel človek z ovco in NO-jem tja, tako da ...
Naslov: Paša
Prispeval: kanchy na 01 Junij 2006, 15:33:27
Ja sem prebrala  :)
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 16 September 2007, 21:04:55
Mi smo se vrnili s paše iz Italije. Magi je dobil kar 40 točk od 50, vendar samo zato, ker je neutrudno osvajal zapisnikarico in njeno prijateljico, da sem ga skoraj zamenjala za enega od njenih rodezijcev, čeprav sem najprej postavila ceno ene kamele za zamenjavo  :o. Drugače pa mu Martina ni bila najbolj všeč, čeprav jo je ubogal, je občasno gledal za mano, tako da sem se skrila enemu za hrbet. Ko pa se je le razvnel, se je eni ovci obesil na bok, Martina pa se je nanj razjezila in zahtevala takoj PROSTOR,  ja malo morgen ti Magiju na strogo  ;). Ko je po večkrat ponovljeni besedi Magi gledal vedno bolj srepo direktno skozi njo, ga je zabrisala na hrbet, ker ni vedela, da ta metoda pri njem res ne vžge (pač ni border, ampak avstraljanac  :P). No, potem pa se je gospodič tako užalil, da je sploh ni več pogledal in je kar odhlačal proti vratom. Takrat mi je dovolila vstopiti v ogrado in skupaj sva malo zapodila poredne ovčke. Njena pripomba na njegovo delo je bila ta, da je odličen domač pašni pes, vendar se očitno bolje ujame s kozami (trda igra), ovce mu povzročajo težave. Magi se pač ne ujame z ovcami, ker so dolgočasne in z njimi res nimaš kaj početi, če jim ne smeš skakati na hrbet in moraš namesto dirkanja za njimi, biti na prostoru(Martina.O naj pokomentira, če je to res, nekaj o tem je že povedala). No, vsekakor je bilo odlično, mali shelti nas je zelo presenetil in razveselil, hrane in pijače je bilo na pretek, vreme čudovito, vsi smo zelo uživali. Ker sem kot ponavadi pozabila digitalca doma, prosim, če ima kdo slučajno kdo Magijeve slikice, naj mi jih pošlje. Hvala!
Naslov: Paša
Prispeval: 5rca na 16 September 2007, 21:39:32
Karmen, a svojega psa se tam daje v roke drugemu za delat? Jaz, nikoli!!!... Halooo?
Sem vedela, da se bom v primeru zelje po pasenju raje zapeljala do ljudi, ki pasejo z avstralcki. Za to pa je potrebno malo dlje  ;)

blumina, saj se je vedelo prej, kako dela Martina na teh testih. Prav zato jaz med drugim nisem šla, ker rada sama delam z Veni, ne da delajo drugi.

Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 16 September 2007, 21:46:05
Martina pusti vsakemu da se odloči, lahko dela ona ali pa vsak sam.
Naslov: Paša
Prispeval: 5rca na 16 September 2007, 21:48:03
Martina pusti vsakemu da se odloči, lahko dela ona ali pa vsak sam.

Aja... Nisem vedela.  :-[ :-[ :-[ Vseeno pri takih testih težko kaj sam narediš, če ne veš kaj in kako, tako da je verjetno lažje dati psa Martini, a ne? 
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 16 September 2007, 21:49:18
Meni pa je veliko bolj pomembno da dela nekdo, ki to obvlada... jst sm namreč danes prvič videla kako to zgleda v živo. Ne bi rada kr neki bluzila, če pojma nimam kaj morm sploh narest.
Je pa res da nekaterih ovčke niso zanimale... niti potem ko so bili z lastniki v ringu... to je pa pač čisto nekaj drugega, če ps nima interesa. Se mi pa zdi da tale Martina res obvlada, pse zelo hitro prebere in jst sm bila zelo navdušena nad njenim delom.
Je pa bila razlika med delom avstalca in borderjev. Je bil avstralček res bolj grob.
Sicer je pa odločitev vsakega posameznika ali bo šel to probat ali ne.
Naslov: Paša
Prispeval: Kolibri na 16 September 2007, 21:55:52
5rca - v čem se bo pa tvoj individualni test razlikoval od tega testa? Kako boš sama delala, če ne veš, kaj in kako in če nisi videla še tega nikoli?
Martina je pred začetkom povedala, da lahko vsak gre notri sam. Tisti, ki so se tako odločili, so dobili okvirne napotke od nje - ampak - to ni isto. Danes je Martina parim psom močno "znižala" nagon - predvsem tisti po plenu - ki je bil podoben primem te in trgam te. Delo Meg-a sem gledala od daleč (sem šla ravno na pašto), tako, da ne morem komentirati. Ampak, ko je nekaj borderjev hotelo ovce pokončati - kar ni imelo več nobene skupne točke s pašo - je pa posegla vmes. In nekaj jih je bilo potem pooplnoma nezainteresiranih. Dobesedno v smislu - če ne morem preganjati in izživljati se, me ne briga.
Pa da ne bo pomote - Martina psom dovoljuje kontakt z ovcami. Nekaterim, ki so imeli preslab nagon je pomagala na vse načine - od tega, da je ovčja noga postala "klobasa", do skupnega podenja po ogradi. Ampak lukenj v stegnih , hrbtih in ušesih - temu se je pa poskusila izogniti. Res ni potrebno, da ovca trpi, ker bi mi želeli videti, da se ma naš pes fajn.
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 16 September 2007, 21:56:44
Glede na to da ne znamo ne pasti, niti ne poznamo ovce, ne naših psov ko zagledajo ovce, .... nimamo tam kaj sami delat :P.

Martina je točno vedela kaj s kom dela, vsa čast ji.
Si je takoj znala narediti avtoriteto in je pse tudi prečitala v nulo.
Še naša Sky je z njo delala z užitkom; drugače ne gre do tujcev, kajšele da bi s kom delala oz. ga ubogala.
Naslov: Paša
Prispeval: 5rca na 16 September 2007, 22:02:25
5rca - v čem se bo pa tvoj individualni test razlikoval od tega testa? Kako boš sama delala, če ne veš, kaj in kako in če nisi videla še tega nikoli?

Saj sem napisala:

Citiraj
Vseeno pri takih testih težko kaj sam narediš, če ne veš kaj in kako, tako da je verjetno lažje dati psa Martini, a ne?  Huh

Zato med drugim nisem šla. Če bo pasla, bova pasli in se učili skupaj. Zato jo imam.  :-\
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 16 September 2007, 22:08:25
Pa sej ne bo Martina skoz pasla z našimi psi... samo za prvič, da dobiš malo predstave kako more vse zgledat je pa to pomoje edina pametna poteza 8)
Mislim da se tle dela iz muhe slona... ne komplicirat tok 5rca. Kot smo rekl je pa itaq to odločitev posameznika. Jst sm vedno navdušena če vidim svojega psa delat s kom drugim (tud agy), ker vse zgleda drugače iz tega zornega kota :D 8)

zdej bom pa nehala tukaj smetit.
Naslov: Paša
Prispeval: 5rca na 16 September 2007, 22:12:40
cacy, kdo (in kje) komplicira?  ::) ::)
Naslov: Paša
Prispeval: blumina na 16 September 2007, 22:16:26
Se podpisem pod post 5trce ::)

Saj bi tudi za drugo delo lahko dali psa nekomu, ki zna... no, pa to pac ni moj stil. Jaz in moj pes sva tim, ki vse pac dela skupaj. Najprej se poskusim cimbolj izobraziti za neko delo jaz, da potem lahko delam s svojim psom sama. In nikoli in nikdar ne bo nekdo poskusal na mojem psu svojih nacinov. Ce bo kdo bom zopet jaz.  Ce bom kaj zaj... bom sama in potem se bom pac na tej napaki nekaj naucila in se zaradi tega se bolj zagrizeno lotila izobrazevanja najprej sebe in potem se svojega psa. Taksna sem pac jaz, kdo drug pac drugace. Zato pa sem napisla, da jaz pac na tak nacin nikoli :)

Pa ne razumet narobe, nic nimam proti Martini. Le ne strinjam se pac z nekim sistemom. Pac moje mnenje :)

Blumina
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 16 September 2007, 22:17:07
Ti delaš bavbav iz tega, da Martina dela z drugimi psi. Si povedala, da ti pač tega nočš za svojo psico...ok. Ampak vseeno ne rabiš pisat kot da je to nekaj slabega (oz dajat tak vtis).
Ma sej nima smisla.

Mi smo se mel super in naši psi so užival, to je najbolj važno 8)

Zdej pa res neham tlele smetit...
Naslov: Paša
Prispeval: Sunshine_1 na 16 September 2007, 22:19:59
Martina in ruby- čestitke tudi tukaj!  :-* Komaj čakam obisk..

tole glede ovc mi ni najbolj jasno.. Samo tudi sama bi dovolila bolj izskušenemu človeku (če bi šla) svojega psa, ker bi zaupala bolj izskušenemu, da bi mi vsaj pokazal.. Tudi pri nas doma vsi delamo z nerom, ne samo jaz (čeprav sama največ), je pa res, da so domači povsem druga 'pesem', kot pa nekdo drug...  :)

Lp

P.S. je pa tudi res, da ima vsak lastnik svoj način dela s svojim psom..
Naslov: Paša
Prispeval: 5rca na 16 September 2007, 22:23:00
Ampak vseeno ne rabiš pisat kot da je to nekaj slabega (oz dajat tak vtis).

In kje sem to napisala?  ::) Nisem vedela, da lahko sam probaš s psom. In vprašala potem, če je verjetno lažje dati psa Martini, da veš pri čem si pri samem psu (in tisto je bilo vprašanje, če ga je kdo slučajno razumel drugače...  ::)). In dobim same lepe odgovore nazaj.  ::) :-\ ::) Ne vem, kje je bil tukaj bavbav z moje strani...
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 16 September 2007, 22:24:38
Nekaj pozabljata obe, to ni bilo delo ampak TEST,  in tega ne bosta sposobni narediti sami s svojima psoma nikoli.
Mogoče če začneta pasti, čez....let, vajinih psov pa že takrat ne bo več.
Naslov: Paša
Prispeval: 5rca na 16 September 2007, 22:26:34
Citiraj
Vseeno pri takih testih težko kaj sam narediš, če ne veš kaj in kako, tako da je verjetno lažje dati psa Martini

Naslov: Paša
Prispeval: blumina na 16 September 2007, 22:30:38
Jaz razne seminarje izkoristim za svoje izobrazevanje in gledam razne trenerje kako razlicno delajo. Od vsakega lahko potegnes kaksne odlicne napotke. Ce zelim kaksen nacin dela poskusit, potem me mora tisti instruktor pouciti, da lahko nov nacin dela poskusim sama. In zagotovo svojega psa za poskusnega zajcka v tuje roke ne dam nikoli. Mnogi ga dajo. Se konca na taksne in drugacne naine. Enkrat se konca dobro, drugic slabo... pac reskirajo. Zame je moj pes predragocen...
Cacy pravis, da naj ne pisem, da je to kaj slabega. Zakajne bi? Je pac moje mnenje drugacno od tvojega. Zame je to, da nekdo vzame psa nekoga drugega in dela z njim nima nobene veze in je nekaj slabega. Za koga drugega ni. Taksno je pac moje prepricanje. A ni prav, da ljudje preberejo mnenja, ki se razlikujejo? A ni vic vsega tega, da razmisljamo kaj je bolje in kaj ne?

Blumina

Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 16 September 2007, 22:39:58
Blumina... sej nisem nič rekla za tvoje mnenje... se strinjam, vsak ima svojega, tud 5rca, ki ga je povedala. Nism nič rekla, da ga ne smeta imeti. Tisti post se je nanašal le na pisanje od 5rce.
Jst spoštujem mnenje vsakega in sem tudi napisala, da je odločitev od vsakega posameznika.
Pa brez zamere.

p.s. joooj spet smetim, a žal ne gre drugače ;D
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 16 September 2007, 22:40:41
Možnosti je več (pri Martini):
1. Dela Martina (ampak samo prvič, potem dela vsak sam, razen če daš psa njej, da ti naredi delovni izpit, ampak mislim, da takih ni pri nas)
2. Dela lastnik psa sam, z njenimi napotki
3. Začneš ti, če ne gre pride ona zraven tebe in te vodi (tebe in psa), to naredi včasih tudi ko že nekaj časa treniraš
4. Začne ona, če pa je pes preveč navezan na lastnika in ne uspe vzpostaviti dovolj dobrega odnosa s psom, prepusti tebi in te vodi kaj delati.

Vsakemu pove kaj je potrebno delati in na kakšen način, poleg tega pa vsakemu pove (mislim, da je danes karnekajkrat to ponovila), da more sam vedeti kaj je najbolje za svojega psa, ona daje samo napotke.

Martina je v tem primeru tako reagirala, ker pač ne prenese, da pes grize (mislim, da tudi avstralci ne pasejo na tak način, da pes zagrabi in ne spusti), zato mu je to pokazala. Pes je potem tudi šel k njej in se "pocartal", tako da ni bilo neke grozne zamire.

Če bo kdo bral, bi si lahko razlagal, kot da je pes najprej skoraj pojedel ovco, potem pa ga je Martina skoraj pokončala  :), ne eno, ne drugo ni bilo tako, je pa očitno Martinina reakcija zalegla, saj mislim da potem ugriza ni bilo več.
Naslov: Paša
Prispeval: 5rca na 16 September 2007, 22:41:39
Nism nič rekla, da ga ne smeta imeti. Tisti post se je nanašal le na pisanje od 5rce.

Pa daj razjasni me, s čim sem te tako zmotila?

Večine stvari, ki jih je napisal Bay, nisem vedela. Ne bi smela vprašati?
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 16 September 2007, 22:47:45
5rca, ne mislim pisat več tukaj, ker karkoli bom napisala bo samo še slabš. Se bova že v živo zmenile, če bo potrebno. Meni internet ne odgovarja za take stvari, ker se veliko razume narobe in z drugačnim tonom.

p.s. pa nehi me silt da smetim tle :D
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 16 September 2007, 23:12:51
Še enkrat bom napisala, da Martina točno ve kako in kaj s kakšnim psom.

Naša Sky se zna bat vsega kar leze in gre. Takoj pri vratih jo je Martina prečitala, ji ponudila prvo roko za povohat, se k njej sklonila in jo ogovorila, da je premagala njen strah. Ves čas je pazila kako z njo dela, in po 4 minutah dela je prav tako previdno prišla do nje in jo na prostoru pobožala, Sky je zaupljivo pomahala z repom. V 4 minutah jo je tudi Sky čisto prebrala in ji povsem zaupala. Kar je pokazala s tem, da ji je po treh urah, ko jo je ponovno srečala skočila na prsa in ji hotela dati ljubčka. To Sky naredi samo Poloni(jo trenira agility),  Darji (vzrediteljici) in pa domačim, NIKOLI PA TUJCU. Martini je to naredila po delu 4 minut z njo.
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 17 September 2007, 08:22:18
Če bi vedela, da bo moj post izzval take polemike, ga sploh ne bi napisala >:(!  Meni je testiranje bilo zelo všeč, nad Martininim delom nimam pripomb, zelo dobro je preštudirala vsakega psa posebej in z njim primerno ravnala. Poleg tega je logično, da psa testira nekdo drug in ne lastnik. Ne strinjam pa se z njeno (in ne samo njeno) metodo metanja psa na hrbet in dviganja za kožuh v zrak (eden od borderjev), zaradi dominiranja. Popolnoma pa se strinjam s tem, da nismo prišli ustrahovat in napadat ovce, če pa nekateri psi tega niso razumeli, jim je bilo to treba dopovedat. Da bo imela z Magijem rahle težave z navezovanjem stika, sem vedela še preden sem prišla, ker je do tujcev vsaj prvih nekaj minut zelo nezaupljiv, tam pa ni imel možnosti spoznati Martino preden je vstopil v ogrado. Če pa bi jaz o pašnji ovac vedela kaj več, bi sama to pokazala. Kar se pa samih ovc tiče, so res veliko bolj mirne in obvadljive, kot koze, ki znajo tudi napasti, poleg tega pa koze veliko raje bezljajo in skačejo vsevprek, medtem ko ovce pridno sledijo pastirju. Naj ponovim, da mi je bila stvar všeč in če bom imela čas, bom poskušala delati v tej smeri, vsaj do izpita. Osebno mi je od vseh pasjih športov ta najbolj všeč, pa še San Canzian je dokaj blizu, tako da bomo premislili. Ne maram pa pripomb oseb, ki niso bile pristone, ker je sedaj vse izpadlo zelo grdo!
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 17 September 2007, 08:27:42
Še nekaj sem pozabila napisati. Magi ima osem mesecev in se mu vidi, da ga daje puberteta. Čeprav je zelo  poslušen, včasih še sam ne ve, kaj bi sam s sabo. Zaradi tega sem vedela, da bodo možne težave pri poslušnosti.
Naslov: Paša
Prispeval: 5rca na 17 September 2007, 09:29:04
Še enkrat... NIKJER nisem napisala, da je karkoli slabega v tem testu. Ni pa po mojem okusu. Poznam mojo psico in vem, kaj ji najbolj odgovarja in to je bilo vedno delo z mano. In to je moje mnenje. Če ste prebrali kaj, kar ni napisano (pa sem vprašala, kje sem napisala kaj, kar je pomenilo, da se ne strinjam s tem, da dela s psi Martina pa nisem dobila nobenega odgovora), pa preberite še enkrat tako kot je napisano (ker ponavadi napišem točno to, kar mislim pa če je ljudem to všeč ali ne).
Naslov: Paša
Prispeval: Lanabela na 17 September 2007, 13:42:31
Ta test sem si ogledala kot popoln nepoznavalec. Čeprav me paša prav nič ne privlači, je bilo vsekakor poučno in zanimivo - vredno ogleda. Martina je delala dobro, ampak prosim lepo, če pes napade ovco, mu ne boš klikal ali ploskal ali ga lepo prosil naj jo za božjo voljo spusti. Edino učinkovito je, če jo tisti hip dobi po grbi. Če ga je treba treščiti po tleh in obrniti okrog tudi prav. (Moje psice jo  odnesejo precej slabše, če se slučajno stepejo).
Nobenemu kolikor toliko normalnemu psu taka kazen v pravem trenutku prav nič ne škodi (če je pa tako zelo driskast, da mu, tak  pa k ovcam sploh ne sodi). Bolj zamerljivi psi pač ovčarju zamerijo in mu pokažejo rit. Nič zato, zamera ne traja dolgo, pes ugotovi, da se mora držati določebnih pravil, ali pa z užitki  ob gonjenju ovac ni nič. Pa še odnos med lastnikom in psom zaradi tega nič ne trpi.
S sabo sem imela Daisy, ki jo ovce popolnoma nič ne zanimajo. Če bi jo dala v ogrado, bi kvečjemu pojedla kakce. Drugega pa od nje ne bi bilo. Če bi imela s seboj recimo Brino, ki pa ima nekaj malega nagona v sebi, se pa verjetno ne bi mogla upreti skušnjavi. Seveda bi jo pustila Martini, zakaj pa ne, če bi jo pripravila do tega, da bi sodelovala z njo - vsaka ji čast. Pa tudi prav nič se ne bi sekirala, če bi psica zasluženo dobila kakšno po grbi.

Nekaj slikc je, (tudi "sporno" obračanje avstralčka na hrbet in njegova zamera), bodo v kratkem v mojem albumu na ogled. Par filmčkov je tudi.
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 17 September 2007, 13:50:12
Bode:

(http://bridsky.moj-album.com/slike/3516205/KrYF_MGc4LIYkbtf.v.jpg)

(http://bridsky.moj-album.com/slike/3516205/glfySKmSy7Dcr6ek.v.jpg)

(http://bridsky.moj-album.com/slike/3516205/7L8ACDfQ1vqdNJHK.v.jpg)

in še naša Šušu:

(http://bridsky.moj-album.com/slike/3516205/RCiGH1cKRXtDOktK.v.jpg)
Naslov: Paša
Prispeval: blumina na 17 September 2007, 13:59:26
Vzdrzala se bom komentarjev kako bi jaz, ce bi jaz, ker je to pac povezano z mano in mojimi vedno zelo visokimi kriteriji.
Bom pa dodala tale link, kjer Sherry Baker s Twin Oaks psarne znane po odlicnih pasnih avstralskih ovcarjih razlaga o tem kako zacne ucit pasenje.
http://www.workingaussiesource.com/stockdoglib/baker_article.htm

Blumina
Naslov: Paša
Prispeval: Lanabela na 17 September 2007, 14:18:40
Če sem prav razumela, se tukaj ni učilo pasenja ampak testiralo nagon. Če bi ravno hotela, bi lahko z mnogo truda naučila pasti tudi Daisy, ampak to ni to, a ne.
Naslov: Paša
Prispeval: blumina na 17 September 2007, 14:37:34
Pa si bom zopet drznila dreznit v osje gnezdo >:D
Mislite, da se od enkratne izpostave psa lahko doloci kaksen nagon ima pes v sebi, v svojih genih? Sploh, ce gre tu za pse, katerim vecino casa le ta nagon preusmerjamo drugam ali pa celo zatiramo, ker zivi ta in ta kuza v okolju, kjer pasenje (ni vazno ze cesa) ni ravno zazeleno vedenje?
Govorim zopet o predpostavkah, da vecina ljudi doma nima ovc, goveda, konjev...
Nekateri predstavniki (pasji seveda) verjetno potrebujejo nekaj casa, da se v njih zbudi nazaj tisto, kar jim je zapisano v genih... Ce si vzames vsaj nekaj dni casa za oceno, potem je pa to verjetno malo bolj relevantno. Mogoce se pa motim?
Prepricajte me 8) :o

Blumina
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 17 September 2007, 14:40:18
Vzdrzala se bom komentarjev kako bi jaz, ce bi jaz, ker je to pac povezano z mano in mojimi vedno zelo visokimi kriteriji.
Bom pa dodala tale link, kjer Sherry Baker s Twin Oaks psarne znane po odlicnih pasnih avstralskih ovcarjih razlaga o tem kako zacne ucit pasenje.
http://www.workingaussiesource.com/stockdoglib/baker_article.htm

Blumina

Včeraj smo bili le na preizkusu pašnega nagona. Lahko pa zatrdim, da Martinin način deluje  ;).
Naslov: Paša
Prispeval: Lanabela na 17 September 2007, 14:45:01
Citiraj
Mislite, da se od enkratne izpostave psa lahko doloci kaksen nagon ima pes v sebi, v svojih genih?

Ja. Sicer so najbolje delali tisti, ki se jih ni preusmerjelo v kakšno drugo smer, ampak tudi ostali so rabili zelo malo časa, da so pokazali, za kaj so bili narejeni. Zelo zanimivo je bilo gledati psico, šolano za reševanje, ki je prvič videla ovce od blizu.

Se pa postavlja tukaj drugo vprašanje: kakšen smisel ima delat tak test s psom, za katerega veš, da nikoli ne bo imel priložnosti pasti in ki si mu vse življenje preusmerjal nagon v tebi bolj všečne oblike. Mogoče če te zanima kaj ima v sebi pes, ki ga nameravaš vzrejati. Sicer se mi pa zdi, da bodo imeli nekateri precej dela, da bodo pse, ki so okusili pašo, spet spravili v red. (niti slučajno ne zaradi morebitnih vzgojnih prijemov)
Naslov: Paša
Prispeval: Florinca na 17 September 2007, 14:51:10
Mislite, da se od enkratne izpostave psa lahko doloci kaksen nagon ima pes v sebi, v svojih genih?
Blumina


Tudi jaz bi rekla ja. Če ima to pes v sebi, se vidi. Poglej samo PNZ ali PZP.

Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 17 September 2007, 14:54:43
Meni se zdi "sporno" metanje mojega psa na hrbet iz dveh razlogov:
1. ker meni tega ni treba početi, zato da ga podredim;
2. ker tujec nima kaj podrejat mojega psa.
S takšnim načinom podrejanja bi se ukvarjala, če bi imela kakšno službeno pasmo, kjer so morda??? potrebni trši prijemi.
Martina je s tem želela podrediti psa, ker se ni vlegel, ne pa zato, ker je prijel ovco. Od prijema do tega je namreč minilo nekaj časa in "podrejanje" ni bila kazen za ovco. Če bi se odločila za trening pašnje, bi se z Martino lepo pogovorila, da takih prijemov z njene strani pač ne želim več videti. Prepričana sem, da bi lepo sodelovale.
Naslov: Paša
Prispeval: SKY na 17 September 2007, 15:00:57
Citiraj
Pa si bom zopet drznila dreznit v osje gnezdo
Mislite, da se od enkratne izpostave psa lahko doloci kaksen nagon ima pes v sebi, v svojih genih? Sploh, ce gre tu za pse, katerim vecino casa le ta nagon preusmerjamo drugam ali pa celo zatiramo, ker zivi ta in ta kuza v okolju, kjer pasenje (ni vazno ze cesa) ni ravno zazeleno vedenje?
Govorim zopet o predpostavkah, da vecina ljudi doma nima ovc, goveda, konjev...
Nekateri predstavniki (pasji seveda) verjetno potrebujejo nekaj casa, da se v njih zbudi nazaj tisto, kar jim je zapisano v genih... Ce si vzames vsaj nekaj dni casa za oceno, potem je pa to verjetno malo bolj relevantno. Mogoce se pa motim?
Prepricajte me

Jaz si večkrat postavim isto vprašanje.

Moj odgovor je vedno-Ne verjamem.


To lahko zelo dobro vidim pri svojem psu,ki je bil od majhnega pač namenjen popolnoma drugim namenom,kjer paša oz.kakršnokoli drezanje v druge živali popolnoma nezaželjeno.

In pes dejansko ne vidi drugih živali-ne mačk,ne ovac,ne ptičev,ne krav,ne konjev,ne drugih psov.
Se pravi sem dosegel svoj namen in ne verjamem,da bi lahko v nekajminutnem testu pokazal,če ima to v sebi.

Nasprotno,z gotovostjo lahko trdim,da tega ne bi pokazal.Sva namreč bila ene dvakrat pri ovcah-bolj po naključju in pes dejansko gleda skoz ovce vame.

In kot je napisala Irena-kaj bi sploh imel kdo,ki ne namerava pasti in ki se mogoče je v psičkovi mladosti celo boril z njegovimi nagoni,od takšnih testov? Razen tega,da lahko pes naredi en veliiik korak nazaj.

Na srečo,sem svojega precej z lahkoto navadil,da živali in druge premikajoče stvari ignorira,ampak nekateri so imeli kar težave.

Kdor pa ima namen se ukvarjat s to lepo,našim psom naravno disciplino,pa seveda,je to odlična stvar.


Pa še,strinjam se tako z Jasno,kot s Petro-moj pes je moj pes.Moj prijatelj in moj partner in z njim pač ne bo delal kdo drug.
To pa je spet samo moje mnenje in ne pravim,da je drugače pa narobe.  ;)


lp Zoran
Naslov: Paša
Prispeval: SKY na 17 September 2007, 15:04:06
Aja,še to:

Osebno gledam na pašo kot na obrambo-ali boš to resno počel ali pa raje pusti pri miru.

Vsaka površnost ti samo nakoplje težave.



Lp Zoran
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 17 September 2007, 15:04:48
Tudi jaz bi rekla ja. Če ima to pes v sebi, se vidi. Poglej samo PNZ ali PZP.


Z bivšim prinašalcem sem za PNZ kar lepo vadila, oziroma smo vadili prav vsi, ki smo šli potem na test.
Naslov: Paša
Prispeval: Lanabela na 17 September 2007, 15:52:03
Nekateri psi so rabili nekaj spodbude. Pri tistih, ki so bili preveč navezani na vodnika in jih ovce niso zanimale, je prišel notri še vodnik in je delal po Martininih navodilih. Ne spomnim se niti enega psa (nisem videla vseh), ki z nekaj pomoči ni pokazal vsaj malo interesa. večina se jih je pa prav hitro "odprla". Za enega čistega začetnika bi bilo zelo težko hkrati obvladati ovce in psa (ovce niso bile čisto od muh, kakšna si je tudi privoščila psa).
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 17 September 2007, 16:38:16
No pa sem naložila filmčke
Sky  http://www.youtube.com/watch?v=f4KOQOJb7YA (http://www.youtube.com/watch?v=f4KOQOJb7YA)
Lum http://www.youtube.com/watch?v=QKfx97nF2wI (http://www.youtube.com/watch?v=QKfx97nF2wI)
Od Šušu pa pozneje ker nekaj nagaja internet

Lp Eva
Naslov: Paša
Prispeval: kajcyka na 17 September 2007, 16:59:59
Wow!  :o :o  Super!!  :o

Minči oz. Eva je Sky odreagirala tako kot si predvidela, ampak meni se zdi da je kar korajžna bila  ;D

Šušu je pa razturala!!  :o :o 
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 17 September 2007, 21:57:14
Mislim, da tisti, ki jih sploh ni bilo zraven dajejo nesmiselne komentarje, zato ker ne govorijo na splošno ampak kritizirajo ta test in način dela, poleg tega pa kar govorijo da ni OK (za njih) se tam dela tudi na "njihov" način:
Kot smo že večkrat napisali, je lahko šel notri vsak sam, to je bilo povedano preden smo sploh videli ovce in tudi nekaj stavkov je bilo povedano o teoriji, pa tudi tisti, ki je šel noter s psom sam, je dobil dodatne napotke in jih je dobival tudi sproti. In pred testom je Martina povedala, da nekateri psi ne bodo pokazali takoj nagona in bo s temi psi potrebno ponoviti test. To je tudi kar nekaj psom napisala na ocenjevalni list.
Naslov: Paša
Prispeval: MuBev na 17 September 2007, 23:32:19
Se strinjam, mi smo bili zadovoljni in zdi se mi, da vsi tam prisotni tudi.
Naslov: Paša
Prispeval: petrca na 18 September 2007, 07:05:35
Mislim, da tisti, ki jih sploh ni bilo zraven dajejo nesmiselne komentarje, zato ker ne govorijo na splošno ampak kritizirajo ta test in način dela, poleg tega pa kar govorijo da ni OK (za njih) se tam dela tudi na "njihov" način:

Temo spremljam odkar je odprta, pa nikjer nisem zasledila, da bi kdo kaj kritiziral  :-[. Al pa sem preveč blond in tega nisem razbrala  :-[.

Res pa je, da ima vsak svoj pogled na pašo. Se mi zdi, da vsak lastnik pozna svojega psa in se je na podlagi tega odločil, ali bo šel na test ali ne.
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 18 September 2007, 07:34:10
Se strinjam, mi smo bili zadovoljni in zdi se mi, da vsi tam prisotni tudi.
To velja tudi zame in upam, da se bo še kdaj ponovilo.
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 18 September 2007, 08:31:50
Temo spremljam odkar je odprta, pa nikjer nisem zasledila, da bi kdo kaj kritiziral  :-[. Al pa sem preveč blond in tega nisem razbrala  :-[.

Ne vem če ni bilo kritiziranja, ampak pripombe kot so kako more nekdo delat z drugim psom, jaz tega nebi nikoli, pa ko 1x vidiš psa ne moreš ocenit nagona in mogoče še kakšne, so zame kritiziranje v prazno, čeprav potem vsi napišejo da ne kritizirajo. Po mojem se svoj pogled na stvar da na drugačen način, res pa je, da se iz forumov velikokrat narobe razume prebrano.
Naslov: Paša
Prispeval: 5rca na 18 September 2007, 08:40:54
Kaj ne smeš napisat, kaj misliš? Kar naenkrat je vse, kar napišeš neka kritika? Jaz bi potem lahko rekla, da ti kritiziraš moje mnenje. Sprejmi mnenje, da eni radi delajo stvari drugače kot jih ti.
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 18 September 2007, 09:05:11
Res pa je, da ima vsak svoj pogled na pašo. Se mi zdi, da vsak lastnik pozna svojega psa in se je na podlagi tega odločil, ali bo šel na test ali ne.

Ne petca ne pozna ga :P, ker ne ve kaj vse ima pes zapisano(skrito) v genih. :P :D

In še nekaj, paša  je edina naravna stvar za borderja :P, kar za agility in ostale pasje športe ne moremo reči :P.Poleg tega pa znajo biti vsi ostali  še nevarni(več možnosti za poškodbe >:().
Naslov: Paša
Prispeval: petrca na 18 September 2007, 09:17:55
Jst vem, kaj ima oz. je imela Buffy zapisano v genih. Kot mladič je imela kar močan pašni nagon (ker so jo želel obdržati doma, je že spoznala ovčke - vzrediteljica "uči" pašo) in sem se mogla zelo potrudit, da sem dobila njeno pozornost in sva se začele učit. Na travnikih je vedno vidla le golobčke, mucke, kužke in ostale živali, ki so bile zanimive za past.
Oprosti, ampak jaz ne želim imeti psa, ki vidi vse ostalo in ne mene. Ker nimam namena, še manj pa možnosti resno izkoristiti pašo, se v to ne bom spuščala.

Nič nimam proti in tudi nikjer tega nisem napisala, da se psa pelje na test :P. Sama pač ne vidim nobene koristi v tem, ker se s tem res ne morem (ne ne mislim) ukvarjati.
Naslov: Paša
Prispeval: 5rca na 18 September 2007, 09:19:54
In še nekaj, paša  je edina naravna stvar za borderja :P, kar za agility in ostale pasje športe ne moremo reči :P.Poleg tega pa znajo biti vsi ostali  še nevarni(več možnosti za poškodbe >:().

Potem je najbolje, da se vsi enkrat na teden (vsaj toliko) odpeljemo nekam past in ukinemo vse ostalo. Eni nimamo te možnosti. Dokler se pa odpelješ samo na test pa to še vedno ni to.
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 18 September 2007, 10:21:18
Sama pač ne vidim nobene koristi v tem, ker se s tem res ne morem (ne ne mislim) ukvarjati.

Če mi ne vidimo koristi v tem, še NE pomeni, da je NI. :P :P
Zame zelo pomembno življensko vprašanje-Če nečesa ne vidim(nepoznam, ne slišim, .ne razumem,....),še ne pomeni, da tistega ni.

Sem brala(se ne spomnim kje), da psi,ki redno oziroma občasno pasejo, pasejo vedno manj oz. nič več ostalih stvari :P. So toliko pametni, da ločijo, kaj so ovce. :o
Tudi Simon mi je potrdil to za Bay.
In tudi v Italiji nisem videla( vsaj jaz, mogoče kdo je) nobenega njihovega psa, da bi pasel kaj drugege kot ovce :P. Kar pa kar nekaj  borderjev dela-pase druge pse , ko so skupaj.

5rca, toliko komentarjev o testu, katerega nisi niti videla ne ti, ne tvoj pes, pa že veš, da to še vedno ni to.- Saj nobeden ni rekel, da je to to. :P :P
Pa kaj se toliko branita, saj vaju nihče  ne napada. Največ se branita in komentirata ta test( pa še nekateri),  oz tisti , ki niso bili tam. A vam je mogoče žal, ali kaj? ;) :P
Odgovor me sploh ne zanima :P, ker važno je samo to, da smo se mi vsi imeli zelo lepo :o, se nasmejali psom, ki so skakali čez drekce, ali jih jedli, se kopali v čebru,...
V glavnem bilo je SUPER :o :o, in Italijani so se potrudili čez vse meje, da je bilo nam lepo;da o hrani in pijači sploh ne govorim. Drugo leto če bo test, bomo spet tam, oz. upam, da že prej na pašnji. :o :o




Naslov: Paša
Prispeval: 5rca na 18 September 2007, 10:25:34
minči, nikjer nisem komentirala testa. Nima nič proti tem, da ga greste delati. Komentirala sem to, da zdaj pišete, kot da vaši psi pasejo na veliko. To, da je to samo test, si pa ti napisala, ne jaz.  :-\
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 18 September 2007, 10:35:24
minči, nikjer nisem komentirala testa. Nima nič proti tem, da ga greste delati. Komentirala sem to, da zdaj pišete, kot da vaši psi pasejo na veliko. To, da je to samo test, si pa ti napisala, ne jaz.  :-\

Brez komentarja.

 Pa želim ti :) , da uživaš v tem temačnem, deževnem in zoprnem dnevu. O šit, zgleda, da bo odpadel trening. >:(
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 18 September 2007, 10:35:57
Saj je čisto prav, da se z vašimi psi toliko ukvarjate (agility, reševanje, pa še kaj drugega), ampak če je pasemska značilnost napr.paša, bi bilo prav, da bi se te pse za to tudi uporabljalo. Nič ni narobe, če vsi uporabljate borderje za agility (ne razumite me zopet narobe), ampak s tem se preusmerja značilnost pasme, kar pa zopet ni prav. Napr. Imela sem zlatega prinašalca. Čeprav je to že dolga leta družni pes, sem morala za pridobitev vzrejnega dovoljenja z njim opravljati PNZ (ker je lovska pasma). In ne mislite, da se nisem namučila z vadenjem pred preizkusom. Osebno si nikoli ne bi dovolila kupiti avstralca, če ne bi zanj imela vse možnosti (kmetija). To je podobno, kot če bi si na kmetiji omislila kakšnega kodra (kraljevski so mi zelo všeč) ali afganistanca. Bilo bi prav smešno. Če bi se v Sloveniji odločili, da bi pašne pasme pasle, bi bilo več klubov, ki bi se s tem tudi ukvarjali. In namesto agility treninga, bi pač pasli. Pa tudi tekmovanja bi prirejali. To sploh ne bi bilo slabo. V tujini je to navada. Mislim, da bi tudi poškodb zaradi raznih športov bilo manj. Skratka, spodbujati pasemske značilnosti in ne vsiljevati drugih dejavnosti psom, zaradi mode in zato, da jih "skuliramo", da ne postane življenje z njimi neznosno. Upam, da ne bom zopet sprožila navala pripomb!
Naslov: Paša
Prispeval: deteljica na 18 September 2007, 10:44:41
vrednost hitrih testov?
če povem po pravici jih zagotovo ni v smislu kot si nekateri domišljajo.
Niti PNZ ji pri lovskih ne dajo resničnih podatkov ,niti preiskusi poguma pri službenih.
Celo "korungi" samo delno- odvisno od programa preiskusa.
Predvsem kadar se gre za ocene so odvisne bolj od tega kako je kdo predhodno pripravil psa.
V vzrejnem smislu še celo izpiti niso kdo ve kaj. Samo redno delo ali tekme pokažejo resnične kvalitete in pomanjkljivosti psov v tolikšno meri,da si vzreditelji lahko s tem res kaj pomagajo.

So pa preiskusi zagotovo zabavni za lastnike in za njih tudi infrormativni- saj samo oni vedo kaj so s psom počeli v procesu vzgoje in šolanja in torej vedo pokazano zdužiti s tem.
Za komisije in ocenjevalce pa so približno realni samo testi, ki so vsestranski in popolnoma nepredvidljivi. Čeprav se tudi pri teh pozna vpliv splošne izobrazbe in siceršnjega dela/uporabe psa.

Vseeno v osnovi zagovarjam preiskuse za vzrejne pse- po logiki bolje nekaj kot nič.
Še raje bi videla za vzrejne pse vseh pasem tudi  preiskus značaja kot je zdaj za belgijce oz po vzoru skandinavcev.

In kot lastnik psa seveda če jemožnost rada tudi nabiram raznorazna potrdila o usposobljenosti psov zgolj za mojo zabavo , brez kakršnekoli "koristi", če imam seveda pogoje.
Kot vodnik psov različnih pasem sem tudi vedno zaiteresirana da vsaj laično sprobam tudi uporabo ( in šolanje če je možno)  psa v prvotne namene- brez cilja testov, potrdil ,  izpitov itd. Ker se mi zdi,da to sodi k poznavanju in razumevanju pasme.




Naslov: Paša
Prispeval: 5rca na 18 September 2007, 10:46:01
KARMEN, samo veš koliko borderjev je v Sloveniji pa koliko od teh se ukvarja s pašo, koliko z agilityjem in koliko z ničemer? Se je treba sprijazniti s tem, da je življenje drugačno in nimamo psov več zato, da bi se z njimi delalo, ampak kot spremljevalce. Vsaj jaz imam zato mojo. Če ima poleg tega rada agility in frizbije, ji bom to omogočila. Če bi ji lahko, bi ji tudi pašo, ampak se ne morem voziti tako daleč redno na treninge.  :-\

Citiraj
Če bi se v Sloveniji odločili, da bi pašne pasme pasle, bi bilo več klubov, ki bi se s tem tudi ukvarjali. In namesto agility treninga, bi pač pasli. Pa tudi tekmovanja bi prirejali. To sploh ne bi bilo slabo. V tujini je to navada.

In kdo se tukaj "odloča", da se pase v Sloveniji? Saj agility, RO in vse ostalo se tudi ni kar "začelo" sam od sebe. Brez ljudi, ki vedo kaj delajo (torej Martini podobni ljudje), ne moreš pričakovati, da se bo kaj razvilo...  :-\
Naslov: Paša
Prispeval: deteljica na 18 September 2007, 10:55:15
Saj je čisto prav, da se z vašimi psi toliko ukvarjate (agility, reševanje, pa še kaj drugega), ampak če je pasemska značilnost napr.paša, bi bilo prav, da bi se te pse za to tudi uporabljalo.
se ne bi strinjala. Pse se uporablja za to za kar jih rabiš  :D.
Tudi res so bili psi vzrejani za določene naloge ampak opravljanje naloge ni absolutno. Vzrejani so bili "za naloge pomeni samo", da so vzrejani z določenimi lastnostmi. In te lastnosti omogočajo opravljanje različnih nalog- ne samo ene. Tudi nakladnaje da je pes zadovoljen samo v eni nalogi je bul shit. Pes je zadovoljen, če ima dovolj nalog in če so v skladu z njegovimi predispozicijami. Kakšna pa je naloga mu je vseeno.
Tudi znotraj delovnih pasem se skladno z razvojem spreminja naloga in s tem predispoziije psov.
Ravno zdaj sem npr pri podobni pasmi Kelpijih brala avstralke podatke, da se je vzreja spremenila,ker sledi modernizaciji paše ,ki poteka zdaj veliko z motornimi sredstvi. še rabijo pašne pse, a naloge so zdaj večinoma  malo drugačene in vzreja se prilagaja.Pri borderjih zagotovo enako.
Vzreja za tekme napr sploh ni enaka vzreji za rabo na ranču  ;).

In nabaviti ovce in hodit past samo zato ker je pasma nastala med pašo je že malo bolano  ::)- razen v primeru, da vodnika to itak zanima  :).

Po tvoji filozofiji bi pitbulom morali nujno omogočiti pasje boje- saj so bili zato vzrejani  :o.
mastifom pa boje z levi npr  :P
In vsak nemški terier bi moral dobit enkrat na teden mžnost, da razmrcvari eno lisico al pa jazbeca- a ne  :o
ker brez tega so ti psi nesrečni  ;)
Naslov: Paša
Prispeval: 5rca na 18 September 2007, 10:57:37
V tem primeru bi nekaj pasem čisto izumrlo... Pa 3/4 ljudi ne bi smeli imeti psov...  :-\
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 18 September 2007, 11:36:50
Deteljica in 5rca,
če bo vaše zadnje poste prebrala ena oseba vaju čaka križanje  :o  :P  ;D Jaz ne bom nič napisal, ker če ne vama bom delal družbo   ;D
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 18 September 2007, 12:24:28
Oho, sem vas zbodla, kar tako naprej!
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 18 September 2007, 12:38:17
Sem brala(se ne spomnim kje), da psi,ki redno oziroma občasno pasejo, pasejo vedno manj oz. nič več ostalih stvari :P. So toliko pametni, da ločijo, kaj so ovce. :o
Tudi Simon mi je potrdil to za Bay.
In tudi v Italiji nisem videla( vsaj jaz, mogoče kdo je) nobenega njihovega psa, da bi pasel kaj drugege kot ovce :P. Kar pa kar nekaj  borderjev dela-pase druge pse , ko so skupaj.
/quote]

To lahko potrdim tudi jaz za naša dva oz. Deep ne pase več čisto nič drugega, Lynn ima sicer občasno še prebliske, je pa zadnje čase bila pri Martini bolj neredno kot Deep.

Tistim ki jih ni bilo, pa je lahko žal, če ne za pašo pa za odlično pašto in druge dobrote :P. Je bilo res dobro  :o

 




Naslov: Paša
Prispeval: deteljica na 18 September 2007, 12:46:04
Deteljica in 5rca,
če bo vaše zadnje poste prebrala ena oseba vaju čaka križanje  :o  :P  ;D Jaz ne bom nič napisal, ker če ne vama bom delal družbo   ;D
Pravzaprav ne vem zakaj  ::) .
Vedo zagovarjam,da psi morajo delat oz bit polno zaposleni  :).

Da 3/4 ljudi ne bi smelo imet psa   >:(se strinjam, saj približno tolikšen procent sploh ne ve za kaj ima psa oz ga sploh ne rabi za kakršnokoli djevanost ampak ga imajo  :-\- kaj vem za kaj, kar tako brez veze ,da al pa ostanke oz brikete v drek predeluje  :D.
kkašna je ta dejavnost oz namen pa je odvisno od namena "uporabe" vodnika-čist legitimno.
Tudi nastali so za nek nemen a ne , ne katr tako vtri krasne. Če je zdaj delo oz namen lovljenje freesbya, freestyle dancing  al pa telmovalna paša al pa vodneje slepih ali karkoli drugega  je to pač to- čist upravičeno. Vska doba ima svoje delo.

Obenem sem mnenja naj bi pasme ohranile sposobnost izvajanja nalog za namen za keterega so bile vzrejane, pa čeprav večina tega ne potrebuje.
Ampak npr pri borderjih, če nek kmet naključno kupi borderja z rodovnikom in približno prav dela (brez neke ga doktorat iz kinologije  ;))  bi vsak moral bit sposoben opravljat ene navadne kmečke delovne naloge v zvezi z drobnico. Ne nujno na vrhunskem nivoju, ampak za domačo rabo uporabno ne glede na to,v katero smer je sicer vzreja naravnana v vrhunsko..
In ne gled en ato kako si nekateri razlagajo standarde ne bi ti nikoli smeli spremeniti vzrej ev tolikšni meri,da konstitucija ali druga lastnost omejuje psa pri morebitnem učinkovitem opravljanju naloge za katero je bil vzrejan (primer buldogov npr - zdaj se napol zadušijo že brez da držijo bika za gobec )

Naslov: Paša
Prispeval: isla na 18 September 2007, 13:02:38
Komentirala sem to, da zdaj pišete, kot da vaši psi pasejo na veliko.

 ???  ???

Kje pa to piše??
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 18 September 2007, 13:04:33
se ne bi strinjala. Pse se uporablja za to za kar jih rabiš  :D.
Tudi res so bili psi vzrejani za določene naloge ampak opravljanje naloge ni absolutno. Vzrejani so bili "za naloge pomeni samo", da so vzrejani z določenimi lastnostmi. In te lastnosti omogočajo opravljanje različnih nalog- ne samo ene. Tudi nakladnaje da je pes zadovoljen samo v eni nalogi je bul shit. Pes je zadovoljen, če ima dovolj nalog in če so v skladu z njegovimi predispozicijami. Kakšna pa je naloga mu je vseeno.
Tudi znotraj delovnih pasem se skladno z razvojem spreminja naloga in s tem predispoziije psov.
Ravno zdaj sem npr pri podobni pasmi Kelpijih brala avstralke podatke, da se je vzreja spremenila,ker sledi modernizaciji paše ,ki poteka zdaj veliko z motornimi sredstvi. še rabijo pašne pse, a naloge so zdaj večinoma  malo drugačene in vzreja se prilagaja.Pri borderjih zagotovo enako.
Vzreja za tekme napr sploh ni enaka vzreji za rabo na ranču  ;).

In nabaviti ovce in hodit past samo zato ker je pasma nastala med pašo je že malo bolano  ::)- razen v primeru, da vodnika to itak zanima  :).

Po tvoji filozofiji bi pitbulom morali nujno omogočiti pasje boje- saj so bili zato vzrejani  :o.
mastifom pa boje z levi npr  :P
In vsak nemški terier bi moral dobit enkrat na teden mžnost, da razmrcvari eno lisico al pa jazbeca- a ne  :o
ker brez tega so ti psi nesrečni  ;)

Pravzaprav ne vem zakaj  ::) .
Vedo zagovarjam,da psi morajo delat oz bit polno zaposleni  :).

Da 3/4 ljudi ne bi smelo imet psa   >:(se strinjam, saj približno tolikšen procent sploh ne ve za kaj ima psa oz ga sploh ne rabi za kakršnokoli djevanost ampak ga imajo  :-\- kaj vem za kaj, kar tako brez veze ,da al pa ostanke oz brikete v drek predeluje  :D.
kkašna je ta dejavnost oz namen pa je odvisno od namena "uporabe" vodnika-čist legitimno.
Tudi nastali so za nek nemen a ne , ne katr tako vtri krasne. Če je zdaj delo oz namen lovljenje freesbya, freestyle dancing  al pa telmovalna paša al pa vodneje slepih ali karkoli drugega  je to pač to- čist upravičeno. Vska doba ima svoje delo.

Obenem sem mnenja naj bi pasme ohranile sposobnost izvajanja nalog za namen za keterega so bile vzrejane, pa čeprav večina tega ne potrebuje.
Ampak npr pri borderjih, če nek kmet naključno kupi borderja z rodovnikom in približno prav dela (brez neke ga doktorat iz kinologije  ;))  bi vsak moral bit sposoben opravljat ene navadne kmečke delovne naloge v zvezi z drobnico. Ne nujno na vrhunskem nivoju, ampak za domačo rabo uporabno ne glede na to,v katero smer je sicer vzreja naravnana v vrhunsko..
In ne gled en ato kako si nekateri razlagajo standarde ne bi ti nikoli smeli spremeniti vzrej ev tolikšni meri,da konstitucija ali druga lastnost omejuje psa pri morebitnem učinkovitem opravljanju naloge za katero je bil vzrejan (primer buldogov npr - zdaj se napol zadušijo že brez da držijo bika za gobec )
??? ??? ??? ??? ???
Naslov: Paša
Prispeval: Lanabela na 18 September 2007, 13:50:57
Taki hitri testi res niso popolni, vseeno pa dobiš kar nekaj informacij o tem, kaj tvoj pes nosi v genih. Sploh pri psih, ki so prvič bili z ovcami. Vsekakor povejo veliko več kot recimo PNZ za retriverje (ki so lahko od začetka do konca naučeni, si ga upam delat in naredit  s samojedom, ki nima prirojenega čisto nič prinašalskega). Če bi imela borderja ali kaj podobno ovčarskega, bi si tak ali drugačen preizkus zagotovo privoščila - že iz samega firbca. Tudi če bi si s tem nakopala na glavo nekaj dodatnega dela v dneh po testu.  Če pa bi se hotela s pašo resno ukvarjati, pa zanesljivo ne bi začela delati na tak način.
Naslov: Paša
Prispeval: deteljica na 18 September 2007, 14:05:27
karmen  ;D , a si pozabla tekst napisat  :D


Bay, res me zanima, kdo je skrivnostna oseba  :o - a mi lahko vsaj na ZS zaupaš  ;)
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 18 September 2007, 14:19:20
Ne, nisem pozabila, ampak te več ne razumem  :-[! Ali imaš dvojno osebnost, ali pa sem jaz blond  :o!
Naslov: Paša
Prispeval: Lanabela na 18 September 2007, 14:33:31
slikce:
http://lanabela.moj-album.com/album/9407463/ (http://lanabela.moj-album.com/album/9407463/)
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 18 September 2007, 14:47:26
 Zlata si  ;D!
Naslov: Paša
Prispeval: deteljica na 18 September 2007, 14:49:42
Ne, nisem pozabila, ampak te več ne razumem  :-[! Ali imaš dvojno osebnost, ali pa sem jaz blond  :o!
kaj ne razumeš  ::) - vsi psi morajo delat- vseeno kaj, samo da delajo (oz se športajo, ni treba, da ravno za kar so bili vzrejani, samo da nagone ponucajo).
Za vzrejo je pa pomebno ohranjat zadovoljivo sposobnost pasme za namen. Ne glede na siceršnji vzrejni cilj v zadostni meri. Dvomim , da se dobi kakšne uporabne podatke iz takih hitrih testov, ki sopredvidljivi in pridejo psi različno pripravljeni jih delat. Ne dvomim pa, da vodnik lahko izve kaj o svojem psu, kar sicer ne bi, ker pozna njegovo zgodovino in razume zakaj njegov pes reagira ali ne reagira na določen način (poleg genetskega ozadja).

Sem proti nabavi vsakršni  psa ,če ne veš točno zakaj ga boš imel oz nimaš namena se ukvarjat s čimerkoli kar vključuje dejavnost psa.

kaj torej ni jasno  ;D

Sem torej tudi za to ,da se čim več v vzreji uporablja pse, ki dejansko delajo- vsaj kakšnega v vsakem rodovniku bi bilo odlično.
Mislim tudi ,da je 3/4 psov nabavljenih brez razloga oz namena, kar v tri krasne.
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 18 September 2007, 15:39:52
Lanabela, ti si pa same take trenutke ujela, kjer res zgleda da smo pse sam mučili :D :D
To bojo mel nekateri spet veliko za povedat :D
Naslov: Paša
Prispeval: Lanabela na 18 September 2007, 16:00:54
Ampak res ne zanalašč. Verjetno zato, ker so se mi tisti, ki so napadali ovce zdeli bolj zanimivi, in ravno tistim se je potem tudi zgodilo kaj "grdega".
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 18 September 2007, 16:05:29
Ej deteljica, od Griffa (in Nikite) hčerka Cheri je na testu zasedla 2. mesto ;D Je bla ful dobra in pridna ;D Jst mislim, da so ji ovce bolj všeč kot agility :D (a žal filmčka nimam) :)

Pa sej "tisto grdo" se je zgodilo le 2x... ;D

Jst sm bila precej neprijetno presenečena nad parimi borderji tam (ne v ogradi), ki so bili "alergični" na čisto vsakega psa, ki je šel mimo  :-\
Naslov: Paša
Prispeval: Lanabela na 18 September 2007, 16:26:56
Citiraj
Pa sej "tisto grdo" se je zgodilo le 2x..

Uh, si pa slabo gledala. So jih dobili tudi po grbi. Tale recimo:
(http://lanabela.moj-album.com/slike/997981/RoMrlTK9jfhc1pmM.jpg)

Pa kakšen šop dlake je tudi ostal v ogradi za "tažlehtnimi":
(http://lanabela.moj-album.com/slike/997981/YhSZyE6elO5zQuW_.jpg)

Je pa Martina bila pravična, dobil jo je tudi oven, ki je napadel psico (to imam pa na filmčku) samo tako na hitro, da v živo sploh nisem opazila.
Naslov: Paša
Prispeval: kajcyka na 18 September 2007, 16:43:27
Uf, tegale pa nsiem videla!
Naslov: Paša
Prispeval: gulu na 18 September 2007, 17:38:05

Jst sm bila precej neprijetno presenečena nad parimi borderji tam (ne v ogradi), ki so bili "alergični" na čisto vsakega psa, ki je šel mimo  :-\

Ja, pa jih res ni bilo malo  :(
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 18 September 2007, 17:42:10
Ja tole psico sm vidla, da je blo en kup dlake, ampak jo je samo za gubo prijela... možn da glih menja dlako...
Ni je pa na hrbet obrnila...
Med drugim je tud mojga ujela za gubo, ker se ji ni pustil prijeti ;D oz ni se hotu uležt :D :D ampak se mi ne zdi to nič tazga... videvam bolj grobe prijeme psov na vsaki agility tekmi...
Naslov: Paša
Prispeval: kaskae na 18 September 2007, 17:42:53
Mi se prostovoljno javimo za razganjanje črede  :D
Naslov: Paša
Prispeval: Tika na 18 September 2007, 18:01:18
Boste rekli, da se zopet javlja nekdo, ki ni bil tam... ::) Imate prav, toda se vedno lahko povem svoje mnenje.

Ne bo letelo direktno na paso, temvec na vase zagovarjanje prisile, ki jo je izvedla Martina na dolocenih psih...

Torej ja, sploh ni problem v tem da si pes v nekem trenutku ne prisluzi dolocene kazni, toda je problem “le“ v tem (z moje strani) da je to kazen dal drug clovek kot lastnik.  Tako da se mi zdi primerjava glede bolj grobih prijemov na agility tekmah res malo mimo. Razen ce jaz ne poznam dovolj dobro agility tekem in tam tepejo tujci pse ce kaj naredijo narobe :P :P (malo heca) ;)

In ja, je skoraj da vseeno ce imas psa, ki ima neizmerno rad tuje ljudi in pozabi v trenutku ce mu kdo kaj naredi. Ce imas pa psa, ki mu celo njegovo zivljenje dopovedujes da so tujci zelo v redu osebe in da mu ne bodo nic naredili in da so njihovi dotiki nezni in prijazni itd. te pa lahko takle “prijem“ vrze mesece in mesece dela in truda nazaj :( :-X

Da ne boste narobe razumeli povem se enkrat. Nimam nic proti tem testu temvec zgolj proti vasim komentarjem, da ni zabijanje tujega psa na tla nic takega :-\ :-X
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 18 September 2007, 18:20:09
Tika, se strinjam s tabo... nekateri imajo probleme z zaupanjem.

Dejstvo pa je (leti direktno na pašo), da je Martina vnaprej povedala kaj ne dovoli... dodatnih vprašanj ni bilo. Jst sm se zavedala, da psa prepuščam njej, ji popolnoma zaupala, ker sm videla pred mano kako je delala in vedela sm, da če bo ps kej ušpiču, da bo ona reagirala primerno. To je dala vsem jasno vedt na začetku.
Zdej od vsakega lastnika je odvisno kako bo reagiral, saj oni dobro poznajo svoje pse.

Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 18 September 2007, 18:44:10
Deep je bil med psi, ki so leteli na tla (sicer par mesecev nazaj) in lahko povem, da nima prav nobenih posledic zaradi tega, edino v pozitivnem smislu. Zdaj normalno pase, se lepo obnaša do drugih živali, se ne boji tujcev... Posledica tega pa je verjetno tudi ta, da je poslušnost zdaj najboljša prav pri paši  ;).

 

               

 
Naslov: Paša
Prispeval: Tika na 18 September 2007, 18:53:48
Pa saj nisem napisala da bo sedaj se vsak pes zacel bati tujcev. So psi pri katerih bo ta sistem palil in so psi, katerim se lahko v stotinki sekunde vse tako zmeri, da ne bo naslednjih nekaj mesecev pogledal ne tujih ljudi, ne ovc. Malo pretiravam, toda nekako v tem smislu...
Naslov: Paša
Prispeval: Lanabela na 18 September 2007, 19:06:10
Razen obračanja okoli, ki se mi je zdelo povsem nepotrebno (in so nekateri psi tudi bili užaljeni), se ni zgodilo nič pretresljivega. Če imaš tako občutljivega psa, da mu ne sme nihče dlakce skriviti (on pa nasprotno si lahko da duška in veselo grize) ga pač ne daš drugemu v roke. Saj je s tistimi bolj plašnimii delala "v rokavicah", tudi palico je dala iz rok. Po moje psi, ki so čisto padli v nagon sploh niso opazili od kod je priletelo, če je kaj priletelo. In kazni sploh niso povezali z Martino. Pa tudi groba ni bila, pravzaprav so bile morebitne kazni tako hitre, da se jih opazi šele na posnetkih.
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 18 September 2007, 19:12:43
Martina je bila do sedaj edina oseba, ki je že pri prvem obisku pri njej prav ocenila, kakšen pes je Deep, mi povedala zakaj je letel na tla in ki je tudi meni povedala, kar mi gre in za to sem ji neizmerno hvaležna.

Lynn npr. poleta ni doživela. In tudi tokrat je bila Martinina ocena psice pravilna.
Naslov: Paša
Prispeval: Tika na 18 September 2007, 19:24:44
Poglej lanabela, jaz ne govorim kako bi moj pes odreagiral itd. temvec samo navajam kaj se lahko zgodi ce ti tuja oseba obrne tvojega psa na hrbet ::) In kakor si rekla, je bilo to mogoce res nepotrebno, ampak dobro, nisem bila tam tako da...
Kot sem ze prej napisala, zmotilo me je edino to, da nekateri pustite in celo zagovarjate, da lahko drugi delajo vse na vasemu psu in ga tudi obracajo na hrbet... :o

In ja, moji psici bi lahko medtem ko ima ona opravka z naso kozo vrgel na glavo kamen, pa jo ne bi zmotilo. Kaksnega drugega pa pac bi...

Ah, sem se zastrikala. Ni vazno. Uzivajte s svojimi psi in delajte z njimi kakor zelite ;)
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 18 September 2007, 19:48:14
Meni se zdi "sporno" metanje mojega psa na hrbet iz dveh razlogov:
1. ker meni tega ni treba početi, zato da ga podredim;
2. ker tujec nima kaj podrejat mojega psa.
S takšnim načinom podrejanja bi se ukvarjala, če bi imela kakšno službeno pasmo, kjer so morda??? potrebni trši prijemi.
Martina je s tem želela podrediti psa, ker se ni vlegel, ne pa zato, ker je prijel ovco. Od prijema do tega je namreč minilo nekaj časa in "podrejanje" ni bila kazen za ovco. Če bi se odločila za trening pašnje, bi se z Martino lepo pogovorila, da takih prijemov z njene strani pač ne želim več videti. Prepričana sem, da bi lepo sodelovale.
Ponavljam za tiste, ki tega niste prebrali.
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 18 September 2007, 19:48:44
Tika, si si pogledala Sky-in video?

to je primer testa psa, ki se zna bat vsega kar leze in gre. In kot vidiš ni Sky vrgla na hrbet; poglej natančno, ko se je približala Sky, je ona zbežala, Martina pa je šla nazaj.Sky je pasla skoraj ,4,5 min(nekateri samo po dve), ves čas delala na zaupanju in da premaga strah.Za vsakega psa je izbrala način, ki je njemu ustrezal, da bi lahko pokazal(oz, našel) čim več pašnega nagona.

Tam je bila, da psom pomaga in je v to dala veliko svoje energije in truda.
Naslov: Paša
Prispeval: zoe na 18 September 2007, 19:49:22
Fino, da se malo predebatira okoli te teme.

Sama sem bila sprva zelo navdušena nad testom, pa zdaj ko vem več, vidim, da za naju to nima smisla. Ali se nečesa lotiš "ornk" ali pa sploh ne.

Nimam pa nič proti vam in vašim psom, samo podajam svoje mnenje ;)
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 18 September 2007, 20:29:00
Tudi če boš kdaj resno začela past, bo tvoj pes šel čez nek test,da se ve kaj, kako ,...., delat oz. začet.

Še nekaj vam povem, da večini od vas oz. vsem(katerih ne pozna) ne bi uspelo pobožati Sky( vam nikakor ne bi dovolila),Martini je uspelo. In še ljubčka je dobila.
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 18 September 2007, 22:02:38
Še nekaj vam povem, da večini od vas oz. vsem(katerih ne pozna) ne bi uspelo pobožati Sky( vam nikakor ne bi dovolila),Martini je uspelo. In še ljubčka je dobila.

Jaz sem jo tudi pobožal :D, ljubčka pa nisem dobil  ::)
Naslov: Paša
Prispeval: Kolibri na 18 September 2007, 22:27:09
Bay, Kaj jamraš, navadi se, da poročeni moški v javnosti ne dobivate več lubčkov od fletnih, mladih "bejb".  :o  :P
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 18 September 2007, 22:34:33
Jaz sem jo tudi pobožal :D, ljubčka pa nisem dobil  ::)

A je bila Bay zraven? Ljudi, ki imajo sabo psa, pusti na miru in jih nikoli ne nalaja.In če je gužva je tudi manj problemov, ker ne ve več kdo naj bi jo ogrožal in obupa.
 Če bi šel direkt proti njej( in da bi bila sama), tako kot je šla Martina, se ne bi pustila. Tudi pri njej je bežala.

Na agility tekmah že vsi vedo, da jo je bolje pustiti na miru.Razen tisti, ki jih ona pozna.Je že enega sodnika zelo prestrašila,ker je prišel preblizu nje(obstaja celo film na agy forumu).
Naslov: Paša
Prispeval: 5rca na 19 September 2007, 08:17:22
(obstaja celo film na agy forumu).

Evo ga, za tiste, ki ne veste, kje iskat: http://video.agility-slo.net/displayimage.php?pos=-475  Se pa bolj slabo vidi zaradi pomanjšanega videa.  :-\
Naslov: Paša
Prispeval: deteljica na 19 September 2007, 08:33:22

Je pa Martina bila pravična, dobil jo je tudi oven, ki je napadel psico (to imam pa na filmčku) samo tako na hitro, da v živo sploh nisem opazila.

hehe , za take je bil pa Griff specialist- če si je kdaj kateri to drznil, ga je krasno zbil na tla- s prsmi , ne z ugrizom. In pol je cela čreda samo še salutitrala  :D.
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 19 September 2007, 08:56:20
Nisem sama iskala filma, ker sem vedela , da 5rca zelo rada in hitro poišče takšne stvari. :P :P

Glede na to tvojo izjavo(prva zgoraj): http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=1670.5730 in da zelo rada podajaš svoja mnenja(pozitivna in negativna), že ves čas čakam na tvoj komentar. Pa je vse tiho bilo, le kaj ti je ustavilo prstke?
Naslov: Paša
Prispeval: 5rca na 19 September 2007, 09:04:06
Nisem sama iskala filma, ker sem vedela , da 5rca zelo rada in hitro poišče takšne stvari. :P :P

Glede na to tvojo izjavo(prva zgoraj): http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=1670.5730 in da zelo rada podajaš svoja mnenja(pozitivna in negativna), že ves čas čakam na tvoj komentar. Pa je vse tiho bilo, le kaj ti je ustavilo prstke?

Ne da rada iščem... Samo vem, kje je.  :P ;)

A misliš komentiranje paše? Jah, super posnetki... Ampak komentirati jih pa ne morem, ker nimam pojma, kaj je dobro in kaj slabo pri paši.  :-[ ;) Če imaš kakšen agility posnetek, pa povej, ti ga hitro pokomentiram (tam vsaj približno vem, kako gre).  ;)

Naslov: Paša
Prispeval: petrca na 19 September 2007, 09:13:31
Nisem sama iskala filma, ker sem vedela , da 5rca zelo rada in hitro poišče takšne stvari. :P :P

Za posnetek sem tudi jaz kriva, ker jih urejam v videoteki in točno vem, kje je kakšen :P . Imam vse linke  :P.
Posnetki imajo svojo stran, ki se imenuje videoteka. Na agility forumu je le podana povezava do tja.
Od mene je tudi odvisno, ali bo tek posnet ali ne, ali bo objavljen ali ne, ...  :P
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 19 September 2007, 09:20:35
Hvala, da si me podučila. :o Na pašnjo-ne, na teste-ja.  ??? ???

Ma pustiva to- sva že dolgočasni. :P :P

petrca, pa ne da sta celo obe iskali ?
Naslov: Paša
Prispeval: 5rca na 19 September 2007, 09:21:59
Na pašnjo-ne, na teste-ja.  ??? ???

 ??? ??? ??? Kaj?

Pa naj te ne skrbi... Nisem iskala, ker točno vem, kje je posnetek.  :P ;) 8)
Naslov: Paša
Prispeval: petrca na 19 September 2007, 09:26:29
petrca, pa ne da sta celo obe iskali ?

Sem napisala, da točno vem, kje je kakšen (glede na to, da so vsi posnetki s tekem moje delo od nastanka do objave  :P). Zato mi ni treba iskat  :P
Pa pustimo to. Tema je namenjena paši.
Naslov: Paša
Prispeval: zvezdica na 19 September 2007, 10:30:16
Slučajno sem gledala posnetek katerega je dala 5rca gor in sicer iz agility tekme v Portorožu, kjer je Sky napadla sodnika, in sem bila kar šokirana (takrat nisem vedela tega teka, čeprav sem bila tam,  sem pa slišala o tem dogotku), in psička še kar ni nehala in je naredila krog in še enkrat napadla, čeprav je bil sodnik pri miru, to je pa že višek.
 Kako vzgajate svoje pse, če bi to naredil kdo od mojih psov, bi jih krepko dobil okrog ušesa, kljub gledalcem in sodniku, pri dejanju moraš psu nekako dopovedati da se to ne sme delat. In ne se tolažit z tem, da je moj pes to naredil iz strahu ali premalo samozavesti, psa je treba že od mladosti učiti kaj sme in kaj ne sme, če se to ne dela pa nastanejo popadljivi psi. >:(

lp
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 19 September 2007, 10:54:32
Oprosti, ni treba pretiravati. Že tako preveč beremo o neljubih dogodkih na agility tekmah. Lastniki imajo velikokrat pretežko roko. Ko boš starejša (nisem preverila) in imela več izkušenj s psi, se boš takšnemu načinu kaznovanja na veliko izogibala. Žal tudi veliko današnjih inštruktorjev za moje pojme uči tečajnike pregrobe vzgoje. Upam, da seo bo z leti tudi pri nas spremenilo.
Naslov: Paša
Prispeval: 5rca na 19 September 2007, 11:00:25
KARMEN, kje si brala kaj o neljubih dogodkih na agiju? Pa malo preveri prvič, kdo je človek, na katerega leti post (in koliko ima le-ta izkušenj in posledično uspehov na področju kinologije)...  :-\
Naslov: Paša
Prispeval: isla na 19 September 2007, 11:11:10
Kako vzgajate svoje pse, če bi to naredil kdo od mojih psov, bi jih krepko dobil okrog ušesa, kljub gledalcem in sodniku, pri dejanju moraš psu nekako dopovedati da se to ne sme delat. In ne se tolažit z tem, da je moj pes to naredil iz strahu ali premalo samozavesti, psa je treba že od mladosti učiti kaj sme in kaj ne sme, če se to ne dela pa nastanejo popadljivi psi. >:(

To kako bos vzgajala svoje pse je tvoj problem, predvidevam pa da ne ves koliko truda, casa in energije je bilo vlozenega v sky, katere obnasanje se je mimogrede v zadnje pol leta mocno poboljsalo.
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 19 September 2007, 11:13:34
Res mi je žal, ampak če človek reče, da bo našeškal psa, zame sploh ni kinolog, kaj šele, da bi imel izkušnje na tem področju. O dogodkih v agilityju pa sem že večkrat brala v  reviji Moj pes (morda pa je bilo izmišljeno)  ???.
Naslov: Paša
Prispeval: petrca na 19 September 2007, 11:17:28
O dogodkih v agilityju pa sem že večkrat brala v  reviji Moj pes (morda pa je bilo izmišljeno)  ???.

V kateri številki?
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 19 September 2007, 11:18:22
Na revijo sem naročena odkar izhaja, tako da res ne bom iskala številke!
Naslov: Paša
Prispeval: zvezdica na 19 September 2007, 11:27:53
Karmen res se najprej prepričaj o komu pišeš, če to leti name, saj imam verjetno več izkušenj na področju z dela z psi, kot ti
(ker te ne poznam, me lahko popraviš), v tem že delam več kot dvanajst let in tudi učim v KD Naklo.
Za agility sem izšolala tudi druge pasme in ne samo BC. Za ta šport sem izšolala Škotskega ovčarja, Russel terjerja, kodra in vsi so alii še delajo dobro.
Doma imam pokalne in državne prvake v agility in sem večkratna udeležanka Sv. prvenstva v agility, če ne bi znala delati z psi to sigurno ne bi bila, in če bi npr. grobo delala z psi, to tudi ne bi bili, saj prestrašen pes ne more normalno delati in tudu hiter ne more biti in jaz imam pse med najhitrejšimi v agil.

Tudi v KD Naklo ne propagiram dela na silo in delamo vse na pozitivno motivacijo, kar se vidi tudi po razultatih na tekmah, vendar pa pravim, da če to ne zaleže, da se mora uporabiti tudi sila, vendar v pravem času in na pravem mestu, vendar je to le skrajni primer, če nič ne zaleže drugega in silo uporabiš, če je pes agresiven na druge ljudi in pse.

Kaj boš naredila če boš imela psa agresivnega na ljudi? Najprej ugotoviš zakaj je tak in ga začneš zdravit, vendar na vsak način ne smeš postiti, da se ta agrasivnost stopnuje, če si že izčrpala vse možnosti dela na lep način in pozitivno motivacijo, vendar učinka pa ni in ni. Kaj Boste naredili? Boste dali zato  psa stran ali probali na drug način.

Sila je res skrajni primer, če nič ne zaleže in sila na pravem mestu in na pravi način, to ne pomeni, da bomo psa tepli in brcali, vendar je dosti če psa primemo za ovratnik in ga stresemo...
Naslov: Paša
Prispeval: gulu na 19 September 2007, 11:29:32
Oprosti, ni treba pretiravati. Že tako preveč beremo o neljubih dogodkih na agility tekmah. Lastniki imajo velikokrat pretežko roko. Ko boš starejša (nisem preverila) in imela več izkušenj s psi, se boš takšnemu načinu kaznovanja na veliko izogibala. Žal tudi veliko današnjih inštruktorjev za moje pojme uči tečajnike pregrobe vzgoje. Upam, da seo bo z leti tudi pri nas spremenilo.


Ne morem biti tiho, čeprav vem, da mi bo kmalu žal ...  >:(


Nas so vsi vseskozi opozarjali na LEPO vzgojo, pa pohvale, pa ... In je Lum tako vzgojen. Ampak - in to mislim čisto resno - očitno nekaj nismo delali prav. Kaj, v to se ne bom spuščala, to je naša stvar. Vsekakor pa vem, da je VČASIH in kadar je NA MESTU, treba nad Lumom tudi privzdigniti glas in tudi kakšna kazen mora past. Govorim za Luma. Pa verjetno, če bi bila midva bolj izkušena, to sedaj ne bi bilo potrebno, ker bi ga že prej naučili prav ... Ampak zdaj je pa tako, da če je res hudo narobe (pa to pri Lumu vsekakor ni velikokrat, prej obratno!!!), je potrebna tudi akcija, ki bi jo nekateri označili kot grobo. Saj pravim - ZDAJ je to potebno, mogoče prej ne bi bilo. Pa to absolutno ne pomeni, da ga mlativa ali kaj podobnega. Sploh ne. Gre pa zato, da se pri njam SAMO z lepo besedo ne dobi željenih rezulatov. In sama osebno ne bom tolerirala, če bo renčal na druge samce in mu ne bom rekla - no, nehi, no. Ali pa kaj podobnega.
Vsekakor mi hod po glavi, kaj bi bilo, če bi ... In mu ne bi samo klikali ;)

Oh, mi je že žal ...  ???
Naslov: Paša
Prispeval: deteljica na 19 September 2007, 11:32:08
Res mi je žal, ampak če človek reče, da bo našeškal psa, zame sploh ni kinolog, kaj šele, da bi imel izkušnje na tem področju. O dogodkih v agilityju pa sem že večkrat brala v  reviji Moj pes (morda pa je bilo izmišljeno)  ???.

vsako sezono je cca 20 tekmovanj, nastop acca 150 psov- je 3000 dogodkov oz ker je bilo to v razmaku 2 let = 6000 dogodkov.
Od tega sta bili samo dve osebi , ki sta se neprimerno vedli ( 2 +1 x) p aše to izven samega tekmovalnga prostora in še to kar sta počeli ni doseglo posegov,ki si jih večina skrbnikov doma redno privošči- samo na tekmah smo pač strogi,ker gre za javno prireditev.
V skupnem torej 0,03 % (oz 0,015 %) dogodka in ti razlagaš kako se v agilityu "pogosto " ne vem kaj dogaja  ::). Zanima me torej tvoja definicija besede poredko  :P

Kar pa se tiče uporabe sile na splošno , pa je dejstvo ,da je mnogokrat upravičena in koristna, čeprav res trenutno v današnjih "roza" časih ni popularna.
Predvsem, kar se tiče napadov na pse ali ljudi v mnogo primerih "prava doza ob pravem času" njena učinkovitost in zaneslijivost daleč presega vse sofisticirane metode, ki jih kakor zlato (drago) prodajajo novodobni "specialisti za mešanje megle".

Konkretno omenjena psica pa bo zagotovo za sodnike povsem nenevarna, ko se bo povsem usmerila v delo in se bo tudi vodnica naučila dobrega vodenja (brez časovnih lukenj) .
Naslov: Paša
Prispeval: gulu na 19 September 2007, 11:32:55

Sila je res skrajni primer, če nič ne zaleže in sila na pravem mestu in na pravi način, to ne pomeni, da bomo psa tepli in brcali, vendar je dosti če psa primemo za ovratnik in ga stresemo...

O tem govorim. Ponavadi zaleže že tudi kaj manj, če si dovolj resen, ko stvar izvajaš (na Luma naredi dosti večji učinek zelo jezen (ampak resnično jezen) PROSTOR, kakor pa kakšen vratnik, ki ga sploh ne gane).
Naslov: Paša
Prispeval: deteljica na 19 September 2007, 11:33:09
ne vem zakaj se je  ::)dvakrat poslalo
Naslov: Paša
Prispeval: SKY na 19 September 2007, 11:34:04
Citiraj
Oh, mi je že žal ...  

Zakaj bi ti bilo?

Saj si čisto prav napisala.

In tisti,ki lahko psa vzgojijo do popolnosti,brez kakršnekoli uporabe sile so ali lažnivci oz. nakladači ali pa čudodelci.


Lp Zoran
Naslov: Paša
Prispeval: gulu na 19 September 2007, 11:35:59
Ker se mešam, Sky, proti lastemu prepričanju v tovrstne debate - sama že vem (vsaj upam  ::)), kaj in kako in tudi vem, na koga se obrnit, če ne vem, zato sem jezna sama nase, kadar se pustim sprovocirat ...
Naslov: Paša
Prispeval: deteljica na 19 September 2007, 11:38:17
Zakaj bi ti bilo?

Saj si čisto prav napisala.

In tisti,ki lahko psa vzgojijo do popolnosti,brez kakršnekoli uporabe sile so ali lažnivci oz. nakladači ali pa čudodelci.


Lp Zoran

še pogosteje pa ne vedo kaj vse lahko sodi v definicijo sile   ;)
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 19 September 2007, 11:39:45
Gulu, je razlika med lepo besedo, strogo besedo in šeškanjem, oziroma fizičnimi prijemi. Tebi, Zvezdica pa vsaka čast, ker se toliko let ukvarjaš z agijem, preveri mojo starost, s psmi živim od rojstva, tako da sva glede tega zaključili, vsaj upam. Sedaj pa še nekaj, kar do sedaj nisem napisala: ste opazili koliko psovm v San Canzianu se je zaganjalo v druge, koliko jih je neutrudno vleklo na povodcu, blue borderka je Magija dvakrat šavsnila v lice, eden je ležal na prostoru le, ča ga je lastnik z roko ves čas tiščal k tlom. Hvala lepa za takšno vzgojo, kakršnakoli je že!
Naslov: Paša
Prispeval: SKY na 19 September 2007, 11:42:33
Včasih pa človek vseeno ne more ostati tiho,a ne.  ;)

Če se človeka,ki res samo v zelo potrebnih trenutkih uporabi prepotrebno silo (pa še ta je minimalna), označi za kinologa,me zanima,kdo za vraga potem sploh je kinolog?

Tisti,ki ima pse samo kot svoje spremljevalce in z njimi ne dela nič konkretnega,pa sadi rožice in prodaja meglo o neuporabi sile ali tisti,ki se s psi resno ukvarja,dosega rezultate in tudi javno prizna občasno uporabo sile?

In,kot si gulu sama rekla-ko pride do tega itak vemo,na koga se moramo obrniti.  ;)


lp Zoran
Naslov: Paša
Prispeval: SKY na 19 September 2007, 11:44:51
Citiraj
s psmi živim od rojstva, tako da sva glede tega zaključili

Živeti z njimi je nakaj drugega,kot z njimi nekaj aktivno delati.

In,ne verjamem,da lahko rečeš,da nobeden od tvojih psov ni nikoli dobil kakšne okoli kepe.


Lp Zoran
Naslov: Paša
Prispeval: gulu na 19 September 2007, 11:48:33
Gulu, je razlika med lepo besedo, strogo besedo in šeškanjem, oziroma fizičnimi prijemi. Tebi, Zvezdica pa vsaka čast, ker se toliko let ukvarjaš z agijem, preveri mojo starost, s psmi živim od rojstva, tako da sva glede tega zaključili, vsaj upam. Sedaj pa še nekaj, kar do sedaj nisem napisala: ste opazili koliko psovm v San Canzianu se je zaganjalo v druge, koliko jih je neutrudno vleklo na povodcu, blue borderka je Magija dvakrat šavsnila v lice, eden je ležal na prostoru le, ča ga je lastnik z roko ves čas tiščal k tlom. Hvala lepa za takšno vzgojo, kakršnakoli je že!

To je bil verjetno naš ... Pa ga ni bilo treba ves čas držati k tlom, se je potem umiril. Res pa je, da ne zna dat normalno prostor, če drugi tekajo okrog ... Saj pravim, da smo delali napake (to je vsekakor ena izmed njih - da ne zna pri miru ležat, če se drugi šibajo okoli njega) in da jih zdaj zato toliko težje odpravljamo. Ravno zato mislim, da smo prepozno pogruntali, da smo bili enostavno prenežni ali kako naj se izrazim. Mogoče pa samo ne dovolj vztrajni.

Glede tega tiščanja k tlom pa lahko rečem le še to, da je bil zadnjič že veeeelik napredek, pričakovala sem, da bo veliko slabše in da bo moral v boks. Pa se je zelo lepo držal. Kar nekaj časa je bilo dovolj, da je fant samo stal na povdcu in Lum ni vlekel, ampak ležal. Počasi nam bo tudi to uspelo!!!  :o
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 19 September 2007, 11:48:39
Živeti z njimi je nakaj drugega,kot z njimi nekaj aktivno delati.

In,ne verjamem,da lahko rečeš,da nobeden od tvojih psov ni nikoli dobil kakšne okoli kepe.


Lp Zoran
Ja, jo je, ko sem bila v vaših letih, za kar mi je še sedaj včasih žal!
Naslov: Paša
Prispeval: dog4ever na 19 September 2007, 11:49:44
Meni je zadnjič na sprehodu (bila sem s kolesom), psica skočila (iz pločnika) za mačkom skoraj pred avto. In sem jo kregala z nekaj potegi na zatezni. Pa se ta avto ustavi (pred katerega bi skoraj skočila) in mi pravi ata: "pa ne je kregat, nooo."
In jaz njemu: "mi je skočila za mačkom na cesto in skoraj pod vaš avto".
In on: "ja, ampak to kreganje ni bilo lepo za videt."
In jaz: "a ko jo bo avto povozil bo pa lepo za videt??!?!"

Dajte se malo umirit. Jaz psico raje enkrat pošteno kaznujem (in da takrat zaleže), kot pa 10x po malo in ni nobenega učinka.
Pa da ne bo kdo rekel, da slabo ravnam s psico, ker to ni res. Ampak ko se gre za njeno življenje (in navsezadnje za moje tudi), bom pa stroga...
Naslov: Paša
Prispeval: deteljica na 19 September 2007, 11:57:44
preveri mojo starost, s psmi živim od rojstva, tako da sva glede tega zaključili, vsaj upam.

moji sosedi so tud  že stari in vse svoj edolgo življenje živijo s psi - in vsi so jih in jih še imajo za norca  :P.
So čist lepo vzgojeni, znajo trikce  in celo ubogajo- kadar se jim zdi  ;)  Ko pa bi bilo pa res najbolj treba da ubogajo , jim pa je pa še vsak do sedaj samo "fakič pokazal"  ::)
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 19 September 2007, 12:04:15
Pa, saj to poskušam dopovedati, pa me nekateri ne razumejo, kaj je strogost in doslednost, kaj pa je agresija oz. batine po domače, pa naj bodo to prave ali samo šeškanje. Ko pa smo že na temi o potegih, samo v zelo resno opozorilo: veliko resnih poškodb vratnih vretenc pri psu nastane zaradi potega s povodce (Inf.Dr.Matko-Topolščica), zato polagam na srce, ne počnite tega in raje uporabljajte oprsnico. Sicer pa smo že zašli s teme, raje se pogovarjajmo o paši in to produktivno, ker me razna hvaljenja o letih izkušenj v agiju že resnično dolgočasijo. Osebno veliko raje delim z drugimi svoje izkušnje, če kaj ne vem, pa vprašam, kot da bi se hvalila s svojimi leti  ;). Poleg tega pa imamo vsi pravico do svojega mnenja, ali na tem forumu ne?
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 19 September 2007, 12:06:16
Deteljica, ali ti bo moral moderator skrajšati jezik?
Naslov: Paša
Prispeval: zvezdica na 19 September 2007, 12:09:57
SKY se lahko podpišem pod tvoj post, ker sem tudi jaz mislila to napisati

V vednost tudi jaz imam pse že od rojstva, tekmovalno-  delovno se pa znjimi ukvarjam po mojem že petnajst let (sem morala zračunati).

