PeSjanar.Si Forum
Za pesjanarje => Vzgoja in šolanje => Šolanje s pozitivno motivacijo => Temo začel/a: Princ na 11 December 2008, 15:44:42
-
V decemberskem kinologu sem pravkar prebrala (pre)kratek intervju z letošnjim državnim prvakom po IPO 3, Nikito Xeverjem. Lahko rečem samo :o :o :o. Morda pa so klasiki vendarle dobili "svojo Silvijo" 8) ;). :) :) :)
Lp, Mateja
-
Kaj ko bi malo več napisal. Jaz te revije nimam in me zanima malo več detajlov. Kake so razlike pri izključno pozitivni motiaciji za IPO in klasični metodi-(katere prav tako ne poznam)?
-
A pa ti resno misliš, da boš v enem kratkem intervjuju izvedela detajle o razlikah med izključno pozitivno motivacijo za IPO in klasično metodo, ki je tudi ne poznaš ::) ??? :-X ...
V treh letih, kolikor delam po metodi pozitivne motivacije, zlasti s klikerjem, pa glede na kar lepo število seminarjev, ki sem jih na to temo obiskala in uspešno zaključila, lahko sama rečem samo to, da je to, kar se pri nas dela po KD-jih, svetlobna leta daleč od tistega, kar naj bi šolanje s pozitivno motivacijo bilo. Pa ne govorim o Nikiti, on je samohodec in zunaj tega konteksta, za vse ostalo bi bili pa tematski zborniki premalo, da bi se opisale razlike, kaj je šolanje s pozitivno motivacijo pri nas in kaj je to zunaj. Pa mi ni treba s svetovnimi prvaki v agilityju mahat, jaz govorim o šolanju tečajnikov kot običajnih ljudi, ki se jih nateguje s pozitivno motivacijo, metodološko pa je zadaj en debel, okrogel in prazen nič. Me ne vidi noben slovenski KD nikoli več - toliko o tem, kaj šolanje s pozitivno motivacijo ni.
Pa vnaprej se opravičujem in odpovedujem vsem debatam, itak sem se s temle postom prekršila zoper lastne zaobljube :-[, ampak mi je res dvignilo pokrovko.
-
Ne, ampak če je že avtor odprl temo bi pričakovala da se razpiše.
-
Uh ???, od dne, ko sem opozorila na članek, je minilo že toliko časa, da sem nanj pozabila; sploh, ko dooolgo ni bilo nobenega odziva in ko me precej časa ni bilo na tem forumu.
V bistvu NI bil moj namen razvijati kakšnokoli debato, še najmanj z nekom, ki je pomešal hruške in jabolka ::), se pravi (višji) tekmovalni program in tečaje po klubih. V tem delu se namreč v 99% videnega, slišanega in doživetega gladko strinjam z majo72, žal.
Ravno zato je bila Silvija omenjena v narekovajih (drugoten pomen "le-teh" menda poznate);
(po mojem!) gre za podoben način razmišljanja, dojemanja psa kot (vsaj) enakovrednega partnerja...
Ne, ampak če je že avtor odprl temo bi pričakovala da se razpiše.
Poglej, ne morem jaz pisat v imenu drugih :-[. Lahko samo priporočam v branje in eventuelno kaj pokomentiram, če se debata razvije. Pa se ni. In še to bi pričakovala prej mnenje kakega IPO "klasika" kot "laika" (kamor štejem tudi sebe, hehe). Ni pa v članku nobene čarobne palčke, nobenih vaj - zgolj njegovo razmišljanje na šolanje. Take it or leave it ;).
Lp, Mateja
-
Morda lahko pa jaz malo pokomentiram, ker sem videla kar lepo število njegovih treningov. Njegov način treninga bi jaz težko opisala kot "kliker sistem", ker kljub pogovorom in vprašanjem velikokrat nisem razumela kaj je pravzaprav cilj njegovega treninga in kaj je z določeno vrsto dela želel doseči. Šola brez fizične prisile. V pomanjkanju boljšega poimenovanja sem njegovo delo poimenovala kar Nikita sistem. Določene stvari so bile zanimive, z določenimi se nisem strinjala (predvsem z dolgotrajnimi ponavljanji, ker zapirajo psa in tu je zame osebno vprašljivo ohranjanje pozitivnega predznaka), ima pa vsak svoj način šolanja in ne vem zakaj bi morali v tem podlegati uniformiranosti.
Šolanje s pozitivno motivacijo pa v klasiki skoraj praviloma ni enako šolanju brez averzivov in brez korekcije (sploh v vrhunskem IPO športu), zato si je potrebno treninge ogledati in ustvariti lastno mnenje. Ni vse, kar se bere pozitivno, tudi v resnici tako in ni vse, kar se bere negativno, tudi v v realnosti negativno. Pogledaš psa, kaj dela, kako dela, kako je razpoložen. In potem na podalgi tega postaviš vrednostno sodbo o sistemu.
Mislim tudi, da je pri prebiranju objav v medijih potrebno ohraniti določeno razumno distanco do napisanega. Pa ja ne mislite, da bo kdo, ki uporablja pri šolanju karkoli, kar se sliši manj od idealnega, to dejansko tudi javno izjavil ? ;D
(mislim, da se je to do sedaj zgodilo enkrat, po enem seminarju, pa ni ostalo brez posledic)
-
Bistveno pri vsem tem je samo razumevanje pojma pozitivna motivacija. Kaj to pomeni v naravnem okolju? Kaj to pomeni v krdelu psov, gnezdu mladičev, odnosu med pripadniki pasje vrste? Ali kot taka obstaja med pripadniki pasje vrste? Je to samo trendovski produkt za zaslužek? Neka vzgojna metoda ali pa metoda šolanja je uspešna ali pa neuspešna na vseh stopnjah tako za hišnega ljubljenčka kot za tekmovalnega psa. Različne metode vzgoje, šolanje, socializacije bomo obravnavali na predavanju. http://freeweb.siol.net/vesbo
-
Kodr, s temle
Vsako stopnjevanje agresivnosti psa je za nas nesprejemljivo, tako da ne učimo napada, obrambe
se pa malo težko strinjam.
Je za vas igra s "klobaso" stopnjevanje agresivnosti? ???
Tudi sklicevanje na obnašanje psov v naravnem okolju, kjer ni izključno pozitivne motivacije, me močno moti. Naravno okolje psa je namreč sobivanje s človekom, kjer veljajo povsem drugačna pravila in situacije, kot v nekem naravnem okolju npr. volčjega krdela. Poleg vsega tega pa preprosto ne razumem zakaj bi se človek moral spuščati na nivo "volkov", če razpolagamo z razumom, s pomočjo katerega lahko pse na drugačne načine (od tistih, ki jih uporabljajo "volkovi") pripravimo k sodelovanju.
-
MaTibiqu , kaj se sekiraš. škoda tvojega želodca. Še en, ki išče svojo tržno nišo za evrčke preživetja.
Bodo pač k njemu hodili tisti, ki se strinjajo z njegovim prodajnim produktom.
To je kapitalizem. Gnil sistem. Vsak lahko prodaja kar hoče.
-
;D
p.s. kje se pa potem opravi izpit?..( baje mora bit.. al kako že po zakonu... da dokažeš šolanje???)
-
Ma ja.. včasih upam, da bom uspela kaj zadost prav napisat, pa če potem en sam zaradi tega spremeni mišljenje in ravnanje, mi je dovolj ;)
-
;D
p.s. kje se pa potem opravi izpit?..( baje mora bit.. al kako že po zakonu... da dokažeš šolanje???)
Po zakonu ne rabiš nobenega izpita- zaenkrat ;).
Niti ti ga zakon ne priznava. KZS pa priznava izpite pod njenim okriljem in lahko ga gre vsak delat v bilo kateri KZS priznan klub, ne glede kako in kje je šolal. Samo, če nima članske izkaznice pač plača dvojno ceno pristopa k izpitu 8)
Sicer pa itak 90 ljudi sploh ne rabi nobenega potrdila o izpitu, ker dejansko je sedaj zaenkrata tako, da si ga lahko nekam zatakneš, koristi itak ne, razen, če si ga pač želiš imet :P
Bi pa bilo zanimivo za potencialne kupce od Kodra slišati katere refernce ( izpite psov in registrirane inštruktorje) ponuja po kakšno ceni in po katerih programih.
Pa ker je očitno na deželi in živinorejec ali ponuja tudi tečaje paše oz ovce in prostor v najem za trening paše, ali ima tudi možnost nastanitve (kmečki turizem sistem? )in po kakšni ceni ?
-
:D... ne ne nisem mislila iz tega stališča ;D ( bolj teorija in pa potem praksa)
On zagovarja svojo teorijo.. razumet živali sobivat ... naravno obnašanje itd....potem pa praksa... recimo,.. da se ti potem zgodi en tak neljubi incident ;)( kar predvidevam , da se čisto lahko po takem sistemu teorije :) :-9).. ... pa recimo ,da moraš k sodniku za prekrške :D( v sodobnem svetu ) ..še prej ti pa Špeličkin podložnik >:D ugotavlja.. kam ti pes paše nevarna žival/ nenevarna žival.... al si mu zagotovil tisto, ki narekuje... da ga moraš imet pod kontrolo..ga kaj učil oz po uni definiciji pod kontrolo spravljal in imel...
In potem moraš dokazat , da si ga učil...( vsaj pri s. za prekrške)... na rekla kazala ne palijo, je treba vsaj kakšen papir pokazat ;)/ dokazat... in reference navest kdo .. na kakšen način zakaj.. bla bla bla ( saj verjetno razumeš kaj mislim ;) :))...
To... to me zanima. S tega stališča :)
oz ja :).. si se ti skoraj da bolje izrazila z referencami ;)
-
Tudi meni se zdi, da si koder nažalost dela več škode kot koristi s svojim pisanjem.....v smislu "kšefta".
Gnili kapitalizem; se strinjam, če ga smatramo takšnega kot "pri nas doma", kjer je ultra gnil..................meni je stvar bolj podobna boljševizmu, kjer druge alternative ni.
Agresivnost; zakaj pa ne, če se striktno začne in konča na ukaz................kot v kardelu.
Pozitivna motivacija; jo razumem bolj kot "nemaltretiranje" psa...............če je potrebno pa ga tudi sam kdaj pocukam za "kravateljc" ali pa ga nahrulim; kratko in jedrnato in je to tudi dovolj, da zaleže.
Glede šolanja se strinjam, da je lepo videti in je dobro, pravilno, če je pes šolan. Sem pa čisto zadovoljen, če je samo dobro socializiran................. ampak zopet; zadnjič sem srečal na sprehodu prelepega bokserja. Vprašanje "ali je agresiven, popadljiv". Ne. Potem ga pa "odpnite". Raje ne, da ne bo "malega" zamenjal za mačka. Psa ni bilo mogoče umirit in je vlekel, itd.......................... drugi dan, se je lastnik takoj pohvalil, da so šolanje (ne vem kakšno, me ne zanima) opravil z 98 točkami bla, bla......zanimalo ga je seveda tudi koliko smo za psa plačali :)
Zopet zadnjič izjava lovca, ko sem psa postavil na "prostor", ki si jo bom zapolnil (in ni niti tako redka): Naš ne uboga najbolj, je pa dober na krvni sledi in pri gonji ???
-
pidog:Všečnost ni moja vrlina.
Delo s psom, ki ga opisuješ ti po mnenju zagovornikov pozitivne motivacije ni to.
Napad, obramba kot del civilne družbe in ne samo službenih psov? Zakaj?
Naše delo temelji na socializaciji in vzgoji, razumevanju psa.
No ravno zato pri nas ni izpita. Tisti, ki se zaveda da je odgovoren vodnik bo odgovoren brez odveze, imam izpit. On in njegov pes se tako ne bosta obnašala. Tudi za lovce velja enako. Prepogosto se zgodi, da se jim psi izgubljajo. Za njih je to sprejemljivo čeprav so ravno te psi najbolj problematični za divjad. Odgovornost vodnika.
-
Napad, obramba kot del civilne družbe in ne samo službenih psov? Zakaj?
