PeSjanar.Si Forum
Za pesjanarje => Vzreja => Temo začel/a: Lauri na 28 Januar 2013, 13:18:55
-
Kot kaže psička ne prinaša več dobička, je le še strošek.. In to naj bi ila ljubezen do labradorcev, do psov na sploh.
To naj bi bili vestni vzreditelji???
http://www.bolha.com/zivali/male-zivali/psi/pasemski-z-rodovnikom/labrador-labradorec-crna-samica-z-rodovnikom-stara-8-let-1284982982.html?aclct=1359292463
http://www.goldy-sp.si/eleora.html
Nina, upam da ne boš brisala. Želim le, da se ve kaj se dogaja pri naših ljubih vzrediteljih...
-
Lauri za ta dva se ze mnoga leta ve, da nista vestna vzreditelja.. Ceprav, sem imela tak vtis, da vsaj ljubezen do psov imata, samo glede na tale oglas sem bila ocitno v zmoti ::)
Ne bo dolgo, ko bojo obe GR psicke takole na bolhi (ker sta ze "v letih" in ne bojo vec uporabne za vzrejo). :-X
-
Vsekakor ni prav, ampak saj tega ne počneta samo ta dva, ampak kar precej vzrediteljev.
Lp Z.
-
Žalostno :'(
-
Ja res je žalostno, da je vsak dan več takih vzrediteljev. :'(
-
Vsekakor ni prav, ampak saj tega ne počneta samo ta dva, ampak kar precej vzrediteljev.
Lp Z.
In seveda jih ne boš poimensko naštel(a)?
???
-
Verjetno je bilo mišljeno pri vseh pasmah, ne samo pri labradorcih ;)...
-
Oglas na bolhi: Labradorec. Črna samica z rodovnikom stara 8 let
Podarim
Iščemo družino-človeka, ki bi posvojil in lepo skrbel za psičko. Psička je zdrava, v popolni kondiciji (to pomeni, da se ji starost sploh ne pozna- 23. decembra je dopolnila 8 let, še vedno gre lahko v hribe, nima sivih dlak. Psička je hodila v šolo tako, da se tudi na lov spozna (avstrijska linija).
Če bi bili to Vi me pokličite na gsm: 041/75-47-73 Barbara
Šifra oglasa:1284982982
Vpisano:27.1.2013 ob 14:14
Čokoladni labradorec in zlati prinašalec. Barbara Anžur in Matej Hočevar imava psarno Neli Goldy. Mobi: 041/75-47-73
Draga Barbara, nimam besed…
Očitno je zate ta tvoja 8 let stara črna labradorka le repro material…. In ker je napolnila 8 let in po »kinoloških pravilih »ni več reproduktivno sposobna, se jo želiš elegantno znebiti. In narediti »prostor« novi »repro« psici…
Ja, saj so oglasi.. Podobni.. Podarim xy let starega xy psa.. In navedeni različni vzroki, zakaj želijo ljudje psu najti novi dom.. Običajno me vedno zaboli, ko zasledim oglase »podobnega tipa«.. Ne zdi se mi prav, da ljudje pasjemu penzionistu odrekajo dom.. Pa vseeno ne delam »senzacije« iz tega in ne obsojam javno..Ja,mislim pa si svoje.
V vsaki psarni , ki se dalj časa ukvarja z vzrejo, pride do situacije, ko pasji vozni park ostari. Ti bi verjetno rekla, da ne prinaša več denarja, dobička, da je le še »strošek, in da »odžira« prostor mladim, reproduktivno sposobnim primerkom… Morda je kakšen od vzrediteljev tudi v majhni dilemi , kako naprej glede vzreje, ko mu njegov »vozni park« ostari… Nima pa recimo »prostora« za nastanitev in oskrbo kakšnega novega, mladega primerka.
Marsikdo od vzrediteljev tudi ne želi imeti več kot dveh psov na svojem dvorišču.. Ker ima rad mir , slogo in zadovoljstvo. In ne stres…
Pa vendar se "odločimo" popolnoma drugače kot ti.. Na pamet nam ne pride, da bi se ostarelih primerkov znebili.. Ker so nam dragoceni…. Ker so nam v ponos, veselje. … Ker jih imamo radi in ker so sestavni del naše družine. In želimo, da jim je starost prijetna…Ker si niti slučajno niso »zaslužili«, da jim na stara leta vnašamo na dvorišče »nemir« z novimi, mlajšimi psi…
In pri tistih pravih , starih vzrediteljih ni niti kančka dvoma… Naši veterani imajo poenostavljeno povedano doživljenjsko pravico… In niti slučajno za nas niso brezvredni starčki… Z leti se jim »vrednost« v naših očeh samo dviguje…
Naši psici sta dočakali 12, 13 let, samec pa 16,5 let…
Pa se nismo nič obremenjevali, nič dvomili, še najmanj se jih znebili.. Še bolj smo jih »čuvali«.. Saj jih imamo ja za svojo dušo… Pač se nekaj (dolgih) let nismo šli vzreje… Preprosto uživali smo ob njih. Tako enostavno je to..
Ne, ni moj namen delati "senzacijo" iz tega... Če pa slučajno bereš to temo, draga Barbara, razmisli.. Dobro razmisli... Pred svojo vestjo se ne boš imela kam "skriti".... 8 let stara psička ni predmet... In upam, da boš nekoč to svojo "odočitev" močno obžalovala... Tudi ti boš nekoč stara...
-
Kako že pravijo jabolko ne pade daleč od drevesa :( Še vseeno bolje da jo podarijo, kot da konča kako drugače. :(
-
Tale je tudi njihova, če se ne motim ::):
http://www.bolha.com/zivali/male-zivali/psi/pasemski-z-rodovnikom/labradorci-labradorec-cokoladna-samicka-z-rodovnikom-1285013066.html?aclct=1359407766
-
Žalostno. :'( Vsekakor ni tole ne edina psarna in tudi gospa ni edina,ki takole ravna s psi. Vedno več je takšnih, a kaj, ko se nima človek česa oprijet, da bi taki ljudje dobili doživljensko prepoved sobivanja s psom. Če pes ne prinaša dobička, če karakterno ne ustreza "sliki "delovnega psa, če (ogromno je teh ČE-jev)..., ga je res najbolj enostavno "vreči" na bolho in "glumit naprej a ne?! >:(
-
Tale je tudi njihova, če se ne motim ::):
http://www.bolha.com/zivali/male-zivali/psi/pasemski-z-rodovnikom/labradorci-labradorec-cokoladna-samicka-z-rodovnikom-1285013066.html?aclct=1359407766
Ja, tudi ta psička je iz njihove vzreje , psarne Neli Goldy. Očitno so jo pustili doma za "seme", za nadaljevanje vzreje...Pri 10. mesecih starosti pa je vzreditelju vse jasno glede "vzrejne" psičke.... Bo ali ne bo "ta prava"....
Enostavno povedano, psička pač ne "odgovarja"; bodisi standardu, karakterju....
Pač gremo z njo na "Bolho"...
Definitivno pa manj "boleče", kakor prvi primer... 8 letno rodovniško labradorko podarimo....
Ja, očitno so za nekatere vzreditelje psi res samo predmet "trgovanja"... REPRO MATERIAL!!
-
Diva1, zelo lepo napisano, ne bi se mogla bolj strinjati s tabo!
O tistih, ki svoje pse brez srca prodajajo na bolhi, pa res nimam besed...
-
Jaz pa včasih prav ne morem verjeti, kako zelo znajo ljudje komplicirat in kako zelo lahko je iz muhe naredit slona.
Ne zagovarjam tega primera, ker družino tudi samo poznam, predvsem našega velecenjenega prvega kinološkega manedžerja in vem, kakšne vse bedarije je počel. vem tudi, da pri tej vzreji ne gre za neko ekstremno kvaliteto,...
Dolgo, predolgo sem že v kinologiji, veliko dlje, kot večina izmed vas, da ne bi poznal takšnih in drugačnih zgodb.
Poznam ljudi, ki so svojim psom neizmerno vdani in obratno. Poznam ljudi, ki imajo pse samo za orodje in poznam ljudi, ki so nekje vmes in ki na stvar gledajo realno.
Pač tako je. Če se greš vzrejo in če v tej vzreji zreš proti kvaliteti so takšne poteze žal nujne. Ker v nasprotnem primeru imaš lahko kmalu preveč psov, kar ni dobro za nikogar.
Če se greš resno kinologijo v katerikoli smeri, so takšne poteze včasih žal nujne, ker drugače preprosto ne gre.
Če pa se greš nekaj samo ljubiteljsko in si povprečni lastnik psa, potem pa se seveda lahko zgražaš, ker takšen pa svojega ljubljenega kužka nikoli ne da stran.
In pridigati o brezsrčnosti ali celo govoriti neumnosti kot so nekakšna trajna prepoved sobivanja s psom, kaže bolj na ozkoglednost pisca, kot ba brezsrčnost lastnika, ki se odloči svojega psa prodati, oddati,...
Pa naj razbijem še eno iluzijo. Tisto o neizmerni vdanosti pasjih ljubljencev. Gotovo ste že slišali, da je pes edini prijatelj, ki ga lahko kupiš za denar. Res je. Ampak ga lahko kupiš spet in spet in...
Zelo malo je v realnem svetu psov tipa Lassie. Velika večina jih menjavo lastnika prenese precej brez prevelikega stresa. Sam to najbolje vidim pri psih, ki jih šolam in ki določen čas bivajo pri meni. Prvi dnevi so malce čudni, potem se bliskovito hitro poberejo in zelo kmalu postanem njihov novi "lastnik" oziroma vodja in že po mesecu dni ti psi pokažejo zelo malo zanimanja za prejšnjega lastnika.
Sicer pa, nima se smisla prerekati z ljudmi, ki tako ali tako vse vedo.
Aja, pa preden začno leteti zs-ji na vse strani,... Tudi sam prodajam enega od svojih psov. Zakaj? Ker pač ni to, kar sem od njega pričakoval. Pri meni je imel lepo, polno življenje in enako mu bom zagotovil tudi vnaprej. zato sem že zavrnil štiri potencialne kupce. In ko bom kupil naslednjega in če se ne bo pokazal kot pes, kakršnega potrebujem, bom to storil ponovno, dokler ne najdem takšnega, ki mi bo odgovarjal. Tudi sam imam psa, ki je nedotakljiv. Zakaj? Ker je pač vse, kar bi si lahko želel.
Pa če me horda ljudi na nekem forumu križa ali pa ne.
Lp Zoran
-
Ja. Vendar se v tem primeru odda psa starega leto, leto in pol. Če se želiš z nečim resno ukvarjat, ne moreš obdržati xy psov, ki ne ustrezajo tvojim kriterijem. In tudi za psa je bolje, da dobi sebi ustrezen dom. Oddjati ostarele psice, ki so služile in odslužile je pa nekaj povsem drugega. Bi ti dal na bolho svojega upokojenca?