In tudi jaz sem že pasla ovce z mojimi psi, Z Antejem malo več kot z Meg, saj sem bila še takrat,bolj na začetku navdušenja, (o imam delovnega psa in mora pasti ovce, vendar to ni to). Tudi moj Antej je bil agresiven do ovac, vendar samo takrat, če se niso premikale, nikoli pa ni kakšno zares ugriznil, saj sem se prej zadrla prostor in je takoj nehal in je bil takrat star približno eno leto, no o tej poslušnosti govorim.

Kesneje sem pa ugotovila, da če ne morem redno trenirati z psom pašo ovac, da je bolje, da sploh ne delam v tej smeri.
Če občasno delaš z ovcami to ni to, moje mnenje je da psa samo zbegaš, to sem naredila pri Anteju. Če bi imela doma ovce ali če bi vsaj enkrat do dvakrat na teden trenirala pašo ovac, bi jo pa z veseljem. Do takrat pa bom raje trenirala agility, katerega lahko trikrat na teden in to tudi z veseljem delam.
Naslov: Paša
Prispeval: Lanabela na 19 September 2007, 12:10:53
Imam psice, ki jih je nemogoče šolati z uporabo prisile. Zato pač raznih bližnjic ne morem uporabljati tudi če bi mi kdaj to zelo prav prišlo. Kar pa ne pomeni, da pri vzgoji kdaj pa kdaj ne bom uporabila sile. Če se mi bodo psice steple, jih bodo dobile s tistim, kar je pri roki, kamor pade pade. Tudi se zna zgoditi, da bo katera dvignjena v zrak in treščena ob tla. Enako bi se jim zgodilo tudi ob napadu na drugo žival (vštevši ovco) ali boh ne daj na človeka. Povsem enako se godi tudi tudi psom, ki se drznejo stepsti na vadbišču.

To ne pomeni, da je za reševanje problema agresije, take ali drugačne treba uporabljati ne vem kakšne kazni. Nasprotno, zadevo se najlepše rešuje s pozitivno motivacijo, negativno kaznijo, izogibanju konfliktov in kar je še takih luštnih modernih stvari. Ampak v trenutku, ko pride do napada (kar pomeni, da smo nekje na svoji poti nekaj hudo zamočili)  - takrat pa pač moramo napad prekiniti, česar z milimi prošnjami ne bomo mogli. Takrat najbolje deluje hitra, trenutna kazen, dovolj močna, da ustavi napad. Martinine kazni (razen obračanja na hrbet) so bile natančno takšne.

Kaj bi naredila, če bi si kakšna moja psica privoščila sodnika? Zgrabila bi jo za kravatelc in za kožo na hrbtu, jo dvignila in fino natresla, jo vrgla po tleh in zahtevala prostor. Če bi psica ubogala, je zadeva pozabljena, če ne se lahko ponovi, z malce tršim pristankom na tleh.

 :o zgražajte se :o
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 19 September 2007, 12:16:05
Tudi jaz imam doma samojedko, posvojenko in vem, da pri njej prisila ne zaleže, ker se ob vsakem dvigu glasu takoj polula. Očitno pa je prisila bila uspešna pri prejšnjem lastniku, zato pa posledice nosimo mi  :'(.
Naslov: Paša
Prispeval: isla na 19 September 2007, 12:20:47
Prepricana sem, da bi se vsi tisti, ki zdaj pametujete kako bi psa v taksnem primeru metali ob tla najbolj glasno zgražali, ko bi na kaksni agility tekmi resnicno videli, da se psa mece ob tla. Seveda bi bili tudi polni nasvetov, kako vi odpravljate taksna dejanja z ignoriranjem ali pa pozitivno motivacijo.

bljak kar slabo mi je, ko tole prebiram...
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 19 September 2007, 12:24:18
Prepricana sem, da bi se vsi tisti, ki zdaj pametujete kako bi psa v taksnem primeru metali ob tla najbolj glasno zgražali, ko bi na kaksni agility tekmi resnicno videli, da se psa mece ob tla. Seveda bi bili tudi polni nasvetov, kako vi odpravljate taksna dejanja z ignoriranjem ali pa pozitivno motivacijo.

bljak kar slabo mi je, ko tole prebiram...

Se podpišem!
Naslov: Paša
Prispeval: Lanabela na 19 September 2007, 12:30:32
Če na agility tekmi pa na agility tekmi. Kjerkoli bi se napad zgodil. Zgražanje gor ali dol. A si mogoče predstavljaš, kako bi zgledalo, če bi se meni doma med seboj steple psice (jih je šest in načeloma gredo vsi psi v krdelu na tistega, ki prvi pade na tla) jaz pa bi stala zraven s klikerjem in čakala, kdaj bo katera dvignila glavo od žrtve, da ji bom kliknila?

Ne pametujem, psice so takšno treskanje že doživele, delovalo je pa tako dobro, da mi zadnje tri leta ni bilo potrebno ponoviti lekcije.
Naslov: Paša
Prispeval: SKY na 19 September 2007, 12:46:59
Citiraj
Prepricana sem, da bi se vsi tisti, ki zdaj pametujete kako bi psa v taksnem primeru metali ob tla najbolj glasno zgražali, ko bi na kaksni agility tekmi resnicno videli, da se psa mece ob tla. Seveda bi bili tudi polni nasvetov, kako vi odpravljate taksna dejanja z ignoriranjem ali pa pozitivno motivacijo.

bljak kar slabo mi je, ko tole prebiram


Tisti,ki v tejle temi zagovarjajo uporabo zmerne sile ob situaciji,ki to zahteva,sem prepričan,da bi tudi na agility tekmi zagovarjali uporabo le te in se ne bi zgražali. Kazen mora biti v trenutku,ko je storjena napaka.

Najbolje,da gledaš svojega psa,ko se pretepa z drugim psom ali ko napada človeka in mu klikaš vsakič,ko za hip popusti prijem-saj bo ukapiral,kaj hočeš.    ::)   ::)   8)

Men ne gre na bruhanje,se pa smejem komentarjem brezmejnih optimistov in čudodelnikov.

Osebno so mi najbolj všeč zdravi pogledi Irene,Tjaše,Andreje in podobnih-se vidi,da smo kljub razliki v letih približno enaka "kinološka generacija".


Lp Zoran
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 19 September 2007, 12:50:56
Jst pa poznam in Sky in Zvezdico in Deteljico in še marsikoga, pa vem da tole vse skup sploh ne paše v to temo :P :P :P :P

Jst mam eno strokovno vprašanje ;D Moj pes je imel pri paši največji problem se uležt dol ;D on se ma kadar čist notr pade v neki res problem uležt (al je to agility al paša, al kej druzga). Pes enostavno rata trd cel in tud če bi šla k njemu in ga hotla dat na prostor s pomočjo roke mi ne rata ker je toook trd :-[ (trdo telo... kot kamen...)Vem kako imam na treningih agilitya (in tud na tekmah zadne cajte) problem da se uleže ali usede. Je took neučakan...
Zdej, če delam doma al pa kje na travniku s hrano se takoj uleže, tko ni problema... sam kako nej ga pa v navalu histerije, adrenalina pred delom (ali med delom v primeru paše) prepričam da se mi hitrooo uleže (plus upoštevat je treba da moraš pri paši čisto normalno ali celo tišje govorit prostor, brez dretja)  ???
Kak predlog??  :-[
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 19 September 2007, 13:02:21
Cacy,
pri paši imaj(m)o bolj ali manj vsi težave s prostorom. Najlažje je, da ko je pes v isti liniji s tabo in ovcami (ovce so vmes). Pri Martini delaš tako, da tečeš nazaj do ograje, s palico pa paziš, da pes ne pride čisto do ovc in psu govoriš prostor. Če ne gre tako greš pred ovce, psu še vedno ponavljaš prostor, vendar nikakor ne sme priti do ovc. Ko gre v prostor je potem takoj nagrada - OVCE. Ko ti uspe 2x potem ni več takih težav. Se je pa en 1x lovil s psom sigurno 5 minut, da ne bi prišel do ovc  ;D, prostora pa ni bilo. Martini so ponavadi taki psi všeč.
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 19 September 2007, 13:14:42
No sej ko je delala z Bodejem se je kr zaje*avala z njim :D in sva dobila le slabo osebo za poslušnost :-[
Drugače je imela same dobre besede za njega.
Sem si predstavljala da le tako lahko to popravim, z ovcami... bomo probaval naslednič ;D
Bom pa veliko tud doma delala prostor na daljavo z mirnim in tihim glasom... mogoče bo pomagalo :-[
Naslov: Paša
Prispeval: Lanabela na 19 September 2007, 13:25:32
Vadi prostor na daljavo, kar tako mimogrede, med sprehodom recimo. Najprej tam kjer ni motenj, potem postopno vključuješ vse večje motnje, povečuješ razdaljo.... Naj bo to nekaj časa najbolje nagrajevana vaja. Lahko delaš tudi samo na kretnjo, brez besed, če hočeš.
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 19 September 2007, 13:25:51
Slučajno sem gledala posnetek katerega je dala 5rca gor in sicer iz agility tekme v Portorožu, kjer je Sky napadla sodnika, in sem bila kar šokirana (takrat nisem vedela tega teka, čeprav sem bila tam,  sem pa slišala o tem dogotku), in psička še kar ni nehala in je naredila krog in še enkrat napadla, čeprav je bil sodnik pri miru, to je pa že višek.
 Kako vzgajate svoje pse, če bi to naredil kdo od mojih psov, bi jih krepko dobil okrog ušesa, kljub gledalcem in sodniku, pri dejanju moraš psu nekako dopovedati da se to ne sme delat. In ne se tolažit z tem, da je moj pes to naredil iz strahu ali premalo samozavesti, psa je treba že od mladosti učiti kaj sme in kaj ne sme, če se to ne dela pa nastanejo popadljivi psi. >:(

lp

Glede na to, da ne poznaš psice, ne  moje hčere(pes je njen), da ne veš kaj je dosegla z njo( v mali šoli pri Poloni ni reagirala ne na hrano, ne na igračko kar cel mesec-zgledala izgubljen primer), da jo je brcnil  moški v glavo-pristala na veterini; da se nobeden ne rodi že s sposobnostjo in znanjen učejna psov(tudi ti se nisi), da imata glede na vse to tudi oni dve pravico do napak-na njih se največ naučimo; da jo cele dneve vzgaja in šola,..., da se njena ogroženost in agresija zmanjšuje, poslušnost in delovnost pa povečuje,
napisala tipično slovensko kritiko (nepoznaš ne Sky ne Eve) in sebe hvalila, si dosegla na žalost samo to, da si zelo zelo prizadela Evo.

Kot njena mama ti sigurno nisem hvaležna zato, in ti priporočam, da si malo prebereš o  vzgoji otrok, o pozitivni motivaciji, agresiji,.....
Naslov: Paša
Prispeval: deteljica na 19 September 2007, 13:30:10


Jst mam eno strokovno vprašanje ;D Moj pes je imel pri paši največji problem se uležt dol ;D on se ma kadar čist notr pade v neki res problem uležt (al je to agility al paša, al kej druzga). Pes enostavno rata trd cel in tud če bi šla k njemu in ga hotla dat na prostor s pomočjo roke mi ne rata ker je toook trd :-[ (trdo telo... kot kamen...)Vem kako imam na treningih agilitya (in tud na tekmah zadne cajte) problem da se uleže ali usede. Je took neučakan...
Kak predlog??  :-[

sicer nisem nek strokovnjak za pašo  :-[- povem pa ti lahko naslednje,kar bi tist,ki so strokovnjaki morali vedeti >:( pa očitno ne  ::)
Namreč so različni tipi psov pri paši- eni se uležejo  eni pa vedno stojijo na nogah.
Zaradi tega niso drugi nič slabši in nič manj poslušni od prvih- samoimajo prirojen drug stil.
Kmetje uporabljajo za oba tipa psa povelje "lie down", ampak namen tega povelja v paši ni da se pes uleže, pač pa da začne deltai s fiksiranjem in ostane nepremičen.
celo to isto povelje izrečeno z različnim tonom pomeni enkrat istemu psu - da se uleže, drugič ,da obstane, tretjič pa da samo upočasni, odvisno od situacije.  In psi to razumejo  :o.
Obenem se ti v vsakdanjem življenju na povelje takoj uležejo brez problema.

Jaz osebno ne bi silila psa v položaj ,ki mu ni naraven, v kolikor namen "vaje" pri paši izpolnjuje in ne gre za navdno igoriranje povelja..
Bi pa morda za takega psa uvedla drugačno povlje za namen paše ( npr "Lie down", kot pogojno povelje oz povelje za razpoloženje  in za ostale dejavnosti prostor- kot povelje za brezpogojno uleganje).
Pri psih tipa "stoje pase" , je za uleganje potrebno, da pes spusti stopnjo nagona.Če je komu ravno uleganje silni cilj lahko torej pride do tega postopoma,s tem da začne izvajati vajo na začetku zv trenutku, ko je nagona manj. Z vajo in s časom se da namreč pse naučiti tudi za njih nenaravne stvari.
Na splošno za vse zdeve,ki se dogajajo v polnem nagonu je treba disciplino postopno uvajati (oz vse za psa težko izvedljive vaje). Ko pes dela dalj časa in redno, se umiri v delu in lahko začne  delovati zanesljivo.
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 19 September 2007, 13:31:23
Jaz sem delal tako, da sem se igral z žogico in jo med igro dal v prostor. Najprej sem mogu jaz trenirat, da sem govoril po tiho  ::)
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 19 September 2007, 13:36:02
Joj, Minči, ne se sekirat zaradi tega! Tudi meni se zdi, da so nekateri tukaj zelo pametni, zato sem poskušala zadevo preusmeriti na pravo področje, to je paša. Eva pa naj zaradi tega ne bo prizadeta. Za tolažbo pa ji posodim Magija, da na njem uči psičko (saj je bila ona, ne?), da se mlade fante ne grize v lica  :D, ampak se jih ljubčka. Jaz se ne bi počutila užaljena, glede na to, kakšne osebe tukaj pišejo. Bay, tvoji posti pa so zelo zanimivi, napiši še kaj, lahko tudi kakšen članek!
Naslov: Paša
Prispeval: deteljica na 19 September 2007, 13:39:48
učenje uleganja med stopnjevanjem nagona v igri seveda deluje, še vedno paostane dejstvo, da eni borderji naravno pasejo stoje (na nogah), drugi pa se ulegajo  :).
Za te obstaja celo nek izraz  :-\.
Mohgoče mi lahko pomaga Drim ?
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 19 September 2007, 13:43:41
sicer nisem nek strokovnjak za pašo  :-[- povem pa ti lahko naslednje,kar bi tist,ki so strokovnjaki morali vedeti >:( pa očitno ne  ::)

Ne vem na koga to leti, ampak je na testu bilo tudi to povedano, sicer na koncu pri demonstraciji.

 ;DKarmen ;D;
nisem niti približno primeren za pisanje člankov. Vse kar lahko povem je kaj se je meni dogajalo na paši in kar sem videl pri ostalih, ki sem jih tam srečal in na kakšen način se je reševalo težave.
Naslov: Paša
Prispeval: deteljica na 19 September 2007, 13:44:33
aj aše to- zakaj bolj pomaga tišji glas,predvsem pa ne razburjen.
Ker slednji poveča konflikt, konflikt pojača nagon in s tem pes še bolj leseni ( lesenenje pa je posledica nagona).
Podobno je pri conah v agilityu, ali pa spuščanju v obrambi. ;)
Lahko je povlje na glas,a ne sme bit "agresivno, oz neg. čustveno". 8)
nadiranje pomaga samo ,če smo psa s silo zlomili (nekoč) da  mu ob dretju nagon čisto pade, ker smo ga že uničili  :P
Naslov: Paša
Prispeval: deteljica na 19 September 2007, 13:47:06
Ne vem na koga to leti, ampak je na testu bilo tudi to povedano, sicer na koncu pri demonstraciji.

 

na nobenega konkretnega oz. poznanega  ;) samo opažanja od vsepovsod  ::)
in me veseli, da so vam  povedli  :) - ampak očitno so eni preslišali   :D
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 19 September 2007, 13:47:38
Ja Karmen Sky je bila to.Nemara da kdor koli v njo rine(razen tisti, ki jih pozna).
Midve sva že odrasle pa veva ka to gre, Eva je pa še otrok.
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 19 September 2007, 13:49:56
Hvala vsem za nasvete ;D  Upam, da nama rata ;D

In ja, sem slišala, a vseeno je pomoje bolje da se pes uleže in mislim da je tudi Martina to želela doseči pri vsakem psu. Sej upam da še danes dam na internet filmčk paše, pa boste vidl, da ko je dala roke v pas in se delala jezno se je pes po hitrem postopk ulegel :D

Bay, kako je pa na izpitu? se pes mora uležt? ali dobi manj točk če se ne uleže? veš kaj o tem?
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 19 September 2007, 14:05:03
Ne igra nobene vloge. Kot je rekla Deteljica ukaz lie down pomeni lahko prostor ali stoj. Njen tamlad dela stoje. Na izpitu in tekmah je potrebno delati s čim manj ukazi. Na testu se to še posebej upošteva (govorim za Italijo, ker kot vem niso v vseh državah čisto enaki testi) pri vodenju ovc (to kar sva z Alenko pokazala - slalom med količki). Je pa na testu 10 točk tudi za poslušnost. Z naslednjim letom naj bi se to spremenilo in bi teh 10 točk dobil pes za "način pašnje" (ne vem kako bi to rekel): ocenjevalo se bo kako nosi rep (pri delu mora biti vedno nizko nošen), da ne laja in verjetno še kaj, nimajo še čisto zdefinirano.
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 19 September 2007, 14:14:19
Kaj pa psi brez repa?
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 19 September 2007, 14:21:32
To govorim za borderje. Če pa nima repa pa res nebi vedel, verjetno ima vodnik en problem manj  :)
Naslov: Paša
Prispeval: kajcyka na 19 September 2007, 14:31:48
Joj, Minči, ne se sekirat zaradi tega!   

Eva pa naj zaradi tega ne bo prizadeta. Za tolažbo pa ji posodim Magija, da na njem uči psičko (saj je bila ona, ne?),
 

Mislim da bi izjava Zvezdice o Sky močno prizadeal tudi marsikoga drugega...Glede na to, da ju niti ne pozna dobro, nobene od njiju, je odreagirala za moje pojme napačno...Da lahko trdiš, da je vzgoja psa slaba, da mu pustiš napadat ljudi, če tega človeka in psa ne poznaš, je zame  :-X  Trdi raje o kom drugem tako, ki ga poznaš. pa če se ukvarjaš z psi 20, 50 ali pa 5 let, ne moreš vedet vse o psu,njegovi vzgoji in lastniku v tisti minuti na tekmi, ko pes to stori(v Skyinem primeru)  :-\
Naslov: Paša
Prispeval: deteljica na 19 September 2007, 14:45:48
Kaj pa psi brez repa?
Tudi pri psu brez repa se vidi ,kako bi ga nosil ,če bi ga imel  ;)
je pa to tako ,da mnogo psov v začetnih fazah nosi rep malo preveč razburjeno (oz igrivo) pokonci , potem pa šele pridejo v pravo razpoloženje z razvojem.
In so  super psi in jim nič ne manjka razen da mogoče niso največje driske  ;) , ali pa da imajo daljšo lajtngo  ;D
Tako da so posledice instant ocenjevanja plemenskih psov , brez poznavanja koliko in kako je posamezen treniral lahko nepredvidljive oz lahko dvorezne za vzrejo.
Odkar je vse manj psov ,ki res kaj delajo (ne ali nič ali piflanje za presikuse) bodo seveda raznorazne veleumne komislije kar tekmovale v izumljanju kriterijev za ocenjevanje nagona in prirojenega stila  ::).
Naslov: Paša
Prispeval: Kolibri na 19 September 2007, 14:46:33
minči,
mislim, da smo na tekmi v Ljubljani pri sodniku moškega spola, ki nosi očala (kar je za pse velikokrat še dodatna obremenitev) videli, da se je Sky močno popravila. Kar se verjetno ni zgodilo samo od sebe, ampak z veliko dela. Čestitke.
Kot medklic - eni moji psici je bilo svetovano, da naj nezaupljivost do tujcev popravijo tako, da jo prebutajo, ko bo nezaupljivo reagirala (ne pusti se božati prav vsakemu). Maš vse sorte ljudi in nasvetov :-).

Mogoče še moja izkušnja na tekmo "okamenelost". Mam enega "okamenela" psa. Ugotovila sem, da pomaga, da vajo, ki ga okamenjuje - zelo pogosto izvajaš (pa četudi bi to šlo za ceno lasntih ovc), pri tem pa tik pred "okamenitvijo" - počasi boš ugotovila, kdaj to bo - preusmeriš pasji tok misli na nekaj drugega (recimo temu, da ga razelektriš).
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 19 September 2007, 14:53:14
Evo končno (čeprov se dolgo nalaga) filmček Bodeja...  ;D
http://youtube.com/watch?v=J8jb_IAaS-I (http://youtube.com/watch?v=J8jb_IAaS-I)
Naslov: Paša
Prispeval: deteljica na 19 September 2007, 14:57:52
minči,
mislim, da smo na tekmi v Ljubljani pri sodniku moškega spola, ki nosi očala (kar je za pse velikokrat še dodatna obremenitev) videli, da se je Sky močno popravila. Kar se verjetno ni zgodilo samo od sebe, ampak z veliko dela. Čestitke.
Kot medklic - eni moji psici je bilo svetovano, da naj nezaupljivost do tujcev popravijo tako, da jo prebutajo, ko bo nezaupljivo reagirala (ne pusti se božati prav vsakemu). Maš vse sorte ljudi in nasvetov :-).

Mogoče še moja izkušnja na tekmo "okamenelost". Mam enega "okamenela" psa. Ugotovila sem, da pomaga, da vajo, ki ga okamenjuje - zelo pogosto izvajaš (pa četudi bi to šlo za ceno lasntih ovc), pri tem pa tik pred "okamenitvijo" - počasi boš ugotovila, kdaj to bo - preusmeriš pasji tok misli na nekaj drugega (recimo temu, da ga razelektriš).


he ,sva pa enkrat čist enakega mnenja  :).
Kaj si mislim o Sky sem že napisala- ko bo tekoče tekla , ne bo več težav.Zadeva je prehodne narave - vsaj v parkurju.
glede božanja pa itak zmeraj zatopam stališče ,da pač se eni marajo šlatat in navsezadnje je to tudi njihova pravica.Za pregled na razstavi ga že naučiš, božanje kar tako pa je brez veze silit v pse.
Razelektrenje pa tudi - no jaz sem sem temu rekla malo spustš nagon- kakor je komu lažje razumet oz težko točno opisat kaj hočemo povedat, zato je fino,da je povedano na različne načine  8)

Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 19 September 2007, 15:01:55
Deteljica,
moj zadnji post se je nanašal na izpit, ki mu pač Italijani rečejo test, torej ni bil mišljen test, ki je bil v nedeljo, tam Martina ni ocenjevala kako visoko je rep.
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 19 September 2007, 15:04:19
minči,
mislim, da smo na tekmi v Ljubljani pri sodniku moškega spola, ki nosi očala (kar je za pse velikokrat še dodatna obremenitev) videli, da se je Sky močno popravila. Kar se verjetno ni zgodilo samo od sebe, ampak z veliko dela. Čestitke.


Kolibri in Deteljica, hvala.  :) :)

Pri takih psih (plašnih, in še slaba izkušnja), ne rešiš stvari s silo ali čez noč. Ja, zelo veliko dela je vloženega v to.
 Martina je predlagala pašnjo za njen strah in samozavest. Tudi tja sem jo pripravljena vozit, le da bo zanjo boljše.
Naslov: Paša
Prispeval: petrca na 19 September 2007, 15:12:35
Evo končno (čeprov se dolgo nalaga) filmček Bodeja...  ;D
http://youtube.com/watch?v=J8jb_IAaS-I (http://youtube.com/watch?v=J8jb_IAaS-I)

A sta vidva prej kej trenirala :o . Lepo jih je v krogu "vrtel"  ;)
Naslov: Paša
Prispeval: deteljica na 19 September 2007, 15:17:35
Deteljica,
moj zadnji post se je nanašal na izpit, ki mu pač Italijani rečejo test, torej ni bil mišljen test, ki je bil v nedeljo, tam Martina ni ocenjevala kako visoko je rep.

ja sej se razumeva  :) (večkrat kot zgleda  :P) - jaz sem tudi mislila uradni test  :D.
In tud nisem mislila kakšne konkretne komislije ali osebe- ampak ta trend je v kinologijo na splošno že kar simptomatičen   :D.
In poudarek je pri dolgoročnem vplivu na vzrejo- se pravi velja samo za vzrejne pse, kjer radi nekateri marsikaj prikrivajo namenoma, ne na splošno.
način razstavljanja tudi vpliva na značaj pasme dolgoročno (NO, bokserji, dobermani - razmisli  ;))
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 19 September 2007, 15:18:18
1x je ovce videl v živalskem vrtu ko je bil 4 mesce star ;D to je pa to kar je bilo treninga ;D

Je bila pa Martina navdušena ko jih je stran od ograje dal (kar se sliši tudi na posnetku ko reče Bravo Bode, Bravo...), ne vem ampak predvidevam da je blo to res dobro :D

No jst sem se kar odločila že, da bova hodila sigurno še past, vedno ko bo mogoče 8)
Pol pa če narediva izpit, ga lahko prijavim v delovni razred na razstavo :D :P :P (mal heca)
Naslov: Paša
Prispeval: kajcyka na 19 September 2007, 15:44:13
Bravo Bode!! Raztura!  :o
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 19 September 2007, 16:44:24
Deteljica,
res je da se večkrat razumeva, ampak zdej pa te ne razumem več. Kakšno vezo imajo sedaj razstave? Sem že včeraj hotel napisat (škoda da nisem), da samo še čakam kdaj bodo prišle razstave vmes  :-\. Ni mi več jasno kaj nekateri sploh mislite? Da so razstave največji greh bi še lahko razumel (čeprav ne razumem in bom še hodil), da pa sedaj ko gredo ljudje na pašo z ovčarji ni OK... Res ne vem nič več...
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 19 September 2007, 18:09:42
Iz istega razloga sem jaz blond (ker nič več ne razumem). :-[
Naslov: Paša
Prispeval: deteljica na 20 September 2007, 08:47:31
Deteljica,
res je da se večkrat razumeva, ampak zdej pa te ne razumem več. Kakšno vezo imajo sedaj razstave? Sem že včeraj hotel napisat (škoda da nisem), da samo še čakam kdaj bodo prišle razstave vmes  :-\. Ni mi več jasno kaj nekateri sploh mislite? Da so razstave največji greh bi še lahko razumel (čeprav ne razumem in bom še hodil), da pa sedaj ko gredo ljudje na pašo z ovčarji ni OK... Res ne vem nič več...

a sem res tolk nerazumljiva  ::)?
No med genijem in norcem je samo korak ;D.
Ne razstave nimajo nič zraven ne vmes kar se paše tiče dala sem samo nekaj primerov z drugega področja, ki ga pozna več ljudi , kako lahko določena zadeva nepredvdljivo vpliva celo vzrejo, čeprav to sploh ni namen ;).
Npr:
boksarje postavljajo na pse , dobermane pa na plen(igračko) ali (redkeje) na vodnika (zato so dobermani tudi izključno razstavnih linij , brez kakršnih koli testov, odličen nagon plena).
Striktne zahteve po nizkem repu pri NO so povzročile med drugim da je v razstavnih linijah več mehkih psov, po drugi strani si našel genije, ki so psom repe lomili, da so bili viseči.

Zdaj kaj bolj jasno?
Hočem samo povedati,da  ko začne ocenjevanje bilo česa vplivati na selekcijo pasme, s kriteriji včasih posredno preselekcioniramo tudi kaj kar nismo imeli namen, če so kriteriji premalo premišljen  :-\i.

To ni nobena napoved ali zveličavna ugotovitev ampak samo opažanja  8).
In ne želim nič drugega kot spodbuditi čim več ljudi k širšemu in vzročno-posledičnem razmišljanju  :P.

Naslov: Paša
Prispeval: Kolibri na 20 September 2007, 09:13:09
deteljica, ali pa border collie za agility: kratek, visokonog, suhljat in po možnosti blue merl :o
Naslov: Paša
Prispeval: deteljica na 20 September 2007, 09:29:55
deteljica, ali pa border collie za agility: kratek, visokonog, suhljat in po možnosti blue merl :o

natančno tako  :) - edino blue merl ni nujno  :P bi pa to zamenjala z -malo odlakan  :-*
vsekakor so to konstitucijske prednosti  za ta namen in vpliva pozitivno na fizične sposobnosti psa  ;).

Edino striktno za agility pač vzrejajo posamezni vzreditelji, niso pa to kriteriji , ki bi jih posvojila kakšna vzrejna politika na splošno. Do vzreje idelanega agility psa jih nesramno omejuje pridobitev vzrejnega dovoljenja  ;D , ki zaghteva večinoma vsaj pravdobro oceno zunanjosti  :P
Medtem, ko preiskusi lastnosti in način izbora na razstavah vplivajo na celotno populacijo (  ;) in vsaj drugo ne služij nobenemu aktivnemu namenu  ;)  :P :P
Naslov: Paša
Prispeval: Florinca na 20 September 2007, 09:31:03
Cacy, hvala za filmček.  :)  Si malo bolj predstavljam, kako je stvar potekala.

Se vidi, da Martina ve, kako se dela s psi, ampak se je pa natelovadila.  :o
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 20 September 2007, 09:58:58
Pa si kdaj videla borderja pasti z repom na hrbtu? To potem ni delo, ampak je igra.
Naslov: Paša
Prispeval: deteljica na 20 September 2007, 10:06:10
Pa si kdaj videla borderja pasti z repom na hrbtu? To potem ni delo, ampak je igra.

 ::) a to mene vprašaš ;)
ja, vem  :D

očitno je splošen problem forumov, da večina dojema samo prvi nivo informacije  :o
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 20 September 2007, 11:58:28
Cacy, hvala za filmček.  :)  Si malo bolj predstavljam, kako je stvar potekala.

Se vidi, da Martina ve, kako se dela s psi, ampak se je pa natelovadila.  :o

Florinca, Martina se je orng natelovadila :o Pri enih psih je res garala ;D Vsekakor pa je bilo psov veliko in vroč dan, tko da njeno delo ni bilo lahko  ;D
Mene je najbolj navdušila, ko je po 2minutnem delom s psom prišla do lastnika in povedala kak je ps, kaj lastnik narobe dela (če je razvajen, če ima igrače nonstop na razpolago doma ipd.),  :D ;D
Jst sm bla kr brez besed :D
Naslov: Paša
Prispeval: Urška na 20 September 2007, 13:03:03
Meni se pa smeji že večino strani, ko prebiram vaše poste. Pa ko se ukvarjate z mirovanjem med pašo, korekcijami ipd. Mogoče si bo zdaj kdo bolje predstavljal (deteljica izvzeta, pa morda še kdo), da šolanje klasike ni ravno simpl ko pasulj, oz. kakršnokoli šolanje, ko imaš psa močno v nagonu, pa se od njega zahteva tudi takrat poslušnost, disciplina in natančnost. Če potem še vzamete v zakup značajske razlike med pasmami (driskavost določenih pasem ali psov) in če ste tule pri neposlušnosti sprejeli uporabo korekcije, potem bo bolj razumljivo, da določeni psi kakšnih psihično močnejših pasem v podobnih situacijah nekako ne delujejo nič kaj drugače.

Naslov: Paša
Prispeval: Lanabela na 21 September 2007, 12:53:13
Mene na splošno eno figo briga, kakšne če sploh kakšne korekcije kdo uporablja pri šolanju ali vzgoji. Moti pa me, če  nekdo kar apriori daje v nič tiste, ki delajo drugače. Še bolj me pojezi, kadar se en tečaj reklamira kot šolanje brez prisile z izključno pozitivno motivacijo, pa že na prvi uri zahtevajo zatezne ovratnice ali ti celo scukajo trmastega mladiča.

Prepričana sem, da bi se dalo tudi pri paši delati brez fizičnih korekcij. Samo ne bi šlo v petih minutah.

O tem, katere pasme so psihično močnejše, bi se tudi dalo razpravljati. Doslej je še vsak rotvajler, ki se je repenčil okrog brez lastnika ubogal, če sem ga grdo pogledala in mu ukazala naj miruje. Kakšen nemški ovčar niti pod razno. Polarc ali terier tudi ne.
Naslov: Paša
Prispeval: deteljica na 21 September 2007, 12:57:38
Prepričana sem, da bi se dalo tudi pri paši delati brez fizičnih korekcij. Samo ne bi šlo v petih minutah.


sej kmete so tradicionalno pašo učili brez korekcij- Ker te enostavno niso bile izvedljive zaradi razdalje in hitrosti. Namreč niso si dleali okroglih ogradic za pet ovc zato da so vsake 10 let izšolali enega cucka .
če pa je bil vmes kašnen, ki bi na vsak način rabil korekcije, so jih izvedli enkrat in to  s  :P puško
Naslov: Paša
Prispeval: Urška na 22 September 2007, 23:52:22
Lanabela, posplošuješ.

1. govorimo o psih, ko so v nagonu
2. govorimo o razlikah med pasmami

Oprosti, ampak ne verjamem, da lahko primerjaš psiho rottweilerjev in borderjev.  :D

Tvoj spodnji primer pa meni o psihi ne pove ničesar. Sva s psom doživela nekaj napadov, pa kljub temu noben izmed tistih psov ni bil psihično močen.
Naslov: Paša
Prispeval: Lanabela na 23 September 2007, 15:35:13
Ne razumem kaj hočeš povedati. A sem jaz primerjela borderje z rotvajlerji? Ja, eno skupno točko pa verjetno imajo (nisem še probala): tudi tuj  border brez lastnika bi me verjetno ubogal, če bi zgledala dovolj odločna. Pač psi, ki se podredijo če mislijo da si  močnejši.
Naslov: Paša
Prispeval: mika350 na 04 November 2007, 15:05:15
živijo!
imam nekaj vprašanj glede pasenja drobnice!Kdaj je faj začet?Pri sosedih imajo koze in ali je možna tudi pašnja le teh.Nekaj smo že probali in zdi se mi,da ji je pašnja všeč.Niso tako plašne kot ovce pa tudi skupaj se ne držijo >:(.Na kaj moramo biti pozorni?Ima lahko kontakt z njimi?Kajti ko se obrnejo jih proba ugriznit.Če ji bo všeč bomo nabavili ovčice.Koliko jih mora biti čredi?

lp
Naslov: Paša
Prispeval: isla na 04 November 2007, 18:04:24
živijo!
imam nekaj vprašanj glede pasenja drobnice!Kdaj je faj začet?Pri sosedih imajo koze in ali je možna tudi pašnja le teh.Nekaj smo že probali in zdi se mi,da ji je pašnja všeč.Niso tako plašne kot ovce pa tudi skupaj se ne držijo >:(.Na kaj moramo biti pozorni?Ima lahko kontakt z njimi?Kajti ko se obrnejo jih proba ugriznit.Če ji bo všeč bomo nabavili ovčice.Koliko jih mora biti čredi?

lp

Za kakšnega psa gre? Ovce oz koze morajo biti navajene na pse. Ce bi radi pasli kar tako, ne tekmovalno je najbrž vseeno kako pes pase glavno, da drobnico pripelje na cilj (na pašnik, oziroma v štalo). Če pa bi iz paše radi delali izpit in tekmovali, pa ne priporočam da pustite psa, da paše kakor hoče ampak se o tem pozanimajte pri kom, ki o paši in tekmovanjih ve kaj več.
Naslov: Paša
Prispeval: zoe na 04 November 2007, 18:14:35
Koze, mislim da, niso ravno primerne za pašnjo, ker niso čredne živali kot ovce.
Naslov: Paša
Prispeval: Lanabela na 04 November 2007, 18:21:52
Koze se sicer da pasti, je pa težje od ovac. Tudi se znajo postaviti nazaj in psa fino pobosti. Vsekakor jih ne bi izbrala za psa, ki se šele uči.
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 04 November 2007, 18:23:40
Koze SO čredne živali, vendar moramo razlikovati med kozami in ovcami predvsem:
-niso niti malo tako krotke in mirne kot ovce  :-\, psov se niti malo ne bojijo in jih tudi ne spoštujejo, raje se dajo proti, kot da bi ubogale,
-ne sledijo pastirju tako slepo kot ovce, ampak sledijo predvsem svoji vodnici, če pastir vodi vodnico, potem sledijo seveda obema.
Tu pa se pojavi problem, če pes ni dovolj pogumen in predvsem hiter, ker lahko dobi batine.
Morda bi bilo bolje še malo vprašati kakšnega poznavalca.
Naslov: Paša
Prispeval: zoe na 04 November 2007, 18:57:15
Aha, se opravičujem :-[
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 04 November 2007, 19:16:41
Še nekaj sem pozabila napisati: voditi koze izgleda enako kot bi vodil čredo bolh, predvsem ko so zraven še kozlički. Medtem ko ovce hodijo po tleh, so koze povsod, samo na tleh ne  :P. Mi jih imamo 7 in kozla, izven elektromreže, ki ima tako močan tok da ti zastane srce, če se je slučajno dotakneš, si jih sploh ne upam peljati nikamor, ker bi spotoma vse kar je zelenega sčistile, kot kobilice  >:(.
Naslov: Paša
Prispeval: Lanabela na 05 November 2007, 11:22:00
Pa ne bi verjel, kako so ti zlomki rogati brihtni, kadar gre za njihovo dobro. Točno si zapomnijo recimo kje je nekaj slastnega za požret in gredo to iskat ob prvi priložnosti, lahko tudi več mesecev po tem, ko so si zadevo ogledali. (in to po pravilu ni trava ampak mlado sadno drevje, trta, vrtnice, čimbolj dragocene rože...) In ena sama potrebuje mogoče dve minuti za to da povsem uniči nekajletno jablano recimo. O tem, kaj vse si izmislijo da lahko uidejo pa raje ne bi. Smo jih imeli tudi pri nas nekaj let. Tastare samojedke so jih kar dobro obvladale, ampak so imele zelo originalen sistem: greš in razdražiš taglavno kozo do amena, potem stečeš v hlev - koze za tabo, ti skočiš ven skozi okno, lastnica zapre vrata.
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 05 November 2007, 12:19:28
Ja, koze so res nekaj posebnega. Ko kaj delamo okoli njihovih ograd, vrat in podobno, joh moramo zapreti notri, da nas ne vidijo, kaj počnemo, ker medtem samo študirajo, kako bi nam kaj zagodle v vezi s tistim, kar smo naredili  >:(.
Naslov: Paša
Prispeval: Florinca na 05 November 2007, 12:25:32
Hehehehe, Lanabela kako sem se nasmejala. Dober si imela naučene samojedke.
Naslov: Paša
Prispeval: mika350 na 05 November 2007, 14:13:30
Se mi je zdelo.da iz te moke ne bo kruha oz. koze odpadejo.Res so preveč samosvoje in brihtne sploh pa ne bi rad da mi poškodujejo psa.Ali kdo pri nas uči pasenja?

lp
Naslov: Paša
Prispeval: kajcyka na 05 November 2007, 14:15:12
Mislim da pri nas prav pašnje ne uči nihče. So pa v Italiji, na Hrvaškem in Avstriji.
Naslov: Paša
Prispeval: artichoka na 05 November 2007, 21:22:21
Kajcyka, a je bila Martina ze pri tebi na ogledu ovck?
Naslov: Paša
Prispeval: petrca na 06 November 2007, 07:32:59
Mi smo končno našli čas in se zmenili za prvi obisk ovčk  :o. Me prav zanima, kako se bosta naše "punce" obnašale med čredico.
Naslov: Paša
Prispeval: artichoka na 06 November 2007, 07:49:34
Petrca, a greste v Bartolove dvore?
Naslov: Paša
Prispeval: petrca na 06 November 2007, 08:42:50
Ne, ne. Gremo kr v Italijo najprej ;D. Za Bartolove dvore rabim cel vikend. Upam, da se bom uspela tudi njegovemu povabilu nekoč odzvat.
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 06 November 2007, 11:22:58
Za kateri dan pa ste se dogovorili?
Naslov: Paša
Prispeval: petrca na 06 November 2007, 11:39:18
24.11.
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 06 November 2007, 12:10:33
O, potem si v naši skupini. :P Sta namreč dve. :o
Naslov: Paša
Prispeval: petrca na 06 November 2007, 12:31:27
A je to dobr al slabo ;D?
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 06 November 2007, 12:35:46
Jst sicer ne vem kako ste zmenjeni... ampak Martina je jasno povedala, da zdej lahko sprejme le 5-6 psov na dan. Tako da se organizirite tako, da bo vse vredu tudi za Martino!
petrca, fino da boš probala ;)
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 06 November 2007, 12:42:12
Ne vem zakaj bi bilo dobro ali slabo :P. Obe sta super :o :o.
Smo se morali čez zimo razdelit zaradi ovc(bodo imele mlade).
Je pa res da bo 24. tudi Simon, kar je pa velik PLUS :o :o. Boš imela prevajalca.

Če boš hotela redno in če bo Tina tudi še hotela, bodo možnosti za tri skupine. :P
Naslov: Paša
Prispeval: petrca na 06 November 2007, 12:49:44
Je pa res da bo 24. tudi Simon, kar je pa velik PLUS :o :o. Boš imela prevajalca.

Če boš hotela redno in če bo Tina tudi še hotela, bodo možnosti za tri skupine. :P

Sej, jst sm Simonu pisala za pašo. In je kontaktiral Martino ter mi povedal, kako in kaj.

Zdej težko rečem, kako pogosto bom hodila, ker niti ne vem, kakšen odziv bo pri Buffy in Giji. To se bom takrat odločila ;)
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 06 November 2007, 12:55:35
Mi je pa všeč, da si spremenila mnenje glede paše. :P :o
Naslov: Paša
Prispeval: petrca na 06 November 2007, 12:57:27
Jst nism nikol pisala proti paši. Ampak le to, da do zdej nism imela časa probat  :P in da je vse odvisno od mojega časa. Ponavadi imamo konec tedna en kup drugih obveznosti.
Poleg tega pa imamo zdej doma še eno borderko, ki niti malo ni podobna Buffy.
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 06 November 2007, 13:17:47
Sama pač ne vidim nobene koristi v tem, ker se s tem res ne morem (ne ne mislim) ukvarjati.

Nisem napisala, da imaš proti, samo , da si si premislila. :P :o
Naslov: Paša
Prispeval: deteljica na 06 November 2007, 14:14:53
Jst nism nikol pisala proti paši. Ampak le to, da do zdej nism imela časa probat  :P in da je vse odvisno od mojega časa. Ponavadi imamo konec tedna en kup drugih obveznosti.
Poleg tega pa imamo zdej doma še eno borderko, ki niti malo ni podobna Buffy.

čemu je pa podobna  :o
Naslov: Paša
Prispeval: petrca na 06 November 2007, 14:55:01
Gia je veliko bolj živahna, polna energije od katere jo kar razganja. Buffy je bila v primerjavi z njo, kot mladič, bolj umirjena.
Z besedam "ni niti malo podobna Buffy" sem imela v mislih predvsem karakter. Res je nekaj posebnega ;).
Naslov: Paša
Prispeval: artichoka na 06 November 2007, 15:16:22
Petrca super! Smo mi tudi v skupini 24! Bo se Art spoznal Gio.
Jaz sem se tako navdusila nad paso (da o Artu sploh ne govorim), da bi hodila kar vsak teden.
Naslov: Paša
Prispeval: Gayo na 06 November 2007, 15:51:56
Midva z Gayotom sva tudi čist navdušena  nad pašo.  :o :o
Tako da bova redno hodila in sedaj komaj čakava nedeljo.  :P 8)


Naslov: Paša
Prispeval: artichoka na 06 November 2007, 15:55:38
A kdo ve kako je s pasnjo v Bartolovih dvorih?
Naslov: Paša
Prispeval: petrca na 06 November 2007, 17:19:17
Lahko vprašam Brankota kako je s pašo pri njemu. Ali pa mu tudi sama piši  ;D.
Mene je že večkrat povabil, ampak zaenkrat še ni bilo časa, da bi šli  :-[. Je malo dlje, kot ta paša tukaj (cca. 3 ure vožnje iz LJ).
Naslov: Paša
Prispeval: kajcyka na 06 November 2007, 20:55:06
Ja midve sva tut fuuul navdušene! Tko da tut midve komaj čakava nedeljo in ponovno delo z ovčkami!!  :P ;D

Kajcyka, a je bila Martina ze pri tebi na ogledu ovck?

Ja je prišla ;)

Petrca super! Upam da vam bo všeč ;)
Naslov: Paša
Prispeval: artichoka na 06 November 2007, 22:27:47
Ja je prišla ;)


In ...
Naslov: Paša
Prispeval: petrca na 07 November 2007, 10:17:24
A kdo ve kako je s pasnjo v Bartolovih dvorih?

Jaz sem mu pisala in je rekel, da je možno. Sem ti preposlala njegov meil. Samo sporočit je treba prej, da izbere ovce, pa seveda je dobro da je lepo vreme (v smislu da ni dežja ali celo snega).
Naslov: Paša
Prispeval: evva na 07 November 2007, 13:38:44
No jez sem sele zadj ugotovila da bi morala to sem nbapisat nepa na forum od borderjev :-[ :-[ :-[
Tako da se tukaj:

No men je končno uspel dat ta ogromn filmčk na net (uploudu se je celo noč )
Tko da tuki je link od Skyine prve pašnje v ta veliki ogradi : http://www.ifilm.com/profile/evva/video/2910115
Filmč od zadnje pašnje v ta veliki ogradi bo pa jutr.
Lp Eva
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 07 November 2007, 18:28:39
Priiiidna! :)
Naslov: Paša
Prispeval: mun na 07 November 2007, 18:36:42
zelooo lepo :o :D :P
res sta bla dobra čestitke ;D
Lp, Robert
Naslov: Paša
Prispeval: kajcyka na 07 November 2007, 19:51:50
In ...

Martina je bila navdušena nad ovčkami, je rekla, da sicer mi ne bomo mobli še delt na njih, dokler ne znajo naši psi na široko laufat okol ovc, ker te še ne pridejo k človeku. Je rekla, da bo še prišla in je vprašala, če lahko gre z njimi tudi izven ograde!  ::)
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 08 November 2007, 00:18:36
Eva, res super filmčk, lahko si ponosna na Sky, super je delala :-* ;D
Mi je kar malo žal da zdej ko gremo ne bomo skupi, da bi jo vidla kako ji gre... tako da ne pozabi snemat ;)

Od Kaje ovčke so res luštne, sam še malo jih mormo naučit ;D zanč niso hotle sodelovat z nami, tud hrana jih ni premamila :D
Naslov: Paša
Prispeval: artichoka na 08 November 2007, 07:53:19
Se pravi, da bo treba zdaj ovcke socializirat. ;D
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 08 November 2007, 08:02:30
Jaz pa sem si predstavljala, da so vse ovce takšne kot pri Martini  :-[.
Naslov: Paša
Prispeval: deteljica na 08 November 2007, 08:04:13
Martina je bila navdušena nad ovčkami, je rekla, da sicer mi ne bomo mobli še delt na njih, dokler ne znajo naši psi na široko laufat okol ovc, ker te še ne pridejo k človeku. Je rekla, da bo še prišla in je vprašala, če lahko gre z njimi tudi izven ograde!  ::)

Moj laufa full na široko (najmanj 10 m al pa še raje več stran-tja do 30)- že naravno, čeprav nič na zna in samo laufa okol.
Tak da če rabite enega , ki široko okol laufa se javljam  ;).

Pa kolikor sem videla od tamale kelpijke predniki so vsi tud zelo na široko naštelani- ne vem pa če je to podedovala,ker še nisem probala.

Tistega, ki je znal ta napadalne podrt pa žal nimam več  :(
Naslov: Paša
Prispeval: gulu na 08 November 2007, 09:37:20
Midva z Gayotom sva tudi čist navdušena  nad pašo.  :o :o
Tako da bova redno hodila in sedaj komaj čakava nedeljo.  :P 8)




Računamo, da se vam bomo kmalu pridružili  :o smo da se meni mal ... razbremenijo tedni  ::) Zdaj smo tako in tako reševanje morali postaviti na led in se bo verjetno našlo nekaj časa za ovčke.
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 08 November 2007, 11:15:13
Gulu, trenutno sta dve skupini več kot polne oz. prepolne; za tretjo skupino je že Tina(2-3) psi in še Petra, če ji bo všeč. Med tednom ni možno past, je Martina v službi in še hitro je tema. Pa še vsak vikend ni možno.Tako, da če resno misliš in kmalu, se bo treba malo dogovorit.

 Za dogovore pa je pristojen Simon- Bay.

Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 08 November 2007, 12:08:27
Paša v nedeljo 11.11. -  Deep, Lynn, Ash, Gayo in Bode ali še kdo? Sprašujem, ker imam še eno kandidatko, vendar ne nujno na ta datum (verjetno kdaj naslednjič). Kolikor sem preštela vas je 24.11. že 10?
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 08 November 2007, 12:11:29
Kolikor jaz vem je 11.11. še Bebi. 24.11. pa 9 psov.
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 08 November 2007, 12:17:55
Ja za 11.11. je še Bebhinn (sestrca od Bodeja, una k obvlada) ;D :D
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 08 November 2007, 12:20:21
Bebi sem štela, samo na narobe datum  :-[.
Naslov: Paša
Prispeval: kajcyka na 08 November 2007, 13:07:51
Od Kaje ovčke so res luštne, sam še malo jih mormo naučit ;D zanč niso hotle sodelovat z nami, tud hrana jih ni premamila :D

JA tebe se morjo navadit!  :P Mene že obožujejo  :P :P

artichoka ja je treba še delat z njimi, ampak počasi bo  ;)

Karmen naše ovčke so prišle iz čiste divjine in so se bal tudi človeka. Je drugo če imaš mamo ovčko in otročička, ki je mama navajena na ovčke. Pa Martina je tudi svoje ovčke mogla navadit, samo je razlika: ona jih zna, mi pa ne  ;)

Deteljica, če bomo rabli ti sporočim  :P ;D Je pa zalo različno kako pes laufa okol ovc, npr. moja nima velikega razmaka med ovcami, Kate od Daše pa ful na veliko okrog laufa.

Ja za 11.11. je še Bebhinn (sestrca od Bodeja, una k obvlada) ;D :D

Ja 11.11. sva tut midve  ;) Ja moja toook bovlada da me sploh ne sliš  :D  Pa dej nehte jo hvalt, da ji ne bo u glavo stopl  :D :D Drugač pa Gayo bolš dela v taveliki  :P ;D
Naslov: Paša
Prispeval: deteljica na 08 November 2007, 13:17:30
Deteljica, če bomo rabli ti sporočim  :P ;D Je pa zalo različno kako pes laufa okol ovc, npr. moja nima velikega razmaka med ovcami, Kate od Daše pa ful na veliko okrog laufa.

ja vem, pri meni je bil Griff naravno zelo blizu (ampak ga je bilo treba s poveljenm stran držat, ker so se ga ovce bale tud če jih je od daleč mirno gledal  ::)) , Day pa je že naravno zelooo stran (in nobena ovca ga resno ne jemlje   :D ).
Naslov: Paša
Prispeval: gulu na 08 November 2007, 14:05:58
Gulu, trenutno sta dve skupini več kot polne oz. prepolne; za tretjo skupino je že Tina(2-3) psi in še Petra, če ji bo všeč. Med tednom ni možno past, je Martina v službi in še hitro je tema. Pa še vsak vikend ni možno.Tako, da če resno misliš in kmalu, se bo treba malo dogovorit.

 Za dogovore pa je pristojen Simon- Bay.



Tolk hitro še ne bo  :P Ob priliki pač. Sicer pa bi bilo tudi zame med tednom čisto nemogoče (že agi komaj nekam vtaknem) pa vikendi tudi ne vsi, sploh sobote.

Se bomo že zmenili, ni vrag.  ;D
Naslov: Paša
Prispeval: deteljica na 08 November 2007, 14:11:27
jaz se toplo priporočam za čas,ko bodo te Slovenske bližje ovčke uporabne  :).
Po celi Evropi se res ne mislm vozit za stranski hobi, ki je "čobanom j*** vsakdanjik"  :D.
Naslov: Paša
Prispeval: artichoka na 08 November 2007, 22:35:10
Alenka, a vas je "premal" za soboto?
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 09 November 2007, 07:44:08
Alenka, a vas je "premal" za soboto?

Premalo sicer ne, je pa skupina za 24. kar večja. Se pridružite :o?
Naslov: Paša
Prispeval: artichoka na 09 November 2007, 07:51:34
Ob kateri uri pa imate "seanso"?
Jaz bi sla z veseljem, samo Mare se mora zbudit, da ga vprasam za dovoljenje. ;)
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 09 November 2007, 08:40:52
Martina je bla tako zelo navdušena nad slovenskimi ovcami, da se je Kaji ponudila za starejšo sestro (pa tudi konji so malo pripomogli)  :) Se je pa najavila za poletje za 14 dni v Logatcu, sploh če bi lahko ovce peljala na bližnje travnike tako, da bodo lahko prvi seminarji o paši takrat :P
Naslov: Paša
Prispeval: kajcyka na 09 November 2007, 08:41:40
jaz se toplo priporočam za čas,ko bodo te Slovenske bližje ovčke uporabne  :).

Deteljica če boš pridna boš lahko pršla kej  :P ;)

Aja, artichoka mogoče mene ne bo v nedeljo, neki sem spet zbolela in n vem če bom lahko šla. Bom še povedala  ::) Če me ne bo boš zapolnila luknjo  ;)

Martina je bla tako zelo navdušena nad slovenskimi ovcami, da se je Kaji ponudila za starejšo sestro (pa tudi konji so malo pripomogli)  :) Se je pa najavila za poletje za 14 dni v Logatcu, sploh če bi lahko ovce peljala na bližnje travnike tako, da bodo lahko prvi seminarji o paši takrat :P

 :D :D NA seminarje o pašnji pa sploh nisem pomislila Simon  :D :D (pomoje bi blo to super  :-[ ;D )
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 09 November 2007, 08:59:32
:D :D NA seminarje o pašnji pa sploh nisem pomislila Simon  :D :D (pomoje bi blo to super  :-[ ;D )

Itak da bo... en dan seminar in potem naslednji dan prva tekma v paši, tako kot je imela letos Martina 2x. Al ne?
Naslov: Paša
Prispeval: kajcyka na 09 November 2007, 09:01:38
Itak da bo... en dan seminar in potem naslednji dan prva tekma v paši, tako kot je imela letos Martina 2x. Al ne?

Se strinjam!  :D Sam bomo mogli prej izpit nardit, al ne?  :P ;)
Naslov: Paša
Prispeval: isla na 09 November 2007, 09:01:48
Artichoka a vzamete mene in asha v avto ce greste v nedeljo?
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 09 November 2007, 09:16:37
Se strinjam!  :D Sam bomo mogli prej izpit nardit, al ne?  :P ;)

Ne, ni potrebno. Bo itak prijateljska in bo pač tekma za začetnike. Pa tudi izpiti ne vem kdaj in kje bodo, ker sedaj bodo ovce breje, nato bodo imele jagenjčke in potem je potrebno travo kosit, tako da se tekme in izpiti kar precej zavlečejo v poletje (vsaj v Italiji je tako). Lani je bil edini izpit pred poletjem mislim da aprila in to 600 km iz Kopra.
Naslov: Paša
Prispeval: kajcyka na 09 November 2007, 11:23:39
Bay potem pa super!  :o
Naslov: Paša
Prispeval: kajcyka na 09 November 2007, 12:27:55
No pa sem uspela dat na internet najin prvi poskus v veliki ogradi  ::) http://www.youtube.com/watch?v=B0Hi4X-zh2I
Naslov: Paša
Prispeval: Alya na 09 November 2007, 16:20:05
Bravo kajcyka! :) Imaš komentar pod videom. ;D
Naslov: Paša
Prispeval: silver na 09 November 2007, 16:21:53
super ste bile  ;D
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 09 November 2007, 21:36:35
Ob kateri uri pa imate "seanso"?

Ob 10:00
Naslov: Paša
Prispeval: artichoka na 10 November 2007, 09:07:56
A to pomeni, da grem lahko jutri 11. in potem 24. ne? (joj kolk sem pohlepna, a ne ... :-[)
Al grem lahko jutri in 24?  :o
Naslov: Paša
Prispeval: kajcyka na 10 November 2007, 11:16:05
Artichoka a si dobila ZS? Jest jutri ne morem it, pa če bi šla ti jutri, da bi se zamenjale in bi šla jest lahko 24.?  :-[ ::) (ers nimam sreče z zdravjem  :-\ )
Naslov: Paša
Prispeval: evva na 10 November 2007, 11:42:40
Kolikor jas vem je za 24. že 12 psov (prvo je bilo receno najvec šest)
Naslov: Paša
Prispeval: kajcyka na 10 November 2007, 11:45:26
Sej če se bi z artichoko zamenjale bi bilo isto in nas nebi blo več.
Naslov: Paša
Prispeval: artichoka na 10 November 2007, 13:09:01
Kaja, zmenjeno! Grem jaz jutri in ti 24.

Isla, pusti mi gsm stevilko na ZS, pa vaju lahko pobereva zjutraj. Pa sporoci kje stanujeta!
Naslov: Paša
Prispeval: kajcyka na 10 November 2007, 13:17:22
Kaja, zmenjeno! Grem jaz jutri in ti 24.

Super, hvala!  ::)
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 10 November 2007, 19:01:30
Od kje pa se je nabralo 12 psov za 24.? Pa kaj jutri ne gre nobeden?
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 10 November 2007, 19:35:33
Od kje pa se je nabralo 12 psov za 24.? Pa kaj jutri ne gre nobeden?

Jutri: Deep, Lynn, Ash, Gayo, Bode in Atr zamenja Bebi
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 10 November 2007, 20:00:37
Od kje pa se je nabralo 12 psov za 24.? Pa kaj jutri ne gre nobeden?

Daša( 3 psi), naša dva(Sky, Šušu), Bebi, tvoja Bay, Petra( Gia, Buffy)- to je dogovorjeno :P;Tina(2-3 psi) pa ne vem točno ??? ali je s tabo kaj govorila ali z Martino, samo baje, da gre.
Sem jo ravnokar klicala, pa je ne dobim. Jo bom še jutri na tekmi(ZG) točno vprašala.Če se ni dogovorila, ji bom pač povedala, da ni možno. Nas je že preveč.- Ji bomo naslednjič datum  zrihtali.

Daša,Petra in midve gremo jutri na agy tekmo v ZG :o. Kaja je zbolela >:( in zamenjala.
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 10 November 2007, 20:16:06
Mene je Petra Hladnik kontaktirala za 2 psa in potem še Maja Kokalj za enega. Za vse 3 je Martina potrdila, tako da to ni problem. Očitno nas je že toliko, da bo potrebno narediti 3 skupine. Sedaj ko ste se malo "ulaufali" bom jaz pustil vsake toliko svoje mesto, ker bomo bolj po redko hodili.
Naslov: Paša
Prispeval: kajcyka na 10 November 2007, 20:43:50
Tina(2-3 psi)

A ima Tina še kako novo pridobitev?  :D  Ko sem jo nazadnje videla je imela samo 2 psa  ;D
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 10 November 2007, 21:08:54
Glede na to, da je Tina punca od Andraža; kaj misliš kdo bi lahko potem bil? Trikrat lahko ugibaš :P. Glej, da boš že prvič. Sem ti že veliko povedala.
Naslov: Paša
Prispeval: kajcyka na 10 November 2007, 21:41:35
hehe...se mi je dozdeval, da bo kej tazga  ;D ;D
Naslov: Paša
Prispeval: tincy na 10 November 2007, 23:11:22
Živjo!
Minči sem videla zgrešena klica, pa se mi je zdelo že malo pozno, da bi klicala nazaj.
24. bi šla, če ni spet vse polno...?
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 11 November 2007, 15:24:08
Evo vse je zmenjeno... vsi boste prišli na vrsto v soboto 24.11., a naredili se bosta 2 skupini, da ne bo preveč čakanja za vas in tudi za Martino bo lažje tako (in seveda ovce).
Takoj ko zvem za Simona kdaj bi bil on, vam sporočim kdaj imate (Simon bo v skupini s tistimi, ki bodo prvič, da bo prevajal).
Eni boste ob 10h, drugi ob 13h  ;)
In vsi se boste meli super, tako kot smo se mi imeli danes 8)

lp
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 11 November 2007, 20:41:20
Tako je predlagala Cacy (dajam jaz gor, da lahko še ostali poveste svoje morebitne želje), ker bom jutri poslal še Martini:

ob 10h: Simon, petrca (buffy in gia), Tina (mak, mi in ice), Maja (Petrca boš ti kontaktirala z njo?)

ob 13h: Daša (3 psi), Eva s sky in Kaja z Bebi.

Naslov: Paša
Prispeval: minči na 11 November 2007, 20:51:56
Jaz sem danes govorila z Majo. 24. je ne bo; začela bo spomladi, ko bodo pašnje lahko bolj pogosto.
 Nam je razporeditev čisto OK.

Oh, mojo Šuško si pa pozabil :'(. Se ne čudim, ker ni border. :o

Cacy hvala!!
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 11 November 2007, 22:24:51
Je Maja tudi meni sedaj poslala mail.

Razpored je delala Cacy, tako da je treba njo za ušesa  :P, jaz sem samo objavil tukaj. Je pa Šušu čisto "naša" tudi če ni border  :).
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 11 November 2007, 23:27:21
Ja jst sm delala razpored, bolj po imenih (ne psih) pa sm pr Evi in Kaji napisala kere pse mata, zato k jih itaq vedno mešam, pa da ju še Simon ne bo  :D Se globoko opravičujem Šušu in ji obljubim da dobi dodatnega lupčka ko se vidve v opravičilo ;D

Ja razpored je narejen tako, da bo "tanovim" Simon lažje prevajal, "tastari" pa itaq obvladate že :P

p.s. Eva, a veš da nisi edina k je padla :D Dons je to tudi meni uspelo :-[ :'( :D
Naslov: Paša
Prispeval: artichoka na 12 November 2007, 07:10:09
Cacy, Martina je bila nad padcem navdusena!!!
Bomo videli, ce te je kaksen paparaci ujel na kamero ali fotoaparat ...
Naslov: Paša
Prispeval: artichoka na 12 November 2007, 08:01:43
Najdla!!!  :o :P
lp
maja
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 12 November 2007, 08:22:08
p.s. Eva, a veš da nisi edina k je padla :D Dons je to tudi meni uspelo :-[ :'( :D

Ole!  ;D :P
No, že prej ni bila edina, meni je to uspelo na prvi tekmi  ::)
Naslov: Paša
Prispeval: kajcyka na 12 November 2007, 09:33:50
Bravo Manca!  :o  :D
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 12 November 2007, 10:32:52
aaaaaaaaaaaaaaaaaaa Artichoka >:( :o :D  :-[ :-[ :-[

p.s. artichoka, se da kake slikce še dobit (če so) na email? 8)
Naslov: Paša
Prispeval: petrca na 12 November 2007, 10:36:51
ob 10h: Simon, petrca (buffy in gia), Tina (mak, mi in ice), Maja (Petrca boš ti kontaktirala z njo?)

Nas žal ne bo, ker takrat odhajamo v Bjelovar. Mal pozn sem zvedla, a upam, da vseen dovolj zgodaj  :-[.
Naslov: Paša
Prispeval: evva na 12 November 2007, 10:48:30
A bomo potem usi sli ob 10ih ali ostane tako kot je ?
Naslov: Paša
Prispeval: artichoka na 12 November 2007, 12:02:11
aaaaaaaaaaaaaaaaaaa Artichoka >:( :o :D  :-[ :-[ :-[

p.s. artichoka, se da kake slikce še dobit (če so) na email? 8)

Manca dobis na mail, ali pa celo na CD. Je Mare kar precej poslikal. Mora pa se sortirati in obdelati.
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 12 November 2007, 12:09:37
A bomo potem usi sli ob 10ih ali ostane tako kot je ?

Verjetno da ja, ker je tudi Petrca odpovedala.
Mi je pa Martina zjutraj sporočila, da se bo preneslo na nedeljo na 13:30, ker ji je nekaj prišlo vmes. Sem jo vprašal če to velja za vse, ampak glede na to da so 3 psi manj, mislim, da nima smisla delat 2 skupini. Sporočim takoj ko kaj izvem.
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 12 November 2007, 12:11:35
Se Zulu sedaj ko je Ch kaj bolj gosposko obnaša al je še vedno stari Zulu?  ;D
Naslov: Paša
Prispeval: isla na 12 November 2007, 12:18:15
Se Zulu sedaj ko je Ch kaj bolj gosposko obnaša al je še vedno stari Zulu?  ;D

Vceraj ni zgledal prav nic vec razstavno je bil ze spet stari dobri BLATNI ovcar  ;D
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 12 November 2007, 15:19:06
Ravnokar sva se slišala z Martino. Žal 10 psov ne more priti v nedeljo, ker nima dovolj ovc na razpolago. Predlaga, da tisti, ki začenjate na novo ali bi komaj začeli, da počakate do pomladi, ker s tolikimi psmi ne more delati naenkrat, ker ovce ko so utrujene začnejo "protestirat" in za psa in pastirja začetnika postane delo še težje.
Naslov: Paša
Prispeval: evva na 12 November 2007, 15:24:09
A potem odpade Tina saj ostali smo že od začetka (Daša je zacela ze pred pašm testom mi pa smo po njem)
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 12 November 2007, 15:35:13
Ja. Upam, da ne bo zamir, vendar drugače ne gre. Načeloma bi se lahko naredila še tretja skupina, vendar ima rada Martina na začetku nekoga, ki lahko prevaja iz Italijanščine, ker tako lažje razloži. Pa saj pomlad ni več daleč, za tiste, ki mislijo resno.
Naslov: Paša
Prispeval: Maša na 14 November 2007, 19:57:12
Citiraj
p.s. Eva, a veš da nisi edina k je padla  :D Dons je to tudi meni uspelo  :-[ :'( :D
Ole!  ;D :P
No, že prej ni bila edina, meni je to uspelo na prvi tekmi  ::)


 ;D ;D Vprašanje je kdo ni padel ;) Jaz na stage-u 2× zaporedoma vznak 8) Od takrat tečem samo še naprej :D

artichoka, mami Lynn bi tudi slikicee ;)

Lp, m.
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 14 November 2007, 20:20:17
artichoka, še enkrat hvala!!!

(http://bridsky.moj-album.com/slike/3516205/N3iopmufFsVofZHF.jpg)

Slikce je celo Švarci pohvalil :o :o, to še posebej.
Naslov: Paša
Prispeval: artichoka na 15 November 2007, 07:19:38
Masa dobis. Iz prve runde vaju nimamo, jih je pa z druge vec. Se pa se obdelujejo. Mare ne da od sebe nic kar ni 100 ali vec % kvaliteta.
lp
maja
Naslov: Paša
Prispeval: artichoka na 15 November 2007, 07:20:11
Kdo pa je Svarci?
Naslov: Paša
Prispeval: ninci na 15 November 2007, 07:53:50
Kdo pa je Svarci?

Tisti, ki dela take profesionalne fotke kot je tale http://www.moj-album.com/slike/529849/qk1LpqluNP2obPGd.v.jpg

Lp nina
Naslov: Paša
Prispeval: artichoka na 15 November 2007, 07:58:13
Ja, ja, to ze vem. Zanima me ime in priimek! (ce seveda ni skrivnost :-[)
Naslov: Paša
Prispeval: 5rca na 15 November 2007, 08:06:32
Fotka tudi občasno na agi tekmah. Ime in priimek vidiš na fotki (da ga ne bom spet preimenovala :-[ :-[ :-[, jo bom kar prilepila):

(http://www.agility-slo.net/album/albums/Tekme%20v%20Agilityu/2007/portoroz/normal_IMG_2914.jpg)
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 15 November 2007, 09:06:07
Ja, ja, to ze vem. Zanima me ime in priimek! (ce seveda ni skrivnost :-[)

Uroš Modlic :o :o

Njegova spletna stran: http://svarci.deviantart.com/gallery/  :o :o

Pohvala je pri Schapendoes-ih. :P :o
Naslov: Paša
Prispeval: 5rca na 15 November 2007, 09:07:36
minči, Modlic je.  :-[ Sem se tudi jaz zmotila enkrat pri opisu tekme.  :-[ :-[
Naslov: Paša
Prispeval: kajcyka na 15 November 2007, 09:09:09
Uroš Modic

popravek minči Modlic - si sputila L  ;)

upsi, pa sva hkrat
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 15 November 2007, 09:12:27
OK, hvala :); hitro popravila. :o :P
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 15 November 2007, 13:45:53
Lynn vzornik je očitno Babe :D!
(http://shrani.si/f/d/wC/21KUCcce/masa61.jpg)
Naslov: Paša
Prispeval: artichoka na 15 November 2007, 15:54:05
Ooo, vidim da ste tud "ta domaci" fotke dobil.
Mare vam kar posilja, ne da bi mi kaj povedal.
Naslov: Paša
Prispeval: petrca na 23 December 2007, 20:55:08
Buffy, Gia, Mac, Mi, Ice, Bri in mala Nelly so bili v soboto na paši v Bjelovarju. Pri Buffy se je zgodilo točno to, kar sem pričakovala. Ovce jo niso zanimale. Šele po 2 urah jih je začela opazovat in sodelovat s Chipom in Bessy. Gia pa je bila takoj za stvar, vendar morva najprej izpilit poslušnost in predvsem prostor, preden jo kam spustim spustim  ;).
Vse skupaj se je začelo s pogostitvijo pri Brankotu, ogledom filmčka o paši, razlagi o načinu pašnje, kaj in kako bomo delali, ... Ko smo vse to predebatirali, smo odšli ven, kjer je Chip spravljal ovce v malo ogrado. Ko so bile ovce enkrat v ogradi, smo pse spustili, da so prosto tekali okoli. Psi, ki se še niso srečali z ovcami naj bi eden za drugim posamezno vstopali v ogrado. Ker sem bila jaz pri menjavi psic malo bolj štorasta, so mi ovce ušle ven  ::). Ampak ni bilo panike, saj sta Chip in Nessy poskrbela, da sta jih spravila na pravo mesto. Od takrat, smo pašo nadaljevali na prostem. Vsak je delal sam, pod vodstvom Brankota.
Ko (če) je nekdo ovce spravil predlače stran, sta jih Chip in Bessy pripeljala nazaj  ;).

Najbolje od vseh je šlo Ice-u. Ovce je zganjal in usmerjal kot profesionalec. Na koncu je že pripeljal ovce s položaja poleg  :o.

Nekaj filmkčov se nalaga na računalnik, za slikce pa je poskrbel cerae (jaz jih imam tudi na svojem rač., ampak bom počakala na njegovo dovoljenje  ;)).
Naslov: Paša
Prispeval: cerae na 25 December 2007, 17:00:43
Na agility portalu sem še sam objavil eno fotoreportažico - bilo je res super. Ker ta forum popači slikice, pripenjam povezavo do te fotoreportaže:

http://www.agility-slo.net/phpBB2/viewtopic.php?t=349
Naslov: Paša
Prispeval: petrca na 04 Januar 2008, 21:30:49
Končno še filmčki s prve paše:
(jaz bom dodala Buffy in Gio, ostali naj svoje  ;D ):

Buffy
http://www.youtube.com/watch?v=IWV2_-xaK5o (http://www.youtube.com/watch?v=IWV2_-xaK5o)
http://www.youtube.com/watch?v=hF8f6RN1tu0 (http://www.youtube.com/watch?v=hF8f6RN1tu0)

Gia
http://www.youtube.com/watch?v=9O3vHl0wY1g (http://www.youtube.com/watch?v=9O3vHl0wY1g)
http://www.youtube.com/watch?v=sRrW4LpCBnA (http://www.youtube.com/watch?v=sRrW4LpCBnA)
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 07 Februar 2008, 10:37:03
Po dolgem času smo spet pasli in za popestritev filmček: http://www.youtube.com/watch?v=-czCdoFxjSc
Naslov: Paša
Prispeval: petrca na 07 Februar 2008, 10:51:11
WOW... :o
Sem ob posnetku ostala brez besed  :o
Naslov: Paša
Prispeval: Majchy na 07 Februar 2008, 11:46:37
Waaaw, Sky, obvlada!  :o

Pridna punca...  :-*
Naslov: Paša
Prispeval: artichoka na 07 Februar 2008, 20:06:39
Eva, odlicno!  :o
Prav hudo mi je, ker nas je Martina razdelila v toliko skupin, da se sploh vec ne vidimo.  :'(
Pri nas je bila v soboto taka brozga, da sem koncala z ritjo globoko v blatu.  :o
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 07 Februar 2008, 20:10:09
Atrichoka, sej bo kmalu april pa bomo spet večje skupine pa bomo gledali kdo se je kaj naučil ;D (skupine sm pa jst delala :-[, ni martina kriva :P)

Sky je bila zelo pridna ja ;D
Mojga filmčka pa ni še... mogoče bo al pa tud ne. ne vem če se mi ga da narest :D
Naslov: Paša
Prispeval: artichoka na 07 Februar 2008, 20:15:08
Morate pa priznat, da so tamale ovcke tolk fletne. Art je hotel biti ves cas pri njih ob ograji. :o
Naslov: Paša
Prispeval: kajcyka na 07 Februar 2008, 20:17:56
Pomoje je šlo nama še najslabš od vseh  :-[   Tamala sploh ni hotla se ulešt, pa prehitr je u ouce zlaufala  :-\ No sej vem, da sem bla tut jest kriva  :-[ Ampak, no... :-[ ;D

Eva super vama gre! Pridna je bla Sky, bravo!  ;)
Naslov: Paša
Prispeval: ninci na 07 Februar 2008, 20:23:36
Ena prigoda na temo pes in drobnica... kmet v bližini ima cca. 10 mladih in 40 odraslih ovc. Zadnjič ko smo šli mimo njega na sprehod pa se je ena tamala stara cca. 14 dni odločila da je Rumba njena mama. Rumba seveda v jok in na drevo, ker ona pa ovce že ne bo imela. Tamala se je drla in šla kar za nami in se sploh ni pustila odgnat. Smart je mislu da je en fajn kuža in se bo lahko igral, Rumba je samo lavfala okoli in se skrivala za moje noge tamala pa za njo, spuščala je pa take zvoke k da bi jo iz kože dajal ::). No ko sem končno uspela priklicat gospo in ji povedat, da gre ena ovca kar za nami jo je prišla iskat. Je baje iskala nadomestno mamo, ker jo njena ne mara ::)

Lp nina
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 07 Februar 2008, 20:32:53
Artichoka, ja male ovce so za pojest luštne, sploh Johnny :-* Mi smo se vse slikale z njim in snemale, skor smo ga domov odpelale :o Še Martina je bila čist za da ga odpelemo :D
Tudi Johnnya mamica ni marala, zato so ga na hranili in se sedaj obnaša kot pes, hodi za ljudmi, pride ko ga pokličeš :o za požret je luškan :-*

Kaja, ne se sekirat, tud nama ni šlo najbolš :-\ ::) Bode ne razume zakaj more okol ovc, če gre lohk naravnost v njih :D :D :D in sva to delala ene 20 min :D pol smo šli pa domov :D
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 07 Februar 2008, 20:38:35
No pa še filmček naše tamale: http://www.youtube.com/watch?v=l7RKFRQlXww

Kaja ne se sekirat, vse še bo. S prostorom je pa tudi Šušu skregana. >:( Da ne govorim koliko ovčje dlake je ležalo okoli. >:(
Naslov: Paša
Prispeval: kajcyka na 07 Februar 2008, 21:07:46
Sej vem da bo, pa se splho ne sekiram  ;D Sam ko Martina vstopi je pa čist drugo  :D  jah, no...bomo že zdrk** tale prostor tud pri ovcah  ;)

Mina šuška pa raztura vidim!  :o
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 07 Februar 2008, 21:14:33
Kaja pri nama je tko; ko je Martina notri Šušu raztura :o (če spregledamo, da ji noče dat prostora >:( ), ko sem pa jaz z njo, pa naredi raztur med ovcami. >:(
Naslov: Paša
Prispeval: kajcyka na 07 Februar 2008, 21:17:17
 :D :D :D Mina pa sva 2  :D pri nama je isto ...Dobro da ni mami snemala  ::) ;D
Naslov: Paša
Prispeval: artichoka na 07 Februar 2008, 21:19:58
Minci, a je tale posnetek s Susko fast-motion, al se res vse tolk hitro dogaja?
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 07 Februar 2008, 21:23:41
Ne, ne, vse se tako hitro dogaja, zame 100x prehitro >:( in potem sploh ne vem kje so ovce, kje Šušu, kje pa jaz. >:(
Naslov: Paša
Prispeval: 5rca na 07 Februar 2008, 21:27:50
Kolk je Sky dobra.  :o :o :o Saj Shushu tudi, ampak Sky je pa sploh :o :o :o
Naslov: Paša
Prispeval: aska na 08 Februar 2008, 06:31:03
O kako dobro gre Sky in Shushu :o :o Super :o :o
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 08 Februar 2008, 14:54:29
Hvala za vse pohvale.

Pri nas je bila v soboto taka brozga, da sem koncala z ritjo globoko v blatu.  :o

Dobro, da si povedala :o; v bodoče si bom vzela sabo rezervne hlače :o, nikoli se ne ve, kdaj bom jaz na vrsti. :'(
Naslov: Paša
Prispeval: artichoka na 08 Februar 2008, 17:13:57
Minci, to pa se ni bilo vse. Po koncani pasi smo sli stirje cloveski clani se v trgovino po fasngo (vsi blatni  :-\).
Bom tudi jaz naslednjic vzela rezervno preobleko, da nas ne bojo italijani tako cudno gledali (verjetno smo tudi po ovcah disali  :o).
Naslov: Paša
Prispeval: cowgirl na 06 April 2008, 12:43:10
Vi ste bolj na tekočem... zanima me, kje so kakšni treningi za pašo... oz. kdaj je naslednji? Kje vse se da to počet, oz, kje ste vi že vse to počeli? Italija, Bjelovar... mogoče kje v Avstriji?
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 06 April 2008, 20:09:41
San Canzian d'Isonzo, kjer sem bila z Magijem na preizkušnji. Je malo naprej od Trsta. Klub se menda imenuje Sheepdog club Isontino. Vprašaj borderje tukaj na forumu.
Naslov: Paša
Prispeval: blumina na 06 April 2008, 20:22:26
Vi ste bolj na tekočem... zanima me, kje so kakšni treningi za pašo... oz. kdaj je naslednji? Kje vse se da to počet, oz, kje ste vi že vse to počeli? Italija, Bjelovar... mogoče kje v Avstriji?

Cowgirl, glede pasenja z avstralcki, poglej tule: http://www.wewasc.com/english/waktiv-index.html

Najblizje ti je pri Leni Fries - American Aussies... pac ce zelis ucit pri taksnih, ki delajo najvec z aussiji ::)

Pozdravcek

Blumina
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 29 April 2008, 22:17:45
Vsi, ki se imate namen udeležiti preizkusa pašnih zasnov s klubom britanskih ovčarjev se prosim prijavite Lidiji, časa je še do 8. maja:

Lidija Okleščen
Tel.: 041 901 776
E-mail: [email protected]
Naslov: Paša
Prispeval: cowgirl na 30 April 2008, 10:28:06
Samo britanci ????
Kje pa bo preizkus?
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 30 April 2008, 10:32:24
Vsi ste vabljeni, organizator je Klub za britanske ovčarske pasme in klub Sheepdog Isontino. Do sedaj so vsako leto prišli tudi "ne britanci" (belgijski ovčar, avtralci, kelpi). Preizkus bo 11. maja v Italiji pri letališču Ronchi (20 minut od slo meje).
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 08 Maj 2008, 15:54:21
Danes je zadnji dan za se prijaviti na pašo.
http://www.britanci.com/aktualno_pasnja_vabilo.htm
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 10 Maj 2008, 08:53:42
Ali se ve, kdo gre?
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 10 Maj 2008, 16:19:11
Mi gremo, za ostale pa ne vem, tudi za pasme ne vem katere bodo, no borderji vem da bodo, pa mislim, da vsaj 2 škota.
Naslov: Paša
Prispeval: tamara na 06 Junij 2008, 17:48:43
Je za preizkus pašnih zasnov kakšna starostna omejitev ali pa potreben kakšen izpit iz poslušnosti?

Je ta preizkus samo enkrat letno organiziran ali večkrat?


hvala :)
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 06 Junij 2008, 17:52:45
Tamara, na tem testu ni omejitve starosti, vsekakor je pa dobro da ima pes neko osnovno poslušnost in da zna dati prostor (pa čeprav veliko psov ko je med ovcami postane gluhih na ukaz prostor) :)
Mislim, da je test v okviru kluba britancev organiziran 2x letno (spomladi in jeseni).

lp
Naslov: Paša
Prispeval: tamara na 06 Junij 2008, 17:55:52
Hvala Cacy  :)  nekaj poslušnosti že ima, samo mislim, da bi bil kar gluh med ovcami ::)
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 06 Junij 2008, 17:57:48
Brez panike, velika večina je taka ;D
lp
Naslov: Paša
Prispeval: tamara na 06 Junij 2008, 18:02:07
Kako pa potem ocenjujejo te pašne zasnove, razlikujejo glede na pasme?
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 06 Junij 2008, 18:06:12
Ja vsekakor... Razlikujejo pasmo in njihov osnovni nagon, zanimanje ipd.
Za primer, lani jeseni je na tem testu zmagal shelti (vedno dosodijo ocene in potem seštevek, tisti ki dobi največ točk je tudi zmagovalec testa. Tukaj se gre bolj za zabavo, ampak je nadvse prijetna tekma :)).
Naslov: Paša
Prispeval: tamara na 06 Junij 2008, 18:08:13
Ok, hvala :)  mogoče bova tudi midva enkrat poskusila  ;)
Naslov: Paša
Prispeval: deteljica na 18 Junij 2008, 09:58:17
en zanimiv članek:
http://www.workingdogs.com/doc0157.htm
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 18 Junij 2008, 10:18:51
Ja vsekakor... Razlikujejo pasmo in njihov osnovni nagon, zanimanje ipd.
Za primer, lani jeseni je na tem testu zmagal shelti (vedno dosodijo ocene in potem seštevek, tisti ki dobi največ točk je tudi zmagovalec testa. Tukaj se gre bolj za zabavo, ampak je nadvse prijetna tekma :)).


Shelti je bil pravi CAR. Šest mesecev star in pravi lepotec! Veselje ga je bilo gledati.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 16 Julij 2008, 19:58:09
Bom se jaz prilepila nekaj video linkov.

Preizkus zasnov 11.05.'08
http://www.youtube.com/watch?v=Bw6e7QotBqw (http://www.youtube.com/watch?v=Bw6e7QotBqw)
Prvi trening 06.06.'08
http://www.youtube.com/watch?v=iLEPirVvHpk (http://www.youtube.com/watch?v=iLEPirVvHpk)
Drugi trening 09.06.'08
http://www.youtube.com/watch?v=vUen5Rp6AzI (http://www.youtube.com/watch?v=vUen5Rp6AzI)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 20 September 2008, 09:34:41
Pasnja, sreda 17.9.
http://www.youtube.com/watch?v=bVaiDfoFM90 (http://www.youtube.com/watch?v=bVaiDfoFM90)
http://www.youtube.com/watch?v=SSUMDY5z5NE (http://www.youtube.com/watch?v=SSUMDY5z5NE)
Naslov: Paša
Prispeval: kalahit na 20 September 2008, 20:19:53
Kaj je počel narobe, da si ga tolikokrat kaznovala?? ???
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 21 September 2008, 20:59:35
Kaj je počel narobe, da si ga tolikokrat kaznovala?? ???

V prvem delu je bil Bylth zelo grob do ovc (kar je bil na sredini filmčka tudi kaznovan). Vsakič ko je dobil priložnost je napadel ovce.
Pa tudi namestitev psa na položaj (ki je najboljši za outrun) je naredila na precej neprijazen način.
Prav tako je na začetku drugega dela bil grob in kaznovan...
Skozi preostanek filmčka je bil po mojem mnenju prevečkrat kaznovan... po pravici povedano še nism videla toliko fizičnega nasilja na paši...
Naslov: Paša
Prispeval: kajcyka na 21 September 2008, 21:03:19
Skozi preostanek filmčka je bil po mojem mnenju prevečkrat kaznovan... po pravici povedano še nism videla toliko fizičnega nasilja na paši...