A) šport, ki zadovoljuje tako človeka kot psa 8)
B) disciplina, pri kateri največ izveš o naravnih zasnovah določenega psa (o celotnem paketu zasnov mišljeno) 8)
D) kinološka disciplina, pri kateri se kot vodnik in vzreditelj največ naučiš o konkretnem psu in o psih na splošno 8)
PS
1)dejstvo, da nekdo, ki naj bi bil profesionalec, sploh postavi tako vprašanje pomeni, da nima osnovnega znanja ne o psih, ne o šolanju, ne o programih ::)
2) dejstvo, da tako vprašanje postavi v temi "pozitivna motivacija in IPO" pomeni, da slabo opazuje in oceni primeren kraj in čas za svoja dejanja na vseh področjih, ne samo pri šolanju psov :P
-
kodr - Mogoče kak primer iz prakse, kar se tiče odpravljanja agresije?
-
Agresivnost; zakaj pa ne, če se striktno začne in konča na ukaz................kot v kardelu.
Pozitivna motivacija; jo razumem bolj kot "nemaltretiranje" psa...............če je potrebno pa ga tudi sam kdaj pocukam za "kravateljc" ali pa ga nahrulim; kratko in jedrnato in je to tudi dovolj, da zaleže.
1. Pri "trenirani obrambi" ne gre za agresivnost in to sem hotela izpostavit že ko sem odgovarjala kodru.
2. Pozitivna motivacija (kar imam sama v asociacijah ob teh dveh besedah) je ogromno več, kot samo "nemaltretiranje" psa in verjamem, da dovolj sposobnemu vodniku (žal sama tudi še nisem to, vendar delam na tem) ni potrebno prav nikoli uporabit korekcije, še najmanj pa v procesu učenja nekih vaj, pa četudi gre za vaje iz IPO programa.. pravzaprav pri učenju vaj uporaba korekcije samo škodi in čisto nič drugega.
-
No ravno zato pri nas ni izpita. Tisti, ki se zaveda da je odgovoren vodnik bo odgovoren brez odveze, imam izpit. On in njegov pes se tako ne bosta obnašala. Tudi za lovce velja enako. Prepogosto se zgodi, da se jim psi izgubljajo. Za njih je to sprejemljivo čeprav so ravno te psi najbolj problematični za divjad. Odgovornost vodnika.
Velja za lovce( ljudi) ali za lovce pse?
Obrazloži prosim?
A sem prav razumela ... šolaš tudi lovske pse?... v lovski smeri?... in potem takem ne dobijo papirja?... kako potem delajo v lovišču?
V kakšni smeri so lovski psi najbolj problematični za divjad?... (govorim o pravilno in dosledno izšolanih psih) ne tistih pri katerih je lastnik falil pri vzgoji..oz tistih katerih lastnik jih ima za orodje..
-
Že sam sistem je čisto kaotičen - vsak dela kar hoče, kadar hoče in kolikor hoče - za kakšnega zelo pridnega in izkušenega vodnika bi tak sistem celo znal delovati, za povprečnega začetnika pa ni šans. Več ali manj bi se omejilo na popravljanje napak, ki bi jih vodnik naredil vmes med urami sam doma - v tem primeru pa na izključno pozitivno motivacijo seveda lahko kar pozabimo.
Izpiti, pa čeprav po kakšnem neuradnem programu, so nujni, če hočemo neko sliko, koliko smo se sploh naučili.
Sama sicer obrambe ne šolam, ker me bolj zanimajo druge stvari. Bi pa krepko premislila, preden bi šla recimo v šolo k šalabajzarju, ki trdi, da obramba povečuje agresijo. Sploh pa bi se vprašala, kako se lahko nekdo z tako očitno pomanjkljivim znanjem spušča v delo z problematičnimi psi.
-
Me veseli, da se je razživelo.
Po prepričanju nekaterih obramba, napad ne povečujeta agresivnosti psa. OK. Nič nimam proti takemu razmišljanju. Tudi nič nimam proti tistim, ki se jim zdi to primeren šport. Policijski pes pri demonstraciji šolskim otrokom ugriznil deklico?
Ja nekateri potrebujejo izpit. Sam ga nisem nikoli potreboval, je pa zaradi procesa šolanja nujno zlo in ga tudi ne kažem kot referenco. Odgovoren lastnik, ki bi moral biti vodnik psa bo ocenil in prevzel odgovornost za svoja dejanja in dejanja svojega psa. Tisti, ki želijo svojega psa šolati, kar pri nas ne delamo v tem pomenu besede, ki ga razume večina, bo šel pač v šole KZS ali koga drugega.
Sprejmem tudi to, da sem šalabajzer, če se bo kdo zaradi tega počutil bolje.
Ne šolam lovskih psov. Najbž bi moralo iz opisa dela lovskega psa in njegovega vodnika biti razvidno kaj je narobe. Lovski psi pa so problematični zaradi bolj izraženega lovskega nagona.
Vedno in povsod nastopa odgovornost vodnika in to ne glede s kakšno dejavnostjo se ukvarja.
-
nisem mogel ne biti tiho - a se tiste ki ste povsod tako glasne kdaj vprašate, kako vas bere nekdo ki vas ne poznaosebno in ne ve, da ste v realnosti čisto v redu ??? v tehle pisanjih namreč izpadete skrajno nestrpno, neolikano in nespoštljivo do čisto vseh drugačnih (takih ki ne piskajo v isti rog na enak način). sramota v bistvu in škoda, da ne znate ohranjat nivoja (higienskega minimuma agumentirane komunikacije med odraslimi) in sebe videti bolj relativizirano. pa ne zagovarjam kodra, samo je pa njegov nivo komunikacije precej višji in bolj kulturen od vašega. se celo življenje učimo in vseznalska pozicija ni čisto za nič dobra. ljudje smo različni; pa ni zato nihče boljši ali slabši, pač različni. a je tko težko pustit živet nekomu drugemu brez žaljenja ???
-
Lovski psi niso zaradi lovskega nagona prav nič problematični. Če so v rokahh sposobnih ljudi, ki te nagone pravilno usmirjajo.
Ne šolanje obrambe in napada ne povzroča agresivnosti-če nisi bil tam in videl kako je potekal "napad" pa ne moreš pametovati. Cajtngom ipd pa ni vse za verjet.
-
Oby, jaz nisem nikogar žalila, postavila sem vprašanja na katera zanimivo ni odgovora.
Kodr, še par vprašanj;
- si prepričan, da tisti policijski pes ne bi "napadel" deklice tudi če ne bi bil treniran za obrambo?
- si prepričan, da se je s tem psom sploh kdaj delalo obrambo, ali je šlo mogoče za psa za odkrivanje npr. mamil?
- si prepričan, da je deklico sploh agresivno napadel (kolikor je meni znano, jo je zagrabil za čop in povlekel na tla, kar bi lahko imelo zadaj popolnoma neagresivne namene - mogoče si je razlagal narobe vodnikov ukaz, pa še to ne toliko narobe, da bi moral napast deklico kot markerja, ampak.. kaj vem kaj..)
- si prepričan, da bi se v primeru, da je šlo za agresivnega psa, napad začel in končal kot se je, ali bi pes že v štartu skočil deklici v vrat in jo potem tudi dalje napadal, trgal,......?
- si prepričan, da v primeru, da pes ne bi bil treniran v obrambi bi spuščal na povelje, ko je enkrat že padel v nagon in bi kontroliral ugrize, ..................
....... in kup drugih vprašanj.
Se pa strinjam v enem delu s tabo. Imaš take in drugačne treninge "obrambe" in mogoče res obstajajo tudi primeri, ko se psa trenira obrambo preko vzbujanja agresije ali kaj jaz vem kaj, kar lahko privede do agresivnih odzivov kasneje, brez nekih kontrol nad nagoni, brez učenja samokontrole,.. in brez neke trdne osnove v poslušnosti... Tak pes ne bo nikoli dober tekmovalec, delavec,..... Pravzaprav sem se res ravno danes čudila nekim posnetkom z vzrejnih pregledov, kjer so testirali naravne zasnove velikih šnavcerjev. Je bilo daleč od tega, kar naj bi obramba bila. Pes je sicer res šel na rokav, ampak da se je pred tem in po tem ob rokovanju s "sodnikom" zaganjal v "sodnika", da je imel med prihodom na poligon ves čas nos na tleh in absolutno nobene pozornosti na vodnika ali markerja, da ga je po ugrizu rokava moral vodnik vlečt dol z rokava, namesto da bi pes spustil na povelje,...... hja.. se strinjam, da v takem primeru je bolje psa ne spoznati z rokavom in "obrambo", ampak pri takih primerih je pes tudi brez tega lahko bolj agresiven in nevaren, kot če bi delali z njim obrambo na pravilen način.
Mislim pa, da bi morali itak najprej odgovoriti na vprašanje kaj sploh je agresija in da tole vse skupaj pravzaprav niti ne paše v tole temo ;)
-
Tisti, ki hoče učiti druge, naj bi sam imel neko osnovno znanje. Če ga nima, je šalabajzer. Pravilno šolanje obrambe ne vzbuja ali povečuje agresivnosti. To ni moje mnenje ampak dejstvo. Tisti policijski pes deklice ni ugriznil, ampak jo je prijel za lase - ko je šel po igračko. Tudi je šolanje policijskih in vojaških psov rahlo različno od šolanja športnih psov. Od lovskih psov so pa izziv samo goniči, pri vseh ostalih je lovski nagon povsem obvladljiv in se ga da z velikim pridom uporabiti. Lovski psi se sicer občasno tudi zgubijo, ampak glede na to, da delajo samostojno in zelo daleč od vodnika, se zgube pravzaprav zelo redko. da imajo nekateri lovci neubogljive pse je res, nekateri jih tudi še šolajo s srednjeveškimi metodami in jih imajo čez teden priklenjene pri kozolcu...ampak takih je k sreči vse manj.
Kodra ne poznam, njegove šole tudi ne, lahko je krasna in super. Ocenim lahko samo tisto kar je napisano.
-
TibiQ, nekako te ne razumem oz. imam sam napačno predstavo, ker nisem tak poznavalec kot nekatere
http://www.youtube.com/watch?v=JFwkc3fXS4U
Mogoče kakšen komentar s tvoje strani.
Glede pozitivne motivacije in korekcij; tudi sam ne vidim potrebe po korekciji pri "nekaterih" vajah, vsaj odkar poznamo kliker oz. napredek v šolanju psov. Ampak obstaja še zmeraj vedenje, nagon, situacije, kjer se je korekcija kar dobro obnesla, zalegla in klikerja nisem znal "vkomponirati" oz. imam premalo časa ali pa znanja............in ga tudi nimam zmeraj s seboj. Navsezadnje je važen rezultat.
Ne strinjam se, da lovski psi povzročajo škodo v lovišču................."dober" gonič je lahko tudi z malo "klasičnega" znanja, vsaj tako kot se ocenjujejo pri nas. Da se izgubijo; je problem vodnika, ker ga ne počaka......tudi kakšno urco ali tri.
Zame je vsako šolanje, kjer je potrebno obvladati "prirojen" pasji nagon zahtevno oz. zahteva dosti znanja, poznavanja psov.
-
V določenih situacijah je hitra in odločna korekcija potrebna-da se več ne ponovi napaka. Zelo malo ljudi ima toliko znanja in sreče, da bi lahko vse, prav vse doegli s pozitivno motivacijo, pohvalami, nagradami in nič korekcije.
Se mi pa ne zdi smiselno izvajat neke korekcije, če pes sploh ne ve kaj se od njega pričakuje.
-
Glede lovskih psov nimam več kaj dodati... so že drugi namesto mene povedali vse :)
Se pa tale izjava
Od lovskih psov so pa izziv samo goniči, pri vseh ostalih je lovski nagon povsem obvladljiv in se ga da z velikim pridom uporabiti. Lovski psi se sicer občasno tudi zgubijo, ampak glede na to, da delajo samostojno in zelo daleč od vodnika, se zgube pravzaprav zelo redko..
tudi lepo dopolnjuje s tole izjavo
Da se izgubijo; je problem vodnika, ker ga ne počaka......tudi kakšno urco ali tri.
Drži kot pribito ;D
-
Mogoče je bilo preslišano tisto o vodniku.
Ker ste očitno poznavalci in strokovnjaki bi vas rad vprašal kaj bi naredili vi oz. vaši psi v taki situaciji.
http://kodr.blog.siol.net/2009/07/21/stresen-dan/
Kje je po vašem moja napaka pri vzgoji, delu s psmi?
-
S tvojega bloga, napisanega, je težko bilo kaj sklepati.....................
Nič ni samo črno ali pa samo belo.
Mogoče nasvet nestrokovnjaka, strokovnjaku.
Če psici opletata levo, desno jih najprej "pripni" ko nisi na svoji ograjeni parceli oz. med ljudmi, ki niso ljubitelji psov.