-
So psi, ki funkcionirajo samo z enim clovekom. Tudi ostali druzinski clani ne odtehtajo. Imam tako doma, pa spada med prinasalske pasme. Brez mene ne funkcionira normalno, postane drugacna, zamerljiva, nedostopna... lahko bi se reklo malcek agresivna. Z mano pa spet normalna, kakor da ni bilo nic narobe. Ce se greste take igrice, potem je treba ze v zacetku vedeti, da dolocene pasme tako ne funkcionirajo (in ne le doloceni psi) in to ze vzreditelju takoj povedati, da vam rece "ne, ta pasma ni za vas".
-
Zoran, ker je del tvojega posta letel name, bom kar odgovorila. Brez prerekanja ;). Jaz bi temu mojemu, tvojemu pisanju in pisanju ostalih rekla eno...sto ljudi sto čudi. Različni smo si! Zelo zelo različni! Bi te na mestu, kjer pišeš malce negativno nastrojeno proti vsem nam, ki po tvojih besedah vse vemo, pa nismo "profiji" vprašala marsikaj, pa ne bom, ker prvič-ni moja stvar in drugič-verjamem, da ima človek za vsako dejanje svoj ZATO in lahko povem svoje mnenje, nimam pa te pravice javno "linčat". In imaš prav. Smo ljudje, ki smo v kinologiji "ljubiteljsko" al kako se naj izrazim, glede na to, da ne svoje trenutne psice, ne naslednje, ne bi dala stran zaradi nedoseganja mojih "delovnih kriterijev". Na pse gledamo različno. Mnogim izmed nas je pes veliko več kot "delovna sila" ali pa tisto, o čemer pišejo/te o ženski, ki prodaja/oddaja psice, ki ne služijo več vzreji. Pa smo zato "pametnjakoviči", ki brezsmiselno uživamo v čemerkoli kar počnemo s svojimi psi? Tale misel je zame približno tak "poden", kot zate tista, da si določeni ljudje enostanvno ne zaslužijo imet psa/pse.
Kakorkoli pa želim, da tvoj pes najde fajn ljudi, ki bodo z njim prijetno sobivali še vrsto let. Pa tudi tebi želim, še veliko uspešnih kinoloških let. Ne glede na to, s katerim psom jih boš doživel in katere odločitve vse boš še sprejemal.
-
Ma, ni nujno. Sem imel primer labradorja, zelo navezanega na svojo lastnico. Prvih nekaj dni se je obnašal zelo podobno kot opisuješ svojo psico. Kazal agresijo, nedostopnost,... Čez pet dni je sam prišel do mene, čez 14 dni se je obnašal podobno kot ostali moji psi. Čez 6 tednov je prišla lastnica ponj in ni pokazal nobenih znakov naklonjenosti do lastnice.
Naklonjenost skoraj vsakega psa se da preusmerit. Samo čas je različen.
Lp Zoran
-
Neda, seveda je del mojega posta letel name, kot je tudi del tvojega letel name.
Zakaj ljudje prej ne premislijo, preden nekaj napišejo. Zakaj si recimo v drugem postu lahko napisala točno tako kot je, v prvem pa pavšalno udarila po vsem in vseh, ki razmišljajo in delajo drugače?
Ker, kot pišeš, ljudje smo si različni. Ker, kot pišeš, sto ljudi, sto čudi,...
Lahko zagotovim, da pse in kinologijo živim ne samo s telesom ampak tudi z dušo. Za to, da lahko delam s psi, sem žrtvoval ogromno. Od udobne službe, do... In pač MORAM gledati drugače.
Nič, popolnoma nič nimam proti ljubiteljskim kinologom, ker ti in samo ti sestavljajo srž kinologije, imam pa proti, da se na prvo žogo obtužuje vse, ki drugače mislijo.
Mislim, da sva vedno korektno, če ne že kar prijateljsko sodelovala in nima smisla, da različen pogled na stvari to pokvarijo. ;)
Lp Zoran
-
Ma, ni nujno. Sem imel primer labradorja, zelo navezanega na svojo lastnico. Prvih nekaj dni se je obnašal zelo podobno kot opisuješ svojo psico. Kazal agresijo, nedostopnost,... Čez pet dni je sam prišel do mene, čez 14 dni se je obnašal podobno kot ostali moji psi. Čez 6 tednov je prišla lastnica ponj in ni pokazal nobenih znakov naklonjenosti do lastnice.
Naklonjenost skoraj vsakega psa se da preusmerit. Samo čas je različen.
Lp Zoran
Labrador je naceloma prodana dusa in ga ne gre primerjati s pasmami prinasalcev, ki so ze genetsko nenaklonjene tujcem oz. so "one-man-band".
-
Zoran, mogoče si prvi post malo "pregloboko" prebral. Eni živimo s psi tako, drugi drugače, tretji pa z "biznisom". :) Ne glede na to, da tu nimava istih pogledov, pa cenim odkritost, da si javno povedal, zakaj psa prodajaš in ne iščeš nekih bednih izgovorov.
Pa ne splača se kuhat zamere...s tem niti Ironu ne bi našli novih fajn ljudi, niti midva ne bi spremenila svojih stališč 8)
-
Labrador je naceloma prodana dusa in ga ne gre primerjati s pasmami prinasalcev, ki so ze genetsko nenaklonjene tujcem oz. so "one-man-band".
barbara, se strinjam in ti verjamem.
Še vedno pa trdim, da se tudi takšnega psa da prepričati, da je novi lastnik vsaj tako dober, kot stari.
Kot sem že napisal, razlika je le v času. Pri nekaterih gre hitreje, pri nekaterih počasneje,...
Ampak, ne bomo se sedaj kregali o tem.
Lepo in prav je, da imamo vsi svoje mnenje in ga imamo možnost tudi izrazit. Da le ostanemo v mejah in s svojim mnenjem ne žalimo drugače mislečih ljudi.
Neda, se strinjam. ;)
Lp Zoran
-
Tole pa morem komentirat, da ne bo kdo mislil, da smo vsi "profesionalci" enaki...
Jaz se z kinologijo ukvarjam na najvišjem nivoju in profesionalno, pa še nobenega psa nisem oddala. Še več, celo vzela sem takega, s katerim 5 lastnikov pred mano ni bilo zmožno živeti in delati. Vsi moji psi, ki so zato dovolj stari so tekmovali na najvišjem nivoju in tudi dosegali dobre rezultate. Pa niti približno nisem edina taka. Ja, ni vsak pes sposoben bit svetovni prvak, ampak mene ne bo nihče prepričal da oseba s kinološko kilometrino ni sposobna izbrat mladiča, ki bo primeren za opravljanje dela, za katerega je bil izbran... Nisem od včeraj v kinologiji, kar precej sem že videla, izšolala in doživela in mirno stojim za trditvijo, da kdor oddaja pse kot po tekočem traku in to mirno opravičuje z neko kvazi potrebo s tem največ pove o svoji strokovnosti in prav nič o kvaliteti psov s katerimi je delal....
Pa nisem čisto nič sentimentalna in vem, da se psi prav hitro navadijo na nove/boljše razmere in lastnika, gre samo zato, da se mi kocine postavijo po konci ko slišim take izgovore...
Pri vzreji so stvari verjetno res še malo drugačne, ampak tudi vzrejat se da drugače... Morda ni tako enostavno ampak se da...
-
Hvala bogu, da nismo vsi enaki...
Hvala bogu, da je tako, saj kam pa bi drugače šli vsi ti psi, ki jih mi po tekočem traku oddajamo ali prodajamo.
Nisem tu, da bi kogarkoli prepričeval, temveč samo, da bi povedal svoje mnenje, ki je pač drugačno od mnenja drugih "profesionalcev" ali ljubiteljskih kinologov.
Saj, poglejmo si samo naše strokovnjake, ki tekmujejo in šolajo na najvišjem nivoju. Velikokrat se ne more niti slediti, katerega psa imajo trenutno. Pa ne vem, če bi jim ravno lahko očitali, da ne znajo izbrati mladiča. Eno je tisto, kar mladič pokaže kot mladič, drugo pa tisto, kar razvije, ob še tako dobrem šolanju. ni vedno to, kar smo iskali.
Aja, pa pes, ki ga trenutno prodajam, je v 22.letih ukvarjanja s psi prvi, ki ga prodajam iz takšnega razloga. Od vseh svojih drugih psov sem eno samo dal nazaj vzrediteljici iz popolnoma drugih razlogov, ki se jih takrat ni dalo spremenit. Vsi ostali so bili z mano do svoje smrti ali pa so še z mano. Tako da v mojem primeru je ta tekoči trak zelooo kratek.
Lp Zoran
-
Posel je pač posel. Eni prodajajo mleko, kruh, časopis, eni pa pse. Ali je madžarskega porekla izpod sedeža, ali je od sofisticiranega šteparja je moč razbrati zgolj glede na ceno. Bravo, Zoran. Končno je nekdo upal povedati resnico.
Čeprav me večina tule ne mara, sem vesel, da nimam opravka s tabo.
-
Ma itak je brezvezno tako skakanje v zrak. Najbolj smo bili verjetno vsi preseneceni nad tistim, da se oddaja psico, ko je odsluzila svoje kot plemenka. Sedaj ker je prestara legel pac ne sme vec imeti in se jo je potrebno znebiti. In nad takimi ljudmi se lahko jaz osebno samo zgrazam. Drugace je oddajati mladega psa, ce pac ugotovis da to ni to, kar si si predstavljal. Ce imas drugacne cilje in zelje ga je seveda boljse oddati. Da gres pa oddajat psa, ko je odsluzil svoje, si ne vem, tekmoval z njim, dosegal rezultate, ga imel za vzrejo, potem ko je pa za to prestar se ga pa znebis, to mi pa pac ni uredu, in taki ljudje so za moje pojme brez srca. :-X Pes je bil s tabo tok in tok let, na stara leta se ga pa znebis ker ti je odvec, ne hvala. :-X Taksne vzreje se jaz pac nebi sla.
-
Jah kaj čmo. Sem hotela še nekaj povedat , pa ste že vse :D
vsaj oddaja jo...poznamo še drugačne... kugla, pa nehajo vozit k veterinarju, pa izgubijo sred gmajne namenoma itd ::)
100 ljudi 100 čudi ali pa " Svašta 3,14159265358979čka rodi samo neče para i cigara" ;)
-
:) Pa da obnovimo znanje kaj to je KINOLOGIJA (in posledično kinologi)
http://sl.wikipedia.org/wiki/Kinologija
Vem da ni ravno skrajno merodajen podatek in opis ampak bistvo pa zadane:
''Kinologíja (iz grščine: κύων (rod. κύνος) , kyn, »pes«; in λόγος, logos, »veda, znanje«) je skupno ime za dejavnost ljudi, ki se ukvarjajo z vzrejo domačih psov oz. njihovih pasem, vzgojo in neformalnim preučevanjem vrste. Kinologija ni prepoznana kot ena od znanstvenih ved kljub imenu, ki je sestavljeno enako kot ime uveljavljenih ved. Pse znanstveno preučujejo zoologi, natančneje etologi, fiziologi, genetiki ali drugi, odvisno od cilja preučevanja, vendar se za njihovo dejavnost ne uporablja izraz kinologija.''