Tudi jaz ne...Ampak pomoje je bilo zaradi prostora.
Naslov: Paša
Prispeval: Kolibri na 21 September 2008, 21:18:44
A je treba pri paši uporabljati "silo" tudi pri drugih psih, a gre tukaj za generalno neposlušnost?
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 21 September 2008, 21:24:56
Zdej lahko povem le moje izkušnje... lahko povem, da mojega ni bilo treba nikoli udarit, sem pa velikokrat povzdignila glas in s palico tepla po tleh in bila izredno jezna ko sem hodila proti njemu. Včasih je že pogled dovolj (če je dovolj jezen pogled). Mislim da sem ga le enkrat za gubo prijela (kar ona dela že pri sami namestitvi in je meni izredno sporno).
Martina je meni vedno govorila, če imaš oblast nad psom je glas popolnoma dovolj... (to pomeni da si ti "šef")

Nekatere pa je bilo treba "nadvladati" na drugačen način... vsekakor pa nisem videla nobenega, ki bi v eni lekciji imel toliko korekcij.... ponavadi je bila potrebna ena....

Pri bolj dominantnih psih (oz. izredno dominantnih) je seveda treba več "sile"... je pa pomoje veliko od lastnika odvisno in vzgoje.
Naslov: Paša
Prispeval: nyssa na 21 September 2008, 21:27:53
Se opravičujem (ali pa se kar ne), ampak tole je pa tu mač.
Takole znašanje nad psom je neopravičljivo!
Če pes napada ovce, to še ni razlog, da se mu nonstop grozi in tele grožnje še celo uresniči!

Groza...nimam drugega rečt.
Toliko o veselju pri delu s psom...in o zadovoljstvu psa...
Naslov: Paša
Prispeval: Kolibri na 21 September 2008, 21:57:38
cacy - hvala za pojasnilo. Se mi je zdelo.
Naslov: Paša
Prispeval: kalahit na 21 September 2008, 22:14:03
Pri bolj dominantnih psih (oz. izredno dominantnih) je seveda treba več "sile"... je pa pomoje veliko od lastnika odvisno in vzgoje.

Ja potem vidim tudi precej Hita v Blythu. Pri nama se pojavaljajo težave glede čakanja na štartu (agility seveda) in ne glede na vse možne načine učenja in 100 % doslednost še vedno ne vem ali bo ostal na štartu ali ne. Potem verjamem, da je tudi Blyth tak vztrajen živec.

In nyssa - tudi ovčke so živali ali ne? Če je bil pregrob do njih, mu je treba dopovedati, da to ne sme. Videti ni ravno lepo, ampak vsak pa sam ve koliko in kaj prenaša njegov pes.
Naslov: Paša
Prispeval: doro na 21 September 2008, 22:32:47
Za vaše pse ne vem, ma da jaz naredim kaj takega moji se mi ne pusti več približat in kasneje tudi delala več nebi.  :-\
Naslov: Paša
Prispeval: nyssa na 21 September 2008, 22:39:20

In nyssa - tudi ovčke so živali ali ne? Če je bil pregrob do njih, mu je treba dopovedati, da to ne sme. Videti ni ravno lepo, ampak vsak pa sam ve koliko in kaj prenaša njegov pes.

Khm...jaz ne vidim kaj dosti napadov psa na ovce, ko je bil kaznovan...
A pa ta pes sploh ve, kaj hoče lastnica od njega? In ali ve, za kaj je kaznovan?
Recimo čisto na začetku...pes obkroži ovce, ovce letijo naprej, pes se uleže. Pride lastnica in ga z roko butne na bok.
Trešči ga po gobcu, pes še vedno leži.
Zakaj?
Drugi primer. Pes gre za ovcami, se uleže in...jih spet faše.
Mislim, ok, ne bom rekla, da sem puristka in bolj papeška od papeža. Seveda tudi moji psi dobijo kako vzgojno. AMPAK!
Takrat, ko vedo, kaj so naredili narobe in takrat ko vedo, da so naredili nekaj narobe.
Ni pa to mlatenje vse povprek.
Takega nasilja nisem videla nad psom že dolgo časa. Pa sem videla že kar nekaj treningov in agija, in IPO programov in RO-ja.
Pa nekateri psi delajo hude probleme. Probleme, kjer lahko še človek nasrka, ne samo ovca.

Obsojam tako ravnanje s psom. Pes mora biti nam v zabavo, mi pa njemu. Pri čemerkoli. Ne pa, da pes skasira vse slabo, kar se je v nas nabralo, samo zato, ker naredi napako. Upam, da se strinjamo, da pašnja ni neka velepomembna zadeva, ki bi jo pes MORAL opravljat. Če jima pač ne ustreza, naj si poiščeta zadevo, pri kateri bosta bolj uspešna in se bosta manj presekirala.
Sori, samo, če je lastnica tako živčna in očitno zelo nezadovoljna s psom, pa naj se ne gre več tega. Škoda zanjo in za psa.
Trening nečesa mora bit psu v užitek. Kako do tega pridemo, pa je v večji meri odvisno od odnosa pes-lastnik.
Kake posebne uživancije jaz tukaj ne vidim. Pes potegne ušesa nazaj, že ko dobi ukaz. In mu tepež škodi, ne koristi.
Tudi vzgojo z udarci je treba pravilno uporabljat. Ne pa kar tako...ker nam nekaj ne paše.
Potem najbolje, da mu natakne električno in ga strese, preden se ovc sploh dotakne  ::)

In ja, vsak ve, koliko njegov pes prenese. In jaz bi lahko Paxxa mlatila do onemoglosti, pa mu še kar ne bi bilo jasno, pa tudi čisto vseeno bi mu bilo, ker preprosto ne pali na udarce. A pa to počnem? Ammm...ne?
Pa Paxx še zdaleč ni tak občutljivček, kot so borderji. Niti grozim mu ne. In moj pes dela napake, seveda jih. Ampak jih vedno manj, ker uporabljam en bolj koristen način, kot pa grožnje in tepež. In bolj prijazen tudi. Predvsem pa uživava. In se ne sekirava. In se imava fajn, ko preživljava čas skupaj.



Naslov: Paša
Prispeval: SKY na 21 September 2008, 23:09:44
In potem se gre pogledat, kako svoje pse šolajo pravi pastirji in vidimo, da vse delajo samo na pozitivno motivacijo in s klikerjem.



Nekje skriti pred očmi javnosti pa svizci še vedno zavijajo čokolado......

Grow up!



Lp Zoran
Naslov: Paša
Prispeval: nyssa na 21 September 2008, 23:15:02

Grow up!
Mislim, da mora odrasti tisti, ki se takole znaša nad psom. Ker samo otroci ne znajo poiskat drugačnega ventila za spravit jezo iz sebe, kot pa da se znesejo nad tistimi, ki so jim najbližji oz. ki se najmanj branijo.

Nikjer nisem napisala, da je samo pozitivna motivacija in klikanje, ultimativna metoda. Pretepanje psa pa je še manj ;)


Ps: A če pastirji to počnejo, je pa ok?
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 22 September 2008, 02:14:23
OK
Ze, ki sem jaz glavni predmet debate, naj se se jaz javim, a ne?

Tukaj se tocno vidi, koliko vas je takih, ki:
a) niste bili veliko na pasi
b) imate psa za igraco in ne za to, cemur je namenjen - clovekov pomocnik, v tem primeru pastir
c) ocenjujete samo po enem filmu moja dejanja vsapovprek,
d) ne veste, da ima vzgoja vec komponent (pozitivna motivacija, podkupovanje, kazen) - pa ne samo vzgoja psa

Kaj resnicno mislite, da je meni bilo prijetno se tako lotit resevanja tezav?
Samo kalahit me priblizno pozna in sem prepricana, da ve, da je Blyth ena najpomembnejsih komponent mojega vsakdana in nobeden me ne bo preprical, da bi kdo zanj boljse skrbel kot jaz. Blyth ima ves moj prosti cas in zanj tudi veliko vec denarja porabim kot ga zase. NIHCE ga nima toliko rad kot ga imam jaz in za enkrat bi ga dala v roke (v primeru, da se mi kaj zgodi in ne bi mogla vec tako skrbeti zanj) samo se Heleni (njegovi vzrediteljici) ali Martini.

Tisto, kar vidite, da Blytha na zacetku, pred tekom, prestavljam na tleh tako, da ga primem za gubo, ni cisto nic. To njega ne boli. Nisem ga scipala in nisem ga tresla. Samo prestavila sem ga, da mu nakazem smer. Ce bi ga bolelo, bi se izvil.
Ce bi kdo od vas sledil celotnemu treningu, ce bi si pogledal vse posnetke od prvega do zadnjega, bi videl, da je to cisto prvic, da sva z Martino posegli po taki kazni. In poudarjam z Martino. Ker jaz osebno raje ne bi tega naredila, ampak ker ima ona veliko vec izkusenj kot jih imam jaz, ker je ona instruktorica, ker bo Blyth v koncni fazi pastir in ne samo pes, ki bo razstavljan kot delovni, mora razumeti dolocene stvari. Ce bi Blyth delal pri pastirju in mu pogrizel ovco, je to okrog 150EUR na pogrizeno ovco stroskov veterinarja (podatki od Martine). Za zdaj imajo vse ovce dovolj volne, da jim ni prisel do krvi, ampak cez par tednov bo menda Martina ostrigla ovce. Pa kaj naj pastir pase ovce zamo dokler imajo volno?
Blyth je izredno dominanten pes, kar mi je Martina povedala ze maja na testu pasnih sposobnosti. To, da se nekateri med vami zadovolijo s tem, da jih pes poslusa, ko se mu zljubi, da se ukvarjate izkljucno s sporti, pri katerih lahko psa naucite stvari samo s pozitivno motivacijo, pove dolocene stvari tudi o vas. Da o tem, da kritizirate stvari, v katere se ne spoznate in ljudi, ki jih niti priblizno ne poznate IN si ne vzamete casa, da bi pogledali vec kot ta en film, niti ne govorim...

Blyth si je malo po malo poleg ponujenega prsta pobral se celo mojo roko in ker je Martina rekla, da moramo stvar odpravit, ker ce ne bova z Blythom cakala pred vrati dokler ovcam ne zrase dlaka, smo se stvari lotili tako, kot nam je ona pokazala.
In ona pravi "1x, da bo vredno 1000x" in ne obratno.
Blyth se mora odzvat tako na prostor kot na ne brezhibno, ker ce ne je po ovcah. Pa ce bova hodila se na tekme, je to "disc".

nyssa ni videla veliko napadov na ovco, ampak jaz sem videla TA napad na ovco zelo od blizu. Tega in druge na drugih treningih. Tega in vsakic, ko se je v ovce samo zapodil in ni uspel prijeti. To ovco e tako zgrabil, da jo je iztiril iz gibanja in vrgel v zrak. VI tega niste videli, jaz in Martina pa. In ja, tudi ovca je zival. Predvsem ovco boli.
In ja - Blyth rad hodi na pasnjo, tako kot rad hodi na agility in pred tem v malo solo in v kratkem, upam, k resevalcem. Sva poskusila tudi rally obedience, ampak ni bil vsec ne meni ne njemu, zato sva rajse ostala samo na trikcih in tu pa tam kaj sama povadiva, namesto da hodiva na treninge obedienceja. Vse poskusiva. In kar ni obema vsec pac izlociva.
...in pes ni nam v zabavo. Mogoce je tebi v zabavo, ampak veliko drugim ljudem je tudi sodelavec. Tebi mogoce pasa res ni "neka velepomembna zadeva, ki bi jo moral pes opravljati", ampak veliko ljudi se dejansko ukvarja s svojim psom in poskusa prisluhniti naravi njegove pasme in ce ga ze nima "zaposlenega" na pasniku, ga dusevno nahrani s takimi treningi in tekmami, kjer lahko izrazi pes svoj pravi jaz. Border collie je ovcar. Izredno pameten ovcar. In meni je zal vsakega, ki pride v roke nekomu, ki ga drzi v hisi in omejuje njegovo svobodo.
In ne vem od kod ti tako samozavestno izjavis, da vidva s psom pa uzivata, kot ces - tvoj pes pa je v tvojih rokah bogi.
Ti pravis, da obstajajo drugi nacini, ampak mislim, da se ne motim, ce bom rekla, da imas na tem podrocju malo izkusenj in vsekakor nisi usposobljena za instruiranje pasnje.
Ves, pastirji potrebujejo pse za pasnjo in je OK. Ti pa jih ne in zato ni OK. Zato pa pastir vlaga v vzgojo svojega psa, medtem ko ti to delas za hobi.
Nekoc sem zasledila nek komentar ene uporabnice (ne pesjanar), da je obedience disciplina, pri kateri pes trpi, saj te gleda samo direktno v oci in se obnasa kot robot. A se s tem mnenjem strinjas?

Je veliko lazje biti prijatelj kot gospodar. In meni je bilo tezko, ko sem morala postati gospodar, ker je poleg veliko pozitivnega naredilo iz enega izredno igrivega in cartavega Blytha enega bolj resnega delavca. In najih odnos ni isti kot je bil se pred 2 mesecema.

Za 1x je Martina nas vaditelj in zato bom za 1x poslusala, kar mi bo rekla ona. Tudi zato, ker za 1x njej zaupam.
Edino Blyth je v mojem dosedanjem zivljenju toliko pomemben, da me je spodbudil k razmisljanju o oporoki.

MMG Jaz svoje frustracije obicajno sproscam tako, da se brezpredmetno jezim na ljudi na forumih, ki jih itak ne poznam in me itak ne poznajo in verjamem, da pridejo prav tako iz dolgcasa tezit ostalim in jim razlagat koliko so neumni ali koliko so nesposobni. Jaz svojo napetost sproscam na nepomambnih stvareh.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 22 September 2008, 02:26:14
Mogoce se to - ce razumete italijansko se preklikajte do originalnih posnetkov, ki niso rezani, nimajo glasbe v ozadju in lahko tudi slisite dejansko Martinine komentarje.
Pa potem komentirajmo dalje. :-X
Naslov: Paša
Prispeval: kalahit na 22 September 2008, 08:58:17
Khm...jaz ne vidim kaj dosti napadov psa na ovce, ko je bil kaznovan...
A pa ta pes sploh ve, kaj hoče lastnica od njega? In ali ve, za kaj je kaznovan?
.........
.....

Jaz nimam izkušenj s pašo, pa vprašam zakaj je tako in tako? Ni treba pretiravati z komentarjem vsakega giba, da bi nekoga prikazali kot nekega zlodeja, ki muči živali. Le če zelo dobro poznaš način učenja paše, bi bilo vmesno, da tako podrobno komentiraš. Jaz pač tokrat več dam na mnenje kajcyke in cacy, kot na tvoje pretiravanje.

Ne podpiram fizičnega nasilja nad psi. Tole ravnanje Tejke me je presenetilo, saj sem ga videla pri njej prvič in še vedno trdim, da je v mojih očeh najboljša lastnica psa iz prvega Hitovega legla. Bolj všeč mi je, če nekdo dela s psom, ga zaposli, kot, da ga ima za okras na kauču v dnevni sobi.

Od vas vseh, pa si verjetno le jaz lahko predstavljam kak karakter je Blyth in kak živec je, saj imam opravka z njegovim očetom in vem koooooooliko dela je potrebno vložiti v takega psa.
Jaz ju ne bi primerjala z pomehkuženimi borderji, vključno z mojo Kalo. Sama imam torej dva in razlika med njima je velika in za Kalo npr. bi tudi jaz lahko rekla naslednje:

Za vaše pse ne vem, ma da jaz naredim kaj takega moji se mi ne pusti več približat in kasneje tudi delala več nebi.  :-\

Hit pri delu na ovirah tudi ima svoj način, vendar ga tako ni bilo treba kaznovati, ker tam ni nobenega poškodoval ali ogrožal (Blath npr. ovčke) in sem lahko uporabila drugačen način. Ampak tisti, ki so zraven gledali so me včasih spraševali zakaj vztrajam tako dolgo, zakaj ga ne... Pa je bilo tudi to, sicer zelo redko ampak nekako mu je bilo treba dopovedati, čeprav ga nikoli ni posebej ganilo in je bil takoj naprej za akcijo.

Hit ni "povprečen" border kot jih lahko po večiini vidimo v Slo, (Blyth mu je precej podoben), v take pse je potrebno vložiti res zelooooo veliko dela in potrpljenja (včasih tudi to premalo), ne bi  verjela tega nikomur, če ne bi dobila prav Hita. Ta pes me je naučil toliko kot me verjetno ne bo nobeden več. Ampak vesela sem, da mam prav njega, v mojih očeh najboljšega.

Vsi ki ste spremljali najin agility od začetka do sedaj ste lahko videli, da Hit ima svoj stil, da je zelo energičen, dominanten in da je šele sedaj nekje odrastel, se zresnil in začel poslušati. Jaz sem se tudi velikokrat vprašala, zakaj nekaterim uspeva tako hitro, zakaj imajo tako dobre pse v primerjavi s Hitom, so bolj umirjeni, podrejeni, poslušni. Šele sedaj vem, da nihovi nikoli ne bodo premogli tiste energije, eksplozivnosti, zagnanosti kot jo ima Hit, da nikoli ne bodo tako dobri (v mojih očeh spet seveda). 
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 22 September 2008, 09:26:03
Je veliko lazje biti prijatelj kot gospodar. In meni je bilo tezko, ko sem morala postati gospodar, ker je poleg veliko pozitivnega naredilo iz enega izredno igrivega in cartavega Blytha enega bolj resnega delavca. In najih odnos ni isti kot je bil se pred 2 mesecema.

Pod tole se pa podpišem  :o

Izključno pozitivna motivacija na paši - lahko mu mahaš s 1000 igračkami pred nosom in imaš tanajtaboljše priboljške, pa ovčarju edino motivacijo oz. nagrado na pašniku predstavljajo ovce  ;).
Razlika pri psih je le ta, da enih ni treba nikoli korigirati (dominantni samci pač malo težko pašejo v to kategorijo   ;)).   

In lahko potrdim tudi, da moj nekdaj zelo dominantni pes predvsem zaradi Martine oz. tega, kar me je naučila, zdaj čaka na agilityju pred štartom  :o.   

Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 22 September 2008, 10:30:13
Tejka, eno vprašanje...
Boš kupila ovce in jih imela doma??

Drugače sem med tvojim pisanjem zasledila tudi napad name, a se na tvoj nivo ne mislim spustiti.
Veliko tvojih filmčkov sem videla in veliko napadov Byltha (vem pa tudi kak je tvoj pes do drugih...) na ovce in meni je bilo po pravici povedano že malo zanimivo, da niste to začeli odpravljati prej... Se strinjam da je treba popraviti to, kar je nedopustno.

Se pa strinjam, da je paša izredno pozitivna in da se psi precej spremenijo (kar se poslušnosti tiče in upoštevanja gospodarja).

Jaz sem se tudi velikokrat vprašala, zakaj nekaterim uspeva tako hitro, zakaj imajo tako dobre pse v primerjavi s Hitom, so bolj umirjeni, podrejeni, poslušni.

Kalahit, probaj s pašo ;D ;)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 22 September 2008, 10:52:37
Tejka, eno vprašanje...
Boš kupila ovce in jih imela doma??

Drugače sem med tvojim pisanjem zasledila tudi napad name, a se na tvoj nivo ne mislim spustiti.

Mi je zal, da sem se toliko razpisala, ampak so me dolocene stvari piknile pregloboko. Ne vem oz. ne zavedam se tocno, na kaksen nivo sem po tvojem mnenju padla, da se ne mislis spustiti. Mi je zal, da je tako. In mi je zal, ce si se pocutila napadena (med drugim ne vem zakaj), ampak verjetno verjames, da sem se tudi jaz pocutila tako in da sem se zelela braniti.

Ja. Nameravam nabaviti ovce in jih bom imela doma. Upam, da kmalu. Zaenkrat ima ovce en nas sosed, menda jih nabavlja ze tudi ta drugi in ko bo Blyth "dodelan", bova (do ureditve staje in nabave nasih ovc) hodila k njemu pomagati.
Nameravam tudi iti na solanje in nekoc pasnjo uciti.
Naslov: Paša
Prispeval: nyssa na 22 September 2008, 10:58:36
No, ok...menda ne boste rekli, da je prav, da se s psom tako ravna?
Menda ne boste rekli, da je treba nad psom zganjati fizično in psihično nasilje, da se kaj doseže?
Tejka, prav imaš. S pašnjo nimam izkušenj.
Vem, da ima vzgoja več komponent, kar sem tudi napisala.
Psa pač nimam za igračo, ampak ga imam za družabnika, ki mi dostikrat tudi pomaga. In tudi drugim, če smo že pri tem,ampak tole ne spada sem.
Samozavestno lahko izjavim, da moj pes z mano uživa, zato, ker je to res. In ker mi ga ni potrebno pretepat, da dosežem kaj.
Očitno ste spregledali namen mojega pisanja, ki pa je: Da je vsako nasilje nad psom nepotrebno, ker obstajajo bolj prijazni (in seveda daljši) postopki, da dosežemo to, kar želimo.
Povedala sem tudi, da se mi občasna vzgojna klofuta ne zdi nič drastičnega in res ne skačem v luft, ko kaj takega vidim.
Povedala sem tudi, da toliko groženj nisem videla na ogromno treningih, kjer jo lahko resno skupi človek, ne samo ovca. In kjer so stroški in poškodbe lahko dosti večje. In posledice tudi.
Šolanje psa ni samo A in B, je še vse vmes. Tudi to sem povedala.

In glede RO-ja, bom rekla takole: odvisno od psa. In lastnika. In koliko lastnik pozna svojega psa. Vem, da bi bil RO za Gajo strašno mučenje, ker pač ni tak pes, ki bi bil pri miru in se šel poslušnost. Vem, da za Taro bi bilo strašno naporno, če bi morala z mano delat RO. Vem, da Paxx absolutno uživa, ker je vesel, da naredi nekaj, kar je meni všeč in je za to pohvaljen. Pa če je to gledanje v oči in sedenje pri miru, ali pa tek čez ovire ali pa flyball ali pa whatever.
Je pa dosti odvisno od tega, kako bo lastnik delal s psom. Poznam lastnike, ki imajo pse, ki imajo sršene v riti(kot Paxx, hehe), ampak psu predstavijo RO kot nekaj oh in sploh zabavnega in posledično tudi pes dela z veseljem. Čeprav mogoče na začetku ni bil vesel, da dela.

Poznam tudi ljudi, ki so se zgražali nad treningi obrambe in poslušnosti. Ker niso poznali poante teh treningov. Pa jih kar nekaj psov faše med takimi treningi. Ker zaostajajo, ker skačejo v markerja, ker, ker, ker...
Ne bom lagala, ko bom rekla, da je 1/3 teh udarcev potrebna, 2/3 pa ne.
Moje mnenje je, da če moraš psa tako ali drugače prizadet, da naredi nekaj prav, ne dela lastnik nekaj prav. In ne pes.
Pes je še vedno pes. Družabnik, sodelavec, igrača. Še vedno je pes. Naredi ga lastnik. In ne glede na to, kakšno funkcijo opravlja pes,nam še vedno mora biti v zabavo. In mi njemu.
V čem je fora dela ali trenigov, če izhajamo iz dejstva, da nam pes ni v zabavo?  ??? In da nam treningi niso v zabavo?  ???
Pes ni sredstvo s katerim se potrjujemo. Za to poiščimo druge vzvode.
Sama se trudim, da način šolanja najprej spoznam, da tisti point treningov najprej spoznam, potem pa se spuščam v debate glede tega.
Glede pašnje niti ne bom debatirala, ker to ni moje področje.
Veliko bolj je moje področje način šolanja. In kot način šolanja obsojam fizično in psihično nasilje. Če smo že pri tem, imam dosti raje podkupovanje psa, kot pa tole.

To, kar ti je inštruktorica rekla, je meni povsem nepomembno. Ker konec koncev tele kazni nad njim izvajaš ti, ne ona. In je tvoj pes.

In ja, se strinjam- veliko lažje je biti prijatelj, kot gospodar. Ampak biti gospodar je veliko bolj zabavno, kot biti prijatelj. Ker si s psom ves čas. Ker vlagaš vanj in na koncu si ponosen, da sta dosegla to, kar sta.
Ampak samo pravi gospodar ve, da so rezultati pomembni samo za njega. In ne za psa. In samo pravi gospodar ve, da je edini, ki mu imajo rezultati kaj pomeniti. In ne širši javnosti.
Sama sem zadovoljna s svojimi psi. Kako so ostali zadovoljni z njimi, me prav nič ne briga. In ni ga človeka na svetu, ki ga bom upoštevala, ko mi bo rekel, da naj svoje pse zmlatim, ko naredijo kaj narobe.
Paxxa bi lahko pretepla do nezavesti, vsakič, ko se zažene za mačko in jo hoče raztrgat. Lahko bi Gaji zbila vse zobe ven, ko hoče pogrizt otroka. Lahko bi marsikaj. Pa to naredim? Ne...
Zakaj? Ker vidim, da napredujemo. In ker vidim, da moje metode učinkujejo. Brez nepotrebnega nasilja. Sicer res traja dlje. In res ni prijetno biti vsakodnevno v takih situacijah. Ampak, hej- saj so samo psi. In jaz sem samo človek, ki ve, zakaj delajo to, kar delajo. In se trudim ta dejanja preprečit oz. preprečit celo misel na njih.


Mogoče sem zmešana. Ampak sem občutljiva na vsakršno nasilje nad psom. Mogoče zato, ker imam doma dva, ki sta bila pretepana. In mogoče ker poznam ogromno psov, ki so bili deležni takšnega in drugačnega nasilja. Mogoče zato, ker vem, kaj to psu naredi. Ne vem...

Samo vem pa, da mi ne boste rekli, da je prav. Oz. upam, da mi ne boste rekli tega.


Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 22 September 2008, 11:42:53
Menda ne boste rekli, da je treba nad psom zganjati fizično in psihično nasilje, da se kaj doseže?
...
Samozavestno lahko izjavim, da moj pes z mano uživa, zato, ker je to res. In ker mi ga ni potrebno pretepat, da dosežem kaj.

Oprosti, ampak tudi jaz ga ne pretepam. Mogoce to besedo dojemam drugace kot ti, ampak med 1 vzgojna in pretepanjem je zame velika razlika.

Očitno ste spregledali namen mojega pisanja, ki pa je: Da je vsako nasilje nad psom nepotrebno, ker obstajajo bolj prijazni (in seveda daljši) postopki, da dosežemo to, kar želimo.

To ni res. Kaksen krat to enostavno ni res. Iz izkusenj iz prve roke in iz tega, kar mi je Martina rekla, verjamem tako. Reci to vaditeljem na Martininem poligonu in bos videla, da bodo posmehljivo zmajali z glavo.
Vsaka stvar ima svoj nacin in vsak dojema stvari na svojstven nacin.
Ta trening smo zal morali posvetiti krotenju Blythove dominance. Je pa za nami se 12 treningov, ki niso taki. Mogoce drugic poglej.

Moje mnenje je, da če moraš psa tako ali drugače prizadet, da naredi nekaj prav, ne dela lastnik nekaj prav. In ne pes.
Pes je še vedno pes. Družabnik, sodelavec, igrača.
Naredi ga lastnik.
In ne glede na to, kakšno funkcijo opravlja pes,nam še vedno mora biti v zabavo. In mi njemu.

Ne. Pes v nobenem primeru ni igraca. In tudi ni res, da psa naredi samo lastnik. Tako kot tebe niso naredili samo starsi.
Sploh ni res, da je pes namenjen tvoji zabavi. To ni funkcija psa.
Prav je, da obstaja obojestransko spostovanje.

Pes ni sredstvo s katerim se potrjujemo. Za to poiščimo druge vzvode.
To, kar ti je inštruktorica rekla, je meni povsem nepomembno. Ker konec koncev tele kazni nad njim izvajaš ti, ne ona. In je tvoj pes.

Ne potrebujem Blytha za samopotrjevanje. Je res - jaz vzgajam svojega psa in zato se sama odlocam, kaj od njega zelim in iz tega izhajam, ko odobravam ali ne dolocene metode ucenja in vzgajanja. Z Martino sva imeli vec daljsih pogovorov o tem, preden sva dejansko stvari izvedli.
In kot sem ze rekla - jaz Martini zaupam.

Paxxa bi lahko pretepla do nezavesti, vsakič, ko se zažene za mačko in jo hoče raztrgat. Lahko bi Gaji zbila vse zobe ven, ko hoče pogrizt otroka. Lahko bi marsikaj. Pa to naredim? Ne...

Bravo... Kaj naj recem drugega... Ce je boljse, da pes koga ugrizne prej kot osvoji dejstvo, da tega ne sme...

Jaz ne bom cakala, ce bo napadel cloveka, kdaj bo spustil in "KLIK - bravo Blyth pusti". Imam majckenega 5 letnega bratranca in si nikoli ne bi odpustila, ca bi samo skocil nanj. Da bi se potem bal psov - ze tega si ne bi odpustila. Jaz opazim prej, kdaj je navit, kdaj dvigne uha in rep, nasopiri dlake in napne vse misice, da bo startal. In takrat ga skregam. Pri meni nikoli ne starta za macko. Ce pa zalotim sosedovo macko na nasih ocvirkih, ga pa posljem, da jo splasi. In to se nisva naucila s pretepanjem. Da ne bo pomote.
Naslov: Paša
Prispeval: nyssa na 22 September 2008, 12:01:10
Pes ni namenjen tvoji zabavi? Zakaj pa ga potem imaš?

Paxx štarta za mačko, ker je bil očitno to naučen, preden sem ga dobila. Da bo na mačko štartal, pa ne vem ne jaz, ne on, dokler se mačka ne pokaže  ::)
Gaja štarta na otroke, ker so bili zelo grobi z njo in ker je psica, ki je plašna in nesamozavestna v situacijah, ki jih ne obvladuje.
To je druga zgodba. Tako kot moje metode.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 22 September 2008, 13:26:38
Pes ni namenjen tvoji zabavi? Zakaj pa ga potem imaš?

Ne, pes ni namenjen zabavi. Je zver vajena zivljenja v krdelu. Ni clan druzine, ampak clan krdela. Ker je pes.
In nisem se slisala, da imajo pastirji psa za zabavo in nisem slisala da imajo policaji psa za zabavo, niti lovci, ne tartufarji, ne varnostniki... Psi so, v principu, clovekovi sodelavci.
In je lepo, da ima clovek rad psa in da se z njim rad poigra in vse. Ampak pes je clovekov pomocnik.

Jaz tudi Blythu dovolim, da spi v moji spalnici in zivi z mano v hisi in se z njim igram in ga kratkocasim n ga coham,...  ampak je se vedno pes.
Poleg tega mislim, da bi morala biti zabava vzajemna.

Paxx štarta za mačko, ker je bil očitno to naučen, preden sem ga dobila. Da bo na mačko štartal, pa ne vem ne jaz, ne on, dokler se mačka ne pokaže  ::)
Gaja štarta na otroke, ker so bili zelo grobi z njo in ker je psica, ki je plašna in nesamozavestna v situacijah, ki jih ne obvladuje.

 ???
Malo je sporno, kar govoris, ker opravicujes dejanja svojih psov, namesto, da bi se kot ocitno vzorna ::) lastnica lotila problema. Ker si sposobna lastnica, ki zna vzgajati svoje pse, bi morala te tezave resiti. ::) Ne vem kako naj bolj tebi zaupma kot Martini, ce se ne lotis ali vsaj ne uspesno odpravljas tezav svojega psa.
Mene (vsaj posredno) oznacujes za bolj nesposobno lastnico, kar se tice vzgoje psa, po drugi strani pa moje metode ucinkovito odpravljajo (pocasi sicer) tezave, ki jih imam z Blythovim obnasanjem. Tvoje, kot izgleda, pa ne. ::)

Pes se mora prilagoditi cloveski druzbi, ker se druzba ne prilagaja psu.
Naslov: Paša
Prispeval: kalahit na 22 September 2008, 13:29:23
...Menda ne boste rekli, da je treba nad psom zganjati fizično in psihično nasilje, da se kaj doseže?
.....
.....

Sem upala, da si dojela bistvo pisanja, pa vidim, da nisi.

Paxxa bi lahko pretepla do nezavesti, vsakič, ko se zažene za mačko in jo hoče raztrgat. Lahko bi Gaji zbila vse zobe ven, ko hoče pogrizt otroka. Lahko bi marsikaj. Pa to naredim? Ne...
Zakaj? Ker vidim, da napredujemo. In ker vidim, da moje metode učinkujejo. Brez nepotrebnega nasilja. Sicer res traja dlje. In res ni prijetno biti vsakodnevno v takih situacijah. Ampak, hej- saj so samo psi. In jaz sem samo človek, ki ve, zakaj delajo to, kar delajo. In se trudim ta dejanja preprečit oz. preprečit celo misel na njih.

Upam, da tvoj proces učenja ne bo zahteval preveč žrtev otrok in mačk.  ;)

Marsikdo je lahko pameten dokler nima v rokah določenega psa. Tudi jaz marsikaj nisem razumela, dokler sem imela le Kalo. Sedaj sem bogatejša za marsikatero izkušnjo, ki mi jo drugi ne bi moral dati kot moj mister Hitri.  :D  Ne glede na to kako pridna je Kala, ne bo nikoli tako dobra kot je Hit.

Jaz zaupam Tejki in tudi tale posnetek ne spremeni mojega mnenja, ker vem, da za Blytha skrbi kot je treba oz. še bolj, da ga ne pretepa, da ga ima zelo rada in da je znatiželjna, se uči in želi stvari vedeti narediti prav.


....
Kalahit, probaj s pašo ;D ;)


Jaz mam svoj način, za katerega vidim, da vodi na boljše, če bo 100% uspešen, pa bomo videli.

Ja mogoče bom za recept vprašala alenkab. 
Naslov: Paša
Prispeval: nyssa na 22 September 2008, 13:37:19
Heh, Tejka, izi ;)

Če te že zanimajo moji psi, naj ti povem, da še ena mačka ni kasirala nič, odkar je Paxx pri meni. In da noben otrok ni bil pogrižen, odkar imam Gajo ;) Tako, da kar lepo brez skrbi ;) Mucke in otročki bodo ostali nedotaknjeni  ;D Kot so do zdaj  ;D
Za moje pojme kar uspešno odpravljam te težave, sploh ker se vidi ogromen napredek, odkar imam ta dva psa.
In njunih dejanj ne opravičujem, pravim pa, da jih razumem. Vem, od kje izhajata.
Predvsem pa sem ogromen napredek dosegla brez nasilja ;)
Če bi ljudje sploh kaj želeli razumet...  ::) In ne delat zaključkov v sekundi  ::)

Še enkrat- zakaj pa potem imaš psa? A se profesionalno ukvarjaš z ovčjerejo ali kako?
Da ne boste spet sprevrgli mojih stavkov : seveda ne pravim, da moraš imeti BCja samo zato, ker se ukvarjaš z ovčjerejo,drugače pa ne  ::)

Kdo pa ti je rekel, da zaupaj meni bolj, kot svoji inštruktorici?  ???
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 22 September 2008, 14:59:30
Še enkrat- zakaj pa potem imaš psa? A se profesionalno ukvarjaš z ovčjerejo ali kako?
Da ne boste spet sprevrgli mojih stavkov : seveda ne pravim, da moraš imeti BCja samo zato, ker se ukvarjaš z ovčjerejo,drugače pa ne  ::)

Kdo pa ti je rekel, da zaupaj meni bolj, kot svoji inštruktorici?  ???

 :)

No, psa imam (pa tudi 3 macke), ker mi je moj (sedaj zal se pokojni) nono, vcepil ljubezen do zivali. Enostavno si hise/druzine ne morem predstavljati brez psa in macke.
Do lani sem obicajno vzela k sebi pse iz zavetisca, ampak sem ze od kar sem videla prve tekme agilityja in oddaje o psih si vedno zelela imeti borderja. Sem clovek, ki ima rad znanje in inteligenco in border je zame pojem inteligentnega psa.
Torej imam psa prvenstveno za druzbo, ampak borderja zaradi njegove inteligence.
Ker pa imam svojega borderja zelo rada, mu poskusam ponujati cim bolj raznovrstne aktivnosti, skozi katere lahko izraza svojo osebnost. Na ta nacin se ucim in ga poskusam razumeti.
Tudi on se uci mojih navad. Sedaj na primer ne razume, zakaj sem cele dneve celo poletje bila z njim, zdaj pa ne. Ampak mislim, da se je (ce ne drugo) sprijaznil z dejstvom, da je pac tako.

Kdo je rekel da... - glede na to, da metodo kritiziras, se predpostavlja, da me poskusas nekaj nauciti.
(Ali ne?  :)) In zato, da cloveka nekaj naucis, ti mora po mojem vsaj v doloceni meri zaupati.
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 22 September 2008, 15:47:08
Mislim, da je počasi dovolj te debate...
Mi je žal da Tejka nima zabave s psom...
Po eni strani se strinjam z njo in z nysso, vsak ima na svoje pse svoje poglede.
Mene osebno je na filmčkih veliko bolj zmotila ta priprava psa na outrun, ker mislim, da bi se dala narediti drugače, kot pa kreganje psa po napadu na ovce (katerega ne obsojam, če je narejen pravočasno). Malo me moti tudi da ni pohvale (na originalnih filmčkih)... ampak kot pravim, vsak dela s svojim psom kot želi.
Da ne bo pomote, tudi jst zaupam Martini in zato tudi hodim k njej past.
Vsekakor pa ne vidim smisla v kreganju tukaj.
Vama želim uspešno pašo še naprej...
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 22 September 2008, 16:10:34
A je treba pri paši uporabljati "silo" tudi pri drugih psih, a gre tukaj za generalno neposlušnost?

Glede na to, da psi na pašnji "izgubijo" ušesa,  vsi  prej ali slej pri Martini dobijo lekcijo. Kakšne "jakosti" pa je odvisno od pasje dominance. Največkrat prvo od nje, nato v nadaljevanju pašnje,   če je potrebno, od lastnika. Če stvar še vedno ne pomaga, nastopi spet Martina.  Vendar na žalost tudi kdaj prehudo, tako, da nekateri  za nekaj časa izgubijo voljo do dela( ali pa se je že zgodilo, da jo je pes nazaj napadel). Kar sem jaz hodila, so  lekcijo dobili vsi( razen Dašine, pa čeprav niso dale prostora).




Naslov: Paša
Prispeval: Lilit na 22 September 2008, 16:56:36
OK cisto laicno vprasanje, ampak potem v cem je smisel tako hude korekcije, ce pes izgubi voljo do dela? :-[ To se dolgorocno obnese?
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 22 September 2008, 17:06:36
OK cisto laicno vprasanje, ampak potem v cem je smisel tako hude korekcije, ce pes izgubi voljo do dela? :-[ To se dolgorocno obnese?
Izgubi Voljo do dela z Martino ali če je Martina zraven lastnika. Prej ali slej volja spet pride, ali s pohvalo ali pa svoje naredi pašni nagon. Ker ko BC pase, pade čisto v nagon. Avtoriteta oz. pri nekaterih strah pred Martino pa ostane. In potem se delo lahko začne.
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 22 September 2008, 17:51:53
Da bi kdo na dolgi rok izgubil voljo do dela še nisem videla  ;).

Če si videla filmček od Blytha - v njem tudi ni bilo videti, da bi kakorkoli izgubil voljo do dela.
Po videnem pri Martini se mi zdi, da nekateri psi prenesejo malce ostrejše korekcije (Deep, Blyth, ...) pa to nima nikakršnega vpliva na voljo do dela, nekateri sicer izgubijo voljo do dela po trenutku kaznovanja, ampak so za naslednjo rundo (istega dne) že nared za delo, nekateri pa pač zavihajo nos tam nekje do naslednjega treninga. Ovc pa praviloma ne grizejo več. In tudi prostor postane prostor. In začne se kazati pasje spoštovanje do ovc in do vodnika. In takrat lahko bolj resno začnemo z delom in v njem resnično samo še uživamo - skupaj s svojim psom  ;)




Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 22 September 2008, 17:53:54
Mi je žal da Tejka nima zabave s psom...

Nisem rekla, da nimam zabave. Pravim, da to ni na prvem mestu.
Seveda se zabavava.

Blythu ni prav nic vicet, da bi izgubil zeljo do pasnje.

Nekateri psi so bolj cmeravi in zamerljivi, nekateri so pa kot Blyth - trdi, odlocni in kot superman.
Naslov: Paša
Prispeval: ata na 22 September 2008, 18:09:58
Aha, na obzorju se že malo svita in sončni žarki počasi preganjajo temne oblake ... (pesniško, a ne?)

Draga dekleta (in fantje, če sodelujete), morate razumet, da te forume beremo tudi ljudje, ki nimamo pojma o pašnji in delu s psi, pa nas take "debate" (vsaj mene) lahko krepko zmedejo  :-[.
Vedno sem bil prepričan, da naj bo delo s psom - takšno ali drugačno - v obojestransko zadovoljstvo in nikoli si nisem mislil, da tudi pri tem obstajajo tako različni pogledi na isto stvar.
Iz prebranega lahko sklepam, da se naj začetnik na daleč izogiba tej pasmi, ko pa najverjetneje še sam ne ve, kaj naj s tem čudovitim psom počne.
To pa menda ni vaš namen...

Pa brez zamere, sam si še glede pasme nisem premislil  :P ::)

Ali pa sem vse skupaj preresno vzel in je to pač normalen "dialog"?
Naslov: Paša
Prispeval: nyssa na 22 September 2008, 18:13:25
Kdo je rekel da... - glede na to, da metodo kritiziras, se predpostavlja, da me poskusas nekaj nauciti.
(Ali ne?  :)) In zato, da cloveka nekaj naucis, ti mora po mojem vsaj v doloceni meri zaupati.
Ne, lahko pa predpostavljaš, da izražam svoje mnenje, iskreno in jasno, kot sem ga še vedno ;)
In pri vprašanjih, ki ti jih postavljam, lahko predpostavljaš, da me zanimajo tvoji razlogi.

Učim pa sama nikogar nič ne(razen svojih psov, hehe), če se pa kdo želi učit od mene, pa sem na voljo. ;)

Cacy ima prav. Ta debata se bo za moje pojme kmalu sprevrgla v kregarijo, česar pa nočem oz. mi ni v interesu.
Vseeno pa še enkrat jasno in glasno povem, da se s tako metodo ne strinjam in da jo ostro obsojam!

Dokler bom videvala pse, ki so skasirali tako in drugače, svojega mnenja ne bom spremenila.


Ata, glede pasme je itak tvoja odločitev. Sama v mojem pisanju ne vidim ničesar proti borderjem.
V mojem pisanju se odraža samo moje mišljenje in moja načela. Moj namen pa je, da opozorim na nepotrebno nasilje nad živaljo, ki nas ima brezpogojno rada in ji vsak naš udarec nekaj pove.

Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 22 September 2008, 19:04:19
No, zate je to nepotrebno nasilje, zame pa vzgojna metoda (ena od).

Saj prav. ti imas svoje mnenje, jaz pa moje.

Verjamem, da lahko zdaj koncamo to debato, ker med drugim menim, da nismo ravno pod pravo temo naceli to debato. :-[
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 22 September 2008, 19:12:45
Vedno sem bil prepričan, da naj bo delo s psom - takšno ali drugačno - v obojestransko zadovoljstvo in nikoli si nisem mislil, da tudi pri tem obstajajo tako različni pogledi na isto stvar.
Iz prebranega lahko sklepam, da se naj začetnik na daleč izogiba tej pasmi, ko pa najverjetneje še sam ne ve, kaj naj s tem čudovitim psom počne.

Hm. Ne vem, zakaj sklepas, da meni ali Blythu pasnja npr. ni v zadovoljstvo. Samo tudi vsaka igra ima svoja pravila.
To, da naj bi se zacetnik raje izogibal tej pasmi lahko preberes v marsikaterem pasjem leksikonu. Ampak je spet veliko odvisno od tebe, veliko je odvisno od psa...
Naceloma je border zahtevna pasma.
Naslov: Paša
Prispeval: ata na 22 September 2008, 19:21:06
Hm. Ne vem, zakaj sklepas, da meni ali Blythu pasnja npr. ni v zadovoljstvo.

Eeee, od kod pa to? Nikomur nisem nič očital  :( ???, dejal sem samo, da takšne debate niso v prid nam, ki se še iščemo pri nabavi psa...
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 22 September 2008, 20:33:49
Glede na to, da sem sam tudi hodil k Martini in še bom, bi rad tudi jaz nekaj dodal:
v bistvu se skoraj v celoti strinjam z Minči. Martina od kar sam hodim k njej ni nobenemu še rekla naredi to pa to za kaznovanje psa, ampak ti pove kdaj ga moraš okregati, pove pa ti tudi, da ti kot lastnik najbolje veš kaj narediti. Kolikor sem sam videl (in tudi pri meni je bilo tako) so psi že gospodarji in lastniki ne vedo kako bi to obrnili. Potem ponavadi prevzame Martina, ki mogoče za nekoga včasih preseže neko mejo, pač ocena vsakega posameznika. Kolikor sem sam videl, so se psi, če ne že isti dan, pa vsaj naslednji trening z veseljem šli k njej počohat. Mi po tem ko smo imeli "lekcijo", smo naredili malo daljši premor (mislim, da 3 tedne), da je Bay premislila (Martinine besede) in naslednjič je delala veliiiko bolje. Slučaj ali ne? Ne vem.
Naslov: Paša
Prispeval: nyssa na 22 September 2008, 21:30:51
dejal sem samo, da takšne debate niso v prid nam, ki se še iščemo pri nabavi psa...
Me again  :D
Menim, da bi se iz tele debate lahko marsikaj naučil, ker pri psih, kot verjetno veš, ni vse črno ali belo, ampak še vse vmes.
Kot vidiš, ima Tejka svoje mnenje in jaz svojega. In kot začetnik lahko potegneš marsikaj koristnega od obeh. Kaj pa in kako, je pa odvisno od tebe.
Zdaj ko sva si povedali vse, kar sva si imeli za povedat, bova to debato (upam, da) brez hujših zamer zaključili.
Ker smo pač na tem forumu ljubitelji živali in kot take obravnavam vse, s katerimi debatiram, se ne mislim kregat za brezveze, ker imamo konec koncev že nekaj skupnega...

Mislim, da ni foruma ali lastnika, ki bi ti svojo pasmo predstavljal samo v najboljši luči, ker kot vemo, ima vsaka pasma in vsak pes svoje pluse in svoje minuse. Prav tako kot vzgoja. In kot začetniku, ti takele debate lahko dajo zanimive smernice za naprej. Če ne drugega, vsaj nekaj razmišljanja.
Zato, ne vidim, v kakšnem smislu, vam tistim, ki iščete psa, tovrstne debate niso v korist....
Vedno izhajaj iz dejstva, da so vedno različni pogledi na eno stvar  :D
Naslov: Paša
Prispeval: nyssa na 22 September 2008, 21:34:53

Ali pa sem vse skupaj preresno vzel in je to pač normalen "dialog"?

Če malo slediš moja sporočila, je to moj normalen dialog, ja  ;D
Bolj ali manj...navajena sem, da povem svoje mnenje in to počnem dokaj redno.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 22 September 2008, 23:31:49
Martina od kar sam hodim k njej ni nobenemu še rekla naredi to pa to za kaznovanje psa...

Mogoce res, ampak meni je rekla, da na mojem mestu (ce bi pes tako zagrabil za ovco kot je), bi ga tako obdelala... In mi je rekla, da moj jezen glas in kreganje enostavno ni dovolj za Blytha, ce mislim z njim kaj bolj resno delati. In da moram bit bolj ojstra in da bi ga ona na mojem mestu 1x tako obdelala, da bi bilo za 1000x dovolj. In ce poslusas kaksen drugi posnetek, lahko slisis, kako mi krici "MENALO!" (t.i. "zmlati ga") ali "DAGLIELE!" (t.i. "daj mu jih"). In ko dejansko naredim, kar mi rece, lahko slisis tudi "brava" ali "vai cosi".
In sem ugotovila, da za Blytha je pac tako. Blyth ni tak pes, da bo cvilil, ce ga cofnem okoli uses. Nekateri cvilijo, kot da bi jim ne vem kaj naredil. On se bo upiral. In dejansko ga cela stvar veliko bolj boli v ponos, ker ga nikoli ne udarim tako, da bi ga zelela poskodovati. In verjamem, da on to ve, ker se se vedno stiska z mano in me isce.
On zal starta z idejo, da on ve, kaj mora narediti in da naj stvari prepustim njemu. In dokler ga ne na tak nacin ustavim sploh ne pomisli, da mogoce pa ne ve in da mogoce pa vseeno jaz zelim drugace.
Z Blythom je tako, da ce 2 tedna zaporedoma nimava treningov, pride ves razburjen in zagnan. To ni dobro za delo. Zato poskusam vsaj 1x na teden redno prihajati na treninge. Ker je sicer izjemen pes.

Ravno se vracava z agilityja in sva naredila nase prve 3 ciste slalome. Prva dva je naredil umirjen in sta bila res perfektna, potem sem ga z glasom spodbudila, da bi sel hitreje in je zacel spuscat palcke. In sem ga morala umirit :D, ker sem videla, da je bil prevec razburjen in da zato ni razmisljal kaj dela. Ko se je umiril je pa spet napravil lep slalom.

On je moja mala nagonska zverinica :-* in v vecini primerov mu pustim, da je tak kot je. :-[ Ampak na pasnji pac ne more.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 22 September 2008, 23:33:36
Celo "facciamo il tifo per te" (t.i. navijamo zate) :D :D :D

To se mi je zdelo ze kar malo smesno sicer...
Naslov: Paša
Prispeval: katja_L na 29 September 2008, 12:08:04
mene zanima če je kdo videl kako trenirajo v zagrebu pašnjo?
Naslov: Paša
Prispeval: katja_L na 29 September 2008, 13:40:23
Glede na to, da sem sam tudi hodil k Martini in še bom, bi rad tudi jaz nekaj dodal:
v bistvu se skoraj v celoti strinjam z Minči. Martina od kar sam hodim k njej ni nobenemu še rekla naredi to pa to za kaznovanje psa, ampak ti pove kdaj ga moraš okregati, pove pa ti tudi, da ti kot lastnik najbolje veš kaj narediti. Kolikor sem sam videl (in tudi pri meni je bilo tako) so psi že gospodarji in lastniki ne vedo kako bi to obrnili. Potem ponavadi prevzame Martina, ki mogoče za nekoga včasih preseže neko mejo, pač ocena vsakega posameznika. Kolikor sem sam videl, so se psi, če ne že isti dan, pa vsaj naslednji trening z veseljem šli k njej počohat. Mi po tem ko smo imeli "lekcijo", smo naredili malo daljši premor (mislim, da 3 tedne), da je Bay premislila (Martinine besede) in naslednjič je delala veliiiko bolje. Slučaj ali ne? Ne vem.
Martina ti kar lepo POKAŽE kako kaznovati psa..kot z palco po glavi metanje na hrbet in v ograjo...in še dosti lepih stvari..tako da mi pes(mladič)! že tri dni ne stopi na taco!!
Naslov: Paša
Prispeval: kalahit na 29 September 2008, 13:47:59
Hitova vzrediteljica ima tečaje paše in je tudi sodnica. ;) ....vendar žal živi v skoraj pri Budimpešti.  :'( :(
Naslov: Paša
Prispeval: katja_L na 29 September 2008, 13:53:07
Hitova vzrediteljica ima tečaje paše in je tudi sodnica. ;) ....vendar žal živi v skoraj pri Budimpešti.  :'( :(

hmmm :-[
Naslov: Paša
Prispeval: Zarja na 29 September 2008, 14:27:07
Martina ti kar lepo POKAŽE kako kaznovati psa..kot z palco po glavi metanje na hrbet in v ograjo...in še dosti lepih stvari..tako da mi pes(mladič)! že tri dni ne stopi na taco!!

najbrž neumno vprašanje - ti si pa kar stala in gledala? ali se ne sme "motit" al kako?  ??? 

Naslov: Paša
Prispeval: katja_L na 29 September 2008, 16:02:55
jst sm stala in gledala ker je vse skupi trajalo pol minute..in nisem mogla verjet kaj mi dela s psom.zato pa negrem več k njej past.nerazumem kaj se ne sme motit?
Naslov: Paša
Prispeval: nyssa na 29 September 2008, 16:12:01
Ehm...me again...

Katja_L, žal mi je za tvojo izkušnjo in upam, da bo z malim vse ok  :-*

Vsekakor se mi zdi zaskrbljujoče tako ravnanje inštruktorice.
Upam, da vas bo čimveč pogruntalo, da to resnično ni najboljši način, preden se zgodi kaka hujša fizična poškodba ( o psihičnih pa sploh ne bom).
Naslov: Paša
Prispeval: evva na 29 September 2008, 16:52:54
Hej!

Jaz sem približno enol leto hodila k Mrtini na pašnjo. Sedaj ne hodim več ker se ne strinjam z njenim načinom dela.
Katja_L nevem zakaj je Martina kaznovala tvojega borderja, sem pa mnenja da mora pastir zavarovati ovce in nesme dovoliti da se pes izživlja nad njimi. Saj je to zame mučenje ovc. Sem videla tudi kako je pes ovci rep odgriznu,... In sem vedno, ko se je moja psica zagnala proti uvcam ali jih poskusila uščipniti fizično (s palico) kaznovala.

V Zagrebu če mišliš pri Alenu pašja ne izgleda nič drugače mogoče samo še huje.

In pa tudi če bi te pes uboga sigurno nebi prišlo do te situacije. Vse kar mora znati pes za pašnjo, da preprečiš konfliktne situacije z Martino je prostor.  Če da prostor takoj, ko mu rečeš in neglede na razdaljo lastnika sploh nemore ugriznit ovc. Mrtina po poslušnosti ocenjuje spoštovanje psa do lastnika kar pa pri njej zelo veliko pomeni.

LP Eva
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 29 September 2008, 17:03:57
jst sm stala in gledala ker je vse skupi trajalo pol minute..in nisem mogla verjet kaj mi dela s psom.zato pa negrem več k njej past.

Pes je tvoj. Ne vem - a se nisi nic prej pozanimala kako to izgleda? ::)
Ce je tako naredila s tvojim kuzetom je to zato, ker si ji dovolila. ::)
Ocitno si ga prepustila njej. Najlazje je prinest s sabo psa in ker se ne zelis ukvarjat sam s pasnjo (ali ne vem zakaj) ga dat Martini v roke, da dela z njim - potem pa se se pritozevat nad metodo. ??? Sigurno ni vrgla palice v psa, ko si TI z njim trenirala v ogradi.
Mene Martina ni nikoli SILILA delat, kar delam. VEDNO mi je pustila izbiro.

To tvoje je pa cisto otrocje. Ce mislis, da ti je naredila skodo, bi ji to raje rekla v obraz. Ti ji nisi nic dolzna in ona tebi ne. Najlazje je stisnit rep med noga in javkat. ::)

Sploh pa TI NE VERJAMEM, da je psa s palico po glavi. Namerno sigurno ne. Kaksen krat tudi jaz Blytha oplazim ali ovce :-\, ker se stvari hitro dogajajo in ga kaksenkrat izgum izpred ocesa in se pojavi tam, kjer ne bi pricakovala. :'( Na hrbet pa ti bo psa pometal tudi drug pes.
Upam, da si vsaj peljala psa k veterinarju preverit, preden jo obtozujes.  ::) Psa lahko boli taca tudi zaradi cesa drugega.
Jaz nisem nikoli videla Martine kaznovati psa s palico.

In to ni, da bi te prepricevala, da gres k njej spet past. >:D Samo debata o jasnosti in odraslosti.

nyssa ...

kalahit
A boste kaj v blizini Monfalconeta 1. novembra?
Blyth ima prvo (prijateljsko) tekmo iz agilityja  :D
Naslov: Paša
Prispeval: artichoka na 29 September 2008, 17:18:37
Jaz bi pa prosila nekoga (ki to zna in ima dostop), da tole o pasi iz te teme premakne tja kamor to spada. Torej med pasnja oz. pes in drobnica.
Hvala!
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 29 September 2008, 17:36:59
Katja L... pes ti ne stopi na nogo? a si zihr da zaradi tega ker je bil kaznovan po hrbtu? ::)
Pes, sploh aktiven in hitr, si hitro nategne kako mišico.

Vsekakor mi je zanimivo da vsi mladiče vozite tja, ker jst mislim, da more pes imet neko poslušnost narejeno (tako kot je napisala Evva!). Jst sm vesela, da sm se s pašo začela ukvarjat kasneje (ko je imel pes 1leto in pol) in nimam nobenih problemov.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 29 September 2008, 17:43:53
Ja. Tudi Masa pravi, da pred 7. mesecem ona ne bi nosila svojega psa na take treninge, ampak nekje okoli 1 leto starega.
Pa ko sem prisla z Blythom me je uprasala, ce sem pregledala psa za displazijo.
Naslov: Paša
Prispeval: artichoka na 29 September 2008, 18:27:50
Tale premestitev je bila pa izredno hitra. Hvala doticni/emu!
Naslov: Paša
Prispeval: tincy na 29 September 2008, 19:00:37
No, jaz sem bila z Mi prvič pri Martini pri njenih 6ih mesecih, pa ni bilo nikakršnih problemov. Znala je sicer že prostor, vendar Martina tega niti ni zahtevala...poslala naju je v malo ogrado z navodili zabavaj se.
Tudi drugače nekih slabih izkušenj z Martino nimam...niti z Makom.  Ko je prišlo do situacije in je morala stvari v roke prevzeti ona se ga ni niti dotaknila, pa ja precej trd pes...
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 29 September 2008, 19:12:44
A morda kdo ve kakšno delovno knjižico rabim za triale oz. a se da v tiste za npr. IPO-te tudi pašne tekme vpisat  ???. Pa če imate kakšen predlog, kje naj jo dobim, ker povsod piše, da jo dobiš od KZS preko vodje prireditve  ???   

Drugače bom vzela tisto od agilityja s sabo in jih poskusila prepričat, da je pa ja taprava  :D :P
Naslov: Paša
Prispeval: artichoka na 29 September 2008, 19:37:14
Katja L, iz tvojega posta se nisem najbolje znasla. Ali lahko mogoce opises situacijo, zaradi katere je dobil "batine"? Pa bomo morda s skupnimi mocmi razvozlali celo zadevo.
Tudi jaz se nisem videla, da bi Martina kaznovala psa za brez veze. Je pa res, da dela s psom kot z orodjem - torej ona je vodnik in pes ji mora pri pasi pomagat.
Strinjam se tudi, da je treba dominantnim psom pokazati, kaj je prav in kaj ne. Eni zastekajo zlepa, drugi pa malo bolj zgrda ... vsaka sola nekaj stane, pravijo.
Pa, da ne bo kdo napacno razumel, da odobravam fizicno kaznovanje in obracunavanje! ::)
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 29 September 2008, 20:13:07
Alenka, greš v soboto in nedeljo na tekmo, ki jo organizira Martina?
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 29 September 2008, 20:34:26
Ja na to tekmo! A sta vidva tam opravljala izpit?
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 29 September 2008, 20:35:59
Alenka, a pol si se odločila da greš v nedeljo? Al ne greš na agility? ;D
Bomo držali pesti zate ;D
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 29 September 2008, 20:46:15
Ja jaz bom v tudi v soboto stiskala pesti - za vas  ;D
Naslov: Paša
Prispeval: kajcyka na 29 September 2008, 20:46:51
Opa Alenka! Držimo pesti!!  :o :o
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 29 September 2008, 21:04:25
Ne, mi smo delali izpit naprej od Firenc.
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 29 September 2008, 21:34:37
tejka_in_blyth  prvo še enkrat hvala za snemanje Šušujine pašnje. Še ta teden jo bom dala na net. :o

Drugo: Kar se tiče Martininega kaznovanja. Glede na to, da si ti sama hodila na pašnjo, z mlajšim psom( pri njih je Martina bolj popustljiva), še nisi imela možnosti videt vseh Martininih vzgojnih ukrepov. Jaz sem že vse naštete videla. Res da v primeru, če je pes napadal ovce ali ni hotel dati prostora. Da pa znajo njene kazni biti tudi malo bolj hude, pa upam, da si spoznala, ko sta se Zulu in Blyth stepla.

katja L , po vsem kar sem videla pri Martini, je pri vama nekaj moralo bit zelo narobe. Ker Martina prvič ne ukrepa, le če to ni res potrebo, da zaščiti ovce( da jih pes ne raztrga ).

Alenka, drži se!!!! ;D
Naslov: Paša
Prispeval: san-san na 29 September 2008, 22:07:49
Pes je tvoj. Ne vem - a se nisi nic prej pozanimala kako to izgleda? ::)
Ce je tako naredila s tvojim kuzetom je to zato, ker si ji dovolila. ::)
Ocitno si ga prepustila njej. Najlazje je prinest s sabo psa in ker se ne zelis ukvarjat sam s pasnjo (ali ne vem zakaj) ga dat Martini v roke, da dela z njim - potem pa se se pritozevat nad metodo. ??? Sigurno ni vrgla palice v psa, ko si TI z njim trenirala v ogradi.


Martina je psa držala,ona je bla pri ovcah.To se je zgodilo pred pašo,preden ga je spustila.
Ne ga ni prepustila njej.
Naslov: Paša
Prispeval: san-san na 29 September 2008, 22:16:32

Vsekakor mi je zanimivo da vsi mladiče vozite tja, ker jst mislim, da more pes imet neko poslušnost narejeno (tako kot je napisala Evva!). Jst sm vesela, da sm se s pašo začela ukvarjat kasneje (ko je imel pes 1leto in pol) in nimam nobenih problemov.

To sem rekla tudi js,da ne bi šla že na pašo,da bi raje počakala nekaj časa,..Ja pes mora imet narjeno poslušnost in Lay je nima še.
Naslov: Paša
Prispeval: Tomster na 29 September 2008, 22:36:36
 :-[ :-[ :-[ :( :'( ???
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 29 September 2008, 22:54:31
Martina je psa držala,ona je bla pri ovcah.To se je zgodilo pred pašo,preden ga je spustila.
Ne ga ni prepustila njej.

Nisem sigurna, da sem razumela -
Martina je drzala psa in ona (Katja?) je bila pri ovcah?
In kdo koga ni kam spustil ali prepustil? Kdaj se je kaj zgodilo?
???
Naslov: Paša
Prispeval: cowgirl na 29 September 2008, 23:11:09
 nobenega veselega obraza ne vidim pri takšnih filmčkih, kot je bil zadnji objavljen na temle forumu... a je taka paša za veselje al boste služili kot pastirji na prostranstvih avstralije ali irske? Upam, da boste obogateli. Če ne finančno, pa duhovno.
povejte mi namen takih treningov v Italiji.  Tekme? Želja po zmagi? Videt svojga psa, če je res PRAVI ovčar? Da se prepričate, če je res tako, kot piše v knjigah: da so izredno dobri psi za pašo?

ko sem brala tele poste in gledala filme me je kar minilo... vse okoli paše. mislim, da ste me odvrnili od tega, da bo šla kdaj na kakršenkoli "trening" paše...
upam, da boste šli po izkušnje še kam drugam (nizozemska, NZ, USA...)  in da ne boste obviseli na enakem levelu, kot je videno.

In imejte vaše pse za to da vam delajo
predvsem VESELJE in zbujajo lepe občutke!

En prisrčen in prijazen pozdrav!
Naslov: Paša
Prispeval: artichoka na 30 September 2008, 08:12:20
Ker zal nimam nobenega filmcka, ti pa pokazem sliko, na kateri sta oba obraza zadovoljna.
Iz telih pisarij bi se jaz razumela, da pse mlatimo kot pri norcih. ::) Se dobro, da sem se na lastne oci prepricala, da temu ni tako.
Treba je tudi vedeti, da je pasa za ene zabava, za druge sport, za tretje pa trdo delo. In po moje je nacin ucenja in dela primeren temu.
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 30 September 2008, 08:23:19
Jaz imam sicer le en posnetek (ponavadi nimam s sabo kamermana) in ta je s pašnega.
http://it.youtube.com/watch?v=xMPtm2MC11A (http://it.youtube.com/watch?v=xMPtm2MC11A)
Mislim da je dovolj nazorno, da je meni in mojemu psu paša prav v veselje. In treniram pri Martini.
Samo zato, ker je pač več oglašanj tistih, ki niso zadovoljni z Martininim delom še ne pomeni, da se pri njej ne da čisto normalno trenirat. Predvsem pa bi se moral najprej vsak sam pri sebi vprašati ali je sodelovanje med njim in njegovim psom res že tako dobro, da se pašo lahko gre. Komentarji tistih, ki pri Martini še niso bili in se opirajo le na to, kar so slišali izključno od tistih, ki z njenim delom iz takega ali drugačnega razloga niso zadovoljni so pa itak mimo. In pa verjamem, da ne bom obvisela na enakem levelu, kot je videno mojega filmčka  ;)
Naslov: Paša
Prispeval: cowgirl na 30 September 2008, 08:26:46
sem se prepričala, da eni mlatijo pse... po filmu sodeč... drugače pa pesjan megastično pase. in še nekaj bo iz njega. upam.

hehe... način učenja se pri psu ne razlikuje... pes bo dobro delal glede na pravilno učenje. pes je pes. tako ali drugače.
se pravi če imamo pašo za hobi (čeprav ne vem, zakaj bi bila paša sploh hobi) bi morali psa drugače učit, kot če imamo rančerskega psa za delo?

sem delala z borderjem, ki je imel pašo za službo... jaz pa tudi. in bog ne daj, da bi kadarkoli psa udarila, če ni pravilno delal. me šef iz kože da! samo toliko o profesionalcih.
Naslov: Paša
Prispeval: artichoka na 30 September 2008, 08:36:35
A si ti tega psa ucila, ali si samo delala z njim, ko je bil za "svojo" sluzbo ze izucen? (prosim, naj ne bo misljeno kot provokacija!!!)
Ker, ce si ga ucila, bi mnogi od nas zeleli, da z nami delis svoje izkusnje.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 30 September 2008, 08:41:22
A si ti tega psa ucila, ali si samo delala z njim, ko je bil za "svojo" sluzbo ze izucen? (prosim, naj ne bo misljeno kot provokacija!!!)
Ker, ce si ga ucila, bi mnogi od nas zeleli, da z nami delis svoje izkusnje.

Se podpisem pod to tudi sama.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 30 September 2008, 08:42:34
sem se prepričala, da eni mlatijo pse... po filmu sodeč...

Sodec po enem filmcku?
Res si se dobro prepricala...
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 30 September 2008, 08:45:14
Mi smo se vrnili s paše iz Italije. Magi je dobil kar 40 točk od 50, vendar samo zato, ker je neutrudno osvajal zapisnikarico in njeno prijateljico, da sem ga skoraj zamenjala za enega od njenih rodezijcev, čeprav sem najprej postavila ceno ene kamele za zamenjavo  :o. Drugače pa mu Martina ni bila najbolj všeč, čeprav jo je ubogal, je občasno gledal za mano, tako da sem se skrila enemu za hrbet. Ko pa se je le razvnel, se je eni ovci obesil na bok, Martina pa se je nanj razjezila in zahtevala takoj PROSTOR,  ja malo morgen ti Magiju na strogo  ;). Ko je po večkrat ponovljeni besedi Magi gledal vedno bolj srepo direktno skozi njo, ga je zabrisala na hrbet, ker ni vedela, da ta metoda pri njem res ne vžge (pač ni border, ampak avstraljanac  :P). No, potem pa se je gospodič tako užalil, da je sploh ni več pogledal in je kar odhlačal proti vratom. Takrat mi je dovolila vstopiti v ogrado in skupaj sva malo zapodila poredne ovčke. Njena pripomba na njegovo delo je bila ta, da je odličen domač pašni pes, vendar se očitno bolje ujame s kozami (trda igra), ovce mu povzročajo težave. Magi se pač ne ujame z ovcami, ker so dolgočasne in z njimi res nimaš kaj početi, če jim ne smeš skakati na hrbet in moraš namesto dirkanja za njimi, biti na prostoru(Martina.O naj pokomentira, če je to res, nekaj o tem je že povedala). No, vsekakor je bilo odlično, mali shelti nas je zelo presenetil in razveselil, hrane in pijače je bilo na pretek, vreme čudovito, vsi smo zelo uživali. Ker sem kot ponavadi pozabila digitalca doma, prosim, če ima kdo slučajno kdo Magijeve slikice, naj mi jih pošlje. Hvala!

Za osvežitev spomina na naše pašne izkušnje lani. Sama ideja mi je bila zelo všeč, mi pa niso bile všeč Martinine metode, zato se k njej nisem vrnila. Kdor pozna Magija ve, da je krasen pes, ima zelo nežen karakter, je sicer samec, ampak ne kaže nobene dominance. On je pač moj mamin sinko in nikakor ne bi tako delala z njim. Ker imam res dolgoletne izkušnje z vzgojo psov (sicer drugih pasem), bi drugim svetovala, da naj za svojega psa najdejo primeren šport in če je samec zelo dominanten, imalo v sebi malo agresije, naj se pač ne odločajo za pašo.
Če smo že pri pastirjih (velja tudi za lovce in ostalo), samo pripomba: takšnega psa se odstrani iz uporabe in tudi iz vzreje, ne pa da se ga nenehno "mlati" - po domače povedano. Problematičen pes bo izkoristil vsako nepazljivost vodnika, da bo nekaj naredil po svoje, posledice sploh niso pomembne. Za vsako delo se vedno izbira psa, ki je najbolj primeren za to.
Naslov: Paša
Prispeval: cowgirl na 30 September 2008, 08:51:40
moj sodelavec je bil že naučen. štiri leta star BC. sem pa tudi sodelovala pri treningih neučenih psov (mlajši psi). toliko izkušenj nimam, da bi se delala pametno. žal. bi bilo pa fino, a ne...
ta border, s katerim sem pa delala je bil iz zavetišča vzet in fuuuuul občutljiv. tako da si sploh moral z njim v rokavičkah delat. mladi psi so bili naviti in delali veliko napak, ampak nikoli ni bilo batin. vedno samo glas! psa NE moreš na pašniku kaznovati takoj ko naredi napako. ni šans. zamudiš... zaradi prevelike razdalje med tabo in med psom. in potem če psa kazniješ (ne z glasom) z batino ne ve več za kaj se gre o. za kaj se je šlo. vsaj tako je bilo meni razloženo. kar mi je čisto logično.

trener, ki je v Idaho prišel iz Kalifornije je psom ŠEPETAL, oz. govoril potiho... vse ukaze so slišali in to na pašniku velikem, kot ena ogromna jahalnica. če je kaj na glas rekel, je pes trojno reagiral... (karikiram). toliko o batinah.  :-\




ena ideja za vas: če ima kdo kaj zemlje naj kupi 5 ovc in boste lahko delali z različnimi trenerji, ne samo z martino (ali kdorkoli je že to). več glaw weč zelja...
pa še tržna niša... ovčetina gre v prodajo kot za stavo... jaz na žalost nimam zemlje.

Naslov: Paša
Prispeval: san-san na 30 September 2008, 08:56:17
tejka,ja Martina je držala psa in katja je bila pri ovcah.To se je zgodilo pred treningom,preden ga je spustila h ovcam.Takrat je letel parkrat v ograjo in dobil kako brco.Js nisem tega vidla,ker sem prišla malo prepozno na žalost.
In Lay je dobil batine zaradi prostora,ker ni držal prostor  :),to je to.Ampak glede na to da ima 6 mesecev in da Martina ve da nimajo še narjen prostor,bi se vseeno lahko malo "šparala" (za moje pojme).Ali pa bi ji rekla,da je brezveze da hodijo na pašo dokler pes nima narjeno poslušnost,naj pride čez nekaj časa...ne pa da ga ona prime v roke,nardi kar je nardila  :) in pol ti reče takoo moraš delat,on je isti kot zulu  ::)
Ali ne?
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 30 September 2008, 09:21:51
Magi je na testu ovco dobesedno mrcvaril. In Martina mu je morala to preprečit.

Najlažje je sedet doma za računalnikom in kritizirat. S tem, da nobena ni bila pri Martini na treningu. In imela res možnost spoznat njeno delo.

Mi vsi smo hodili iz veselja, za zabavo nas in psov. In res smo se zabavali na naših skupinskih treningih. Tako kot je napisala Eva, se konfliktu da izognit. Če nekateri hočejo videt kot  nenehno pretepanje  psov, bodo pač tako vidli.

Tudi pri Martini se lahko psu šepeta oz. žvižga, samo če pes uboga je pa druga pesem. Martinini tudi delajo na žvižg na veliko razdaljo. Ne rabijo batin, ker ubogajo.

San-san, prvo, Martina vsakega vpraša kako je s poslušnostjo in pove, da brez nje ne gre. Torej, če sem prav razumela, se je pes zaganjal v ograjo(ovce), in jih potem dobil.






Naslov: Paša
Prispeval: gulu na 30 September 2008, 09:37:30
Mi smo bili zadnjič po testu prvič, zato ne bom preveč pametna. Je pa tudi meni Martina razložila, kaj pričakuje od naju z Lumom obeh, v čem mi pašnja lahko pomaga in kaj moram še posebej delat doma. Ker moja avtoriteta nad njim pač (še) ni takšna, kot bi morala biti. Je tudi ugotovila, da je zelo "močen" pes in da bo veliko dela. Ko jo je vlekel proti ogradi (medtem ko sem šla jst noter) ga ni nič tepla, ampak ga je samo nekajkrat pocuknila in je dal mir, čeprav sem ji povedala, da Lum načeloma kakšna takšna stvar ne gane. Kako pa bo naprej, bomo pa še videli.
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 30 September 2008, 09:43:23
ena ideja za vas: če ima kdo kaj zemlje naj kupi 5 ovc in boste lahko delali z različnimi trenerji, ne samo z martino (ali kdorkoli je že to). več glaw weč zelja...
pa še tržna niša... ovčetina gre v prodajo kot za stavo... jaz na žalost nimam zemlje.

Cowgirl, a ne bi ti poskrbela za prodajo, jaz bi že skupaj spravila za tisti kos zemlje in čredo ovc, edino ko bo treba ovčke v ovčetino spravit pa ne vem kaj bomo  ??? :D ;D Pa v službo ne bi bilo več treba - a veš koliko časa za pse bi imele  :o

Pri 5 ovcah pa prideš do problema, ker se ovce sčasoma navadijo na pse. Meni je Martina na predzadnjem treningu rekla, da je čas, da si poiščem kje še kakšne bolj divje ovce od njenih.

Jaz sem do zdaj delala s tremi različnimi trenerji in bila še dodatno pri Juretu. Sigurno tako pridobiš več novih izkušenj. Vendar pa vseeno mnenja, da psi, ki ne delajo pri Martini tudi drugje ne bi. Pri večini psov problem ni v Martini, ampak v odnosu vodnik-pes in ona pač vidi kdaj te pes okoli prsta navija, medtem, ko večina vodnikov tega ne vidi oz. si zatiska oči in krivdo zvrača nanjo. In če ne boš vzpostavil odnosa vodnik-pes, na paši nimaš kaj početi (kot tudi ne v kateremkoli drugem šolanju višjega nivoja) - kdor hoče psa za na kavč, naj ga pač tam ima. Mislim, da je to poskušala tudi Artichoka povedat v zgornjem postu.

Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 30 September 2008, 09:44:06
Cowgirl,
kaznovanje pride v poštev na začetku, ko pes dela na velike razdalje je že veliko prepozno za kaznovanje, psa je potrebno odvaditi grizenja v mali ogradi oz. na začetku dokler si ti blizu in takrat lahko psa takoj kaznuješ. Kazen pa niso vedno batine, tako kot tukaj pravijo, odvisno je od psa in od vodnika. Človek, ki je začel delati z mano je kaznoval psa tako, da je zarenčal na njega (ni ravno zarenčal ampak ne vem kako drugače napisati), če je psička delala 60 – 70 metrov od njega in dala prostora, je »zakričal« na njo na pol bolj po tiho kot te v večini pasjih šolah učijo reči prostor, ravno zato ker je bila psička zelo občutljiva. Pa tudi Martina govori s svojimi zeeeelloooo potiho, na velike razdalje, včasih dela 10 metrov od nas pa je skoraj ne slišiš ko da psa v prostor.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 30 September 2008, 10:23:26
Se strinjam z Bay.
In je res. Ce kricis, ko hoces psa umirit, dosezes ravno nasprotno.
Z Blythom se trenutno ukvarjava s slalomom in ce ga posljem cisto mirno, ga zelo lepo spelje. Ce pa ga posljem, kot pse vecina poslje na tekmi, z glasnim ukazom, bo pa sigurno napravil nizki start in kaksno palcko spustil :)

Na pasnji sem tudi opazila, da ce dam glasen ukaz za prigon ovc, napravi manjsi krog okoli. Ce ga pa cisto potiho posljem, naredi tako krasen krog, tako velik krog okoli.
Ko dam sobotni trening gor boste videli. Ce ne bi bilo mreze, bi najbrz se bolj zaokrozil okoli :D
Martina je bila navdusena.

Ah, ja. Se to.
Zelo priporocam, da na treningih snemate svoje delo. Veliko se lahko naucite o psu in o sebi. Kaksen krat se ne zavedamo napak, ki jih delamo na treningu, dokler jih resnicno ne vidimo na posnetku. Veliko se lahko naucite.
Nama je zelo pospesilo ucenje.
Komaj cakam test in prve tekme :)
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 30 September 2008, 10:49:36
Kazen pa niso vedno batine, tako kot tukaj pravijo, odvisno je od psa in od vodnika.


Ko bom dala gor filmček Šušujine pašne z Martino, se bo lepo videlo, da je Martina ne kaznuje, pa če prav je Šušu ne uboga in hodi k njej že eno leto. Si pa pri njej ne upa več grizt ovc, kar si pa pri meni še kdaj dovoli. Schapendoesi ne ubogajo vsakega. Martina se res poskuša prilagoditi psu in vodniku  in najti primeren način, da se lahko dela. Ker tudi ljudje nismo vsi enako in hitro dojemljivi za pašno. Stvar ni tako enostavna, kot zgleda na prvi pogled. Kontrolirat psa , ovce(ki znajo bit kdaj tudi podivjane), in se še pravilno gibat, učit psa,...

 
Naslov: Paša
Prispeval: artichoka na 30 September 2008, 10:51:46
... pa se okrog sebe gledat, da ne telebnes na tla. :D
Verjetno zato na posnetkih in slikah zgledamo vsi cisto zamisljeni in resni.
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 30 September 2008, 10:54:52
... pa se okrog sebe gledat, da ne telebnes na tla. :D
Verjetno zato na posnetkih in slikah zgledamo vsi cisto zamisljeni in resni.

Me res zanima, če kdo še ni, ker ko se ovce zapodijo proti meni, samo upam, da bom ostala na nogah.
Naslov: Paša
Prispeval: Lilit na 30 September 2008, 10:59:15
! psa NE moreš na pašniku kaznovati takoj ko naredi napako. ni šans. zamudiš... zaradi prevelike razdalje med tabo in med psom. in potem če psa kazniješ (ne z glasom) z batino ne ve več za kaj se gre o. za kaj se je šlo. vsaj tako je bilo meni razloženo. kar mi je čisto logično.

To je recimo mene zmotilo v filmcku od Blytha... Blyth ni drzal prostora, tejka je sla k njemu in ga skregala, ampak od takrat ko je on vstal do kreganja je minilo kar nekaj casa (relativno gledano, seveda) in nisem sigurna, ali je Blyth razumel, zakaj ga krega ???

To je samo moje razmisljanje, v glavnem, ne pa kritika, da ne bo spet hude krvi...  :)
Naslov: Paša
Prispeval: san-san na 30 September 2008, 11:02:44
gulu, tebi je razložila,ti je povedala in je ok. Sej je tudi njej prvič neki povedala.Ker Katja tudi nima nima avtoritete nad psom,tako kot bi mogla imet,in ja je lay ful trmast pes..ampak en teden je premalo,da popraviš to,rabiš malo več časa.Sej sem rekla,da bi lahko rekla naj pridejo nazaj čez nekaj časa,čez eno leto magari.In če ga katja noče metat na hrbet in ga s palco po glavi ga nima pravice niti Martina.
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 30 September 2008, 11:22:30
Magi je na testu ovco dobesedno mrcvaril. In Martina mu je morala to preprečit.

Oprosti, ta pripomba je neumestna. Ovce ni poškodoval, kljub temu, da je bila ostrižena na kratko.
Pa si še enkrat oglej slikice (na treh je Magi).

http://lanabela.moj-album.com/album/9407463/
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 30 September 2008, 11:55:43
Oprosti, ta pripomba je neumestna. Ovce ni poškodoval, kljub temu, da je bila ostrižena na kratko.
Pa si še enkrat oglej slikice (na treh je Magi).

http://lanabela.moj-album.com/album/9407463/

Kaksen lep kuza  :)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 30 September 2008, 12:02:55
gulu, tebi je razložila,ti je povedala in je ok. Sej je tudi njej prvič neki povedala.Ker Katja tudi nima nima avtoritete nad psom,tako kot bi mogla imet,in ja je lay ful trmast pes..ampak en teden je premalo,da popraviš to,rabiš malo več časa.Sej sem rekla,da bi lahko rekla naj pridejo nazaj čez nekaj časa,čez eno leto magari.In če ga katja noče metat na hrbet in ga s palco po glavi ga nima pravice niti Martina.

Ne vem. Malo cudna se mi zdi ta situacija.
In OK - Katja nima avtoritete - samo to se ne pomeni, da je Martina ne more vsiliti. Ali, da bo tudi Martina popustljiva v vzgoji. Ne mores pricakovat, da zato ker placas treninge, ti je dovoljeno obdelati ovce.
Pa to, da ga je s palico po glavi, se vedno ne morem verjet.

Pa ti povem zakaj.
Ko mi je rekla, da bo najbrz treba Blytha tudi s kaksno okoli uses, me je opozorila, da ga lahko po gobcu, po ritki ali po rebrih in da ga moram vedno plosko, da ga ne poskodujem. Palica pa se mi ne zdi ravno ploska. :-\
Naslov: Paša
Prispeval: katja_L na 30 September 2008, 13:00:26
Ne vem. Malo cudna se mi zdi ta situacija.
In OK - Katja nima avtoritete - samo to se ne pomeni, da je Martina ne more vsiliti. Ali, da bo tudi Martina popustljiva v vzgoji. Ne mores pricakovat, da zato ker placas treninge, ti je dovoljeno obdelati ovce.
Pa to, da ga je s palico po glavi, se vedno ne morem verjet.

Pa ti povem zakaj.
Ko mi je rekla, da bo najbrz treba Blytha tudi s kaksno okoli uses, me je opozorila, da ga lahko po gobcu, po ritki ali po rebrih in da ga moram vedno plosko, da ga ne poskodujem. Palica pa se mi ne zdi ravno ploska. :-\

Tejka noben ni obdelav ovc in Lay jih je fasal od nje po glavi s palco..in meni se je drla ko mi ni hotu obrnit kroga naj ga po glavi!
Sej ni važno..
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 30 September 2008, 13:08:40
Tejka noben ni obdelav ovc in Lay jih je fasal od nje po glavi s palco..in meni se je drla ko mi ni hotu obrnit kroga naj ga po glavi!
Sej ni važno..

 :(
Naslov: Paša
Prispeval: san-san na 30 September 2008, 13:15:18
tejka  :)..
jooj...sej ne rabiš verjet,kdo ti je reku da moraš.Sej,če ne vidiš ne verjameš,jeres  :P
Sej ovcam ni naredu nič.Martini pa tudi nebi smelo bit dovoljeno,če plača treninge,da dela s psom kar hoče al kar se njej zazdi,če skrbnik nekaj noče nardit.Kot je ona v tem primeru.Pol naj pač psa ne spusti not h ovcam,naj ga pelje vn in reče nasvidenje,če katja noče delat kot reče ona.Ali naj upraša,če ga lahko ona  vrže na hrbet,ali karkoli že je delala..
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 30 September 2008, 13:21:26
Glej.
Ni, da hocem rect, da si izmisljujeta. Res ne.
Enostavno "in my guts" cutim, da ni moglo biti tako enostavno. :( Ne vem, kako ti povedat.
Ne morem razumet. :(

Pa tudi, kot sem rekla, ne morem veret, da bi ti vsilila eno metodo. Zato, ker je meni vedno pustila zadnjo besedo. :-\
Naslov: Paša
Prispeval: kajcyka na 30 September 2008, 16:53:20
trener, ki je v Idaho prišel iz Kalifornije je psom ŠEPETAL, oz. govoril potiho... vse ukaze so slišali in to na pašniku velikem, kot ena ogromna jahalnica. če je kaj na glas rekel, je pes trojno reagiral... (karikiram). toliko o batinah.  :-\


Te psi so imeli zelo verjetno za sabo že par let treningov za sabo, da so ukaze obvladali v nulo in bili tudi na vodnika skoncentrirani. Psom z močnim pašnim nagonom(to je bilo povedano že večrat!) pri ovcah sluh dobesedno odpove. Ne sliši, ne vidi nič drugega kot samo ovce. Pa psa je tudi treba naučit komande,ker pes bo delal tako kot misli, da je prav(in dostikrat naredi na začetku pes pravilno, vodnik pa narobe). Če pa ne sliši tvojie komande, ko mu rečeš normalno prostor, te niti slučajno ne bo slišal če mu boš prostor zašepetal. Zato se je treba dostkrat na začetku dret, da pes pade iz hipnoze in se malo bolj osredotoči na vodnika. In normalno, da mu je treba na tak ali drugačen način pokazati kdaj je walk on in kdaj je away, sam od sebe pes tega ne bo vedel.

