Tema: živalski cirkusi

[Runo]

Ni več neznanka, da so cirkusi ena najbolj skrajnih oblik zlorabe živali, čeprav se še vedno premalo ljudi zaveda, kakšna grozljiva ozadja skrivajo cirkuška platna. Cirkusi za šolanje živali uporabljajo nasilne, mučilne in zaničevalne metode predvsem na divjih živali, da dosežejo željeni učinek.
http://www.pesmojprijatelj.si/data/albums/aktualno/b/3_defdac9f2f76d881cd2d8b24f4f46bc0.jpg
Živali so neprestano izpostavljene stresu med nastopi, ki običajno potekajo neprekinjeno, po več tednov (v primeru tokratnega gostovanja cirkusa v Sloveniji, bodo nastopi potekali nepretrgoma tri mesece). Več tednov so na poti, kjer cirkusi največkrat ne morejo zagotoviti zakonsko določenih minimalnih pogojev za njihovo bivanje. Prisiljevanje, pretepanje, zapiranje – brez tega v cirkusu in cirkuški dresuri ne gre. Dejstvo je, da cirkusi z živalmi predstavljajo eno izmed tradicij, kakršne so v zgodovini že morale izumreti (npr. suženjstvo, gladiatorski boji…).
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sQbeL-Hw00c
Nastopi cirkusov s prostoživečimi živalmi so danes v celoti prepovedani recimo v Avstriji, Bosni in Hercegovini, Grčiji, na Švedskem, Madžarskem, Finskem, na Costi Rici, v Indiji in Singapurju. Na Hrvaškem so nastopi cirkusov s prostoživečimi živalmi prepovedani v več kot 30 občinah, številne občine so prepovedi sprejele tudi v Italiji, Veliki Britaniji, Španiji, Izraelu, ZDA, Kanadi, Avstraliji, Braziliji, Argentini in na Danskem.

vir:pes moj prijatelj

[Lanabela]

Ja pa ja de. Tako kot povsod imaš dobre in slabe trenerje. Načeloma je pri divjih živalih delo po metodah s pozitivno motivacijo še mnogo bolj pomembno kot pri psih. Dobro točko, ki jo je užitek gledati (to pa je samo tista, pri kateri živali sodelujejo z veseljem in je moč videti medsebojno navezanost trenerja in živali) je moč doseči samo z delom brez prisile. Moderne metode, ki si pri psih šele počasi utirajo pot v zadnjem desetletju, izvirajo prav iz dela s cirkuškimi živalmi, kjer so znane že zelo dolgo (sama sem se naučila metode dela zelo podobne sodobnemu kliker treningu, pri kateri se je namesto klika uporabljal drug zvok in/ali dotik pred cca 30 leti od cirkuškega trenerja, ki je delal z nosorogi in lepoardi in to metodo nekoliko prirejeno prenesla na delo s psi takrat, ko se je delalo izključno po principu rukn cukn)
Strinjam se, da so cirkusi z divjimi živalmi preživeli in bodo počasi odmrli sami od sebe. Naj sedanja generacija živali v miru konča kariero, če je za njih dobro poskrbljeno, novih pa naj si ne nabavljajo. Fanatizem s katerim so se živalski pravičlniki spravili na cirkuse je zastrašujoč (verjetno marsikomu ne bo več tako zelo všeč, ko se bo na udaru fanatikov znašel sam kot lastnik katerekoli živali)

[airedale10]

Jih ne podpiram, ker sem kljub temu da so šolane (nekatere) na pozitivno motivacijo mnenja, da divje živali spadajo v naravo oz. v najslabšem primeru v živalski vrt, kjer živijo vsaj v kolikor toliko naravnih pogojih. Prevažanje v prikolici po svetu in da greš ven le na nastop pred publiko in malo za ogled gledalcem (pred/po predstavi), to se mi ne zdi lepo, naravno življenje za živali.  Je pa seveda drugo če govorimo o psih ali podobnih živalih, pri njih pa če (ČE!) se dela s primernimi metodami, če se poskrbi za dobre razmere, da žival ni le objekt - potem ja. Pri divjih živalih pa se mi zdi sporno ne glede na metodo.
A ni prišla po novem kaka prepoved ali kaj podobnega, ve kdo kaj o tem? Nikjer nisem nič zasledila, nisem pa tudi že ogromno časa ničesar brala in slišala o tej problematiki, živalskega cirkusa pri nas ni bilo že celo večnost, nazadnje je bil kar nekaj let nazaj (pred tem pa so bili zelo pogosto). Je to samo slučajno, ali je povsod tako? 