Če iz tega potegnem zelo laičen povzetek. Kinologija ni znanstvena veda ampak se bolj na ljubiteljski ravni ukvarja z znanjem o psih. Skratka je uradno neformalna itd. Torej za vse ostale dejavnosti s psi se NE uporablja izraz Kinologija. Za prodajanje psov (izšolanih, vzrejnih, ...) bi bil bolj primeren izraz najbrž prodajalec/preprodajalec, potem za vse tiste, ki jih imajo pa iz njih ne potegnejo željenega, niso z njimi zadovoljni, ne dosegajo ciljev svojega lastnika... v vseh teh primerih, ki presežejo osnovo Kinologije (torej neformalne Ljubiteljske dejavnosti) bi se jaz ne menila o Kinologih, ker zanje obstaja že en star izraz - Mešetar.
Ps:In tisti, ki s psom po nekem obdobju parih let nimajo z njemu kaj počet -imajo zelo zelo zelo malo domišljije kaj vse bi še lahko. Predvsem, ker so psi, tako kot vino - starejši kot so bolj so žlahtni. In kaj je lepšega kot starega psa naučit novega trika. Mit pravi, da se ne da, ampak tisti pravi Kinologi ki so dokazali, da gre so Kinologi.
-
He, he, he!
Kaj čmo, je pa že tako, če je nekdo to potegnil iz leksikona.
:-) :-) :-)
Lp Z.
-
Jaz pa včasih prav ne morem verjeti, kako zelo znajo ljudje komplicirat in kako zelo lahko je iz muhe naredit slona.
Dolgo, predolgo sem že v kinologiji, veliko dlje, kot večina izmed vas, da ne bi poznal takšnih in drugačnih zgodb.
Poznam ljudi, ki so svojim psom neizmerno vdani in obratno. Poznam ljudi, ki imajo pse samo za orodje in poznam ljudi, ki so nekje vmes in ki na stvar gledajo realno.
Pač tako je. Če se greš vzrejo in če v tej vzreji zreš proti kvaliteti so takšne poteze žal nujne. Ker v nasprotnem primeru imaš lahko kmalu preveč psov, kar ni dobro za nikogar.
In pridigati o brezsrčnosti ali celo govoriti neumnosti kot so nekakšna trajna prepoved sobivanja s psom, kaže bolj na ozkoglednost pisca, kot ba brezsrčnost lastnika, ki se odloči svojega psa prodati, oddati,...
Lp Zoran
Zoran, lepo , da si se oglasil. Da si tudi ti povedal svoje mnenje.. Se strinjam s teboj. Ljudje, ki imamo pse, smo različni. Smo taki in drugačni…
…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
Napisal si, če se greš vzrejo….
Ja, Zoran, tudi sama sem v svojem prvem postu »ugotovila«, da se psarna, ki dalj časa vzreja neko pasmo, sreča s problemom starega pasjega »voznega parka«..
Od leta 1972 imamo registrirano psarno, se pravi teče že 41.leto, smo se tudi mi srečali s tem. Pa ne enkrat… Tako skromno lahko povem, da se je pri nas v teh 4. desetletjih skotilo kar lepo število mladičkov.. In da smo doma imeli istočasno največ dve »kompatibilni« psički ( takšni, ki sta se »prenašali« in bivali v slogi) in enega samca. In naši psi so se postarali z nami.. Doživljenjska »pravica«… Nikoli nam niso bili le predmet za dosego nekega »cilja«…
Ja, zbodlo me je, da se oddaja 8 let stara psička. Ki je »služila« in odslužila lastnikom. Repro material. Predmet.
In očitno po tvoje tudi jaz pišem neumnosti ko govorim o doživljenjski pravici bivanja naših psov in sem po tvoje »ozkogledna«….Ter da takšni vzreditelji ne stremimo h kvaliteti.. Ne bo držalo , Zoran..
Pri nas se predvsem trudimo obdržati pasmo takšno, kot smo jo podedovali. Tisto »prvobitno« , zdravo in delovno v vseh pogledih. In nam naši »odsluženi« psi odlično služijo.. Z izjemo »reprodukcije«.
Še vedno smo zelo aktivni… Še vedno smo v toku dogajanja… Tudi kot vzreditelj. Pač neko obdobje ne delujemo v »prvi osebi«. Ampak vse svoje znanje in izkušnje ter šolanje delimo z lastniki naših psov.. Še vedno smo ure in ure v naravi, trgamo in mažemo hlače, peremo gumi škornje, hodimo na preizkušnje, tekme, razstave… Samo s »tamalimi«..
Prav tako nesebično sodelujemo in pomagamo pri vzreji, sodelujemo pri paritvenih kombinacijah.. Imamo znanje, izkušnje in ljudi, ki nam zaupajo… Predvsem nam je najpomembnejše, , da obdržimo tiste pristne stike z ljudmi, ki imajo naše pse. In navezujemo stike z »novimi« ljudmi širom Evrope, ki vzrejajo našo pasmo.. In tako funkcioniramo že desetletja.. Naravnost čudovito je.. In smo ponosni na potomce (tudi če gre za drugo ali tretje koleno) naše vzreje. Tako kot tvoje, je tudi naše življenje globoko prepleteno s psi.. Ponosni in »zaljubljeni« smo v svoje »veterane, penzioniste«..
In smo se in se še trudimo vzrejati kvalitetno, čeprav »butično« In to takrat, ko so pač izpolnjeni »pogoji«.. Pa še to le eno leglo na nekje dve leti… Ker za »masovno produkcijo« enostavno nimamo »pogojev«. Še manj pa željo.
Napisal si: "Tudi sam imam psa, ki je nedotakljiv. Zakaj? Ker je pač vse, kar bi si lahko želel."
To pa se bere naravnost čudovito..
Vidiš, zame so bili vse naše psičke in samci »nedotakljivi«… Še danes, po tolikih letih je spomin na njih še živ. Tako, da včasih celo malce »zaboli«… Prav tako še vedno hranimo tiste t.im. »materialne dokaze« kot so črno-bele fotografije, diplome, pokali, medalje, ki so jih osvojili… Ja, »starinarna« smo.. In še vedno prisegamo na človeške vrednote, etiko in moralo…
In ne boste me prepričali, res ne, da se je potrebno za ceno vzreje in »kvalitete« rešiti starejše psice, ki pač po »kinoloških » regelcih ne sme več imeti mladičev, samo zato, da se naredi »prostor« novi, mladi in še bolj » kvalitetni« psici… Za napredek vzreje.. Veliko je poti, kako nadaljevati vzrejo.Samo ego in sebičnost je treba pustiti pred vrati……
No, vsaj samci imajo »srečo«.. Njih ne omejuje reproduktivna starostna meja 8 let… In ker ne prinašajo »dobička«, imajo (hvalabogu) doživljenjsko pravico sobivanja . In jih njihovi lastniki ne »mečejo« ven in ponujajo na Bolhi ter podobnih portalih…
Zoran, ne, ni to "osebni" napad nate.. Ta moj prispevek je le replika na oddajo "odslužene" psice... Komu? Najbrž kar tako, za mojo "dušo".. Saj ne pričakujem, da se bo koga "dotaknil".
Osebno pa ti želim veliko kinoloških uspehov s tvojimi psi.. Ker vem, da za uspehi "leži" trdo delo.. In za vsakim "dobrim" psom stoji še boljši vodnik. Cenim ljudi, ki delajo s svojimi psi. Ker vem, koliko časa, volje, prostega časa in "umazanih hlač" je prisotnih..
In verjemi, z leti (s starostjo) postanemo ljude bolj "čustveni",bolj tolerantni. Tudi pse čutimo drugače...
Lep pozdrav.
Tatjana
-
Sam sem ozkoglednost očital predvsem nekomu drugemu, s katerim sva že prišla do rešitve. ;-)
In ni me zmotilo toliko to, da ljudje povedo svoja mnenja, ki gso v debatah vedno več kot dobrodošla, temveč bolj to, da se prehitro posplošuje in obtožuje oziroma setne dopušča drugačnih mišljenj in ravnanj.
Ja, eden od mojih psov ni le nedotakljiv, temveč bo tudi za vedno z mano, kajti njegov portret imam vtetoviran na levi rami.
In nočem, da se me narobe razume...tudi sam bolj spošujem vzreditelje, ki svoje ostarele pse obdržijo, le dopuščam tudi drugačnost.
Lp Z.
-
Ej, hvala Zoran. Zdaj pa si me "pomiril".. Morala sem to "izstisniti" iz sebe ... Že celo popoldne me je po malem morilo...
Zdaj pa grem mirna v "krtovo" deželo.
Lahko noč.
Lp
Jaz
-
Saj, poglejmo si samo naše strokovnjake, ki tekmujejo in šolajo na najvišjem nivoju. Velikokrat se ne more niti slediti, katerega psa imajo trenutno. Pa ne vem, če bi jim ravno lahko očitali, da ne znajo izbrati mladiča. Eno je tisto, kar mladič pokaže kot mladič, drugo pa tisto, kar razvije, ob še tako dobrem šolanju. ni vedno to, kar smo iskali.
Pa dajmo še kakšno o "strokovnjakih" in strokovnjakih. Jaz v vsakem športu poznam ljudi, ki so sposobni delat s tistim kar dobijo in ponavadi so ravno tisti najbolj uspešni. Pes, ki bi bil "vse kar pričakuješ in želiš" se ti zgodi enkrat v življenju. Vsi ostali imajo svoje pluse in svoje minuse. Včasih je treba zavoljo dobrega sodelovanja tudi malo spremeniti sebe, česar pa mnogi žal niso sposobni. Ampak takih jaz nimam za strokovnjake... Lahko je delat s psom, s katerim imaš popolno kemijo ali "s polno ritjo je lahko srat", prava spretnost se pokaže tam, ko psu ni kar vse v zibko položeno. Žalostno je, da se s profesionalizmom izgubi tisto, zaradi česar smo se vsi sploh začeli ukvarjati z kinologijo - ljubezni do psov. Res mi je žal za časi, ko se je bistveno manj razpravljalo o tem kaj določen pes "ima" in kaj "nima" in iskati tistega pravega, pa bistveno več delalo s tistim kar si pač imel in poskušalo rešiti, kar se je rešiti dalo.