In večina jih pravi takole: Če misliš, da ima tvoj pes 100% poslušnost, se prepričaš edino med ovcami.(to velja za večino borderjev)in takrat ugotoviš,da je tvoja poslušnost v dreku  :D

Tudi moja je dost občutljiva psica in ne mara delat z Martino in prav tako z mano ne, če bom letela proti njej in mahala z palico, ter se drela zraven. Bo šla raje stran. Pri takih psih je treba odreagirati malo drugače, pri moji pomaga že, če se zaganja ovce in delava npr. slalom, da ji rečem malo bolj ostro "počasi" in samo rahlo dvignem palico.
Naslov: Paša
Prispeval: nyssa na 30 September 2008, 16:54:37
Glej.
Ni, da hocem rect, da si izmisljujeta. Res ne.
Enostavno "in my guts" cutim, da ni moglo biti tako enostavno. :( Ne vem, kako ti povedat.
Ne morem razumet. :(

Pa tudi, kot sem rekla, ne morem veret, da bi ti vsilila eno metodo. Zato, ker je meni vedno pustila zadnjo besedo. :-\
Jaz sploh ne razumem, zakaj se čutiš poklicano, da braniš  ???
Če te ni bilo tam, imaš samo dve šansi - ali verjameš ali pa pač ne. Or you can just...let go.
Pač nima takih izkušenj tam, kot jih imaš ti. Kaj pa je res in kaj ni, pa ni odvisno od tebe, ampak od Katje in Martine. Očitno sta se že zmenili :)
Tudi do mene so bili določeni inštruktorji ok, do drugih pa ne. In če je kdo nehal hodit k njim, ker niso z njihovimi psi delali primerno, je to njihova stvar. Pač. Nimam kaj branit tukaj. Konec koncev tudi nimam nič od tega in me pač ne gane.
Edino ob neki pritožbi glede fizične kazni sem se pogovorila z inštruktorjem. In smo razčistili. Ampak ta pritožba je prišla od moje prijateljice, katere psa zelo dobro poznam in sem vedela, da ga je udarec prestavil za 100 učnih ur nazaj.

Dokler se vam bo zdelo prav in dokler vam bodo pasale njene metode, boste pač hodili k njej. Zase vem, da me nihče ne prepriča, da bom svojega psa takole kaznovala. Samo zato, ker je nekdo rekel, da mu bo koristilo  ::) In ker se mi dere ''zmlati ga'' in podobno  ::)

in ''ena okoli ušes'' ni to,kar je prikazano na filmčkih  ::)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 30 September 2008, 17:44:45
Jaz sploh ne razumem, zakaj se čutiš poklicano, da braniš  ???
Če te ni bilo tam, imaš samo dve šansi - ali verjameš ali pa pač ne. Or you can just...let go.
Pač nima takih izkušenj tam, kot jih imaš ti. Kaj pa je res in kaj ni, pa ni odvisno od tebe, ampak od Katje in Martine. Očitno sta se že zmenili :)
Tudi do mene so bili določeni inštruktorji ok, do drugih pa ne. In če je kdo nehal hodit k njim, ker niso z njihovimi psi delali primerno, je to njihova stvar. Pač. Nimam kaj branit tukaj. Konec koncev tudi nimam nič od tega in me pač ne gane.
Edino ob neki pritožbi glede fizične kazni sem se pogovorila z inštruktorjem. In smo razčistili. Ampak ta pritožba je prišla od moje prijateljice, katere psa zelo dobro poznam in sem vedela, da ga je udarec prestavil za 100 učnih ur nazaj.

Dokler se vam bo zdelo prav in dokler vam bodo pasale njene metode, boste pač hodili k njej. Zase vem, da me nihče ne prepriča, da bom svojega psa takole kaznovala. Samo zato, ker je nekdo rekel, da mu bo koristilo  ::) In ker se mi dere ''zmlati ga'' in podobno  ::)

in ''ena okoli ušes'' ni to,kar je prikazano na filmčkih  ::)

Kot sem jaz razumela, se nista nic zmenili, ampak je Katja odlocila, da ne gre vec.
Jaz sem pac taka, da ljudi, ki jih cenim in spostujem, "branim", ce se ne morejo sami. Nisem zastonj pes, ocitno  ::)
Ni mi vseeno za ljudi in ni mi vsec, da se govori slabo o ljudeh, ki jih ni. Sigurno ni kricala "zmlati ga", ampak "dagliele", kar pa je veliko bolj ohlapen pojem in veliko bolj prav prevedeno je "udari ga" oz dobesedno "daj mu jih".

Glede ene okoli uses pa se mi zdi, da imas ti pred ocmi kaksno povecevalno steklo in zato pretiravas v velikostih. :P Ne vem, kaj ti vidis, ti pa ne ves, kaj moj pes cuti. :P Jaz vem. 8)

Poleg tega pa so to njeni predlogi in nobenega ne sili v tako kaznovanje. Odvisno od tega, kaj hoces doseci.
Naslov: Paša
Prispeval: martina.o na 30 September 2008, 18:00:35
http://www.malpasoaussies.com/chowder.htm
Tukajle je link n apašo enega avstralca. Njegov vzreditelj / trener je zelo izkušen v treniranju psov za pašo - tako za triale kot za delo na ranču.
Nikakršnega kaznovanja ni in izbor psov gre izključno po primernosti določenega psa za delo z ovcami ( ali govedom)kar je različno. Vsi pregrobi psi za ovce so odstranjeni iz dela z njimi... ker tudi rančerji ne rabijo, da psi ovcam noge lomijo - gre za naravne talente za pašo oz. za izbor po selekciji.
Poslušnost je v prvem planu in pes mora biti vodljiv in relativno lahek za trenirat, poleg tega mora sprejemati korekcije..če ni tak, ga ne sprejmejo za to delo.. je lahko pet dog ali dela kaj drugega.
 Btw.Zgoraj omenjeni Chowder je brat očeta naših sedanjih mladičkov  ;D

PS - sama nisem še nikoli delala z ovcami - ampak kot sem opisala zgoraj - tako je in tako se odbira pse za to delo. Torej: ni vsak dober, dobrih je malo, tudi med BC bi rekla.
lp

Naslov: Paša
Prispeval: martina.o na 30 September 2008, 18:04:37
Aja - posebno pozornost posvetite zvočnemu posnetku Martena ( to je trener) - šepete nič se ne dere, kot je rekla Cowgirl in nič ne tepe psa, ker kolikor vem, so BC soft psi, ne gre jih ravno fizično kaznovati
ali pač???
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 30 September 2008, 19:17:18
Nikakršnega kaznovanja ni in izbor psov gre izključno po primernosti določenega psa za delo z ovcami ( ali govedom)kar je različno. Vsi pregrobi psi za ovce so odstranjeni iz dela z njimi... ker tudi rančerji ne rabijo, da psi ovcam noge lomijo - gre za naravne talente za pašo oz. za izbor po selekciji.

Zal nimamo vsi toliko denarja, da bi si lahko privoscili toliko psov, da bi med njimi izbirali pastirje in se obdrzali "nepastirje".
Vem, da si nekatiri celo toliko privoscijo, da zakupijo cela legla in potem prodajo ali podarijo "nezazelene".
Naslov: Paša
Prispeval: martina.o na 30 September 2008, 20:01:33
tejka - to pa nima veze, kar praviš, saj nimaš črede, za katero rabiš delovnega psa, to je vama rekreacija, ne
ampak mogoče bi pa pomislila na to, da tvoj pes ni za ovce ampak za kaj drugega glede na težave, ki jih imaš z njim pri tem delu
nihče ni popoln, tudi psi ne, a ne
kot sem rekla, psi ki so pregrobi niso za ovce, žal
samo moje mnenje
Naslov: Paša
Prispeval: kalahit na 30 September 2008, 20:40:35
http://www.malpasoaussies.com/chowder.htm
Tukajle je link n apašo enega avstralca. Njegov vzreditelj / trener je zelo izkušen v treniranju psov za pašo - tako za triale kot za delo na ranču.
Nikakršnega kaznovanja ni in izbor psov gre izključno po primernosti določenega psa za delo z ovcami ( ali govedom)kar je različno. Vsi pregrobi psi za ovce so odstranjeni iz dela z njimi... ker tudi rančerji ne rabijo, da psi ovcam noge lomijo - gre za naravne talente za pašo oz. za izbor po selekciji.
Poslušnost je v prvem planu in pes mora biti vodljiv in relativno lahek za trenirat, poleg tega mora sprejemati korekcije..če ni tak, ga ne sprejmejo za to delo.. je lahko pet dog ali dela kaj drugega.
 Btw.Zgoraj omenjeni Chowder je brat očeta naših sedanjih mladičkov  ;D

PS - sama nisem še nikoli delala z ovcami - ampak kot sem opisala zgoraj - tako je in tako se odbira pse za to delo. Torej: ni vsak dober, dobrih je malo, tudi med BC bi rekla.
lp

Sicer nimam pojma o paši, ampak tako se je pa vedla (pasla) moja Kala kot tale kuža na posnetku, ko je bila na preizkusu pašnih zasnov v Siofoku. Pa seveda je padla.  :D
Naslov: Paša
Prispeval: Tomster na 30 September 2008, 21:40:08
Pozdravljeni!

Kljub pomislekom in možnosti, da bo tale post (kot že marsikateri do sedaj) ignoriran in neprebran, mi vseeno ni dalo miru...

Priznam, posnetkov si nisem ogledal, ker mi po pravici povedano tega ni treba, prav tako podrobno nisem prebral vseh postov, a mislim, da sem izluščil bistvo tega črevesja, ki se vleče že lep čas... Prva stvar, ki jo je treba razčistit, je NAMEN ukvarjanja s pašo. Torej ali bo pes delavec (pa čeprav gre za 10 ovc doma, pri sosedu - če je pač dobra duša, in posodi kosilnice, ali pri babici), ali bo tekmovalec (glede na trenutne razmere je treba na res kvaliteten trial vsaj v FRA, SUI ali Nemčijo, pogojno na kakšnega v Avstrijo, vse ostalo je bolj ko ne luk i voda), ali pa bo paša le nekaj, s čimer se je hotel bavit gazda, pa je šel po liniji najmanjšega odpora. Delavcev pri nas NE RABIMO in jih NIMAMO, ker Slovenija pač nima tradicije in razmer, ki bi dopuščale ali zahtevale psa, kot je BC za delo z drobnico ali govedom. Tekmovalcev v Sloveniji NIMAMO, jih v bistvu tudi NE RABIMO, ker za blamirat se pred očmi pastirjev, ki dober run ločijo od slabega že pri liftu, je nesmiselno in ponižujoče, ne glede na parole a la "važno je sodelovati"... Torej nam ostane le še nadebudni gazda, ki je hotel probat pašo. Tukaj pa se stvari zapletejo, saj ta gazda nima razčiščenih pojmov (o paši nasploh, o ovcah oz. "sheepsense", kot rečejo temu lepo na Otoku, o zahtevah do psa, o potrebah psa na paši,...), nima predznanja v obliki prebrane knjige ali pogledanega DVD-ja, predvsem pa je prelen, da bi vsaj po internetu poiskal kako pametno zadevo. Povem po pravici, meni je ob vseh teh postih in par sekundah pogledanega posnetka slabo...

Osnovne napake, kot je recimo kaznovanje psa prepozno za stvar ki jo je naredil, je recimo tipičen primer... Kako pričakuješ odziv, če pa je pes, ki ta odziv pokaže, zanj kaznovan (pes je na "prostor", ker pa se ni počil dol takoj, za ziher dobi še eno po glavi - ja, kako za vraga pričakujete od psa, da bo sploh še kdaj dal "prostor")?!? Še ena stvar, ki je (verjetno zato, ker se mi ne brat vseh postov in gledat vseh posnetkov) ne razumem, je nezmožnost prilagajanja "trenerja" različnim psom... Vse je po istem kopitu, vsi v pen, vsi na isto muziko... C c c...
Kot je napisal znan pastir v dobri knjigi: "Nauči psa "lie Down", levo komando, desno komando in "konec", vse ostalo je genetika!" Zakaj so na vseh World Trialih in ostalih velikih tekmah zmagovalci iz VB, ne pa s Kontinenta? Ker ne nabijajo psom "osnovne poslušnosti" v glavo za vsako ceno, ampak ker z njimi delajo. Z njimi sodelujejo. Jim pomagajo... Tu pa je vse drugače... Pes hodi na start na "poleg", ima odlično pozornost na vodnika, takoj po začetku outruna pa je vsega konec... Pes dela s svojo glavo (kar je sicer OK, ampak le, če misli enako kot ti), ne sliši, ne vidi, ne jebe nikogar!Start letošnjega svetovnega prvaka iz Walesa je izgledal nekako takole: Aled odpre vrata na trial field, pes poskakuje kot mladiček, šprinta do podesta za tekmovalce, voha, gleda naokrog, vse v času, ko Aled šele zapira vrata ograje. Ko se "najdeta" pred začetkom, je samo šepet, pogled proti ovcam in to je to. Pes dela Z VESELJEM ZA in Z GOSPODARJEM. Hipna reakcija na vsak žvižg, za milimeter, če je potrebno. In prilaufa zmago. In to s stilom...

OK, pa da ne bo kdo rekel... Ne da se primerjat psa iz dežele, ki je dala to pasmo, kjer je bilo lani kakih 25 mio. ovc, kjer je vsak vikend toliko trialov, kot jih je v Nemčiji v treh mesecih, psa, ki dela vsak dan s kakimi 800 ovcami, nekajkrat pa celo 1.200, s psom, ki enkrat na mesec vidi 5 ovc in še tam dobi po glavi in to v penu, ki ga že v osnovi utesnjuje. Zato pa je potrebno RAZČISTIT pri sebi. Če bo pes 1x na mesec ali magari 1x na teden na ovcah, ne gre in se ne sme od njega pričakovati čudežev.
Serge Van Der Zweep mi je na nekem seminarju rekel: "Zaupaj svojemu psu - on sigurno ve bolje." Ja, seveda, če bi narava hotela, da imam jaz tak sheepsense, bi bil jaz border, ne on...

Aja, pa še glede izbire psov in števila... Res je, veliki trialisti imajo v vsakem trenutku kakih 5 - 10 mladih psov, od teh MOGOČE 1 pride na velike triale. Ampak na TRIALE!!! Za delo so sposobni vsi, vseh teh 5 - 10. Ampak doma ti je vseeno, ali bo pes 300 ovc peljal 1 meter stran od idealne linije, na trialu pa je to odbitek. Doma je potrebno ovce spravit od A do Ž, na trialu pa jih je potrebno spravit od A do Ž po določeni liniji. Skozi vrata, do katerih ne vodi ograja. Pred publiko. Ob ostalih psih. Pred sodniki... In če tu pes vidi še kaj drugega kot ovce, ni pravi pes. Za psa, ki "vidi samo ovce" bi marsikdo dal roko... Tako stvar bi dober trener obrnil psu in vodniku v prid, ne pa da to postane predmet korekcij in kaznovanja... Saj konec koncev se greste paše, ne pa sprehoda med ovcami... Čeprav včasih ne izgleda tako...

Pa en lep pašni pozdrav!

+1
Naslov: Paša
Prispeval: cowgirl na 30 September 2008, 23:20:43
Uau! Hvala Tomster! Enkratno si napisal in upam, da še kdo misli in živi na tak način kot ti. Upam, da bodo pašniški zanesenjaki kaj dobrega pobrali iz tvojega posta!

Pa si mi dal malo pozitivnega zagona nazaj.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 01 Oktober 2008, 01:34:57
tejka - to pa nima veze, kar praviš, saj nimaš črede, za katero rabiš delovnega psa, to je vama rekreacija, ne
ampak mogoče bi pa pomislila na to, da tvoj pes ni za ovce ampak za kaj drugega glede na težave, ki jih imaš z njim pri tem delu
nihče ni popoln, tudi psi ne, a ne
kot sem rekla, psi ki so pregrobi niso za ovce, žal
samo moje mnenje

Saj ne ves, kaksne tezave imava. Verjetno tudi ne ves, kaksna je situacija pri nas. Nobeden od vas ne ve, konec koncev.
Vi ste vidli en posnetek in ste pripravljeni sodit kot da poznate mene ali mojega psa.
Ne vem s kaksno korajzo.

Pa to odbiranje se mi zdi diskriminatorno :) To bi bilo, kot da bi iz osnovne sole pometali vse otroke, ki niso dobri ucenci in jih poslali naj se znajdejo s cim drugim.
Jaz sem ZA instrukcije! ;) In ker instruiram, vem da ima vsakdo svoj nacin razumevanja.
Stvar je najbrz, da rancer nima ravno veliko casa, da bi se posvetil solanju psa, zato si pac poisce najboljsega naravnega talenta.

Blyth bo doma pasel ovce in tudi pri sosdeu pomagal, ko bo npr. cas strizenja. In zelim z njim tudi na tekmovanja, ker veliko obeta. Kaj drugi delajo, glede pase, v resnici ni moj problem. Jaz sem se odlocila tako.
In neglede na to, kaj pravis Tomster - Blyth da prostor in sobotni trening je bil bistveno boljsi od tega na posnetku. Torej predvidevam, da je dojel. Zakaj se pa ti ukvarjas s pasnjo? Pa predvidevam, da si bil tudi pri Martini, da ves, da se ne zna prilagoditi?

Je pa lepo komentirat samo na en posnetek iz enega vsebinsko tocno dolocenega treninga...
Sicer berem, da si zelo aktiven v tem, ampak meni je veliko bolj napacno obupanje ob prvi slabi izkusnji, kot pa moje poskusanje sledenju naravi pasme. :)

No, saj ne recem - morda se spremenim mnenje. Ampak za zdaj ostajam na svojem.
Naslov: Paša
Prispeval: artichoka na 01 Oktober 2008, 07:24:41
Tomster, res je, da se strinjam z vecino, kar si napisal ...
... me pa zanima sledece, kam bi sebe uvrstil kot "pastirja" po namenu ukvarjanja s paso? (poklicni pastir verjetno nisi oz. se nisi, tekmujes verjetno tudi ne, ker tekmovalcev itak ne rabimo, torej ostane samo se ...) ???
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 01 Oktober 2008, 08:23:01
Nikakršnega kaznovanja ni in izbor psov gre izključno po primernosti določenega psa za delo z ovcami ( ali govedom)kar je različno. Vsi pregrobi psi za ovce so odstranjeni iz dela z njimi... ker tudi rančerji ne rabijo, da psi ovcam noge lomijo - gre za naravne talente za pašo oz. za izbor po selekciji.
Poslušnost je v prvem planu in pes mora biti vodljiv in relativno lahek za trenirat, poleg tega mora sprejemati korekcije..če ni tak, ga ne sprejmejo za to delo.. je lahko pet dog ali dela kaj drugega.
 PS - sama nisem še nikoli delala z ovcami - ampak kot sem opisala zgoraj - tako je in tako se odbira pse za to delo. Torej: ni vsak dober, dobrih je malo, tudi med BC bi rekla.
lp

To sem želela tudi jaz zgoraj pojasniti!
Naslov: Paša
Prispeval: isla na 01 Oktober 2008, 09:00:10
Ce bi bila pri mojemu psu potrebna tolikšnja uporaba sile, bi resno razmislila o tem ali je pašnja pravi "šport" tako zame kot za mojega psa...  :(
Naslov: Paša
Prispeval: deteljica na 01 Oktober 2008, 09:10:31
Meni tudi ni logično, zakaj rinit nekam po nepotrebnem, kao za zabavo, kjer potem ni zabava ampak maltretiranje psa  :-\ ? Razen, če je komu pač zabavno mlatit psa in ga metat po tleh  ::) ?
Uporaba sile je smiselna, kadar zagotavlja zaneslivost tam, kjer jo res rabimo. In to je vsakdanje življenje ali praktična uporaba psa.
Naslov: Paša
Prispeval: Živa na 01 Oktober 2008, 09:11:57
O Tomster, sem čakala na tebe, da se oglasiš ;D

Iz enega vašega treninga v Avstriji se spomnim borderčka - koliko je bil star - 5 mesecev? Mladič skratka. Res ga je bilo lepo gledati na ovcah!

Zato (in po nekaj prebranih knjigah in ogledanih DVDjih) sploh ne razumem tega:

Vsekakor mi je zanimivo da vsi mladiče vozite tja, ker jst mislim, da more pes imet neko poslušnost narejeno (tako kot je napisala Evva!). Jst sm vesela, da sm se s pašo začela ukvarjat kasneje (ko je imel pes 1leto in pol) in nimam nobenih problemov.

Ja. Tudi Masa pravi, da pred 7. mesecem ona ne bi nosila svojega psa na take treninge, ampak nekje okoli 1 leto starega.
Pa ko sem prisla z Blythom me je uprasala, ce sem pregledala psa za displazijo.

Vse to natolcevanje okoli upravičenosti uporabe "korekcij" se mi zdi vse preveč podobno debati kakšnih "klasikov", ki trdijo, da ko je pes v takšnem nagonu, kot je pri obrambi (v vašem primeru pač na ovcah) lahko delaš z njim samo na silo (daš ga na štrom, pa je).
Naslov: Paša
Prispeval: katja_L na 01 Oktober 2008, 09:21:46
Jaz sploh ne razumem, zakaj se čutiš poklicano, da braniš  ???
Če te ni bilo tam, imaš samo dve šansi - ali verjameš ali pa pač ne. Or you can just...let go.
Pač nima takih izkušenj tam, kot jih imaš ti. Kaj pa je res in kaj ni, pa ni odvisno od tebe, ampak od Katje in Martine. Očitno sta se že zmenili :)
Tudi do mene so bili določeni inštruktorji ok, do drugih pa ne. In če je kdo nehal hodit k njim, ker niso z njihovimi psi delali primerno, je to njihova stvar. Pač. Nimam kaj branit tukaj. Konec koncev tudi nimam nič od tega in me pač ne gane.
Edino ob neki pritožbi glede fizične kazni sem se pogovorila z inštruktorjem. In smo razčistili. Ampak ta pritožba je prišla od moje prijateljice, katere psa zelo dobro poznam in sem vedela, da ga je udarec prestavil za 100 učnih ur nazaj.

Dokler se vam bo zdelo prav in dokler vam bodo pasale njene metode, boste pač hodili k njej. Zase vem, da me nihče ne prepriča, da bom svojega psa takole kaznovala. Samo zato, ker je nekdo rekel, da mu bo koristilo  ::) In ker se mi dere ''zmlati ga'' in podobno  ::)

in ''ena okoli ušes'' ni to,kar je prikazano na filmčkih  ::)
BRAVO NYSSA
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 01 Oktober 2008, 10:42:04
Tomster, jaz se tudi strinjam z večino tega, kar napišeš o paši! In ti priznam, da si, kar se tiče pašne teorije pri nas najbolje podkovan.

Vendar je teorija žal le en del, praksa drugi. In za take rezultate, kot jih ima Aled Owen je potrebeno zraven obojega sigurno pridati še kaj drugega  ;). Aledovi psi so vsekakor DELAVCI, ki med drugim hodijo tudi na triale.

Če pač sam nimaš ovc, je po mojem skromnem mnenju največ, kar lahko dosežeš to, da kakšnemu kmetu sem ter tja malce pomagaš (sicer bolj zaradi sebe in svojega psa ;D) in pa kakšno tekmovanje v enki (brez prevelike blamaže  ;)  ;D). Za višje nivoje mora biti pač to "way of life".

Imam pa dosti raje kakšno konstruktivno debato o paši (tako ugotovitev, kje, kdo, kaj počne narobe, vendar skupaj s predlogi za rešitev problema), če boš pri volji seveda  ;) 





Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 01 Oktober 2008, 14:07:43
Imam pa dosti raje kakšno konstruktivno debato o paši (tako ugotovitev, kje, kdo, kaj počne narobe, vendar skupaj s predlogi za rešitev problema), če boš pri volji seveda  ;) 

O, ja! To bi tudi jaz!

Samo resno. Kateri od objavljenih pasnih filmckov na YouTube-u niso cenzurirani? (razen mojih)
Cisto resno.

Ce bi hotela, bi komot izrezala ven tiste scene in se skrivala kot tisti, ki "obrezejo" svoje filmcke. Saj je cisto lahko.
Ampak tudi to je del pasnje, zato ne vidim razloga, da bi se pretvarjala.

In "point" mojih filmckov je, da prikazem moje in Blythovo delo na pasnji.
Do sedaj smo imeli 14 treningov in posnetek, ki ste si ga ocitno vsi ogledali, je trenutno prvi in edini, kjer smo krotili njegovo dominanco.

Jaz vsekakor nisem zacela z dvema okoli uses. Najprej je bil "ta-grdi glas", potem je bilo zuganje in "lump lump", potem je bila grozeca hoja, pa vmes tudi preganjanje po pasniku (to je bilo veselje... samo ne zame ;D). Ko pa mi je zmanjkalo in ko sva se z Martino malo pogovorile in sem dobila idejo o tem, kaj sva sposobna in kaj od najine pasnje zelim... No, potem se je zgodilo, kar se je.

Pa nisem tako jaz Blytho nic zamerila v casu pasnje, da bi se morala "znasati" nad njim, pa niti on meni ni zameril dveh po riti. Ker je vedel, da prevec izkorisca.

In kot pravim - svojega psa poznam jaz in vasi komentarji so samo vasa mnenja, ki so oblikovana na vasih izkusnjah.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 01 Oktober 2008, 14:08:52
 :o :o :o :D :D :D DANES PASNJA! :D :D :D :o :o :o

 ::)
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 01 Oktober 2008, 14:30:24
:o :o :o :D :D :D DANES PASNJA! :D :D :D :o :o :o

 ::)

Če zadnjič ni šlo, boš pa danes sigurno nekoga spoznala   :D.
Naslov: Paša
Prispeval: drim na 01 Oktober 2008, 14:40:05
... me pa zanima sledece, kam bi sebe uvrstil kot "pastirja" po namenu ukvarjanja s paso?

Sploh ni nobena skrivnost...

Citat: Tomster
...nadebudni gazda, ki je hotel probat pašo...

..in tega se zaveda(mo) in zato z Drimom ne pase(mo)!
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 01 Oktober 2008, 17:25:13
(http://www.lioncity.net/buddhism/style_emoticons/Default2/rain.gif) Pada dez :(
Pasnja odpovedana (http://www.lioncity.net/buddhism/style_emoticons/Default2/sad.gif)
 :'(
Naslov: Paša
Prispeval: SKY na 01 Oktober 2008, 19:52:58
(http://www.lioncity.net/buddhism/style_emoticons/Default2/rain.gif) Pada dez :(
Pasnja odpovedana (http://www.lioncity.net/buddhism/style_emoticons/Default2/sad.gif)
 :'(


Hm, men je to ful smešno. Psi niso iz cukra, ovce niso iz cukra, ljudje pa tudi mislim da niso iz cukra.

Reševalci recimo imamo treninge ob vsakem vremenu. Po dežju, vročini,.....



Lp Zoran
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 01 Oktober 2008, 20:07:09
Hm, men je to ful smešno. Psi niso iz cukra, ovce niso iz cukra, ljudje pa tudi mislim da niso iz cukra.
Reševalci recimo imamo treninge ob vsakem vremenu. Po dežju, vročini,.....

Lp Zoran

Tudi paša je v dežju, vsaj mi smo jo imeli, če pa je dež premočen se odpove, ker je teren tak, da potem moraš plavati namesto teči.
Naslov: Paša
Prispeval: deteljica na 01 Oktober 2008, 20:29:40
(http://www.lioncity.net/buddhism/style_emoticons/Default2/rain.gif) Pada dez :(
Pasnja odpovedana (http://www.lioncity.net/buddhism/style_emoticons/Default2/sad.gif)
 :'(

Nč hudga, lahko pa ostalo treniraš  :P
npr takojšnje uleganje na povelje  :D


P.S
Meni je razumljivo da odpade trening v dežju- ker čuvajo teren , ki je zelo omejen prostorsko. Če ovce in psi gazijo po razmočenem rata nepopravljivo blato  :-X.
Drugo je, če imaš na voljo velike površine oz če pač rabiš nekaj narest z ovcami  ;).
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 01 Oktober 2008, 21:05:58
Ja no. Saj ni treba, da pasemo ravno v ogradi. Ceprav zdaj delamo na drive.
No,bom pa izkoristila, da obdelam prejsnje posnetke.

Tako sem ponosna na zadnji trening!(http://www.lioncity.net/buddhism/style_emoticons/Default2/cloud9.gif)
Moj Blyth je naredil tako lep prigon (zal je snemalec malo spal in se ne vidi zacetek (http://www.lioncity.net/buddhism/style_emoticons/Default2/duh.gif)). Je cisto ob robu ograde prihuljeno tekel za ovce. Tudi Martina je rekla, da ne bi mogel boljse.(http://www.lioncity.net/buddhism/style_emoticons/Default2/bow.gif)
No. In potem za namecek pa je se drive na daljavo izvajal (http://www.lioncity.net/buddhism/style_emoticons/Default2/wub.gif)(http://fc04.deviantart.com/fs19/f/2007/298/5/d/Emoticon_Love_by_jonthewookie.gif)(http://www.lake-link.com/images/emoticons/emoticon-0109-kiss.gif)(http://msp100.photobucket.com/albums/m4/canalpop/emoticon/kiss.gif)
(http://www.lioncity.net/buddhism/style_emoticons/Default2/heart.gif)
Naslov: Paša
Prispeval: Tomster na 01 Oktober 2008, 21:39:02
No, kot je omenila ža moja boljša tretjina, sam sem tam med nadebudnimi pastirčki, ampak se imam za pastirčka z RAZČIŠČENIMI POJMI glede pričakovanj in treningov. In se oz. psa ne silim v situacije, ki delujejo kontraproduktivno samo zato, da lahko rečem in pokažem, da sem bil na treningu... Že to, da se delu reče trening, je naša, kontinentalna pogruntavščina. Delo je delo. Izkušnje pridejo s kilometrino. Jasno, potrebno je met stvari poštimane, ampak res se preveč dela na osnovni poslušnosti pri vsej tej paši, koliko lahko opazim. Ampak hej, lastnik ovc je tisti, ki reče ja ali pa ne, ko vidi psa grickat pulovre z ovc, ki mu režejo vsakdanji kruh. Osebno sicer še nisem naletel na negativen odgovor, tudi ko so videli Drima in ovco, ki jo je pošteno čapnil, z Vicom glede tega nikoli ni bilo težav... Razumljivo je, da nekdo "brani" svoje ovce, ampak metoda je pa malo... Khm... Čudna... Poleg tega pa je vsakemu juncu jasno, da so psi različni in da vsak drugače reagira na stresne situacije glede pritiska na in od ovc (pressure on - pressure off, kaj več drugič, je zeeeelooo obsežna tema, sploh v penu in shedu), zato me čudi, da nek renomiran "trener" s silo popravlja take izpade, ko pa vendar lahko ve, da le-ti psa po nekem času minejo, poleg tega pa so v 99,99% nedolžni in neškodljivi. Pes si pač "podreja" ovce" s silo, ker jih z eye-em še ne zna in ne zmore. Sam sebe še ne pozna. Ne ve za svoje sposobnosti. Na trenerju in pastirju (OK, lastniku/vodniku od tu naprej) pa je, da psu vlijeta toliko samozavesti in mu ustvarita dovolj pozitivnih situacij, da vidi in spozna, česar je sposoben zgolj s prisotnostjo in pogledom. Sodelovanje. Pomoč. To sta ključni besedi, ne pa kaznovanje in vztrajanje pri ustvarjanju negativnih situacij, ki imajo za posledico stres pri psu, zato stres pri vodniku in nato še fizično kazen. Zato pa je potrebno znat tudi brat ovce, predvidet njihovo reakcijo, da lahko psu, ki je še v fazi izobraževanja, ponudiš in omogočiš delo v pozitivnem okolju in s pozitivnim zaključkom. Kot pri agility-ju in še kje - pozitivna motivacija.

Ja, AlenkaB, Aled Owen je bil dan kot primer, ker je konstantno dober in ker ima, tako kot večina top handlerjev, "tisto nekaj", da z navidezno lahkoto dela stvari, o katerih mi pastirčki pol sanjamo mokre sanje... Ampak žalostno pa je, da razen ene treh, štirih v tej temi (pa še tu verjetno krepko pretiravam) noben sploh ne ve, kdo Aled Owen sploh je... Ali pa Serge Van Der Zweep, Jim Cropper, Thomas Longton, Viv Billingham, Derek Scrimgeour, Tony Ottesen, Magnus Magnusson in ostali...   :-[
Tu se pa pol začnejo knjige in DVD-ji, pa internet, tuji forumi, obiski trialov in seminarjev, klepetanje s kakim dobrim handlerjem po njegovem teku, tudi na World Trialu (preverjeno, večina jih je zeeelooo prijaznih in z veseljem kako rečejo, sploh če beseda nanese na pse in pašo), in pa seveda ekskurzije na največje triale. Pa pogledat po možnosti najboljše handlerje, pol pa še tiste, ki imajo pse, najbolj podobne tvojemu. Na tak način se naučiš kako delat s tvojim psom v določeni situaciji, recimo...

Živa, ja, tisti pes je zdaj priden delavec, ki si streho nad glavo in hrano služi s vsakdanjim delom in cartanjem...  8)

LP!
Naslov: Paša
Prispeval: isla na 01 Oktober 2008, 22:46:26
in pa seveda ekskurzije na največje triale. Pa pogledat po možnosti najboljše handlerje, pol pa še tiste, ki imajo pse, najbolj podobne tvojemu. Na tak način se naučiš kako delat s tvojim psom v določeni situaciji, recimo...

Živa, ja, tisti pes je zdaj priden delavec, ki si streho nad glavo in hrano služi s vsakdanjim delom in cartanjem...  8)

LP!

Jaz bi sla z veseljem na kaksno ekskurzijo... Bi bil tako prijazen in vsake toliko casa objavil termin in kraj kaksenga vecjega triala?  :)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 02 Oktober 2008, 03:43:49
Ja, pa cim bolj zgodaj, da se lahko casovno in financno organiziramo  ::)
Naslov: Paša
Prispeval: artichoka na 02 Oktober 2008, 07:23:47
Bravo Tomster, v takem tonu te je veliko lepse brati!
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 02 Oktober 2008, 08:34:29
Tomster, za tazadnji post pa ne morem reči kaj drugega kot ODLIČNO! Ker poveš, kje so napake, stvar obrazložiš in tudi nakažeš, kako jih odpravit.

Za kakšen obisk trialov ali seminarjev ter kakšno ekskurzijo sem pa vedno za  ;). Pa kakšen namig s tvoje strani, ko bo kakšen v redu seminar, bi bil zelo dobrodošel  :).

lp
Naslov: Paša
Prispeval: drim na 02 Oktober 2008, 15:53:57
Ogromni informacij o trialih in seminarjih najdete tukaj - KLIK (http://www.abcdev.de/)

Načeloma pa sta v kontinentalni Evropi le dva večja triala vsako leto:
- Dutch Open (http://home.planet.nl/~boend023/): odprto prvenstvo Nizozemske, kamor se lahko vsak prijavi, prijave pa se začnejo zbirat vsako leto 1.1. ob 00:00 in so do jutra tudi zapolnjene; le-temu ponavadi sledijo še "week trials" od ponedeljka do četrtka
- Continental Sheepdog Championship: prvenstvo kontinentalne Evrope, kamor se kvalificirajo najboljši iz posameznih držav (naslednje leto bo v Švici!)
CSC 2007 (http://www.nsg.no/csc/index.cfm?lang=en)
CSC 2008 (http://www.continental2008.de/)

Drugače pa vsekakor vreden ogleda World Trial (http://www.worldsheepdogtrials.org/new/index.php).
S Tomažem pa tudi upava, da nama enkrat rata videti International, letos je zelo malo manjkalo...

LP, Nina


Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 02 Oktober 2008, 20:24:07
Evo,
pa prilimam se en zelo uspel pen, outrun in najin prvi drive na daljavo.
Drive-a ni veliko, ampak sem vseeno sla z enim lepim obcutkom domov.(http://www.lioncity.net/buddhism/style_emoticons/Default2/cloud9.gif)(http://www.lioncity.net/buddhism/style_emoticons/Default2/yahoo.gif)

http://www.youtube.com/watch?v=CJ5l4O_eIZc (http://www.youtube.com/watch?v=CJ5l4O_eIZc)

11. imava naslednjic pasnjo, pa upam, da ne bo slabo vreme, ker se vse bolj bliza datum izpita in je se malo casa za vadbo (med vikendi so tekme, med tednom pa je kmalu tema). :-\
Kmaj cakam. (http://www.lioncity.net/buddhism/style_emoticons/Default2/hyper.gif)
Naslov: Paša
Prispeval: sibila na 05 Oktober 2008, 20:30:07
Kot zanimivost še bokser,ki pase... :P ;) :o
bokser,ki pase  (http://www.youtube.com/watch?v=cNEajW4i-mE)



Naslov: Paša
Prispeval: isla na 05 Oktober 2008, 21:27:53
He, he zanimivo...  :) Recimo da pase...  :D
Naslov: Paša
Prispeval: Tomster na 05 Oktober 2008, 21:51:46
Da pohvalim Nino - obnovljena je naša stran (http://users.volja.net/tomster)!
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 05 Oktober 2008, 22:09:44
Da pohvalim Nino - obnovljena je naša stran (http://users.volja.net/tomster)!

Sem brez besed :o Posnetki so super :o
Kr kurjo polt sm dobila... kok hudo :o 8)
Naslov: Paša
Prispeval: drim na 05 Oktober 2008, 23:10:34
Sem brez besed :o Posnetki so super :o
Kr kurjo polt sm dobila... kok hudo :o 8)

Ja , v živo je še boljše.  ;)

So pa posnetki uradni posnetki kamermanov, ki jih je bilo kar nekaj, prav tako je bilo veliko fotografov in nekaj novinarjev, ki so pridno izpraševali najboljše tekmovalce. Da ne govorim o publiki...

Sva pa midva naredila okoli 1600 slik in večina je uporabnih (ne vem, če jih je 100 za stran).

LP, Nina
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 05 Oktober 2008, 23:11:14
Sem brez besed :o Posnetki so super :o
Kr kurjo polt sm dobila... kok hudo :o 8)

Wow!
Aled Owen je...
Wow!
 :o
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 06 Oktober 2008, 08:25:50
World Trial  :o :o :o! To je moralo biti pa res mega doživetje :o!

Nina, odličen prispevek 8).

 
 

   
Naslov: Paša
Prispeval: Nincy29 na 06 Oktober 2008, 12:35:08

11. imava naslednjic pasnjo,


ob kakšni uri imaš?
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 06 Oktober 2008, 18:09:43
ob kakšni uri imaš?

9h, zakaj? ::)
Naslov: Paša
Prispeval: petrca na 06 Oktober 2008, 18:27:59
Buffy in Gia gresta tudi v soboto prvič k Martini na pašo. Me imamo ob 10h.
Naslov: Paša
Prispeval: Nincy29 na 06 Oktober 2008, 20:57:35
haha pol se vsi vidimo jaz imam v soboto ob 10:30  ;D
Naslov: Paša
Prispeval: isla na 06 Oktober 2008, 21:02:04
Malo off line ampak, a max je ostal pri tebi?
Naslov: Paša
Prispeval: Nincy29 na 06 Oktober 2008, 21:05:05
jap max je ostal pri meni..moja družina ga je zdaj sprejela medse in tako je postal max od cele družine ne samo moj..po dolgih pogovorih,kreganjih itd. je padla pač taka odločitev...in presrečna sem da sem ga lahko obdržala..zdaj ko se doma ne kregamo več zaradi njega in ko se max lahko prosto giblje po hiši in na terasi je postal čisto drugačen...
Naslov: Paša
Prispeval: isla na 07 Oktober 2008, 10:23:52
Odlicno  :o
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 08 Oktober 2008, 17:47:21
 :) Potem velja za vse, ce vas zanima - s sabo prinesite CD in vas bom (oz. moj spremljevalec) med treningom posnela in ko vsak odtece 2. krog, vam bom posnetke zapekla na te CDje. 8)
Ce zelite.
Naslov: Paša
Prispeval: GoldenGirl na 09 Oktober 2008, 15:54:58
je samo za borderje  :'( ..jaz bi mojo škotinjo probala..ko sem bla 3 leta nazaj s Pârisom in Aisho sta se kar lepo odrezala za škota ..po navadi to orgabizira SKOBP... GG
Naslov: Paša
Prispeval: kajcyka na 09 Oktober 2008, 18:54:27
GG kaj je samo z borderje?
Naslov: Paša
Prispeval: GoldenGirl na 09 Oktober 2008, 19:22:29
Pašnja 11.10.... :'( jaz bi Dolly sprobala ! GG
Naslov: Paša
Prispeval: gulu na 09 Oktober 2008, 19:47:24
GG to ni nič samo za borderje, ampak za tiste, ki smo se z Martino zmenili, ker gre za trening. Če bi rada probala, jo pokliči in ti bo povedala, kdaj ima prost termin, da prideš. Organiziranega pa letos jeseni s strani kluba britancev ni bilo nič, kolikor vem.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 09 Oktober 2008, 22:30:51
Vsekakor lahko jaz povem, da do konca novembra ne bo prostih terminov (ob vikendih sigurno ne, po 18h pa je itak tema), ker so tekme in ko ni tekem prihajamo na treninge prej na vrsto tisti, ki imamo v kratkem izpit. :P :-[
Tako da se pozanimaj za december. Prej sigurno ne bo.
Naslov: Paša
Prispeval: petrca na 11 Oktober 2008, 22:37:31
Z Buffy in Gio sem bila danes prvič na pašnji pri Martini.

Hvala tejki za posnetke (mojih še nisem uspela prekonvertirat):

Buffy 1 (http://www.petrca.net/buffy_ovce1.wmv)
Buffy 2 (http://www.petrca.net/buffy_ovce2.wmv)

Gia 1 (http://www.petrca.net/gia_ovce1.wmv)
Gia 2 (http://www.petrca.net/gia_ovce2.wmv)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 12 Oktober 2008, 11:14:39
Z Buffy in Gio sem bila danes prvič na pašnji pri Martini.


No. In kako se ti je zdelo? :)

Buffy se vidi, da se navdusuje :)
Kako je bila zagnana :)

Gia je pa pravi mali vrazicek  :D

V glavnem ste lepo delale :)
Naslov: Paša
Prispeval: petrca na 12 Oktober 2008, 18:49:57
Meni se je zdelo zanimivo, hkrati pa sem bila vesela, da obe kažeta zanimanje za to.
Ob vsej začetni teoriji mi je vse skupaj zvenelo enostavno. Kasneje (med ovcam) pa nisem več vedla, kam naj grem, koga naj gledam (psa, ovce ali navidezne črte) in kako naj se postavim  :-[. Verjetno sem zgledala, kot en zmeden "policaj" v kaosu  :D

Me pa nekaj zanima: kako to, da se začetnikom (psom seveda) dovoli, da se približajo ovcam in jih ščipajo? Kako in kdaj pes to neha počet?
Jaz sem obema v prvem krogu govorila, da tega ne smeta delat. Preden sem z obema šla drugič med ovce, pa je Martina sama rekla, naj ne gledam na ščipanje.
Naslov: Paša
Prispeval: gulu na 12 Oktober 2008, 19:08:16
Meni je Martina rekla, da bo to itak sam nehal delat, da ga bo korigirala samo takrat, ko bo točno vedel zakaj, in tudi ne vedno. Ne vem  :-[
Naslov: Paša
Prispeval: isla na 12 Oktober 2008, 21:03:38
Me pa nekaj zanima: kako to, da se začetnikom (psom seveda) dovoli, da se približajo ovcam in jih ščipajo? Kako in kdaj pes to neha počet?
Jaz sem obema v prvem krogu govorila, da tega ne smeta delat. Preden sem z obema šla drugič med ovce, pa je Martina sama rekla, naj ne gledam na ščipanje.

Zato, ker se ji zdi bolj pomembno to, da se koncentriras na svojo pozicijo in na pozicijo psa. Ce bi tvoje psice preveč ščipale ovce bi sigurno reagirala oziroma če bi z ščipanjem ogrožale ovce. Meni je enkrat razložila, (ko sem ashu zatežila zaradi ščipanja ovc), da naj ga pustim, ker obstajata dva tipa grizenja oz ščipanja. Eno je, ko pes napada ovce drugo pa je, ko pes ovce samo  malo ščipa, ja jih vzpodubudi k gibanju...
Naslov: Paša
Prispeval: kalahit na 12 Oktober 2008, 21:21:57
Včeraj sem se na tekmi v Szigetszentmiklusu pogovarjala s Hajni (Hitova, Buffyina vzrediteljica in inštruktorica paše) pa da prenesem kar mi je ona povedala.
Namreč poslala sem ji posnetke Blythove paše, pa je glede tega rekla, da bi ona pustila Blytha pasti manj ovčk in sicer maksimalno 5. Pravi, da Martina verjetno ve zakaj toliko ovc, ampak ona bi jih dala manj.
Potem glede grizenja ovčk pa tole: Sama je proti fizičnemu kaznovanju psa, ko ščipa ovce, pravi da to nima smisla, vendar pa je psu potrebno povedati, da tega ne sme delati. To ona počne tako, da v trenutku ko pes skoči v ovco, da bi jo ščipnil ali jo je, proti njemu oz. v njegovo neposredno bližino vrže ropotajoč predmet (skratka kako piksno s kamni ali kako vrečko ali kaj podobnega, ki zaropota), s čim psu v tistem trenutku ko to počne poveš, da tega ne sme.

Očitno so tehnike različne, jaz dodajam le kar sem izvedela včeraj še od nje.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 12 Oktober 2008, 22:53:09
Potem glede grizenja ovčk pa tole: Sama je proti fizičnemu kaznovanju psa, ko ščipa ovce, pravi da to nima smisla, vendar pa je psu potrebno povedati, da tega ne sme delati. To ona počne tako, da v trenutku ko pes skoči v ovco, da bi jo ščipnil ali jo je, proti njemu oz. v njegovo neposredno bližino vrže ropotajoč predmet (skratka kako piksno s kamni ali kako vrečko ali kaj podobnega, ki zaropota), s čim psu v tistem trenutku ko to počne poveš, da tega ne sme.

Wow. :o Zanimiva metoda. Velja poskusit...
Bom za drugic nabavila nekaj hrupnega, pa bom porocala :) Samo ce ne pozabim (http://forums.huntingresource.com/style_emoticons/default/doh2.gif)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 13 Oktober 2008, 01:12:21
No. Evo.
Pa se nasi posnetki 1. generalke. ;)

http://www.youtube.com/watch?v=24yVOYwlavo (http://www.youtube.com/watch?v=24yVOYwlavo) (http://www.lioncity.net/buddhism/style_emoticons/Default2/cloud9.gif)
Ni bilo perfektno, ampak prav ponosno prilimam (http://www.lioncity.net/buddhism/style_emoticons/Default2/wub.gif)

(http://www.lioncity.net/buddhism/style_emoticons/Default2/heart.gif) Blyth (http://www.lioncity.net/buddhism/style_emoticons/Default2/heart.gif)
Naslov: Paša
Prispeval: petrca na 13 Oktober 2008, 08:04:28
Potem glede grizenja ovčk pa tole: Sama je proti fizičnemu kaznovanju psa, ko ščipa ovce, pravi da to nima smisla, vendar pa je psu potrebno povedati, da tega ne sme delati. To ona počne tako, da v trenutku ko pes skoči v ovco, da bi jo ščipnil ali jo je, proti njemu oz. v njegovo neposredno bližino vrže ropotajoč predmet (skratka kako piksno s kamni ali kako vrečko ali kaj podobnega, ki zaropota), s čim psu v tistem trenutku ko to počne poveš, da tega ne sme.

Ko smo bili v Belgiji na obisku pri Giinem vzreditelju, kjer so psi za kratek čas tudi pasli, je imel Raf pri Gii v roki trakce, narejene iz vrečke. Tudi on je v primeru, ko se je Gia preveč približala ovcam s tistimi trakci zašumel in pes se je umaknil stran (se mi zdi, da se to vidi tudi na posnetku)

Zgleda pa, da ima vsaj svojo metodo učenja in hkrati odganjanja psa od ovc.
Naslov: Paša
Prispeval: kalahit na 13 Oktober 2008, 08:20:13
Saj je tudi ona omenjala nekaj v tem smislu, kao vrečke iz trgovine,  čisto možno, da je mslila enako, kot govoriš ti, vendar mi je Bianka prevajala, pa ni vedela točno povedati.

Ja pa Bianka te pozdravlja petrca.  :)
Naslov: Paša
Prispeval: Nincy29 na 13 Oktober 2008, 09:03:15
vidim da ste zelo uživali v soboto pa še tako lepo vreme ste imeli..mene ni bilo ker sem v petek popodne izvedela da je sodelovka zbolela in da morem jaz delat v soboto..tako sem bila jezna ker že tako sem na datum skoraj en mesec čakala  :( :(
Naslov: Paša
Prispeval: gulu na 13 Oktober 2008, 09:24:21
Emmm - jst sem pa v soboto prišla domov z dvema cd-jema namesto z enim  :-[ Komu sem ga sunila? In pa - teyka, če imaš še najin posnetek na računalniku, ga prosim ne zbriši, ker se na ta cd (no, na oba) zgleda ni nič posnelo (ali pa ga moj komp kaj serje), pa bi prinesla naslednjič dvd in bi dali oboje gor?
Naslov: Paša
Prispeval: petrca na 13 Oktober 2008, 11:09:09
Gulu...en CD je bil moj  ;D.
Tistega CDja, ki si ga ti prinesla, tejkin računalnik ni zaznal. Potem sem dala svojega, ampak ni šlo vse gor (preveliki posnetki). Zato sta oba CDja prazna.
Sem hotla dat moj DVD, pa ga je pri snemanju mojih posnetkov program zaključil in kasnejše dodajanje ni bilo mogoče.

Imam pa tudi jaz nekaj posneto, ampak bolj površno, ker sem zraven mirila svoji psici  >:(


Posnetek Gie v Belgiji: youtube (http://www.youtube.com/watch?v=upF3dkA4ypw)
Naslov: Paša
Prispeval: Princ na 13 Oktober 2008, 12:09:16
Da pohvalim Nino - obnovljena je naša stran (http://users.volja.net/tomster)!
Sicer sem bolj redko na tem forumu, ampak na tole sem bila pa opozorjena ;D. Fenomenalen prispevek in tvoji komentarji Tomster (stran prej) so me čisto navdušili. Škoda samo, da tako redko kaj napišeš :P. In pri hudiču, daj nabavi že enkrat ovce, da tudi Šanika dočaka svojih pet minut ;) :D.

Lp, Mateja
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 13 Oktober 2008, 12:46:43
Emmm - jst sem pa v soboto prišla domov z dvema cd-jema namesto z enim  :-[ Komu sem ga sunila? In pa - teyka, če imaš še najin posnetek na računalniku, ga prosim ne zbriši, ker se na ta cd (no, na oba) zgleda ni nič posnelo (ali pa ga moj komp kaj serje), pa bi prinesla naslednjič dvd in bi dali oboje gor?

Ne bom zbrisala. Bodo pocakali tukaj posnetki in bom vedela za drugic povedat, da je treba s sabo DVD. :)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 13 Oktober 2008, 12:55:37
Me prav veseli, da je spet nekaj miganja na tej temi :)
Pa ceprav se je moralo startati s tistim posnetkom.

Zdaj vsaj vem, od koga lahko se kaj izvem pa s kom si lahko kaksne izkusnje izmenjam :)
 :-[
Naslov: Paša
Prispeval: Tomster na 14 Oktober 2008, 18:48:33
No, pa da se jaz kako napisem, ce ze pri tej temi saltamo v drugo (ali pa celo v tretjo...)

Glede grizenja in scipanja ovc je teorij in vzrokov in popravljanja in kajvemkajse en kup, skoraj toliko, koliko je handlerjev... Velika vecina se pa nagiba (in z njimi tudi pasji behavouristi, ki se s tem problemom ubadajo) k enostavnemu vzroku: pomanjkanju pasje samozavesti. Jaz ne bi rekel, da obstajata dva tipa grizenja, ampak da obstajata dva tipa psa. Prvi grize in scipa, ko je mlad in v fazi treninga, drugi scipa, ko je mlad in v fazi treninga. Prvi scipne, ko je dejansko pod stresom, a le do dolocene starosti oz. izkusenosti. Drugi scipa kar naprej. Prvi neha scipat, ko je "narejen", drugi ne neha scipat nikoli (vsaj ne sam od sebe, dejansko je pa takega psa zelo tezko odvadit, na sreco jih je v "delovni populaciji" zelo malo, in jih zato kar hitro izlocijo iz procesa treninga, so pac "pet sheepdog" ali pa se jim zmesa...) V vecini literature, ki je sicer napisana s strani zelo razlicnih avtorjev, a v tej stvari so si kar edini, je zasledeiti, kako popraviti oz. motiti tako vedenje. Ja, eno je "boogie-bag" oz. vrecka ali kaj podobnega, s cimer ustvarimo motec zvok (najlazje je vzet prazno vreco od pasje hrane in jo zavezat na konec palice in s tem po potrebi, seveda ob hkratni uporabi besede "ne" ali "fuj", kakorkoli ze je kdo navajen, motit psa), pol kako metanje predmetov pred psa (ne priporocam, ker pri zagnanem mladem psu rabis vsaj enega nosaca, ko ti zmanjka "metalic", poleg tega je fajn met roke fraj, da z njimi manipuliras s pozicijo ovc), pa kake verbalne zlorabe, ce jih pes seveda razume...  ;)

Po mojih izkusnjah oz. informacijah s seminarjev in pogovorov na trialih, je najboljse psa ignorirat, rajsi se sam spravi v pozicijo, da bo pes konstantno v pozitivni situaciji in tako ne bo imel razloga za grizenje, ker bo vedno delal prav. Simpl ko pasulj, pa se hitreje prides do cilja. Zato pa recimo eni na seminarjih delajo prvo rundo brez psov, samo handlerji, da sam vidis, kako je psu (OK, vsaj priblizno, ipak je on border, ti pa homo sapiens...). Zelo zanimiva izkusnja je recimo shed brez psa, tak, ob ograji. Samo z dodajanjem in odvzemanjem pritiska na ovce... Zelo kul zadeva. Ti da ornk mislit, v bistvu je pa zelo enostavno. Ko to pokapiras, je shed skoraj mala malca, ne glede na ovce... Maher v citanju ovc je recimo Jim Cropper, pri njem shed in pen izgledata, kot da ovce same hocejo v pen, ali pa narazen. Tudi Serge van der Zweep ma zelo dober feeling glede citanja ovc. Njegov nacin je pa, da si najde v tropu ovco vodnico, in na njo izvaja pritisk, ostale pa sledijo tej ovci. Spet zelo enostavno v teoriji, rabis pa leta prakse z ovcami, da si tako dalec. Al pa bit en majhen talent... To bi tudi znalo pomagat...   8)
Sicer pa mislim, da vecina handlerjev, sploh zacetnikov, premalo pazi oz. gleda na ovce. Ko ti pride zadeva v kri, sploh ne gledas vec psa, ne rabis videt, kje je, glede na obnasanje ovc enostavno ves, kje je. Ovce ti povejo marsikaj, tudi, ko so 800m stran in cakajo na lift.

Bi pa se, ce mi dovolite, malo pokomentiral posnetke... Brez zamere, ampak po mojem mnenju pes, ki dela z dvignjenim repom, se zdalec ni pripravljen na delo, kvecjemu na to, da z njim vsakih nekat dni (prej tednov) probas it med ovce, in vidis njegovo reakcijo. Ker so si psi tako zelo razlicni (tudi iz istega legla lahko dobis genija pri 5-ih mesecih in totalnega luzerja, ki se pokaze v pravi luci sele pri kakih 15.-18. mesecih), je treba vsakemu posebej prilagodit nacin dela ( ne bom napisal treninga, prej spoznavanja z ovcami). Edini komentar, ki bi ga izrekel marsikateri handler ob teh posnetkih, bi bil "prepozno" ali "prehitro". "Prepozno je bil prvic med ovcami, zato je nesiguren, ker ni seznanjen s situacijo, ki je zanj ocitno prevec" ali pa "Prehitro ga morite s komandami in dejanskimi nalogami, ko pa se ne pozna ovc, njihovega vedenja in njihovih reakcij na njegove akcije". Torej obakrat nekako isti point, a z drugacnim zasukom... Moj predlog: vzamite si malo prosto od ovc. Pocakajte par tednov, preden spet poskusite. V vecini primerov to pomaga (Vic, recimo, ostane na ravni prejsnjega turna na ovcah, ne glede na trajanje pavze - vcasih mu celo koristi). OK, vem, da je tezko cakat, ko mas termin, a mogoce oz. verjetno bo pes spomladi, po zimski pavzi, delal dosti boljse. Preseneceni boste!

Princ, ovce bojo! Ne vem, kdaj, vem pa, da bojo (mogoce celo ze drugo leto spomladi, ce mi rata cez zimo ograjo in stalco zrihtat)! Nekak moramo pokoristit vso to zemljo... ::)
Naslov: Paša
Prispeval: gulu na 14 Oktober 2008, 19:06:28
Tomster, si mi dal malo misliti, sem pa tudi že sama razmišljala, da bi šla naslednjič najprej sama med ovce, pa se malo gibala med njimi, ker mi sploh ni nič jasno. Če pa boš rabil kakšno pomoč pri postavljanju "štalce in ograje", pa kar povej  ;)

Gulu...en CD je bil moj  ;D.
Tistega CDja, ki si ga ti prinesla, tejkin računalnik ni zaznal. Potem sem dala svojega, ampak ni šlo vse gor (preveliki posnetki). Zato sta oba CDja prazna.
Sem hotla dat moj DVD, pa ga je pri snemanju mojih posnetkov program zaključil in kasnejše dodajanje ni bilo mogoče.


No, potem ti ga prinesem nazaj, upam, da se spomnim v Naklem.
Sem pa očitno narobe razumela, da je bilo preveč podatkov, če bi dali gor oba posnetka - in Lum in Šuško - in sem mislila, da je bilo samo za Luma dovolj. No, bom že drugič presnela.
Naslov: Paša
Prispeval: isla na 14 Oktober 2008, 21:01:27
Spet en lep prispevek Tomster... Tole je res lepo brati.
Naslov: Paša
Prispeval: Zarja na 14 Oktober 2008, 21:13:40
@Tomster: Kakšna pa je(po vaše)optimalna starost? S tem mislim starost tako za prvo srečanje z ovcami kot začetek "treninga" .. :)
Naslov: Paša
Prispeval: Tomster na 14 Oktober 2008, 21:37:23
Po nase??? Mislim, da se na forumu (pa tudi sicer) komot lahko tikamo... Saj smo ja sami mladi...

Hja, optimalne starosti ni... Eni trdo vztrajajo pri tem, da mora biti pes star vsaj eno leto - OK, mogoce za RESNO delo, ko je treba samostojno kaj pokazat ali prevzet odgovornost za trop, ko je pastir izven dosega, sicer pa čimprej, tem bolje. Seveda se pogovarjamo o spoznavanju ovc, o prvih stikih psa z ovcami, ki pa po mnenju vecine naj bodo kar pogosti, ker samo tako lahko pride do situacije, da se pes ob spoznavanju in zabavi tudi kaj nauči... Pravo ucenje pa je mogoce pri kakih sestih mesecih - seveda je pa vse odvisno od mentalnega razvoja psa. Absolutno se je treba z njim ukvarjat in zaposlit njegove mozgane, a v mejah normale in po njegovih sposobnostih. Spet - ne pozabit, da je vsak pes individuum, ki se mu je potrebno prilagodit, eni so prej zreli, drugi kasneje, tretji nikoli...

Po moje...  ;)
Naslov: Paša
Prispeval: deteljica na 15 Oktober 2008, 09:02:45
tomster, to mij evšeč ,kaj si napisal o "čutenju" ovc. Se povsem strinjam. In moja filozofija- čist s strani brez pašnih izkušenj je ta,da tudi pe smora omet priložnost ,d az lastnim eksperimentiranjem začne "čutit ovce".
ne dopadejo se mi nobeni te sistemi,da se psa nekaj uči tekat okol ovc in se mu že od začetka vmešava v vse karpočne, obenem pa se ga šola, ko da so ovce kegli- ker niso.
Mislim,da mora mlad pes imet možnost mal se"igrat z ovcami" ,da eksperimentira in spozna njihove reakcije na svoje gibanje in svoje ukrepanje. Seveda ne moreš pusti,da kar kakšno "požre"- ampak po moje pes namesko vzrejan za pašo do tega itak ne pride.
Ko si omenil sitem enega vodnika-da definira vodilno ovco.
Točno to je napravil moj Griff ,ki je imel samo nekaj srečanj z ovcami. Ko sva prišla do mir,da sva bila sam z ovcami  in sva lahko po svoje delala je fant naredil ravno to- tiste ovce so prej (in prejšnji dan) celo kolekcijo tudi šolanih psov je*** v glavo. Griff je takoj pogruntal kdo je v čredi šef in se je zaletel vanj ob prvem kaosu med tropom- ne ugriznil, s psrsmi zaletel- in glej čudo od čuda - ves zelo velik trop na ogromnem travniku je v momentu ubogal neizšolanega psa in človeka,ki nima pojma o ovcah. In takrat je mene paša prvič v življenju začela zanimat. Ker nenadoma sem lahko s tem neizšolanim psom dobila trop kamorkoli takoj in brez ugovarjanja- no pozicija psa bi bila več diskutabilna, ravne linije in ostalo še bolj- za točke neuporabno . Ampak za kmeta za doma pa - več kot uporabno, čeprav res z dvema brezveznikoma.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 15 Oktober 2008, 09:57:41
Samo niso pa vsi taki naravni talenti. Nekateri potrebujejo nekaj vodenja. ::) Pa sploh ni nujno, da so potem toliko slabsi.
Nekaj je v naravi, nekaj v soli in nekaj v volji.
Naslov: Paša
Prispeval: Zarja na 15 Oktober 2008, 11:36:14
Po nase??? Mislim, da se na forumu (pa tudi sicer) komot lahko tikamo... Saj smo ja sami mladi...

Po moje...  ;)

Hjoj, se opravičujem, čist refleksno vikam če človeka ne poznam ... torej, hvala za tvoje mnenje  ;D
Naslov: Paša
Prispeval: artichoka na 29 Oktober 2008, 16:13:39
Interaktivna pasa za vse navdusence:

http://ffermio.tv/en/fleeced-game
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 29 Oktober 2008, 17:50:45
Interaktivna pasa za vse navdusence:

http://ffermio.tv/en/fleeced-game

Hihihi. C :)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 13 November 2008, 09:19:15
Spet zatisje.

Evo nas v nedeljo: http://www.youtube.com/watch?v=HzvnKfJfVEU (http://www.youtube.com/watch?v=HzvnKfJfVEU)  :)
Naslov: Paša
Prispeval: gulu na 13 November 2008, 14:23:40
Mene pa zanima, če ima še kdo pašnjo 22.11. pri Martini? Tejka, zate že vem  ;)
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 13 November 2008, 14:25:38
Jst in mojca... sam ne vem točne ure ::)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 17 November 2008, 17:13:15
Kdo, s slovenske strani, pa se gre na izpit 23.11. v Modeno?
Naslov: Paša
Prispeval: kajcyka na 18 November 2008, 15:50:24
Jaz in Bebi greva  :)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 18 November 2008, 22:44:18
Jaz in Bebi greva  :)

Tudi ve odstevate dneve, ure, minute? :o
Naslov: Paša
Prispeval: gulu na 19 November 2008, 00:42:12
Tejka, kdaj imaš v soboto trening?
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 19 November 2008, 10:49:49
Tejka, kdaj imaš v soboto trening?

Naceloma ob 9h-9.30h, pa ostali?
Naslov: Paša
Prispeval: gulu na 19 November 2008, 11:31:15
Mi imamo ob 15.30. O, potem se pa ne bomo videli :(. Je kakšna šansa, da mi založiš en dvd in mi pri Martini pustiš posnetek od prejšnje paše in tistega agija? Pa ti dam drugič en dvd. 
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 19 November 2008, 12:00:55
Mi smo pa ob 2h 8)
Naslov: Paša
Prispeval: kajcyka na 19 November 2008, 17:16:34
Tudi ve odstevate dneve, ure, minute? :o

oooo ja  ;D ;D
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 19 November 2008, 21:53:29
Mi imamo ob 15.30. O, potem se pa ne bomo videli :(. Je kakšna šansa, da mi založiš en dvd in mi pri Martini pustiš posnetek od prejšnje paše in tistega agija? Pa ti dam drugič en dvd. 

OK
Imam posnetke od Luma, Susu in Varvi. Rabis samo Luma?
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 19 November 2008, 21:57:46
oooo ja  ;D ;D

Jutri je ze cetrtek! :D
Jeee :)
Naslov: Paša
Prispeval: gulu na 19 November 2008, 23:44:20
OK
Imam posnetke od Luma, Susu in Varvi. Rabis samo Luma?

Daj še od Šuške gor, če lahko, Varvi pa ne bom nič videla ... Hvala!!! Dvd pa ti prinesem drugič!
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 24 November 2008, 11:49:08
Napisem se sem, kjer najbolj pase. :)

Sodnik je bil Heinz Hoenisen (CH).
Vsi smo pridno opravili izpit TLG, 12 borderjev in 2 kelpieja. :) Eni bolj, drugi manj zadovoljni s svojim performansom.
Bebi je bila najboljsa slovenska z 80 tockami, jaz z Blythom 76 tock - obe sva opravili mednarodni pogoj (75 tock) - Pascal pa 65 tock.
Shushu (schappendoes) je bila ljubica sodnika ;) in posebno pridna v CANT, saj je dobila tudi posebno nagrado za najboljsega psa v CANT. :o
Jaz, ki sem stala zraven in prevajala, sem slisala sodnika kako se je smehljal in jo gledal skakljat. ;D
Naslov: Paša
Prispeval: petrca na 24 November 2008, 11:53:07
Bo kej posnetkov  :o
Naslov: Paša
Prispeval: artichoka na 24 November 2008, 12:25:09
Pridni! Cestitke vsem!
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 24 November 2008, 12:29:14
Bo kej posnetkov  :o

Jaz sem ravnokar ugotovila, da mi ni uspelo posneti Šušu >:( >:(, nekaj pa naj bi imela posneto Matejka. :o

Ostali pa mislim, da so vsi posneti.
Naslov: Paša
Prispeval: Leangi Pima na 24 November 2008, 12:31:14
Čestitke vsem še tukaj :o :o :o
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 24 November 2008, 13:08:55
Jaz sem ravnokar ugotovila, da mi ni uspelo posneti Šušu >:( >:(, nekaj pa naj bi imela posneto Matejka. :o

Ostali pa mislim, da so vsi posneti.

Nekaj imam, ne pa vsega, zal :(
Mi je zmanjkalo kartice med snemanjem :(
Naslov: Paša
Prispeval: gulu na 24 November 2008, 13:29:14
Še tukaj vsem čestitke, pa res upam, da se bo kak posnetek Šuške našel, ona je res tok fletna ko pase (no, saj je sicer tudi, ampak tam je prav v elementu  ::))


Sicer pa je tukaj še ena najina fotkica od sobote - upam, da se bova sicer tudi midva lahko kdaj pohvalila z izpitom, ampak zaenkrat sva še bolj na začetku  :D


(http://photos-e.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v396/243/47/1017376685/n1017376685_205924_9124.jpg)
Naslov: Paša
Prispeval: kajcyka na 24 November 2008, 16:43:20
Evo jaz sem najin filmček dala že na net : http://www.youtube.com/watch?v=clB-ptfuuA8   :)

Čestitke vsem še 1x tudi tukaj!  :-* :)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 24 November 2008, 18:44:23
Tisti, ki veste, da imate posnetke pri meni (Pascal, Varvi,...) razne pasnje, izpit iz pasnje, pa tudi agility 4 fun v Ronchih - posljite mi vas e-mail na ZS in ime psa, pa vam bom dala povezavo, kjer si lahko poberete filmcke :)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 25 November 2008, 08:21:18
Tisti, ki veste, da imate posnetke pri meni (Pascal, Varvi,...) razne pasnje, izpit iz pasnje, pa tudi agility 4 fun v Ronchih - posljite mi vas e-mail na ZS in ime psa, pa vam bom dala povezavo, kjer si lahko poberete filmcke :)

Mail naj mi posljejo:
========================
Bri
Cloe & Kika
Doro
gospa s hovawartom na 4fun Ronchi
Maja ? (kodercek na 4fun Ronchi)
Naj
Nani
Ninja
------------------------------------------------
Bebi
Hindi
MicaMatta
Pascal
Susu
Varvi

 :)
Naslov: Paša
Prispeval: Tomster na 26 November 2008, 20:41:27
OK, eno vprasanje (sori vsem, ampak res se mi ne da iskat po netu, me pa zanima): kako tocno izgleda pasni izpit po FCI? Torej, kaj vse zajema, vrstni red, oblike pomoci,... Poznam le ISDS oz. "kontinentalni ISDS" izpit, ki pa je enak kot tekma v enki, torej outrun na pripravljene ovce, lift, fetch, drive, cross drive, stabilizacija in pen. Opazil sem (na posnetku), da med drive-om pes naredi krog (circle) okrog ovc. Je to po PS-u ali zato, da se pes "malo zmantra"? Je mogoce kdo tolko prijazen in kje poisce tockovanje za izpitni "poligon"(koliko tock za kateri element - predvidem, da je max. mozno stevilo tock 100)?

Hvala in cestitke vsem!
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 26 November 2008, 20:58:10
To je bilo ko sem jaz delal, ampak mislim, da se ni spreminjalo:

- exit pen --> (10 točk)
- drive with the shepherd --> (20)
- Stabilization --> (10)
- drive --> približno 20 m (5)
- outrun --> 75m (10); lift (10); fetch (10)
- pen --> (15)
Ocenjuje se tudi poslušnost (10). Skupaj 100 točk.
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 26 November 2008, 21:08:43
http://www2.fci.be/reglements.aspx?lang=en (http://www2.fci.be/reglements.aspx?lang=en)
►FCI-HWT - Collecting Style (for Border Collie and Kelpie)

Imaš pa tudi možnost osvojiti kakšen nov pojem npr. Drive together  ??? ::)
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 26 November 2008, 21:28:54
Na zadnjem izpitu v Modeni je bilo treba naredit 2x stabilizacijo- po slalomu prvič, nato takoj drugo, da si obrnil ovce in jih pripravil za drive.
Naslov: Paša
Prispeval: Tomster na 26 November 2008, 22:21:50
OK, hvala za odgovore... Par stvari je malo cudno napisanih, ampak, kaj ces... Smo pac navajeni malo drugacnega sistema...

@Kajcy: Se vedno pa me zanima z videoposnetka, ali si jo poslala okrog ovc zato, ker je bilo treba, ali zato, ker je prehitra (oz. dela zelo blizu, pa tudi zelo ozko flankira, na sreco so ble obce pod narkozo, da niso zbezljale  ;), na posnetku pri 1:07; pri 1:29 se je pa odlocla, da malo zacini zadevo in gre kar sama, hehe)
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 26 November 2008, 22:48:37
Imaš pa tudi možnost osvojiti kakšen nov pojem npr. Drive together  ??? ::)

Zato ker imaš možnost iti skupaj s psom oz tik za njim (seveda izgubiš nekaj pik), zato je najbrž "together".
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 27 November 2008, 08:36:19
Po napisanemu v oklepaju se mi zdi to precej bolj podobno fetch-u kot drive-u  ???.


 

Naslov: Paša
Prispeval: kajcyka na 27 November 2008, 09:42:55

@Kajcy: Se vedno pa me zanima z videoposnetka, ali si jo poslala okrog ovc zato, ker je bilo treba, ali zato, ker je prehitra (oz. dela zelo blizu, pa tudi zelo ozko flankira, na sreco so ble obce pod narkozo, da niso zbezljale  ;), na posnetku pri 1:07; pri 1:29 se je pa odlocla, da malo zacini zadevo in gre kar sama, hehe)

To za pošiljanje okrog ovc misliš pri slalomu? Ker so ovce bile prehitre in so se dobesedno zrinile pred mene, da nisem mogla nikamor več, sem jo poslala okrog ovc, da sva lahko nadaljevali. Sicer bi verjetno lahko naredila kako drugače ampak to mi je prvo prišlo na misel. Ja pri 1.29, sem jo pozabila gledati, ker sem imela polno dela z tisto tamalo ovčko, ki je bila najbolj grozna od vseh. Je bila čisto spredaj in hotela kar nekam po svoje. Takrat sem na Bebi kar malo pozabila in je delala malo po svoje.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 30 November 2008, 14:51:22
Po napisanemu v oklepaju se mi zdi to precej bolj podobno fetch-u kot drive-u  ???.

Kako to mislis? ???
Pri fetchu mora pes prinesti ovce k tebi, pri driveu (together) pa potiska (skupaj s tabo, hodis za psom) ovce stran od tebe.

Midva imava a tuki posnetek z generalke: :)
http://www.youtube.com/watch?v=JQGFpOZrIyw (http://www.youtube.com/watch?v=JQGFpOZrIyw)

iz testa pa se se nalaga. :P
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 30 November 2008, 18:38:12
Kako to mislis? ???
Pri fetchu mora pes prinesti ovce k tebi, pri driveu (together) pa potiska (skupaj s tabo, hodis za psom) ovce stran od tebe.

Midva imava a tuki posnetek z generalke: :)
http://www.youtube.com/watch?v=JQGFpOZrIyw (http://www.youtube.com/watch?v=JQGFpOZrIyw)

iz testa pa se se nalaga. :P

Evo se s testa:
http://www.youtube.com/watch?v=VDc3yE8Yn-M (http://www.youtube.com/watch?v=VDc3yE8Yn-M)
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 30 November 2008, 21:55:51
Izraz Drive together je v FCI pravilniku uporabljen za tisto, kar sta počela od 2:25 do 3:40 s posnetka  ;).

Dosežene točke na koncu posnetka pomenijo izpolnjen pogoj za pridobitev delovnega FCI certifikata za prijavo v razred delovnih (meja 75 tč), pogoj za sodelovanje na FCI "pašnih tekmah" (meja 60 tč) medtem, ko za sodelovanje na trialih pod okriljem ISDS tega testa ne potrebuješ.     
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 30 November 2008, 22:48:56
Izraz Drive together je v FCI pravilniku uporabljen za tisto, kar sta počela od 2:25 do 3:40 s posnetka  ;).

Dosežene točke na koncu posnetka pomenijo izpolnjen pogoj za pridobitev delovnega FCI certifikata za prijavo v razred delovnih (meja 75 tč), pogoj za sodelovanje na FCI "pašnih tekmah" (meja 60 tč) medtem, ko za sodelovanje na trialih pod okriljem ISDS tega testa ne potrebuješ.     

Aha. Torej drive together je to, kar na listu pise drive with the shepherd. Sem brala na straneh ISDS nekaj o tekmah, ampak mi ni cisto jasno. Na ISDS triale gre samo omejeno stevilo vodnikov in psov iz posamezne drzave (5, ce se ne motim), pa kako bi to eventuelno izgledalo za Slovenijo, ki okrog pasnje nima nic urejenega? V Italiji imajo zato tekme, ki jih organizira CLB, ki je clanica ISDS, ce se ne motim, in zbirajo tocke.
 :-\
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 01 December 2008, 07:09:39
CLB je članica FCI.
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 01 December 2008, 08:22:03
Aha. Torej drive together je to, kar na listu pise drive with the shepherd. Sem brala na straneh ISDS nekaj o tekmah, ampak mi ni cisto jasno. Na ISDS triale gre samo omejeno stevilo vodnikov in psov iz posamezne drzave (5, ce se ne motim), pa kako bi to eventuelno izgledalo za Slovenijo, ki okrog pasnje nima nic urejenega? V Italiji imajo zato tekme, ki jih organizira CLB, ki je clanica ISDS, ce se ne motim, in zbirajo tocke.
 :-\

V Italiji imajo FCI tekme (CLB) in ISDS tekme (ISDA). 
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 01 December 2008, 08:40:16
Hvala  :)
Naslov: Paša
Prispeval: Tomster na 06 December 2008, 19:34:14
Aha. Torej drive together je to, kar na listu pise drive with the shepherd. Sem brala na straneh ISDS nekaj o tekmah, ampak mi ni cisto jasno. Na ISDS triale gre samo omejeno stevilo vodnikov in psov iz posamezne drzave (5, ce se ne motim), pa kako bi to eventuelno izgledalo za Slovenijo, ki okrog pasnje nima nic urejenega? V Italiji imajo zato tekme, ki jih organizira CLB, ki je clanica ISDS, ce se ne motim, in zbirajo tocke.
 :-\

Na trial po pravilih ISDS lahko gre v teoriji neomejeno število vodnikov in psov (v kolikor to dopušča organizator, ki je seveda omejen s časom in prostorom), ne glede na to, iz katere države prihajajo. Omejitev je samo pri Nationalih in Internationalu, kjer se vsako leto po posameznih državah iz VB zbirajo točke na kvalifikacijskih trialih. Trial šteje za kvalifikacijskega, če je vsaj 25 prijavljenih, če ni omejitev glede sodelovanja ("open class"), in če je organiziran oz. voden po pravilih ISDS, "National style" z elementi drive-a. Na nacionalne kvalifikacijske triale v Angliji, Walesu, Škotski in Irski lahko vodniki prijavijo največ 3 pse, tekmujejo lahko z dvema. Na International se uvrsti prvih 15 psov iz posamezne države, prav tako ima vsaka država rezervnega psa. Če je handler s psom leto poprej član ekipe za International, se avtomatično uvrsti na National z istim psom. V Supreme finale se uvrsti prvih 15 psov iz predtekmovanj oz. iz polfinala. OK, malo komplicirano napisano, je pa ful enostavno... Saj veste, pravila so morali vedeti tudi polpismeni pastirji...  ;)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 07 December 2008, 08:51:29
Na trial po pravilih ISDS lahko gre v teoriji neomejeno število vodnikov in psov (v kolikor to dopušča organizator, ki je seveda omejen s časom in prostorom), ne glede na to, iz katere države prihajajo. Omejitev je samo pri Nationalih in Internationalu, kjer se vsako leto po posameznih državah iz VB zbirajo točke na kvalifikacijskih trialih. Trial šteje za kvalifikacijskega, če je vsaj 25 prijavljenih, če ni omejitev glede sodelovanja ("open class"), in če je organiziran oz. voden po pravilih ISDS, "National style" z elementi drive-a. Na nacionalne kvalifikacijske triale v Angliji, Walesu, Škotski in Irski lahko vodniki prijavijo največ 3 pse, tekmujejo lahko z dvema. Na International se uvrsti prvih 15 psov iz posamezne države, prav tako ima vsaka država rezervnega psa. Če je handler s psom leto poprej član ekipe za International, se avtomatično uvrsti na National z istim psom. V Supreme finale se uvrsti prvih 15 psov iz predtekmovanj oz. iz polfinala. OK, malo komplicirano napisano, je pa ful enostavno... Saj veste, pravila so morali vedeti tudi polpismeni pastirji...  ;)

Wow...

Tomster.
Kako bi se pa npr. uvrstili psi iz Slovenije? Ce je vec kot 15 psov, ki tekmujejo in glede na to, da nihce ne ureja pasnje pri nas? Kako bi dolocili, katerih 15 psov bi slo na International? :)
Naslov: Paša
Prispeval: Tomster na 07 December 2008, 12:15:22
OK, vidim, da sem se malo nerazločno izrazil... International pomeni "mednarodno" samo za 4 omenjene države VB, torej Anglijo, Škotsko, Wales in Irsko. Supreme Champion je torej lahko le iz ene od držav iz VB.

Za ostale je vsako leto Continental, kjer tekmujejo tekmovalci iz kontinentalne Evrope, ter vsaka 3 leta World trial, kjer lahko tekmujejo tekmovalci iz vsega sveta, dokler je njihova krovna organizacija članica ISDS (polnopravna ali pridružena).

Slovenci pa... Zaenkrat bom brez komentarja...  ;)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 08 December 2008, 07:57:15
OK
Pa se to vprasanje - ce se jaz vclanim v italijanski CLB, koga bom eventuelno zastopala... ???
A bom lahko sploh tekmovala na kaksnem vecjem/bolj pomembnem tekmovanju?

Ker zdaj imam precej zamesane pojme o vsem...
Naslov: Paša
Prispeval: deteljica na 08 December 2008, 08:52:13
OK
Pa se to vprasanje - ce se jaz vclanim v italijanski CLB, koga bom eventuelno zastopala... ???
A bom lahko sploh tekmovala na kaksnem vecjem/bolj pomembnem tekmovanju?

Ker zdaj imam precej zamesane pojme o vsem...

Po moje,ko boš zrela za kakšno vidno uvrstitev na Continantal ali World trial,  se bo že našel način,da boš lahko zastopala Slovenijo  8).
Naslov: Paša
Prispeval: drim na 08 December 2008, 13:44:11
Kolikor je meni znano (me bo že Tomster popravil - ga trenutno ni, da bi mi gledal pod prste  ;) ), te na Continental in World Trial lahko prijavi samo matična organizacija države, katero zastopaš in je seveda članica ISDS, torej...

Drugih velikih trialov pa tako ni, mogoče edino Dutch Open, kamor se lahko prijaviš ne glede na to od kod si in ali si v kateri ISDS matični organizaciji. Edino moraš bit dovolj hitra - prijave namreč odprejo vsako leto 1.1. ob 0:00 in so ponavadi zapolnjene še preden se nas večina po novoletni žurki zbudi  ::). Kot "velike" triale, bi mogoče lahko šteli še kakšne kvalifikacije v posameznih državah (Nemčija, Skandinavija), kaj druga pa niti ne.

Se je potrebno pozanimat individualno. Je pa res, da je sisitem ISDS precej manj kompliciran kot FCI. Ni knjižic, ni izpita kot pogoja za pristop k prvi tekmi, že prvič lahko štartaš v trojki, če želiš...

LP, Nina
Naslov: Paša
Prispeval: Tomster na 08 December 2008, 18:16:31
... (me bo že Tomster popravil - ga trenutno ni, da bi mi gledal pod prste  ;) )... ... ... pa res, da je sisitem ISDS precej manj kompliciran kot ...

LP, Nina


No, še dobro, da kdaj pa kdaj res komu pogledam pod prste, čeprav malo pozno...  ::)

Ja, res je, na Continental in na World trial se lahko uvrstiš samo in izključno kot kvalifikant nacionalne krovne organizacije, ki je članica ISDS. Glede na to, da Slovenija nima organizacije, ki bi bila pridružena ISDS (po eni strani žal, po drugi pa na srečo!), je edina varianta, da se najprej spraviš na kako tekmo v tujino (res dobre in močne tekme so, kot že omenjeno, v Nemčiji, po Skandinaviji, v Švici, na Nizozemskem, tudi Francija ima dobre triale), tam posrkaš vse, kar je možno, to delaš par let, si vmes omisliš lastne ovce na kakih 2 ha travnika, še bolj pridno treniraš in obiskuješ seminarje, greš še na kako tekmo, vmes mogoče prava oseba v naši lepi deželici spravi na noge kaki klub za borderje, ki se je sposoben pridružiti ISDS, in že čez kakih 5-10 let si z malo sreče na Continentalu ali na World Trialu... Če nebo prej svizec čisto do nerazpoznavnosti zamotal čokolade...

Aja, če se včlaniš v Italijanski CLB, vsaj po mojih informacijah, ne moreš zastopati nikogar. Nimam sicer statuta te organizacije (OK, tudi zanima me glih ne, no), ampak glede na to, da je CLB italijanski klub, bi, vsaj teoretično, zastopala barve tega kluba (če bi se, vsaj teoretično, uvrstila v ekipo in če nimajo zahteve po italijanskem državljanstvu za taki podvig), torej Italijo. Teoretično... Ampak ne na Continentalu oz. World Trialu, ker je CLB pač FCI...
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 08 December 2008, 21:33:59
Tejka, sedaj se ti splača poizkusiti v Italiji, ker kar nekaj boljših parov protestno ne sodeluje na kvalifikacijah ;) in očitno bo še nekaj časa trajalo.
Naslov: Paša
Prispeval: deteljica na 09 December 2008, 07:36:41
Garantiram,da priključit Slovenijo ISDS je mala malca  8).
Predvsem zdaj , ko se v dolini Šentflorianski še nobeni klani ne borijo za prevlado na tem področju  :D.
Prednost je tudi ravno to, da ni ni v zvezi s KZS  ;).
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 09 December 2008, 09:15:41
Hvala, predvsem Tomster.
Jaz bom se naprej pridno pasla, pa hodila na seminarje, pa... in mogoce bova nekega dne tudi z Blythom visoko. :)
Naslov: Paša
Prispeval: drim na 09 December 2008, 09:48:28
Garantiram,da priključit Slovenijo ISDS je mala malca  8).
Predvsem zdaj , ko se v dolini Šentflorianski še nobeni klani ne borijo za prevlado na tem področju  :D.
Prednost je tudi ravno to, da ni ni v zvezi s KZS  ;).