Povabi soseda (for free) na eno od svojih predavanj o razumevanju živali. Še posebno, če je kmet celo življenje se bo prav rad udeležil "poučnih uric".
Nauči svoje pse, da ljudje niso volkovi ali medvedi.
Odpri drugo temo, temu problemu primerno.
PS
Če sklepam, po napisanem...........poznam, kar nekaj "angelčkov", ki imajo zmeraj probleme z večino ljudmi, sosedi, ki so skozi njihovo prizmo "žleht", čudni, nerazumljivi.......
-
Mogoče pa je problem v tebi in ne v živalih.
Brez zamere, skušam samo pomagat.
-
Mogoče je res nerazumlljivo. Vsaj za nekatere je, če se jim tako obnašanje psov zdi sporno.
Zakaj se izogibati odgovoru?
Kaj bi naredil ti oz. tvoj pes? Bi ostal dovolj miren. Bi ostali psi dovolj mirni?
Ko bodo psi večine reagirali tako kot naši in tako kot mi bom zelo vesel.
-
kodr, oprosti, samo imam malo poklicne deformacije... Glede na spletno stran, blog... Bi morda začeli pravilno sklanjati samostalnik pes? Sorry, samo res...
-
Zakaj se izogibati odgovoru?
Zato ker strmim k temu, da takšne "sosedske" situacije nimam, jo nisem imel in jo nočem imeti. Zakaj te je sosed napadel z vilami?
Kodr, mislim, da sem ti prav na vse odgovoril. Lahko ti samo odgovorim nekako tako: "Na glupo pitanje, glupi odgovor"; upam, da te ne bo sosed ob tvojem mučeništvu in prisotnosti vzgojenih psov, drugič res nataknil na vile.
Se pa strinjam glede zaščite psov (ampak to ni odgovor); sem se na nekaj mestih zmeraj sprehajal s šibo v roki in bi jo brez milosti tudi uporabil oz. bi svojega psa tudi brez oklevanja izpustil, če bi videl, da je lahko v pomoč (ne sedanji :) ). Na srečo takšne situacije ni bilo (še)...knok, knok.
Sem pa enemu (predstavniku naše vrste) po ultra dolgem času ne ubadanja s tem "športom" prisolil eno veliko vzgojno..............mladega psa je klical k sebi in ga nato plašil..........ko besede niso več zalegle, pomagale...........BUM. Najhujši po tem je bil moralni maček; še do svojih otrok nisem bil toliko zaščitniški...............amp ak, do takšne situacije (na človeški ravni razumevanja) ni nikoli prišlo in ukrep bi bil najbrž isti oz. lahko tudi hujši.......in sem krivdo deloma potešil in se opravičil.
-
To, da se nisi znašel v podobni situaciji pomeni kaj. Da se tebi to ne more zgoditi? Da se to ne dogaja? To se dogaja samo meni? Nekateri smo živeli s takimi sosedi in nekateri še vedno živijo s takimi sosedi.
Ti bi izpostavil svojega psa, res krasno. To je tvoje dejanje in tvoj odraz dojemanja.
Ti si uporabil napad?
Vesel sem, da so naši psi taki in sem tak.
-
Zato ker strmim k temu, da takšne "sosedske" situacije nimam, jo nisem imel in jo nočem imeti. Zakaj te je sosed napadel z vilami?
pidog a ti v mestu živiš? :D
Pri nekaterih primerkih te vrste je problem v njih samih. Ker sem iz ene od vasi iz kodrovega konca lahko povem, da so kmetje pri nas bistveno bolj strpni kot npr. gorenjski, vendar se tudi pri nas najdejo izjeme. Na večini njihovih travnikov se npr. lahko brez problema igraš ali delaš s psom, jih prečkaš, ...
V eni od bližnjih vasi ima npr. kmet svojo njivo začrtano čez več kot polovico asfaltirane ceste, ker se očitno ni strinjal s tem, da mu le to speljejo tudi čez košček njegove njive. In bog ne daj, da te vidi, da prečkaš njegovo asfaltirano njivo ::). S psom ali brez njega te je sposoben "nataknit na vile". V mestu takih primerkov še nisem srečala ;)
-
alo, kodr ti bom jaz dala odgovor ;D... jaz imam fajn sosede in čudake v vasi....samo ti kar lahko povem da tvoji primeri nimajo veze z psi in pozitivno motivacijo ;)
1. odgovor na blog... o unih dveh ki sta risala puščice za pot.
- če ni v katastru vrisana pot s svojo katastarsko številko je NI.
torej 24 ur časa za prijavo motenje posesti, in kazenski pregon na policijo o grožnji s strelnim orožjem.
ni nobene dileme >:D.
-Če slučajno ni vrisana.. ampak je nekaj na temo rekla kazala tukaj smo imeli cesto...in je 20 let ni , oz je ni bilo nikjer ko si ti postal lastnik zemljišča... mislim , da obstaja zadeva ,ki se jo imenuje priposestvovanje, vendar se mora dokazat, da se je uporabljalo v dobri veri... ali nekaj takega...( tega točno ne vem... tukaj tulijo na to temo kdo je komu kaj ukradel :D)
- če je pot vrisana v katastru s svojo številko , si ti to vedel da gre tam pot kljub, temu da se je zarasla...potem je vprašanje lastništva poti?...oz ali je na njej vpisana služnost unih dveh in v kakšen namen je služnost vpisana( kmetijska uporaba.. ali nujen dostop do njihovega zemljišča).
toliko o tej pozitivni motivaciji in razumevanju... ;D( tukej v naši vasi so vsi spričkani zarad zemlje... ti samo vpraš... še prakso primerov poznam >:D, ker to vsi stalno pogrevajo)toliko o tem :)
Sedaj pa drugo...uno ko ti je nekdo grozil z vilami, ker si šel mimo s psmi
odvisno kje si šel...
-če je to naselje in pot. Bi moral upoštevati zakon... pse na povodec :)... zakon velja za vse. ;)
- če to ni naselje in si prečkal nekomu privatno zemljišče .. potem je to lahko tudi motenje posesti.
Jaz razumem kaj to pomeni imet čudake za sosede.... samo je pa zadeva taka... če je sosed čudak in išče zdrahe, potem je tudi vprašanje kakšen si ti... ali ti tudi iščeš zdrahe... ali ne.
-
motenje posesti v kolikor to ni naselje je po veljavni zakonodaji le v primeru da
delaš škodo tako ali drugače, drugače so pri nas še vsi travniki, gozdovi, pašniki,
njive, ceste, cestice, potke... javni.
jeb...a ste vsi z gorenjske ko mate tko fajn sosede???
LPD
-
Ker ste očitno poznavalci in strokovnjaki bi vas rad vprašal kaj bi naredili vi oz. vaši psi v taki situaciji.
http://kodr.blog.siol.net/2009/07/21/stresen-dan/
Kje je po vašem moja napaka pri vzgoji, delu s psmi?
Ne vem kje je tvoja napaka, ker ob vsem nakladanju nisi povedal kaj bi od psic pravzaprav rad? Ti ni bilo všeč kako sta reagirali? Kako pa bi po tvojem morali?
Oz če si zadovoljen z njuno reakcijo ( nereakcijo) potem si očitno zadovoljen z rezulatati tvoje vzgoje. Zakaj v tem primeru sprašuješ kje je napaka ? ::)
Ali nisi niti toliko samozavesten, da bi se znal odločiti ali si ali nisi zadovoljen z vedenjih lastnih psov v tej situaciji :P ?
Bistvo šolanja se začne s tem, da si izoblikuješ cilj, kako hočeš, da se nek pes vede. In vzgoja in šolanje je uspešno, kadar ta cilj uresničiš. Tudi če se okolici ali posamezniku reakcija tvojih psov ne zdu pravilna, je bilo z vzgojo in šolanjem vse v redu, samo cilj je tisti, ki je /ali ni vprašljiv!
-
motenje posesti v kolikor to ni naselje je po veljavni zakonodaji le v primeru da
delaš škodo tako ali drugače, drugače so pri nas še vsi travniki, gozdovi, pašniki,
njive, ceste, cestice, potke... javni.
jeb...a ste vsi z gorenjske ko mate tko fajn sosede???
LPD
Oprosti če ti nekdo količi cesto na tvojem travniku katerega uporabljaš za pašo živine in imaš ograjenega z el. pastirjem, in ti potem še grozi ,da te bo potolkel oz ti bo pse postrelil...
kaj je to? ;)
Ja jaz sem z gorenjske :D :D :D( sedaj sem pa še v enem orto zaplankanem koncu... kjer so vsi skregani še od časa domobrancev in partizancev... no zaradi zemlje pa še od prej...izpred časa 2.sv. vojne ,ko je folk emigriral v Ameriko.... štorij miljon :D... za knjigo spisat- best seller roman 100% >:D)
Čeprav ti povem , da je bil tukaj pri nas tudi primer ,ko travnik ni bil ograjen( dostopen iz vseh strani)...in so se našli tam eni xy in naredili piknik. Pa se je ta lastnik spravil na tale zakon o motenju posesti...in dobil :)
Pa čeprav je bilo pokošeno in od piknika ni ostalo ničesar( še pekli so na alu-fix žaru)... nobene škode niso naredili.
-
Oprosti če ti nekdo količi cesto na tvojem travniku katerega uporabljaš za pašo živine in imaš ograjenega z el. pastirjem, in ti potem še grozi ,da te bo potolkel oz ti bo pse postrelil...
kaj je to? ;)
Srečko Prijatelj?
:P
-
:D :D.. blizu ja ;D
-
S tem, da je lastnik dolžan zaščititi svojega psa pred napadom (drugega psa), ker je on pač vodja, se strinjam - delno: dolžan je zaščititi psa takrat, kadar pes ne zmore preprečiti napada sam. Imam čisto drug sistem: če moje (spuščene) psice na nevtralnem terenu napade drug pes, jih za to kaznujem. Ker so povsem sposobne na miren način preprečiti napad.
Drugače so pa situacije, kakršne opisuješ, glavni vzrok za to, da se ovčerejci pri nas ne odločajo za pastirske pse: če bodo njihovi čuvaji pogrizli vsiljivca, ki bo vdrl na pašnik, bodo plačali več, kot pa bi jih stale pobite ali pokradene ovce.
-
Drugače so pa situacije, kakršne opisuješ, glavni vzrok za to, da se ovčerejci pri nas ne odločajo za pastirske pse: če bodo njihovi čuvaji pogrizli vsiljivca, ki bo vdrl na pašnik, bodo plačali več, kot pa bi jih stale pobite ali pokradene ovce.
še bolje kot to- za ovce,ki jih uradno pobije volk ali medved izržijo več kot bi sicer na trgu. Zato jaz vedno podvomim v resničnost zgodbe, kadar "volk" pokolje živino.(če jo uradni pknča pes je namreč zgodba odškodnine mnogo bolj zapletena in z manj upanja na odškodnino).
Sicer pa bi se zgodba o poti ali ne poti morala odvijati drugje, ne na pašniku (občina, upravna enota, zemljška knjiga, sodišče ipd).
-
TibiQ, nekako te ne razumem oz. imam sam napačno predstavo, ker nisem tak poznavalec kot nekatere
http://www.youtube.com/watch?v=JFwkc3fXS4U
Mogoče kakšen komentar s tvoje strani.
Kakšen komentar bi pa želel? Ne razumem kaj si želel s posnetkom povedat in kaj me sprašuješ. Nisem nek expert (svetlobna leta daleč) in marsikdo drug s foruma bi znal veliko več povedat, mogoče celo opozorit na kakšne napake (če so), ampak iz posnetka se jasno vidi, da pes, čeprav v nagonu, grize, ni pa agresiven (vsaj to za moje pojme ni agresija). Spušča na povelje, grize ko se to od njega pričakuje in grize točno tja, kamor je naučen grizt. Kako je bil učen, s kakšno metodo, iz posnetka ni razvidno, vendar vsaj meni pes deluje dovolj sproščeno in odnos med psom in vodnikom dovolj sproščen in močan, da je moje mnenje da ni bil učen s korekcijami (vsaj ne povečini s korekcijami) - kaj drugega pač iz takega posnetka težko oceniš.