Vem kako je, ko pes ni to kar si pričakoval, vem pa tudi, kako te tak pes lahko preseneti če z njim vztrajaš. Da o tem koliko te nauči sploh ne govorim. Močno upam, da bom sposobna nehat s kinologijo tisti trenutek, ko mi bo eden od mojih psov predstavljal razočaranje... Služit denar ali pumpat si ego na drugem živem bitju pač ni na mojem "to do" spisku.
Pri tem kar pišem me osebne zgodbe sploh ne zanimajo, samo niti slučajno ne pristajam na posploševanja, da tako pač v "vrhunski kinologiji" je.
-
Po definiciji, da vsak, ki se ukvarja s psi ali jih poseduje še v mojih očeh Ni Kinolog. Ne glede na to da tu pa tam prijadra na tekmo. Ker potlej so kinologi vsi, ki imajo doma psa (tudi namesto kompostnika, pa alarma, pa vrtnega palčka, zaradi otrok...)- no tudi ti se na nek način potlej ''ukvarjajo'' s psi. Jih zamenjajo, ko odslužijo namenu ali niso ustrezni ali...
- ...logija je še vedno ''veda''. Četudi neformalna. Ampak pod vedo pa še vedno nekako paše -vedenje, znanje, učenje novega...in če tega ni ali je premalo... Se nauči kaj novega. Dojame kaj več. Deluje. Izboljšuje. In ravno čar Kinologije je v tem da se iz Nemogočega naredi Mogoče. Z znanjem, z vedo, s kino-logijo. To, da pa menjaš končni produkt kino-logije za to, da najdeš svojo ''sorodno dušo'' pa pač ni širjenje svojega znanja (svoje vede kino-logije ;)) ampak iskanje psa s katerim se bo dalo delat brez posebne -logije :P Je imaš pse s katerim gre na Izzi in imaš pse v katerega je potrebno vložit znanje.
Seved je konec koncev bolje, da psa oddaš kot pa da ga zaradi ''nepopolnosti'' zapreš/izoliraš nekam. Je tu praktično čudovita možnost za nekoga, ki si želi pa prav takega psa in bo zanj popolen. Žal pa vse premalo ljudi na drugi strani tako razmišlja. Pes je ''star'' takoj ko ni več 2,5 mesečnik. Oni bi pa mladička, da ga po svoje vzgojijo (da ne omenjam da so ravno taki potem največje katastrofe >:D). A lahko bi dobili že narejenega psa, ki nekomu samo ne hodi ravne linije poleg npr. pa zanj ni več popoln a lahko bi bil pa popoln premljevalec v hribe (tam ni ravnih linij :P)
Tale labika konkretno bi lahko bila čudovita spremljevalka eni povprečno aktivni družini. Odrasla, malce bolj umirjena (kar za labija lahko pomeni še vedno rahlo preveč za upokojence z menjanim kolkom), še nekaj aktivnih let je pred njo...pol pa gredo itak otroci na faks pa ni več časa za psa. Pri mladiču ki ima polno starost do 12-15 let pa potem na prej željo familije psi ostanejo breme dveh. Hja ko bo odrasli psi lahko tako na izi dobili nov normalen dom. :-\
-
Z letošnjim letom bomo tudi pri nas prišli v položaj,ko bo še zadnja psica v reprodukciji odšla v pokoj.Ena je odšla že predlani po svojem enem in edinem leglu v starosti 3 let,druga odhaja v pokoj letos po svojem drugem leglu v starosti 6 let.Obe mladi.Za Zaino so me že lani spraševali,če jo oddam,ker ne bo imela več mladičev?Pa sem jih gledala kot "tele v nova vrata"!Da bi jo dala stran?Mojo slončico? Niti pod razno!Saj ni samo zato prišla na svet in ostala doma,da bo producirala mladiče!Ravno tako Tinka!Si ne morem predstavljati da bi te svoje "babe" dala stran,obupna mi je že misel,da jih bom nekega dne tako in tako zgubila,ko bosta prečkali mavrico.
Vendar pa so na žalost tudi taki ljudje,ki so to sposobni naresti.Pri njih je bitna samo ena in edina stvar,ostalo ne šteje.Zame je vsak naš pes "oseba" z vsemi čustvi,ki mu pripadajo.In kot take jih tudi jemljem.
-
Sem se malo ugriznila "v jezik" in nehala debato konkretno z Zoranom po forumu. Kar seveda še ne pomeni, da sem spremenila mnenje o takšnih in podobnih stvareh. Bom pa vseeno napisala, ker to pa moram. Polona, kapo dol! Take poste je veselje brat in s takimi ljudmi verjamem in vem, da je tudi super sodelovat, se od njih učit in itd. Tista mi je všeč in prekleto resnična..."s polno ritjo je lahko srat." :)
-
Bom še jaz dodala nekaj na to temo. Torej doma ima trenutno 5 psov, od tega se ena 8 mesecev stara psička pač še vedno prodaja in 4 odrasle pse...trenutno so stari 8 pa pol, 7 in dvakrat po 6 let, torej nobeden ne bo več ravno za reprodukcijo in ja zaenkrat mi ne pade na pamet, da bi katerega dala stran in ja, v bistvu se mi je zgodilo, da bom brez psice za razplod in brez možnosti za vzet novega psa. Ampak, a ste pomislili da je razlika mogoče med mano, ki imamo te pse doma, v dnevni sobi, ki spijo v spalnici in so družinski člani in pa psarno, ki ima 3-5 različnih pasem, v vsaki par psov, ti psi živijo v pesjakih in v drugačnem odnosu do človeka? Glede na to, da govorimo o konkretnem primeru, jaz mislim, da hvala bogu, da se tega psa oddaja, da bo ta pes šel na boljše, h kakšnemu lastniku kjer bo eden in edini, in kjer ga bodo imeli še nekaj let res radi. Evo, to je moje mnenje.
-
Naj še jaz dodam svoje mnenje. Kdor mora večkrat zamenjati psa, zato da doseže svoj namen v svoji "profesionalni karieri" (kakršnikoli), je zame usmiljenja vreden. Lahko je biti dober z vrhunsko opremo :P!
Zame je strokovnjak tisti, ki zna s kakršnimkoli psom, pa naj bo to vrhunski delovni ali čisto povprečni družinski pes, pokazati nekaj zelo dobrega in uspešnega.
Lahko je biti frajer s psom, ki je že po naravi pasme poslušen in ki ti bo po nekaj vajah do konca življenja brezhibno opravil zahtevano vajo (napr. večina labradorcev).
Zamenjaj tega psa s kakšno karakterno malo bolj zahtevno pasmo, s pasmo, ki včasih prej premisli, ali te bo upošteval ali ne, pa se tam pokaži, koliko si profesionalec ::).
Glede oddaje odsluženih vzrejnih psov pa mislim, da je bolje, da pri osmih letih dobijo boljšega skrbnika, ker si ga zaslužijo.
Večina psov se ob menjavi skrbnika prej ali slej prilagodi novemu, ampak to res še ne pomeni, da je to dejanje humano. To dejanje je obsojanja vredno in vzreditelju sigurno ni v čast.
Poznam veliko zrediteljev, ki na svoji spletni strani objavijo upokojitev svoje psičke, jo sterilizirajo, od tam dalje pa psička uživa svojo starost pri človeku, ki mu je služila do takrat.
Glede pa oddaje psičke na Bolhi pa bi dodala še to, da sem si malo ogledala slike z razstav in če je handlerka z njo pozirala v večerni obleki z dekoltejem, me ne preseneča pridobitev nazivov :o :o :o!
-
Ja nič, očitno bom moral popolnoma spremeniti svoje življenje.
Imam zgleda veliko dela.
Poiskati novo službo, ker o psih nimam pojma, kinolog itak nisem, da bi se oklical za strokovnjaka, bog ne daj,...
Iti moram k spovedi ali kaj podobnega, ker sem v zadnjem dnevu spoznal, da ne samo da nimam pojma, ampak sem tudi zelo slab človek,...
Na koncu dneva pa si moram vzeti še čas, da si temeljito obrišem rit, ker z mojo polno ritjo, sem moral verjetno res veliko nasrat.
Je pa res, da nihče ne pomisli, da preden sem prišel do polne riti sem 15 let garal s takšnimi in drugačnimi psi.
Aja, sicer ne paše v to temo, ampak če ima kdo kakšen odvečen akvarij,... Ga kupim. Ker za drugo kot za ribice res nisem.
p.s. Karmen, svaka čast! Po tvoje bi potem vsi, ki se imajo za strokovnjake (ker jaz to pač nisem), si vzeti recimo polarca in na njem pokazati strokovnost. Ja ljudje, ga pa biksate! ;D
Če malo karikiram, zate recimo računalniški strokovnjak ni strokovnjak, dokler ne zmore na commodoru sprogramirat kakšnega izredno zahtevnega programa. :o WoW!
Pa lep pozdrav vsem pravim strokovnjakom! :)
Lp Zoran
-
:) :) :)
Vsak lahko izrazi svoje mnenje.
-
Ma itak je brezvezno tako skakanje v zrak. Najbolj smo bili verjetno vsi preseneceni nad tistim, da se oddaja psico, ko je odsluzila svoje kot plemenka. Sedaj ker je prestara legel pac ne sme vec imeti in se jo je potrebno znebiti. In nad takimi ljudmi se lahko jaz osebno samo zgrazam. Drugace je oddajati mladega psa, ce pac ugotovis da to ni to, kar si si predstavljal. Ce imas drugacne cilje in zelje ga je seveda boljse oddati. Da gres pa oddajat psa, ko je odsluzil svoje, si ne vem, tekmoval z njim, dosegal rezultate, ga imel za vzrejo, potem ko je pa za to prestar se ga pa znebis, to mi pa pac ni uredu, in taki ljudje so za moje pojme brez srca. :-X Pes je bil s tabo tok in tok let, na stara leta se ga pa znebis ker ti je odvec, ne hvala. :-X Taksne vzreje se jaz pac nebi sla.
Se podpišem, to je bistvo, to sem hotela povedati tudi sama.
Podpiram tudi vse napisano od Diva1!
Pes je živo bitje! Ni stroj, ki ne dela več kot bi moral, pa ga oddamo in kupimo novega, ki nam bo dobro služil.
Kdo ve kaj se je zgodilo z Neli iz psarne Neli goldy??? Je tudi pri letih dobila nove lastnike?
Brezveze....
-
Karmen,meni je pa ena stvar nerazumljiva.Zakaj je tako pomembno,da se psico po koncu reprodukcijske kariere sterilizira?Ker meni osebno ni težko živet z psico,ki se 2x letno goni.In ne vidim prav nobenega vzoka,da bi jo sterilizirala.Pustimo ob strani to,da se narkoz pri psih bojim kot hudič križa,bolj me zanima kakšen je razlog za starostno sterilizacijo.