Se bojim, da pri nas še nismo zreli za kaj takega in bi preveč "pofcijili" vso zadevo. To pa po moje nima smisla. Naj sedanji klub naredi kaj v smeri paše po FCI, ISDS sistem (oz. sisitem  :P) pa naj še malo počaka.

Čisto moje skromno mnenje  :-[

LP, Nina
Naslov: Paša
Prispeval: chezo na 27 December 2008, 14:43:45
Midva s Hempom sva včeraj šla pogledat Gajo in Luma kako paseta pa je Martina zraven še mal Hempa sprobala.

http://www.youtube.com/watch?v=lycuBE8bR8o

Sem pa bral mal poste nazaj glede Martine in njenga grobega dela moj prvi vtis je da ve kaj dela, glede kaznovanja pa kot sem včeraj opazil je to odvisno od posameznika na kakšen način bo "kaznoval" svojega psa. Ona ni nič spodbujala. Poudarjam pa da sem bil včeraj prvič tam...
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 02 Januar 2009, 11:28:04
Se sem prilepim, skupaj z zadnjim posnetkom iz pasnje :D Smo imeli prvo uro slaloma med "vrati"  :)

(http://lh6.ggpht.com/_XS3RURg8taQ/SV1lty81riI/AAAAAAAAFo4/M2Wk9Qali9I/2009.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=2m6x8a5YCdE (http://www.youtube.com/watch?v=2m6x8a5YCdE)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 13 Februar 2009, 12:16:26
Kaksno zatisje.

Vcerajsnji posnetek: http://www.youtube.com/watch?v=tYWo9FpOGkk (http://www.youtube.com/watch?v=tYWo9FpOGkk)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 22 Februar 2009, 08:13:09
Za vse tiste, ki se zanimate - neuradna informacija, pa vendar iz prve roke: :D


okoli 25. aprila 2009, bodo v SheepDog Isontino spet organizirali skupinski test naravnih zasnov za pasnjo.


(http://www.reallywelshshop.com/images/icons/sheep_40.jpg) (http://www.reallywelshshop.com/images/icons/sheep_40.jpg) (http://www.reallywelshshop.com/images/icons/sheep_40.jpg) (http://www.reallywelshshop.com/images/icons/sheep_40.jpg) (http://www.reallywelshshop.com/images/icons/sheep_40.jpg) (http://www.reallywelshshop.com/images/icons/sheep_40.jpg) (http://www.reallywelshshop.com/images/icons/sheep_40.jpg) (http://www.reallywelshshop.com/images/icons/sheep_40.jpg) (http://www.reallywelshshop.com/images/icons/sheep_40.jpg) (http://www.reallywelshshop.com/images/icons/sheep_40.jpg) (http://www.reallywelshshop.com/images/icons/sheep_40.jpg)
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 22 Februar 2009, 10:00:22
Tejka, če pišeš info vsaj daj točne informacije: test bo v nedeljo 26. aprila
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 22 Februar 2009, 14:01:08
Ja, saj pisem, da ne vem tocno. Sem napisala okoli, ravno zato.
In informacija ja bila taka, ker je bila "raportirana" tocno tako, kot mi jo je dala Martina.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 02 Marec 2009, 07:40:25
Aaaaah :)
V soboto sva imela fajn druzbo, pa smo potegnili do poznih popoldanskih ur. Upam, da bom dobila kaksno slikico ;)
http://www.youtube.com/watch?v=KgiGL6f1QpE (http://www.youtube.com/watch?v=KgiGL6f1QpE)

V zacetku meseca aprila bo SheepDog Isontino organiziral trial :o in bo to najbrz najblizja tekma, ki se nam obeta. Ko izvem tocen datum, vas vse povabim, da si ogledate zadevscino! :D
Jaz in Blyth bova najbrz tekmovala (kot zacetnika, seveda - ne pricakovat veliko ;) ).
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 02 Marec 2009, 07:51:34
Martina ima objavljen datum 05.04.2009  ;).

Midva se bova morda tudi odšla malo spočit od mladičkov  :D
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 02 Marec 2009, 11:54:21
Tekma bo približno 5 km od njihovega vadbišča v sklopu lokalne "fešte". V soboto 4. aprila bo tekma za  enko in dvojko, v nedeljo 5. aprila pa bo tekma za trojko in ekipna (malo za spremembo). To je neuradna tekma, tako da ne bo veljala za prestope med kategorijami.
Naslov: Paša
Prispeval: kajcyka na 08 Marec 2009, 13:16:35
Opa! Midve bi tudi prišle, če bova kaj ble pridne seveda ;D
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 09 Marec 2009, 09:00:19
Tekma bo približno 5 km od njihovega vadbišča v sklopu lokalne "fešte". V soboto 4. aprila bo tekma za  enko in dvojko, v nedeljo 5. aprila pa bo tekma za trojko in ekipna (malo za spremembo). To je neuradna tekma, tako da ne bo veljala za prestope med kategorijami.

Sodnik: Patrick Palmeri

Začetek tekme: 9:30
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 10 Marec 2009, 09:03:37
V soboto Nivo 1 in 2, v nedeljo Nivo 3 in tekma po skupinah.

V soboto, 4.4. začetek z Nivo 1 ob 9.30
V nedeljo, 5.4. začetek z Nivo 3 ob 9.30

Najkasneje v nedeljo bom prilepila se mapo do kraja dogodka.

Vsi vabljeni! :o

Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 10 Marec 2009, 09:04:30
Naju z Blythom se mucijo dolgi outruni in drive :-\
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 19 Marec 2009, 11:34:02
Evo en fuuul luštn filmčk  ;D ;D ;D ;D

http://www.youtube.com/watch?v=D2FX9rviEhw (http://www.youtube.com/watch?v=D2FX9rviEhw)

Enjoy  :P
Naslov: Paša
Prispeval: petrca na 19 Marec 2009, 12:02:35
Ta filmček je res svetoven  :o
Naslov: Paša
Prispeval: Princ na 19 Marec 2009, 12:48:37
Ta filmček je res svetoven  :o
Se strinjam!!!!
Sem pa ugotovila, da bi celo moja "zverina" lahko nastopala v v tem filmčku :o :o ;D.... Tam, pri raketah oz. ognjemetu 8) 8) 8)  ;).

Lp, Mateja
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 20 Marec 2009, 09:36:10
Evo en fuuul luštn filmčk  ;D ;D ;D ;D

http://www.youtube.com/watch?v=D2FX9rviEhw (http://www.youtube.com/watch?v=D2FX9rviEhw)

Enjoy  :P

Hahaha :D
Svetoven!
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 23 Marec 2009, 21:15:25
26. aprila bo test pašnih lastnosti. Več info http://www.britanci.com/aktualno_pasnja.htm
Naslov: Paša
Prispeval: chezo na 25 Marec 2009, 23:13:42
Mene zanima kaj je razlika med Herding Instinct Test -om in Herding Working Exam -om?  :-[
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 25 Marec 2009, 23:34:27
Herding Instinct Test - je samo test, preizkus pašnih zasnov. Dovolj je, da pes samo kroži okoli ovac. Preko FCI da lahko delajo vsi ovčarski psi med starostjo 6 mesecev in 2 let. Poleg se pa dela še test socializacije.

Herding Working Exam - je pa izpit, pri katerem mora pes vodit ovce. Delajo ga lahko BC in kelpiji. Mora pa opravit :
- exit pen --> (10 točk)
- drive with the shepherd --> (20)
- Stabilization --> (10)
- drive --> približno 20 m (5)
- outrun --> 75m (10); lift (10); fetch (10)
- pen --> (15)
Ocenjuje se tudi poslušnost (10). Skupaj 100 točk.

Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 26 Marec 2009, 17:58:23
Danes smo pa poskusili nas prvi cross-drive :D

Sem prav zadovoljan s treningom. Zdaj pa moramo cim prej it spet na odprt pasnik, da vidimo, kako bo to slo na vecjem terenu. :)
Ko obdelam filmcke, jih objavim na YouTube ;)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 27 Marec 2009, 10:42:56
Se to prej:

Vsi ste lepo vabljeni na
Prijateljski trial SheepDog Isontino
ki bo, v:

soboto, 4.4.2009 od 9.30 ure dalje (1. in 2. nivo pasnje) in
nedeljo, 5.4.2009 od 9.30 ure dalje (3. nivo in ekipno tekmovanje).

Se mapa do pasnika:
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&msa=0&msid=107561486808210893622.000466148a9a8c4a8d281&ll=45.80529,13.447351&spn=0.028061,0.056648&t=h&z=14


To je najbrz nam najblizja moznost za si ogledat tekmo zato strogo priporocam, da ne zamudite te priloznosti ;)
(http://www.iconarchive.com/icons/flameia/xmas-gingerbread/sheep-48x48.png)
Naslov: Paša
Prispeval: sana na 03 April 2009, 11:22:59
Jaz pa že nekaj časa razmišljam, da bi se začela ukvarjati s pašo. Od moža stric ima ovce in pes ima res veselje ampak jaz ne znam delat z njim... Zato sem se že s Tejko pogovarjaja naj sporoči, ko boste šli na kakšen trening k martini, da bi šli še mi zraven pogledat. Ampak sem potem izvedela, da Martina nima izkušenj z avstralci tako da spet ne vem kaj naj. Pa še toliko je bilo nappisanega o njeni grobosti, da res ne vem kaj naj si mislim. Ker Mike prisile ne prenaša in, če se mu zdi da nekdo ne dela prav se upre in ne sodeluje. Tudi zato me skrbi. Verjetno bom šla junija ali avgusta v Nemčijo na ''clinic'', ampak to je premalo, morala bi potem trenirat nekje pa ni možnosti nekjer v bližini. Škoda je, ker imamo ovce, prostor, naredila bi se primerna ograda in vse ni pa možnosti, da bi trenirala. Pa še to-kaj potrebuješ, če se hočeš udeležiti tekmovanja v paši?nekakšno potrdilo o opravljenem pašnem izpitu in kako to izgleda?

lp
Naslov: Paša
Prispeval: chezo na 03 April 2009, 13:13:57
  Ampak sem potem izvedela, da Martina nima izkušenj z avstralci tako da spet ne vem kaj naj. Pa še toliko je bilo nappisanega o njeni grobosti, da res ne vem kaj naj si mislim. Ker Mike prisile ne prenaša in, če se mu zdi da nekdo ne dela prav se upre in ne sodeluje.
lp

Glede njene grobosti je prenapihnjeno! Martina lopne samo če gre pes preko meje da grize ovce. Hempa je lopnila dvakrat do trikrat in je mel dost. Zdej ve česa se sme in česa ne. S tem da psa lopne tako da mu praktično ne naredi nič. Če ne prenaša prisile ga pač ne boš mahnila ...
Naslov: Paša
Prispeval: katja_L na 03 April 2009, 13:25:28
Chezo to vsak posameznik ki je bil pri njej ve o njeni grobosti
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 03 April 2009, 13:54:02
Jaz sem o tem tukaj kar nekaj napisala, ker sem bila z Magijem pri njej. Mislim, da ne bom šla nikoli več, ker ga je zbila na hrbet, ker ni hotel na prostor. Magi ima zelo nežen značaj, zato se to ne bo zgodilo nikoli več. Dropsi, ki je fičfirič, bi morda to laže prenesel. Oba pa sta bolj groba, ker imata doma koze, ki so neprimerljive z ovcami. Sistem s kozami deluje na principu, ali jaz tebe, ali ti mene!
Naslov: Paša
Prispeval: chezo na 03 April 2009, 14:08:43
Karmen kako se je pa to potem na Magiju poznalo, ni tel vec pasti ...?
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 03 April 2009, 14:12:41
Nič se ni poznalo, ker nismo šli več!
Naslov: Paša
Prispeval: chezo na 03 April 2009, 14:22:30
Jst nebi rad nobenga prepričeval vsak naj se sam odloči. Verjamem pa da nekomu ni všeč če mu drugi lopne psa ...

Lahko samo delim mojo izkušnjo ... Martina je trikrat do sedaj lopnila Hempa, dvakrat ker je ugriznil ovco in enkrat ko ni hotel dat prostora ... Ni pokazal nobene užaljenosti, Martine se ne boji in vsakič k pridemo  steče k njej da ga počoha. Moram pa rečt da v tem času ko pasemo nimamo več problemov s prostor, odpoklic je vsaj 70% boljši pa tudi poslušnost na sploh je boljša.
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 03 April 2009, 14:30:15
A gre kdo k Martini v soboto ali nedeljo?
Naslov: Paša
Prispeval: chezo na 03 April 2009, 14:31:15
minči a bo sploh kaj treningov, ker je tekma ta vikend? Mi gremo tekmo pogledat...
Naslov: Paša
Prispeval: minči na 03 April 2009, 14:35:55
Nas je naročila malo pred 14. uro v nedeljo, naj bi imeli trening na prostoru, kjer bo tekma.
Naslov: Paša
Prispeval: katja_L na 03 April 2009, 14:47:55
A mogoče kdo ve do kdaj bo v soboto približno trajalo?
Naslov: Paša
Prispeval: chezo na 03 April 2009, 14:51:37
Na strani CLB pise da do 18h
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 03 April 2009, 19:30:17
Jaz komaj cakam jutri! :o
WIII!

Moja izkusnja pa je taka, da Martina nad Blytha nikoli ni dvignila roke. Nikoli. Tudi nad Charlieja, njenega, nikoli ni, ker ve da je zelo nezen in ga prizadene tudi povzdignjen glas. Obratno pa z njenim Homerjem.

Ce ji ne bi dovolila, da lopne tvojega psa, ga pac ne bi, po mojem... Ampak spet - nisem bila zraven, tako da res ne morem nic reci glede tega.

Tudi lahko uprasas chezota ali Gajo od Luma, da vsekakor grobost ni glavna jed pri njej. Zadnjic sem vidla, da so poskusali z nekimi sumecimi vreckami na veji. Je bilo prav smesno videt :D in z neko sumeco vrecko na ene vrste bicu ;D
Pa tudi kaksna ovca pade pod palico. Ampak se zgodijo stvari nehote, v vecini primerov. Pa jaz sem tudi Blytha ze vrgla na hrbet in mi ni prav nic zameril. To je cisto normalno obnasanje med psi. Ne vem kako ne razumejo nekateri tega. Tudi psi se med sabo merijo in mecejo na hrbet. Ne razumem v kaksnem svetu zivijo nekateri... Ce je zaradi tega pes stisnil rep med noge, je pac nizje v hierarhiji. Tako je.

Jaz sem ze kdaj lopnila Blytha, zal, (ce pogledas nazaj po pasni temi naletis na nas posnetek in vsesplosno zgrazanje) in verjamem, da tisti, ki ti recejo, da se da psa solati in vzgajati samo z lepo besedo, so najbrz sami prevec permisivni v svoji vzgoji in to delajo enostavno zato, ker ne znajo reci ne. ::)
Sama sem bila do Blytha prevec popustljiva in priznam, da sem jaz kriva, da sem ga morala naposled tudi tako korigirati..
Vzgoja niso samo lepe besede in bozanje. Vzgoja je prisila ze po svoji definiciji. ::)

Sama ne vem, koliko izkusenj ima Martina z avstralci, ampak k njej prihajajo na pasnjo razlicni tipi pasnih psov. Za vsako stvar je 1x prvic.
Jaz ti svetujem, da poskusis in se potem odlovis kot se ti zdi najbolje.
Naslov: Paša
Prispeval: sana na 04 April 2009, 10:43:41
Verjetno je potrebno Martino prej opozoriti kaj želiš in česa ne, če sem prav razumela. Če je pes bolj nežen se zmeniš, da dela z njim bolj v rokavicah. Če nič ne rečeš pa naredi kot se njej zdi, da je prav. Tak vtis sem zdaj dobila iz postov... Tako da mogoče bi res poskusili, da vidimo kaj bo. Mogoče pa bi šla najprej v Nemčijo, kjer pasejo z avstralci in potem k njej, da lahko še jaz povem kaj sem se naučila, kako oni delajo itd,... Mogoče bi to šlo.
Po vsej verjetnosti pa pridemo na tisti piknik. Sem mislila malo, da bi prišli jutri gledat tekmo pa je hčerka nekaj zbolela.

lp
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 05 April 2009, 01:16:31
Verjetno je potrebno Martino prej opozoriti kaj želiš in česa ne, če sem prav razumela. Če je pes bolj nežen se zmeniš, da dela z njim bolj v rokavicah. Če nič ne rečeš pa naredi kot se njej zdi, da je prav. Tak vtis sem zdaj dobila iz postov... Tako da mogoče bi res poskusili, da vidimo kaj bo. Mogoče pa bi šla najprej v Nemčijo, kjer pasejo z avstralci in potem k njej, da lahko še jaz povem kaj sem se naučila, kako oni delajo itd,... Mogoče bi to šlo.
Po vsej verjetnosti pa pridemo na tisti piknik. Sem mislila malo, da bi prišli jutri gledat tekmo pa je hčerka nekaj zbolela.

lp

Hoj sana,

sem danes prav posebej Martino uprasala, ce je ze delala z avstralci, in pravi da je. Pa je bila tudi ena od njenih australskih ucenk tam (na ogledu tekme), tako da sem dobila iz prve roke potrdilo. Je pa res, da rajse dela z bordercki. Vsak ima pac svojo priljubljeno pasmo.
Se vedno ste lepo vabljene :)
Naslov: Paša
Prispeval: isla na 05 April 2009, 21:06:16

Pa tudi kaksna ovca pade pod palico. Ampak se zgodijo stvari nehote, v vecini primerov. Pa jaz sem tudi Blytha ze vrgla na hrbet in mi ni prav nic zameril. To je cisto normalno obnasanje med psi. Ne vem kako ne razumejo nekateri tega. Tudi psi se med sabo merijo in mecejo na hrbet. Ne razumem v kaksnem svetu zivijo nekateri... Ce je zaradi tega pes stisnil rep med noge, je pac nizje v hierarhiji. Tako je.


Da je to tako v hierarhiji si samo nekateri predstavljajo.  ::) V kardelu alfa samec oz samic ne meče ostale cel dan po 5x na hrbet ampak je dovolj samo enkrat. Martina je tudi našega psa zbila in to močno ko je imel šele 9 mesecev pa ni grizel ovc.  ;) Da ne bo pomote po tem smo še hodili k njej na ovce in pes je pasel brez problema ampak še vedno je moje mnene, da se je malo preveč izživela nad njim.
Naslov: Paša
Prispeval: sana na 05 April 2009, 21:30:32
Bomo poskusili pa videli kako bo Mike sploh reagiral... Pa bom povedala, da Mike ne prenaša prisile.

Kako je bilo na tekmi? Me že cel dan zanima :) Škoda ker nismo šli.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 06 April 2009, 08:04:26
Bomo poskusili pa videli kako bo Mike sploh reagiral... Pa bom povedala, da Mike ne prenaša prisile.

Kako je bilo na tekmi? Me že cel dan zanima :) Škoda ker nismo šli.

Bom dala gor slikice in mogoce tudi vse video posnetke (nisem sigurna, ce imam cisto vse). Rabim samo nekaj casa za organizirat ;)
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 07 April 2009, 10:59:51
Tukaj so rezulati prijatelske tekme: http://www.clbdog.it/modules/icontent/index.php?page=159
Naslov: Paša
Prispeval: sana na 14 April 2009, 10:20:47
Čakamo, da poveste kako je bilo, kakšni so občutki, je bilo fajn za pogledat pa tako naprej :)
Naslov: Paša
Prispeval: chezo na 14 April 2009, 15:57:21
Meni je blo fajn, še posebej ker mi bo to kar sem videl v pomoč pri treningu. Zanimivo je blo tudi kolko daleč je v outrun-u moral it pes v razredu 2  :o Sana tukaj imaš prvi posnetek Martine (inštruktorce): http://www.youtube.com/watch?v=-7QjHsZ63sY (http://www.youtube.com/watch?v=-7QjHsZ63sY)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 15 April 2009, 10:15:48

OBVESTILO!

V SheepDog Isontino zbiramo narocila za nabavo razlicnih artiklov iz ISDS trgovine (http://www.isds.org.uk/acatalog/ (http://www.isds.org.uk/acatalog/)).

Akcija je bila prvotno namenjena nabavi piscalk, ampak smo se, na zeljo clanov, odlocili, da bomo razsirili nabavo tudi na druge artilke in sicer so sedaj na voljo:
    * BOOKS (knjige)
    * DVDs and VIDEOS (DVDji in video posnetki)
    * WHISTLES & LANYARDS (piscalke in vrvice)
    * BADGES CAPS & TIES (broske, cepice in kravate)
    * GIFTS (darila)
    * CHRISTMAS CARDS & CALENDARS (bozicne kartice in koledarji)

Cene artiklov lahko preverite na strani, ceno postnine pa si bomo (seveda) razdelili med narocniki.
Za vec informacij lahko kontaktirate z mano na [email protected]. ;)

Narocila zbiramo do konca meseca aprila!
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 23 April 2009, 09:10:28
Se en teden za narocilo...  :)
Naslov: Paša
Prispeval: san-san na 27 April 2009, 09:02:10
video od včeraj na preizkusu pašnih lastnosti

Glen  :)
http://www.youtube.com/watch?v=mMtZrYNxs5E&feature=channel_page


Naslov: Paša
Prispeval: isla na 27 April 2009, 09:44:49
Luštno, zgleda zelo perspektivno.  :)  Boste še šli?
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 27 April 2009, 09:52:26
Bravooo Glen  :o!



Naslov: Paša
Prispeval: san-san na 27 April 2009, 12:19:57
Luštno, zgleda zelo perspektivno.  :)  Boste še šli?
Je rekla Martina ,da moramo  :D  Mogoče čez par mesecev,ne še zdaj.
Čisto se mu je mešalo zunaj,pa mogu je čakat skoraj do zadnjega,da gre not  :)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 27 April 2009, 15:11:18
Je rekla Martina ,da moramo  :D  Mogoče čez par mesecev,ne še zdaj.
Čisto se mu je mešalo zunaj,pa mogu je čakat skoraj do zadnjega,da gre not  :)


Oja!
Glen pa je res bil fantasticen! :o
Naslov: Paša
Prispeval: sana na 27 April 2009, 15:37:59
Saj je bil najboljši od vseh. Čestitke! Zdaj šele vem kdo ste, oziroma od kje mi je bil kuža včeraj tako zelo znan-iz te slikice v avatarju pa sem šele danes dojela :)
A je prvič videl ovčke, ali je že kdaj poskusil?
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 27 April 2009, 15:39:59
Slikice s srecanja: http://picasaweb.google.com/tine.mezgec/TestPasnihSposobnosti# (http://picasaweb.google.com/tine.mezgec/TestPasnihSposobnosti#)

Pa se nekaj utrinkov...

(http://lh3.ggpht.com/_Pg_hw058SgU/SfVunmrLAyI/AAAAAAAAAy4/GaiCOhKTjdY/s640/IMG_9648.JPG)

(http://lh5.ggpht.com/_Pg_hw058SgU/SfTwT_vB2hI/AAAAAAAAAhU/E4HzjLyAfeQ/s640/IMG_9017.JPG)

(http://lh3.ggpht.com/_Pg_hw058SgU/SfTxH4bLrXI/AAAAAAAAAho/ujH53cpU32s/s640/IMG_9025.JPG)

(http://lh3.ggpht.com/_Pg_hw058SgU/SfUTo_siEKI/AAAAAAAAAt0/-GYz-wwvcCk/s640/IMG_9466.JPG)

(http://lh5.ggpht.com/_Pg_hw058SgU/SfTyZ6vVnaI/AAAAAAAAAiQ/JskKVpofKhI/s512/IMG_9034.jpg)

(http://lh6.ggpht.com/_Pg_hw058SgU/SfTwrQlMICI/AAAAAAAAAhc/prTVl-zsiGE/s640/IMG_9021.JPG)

(http://lh4.ggpht.com/_Pg_hw058SgU/SfTzgsX11LI/AAAAAAAAAiw/VX8N_s_Jgic/s640/IMG_9050.JPG)

(http://lh4.ggpht.com/_Pg_hw058SgU/SfT0mFv3dcI/AAAAAAAAAjQ/48elA4Gwdok/s640/IMG_9059.JPG)

(http://lh6.ggpht.com/_Pg_hw058SgU/SfT0wgYnxpI/AAAAAAAAAjU/nikvc_Fonu4/s640/IMG_9060.JPG)

(http://lh4.ggpht.com/_Pg_hw058SgU/SfT2YDgDrbI/AAAAAAAAAj4/rCZXYR99080/s640/IMG_9085.JPG)

(http://lh5.ggpht.com/_Pg_hw058SgU/SfT59xVdkaI/AAAAAAAAAlI/tnJ4FxgVLJ8/s640/IMG_9139.JPG)

(http://lh4.ggpht.com/_Pg_hw058SgU/SfT9-vC9tII/AAAAAAAAAms/SGikzfOLrR0/s640/IMG_9191.JPG)

(http://lh4.ggpht.com/_Pg_hw058SgU/SfT_YLnvVvI/AAAAAAAAAnM/k9s-CAaT95w/s640/IMG_9200.JPG)

(http://lh4.ggpht.com/_Pg_hw058SgU/SfUAuv6wHYI/AAAAAAAAAns/oYNIMxTvjWc/s640/IMG_9223.JPG)

(http://lh6.ggpht.com/_Pg_hw058SgU/Sf#$!IE0hDI/AAAAAAAAAoY/sKYGKEgf5WQ/s640/IMG_9242.JPG)

(http://lh4.ggpht.com/_Pg_hw058SgU/SfUFbsEkgmI/AAAAAAAAApY/9vx7KVZIpyQ/s640/IMG_9271.JPG)

(http://lh4.ggpht.com/_Pg_hw058SgU/SfUIlj1o5wI/AAAAAAAAAqo/maXssdTPqX8/s640/IMG_9325.JPG)

(http://lh5.ggpht.com/_Pg_hw058SgU/SfUJ2XiKhgI/AAAAAAAAArI/PxyOG39cxLc/s640/IMG_9344.JPG)

(http://lh4.ggpht.com/_Pg_hw058SgU/SfUNciH4z4I/AAAAAAAAAsk/QxY5wdN7lpA/s640/IMG_9419.JPG)

(http://lh5.ggpht.com/_Pg_hw058SgU/SfUV0d4-wRI/AAAAAAAAAuo/J1GcN3v1_BU/s640/IMG_9496.JPG)

(http://lh4.ggpht.com/_Pg_hw058SgU/SfUaDCAqc-I/AAAAAAAAAwQ/ndB1bzJTuTw/s640/IMG_9553.JPG)

(http://lh4.ggpht.com/_Pg_hw058SgU/SfUb7-7zv_I/AAAAAAAAAxA/b7YVGqY9A84/s640/IMG_9574.JPG)

(http://lh5.ggpht.com/_Pg_hw058SgU/SfVtlwLEJGI/AAAAAAAAAyg/_PystP9sRsQ/s640/IMG_9637.JPG)

(http://lh5.ggpht.com/_Pg_hw058SgU/SfVwf0UwjRI/AAAAAAAAAzo/Tm2_cAp7ajA/s640/IMG_9718.JPG)

Naslov: Paša
Prispeval: silver na 27 April 2009, 15:57:04
Se vidi, da ste se super imeli.  :)
Kakšni pa so kaj rezultati?
Naslov: Paša
Prispeval: isla na 27 April 2009, 20:33:10
keri border je na četrti fotki?
Naslov: Paša
Prispeval: Ewe na 27 April 2009, 20:43:52
Urška jaz vem, da ja bil Glen prvi. Čestitke, on raztura.  :-*
Naslov: Paša
Prispeval: silver na 27 April 2009, 20:48:19
Urška jaz vem, da ja bil Glen prvi. Čestitke, on raztura.  :-*

Ja čist obvlada. Izgleda kot, da bi pasel vsak dan, ne pa da prvič vidi ovce.   :P :o
 
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 27 April 2009, 20:57:37
keri border je na četrti fotki?

Je lušen ne ::) :P "Naš" Friko, ki je bil tudi zelo priden in je bil drugi.
Naslov: Paša
Prispeval: san-san na 27 April 2009, 22:02:35
sana, :) prvič je vidu ovce.
Hvala za čestitke

Pa še Lay  http://www.youtube.com/watch?v=fv8XMv8baS8   :)
Naslov: Paša
Prispeval: isla na 27 April 2009, 22:56:49
Je lušen ne ::) :P "Naš" Friko, ki je bil tudi zelo priden in je bil drugi.

Iz vašega zadnjega legla?? Tako odraslo že zgleda, in ja zeooo mi je všeč.  :)
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 28 April 2009, 06:58:35
Ja, sej je že velik ima že 7 mesecev :)
Naslov: Paša
Prispeval: katja_L na 28 April 2009, 21:40:17
ta pa dela  ::)

3.mesto Lay : http://www.youtube.com/watch?v=M1MtFDXreQU
Naslov: Paša
Prispeval: silver na 28 April 2009, 21:48:13
Kje pa sta Lay in Glen (pa tudi ostali pesjankoti) izgubila točke? :)
Kdo pa je bil drugi?  :)
Naslov: Paša
Prispeval: katja_L na 28 April 2009, 21:54:12
2. je bil meni se zdi Friko  :-[
A je prav?
1 je zgubu pri pogledu,1 pri ugrizu in 2 pri stilu.
Glen pa je zgubu samo eno pa nevem točno kje
Naslov: Paša
Prispeval: Ewe na 28 April 2009, 21:59:19
Glen je izgubil eno točko pri balansiranju.
Naslov: Paša
Prispeval: katja_L na 28 April 2009, 22:00:28
aja točno   :)
Naslov: Paša
Prispeval: silver na 28 April 2009, 22:01:38
Aha. Super ste se odrezali!   8)
Naslov: Paša
Prispeval: chezo na 28 April 2009, 22:43:12
katja_L uf Lay je bil super  :o  Martina pa ni tako grozna, a ne  ::)
Naslov: Paša
Prispeval: Xsara na 29 April 2009, 07:38:10
Tudi mi smo se imeli fino in sem zelo vesela, da sem prišla. Najina situacija je bila sicer precej specifična, ker je psička tako majhna in zelo mlada, pa še precej zahtevna pasma, zato seveda ni za pričakovat, da bi lahko že krožila okoli ovc in delala vmes poslušnost. So mi že pri vzrediteljih povedali, da tudi pri njih v Pirenejih vedno več pastirjev izbira borderje, ker se lahko z njimi prej začne delat, pri pirenejcu pa moraš v to, da bo krožil, vložiti kar nekaj dela. Vseeno je dobila zelo dobro oceno iz stvari, ki jih je lahko ocenila, predvsem je bila izredno zadovoljna z njeno prilagodljivostjo na popolnoma novo okolje in situacijo (kar pri pirenejcih zna biti kar problem), na to, da kljub vsemu gleda ovce, jim sledi in se lahko na njih osredotoči in je celo dovolj pogumna, da se za njimi zapodi. Tako da jo je označila kot zelo mlado psičko z dobrim potencialom in priporočilom, da zadevo ponovimo cca 1x na mesec, da bo v stiku z ovcami. Je pa tudi rekla, da bi naslednjič ponovila v manj motečem okolju, ker se je videlo, da je bila malo nesigurna zaradi psov, ki so lajali okoli ograje. Hvala vsem za krasno družbo, mi smo se imeli super in komaj čakamo, da pridemo spet!
Naslov: Paša
Prispeval: katja_L na 29 April 2009, 13:33:25
Ta pirenejček pa je bil meni fuuul dobr   :o
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 29 April 2009, 20:25:10
Ja, vas pirenejcek pa je res bil svetski :)
Pa takooo lusten! :-*
Naslov: Paša
Prispeval: Nika na 30 April 2009, 15:02:51
Baa-studs  :o

http://www.delo.si/clanek/80043
Naslov: Paša
Prispeval: sana na 04 Maj 2009, 09:27:17
Mi smo pa včeraj videli Blytha na delu... ga je prav fino gledat kako pase. Res čisto ''not pade'' :) očitno to dela z velikim veseljem.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 11 Maj 2009, 09:03:14
Hvala, sana ;)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 14 Maj 2009, 12:18:26
Hoj.
Sem dobila od Martine napotke za kam, za trial v Villachu. Predvidevam pa, da se zadevscina zacne okoli 9h.
V soboto bodo na vrsti izpiti iz pasnje, v nedeljo pa tekma :)

> My address is: Nußbaumerweg 5, 9721 Tscheuritsch If you don´t find
> that then look for: Fresach, 9712. From there I am not far away

to je tu: http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&msa=0&msid=107561486808210893622.000469dc75cfa0ec5c7da&ll=46.208349,14.348145&spn=0.855333,1.922607&t=h&z=9 (http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&msa=0&msid=107561486808210893622.000469dc75cfa0ec5c7da&ll=46.208349,14.348145&spn=0.855333,1.922607&t=h&z=9)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 14 Maj 2009, 12:19:02
Vabljeni, seveda!
Naslov: Paša
Prispeval: drim na 14 Maj 2009, 14:43:43
Nekaj avstrijskih (FCI) terminov imate na tej strani pod TERMINE (tudi omenjenega) - http://www.magic-border.at/

Avstrijske ISDS oz. ASDS triale pa najdete tukaj - http://www.asds.at/termine_trial.html

Drugače bo pa letos relativno blizu tudi Continental - http://www.continental2009.ch/

LP, Nina
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 18 Maj 2009, 09:01:28
Yei!

Blyth je bil zelooo priden. :-* Oba sva bila pridna in rezultati so se poznali.
Upam, da bom kmalu objavila video ;)

Ovce niso bile ravno najlazje, ampak je slo :)
Naslov: Paša
Prispeval: sana na 18 Maj 2009, 09:07:42
Super!
Katera pa sta bila? Mi smo vas hoteli priti pogledat pa nismo našli :-[ Smo se vozili naokrog, spraševali prebivalce pa nihče ni nič vedel, res čudno. Smo že mislili, da je odpovedano. Nam je bilo res žal ker je bilo tako lepo vreme, dan namenjen prav za take stvari. No pa drugič.

lp
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 18 Maj 2009, 22:33:59
Super!
Katera pa sta bila? Mi smo vas hoteli priti pogledat pa nismo našli :-[ Smo se vozili naokrog, spraševali prebivalce pa nihče ni nič vedel, res čudno. Smo že mislili, da je odpovedano. Nam je bilo res žal ker je bilo tako lepo vreme, dan namenjen prav za take stvari. No pa drugič.

lp

Hoj.

Vem, ja. Tudi jaz sem se kar ene pol ure zgubljala, preden sem nasla pasnik, ker je bil ze skoraj v Laasu.
Ko bodo rezultati uradni in objavljeni, bom dala link. Ali ce jih kdo prej najde... :) ker obicajno to najhitreje najde Bay ;)

Potolazi se s tem, da smo mi bili pa vsi opeceni od sonca :-\
Naslov: Paša
Prispeval: Zojchy na 19 Maj 2009, 09:49:25
Se strinjam s tejko, mi smo bili tud opečeni in če ne bi šli z Martino, bi se kr mal zgubili, ker označbe so bile slabe. Glede na to, da sem z Varvaro šele začela delati in sva prvič srečale druge ovce, nama je šlo superhttp://varvara.blog.siol.net/ (http://varvara.blog.siol.net/).
Naslov: Paša
Prispeval: sana na 19 Maj 2009, 11:05:28
Ujej a ni bilo nobene senčke? Potem so morali biti pa psi kar utrujeni konec dneva. Mogoče pa še bolje, da smo šli potem samo na sprehod v Villach ;)

Ja našlo se je pa res težko, nas še zdaj zanima kje je to bilo in kje smo zgrešili :)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 19 Maj 2009, 11:36:25
Ujej a ni bilo nobene senčke? Potem so morali biti pa psi kar utrujeni konec dneva. Mogoče pa še bolje, da smo šli potem samo na sprehod v Villach ;)

Ja našlo se je pa res težko, nas še zdaj zanima kje je to bilo in kje smo zgrešili :)

Ko bom dala gor video na YouTube, bom dala se mapco. Drugace pa sem jaz imela ZELOOO veliko sreco, da sem zjutraj ujela Martino na telefon, ker ji je potem crknil in sem KOMAJ nasla pasnik. >:(

Sem se enkrat pogledala posnetek in sem prav navdusena nad Blythovo poslusnostjo, ki obicajo ni taka.
Bom pa dala na YouTube nas Prvi tragicni (prijateljski) trial v Ronchi (IT) in potem se nas Prvi zmagoslavni ("uradni") trial v Villachu (AT).
Naj povem, da sva na prijateljskem trialu dobila manj kot 25% tock :-[, na ta novem pa povprecno 54% :o, tako da je bilo veselje na visku, tudi ko sva prejela ocene. :D

Za tiste, ki ne vedo - prehod v visji razred lahko opravimo, ce v treh trialih osvojimo 70% tock ali vec (ce se ne motim - bo Bay popravil po potrebi) ali takoj, ko trial opravimo z 80% tock ali vec.
Zdaj ciljamo na ta dva odstotka.

Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 19 Maj 2009, 11:39:43
Ko bodo rezultati nared, bodo tukaj: http://www.huetehunde.at/huetehunde/index.html (http://www.huetehunde.at/huetehunde/index.html)! :)
Naslov: Paša
Prispeval: sana na 19 Maj 2009, 11:56:24
Potem se je res težko našlo, še sreča, drugače bi se začeli sekirat nad našo nesposobnostjo :) smo se kar veliko presmejali na ta račun zadnjič
ste pa pridni opažam, fino!

Še eno vprašanje imam za Tejko :) Sem opazila, da bo 30. maja Martina v Logatcu, ali na jezersko tudi pride kaj veš? Saj se ne menim jaz, ampak me vseeno zanima :) Sem že spraševala (Darjo) pa tudi še  ne ve kakšne namene ima Martina. 
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 19 Maj 2009, 14:54:25
Potem se je res težko našlo, še sreča, drugače bi se začeli sekirat nad našo nesposobnostjo :) smo se kar veliko presmejali na ta račun zadnjič
ste pa pridni opažam, fino!

Še eno vprašanje imam za Tejko :) Sem opazila, da bo 30. maja Martina v Logatcu, ali na jezersko tudi pride kaj veš? Saj se ne menim jaz, ampak me vseeno zanima :) Sem že spraševala (Darjo) pa tudi še  ne ve kakšne namene ima Martina. 

Jaz sem pisala ti gospe, ki ima ovce, pa mi se ni odgovorila. Naceloma pridemo, samo bi radi vedeli prej, ce naj pridemo ali ne.
Ce ti uspes z njo prej govoriti, jo lahko uprasas?
Tudi zato, ker jaz imam se eno gospo, ki bi tudi prisla s svojo borderko 30.5. na Jezersko.
Pa uprasaj, ce je treba pridet mimo, za postavit ograjo.

Naceloma pa imamo plane, da bi prisli. Cas je rezerviran za to. :)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 19 Maj 2009, 23:26:50
O!

So objavili rezultate.
Pise sicer, da sva bila sesta, vendar si po tockah delimo mesto s petim uvrscenim.
V prvem krogu sva bila 6., v drugem pa 4. :o 8)

Rezultati izpita: http://www.huetehunde.at/huetehunde/OECBH/Kaernten/ErgPRF.pdf (http://www.huetehunde.at/huetehunde/OECBH/Kaernten/ErgPRF.pdf)
Rezultati triala: http://www.huetehunde.at/huetehunde/OECBH/Kaernten/ErgTrial.pdf (http://www.huetehunde.at/huetehunde/OECBH/Kaernten/ErgTrial.pdf)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 25 Maj 2009, 13:36:50
Gospa Eveline, z Jezerskega, vabi vse tiste, ki 30. dopoldne ne morete h Kaji na pasnjo z Martino, da se nam pridruzite pa pri njej na Jezerskem popoldne, kjer bo Martina od 17h dalje.

Se pravi:

vabljeni na pasnjo z Martino
na Jezerskem
30.5.2009 od 17h dalje

tu je pa oznacena tocna tocna lokacija kmetije, kjer bomo pasli: http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&msa=0&msid=107561486808210893622.000468afef1841aae2772&ll=46.40425,14.438095&spn=0.207387,0.480652&z=11 (http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&msa=0&msid=107561486808210893622.000468afef1841aae2772&ll=46.40425,14.438095&spn=0.207387,0.480652&z=11)
okolje je fantasticno, med hribi z recico

Krasna priloznost, da pricnete s pasnjo, saj se skupina sele ustanavlja in bodo zato ucne ure prilagojene zacetnikom!

Vabljeni! ;)
Naslov: Paša
Prispeval: Zojchy na 27 Maj 2009, 18:19:19
Tejka kako pa bi se dalo za naprej kaj zmenit? Ker jst mam ta vikend že totalno zabasan, ampak me zanima vsaj za zamenjat teren in ovce.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 30 Maj 2009, 08:59:21
Tejka kako pa bi se dalo za naprej kaj zmenit? Ker jst mam ta vikend že totalno zabasan, ampak me zanima vsaj za zamenjat teren in ovce.

Danes odpade zaradi dezja. Za naprej bo povedala ga. Eveline.
Naslov: Paša
Prispeval: Ewe na 30 Maj 2009, 17:02:51
A povsod (na Jezerskem in v Logatcu) je bilo odpovedano?
Me zanima če lahko pridemo tudi tisti poskusit, ki še niso pasli oz. bolj natančno; niso imeli stika z ovcami?
Naslov: Paša
Prispeval: chezo na 30 Maj 2009, 18:55:36
A povsod (na Jezerskem in v Logatcu) je bilo odpovedano?

Ne v Logatcu ni odpadlo. Je blo super, smo se imeli fajn. Pohvale Kaji in Darji k so super zrihtale!  :)

Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 01 Junij 2009, 22:11:21
Jaz bi se pa rada prijavila pri Kaji za pasnjo, samo ne vem komu pisat in ne vem niti kako do Kaje priti in niti kateri dan in termin je zanjo OK ???
Mi lahko kdo pomaga?
Naslov: Paša
Prispeval: petrca na 02 Junij 2009, 07:07:30
V temi o borderjih je takole pisalo.

Ojla,

za vse tiste, ki se navdušujejo nad pašnjo, sporočam, da sva se z Martino dogovorile, da pride v Slovenijo, kjer bo imela tečaj. Dogajalo se bo pri Kaji v Logatcu v soboto 30.5.09 od 9h naprej.
Sprejela bo 10 psov in za psa računa 20 €.
Prijave zbiram jaz na PM ali na tel: 051/419898

Drugače obveščam, da bo od junija naprej pri Kaji možna paša, ampak le za pse, ki so bili že nekajkrat pri Martini v tečaju, ker ovce niso za pse, ki jih prvič vidijo.
Za točne informacije bom še sporočila.

LP Darja :-)

Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 02 Junij 2009, 10:13:22
V temi o borderjih je takole pisalo.



Hvala :)
Potem pa bom pocakala :)
Naslov: Paša
Prispeval: Lilit na 02 Junij 2009, 10:15:45
No ampak ocitno je v soboto bilo nekaj psov, ki so ovce videli prvic :P
Naslov: Paša
Prispeval: petrca na 02 Junij 2009, 10:33:20
Piše, da bo od junija dalje le za pse, ki so ovce videli prvič. Martine takrat ne bo, ampak bo samo Darja.
Naslov: Paša
Prispeval: blumina na 02 Junij 2009, 11:48:02
Petrca, tole si se pa malo zatipkala verjetno  ;) ::)

Pisalo je: ampak le za pse, ki so bili že nekajkrat pri Martini


Blumina
Naslov: Paša
Prispeval: petrca na 02 Junij 2009, 13:12:57
Ja..sem se zatipkala oz. kopirala napačni del. V enem postu višje, je odebeljeno tisto, kar sem hotela poudarit.  ;D
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 04 Junij 2009, 10:04:29
Jaz komaj cakam! ;D
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 09 Junij 2009, 09:30:29
Jaz se vedno komaj cakam :-[
A se se nic ne ve? ::)
Tudi Blyth ze komaj caka! :o
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 13 Julij 2009, 10:06:30
ISDS dostavlja tudi v Slovenijo :D
chezo, ti bos slusatelj na "stage"-u v nedeljo, kajne?
Naslov: Paša
Prispeval: petrca na 13 Julij 2009, 12:27:16
Sem pozabila prilimat link Giine paše:  ;D

3. obisk, 20.5.2009: KLIK (http://www.petrca.net/Gia4.wmv)
Naslov: Paša
Prispeval: chezo na 13 Julij 2009, 19:10:15
ISDS dostavlja tudi v Slovenijo :D
chezo, ti bos slusatelj na "stage"-u v nedeljo, kajne?

Ja, komaj čakam  :o
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 15 Julij 2009, 15:58:54
Ja, komaj čakam  :o

Ja! Jaz tudi! :o
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 17 Julij 2009, 13:27:43
Se 2 dneva! :o
Naslov: Paša
Prispeval: sana na 18 Julij 2009, 07:44:21
Kaj pa imate da tako nestrpno čakate ;D
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 18 Julij 2009, 09:27:11
Kaj pa imate da tako nestrpno čakate ;D

Pri Martini imamo stage z Albertom Sternom :o
Naslov: Paša
Prispeval: tamara na 22 Julij 2009, 14:21:45
Je še organizirana paša na Jezerskem ali pa v Logatcu? Enkrat bi prišla pogledat z Žakom, ampak še nima nič izkušenj.
Naslov: Paša
Prispeval: *sara* na 22 Julij 2009, 14:44:46
Ojla
a je letos v planu še kakšen preizkus kot je bil spomladi pri martini?
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 22 Julij 2009, 14:57:57
Ojla
a je letos v planu še kakšen preizkus kot je bil spomladi pri martini?

Definitivno ni dogovorjeno še nič. Če bo pa interes dovolj velik, pa se morebiti ponovno zmenimo.
Naslov: Paša
Prispeval: *sara* na 22 Julij 2009, 15:09:05
hvala  :)
Naslov: Paša
Prispeval: sibila na 22 Julij 2009, 15:18:13
Ja, mene bi tudi zanimalo poskusit, sedaj ko smo malo večji. ;D

Mislim, da nas je že kar nekaj zainteresiranih...
Naslov: Paša
Prispeval: sana na 22 Julij 2009, 20:38:59
Kako ste se imeli pri Martini? Nič ne sporočite :)

Ja tukaj na Jezerskem bo prvega ali drugega avgusta spet en tak preizkus. Moram še točno vprašat kdaj in ali je sigurno pa vam sporočim, če želite. Nisem jaz pri organizaciji zraven pa ne vem točno :) vem samo da bo

lp
Naslov: Paša
Prispeval: tamara na 22 Julij 2009, 21:54:42
sana - prosim sporoči, ko bo kaj več znano  :) če bo kakšen dan kasneje prideva, drugače pa še ne vem če bo zneslo
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 22 Julij 2009, 22:54:19
Kako ste se imeli pri Martini? Nič ne sporočite :)

Ja tukaj na Jezerskem bo prvega ali drugega avgusta spet en tak preizkus. Moram še točno vprašat kdaj in ali je sigurno pa vam sporočim, če želite. Nisem jaz pri organizaciji zraven pa ne vem točno :) vem samo da bo

lp

1. ali 2. avgusta. Cakamo samo se dokoncen datum od ge. Eveline.
Tisti, ki zelite opraviti preizkus ste vabljeni ta datum, ampak dajte mi sporocit, ker je stevilo psov omejeno.
Tisti, ki zelite nadaljevati delo iz Logatca pa moram uprasat.

---

Tu so pa slike s stage-a z Albertom Sternom. :o
http://picasaweb.google.com/umetnica/StageAlbertoStern?feat=directlink (http://picasaweb.google.com/umetnica/StageAlbertoStern?feat=directlink)
Jih pa se nalagam, tako da bodo jutri zihr vse gor.

(http://lh3.ggpht.com/_XS3RURg8taQ/Smd5PKkjcDI/AAAAAAAAICA/EsOjxanIjww/IMG_0012.JPG)

(http://lh3.ggpht.com/_XS3RURg8taQ/Smd5PHuL12I/AAAAAAAAIB8/ZzDyXH2PWu8/IMG_0011.JPG)

Jaz sem bila navdusena in komaj cakam april, ko bo spet prisel :)
Do takrat se bom naucila se na zvizg.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 23 Julij 2009, 17:30:39
Potrjujem 1. avgust za Jezersko.

Sprejemamo se omejeno stevilo psov za test pasnih spoosobnosti, ce koga zanima.

http://picasaweb.google.com/umetnica/PasnjaNaJezerskem1Srecanje?feat=directlink (http://picasaweb.google.com/umetnica/PasnjaNaJezerskem1Srecanje?feat=directlink)
Naslov: Paša
Prispeval: EnNa na 23 Julij 2009, 21:33:14
Potrjujem 1. avgust za Jezersko.

Sprejemamo se omejeno stevilo psov za test pasnih spoosobnosti, ce koga zanima.

http://picasaweb.google.com/umetnica/PasnjaNaJezerskem1Srecanje?feat=directlink (http://picasaweb.google.com/umetnica/PasnjaNaJezerskem1Srecanje?feat=directlink)

Zdravo,

imam eno vprašanje: lahko na ta test pašnih sposobnosti pridejo tudi psi, ki še nikoli niso delali z ovcami? Sama imam namreč ovčarko in me zanima, kakšna bi bila njena reakcija in odnos do ovac. Je torej ta test primeren tudi za naju? Psička bo pa stara 8 mesecev.

Lep pozdrav
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 24 Julij 2009, 12:39:15
Zdravo,

imam eno vprašanje: lahko na ta test pašnih sposobnosti pridejo tudi psi, ki še nikoli niso delali z ovcami? Sama imam namreč ovčarko in me zanima, kakšna bi bila njena reakcija in odnos do ovac. Je torej ta test primeren tudi za naju? Psička bo pa stara 8 mesecev.

Lep pozdrav

Je. Ta test je misljen nekako za pastirja, da preizkusi, ce je ovcar vreden svojega imena :)
Tudi zato, ker ni ravno poceni solati psa, pa potem ves nekako, na cem si.

Naj pa povem, da iz izkusenj vemo, da nekateri psi ne pokazejo takoj svojega nagona. Nekaterim se pokaze zanimanje kasneje. Malo je tudi odvisno od karakterja psa.

V glavnem, da. Lahko pridete in poskusite. A vas stejem?
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 24 Julij 2009, 12:45:46
Za tiste, ki ne vedo, kaj se dogaja na testu - posnetek mojega Blytha pred dobrim letom:
http://www.youtube.com/watch?v=Bw6e7QotBqw (http://www.youtube.com/watch?v=Bw6e7QotBqw)

Pa se posnetka prvih dveh ucnih ur:
http://www.youtube.com/watch?v=iLEPirVvHpk (http://www.youtube.com/watch?v=iLEPirVvHpk)
http://www.youtube.com/watch?v=vUen5Rp6AzI (http://www.youtube.com/watch?v=vUen5Rp6AzI)
Naslov: Paša
Prispeval: sibila na 24 Julij 2009, 12:53:35
Mene tudi mika tale preizkus, ampak imam nekaj vprašanj za tiste, ki ste že bili in veste kako približno poteka...
A bo tokrat tudi zraven Martina? Pa še; lahko greš sam noter s psom, no, ali pa vsaj hkrati z njo ali je na preizkusu samo ona s psom?
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 25 Julij 2009, 04:56:05
Mene tudi mika tale preizkus, ampak imam nekaj vprašanj za tiste, ki ste že bili in veste kako približno poteka...
A bo tokrat tudi zraven Martina? Pa še; lahko greš sam noter s psom, no, ali pa vsaj hkrati z njo ali je na preizkusu samo ona s psom?


Naceloma, glede na to da vecina ljudi ne ve kako "upravljat" s psom, gre prvi krog noter Martina s psom. Drugi krog lahko gres ti zraven. Torej prvo Martina s psom, nato Martina s tabo in psom.
In ja - bo Martina na Jezerskem.
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 25 Julij 2009, 13:34:38
Pa še; lahko greš sam noter s psom, no, ali pa vsaj hkrati z njo ali je na preizkusu samo ona s psom?

Stvar dogovora, je pa vsekakor vedno zraven in ob težavah te vodi za roko.
Naslov: Paša
Prispeval: sibila na 25 Julij 2009, 22:43:43
Stvar dogovora, je pa vsekakor vedno zraven in ob težavah te vodi za roko.

Aha, ok, super. No, saj se najbrž vse da zmenit. :)
Žal nas tokrat ne bo, upam pa, da kmalu pridemo do ovčk, me mikajo. :o
Naslov: Paša
Prispeval: Ewe na 25 Julij 2009, 23:26:42
Do kdaj pa so mozne prijave?
Naslov: Paša
Prispeval: *star* na 25 Julij 2009, 23:29:11
Mi2 s flo pa po vsej verjetnosti tudi prideva...  :)
Naslov: Paša
Prispeval: silver na 25 Julij 2009, 23:41:41
Rosana, a prideta s Flo samo gledati ali se tudi preizkusiti?  :)

Mene tudi mika da bi prišla..
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 26 Julij 2009, 10:45:27
Pogledat lahko VSI pridejo in ni potrebna prijava. :D
Za test pa je mozna prijava do zapolnitve mest.

Naceoma pride na vrsto 8 psov na dan.
Ga. Eveline ima ze 3 prijavljene in meni sta se 2 javili, da verjetno prideta, tako da so se 3 prosta mesta (+2 ce se moji dve premislita). :)
Naslov: Paša
Prispeval: Ewe na 26 Julij 2009, 21:46:11
No potem pa jaz jutri javim (oz.se prijavim) če pridem.
Je pa to super, da je tole v Sloveniji ker je do Italije kar malo kriza.
Naslov: Paša
Prispeval: Scarlett na 26 Julij 2009, 22:08:41
Mene že dolgo mika tale test. Je še kaj prostih mest za 1.8.?
Pa še... poteka to dopoldan ali popoldan? Hvala za odgovore :)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 26 Julij 2009, 22:17:41
Mene že dolgo mika tale test. Je še kaj prostih mest za 1.8.?
Pa še... poteka to dopoldan ali popoldan? Hvala za odgovore :)

Se 2 mesti.  :)
Stvar se zacne ob 17h, ker je prej prevroce za pse in za ovce.
Naslov: Paša
Prispeval: kanchy na 26 Julij 2009, 22:30:11
So kakšni pogoji kakšen pes (tudi lastnik  ::) ) lahko pride na ta preizkus?  :-[
Naslov: Paša
Prispeval: silver na 26 Julij 2009, 22:38:09
Se 2 mesti.  :)
Stvar se zacne ob 17h, ker je prej prevroce za pse in za ovce.

Uf nas zainteresiranih je pa preveč.  :P
Bi prišla, pa kot sem ti rekla grem verjetno na morje in če gremo ne bom vedela do četrtka, takrat bo pa po vsej verjetnosti vse že zasedeno.. Drugače pa kdaj drugič.  ;)
Naslov: Paša
Prispeval: Scarlett na 26 Julij 2009, 22:42:30
Se 2 mesti.  :)
Stvar se zacne ob 17h, ker je prej prevroce za pse in za ovce.
o super! Potem bi se pa jaz kar prijavila :o  se lahko kar tukaj ali moram kje bolj "uradno"?
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 27 Julij 2009, 01:07:17
o super! Potem bi se pa jaz kar prijavila :o  se lahko kar tukaj ali moram kje bolj "uradno"?

Ce silver ne gre, se lahko vrines Scarlett.
Kaksnega in koliko starega kuzeta pa imas?

=====================================================================================================

Mesta za ta termin so zasedena. Bom pa sproti sporocila, ce se slucajno kaj spremeni in se kaksno mesto sprosti.

Drugace pa bomo imeli srecanja na Jezerskem predvidoma konec vsakega meseca. Tako da tisti, ki ste zamudili ta rok, lahko razmisljate za naslednjic ;)


* Ker se je zadnje case zanimanje povecalo, naj povem, da imajo prednost za delo pastirji, ki bodo uporabljali pse za delo na kmetijah. Posebno tisti, ki nas kdaj pa kdaj povabijo, da stestiramo se njihove ovce ;)
Potem pridejo (po vrsti) tisti, ki se bodo odlocili za treninge, nato pa obcasni testi sposobnosti.
Naslov: Paša
Prispeval: san-san na 27 Julij 2009, 08:04:00
Treningi bojo na Jezerskem,samo 1x na mesec al kako?
Naslov: Paša
Prispeval: Lilit na 27 Julij 2009, 09:58:01
Mogoce malo glupo vprasanje, ampak zakaj se tisti, ki vam je blizje San Canzian d'Isonzo, vozite na Jezersko? :-[
(tejka izvzeta ;))
Naslov: Paša
Prispeval: san-san na 27 Julij 2009, 10:25:23
Vem da je meni bližje Italija, js samo sprašujem kako bojo na Jezerskem treningi....nisem rekla da se bom vozla gor  ;)
Naslov: Paša
Prispeval: Scarlett na 27 Julij 2009, 14:30:37
Mogoce malo glupo vprasanje, ampak zakaj se tisti, ki vam je blizje San Canzian d'Isonzo, vozite na Jezersko? :-[
(tejka izvzeta ;))
meni je pa tole slučajno prišlo vmes, bi imeli en izletek po Gorenjski ;)

Drugače pa, kdaj bo tu kakšen tak test?
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 27 Julij 2009, 15:13:34
Trenutno zbiramo interesirane.

Ideja je taka, da bi posamezniki lahko trenirali samostojno pri ge. Eveline, Martina pa bi prihajala 1x mesecno na Jezersko "preverjat" kako napreduje posameznik.
Torej bi bilo treningov toliko kolikor jih posameznikom omogoca ga. Eveline + 1x mesecno trening za usklajevanje nadaljnega dela s psom z Martino.
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 27 Julij 2009, 15:51:55
Trenutno zbiramo interesirane.

Ideja je taka, da bi posamezniki lahko trenirali samostojno pri ge. Eveline, Martina pa bi prihajala 1x mesecno na Jezersko "preverjat" kako napreduje posameznik.
Torej bi bilo treningov toliko kolikor jih posameznikom omogoca ga. Eveline + 1x mesecno trening za usklajevanje nadaljnega dela s psom z Martino.

Kapo dol vsakemu Slovencu, ki bo sam, brez nadzora treniral in čakal 1x mesečno pomoč. Ne predstavljam si, kaj bi sam naredil, če bi sam hodil nekam trenirat z Bay. Saj ne da sem kaj dosti naredil tudi tako, ampak vseeno...
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 27 Julij 2009, 16:41:16
Kapo dol vsakemu Slovencu, ki bo sam, brez nadzora treniral in čakal 1x mesečno pomoč. Ne predstavljam si, kaj bi sam naredil, če bi sam hodil nekam trenirat z Bay. Saj ne da sem kaj dosti naredil tudi tako, ampak vseeno...

...so pa tudi ljudje, ki se ucijo iz knjig in video posnetkov CISTO sami.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 27 Julij 2009, 19:31:24
Jaz se po 1 letu treningov pocutim, da grem lahko z Blythom sama past ovce, brez vecjih tezav. :P
Ne recem - ne nujno vsako vrsto ovc in ne nujno na odprt pasnik, ampak vecinoma ja.

In vadim kar mi ne gre oz. kar mi Martina rece, da bi morala bolj povaditi. :)
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 27 Julij 2009, 22:33:24
Sej pravim: kapo dol. Odvisno je seveda kaj želi nekdo od psa.

Jaz se po 1 letu treningov pocutim, da grem lahko z Blythom sama past ovce, brez vecjih tezav. :P
Ne recem - ne nujno vsako vrsto ovc in ne nujno na odprt pasnik, ampak vecinoma ja.

In vadim kar mi ne gre oz. kar mi Martina rece, da bi morala bolj povaditi. :)

Seveda so (ste) ljudje s talentom ;). Ampak kolikor vem, si in še vedno hodiš k Martini?
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 28 Julij 2009, 10:29:13
Sej pravim: kapo dol. Odvisno je seveda kaj želi nekdo od psa.

Seveda so (ste) ljudje s talentom ;). Ampak kolikor vem, si in še vedno hodiš k Martini?

Seveda hodim k Martini. :)
- nimam lastnih ovc in si jih trenutno ne morem privosciti
- ne poznam nikogar blize, ki bi imel ovce, da bi lahko vadila samostojno
- Martina mi rihta triale in rihta stage
- imam vecje ambicije kot samo premikat ovce po pasniku
in nenazadnje sva prijateljici.
Seveda hodim k njej. :)
Poleg tega je fajn imeti nekoga, ki te lahko popravi.

Ampak poleg tega hodim tudi okoli in si iscem druge pasnike - Medvode, Jezersko, Gradin... vse kar lahko poskusim. Sredi avgusta grem na Madzarsko in na Hrvasko, ker si nabiram izkusnje. Te stvari delam na lastno pest. ;)

Odvisno je, koliko je clovek pripravljen vlozit in koliko mu nekaj pomeni.
Naslov: Paša
Prispeval: 5rca na 28 Julij 2009, 10:34:53
Mene zanima, koliko bi bilo interesa, če se v Slovenijo povabi na seminar vzreditelja Maeglin psov... Da vemo, če se sploh izplača.  :-\
Naslov: Paša
Prispeval: tincy na 28 Julij 2009, 11:20:33
Glede na zanimanje za pašo zadnje čase mislim, da bi bil interes kar velik ;D
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 28 Julij 2009, 12:00:34
Tejka ne vem kaj ti ne razumeš? Skozi govoriš kako ti delaš z Martino in drugimi ki stvar obvladajo, potem pa želiš, da se drugi tukaj učijo iz knjig in DVDjev? Vsekakor sem prepričan, da se iz knjige da naučiti marsikaj, ampak če ti nekdo ki zna ne pomaga, si kmalu v temi. Da ti nekdo pomaga 1x na mesec ali na dva meseca in vmes delaš sam, je absolutno premalo, saj lahko (sploh na začetku) "potrjuješ" zadeve, ki so absolutno napačne.
Včeraj smo imeli en lep tak primer (pa nobeden od nas ni bil čisti začetnik), ko smo vsi rekli kakšen lep outrun, pa nam je Martina obrazložila zakaj ni bil in je treba psa popravit. Vsi bi psa hvalili, čez mesec ali dva (ko bi npr. prišel nekdo ki stvar obvlada) bi ga pa kretizirali in ustavljali za enak outrun.
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 28 Julij 2009, 12:37:23
5rca,
kje bi pa naredili seminar? Cena?
Naslov: Paša
Prispeval: 5rca na 28 Julij 2009, 12:44:16
5rca,
kje bi pa naredili seminar? Cena?

 :-[ :-[

Zaenkrat samo okvirno sprašujem, če bi sploh dovolj ljudi prišlo. Ker nima smisla se menit tako z njim kot glede ovc, če bi na koncu prišlo premalo ljudi, da bi se pokrilo stroške.  :-\
Naslov: Paša
Prispeval: Xsara na 28 Julij 2009, 14:33:42
A to bi bil seminar za pse, ki že nekaj znajo (ne za čiste začetnike, ne?) Mene bi v tem primeru zanimalo, če bi bilo možno samo kot gledalec brez psa.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 28 Julij 2009, 16:37:54
Tejka ne vem kaj ti ne razumeš? Skozi govoriš kako ti delaš z Martino in drugimi ki stvar obvladajo, potem pa želiš, da se drugi tukaj učijo iz knjig in DVDjev? Vsekakor sem prepričan, da se iz knjige da naučiti marsikaj, ampak če ti nekdo ki zna ne pomaga, si kmalu v temi. Da ti nekdo pomaga 1x na mesec ali na dva meseca in vmes delaš sam, je absolutno premalo, saj lahko (sploh na začetku) "potrjuješ" zadeve, ki so absolutno napačne.
Včeraj smo imeli en lep tak primer (pa nobeden od nas ni bil čisti začetnik), ko smo vsi rekli kakšen lep outrun, pa nam je Martina obrazložila zakaj ni bil in je treba psa popravit. Vsi bi psa hvalili, čez mesec ali dva (ko bi npr. prišel nekdo ki stvar obvlada) bi ga pa kretizirali in ustavljali za enak outrun.

Ne. Ne pravim tega.
Samo razumem, da si ne morejo vsi privosciti vsak teden ali tudi 2x na mesec voznjo v Ronchi.
Eni so tudi hitrejsi ins pretnejsi in se uspejo naucit cisto sami - uprasaj Martino, ki tak primer pozna, ce ne verjames. Nicesar pa ne posebno svetujem in nikogar ne skusam prepricevat, ker nisem na mestu, da bi to delala.
Lahko povem svoje izkusnje in lahko posredujem Martinino idejo (ni vse zraslo na mojem zeljniku), to pa je tudi vse. Ce imas kaksno boljso idejo, jo morda predlagaj Martini ali pa sam kaj naredi. Ne?

In ni vsaka stvar, ki se jo ucis taka, da se je ne bi mogel sam ucit.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 28 Julij 2009, 16:39:35
Mene zanima, koliko bi bilo interesa, če se v Slovenijo povabi na seminar vzreditelja Maeglin psov... Da vemo, če se sploh izplača.  :-\

Kdo pa je ta vzreditelj?
Naslov: Paša
Prispeval: petrca na 28 Julij 2009, 18:08:37
Kdo pa je ta vzreditelj?

Raf Dewinter
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 29 Julij 2009, 07:09:16
Eni so tudi hitrejsi ins pretnejsi in se uspejo naucit cisto sami - uprasaj Martino, ki tak primer pozna, ce ne verjames.

Dober odstotek: v toliko letih, ki se ukvarja s tem, eden.

ni vse zraslo na mojem zeljniku

Na srečo.

Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 29 Julij 2009, 12:27:00
Na srečo.

Buhuhu, katastrofa. Zdaj se bom pa skrila v kot in jokala.
Se dobro, da si pa ti toliko prispeval, da se ti lahko zahvalimo, ker si baje ze 1/2 Slovenije vpletel v pasnjo s psi. A ne?

Najlazje je samo kritizirat...
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 29 Julij 2009, 12:47:40
Umiri se, ker škodi ;)

Kje pa si to prebrala, da sem jaz pol Slovenije vpletel v pašnjo ali slišala to od mene? To mi ni niti približno v interes, še manj imam financ toliko, da bi lahko to počel. Vse kar sem naredil je to, da sem z mojo barbiko naredil test iz pašnje. Vsak, ki me je karkoli vprašal ali prosil sem mu pomagal in to je to. In še vedno bom pomagal, če bom lahko.
Ne mislim pa dajati nasvetov kakko se nečesa lotit če pojma nimam o tem, ker se zavedam, da lahko naredim več škode kot koristi, nekateri se tega očitno ne zavedajo.

S tem zaključujem (razen če ne boš spet kaj močnega usekala) in raje pustim debato o upam da prvem seminarju iz pašnje v Sloveniji.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 29 Julij 2009, 15:10:09
Umiri se, ker škodi ;)

Kje pa si to prebrala, da sem jaz pol Slovenije vpletel v pašnjo ali slišala to od mene? To mi ni niti približno v interes, še manj imam financ toliko, da bi lahko to počel. Vse kar sem naredil je to, da sem z mojo barbiko naredil test iz pašnje. Vsak, ki me je karkoli vprašal ali prosil sem mu pomagal in to je to. In še vedno bom pomagal, če bom lahko.
Ne mislim pa dajati nasvetov kakko se nečesa lotit če pojma nimam o tem, ker se zavedam, da lahko naredim več škode kot koristi, nekateri se tega očitno ne zavedajo.

S tem zaključujem (razen če ne boš spet kaj močnega usekala) in raje pustim debato o upam da prvem seminarju iz pašnje v Sloveniji.

Nimam nobenih posebnih ambicij se kregat s tabo in prevec si laskas, ce mislis, da me vznemirjas.
Glede izkusenj pa zaupam Martini, da ve kaj dela, ko se spusca v ta svoj projekt.
Naslov: Paša
Prispeval: ewchy na 29 Julij 2009, 18:15:09
Glede seminarja - sem takoj za.

Mislim da bi glede na naraščajoče število interesentov za pašo bilo dovolj kandidatov. Mogoče bi se lahko z Rafom dogovorili za okviren datum kdaj bi lahko prišel v Slovenijo in potem dali ven informativne prijave. Pa bi se videlo če bi bilo dovolj interesa.

Lp, Eva
Naslov: Paša
Prispeval: Lilit na 29 Julij 2009, 18:36:37
Mene bi tudi zanimal seminar. Malo sicer odvisno tudi od cene :-[ tako da mogoce bi bilo res fajn, da se postavi okviren datum, okvirno ceno in se potem vidi interes....
Naslov: Paša
Prispeval: petrca na 29 Julij 2009, 20:05:13
Glede seminarja - sem takoj za.

Mislim da bi glede na naraščajoče število interesentov za pašo bilo dovolj kandidatov. Mogoče bi se lahko z Rafom dogovorili za okviren datum kdaj bi lahko prišel v Slovenijo in potem dali ven informativne prijave. Pa bi se videlo če bi bilo dovolj interesa.

Lp, Eva

Eva, Raf si bo vedno našel čas za nas  :D (saj ga poznaš). Mene je že večkrat "hecal" z idejo o obisku Slovenije, pa ga nikoli nisem resno vzela.

Kar se tiče datumov, smo se pogovarjali za oktober, v kolikor bo dovolj interesa.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 30 Julij 2009, 09:41:05
Mene bi tudi zanimal seminar. Malo sicer odvisno tudi od cene :-[ tako da mogoce bi bilo res fajn, da se postavi okviren datum, okvirno ceno in se potem vidi interes....

Dobra ideja.
Naslov: Paša
Prispeval: 5rca na 30 Julij 2009, 09:48:00
Z okvirno ceno je kar težko dokler ne vemo, koliko bomo imeli sploh vseh stroškov...  :-\
Naslov: Paša
Prispeval: Lilit na 30 Julij 2009, 10:30:22
Po mojem bi se priblizno dalo izracunat... letalska karta+nastanitev in hrana+placilo Rafu(+najem ovc?) ???
Naslov: Paša
Prispeval: 5rca na 30 Julij 2009, 10:50:43
Po mojem bi se priblizno dalo izracunat... letalska karta+nastanitev in hrana+placilo Rafu(+najem ovc?) ???

Bomo vrgli na papir pa javimo.  ;)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 30 Julij 2009, 14:27:05
Bomo vrgli na papir pa javimo.  ;)

Komaj cakam :)
Naslov: Paša
Prispeval: ewchy na 30 Julij 2009, 17:49:06
Eva, Raf si bo vedno našel čas za nas  :D (saj ga poznaš). Mene je že večkrat "hecal" z idejo o obisku Slovenije, pa ga nikoli nisem resno vzela.

Kar se tiče datumov, smo se pogovarjali za oktober, v kolikor bo dovolj interesa.

Ja imaš prav, razen da se mu ne bi pokrivalo s kakšno tekmo, paritvijo,... Če boste kaj potrebovali z organizacijskega vidika, rade volje pomagam, samo javite kdo bi bil pripravljen vse skupaj organizirati - jaz si kaj takšnega še ne upam, bi raje najprej karkoli pomagala.

Naslov: Paša
Prispeval: petrca na 30 Julij 2009, 22:23:25
Po mojem bi se priblizno dalo izracunat... letalska karta+nastanitev in hrana+placilo Rafu(+najem ovc?) ???

Potem je pa še to treba delit s številom interesentov  ;D.

Jaz sem mu danes pisala glede cene in koliko psov bi vzel na seminar.
Pogovarjali smo se o dveh seminarjih: eden za začetnike in drugi za vse ostale. Seveda v primeru, da bo dovolj interesentov.
Kar se datumov tiče, naj bi bil vikend (ali dva) v oktobru.

Ja imaš prav, razen da se mu ne bi pokrivalo s kakšno tekmo, paritvijo,... Če boste kaj potrebovali z organizacijskega vidika, rade volje pomagam, samo javite kdo bi bil pripravljen vse skupaj organizirati - jaz si kaj takšnega še ne upam, bi raje najprej karkoli pomagala.

Ewchy...ko se spravimo k organizaciji, te obvestim  ;)
Naslov: Paša
Prispeval: silver na 30 Julij 2009, 22:29:04
Kje pa bi bil seminar?
Če v Slo, bi bili tudi mi zainteresirani. (za začetnike, če bo)
Naslov: Paša
Prispeval: petrca na 31 Julij 2009, 07:19:58
Seminar bi bil v SLO  ;)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 02 Avgust 2009, 08:45:07
Vceraj je bilo lepo na Jezerskem, a zal nimam slikic, ker smo pozabili baterije doma... :-\
Ampak bo pa menda interviju z Martino v Slovenskih novicah, pa bodo mogoce tam kaksne fotke.
Pa mogoce je kdo od lastnikov psov napravil kaksno slikico, pa jo bo prilepil sem gor.

Naslednji datum za pasnjo na Jezerskem (okvirno) 19. september!

Naj povem, da smo bili vceraj gor od 16h do 20h, tako da veste koliko je to trajalo z 10 psi.
Naslov: Paša
Prispeval: Scarlett na 02 Avgust 2009, 17:03:15
Mi smo bili tudi včeraj prvič pri ovčkah. Je bilo luštno, zame itak vse novo, ker sem te zadeve videla prvič :-[
Terri sta bila sicer najprej bolj zanimiva Martinina psa, ki sta tekala okoli ograde, ovčke so postale zanimive komaj, ko sem jaz stekla za njimi :D Se mi pa zdi, da bi bilo boljše, če bi bila tista ograda malo večja, pa malo manj ovčk. Ali se motim?
Borderji so pa seveda klasa zase :o Aja, pa Foxy je bila fenomenalna :o
Pa vsi organizatorji zelo zelo prijazni in fanj :) Bomo še prišli, ampak drugič kam bližje :P
Nekaj slikic je tukaj: http://picasaweb.google.si/aussie.terra/OvckeJezersko# (http://picasaweb.google.si/aussie.terra/OvckeJezersko#)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 03 Avgust 2009, 11:27:11
Mi smo bili tudi včeraj prvič pri ovčkah. Je bilo luštno, zame itak vse novo, ker sem te zadeve videla prvič :-[
Terri sta bila sicer najprej bolj zanimiva Martinina psa, ki sta tekala okoli ograde, ovčke so postale zanimive komaj, ko sem jaz stekla za njimi :D Se mi pa zdi, da bi bilo boljše, če bi bila tista ograda malo večja, pa malo manj ovčk. Ali se motim?
Borderji so pa seveda klasa zase :o Aja, pa Foxy je bila fenomenalna :o
Pa vsi organizatorji zelo zelo prijazni in fanj :) Bomo še prišli, ampak drugič kam bližje :P
Nekaj slikic je tukaj: http://picasaweb.google.si/aussie.terra/OvckeJezersko# (http://picasaweb.google.si/aussie.terra/OvckeJezersko#)

Aha. Mogoce tega res nismo razlozili. ::)
Majhna ograda je potrebna zato, ker ne vemo kaksen temperament ima pes, dokler ne pride v kontakt z ovcami. Ker tega ne vemo, ne moremo predviditi, ce bo do ovc sramezljiv ali celo popadljiv. Verjetno razumes, da v primeru, ce je popadljiv, moras imet moznost ga hitro prijeti in ustaviti. Ce bi bila ograda velika, bi lahko pes podil ovce vse okoli in bi ga zelo tezko ujela med vsem direndajem. ;)
Nekateri psi so sprva sramezljivi, drugi spet zelo igrivi in tega se ne da vedno oceniti na prvi pogled.
Podobno je s stevilom ovc. Ker ovce niso Martinine, ampak od Eveininega moza, ki vzreja to vrsto ovc, se moramo najprej drzati nacela no harm. Ovc ne smemo poskodovati. Ce je stevilo ovc vecje, obstaja manjsa moznost, da se bo pes odlocil "napasti" in ugrizniti ovco. Zato je bilo v mali ogradi vecje stevilo ovc, kot smo ga uporabljali za pasnjo na pasniku. Pa tudi tako si lahko videla, da ovce vseeno niso bile mirne, ampak so se ravno tako bale psov. :)

Foxy pa je res bila fajn :)
Sem slisala, da je ze bila v pomoc, se pred sobotno pasnjo :D
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 03 Avgust 2009, 13:29:13
v današnjih novicah je reportaža od sobote ;)
Naslov: Paša
Prispeval: silver na 03 Avgust 2009, 13:45:18
v današnjih novicah je reportaža od sobote ;)

Smo prebrali.  :)
In kako je šlo posameznim psom? Ni nič slik in posnetkov.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 03 Avgust 2009, 13:46:22
Em  :-\
Jaz imam en dogodek za prilepit, ampak ne vem tocno kam.
Gre za agility tekmo.

Evo:
Citiraj
23.8. je agility tekma v Italijanskem mestu Bibione (Latisana). ;)
Za prijave in info lahko posljete SMS Adrianu na GSM 0039 340 4805163 ali mu posljete mail na [email protected]

Stvar bo na plazi!
Tako da se bomo lahko tudi kopali. Menda je ena od redkih plaz v Italiji, na katero se lahko gre s psi. 8)

Prosim, ce lahko nekdo to premakne na pravi naslov
Naslov: Paša
Prispeval: Scarlett na 03 Avgust 2009, 14:10:59
Aha. Mogoce tega res nismo razlozili. ::)
Majhna ograda je potrebna zato, ker ne vemo kaksen temperament ima pes, dokler ne pride v kontakt z ovcami. Ker tega ne vemo, ne moremo predviditi, ce bo do ovc sramezljiv ali celo popadljiv. Verjetno razumes, da v primeru, ce je popadljiv, moras imet moznost ga hitro prijeti in ustaviti. Ce bi bila ograda velika, bi lahko pes podil ovce vse okoli in bi ga zelo tezko ujela med vsem direndajem. ;)
Nekateri psi so sprva sramezljivi, drugi spet zelo igrivi in tega se ne da vedno oceniti na prvi pogled.
Podobno je s stevilom ovc. Ker ovce niso Martinine, ampak od Eveininega moza, ki vzreja to vrsto ovc, se moramo najprej drzati nacela no harm. Ovc ne smemo poskodovati. Ce je stevilo ovc vecje, obstaja manjsa moznost, da se bo pes odlocil "napasti" in ugrizniti ovco. Zato je bilo v mali ogradi vecje stevilo ovc, kot smo ga uporabljali za pasnjo na pasniku. Pa tudi tako si lahko videla, da ovce vseeno niso bile mirne, ampak so se ravno tako bale psov. :)
ja, saj razumem, da ograda ne sme biti prevelika. Sem gledala posnetek iz Logatca http://www.youtube.com/watch?v=g6zjtd2_lQ8&feature=channel_page (http://www.youtube.com/watch?v=g6zjtd2_lQ8&feature=channel_page) in sem mislila, da bo tudi taka ograda, malo večja ;)
Naslov: Paša
Prispeval: sana na 03 Avgust 2009, 16:19:28
Ja smo se imeli fino, komaj čakam da spet pridete :)

Foxy ima pa res rada ovčke, sem ponosna na njo ;) Martina je rekla, da je super, za njeno starost pa sploh. Mislim da bova začele trenirat, ker ima veselje do takega dela.

Zdaj pa grem po današnje novice :P

lp
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 14 Avgust 2009, 10:49:16
A je potem bilo se kaj zanimanja za stage?
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 17 Avgust 2009, 15:13:27
Tale tema in področje aktivnosti s psi (vzgoja in šolanje ali pasji šport  ???) je postala zrela za eno pametno organizacijo, na Pesjanarju kot na nacionalni ravni. To je moj predlog. Očitno se tudi v mali Sloveniji počasi zavedamo, da ovčarski psi (vseh pasem, seveda) niso samo za čuvanje hiše in vrta ali pa za agility in druge pasje športe  :P Tudi ovce se v Sloveniji vračajo na pašnike (150.000 jih že imamo, pred 2. s.v. jih je bilo baje 400.000 ;)), kar je že lepo število, če jih seveda ne bodo sproti pomesarili medvedi in še bolj volkovi  >:(

Ugotavljam, da se o pašnji občasno diskutira pri nekaj pasmah, sicer večinoma pri BC-jih, saj jih je največ in se pri njih poudarja vzreja za pašo, znani so tudi po zaslugi turistične popularizacije anglosaksonskih otokov (predvsem Irske, ki za turiste organizira predstave). So pa tudi malo posebni za razliko od vseh ostalih ovčarjev. Kar je seveda problem za vse ostale, ki smo razdrobljeni in slabše popularizirani na tem področju. Še za vzrejo je za aussi-je pristojna komisija za britance, kaj šele glede učenja pašnje. Pa ni v večjih državah nič bolje :-\

Ker me to zaradi mojega Tarasa malo bolj zanima, me po raziskovanju tega področja že malo grabi obup. V svetu je več različnih mednarodnih pravil, pa tudi pašnih testov (FCI, ASCA oz. WEWASC, posebej za BC-je ...), tekmovanja izvaja več organizacij in klubov v državah EU in svetu, da o nacionalnih ne govorim (VB international  ??? - saj so ja ena sama država).
To so seveda klubi ovčarskih psov in ko greš tam malo gledat, komaj ugotoviš, da gre samo za BCje >:( . Avstrijci imajo poleg kluba ovčarskih psov (samo BCji!) še poseben klub britanskih ovčarskih psov, kjer seveda ni prostora za nebritanske, kot so AOji. Po drugi strani pa ASCA pravila za ovčarske pse (Stockdog rules, 1. junij 2009) v prilogi lepo naštejejo celo stran pasem, katerih psi (in celo njihovi križanci) se lahko udeležijo preizkusov in tekmovanj  :P.
Na spletni strani KZS, Obvestila FCI, so objavljena nova letošnja pravila FCI (1. april 2009): International Rules for Sheepdog Trials -Traditional Style- (excluding Border Collie/Kelpie). V uvodu piše takole:
"The object of a trial course is to test the ability of a dog to manage sheep properly under
the variable circumstances which may be encountered in everyday work: the various tests
such as Penning, Leading, Grazing, Traffic/Obstacles and Stops are all tasks which may
be necessary as the shepherd goes his daily round. The aims of the sheepdog trials
should be to promote good handling of the sheep with a minimum of stress for them as
well a good handling of the sheepdog, to promote its utility and sport, and to secure and
select the best working lines. It reflects "traditional herding".
No in očitno tu veljajo drugačna pravila za BCje in Kelpiije. Tega se je treba zavedat. Razlike med pasmami ovčarskih psov so predvsem med BCji in ostalimi. Tu se pojavi vprašanje pravilnosti treningov oz. pravega inštruktorja :-\ Psa, ki ni BC, ne moremo silit v uporabo nagona na način druge pasme, ker ga s tem lahko le frustriramo in ubijemo njegov sicer odličen nagon in naravne pašne sposobnosti.

Ko sem gledala na Youtubu preizkuse (trials) od WEWACS ali v Isontinu in druge, pa se mi ne zdijo razlike v zahtevnosti skoraj nobene. Res je predvsem to, da se za BC pričakuje delanje veliko večjih krogov (outrun) okrog ovac, kar je lahko tudi nepotrebno letanje in plašenje ovac (če ima pes res preveč energije, je to dobro, za ovce pa pač ni). Bistvo je koristno delo psa s čim manj stresa za ovce - kje je smisel ipribliževanja psa ovcam ob veliki hitrosti, ki jo mora izvajat iz daljave, da ovc ne plaši? To lahko naredi bolj umirjeno in direktno. Pa vendar, stil je važen, boste rekli, ja, se strinjam, ampak vsak ima svoj stil, učinkovitost je pa lahko pri tem enaka.
Res je škoda, da v Sloveniji še nimamo "farme" za treninge, po katerihkoli merilih, tudi "klinike" ali "stage", vse pri WEWASC se dogaja predaleč (v Nemčiji, na Finskem, Danskem, Nizozemskem), v Avstriji so pa zelo redko - npr. letos je bila ena za začetnike na ovcah.

Moje izkušnje so dosedaj skromne: v Logatcu mi je bilo všeč, ovce in ograda in vse. Na Jezerskem smo pasli ovne (?), nekoliko preveč in na premajhnem prostoru, zato je bilo malo težko vadit kako premikanje ovc, še posebej po dveh urah in več psih pri ovcah.Taras je le lahko dokazal svojo samozavest, ko jih je poskušal premaknit pri njihovi trmi, že utrujene in nabite na kup k vratom ograde, v treh minutah pač, kolikor je imel časa. To je bil pač manjši test, ne pa tudi učenje, zaradi česar sem se prijavila. Ampak vseeno sem bila vesela, da smo prišli in tudi to poskusili.

http://picasaweb.google.si/kolijana/PricetekUcenjaPasnjeJezersko?feat=directlink

Ker so AO-ji znani po svoji samoiniciativnosti, je težko pričakovat, da bodo delali vse na ukaze, zakaj pa imajo svoj instinkt in karakter? Zato se zelo strinjam, da se mora pri učenju tako pes kot njegov lastnik "pastir" naučiti občutenja ovc. Mislim, da to velja za vse pasme, pa tudi za ljudi, ki nismo ravno vajeni živeti z ovcami  ;). Nekateri že, drugi šele bomo, tretji pa nikoli ...
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 18 Avgust 2009, 00:21:04
Psa, ki ni BC, ne moremo silit v uporabo nagona na način druge pasme, ker ga s tem lahko le frustriramo in ubijemo njegov sicer odličen nagon in naravne pašne sposobnosti.