Za primer ti napišem še nekaj, kar sem sicer na forumih že večkrat pisala. Moji psici je obramba izključno igra. Marker je njen prijatelj, ki se z njo igra igro "ruvanja" za "plen" = rokav. Tudi ko psica dobi plen, ji ni v interesu ta plen zadržat zase, ampak ga nese meni, včasih pa celo nazaj markerju. :-[ :D Na enem treningu se je zgodilo, da se mi je psica strgala iz rok predno je dal marker znak, rokav je bil še na tleh. Psica se je zmedeno ustavila med markerjem in rokavom (ker rokav ni bil na pravem mestu - na markerjevi roki), malo tuhtala, potem pa se je obrnila in prišla nazaj k meni. Poanta je v tem, da celo v situaciji, kjer ji je dovoljeno napadati, ni napadla, ker situacija ni bila točno taka kot bi morala biti glede na pretekle treninge. Tudi sicer se moja psica ob srečevanju s psi, ki nanjo renčijo, umakne za moj hrbet, razen v zadnjem času se je začela odzivat z oblajanjem (dvomim da bi se ji sicer približala da bi jo napadla), pa še to utihne takoj ko gre mimo, na neko psico, ki jo že dve leti na vsakem sprehodu, ko se srečamo, obvezno narenči. Ima tudi obdobja, ko zalaja na tujce,.. dokler se ne približajo (približat se jim sicer ne upa), vendar tudi tu sedaj že imava napredek, ko utihne na moj umirjen "mir". Pač se moja psica pametno izogne konfliktom, če se da, ima svoje fore, ki so posledica napačne vzgoje ko je bila še mladič (izključno moja krivda) in tega kar je, kot predstavnik pasme (čuječ pes) . Ne vem pa kako bi reagirala v situaciji, če bi bila katera od naju zares ogrožena.
Kar se tiče tistega dela na 3:30 sekundi, kjer malo izgleda kot vzbujanje agresije pri psu in kot da gre "zares", bi prav tako znal kdo drug bolje pojasnit kako to deluje in zakaj, ampak iz lastnih izkušenj lahko povem samo to, da je, vsaj moji psici, tudi vse to še vedno samo igra, draženje psa, ki ga vsaj moja psica ne razume kot nek resen napad. Ne vem.. mogoče je pa moja psica malo čudna izjema. ::) :-[
Glede pozitivne motivacije in korekcij; tudi sam ne vidim potrebe po korekciji pri "nekaterih" vajah, vsaj odkar poznamo kliker oz. napredek v šolanju psov. Ampak obstaja še zmeraj vedenje, nagon, situacije, kjer se je korekcija kar dobro obnesla, zalegla in klikerja nisem znal "vkomponirati" oz. imam premalo časa ali pa znanja............in ga tudi nimam zmeraj s seboj. Navsezadnje je važen rezultat.
1. Nesposobnost ali neznanje uporabe "kliker metod" ni podlaga za izjave kot so: "samo kliker metode ne delujejo in korekcija je vedno potrebna pri vzgoji" in podobne. Dejstvo je, da kliker metode delujejo in če se jih zna pravilno uporabljat, ti absolutno nikoli ni treba uporabit korekcije.
2. Jasno, da zaradi pomanjkanja znanja, večina ljudi uporablja najmanj "mešane" metode. Saj ne rečem, tudi sama jih, ker pač ne znam dovolj ali ker sem preprosto krvava pod kožo, ampak to ni izgovor za izjave, da se ne da samo s kliker metodami doseči vse.
3. Verjetno se strinjaš, da tudi napačna uporaba korekcij prinaša vse prej, kot dobre rezultate? No, v tem delu je pa razlika med napačno uporabljeno korekcijo in kliker metodo ta, da s kliker metodo pri psu težje ustvariš razne negativne psihološke posledice.
4. S kliker metodo doseženi rezultati, so povsem drugačni od rezultatov doseženih z uporabo korekcij. Mogoče na prvi pogled ni videt tega - npr. psa odpokličeš in pes pride (po obeh variantah), s tem da pes, vzgajan preko korekcij, načeloma pride "prestrašen" in zato ker mora, pes vzgajan s "klikerjem" pa vesel in zato, ker si sam tako želi.
5. "Kliker metode" oz. vzgoja s pozitivno motivacijo ali kakorkoli že kdo to poimenuje, še ne pomenijo, da moraš dejansko nosit kliker s sabo, tudi ne pomenijo izključno "klika" in nagrade, ampak ignoriranje neželenih vedenj ali v primerih, ko se ne da, psa omejiti, ustvarjanje situacij, kjer pes nima druge izbire kot izvajat željena vedenja, to utrjevat, da pes s časom niti pomisli ne več na neželjena vedenja,..... in skratka še cel kup drugih stvari, ampak to ni tema o kliker metodah,...
Kodr, iz tvojega zapisa pa sploh ni razvidno kaj pravzaprav sprašuješ in kakšno vezo ima to s tole temo in kakšen argument naj bi to predstavljalo v tej temi. Kar se mene tiče, se mi zdi pravilno, da se psa nauči da ne odreagira z napadom ali celo agresijo na vsako malo manj (njemu) simpatično situacijo. Tudi prav je, da vodnik skuša psa zaščitit, ampak ne za vsako ceno, poleg tega po drugi strani zavijanje mladiča v vato, kjer vodnik rešuje vse težave namesto psa, vodi v razvoj nesigurnega, nesamozavestnega in nestabilnega psa (moja napaka je že bila v tej smeri in me je veliko naučila). Tudi če se že toliko sklicuješ na "naravo", potem ti je verjetno jasno, da ko se spopade krdelo volkov, ne bo vodja branil celega svojega tropa, prav tako se ne bosta spopadla samo alfa samca tropov,.... In jasno bi ti moralo biti tudi, da dober vodja naredi vse, da z "miritvenimi signali" prepreči da bi se napad sploh začel (ti bi moral ukrepati že dolgo preden se je sosed sploh spomnil da bi šel z vilami nad vas). Kar se mene tiče, imam eno grdo izkušnjo, kjer ni bilo na srečo nobenih večjih posledic, ko je mojo psico napadla ena psica in se moja psica sploh ni branila (samo podrejanje oz. "predaja" ni preprečilo ali prekinilo napada) in takrat sem si želela, da bi se branila tudi sama.. No, toliko o tem, kako se en pes, ki dela kar dobro na "obrambi", ni sposoben niti branit, kaj šele da bi napadal.
-
očitno nekatere avstrijske stranke delijo mnenje s Pudlom:
(predlog za prepoved IPO programa v pralament)
http://www.oekv.at/downloads/Schutzarbeit1.pdf
-
Huh.. tako dobro ne znam nemško, ampak mi je približno jasno za kaj gre. Pa saj niso normalni no. ::) .. Pa kaj veš kako resno je?
-
Huh.. tako dobro ne znam nemško, ampak mi je približno jasno za kaj gre. Pa saj niso normalni no. ::) .. Pa kaj veš kako resno je?
ja očitno bolj resno kot pri nas omejitev števila, ker je predlog v parlamentu- če sem prav obveščena.
je pa z razliko od KZS OEGV na strani psov ;) in so takoj objavili stališče in se borijo za ohranitev športa.
Panika je tudi že mednarodna, ker Avstrija je bila poleg Nemčuije vedno gonilna sila IPO programov. Torej: če pade Avstrija, pade cel Evropski IPO kot domine.
Pudel- a si ti kej preveč po Avstriji hodil zadnje čase :D
Ja to vse pride od raznoraznih "strokovnjakov" ::), ki zbirajo volilce (ali stranke :P) na podmukel način >:(
Kar se pa učinkovitosti vseh veleumnih predlogov tiče:
Anglija ima že dolgo to prepoved, pa imajo največ "nesreč " z ugrizi;)
-
očitno nekatere avstrijske stranke delijo mnenje s Pudlom:
(predlog za prepoved IPO programa v pralament)
http://www.oekv.at/downloads/Schutzarbeit1.pdf
???
čudni tile avstrijci... res :-\
Ne razmem v čem je fora..zakaj prepoved...
Bi bilo boljše da kaj drugega najprej zrihtajo... npr. "problematiko kevdrov " :-9 ::)
-
komur se da več brat v nemščini: posebna izdaja revije na to temo:
http://www.rhwm2007.at/svoe/images/stories/PDF/2010/Zeitung/sonderausgabe%2004_10.pdf
-
???
čudni tile avstrijci... res :-\
Ne razmem v čem je fora..zakaj prepoved...
Bi bilo boljše da kaj drugega najprej zrihtajo... npr. "problematiko kevdrov " :-9 ::)
u čem je pa fora predloga KZS za omejitev števla psov na gospodinjstvo ;)? Izključno kupčkanje volilnih glasov vendar. Ni treba bit vedeževalka, da to uganeš :D
Še bolj smešna fora slovenceljnov je pa, da pri nas daje predloge organizacija, ki se morala proti njim borit. Tako da Avstrijci so še super ::) Pri njih se vsaj ve kdo je kdo ;)
Pri nas pa še to ne vemo al je KZS neka čist nova politična stranka, al podaljšek LDS al kaj za en konstrukt >:( samo organizacija, ki zastopa lastnike psov zagotovo ni >:D
-
;D... naši Vs avstrijčki so pa iz ene skrajnosti v drugo... obstaja pa verjetnost( ko jim bo nekdo prevedel članek, seveda ;D) da bodo še to brihtno pogruntavščino vključli...
.. že kar vidim Špeličko z unim križem in ksihtom, kako razlaga o najnovejšem predlogu :-|~
-
;D... naši Vs avstrijčki so pa iz ene skrajnosti v drugo... obstaja pa verjetnost( ko jim bo nekdo prevedel članek, seveda ;D) da bodo še to brihtno pogruntavščino vključli...
.. že kar vidim Špeličko z unim križem in ksihtom, kako razlaga o najnovejšem predlogu :-|~
http://www.rhwm2007.at/svoe/images/stories/PDF/2010/Gebrauchshunde/schutzdienstverbot%20wien_tieraerztekammer.pdf
en strokoven odgovor- naj si ga še Kodr prebere. Kolkr je mega izobražen zagotovo s tujimi jeziki nima problemov ;D
Ti pa se kr reži Damajanti >:D lovci ste itak znani po spodbujanju agresije psov na živali >:D takoj za IPO sledi ukinitev šolanja lovskih psov :P
-
Zna bit :)... sploh ptičarji in perje... kakšna " koka" tam na VURSU se lahko osebno ogrožena počuti ;D
...hmmm ???
nč več psov... jaz bom v bodoče kar prasce imela. Edin nek šport bo treba najdet , da se jih bo malo zaposlilo, da ne bodo zelenice razrili ;D....
Kaj misliš kako bi se obnesli za kakšen agility.
Edin škoda, ker bodo 2013( al kdaj že ) kmetijske subvencije ukinli..... >:D >:D
-
Damayanti: Dokler je toliko jagrov med elito, se vam ni treba bati prepovedi
-
Tudi če so ... ni se za zanašat :D... se bodo prej okoli 30 drugih stvari zapeli. >:D bistveno bo šlo pa skozi, da se bodo imeli v bodoče za kaj kregat in obtoževat ;) ;D
-
Podpišite peticijo v podporo avstrijskim ljubiteljem IPO športa: http://www.reinelt.at/
Kolikor vem trenutno gre samo za območje Dunaja. Politična utemeljitev predloga prepovedi http://www.youtube.com/watch?v=53v0enQEMb8
-
Čudno mi je ko berem po forumih kako so sosedje in mimoidoči neprijazni.Sama živim v Ilirski Bistrici in me s psom ki je sicer jazbečar še nikoli niso niti grdo pogledale.Nasprotno-ko sem vozila psa na sprehod sem postala še bolj priljubljena, avti mi s psom na prehodu hitreje ustavijo, mimoidoči me pozdravijo če jaz pozdravim njih itd.Seveda ga imam na povodcu, večinoma hodi ob meni in vedno imam s seboj vrečke za kakce, pa tudi na vogalih hiš mu ne pustim markirati.Tudi ko sem hotela z njim v trgovino, kar je tukaj skrajno ne pogosto sem vprašala ali gre lahko pes v trgovino, dodala sem da bo v naročju so me zelo lepo sprejeli :).Vesela sem da imamo tukaj take ljudi. :P :P :P.Na vasi, ko gremo s psom na sprehod se nihče nič ne jezi.Vedo kateri pes je naš in ko pobegne nas pokličejo ali ga kar pripeljejo domov, pustijo da karkoli dela po travah, tudi če na cesti ne pobereš kakca se nihče ne jezi, nasploh se nič ne pritožujejo.Kdor se jih boji gre pač okoli in ne paničari.Bi se pa tudi tam kjer velja za psom neprijazno območje našli prijazni in obratno, to pa sigurno. ;D :o ;D
-
Airedale10, tudi sam imam podobne izkušnje in nikoli ne posiljujem drugih, če niso ljubitelji psov......ali ga pripnem ali se izogibam.