-
Jaz ga ne vidim, ampak v nekaterih okoljih so AR s svojimi agitkami dosegli, da je praktično vsa populacija psic, ki se ne vzreja pokastrirana (pa imajo vseeno polna zavetišča in evtanazije po tekočem traku). Celo do te mere, da sploh niso mogli do konca izvesti raziskave o negativnih vplivih kastracije, ker starih nekastriranih psic preprosto niso našli.
Ampak valjda: veterinarji zatrjujejo, da je neodgovorno imeti nekastrirano psico ki ni za vzrejo. Ker si sicer kriv za reveže v zavetiščih, za potepuhe na cestah, pa še zdravje psice ogrožaš.
-
Aja, sicer ne paše v to temo, ampak če ima kdo kakšen odvečen akvarij,... Ga kupim. Ker za drugo kot za ribice res nisem.
Mimo grede te se da čudovito ''šolat'' če jim pod nos piškote tlačiš. :P Sicer pa gre tudi kako drugače ampak je že druga debata.
In ja ko bo Kinologija nehala bit osnova za biznis ampak osnova za znanje in dobrobit psov (temu je namenjena veda o psih-za ostalo vemo da obstajajo drugi izrazi in dejavnosti) bom jaz zelo vesela.
-
Mislim, da jih sterilizirajo predvsem zaradi tega, da imajo v hiši čimmanj gonečih psičk, da se ne zgodi kakšen "ups", morda pa tudi zaradi tega, da zmanjšajo možnost bolezni na rodilih.
-
Ob omenjanju dobrobiti živali mi vse bolj postaja slabo. Res.
-
Žalostno,pa sem vedno mislila da je pes človekov prijatelj....ja pes je človekov prijatelj,človek pa njemu vedno ni.
Psi niso avto,ki bi ga menjal ko se ga naveličaš.
Vsak ki želi imeti psa bi se moral prej vprašati :
bom zmogel psu priskrbeti hrano ki jo potrebuje
bom lahko poravnal stroške veterinarja,če zboli
bom z njim hodil na sprehod "vsak dan"
bom ga imel še vedno rad,če bo kaj ušpičil
bom prenašal pasjo slino,dlako....
bom.......
Res škoda,včasih bi bilo pametno,da bi si psi lahko sami izbirali svoje skrbnike.....zdaj so pa odvisni od nas in naša dolžnost je,da jim poskušamo nudit vse kaj potrbujejo,zato moramo za njih skrbet tudi ko so stari,bolni.Pes ni igračka,ki bi jo menjal vsake toliko časa ali kupil drugo.
Zato raje razmislite,če ste na psa sploh pripravljeni(vsak kuža (vsaka žival)ko je majhna je lepa,samo eni nevedo ,da zraste).
-
:) hja ob vsem tem kar nastane iz tega pa res. ;)
-
Lunette,a si mislila od mojega?
-
Ne, je mislila na moje.
Sicer pa: tudi sama sem nekoč že oddala odraslo psico, ker se ni mogla vključiti v krdelo. Ne vidim prav nobenega smisla, da po vsej sili vztrajaš pri psu, ki se ne more vključiti (ali pač ne odgovarja iz takega ali drugačnega vzroka), če je tako zate kot za psa bolje, da gre v okolje, kjer bo (v mojem primeru recimo) edini pes. Zakaj bi 15+ let vzdrževal psa, s katerim se ne pobereš (in posledično tudi on ni zadovoljen), če pa ta lahko v drugem okolju zaživi polno življenje in je nekomu v veliko veselje in ponos.
Če si pustiš doma mladiča za vzrejo, pa se kasneje izkaže, da ne ustreza tvojim kriterijem za vzrejo, ga moraš oddati. Ker če tega ne narediš, lahko zelo hitro prenehaš z vzrejo.
Vzreditelj, ki oddaja iztrošene psice, jim sicer omogoči boljše življenje kot so ga imele pri njem, je pa povsem jasno, da tak vzreja samo zaradi denarja in mu je za njegove psice eno figo mar. Še slabše mnenje imam o tekmovalcih, ki menjujejo pse kot umazane štumfe. Ko enega zaserjejo, si vzamejo drugega.
-
Lanabela
vem da ne paše sporočilo k tekoči temi
ampak moram priznat,da imaš čudovite pse,sicer med samojedom in novofundlandcem ni velike bistvene razlike z slinjenjem ter dlako,ampak ker jih imamo radi jih sprejmemo tudi z takšnimi napakicami (naši slina teče v "potoku",samo ko vidi koga jest,z dlako pa nimamo nekih večjih problemov,20 minutno vskodnevno krtačenje,pa gre.)
-
Vedno sem živela s samcem v hiši,trenutno živim z dvema! In trenutno imam v hiši dve goneči psici!Pa ni nikoli bilo nobenega upsa!To je moja odgovornost!In kot vzreditelj se tega zavedam.Mogoče sem res jaz "šuknjena" in v ta konteks celo jemljem to,da z možem že 14 dni spiva vsak na enem koncu bajte.Eden v bližini psic,drugi v bližini samcev.Ampak drugače ne gre.Tudi take stvari moraš vzeti v zakup,če se greš vzrejo.Če pa to jemlješ z "levo roko" se pa upsi dogajajo.Zelo pogosto.
-
Ko je že taka debata ... ;)
Moram priznati, da so konji malce spremenili moj pogled na svet. In sedaj podobno razmišljam tudi z vidika psov.
Doma imamo dva konjiča, že kar v letih, ki naši družini dajeta veliko in še več. In imela sta tako fajn prejšnje lastnike da so ugotovili, da nimajo nič oni od konja (ker ga oač ne rabijo) in konj še manj od njih. In so bili toliko fer da so to videli in ponudli priložnost lepega, aktivnega “penziona“. In to je pri konjih nekaj običajnega in nihče ne skače v “luft“ ko do tega pride.
Verjetno bo tej konkretni psici bolje na stara leta in je morda prav, da teh 5 let preživi drugje... In vem, da če bi jaz bila v situaciji ko moji psici ne bi več mogla nuditi kar ona rabi, bi definitivno razmišljala o kakšnem aktivnem drugemu domu. Ker si to zasluži in ker ji gibanje, tek ... in delo predstavlja življenje. In ne, ni pes ki bi imel noro rad druge ljudi. Njeno življenje bi bilo idealno če bi bili le jaz in ona. Ampak vem da bi sčasoma imela ravno tako rada nekoga drugega ... In MI, ljudje, imamo pri tem največji problem ...
Bog ne daj da bi res prišlo kdaj do te situacije, ampak vem pa da če bi, da bi se potrudila in bila toliko fer do nje da bi ji našla en fantastični novi dom ;) In me prav nič ne bi zanimalo kaj bi pisali in si mislili drugi ljudje ...
In konec koncev, meni osebno se ne zdi tako narobe če oddaš starejšega (odsluženega) psa nekomu drugemu. Morda nekemu upokojencu, ki bi šel 10x na dan s psom ven, ki bi se pogovarjal z njim itd. Mislim, da nobenemu ne bi bilo težko. Edino nam, ker bi imeli zopet v mislih ”Joj, kaj si bodo mislili ...”
-
Evo, to je to! :-)
Hvala Katja za razumen post in zdravo, realno gledanje na stvar.
Lp Z.1
-
Glede pa oddaje psičke na Bolhi pa bi dodala še to, da sem si malo ogledala slike z razstav in če je handlerka z njo pozirala v večerni obleki z dekoltejem, me ne preseneča pridobitev nazivov :o :o :o!
Tale handlerka je v temo brcnila s tovrstno opravo, kar dokazujejo tudi precej skromni doseženi nazivi. Tako opravljene gospe in gospodične v razstavnem ringu ne samo izgledajo kot ribe na suhem, temveč tudi izkazujejo osnovno nepoznavanje razstavne scene: večina moških sodnikov je namreč gejev. :D
Drugače pa, se strinjam, da je žalostno vse skupaj, ampak menim, da je veliko bolje, da gredo odslužene vzrejne psice v dobre domove, kjer bodo samo ljubljeni kavč psi. Prav tako je bolje, da gredo v drug dom psi, ki se ne morejo vklopiti v dano krdelo/okolje. Tudi glede tekmovalnih psov sem podobnega mnenja. Seveda, pod pogojem, da gredo na boljše in v prave roke, kar zna biti v tem primeru bolj kočljivo kot v primeru odsluženih vzrejnih psov. Meni sicer na pamet ne pade, da bi dala svoji psici stran. Sem nameraval vzrejat, pa se je moja mlajša vzrejna psica, ki sem jo obdržala izkazala za neprimerno. Ni šla stran, vzrejam pač ne, ampak to je bila moja osebna odločitev, ki nima veze z odločitvami in okoliščinami drugih. Težko je posploševat, saj stvar še daleč niso črno bele. V danem primeru glede na znana dejstva sicer predvidevam, da je psica res odveč, zato ji lahko samo želim čim boljši novi dom. Oddajanje in zamenjevanje psov in pasem kot po tekočem traku pa je seveda obsojanja vredno. Tudi takšne primere poznamo in Sky, pa tudi dotična psarna ne spadajo mednje (slednja vsaj še ne). Takšni ljudje že v prvi vrsti ne bi smeli imeti psov.
-
Zanimivo vas je brati... Pro & contra, kot vedno..
Sem pa iz teh popisanih strani nekaj "izluščila"... Ljudje, ki že dolgo bivamo s psi in občasno tudi vzrejamo, ja, mi smo na strani "ostarelih in odsluženih psic" in doživljenskega sobivanja. Zanimivo. Pa nas je kar nakaj vzrediteljev pisalo v to temo... Niti eden od nas pisočih ni "metal" svojih psic iz svoje dnevne sobe in dvorišča, da bi naredil prostor novi, dobičkonosni psički. Ter na ta način opravičeval "kvalitetnejšo" vzrejo..
Res je, mi ne živimo od svojih psov.. Imamo (zaenkrat še) službe... Psi so pač naš "hobi" In vsak hobi nekaj stane...
Vzrejo pa jemljemo kot prekleto odgovoren "hobi", ker na svet "spravljamo" živa bitja... In tako se vedemo tudi tudi do naših penzionistk.
Zaslužena penzija!
In dokler se bo lahko vsak jurček ali cvetka šel vzrejo, brez osnovnih človeških in emocionalnih vrednot, tako dolgo bo do takih zgodb prihajalo.. Upam samo, da bo takšne "vzreditelje" trg izločil... Dober glas seže v deveto vas, slab pa še dlje..
Pa še en pomislek, dvom, se mi poraja glede oddaje starejših psov in psic. Vsi, ki imamo stare pse, vemo, da starost prinaša takšne in drugačne zdravstvene težave in težavice.. Zdravljenje in obiski pri veterinarjih pa stanejo..