Ko sem gledala na Youtubu preizkuse (trials) od WEWACS ali v Isontinu in druge, pa se mi ne zdijo razlike v zahtevnosti skoraj nobene. Res je predvsem to, da se za BC pričakuje delanje veliko večjih krogov (outrun) okrog ovac, kar je lahko tudi nepotrebno letanje in plašenje ovac (če ima pes res preveč energije, je to dobro, za ovce pa pač ni). Bistvo je koristno delo psa s čim manj stresa za ovce - kje je smisel ipribliževanja psa ovcam ob veliki hitrosti, ki jo mora izvajat iz daljave, da ovc ne plaši? To lahko naredi bolj umirjeno in direktno. Pa vendar, stil je važen, boste rekli, ja, se strinjam, ampak vsak ima svoj stil, učinkovitost je pa lahko pri tem enaka.
Res je škoda, da v Sloveniji še nimamo "farme" za treninge, po katerihkoli merilih, tudi "klinike" ali "stage", vse pri WEWASC se dogaja predaleč (v Nemčiji, na Finskem, Danskem, Nizozemskem), v Avstriji so pa zelo redko - npr. letos je bila ena za začetnike na ovcah.

Moje izkušnje so dosedaj skromne: v Logatcu mi je bilo všeč, ovce in ograda in vse. Na Jezerskem smo pasli ovne (?), nekoliko preveč in na premajhnem prostoru, zato je bilo malo težko vadit kako premikanje ovc, še posebej po dveh urah in več psih pri ovcah.Taras je le lahko dokazal svojo samozavest, ko jih je poskušal premaknit pri njihovi trmi, že utrujene in nabite na kup k vratom ograde, v treh minutah pač, kolikor je imel časa. To je bil pač manjši test, ne pa tudi učenje, zaradi česar sem se prijavila. Ampak vseeno sem bila vesela, da smo prišli in tudi to poskusili.

http://picasaweb.google.si/kolijana/PricetekUcenjaPasnjeJezersko?feat=directlink

Ker so AO-ji znani po svoji samoiniciativnosti, je težko pričakovat, da bodo delali vse na ukaze, zakaj pa imajo svoj instinkt in karakter? Zato se zelo strinjam, da se mora pri učenju tako pes kot njegov lastnik "pastir" naučiti občutenja ovc. Mislim, da to velja za vse pasme, pa tudi za ljudi, ki nismo ravno vajeni živeti z ovcami  ;). Nekateri že, drugi šele bomo, tretji pa nikoli ...

Iz tega nisem cisto sigurna, ce locis med tekmovanji (trials) in izpiti iz pasnje (working test). Je delo precej drugace. Pa triali in delo na farmi so tudi drugacni.
Med drugim (vsaj v Italiji) imajo kelpiji in BCji cisto drugi working test kot ostale pasme. Vprasaj te, ki so sli lani novembra z nami v Modeno. 8)

 > kje je smisel ipribliževanja psa ovcam ob veliki hitrosti, ki jo mora izvajat iz daljave, da ovc ne plaši? To lahko naredi bolj umirjeno in direktno
Kaj si s tem mislila? Cel navedek, predvsem pa z bolj umirjeno in direktno ???

 > Moje izkušnje so dosedaj skromne: v Logatcu mi je bilo všeč, ovce in ograda in vse. Na Jezerskem smo pasli ovne (?), nekoliko preveč in na premajhnem prostoru, zato je bilo malo težko vadit kako premikanje ovc, še posebej po dveh urah in več psih pri ovcah.Taras je le lahko dokazal svojo samozavest, ko jih je poskušal premaknit pri njihovi trmi, že utrujene in nabite na kup k vratom ograde, v treh minutah pač, kolikor je imel časa. To je bil pač manjši test, ne pa tudi učenje, zaradi česar sem se prijavila. Ampak vseeno sem bila vesela, da smo prišli in tudi to poskusili.
Jaz ne razumem - a ti si se prijavila za ucno uro, pa si potem se 1x opravila test? A si kaj rekla takrat na mestu, ko si vstopila? Ker se spominjam, da smo imeli posebaj delo s testom in ucne ure za nadaljevalce.
Pa ne razumem niti, ce je problem, da smo imeli ovne? Zakaj?
Ko bos prisla k Martini bos videla, da imas pri njej se nekoliko manjso ogrado in zato lahko v njej manj ovc. In ce ona smatra, da nisi pripravljena za veliko ogrado, te vanjo s psom ne bo pustila. To, da se prijavis za ucno uro, ne pomeni, da gres v veliko ogrado. Vsekakor ne, dokler pes IN ti nista pripravljena za to (kar odloci Martina, ki odgovarja za poskodbe ovc, kolikor vem). :)

Ker so AO-ji znani po svoji samoiniciativnosti, je težko pričakovat, da bodo delali vse na ukaze, zakaj pa imajo svoj instinkt in karakter? Zato se zelo strinjam, da se mora pri učenju tako pes kot njegov lastnik "pastir" naučiti občutenja ovc. Mislim, da to velja za vse pasme, pa tudi za ljudi, ki nismo ravno vajeni živeti z ovcami  ;). Nekateri že, drugi šele bomo, tretji pa nikoli ...
To, da je neka pasma znana po samoiniciativnosti, se ne pomeni, da lahko tak pes dela kar zeli. Konec koncev mora pastirju pomagati, ne pa se igrati z ovcami. Seveda se mora drzati nekih pravil. Mogoce bolj okorno (ne vem), ampak vendar mora biti nek red. ;)
Ne vem kaj si mislila z je težko pričakovat, da bodo delali vse na ukaze?

Konec koncev imajo nekateri psi tak instinkt/karakter, da radi grizejo - a tudi njih kar pustimo delati po instinktu/karakterju? ::)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 18 Avgust 2009, 01:13:51
Mi smo pa na Madzarskem in tu imajo prav cudne ovce :)

(http://lh6.ggpht.com/_XS3RURg8taQ/SongZ1y18hI/AAAAAAAAJKc/5Nx9_klZA0E/s640/IMG_0942.JPG)

So ukradle rogove antilopam  ;D
Naslov: Paša
Prispeval: Tomster na 18 Avgust 2009, 16:09:12
OK, priznam, tudi sam čisto dobro ne razumem dileme, ampak bom poskušal kaj razluščit...
Dejstvo je, da so razlike med triali in working testi glede na pasmo zato, ker tudi same pasme psov delajo vsaka drugače. In ni naključje, da v večini prej omenjenih organizacij ni BC-jev, ampak so prilagojene drugim pasmam, ki pa so, razen redkih, že zdavnaj nehali delati na pašnikih in hribih, ampak so bolj kot ne spremljevalci. Tiste redke, ki še delajo (borderji, kelpieji, huntawayi, idr.) pa so tako specifične, da dejansko potrebujejo svoj način testov in trialov. Še eno dejstvo je, da je bil prvi zabeležen trial namenjen "sheepdogs", kar pa so bili v 98% primerov prav borderji, ostala dva procenta pa bierdieji (ki so bili takrat praktično nič drugega kot resasti borderji, da sem malo "žleht"). Namen je bil, kot tudi že omenjeno, poustvarit take pogoje, kot jih pastirji in psi najpogosteje srečujejo pri vsakodnevnem delu in delati na način, kot ga pasma in teren, na katerem delajo, dopušča in potrebuje. Ker pa so v tistem času prvi organizirani triali bili organizirani prav s strani britanskih (intermezzo: NI res, da je to ena država, ampak jo sestavlja Anglija s Severni Irsko, Škotska, Wales ter Irska - državno prvenstvo v posamezni državi se imanuje National, prvenstvo VB pa International, ker tekmujejo tekmovalci iz prej omenjenih 4-ih držav, pri čemer je Irska najmlajša in po številu članov najmanjša članica!) pastirjev, ki pa so uporabljali samo pse, danes poznane kot Border Collie. Tudi prva organizacija se imenuje ISDS - International Sheep Dog Society, ne pa IBCS ali kaj podobnega... Že x-tič: pod pojmom "Sheepdog" v VB poznajo praktično samo BC-je, ki pa so se tako začeli imenovati šele v 19. stoletju (oz. celo v začetku 20., trenutno ne najdem podatka), prej so bili enostavno "The Shepherd's dog" (pred tem v Angliji besede Collie sploh niso poznali, je pa bila v uporabi na Škotskem že kakih 250-300 let nazaj!). GOVORIM O PASTIRSKI SRENJI, FCI ima spet drug pogled, pa pustimo to. Ne zdi pa se mi preveč posrečeno pretirano nastajanje klubov in "klubov", ki združujejo BC-je in ostale še aktivne pastirske in ovčarske pasme, saj so pogosto sami sebi namen, nimajo pa nobene veze s samim delom, vzrejo, šolanjem ipd. Bolj kot ne so samo popoldanski hobi za podpovprečne in nesrečne ljudi z manjvrednostnim kompleksom, ki so tako vsaj enkrat lahko v središču pozornosti, pozabijo oz. ignorirajo pa pse v celoti. Prva in za večino strokovnejše javnosti še vedno edina organizacija (govorim za borderje, seveda) je ISDS, ne pa FCI in ostale. Pa pustimo zdaj kdo je kje kdaj kaj in zakaj, a nekako se mi dozdeva, da gre pri vsem bolj za zaslužek kot doprinos h kinologiji...

Absolutno pa se strinjam, da je treba način dela in treningov prilagodit, pa ne samo pasmi, ampak tudi posameznemu psu. Premalo je kvalitetnih ljudi, ki bi bili pripravljeni deliti znanje in izkušnje v naši okolici (pri nas je itak tema, kar se tega tiče...) Razlike v pasmah so pač tako velike in specifične, da enega samostojnega, tihega borderja ne moreš enačit z glasnim in zelo blizu ovac delujočim belgijcem, recimo... Razlog, zakaj borderji outrun zastavijo tako na široko in je zaželen je pa njihova narava dela ter teren, na katerem delajo. Ko pastirji opravijo prvi gather, so to ponavadi ovce z jagnjeti, ki še niso imela stika s psom. Če se torej pes približa preveč direktno in hitro, jih bi samo splašil. Tako pa pes pride daleč okoli in za ovce, od koder imajo praktično samo eno smer - proti pastirju. Simpl.
Zanimivo pri debatah okrog samostojnega dela je to: pastirji v VB in recimo po Skandinaviji in Franciji RABIJO samostojnega psa, ki je sposoben na 3 km ali več sam poiskati in pripeljati trop do pastirja ali na drug pašnik. Samostojno zato, ker je za pastirja neviden, prav tako pa velikokrat tako daleč, da pes žvižgov sploh ne sliši (veter, kotanje). Tega pa niso sposobni belgijci, AO, pirenejci ipd. (pa nič proti tem pasmam, da ne bo pomote), ker nikoli niso tako delali. Drugačen način kmetovanja in dela zahteva določeno pasmo in način učenja ter vodenja. Pa smo pri prvem odstavku, da se v glavnem ne zna(m)jo prilagajat pasemskim specifikam in pač samo trobimo naučeno, ne glede na slušatelja in uspeh/rezultat. Patetično, če nič drugega.
Glede "čutenja ovc" oz sheep-sense sem pa napisal že nekaj ene par strani nazaj (ne vem točno, ker sem malo out pri vseh teh forumih), sem pa mnenja, da je to prvo, kar sploh rabiš kot pastir/vodnik/trialist/kdorkoližepačkisestemukvarja... Še preden zna pes lie down ali come bye moraš ti poznat ovce toliko dobro, da vsaj veš, katera je vodilna, katera se "postavlja gor", katera je počasna, zakaj je tako in kaj naj pes sploh naredi, da bo tak trop hitro in predvsem varno na koncu parkurja ali pa doma v staji. Saj, pes to ve, ampak če pastir tega ne obvlada, bo psu pač dal malo zmedene komande, pes (ki je seveda nenormalno poslušen) pa jim bo sledil. In že je tu odbitek zaradi linije, pa zaradi zapuščanja shedding ringa, pa pen ne rata ipd. Doma na farmi pa so posledice lahko veliko hujše kot odbitki točk.
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 18 Avgust 2009, 19:41:24
Tejka, nisi me ravno razumela, pa nič hudega - vidim, da si geografsko malo bolj daleč, pa to nekaj vpliva  ;)
Čista katastrofa je, da ljudje toliko pišejo in komentirajo zadeve, o katerih nimajo pojma (to me vedno začudi). Zato sem vesela na Forumu takih kot si ti, pa Tomster, pa mogoče še Deteljica, pa Cowgirl, pa še kdo ..., ki le imajo kaj za povedat iz nekih trdnih izkušenj in znanja. Saj zato pa sem (komaj) našla to temo na Pesjanarju, in potem se komaj prebila skozi vse to smetenje, saj sem iskala ZNANJE in IZKUŠNJE. Ker hočem slišat za izkušnje, ki nekaj štejejo in se lahko kaj naučim - ne zanimajo me osebne travme in nesposobnost predelave izkušenj nezrelih posameznikov.
Če se hočem učit past ovce s Tarasom, nimam kaj dosti izbire. Sploh nimam ambicij za tekmovanja (triale), vsaj ne pri ISDS. Jaz bi res rada imela Tarasa samo za sodelavca na kmetiji, ki jo žal iščem že vsaj dve leti. Zato se že dlje časa učim tudi vse o ovcah, če jih mislim imet  :-[. Zaenkrat vem veliko več o gojenju sadja in zelenjave  ::) (ker je pač to moja izobrazba in poklic). Proces učenja zahteva uporabo določenega vira znanja, ki ga je treba najti in počasi osvojit.
Če bi bile boljše možnosti, bi se udeležila WEWASC clinics za AO-je in ostale ovčarje po seznamu. Na triale pa skoraj gotovo ne bi šla - naziv WTCH (Working trial champion) pri ASCA pomeni, da je pes zbral določeno število točk na tekmah v vseh treh kategorijah: cattle, ducks/gees in sheep/goats! Ta naziv ima Tarasov dedek, babica pa je samo za ovce dobra, hihi. Kako je z očkom in mamo glede tega, ne vem  :(
Lepo se imej na Madžarskem oz. Hrvaškem in čimveč se nauči - komaj čakam, kaj boš imela za povedat. Take rabimo!!!!
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 18 Avgust 2009, 19:58:18
Tomster, tvojega razmišljanja sem pa res vesela, ker vidim, da nisi omejen samo na BCje :) Poznavanje zgodovine BCjev tudi, a ne vem, če je res to tako enostavno. Pasme, o katerih govorimo, so poznane šele približno zadnje stoletje. Pred tem in še do sredine 20. stoletja so jih pastirji skupaj z ovcami pri čezocenaskih kupčijah precej mešali, še posebej izven VB - zato pa je ameriška pasma bila poimenovana za avstralca ;).
Moja dilema je seveda ta, da imam psa pasme AO, ki pri nas še ni kaj prida poznana in jo tudi sama še spoznavam, da ne govorim o individualnih razlikah med psi te pasme, ker res ne gre posploševat. Vidim pa iz vseh postov (muka jih je bilo brat, res, ampak sem se potrudila, ker me tema zanima - če le ne bi bila toliko zasmetena :()), da gre tudi pri BCjih za precejšnje razlike v kombinaciji karakterja in nagonov.
Dejstvo pa je, da je ta pasma v Ameriki, kjer so jo dokončno ustvarili po svojih potrebah, tam še kako množično uporabljena za pašo oz. delo na rančih. In to seveda na nekoliko drug način, kot v VB uporabljajo BCje. Predvsem so AOji dobri za driving, sej po moje vsi razumete ANG, zato bom tale dober opis pasemskih značilnosti kar prlimala:

Ann Garner:
Herding Style is Not a Fashion Statement

First of all, we need to say that on a farm, ranch or on the range, style of work is never a matter for discussion. A dog that performs his tasks in a manner that satisfies its master will continue to be used for that work. An incompetent dog will not be used in the livestock operation. Livestock managers also know that each individual herding dog employs a variety of techniques (styles, manners of working stock). However, that same individual dog will have a preferred manner of working, his own STYLE, if you will. Furthermore, any person who is familiar with livestock management knows that the basic task of any herding dog is to keep the sheep in a flock, and under the dog’s control, that is, the dog herds them. But beyond that ability, herding dogs have developed special herding techniques where the livestock economy demanded them.

Among people whose interest is mainly in herding as a breed performance test or as a dog handler’s competition, the subject of STYLE is often a cause of lively discussion. In fact, it does not take great powers of observation to notice that certain styles of herding prevail within various herding breeds. Three easily distinguishable styles are 1) driving, 2) mustering and 3) tending.

Driving is the act of pushing the livestock into a group and then controlling the group as the dog moves the stock away from the herdsman and into another area. The Aussie (not from Australia) uses this style in his stockyard work.

Mustering is the act of gathering scattered stock from long distances and fetching them to a stockman that may not even be within sight of the dog. The Border Collie is the premier practitioner of this style.

Tending is the act of keeping large groups of sheep or goats gathered on a spot and/or keeping the herd in orderly movement with the stockman by wearing -- or patrolling -- alongside the flock. The German Shepherd Dog is almost the only remaining practitioner of this style, a holdover from the traditional German open field system of intensive agriculture.

In conclusion, I will repeat that any individual herding dog may exhibit all three of these styles if the task calls for a particular manner of work. And certainly a competent herding dog can be trained to work even in a style that is not his preferred one. Moreover, not every Border Collie makes a good mustering dog and may actually be better at driving livestock. Some Aussies and German Shepherds make able mustering dogs at short distances from the stockman but will rarely be equal to a good Border Collie in this aspect of the work. German Shepherds, being highly trainable, can be used to good effect as driving dogs in a trial setting, but for most of them it is not their preferred manner of work.

It goes without saying that not every Border Collie, Aussie, or German Shepherd will have the makings of a herding dog at all. But for those who have the instinct, their trainers need to work with the nature of the individual dog and not try to make the dog work in an unnatural manner by placing the dog under command to the point that the dog’s basic instincts are frustrated.

In kateri trener v VB je to sposoben upoštevat? Upam, da zdaj razumete, kaj je moja dilema ???. Kar  se pa FCI trialov (izpitov) tiče, verjamem, da so brez veze. Ni pa brez veze FCI Working Herding Test, ker dobiš CACIT možnosti. A je to to? Sej če je pes delovne "linije" in tudi cilj vzreje /uporabe tak, verjetno razstave za oceno zunanjosti za lastnika takega psa res niso pomembne.
 
Naslov: Paša
Prispeval: zoe na 18 Avgust 2009, 20:23:49
A je bila res tako skrita tema? Zdaj je dobila svojo rubriko med pasjimi športi, ampak meni se zdi, da je bila prej na čisto ok mestu - vzgoja in šolanje.
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 18 Avgust 2009, 21:32:03
Hej, Tejka, te ovce so pa res križanci z antilopo - a je to prav taka pasma al kr neki  ::)


Zoe, je že v redu, da je postala ta tema podforum pod športi in reševanje ;). Kot se da prebrat v tej temi, ljudje pri nas že delajo izpite, ki so v bistvu pasji delovni izpiti, nekateri pa tudi tekmujejo in imajo tovrstne ambicije 8). Drugi spet se s psi želimo šolati za delo doma in ne za dokazovanje na tekmah ::). Torej je lahko oboje, šport ali le šolanje.
Tema ni bila tko zlo skrita, le jaz sem bila površna pri iskanju, ker sem imela fiksno idejo, da je to šport :-[.
Naslov: Paša
Prispeval: Tomster na 18 Avgust 2009, 23:40:33
Sej če je pes delovne "linije" in tudi cilj vzreje /uporabe tak, verjetno razstave za oceno zunanjosti za lastnika takega psa res niso pomembne.
 


Hehehe, no, vidiš, tu se pa pri meni začne tista večna dilema oz. vprašanje: zakaj za vraga pa pol nimajo vsi, ki s psi delajo oz. bi imeli "delovno" linijo (nalašč napisano v navednicah) psov registriranih pri ISDS??? Yes, omejil sem se na borderje, ker drugih pač ne poznam tolko... Zakaj za vraga je pol treba met FCI, ki, po mojem skromnem in neupoštevanem mnenju itak samo služi z rodovniki in razstavami, kakega haska pa ni od njih, če pa so pri ISDS borderja poznali zaradi dela že pred 120-imi in nekaj leti??? Pa ne, da bi spet netil kake spore, ampak me pa veseli, ko nekdo pride do takega vprašanja, ki je skoraj retorično...
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 19 Avgust 2009, 12:34:30
Tomster, ISDS je organizacija, ki obravnava SAMO BCje, seveda po merilih nacije, kjer so jih ustvarili, kot je pri nas to urejeno za kraške ovčarje (ki ne živijo samo v Sloveniji ampak še kje druge po svetu). FCI je pa mednarodna zveza vseh pasem psov, med njimi je veliko delovnih. Pravila morajo biti pač mednarodno poenotena, da lahko vsi sodelujejo. Tako kot FCI, pa tudi ISDS kar dobro služi s članstvom, obveznim vpisom psov, tekmovanji ... Da lahko tekmuješ, moraš imet psa registriranega že kot mladiča, najkasneje pa do dveh let starosti, sicer nimaš šans.
Za AO je to zelo dobro urejeno v ASCA združenju, kjer so imeli ameriški vzreditelji v preteklosti težke vojne okoli lastnosti pasme kot delovne. Interesi tistih vzrediteljev, ki se jim je pes zdel zanimiv zgolj za lepotna tekmovanja, so imeli svoje muhe (npr. mini AO!), ampak standard je pa glede tega popolnoma jasen. To je prvenstveno delovna pasma. Predvidevam, da so sodniki za ocenjevanje BCjev na FCI razstavah/tekmovanjih tudi člani ISDS, kot naj bi bili za AOje člani ASCA. Tako bi moralo biti za ocenjevanja zunanjosti in pri ocenjevanju dela (CACIB in CACIT). Če mogoče ni tako, je pa tu nekaj zelo narobe.
Kot pri ISDS pravilih so tudi ASCA pravila preizkusov in tekmovanj natančna in ker ni nekih blaznih razlikami do ostalih ovčarskih pasem kot je to pri BCjih, lahko upoštevajo tudi druge pasme, katerim tudi ni treba biti član združenja ASCA!
Naslov: Paša
Prispeval: Tomster na 19 Avgust 2009, 16:13:17
Tako kot FCI, pa tudi ISDS kar dobro služi s članstvom, obveznim vpisom psov, tekmovanji ...
Res je, imam pa kot član ISDS brezplačen vstop na National (vse 4) ter na International, kar v bistvu že pokrije članarino... Recimo... Malo je sicer daleč, ampak je pa to lepo vedet...  ;)


Da lahko tekmuješ, moraš imet psa registriranega že kot mladiča, najkasneje pa do dveh let starosti, sicer nimaš šans.
Pa to ne velja zaradi tekmovanj, ampak bolj za vzrejo... Jaz z Vicom lahko brez težav tekmujem v Avstriji, kjer je ASDS pridružena članica ISDS in na trialih veljajo ISDS pravila, pa Vic ni vpisan v ISDS... A bi šlo z neregistriranim psom pri FCI?!? Sicer lahko psa registriraš tudi pogojno oz. "on merit"...


Predvidevam, da so sodniki za ocenjevanje BCjev na FCI razstavah/tekmovanjih tudi člani ISDS, kot naj bi bili za AOje člani ASCA. Tako bi moralo biti za ocenjevanja zunanjosti in pri ocenjevanju dela (CACIB in CACIT). Če mogoče ni tako, je pa tu nekaj zelo narobe.
Predvidevaš narobe, sodnik FCI ne rabi bit član kake druge organizacije oz. kluba, da lahko sodi BC-je, sploh pa ne ISDS (to bi sodnike ja lahko poškodovalo ;-p) in to tudi velika večina NI! In ja, narobe je to, da v osnovi FCI gleda na zunanjost, NE na delovne sposobnosti. Tu pa tudi noben working test in noben vzrejni pregled ne pomaga, ker so razmere in pogoji nerealni in nimajo veze z delom psa. Prav tako se triali FCI razlikujejo od trialov ISDS in sodniki nimajo enakih smernic in točkovanja, zatorej je to še ena nerelevantna povezava... In ja, nekaj je res narobe, da eno zadnjih delovnih pasem po sprejetju pod okrilje FCI sodijo samo še po zunanjosti... Po moje je vpeljava working testov in trialov s strani FCI samo poskus pridobitve oz. nakupa odpustkov, ker so pač kapitalno zaj... in se pasma že deli na lepotno in na delovno linijo, znotraj lepotne (v glavnem) pa še zdaj po novem na agility linije... Skratka, BRUH!

 
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 20 Avgust 2009, 10:04:22
Skratka, moja zmedenost in dileme okoli aktivnosti pašnje s psom v slovenskih in mednarodnih razmerah so popolnoma logične in vsak mora očitno najti svoj način in povezave z drugimi, da bo svojemu psu omogočil tak način učenja, ki bo za psa individualno in pasemsko najbolj ustrezen :-\. Očitno tu ne bi kaj dosti pomagala organizacija v nek nov klub, saj jih je itak že preveč in so bolj sami sebi namen ::)
Pogoj je edino, da svojega psa res dobro poznamo in nekaj vemo tudi o ovcah, pa tudi, kaj točno hočemo, vse ostalo je pa tako stvar prilik, ki so bolj redke, oz. že bolj naključja ... najlažje je pač za BCje, ker se vsaj nekaj dogaja tu pri nas, v Italiji in Avstriji (in Hrvaški in Madžarski ...). Za ostale pa  ??? megla ...
Naslov: Paša
Prispeval: blumina na 20 Avgust 2009, 11:21:16
Morda bo komu koristilo:
Stran polna clankov, informacij in ostalih info glede pasnje z avstralskimi ovcarji:
http://www.workingaussiesource.com/
in nekaj podstrani :
http://www.workingaussiesource.com/faqs.html
http://www.workingaussiesource.com/stockdoglibrary.html
http://www.workingaussiesource.com/diary.html

LP

Blumina
Naslov: Paša
Prispeval: Tomster na 20 Avgust 2009, 12:17:24
Skratka, moja zmedenost in dileme okoli aktivnosti pašnje s psom v slovenskih in mednarodnih razmerah so popolnoma logične in vsak mora očitno najti svoj način in povezave z drugimi, da bo svojemu psu omogočil tak način učenja, ki bo za psa individualno in pasemsko najbolj ustrezen :-\.
Jp... Žal (ali pa na srečo)...

Očitno tu ne bi kaj dosti pomagala organizacija v nek nov klub, saj jih je itak že preveč in so bolj sami sebi namen ::)
Jp... Žal (ali pa na srečo)...  ;)

Pogoj je edino, da svojega psa res dobro poznamo in nekaj vemo tudi o ovcah, pa tudi, kaj točno hočemo, vse ostalo je pa tako stvar prilik, ki so bolj redke, oz. že bolj naključja ... najlažje je pač za BCje, ker se vsaj nekaj dogaja tu pri nas, v Italiji in Avstriji (in Hrvaški in Madžarski ...). Za ostale pa  ??? megla ...
Heh, spet... Jp... S tem da več kot toplo priporočam, da se z ovcami spoznaš, ne glede na to, kako pogosto ali redno delaš s psom... Kaj več kot na kak trial z (ne)rednim izpostavljanjem psa ovcam itak ne moreš it, če hočeš, da pes res dela, rabiš svoje ovce ali vsakodnevno delo na tujih... Edini recept poleg rednega samoizobraževanja in dokaj rednih "treningov" pri drugih, izkušenejših... Tako pač je...
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 20 Avgust 2009, 14:21:29
Blumina, hvala za linke - sem jih že preko WEWASC strani našla in gradiva je res za nekaj časa, tako da berem sto na uro. Kakšne knjige bom tudi naročila, ker se tega itak ne da nikjer izposodit. Zanimivi so tudi opisi metod in izkušenj pri šolanju posameznih vzrediteljev. Iz teh razberem, da sem kar dobro pogruntala Tarasa, predvsem glede tega, kako funkcionira pri učenju - samoiniciativnost oz. razmišljanje in nekaj prostora za svobodo odločanja mu je treba pustiti na začetku (pri novih stvareh) in moram pazit, da ga prehitro ne "povozim", dokler se ne znajde na terenu s svojim instinkom. Če sedi, prostor, odpoklic in STOJ delujeta na sprehodih super (razen v primeru prisotnosti določenih psičk  >:(), verjetno pri ovcah zdaj res še ne morem zahtevat 100 % reakcije. Če mu bom težila, pa vem kako bo - ignoranca, v primeru mojega prehudega pristiska verjetno frustracija na obeh straneh in tega ne maram. Zdaj, ko je star že 3 leta, vidim, da uboga, ko ni kake hude "motnje pozornosti". Gre za občutek, da te pes spoštuje in ne, da dela to iz navade. In spoštuje te lahko samo, če mu daš dihat, ga upoštevaš v njegovih potrebah. Se mi zdi, da je pri ovcah to še toliko bolj pomembno, ker le ne živijo psi z njimi vsak dan. Ja, treba si je vzet čas, ampak kaj, ko je priložnosti premalo ...
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 21 Avgust 2009, 15:50:36
O Tomster! :-*
Tebe pa je vsakic veselje brati in se vedno kaj novega naucimo :D :o :D
Moral bi imeti svojo rubriko znotraj teme pasnje ;)

Tudi mene malo moti, kako se stvari delajo, npr. pri nas na vzrejnem.
Konkretno za Blytha.
Pustimo, da je on ze sam neke vrste "mesanec" (ko sem ga vzela nisem imela nic znanja s podrocja kinologije in se nisem niti zavedala, kako se vse odvija. Imela sem samo ljubezen do psov. Tako, da se sele zdaj zavedam, da je skoda, ker je samo pol-delaven) in zato naceloma ne spada najbolj ne med razstavne ne med delovne pse. Ampak ko em sla na vzrejno, me je res mocno motilo, kako se je dolocalo, ali je v redu za parjenje.
Imel je 15 mesecev, zato sva komaj prestopila prag za vzrejno in preden sem sla kilometre dalec na vzrejno, sem jim pisala, ce je v redu, ce gapripeljem, ker se nisem spoznala na celo zadevscino in nisem hotela do Slovenske bistrice (ce se ne motim) tako rekoc zastojn.
Prisli smo s samimi odlicnimi ocenami iz razstav, opravljen test zasnov (tisto leto najboljsi), oni so ga pretipali izmerili in vse hvalili - kako ima lepo glavo in barvo oci, kvaliteto dlake in postavitev ramen, razmerja in kaj jaz se vem vse... In potem mi dajo B vzrejno, ker ima feminin izgled.
Evo. To mi ni jazno. Kako se lahko ocena delovne pasme ustavi pri izgledu.
Smo sli po pol leta se enkrat na vzrejni (vsaj blize je bilo), z opravljenim delovnim izpitom iz pasnje, mislim da tudi ze z rezultati DNK testov, in ko smo vstopili so mi rekli, da se je pa res zelo spremenil v glavo in da se pa zdaj res vidi, da je samec.
Sami lahko presodite
En dan pred prvim vzrejnim:
(http://lh6.ggpht.com/_XS3RURg8taQ/SONCFsSA9uI/AAAAAAAAEaM/qhrmrGmfP2I/IMG_6014.JPG)
En dan pred drugim vzrejnim:
(http://lh3.ggpht.com/_XS3RURg8taQ/SmgbQsXM4HI/AAAAAAAAImE/FemvMARPLnk/4.JPG)
Jaz ne vidim vse te razlike. Pa da ne bo pomote - razlika naj bi bila v izgledu in ne v strukturi, ker ga nihce ni pretipal drugic.

Tudi ce ne bi bil konkretno moj Blyth. Ce bi bil nek drugi Blyth. Kako se lahko odvzame psu vzrejno dovoljenje samo zaradi neke estetske napake?
Pravijo, da je feminin izgled zelo huda napaka, samo se Blythu jasno vidi, da je border in ima rodovnik s sampionskim ocetom in krasno delovno mamo.

Zato se sama veliko bolj strinjam s politiko ISDS. Sicer bi rajse izbrala psa z dvojno registracijo in da ne izgleda kot ena zmeckana kuhinjska krpa (malo hecam), ampak se mi zdi veliko bolj pomembna lastnos delovne pasme psa ta, da zna delati.
In potem se vsi oziramo na nemskega ovcarja...


@inka
Ne, te ovce so menda neka posebna Madzarska pasma in so vse take :)
So cudne, a ne? ;D

In kateri trener v VB je to sposoben upoštevat? Upam, da zdaj razumete, kaj je moja dilema Huh. Kar  se pa FCI trialov (izpitov) tiče, verjamem, da so brez veze. Ni pa brez veze FCI Working Herding Test, ker dobiš CACIT možnosti. A je to to? Sej če je pes delovne "linije" in tudi cilj vzreje /uporabe tak, verjetno razstave za oceno zunanjosti za lastnika takega psa res niso pomembne.

Kaj je CACIT?

Če mu bom težila, pa vem kako bo - ignoranca, v primeru mojega prehudega pristiska verjetno frustracija na obeh straneh in tega ne maram. Zdaj, ko je star že 3 leta, vidim, da uboga, ko ni kake hude "motnje pozornosti". Gre za občutek, da te pes spoštuje in ne, da dela to iz navade. In spoštuje te lahko samo, če mu daš dihat, ga upoštevaš v njegovih potrebah.

Mogoce spet nisem dobro razumela, kar si tu napisala, vendar mi tvoj nacin razmisljanja nekako ne gre.
Ce si ti kmet z ovcami, se ne mores se ubadat s tem, kaksne potrebe ima pes, da ga nekaj naucis.
Po mojem moras na to misliti pred nabavo psa in nabaviti takega psa, ki se najbolj ujema s tvojimi potrebami, ne pa da se moras kasneje prilagajati njegovim potrebam. Tvoje prilagajanje je, po mojem, za "domacega cucka" v redu. ;)
(v casu ucenja pasnje, sem se morala sama prepricati, da se ne mores enako ukvarjati in se enako vesti s svojim delovnim psom in s svojim prijateljem)



MMG zakaj uporabljamo glagolnik pasenje in ne samostalnika pašnja za to temo? Saj imajo tudi ostali agility in ne agility-ranje, frisby in ne frisbyjanje...
...sem samo malo prevec upicena, najbrz :-[
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 21 Avgust 2009, 16:02:57
Mi pa smo se fenomenalno imeli na delovnih pocitnicah. Posebno v Bartolovih dvorih :D

Zdaj urejam slikice in video posnetke, da jih objavim.

Deda Campi nam je ponudil 300m in daljse outrune in smo tudi prvic poskusili razdeljevanje ovac (shedding). Delali smo drugacne vaje kot pri Martini in moram reci, da se je delo zelo obresotvalo.
 Domov sem se pa vrnila cisto hripava :D

Objavim cim prej! 8)
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 21 Avgust 2009, 21:03:05
Zoe, a lahko prosim zbrišeš mopj prejšnji post, ker je res nerazumljiv - sem narobe citirala, pa nisem mogla popravit več?

Kaj je CACIT?
Ne vem, zakaj ima FCI vse, tudi spletno stran samo v francoščini. To je naziv šampionata za delovne teme (pri nas so to le za šoalne pse: IPO, RO ...), kot je za CACIB B beaute (letota) je T za Travaille (delo).m V FCI pravilniku za pašne preizkuse je navedeno: Those trials must be advertised as: CACIT International Herding Trial - FCI. The catalogue must show the FCI logo together with the following notice: “Fédération Cynologique Internationale (FCI)” ... bla, bla. Če imaš narejen pašni izpit FCI, psa lahko razstavljaš v kategoriji delovni, in to je to. Samo kako poteka ocenjevanje, pa res ne vem. Upam, da ne enako, kot za vzrejno  ???

Tejka, res me nisi razumela, pa sej vsega ti ni treba razumet in ne se sekirat.
Glede potrebe po spoštovanju in določeni stopnji neodvisnosti je pa tako pri AOjih (kot jih jaz vidim), da morajo to imet, sicer ne moreta bit s psom partnerja pri delu al kakor koli že sta partnerja. Mogoče res ne boš verjela, ampak avstralci so glede tega zelo jasni. Na silo nič ne dosežeš, pridobit si moraš njihovo spoštovanje, in to tako, da lahko tud sami mal razmišljajo in odločajo. Gre res za partnerstvo, pri katerem pa mora bit jasno, kdo je gospodar. Čeprav moram priznat, da sem se tega naučila že pri moji prvi psici, ki je bila collie (škotka). Ko sem preveč pritiskala nanjo, se mi je le odtujila in sem delala še več napak (čeprav je nisem tepla), ki jih še danes obžalujem (pri 25 letih), ampak take metode šolanja so takrat kinologi učili. Pri njej sem veliko dosegla s pozitivnimi vzgojnimi ukrepi, negativni (tudi samo poteg povodca za Poleg) pa so imeli čisto kontra učinek.

No, avstralski ovčar in prav Taras mi je bil gotovo namenjen. Le da je lažje kupiti psa, kot primerno kmetijo (na žalost, ker bi raje imela prej kmetijo, potem šele takega čudovitega psa, ki zagotovo potrebuje kmetijo, da lahko polno živi). Da bi lažje razumela - počutim se podobno, kot čudovito opisuje Kay Spencer na spletni strani, za katero je link dala Blumina (diary - In Conclusion). To so moje mladostne dolgoletne želje, Taras pa mi pomaga ohranjat voljo in nekako preživet do takrat, ko bom te le uresničila :o
 
Pasenje je res hecna beseda, to sem tudi jaz opazila.
Pašnja se uporablja očitno samo med lastniki psov ???
Na mojem strokovnem področju (biotehnične vede) smo pa zmeraj rekli paša ... (uporaba kot samostalnik in kot glagol)
Naslov: Paša
Prispeval: zoe na 21 Avgust 2009, 21:36:06
Pomoje je pasenje zato, ker psi pasejo pa je potem Sammy iz tega izpeljala naslov ;)

Naslov: Paša
Prispeval: inka na 21 Avgust 2009, 22:56:07
Zoe, hvala k si tko hitro zbrisala :-*

Mogoče jo je pa zavedlo prevajanje iz angleščine, kjer končnica glagola herd-ing napeljuje na tak prevod ::) (na hitro seveda). Sicer se pa tudi pri dojenčkih reče "pasenje kravic" hihihi :D.

Itak je pa vseeno, vsaj slovensko je. Druge aktivnosti sploh nimajo slovenskih prevodov - razen reševanja ;)
Naslov: Paša
Prispeval: katja_L na 04 September 2009, 15:06:46
pa še naš video iz treninga

http://www.youtube.com/watch?v=logHYlhF2Wc
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 07 September 2009, 12:17:08
Tale paša, pašnja ali pasenje je res zabavna zadeva, pa tudi občasno kar naporna. Po opazovanju drugih pri vajah sem se lahko prepričala, da zna biti naporno tako za glasilke kot za noge pastirja. Zaenkrat meni še ni treba na Tarasa vpit, res pa je, da še za zdaj vadiva na manjšem prostoru, da ni preveč divji in ne navaljuje utrgano na ovce in da so vaje temu primerno bolj ali manj nezahtevne.
Včeraj sva prvič probala na velikem pašniku  ;) in ko so ovce pred Tarasom pospeševala, sem bila res vesela, da je takoj ubogal prostor  ::) - še po tem so imele preveč vztrajnosti, da so me odnesle naprej. Bila je res zabavna izkušnja.
Tejka, daj povej kaj o izkušnjah iz delovnih počitnic v Bartolovih dvorih ;)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 07 September 2009, 21:06:49
Tale paša, pašnja ali pasenje je res zabavna zadeva, pa tudi občasno kar naporna. Po opazovanju drugih pri vajah sem se lahko prepričala, da zna biti naporno tako za glasilke kot za noge pastirja. Zaenkrat meni še ni treba na Tarasa vpit, res pa je, da še za zdaj vadiva na manjšem prostoru, da ni preveč divji in ne navaljuje utrgano na ovce in da so vaje temu primerno bolj ali manj nezahtevne.
Včeraj sva prvič probala na velikem pašniku  ;) in ko so ovce pred Tarasom pospeševala, sem bila res vesela, da je takoj ubogal prostor  ::) - še po tem so imele preveč vztrajnosti, da so me odnesle naprej. Bila je res zabavna izkušnja.
Tejka, daj povej kaj o izkušnjah iz delovnih počitnic v Bartolovih dvorih ;)

Vceraj sem uspela narediti Chipov posnetek :)
http://www.youtube.com/watch?v=D5u9KuINpcI (http://www.youtube.com/watch?v=D5u9KuINpcI)
Ce imam kaj casa, bom cim prej naredila se ostalo.

Naj pa ze naprej povem, da je bilo res fantasticno :)
Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 14 September 2009, 08:09:07
Vceraj sem uspela narediti Chipov posnetek :)
http://www.youtube.com/watch?v=D5u9KuINpcI (http://www.youtube.com/watch?v=D5u9KuINpcI)
Ce imam kaj casa, bom cim prej naredila se ostalo.

Naj pa ze naprej povem, da je bilo res fantasticno :)

Matejka , lep pozdrav od deda Campija.
Hvala na velikoj pomoci u snimanju i obradi video klipa o radu mog psa Chipa.
Jako sam zadovoljan nasim susretom i drago mi je sto sam ti malo pomogao da jos bolje upoznas Border collie i nacin kako se radi sa njima i ovcama.
Ubacio sam u moju Galeriju reportazicu sa tog susreta pa mozes pogledati ;

http://www.bartolovi-dvori-hr.com/web_bart/galerija_slika/Matejka%20Tomazin_sa_Blyth/druzenje.html

Slike ce se i povecavati dok to moja kolegica sredi - zaboravila je na tu mogucnost.

Pozdrav svim ljubiteljima Border collie sa nadom da ce sa njima raditi jos vise i bolje.

Ovom prilikom pozivam sve zainteresirane koji zele nesto vise nauciti o radu Border collie sa ovcama , da mi se jave.

deda Campi

www.bartolovi-dvori-hr.com
[email protected]
Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 14 September 2009, 08:23:59
Mi pa smo se fenomenalno imeli na delovnih pocitnicah. Posebno v Bartolovih dvorih :D

Zdaj urejam slikice in video posnetke, da jih objavim.

Deda Campi nam je ponudil 300m in daljse outrune in smo tudi prvic poskusili razdeljevanje ovac (shedding). Delali smo drugacne vaje kot pri Martini in moram reci, da se je delo zelo obresotvalo.
 Domov sem se pa vrnila cisto hripava :D

Objavim cim prej! 8)

USPJELI STEEEEEEEEEEE.

BRAVOOOOOO

Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 14 September 2009, 21:57:20
Hihihi ;D

V soboto, 19.9. se spet zbiramo na Jezerskem za delo z ovcami.
Zainteresirani me kontaktirajte na ZS cim prej, da vem in da ne bo prevec guzve kot zadnjic :)
Naslov: Paša
Prispeval: Kolibri na 14 September 2009, 22:17:37
Jaz in Oli bi prišli, če lahko.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 14 September 2009, 23:21:21
Jaz in Oli bi prišli, če lahko.

Seveda :)
Naslov: Paša
Prispeval: EnNa na 15 September 2009, 08:59:13

V soboto, 19.9. se spet zbiramo na Jezerskem za delo z ovcami.
Zainteresirani me kontaktirajte na ZS cim prej, da vem in da ne bo prevec guzve kot zadnjic :)

Tudi midve z Nisho bi prišle, če je še prosto. Sem te tudi na ZS kontaktirala :)

Lp
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 16 September 2009, 21:34:15
Za tiste, ki ste se prijavili za pasnjo v soboto, 19.9. ->
Tretje srečanje v pašnji ovc z Martino Bossi, ki bo na Jezerskem to soboto, 19. septembra bo ob 16h!

Imamo prostor se za enega/prvega srecneza, ki se hitro prijavi, potem pa zapremo prijave. :P
Naslov: Paša
Prispeval: Kolibri na 16 September 2009, 22:03:16
Upam, da midve sva na listi. Navodila, kako se pride na Jezersko (oziroma, kam se pride na Jezersko) - najdem pa kje?
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 18 September 2009, 20:52:56
Upam, da midve sva na listi. Navodila, kako se pride na Jezersko (oziroma, kam se pride na Jezersko) - najdem pa kje?

http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&msa=0&msid=107561486808210893622.000468afef1841aae2772&t=h&z=9
Tu je oznaceno na mapi, drugace pa vozis za Spodnje Jezersko in potem vse do gostilne Kovk. Pri gostilni Kovk pa takoj zavijes (za gostilno), se se malo vozis in bos visoko na bregu zagledala eno kmetijo. Drugace pa bos itak vozila mimo pasnika, kjer bo jutri baje 100 ovc :)
Saj nas bos najbrz ugledala, ker bomo itak pasli spodaj. ;)
Naslov: Paša
Prispeval: Kolibri na 19 September 2009, 21:47:43
Hvala za navigacijo. Smo celo s prve našle... Zdej imam pa doma smrdečega, srečnega psa  :o
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 20 September 2009, 13:32:09
Hvala za navigacijo. Smo celo s prve našle... Zdej imam pa doma smrdečega, srečnega psa  :o

Krasno!  :D
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 26 September 2009, 20:02:22
A gre kdo s foruma jutri k Martini? :)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 05 Oktober 2009, 18:26:58
V soboto, 3.10. sva z Blythom, z absolutno najvislim rezultatom dneva (79% tock), zasedla 1. mesto  :o 8) na prijateljski tekmi v angleskem nacinu pasnje, ki se je odvijala v italijanskem mestu Santa Giustina in colle (Belluno).

Ko bo kaj slikic, objavim.

V nedeljo, 4.10. sva pa imela se uradno tekmo iz pasnje, a se je ena od ovc tako grdo obnasala  ::) , da jo je na koncu Blyth ugriznil v rep  >:( in bil s tem diskvalificiran. :(

Doma imava lep spomincek na tekmo in bom tudi to slikico objavila cim prej.

Ob tej priloznosti se zeliva zelo zahvaliti nasi trenerki Martini, ki nas spremlja od vsega zacetka, in nasemu dediju Campiju, ki je poleti z nami pilil Blythovo delo. :-* :-* :-*


In seveda komaj cakava, da se nama se kdo pridruzi na tekme!
Naslov: Paša
Prispeval: tyna na 05 Oktober 2009, 19:17:16

Doma imava lep spomincek na tekmo in bom tudi to slikico objavila cim prej.


a repek  :P :P :P , drugače pa čestitke  ;)
Naslov: Paša
Prispeval: Lilit na 05 Oktober 2009, 20:52:05
BRAVO :o
Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 05 Oktober 2009, 20:54:18
da jo je na koncu Blyth ugriznil v rep   in bil s tem diskvalificiran.

BRAVO ZA DOBAR REZULTAT

A repic , hihihihiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ii , Blajt si je uzeo sam suvenir.

Bravo Blajt , sakupi kolekciju.

Hocemo slikiceeeeeeeeeeeee.

Drago mi je da sam malo pomogao u postizanju dobrog rezultata.

MOZETE VI JOS BOLJE.
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 06 Oktober 2009, 11:27:53
Oooo, to je pa lepo :) Čestitam vama obema!
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 09 Oktober 2009, 13:18:51
Utrinki iz tekme (slike fotografa).

(http://www.lorenzoturchet.com/images/phocagallery/thumbs/phoca_thumb_l_sheepdog%20-%2037.jpg)

(http://www.lorenzoturchet.com/images/phocagallery/thumbs/phoca_thumb_l_sheepdog%20-%2039.jpg)

http://www.lorenzoturchet.com/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=85:sheepdog&Itemid=3 (http://www.lorenzoturchet.com/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=85:sheepdog&Itemid=3)
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 11 Oktober 2009, 21:02:22
Lepe slike, sem pogledala link.
Tejka, mene pa zanima, če ti že veš, kdaj se lahko začne uporabljat piščalka. Se mi zdi, da ko pes pošteka, kaj je njegovo delo, si tudi posamezne komande hitro zapomni in potem je verjetno enostavno dodat zvočne signale, ki jih lahko poveže z ukazi.
Presenetil me je tudi Darčin komentar v temi o BCjih, kako da so se na tej tekmi Italijani drli :D. Meni se namreč zdi, da je dretje pastirja mogoče nujno zlo in neka prehodna faza v učenju, bolj v začetku. Zanima me, kako ti na to zdaj gledaš, ko že imaš določene izkušnje.
Videla sem pse, na filmčkih in v živo, ki lepo delajo ob tako tihih ukazih pastirja, da se ga skoraj ne sliši. Piščalke pa so mogoče res bolj uporabne pri BCjih oziroma če gre za delo na večji razdalji.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 13 Oktober 2009, 07:46:14
Lepe slike, sem pogledala link.
Tejka, mene pa zanima, če ti že veš, kdaj se lahko začne uporabljat piščalka. Se mi zdi, da ko pes pošteka, kaj je njegovo delo, si tudi posamezne komande hitro zapomni in potem je verjetno enostavno dodat zvočne signale, ki jih lahko poveže z ukazi.
Presenetil me je tudi Darčin komentar v temi o BCjih, kako da so se na tej tekmi Italijani drli :D. Meni se namreč zdi, da je dretje pastirja mogoče nujno zlo in neka prehodna faza v učenju, bolj v začetku. Zanima me, kako ti na to zdaj gledaš, ko že imaš določene izkušnje.
Videla sem pse, na filmčkih in v živo, ki lepo delajo ob tako tihih ukazih pastirja, da se ga skoraj ne sliši. Piščalke pa so mogoče res bolj uporabne pri BCjih oziroma če gre za delo na večji razdalji.

Piscalko lahko ze od zacetka uporabljas. Namesto besednih ukazov, ce zelis. Stvar je, da se moras najprej ti nauciti dovolj dobro uporabljati piscalko, pa najti pravilne znake, da se pes ne bo mesal itd. Podobno kot ucit psa trike.
Glede kricanja pa je tako, da po mojem motiviran pes ne potrebuje kricanja oz. je odvisno od pastirja, kaksen stil ima.
Recimo nas deda Campi je veliko bolj glasen, ko komunicira s svojimi psi, pa se vedno ne krici. Ima mocen glas. Ti povem, da je odvisno od cloveka, koliko zna imeti mirne zivce in kaksen odnos ima s psom. Marsikaj je bilo videti na tej tekmi. Po mojem ima prav Martina, ki pravi, da se moras na psa obrniti v umirjenem tonu, ampak sama vidim, da npr. Blyth opravi sirsi outrun, ce mu na glas dam ukaz. Kot da dobi en dodaten pogon ;)
Piscalka se v glavnem uporablja, ker gre za velike razdalje in se ta slisi tudi dalec. Drugace ni nic narobe, ce uporabljas besedne ukaze.

No, to je kolikor sem jaz do sedaj opazila. :)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 19 Oktober 2009, 12:17:59
Se vrnili iz Misana. Tokrat brez posebnih uspehov.
Ampak sodnik je pa bil navdusen nad Blythom  :o :D
Naslov: Paša
Prispeval: isla na 03 November 2009, 10:44:11
Na temle naslovu deluje novi forum o paši: http://herding.mojforum.si/herding.html
Naslov: Paša
Prispeval: ninci na 10 December 2009, 14:09:47
 :o :o http://www.youtube.com/watch?v=-QotWfsVVj0

Tole bi bilo pa za probat 8)
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 10 December 2009, 14:47:04
Ninci, a je cane corso pastirska ali ovčarska pasma? Ali so vzrejani tudi za to - sorry, ker o tej pasmi ne vem nič :-[
Je pa videt na filmčku, da mu gre kar dobro, čeprav malo prehitro tera ovce::), ampak pes očitno uživa in obenem ni agresiven do ovc ;).
Naslov: Paša
Prispeval: ninci na 10 December 2009, 14:51:32
Ninci, a je cane corso pastirska ali ovčarska pasma? Ali so vzrejani tudi za to - sorry, ker o tej pasmi ne vem nič :-[
Je pa videt na filmčku, da mu gre kar dobro, čeprav malo prehitro tera ovce::), ampak pes očitno uživa in obenem ni agresiven do ovc ;).

Kar se pašnje tiče so bolj kot avstralci za delo z govedom - drugače pa niso ne pastirji, ne ovčarji ampak obrambni psi ::) Bi bilo zanimivo videt kako bi naša reagirala na ovce, sicer jih ima bližnji sosed ampak gremo vedno na štriku mimo, da mi katere ne "poje" ::) Bi me pa mikalo probat samo ne vem če bi v bližini našla človeka, ki bi pustil corsota med ovčke :-[



Naslov: Paša
Prispeval: inka na 10 December 2009, 15:44:28
A z avstralci misliš na govedarja? Ker a. ovčar je za pašo vseh vrst živali, tudi rac ;D, odvisno predvsem od individualnega karakterja.
Tam pri Martini, kamor občasno gremo trenirat pašo, imajo večkrat eno staro psičko CC, je malo hecna, firbčna, ampak zelo mirnega in prijaznega karakterja. Tam gleda ovce dokaj z zanimanjem, ampak nič drugega. Je pa res, da je že stara.
Če želiš psa testirat, je po mojem vseeno bolje, da to narediš tam, kjer so pogoji, kot je npr. v Sheepdog Isontino klubu. Narediš pač enkrat izlet tja, 130 km iz Ljubljane. Pri sosedu riskiraš, da pes ovco malo poškoduje, četudi ne iz žlehtnobe, pa je lahko hud cirkus :-\ Pa ne smejo biti jagenjčki pa breje ovce vmes takrat ...
Naslov: Paša
Prispeval: Lilit na 10 December 2009, 15:47:26
Luna sploh ni stara ;) ima pa baje displazijo. Bi pa po mojem res znala bit Martina za to, da testira Brihto na ovckah :)
Naslov: Paša
Prispeval: ninci na 10 December 2009, 16:21:03
 :D Brihta ni mirnega karakterja :-[ Ona je hudo energičen in eksploziven corso  ::) No ko bo katera od vaju prihodnjič pri Martini naj za hec vpraša če bi s corsotom pri njej lahko probali potem se bomo pa odločili 8)

Ne z avstralci sem ubistvu mislila na ovčarja ker jih poznam predvsem kot za delo z govedom :-[ Corso se je oz. se v J. Italiji ponekod še uporablja za delo na farmah kot pomočnik pri "premikanju" goveda.



Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 10 December 2009, 22:06:31
Luna je mešanka.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 07 Januar 2010, 21:40:29
A se vidimo kaj ta vikend pri Martini?

Ajde! Ajde!
Da vas vidim vse na broju polne energije! ;)
http://www.facebook.com/umetnica#/group.php?gid=252889555549&ref=ts (http://www.facebook.com/umetnica#/group.php?gid=252889555549&ref=ts)

(http://lh3.ggpht.com/_XS3RURg8taQ/SmgZ6mMsXWI/AAAAAAAAIk4/ll2K0EjzfL4/3.jpg)
Naslov: Paša
Prispeval: Lilit na 07 Januar 2010, 21:42:02
Mi pridemo! S skornji :D

Energije pa bo cisto prevec odvec, ker ze tolko casa nismo vidli ovck ::)
Naslov: Paša
Prispeval: tincy na 07 Januar 2010, 22:24:18
Bi kdo tole še malo prevedel prosim...
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 08 Januar 2010, 15:16:43
Bi kdo tole še malo prevedel prosim...

saj je takoj spodaj prevod :)
Naslov: Paša
Prispeval: Lilit na 21 Februar 2010, 10:23:11
http://www.horseandcountry.tv/episode/come-bye-2007-episode-1

Serija angleskih (irskih?) oddaj o National in International Sheep Dog Trial Championships... v anglescini in brez podnapisov, ampak se zelo splaca pogledat 8)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 16 Marec 2010, 18:57:10
Vsi ste lepo vabljeni na
Prijateljski trial SheepDog Isontino
ki bo, v:

soboto, 10.4.2010 od 9.30 ure dalje (1. in 2. nivo pasnje) in
nedeljo, 11.4.2010 od 9.30 ure dalje (3. nivo in ekipno tekmovanje).

Se mapa do pasnika:
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&msa=0&msid=107561486808210893622.000466148a9a8c4a8d281&ll=45.80529,13.447351&spn=0.028061,0.056648&t=h&z=14 (http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&msa=0&msid=107561486808210893622.000466148a9a8c4a8d281&ll=45.80529,13.447351&spn=0.028061,0.056648&t=h&z=14)


To je najbrz nam najblizja moznost za si ogledat tekmo zato strogo priporocam, da ne zamudite te priloznosti  ;)
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:3EUc13g91ZpsNM:http://www.geekalerts.com/u/sheep-stool.jpg)
Naslov: Paša
Prispeval: Nika na 18 Marec 2010, 14:48:57
Očitno od tukaj prisotnih nihče ne pozna uradne doktrine, programa za delo pastirskih psov?

as far as I know, naj bi se delalo na tem, da bi bil pes čim manj odvisen od človeka in da bo kot pravi pastirski pes izbral bližino drobnice namesto bližine človeka. Lahko mogoče to doktrino malo obrazložiš za nas laike? Poleg tega me še zanima, kak način dela imaš s svojo šarplaninko?
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 18 Marec 2010, 17:48:34
as far as I know, naj bi se delalo na tem, da bi bil pes čim manj odvisen od človeka in da bo kot pravi pastirski pes izbral bližino drobnice namesto bližine človeka. Lahko mogoče to doktrino malo obrazložiš za nas laike? Poleg tega me še zanima, kak način dela imaš s svojo šarplaninko?


Tudi mene zanima.
Naslov: Paša
Prispeval: katja_L na 02 April 2010, 08:52:52
A se že kaj ve kdaj bo letos preizkus pašnih sposobnosti?
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 02 April 2010, 13:25:50
16. maj
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 03 April 2010, 11:08:56
Mene pa zanima, če bo kdaj tukaj objavljeno tudi vabilo na kakšen seminar iz paše?
Prijateljska tekma je mogoče zanimiva za eno peščico ljudi, ne pa za veliko večino, ki jih morda zanimajo bolj osnove ali "samo" učenje paše :-[.
Mislim, da bi pri vabilu lahko pisalo tudi, kdo se lahko prijavi na tekmo  - razen, če ni mišljeno, da se vabi ljudi samo zato, da bi prišli gledat - pa še to ne vemo koga od naših se bo tam sploh dalo gledat.
Škoda, da ni tega obveščanja o dogodkih na področju paše kaj več, res. Še posebej, ker se to obveščanje omejuje nekakako na eno samo pasmo ???
Naslov: Paša
Prispeval: Kaili na 04 April 2010, 19:47:26
Vsi ste lepo vabljeni na
Prijateljski trial SheepDog Isontino
ki bo, v:
soboto, 10.4.2010 od 9.30 ure dalje (1. in 2. nivo pasnje) in
nedeljo, 11.4.2010 od 9.30 ure dalje (3. nivo in ekipno tekmovanje).

A je to tudi za obiskovalce? Ker mi bi z veseljem prišli pofirbcat ;D
Sicer pa bi tudi jaz poskusila pašnjo z mojo BC... imate kakšen kontakt? Ker kolikor sem gledala spletno stran od SheepDog Isontina je vse v italianščini ;) Jaz bi rabila vsaj angleščino, da bi se kaj zmenila :)
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 04 April 2010, 20:15:08
Kaili, če te zanima bo SKBOP 16. maja z Sheepdog Isontinom organiziral test pasnih zasnov.
Naslov: Paša
Prispeval: Kaili na 04 April 2010, 20:48:31
jz bi že prej :D
Naslov: Paša
Prispeval: Kaili na 05 April 2010, 13:09:31
Kaili, če te zanima bo SKBOP 16. maja z Sheepdog Isontinom organiziral test pasnih zasnov.

Komu (kontakt?) se pa lahko prijavimo?

lp
Naslov: Paša
Prispeval: Lilit na 05 April 2010, 19:07:29
Martina razume tudi anglesko, lahko ji posljes mail na sheepdogisontino, ce hoces it pred preizkusom.
Naslov: Paša
Prispeval: Kaili na 05 April 2010, 19:26:13
hvala! :)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 09 April 2010, 22:33:04
A je to tudi za obiskovalce? Ker mi bi z veseljem prišli pofirbcat ;D


Misljeno je bilo tako za obiskovalce kot ce bi kdo (z vsaj kaksno izkusnjo) prisel tekmovat. :)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 11 April 2010, 17:33:32
Pozdravljeni!

Moj Blyth je bil pa drugi od devetih v skupnem sestevku na vcerajsnji tekmi.
Uvrstitev je sicer dobra, vendar nisem najbolj zadovoljna z najinim performansom, ker sem navajena na veliko boljse. ;)

Tukaj se video prispevek:
1. krog
http://www.youtube.com/watch?v=NFthcGUe7Uo (http://www.youtube.com/watch?v=NFthcGUe7Uo)
2. krog
http://www.youtube.com/watch?v=12z6SSIwLw4 (http://www.youtube.com/watch?v=12z6SSIwLw4)

Tekmovali smo po novih pravilih ENCI (se neuradno), tako da je tudi to botrovalo nizkim tockam, ker sem se kar nekaj krat zmotila v zaporedju premikov, ker obicajno tekmujeva v angleskem stilu.
Vsekakor dobrodosla nova izkusnja!  ::)
Naslov: Paša
Prispeval: zoe na 11 April 2010, 19:00:54
Tejka, čestitam!

Ker se ne spoznam ravno na pašo, bi te pa nekaj vprašala, če lahko :) Zakaj si ga pri leadu postavljala na prostor? Je ful bolj zanimivo gledat, če veš kaj se dogaja in kaj je namen posameznih "vaj".
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 11 April 2010, 21:46:59
Ker je pes prihajal preblizu ovac in so jo zato ovce prehitevale, kar ni zaželjeno.
Naslov: Paša
Prispeval: zoe na 11 April 2010, 22:42:14
Se mi je zdelo, hvala :)
Naslov: Paša
Prispeval: isla na 12 April 2010, 09:51:51
Imaš mogoče posnetek še kakšnega drugega tekmovalca?
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 13 April 2010, 01:08:14
Imaš mogoče posnetek še kakšnega drugega tekmovalca?

Ne, zal ne. Imam majhno spominsko kartico na fotoaparatu, tako da nisem uspela posneti kaj vec. morda drugic
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 13 April 2010, 10:55:53
Matejka, čestitam!
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 14 April 2010, 22:35:52
Matejka, čestitam!

Hvala tudi tebi :)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 04 Maj 2010, 22:11:34
Koga bomo vse videli na testu pasnih zasnov 16.5. pri Martini?
 :)
Naslov: Paša
Prispeval: Kurja vas na 20 Maj 2010, 14:23:05
Koga bomo vse videli na testu pasnih zasnov 16.5. pri Martini?
 :)


Naju  :) :

(https://mail.google.com/mail/?attid=0.1&disp=emb&view=att&th=128a167d8d40d86b)
Naslov: Paša
Prispeval: šeli na 10 Junij 2010, 09:36:40
Mene FuuuŁŁŁ zanima ke bi se dal past ovce ::) in a ma gdo kkšne izkušne s pašo ovc s šeltijem
mam namreč 5-mesečno šeltiko in razmišlava da bi čez kkšne 5 mescov začele trenirat
Šeli je hiperaktivna zato agility ne bi bil dost zanjo

LP

L&Š
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 10 Junij 2010, 16:51:18
Mene FuuuŁŁŁ zanima ke bi se dal past ovce ::) in a ma gdo kkšne izkušne s pašo ovc s šeltijem
mam namreč 5-mesečno šeltiko in razmišlava da bi čez kkšne 5 mescov začele trenirat
Šeli je hiperaktivna zato agility ne bi bil dost zanjo

LP

L&Š

SheepDog Isontino  0039/3404645149 Martina - ce znas italijansko super, sicer pa anglesko :)
Naslov: Paša
Prispeval: ninci na 10 Junij 2010, 17:20:25
Mene FuuuŁŁŁ zanima ke bi se dal past ovce ::) in a ma gdo kkšne izkušne s pašo ovc s šeltijem
mam namreč 5-mesečno šeltiko in razmišlava da bi čez kkšne 5 mescov začele trenirat
Šeli je hiperaktivna zato agility ne bi bil dost zanjo

LP

L&Š

Ali lahko prosim začneš pisat slovensko? Da te vsi razumejo ne samo tisto do 15-ega leta? ::)

Naslov: Paša
Prispeval: kala,runo,bella na 18 Avgust 2010, 22:44:32
Levči je 14 dni aktivno pasel naše ovčke. Brez šolanja, brez posebnih metod, ovce je pasel kot pravi profesionalec.
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs292.snc4/40927_1553602116852_1139133778_31583304_7222189_n.jpg)
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 19 Avgust 2010, 09:25:36
Oj, luštno. To pomeni, da je pravi ovčar :). Me veseli, ko slišim za škote, da imajo dober pašni nagon. Upam, da bo počasi pri nas zaživela paša kot oblika kinološkega športa in rekreacije tudi z ostalimi ovčarskimi pasmami, razen borderjev in kelpiejev, saj imajo številne pasme ta nagon dobro ohranjen.
Kot jaz vidim učenje paše, je večji nadzor in zahtevnejše šolanje za pašo potrebno predvsem za pse, ki so bolj agresivni do ovc in kot taki rabijo tudi kasneje stalno kontrolo, da ne začnejo ovc maltretirati. V takem primeru je paša bolj ali manj trening za "obedience" ;) in to ni to. Pravi ovčar se sam uči, ne nori okrog ovc, jih ima rad, "razmišlja" o njegovi "vlogi" pri ovcah in pridobi zdravo samozavest. Pa tudi svojemu lastniku želi ustreči in z njim sodelovati, to mu je v veliko veselje. Zato je tudi pravilna aktivnost vodnika pri tem pomembna.
Ampak tudi med dobrimi pašnimi psi so razlike - eni ovce najprej poližejo in nato pasejo ::), drugi jih takoj avtoritativno naženejo, vendar jih po nepotrebnem ne plašijo ali celo grizejo (sprejemljivo je le ščipanje v utemeljenih in izrednih situacijah). To je prava delovna etika ovčarskega psa, ki mu jo je le do neke mere mogoče privzgojit, vsekakor pa jo ima že v genih (ali pa ne).
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 19 Avgust 2010, 09:32:32
Pa še to: delovna etika se pri psu lepo vidi tudi po nošnji repa med pašo - dokler je rep visoko, pes jemlje ovce kot zabavo oz. igro, to je lahko pri začetniku nekaj časa normalno. Ko se rep spusti niže, pa "dela". Velja prav za vse pasme ;).
Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 19 Avgust 2010, 09:49:13
BRAVO gospodjo Inka.

Sve ste lepo napisali i u puno toga ste u pravu. Vidi se da ste savladali osnove i da poznajete ulogu i narav ovcarskih pasa.
Da bi sve to bilo dobro i da se ti mladi ljudi pocmubaviti i pasnjom trebaju imati i RADNE linije pasa.
ZASTO ???
Zato sto se radni nagon kod tih pasa zadrzao i njega samo treba usmjeriti ili psa nauciti sta se od njega trazi da napravi.
Izlozbeni dignu rep , sto vi kazete , malo potjera ovce i on ima dalje svoj film u glavi.
Steta je sto ti mladi nemogu imati seminare ili poligon u Sloveniji gdje bi dobili prave informacije kako psa skolovati i kojom metodom.
Imate pojedinacne slucajeve ljudi koji u tome nesto zele napraviti ali jos to nije to jer svatko od njih ima svoju teoriju kako to odraditi a kod nabavke psa su gledali njegov eksterijer , boju i dali roditelji imaju CAC - CACIB - BOB i ostale , po meni , gluposti.
Radni pas treba DELATI a ne da je ko filmska glumica.

Eto malo da se ukljucim u vasu diskusiju , koja je sa dobrom namjerom napisana.
Srdacan pozdrav iz Bjelovara iz uzgajivacnice - Bartolovi dvori od deda Campija.
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 19 Avgust 2010, 10:48:58
Steta je sto ti mladi nemogu imati seminare ili poligon u Sloveniji gdje bi dobili prave informacije kako psa skolovati i kojom metodom.
Imate pojedinacne slucajeve ljudi koji u tome nesto zele napraviti ali jos to nije to jer svatko od njih ima svoju teoriju kako to odraditi a kod nabavke psa su gledali njegov eksterijer , boju i dali roditelji imaju CAC - CACIB - BOB i ostale , po meni , gluposti.
Radni pas treba DELATI a ne da je ko filmska glumica.
Všeč mi je, da želite debatirati o tem, saj tale tema nekako ne živi preveč - pri nas so pogoji za učenje paše res blizu ničle, kot ugotavljate in se le redki posamezniki ukvarjajo s tem, vsak po svoje in neorganizirano. Upam, da bo čez nekaj let drugače ;).
Strinjam se z vami, da za pašo praviloma niso uporabni psi, ki so bili več generacij vzrejani izključno za razstavne namene. Ampak o tem je bilo že toliko napisanega, da vemo, da so "linije" naših pasem večinoma dokaj mešane. Še ne tako dolgo nazaj so ti psi bili delovni in jim je skozi nekaj generacij v zadnjih 50 letih ali manj precej takih genov še kljub temu ostalo.
Ker sami tudi vzrejate pse, potem veste, da se iz še tako dobrega delovnega legla čisto vsi mladiči ne razvijejo v prvovrstne delovne pse. Veliko je odvisno tudi od njihovega individualnega karakterja. Zato jaz zagovarjam vzrejo za raznolikost, ki mi je še posebej všeč pri avstralcih, pa še pri kateri drugi delovni pasmi tudi. Pes v prvi vrsti mora biti lep (ne kot miss ampak kot tipičen predstavnik pasme) v smislu skladno razvitega telesa in prijetnega videza. Če hočemo, da je dober v športu oz. fizično sposoben, ne sme imeti preveč dlake in pretežke konstitucije. To je res pomemben kriterij za delovno pasmo, ki naj ne bi bil spremenjen pri ocenjevanju zunanjosti za vzrejo ali na razstavah. Žal pa lepota in inteligenca ter druge sposobnosti ne grejo vedno dobro skupaj in redki imajo oboje. Zato mislim, da je fino, če je dober delovni pes obenem tudi lep, vendar lep po standardu pasme in ne po kriterijih tistih razstavnih sodnikov in lastnikov, ki pasme nočejo dojemati celovito, ampak samo na "modni pisti".
Razlika je tudi v tem, ko nekdo potrebuje zanesljivega delovnega psa za delo na ranču ali pa samo za pašo kot hobi. Mislim, da tudi v drugem primeru pes lahko primerno razvije in izživi svoj paši nagon, čeprav se lastnik s tem ukvarja le občasno in tudi sicer veliko dela s psom na aktivnostih, ki niso samo rutinske, ampak pri psu razvija samostojnost in poslušnost obenem.
Problem je samo v tem, da lastnik dobrega delovnega psa brez lastnega ranča pogosto nima priložnosti, da bi psa dovolj zgodaj in dovolj pogosto seznanil s pašnimi živalmi in pravilno ocenil njegovih prirojenih sposobnosti. Te v slabših pogojih tudi težje pridejo na dan in se pogosto pokažejo šele čez čas (ali pa tudi ne, ker zamrejo) - zato enkratni test pašnega nagona ne pove prav dosti o psu, v glavnem le, koliko je agresiven ali ne, se pravi, da test pove le nekaj več o karakterju!
Naslov: Paša
Prispeval: Alma na 19 Avgust 2010, 11:00:39
Nisem prepričana, da je potrebno imeti delovne linije (samo te ok za delo), sigurno se tudi v razstavnih najdejo primerni psi. Osebno sem imela leglo razstavnih prednikov in moram povedat, da imam enega psa doma, ki bi bil sigurno primeren za pašnjo. Njeno obnašanje je vedno izstopalo od vseh ostalih.
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 19 Avgust 2010, 11:55:40
Gotovo to drži, Alma, je čisto možno. Po drugi strani pa morajo psi obdržat stik s svojimi delovnimi zasnovami, kar pa je mogoče le, če vsaj nekateri tudi delajo, sicer se te sposobnosti rase počasi razvodenijo in izgubijo tudi iz genov.
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 19 Avgust 2010, 12:19:28
Celo sama ISDS dopušča možnost, da se da pasti tudi z "neISDS" psmi in nekatere celo vpisati v ISDS pod pogoji Registration on Merit, se pravi zmaga na trialu oz. dvakrat drugo ali tretje mesto z najmanj 25 udeleženci ali working test pod njihovim okriljem.
Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 19 Avgust 2010, 13:47:18
Ker sami tudi vzrejate pse, potem veste, da se iz še tako dobrega delovnega legla čisto vsi mladiči ne razvijejo v prvovrstne delovne pse. Veliko je odvisno tudi od njihovega individualnega karakterja.

_____________________________ ___________
Da u pravu ste. Svako stene je posebno i ima svoj temperament i karakter , ali kada je od radnih linija onda se smanjuje rizik da nece biti radni pas.
Nekim stencima se u skolovanju treba prilaziti na tih i miran nacin a neki su tako temperamentni da se mora i viknuti na njih da bi se obuzdao taj njihov nagon.

Nabavka steneta je veliki rizik u svakom pogledu ali i najmanje kosta.
Idealno bi bilo da se nabavlja testirano stene koje je savladalo osnove i koje je vec bilo u kontaktu sa ovcama.

U UK , uzgajivaci odvajaju stence od majki kada napune dva mjeseca te ih imaju u MALIM SKOLAMA.
U tim skolama se stenci igraju i zive u coporu gdje se vidi koji psi su dominantni a koji plahi i plasljivi.
Stence pojedinacno dovode u kontakt sa ovcama gdje se odmah vidi dali stene ima interes ili ne za ovcu.
U daljnjem skolovanju se odvajaju stenci za ; kucne ljubimce , za Agility i stenci za skolovanje u radu sa ovcama koji su namjenjeni za takmicenja i daljnju reprodukciju , jer od odabranih jedinki se moze traziti da imaju dogre nasljedne osobine.

Takovi mladi psi imaju onda na aukcijskim prodajama ili kada ih se prodaje osobno , veliku cijenu od 2000 - 5000 eura.
Evo primjera ;

http://www.ccmauctions.com/uploads/Working%20Dogs%20July%202010.pdf (http://www.ccmauctions.com/uploads/Working%20Dogs%20July%202010.pdf)

Medjutim , koliko ljudi si moze priustiti takovog psa.

Svi koji vole karakteristike Border collie , kupuju ih prvenstveno kao ljubimca ili za bavljenje u nekom od psecih sportova ; Agility , Flibal itd , nevodeci brigu ili neznaju dali su radne ili izlozbene linije.
Medjutim u odredjenom periodu zele pariti svoje pse i onda ih reklamiraju kao radne !!!

Takove pse pokusavaju nauciti da rade jer , normalno to je njihov ljubimac i kako bi netko rekao da nevalja , boze sacuvaj.
Pokusavaju , idu na seminare , uporni su sto je za svaku pohvalu ali od takovih pasa nece dobiti radnog psa koji zeli raditi vec ce dobiti psa koji radi jer mora.

Nebi zelio polemizirati sa clanovima ovog foruma ali uvjerio sam se , jer kod mene je bilo stotinu Bordera a i vidim i znam sta koji moj pas zna i koliko vrijedi.

Moj stav i cilj je , da uzgajam Border collie od iskljucivo DOKAZANIH radnih pasa , jer ime Border collie i njegova ljepota nije garancija da ce svaki pas raditi.
Zato parim kuje sa dokazanim radnim psima i zelim oplemeniti moju uzgajivacnicu sa jos boljom genetikom , a to nije jeftino.

Neka se ne ljute svi koji imaju izlozbenu liniju Bordera , oni su divni psi i neka ih koriste za ostale psece sportove a za rad sa ovcama napisao sam javno sta mislim i to je dokazano odavno u maticnoj zemlji Border collie.

Momentalno su zavrsena sva takmicenja u svim zemljama i znaju se clanovi ekipa za ; Kontinentalno i Internacionalno takmicenje.
Pratit cemo te rezultate i vidjeti koji su to TOP psi u Europi i UK.

Svima koji zele nabaviti radnu liniju pasa preporucujem da odaberu stence od tih pasa a ako im to nije vazno onda neka nabave pse kod uzgajivaca izlozbenih linija i neka im budu dobri vlasnici jer uzivat ce zajedno u ostalim sportovima.

Sretno svima i volimo i dalje tu prekrasnu pasminu pasa.

Pogledajte leglo koje imam i od kojih pasa ; http://www.bartolovi-dvori-hr.com/web_bart/legla/m_leglo_2/m_leglo.html (http://www.bartolovi-dvori-hr.com/web_bart/legla/m_leglo_2/m_leglo.html)

deda
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 19 Avgust 2010, 15:12:45
Tudi ASCA dopušča tekomovanje neregistriranih avstralcev in ostalih ovčarskih pasem ter celo njihovih križancev (po seznamu).

Sicer pa sem našla zanimivo spletno stran
http://aussieinfo.org/ (http://aussieinfo.org/)
kjer primerjajo delovni stil borderjev in kelpiejev ter avstralcev. Objavili so tudi delovni standard za veliko drugih ovčarskih pasem
http://aussieinfo.org/links_otherbreeds.htm (http://aussieinfo.org/links_otherbreeds.htm)
Zanimiva je razprava, kako je nemogoče združiti standard pasme z delovnim standardom v en sam dokument, saj bi potemtakem na razstavah bilo treba ocenjevati delovne lastnosti psa, kar seveda ni možno. Tako kot na tekmovanju iz paše sodnik ne more oceniti še zunanjosti psa ::).
Všeč mi je, ker imajo v okviru ASCA tudi MVA tekmovanja (Most Versatile Aussie), kjer psi tekmujejo v treh disciplinah:  paša, zunanjost (conformation) in performance, ki zajema : obedience, agility, rally, tracking, izmed katerih mora tekmovati vsaj v eni disciplini. Pes lahko dobi nazive v posameznih disciplinah in kombinaciji. Letos je celo prvo tako tekmovanje organizirano tudi v Evropi:
http://www.dwas.nl/agenda.htm (http://www.dwas.nl/agenda.htm)
vendar tu ne bo rallyja in trackinga (v pravilih piše "if offered").
 
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 19 Avgust 2010, 20:24:40
Bistveno pri borderjih je to, da pes na podlagi dobrih pašnih rezultatov lahko dobi ISDS rodovnik. Prav tako njegovi potomci.

Podobna tekmovanja so že kar nekaj časa tudi v okviru italjanskega raduna za borderje - paša, zunanjost in agility.

Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 20 Avgust 2010, 08:55:05
Podobna tekmovanja so že kar nekaj časa tudi v okviru italjanskega raduna za borderje - paša, zunanjost in agility.

Pa tudi kombinacijo: zunanjost + paša + zdravje (za vsak zdravstveni test dobiš neko število točk)
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 20 Avgust 2010, 09:35:12
Pa tudi kombinacijo: zunanjost + paša + zdravje (za vsak zdravstveni test dobiš neko število točk)
To je zelo dobro in se mi zdi pošteno predvsem do vzrediteljev, ki tudi zdravju namenjajo pozornost - to bi morali uvesti tudi pri avstralcih :-\.
Naslov: Paša
Prispeval: kala,runo,bella na 16 September 2010, 13:25:17
11.9.2010 je Flay v Trenti na 15. državnem prvenstvu v striženju ovc prikazal tudi pašnjo ovc  ;)

potrpežljivo čaka, da bo šel lahko delat
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs599.snc4/57915_1589544815397_1139133778_31675471_2255703_n.jpg)

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs320.ash2/59989_1589547415462_1139133778_31675493_201790_n.jpg)

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs660.snc4/59989_1589547535465_1139133778_31675496_905511_n.jpg)

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs660.snc4/59989_1589547655468_1139133778_31675499_5508209_n.jpg)

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs320.ash2/59989_1589547495464_1139133778_31675495_1946731_n.jpg)
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 16 September 2010, 14:05:47
Super se mi zdi, da zadnje leto na takih prireditvah kot so razstave drobnice in na tekmovanjih strižcev predstavljajo tudi ovčarske in pastirske pasme psov ter izvedejo prikaz paše v živo. Mislim, da glede na naraščajoče število živali na pašnikih in vse probleme, ki jih imajo rejci, je čudno, da se še ne odločajo več za nakup primernega psa in njegovo šolanje.
Lepe slike! Od kod pa je pa sta Flay in njegova lastnica, so to njune ovce?
Naslov: Paša
Prispeval: kala,runo,bella na 16 September 2010, 14:12:26
Flay in njegova lastnica prihajata iz Goriških Brd, Flay bo zdaj star 2 leti, eno leto in pol pa trenirata pašnjo. Ovce pa niso njune, so kar iz Trente od enega domačina, niso lih navajene psov, sicer imajo doma psa, ampak jih ne pase, ni prav veliko v stiku z njimi. Tako da se je moral Flay kar pošteno namatrati, da jih je vsaj približno držal v tropu. Na začetku so mu morali priskočiti na pomoč, saj so se ''nagužvale'' v kot ograje in hotele poskakati čez ograjo, ko jih je pa enkrat imel nekje na sredini jim ni več dovolil v kot ograje. Žal pa mu v orado na sredi travnika ni uspelo jih spravit ( tako kot imajo na tekmovanjih ), trikrat jih je sicer spravil v bližino, jih je že imel skoraj notri, ko se je glavna ovca odločila, da se pa tega one ne gre in je šla okoli ograde, ostale pa seveda za njo.

Je pa bilo več kot očitno da je Flay prehiter za te ovce, ne glede na to, da ga je imela lastnica fajn pod komando. In tukaj mislim, da je največji razlog, zakaj se rejci ne odločajo za borderje. ( pa brez zamere  ;) )
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 16 September 2010, 14:21:16
Nisem prepričana, da je potrebno imeti delovne linije (samo te ok za delo), sigurno se tudi v razstavnih najdejo primerni psi. Osebno sem imela leglo razstavnih prednikov in moram povedat, da imam enega psa doma, ki bi bil sigurno primeren za pašnjo. Njeno obnašanje je vedno izstopalo od vseh ostalih.

Alma, v bistvu imaš kar prav ;). Sama sem se pred dvema tednoma prvič udeležila tekme v paši po pravilih ASCA za avstralske ovčarje in ostale pasme (glej v temi AO), ki je bila v Italiji, imeli pa smo tudi enodnevni seminar iz paše. Učila in sodila je zelo znana ameriška sodnica in inštruktorica paše in poslušnosti, registrirana v več kinoloških organizacijah ZDA.
Bila sem zelo presenečena, ko je izjavila, da lahko skoraj vsakega psa izmed velikega števila ovčarskih pasem nauči paše, in da sposobnost psa za to ni nujno pogojena s super predniki in torej delovnimi linijami. Med psi so seveda lahko velike razlike, eni imajo pašnega nagona več, drugi manj, vendar ga v bistvu imajo vsi. Za povrh je še tako, da je šolanje psov, ki imajo veliko tega nagona, za handlerja strokovno bolj zahtevno, ker je pes bolj občutljiv in ga začetnik lahko bolj zavira v učenju ter frustrira, zato je delo s takim psom lažje in bolj zanimivo le za izkušene trenerje paše :-\. Pri avstralcih in drugih pasmah, ki slovijo po odločnosti in težnji za samostojnim delom je to še večji izziv - in mislim, da tudi škoti spadajo med take ;).
Za povrh sem doživela še to, da se je bolje od naju odrezal pes, ki sploh ni dajal vtisal, da bi imel kaj dosti nagona in je sploh izgledal zelo "ne-delovne" linije - med tekmo se sploh ni oddaljil več kot 2 m od lastnice :-\, ki ga je usmerjala zelo po malem in previdno,v glavnem je sama usmerjala živali (ovce in krave) z velike razdalje, malce pa ji je pri tem pomagal pes - in sta se celo kvalificirala o. dobila več točk kot midva, ki sva pasla s ful nagona in pod pasjo kontrolo :-X. No, pri tem je vedno prisotne tudi nekaj sreče oz. smole, da so ovce bolj mirne ali pa sploh ne. Ampak meni je to bilo res zanimivo videti in sem pridobila pomembno (spo)znanje.
Naslov: Paša
Prispeval: Lilit na 16 September 2010, 14:39:41
Je pa bilo več kot očitno da je Flay prehiter za te ovce, ne glede na to, da ga je imela lastnica fajn pod komando. In tukaj mislim, da je največji razlog, zakaj se rejci ne odločajo za borderje. ( pa brez zamere  ;) )

Kaj lahko malo razlozis, kaj to pomeni prehiter? :)

A se slovenski rejci sploh odlocajo za kaksne ovcarske pse (ne mislim pastirske cuvaje, ampak prav pse za paso)? A je sploh kak primer rejca, ki je imel drobnico in potem vzel psa? Za obratne primere vem (najprej pes, pol ovce) ;D
Mogoce pa pri nas ni potrebe po pasnih psih.
Naslov: Paša
Prispeval: Azu na 16 September 2010, 14:54:15
Jaz mislim, da se rejci v večini ne odločajo za pastirske pse, ker je z njimi prevelik strošek (da bi psa kupil samo zaradi ovc) in preveč dela. Sploh če nimaš neke ogromne črede.
Naslov: Paša
Prispeval: kala,runo,bella na 16 September 2010, 15:01:14
V tem konkretnem primeru je bil prehiter v smislu, da jih je hotel prehitro iz ene smeri preusmeriti v drugo, ga je sicer pošiljala daleč okoli ovc, ampak še vedno je bil pritisk na ovce prevelik. Tak pritisk na ovce je premočan, posebno če je v tropu tako malo ovc, ker ta pritisk potem čutijo prav vse ovce in se rade razbežijo na vse strani in se ne držijo črede. Na parih fotkah je vidno, da so nekje 4 ovce nekje pa 5, 5 ovca ni prenesla tega pritiska in se je iz črede umaknila, ker se je počutila bolj varno.