Glede zaščitništva, do psov......seveda ga ne zavijam v vato, še najmanj............ampak ne bom pa dopustil, da mi nevzgojen pes (ali pa človek) "pokvari" mojega, s katerim bom potem živel še naslednjih 10-15let. Nimam nič proti, če ga vzgojen pes uščipne ali mu nakaže nezainteresiranost; vgojen, socializiran pes ne bo nikoli raztrgal "od prve" drugega psa. Sem tudi mišljenja, da je "90%" agresije pri psih, ki sem jih srečal posledica strahu in ne dominantnosti, nažalost. Če bi obstajali samo dominantni agresivni psi ne bi bilo nobenega problema :) Tudi nimam nikakršnih ambicij po napadu-obramba, kar pa ne pomeni da to obsojam, če je 100% nadzorovano in učeno. Malo "off topic-a".
Stvar je taka kot, da bi prepovedali rally dirkanje ali pa drugo dirkanje, ker je dirkanje v "običajnem" prometu nedovoljeno. Ampak za tem stoji močan avtomobilski lobij :-\. Če se navežem še na pisanje TibiQ (malo sarkazma, tibi brez zamere): pred 180st ovinkom ustavimo, zategnemo ročno in skozi ovinek. Na koncu sovoznik vpraša "kaj norim" in mu povem, da preizkušam "rally" drsenje skozi ovinek ;D
-
Stvar je taka kot, da bi prepovedali rally dirkanje ali pa drugo dirkanje, ker je dirkanje v "običajnem" prometu nedovoljeno.
še bolj podobo:
da bi prepovedal judo šport, da bi s tem zmanjšal število pretepov po gostilnah :P
Šport ni tisti,ki povečuje agresijo, ampak jo sprošča in uokvirja v družbeno sprejemljive oblike. O
Niso nevarni ne psi ne ljudje,ki se bavijo z borilnimi športi. Nevarni so tisti,ki se ne ukvarjajo z nobenim športom in svoje komplekse ter višek energije sproščajo po ulicah.
-
Gozd je javno dobro vse ostalo, kmetijske površine, pa so zasebna last (lahko tudi lastnina občine, države).
Vaška cesta je javna pot. Sosed je znan po svojih izpadih. Tudi s strelnim orožjem. Tudi dražil je psici.
Prijava je romala na policijo.
Reakcije psov, odnos do vodnika, do opravljanja nalog vodnika je bistvo. Vodnik definira vedenje psa.
Sprašujem za vaše mnenje ne za potrditev pravilnosti dela pri sebi.
Kakršnokoli metodo uporabljamo gre za korekcijo, ko se pojavi neželeno vedenje. Kakšen način bomo izbrali za korekcijo pa je tisto kar loči vodnike med seboj. Pravilnost dela se najbolje pokaže, ne pri psih, ki so v stalnem kontaktu z vodnikom ampak pri tistih, ki svoja dela in naloge opravljajo samostojno.
Napad, obramba. Napad je v osnovi agresivno dejanje. Tako kot je bilo napisano. Pogojni refleks. Ponavljanje določene vaje služi k bolj zanesljivi izvedbi same vaje. Torej bolj je situacija podobna tisti v kateri izvajamo vajo, napad, obramba večja je verjetnost, da bo pes izvedel to vajo. Učenje borilnih veščin, človek. Imamo ljudi, ki jemljejo to za šport, samoobrambo torej pozitivno in tiste, ki to isto dejavnost izrabijo za negativna dejanja. Vodnik je tisti, ki definira psa. Sam ne prevzemam odgovornosti za druge in dejavnost, ki bi jo lahko uporabili v negativne namene ne podpiram. Zakaj je šolanje teh vaj sporno za določene pasme ali pse?
Problematiko uvajanja pastirskih psov žal poznam kar dobro. Ljudje so prepičani, da so ograje namenjene izključno samo temu, da gredo preko njih. Opozorilne table, pri nas v treh jezikih, slike za nepismene ne pomagajo. Kultura ljudi je na zelo nizki ravni. Moram pa reči, da imam s tukajšnjo policijo samo pozitivne izkušnje tudi kar se tiče te problematike. Je pa res, da naši psi ne letajo okoli, da se na sprehodih ne zaganjajo v druge itd. skratka so vzgojeni.
Tako razmišlja in dela šalabajzer.Kot vidim ima večina več znanja, izkušenj tako, da sem lahko samo vesel, da imajo psi tako dobre vodnike.
-
Upam da sem prav izpolnila.. tole se mi je potem izpisalo ???
"Vielen Dank für Ihre Teilnahme! Ihre Daten wurden an 4343. Position in die Liste aufgenommen!"
Bom objavila link še na FB. ;)
A ni na Dunaju prav tako bil ravno pred kratkim predlagan ali sprejet zakon, ki postavlja pogoje za določene tipe psov (ala bull)? Posledica nekega napada nekih ?? na otroškem igrišču ali nekaj takega? :-\ .. torej spet se kaznuje odgovorne lastnike >:(
Pidog, jasno da ne boš pustil mladiča k psu, ki ga ne poznaš ali bi znal biti posebej nevaren. Jaz sem govorila o drugačnih situacijah, ki sem jih reševala na povsem napačen način.
Pidog, niti ne vem kaj bi zamerila, ker ne razumem kaj si želel povedat z zadnjim stavkom. Namreč tudi če prepovedo rally, se bodo še vedno našli norci, ki bodo izvajali to v "običajnem" prometu. Koga se je torej tu kaznovalo oz. omejilo? Tistih, ki bi se jih moralo ne, omejilo se je tiste, ki jih že itak ni bilo treba omejevat.
Kodr, jaz še vedno ne razumem kaj pravzaprav sprašuješ, pa da še ni nihče odgovoril.
Ja, bi sicer morali tudi izraz "korekcija" definirat. Ko jaz govorim o korekcijah v povezavi s pasjo vzgojo,.. govorim o fizičnem kaznovanju psa na način, ko pes preprosto nima nobene izbire. Primer; če ti psa cukaš, pes ne more na to vplivat, če pa ti psa samo omejiš na povodcu, si je pa sam kriv ali bo vlekel naprej in se davil, ali bo nehal vlečt in tu ima izbiro.
Vse ostalo je že Deteljica napisala, pa tudi jaz v petem odstavku zgoraj.
In mimogrede, še vedno smo v popolnoma napačni temi za to debato, ki se sedaj celo ne nanaša več na obrambo, ampak še na pašnike, splošno "ne"kulturo ljudi,...
-
Kodr........volk sit in koza cela. Ne sprašuj (tudi provokativno) ampak deli znanje, ki ga premoreš z drugim. Za to forumi tudi obstajajo.
Mogoče razmišljam napačno...................... ..ampak potem EUR-čki odpadejo ali pa pokaži, dokaži svojo plemenitost :)
-
Gozd je javno dobro vse ostalo, kmetijske površine, pa so zasebna last (lahko tudi lastnina občine, države).
???... od kdaj je pa gozd javno dobro? Kaj... a nima lastnika?
Edino divjad v gozdu je državna lastnina.... vsaj kolikor je meni znano...
razen če se je že zakon spremenil :o.....
Kodr........volk sit in koza cela. Ne sprašuj (tudi provokativno) ampak deli znanje, ki ga premoreš z drugim. Za to forumi tudi obstajajo.
Mogoče razmišljam napačno...................... ..ampak potem EUR-čki odpadejo ali pa pokaži, dokaži svojo plemenitost :)
Jaz tudi to čakam.... že vse od "kuhanega futra" dalje ;D
-
Gozd je javno dobro. To temo in odgovore zakaj lahko poiščeš kje drugje, sam sem ti podal odgovor o stanju to, da je tudi zasebna last pa s tem ni povezano.
Tisti, ki išče odgovore jih v mojih zapisih lahko tudi najde.
Po kakšni metodi naj bi torej vzgajali, socializirali pse, ki se obnašajo tako kot se? Moj odgovor je bil namenjen temu.
Naučiti ljudi pravilnega odnosa, načina reševanja določenega problema takrat, ko nastopi. Vsi nimajo želje po tekmovanju, šolanju ampak želijo preprosto psa spremljevalca. Vzgoja in socializacija pa sta namenjeni vsem.
Uradno priznana metoda za delo pastirskih psov kot korekcijo uporablja palico, druženje vodnika in ostalih članov družine je potrebno zreducirati na minimum... psi nas ne uporabljamo teh metod pa naši psi zelo učinkovito opravljajo svoje delo.
-
Kodr, ponovno, smo povsem izven teme. ;)
Torej povej kakšno je tvoje mnenje o delu po IPO programih oz. ali je možno psa za IPO natrenirat izključno z uporabo pozitivne motivacije ali ne in zakaj.
Moje mnenje je, da je možno. ;)
-
Izključno pozitivna motivacija in tudi dotični je ne uporablja, ni mogoča. Neka metoda je ali pa ni dobra, če se ali se ne izkaže za vse in v vseh okoljih. To, da nekateri trdijo, da je možno samo in izključno s pozitivno motivacijo rešiti vse težave pa je zavajanje.
Njegove metode dela, njegovo razumevanje pozitivne motivacije si lahko preberete v Kinologu. Stanje na balkonu in žvečenje hrane kot pozitivna motivacija? Metode za podrejanje psa?
S spodbujanjem, da. Z določanjem mej, da. Določanje meje je npr. povodec. Kako uporabiš povodec, kako navajaš psa na povodec pa je nekaj povsem drugega. Povodec kot tak pa je namenjen omejitvi in omejitev ni pozitivna motivacija. Tistim vodnikom, ki so povodec ali pa ga predstavijo kot nekaj pozitivnega bi lahko rekli, da uporabljajo pozitivno motivacijo čeprav gre v osnovi za omejitev.
-
Kodr, ko govorimo tule o pozitivni motivaciji, je v tej besedni zvezi zajet nek sistem, ki pa ne pomeni samo izključno dobesedno "nobenih omejitev".
In govorimo o takem sistemu, nasproti sistemu učenja s korekcijami (tudi za to besedo sem prej pojasnila kaj pomeni ko jo uporabljamo v kinoloških debatah).
Sedaj resnično ne vem ali se sprenevedaš, delaš norca ali pa preprosto nimaš pojma o tem kaj "pozitivna motivacija", uporabljena v kinoloških debatah, pomeni.
-
??? ??? sedaj pa res ne vem več.... ali ga samo jaz ne razumem ... ali je še kdo ???
Pozitivna motivacija , je da ti nekoga motiviraš na njemu všečen način... to pomeni ,da tudi navajanje na povodec je lahko s pozitivno motivacijo...
povodec kot omejitev... pfa ???.. ne vem no ...jaz ga ne jemljem tako niti ga moji psi ne jemljejo tako.
Ko jim pokažem povodec oz ga snamem z obešalnika , sta oba vesela... ni pa namenjen omejevanju ampak vodenju( čeprav sta vodljiva tudi brez povodca)
To pomeni , da imam lahko povodec enostavno žez ramo... pa to še vedno pomeni ,da gremo na sprehod in da se hodi poleg...
Saj ni povodec zato da te pes vleče..... ???
nasplošno pa še vedno... sploh ne vem kaj kodr hoče... ali sprašuje ... ali filozofira... odgovorov na vprašanja ne daje....
Nekaterim psom je popolnoma zadosti pozitivna motivacija. Imam eno tako doma... ne rabi nobene omejitve nobene prisile zgolj pozitivno se jo motivira... torej če nekaj hočeš dobit najprej nekaj naredi in dobiš tisto kar hočeš.... -> pozitivna motivacija...in pes vedno z veseljem naredi tisto kar jaz hočem, potem pa tudi jaz z veseljem dam tisto kar on hoče... Quid pro quo
kaj pa je pozitivna motivacija po kodrovo pa ne vem več..... sem nekako " lost in translation" ???
p.s. tibiq .. sva enako oddali odgovor he he... sem že mislila da sem edina ki ga ne razume.
-
Izključno pozitivna motivacija in tudi dotični je ne uporablja, ni mogoča.
Ni res. Z izključno pozitivno motivacija + neg v smislu ignoriranja JE mogoče psa izšolati karkoli.
Neka metoda je ali pa ni dobra, če se ali se ne izkaže za vse in v vseh okoljih.