In nam, ki so nam naši ostareli psi "družinski" člani, ne bo težko plačati zdravljenja... Pa če bomo dali "zadnji" dinarček... Kaj pa novi lastnik? Bo "zmogel"? Finančno in emocionalno? Ne vem.
Tako mimogrede, jaz sem za svojega prejšnjega samca pustila v zadnjih dveh letih njegovega življenja (tam nekje od 14. pa do 16. leta njegove starosti) tako ocenjeno na "prst" denarja za nakup najmanj 2 ali pa morda celo 3. mladičkov. Pa moram povedati, da imam "zlatega" veterinarja. Korektnega in zelo poštenega...In mimogrede, hvala Iztok, da si vedno "priskočil na pomoč". In prišel tudi domov.
-
http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.bolha.com%2Fzivali%2Fmale-zivali%2Fpsi%2Fpasemski-z-rodovnikom%2Fpsicka-tara-isce-nov-dom-1284948305.html%3Faclct%3D1359124358&h=TAQH9bzVSAQGpdI8IBiPbi82hH9ZFQqXrUzzPamNmtdonLw&s=1
-
SKY, imam eno vprašanje zate;
predstavljam si, da si se pred nakupom dobro pozanimal o mladiču, ga spremljal v leglu, testiral, itd....se pravi, da si ga zelo premišljeno izbral.
Pa me resno zanima...kje se lahko potem "zatakne"? Kaj mora biti s psom narobe, da ga ne želiš obdržati, z njim delati?
-
No ker velikokrat debatiramo o dobri in slabi rodovniški vzreji mislim, da je tudi to lahko en izmed pokazateljev kako ločimo zrnje od plevela. Tisti vzreditelji, ki jim ni vseeno za svoje pse in ki so s srcem pri stvari bodo za pse skrbeli in bodo le-ti živeli kot družinski člani tudi potem ko niso več primerni za vzrejo. To so ljubiteljski vzreditelji, kjer ni pomembna kvantiteta ampak kvaliteta, tako oskrbe legla kot izbire plemenjaka itd. Ti so ponavadi pripravljeni v svoje pse vložiti več in mislim, da bi vsi imeli pse od Dive ;D
Jaz si ne predstavljam da bi dala stran našega že malo gluhega, slepega in dementnega seniorčka, niti katerega drugega za to da bi naredil prostor mlajšemu ??? . A ni tudi to čar bivanja s psom, da jih spremljamo skozi vsa ta leta? Da nam najprej živce kravžljajo kot mladiči in pubertetniki, potem ko so ravno pravi in taki kot smo jih hoteli pa prehitro pride čas, ko se postarajo do te mere, da jih spet pestijo druge težave in smo na začetku pri kravžljanju možgančkov, kako jim čim bolj olajšat in polepšat njihove zadnje mesece ali leta ?
Upam, da ta labradorka in vsi njej podobni najdejo eno fajn družino, kjer jo bodo maksimalno razvajali in ji še polepšali preostanek življenja. Mogoče namig vsem tistim, ki nočejo odšteti visoke vsote denarja za psa, vseeno pa hočejo pasemskega ;)
-
Kakor koli obrneš.. te psi si ZASLUŽIJO boljše lastnike...
pred kratkim je nek štepar PRODAJAL odsluženo psičko bokserko za 250EUR. (Zanemarimo to, da iz meni neznanih razlogov ni mogel z njo opravljati vzrejnega izpita in po tem je kljub temu imel kar nekaj legel z njo..) ... vidim da oglas ni več aktiven in samo močno upam da je psička prišla v roke taki osebi, ki ji bo nudila dom in življenje, kakor si ga vsak pes zasluži..
-
beda načrtne pasje vzreje, odslužen /neprimeren produkt rodovniša vzreje, pač z predmetom lahko vsak počne kakor mu paše
aja oddaja se, no potem pa je ja dobro in takšni pridigajo drugim o nerodovniški šteparjih, isto sranje drugo pakovanje
da vas ni sram
-
;D
.......upam, da bodo vsi "matoševi" mladički dobili dostojne domove in preživeli ostanek življenja kvalitetno ??? :o ;D :o
Trg sam izloči pleve ;D
Če psica ne dobi dostojnega lastnika ???
Kaj bomo izbirali? Najbolj "etično/moralno" med ne "etičnim/moralnim" :o .................... punčare se pa na glavo obračajo in petelinijo, pa še pridelajo kakšno konkretno spremembo, ki dokazuje njihovo nespornost in strmenje k naravnim psom :o
.........ma, samo ve in vi uživajte :-*
-
Mi, ki zagovarjamo rodovniško vzrejo, vsaj priznamo, da so nekateri vzreditelji med nami, ki se jim gre samo za denar in koliko bodo dobili profita...vi, ki pa samo pljuvate po vsaki temi, se pa ne morete s tem sprijazniti, kar se vam govori že ne vem koliko časa - kakšna mora biti pravilna rodovniška vzreja.
-
in potem še dolgoleten "kinolog" tle izjavi:
"Pač tako je. Če se greš vzrejo in če v tej vzreji zreš proti kvaliteti so takšne poteze žal nujne"
"Če se greš resno kinologijo v katerikoli smeri, so takšne poteze včasih žal nujne, ker drugače preprosto ne gre."
"Tudi sam prodajam enega od svojih psov. "
Seveda se potem vse trepljajo po ramah, samo da ne bi javno pokazali na svinjarijo, če bi šlo za nerodovniškega psa pa bi že imeli inkvizicijo
čisto navadna dvoličnosti in hinavščina, gre pa za višek nemoralnosti identičen s tistim kaj počne Matoša, ampka hej on to počne brez papirja in "preverljivosti"
-
malce objektivnosti ne bi škodilo - kar sem jaz postov prebrala se večina s tem ni strinjala in ni nikogar trepljala po ramah oz. so bili večinoma vsi popolnoma drugačnega mnenja.
-
Ma, res ne morem verjeti, kako ozko nekateri gledajo na stvari in kako je njihov prav eden in edini.
Ljudje smo takšni in drugačni. In prav je tako. Sam sprejemam vsa mnenja, dokler niso žaljivatin obsojujoča.
Če izpostavim eno primerjavo... Nekoliko nerodna, pa vseeno...
Ljudje menjamo celo partnerje. Pa to ni nič takšnega. Nihče ne obsoja, ko pa nekdo zamenja psa, je p pa najslabši. Pa imajo tudi partnerji čustva, tudi oni so prizadeti. Pa marsikateri to preboli težje kot pes.
Zakaj pride do tega?
Tudi zaradi pomanjkanja "kemije".
Zakaj bi bila oba nesrečna, če pa se da to spremenit?
Podobno je pri psih.
Včasih preprosto ni kemije.
In kdor bo to zanikal, se ni nikoli resnično posvetil psu.
Kot sem rekel, sprejmem skoraj vsako mnenje. Da pa mi o morali pridiga človek, ki posredno ali neposredno praktično zagovarja šteparje in namerne uničevalce pasem, mi je pa...
Ne, ne razjezi me, mi je pa neizmerno smešno.
Zdaj pa se od teme poslavljam. Ne zato, ker mi ne bi bilo do debate z drugače mislečimi, ampak zato, ker so se v temo vmešali ljude, ki pa res ne morejo metati kamenja, ker imajo sami preveč maslatna glavi.
-
Kot sem rekel, sprejmem skoraj vsako mnenje. Da pa mi o morali pridiga človek, ki posredno ali neposredno praktično zagovarja šteparje in namerne uničevalce pasem, mi je pa...
Ne, ne razjezi me, mi je pa neizmerno smešno.
Tudi meni je neizmerno smešno ;D ..................... pa na čistokrne pazite, da jih vam šteparji baštardov ne uničijo :-*
Pa veliko uspehov v iskanju kemije, profesionalni vzreditelji ;D
-
Tudi meni je neizmerno smešno ;D ..................... pa na čistokrne pazite, da jih vam šteparji baštardov ne uničijo :-*
Pa veliko uspehov v iskanju kemije, profesionalni vzreditelji ;D
No, toliko se moram še oglasit, da ne bodo pošteni in vestni vzreditelji zaradi mene na slabem glasu.
Namreč NISEM vzreditelj.
Lp Z.
-
Se ti oproščam, če se najdeš v dezinformaciji.
........mi pa že počasi tudi silijo solze v oči ;D ............ predvsem zaradi smeha :o
-
in ni nikogar trepljala po ramah
kakopak
"Zoran, lepo , da si se oglasil. Da si tudi ti povedal svoje mnenje.. Se strinjam s teboj. Ljudje, ki imamo pse, smo različni. Smo taki in drugačn"
"Ne glede na to, da tu nimava istih pogledov, pa cenim odkritost, da si javno povedal, zakaj psa prodajaš in ne iščeš nekih bednih izgovorov. "
"Jaz bi temu mojemu, tvojemu pisanju in pisanju ostalih rekla eno...sto ljudi sto čudi"
Ljudje smo takšni in drugačni. In prav je tako
Sem prepričan ,da ima tudi Matoša svoje razloge s katerimi pri sebi opravičuje svoja dejanja, mnenja so mnenja , če je pa nekaj obsojenja vredno ,direktno narobe in etično sporno je pa kakopak nekaj drugega. Kar pa takšni počnejo je še huje kot šteparija, saj to poteka v ukviru uradne kinologije, razstavljalske poslovne mentalitete in "ljubezni da pasem"
Ljudje menjamo celo partnerje.
partner so odloča zase, lahko skrbi zase, tudi ima pač besedo koliko "legel" bo v življenju imel, pes tega nima; odpiše se kako vam neha dosegati izračun ali lepotni ideal
Ti pa imaš psa, ki ti sedaj naenkrat ni vseč, pa gremo zamenjat kot sezonske obleke, zakaj ne bi, saj je tudi žival klasificiran isto, partner ni tvoja odgovornost, pes je!
zaradi takšne mentalitet so azili polni, tam ga vsaj dobiš zastonj ti pa ga prodajaš
in takšne imamo v kinologiji, razloži marsikaj
-
Pa dajmo še kakšno o "strokovnjakih" in strokovnjakih. Jaz v vsakem športu poznam ljudi, ki so sposobni delat s tistim kar dobijo in ponavadi so ravno tisti najbolj uspešni. Pes, ki bi bil "vse kar pričakuješ in želiš" se ti zgodi enkrat v življenju. Vsi ostali imajo svoje pluse in svoje minuse. Včasih je treba zavoljo dobrega sodelovanja tudi malo spremeniti sebe, česar pa mnogi žal niso sposobni. Ampak takih jaz nimam za strokovnjake... Lahko je delat s psom, s katerim imaš popolno kemijo ali "s polno ritjo je lahko srat", prava spretnost se pokaže tam, ko psu ni kar vse v zibko položeno. Žalostno je, da se s profesionalizmom izgubi tisto, zaradi česar smo se vsi sploh začeli ukvarjati z kinologijo - ljubezni do psov. Res mi je žal za časi, ko se je bistveno manj razpravljalo o tem kaj določen pes "ima" in kaj "nima" in iskati tistega pravega, pa bistveno več delalo s tistim kar si pač imel in poskušalo rešiti, kar se je rešiti dalo.