Dejstvo je da so borderji bili namenjeni za velike črede ovc, žal v Sloveniji ne premoremo takšnih velikih čred ovac. Namreč pri velikih čredah kjer pasejo borderji in pomagajo prestaviti čredo iz enega pašnika na drugega, pritisk psa čutijo samo zadnje ovce, in te ovce pomikajo celotno čredo naprej. Prve ovce v čredi ne vedo kaj je v ozadju, in zato ne bezljajo, zadnje ovce pa sledijo glavnim v čredi. Pritisk je precej manjši, kot je pri čredah, ki so majhne, ker v majhnih čredah vse ovce opazijo psa v ozadju in so vse nemirne. Seveda gre tukaj tudi za veliko zaupanje med ovcami in lastnikom.

Če bi bil pri teh ovcah na fotkah zraven lastnik ovc, in če imajo  dovolj zaupanja v lastnika, bi se ovce več ali manj držale lastnika, ker bi mu zaupale, da jih bo varoval pred psom.

Glede pašnih psov in ovc pri nas je tako, da se psa, ki pase, potrebuje bolj kot ne v tem smislu, da hodi odzadaj za čredo,  pazi da ovce ne zaostajajo, ampak pri takem načinu pašnje, mora biti pes skuliran, miren, v bistvu se v ozadju črede sprehaja. Zato večina borderjev ni primernih, saj sami veste, da je pri borderjih nagon zelo močan in takega načina pašnje po vsej verjetnosti ne bi zmogel. V bistvu bi pes pasel takrat, ko bi se ovce zjutraj peljalo na ograjen pašnik in zvečer ko bi se jih pripeljalo nazaj domov. Tako je naprimer pasla naša Lady - škotska ovčarka. Ovce so jo bile navajene, psica je bila skulirana, če je ovca šla iz črede je šla ponjo, bolj trmaste ovce je uščipnila v nogo in to je bilo to, nič se ni delalo na hitro ampak umirjeno, in samo tako so ovce lahko normalno brez histerije prišle nazaj iz pašnika oziroma šle na pašnik. Sedaj ko pač nimamo psa, ki bi to počel je seveda težje, ne v tem smislu da bi ovce bile neubogljive, samo bolj v izi gredo na pašnik oziroma domov.

V bistvu če gledamo iz našega stališča je težko najti psa, ki bi bil zmožen tako umirjeno pasti. Jaz po pravici povedano dvomim, da bi komu uspelo toliko umiriti borderja, da bi tako pasel. Lahko da se motim, ampak glede na to, da so naše ovce poskusili pasti tako borderji kot avstralci in škoti, bi še najbolj zaupala škotu. Za katere pa sami vemo, da je njihov nagon šibak, so redke izjeme, ampak škota s primernim pašnim nagonom je težko najdit ;-)
Naslov: Paša
Prispeval: Lilit na 16 September 2010, 15:33:12
Glede pašnih psov in ovc pri nas je tako, da se psa, ki pase, potrebuje bolj kot ne v tem smislu, da hodi odzadaj za čredo,  pazi da ovce ne zaostajajo, ampak pri takem načinu pašnje, mora biti pes skuliran, miren, v bistvu se v ozadju črede sprehaja. Zato večina borderjev ni primernih, saj sami veste, da je pri borderjih nagon zelo močan in takega načina pašnje po vsej verjetnosti ne bi zmogel. V bistvu bi pes pasel takrat, ko bi se ovce zjutraj peljalo na ograjen pašnik in zvečer ko bi se jih pripeljalo nazaj domov. Tako je naprimer pasla naša Lady - škotska ovčarka. Ovce so jo bile navajene, psica je bila skulirana, če je ovca šla iz črede je šla ponjo, bolj trmaste ovce je uščipnila v nogo in to je bilo to, nič se ni delalo na hitro ampak umirjeno, in samo tako so ovce lahko normalno brez histerije prišle nazaj iz pašnika oziroma šle na pašnik. Sedaj ko pač nimamo psa, ki bi to počel je seveda težje, ne v tem smislu da bi ovce bile neubogljive, samo bolj v izi gredo na pašnik oziroma domov.

Po mojem ni toliko fora v velikosti crede (na treningih smo pasli s 5-6 ovcami, tudi na izpitu in na tekmovanjih ni ravno 100 glave crede). Bolj v navajenosti ovc na psa in na karakter ovc.
Mi je seveda logicno, da en rejec ne bo prilagajal ovc psu ampak iskal psa, ki bi ustrezal njegovim ovcam ;) samo za pospesit ovce pri odhodu na pasnik in domov bi bil border res cisto prevec.
Naslov: Paša
Prispeval: kala,runo,bella na 16 September 2010, 15:45:20
Jaz napišem to kar sama opažam, itak je vse skupaj laično mnenje  ;) ... je pa karakter ovc res pomemben, naprimer naša pasma ovc, ki jo imamo mi, bo na tujega psa reagirala, kot da prvič vidi psa, medtem, ko se na domače sploh ne ozira. So pa ene pasme ovc, ki bo na psa reagirala kot da ni nič, ne glede na to ali je navajena psa ali ne  ;)
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 16 September 2010, 16:04:44
Jaz napišem to kar sama opažam, itak je vse skupaj laično mnenje  ;) ... je pa karakter ovc res pomemben, naprimer naša pasma ovc, ki jo imamo mi, bo na tujega psa reagirala, kot da prvič vidi psa, medtem, ko se na domače sploh ne ozira. So pa ene pasme ovc, ki bo na psa reagirala kot da ni nič, ne glede na to ali je navajena psa ali ne  ;)
Očitno zelo dobro opažaš in si tudi vse zelo dobro razložila ;). Itak glede obnašanja živali in s tem tudi paše največ štejejo izkušnje, teorija je tako-tako ;).

Res so borderji bili vzrejani za uporabo na večjih čredah in velikih površinah, pri gibanju znajo biti tudi zelo zelo hitri in še dodatno z "očmi" izvajajo precejšen pritisk na ovce, ki potem seveda letijo ... Ampak če je razdalja velika, je to dobro, da grejo bolj hitro, a ne ;)? Videla sem že precej borderjev, ki so se zelo premišljeno odmerjeno in umirjeno gibali okoli ovc in se ulegli takoj, ko pritisk nanje ni bil primeren. To so seveda edinole dobro strenirani psi z veliko izkušenj. Enako velja tudi za ostale pasme, ki se sicer gibljejo bolj umirjeno in sploh ni nujno, da se uležejo na tla, ker jih ovce ne dojemajo kot plenilce.

Druga medalja pa je vloga lastnika ovac in odnos ovac tako do njega ali do tujih ljudi in pa seveda do tujih psov. Na prej omenjeni tekmi v Italiji sem imela ravno ta občutek namreč, da so bile ovce navajene samo enega psa (borderja), ki je pomagal med tekmo po 4-5 ovc premikati v areno in iz nje. Na vse tekmujoče pse pa so reagirale dokaj panično, še najmanj na enega avstralca, ki sploh nič ni pasel z očmi in jim ni prišel niti slučajno blizu, ampak se je držal lastnika. Moj avstralec ni bil tako uspešen pri njih, ker namreč precej pase tudi z očmi, kar je pri tej pasmi sicer zaželeno zaradi večje avtoritete, podobno kot "heeling" in heading".
Naslov: Paša
Prispeval: kala,runo,bella na 16 September 2010, 16:40:35
Vse kar sem do sedaj pisala je bilo zgolj opažanje naše črede ovc z različnimi pasmami psov. Res da nikoli nisem bila na pašnih tekmovanjih, približno si predstavljam kako celotna stvar izgleda, komentirati pa ne morem, ker tega nisem videla.

Glede tvojega opažanja na tekmi v Italiji bi pa rada izpostavila to, da ni pomembno koliko so ovce navajene psov, ker so ovce, ki se za psa ne bodo zmenile in so ovce, ki jih bo tuj pes spravil iz tira. In predvidevam da je tudi na tej tekmi bila taka pasma ovc, ki ne sprejema tujih psov. Da dam za primer naše ovce ( bovška pasma ovc ), celotna čreda preko 100 ovc so navajene naših psov in jih ne bo ganilo, če bodo naši psi lajali, se bodo sicer umaknile bolj stran, ne bodo pa bežale. Če pa bo prišel k njim tuj pes in bo zalajaj oziroma bo samo v njihovem vidnem polju bodo zbežale in se skrile v hlev oziroma nekam kjer se bodo počutile varno.
Je pa tudi veliko odvisno od psa. Naprimer Lev ( škotski ovčar ), katerega fotko sem prilepila na prejšnji strani, je bil pri nas na dopustu 14 dni. Prve dni ni niti poskušal, da bi pasel ovce, se je gibal v njihovi bližini, ni pa krožil okoli njih, ampak je ovcam dovolil, da so spoznale njegov vonj, da so se navadile njegove bližine. Prvi dan, ko so ga videle so se razbežale, naslednje dni pa so mu vedno bolj zaupale in ostajale v bližini. Nekje 4 dan, ko je pes začutil, da mu ovce zaupajo, jih je začel past, nič prej. Tako ovce kot pes se morata navadit en drugega, ovce mu morajo zaupati, da jim ne bo nič storil, to je po mojem mnenju bistvo pašnje - medsebojno zaupanje  ;)
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 19 September 2010, 09:48:16
Tvoj opis primera vzpostavljanja odnosa psa z ovcami za Levčka res dobro pokaže, kaj je potencialno dober ovčarski pes :). Gotovo ga moraš še kdaj povabiti na počitnice ;D.
Vendar je z dobrim ovčarskim psom - če gledamo njegove sposobnosti na splošno z vidika pašnega nagona - pač tako, da mora biti sposoben reagirati prilagojeno na različne ovce, ne le domače. To je seveda pomembno samo za pse, ki tekmujejo in pa kadar je ta pes uporabljan za delo na več posestvih (v ZDA jih npr. vzamejo v najem, kadar jih potrebujejo).
Pes je torej lahko na svojem pašniku in ovcah odličen delavec in čuvaj, kjer ima vse pod kontrolo in vse poteka v neki rutini, a ko pride na neznan teritorij in pred neznane živali, ki so pravilma tudi precej drugačnega vedenja, lahko odpove na vsej črti. Zato so potem pomembne "training facilities" in seminarji, kjer se pes uči zaznavanja tudi drugih pasem ovac, da o racah, kozah, govedu niti ne govorim.
Naslov: Paša
Prispeval: kala,runo,bella na 19 September 2010, 09:59:43
Levči je itak na pol moj  :P  ;)

Ja itak da se razlikujejo psi, ki tekmujejo in psi, ki delajo na kmetijah, rančih. Ampak osebno bi jaz psa dosti rajši vzela od staršev, ki pasejo na kmetijah, kot pa od staršev, ki tekmujejo v pašnji. Ker sem prepričanja, da je pri psih, ki tekmujejo, ta pašnja v veliki meri naučena. Seveda nek nagon morajo imeti, ostalo pa je naučeno. Pravi pastirski pes po mojem mnenju, mora sam presojat koliko in kaj mora delat. Pustimo ob  strani osnovno poslušnost.

No glede tega koliko je pes sposoben reagirati na tuje ovce, sem jaz še vedno prepričana, da je potrebno vsakemu psu pustiti tistih 10 minut, da se navadi vonja živine, vonja okolice, če se mu to dovoli, sem prepričana, da je pravi pastirski pes sposoben, delati tisto kar mora, brez da je prej natreniran.



Naslov: Paša
Prispeval: inka na 19 September 2010, 10:08:32
Azu in Lilit, glede vajinega razmišljanja o potrebah rejcev ovac po pastirskih in ovčarskih psih bi pa jaz rekla, da mi je nerazumljivo, kako da ne nabavijo pastirskega psa čuvaja tisti večji rejci, ki jim pol črede pobije medved ali volk ali ... ne vem, saj že vrabci čivkajo po strehah, koliko je pri nas teh plenilcev, ki so seveda veliko bolje zaščiteni od enih nepotrebnih ovac in pa njihovih lastnikov ???. Pogoj za povrnitev škode s strani države je tudi ograja in/ali primerne pes za čuvanje črede. Jaz sem do sedaj slišala le za dva primera, da so iz tega razloga nabavili psa. No, torej te pasme gotovo imajo potencial za rejce v Sloveniji - saj poteka en tak projekt s kraševcem, pa še nekaj takih znanih pasem je (tornjak, šarplaninec). Ampak to je res čisto druga zgodba.
Mimogrede, poznam ekološkega kmeta, ki ne more prehvaliti svojega mešanca, ki mu zvesto čuva kokoške pred lisico in kraguljem - kjer ima on svoje ekološke kokoši na pašniku, še ni ne medveda ne volka ...
Kar pa se tiče nabave psa za namen paše ali čuvanja, tu ni važno ali vnaprej ali šele po nabavi ovac, se mi pa zdi logično, da bi moral rejeck izbirat predvsem glede na potrebe,ki jih bo imel in ki mu jo konkreten pes konkretne pasme lahko nudi - tu je pomembna predvsem pasma in rodovnik psa (oziroma kmečki delovni starši, kot je omenila kala, runo, bella). Lahko pa nabavi že izšolanega psa, tudi za tak primer pri nas sem že slišala. Velikost črede niti ni pomembna. Človeku lahko kar nekaj pomaga dober pes že samo, če ima le dvajset ovac. Če pa jih ima nekoliko več, pa po mojem potrebuje že dva psa.
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 19 September 2010, 10:22:21

Ja itak da se razlikujejo psi, ki tekmujejo in psi, ki delajo na kmetijah, rančih. Ampak osebno bi jaz psa dosti rajši vzela od staršev, ki pasejo na kmetijah, kot pa od staršev, ki tekmujejo v pašnji. Ker sem prepričanja, da je pri psih, ki tekmujejo, ta pašnja v veliki meri naučena. Seveda nek nagon morajo imeti, ostalo pa je naučeno. Pravi pastirski pes po mojem mnenju, mora sam presojat koliko in kaj mora delat. Pustimo ob  strani osnovno poslušnost.


Pod to se lahko podpišem, ker sem se o tem pred kratkim na lastne oči prepričala. Na tekmi se lahko bolje odreže pes s šibkim pašnim nagonom, ki je dober "obedience" pes kot pa pes z močnim nagonom, ki ima premalo izkušenj, da bi ob vodenju svojega lastnika uspel zadovoljivo obvladati tuje ovce na tekmi. Tak pes namreč želi delovati samostojno v lastni avtoriteti in ga je treba voditi tudi na temu primeren in torej ne preveč avtoritaren način ob zahtevi po 100% poslušnosti, sicer se ga frustrira in zmede in vse samo še poslabša. Mogoče tak pes niti ni toliko primeren za tekmovanja kot pa tisti "robot" :-\, bi bil pa gotovo odličen pri delu na svoji kmetiji :).
Prav zaradi take uporabe nagona so najbolj cenjeni psi, ki "razmišljajo" oziroma delujejo čimbolj samostojno, kar pa lahko samo, če imajo dovolj možnosti, da se tudi na izkušnjah dovolj naučijo in se jim ne zbija samozavesti z neprestanim ukazovanjem in kričanjem - kar nekateri na treningih in tekmah še kako počnejo in tega res ni lepo gledati >:(. Ampak samostojno lahko dela le pes, ki je tak že po karakterju in prirojenih sposobnostih ;).
Naslov: Paša
Prispeval: martina.o na 19 September 2010, 10:46:25
Prav zaradi take uporabe nagona so najbolj cenjeni psi, ki "razmišljajo" oziroma delujejo čimbolj samostojno, kar pa lahko samo, če imajo dovolj možnosti, da se tudi na izkušnjah dovolj naučijo in se jim ne zbija samozavesti z neprestanim ukazovanjem in kričanjem - kar nekateri na treningih in tekmah še kako počnejo in tega res ni lepo gledati >:(. .
POd tole se pa jaz podpišem - ne velja samo za pse, ki trenirajo pašo - velja za vsako delo, šport.. katasrofa, kaj nekateri ljudje počnejo
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 19 September 2010, 13:32:25
POd tole se pa jaz podpišem - ne velja samo za pse, ki trenirajo pašo - velja za vsako delo, šport.. katasrofa, kaj nekateri ljudje počnejo

Se opravicujem, ampak - neumnost.
Kricanje, kot ga vi imenujete, ni namenjeno frustriranju psa ali podobno. Pomislite malo - potem so agilitasi sami agresivci. ::)
Ko je pac pes stotine in stotine metrov dalec, je edini nacin, da vas sploh slisi (se posebno ce piha veter ipd.) ta da kricite. Razen, ce seveda obvladate piscalko.
Da je kricanje agresivno dejanje proti psu, je neumnost.

"Hitrost" ni toliko odvisna od pasme psa, ampak od pastirja, ki psa usmerja.
Ce psa cisto pustis, da podivja, potem te ne poslusa in seveda ne more pasti. Ovce se takega "prehitrega" psa seveda bojijo, ker jim je jasno, da ni pod kontrolo. Ampak je na pastirju, da svojega psa drzi na taki "hitrosti", da ga bo poslusal in ne delal kar nekaj na pamet.
Pes mora poslusati. Sicer pastir ne bi bil potreben.

Obiscite kaksen dober seminar. Vcasih vtisi/opazanja varajo.
Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 19 September 2010, 14:32:15
Drago moji , citam te diskusije iako ne razumijem dobro vas jezik i divim vam se sa koliko upornosti zelite nauciti vise na temu pasnje , metode , sta i kako , dali biti glasan ili ne , kada poceti , razlika izmedju radnih i izlozbenih pasa i jos puno - puno takovih pitanja .

Zar mislite da cete na forumu nauciti sebe i svog psa necemu ???

Necete , jer ovdje svi pisu o svemu i oni su najpametniji , skidaju tekstove i ostale priloge sa raznih stranica u namjeri da se istaknu kako oni najbolje znadu sve.

To je lupanje iz supljeg u prazno i bez veze.

Svaki vlasnik trebao bi poznati svoga psa i tako pristupiti skolovanju psa u radu sa ovcama - pasnja. Da bi to mogao , ON mora znati kako se skoluje jedan pas ili da ide INSTRUKTORU koji ce mu objasniti ; zasto i kako ce to izvesti. U pocetku skolovanja treba znati i kako ovce reagiraju u odredjenom trenutku na pasnjaku.
Pas ima u svojim genima lovacki nagon koji je iskoristen da , kod Bordera  obidje ovce i da ih dovede svom pastiru.
Medjutim u afektu i tom zanosu pas ponekad ide brzo , ugrize , razbije stado , ili ima previse OKA - EYE i ostavi poneke ovce koje mu nisu u vidnom polju jer se on fokusirao ( zamrznuo mu se pogled - hipnotiziran je ) na stado ispred sebe.
U takovim slucajevima vodic psa mora ga usmjeravati i izdavati mu komande da radi sta se od njega ocekuje a ne da radi sta zeli ili ih odvede u stalu i legne ispred da ne idu van.
Izdavanje komandi je VASA stvar izmedju vas DVOJE , a moze biti ; glasom , zvizdaljkom ili mimikom.
Poznato je da pas reagira na boju glasa ili intonaciju zvizdaljke i da nezna sta tekstualno znaci - PROSTOR !!!

Izdavanje komandi po jacini je interna stvar izmedju njih dvoje ali bolje je da komuniciraju tiho na jedan od nacina.
Medjutim u nekim situacijama kada psa nagon odvede u nestasluk ili ubrza ili ugrize ovcu , potrebno je VIKNUTI na njega i da shvati da nesmije raditi sta on zeli vec da ste tu da radite ZAJEDNO.

Ima pasa kojima sapatom izdate komandu da ju nitko ne cuje osim njega a imate i takovih gdje trebate dignuti glas da ga natjerate da radi sta treba i da mu se VI nametnete kao autoritet.

E SAD CE BITI POLEMIKA !!!!

Ima pasa koji su tako samovoljni i nestasni a dobri radnici ali MORAJU ugristi ovcu i napraviti nesto sta ONI zele.
Sta napraviti ???
Moraju biti kaznjeni i dobiti sibom po GUZI !!!!!
Reci cete ; OVAJ DEDA JE LUD !!! , ali vjerujte da je to ponekad potrebno jer pas ima takavg karakter i nesmijete mu dozvoliti da on bude dominantan vama.

PRIMJER ; Moj Chip je kao mladi pas imao izuzetan nagon i kada je bio bez kontrole , morao je ugristi ovcu ili cak izbiti i oko ako je isao na glavu.
Sa njim nisam mogao razgovarati ; Chipi , nemoj , to nije dobro , itd vec je dobio kaznu.
Medjutim nije bio samo on kriv za to , vec i ja.

Gospodin Herbert Sehner mi je rakao kada smo bili kod njega na parenju a ja mu postavio pitanje STA DA RADIM SA NJIM !!!
Gospodine Campi , ne dozvolite mu da dodje u priliku da vam ugrize ovcu jer ima izuzetan pljenski nagon , zaustavite psa dalje od ovaca ali na vrijeme.

Da , to je istina , tako sam i radio i odgojio mog najboljeg psa. Bio je pod strogom kontrolom na kada je poceo raditi sam vise nije bilo potrebe za grubosti ali i danas nekad moram viknuti ; CHIP NE.

Znaci , sve ovisi o psu , njegovom karakteru i karakteru i temperamentu njegovog vlasnika.
Svaki pas se moze nauciti da radi ali da radi sa srcem i zeljom e to je vec genetika ali i sreca kakovo stene cete odabrati iz legla.

Zato nemojte se prepucavati i pametovati , jer nitko od vas nema ovce a ima samo jednog psa koji je NAJLJEPSI I NAJPAMETNIJI NA SVIJETU i nitko o njemu nesmije reci nista lose.
Najbolje je otici instruktoru koji ce sa vama razgovarati o vama i vasem psu i kako cete suradjivati i skolovati sebe i psa.

Vidim obavjesti ; HAJMO SVI NA SEMINAR ILI TEKMU !!!

Glupost , u velikoj grupi se ne uci jer ima vas previse i nemate priliku razgovarati i vise raditi sa psom i ovcama.
Osim toga pas nema priliku ni da radi sa ovcama vec ga stalno vrtite u krug a to nije bit vec pas treba doci iza ovaca i voditi ih k vama.
To je osnova skolovanja i uloga psa , jer Border collie je OKRETAC STADA !!

Kada vas dodje na seminar ili pasnju 20-30 to nije seminar vec uzimanje novca od vas a idete kuci i nista vam nije jasno.

Eto , ukljucio sam se malo , nemojte polemizirati samnom to vas molim.
Ako imate pitanje , postavite ga ali onda ne dajte odmah i odgovor jer VI sve znadete

Najbolje je sjesti u auto i na poligon kod instruktora.

Hocete doci jedan vikend k meni ?????
Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 19 September 2010, 14:44:55
Evo jednog primjera kada sam morao VIKNUTI ali i primjera kada se Chip zaletio u ovce jer je bio umoran a one su isle po njegovom presporo , pogledajte.

http://www.youtube.com/watch?v=D5u9KuINpcI (http://www.youtube.com/watch?v=D5u9KuINpcI)

Evo primjera kada jedan pas ima previse OKA - EYE , kao moja Bessy , pogledajte kada u jednom momentu odlazi jedano janje a ona tek kasnije reagira ;

http://www.youtube.com/watch?v=qGB39AxVSyI (http://www.youtube.com/watch?v=qGB39AxVSyI)


Evo , mozete vidjeti dva psa koji imaju izvanredan nagon ali i kakovu koncentraciju ima svaki od njih.
Svaki od njih ima svoju osobnost i zato nema pravila , vec se u toku skolovanja trebate prilagoditi temperamentu svoga psa i onda cete funkcionirati kao TIM

Evo slike -  INTERNACIONALNOG SAMPIONA ZA 2010 godinu.

Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 19 September 2010, 14:47:03
JOS JEDNA SLIKA - CAP a
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 19 September 2010, 14:59:47
JOS JEDNA SLIKA - CAP a

Pa stvarno ste se zaljubili u Capa :)
Sta ce reci zena?  :D hehehehe
Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 19 September 2010, 15:12:24
Ti si zlocesta , da znas !!!

Moja zena voli sve sto je dobro a tako i ja.

Cap je moj ljubimac uz jos par njih a i tata steneta kojeg uzimam.

Ovom pobjedom je dokazao svoju genetiku i rad ali normalno i Michael Gallagher je za to zasluzan

Oni koji zele ici na PASNJU trebaju od takovih pasa uzimati stene.

Mozda i od ovoga !!!!!
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 19 September 2010, 16:18:56
No, zdaj je pa debata izpadla čisto nekaj drugega ::).
Martina o., ja se strinjam , da tudi pri drugih športih lahko vidimo (in slišimo) take lastnike, ki se brez razloga derejo na psa, ko bi mu lahko komando dali precej bolj normalno. Pa saj se pri paši lahko tudi kako komando pove bolj naglas in ponovi, če je pes zaradi preveč nagona oglušel, samo če je to pretirano, potem pes ne more več delat zbrano :-\.  Jaz sem imela seveda v mislih take, ki to počnejo na res neprimeren način. Iz tega razloga npr. nisem posnela tekme nekaterih Italijanov, lastnikov sicer odličnih delovnih psov, uvoženih iz ZDA, ki pa so brez premora vpili na psa komande večinoma v nasprotju s tem, kar je pes želel sam narediti in so ga popolnoma v afektu in narobe usmerjali in frustrirali, seveda.

Po prvem dnevu tekem me je sodnica med odmorom vprašala:"What did you learn?". Rekla sem ji, da samo to, da v glavnem psi zelo dobro vedo, kaj morajo narediti, le handlerji ne in jih zato večinoma narobe usmerjajo. To velja seveda bolj za začetnike, ne za izkušene handlerje. Rekla mi je samo: "Then you learned everything!"

Tejka in Campi, brez zamere, ampak če na borderje lastniki lahko vpijejo po mili volji, jih celo udarijo >:(, potem pa naj bi ti psi celo bolje delali,tukaj vseeno nekaj ne "špila". Mislim, da tako ravnanje za ostale pasme, ki tudi pasejo, ne zdrži. Avstralca (ali pa kolija ali drugo pasmo), udariš zares samo enkrat, pa te ne bo več "šmirglal", da ne govorim, da tudi ne bo kaj dosti z veseljem delal za takega lastnika. Si pa težko predstavljam, da borderji takega ravnanja lastniku nič ne zamerijo. Pes si vse negativne izkušnje močno zapomni do smrti.
O vpitju na stotine in stotine metrov daleč pa je jasno - razen borderjev in kelpijev ni drugih ovčarskih psov, ki bi tako na daleč pasli ;). Zato se meni ne bo treba naučiti uporabljati piščalke. Pa tudi za moje glasilke se mi ni treba bati :P. Da o majhnih pašnikih v Sloveniji niti ne govorim ...
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 19 September 2010, 16:22:46
Ti si zlocesta , da znas !!!

 :P
hihihihi  ;D
Pa nisem  ::)

Pozdravite naso Bessi  :-*
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 19 September 2010, 16:37:23
Tejka in Campi, brez zamere, ampak če na borderje lastniki lahko vpijejo po mili volji, jih celo udarijo >:(, potem pa naj bi ti psi celo bolje delali,tukaj vseeno nekaj ne "špila". Mislim, da tako ravnanje za ostale pasme, ki tudi pasejo, ne zdrži. Avstralca (ali pa kolija ali drugo pasmo), udariš zares samo enkrat, pa te ne bo več "šmirglal", da ne govorim, da tudi ne bo kaj dosti z veseljem delal za takega lastnika. Si pa težko predstavljam, da borderji takega ravnanja lastniku nič ne zamerijo. Pes si vse negativne izkušnje močno zapomni do smrti.
O vpitju na stotine in stotine metrov daleč pa je jasno - razen borderjev in kelpijev ni drugih ovčarskih psov, ki bi tako na daleč pasli ;). Zato se meni ne bo treba naučiti uporabljati piščalke. Pa tudi za moje glasilke se mi ni treba bati :P. Da o majhnih pašnikih v Sloveniji niti ne govorim ...

Samo zaradi tega, ker se nekaterim pasjim "mamicam" zdi narobe, se ne pomeni, da je dejansko narobe.
Kot debata o permisivni vzgoji... ::)

Pa kaj je boljse, da pes obgloda ovco? A ovca pa lahko trpi ugrize ali kako? >:(
Zelim videti, kako bos svojega psa v zanosu obvladala z "ne X, tega pa ne smes".
Ni za vsakega psa vsaka kazen, tako kot pri otrocih. Ampak meje morajo biti. In kazen mora biti sorazmerno visoka s skodo, ki jo lahko doloceno obnasanje povzroci.
Ce imas psa za delo, potem je (v casu dela) tvoj sodelavec. In psi cisto dobro locijo, kdaj je kateri cas. :)
Naslov: Paša
Prispeval: sibila na 19 September 2010, 16:37:50
Waaa, super video od Chipa! ;D
http://www.youtube.com/watch?v=D5u9KuINpcI (http://www.youtube.com/watch?v=D5u9KuINpcI)

Jaz nimam pojma o ovcah in pašnji, ampak Chip me je pa v živo res navdušil! Težko rečem zakaj, ampak enostavno super pes je!
Tudi, ko ne pase, je to en super pes! ;D
Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 19 September 2010, 16:52:25
Postovana gospodjo Inka ,

- u pravu ste

ali i

- niste u pravu

Izadjite sa psom na pasu i vidjet cete puno situacija gdje morate reagirati.
Kod kaznjavanja nisam rekao da mu morate STRGATI LEDJA ali mora raditi sta se od njega trazi u nekoj situaciji na terenu a ne sta bi on zelio.
U slobodno vreme je nesto drugo ali kada se radi treba raditi.
To je radni pas i zato je odgojen da to radi.

U pravu ste da ima pasa koji ce to zapamtiti za cijeli zivot ako ga udarite ali to su samovoljni i prgavi psi i takovi ce biti cijeli zivot.
Takove pse daju za kucne ljubimce a nece sa njima gubiti vrijeme na obuku za rad sa ovcama.

Selekcija mora postojati i odabiru se samo stenci sa stabilnim karakterom i dobrim nagonom a ostali su za igru.
Ovi koji prodju obuku i dobro rade su pravi radni psi i genetska baza za nasljednike.

Mozete na prste nabrojiti te PRAVE RADNE pse na nasem prostoru a ostali se samo slepaju jer se zovu BORDER COLLIE

O terenu ovisi kako daleko ce pas ici po ovce ili krave , jer gdje su one tu on mora otici. Ponekad je to jako daleko a u Svicarskoj gdje ide po krave u brdo na  visoku nadmorsku visinu , ali zato je odgojen i treba nam da kmetu pomogne.

No da ne polemisem , navratite , pustit cu vam ovce i pokusajte .
Onda mozemo razgovarati ; zasto , kako , dali je humano ili ne , a ovdje samo pisemo i uvjeravamo sebe i druge da sve znamo.

DOBRO DOSLA U NASE LIVADE .
Naslov: Paša
Prispeval: kala,runo,bella na 19 September 2010, 16:57:12
Pa kaj je boljse, da pes obgloda ovco? A ovca pa lahko trpi ugrize ali kako? >:(

Ne tudi ovca ne sme biti poškodovana, ampak to še ne pomeni, da lahko nad psom izvajamo avtoriteto z grobim ravnanjem. Pes mora vedeti kaj je prav in kaj ne, to pa se mu lahko pokaže tudi na umirjen način. Pes bo dosti prej razumel kaj je prav in kaj ne, če mu bo to povedano z avtoritetnim mirnim glasom, kot pa z kao avtoritetnim grobim glasom, ali celo z udarcem.

Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 19 September 2010, 17:05:08
Pes bo dosti prej razumel kaj je prav in kaj ne, če mu bo to povedano z avtoritetnim mirnim glasom, kot pa z kao avtoritetnim grobim glasom, ali celo z udarcem.


Se ne strinjam.
Vsak pes je svet zase.
Po moje... ::)
Naslov: Paša
Prispeval: kala,runo,bella na 19 September 2010, 17:09:12
Ja vsak pes je drugačen, ampak prav noben od njih ni potreben in ne rabi grobega ravnanja.
Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 19 September 2010, 17:17:08
Ne tudi ovca ne sme biti poškodovana, ampak to še ne pomeni, da lahko nad psom izvajamo avtoriteto z grobim ravnanjem. Pes mora vedeti kaj je prav in kaj ne, to pa se mu lahko pokaže tudi na umirjen način. Pes bo dosti prej razumel kaj je prav in kaj ne, če mu bo to povedano z avtoritetnim mirnim glasom, kot pa z kao avtoritetnim grobim glasom, ali celo z udarcem.



U praksi to izgleda ovako ;

- pas nije socijaliziran i nije discipliniran
- od uzbudjenja nitko sa njim nemoze vladati
- grize ovce a poneki i iscupa rep ovci
- tu je potrebna vika , galama i kazna

Kada je pas dobro odgojen nije potrebna nikakova grubost vec samo da lijepo rade dok se ne umore.
Odmore se , analiziraju svoj rad i pokusaju ponovo ali bez onih gresaka.

To je najbolje i idealno

ZELITE POKUSATI - NAVRATITE U DEDINE LIVADE

http://www.facebook.com/album.php?aid=2095640&id=1207544219 (http://www.facebook.com/album.php?aid=2095640&id=1207544219)
Naslov: Paša
Prispeval: kala,runo,bella na 19 September 2010, 17:19:32
Se oproščam ampak nesocializiran in neposlušen pes med ovcami ali drugo živino nima kaj početi. Moje mnenje, pa brez zamere  ;)
Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 19 September 2010, 17:28:55
Se oproščam ampak nesocializiran in neposlušen pes med ovcami ali drugo živino nima kaj početi. Moje mnenje, pa brez zamere  ;)

Hihihihiiiiii , samo da vidis kada dodje 8-10 pasa i kada pocme lajanje i ludnica
Ne shvacam njihove vlasnike kako dozvole svojim psima takovo ponasanje
Svi bi zeljeli odmah sve a zna se da je to dugo skolovanje do cilja.
Mene posebno ljuti kada jedan pas radi a ostali vodici i njihovi npsi svojim lavezom samo smetaju.
Zato sam napisao da velike grupe ljudi i pasa samo smetaju jedni drugima.
Ja cu primati maksimalno 3 psa na skolovanje ili testiranje .

Tada se moze sjesti i razgovarati , kako i zasto , pogledat filmic , objasniti na maketi i to ce onda svima biti sve jasnije.

Seminar nije samo naganjanje ovaca , da bi se znalo upravljati sa psom treba malo i popricati o nacinu i metodi ucenja.

SLAZETE SE
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 19 September 2010, 19:06:02
No, jaz, mimogrede, res ne vem, kaj je to "pasja mamica" in kaj naj bi to bilo. Vem pa kaj je permisivna vzgoja in to, da vpiješ na psa (ali otroka), ga udariš, še ne pomeni, da ga vzgajaš nepermisivno - toliko o izrazih, ki so bili uporabljeni. Vzgoja s pozitivno motivacijo je na prvem mestu in kaznovanje na zadnjem, to vemo vsi, ki smo kdaj naredili pošten tečaj v pošteni pasji šoli. In mimogrede, tudi jaz vem, da v določeni situaciji še vedno lahko deluje edino kazen, ki pa mora biti razumno odmerjena (in ne nujno fizična). Za pašnega psa je npr. najhujša kazen, da ga enostavne odpokličeš od ovc in keaj časa ne sme pasti ;) >:D.
Tejka, bila sem celo na kar nekaj kakovostnih seminarjih, a si moreš mislit! In tam so nam različni inštruktorji strogo odsvetovali vsako grobost - ja, lahko poveščaš jakost glasu, pa ne v višine! Ja, lahko vržeš proti psu orodje (palico ali grablje), pa ne vanj! In rada bi spoznala tvojega inštruktorja (razen deda Čampija ali Martine), ki bi učil, da je treba psa udariti z roko ali pa s palico, ni važno :-\. Tudi za Martino še nisem slišala, da zagovarja takšno ravnanje. In samo zato sem šla tole pisat, ker se mi zdi katastrofa, da se tu piše tole kot neko "strokovno" mnenje. Na kakšni podlagi pa?

Trenirajte pašo s svojimi psi kot se vam zdi prav, a ne begajte ljudi s trditvami, da je psa treba nadirat in udarit, če dela nekaj narobe. Če pa pes ovce grize do krvi, to ni pes primeren za pašo živali - tak pes je škodljiv za rejca oz. diskvalificiran na tekmi. Na testih in tekmah se ocenjuje tudi odnos psa do živali, ki bo čimvečji avtoriteti ne sme prerasti v agresivnost. Videla sem že kar nekaj odličnih ovčarskih psov pri delu, pa noben ni bil agresiven do ovac- to je namreč absurd! Prej so ti psi izredno umirjeni in ovce komaj opazijo, da je okoli njih. Tak je npr. tudi zmagovalec na 1. Evropskem MVA tekmovanju WTCH S Bar L Mohawk.

Res je kot ste rekli, da je vsak pes svet zase - jaz pa k temu dodajam, da je še toliko bolj vsak lastnik psa svet zase, pes pa je bolj ali manj rezultat njegove vzgoje, kakršna koli že je.
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 19 September 2010, 19:18:34
No, jaz, mimogrede, res ne vem, kaj je to "pasja mamica" in kaj naj bi to bilo. Vem pa kaj je permisivna vzgoja in to, da vpiješ na psa (ali otroka), ga udariš, še ne pomeni, da ga vzgajaš nepermisivno - toliko o izrazih, ki so bili uporabljeni. Vzgoja s pozitivno motivacijo je na prvem mestu in kaznovanje na zadnjem, to vemo vsi, ki smo kdaj naredili pošten tečaj v pošteni pasji šoli. In mimogrede, tudi jaz vem, da v določeni situaciji še vedno lahko deluje edino kazen, ki pa mora biti razumno odmerjena (in ne nujno fizična). Za pašnega psa je npr. najhujša kazen, da ga enostavno odpokličeš od ovc in nekaj časa ne sme pasti ;) >:D.
Tejka, bila sem celo na kar nekaj kakovostnih seminarjih, a si moreš mislit! In tam so nam različni inštruktorji strogo odsvetovali vsako grobost - ja, lahko poveščaš jakost glasu, pa ne v višine! Ja, lahko vržeš proti psu orodje (palico ali grablje), pa ne vanj! In rada bi spoznala tvojega inštruktorja (razen deda Čampija ali Martine), ki bi učil, da je treba psa udariti z roko ali pa s palico, ni važno :-\. Tudi za Martino še nisem slišala, da zagovarja takšno ravnanje. In samo zato sem šla tole pisat, ker se mi zdi katastrofa, da se tu piše tole kot neko "strokovno" mnenje. Na kakšni podlagi pa?

Trenirajte pašo s svojimi psi kot se vam zdi prav, a ne begajte ljudi s trditvami, da je psa treba nadirat in udarit, če dela nekaj narobe. Če pa pes ovce grize do krvi, to ni pes primeren za pašo živali - tak pes je škodljiv za rejca oz. diskvalificiran na tekmi. Na testih in tekmah se ocenjuje tudi odnos psa do živali, ki bo čimvečji avtoriteti ne sme prerasti v agresivnost. Videla sem že kar nekaj odličnih ovčarskih psov pri delu, pa noben ni bil agresiven do ovac- to je namreč absurd! Prej so ti psi izredno umirjeni in ovce komaj opazijo, da je okoli njih. Tak je npr. tudi zmagovalec na 1. Evropskem MVA tekmovanju WTCH S Bar L Mohawk.

Res je kot ste rekli, da je vsak pes svet zase - jaz pa k temu dodajam, da je še toliko bolj vsak lastnik psa svet zase, pes pa je bolj ali manj rezultat njegove vzgoje, kakršna koli že je.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 19 September 2010, 19:40:40
No, jaz, mimogrede, res ne vem, kaj je to "pasja mamica" in kaj naj bi to bilo. Vem pa kaj je permisivna vzgoja in to, da vpiješ na psa (ali otroka), ga udariš, še ne pomeni, da ga vzgajaš nepermisivno - toliko o izrazih, ki so bili uporabljeni. Vzgoja s pozitivno motivacijo je na prvem mestu in kaznovanje na zadnjem, to vemo vsi, ki smo kdaj naredili pošten tečaj v pošteni pasji šoli. In mimogrede, tudi jaz vem, da v določeni situaciji še vedno lahko deluje edino kazen, ki pa mora biti razumno odmerjena (in ne nujno fizična). Za pašnega psa je npr. najhujša kazen, da ga enostavne odpokličeš od ovc in keaj časa ne sme pasti ;) >:D.
Tejka, bila sem celo na kar nekaj kakovostnih seminarjih, a si moreš mislit! In tam so nam različni inštruktorji strogo odsvetovali vsako grobost - ja, lahko poveščaš jakost glasu, pa ne v višine! Ja, lahko vržeš proti psu orodje (palico ali grablje), pa ne vanj! In rada bi spoznala tvojega inštruktorja (razen deda Čampija ali Martine), ki bi učil, da je treba psa udariti z roko ali pa s palico, ni važno :-\. Tudi za Martino še nisem slišala, da zagovarja takšno ravnanje.

Aha. Ocitno si ena redkih, ki ne ve kaj je pasja mamica. No, jaz imam rada svojega psa, tudi ce ni "moj moj" in tudi ce dobi kaksno po riti.
Ne vem, ce ves, kaj je permisivna vzgoja. O tem, kje si se izobrazevala in na kaksne seminarje si hodila itak nic ne vem. In ce vzgajas permisivno in hkrati vpijes na oz. udaris psa/otroka, potem nimas vsega razciscenega v glavi. Ce posegas po neki vrsti prisile (kakrsnikoli), potem ne vzgajas permisivno. Po definiciji.
In dokler pes rabi tebe, da je motiviran za delo, bos bistveno manj dosegla, kot ce ima lastno, notranjo motivacijo. To pa ti Deda Campi pravi (mislim, da sem prav povzela). To je razlika med delovnim psom in psom, ki ga naucis dela.
Ti si sicer bila na seminarju, vendar vidim, da nimas borderja in si sama rekla, da je tvoja pasma psa blazno obcutljiva do vsake grobosti (kar jaz ne vem, ker pac avstralcev ne poznam). Tako da...

In samo zato sem šla tole pisat, ker se mi zdi katastrofa, da se tu piše tole kot neko "strokovno" mnenje. Na kakšni podlagi pa?
Vi trenirajte pašo s svojimi psi kot se vam zdi prav, an ebegajte tu ljudi, ki o tem ne vedo nič iz prakse.

Ja isto lahko recem tudi zate, ane?  ::)
Pa ce me bo kdo uprasal za mnenje (kar se kdaj pa kdaj zgodi) ga bom povedala. In, glede na to da je to javni forum, imam tudi jaz pravico objaviti svoje mnenje. Posebno, ker jaz napisem, da je to moje mnenje - ne kot nekateri drugi "strokovnjaki". Jaz se nikoli nisem izdajala za strokovnjaka in debatiram samo iz izkusenj s svojim psom.

Trenirajte pašo s svojimi psi kot se vam zdi prav, a ne begajte ljudi s trditvami, da je psa treba nadirat in udarit, če dela nekaj narobe.

No no... Mislim, da nam ni treba v usta vtikati besede, ki niso nase. Kar preberi si malo boljse, kaj je bilo receno o temu kaj je treba.
Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 19 September 2010, 20:43:22
JA , PAK JE SAD DOSTA :P

Drage moje puce ja vam predlazem da se mi lepo sjednemo u Bartolovim dvorima , nekaj gricnemo , popijemo kavico i razgovaramo celi dan tko je u pravu a tko ni.

Onda budemo pustili nase ljubimce nek naganjaju moje ovcice i ako koja vise nebude mogla trcati budemo ju deli na raznja i budemo sve to tak lepo proslavili.

Dakleeeeeeeeeee , do kad bi se vi ovako prepucavale , daj bolje da se nadjemo i popricamo a ne da nam se deca smiju , hihihiiiiii   :o

PREDLAZEM ZA MENI ; JANJETINA NA LESO - a la DEDA !!!!

Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 19 September 2010, 20:45:56
MOZEMO I NESTO OVAKO , BUDEMO SE DOGOVORILI. ;)

Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 19 September 2010, 20:51:08
Mmmm  :)
Bas mi se svidja ideja  ;D
Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 19 September 2010, 21:39:00
MOZE I OVAKO , SAD JE SEZONA GLJIVA;

CHIP TI CUVA JEDNU !!!!
Naslov: Paša
Prispeval: Kolibri na 19 September 2010, 22:30:46
deda, ja samo zobg kiše nisam juče došla do tebe... ako je ne bi bilo, mi bi navratili na kavu :-D (bili smo u Koprivnici). Sada znam kako do tebe - može se desiti, da navratimo   ;)
Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 19 September 2010, 23:16:03
deda, ja samo zobg kiše nisam juče došla do tebe... ako je ne bi bilo, mi bi navratili na kavu :-D (bili smo u Koprivnici). Sada znam kako do tebe - može se desiti, da navratimo   ;)

molim !!!

zenski tekst , wauuuuuuuuuuuuu !!!

opet me kisa zeznula , bem ti srecu

dobro ali ja neznam koji "komad" zeli i doci ce na kafu i kada ????

zamisli ovo ; MOZE SE DESITI DA NAVRATIMO !!!!

TKO I KADA ????
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 20 September 2010, 08:54:11
Hihihihiiiiii , samo da vidis kada dodje 8-10 pasa i kada pocme lajanje i ludnica
Ne shvacam njihove vlasnike kako dozvole svojim psima takovo ponasanje
Svi bi zeljeli odmah sve a zna se da je to dugo skolovanje do cilja.
Mene posebno ljuti kada jedan pas radi a ostali vodici i njihovi npsi svojim lavezom samo smetaju.
Zato sam napisao da velike grupe ljudi i pasa samo smetaju jedni drugima.
Ja cu primati maksimalno 3 psa na skolovanje ili testiranje .

Tada se moze sjesti i razgovarati , kako i zasto , pogledat filmic , objasniti na maketi i to ce onda svima biti sve jasnije.

Seminar nije samo naganjanje ovaca , da bi se znalo upravljati sa psom treba malo i popricati o nacinu i metodi ucenja.

SLAZETE SE
Seveda to drži, samo da je tole vseeno povedano malo čudno, saj se v takih pogojih naj ne bi sploh delalo (haha, to bo permisivna vzgoja najbrž).
Na seminarjih, ki sem se jih udeležila jaz, je bilo vedno od 8 do 12 psov in vnaprej določen red: da morajo biti vsi psi ves čas na povodcih, da ne smejo lajati, ker to vznemirja ovce in druge pse, najbolje pa je itak, da se jih umakne iz območja učenja in se jih pripelje samo, ko so na vrsti za trening. Večinoma so bili vsi v boksih in v avtomobilih, razen kadar so delali ali bili odpeljani na sprehod. Pes se edino tako vmes tudi spočije in umiri, ker je po treningu poln adrenalina. Še vedno je dovolj časa za malico, kavico in dolg klepet, brez prisotnosti psov, ki so nemirni in moteči za druge. Tu pride do izraza predvsem kultura, odgovornost in samokritičnost posameznih lasntikov psov. Pa saj je tako tudi na vseh drugih treningih, tekmah ... to so vendar osnove kulturnega in športnega druženja.
Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 20 September 2010, 09:36:14
Inka , pustimo teorije i predavanja kako je najbolje.
Ja sam se uvjerio kako to izgleda kada mi dodje 10-15 sa svojim vlasnicima - to je onda kao SMOTRA !!!

Tu dolaze ljudi da budu vidjeni i da sebi rade reklamu a nisu dosli da nesto nauce vec da budu vidjeni i mogu po forumima diskutirati o svemu i svacemu.

Zato sam odlucio da mi dolaze u manjim grupama i da se radi bez da netko nekome smeta.

A to sto pisete da mi je to najbolja reklama !!!

Tu ste u pravu jer ja sam najprije uzgajivac koji odgovorno vodi brigu o genetici pasa iz mog uzgoja , clan sam FCI i ISDS kinoloskih organizacija  , vodim brigu da moje kuje parim sa dokazanim radnim psima , moji psi svi rade sto je najvaznije.

Drugo , ja svaki dan idem na pasu sa svojim ovcama i psima i zato mi je dobro poznato kako reagiraju ovce i psi.

Pokusavam svima pomoci savjetom , pokazem im , primim ih kao goste i dobar sam domacin koliko mi moje financijske mogucnosti dozvole.

Sada to moje skromno znanje zelim i NAPLATITI jer svi tako rade .

Vas nije briga sta ce moje ovce jesti , dali ce imati kondiciju da izdrze da ih naganja vas pas , trebate imati ogradjen teren za obuku , opremu koja je potrebna , veterinarski prirucni materijal , gdje cete sjesti i odmoriti i jos puno toga sto vi nevidite.

Normalno treba tim mladim ljudima koji su dosli , prenjeti i znanje i iskustvo.

I kada sve to vidite , mislim da sam dovoljno ulozio vremena i ucenja da bi to mogao prenjeti na druge.

Zato ne dozvolim da si netko tko nista nije napravio , daje za pravo da komentira moj rad a ni svog psa nista nije naucio.

Svi su dobro dosli ali polemike ostavite kod svoje kuce , kod mene se uvijek razgovaralo o temi , kako i zasto nesto nauciti.

Poticaj za sve to su mi dali moji mladi prijatelji iz svih krajeva a i psi iz mog uzgoja koji nizu uspjehe zahvaljujuci svojim vlasnicima ali i genetike koju sam im ja omogucio da imaju u sebi.

ETO , TO JE SVE I KRAJ DISKUSIJE.

Ovom prilikom zelim pozdraviti sve mlade ljude koji vole svog psa i zele vise nauciti da se obrate uvijek ljudima koji znaju vise i to znanje mogu dokazati svojim radom na terenu a ne ispred svog kompjutera i na forumima.

SRDACAN POZDRAV OS DEDA CAMPIJA
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 20 September 2010, 10:03:51
Inka , pustimo teorije i predavanja kako je najbolje.
Ja sam se uvjerio kako to izgleda kada mi dodje 10-15 sa svojim vlasnicima - to je onda kao SMOTRA !!!

Tu dolaze ljudi da budu vidjeni i da sebi rade reklamu a nisu dosli da nesto nauce vec da budu vidjeni i mogu po forumima diskutirati o svemu i svacemu.

Zato sam odlucio da mi dolaze u manjim grupama i da se radi bez da netko nekome smeta.


Lepo, da ste nam razložili svoje metode in organizacijo vaših seminarjev. Ampak tudi jaz imam tu pravico predstaviti svoje PRAKTIČNE IZKUŠNJE. Zato mi ne govorite o teoriji in predavanjih, ker tega tu jaz ne počnem. Predstavila sem samo svoje izkušnje iz 7 seminarjev paše pri 4 inštruktorjih, ki vsi delajo na dokaj podoben način, enako pa izvajajo seminarje tudi priznani inštruktorji v ZDA, s katerimi sem v stikih.
Forum je seveda namenjen laični izmenjavi različnih mnenj ter obveščanju, ne pa predavanjem in reklami posameznikov.
O izkušnjah slovenskih udeležencev vaših seminarjev na tem forumu še nisem zasledila diskusije, pa bi jo bil verjetno marsikdo vesel. Zato me čudi, kaj ste navedli kot razlog, da ste zmanjšali število udeležencev na svojih seminarjih. Saj to je smešno, pa tudi žalostno, ker ljudi tako zelo podcenjujete.
Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 20 September 2010, 10:39:44
Lepo, da ste nam razložili svoje metode in organizacijo vaših seminarjev. Ampak tudi jaz imam tu pravico predstaviti svoje PRAKTIČNE IZKUŠNJE. Zato mi ne govorite o teoriji in predavanjih, ker tega tu jaz ne počnem. Predstavila sem samo svoje izkušnje iz 7 seminarjev paše pri 4 inštruktorjih, ki vsi delajo na dokaj podoben način, enako pa izvajajo seminarje tudi priznani inštruktorji v ZDA, s katerimi sem v stikih.
Forum je seveda namenjen laični izmenjavi različnih mnenj ter obveščanju, ne pa predavanjem in reklami posameznikov.
O izkušnjah slovenskih udeležencev vaših seminarjev na tem forumu še nisem zasledila diskusije, pa bi jo bil verjetno marsikdo vesel. Zato me čudi, kaj ste navedli kot razlog, da ste zmanjšali število udeležencev na svojih seminarjih. Saj to je smešno, pa tudi žalostno, ker ljudi tako zelo podcenjujete.

- Svaka cast na vasoj volji i zelji da naucite vise na seminarima  , to je za svaku pohvalu,
- Pokazite nam na video materijalu sta vas pas radi jer to ce biti jedini dokaz sta ste oboje naucili ,
- Ljudi koji su bili kod mene , ne na seminaru vec da vjezbaju svoje pse , nemaju potrebe da komentiraju na ovakovim forumima jer su svjesni svog znanja i iskustva ;
 Alen , Polona , Tanja , Matejka , Petra , Sandra , Andraz i jos puno puno mladih ljudi iz Maribora , Ljubljane , Gorice , Kopra , cijele Hrvatske , iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiii , neznam vise od kuda ne.

- Na njihov nagovor sam odlucio da organiziram seminare ako to hocete tako nazvati , jer su shvatili da su kod mene nesto vise naucili , koliko , to oni znaju i opet dolaze,
- To sto sam rekao da cu primati po 3 psa na seminar / obuku , to je tek prava odluka i nije dokaz da samo zelim zaraditi , vec da oni i njihovi psi imaju vise vremena za rad ,
- Od kuda vam pravo da pisete da ja podcjenjujem svoje goste i kinoloske prijatelje , podcjenjivanje nije limitiranje broja gostiju a to je iz opravdanih razloga.
- Osim toga , kod mene ce doci tko zeli a ne koga ce netko prisiliti da dodje , smjesna je ta vasa izjava,

Inka , zelim vam puno uspjeha na forumima i neka se cuje vas glas u interesu kinologije a ja idem k mojim psima da operem boksove.

Pogledajte te mlade ljude koji dolaze i ne piskaraju po forumima vec osvajaju nagrade na psecim takmicenjima ili dolaze da se druzimo i nesto zajednicki naucimo ;

http://www.bartolovi-dvori-hr.com/web_bart/galerija_slika/1.%20radno_prvenstvoHR/trening.html (http://www.bartolovi-dvori-hr.com/web_bart/galerija_slika/1.%20radno_prvenstvoHR/trening.html)

http://www.bartolovi-dvori-hr.com/web_bart/galerija_slika/Druzenje_u_BD/druzenje.html (http://www.bartolovi-dvori-hr.com/web_bart/galerija_slika/Druzenje_u_BD/druzenje.html)

http://www.bartolovi-dvori-hr.com/web_bart/galerija_slika/Matejka%20Tomazin_sa_Blyth/druzenje.html (http://www.bartolovi-dvori-hr.com/web_bart/galerija_slika/Matejka%20Tomazin_sa_Blyth/druzenje.html)

http://www.bartolovi-dvori-hr.com/web_bart/galerija_slika/trening_radno_prvenstvo/trening.html (http://www.bartolovi-dvori-hr.com/web_bart/galerija_slika/trening_radno_prvenstvo/trening.html)

http://www.facebook.com/album.php?aid=2089680&id=1207544219&ref=mf (http://www.facebook.com/album.php?aid=2089680&id=1207544219&ref=mf)

http://www.facebook.com/album.php?aid=195788&id=596719742 (http://www.facebook.com/album.php?aid=195788&id=596719742)

Mislim da je svim citaocima dovoljno ovo da potkrijepim moje tekstove a nadam se i vama.

Bit ce jos vise ovakovih kinoloskih susreta ali bez nadmudrivanja vec kinoloskog rada.

A da vodim brigu o genetici mojih pasa imam i te reportazice ;

http://www.bartolovi-dvori-hr.com/web_bart/galerija_slika/tom_bessy/tom_bessy.html (http://www.bartolovi-dvori-hr.com/web_bart/galerija_slika/tom_bessy/tom_bessy.html)

http://www.bartolovi-dvori-hr.com/web_bart/galerija_slika/parenje_IT_08/parenjeuitaliji.html (http://www.bartolovi-dvori-hr.com/web_bart/galerija_slika/parenje_IT_08/parenjeuitaliji.html)

http://www.bartolovi-dvori-hr.com/web_bart/galerija_slika/parenje%20NL%2008/parenje_nizozemska.html (http://www.bartolovi-dvori-hr.com/web_bart/galerija_slika/parenje%20NL%2008/parenje_nizozemska.html)

http://www.bartolovi-dvori-hr.com/web_bart/galerija_slika/parenje_bessy_x_jim/parenje.html (http://www.bartolovi-dvori-hr.com/web_bart/galerija_slika/parenje_bessy_x_jim/parenje.html)

http://www.bartolovi-dvori-hr.com/web_bart/galerija_slika/parenje_cica_x_mawlch_grom/parenje.html (http://www.bartolovi-dvori-hr.com/web_bart/galerija_slika/parenje_cica_x_mawlch_grom/parenje.html)

Na ovakova parenja idu samo LUDI ljudi i ljudi koji u svom uzgoju zele imati dobru genetiku , koliko je takovih na ovim nasim prostorima ????

SRECNO


Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 20 September 2010, 10:41:05
Lepo, da ste nam razložili svoje metode in organizacijo vaših seminarjev. Ampak tudi jaz imam tu pravico predstaviti svoje PRAKTIČNE IZKUŠNJE. Zato mi ne govorite o teoriji in predavanjih, ker tega tu jaz ne počnem. Predstavila sem samo svoje izkušnje iz 7 seminarjev paše pri 4 inštruktorjih, ki vsi delajo na dokaj podoben način, enako pa izvajajo seminarje tudi priznani inštruktorji v ZDA, s katerimi sem v stikih.
Forum je seveda namenjen laični izmenjavi različnih mnenj ter obveščanju, ne pa predavanjem in reklami posameznikov.
O izkušnjah slovenskih udeležencev vaših seminarjev na tem forumu še nisem zasledila diskusije, pa bi jo bil verjetno marsikdo vesel. Zato me čudi, kaj ste navedli kot razlog, da ste zmanjšali število udeležencev na svojih seminarjih. Saj to je smešno, pa tudi žalostno, ker ljudi tako zelo podcenjujete.

Res je ze eno leto skoraj mimo:

V soboto, 3.10. sva z Blythom, z absolutno najvislim rezultatom dneva (79% tock), zasedla 1. mesto  :o 8) na prijateljski tekmi v angleskem nacinu pasnje, ki se je odvijala v italijanskem mestu Santa Giustina in colle (Belluno).

...

Ob tej priloznosti se zeliva zelo zahvaliti nasi trenerki Martini, ki nas spremlja od vsega zacetka, in nasemu dediju Campiju, ki je poleti z nami pilil Blythovo delo. :-* :-* :-*

In seveda komaj cakava, da se nama se kdo pridruzi na tekme!

- Tisto, kar ti razumes ob gledanju nekoga, ki pase, niso TVOJE izkusnje. Lahko se pa marsikaj naucis, ce ves na kaj biti pozorna - to ja.
- Ne bi rekla, da forum ni namenjen reklamiranju, glede na to, da vzreditelji sami reklamirajo svoja legla v tocno za to namenjeni temi...
- Pa glede na to, da si inka pedagoginja, bi morala vedeti, da individualno delo oz. delo v manjsih skupinah obrodi veliko vec sadov. Torej so manjse skupine prej zazeljene kot ne.

Vse navedeno je seveda samo moje mnenje. No - razen individualizacije pouka/treningov.
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 20 September 2010, 10:47:22
Mah, itak je tale tema postala dokaj banalna in nekoristna. Pa da ne bom čisto destruktivna in, ker sem bila spet zzvana, vseeno vztrajam pri odgovorih.
Zato bom kar komentirala video o Chipovi paši - torej o psu, ki vsak dan pase. Moje laično mnenje, na podlagi mojih skromnih izkušenj do sedaj, se mi zdi, da pes sicer je poslušen, vendar precej časa porabi za ovečno kroženje in prehitro tera ovce, kar ima za posledico večji stres pri ovcah in njihovo zmanjšanje teže, ker po nepotrebnem ves čas tečejo. Pa še enkrat jih je brez razloga naskočil in razgnal. Če ste videli npr. video Deepovega izpita v Isontino klubu, on lepo porablja svojo odvečno energijo s flankiranjem za ovcami med drivom, ovce pa grejo pred njim lepo mirno in počasi. Meni se zdi to vsekakor boljši način dela.
Jaz zaenkrat ne bom zasula te teme s svojimi videi, ker je očitno že drugih dovolj. Svoje bom rajši gledala sama in se učila na napakah.
Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 20 September 2010, 10:55:02
Mah, itak je tale tema postala totalno banalna in nekoristna. Lepo se imejta še naprej :-X.

NEKORISNA !!!!!

KOME , VAMA , JER NEMOZETE NAMETNUTI SVOJE MISLJENJE I PAMETOVATI.

MI SE RAD SUSRETNEMO JER ZELIMO ISTO - NAUCITI NASEG PSA PASNJI

STA JE TU LOSE ???

ULAZEMO PUNO I TO NAM CINI ZADOVOLJSTVO.

Treba ici kuhati rucak !!!

Ljubomora nije dobra !!!

IPAK , JEDNA LIJEPA ZA VAS DRAGA INKA.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 20 September 2010, 10:56:01
Mah, itak je tale tema postala totalno banalna in nekoristna.


"Itak pa mi grozdje sploh ni vsec" je zamahnila lisica.

(Ezop: Lisica in grozdje)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 20 September 2010, 11:00:59
The Sheep by Ellis Parker Butler

The Sheep adorns the landscape rural
And is both singular and plural—
It gives grammarians the creeps
To hear one say, “A flock of sheeps.”

The Sheep is gentle, meek and mild,
And led in herds by man or child—
Being less savage than the rabbit,
Sheep are gregarious by habit.

The Sheep grows wool and thus promotes
The making of vests, pants and coats—
Vests, pants and coats and woolen cloths
Provide good food for hungry moths.

With vegetables added to
The Sheep, we get our mutton stew—
Experiments long since revealed
The Sheep should first be killed and peeled.

Thus, with our debt to them so deep,
All men should cry “Praise be for Sheep!”—
And, if we happen to be shepherds,
“Praise be they’re not as fierce as leopards!”


Hihihihi...   :D
Lustna!

http://www.youtube.com/watch?v=9y4HYRXrHqI (http://www.youtube.com/watch?v=9y4HYRXrHqI)
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 20 September 2010, 11:06:05
Pa saj sem rekla, da se imata vidva tukaj fajn. A gremo raje še malo delat :-\.
Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 20 September 2010, 21:56:55
Mah, itak je tale tema postala dokaj banalna in nekoristna. Pa da ne bom čisto destruktivna in, ker sem bila spet zzvana, vseeno vztrajam pri odgovorih.
Zato bom kar komentirala video o Chipovi paši - torej o psu, ki vsak dan pase. Moje laično mnenje, na podlagi mojih skromnih izkušenj do sedaj, se mi zdi, da pes sicer je poslušen, vendar precej časa porabi za ovečno kroženje in prehitro tera ovce, kar ima za posledico večji stres pri ovcah in njihovo zmanjšanje teže, ker po nepotrebnem ves čas tečejo. Pa še enkrat jih je brez razloga naskočil in razgnal. Če ste videli npr. video Deepovega izpita v Isontino klubu, on lepo porablja svojo odvečno energijo s flankiranjem za ovcami med drivom, ovce pa grejo pred njim lepo mirno in počasi. Meni se zdi to vsekakor boljši način dela.
Jaz zaenkrat ne bom zasula te teme s svojimi videi, ker je očitno že drugih dovolj. Svoje bom rajši gledala sama in se učila na napakah.

Eto dobili smo strucnu analizu Chipovog rada , bas lepo.

Na tom videu smo pokazali kako pas mora reagirati na komande u trenu i mjenjati pravac kada se to od njega trazi.
Komande su izdavane ; zvizdanjem i govorom  na engleskom i hrvatskom
Pokazali smo kako se dijeli stado , vodi , vraca i zaustavlja.

Sve te radnje pas ne radi tako brzo kada ide sa ovcama na pasu vec je ovdje na videu sve trebalo odraditi brzo da se ne montira.
Na pasi se radi kada treba i sta treba , sve polako iz bez zamaranja psa i ovaca.
Napomenuo sam da obratite paznju kako se pas ponasa kada je umoran ili zeli prije obaviti svoj zadatak , to je bio moj komentar.

Eto , snimili smo , pokazali javno , analizirali sve u dobroj namjeri da potkrijepimo diskusiju o temperamentu svakog psa i to nije bilo dovoljno dobro da nam gospodja Inka ne odrzi predavanje o Chipovom radu.
Video materijale koje je ona snimila nece javno pokazati jer zeli sama uzivati i gledati svog psa kako radi ako ima sta pokazati.

Ja sam imao hrabrosti i povjerenje u mog psa  i pokazao sam njegov rad  , pokazite vi svima na na ovom forumu kako dela vas pas a ne da analizirate tudje uspjehe i popljujete ih.

Ovo mi je motivacija da snimim rad mog Chipa kao na takmicenju sa svim zadacima koje treba odraditi i onda mozete komentirati do mile volje.

Zanima me sta cete reci na ovaj rad  najuspjesnijeg psa sa Internacionalnog takmicenja koje je odrzano u Irskoj ovaj mjesec.

Obratite paznju na slijedece uvjete ; kisa , velika udaljenost 800m , blesave ovce sa kojima je trebao odraditi svoj zadatak i unatoc svega i pogresaka , obavio ga je i postao sampion.

Na zalost nema tona , ali valjda ce snimak biti dovoljan da zainteresirani vide kako je to na takmicenju i u tim uvjetima.

Michael Gallager with Cap internationals final 2010 part 1   http://www.youtube.com/watch?v=P2jrvwKax5I (http://www.youtube.com/watch?v=P2jrvwKax5I)

Michael Gallager with Cap internationals final 2010 part 2   http://www.youtube.com/watch?v=_aeWM517vlY (http://www.youtube.com/watch?v=_aeWM517vlY)

Meni nije potreban komentar jer sve se vidi , hvala.

UZIVAJTE U RADU SAMPIONA

Bila ste jako temperamentna i govorljiva ali ruzicu ste zasluzili.
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 21 September 2010, 13:25:06
Vse lepo in prav, Čampi (mislim, da se nam na forumu ni potrebno naslavljati z gospod in gospa), vendar ste bili vi daaaleč bolj govorljivi od mene ;). In ne vem, kako naj človek razume tako pogosto poklanjanje rožic, ko po drugi strani niti eno njegovo mnenje ni sprejeto tako kot je zapisano.
Zakaj ste napisali "Eto dobili smo strucnu analizu Chipovog rada, bas lepo." Če pa sem poudarila, da je to moje laično mnenje, mene, ki se paše učim šele dobro leto ::). Kdo tega vašega zafrkljivega tona ne razume kot norčevanje iz sogovornika?
Ali brez tega res ne morete tu diskutirati?
Poglejte, meni ta tema veliko pomeni, tako kot mi veliko pomeni učenje paše z mojim psom. Ampak žal se ne morem pogovarjati z vami in se zanimati za vaše pse in metode, tako kot bi vi očitno želeli, iz enega samega razloga - imam precej drugačno pasmo psa z drugačnim stilom paše in obnašanja in se torej ne morem zgledovati pri vas.
So primeri inštruktorjev paše, ki imajo izkušnje prakično z vsemi ovčarskimi pasmami in jih tudi poučujejo (npr. Jan Wesen, ki je bila na dogodku WASIC), vendar velika večina ni takih in so sicer pripravljeni poučevati borderje in neborderje - ampak povem vam, da tudi zelo jasno povedo udeležencem svojih tečajev, katera pasma oziroma pašni stil jim je ljubši, lepši ... seveda pa tudi zelo prilagodijo način dela na seminarju sami pasmi. To sem izkusila tako pri inštruktorjih, ki preferirajo avstralce kot tiste, ki vzrejajo in poučujejo v glavnem borderje.
Zato bi prosila, da gledate tukaj predstavljene moje izkušnje tudi s tega zornega kota - avstralci ne pasejo na razdalji 800 m, če pa že, jih spremlja tudi človek, peš ali na konju.
In prosim, dajte vaše linke za vse kar ne spada v to temo, tja kamor sodijo (npr. vzreja). Ta tema je dovolj zasmetena tudi z rožicami, ki prav gotovo niso zrasle na pašniku ;). Bolj bom vesela lepih slik s pašnika, rože prejmem raje od svojega moža.
In to vpitje z veliki črkami ... :-\. Pa saj znamo brati tudi navadno pisavo :).
Spodaj je link do mojega spletnega albuma, pa si lahko pogledate nekaj slik in videov tudi najinega učenja paše, ker vas očitno tako zelo zanima. Pa saj nisva taka profija, da bi se VI lahko pri nama kaj naučili :-[. Snemalcev pa žal nimam vedno na zalogi zato pač nimam tioliko posnetokov. Snemanje se mi zdi pa najpomembnejše za mene samo, ker se tako itak največ naučim. Meni se ne zdi, da gre pri objavljanju videov za kak poseben pogum, ampak je človeku morda pomembno, da ga tudi drugi vidijo. Sama običajno pošljem video ASCA inštruktorjem paše (ki poznajo delo avstralcev), ki jih poznam in jih zaprosim za komentar in nasvet, to meni pomeni še največ.
http://picasaweb.google.si/home (http://picasaweb.google.si/home)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 22 September 2010, 00:12:01
http://picasaweb.google.si/home (http://picasaweb.google.si/home)

Pravilno prepisi povezavo. Ta ne deluje. ::)
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 22 September 2010, 10:47:43
Ne vem, meni deluje :-\. Sicer je pa tudi v temi Avstralski ovčarji in reportaža na strani
http://www.slo-aussie.com/ (http://www.slo-aussie.com/) in v Galeriji
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 22 September 2010, 11:22:49
http://picasaweb.google.si/kolijana/1WASICASCAHerdingClinic3SeptemberVoghera# (http://picasaweb.google.si/kolijana/1WASICASCAHerdingClinic3SeptemberVoghera#)
Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 22 September 2010, 19:45:50
Prekrasan primjer jednog treninga ;

http://www.youtube.com/watch?v=x5kukGFCBFQ (http://www.youtube.com/watch?v=x5kukGFCBFQ)

Fantasticno odradjeno , odlicno vodjenje psa , odlican balans psa , odlicna koncentracija i sve najjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj.

Ovce nisu naucene da same ulaze u boks , vec su zivahne i treba ih pas dobro pratiti da ih utjera u njega.

Snimljeno bez prekidanja i montaza , u jednom dahu odradjeno.

TO JE RADNI BORDER.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 23 September 2010, 21:46:58
http://picasaweb.google.si/kolijana/1WASICASCAHerdingClinic3SeptemberVoghera# (http://picasaweb.google.si/kolijana/1WASICASCAHerdingClinic3SeptemberVoghera#)

Samo tu pa ni nobenih posnetkov  :-\
Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 23 September 2010, 21:53:59
Jedna lijepa slikica Internacionalnog sampiona.

Za arhivu ljubiteljima radnih bordera.
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 25 September 2010, 15:31:50
Matejka, dva posnetka sta v albumu WEWASC, nekaj pa tudi med slikami albuma WASIC Trial. Samo kaj češ, Picasa ni taka, da bi se to dalo videti, ker povsod piše, da so v albumu fotografije.
Pa saj ti filmi so tako-tako, jaz se še učim, pogoji so drugačni, pasma je drugačna ... ;). Tega se ne da primerjat s svetovno tekmo za borderje - in stil borderjev je res nekaj posebnega. In priznam tudi, da jih je lepo gledat. Samo ne bi pa jaz pasla s takim psom, ker mi je pač drugačen stil bolj všeč in primerjat z drugimi pasmami jih tudi ne moreš, ker itak pasejo čisto drugače.
Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 25 September 2010, 21:04:44
Svaki ovcarski pas ako ima dobru radnu genetiku i ako se polako i strucno uci moze postati dobar radni pas.

Netreba ici na takmicenja ali kao predstavnik svoje pasmine mora znati pokazati svoj rad.

Australski pastirski psi su snazni i odlucni psi i samo tako mogu pokrenuti krave i bikove , medjutim u njihovom radu nema te finoce kao kod Border collie.

Velika je razlika ali sistem skolovanja po meni je isti jer psa se uci da dovede , okruzi , sakupi stado ili krdo.

To je cilj i svi radni psi to trebaju znati odraditi.

Evo par lijepih primjera kako se radi , i moze se usporediti sa primjerom rada Border collie iz mog proslog priloga.


http://www.youtube.com/watch?v=fKzZIM_8m5w (http://www.youtube.com/watch?v=fKzZIM_8m5w)

http://www.youtube.com/watch?v=A0A5jRRkwq8 (http://www.youtube.com/watch?v=A0A5jRRkwq8)

Tko uspije sa svojim psom pokazati samo pola od ovih primjera , koji nisu teski , skidam kapu !!!

Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 26 September 2010, 09:23:09
Mah, itak je tale tema postala dokaj banalna in nekoristna. Pa da ne bom čisto destruktivna in, ker sem bila spet zzvana, vseeno vztrajam pri odgovorih.
Zato bom kar komentirala video o Chipovi paši - torej o psu, ki vsak dan pase. Moje laično mnenje, na podlagi mojih skromnih izkušenj do sedaj, se mi zdi, da pes sicer je poslušen, vendar precej časa porabi za ovečno kroženje in prehitro tera ovce, kar ima za posledico večji stres pri ovcah in njihovo zmanjšanje teže, ker po nepotrebnem ves čas tečejo. Pa še enkrat jih je brez razloga naskočil in razgnal. Če ste videli npr. video Deepovega izpita v Isontino klubu, on lepo porablja svojo odvečno energijo s flankiranjem za ovcami med drivom, ovce pa grejo pred njim lepo mirno in počasi. Meni se zdi to vsekakor boljši način dela.
Jaz zaenkrat ne bom zasula te teme s svojimi videi, ker je očitno že drugih dovolj. Svoje bom rajši gledala sama in se učila na napakah.

Dobro , komentirali ste rad mog Chipa ;

- da je poslusan
- da tjera ovce prebrzo
- da ovce nepotrebno trce i zamaraju se
- da ih je rastjerao u jednom trenutku

To ste vidjeli na video posnetku kojega sam ja postavio i komentirao i ukazao na gresci.
Sami ste napisali da je ovo komentiranje sa vasim skromnim znanjem , tu ste u pravu.

Obzirom da je ovo javni forum a vasi posnetki takodjer , dozvolite da prokomentiram i rad vaseg psa i vas rad koji sam vidio na njima.

Ovdje ; http://picasaweb.google.si/kolijana/WEWASCSeminar192062010

Moja analiza vaseg skolovanja i vasega psa:

- iz snimljenog materijala je vidljivo da pas nema temperament ni izrazenu zelju za radom
- vlasnik ga mora - NATJERATI , da krene iza ovaca
- pas je nezainteresiran i trci zato jer mora
- ne koristi mozak da donese odluku kuda bi trebao otici da bi vratio ili obisao ovce
- znaci sve radi na silu bez volje
- ovce , istrenirane i izmucene ovce koje jedva cekaju da dotrce do vodica da se malo odmore
- iz snimka kampa se vidi da je cilj ovoga kampa - seminara , da se zarade novci i da masovno dodje sto vise ljudi jer je bolje da se u jednom trenutku vise zaradi.
- ne vodi se briga koliko ce vodic taj dan nauciti , a tih par ovaca mora izdrzati da trce cijeli dan predsvim tim psima !!!

Moj prijedlog vam je ;
- ako se vec zelite baviti skolovanjem radnog psa da odaberete psa koji ima zelju za radom , jer ovaj ocito nema
- da najprije prodjete teoriju kako se skoluje pas na terenu i kako se vi kao vodic postavljate u odnosu na njega
- kada to prodjete vasa motorika i brzina izdavanja komandi i vase postavljanje u odnosu ; ovce - pas - vi , bit ce bolje
- obzirom da sve to volite , imate vremena i novca , nadam se da cete ako razmislite o mojem komentaru , nesto i postici.

To vam od srca zelim a ne da komentiramo i prodajemo pamet ne forumu.
Svojim komentarima se borite za nekakovo pozitivno misljenje ljudi sa foruma i pri tome mislite da vas Matejka i ja mrzimo ili slicno , ne , nikada , ali odgovaramo vam u dobroj namjeri jer sve to pise javno i citaju mladi ljudi koji ce se poceti ili se vec bave istom aktivnoscu.

Ovi komentari su radi njih , a ne da vas omalovazavamo i vase pocetnicko znanje.

Pozivam vas javno da navratite do mene i da vam pokazem - prezentiram prakticno rad radnog psa , potpuno besplatno i da analiziramo svaki pokret njega i vasega psa a onda se odlucite dali cete sa njim nastaviti ucenje u pasnji.

pozdrav svima od dede
Naslov: Paša
Prispeval: blumina na 26 September 2010, 10:09:48
Morda zanimivo razmisljanje:
http://www.workingaussiesource.com/stockdoglibrary/mackenzie_mistakes_article.htm

Blumina
Naslov: Paša
Prispeval: blumina na 26 September 2010, 10:39:03
in, da ne bomo le o ovcji pasi razmisljali:
http://www.youtube.com/watch?v=0zL0xcxYvVY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=pY05oQUc6Mw&NR=1

 ;D

Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 26 September 2010, 10:50:41
Morda zanimivo razmisljanje:
http://www.workingaussiesource.com/stockdoglibrary/mackenzie_mistakes_article.htm

Blumina

Blumina , deda nezna engleski ali po skicama koje su nacrtane sta pas treba napraviti je isto kao i kod bordera.
To je sve isto , sa tom razlikom sto border brze radi i finije od Australca.
Medjutim cilj i ucenje je isto.
Osnova svih radnji je da pas treba dovesti ovce ili krave i da radi u balansu u odnosu na vlasnika a sve drugo se uci kasnije.
Slazes se ???
Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 26 September 2010, 11:02:44
in, da ne bomo le o ovcji pasi razmisljali:
http://www.youtube.com/watch?v=0zL0xcxYvVY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=pY05oQUc6Mw&NR=1

 ;D



TOOOOOOOOOOOOO , TO JE RAD

Tako trebamo nauciti nase pse a kada znadu raditi onda nije vazno sta je ispred njih ; ovca , krava , patka ili
Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 27 September 2010, 10:33:11
in, da ne bomo le o ovcji pasi razmisljali:
http://www.youtube.com/watch?v=0zL0xcxYvVY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=pY05oQUc6Mw&NR=1

 ;D



Blumina , u pravu si , netreba da razmisljamo samo o radu psa sa ovcama , ali vidis da nemate ni ovce , koje , da bi vi ucili svog psa moraju  jesti i negdje zivjeti na kmetiji.
I tako vam ljudi ne daju da im vasi psi naganjaju njihove ovce jer nemaju ih radi vas vec radi sebe.

I molim te zamisli ovo , tko ce vam dati krave ili telce da ih psi naganjaju.
A da ih sama kupis , neznam dali imas uvjete i dali bi ti roditelji to mogli i zeljeli priustiti.
Shvacas

Zato trebaju biti centri ili da se izdvoji par grla ovaca koje sluze samo za skolovanje , ali to onda netko mora platiti.

Eto neka nam Inka , napise koliko kosta sat ili dan seminara gdje je ona isla sa svojim psom i sta je za te novce sve dobila na seminaru ???

Vjerujem da ce to interesirati sve koji se zele baviti radom sa ovcama - pasnjom.
Naslov: Paša
Prispeval: blumina na 27 September 2010, 11:12:56
Zato trebaju biti centri ili da se izdvoji par grla ovaca koje sluze samo za skolovanje , ali to onda netko mora platiti.

To je to, kar bi verjetno resnicno potrebovali na tem koncu.
In
ravno zato raje stopite skupaj, bodite en drugemu v podporo...
le tako bodo novinci delezni dobrih napotkov kako zaceti. In bodite odprti za razlicne pasme psov, razlicnih karakterjev...
Vcasih te kaksni psi in vodniki sele cez cas presenetijo z dobrim delom. Tudi tisti, za katere je ze marsikdo rekel: brez veze.
Pa je bil potreben le drug pristop. Tu govorim iz izkusenj iz solanja psov v neki drugi panogi...

Dajte si raje pomagat, sam to sem zelela povedat  ::) :)
Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 27 September 2010, 11:20:34
Blumina , u pravu si ; trebamo si pomagati jer bavimo se sa istim hobijem.

Ja sam uvijek bio otvoren prema svima koji su zeljeli doci i dosli su.

Nije mi bilo vazno od kuda su vec je bilo bitno da zele nesto nauciti.

Medjutim , mi ljudi smo takovi ; mi sve znademo , JA moram biti najpatemtniji , ljubomora i zavist.

Svatko ima svoje misljenje ali u skolovanju nema toga vec ima odredjen pristup i rad.

Ako netko brze i bolje savlada tu tehniku sa svojim psom to je onda velika prica na forumima , znas i sama.

Eto , kod mene je iz Slovenije bilo bar 12 ljudi i svi su bili zadovoljni a onda se pojavi netko tko ce nesto pametovati.

To je sve zavist , interesi i iskazivanje svoga EGA / JA

Slazes se ???
Naslov: Paša
Prispeval: blumina na 27 September 2010, 11:36:56
Maili in posti so cudne reci...
preverjeno veckrat na razlicnih ljudeh ob razlicnih situacijah... Zato se pogovor v zivo, ko vidimo se mimike obraza in telesa  :P hihihi, preverjeno bolje obnesejo.
In zakaj ne bi v tej temi z vsemi stirimi zagrabili raje tisto idejo o pecenem jagncku??? in skupaj pogruntali kaj kaksen potrebuje in kaksne ideje ima vsak od vas?

Zdaj pa puscam temo o pasi vam, ki to pocnete... jaz z mojimi pasjimi frajlicami, ki smo paso le polizale s konice noza se ni prav, da se prevec oglasam. Je bilo pa lepo, videti in sprobati kako to gre... Super obcutki :) ko bi le imel dan vec ur in teden vec prostih dni 8) ::)...

No, je pa res, da lahko vsaj sodelujejo pri seljenju 7 ovck iz ene credinke v domaco ograjo:) hihihihi, takrat ko ovce strajkajo in nocejo ubogat, vzamem naso ta malo s sabo in gredo kot vojacki, copa, copa, brez upiranja  :o samo temu se ne rece pasa  ::) :D
Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 27 September 2010, 11:45:59
Kontaktiraj Polonu Bolanc jer ona ce dolaziti kod mene a mozda i Matejka , pa se dogovorite kada mozete to uskladiti.

Nije problem jancek , vec ljudski odnosi i postovanje prema covijeku koji im sve to omogucuje.

Pitaj Polonu , kako je kod mene ;  http://polona.agility-slo.net/ (http://polona.agility-slo.net/)
Naslov: Paša
Prispeval: blumina na 27 September 2010, 12:42:30
Mislim, da moj zadnji post narobe razumel... ::)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 27 September 2010, 18:57:24
:o Clovek se vedno kaj novega nauci! Nisem vedela, da se da dati posnetke v Picaso. Cool! :o

Moram priznati, da mi ni cisto jasno v cem je fora. ??? Se mi zdi vse nekam zmedeno (sem gledala trial 4.9. in 5.9.).
Boljse, da se ne spuscam v komentarje, ker ne razumem. Borderski triali so mi bolj razumljivi.

Kaj se pa sploh ocenjuje pri tej vrsti triala?