Ni res. Metoda je dobra v vseh okoljih. Nobena metoda pa ni dobra za vse, ker je pač ne znajo vsi uporabljat.
To kar ti trdiš je, kot bi rekel da antibiotiki niso dobri, ker jih ne more uporabiti brez znanja vsak in za vse bolezni.
Ali pa, da avti niso dobri, ker jih ne mor vozit nekdo, ki ne zna in ker slabo delajo na morskem dnu.
To metodo šolanja lahko z razliko od zgornjih dveh primerov uporablja vsak , ki jo zna tudi na morskem dnu in kot preventivo proti vsem boleznim ;D.
To, da nekateri trdijo, da je možno samo in izključno s pozitivno motivacijo rešiti vse težave pa je zavajanje.
To pa je res zavajnje, ker izključno s pozitivno motivacijo ni mogoče rešiti vse težave, je pa mogoče preprečiti vse težave 8)
U matr, tole je pa že kot Kresnice :D
-
ni res.Z izključno pozitivno motivacija + neg v smislu ignoriranja JE mogoče psa izšolati karkoli.
Ni res. Metoda je dobra v vseh okoljih. Nobena metoda pa ni dobra za vse, ker je pač ne znajo vsi uporabljat.
To kar ti trdiš je, kot bi rekel da antibiotiki niso dobri, ker jih ne more uporabiti brez znanja vsak in za vse bolezni.
Ali pa, da avti niso dobri, ker jih ne mor vozit nekdo, ki ne zna in ker slabo delajo na morskem dnu.
To metodo šolanja lahko z razliko od zgornjih dveh primerov uporablja vsak , ki jo zna tudi na morskem dnu in kot preventivo proti vsem boleznim ;D.
To pa je res zavajnje, ker izključno s pozitivno motivacijo ni mogoče rešiti vse težave, je pa mogoče preprečiti vse težave 8)
Nazadnje ga boš še kaj naučila ;) :D
... premišljujem ;) ... mogoče je pa to njegov namen ::)
-
Ma ja, koder je besedno zvezo vzel dobesedno in pravi, da ne moremo govorit izključno o pozitivni motivaciji, če npr.;
Psa imaš na 10m slednem in ko se zažene za mačko, ga ustaviš. To je že fizično omejevanje.
Saj se strinjam da je, ampak kot sem prej pisala, je razlika med omejevanjem in korekcijo v smislu cukanja, stresanja in kaj vem kaj še vse.
Čisto konkretno pa.. mogoče je tu govora o IPO, ampak del IPO je itak tudi en šolski poleg, ki naj bi bil enak kot pri BBH.
Variante;
1. Korekcije; psa vlečeš za sabo, ga malo cukaš če zamuja ali prehiteva in zahtevaš da te gleda.. če te ne, ga nalomiš ko... >:D
2. Mešano; psa vabiš s hrano, če zamuja ga zraven še malo cukaš,....
3. Z eno izmed primernejših variant pozitivne motivacije (tarčenje ali oblikovanje - shaping) in nagrajevanje pravih odločitev in ignoriranje nepravih, psa pripelješ do tega, da sam ugotovi kdaj dela prav, se potem za to potrudi, saj je za to tudi nagrajen.
Medvariant je itak še miljon, želela sem samo ponazorit o čem naj bi bilo tule govora.
No, pa če zgornje prenesemo še konkretno na obrambo;
Variante;
1. Psa redno provocirat v totalen agresiven izpad, kjer mu rokav ne bo predstavljal plena, ampak bo namen njegovega grizenja pokončat markerja (sicer ne vem če kdo to sploh dela, ker mi ni čisto jasno kašni bi bili tu rezultati - pes s takim namenom itak tudi ne bi grizel samo rokava,.. mislim da s takim psom ne bi imel na tekmah kaj iskati)
2. Pri psu izkoristit plenski nagon, potrjevat pravilne ugrize na rokav z nagrado (v obliki odziva med igro, ki je za psa nagrajujoč - npr. da si lahko rokav odnese) in psa "kaznovat" za vse neprimerne ugrize s "prekinitvijo" igre oz. prekinitvijo interakcije.
Napisala sem zelo površno, ampak za osnovno predstavo bi moralo zadoščat.
-
deteljica se strinjam samo razlaga je preveč politična
ker če metoda ne deluje, ne deluje zato ker ni znanja, nikjer pa ni nikogar ki bi ta znanje imel.
S tem obstaja dvom da je metoda brezpogojno uspešna ker odstopanja korigiraš z hipotetičnim neznanjem.
Še prprosta razlaga:
Letalec na smučeh je skočil 239m, zaradi svojega neznanja in neobladovanja ni skočil 240m.
Res pa je da noben na svetu ni skočil dlje kot 239m, obstaja pa hipoteza da nekdo lahko skoči 245m.
In če bi bil boljši bi lahko skočil več kot 239m. In tako do neskončnosti.
S pravi nikoli nisi dovolj dober za vse, ker si za želje nekoga še vedno neuspešen.
Madona raj ne berm kaj sm sklopocal...
-
Uf sedajle sem se spomnila deteljica... pa sem te mislila že ene parkrat vprašat.... sej vem da je off topic :)
kako je že pri rovu - pes plen.....
ali ga zruka ali ne? ali ga sme? ali ne? ( ravno zadnjič je bila ena debata.. na to temo... in pri ptičarjih vem da je nezaželjeno pregrizavanje in stresanje..pri aportu... drugega pa itak ne dela)
Sem se ravn spomnila ko je Tibiq tole napisala
1. Psa redno provocirat v totalen agresiven izpad, kjer mu rokav ne bo predstavljal plena, ampak bo namen njegovega grizenja pokončat markerja (sicer ne vem če kdo to sploh dela, ker mi ni čisto jasno kašni bi bili tu rezultati - pes s takim namenom itak tudi ne bi grizel samo rokava,.. mislim da s takim psom ne bi imel na tekmah kaj iskati)
2. Pri psu izkoristit plenski nagon, potrjevat pravilne ugrize na rokav z nagrado (v obliki odziva med igro, ki je za psa nagrajujoč - npr. da si lahko rokav odnese) in psa "kaznovat" za vse neprimerne ugrize s "prekinitvijo" igre oz. prekinitvijo interakcije.
-
Variante;
1. Korekcije; psa vlečeš za sabo, ga malo cukaš če zamuja ali prehiteva in zahtevaš da te gleda.. če te ne, ga nalomiš ko... >:D
2. Mešano; psa vabiš s hrano, če zamuja ga zraven še malo cukaš,....
3. Z eno izmed primernejših variant pozitivne motivacije (tarčenje ali oblikovanje - shaping) in nagrajevanje pravih odločitev in ignoriranje nepravih, psa pripelješ do tega, da sam ugotovi kdaj dela prav, se potem za to potrudi, saj je za to tudi nagrajen.
jest bi tukajle dodal.
1. vaški način (na ketno pa vse razume)
2. Amaterski-ljubiteljsk način (3 mesece trdega dela)+ po potrebi
3. profesionalen način (do konca življenja 4 ure na dan)
-
deteljica se strinjam samo razlaga je preveč politična
ker če metoda ne deluje, ne deluje zato ker ni znanja, nikjer pa ni nikogar ki bi ta znanje imel.
S tem obstaja dvom da je metoda brezpogojno uspešna ker odstopanja korigiraš z hipotetičnim neznanjem.
Ja, ampak kar se tega tiče, velja enako za vse metode, tudi korekcijo (jaz npr. korekcije preprosto nisem sposobna pravilno izvest, pa točno vem v teoriji kako bi morala). Je pa tu še nekaj drugega pomembno;
Zakaj bi človek sploh želel izbrat nasilno metodo, če ima na voljo nenasilno?
dmdm, če govorimo o IPO, potem 1. odpade in ti ostane samo nekaj med 2. in 3. oz. 3. (pa pri 3. ne rabiš 4. ure na dan)
-
Zakaj bi človek sploh želel izbrat nasilno metodo, če ima na voljo nenasilno?
tukaj pa nima sploh veze čovek pes ampak kar človek in njegov um. :D
npr moški -ženska
A : ženska hoče nekaj kupit.. moški je odločno proti, ženska ima zelo veliko željo... moški to željo grobo zavrne...
zvečer moški nekaj hoče... žensko boli glava >:D
Ko tisto željeno dobi jo takoj neha boleti glava >:D...pozitivna motivacija
B: ženska hoče nekaj kupit.. moški je odločno proti, ženska ima zelo veliko željo... moški to željo grobo zavrne...
ženska pop!"%i, spuli moškemu tošl, vzame ven denar, spotoma ga nahruli pogreje še 10 let stare zadeve, gre v trgovino in si kupi
moški je besen...obstaja tudi možnost da kasneje doma z žensko fizično obračunata. Nasilna motivacija
obstaja pa še C način :D... temu se reče politika firme >:D( odkad se pamti-uvjek se tako radilo :o)
Enostavno ženska prevzame finančno stanje in naredi na začetku meseca poslovni plan.. kaj se kupi, kaj proda.. gleda ,da so vsi srečni in zadovoljni.
če moški prispeva v plus se pa dodeli stimulativna nagrada ;D
-
Mogoče bi bilo potrebno poiskati bolj primeren izraz ali ne? Vsi nimajo tega znanja in posledično razumevanja pojma, vsaj večina ne. Torej jim sam izraz pozitivna motivacija, v večini, pomeni permisivno vzgojo. Ozaveščanje ne pomeni nepoznavanja. S tem, ko sem in ko ste razložili pojmovanje pozitivne motivacije ste naredili nekaj pri tistih, ki samega pojma ne poznajo.
Pastirski psi in uradno priznana metoda? Ali jo poznate? Je to pozitivna motivacija? Ali je to del KZS?
Govorim o psih ne o znanju ali neznanju vodnikov. Lastnike je potrebno ozavestiti, z vašim načinom pa?
Koliko od vas ima znanje z delom pri pastirskih delovnih pseh? Tistih, ki dejansko delajo. Kako dosežete, preprečite vsako, (z vašo neprisotnostjo), neželeno vedenje.
Žal se večina omejuje samo na eno dejavnost, en način poznavanja dela s psmi in ostalo zanemarijo. Zakaj je pomemben individualen pristop do vsakega para lastnik-pes, ker smo si preprosto tako različni in če želimo doseči isti cilj moramo vsakega obravnavati individualno.
Čemu v svojih komentarjih uporabljate toliko agresivnost? Pozitivna motivacija?
-
S psom ne delamo 2, 3 4 ali kolikorkoli ur, ampak vedno in povsod. Na eni strani sta socializacija in vzgoja na drugi šolanje in poslušnost.
-
Če želiš pisati predvsem o pastirskih psih, zakaj potem pišeš v IPO temo?
pozitivna motivacija je dovolj precizen izraz, razliko med PM in permisivnostjo pa mora tečajniku pojasniti inštruktor prvo učno uro, pa je zadeva rešena.
Določanje meje je npr. povodec.
ne, določanje meje je določanje sprejemljivega in nesprejemljivega vedenja.
Povodec kot tak pa je namenjen omejitvi in omejitev ni pozitivna motivacija.
povodec je pripomoček, ki ga lahko uporabljaš za omejevanje ali za povezovanje. Po želji in po sposobnostih.
-
Napad, obramba. Napad je v osnovi agresivno dejanje. Tako kot je bilo napisano. Pogojni refleks. Ponavljanje določene vaje služi k bolj zanesljivi izvedbi same vaje. Torej bolj je situacija podobna tisti v kateri izvajamo vajo, napad, obramba večja je verjetnost, da bo pes izvedel to vajo.
oprosti koder, ampak ti si res kinološki šalabajzer ;D
Nimaš pojma o čemu govoriš. Pojmi so ti pomešani in si potencalni nevaren osebek, ker širiš neresnico in zavajaš ljudi.
LP
Igor
-
Žal se večina omejuje samo na eno dejavnost, en način poznavanja dela s psmi in ostalo zanemarijo. Zakaj je pomemben individualen pristop do vsakega para lastnik-pes, ker smo si preprosto tako različni in če želimo doseči isti cilj moramo vsakega obravnavati individualno.
ja kaj pa naj bi bilo po tvoje?
Hvala bogu, da se v šolah in posamezniki omejujejo na en način...tistega za katerega so strokovno usposobljeni in podkovani/ predvideno na pasme s katerimi delajo... ker le tako lahko dosežejo željeni rezultat.( "le čevlje sodi naj kopitar" je še celo Prešeren napisal)
In tudi tam se vsakega obravnava individualno ( brez doplačila ur ;)).... ker tudi, ko se iz skupine nekoga obravnava, se ostala skupina lahko kaj nauči od tega.