Vem kako je, ko pes ni to kar si pričakoval, vem pa tudi, kako te tak pes lahko preseneti če z njim vztrajaš. Da o tem koliko te nauči sploh ne govorim. Močno upam, da bom sposobna nehat s kinologijo tisti trenutek, ko mi bo eden od mojih psov predstavljal razočaranje... Služit denar ali pumpat si ego na drugem živem bitju pač ni na mojem "to do" spisku.
Pri tem kar pišem me osebne zgodbe sploh ne zanimajo, samo niti slučajno ne pristajam na posploševanja, da tako pač v "vrhunski kinologiji" je.
(http://msnsmileys.net/k/smileys/Kolobok_Big_-_Standard/good.gif) (http://msnsmileys.net/k/smileys/Kolobok_Big_-_Standard/good.gif) (http://msnsmileys.net/k/smileys/Kolobok_Big_-_Standard/good.gif)
Touche!
-
Naj še jaz dodam svoje mnenje. Kdor mora večkrat zamenjati psa, zato da doseže svoj namen v svoji "profesionalni karieri" (kakršnikoli), je zame usmiljenja vreden. Lahko je biti dober z vrhunsko opremo :P!
Zame je strokovnjak tisti, ki zna s kakršnimkoli psom, pa naj bo to vrhunski delovni ali čisto povprečni družinski pes, pokazati nekaj zelo dobrega in uspešnega.
Lahko je biti frajer s psom, ki je že po naravi pasme poslušen in ki ti bo po nekaj vajah do konca življenja brezhibno opravil zahtevano vajo (napr. večina labradorcev).
To tudi! (http://msnsmileys.net/k/smileys/Kolobok_Big_-_Standard/good.gif)
-
usmiljenja vreden ni lastnik, ampak njegov pes, ker le ta ob koncu dneva potegna ta kratko saj nimata prave "kemije"
takšnim predlagam nakup tega, bo manj škode pa še nastaviti se ga da po preferencah :
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQAWKuJHc62sr-Du5r4OeR0kFXI_KMw2RUz8_zIYMQHh3u-uP5uiQ)
-
Takšni psi so zmeraj "puzle z načrtom in znanim številom delov" in ravno takšni so popularni v modernem, interaktivnem svetu.......kjer se veleumi sprašujejo koliko časa je potrebno za kakšen "trikec" :o
Glede oddaje psice meni ni načeloma nič spornega, pač. Kaj pa če ne dobi dostojnega lastnika ob malce špekuliranja na videno?
Vse je OK, samo da jo ohranimo pri življenju?
Še sama sreča, da je čistokrvna, od dobrih ljudi :o
-
Eni vedno poskusate spremeniti vsako temo v temo rodovniski/mesanci... je res treba?
Ta tema je o vzrediteljih rodovniskih psov, in le rodovniskih, ter o locevanju znotraj teh na take in take in na to, kaj se zdi nekomu OK/ali pa ne ter zakaj. Zakaj morate sem domesati se ta druge? Za njih je druga tema, bolj obsezna problematika, vec problemov.
-
ne izmotavaj se, gre za problem naćrtne intenzivne vzreje pa bila to z rodovnikom ali brez, kjer se za doseganje kvalitete /kvantitete mora odstraniti plevel ; le da ste konkretno bolj vokalne kadar gre za pse brez papirjev, ker pač to ni na vašem pragu oz poslu ;)
Sedaj se vreča črvov odpira in vedno več javnosti se osvešča kaj počnete v imenu ljubezni do pasem
problem pa je le en sam, oholost in aroganca človeka
-
Oddaja starih psov :(
- so "vzreditelji", ki imajo tovarne in fino, da oddajo vsaj nekaj psov v boljše razmere -
- je pa psiho profil ljudi, ki za vse lastne neuspehe in "nesreče" krivi druge, tudi pse, če le ti ne zadovoljijo njihovega poskusa dvigovanja ega, zaradi lastne nesposobnosti ali neznanja - jih oddajo, zamenjajo.. so zanič, posebno, če se jim pripeti nesreča, je bil zanič pes ali pa vzreditelj ali pa nekdo z Marsa
Seveda smo ljudje različni- ampak bi bilo dobro dovolj zgodaj prepoznati "različne" - da se jim na daleč izognemo
-
-
Davor ker si citiral ravno mene. Z Zoranom sva imela "špetir" bolj na osebni ravni in to mislim, da je Zoran tudi povedal malo nižje od mojega posta. In NE nisem ga terpljala po rami in ga NE zagovarjam. Se Ne strnjam z njegovim mišljenjem in njegovim ravnanjem. Samo v jezik sem se ugriznila, ker nikogar in z nikomer ne bom "razčiščevala" po forumu. Z Zoranom se poznava osebno in verjamem, da bo še priložnost za debato. Je pa res...ljudje smo si različni in, dokler ti "različni" spoštujejo mene in moje mnenje spoštujem tudi jaz njih. Spoštovanje pa še ne pomeni strinjanja in odobravanje nekih stvari a ne?
Pa še nekaj...moje linčanje njega na forumu, ne bi prineslo njegovemu psu, ki ga prodaja dobrega novega človeka. Niti ne bi Zorana odvrnilo od njegovega početja.
-
Davor,kaj spadaš mogoče ti med tiste,ki se je pri nakupu rodovniškega psa opekel,da vsakokrat na veliko pljuvaš po rodovniški vzreji in najdeš še tako minimalen vzrok,da vse teme obrneš sebi v prid?Ker na tem forumu ni nikakršnega "vzreditelja" črvov,je pa najbrž kak ljubitelj.Nas je pa kar nekaj vzrediteljev psov.
-
Oddaja starih psov :(
- je pa psiho profil ljudi, ki za vse lastne neuspehe in "nesreče" krivi druge, tudi pse, če le ti ne zadovoljijo njihovega poskusa dvigovanja ega, zaradi lastne nesposobnosti ali neznanja - jih oddajo, zamenjajo.. so zanič, posebno, če se jim pripeti nesreča, je bil zanič pes ali pa vzreditelj ali pa nekdo z Marsa
Seveda smo ljudje različni- ampak bi bilo dobro dovolj zgodaj prepoznati "različne" - da se jim na daleč izognemo
-
Martina, tukaj pa se popolnoma strinjam s tabo. In na srečo, sem te že samo preko foruma spoznal za toliko različno, da če te ne srečam nikoli, bo še prezgodaj.
Ker obstajajo psiho profili in obstajajo psiho profili.
Lp Z.
-
in najdeš še tako minimalen vzrok,
z mojim rodovniškim psom sem jaz povsem zadovoljen in mi še nikoli ni padla misel v glavo da bi ga zamenjal :)
Sem pa zelo razočaran da dobra vzrediteljica ki je še med drugim sodnica smatra rodovniško samico na bolhi ker ni več neuporabna za produkcijo mladičev kot minimalen vzrok, ali bi mirnodušno gledala če bi en tvoj kupec prodajal psa naprej ker mu slednji ni več vseč?
po mojem moralnem kompasu je to narobe in obsojanja vredno, pa šlo za rodovnik ali ne, me res zanima kako daleč ste pripravljene iti z apologijo svinjarij vzreje ki je vam ljuba
Z Zoranom se poznava osebno in verjamem, da bo še priložnost za debato. Je pa res
sam bi človeku v obraz povedal to kar mu povem preku foruma oz. čisto iskreno ne bi ravno želel imeti opravka s takšnimi lastniki psov
-
Mislim,da si narobe razumel moj post.Zame oddaja psice,ki ni več primerna za vzrejo ni minimalen vzrok ampak maximalen.Hotela sem samo reči,da imam pri tebi dostikrat občutek,da kot sestradan volk samo čakaš na povod, kdaj boš lahko svoj gnev in bes zlil na ljudi,ki se zavedajo kaj pomeni biti vzreditelj rodovniškega psa.
Kar se pa prodaje mojih mladičev brez moje vednosti tiče se je ne bojim.Pravzaprav moram pošteno priznati,da imam zaenkrat še srečo z vsemi lastniki naših mladičev.Mogoče tudi zato,ker imam zelo "zateženo" intuicijo.Pa nikoli se mi ne mudi prodati mladičev.In ja,vedno sem pripravljena vzeti svojega mladiča nazaj,tudi starega in betežnega.
-
Kakorkoli obračate zadevo in se izmotavate, takšni primeri so SRAMOTA za lastnika, ki naj bi imel zrel, uravnovešen in odgovoren odnos do živali, ki je odvisna od njega.
-
tkooo-jaz imam pa čist mešanega psa in mi dol visi al ima rodovnik al pa ne :P :P :P...mal heca :)
rada preberem vaša mnenja in ponavadi se v "strokovne" debate ne vtikam, je pa res, da vedno bo eno mnenje črno eno pa belo, popolnoma vseeno, ljudje smo razični in prav je tako !!
kar se pa mene tiče, za mojo princesko sem pripravljena ubijat, pa naj stane 0 ali pa 1000 € s papirji ali pa brez!!!
mirno kri pa lep popoldan
-
Se 13 dni, pa bom popravljala stevilko na 11 in menjala fotografije :)
(http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/426062_3079585162541_542065095_n.jpg)
Pa ta "neuporaben" mesanec, tu in tam zatezen in se vedno na zacetku sprehoda sila poskocen... starcek ne isce doma. Se vec, prav dobro mu kaze, da upamo, da bo z nami se vsaj 1 leto, ko bo predeloval hrano v drek, prehodil kratke razdalje, se tu in tam sel kam namocit, z avtom na sprehod... in se se vedno kaj novega naucil - vceraj je bil njegov prvi kliker trening (skupaj z mladickom starim 3 mesece), kjer je dejansko uzival in celo sam ponudil nekaj novega. Pa ni se tezko prilagoditi starcku, ker rabi bistveno manj kot mladenici. Pa kemija gor ali dol - vse kar steje je trud in prilagodljivost vodnika psu.