Matejka, dva posnetka sta v albumu WEWASC, nekaj pa tudi med slikami albuma WASIC Trial. Samo kaj češ, Picasa ni taka, da bi se to dalo videti, ker povsod piše, da so v albumu fotografije.
Pa saj ti filmi so tako-tako, jaz se še učim, pogoji so drugačni, pasma je drugačna ... ;). Tega se ne da primerjat s svetovno tekmo za borderje - in stil borderjev je res nekaj posebnega. In priznam tudi, da jih je lepo gledat. Samo ne bi pa jaz pasla s takim psom, ker mi je pač drugačen stil bolj všeč in primerjat z drugimi pasmami jih tudi ne moreš, ker itak pasejo čisto drugače.
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 29 September 2010, 16:33:12
in, da ne bomo le o ovcji pasi razmisljali:

http://www.youtube.com/watch?v=pY05oQUc6Mw&NR=1


Uauu, tole je pa zanimiv kolaž posnetkov istega psa iz precejšnje razlike v času. Pa še njegov lastnik je (bil v 80-ih letih :o) Russ Ford, ki sem ga spoznala v Italiji.
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 29 September 2010, 16:45:55
To da borderji delajo hitrejše od avstralcev, se bodo najbrž vsi strinjali, če pri tem mislimo hitrost gibanja psa pri delu.
Ko pa rečete, Čampi, da delajo "finije", je pa za poznavalce drugih pasem že nerazumljivo :-\.
Gre za precej različen način dela, ki se odraža tako v načinu gibanja psa (in hitrosti) kot pri oddaljenosti od ovac in v kombinaciji z uporabo oči/pogleda. S tem, ko border ostro strmi v ovce in je v položaju preže (plenilca!), jih plaši in ga zato bolj ubogajo ali pa se ga tudi bolj bojijo in bežijo ...
Avstralci večinoma precej manj uporabljajo pogled kot borderji, zato pa delajo radi na krajši razdalji in stoje, ne marajo biti med delom na tleh, zato se jih ustavlja rajši s poveljem Stoj ali Sedi. To je ta bistvena razlika v stilu, ki velja tudi za druge pasme, razen borderjev in kelpijev. Ostalo pa je res zelo podobno ;).
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 29 September 2010, 17:08:37

Moram priznati, da mi ni cisto jasno v cem je fora. ??? Se mi zdi vse nekam zmedeno (sem gledala trial 4.9. in 5.9.).
Boljse, da se ne spuscam v komentarje, ker ne razumem. Borderski triali so mi bolj razumljivi.

Kaj se pa sploh ocenjuje pri tej vrsti triala?



Matejka, žal to res ni najbolj prvovrstna zbirka posnetkov s triala, da bi bilo lahko dobro videt, kaj sploh pes mora naredit. Tudi jaz nisem posnela ravno najboljših runov, ker se mi je 3x spraznila baterija in je šel vmesni čas za polnjenje - recimo od Raphi s Taylorjem sem posnela prav najslabše. Ampak tudi pogoji niso bili idealni, sploh pri ovcah.
Se pa ocenjuje isto kot pri borderjih, jasno: kako pes obvlada ovce, poslušnost, opravljeno delo. Le proga je precej drugačna: lift, drive/fetch, skozi 1. vrata, skozi 2. vrata, central pen/chute, re-pen. In se odbija točke od maksimalnih možnih, ki so 100 za started in 120 za advanced razred.
Bi pa rada samo nekaj poudarila v zvezi z objavljanjem posnetkov paše na spletu, naj si bo s testov, seminarjev ali tekem. Večina organizatorjev iz razvitih držav tega ne želi, ker je proti tovrstnemu "športu" kar nekaj glasnih nevladnih organizacij, češ, da gre pri tem za mučenje živali, predvsem ovac seveda. Cilj učenja paše je predvsem, da pes ovac ne grize, kar je tudi interes rejcev, ki rabijo takega psa za delo. Ampak kdo to lahko razloži nekim strastnim borcem za pravice živali?
Po drugi strani je tudi res, da so med treningi, na seminarjih in tekmah ovce lahko precej v stresu (kar je sicer odvisno od veliko dejavnikov), zato je zelo pomembna etika ljudi do živali, ki to organizirajo in izvajajo: da pogosto menjajo skupine živali, da ne uporabljajo brejih ali premladih živali, da ne dopustijo poškodb zaradi agresivnih psov. Zato je tudi nujen na začetku učenja dolg povodec, dokler ni pes preizkušen in vreden zaupanja glede tega. In pa seveda, da psu postane jasno, da preblizu ovcam ne sme, razen kadar res ne gre drugače - to je osnovna vaja, poleg balansiranja seveda. Vse ostalo so le variante.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 29 September 2010, 18:18:26
Matejka, žal to res ni najbolj prvovrstna zbirka posnetkov s triala, da bi bilo lahko dobro videt, kaj sploh pes mora naredit. Tudi jaz nisem posnela ravno najboljših runov, ker se mi je 3x spraznila baterija in je šel vmesni čas za polnjenje - recimo od Raphi s Taylorjem sem posnela prav najslabše. Ampak tudi pogoji niso bili idealni, sploh pri ovcah.
Se pa ocenjuje isto kot pri borderjih, jasno: kako pes obvlada ovce, poslušnost, opravljeno delo. Le proga je precej drugačna: lift, drive/fetch, skozi 1. vrata, skozi 2. vrata, central pen/chute, re-pen. In se odbija točke od maksimalnih možnih, ki so 100 za started in 120 za advanced razred.

Aha.
Predvdevam, da pri temu decku, ki je zmagal v open, torej ni to kar neko tekanje vse pocez...
Ker ni videt nobenih vrat, pa mi ni jasno, ce se sploh kaj dogaja ali samo pes kr neki podi ovce  :-\

Bom xcakala boljse posnetke :)
Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 29 September 2010, 18:42:47
Najprije skolovanje ;

http://www.facebook.com/profile.php?id=1232262524#!/video/video.php?v=336336067703 (http://www.facebook.com/profile.php?id=1232262524#!/video/video.php?v=336336067703)

a onda Finale tog rada ;

http://www.youtube.com/watch?v=W-8CWltJGnM (http://www.youtube.com/watch?v=W-8CWltJGnM)

Volim pogledati ove video posnetke jer sa njih najvise naucim  !!!
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 29 September 2010, 20:02:09
Ja, tekanja je bilo kar nekaj na tej tekmi :D :), saj so bile ovce res težavne. Vse se je dogajalo v areni predvsem zato, ker je bilo zunaj hudo vroče in žgoče sonce:-\. Mislim, da to ni ovcam preveč ustrezalo, saj tega okolja gotovo niso bile vajene ::).
In seveda posnetki - bil je problem zadostnega zornega kota in osvetlitve za moj skromni Coolpix, to je pač dejstvo.
Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 30 September 2010, 09:40:47
Sada do snega i u proljece je najboljse vreme za skolovanje ali vani u livadama jer vise nikome ne smetate.

Temperature so OK i za ovce i pse.

Kakove Arene , glupost.

Pronadjite nesto ovako i srecno.

Nemojte samo pisati o nekim razlozima , pokrenite se !!!!

hihihihiiiii
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 30 September 2010, 12:16:56
Kar se tiče mojih komentarjev in vtisov iz dogodka v Italiji, so samo opažanja udeleženke, ki ni imela vpliva na izvedbo seminarja in tekem, res sem pa tam pustila svoj čas in denar ;). In to je moje delovanje, grem tja, kamor imam možnost in kjer me lahko kaj naučijo.Ko bom imela svoje, bom pa imela pač svoje in to bo nekaj čisto drugega.
Hvala za vaše povabilo (nekaj postov nazaj), vendar ste me vnaprej izklučili in pravite, da moj pes nima nobenega smisla za pašo  zgolj na podlagi dveh videov, ki ste jih pogledali. Koliko avstralskih ovčarjev ste pa že naučili paše, da lahko to tako zagotovo trdite ??? Zakaj pa bi potem prišla k vam ::)?

Kot vem, vzrejate tudi hrvaške ovčarje. Zanima me, če pasete tudi s hrvaškimi ovčarji - ali pa so ti psi uporabni samo za čuvanje črede in posesti in ne tudi za pašo?
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 30 September 2010, 12:32:20
Kar se tiče mojih komentarjev in vtisov iz dogodka v Italiji, so samo opažanja udeleženke, ki ni imela vpliva na izvedbo seminarja in tekem, res sem pa tam pustila svoj čas in denar ;). In to je moje delovanje, grem tja, kamor imam možnost in kjer me lahko kaj naučijo.Ko bom imela svoje, bom pa imela pač svoje in to bo nekaj čisto drugega.
Hvala za vaše povabilo (nekaj postov nazaj), vendar ste me vnaprej izklučili in pravite, da moj pes nima nobenega smisla za pašo  zgolj na podlagi dveh videov, ki ste jih pogledali. Koliko avstralskih ovčarjev ste pa že naučili paše, da lahko to tako zagotovo trdite ??? Zakaj pa bi potem prišla k vam ::)?

Kot vem, vzrejate tudi hrvaške ovčarje. Zanima me, če pasete tudi s hrvaškimi ovčarji - ali pa so uporabni samo za čuvanje črede in posesti in ne tudi za pašo?
Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 30 September 2010, 13:38:13
Hihihihiiiiiiii

Koliko energije cete vi uloziti da nekoga u nesto ubjedite , to je fascinantno.

Bas me briga dali vas pas radi ili ne , ali na onim video posnetkima , on nema volju za radom a ni vama nije receno kako i sta trebate napraviti vec se samo zbunjeno krecete.
Da vas pas  ima volju za rad , to bi se vidjelo.

Ne, nisam skolovao ni jednog Australca a necu ni imati zelju jer to nisu psi po mom ukusu i temperamentu.

Inka , pozvao sam vas u dobroj namjeri da vam konacno netko na jednostavan nacin objasni sta je bitno.

Niste nam javno napisali koliko placate sat ili dan skolovanja ?????

Hrvatski ovcar je nesto drugaciji pas od ostalih i pretemperamentan je a od nasih uzgajivaca zapostavljen.
To je prekrasna pasmina , nevjerojatno odan pas i izuzetan cuvarski pas.
Problem je sto vise nema ljudi koji idu na pasu kao nekada pa se ta radna genetika gubi nekontroliranim parenjem.
Medjutim u Agilityu nema brzeg psa od njega , pogledajte rezultate sa natjecanja.
Vidjet cete sa kakovim rezultatima ce se vratiti sa Svjetskog  prvenstva iz Madjarske.
Njegov nacin rada sa stadom je specifican , jer sve radi sa lavezom i ako nije skolovan to nije dobro jer rastjera stado.
Ali kada se nauci raditi , na pokret ruke ili komandu ce sve okrenuti i vratiti.
Taj mali cupavko ima SRCE i PETLJU da izgubi zivot a da zastiti svoje.
To vi nemozete shvatiti jer to niste vidjeli a i posprdno komentirate nasu pasminu.

No sve ide na bolje jer se okupila odlicna ekipa koja radi sa svojim HRVATSKIM ovcarima ;
- poslusnost
- spasioce
- Agility
- napad i odbranu
- pasnju

Zahvaljujuci tim mladim ljudima , sve ce ici na bolje a mi uzgajivaci cemo voditi brigu da iz uzgoja izbacimo pse lose naravi i temperamenta.
Znaci , radimo i na tome , volimo ih i trudimo se.

Evo da pogledate ; http://www.hrvatskiovcar.hr/index_HR.htm   (http://www.hrvatskiovcar.hr/index_HR.htm)

Pasmina se polako siri i osvojit cemo cijeli svijet , sta mozemo kad smo lijepi .
Evo jedne slicice sa pasarenja sa malom Bellom Bartolovi dvori a koja zivi u Kanadi .
Bili su nasi gosti ovo ljeto i evo slikica

http://www.facebook.com/album.php?aid=2089680&id=1207544219&ref=mf (http://www.facebook.com/album.php?aid=2089680&id=1207544219&ref=mf).

cvrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr , nastava je gotovaaaaaaaaaaaaaaaa

Naslov: Paša
Prispeval: rapgirl na 14 Oktober 2010, 21:26:21
Hej!

Mene pa zanima, če je kod pri Martini ali kje drugje kjer hodite pasit že videl kakšno bradico pri delu? Ali imajo drugačen način pašnje kot borderji ali je isto?


lp
maja
Naslov: Paša
Prispeval: zoe na 15 Oktober 2010, 14:31:03
(http://ginny.si/stran/images/phocagallery/res/pula2010/thumbs/phoca_thumb_l_img09-045.jpg)

(http://ginny.si/stran/images/phocagallery/res/pula2010/thumbs/phoca_thumb_l_img09-031.jpg)

(http://ginny.si/stran/images/phocagallery/res/pula2010/thumbs/phoca_thumb_l_img09-067.jpg)

 :D :D
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 15 Oktober 2010, 15:54:57
Hej!

Mene pa zanima, če je kod pri Martini ali kje drugje kjer hodite pasit že videl kakšno bradico pri delu? Ali imajo drugačen način pašnje kot borderji ali je isto?


lp
maja
Pri Martini ne, sem pa bila v nedeljo v Avstriji, kjer so organizirali dosedaj v Avstriji šele 3. FCI izpit (Herding Working Trial) - tradicionalni stil, kamor sopadajop vse ovčarske pasme z izjemo borderjev in kelpijev.
Organiziral ga je klub delovnih bradic ;), tole je njihov linkhttp://herding-beardies.npage.at/w_e_l_c_o_m_e_____11123527.html (http://herding-beardies.npage.at/w_e_l_c_o_m_e_____11123527.html)
Sodelovalo je kar 20 psov, od tega 8 avstralskih ovčarjev, 6 bradatih kolijev, 5 briardov in celo en pirenejski ovčar :o.
Na spletni strani sicer ni fotk s tega izpita, imaš pa veliko videov z raznih tekem, ki jih res veliko zadnja leta organizirajo Čehi. Paša je namreč v velikem porastu pri neborderjih, ki imajo nekoliko drugačen stil paše!Če si ogledaš filmčke, boš lahko opazila veliko razliko med bradicami in borderji pri delu - vse izgleda veliko bolj umirjeno ;).
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 15 Oktober 2010, 15:56:42
Zoe, a je na srednji sliki Dimko :o?
A je to kaj fotomontaže pri spodnji sliki ::)?
Naslov: Paša
Prispeval: blumina na 15 Oktober 2010, 16:01:26
Inka, ja, na sliki je Dimko, The boss  :P :D :D :D

Ni montaze, nase ovcke so pac taksne  :o zdaj jih je pa itak se vec  :) , ta malckov to  :-*

Blumina
Naslov: Paša
Prispeval: zoe na 15 Oktober 2010, 16:50:45
Pri zadnji sliki sem samo malo poudarila sence, sicer pa je bilo tako hecno oblačno nebo, zadaj pa je sijalo sonce.
Naslov: Paša
Prispeval: rapgirl na 15 Oktober 2010, 17:49:51
inka hvala za informacije! :)
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 16 Oktober 2010, 11:33:33
rapgirl, ni za kaj :).

Zoe, ta spodnja slika je pa ful lepa :-*, no pa tudi prva dva portreta :-* :-*.
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 16 Oktober 2010, 11:40:19
En utrinek z izpita HWT in lame na ranču Circle-C-Ranch ;D
Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 04 November 2010, 11:25:00
NOVOSTI IZ BARTOLOVIH DVORA ;

- odrzali smo pasnju sa deklama iz Slovenije ; http://www.facebook.com/album.php?aid=2102472&id=1207544219&fbid=1722088771193&ref=mf (http://www.facebook.com/album.php?aid=2102472&id=1207544219&fbid=1722088771193&ref=mf)

Na pasnji su se mogle uvjeriti gdje su u skolovanju gresile i sta se od psa konkretno na terenu trazi da napravi i kako.

- u gostima nam je bila vlasnica male Hrvatske ovcarke - NALA , sa kojom su dosli da testiramo dali ima nasljedne osobine ovcarskog psa.
Fenomenalna kujica koja uz Agility ima i izvanredni ovcarski nagon ; http://www.facebook.com/album.php?aid=195788&id=596719742 (http://www.facebook.com/album.php?aid=195788&id=596719742)

- Najvaznija novost je da su konacno stigli stenci od najboljih sampionskih radnih pasa u moju uzgajivacnicu  ; http://www.facebook.com/album.php?aid=2099402&id=1207544219 (http://www.facebook.com/album.php?aid=2099402&id=1207544219)

Javit cemo vam se sa novim obavjestima o nasem radu ili ako ce vas nesto zanimati na temu - PASNJA
Slobodno nam se javite , postavite pitanje ili najavite svoj dolazak na pasnju.
Vas deda Čampi
Naslov: Paša
Prispeval: Jean na 07 November 2010, 11:01:34
paša za avstralce:
http://rippaherds.blogspot.com/
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 08 November 2010, 17:33:58

- Najvaznija novost je da su konacno stigli stenci od najboljih sampionskih radnih pasa u moju uzgajivacnicu  ; http://www.facebook.com/album.php?aid=2099402&id=1207544219 (http://www.facebook.com/album.php?aid=2099402&id=1207544219)

Javit cemo vam se sa novim obavjestima o nasem radu ili ako ce vas nesto zanimati na temu - PASNJA
Slobodno nam se javite , postavite pitanje ili najavite svoj dolazak na pasnju.
Vas deda Čampi

 :o :o :o CESTITAMMM!!! :o :o :o
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 12 November 2010, 21:58:27
Eno uprasanje -
a je kdo tuki iz okolice Izlak (+/- 15km), pa da ima ovce (ali pozna koga z ovcami), pa da bi naju z Blythom "hospitiral" za kaksno vadbo tu pa tam med vikendi? ::)
Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 13 November 2010, 11:32:04
Mi se pomalo ucimo ;

http://www.facebook.com/album.php?aid=2103502&id=1207544219&ref=mf (http://www.facebook.com/album.php?aid=2103502&id=1207544219&ref=mf)
Naslov: Paša
Prispeval: 5rca na 23 November 2010, 07:06:43
AC prvič med ovcami (jaz pa tudi  :-[): http://www.youtube.com/watch?v=2mZLf9QWWbI
Naslov: Paša
Prispeval: Campi na 30 November 2010, 18:08:36
Ovo je vec puno bolje i vidi se veliki napredak vodica i psa.

Bravo Tina i Mac

http://www.youtube.com/watch?v=CgbrHYpFy34   (http://www.youtube.com/watch?v=CgbrHYpFy34)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 10 December 2010, 10:36:42
Pocivaj v miru, Deda Campi.

(http://www.mediastorehouse.com/image/dog-border-collie-looking-sad-with-head-on-heart-cushion_667519.jpg)

Prehitro si nas zapustil.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 01 Februar 2011, 17:39:49
Novost na podrocju pasnje: :o

http://www.britanci.com/aktualno_pasnja6.htm (http://www.britanci.com/aktualno_pasnja6.htm)
Naslov: Paša
Prispeval: cacy na 01 Februar 2011, 18:15:24
Ja člani komisije so res super... (vsi razen ene osebe, ki pomoje tukaj nima kaj iskat, ampak očitno se more nekam *****) ::)
Naslov: Paša
Prispeval: Lilit na 01 Februar 2011, 18:21:42
Super :)
Naslov: Paša
Prispeval: zoe na 01 Februar 2011, 18:44:38
A boste obvestili, ko bo kakšen preizkus? Bi prišla pogledat :)

Samo ime komisije se pa ful smešno sliši, haha. Komisija za zbiralno pašni način ;D ;D
Naslov: Paša
Prispeval: 5rca na 01 Februar 2011, 19:35:11
Kakšen pa je plan dela komisije? Osebno upam, da se bo čimveč delalo na točkah 5 in 6. Pri ljudeh, ki znajo učit pa po možnosti v Sloveniji.  ;) Ker kaj ti pomagajo vse ostale zadeve, če ne moreš nikjer kvalitetno in redno trenirat.  :'(

Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 02 Februar 2011, 21:45:43
Kakšen pa je plan dela komisije? Osebno upam, da se bo čimveč delalo na točkah 5 in 6. Pri ljudeh, ki znajo učit pa po možnosti v Sloveniji.  ;) Ker kaj ti pomagajo vse ostale zadeve, če ne moreš nikjer kvalitetno in redno trenirat.  :'(



A si prebrala kaksni so pogoji, da postanes sodnik ali trener? Malo hecno - just sayin'...
No, saj ne vem... Mogoce se motim, samo...
Ce bom imela kaj vec casa za trenirat, bom kmalu prva kandidatka z Blythom ;) (Vsaj po Martininem mnenju.)

Bi bilo cool. ::)


Prvi izpit je ze razpisan http://www.britanci.com/doc/7HWT03042011.doc (http://www.britanci.com/doc/7HWT03042011.doc)
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 04 Februar 2011, 15:50:10
No, končno en napredek na tem področju tudi pri nas :).

Čeprav moram reči, da sem kar malo razočarana. Ker mi ni jasno, zakaj so se omejili samo na zbiralno pašni način (prevod iz Collecting Style). Saj je res, da rabiš potem trenerje in sodnike, ki obvladajo enega od obeh načinov paše (še Traditional Style), ampak pravila FCI za oba načina niso tako zelo različna, da ne bi mogel biti kdo sodnik celo v eni osebi za oba stila.

To tudi pomeni, da lastniki vseh ostalih ovčarskih pasem (tudi britanskih), ki nimajo borderjev ali kelpijev, ne bodo dobili možnosti in niti npr. delovne knjižice, kot piše v eni od točk. To se mi zdi pa malo čudno, ker sem se na lastne oči prepričala v Avstriji, da jo imajo tam enotno delovno knjižico od OEKV in tudi ne posebej za pašo, ampak skupaj z drugimi aktivnostmi (RO ...). Torej smo prišli z dežja pod kap še za dolgo časa. O.K. začetek je pa le ;).
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 04 Februar 2011, 16:17:00
Samo ni mi jasno, zakaj je komisija potrjevala tudi FCI pravila izpita za Traditional Style (razen za BC in K):

"Potrjene so bile tudi naslednje splošne določbe in pravilniki:

1. Pašno delovni preizkus, FCI - HWT samo za borderske ovčarje in avstralske kelpije (.pdf)
2. Pašno delovn preizkus, FCI - HWT razen za borderske ovčarje in avstralske kelpije (.pdf)
3. Mednarodni pravilnik za preizkušnjo psov ovčarjev - samo za borderske ovčarje in avstralske kelpije (.pdf)"

A mora to nacionalna organizacija še posebej potrjevat, če že dolgo velja pri FCI al kaj ??? A je res tak postopek potreben  :o
Jaz bi rekla, da je to avtomatično v veljavi za članice FCI.
Samo, kaj mi bojo pri nas potrjena pravila, če ne morem delat izpita, ker nimam borderja niti delovne knjižice za mojo pasmo ???

Matejka ti pa kar pogumno, zdaj imaš vse pogoje ;). Jih itak raje ne komentiram ::).
Naslov: Paša
Prispeval: martina.o na 04 Februar 2011, 16:36:29
a kelpiji delajo tako kot borderji? oprostite - se ne spoznam na pašo preveč, razen za moje malo vem

A delovna knjižica za RO oz od B-BH ni dobra?
Naslov: Paša
Prispeval: zoe na 04 Februar 2011, 17:47:40
Prvi izpit je ze razpisan http://www.britanci.com/doc/7HWT03042011.doc (http://www.britanci.com/doc/7HWT03042011.doc)

Sem se že veselila, da bo kje pri nas  :-[
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 04 Februar 2011, 19:52:28
Ma, nč ne bo pri nas, še dolgo ne :-\. Samo Martina in Isontino klub ostaja ... za nekatere ;).

martina.o, knjižica za pašo od KZS je posebna nova, pa še to vidim, da je samo za Collecting style pasmi - BC in kelpie ::). Vsaj izdajala jih bo komisija samo tem  ...
Ja, kelpieji delajo edini tako kot borderji, vsi ostali ... drugače!
Naslov: Paša
Prispeval: rapgirl na 04 Februar 2011, 19:57:10
Tudi meni je škoda da samo za dve pasmi organizirajo, očitno se ostali lahko še za dolgo obrišemo pod nosom.  :-[ No, sej lepo da se nekaj premika v tej smeri, samo dvomim, da bo recimo za avstralce ali bradice kaj kmalu kaj takega organizirano. V tujino, da bi se vozila mi pa na žalost ne znese.

Kako bo pa glede pašnje preizkušnje, ki je bila že organizirana? Bo še vedno ali so jo izključili?
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 04 Februar 2011, 20:17:24
Kako bo pa glede pašnje preizkušnje, ki je bila že organizirana? Bo še vedno ali so jo izključili?
Mislim, da bo to za vse pasme še vedno pri Martini, kot je bilo že prej, v organizaciji kluba britancev (ponavadi enkrat maja meseca). Sicer se za to lahko zmeniš tudi sama pri Martini ;), samo dobro je, da te nekdo odpelje do tam, ker je malo težko najti prostor kluba.
Naslov: Paša
Prispeval: rapgirl na 04 Februar 2011, 20:35:18
Mislim, da bo to za vse pasme še vedno pri Martini, kot je bilo že prej, v organizaciji kluba britancev (ponavadi enkrat maja meseca). Sicer se za to lahko zmeniš tudi sama pri Martini ;), samo dobro je, da te nekdo odpelje do tam, ker je malo težko najti prostor kluba.

Samo glede na to, da dela večino samo z borderji in da dela kar na gorb način (kolikor sem slišala) ni to ravno za bradico. ;)
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 04 Februar 2011, 22:42:32
Prvi korak je bil narejen: ali je bil narejen dobro ali slabo.... nekateri ste že povedali, drugi še bodo, tretji si bodo mislili svoje sami pri sebi. Knjižica je namenjena vodnikom »vseh« pasem, ki želijo opraviti prvi izpit in kasneje nadaljevati s tekmami. Komisija bo podpirala v svojih zmožnostih vse entuzijaste, ne glede na pasmo. Pravila so zaenkrat kakršna pač so, vsekakor pa niso tam zabetonirana in nespremenljiva.

Kar se tiče prireditev v Sloveniji, pa ni odvisno od komisije. Tisti, ki ste poizkusili pašnjo, ste verjetno ugotovili, da ni vsaka ovca primerna za začetnika, poleg tega, ste verjetno opazili, da ni dovolj imeti "socializiranih" ovac, ampak potrebuješ manjšo ogrado in veliko ogrado za treninge, kar ni lahko najti. Upam, da nobeden ne pričakuje, da bo SKBOP nabavil ovce in teren. Se pa s pomočjo Martine na treh lokacijah v Sloveniji dogovarjamo kako bi lahko šli naprej s pašnjo. Iščemo varianto kje bi organizirali prvi seminar, vendar žal nimamo vrste pred vrati, da bi lahko izbrali primeren kraj s primernimi ovcami in terenom.

Kar se tiče pogojev za postati trener ali sodnik: pozanimajte se, kako so postali prvi slovenski sodniki za nekatere kinološke discipline (npr. coursing), kako so postali prvi sodniki za pašnjo v Italiji... Mi smo se temu odpovedali in smo raje za prehodno obdobje dali (kot vi pravite) nizke pogoje. Najprej smo imeli spisane veliko ostrejše pogoje, vendar smo se odločili, da jih znižamo in tako omogočimo slovenskim kadrom, da postanejo sodniki in trenerji, čim prej, da se zgodba nadaljuje - prepričan sem, da tudi če bo nekdo dosegel zahteve, da ga bo pa "trg" zavrnil, če ne bo sposoben in strokoven.

Kot rečeno, prvi korak je bil narejen, upam, da boste interesenti čez npr. eno leto podali svoje predloge in želje, da jih bomo uskladili in po potrebi popravili pravilnik.

P.S. Preizkus pašnih zasnov bo letos predvidoma 22. Maja v Sheepdog Isontino, kot vedno so dobrodošle vse pasme.
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 05 Februar 2011, 11:09:17
Bay, hvala in super so tale pojasnila. Zdaj sem že malo boljše volje :).
Da ne bi bilo dilem, o čem se tu govori, sem kar prekopirala določene pogoje s strani britancev. Torej praviš, da ni omejitev teh aktivnosti samo na zbiralni način, knjižice bomo lahko prejeli vsi. Samo potem bi bilo dobro, da se tole kako drugače napiše, enostavno samo "v paši" in ne "v zbiralno pašnem načinu", ker to zdaj jasno govori, da bo izvajano samo za ta način ali pa se naj doda še "in v tradicionalnem načinu"?
Bi pa bila hvaležna za opis navedenih pogojev, saj mi večina ni jasnih - recimo, kaj sploh pomeni 5 let aktivnega dela v kinološki organizaciji (verjetno je mišljeno v kakem KD - ampak kakšnega dela), s tem je povezano verjetno priporočilo matične organizacije (tega KD ali KZS?), potem kakšen seminar je mišljen (obseg, vsebine) in pa izpit za pripravnika (ali tisti enotni, ki sicer velja za sodnike, ne za inštruktorje?)
Kaj opravljen FCI-HWT izpit (preizkus/test) ne bo imel nobene teže, vsaj kake dodatne točke pri usposobljenosti?


Naloge:

   1. izdaja delovne knjižice tekmovalcem v pašno zbiralnem načinu (npr. tekmovalcem v paši)
....

VODNIK PSA V "ZBIRALNEM PAŠNEM NAČINU"
Je oseba, ki je sama izšolala psa za zbiralni način do nivoja 2. Razred

INŠTRUKTOR ZA ŠOLANJE PSOV V "ZBIRALNEM PAŠNEM NAČINU"
Je polnoletna oseba, ki je strokovno usposobljena, da vodi skupino tečajnikov za "zbiralni pašni način"

Za pridobitev naziva inštruktor, mora kandidat imeti:

   1. naziv vodnik psa v "zbiralnem pašnem načinu"
   2. opravljen seminar, ki ga organizira Komisija za pašno zbiralni način s Komisijo za izobraževanje in izpite KZS

KANDIDAT ZA SODNIŠKEGA PRIPRAVNIKA ZA OCENJEVANJE DELA PSOV V >ZBIRALNEM PAŠNEM NAČINU<

Kandidat za sodniškega pripravnika (v nadaljevanju pripravnik) za ocenjevanje dela psov v "zbiralnem pašnem načinu", je lahko vsak član kinološke organizacije - članice KZS, ki najmanj pet let aktivno deluje v okviru matične organizacije, ne da bi za to prejemal denarno ali drugačno nadomestilo.
Oseba lahko postane pripravnik, ko je dopolnila starost 18 let.
Osnovni pogoji za pridobitev naziva so:

   1. vsaj 5 letno aktivno delo v kinološki organizaciji
   2. priporočilo matične organizacije
   3. imeti naziv vodnika psa v "zbiralnem pašnem načinu"
   4. uspešno opravljen izpit za pripravnika pri Komisiji za izobraževanje in izpite KZS

Kandidat za pripravnika se k izpitu prijavi v skladu s Pravilnikom o izobraževanju, preverjanju znanja, imenovanju in napredovanju kinološkega kadra KZS in razpisom Komisije za izobraževanje in izpite KZS.

IZPIT ZA KINOLOŠKEGA SODNIKA ZA >ZBIRALNI PAŠNI NAČIN<

Izpiti za kinološkega sodnika za zbiralni pašni način se opravljajo in potekajo v skladu s razpisom Komisije za izobraževanje in izpite KZS in Pravilnikom o izobraževanju preverjanju znanja, imenovanju in napredovanju kinološkega kadra KZS.

Pripravnik za ocenjevanje dela "zbiralni pašni način" mora poleg splošnih pogojev, izpolnjevati naslednje pogoje:

   1. mora aktivno sodelovati na najmanj petih (5) prireditvah, kjer se ocenjuje zbiralni pašni način (od tega morajo biti najmanj tri prireditve uradne tekme)
   2. od tega mora najmanj enkrat biti vodja prireditve

Ta pravila so veljavna prehodno obdobje 5 let in začnejo veljati po potrditvi s strani Komisije za strokovna vprašanja pri KZS in Upravnega odbora KZS.


Vsekakor sem vesela, da ste se opogumili in vse to zorganizirali formalno, vem pa še preveč dobro, da vam ne bo lahko najti kapacitete na domačem terenu. Ampak držim pesti 8).
Naslov: Paša
Prispeval: rapgirl na 05 Februar 2011, 13:01:27
Seveda sem vesela, da se vse nekam premika.  :o Če bo pa čas bomo pa prišli pogledat preizkus pašnih zasnov. Sicer pa sem ne vem kje zasledila da naj bi bil pes star vsaj pol leta.

Če bote pa organizirali kakšne seminarje se jih bom z veseljem udeležila, če mi bo čas omogočal!

Bi pa jaz tole poimenovanje tudi poenostavila. Ker vsaj meni je ful zakomplicirano.  :-[
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 05 Februar 2011, 16:28:51
Samo glede na to, da dela večino samo z borderji in da dela kar na gorb način (kolikor sem slišala) ni to ravno za bradico. ;)
Kolikor sem jih jaz uspela spoznat (na sprehodih in na treningih ter izpitih iz paše), so zelo prijazni, odločni, poskočni, živahni in obenem tudi občutlijivi psi. Vsekakor zanimiv izziv za trenerja, ki ima rad pozitiven pristop :D.
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 06 Februar 2011, 21:20:44

Kaj opravljen FCI-HWT izpit (preizkus/test) ne bo imel nobene teže, vsaj kake dodatne točke pri usposobljenosti?


Da ne bom koga še bolj zmedla, se moram popraviti, ker sem važen podatek kar spregledala:
VODNIK PSA V "ZBIRALNEM PAŠNEM NAČINU" je oseba, ki je sama izšolala psa za zbiralni način do nivoja 2. Razred - to pomeni, da ima opravljen FCI-HWT preizkus 2 (2. od 3 stopenj)
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 07 Februar 2011, 10:37:43
No, še en popravek  ::) :-[:
Preizkus HWT je seveda samo eden, po tem opravljenem izpitu se lahko šele tekmuje (če imaš kje možnost :P).
http://www.fci.be/uploaded_files/HWT-Traditional%20Style_EN.pdf (http://www.fci.be/uploaded_files/HWT-Traditional%20Style_EN.pdf)
http://www.fci.be/uploaded_files/HWT-Collecting%20Style_EN.doc (http://www.fci.be/uploaded_files/HWT-Collecting%20Style_EN.doc)

Najprej v 1. razredu (pravila tekmovanja se tudi delijo na Collecting in Traditional style) in po dveh (ali treh) uvrstitvah lahko šele v 2. razredu ter tako do tretjega razreda.

Pravila za Traditional style se uporablja za pasme FCI skupin 1, 2 in 5. Različne zahteve za vse tri razrede so opisane na 8. in 9. strani pravil:
http://www.fci.be/uploaded_files/International%20Rules%20for%20Sheepdog%20Trials_Traditional%20style_EN.pdf (http://www.fci.be/uploaded_files/International%20Rules%20for%20Sheepdog%20Trials_Traditional%20style_EN.pdf)

in za Collecting style:
http://www.fci.be/uploaded_files/International%20Rules%20for%20Sheepdog%20Trials_Collecting%20Style_EN.doc (http://www.fci.be/uploaded_files/International%20Rules%20for%20Sheepdog%20Trials_Collecting%20Style_EN.doc)
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 10 Februar 2011, 23:30:27
No, saj zdaj smo vsi pametni za se pritizevat  :)
Samo, po pravici povedano, sem jaz zelo vesela in hvalezna, da se je sploh kdo nasel, da je kaj naredil. Da si je vzel nekaj casa in zagnal projekt. :-*
Vsi zacetki so tezki. Samo pogumno! :)
Naslov: Paša
Prispeval: vvv na 23 Februar 2011, 12:04:37
mene pa zanima, če ma kdo kak dvd od pašnje za posodit? Plačam izposojo  ;D ne resno, da ne podpiramo kapitalizma, ampak rajši izmenjamo, posodimo,... kot pa da kupujemo nove dvd-je. pa ne da reklamiram piratstvo (da mi ne bodo post-a zbrisali  ::)

zeeeeelo zelo bi bla vesela specifično tegale: First steps in border collie sheepdog training 2dvd's by Andy Nickless

glede na to, da ravno začenjamo s pašnjo...  ;D
Naslov: Paša
Prispeval: barbara10 na 18 Marec 2011, 14:55:35
Ko sem bila sedaj na DT v Italiji (Fara in Sabina), so na nasprotnem hribu ravno "zganjali" ovce: 1 rjavo-bel, 2 vecja bela psa in 1 crn. Sem mislila, da bom slikala, ko opravim svoje ("saj bom hitro, cca. 10 minut"), a ko sem vmes preverila, kje so sedaj oz. kako jim gre, ni bilo ne ovc, ne psov... Tam zelo uporabljajo pse za delo: imajo veliko prostora za vaje za lovske pse, na ostalih hribih (kjer niso le nasadi oljk, ampak imajo tudi ovce), pa pastirske/ovcarske pse in kup ovc... od BC sem videla le enega, sicer pa en kup nekih velikih belih psov, ki si jih zal nisem mogla niti ogledati dobro.
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 18 Marec 2011, 16:14:46
Kje si to bila? Če si bila bolj v osrednji Italiji, so bili beli psi gotovo maremci (glej temo http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=4025.0 (http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=4025.0) ) - FCI 1.

Zanimiva izkušnja. Moji znanci so nekaj posobnega videli med počitnicami v J. Franciji in bili čisto fascinirani nad delom psov, medtem ko so v avtu čakali, da odženejo ogromno čredo ovac čez cesto :D. Baje so bili BC in še drugih pasem ...
Naslov: Paša
Prispeval: barbara10 na 25 Marec 2011, 16:30:45
Nekaj takega belega je res bilo. A zal nisem 100%, sploh zato, ker ne poznam te pasme (oz. njim podobnih psov, da bi lahko razlikovala).

To je v Fara in Sabina, Stalone. Sicer pa po vseh teh grickih polno ovc in psov, ki dejansko delajo z ovcami. Cesa takega dejansko pri nas se nisem videla, tam pa skoraj vsaka "domacija" oljke, ovce, pse... vredno ogleda.
Naslov: Paša
Prispeval: Marjeta_ na 31 Julij 2011, 18:29:06
Bi kdo rad treniral pasenje?

V septembru v naši vasi organizirajo že tretji kmečki praznik (ne vem točnega imena). Ovc je pri nas kot peska (tudi vajene psa), ravno tako travnikov. Ker bi se mi zdel prikaz pasenja zanimiva popestritev dneva, me zanima, če koga zanima skupaj spravit kakšen prikaz ali seminar. Nahajamo se na Primorskem v okolici Senožeč.

Kontaktirajte me na zs.
Naslov: Paša
Prispeval: Marjeta_ na 06 September 2011, 17:23:32
V soboto, 10.9.11, ob 16.00 bo v Dolenji vasi pri Senožečah (Primorska) prikaz paše s psom. Pašo bo prikazala Martina (Sheepdog Isontino). Program bo trajal približno pol ure.

Kopiram celoten program Kmečkega praznika v Dolenji vasi. VABLJENI!

PROGRAM ZA 3. KMEČKI PRAZNIK V DOLENJI VASI

DOGODKI V PETEK 9.9.2011

OB 17,00 URI OTVORITEV RAZSTAV
-    GOBARSKA RAZSTAVA S POKUŠINO GOBJIH JEDI
–   RAZSTAVA SLIK – SLIKANJE NA STEKLO ALENKA TASIČ
–   RAZSTAVA SLIK EVE SALOPEK IN NEJCA FRANETČ
–   POSTAVITEV TABORNIŠKEGA TABORA

DOGODKI V SOBOTO 10.9.2011

 S PRIČETKOM OB 15,00 URI
–   ODPRTJE RAZSTAV
–   TABORNIKI - PREDSTAVITEV
–   BALONAR IN MOŽNOST POLETA Z BALONOM
–   VOŽNJA S KOČIJO
–   KMEČKE TRŽNICE
–   PRIKAZ PEKE KRUHA V KRUŠNI PEČI
–   PRIKAZ KUHE STARIH KMEČKIH JEDI
–   RAZSTAVA ŽIVALI
–   OTROŠKE ANIMACIJE (DELAVNICE) Z DRUŠTVOM PRIJATELJEV MLADNE SEŽANA
–   SREČELOV

OB 16 URI
–   PRIKAZ PAŠE OVAC S PSI

OB 17 URI
–   PRIKAZ TERAPIJE S KONJEM

–   16–18 URE DAN ODPRTIH VRAT PRI ŽDROLOVIH (možnost prenočitve)
                                                           https://www.facebook.com/anapravca

OB 18 URI
–   NASTOP MPZ SENOŽEČE IN PIHALNE GODBE VRHE

OB 19 URI
–   IGRA DRUŠTVA URBANŠČICA – PRIPRAVE NA FANTOVŠČINO

OB 20 URI
–   PLES Z ANSAMBLOM BISERI

DOGODKI V NEDELJO 11.9.2011

– POHOD PO DOLINI RAŠE - ZBOR OB 8,00 URI PRED ZD V DOLENJI VASI

Naslov: Paša
Prispeval: Marjeta_ na 07 September 2011, 16:54:10
Če boste ljubitelji pašnih psov prišli v soboto, me pocukajte za rokav. Jaz bom tista, ki se bo nekaj trudila z razlaganjem, ko bo Martina imela prikaz. 
Naslov: Paša
Prispeval: Bay na 08 September 2011, 20:16:29
Mi pridemo pogledat. Se vidimo.
Naslov: Paša
Prispeval: k94lif na 10 September 2011, 21:16:12
Še ena slikca iz današnje predstavitve:
(http://s1.mojalbum.com/2165361_17477694_19029343/mrmacho/19029343.jpg)

Mojemu, so bili bolj simpatični osli  ::)
Naslov: Paša
Prispeval: inka na 13 September 2011, 21:33:36
Bilo je lepo vreme, a vroče. Vsa čast Charlieju in Omerju, kako sta opravila svoje delo kljub vročemu soncu še ob petih popoldne!
Še moj prispevek - dodajam slikco Charlieja, ki ravno izvaja "Away!" in pa "firbce", ki jih je zanimal prikaz paše z border collie-ji.
Marjeta, z Martino sta bili zelo dobro usklajeni in posamezne naloge so bile prav lepo prikazane.
Bay, pa tudi tvoje razlage so bile ravno na pravem mestu :).
Suma sumarum, meni je bilo všeč in škoda, da ni bilo "firbcev" še več ...
Naslov: Paša
Prispeval: rapgirl na 24 Julij 2012, 13:22:55
Še en filmček kako je zgledal preizkus bradic v avstriji, ki smo ga organizirali letos. Prav zanimivo je gledati kako psu kar naenkrat "klikne". :)
Chilly in ovčke
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XIWh9Najp0w#!
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 27 September 2012, 12:37:13
še dve prosti mesti sta za seminar paše v nedeljo 07.10.2012 z Riccardom Borronie-m ter še nekaj prostih mest za termin 27.10. ali 28.10.2012 s Kathrin Gleis. Oba seminarja se bosta odvijala v Dobu pri Domžalah :)
Naslov: Paša
Prispeval: GoldenGirl na 28 December 2012, 10:15:44
Luna hčerka od Frostyja in Moon... prvo srečanje z ovcami  ;) GG

http://www.youtube.com/watch?v=cMUsRfkIpxk&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=cMUsRfkIpxk&feature=youtu.be)
Naslov: Paša
Prispeval: rapgirl na 28 December 2012, 19:38:10
Luna hčerka od Frostyja in Moon... prvo srečanje z ovcami  ;) GG

http://www.youtube.com/watch?v=cMUsRfkIpxk&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=cMUsRfkIpxk&feature=youtu.be)

Pes loči eno ovco od črede ujete v kot in jo preganja pa vsi mislite kok ma pa zdej pašnega nagona! Čeprav gre za prvo srečanje! Ostalo ne bom rajši komentirala!
Naslov: Paša
Prispeval: GoldenGirl na 30 December 2012, 17:27:27
Rapgirl! Stokovnjaki za pašno ovac so si ogledali posnetek in tudi trener/pastir je bil zraven ...in ocena je bila odlična za prvo srečane... od psa se ne pričakuje več ..Na tem preizkusu se ocenjuje 1/10 točk : 1. Zanimanje/nagon, 2. Pogled, 3. Stil, 4. Poslušnost, 5, Potencial/perspektivnost.   ;) ... to da se pes ne boji ovc in zlasti ovna je kar dosežek..sem bila kar na nekaj preiskov in tudi borderji so bežali  8) GG
Naslov: Paša
Prispeval: rapgirl na 31 December 2012, 16:27:30
Zelo zanimivo kakšen način pašnje imajo nekateri . . . Mi nismo nikoli ločevali ene ovce od črede in je preganjali, ampak smo delali zelo umirjeno, pa ni važno tudi ko smo prvič delali ni noben postil psu, da ovce preganja takole.  8)
Pa tale pes, kot sm že rekla, preganja ovco, ne gre za ovce, ampak čaka, da se ena loči od tropa in jo potem preganja.  ::) Pa proti koncu, ko so se med njega in trop postavile "močne" ovce pa ni upal blizu. Jaz osebno nebi nikoli nagrajevala psa, ker pač eno ovco preganja po pašniku.  ::)

p.s.: jaz nimam borderja.  ;) Imam bradico, ki je dejansko iz razstavnih linij, pase (pa sma do sedaj na dejanskem treningu bila 3x) pa zelo odlično in ne preganja ovc.  8) Pa preden sem s psom sploh šla med ovce sem se o vsem pozanimala, pogovorila z inštruktorico in tako naprej.
Naslov: Paša
Prispeval: GoldenGirl na 01 Januar 2013, 10:56:13
Ta test pašnih zasnov je bil narejen na Madžarskem, kjer veliko delajo na pašni ovac in trener je profesionalni pastir!

Tukaj pa nekaj posnetkov iz Italije iz centra Isontino, kjer treniroajo samo pašnjo ovac!
Glory je bila ocenjena z 49/50 točkami in bila je druga od vseh udeležencev.

http://www.youtube.com/watch?v=2CzupcrsRZE (http://www.youtube.com/watch?v=2CzupcrsRZE)

Sky se je tudi zelo dobro odrezala. Ocenjena je bila 48/50 točkami in zasedla 4 mesto. 

http://www.youtube.com/watch?v=5NFUhRpD1qQ (http://www.youtube.com/watch?v=5NFUhRpD1qQ)

Kar je pa ključno je pa to da ima vsaka pasma svoj način pašne! GG


 
Naslov: Paša
Prispeval: Jean na 01 Januar 2013, 11:39:36
To, kar delajo z ovcami v teh videjah, je živa groza.  :(

Bila sem tri krat na treningih paše pri izkušenih strokovnjakih, z avstralsko ovčarko, in vedno je bilo na prvem mestu skrb za ovce, torej poudarek na tem, da paša NE SME  predstavljati velik stres za žival. Pes mora delati umirjeno in pod kontrolo. Če jih je pes preveč preganjal, smo ga ostro ustavili. Da ne govorim o tem, kako se je ravnala z njimi "pastirica" v videu...tisto grobo vlečenje za noge je totalno nesprejemljivo.

Ne, hvala.
Naslov: Paša
Prispeval: solata na 01 Januar 2013, 12:19:57
Če je tole paša, je boljše, da je ne bi bilo.  :'(
Sicer pa jaz vidim samo lajanje in ščipanje psa ter vlečenje za noge s strani "pastirice"....bi morala "pastirica" tole mal na svoji koži sprobat.
Naslov: Paša
Prispeval: GoldenGirl na 01 Januar 2013, 18:53:31
By the way.. Trenerka je uspešna tekmovalka in učiteljica pašne ovac  ;) GG
Naslov: Paša
Prispeval: Matilda na 01 Januar 2013, 19:01:44
Lahko da je uspešna, ampak tako se z živalmi pač ne dela. Da so to moje ovce, bi letela iz ograde, kakor je dolga in široka, uspehi gor al dol.
Naslov: Paša
Prispeval: Jean na 01 Januar 2013, 19:29:30
Lahko da je uspešna, ampak tako se z živalmi pač ne dela. Da so to moje ovce, bi letela iz ograde, kakor je dolga in široka, uspehi gor al dol.

Se strinjam. Glede inštrukcije pa...na prvem seminarju v Avstriji s Sandro Zilch me je Oli presenetila s tem, kako lepo je delala. Sem mislila da bo čisto histerična, divja, in težko obvladljiva (pač tak je njen karakter). Pokazala je zelo močan nagon za pašo (kar sem pričakovala), obenem pa je delala tiho, s močno koncentracijo in velikim zanimanjem, a se je hitro ustavila in pustila potrebno prostorsko razdaljo ko smo to od nje zahtevali.

Nakar sem šla en krat v Italijo na trening, ker se mi je zdelo dobro, da se sreča z ovcami vsaj parkrat pred naslednjim seminarjem v Avstriji, in mi je dokaj blizu. Tam je bila spodbujena k preganjanju živali in tudi nagrajena za to, češ, da na tak način razvijamo njen pašni nagon. Naslednji seminar v Avstriji je bil potem čisto katastrofa, ker je postala živčna, napadalna in neposlušna, in je bilo čisto nemogoče delati z njo. Tudi veliko denarja je bilo vrženo proč, seminar ni bil poceni in nismo imeli nič od njega. Škodo smo delno popravili šele na tretjem treningu, ko je spet začela upoštevati "varnostno razdaljo", ki jo določi pastir, in bila bolj vodljiva.
Naslov: Paša
Prispeval: rapgirl na 02 Januar 2013, 11:20:01
Me veseli, da se še kdo strinja z mano. Mi tudi nikoli nismo pustili psom, da ovce preganjajo! Sicer pa je tako kot pri vsakem športu, veliko načinov (grobi ali lepi)! Jaz sem si izbrala inštruktorico, ki gleda na psa in na ovce in sem zadovoljna z njo.  8)  Ja in res je da ima vsaka pasma svoj način pašnje! Samo pašnja ni preganjanje ovc!   :-X  Še nikoli ni bilo!
Naslov: Paša
Prispeval: Felina na 02 Januar 2013, 17:28:43
No, tudi meni se zdi, da je vsa ta pašnja, ki jo gledam pri škotski temi  eno samo preganjanje živali, ki jo uspešno obvlada še moj shih-tzu, tudi na ovcah, in bi očitno dobil zelo visoke ocene, in to sem vedno v tej temi spraševala, naj mi po teh posnetkih in videnem nekdo razloži razliko med preganjanjem in dejansko pašo.

 In  to za mene ni paša in pika,  to je izključno preganjanje živali in četudi je pes prvič pri ovcah, če hočeš oceniti njegov nagon je zame pomembno, da je dovolj mlad, da ni že uničen z vzgojo in da res pokaže tisto, kar bi naj in to se zelo lepo da videt tudi na prvih srečanjih, preverjeno in ena takšnih je bila recimo rapgirl z njeno bradico in še nekaj bradic...pa ni noben blazno preganjal ovce, pa si videl tisti nagon, tisto odločenost, premik v vedenju, kaj more početi...rapgirl se ga je odločila še dalje izoblikovati in kolikor sem videla videe, je res lepo delo in definitivno ni nikoli preganjal živali, niti prvič ne. In me ne bo nihče prepričal, da lahko iz tega dejansko oceniš nek stil, ker ga ni, ker temu pravimo pri psih, ki niso ovčarji, preganjanje, pri ovčarjih pa je očitno, ker je pač trenutno to moderno, iz kombinacije ovčar + ovca = preganjanje ratala, ne glede na to kaj pes počne,  pašnja.
Naslov: Paša
Prispeval: P_E_T_R_A_ na 02 Januar 2013, 19:48:37
Sicer nisem strokovnjakinja za pašnjo, ampak tole se mi pa vseeno zdi primer za Društvo proti mučenju...uboge ovce!  >:( >:(
Naslov: Paša
Prispeval: GoldenGirl na 06 Januar 2013, 10:10:01
Kot opomba..Isti način izvajajo vse pasme v tem centru..tudi borderji so pasli na isti način, oziroma še bolj grobo ker večina jih je grizlo ovce! Inštruktorica pravi, da je veliko lažje psa umiriti kot ga navdušiti za ovce, če osnovnega nagona nima !

Tukaj psica z zelo malo interesa http://www.youtube.com/watch?v=841-hWsQK-8 (http://www.youtube.com/watch?v=841-hWsQK-8) in s takim nima veliko smisla vztrajati! GG
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 07 Januar 2013, 08:40:30
..tudi borderji so pasli na isti način, oziroma še bolj grobo ker večina jih je grizlo ovce! Inštruktorica pravi, da je veliko lažje psa umiriti kot ga navdušiti za ovce, če osnovnega nagona nima !

Sem bila sama prisotna na večini preizkusov pašnih nagonov, pa več kot vščipa ni bilo nikoli videt s strani borderjev ;)

Talentirani psi itak takoj pokažejo pašni nagon. Umirjanje (kjer je bil po nepotrebnem spodbujan plenski nagon) traja po navadi precej dolgo, napredovanje in rezultati pa so precej boljši pri tistih, kjer je delo že v začetku potekalo umirjeno, brez spodbujanja plenskega nagona in zaletanja v ovce.
Naslov: Paša
Prispeval: blumina na 07 Januar 2013, 09:19:18
Se opravicujem za vskok v vaso temo, a s tezavo ze spremljam vso to nebulozo okoli na taksen nacin izvedenih testov pasnih zasnov. Vsi, ki iscete izgovore za taksno delo z ovcami, cas je, da se zamislite nad svojimi dejanji. Noben vas pes ne bo bolje pasel, ce boste ovce za noge vlekli po izpustih.
S cim opravicujete svoja dejanja? S tem, da dobite neke kvazi papirje v roke in s katerimi lahko dokazujete, da ste nekomu uspeli placat za izdajo papircka?
Ce bi kdo na teh posnetkih zasluzil potrdilo za dober karakter, bi jih zagotovo ovce na teh vasih posnetkih.
Nekako ne vidim drugega, kot to, da ste za neko potrdilce pozabili na osnove etike.
Se je cas, da se ustavite, razmislite in spremenite tok dogajanj. Ko bi skrbniki psov, ki placate za te teste imeli neko etiko dela z zivalmi, potem bi tudi trener, ki ga placujete skrbel, da tem vasih higienskim minimum zadosti. 
Tako pa se postavljate naokoli s taksnimi posnetki, da vse skupaj izgubi pomen.
Na taksen nacin nikoli ne boste spoznali popolnosti ob trenutkih, ko se s svojim psom le na podlagi v njegovih genih zapisanih nagonov gibljete med credo zivali. Ko se ustavi trenutek in ste takrat na svetu le vi, vas pes in ovce. Ko je delo psu samo po sebi nagrada in uzivajo poleg vsi udelezeni.
Takrat ni zraven histericnih vpitij lastnikov in ne trenerjev, niti ne psov, predvsem pa ni zmedenih ovc, ki se stisnejo ob ogrado in nocejo vec nikamor, ker prav nic ne razumejo kaj naj bi naredile.

V upanju, da se ozrete sami vase in ugotovite, da ste sami odgovorni za ravnanje trenerjev na taksnih in ostalih prireditvah. Zvisajte svoje kriterije in vcasih tudi samokriticno ocenite, da pac nek pes nima potrebnih nagonov. Pa kaj potem, saj je se veliko drugih dejavnosti na katerih lahko zazarite v vsej vasi lepoti.
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 07 Januar 2013, 10:52:21
podpis pod Blumino  :)
Naslov: Paša
Prispeval: Jean na 07 Januar 2013, 11:01:37
podpis pod Blumino  :)

Moj tudi.
Naslov: Paša
Prispeval: zoe na 07 Januar 2013, 13:36:21
GoldenGirl, mislim, da bi bilo koristno, da se udeležiš še kakšnega seminarja paše, da spoznaš še drugačen način dela. Lansko leto so bili trije super seminarji v Sloveniji, letos bo prvi 2. in 3. marca, za tem pa najbrž še kakšen :) Lahko se prijaviš tudi kot opazovalka, že tako lahko pridobiš nekaj znanja in nove vtise.

Drugače pa se strinjam s predhodnicami.
Naslov: Paša
Prispeval: solata na 07 Januar 2013, 14:13:27
Moj tudi.

Tudi moj. (http://www.pic4ever.com/images/13.gif)
Naslov: Paša
Prispeval: GoldenGirl na 08 Januar 2013, 06:54:20
Hvala vsem! Blumina ti si Mahatma Gandhi pašne ovac  ;D GG
Naslov: Paša
Prispeval: blumina na 08 Januar 2013, 08:20:13
GoldenGirl... zalostno...
Naslov: Paša
Prispeval: kalsang na 08 Januar 2013, 09:31:10
GoldenGirl, res žalostno... Punce, ki imajo veliko izkušenj s pašo, šolanjem psov, kinološkimi športi in nenazadnje tudi z reševanjem ti poskušajo povedati samo eno: da si se žal obrnila na napačne ljudi in da mečeš denar stran. Poskušajo ti povedati, da za dobro tvojih psov in tvoje denarnice (in denarnice lastnikov psov iz tvoje vzreje) pojdi drugam, k ljudem, ki pravilno učijo in pravilno ravnajo z živalmi (psi in ovcami), da iz njih potegnejo najboljše. Kot na vseh področjih je tudi v kinologiji ogromno samooklicanih strokovnjakov, ki se razglašajo za najboljše itd. Pač reklama za biznis. In tako kot na vseh področjih je treba tudi v kinologiji ločiti pleve od semen.

Mimogrede, Blumina je "mahatma gandhi" za marsikatero od kinoloških področij ... tukaj nisi tako daleč ustrelila. ;)
Naslov: Paša
Prispeval: blumina na 08 Januar 2013, 10:21:12
Uf... tako mogocnemu cloveku pa niti do mezinca ne sezem... :P
Pa pustimo mene.

Vsak od nas naj se potrudi po svojih moceh. Najti pravega instruktorja za doloceno podrocje je pac ena od malenkosti, ki spremeni nase vedenje, vedenja udelezenih in predvsem nase eticne zahteve pokazejo tistim ljudem, ki se trzijo, neke smernice kaj ljudje od njih pricakujejo in za kaj so pripravljeni placevat.

Zdaj pa se, preden greste v nek pasji sport malo informirajte o njem (ata Google zdaj ponuja neskoncne moznosti pogleda v svet), si postavite svoje normative in se jih drzite. To je pa res malenkost narest, a ne?

Nekako verjamem temu, da kdor si zeli delat paso s svojim psov, vsaj v svojih zametkih dela s psom, si ni predstavljal pase ovc na ta nacin, da se ovco prime in vlece po izpustu, nas pes bo pa to malo nadzoroval in nas gledal kaj pocnemo? Pasa ovc je menda nekaj drugega. Ni tako?
Naslov: Paša
Prispeval: rapgirl na 08 Januar 2013, 11:03:57
Zdaj pa se, preden greste v nek pasji sport malo informirajte o njem (ata Google zdaj ponuja neskoncne moznosti pogleda v svet), si postavite svoje normative in se jih drzite. To je pa res malenkost narest, a ne?

Nekako verjamem temu, da kdor si zeli delat paso s svojim psov, vsaj v svojih zametkih dela s psom, si ni predstavljal pase ovc na ta nacin, da se ovco prime in vlece po izpustu, nas pes bo pa to malo nadzoroval in nas gledal kaj pocnemo? Pasa ovc je menda nekaj drugega. Ni tako?

Jaz se tukaj strinjam z blumino. Pašnja ovc je čisto nekaj drugega kot je videno na teh filmčkih! Ne vem zakaj je to težko priznati in mogoče it še kam drugam pogledati kako se dela. Kolikor vem je letos planirano ogromno seminarjev v Sloveniji, se pravi različni inštruktorji, od enega način ti že more pasata.  ::) Tukaj se lahko samo zahvalimo Alenki in Katji, da sta to pripravljeni organizirat! Vsaka čast!  >:D
Naslov: Paša
Prispeval: solata na 08 Januar 2013, 14:34:25
Nekako verjamem temu, da kdor si zeli delat paso s svojim psov, vsaj v svojih zametkih dela s psom, si ni predstavljal pase ovc na ta nacin, da se ovco prime in vlece po izpustu, nas pes bo pa to malo nadzoroval in nas gledal kaj pocnemo? Pasa ovc je menda nekaj drugega. Ni tako?

Res me zanima, kaj te tako zelo fascinira pri teh posnetkih GG?
Takole lahko pase vsak pes, tudi tisti, ki niso bili vzrejeni za te namene. To, da ima "pastirica" ne vem kakšne vse nazive, pa tudi veliko pove o tem, kako ta panoga funkcionira. To je navadno mučenje in za to ni opravčila. Kako lahko nekdo gleda vlečenje ubogih ovc, potem še sodeluje in zagovarja osebo in njen način  ???.
Ja, blumina, etika...kaj je že to?  :(
Naslov: Paša
Prispeval: blumina na 08 Januar 2013, 14:41:41
Solata, tole tvoje pisanje sem najprej cisto narobe razumela... pa so mi razlozili, da komentar ni odgovor na moje pisanje ampak na pisanje GG. Ker se da cisto narobe prebrat in razumet...
Je tako?
Naslov: Paša
Prispeval: solata na 08 Januar 2013, 15:50:09
Ups, pa je res nastala ena solata  :-\...
Blumina, ko sem te citirala, sem imela v mislih nekaj, kar se je nanašalo na tvoj post, očitno sem potem zašla  ::).
Vsekakor se strinjam s tabo in vsem kar si napisala :)....tudi moja predstava o pašnji (in izkušnje) ni to kar je videti pri GG.
Naslov: Paša
Prispeval: 5rca na 08 Januar 2013, 17:58:44
Se strinjam s predhodniki... Do zdaj sem bila na dveh seminarjih paše, prvič pa smo pasli v Bjelovarju, trenutno veliko pomagata Alenka in Katja. Tako da smo delali pod kontrolo petih ljudi. V Italijo nikoli nisem šla, ker mi enostavno ni bil všeč način dela tam (če je komu tam všeč, pa naj hodi...). In vsi, pri katerih sem pasla, so se do ovc obnašali enako spoštljivo kot do psov. Kaj več od ščipanja kot skrajni izhod, če se ovce res niso hotele premaknit, nisem videla. Na prvem seminarju sem vprašala inštruktorja, kaj naredi, ko pes res ne pokaže nagona, je sicer tudi omenil, da se lahko osami ovco, da postane bolj zanimiva za psa. Ampak da pač eni psi nimajo nagona in da včasih nima smisla. In da lahko tudi brez paše živijo kvalitetno življenje. Tako da recimo moja Veni je primer borderja, ki se ji ovce še vedno zdijo dokaj brezvezne (pozno se je srečala z njimi pa še nase sem jo toliko navezala, da se je nagon "izgubil"). Občasno sicer pokaže interes, ampak nič kaj pretresljivega. In niti pod razno si ne predstavljam, da bi zaradi tega, da bo moj pes pasel, na primer vlekla ovce za tace iz črede... Me zanima, kakšen bi bil odziv, če bi se pse takole vleklo za zadnje tace.  :-\  Me pa na teh posnetkih moti še to, da se pusti ostale pse tako blizu ograje. Saj ovce ne vejo, kam naj se umaknejo, ko imajo vse okrog sebe pse. Potem jih pa še na vsake toliko kakšen pes od zunaj uščipne... :S Ovce so očitno za ene manjvredne...  :-\


Naslov: Paša
Prispeval: GoldenGirl na 08 Januar 2013, 21:14:42
Te posnetki so bili narejeni v Italiji in preiskus je bil organiziran s stani SKBOP...torej menim, da naj bi bila zadeva resna! Prvi posnetek od Lune je bil narejen na Madžerkem in ta se mi zdi zelo umirjen..tudi pastir mi je nekaj čisto drugega kot italjanska zadeva... ampak tudi tega ste takoj popluvali    ;D GG
Naslov: Paša
Prispeval: Kolibri na 08 Januar 2013, 21:29:52
Če se ne motim, ima večina slovenskih border collijev, ki ima opravljen pašni izpit, le tega opravljenega na Sheepdog Isontino, je trenirala tam, še vedno trenira tam in se je učila prvih korakov v paši pri tej inštruktorici. Videla na lastne oči.

GG - me veseli, da se vidi škote z dobrim karakterjem. Čestitke.
Naslov: Paša
Prispeval: Felina na 08 Januar 2013, 21:52:27


GG - me veseli, da se vidi škote z dobrim karakterjem. Čestitke.

Kaj pa ima pašni nagon opraviti z dobrim karakterjem?
Naslov: Paša
Prispeval: blumina na 08 Januar 2013, 22:05:56
Da ne bomo smetili teme o dlogodlakih skotskih ovcarjih, ker je tema prerasla na sirso tematiko, se selim sem :)

Če se ne motim, ima večina slovenskih border collijev, ki ima opravljen pašni izpit, le tega opravljenega na Sheepdog Isontino, je trenirala tam, še vedno trenira tam in se je učila prvih korakov v paši pri tej inštruktorici. Videla na lastne oči.

GG - me veseli, da se vidi škote z dobrim karakterjem. Čestitke.

Stevilo ljudi, ki je ali pa se hodi tja ne opravicuje dejanj posameznika. I to, da se je od nekdaj tja hodilo tudi ne pomeni, da se mora se naprej. Vsak lahko prispeva svoje k izboljsanju situacije. Kot se spomnim za nazaj je ze kar nekaj let preteklo od prvih opazanj, da tam nekaj ne stima...
Naslov: Paša
Prispeval: Kolibri na 08 Januar 2013, 22:16:57
Felina,
Pri škotih kar prcej.  ;)
Naslov: Paša
Prispeval: GoldenGirl na 08 Januar 2013, 22:34:14
Res je ... Dokazalo se je, da  imajo psi z močim nagonom na ovce tudi bolj stabilen karakter brez znakov plašnosti in nervoze. 
Pač to so ugotovili v Fanciji in zaradi tega je njihov TAN (karakterni test) ali CANT (test of Sheepdog Natural Aptitudes) pogoj za pridobitev vzrejnega dovoljenja! Felina čudi me, da ti ki si stokovnjak za škote tega ne veš  ;) GG
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 09 Januar 2013, 08:47:15
Če se ne motim, ima večina slovenskih border collijev, ki ima opravljen pašni izpit, le tega opravljenega na Sheepdog Isontino, je trenirala tam, še vedno trenira tam in se je učila prvih korakov v paši pri tej inštruktorici. Videla na lastne oči.

Da ne bo zdaj zgledalo, kot da se lastniki borderjev oz tisti ki se malce bolj ukvarjamo s pašo strinjamo z vlečenjem ovc za zadnje noge ven iz črede.  Večina teh, s tam opravljenim pašnim izpitom, nas od septembra 2012 (odkar so možnosti za delo z ovcami tudi pri nas) trenira na pašniku v Češeniku. Če je treba kakšnemu psu spodbuditi pašni nagon se poslužujemo drugačnih metod, ki so se pokazale kot bistveno bolj učinkovite za psa in prijazne do ovc. Treba je razumet, da je pes zgolj pomočnik pri delu (ovce so bistvo, ne pes!) in da pač ne moremo dopustiti da je prisoten za pašniku zgolj za to, da izživlja svoje nagone.

Sama sem prav tako začela v Isontinu, iz prve roke vem kakšne so prednosti oz. pomankljivosti določenega načina učenja paše, vem koliko časa traja "umirjanje" psa, hkrati sem obiskala kar precej seminarjev, trialov, HWT-jev tudi drugje in mi je jasno kaj se od psa pričakuje.

V lanskem letu so bili v Češeniku organizirani trije seminarji z instruktorji iz Nemčije, Italije in Avstrije, v letošnjem letu se jih planira 5 z instruktorji iz Nemčije, Avstrije (2x), Italije in Belgije.

Glede samega preiskusa pašnega nagona - ta zgolj daje lastniku psa možnost videti njegov odziv na ovce. Ni pa to nek kredibilen test, ker je nemogoče videti vse njegove sposobnosti oz. njegov talent.
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 09 Januar 2013, 12:34:22
Datumi in inštruktorji za leto 2013 so dokončno potrjeni, lokacija pašnika je Češenik pri Domžalah (Slo)  :)

02.03. in 03.03.2013 – Sandra Zilch – v organizaciji Slovenskih avstralskih ovčarjev
http://www.lz-westerntraining.de/english_frame.htm (http://www.lz-westerntraining.de/english_frame.htm)

06.04. in 07.04.2013 - Wolfgang Lipczenko (Lightspeed Border Collies)
http://www.lightspeed-bordercollies.at/ (http://www.lightspeed-bordercollies.at/)
 
04.05. in 05.05. 2013 - Riccardo Burun Borroni
http://www.daldross.net/ (http://www.daldross.net/)

08.06. in 09.06. 2013 - Kathrin Gleis (Bungee Borders)
http://members.aon.at/bungee-borders/ (http://members.aon.at/bungee-borders/)

28.09. in 29.09.2013 - Raf Dewinter (Maeglin)
http://www.maeglin.be/ (http://www.maeglin.be/)

Naslov: Paša
Prispeval: rapgirl na 09 Januar 2013, 12:40:08
Datumi in inštruktorji za leto 2013 so dokončno potrjeni, lokacija pašnika je Češenik pri Domžalah (Slo)  :)
 
04.05. in 05.05. 2013 - Riccardo Burun Borroni
http://www.daldross.net/ (http://www.daldross.net/)


Na tegale jaz definitivno grem! Alenka sporoči prosim od kdaj naprej se lahko prijavimo za seminar! :D
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 09 Januar 2013, 12:49:54
Na tegale jaz definitivno grem! Alenka sporoči prosim od kdaj naprej se lahko prijavimo za seminar! :D

Za seminar 02.03. in 03.03. s Sandro Zilch dodatne informacije in prijavnica na http://slo-aussie.com/sl/dogodki/58-pasa/89-seminar-pase-s-sandro-zilch-marec-2013

Za ostale seminarje prijave sprejema Katja, prijavnice in dodatne informacije sledijo v nekaj dneh 
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 09 Januar 2013, 13:33:35
Glede načina dela v Sheepdog Isontino sem že pred leti odprla temo, kjer pa sem bila od nekaterih forumašev tukaj kar dobro popljuvana.
Naš problem je bil predvsem v tem, da so bile ovce ostrižene do kože, večina psov pa z ovcami nikoli ni delala. Magi se je eni obesil na stegno. Sicer je ni ranil, ampak tega ne bi smel storiti. No, izteklo se je tako, da ga je Martina zabrisala na hrbet in zgrabila za vrat, ker ni poslušal njenega povelja sedi.
No, k Martini sigurno ne gremo več!
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 09 Januar 2013, 13:51:43
V osnovi je treba razumet, da ovce niso igrače za pse. In če si bil nepazljiv do te mere, da se je pes obesil na ovco je treba tako dejanje pač v trenutku prekiniti. Gre za napako vodnika, ne psa. Je pa dejansko preizkus pašnih zasnov na tak način za psa izredno stresen. Prvič se sreča z ovcami, okrog je en kup ljudi ki jim ni jasno, da bi bilo prav da so tiho, ostali psi namesto da bi čakali v avtomobilu, so kar tam ob ograji, ....
Naslov: Paša
Prispeval: Felina na 09 Januar 2013, 13:58:38
Felina čudi me, da ti ki si stokovnjak za škote tega ne veš  ;) GG

Ne rabim biti nobena strokovnjakinja specifično za škote in tudi ne želim biti strokovnjakinja za pasmo, ki je iz delovnega ovčarja ratala barbika, da mi je kristalno jasno, da tudi psi, ki nimajo pašnega nagona, so lahko karakterno izjemno dobri  psi. Mi glede karakterja kaj drugega veliko, veliko, če ne rečem ogromno več pomeni.

Dejansko se konkretno pri škotih sedaj poskuša  umetno poustvarjat kako pa so to sedaj hudi delovni psi z nekimi pašnimi papirčki s preganjanjem živali samo zato, ker je vzreja naredila iz njih barbike. Le zakaj teh hudih delovnih psov ni nikjer za videt, da bi dejansko delali in bi se jim iskalo aktivne lastnike, ki bi z njimi delali kaj več kot šetkali po parku? Šele takrat bom verjela, da želite pasmi pridobiti nazaj/obdržati delovne lastnosti in ne s papirčki iz nekih testov, ker je to trenutno moderno.

Naslov: Paša
Prispeval: zoe na 09 Januar 2013, 14:55:05
Glede načina dela v Sheepdog Isontino sem že pred leti odprla temo, kjer pa sem bila od nekaterih forumašev tukaj kar dobro popljuvana.
Naš problem je bil predvsem v tem, da so bile ovce ostrižene do kože, večina psov pa z ovcami nikoli ni delala. Magi se je eni obesil na stegno. Sicer je ni ranil, ampak tega ne bi smel storiti. No, izteklo se je tako, da ga je Martina zabrisala na hrbet in zgrabila za vrat, ker ni poslušal njenega povelja sedi.
No, k Martini sigurno ne gremo več!

Karmen, vabljena na seminar, ki bo 2. in 3. marca :) Inštruktorica, ki ga bo vodila že 15 let uporablja svoje avstralske ovčarje na svoji kmetiji, kjer gojijo govedo (pa tudi ovce in race), vsakodnevno pa vodi tudi treninge za druge pse.
Naslov: Paša
Prispeval: KARMEN na 09 Januar 2013, 15:09:24
Razmišljam o tem, vendar se ne morem odločiti, s katerim psom bi prišla. Za oba pa je predrago  :-\.
Naslov: Paša
Prispeval: barbara10 na 09 Januar 2013, 15:15:11
Dejansko se konkretno pri škotih sedaj poskuša  umetno poustvarjat kako pa so to sedaj hudi delovni psi z nekimi pašnimi papirčki s preganjanjem živali samo zato, ker je vzreja naredila iz njih barbike. Le zakaj teh hudih delovnih psov ni nikjer za videt, da bi dejansko delali in bi se jim iskalo aktivne lastnike, ki bi z njimi delali kaj več kot šetkali po parku? Šele takrat bom verjela, da želite pasmi pridobiti nazaj/obdržati delovne lastnosti in ne s papirčki iz nekih testov, ker je to trenutno moderno.

Kako je pa s kratkodlakimi skotskimi ovcarji?

Kako je s pozivitvijo dolgodlakih s pomocjo vpeljave sveze krvi prav od kratkodlakih (glede zdravja in ostalega)? Se jih sploh sme pariti med sabo...
Naslov: Paša
Prispeval: 5rca na 09 Januar 2013, 15:48:19
Razmišljam o tem, vendar se ne morem odločiti, s katerim psom bi prišla. Za oba pa je predrago  :-\.

Če se dela v dveh "rundah", bi mogoče lahko prvič z enim, potem pa menjaš?
Naslov: Paša
Prispeval: GoldenGirl na 10 Januar 2013, 10:50:01
Felina! Ti pa postajaš že res malo dolgočasna... vedno eno in isto... koliko škotov pa ti sploh poznaš, da lahko tako sodiš.. pridi enkrat na naš ranch in boš vidla moje barbike... ki niso nikoli videle parka ali kavča..živijo na ranchu med živalmi in to jim najbolj odgovorja! Glede CANT..jaz ga opravim samo zase, da vidim reakcijo psa na ovce, papirčke in rezultate zanimajo samo mene in so eno od vodil pri določitvi paritvenih kombinacij..to je vse! Kar se pa tiče Isontino... meni so bili kar cool..ovce niso dale občutek, da bi kaj trpele, samo da so bile že totalno zdolgočasene teh butastih psov ... in to je to ! Barbara10! Smooth collie se ni "prijel", tudi v Sloveniji ne in ni postal tako popularen kot rough! Nekaj let nazaj se je lahko parilo smoothe in roughe ..sedaj ne več..samo v US so tako liberalni...
Tukaj en smooth/rough mix, ki je bil pred kratkim uvožen iz US v Srbijo  8)

(http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/215735_549328528411408_1872157995_n.jpg)

Uživajte! GG
Naslov: Paša
Prispeval: martina.o na 10 Januar 2013, 12:39:14
2 dnevni seminar paše za avstralce  bo tudi junija z ameriškim trenerjem; z avstralci se ukvarja 30+let, trener, sodnik za triale,  za zunanjost.
Razpis bo v najkrajšem času, takoj, ko skalkuliramo ceno.
Preliminarne prijave so mogoče takoj, imam samo okvirno ceno.
Naslov: Paša
Prispeval: barbara10 na 10 Januar 2013, 12:52:12
Nekaj let nazaj se je lahko parilo smoothe in roughe ..sedaj ne več..samo v US so tako liberalni...
Tukaj en smooth/rough mix, ki je bil pred kratkim uvožen iz US v Srbijo

Zakaj ne vec? Kaj se dobi ven pri takih kombinacijah: dolgodlake, kratkodlake, pol-pol... Kako so jih razvrscali/jih razvrscajo: ta na sliki gre morda med dolgodlake (meni je sicer izredno vsecen, samo nimam pojma o ovcarskih pasmah)? Vcasih so retrieverje, ko so jih se parili med pasmami, razvrscali po tem, cemu je mladic bolj podoben (edino iz takih kombinacij se vec noben ni vrnil med kodraste prinasalce, saj se njihova kodravost in dlaka na splosno, deduje recesivno - vsi ti mladici so bili izgubljeni za pasmo kodrasti prinasalec).
Kako je z genskim polom po locitvi za eno in drugo razlicico? Kako je s CEA pri kratkodlaki razlicici? Dolgodlaki bi naj imeli velik procent affected, nekaj carrierjev, se nekaj manj clear. Ce je to stanje pri kratkodlaki razlicici boljse, a bi se dalo pomagati na tak nacin dolgodlaki razlicici?
Naslov: Paša
Prispeval: GoldenGirl na 10 Januar 2013, 13:15:55
Vsi mixi so bili dolgodlaki, ker so vsi imeli predolgo dlako za smooth... Jaz sem vidla par let nazaj eno mix psico iz Avstrije... za mene, ki sem ljubiteljica roughs, je bila videti grozna, kot rough z zelo slabo dlako  :'(

Kar se tiče genetskih bolezni kot so CEA, DM, MDR-1, RD... so samo pri CEA smoothi mislim bolj zdravi... za ostale bolezni imajo iste težave... Za CEA je pri rough 90% affected, 5% carrier in 5% free..edini free so nekateri psi iz US in stare nemške linije! Jaz imam samca, ki je 1/2 US in, ki je CEA carrier. V ponedeljek je postal oče prvič..in upam, da bo od 6 mladičev tudi kakšen carrier  :o GG
Naslov: Paša
Prispeval: Westy_ka na 26 Januar 2013, 12:24:52
Zakaj ne vec? Kaj se dobi ven pri takih kombinacijah: dolgodlake, kratkodlake, pol-pol... Kako so jih razvrscali/jih razvrscajo: ta na sliki gre morda med dolgodlake (meni je sicer izredno vsecen, samo nimam pojma o ovcarskih pasmah)? Vcasih so retrieverje, ko so jih se parili med pasmami, razvrscali po tem, cemu je mladic bolj podoben (edino iz takih kombinacij se vec noben ni vrnil med kodraste prinasalce, saj se njihova kodravost in dlaka na splosno, deduje recesivno - vsi ti mladici so bili izgubljeni za pasmo kodrasti prinasalec).
Kako je z genskim polom po locitvi za eno in drugo razlicico? Kako je s CEA pri kratkodlaki razlicici? Dolgodlaki bi naj imeli velik procent affected, nekaj carrierjev, se nekaj manj clear. Ce je to stanje pri kratkodlaki razlicici boljse, a bi se dalo pomagati na tak nacin dolgodlaki razlicici?

Danes sta Smooth in Rough collie povsem različni pasmi, vsaj pri nas, (nimam pojma kako je to v Ameriki, kjer parijo vse povprek in tudi dobijo svašta iz teh kombinacij) zato res nima smisla, da bi se jih parilo.
Naslov: Paša
Prispeval: rapgirl na 31 Januar 2013, 21:52:54
Tole je za mene pašnja (s tem, da so tukaj celo koze):
http://www.youtube.com/watch?v=tMtHXibHpSY&list=UUGNHrgw2GDH4Hh1z6GH21eg&index=31
Naslov: Paša
Prispeval: GoldenGirl na 04 Februar 2013, 13:17:41
Meni so pa tukaj koze najbolj všeč..so super pridne in šolane  8).. Naše in ostale, ki jih poznam so pa fuč žleht in se jih vsi psi bojijo..tudi aussiji, ki pridejo na obisk  :P GG
Naslov: Paša
Prispeval: rapgirl na 04 Februar 2013, 20:47:25
Če bi si malo ogledala njene ostale filmčke bi vidla, da obvlada tako psica kot ona.  >:D
Naslov: Paša
Prispeval: GoldenGirl na 05 Februar 2013, 14:34:53
Meni so v glavnem kože super cool, ker jih imamo doma in vem kako vsi psi bežijo pred njim in tudi lastnik naše Lily, ki pase koze vedno pravi, da so koze ful žleht in čisto drugačne od ovc ;) 8) GG
Naslov: Paša
Prispeval: rapgirl na 08 Februar 2013, 19:55:30
Še nekaj najinega dela (tole je 3. ura komaj): http://www.youtube.com/watch?v=eONV9gLzKrw&feature=youtu.be&noredirect=1
Naslov: Paša
Prispeval: andreja na 09 Februar 2013, 12:03:54
Odlična sta!!!  :o
Naslov: Paša
Prispeval: alenkab na 09 Februar 2013, 20:23:09
Chilly-ju je tole res v veselje!  :-*
Naslov: Paša
Prispeval: blumina na 09 Februar 2013, 20:53:00
Bojina 4 ucna ura. Noro je opazovat kaj vse je zapisano v genih... Uzivala naskoncno!
Naslov: Paša
Prispeval: zoe na 15 Februar 2013, 17:54:59
Ginny je tudi danes pasla ovčke :D slikic pa žal nimam.

Za seminar paše, ki ga bo vodila Sandra Zilch (http://www.lz-westerntraining.de/english_frame.htm), 2. in 3. marca, je še nekaj prstih mest za delo s psom.
Kdor bi si želel seminar samo ogledati pa se lahko prijavi kot gledalec.

Dodatne informacije so tule (http://slo-aussie.com/sl/dogodki/58-pasa/89-seminar-pase-s-sandro-zilch-marec-2013).
Naslov: Paša
Prispeval: Jana* na 16 Maj 2013, 14:01:37
po vsem možnem videnem v tej temi, lahko rečem samo, hvalabogu, da smo začeli tam, kjer smo, in tako, kot smo - na spodoben način, kjer je osnoven namen paše harmonija med vodnikom, psom IN ovcami. Hvala Alenka in Katja!

4. učna ura
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/552977_535095193200904_956598475_n.jpg)

utrinek 3. učne ure
http://www.youtube.com/watch?v=6UjSaYLirAM
Naslov: Paša
Prispeval: rapgirl na 16 Maj 2013, 17:13:28
Jana super vama gre! :o
In ja lahko se le zahvalimo Katji in Alenki!  :-*
Naslov: Paša
Prispeval: 5rca na 16 Maj 2013, 17:59:43
Če bi še vreme malce bolj sodelovalo, bi bilo pa sploh  :o :o.  Petki so nam čisto nenaklonjeni (mislim, da smo letos pasli ene štirikrat pa še to enkrat na seminarju).  :'(

Piflarka Bri.  :-*
Naslov: Paša
Prispeval: Lilit na 16 Maj 2013, 18:15:23
Sobote niso ble dosti boljse :'( se je treba pritozit na soncno upravo ::)
Naslov: Paša
Prispeval: Jonajonasta na 25 December 2013, 06:53:17
Se ukvarja s pašo kdo iz Štajerske oz. bi mi bil pripravljen pokazat osnove oz. bi me kdo usmeril na kakšen tečaj/seminar?
Hvala
Naslov: Paša
Prispeval: rapgirl na 02 Januar 2014, 18:51:19
Obrni se na alenkob (piše tudi v tej temi). Jaz hodi k njej in Katji Marinček in sem super zadovoljna. Imajo tudi veliko seminarjev.
Naslov: Paša
Prispeval: tejka_in_blyth na 23 April 2014, 19:43:17
No, jaz ze komaj cakam na nove izpite in 2. slovensko tekmo (upam, da mi ni kaksna slucajno vmes zbezala) za 1. razred.

Moj in Blythov posnetek iz 1. slovenske tekme v pasnji (collecting style) - lani.

https://www.youtube.com/watch?v=BDM73mKqwno (https://www.youtube.com/watch?v=BDM73mKqwno)
Naslov: Paša
Prispeval: rapgirl na 30 Avgust 2014, 16:37:43
V glavnem s Chillyem sem šla po dolgem času spet past (po enem letu) in me je prijetno presenetil saj je pasel kot še nikoli dosedaj. Upam, da se bo še kdo z bradico opogumil, saj jih je res lepo gledati kako pasejo ovčke. Hvala Katja! Pridemo še kdaj!

(http://shrani.si/f/3Y/Uq/2NbGxZGt/105577171463135283959256.jpg)

(http://shrani.si/f/3a/uc/2cmQO2jx/106591291463135390625912.jpg)

(http://shrani.si/f/3z/9D/4PLKiVDM/106621291463135103959274.jpg)
Naslov: Paša
Prispeval: rapgirl na 18 September 2014, 14:57:30
Še kratek odsek najinega dela (žal se ni ves čas snemalo): https://www.youtube.com/watch?v=E2NVmTaDCD4&feature=youtu.be

Še enkrat hvala Katja za potrpljenje.  >:D