Zato pa je šola
-
Mogoče bi bilo potrebno poiskati bolj primeren izraz ali ne? Vsi nimajo tega znanja in posledično razumevanja pojma, vsaj večina ne. Torej jim sam izraz pozitivna motivacija, v večini, pomeni permisivno vzgojo. Ozaveščanje ne pomeni nepoznavanja. S tem, ko sem in ko ste razložili pojmovanje pozitivne motivacije ste naredili nekaj pri tistih, ki samega pojma ne poznajo.
No, sedaj smo pa tam. Kako lahko sodiš o nečem, če niti ne veš o čem sodiš?
Pastirski psi in uradno priznana metoda? Ali jo poznate? Je to pozitivna motivacija? Ali je to del KZS?
Ne poznam, zato ne morem komentirat (a ni to simpl? ;)).
Govorim o psih ne o znanju ali neznanju vodnikov. Lastnike je potrebno ozavestiti, z vašim načinom pa?
S prvim stavkom sploh ne vem kaj si želel povedat. Drugi pa; ja kje pa misliš da sem jaz izvedela vse kar vem (pa je sicer 5% tistega, kar še moram izvedet)? Kdor se hoče česa naučit mora spraševat, brat, iskat, poskušat v praksi,....
Koliko od vas ima znanje z delom pri pastirskih delovnih pseh? Tistih, ki dejansko delajo. Kako dosežete, preprečite vsako, (z vašo neprisotnostjo), neželeno vedenje.
Žal se večina omejuje samo na eno dejavnost, en način poznavanja dela s psmi in ostalo zanemarijo.
Kako pa dosežeš, preprečiš z neprisotnostjo neželeno vedenje ti?
Zakaj je pomemben individualen pristop do vsakega para lastnik-pes, ker smo si preprosto tako različni in če želimo doseči isti cilj moramo vsakega obravnavati individualno.
Individualnega pristopa ni tule nihče zanikal. Metode pozitivne motivacije je jasno prav tako treba individualno prilagoditi vodniku in psu.
Čemu v svojih komentarjih uporabljate toliko agresivnost? Pozitivna motivacija?
A mi lahko zaupaš kje sem jaz v komentarju bila agresivna, da bom še jaz vedela ;)
S psom ne delamo 2, 3 4 ali kolikorkoli ur, ampak vedno in povsod. Na eni strani sta socializacija in vzgoja na drugi šolanje in poslušnost.
A ti vedno vse tako dobesedno jemlješ? Drugače pa jaz 10 ur, ko sem v službi in je pes sam doma, pač ne delam s psom, razen če je zate delo tudi to, da pes v tem času počne ma glih kar se mu zljubi - zame to ni delo, ker z moje strani ni na to popolnoma nobenega vpliva. ;)
-
A mi lahko zaupaš kje sem jaz v komentarju bila agresivna, da bom še jaz vedela ;)
Pomoje je name ciljal ;D... ker jaz res ne razumem kaj sploh hoče povedat?
piše v IPO... govori o pastirjih
govori o individualnem šolanju... in ob enem posplošuje vse pasme psov. :-X
pa sploh nisem agresivna... samo želim par enostavnih odgovorov.
mogoče če bi zastavila vprašanja drugače...
npr. hočem še enga psa... izbiram med dvema pasmama ,ki sta mi všeč...
torej.. ajde recimo.... všeč mi je doberman...in všeč mi je kratkodlaki ptičar
rada bi ga plejala v šolo, ki mi bo pomagala psa socializirati in mi pomagala da ga izučim ....
v katero šolo naj peljem katerega psa?
kakšen program mi določena šola nudi?
( po moje)
če se odločim za dobermana.... ena šola z IPO?
če se odločim za ptičarja ..... ena lovska šola?
Ali se ne odločamo vsi za šolanje na podlagi pasme?
samo to hočem vedet?...in konkretno kako ima pa on prilagojen program... ?
-
Uf sedajle sem se spomnila deteljica... pa sem te mislila že ene parkrat vprašat.... sej vem da je off topic :)
kako je že pri rovu - pes plen.....
ali ga zruka ali ne? ali ga sme? ali ne? ( ravno zadnjič je bila ena debata.. na to temo... in pri ptičarjih vem da je nezaželjeno pregrizavanje in stresanje..pri aportu... drugega pa itak ne dela)
Sem se ravn spomnila ko je Tibiq tole napisala
Mirnost in polnost ugriza je v veliki meri tudi prirojena-tudi za aportiranje.
Ugriz se seveda da bistveno do popolnoma izboljšati s treningom. Kliker metoda se izjemno obnese.
Vsakršno povečevanje konflikta (kar uporaba sile nedvomno je) ugriz samo poslabša, saj je pregrizovanje v prvo vrsti izraz "slabih živcev", ki ne zdržijo mirnega ugriza bodisi zaradi nerazumevanje vaje ali konflikta inetersov .
-
Žal se večina omejuje samo na eno dejavnost, en način poznavanja dela s psmi in ostalo zanemarijo. Zakaj je pomemben individualen pristop do vsakega para lastnik-pes, ker smo si preprosto tako različni in če želimo doseči isti cilj moramo vsakega obravnavati individualno.
jaz se omejujem "samo" na poznavanje sedem različnih kinoloških dejavnosti in poznam vse načine dela :P.
Individualna obravnava ne pomeni uporabe različnih osnovnih principov dela.
Navajnje resničnih dejstev in argumentov ni agresija ;)
-
Damayanti, ti nisi agresivna, ti si zadnje dni tako smešna, da sploh ne moreš bit agresivna :o
No, pri njem pač psa za IPO ne boš mogla v celoti izšolat, ker ti bo manjkala obramba ;) Glede na to, kakšno mnenje ima on o vzpodbujanju agresivnosti in obrambi, tudi z igro s "klobaso" ne boš mogla nagrajevat,... Predvidevam, da ti bo odsvetovana kakršnakoli akcija, ki psa sprosti, razburi (tudi v pozitivnem smislu - on si tako razburjenje namreč razlaga kot uvod v agresijo,..),.....
Kodr, me tudi zanima, kako bi razložil položaj vodje, ko pes dela samostojno (npr. na pašniku). Pa vem da je spet izven teme, ampak če se že ne date speljat na temo :P
-
Mirnost in polnost ugriza je v veliki meri tudi prirojena-tudi za aportiranje.
Ugriz se seveda da bistveno do popolnoma izboljšati s treningom. Kliker metoda se izjemno obnese.
Vsakršno povečevanje konflikta (kar uporaba sile nedvomno je) ugriz samo poslabša, saj je pregrizovanje v prvo vrsti izraz "slabih živcev", ki ne zdržijo mirnega ugriza bodisi zaradi nerazumevanje vaje ali konflikta inetersov .
zdej bom zasmetila tole IPO temo ;D
ne , mislila sem prav na delo v rovu/ jamarji in terierji .( glede na to ,da si se verjetno tudi v to vejo poglobila / na Fitko ;) :)... predvidevam ker česar se lotiš v detajle raziščeš :)....pozitvno seveda :))... to sem mislila :), in ziher mi boš ti dala bolj realno oceno kot nekateri lovci ;) pes - plen... npr jazbec. To me je zanimalo.( pa itak uni vsak po svoje to bluzijo eni pravijo da mora pokazat agresijo s stresanjem drugi drugače.... jaz pa ne vem ker se nisem nikoli v to poglabljala... me pa vseeno zanima... ko je že ravno debata nanesla in sem se spomnila)
za ptičarja mi je jasno... mirnost ugriza.... kaj pa za jamarje? to sem te hotela vprašat
-
Lahko da bom čisto sfalila, ampak možna varianta (isto velja za samostojno pašo) je, da psa najprej navadiš pravilnega dela v neposredni prisotnosti vodnika, potem pa postopoma ta faktor (vodnika) ukinjaš. Pravilno vzgajan/šolan pes, itak ne bo pričakoval samo navodil vodnika, ampak bo sposoben mislit z lastno glavo in ukrepat po lastnih nagibih, ki vodijo v željena dejanja, če so v osnovi pravilno usmerjeni.
http://www.kliker.si/?q=node/52
opis pričakovanega dela iz ameriškega pravilnika: »The terrier must have worked in such a manner that if it were the only terrier there that day, the hunt would have been successful.«
-
zdej bom zasmetila tole IPO temo ;D
ne , mislila sem prav na delo v rovu/ jamarji in terierji .( glede na to ,da si se verjetno tudi v to vejo poglobila / na Fitko ;) :)... predvidevam ker česar se lotiš v detajle raziščeš :)....pozitvno seveda :))... to sem mislila :), in ziher mi boš ti dala bolj realno oceno kot nekateri lovci ;) pes - plen... npr jazbec. To me je zanimalo.( pa itak uni vsak po svoje to bluzijo eni pravijo da mora pokazat agresijo s stresanjem drugi drugače.... jaz pa ne vem ker se nisem nikoli v to poglabljala... me pa vseeno zanima... ko je že ravno debata nanesla in sem se spomnila)
za ptičarja mi je jasno... mirnost ugriza.... kaj pa za jamarje? to sem te hotela vprašat
ne vem točno kaj misliš- eno je mirnost ugriza, drugo otresanje plena z namenom ubiti ga (ker to povzroči potrebne poškodbe-pretrganje tkiv in podobno).
Pravilno je vedno, da pes zagrize čim globje, čim mirneje in čim močneje. Otresanje je pravilen odgovor na upiranje plena oz na znake,da je še živ, razen, kadar drži plenilec čez nosnice in dela izključno na zadušitvi.
Preprijem je dober znak , če plenilec preprime po slabšem prvem ugrizu na boljše mesto ali globje. Štepanje ali žvečenje ali preprijemanje kar tako pa je slabo. Je znak nesigurnosti in neznanja.
Sicer pa se ugriz pri jamarjih ne preiskuša v jami- samo oblajanje. Za apotriranje pa velja isto kot za druge pasme. Kako grize pes v naravni jami ne ve nihčke, ker pač nima kamere sabo ;D. Ve se samo ali se vrne iz jame kot zmagovalec ali pa se ne vrne več :( . Ampak tega jaz nisem niti ne bom trenirala ;)
Vsekakor po moji presoji ima pes z boljšimi živci in boljšim ugrizom mnogo večjo možnost preživetja pri lisici , pri jazbecu pa ima najboljšo možnost preživetja pes , ki se ne spušča v spopad in raje ohrani skrivnost polnosti ugriza zase..
-
Glede jazbeca se strinjam.
Lovska kinologija (knjige) pravijo nekako tako (na kratko): Umor v čim krajšem času; prijeti za tilnik, stresti in konec.............in zopet ni vsak pes tega sposoben (kot ni vsak dober za IPO). Samo oblajanje in "grickanje" ni dovolj. Kako pa izgleda "športno" jamarjenje pa je stvar športnikov in športa.
Kako to doseči.....................la hko pristanemo tudi pri mučenju živali.
-
Bistveno več odgovorov je podanih. Bistevno je, da se razmišlja, razpravlja, ker lahko samo preko tega nekdo tudi najde odgovore.
Očitno od tukaj prisotnih nihče ne pozna uradne doktrine, programa za delo pastirskih psov?
Najprej je bilo govora, da je težava izključno samo pri vodniku (znanje, neznanje) sedaj se govori o pasmah. Je vaš način primeren za vse ali ne morete podati odgovora, ker se ne ukvarjate z določeno dejavnostjo.
Tudi tistih 10 ur.
-
Preprijem je dober znak , če plenilec preprime po slabšem prvem ugrizu na boljše mesto ali globje.
Hvala ti za tole, ker mi je (se mi zdi) odgovorilo na kar nekaj vprašanj, ki sem si jih zastavljala.
A bi povedala še, ali samo stiskanje, ne pregrizavanje, ampak večanje in manjšanje moči ugriza tudi ima kaj z "živci" ali je bolj podobno preprijemanju, oz. ima neko razlago v naravnem vedenju?
Vseeno je pa tako, da naj bi se v popolnih razmerah, psa pač naučilo vedno že v prvo dobro ugrizniti, ravno zato, da mu ni potrebno popravljati s preprijemanjem, saj tako tudi tvega da se mu plen izmuzne. In tako kot to deluje v naravi, enako deluje v sistemu pozitivne motivacije na obrambi; Če pes preprime, bo dober marker-trener, potegnil rokav psu iz gobca in pes bo "kaznovan", medtem ko bo ob dobrem ugrizu nagrajen s tem, da bo osvojil rokav.