[Runo]

Ja pa ja de. Tako kot povsod imaš dobre in slabe trenerje. Načeloma je pri divjih živalih delo po metodah s pozitivno motivacijo še mnogo bolj pomembno kot pri psih. Dobro točko, ki jo je užitek gledati (to pa je samo tista, pri kateri živali sodelujejo z veseljem in je moč videti medsebojno navezanost trenerja in živali) je moč doseči samo z delom brez prisile. Moderne metode, ki si pri psih šele počasi utirajo pot v zadnjem desetletju, izvirajo prav iz dela s cirkuškimi živalmi, kjer so znane že zelo dolgo (sama sem se naučila metode dela zelo podobne sodobnemu kliker treningu, pri kateri se je namesto klika uporabljal drug zvok in/ali dotik pred cca 30 leti od cirkuškega trenerja, ki je delal z nosorogi in lepoardi in to metodo nekoliko prirejeno prenesla na delo s psi takrat, ko se je delalo izključno po principu rukn cukn)
Strinjam se, da so cirkusi z divjimi živalmi preživeli in bodo počasi odmrli sami od sebe. Naj sedanja generacija živali v miru konča kariero, če je za njih dobro poskrbljeno, novih pa naj si ne nabavljajo. Fanatizem s katerim so se živalski pravičlniki spravili na cirkuse je zastrašujoč (verjetno marsikomu ne bo več tako zelo všeč, ko se bo na udaru fanatikov znašel sam kot lastnik katerekoli živali)

jaz bi rekla da se pogovarjamo o divjih živali v cirkusu in ne o psih  Psi so nekaj čisto drugega (trikci...)jaz podperam da učimo pse pasje trikce z pozitivno motivacijo drugače se strinjam s tabo

[Lanabela]

Oboji so živali. "Divje živali" (v narekovajih zato, ker so cirkuške živali skoraj vedno že več generacij vzgajane kot cirkuške živali in drugega kot življenje v cirkusu ne poznajo) in psi imajo eno samo bistveno razliko: psi so namreč že dolgo selekcionirani tako, da prenesejo zlorabe lastnikov. Žaliboh do danes večina lastnikov ni sposobna dojeti živalim prijaznih metod, ki jih cirkuško trenerji obvladajo že generacije. Zato še vedno tako veselo cvetijo CM in njegovi oponašalci. Ker si s psi to lahko privoščimo, z divjimi živalmi pa ne.
Ni naklučje, da se v cirkusih najhujše zlorabe dogajajo pri slonih, ki niso več divji ampak so že stoletja domače delovne živali (zato si točko z divjim afriškim slonom lahko privošči samo najbolj sposoben trener, medtem ko si indijske udomačene privoščijo tudi taki, katerih znanje in sposobnost ne presega znanja in sposobnosti povprečnega pasjega lastnika).

[Lunette]

Oboji so živali. "Divje živali" (v narekovajih zato, ker so cirkuške živali skoraj vedno že več generacij vzgajane kot cirkuške živali in drugega kot življenje v cirkusu ne poznajo) in psi imajo eno samo bistveno razliko: psi so namreč že dolgo selekcionirani tako, da prenesejo zlorabe lastnikov. Žaliboh do danes večina lastnikov ni sposobna dojeti živalim prijaznih metod, ki jih cirkuško trenerji obvladajo že generacije. Zato še vedno tako veselo cvetijo CM in njegovi oponašalci. Ker si s psi to lahko privoščimo, z divjimi živalmi pa ne.
Ni naklučje, da se v cirkusih najhujše zlorabe dogajajo pri slonih, ki niso več divji ampak so že stoletja domače delovne živali (zato si točko z divjim afriškim slonom lahko privošči samo najbolj sposoben trener, medtem ko si indijske udomačene privoščijo tudi taki, katerih znanje in sposobnost ne presega znanja in sposobnosti povprečnega pasjega lastnika).

Podpis!
Sem lahko dodamo še konje za primer. Vse možne discipline, ki niso cirkuške točke in, ki jih silijo v delo za katero niso naravno ustvarjeni. Z vsemi možnimi žvalami in ostalo opremo za doseganje ''lepote gibanja''. Torej ne rabiš it pred cirkus bojkotirat predstave, ker se takšne zlorabe dogajajo praktično na vsakem vogalu. Bi rekla, da še slabše, ker se to dogaja množično in celo z odobravanjem.
Enako z inkvizicijskimi pristopi k šolanju psov. Prav enako z imetjem skakača v kletki v kateri ne more izkopat funkcionalne luknje. Prenatrpani akvariji. Pa živali rejene za prehrano v hlevih. Skratka Cirkus je na vsakem vogalu. Ne mečem vseh v isti koš, ker so k sreči izjeme, ki dokazujejo nasprotno.
In ja prav po tem konceptu kot ga je povedala Lanabela. Udomačene živali lahko človek mnogo grše izkorišča kot tiste divje. Nikakor ne podpiram takega početja in se strinjam, da je za žival bolje, če ni samo orodje (čeravno dobro oskrbljeno). Ni pa od škode vedet, da ni fora v cirkusu kot takem, ampak v načinu dela z živaljo.