-
Kodr, z vprašanji paše se nisem nikoli ukvarjala, kar sem ti že odgovorila, vseeno pa sem tri sporočila pred tvojim zadnjim, navedla eno možno varianto.
Tudi jaz še čakam tvoj odgovor na vprašanje kako ti učiš pse samostojne paše in kašna je vloga vodnika pri psu, ki naj bi bil samostojen.
Kaj je bilo pa mišljeno s "tudi tistih 10 ur"?
-
Očitno od tukaj prisotnih nihče ne pozna uradne doktrine, programa za delo pastirskih psov?
Predlagam, da si odpreš temo delo pastriskih psov in se preseliš tja. Boš tam dobil sogovornike, ki imajo čerede živine v divjini, kjer jih ogrožajo divje zveri.
V tej temi se piše o IPO, obrambi, ugrizih ipd ( vsaj pretežno ::).
Prav tako predlagam, da če obvladaš šolanje za pastirske pse pač šolaš in oglašuješ in komentiraš to področje kinologije.
-
Hvala ti za tole, ker mi je (se mi zdi) odgovorilo na kar nekaj vprašanj, ki sem si jih zastavljala.
ampak ne računat na to,da bodo IPO sodniki to tako ocenili :D Pomebno je da to ve marker in vsi , ki šolajo ;).
A bi povedala še, ali samo stiskanje, ne pregrizavanje, ampak večanje in manjšanje moči ugriza tudi ima kaj z "živci" ali je bolj podobno preprijemanju, oz. ima neko razlago v naravnem vedenju?
Vseeno je pa tako, da naj bi se v popolnih razmerah, psa pač naučilo vedno že v prvo dobro ugrizniti, ravno zato, da mu ni potrebno popravljati s preprijemanjem, saj tako tudi tvega da se mu plen izmuzne. In tako kot to deluje v naravi, enako deluje v sistemu pozitivne motivacije na obrambi; Če pes preprime, bo dober marker-trener, potegnil rokav psu iz gobca in pes bo "kaznovan", medtem ko bo ob dobrem ugrizu nagrajen s tem, da bo osvojil rokav.
Ja popuščanje oz spreminjanje moči je u bistvu nemiren ugriz na prvi stopnji.
Da oz če pes u prvo pride na optimalno mesto je zaslužen tudi marker. Velikokrat temu pač ni tako. Potem je odvisno ali se ponudi možnost za popravek ali ne- ni vse od psa odvisno.
V naravi plenilec poskuša zagrabit če le gre, ker vsaka poškodba je njemu v prid in vsak ugriz tudi slab upočasni plen in mu oteži pobeg.
Bi rekla,da je v naravi redkokdaj prvi ugriz že optimelen.
-
Glede jazbeca se strinjam.
Lovska kinologija (knjige) pravijo nekako tako (na kratko): Umor v čim krajšem času; prijeti za tilnik, stresti in konec.............in zopet ni vsak pes tega sposoben (kot ni vsak dober za IPO). Samo oblajanje in "grickanje" ni dovolj. Kako pa izgleda "športno" jamarjenje pa je stvar športnikov in športa.
Kako to doseči.....................la hko pristanemo tudi pri mučenju živali.
Si zadel kar sem imela v mislih.... meni gre tudi logika nekako tako ,da naj bi tisti ugriz oz prijem bil šolan, v tej smeri hitro in učinkovito :).
Oziroma ali je ali pa ni... zdej ,če se ga da popravit da rata učinkovit je to ok.... če pa ne... zna biti pa tudi napaka v psu.
( točno to kar mi je deteljica povedala..oz potrdila)
Zato mi pa nekako ni šlo skupaj, ko so me hoteli prepričat ,da je zaželjeno stresanje oz trganje( pri jamarjih).
( pa sem že mislila, da je še kaj na tem ;D( celo življenje se učimo- a ne ;D).... v upanju da so deteljico o tem poučili jagri, glede na to da ima NLT-ja)
In ko že govorimo o IPO- zadeva z markerjem... mi je isto/ nekje sorodno to, da je konkreten oprijem... ne natrgavanje.
ravno tako npr. pri mojih pasmah... aport... konkreten oprijem... ajde preprijem že...samo tudi večina psov ( kar naj bi bilo tudi v pravilniku) to naredi tako, da plena ne izpusti.
Tudi iz unega posnetka je bilo nekako tako z unim pinčerjem :D
In tudi povezava mi deluje... pri obeh načinih... pač delo kot delo /lov...in delo kot delo/ šport... ali pa kar delo pri službenih( obramba/vojaki in policaji).
Toliko o tem... od vas ki vas upoštevam ( sem odgovore dobila).
Sedaj pa če bi kodr rad , da še njega upoštevam( oz. razumem) bi bila pa vesela še njegove razlage.( ko že ravno zagovarja individualno šolanje) :)
-
kodr - http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=1582.new#new
-
Si zadel kar sem imela v mislih.... meni gre tudi logika nekako tako ,da naj bi tisti ugriz oz prijem bil šolan, v tej smeri hitro in učinkovito :).
Zato mi pa nekako ni šlo skupaj, ko so me hoteli prepričat ,da je zaželjeno stresanje oz trganje( pri jamarjih).
( pa sem že mislila, da je še kaj na tem ;D( celo življenje se učimo- a ne ;D).... v upanju da so deteljico o tem poučili jagri, glede na to da ima NLT-ja)
Ne vem kakšni kekci so te to hoteli prepričat.
V časih in krajih, ko in kjer je bilo "športno" jamarjenje še dovoljeno- se pravi s kontaktom v umetnem rovu so uporabljali pravilnik ,ki čist razločno oceni ugrize glede na polnost, mirnost in mesto ugriza.
In ugriz za 4 (najvišja ocena) je popolnoma tak kot se ceni pri IPO- poln do meljakov , miren in stisk do konca- pozicija vrat.
primer:
http://www.youtube.com/watch?v=EMmIsDGGXV0&feature=related
-
Deteljica, hvala, ampak itak dvomim da bova kdaj delali IPO pred kakšnim sodnikom. ;D
Ma podobno debato smo imeli zadnjič tule http://www.kliker.si/?q=node/257#comments in z Jazz imava na tem področju še kar dosti problemov (po moji krivdi jasno); od tega, da če ležimo pred TV na kavču, ona drži svojega plišastega mucka in ga stiska (mogoče je pod stresom, ker nič ne počnemo, ona pa bi rada da se kaj počne :-\), do tega, da ko mi nosi žogico, jo žveči, si jo meče v zrak (verjetno stres, ker se je med igro preveč razburila),... in tega, da pri igri s klobaso sicer lepo drži in vleče, le če narobe zagrabi in se ji zdi, da ji bo ušla, preprime (ampak to tako na hitro, da ji niti če pričakujem, ne bom izmaknila klobase), pa potem pregrizavanje lesenega prinosila (ki ga ne prenese in komaj čaka da se ga iznebi - na začetku mi ga je dobesedno metala k nogam - konflikt ko želi prinesti, da bo nagrajena, po drugi strani jo pa moti in posledično stres) in stiskanje igralne klobase, če kdaj z njo narediva vajo "aport" (sicer vem, da ni ravno pametno da sploh vadim aportiranje z igralno klobaso).
Pri tem zadnjem, stiskanje igralne klobase, sem sicer dosegla, da jo predno jo potrdim s klikom, par trenutkov zadrži brez stiskanja (celo ve da mora, ker prav z glavo še nazaj zamahne, da ji ja ne bi kaj vem.. klobasa lezla iz gobca ali kaj), ampak še vedno jo pa stiska med samim prinašanjem, vsedanjem pred mene, včasih ji med prinašanjem celo pade iz gobca (pa jo sama takoj pobere), včasih si jo pa vrže in je ne ujame in ji pade... :-\
Skratka zastavljajo se mi vprašanja ali sem res tako obupen vodnik, da je moj ubogi pes ves čas pod stresom, ali je pes pač živčen ves čas, ker tak je (genetsko ali posledica napačne vzgoje od prej), ali pa kaj od tega počne preprosto ker ji tako paše in nima neke posebne veze s stresom. Npr. jaz tudi rada žvečim žvečilne, pa nima veze s tem ali sem pod stresom ali nisem.
-
:D :D :D, ti bom tako odgovorila kot si ti meni... ne rabiš biti vedeževalka ;D ;) , da pogruntaš kakšni kekci ( s podobnimi klobuki in kremplji pri KZS >:D... staroste ;D)
A mogoče veš kje bi se tak pravilnik še dal zbrskat :) ( imam občutek, da se nas bo kodr naveličal, pa se bom morala potem s kekci zabavat >:D)
-
A mogoče veš kje bi se tak pravilnik še dal zbrskat :) ( imam občutek, da se nas bo kodr naveličal, pa se bom morala potem s kekci zabavat >:D)
povezava do starega pravilnika (ne velja več zaradi zaščite živali, kar pa ne pomeni,da se je stališče glede ugriza spremenilo ;)):
http://sr-rs.facebook.com/topic.php?uid=23011969981&topic=7705
-Oštrina:
Ispituje se nakon podizanja rešetke i davanja šanse od 10 sekundi, grabljivici da zauzme položaj u rovu koji joj odgovara.
Po isteku od 10 sekundi podiže se rešetka ispred psa a vreme za ispitivanje oštrine iznosi 2 minuta.
Vreme koje pas treba da drži divljač u zahvatu iznosi 10 sek.
-Ocenjivanje:
1.Jazavac
4+1 -Vrat, potiljak, srce i nosna pečurka
4,5 -Svi zahvati pogrešni od pravilnih
4 -Zub za zub, zahvati u predelu glave i plećka
3,5 -Leda i stomak do zadnjih nogu
3 -But i stalna borba
2,75 -Šape i rep
2,5 -Bez zahvata i lajanje sa udaljenosti od najmanje 1 metar.
2.Lisica
4+1 -Vrat odozdo za grlo i sa strane, i zahvat u predelu srca
4,5 -Svi zahvati za nijansu pogrešni od pravilnih
4 -Zub za zub, zahvati u predelu glave, obraz i pun zahvat za uvo,
3,5 -Plećka, grudi i stomak do zadnjih nogu,
3 -But, leda i stalna borba,
2,75 -Šape, rep i vrh uveta,
2,5 -Bez zahvata i lajanje sa udaljenosti do jedan metar.
Pas koji prilikom podizanja poklopca bude udaljen od divljači više od jednog metra, podleže diskvalifikaciji.
-
hvala :)
-
iskala sem nekaj drugega ob tem pa slučajno našla podatek, da bo od 25. aprila 2010 na oddajah 4 tačke tudi nekaj o šolanju psov:
http://reisenadler-aktualno.blogspot.com/2010/04/nova-oddaja-4-tacke-na-tv-slo-vse-ki.html
-
kot replika na naslov teme: tale vodnica, tega psa zagotovo ni mogla trenirat(oz šolat) drugače kot izključno s pozitivno motivacijo ;):
http://www.youtube.com/watch?v=RTZmIFdgU2M
http://www.youtube.com/watch?v=Sn3Vg...eature=related
-
Pa kako suvereno tamala vse skupaj oddela! 8)
-
Wow :o, stara je šele 7 let, pa obvlada 8)...
LP L
-
Ijooo ko bi mene takrat s karotom pustili v šolo....
Superca! Aport je pa zanjo kar težek!
-
kot replika na naslov teme: tale vodnica, tega psa zagotovo ni mogla trenirat(oz šolat) drugače kot izključno s pozitivno motivacijo ;):
http://www.youtube.com/watch?v=RTZmIFdgU2M
http://www.youtube.com/watch?v=Sn3Vg...eature=related
Glede na to, da je tale psica leto dni starejša od vodnice, je ni šolala vodnica, ampak kdo drug, da ni bila šolana samo na pozitivo se lepo vidi med določenimi vajami, da je vedno v ozadju s korekcijo stal še kdo drug, pa se tudi vidi iz obnašanja psice. Tako da...
-
Vsekakor jo je vodnica morala vodit= šolat torej na treningih (da jo je izšolala od mladiča sama nisem predvidevala ) , ker v prvo na tekmi zagotovo nista delali ;). In meni zgleda psica čist lepo usmerjena v vodnico, mi ni videti, da išče koga drugega za komande.