-
barbara lep je :-) naj še živi nekaj časa.
jaz sem mojega dala uspavat pri 14 letih..slep, gluh, prehodil je še 200 m nazaj sem ga pa nesla :-).ko sva šla na sprehod sem se po nogah odišavila s parfumom, da mi je sledil, ker ni bil srečen, če sem mu pripela povodec, ker 13 let je živel bez njega
-
Se 13 dni, pa bom popravljala stevilko na 11 in menjala fotografije :)
(http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/426062_3079585162541_542065095_n.jpg)
Pa ta "neuporaben" mesanec, tu in tam zatezen in se vedno na zacetku sprehoda sila poskocen... starcek ne isce doma. Se vec, prav dobro mu kaze, da upamo, da bo z nami se vsaj 1 leto, ko bo predeloval hrano v drek, prehodil kratke razdalje, se tu in tam sel kam namocit, z avtom na sprehod... in se se vedno kaj novega naucil - vceraj je bil njegov prvi kliker trening (skupaj z mladickom starim 3 mesece), kjer je dejansko uzival in celo sam ponudil nekaj novega. Pa ni se tezko prilagoditi starcku, ker rabi bistveno manj kot mladenici. Pa kemija gor ali dol - vse kar steje je trud in prilagodljivost vodnika psu.
Maju čestitam za prihajajoč rojstni dan,11 let je kar lepo,tudi mi smo imeli njufka ki je dopolnil čudovitih15 let a je žal pred dvema letoma preminil,no zdaj ga pa nadomešča že eno leto stara novofundlandka.
-
Lepo napisano, barbara: "Pa kemija gor ali dol - vse kar steje je trud in prilagodljivost vodnika psu."
Sploh ker si pes ne omisli vodnika, ampak si vodnik omisli psa. Pod odgovornost lastnika pa po mojem šteje tudi prilagodljivost človeka njegovemu izbranemu psu in njegovim potrebam in zmožnostim glede na starost. Kemija ima pri vsem skupaj precej manj kot ima navadna človeška sebičnost in zadovoljevanje ega, ko izbrani pes ni to, kar si od njega pričakoval. Potrošniško razmišljanje ne bi smelo biti nekaj normalnega v kinologiji, vsaj po mojem ne. Niso predmeti.
-
Kimi, pohvalno! :)
Sicer se tukaj sploh ne gre za denar. Vsaj v mojem primeru ne, ker če bi se šlo za to,... Uh!
Zanj iščem samo dober dom. Zavrnil sem že precej kupcev in ko/če bo prišel pravi, mu ga bom lahko tudi oddal. Denar je tukaj zadnjega pomena.
Povedal sem tudi, iskreno, zakaj ga prodajam. Pa vendar, če bi imel možnost, bi on vseeno ostal doma. Ker pa sem prostorsko omejen, to pač ni mogoče.
Ker, čeprav sem grdi, grdi, naši psi živijo z nami v stanovanju, ležijo z nami po sedežnah,..., prostora pa je samo toliko. In za nadaljevanje svoje poti, ki ni zaslužkarska, ampak kvečjemu porabim ogromno denarja, da delam to, kar me veseli in da lahko s svojim znanjem, ter izkušnjami, in dobro izšolanimi psi pomagam ljudem, je potrebno včasih tudi kaj žrtvovati.
Ja, tokrat bo to plačal pes. Ni prav, ampak,...
Enkrat sem že napisal...izredno spoštujem vzreditelje tipa Lojze in podobne. To, kar počno in kako to počno, je vredno občudovanja. Ne navijam za vzreditelje, ki te stvari počno drugače, dopuščam pa možnost, da se seveda to počne tudi na drug način. Med mojimi ne samo znanci, ampak lahko rečem prijatelji, so vzreditelji z obeh strani, pa so vsi odlični ljudje.
Če si v življenju preveč ozkogleden, lahko zamudiš marsikaj.
Lp Z.
-
sky vse to razumem, nisem ne na en ne na drugi strani.
moja kolegica je vzrediteljica ima podobne pse kot je moja, velikost, barva, karakter in tudi lahko si privoščim, da za psa plačam 800 €, vendar sem ob 14 na netu videla sliko kimi, 14 :15 sem se peljala ponjo in zato naredila 400 km. pa vedela sem po kaj grem, po nekaj kar mi je padlo v oči, bil je tisti "klik". in sedaj je na sedežni, tako kot si rekel :D
-
Denar je tukaj zadnjega pomena
zakaj pa potem psa prodajaš namesto da se odda odraslega psa brez cene primernemu lastniku ? pa ni ob izbiri pasme bilo jasno kje bo le ta živel? glede na to da si toliko let v kinologiji bi nekako moral vedeti osnove nakupa psa
ali vzreditelj ve kaj se dogaja z psom iz njegovega legla ? bi bilo sicer dobro za transparentnost da se tule pove za katero psarno gre
-
Ne vem kako je z ostalimi, ki se zgražajo nad oddajanjem odraslih psov, mogoče se bodo kdaj sami znašli v taki situaciji, pa bodo začeli gledat malo drugače. Jaz zase vem, da psa, s katerim se ne bi ujela, ki se ne bi vklopil.....ne bi obdržala. zakaj neki? Ne jaz ne pes ne bi bila zadovoljna, zakaj bi ga po vsej sili držala pri sebi 15 let, če pa lahko nekje drugje zaživi na polno in je svojemu lastniku v veselje? Saj res, zakaj neki? zaradi tega, da bi se sama sebi in drugim leppo delala? ja pa ja de.
Sicer pa bom dala še drug primer: nekateri smo kdaj že vzeli kakšnega sesutega/problematičnega psa v začasno lastništvo, ga porihtali in oddali naprej. Ja grdi grdi. za psa bistveno bolj stresno, kot če oddaš svojega, ki mu nikoli nič hudega ni bilo in mu ni nič manjkalo. Moraš vzpostaviti dober odnos s takim psom, pes se zelo naveže, bolj ko je prizadet, bolj se naveže in glede na izkušnje veliko težje menja okolje in lastnika....Pa ga vzameš, ga imaš nekaj mesecev, lahko tudi leto ali več in ga špotem oddaš. grdi grdi, ane.
-
Kako točno je to drugače, kot ljudje ki kupujejo psa za darila / modni dodatek, otroško igračo..etc in se ga potem želijo losati ker ta ko odraste ni po njihovi predstavi ali je preveč za njih ?
nakup psa je odgovornost, v konceptu je zelo podobno človeški situaciji kjer se nekdo odloči za otroka, gre za odgovornost za življenje / blagostanje pač tule pasje,za 10-15 let
in ne pa da se na pol poti odločiš "ej ne ta ni zame je preveč dela z njim, se ne ujamema" in ga gre prodajat kot rabljen telefon
Če bi šlo za skrajno situacijo v življenju, kjer bi bil pes dejansko na slabšem če bi ostal z lastnikom je popolnoma razumljivo tule pa gre za čisto navadno neumnost
na veliko trobite kako je nakup psa sila pomembna zadeva, ampak hop cefizelj ko je potrebno kakšno svinjarijo racionalizirati se pa spet najdejo luknje ::)
-
Davor, ne vem ali si pol pismen ali samo površen.
Napisal sem takole:
Zanj iščem samo dober dom. Zavrnil sem že precej kupcev in ko/če bo prišel pravi, mu ga bom lahko tudi oddal. Denar je tukaj zadnjega pomena.
Torej?
Kaj tukaj ni jasno?
Pa še nekje si bil površen. Seveda sem vedel, v kaj bo pes zrastel in koliko prostora bo potreboval. In ni tu težava. težava je v tem, da ne more ostati on, zraven pa še pes, ki ga bom slej kot prej potreboval za nadaljevanje svoje poti.
In, kot je napisala Lanabela, kje je tukaj pomen? Razen v tem, da zadovoljim vse tiste, ki me sedaj obravnavajo kot gobavca?
Seveda vzreditelj mojega psa ve, kaj se dogaja. In se seveda strinja, ker ve, da mu bom poiskal enako dober dom, kot bi ga on.
No, takole pa naši psi trpijo. :)
(http://s2.mojalbum.com/52692_17386435_20461026/skye/20461026.jpg)
(http://s2.mojalbum.com/52692_17490426_20461031/iron/20461031.jpg)
Lp Z.
-
Kaj češ, v idealnem svetu bi bilo verjetno drugače. Sicer pa: bolj ko premišljeno izbiraš psa, manjša je možnost, da se ne bo izšlo. In večje so zahteve, ki jih imaš do psa, večja je verjetnost, da se ne bo izšlo.
Če imaš psa samo zato, da te zvleče vsak dan na svež zrak, potem ti bo ustrezal skoraj vsak (ni sicer rečeno, da boš ustrezal psu ti, ampak komu to sploh mar? Večina psov je itak preusrana, da bi se upala zapustiti lastnika, ki jim ne ustreza). Če pa psa nimaš samo za okrasek ampak bi z njim recimo rad resno delal - pa recimo da ga rabiš za lov....no potem s psom, ki ne bo pokazal pravega veselja do dela nimaš kaj početi. Lahko ga sicer vzdržuješ do smrti, če imaš prostor in si vzameš drugega psa, lahko naslednjih 15 let loviš brez psa, ga počiš v gmajni in zakoplješ pod smreko, lahko ga oddaš kar nekam na ketno, alhko mu poiščeš novega lastnika.
-
In ni tu težava. težava je v tem, da ne more ostati on, zraven pa še pes, ki ga bom slej kot prej potreboval za nadaljevanje svoje poti
torej če prav razumem, pes ti je postal v napoto ker ne zadovoljuje tvojih kinoloških potreb ?
no potem pa je vse Ok
in sprva si zapisal izključno da prodajaš, nisem polpismen te lahko citiram, tudi nisem neumen tole z oddajo je prišlo po par straneh kritike
glej je popolnoma nepomembno kaj si jaz mislim ali ta forum če smo že pri tem, ne delaš nič nezakonitega, ker iz tega vidika ni tole čisto nič drugačne kot da prodajaš rabljen telefon tako da jaz ne nihče drug te ne bo odvrnil kaj pač počneš z svojim psom, si pa lep primer kaj pomeni odgovornost lastnika psa in zakaj se mora potencialnega kupce osveščati kako ne kupiti slednjega; je pa le malo žalostno da to počneš kvazi v imenu kinologije, slednja ima že tako mizerni sloves
Seveda vzreditelj mojega psa ve, kaj se dogaja. In se seveda strinja, ker ve, da mu bom poiskal enako dober dom, kot bi ga on.
kot je že bilo rečeno, odgovoren vzreditelj bo takšnega psa vzel nazaj
Kaj češ
imaš prav, saj zato pa imamo azile
-
Ah Davorinček, tako zelo pameten pa verjetno vseeno nisi. Vsaj ne daješ ravno takšnega vtisa ob vseh teh tvojih postih.
In točno to, kar bom jaz počel s svojim psom, je izključno moja stvar in od nikogar drugega.
In zakaj naj bi vzreditelj vzel psa nazaj? Da mu bo potem on poiskal drugi dom? Potem je vseeno, če mu ga jaz sam. Pa še manj stresno, ker v nasprotnem primeru bi bilo vse še bolj stresno.
Mah, saj vemo, kaj pravijo... ne spuščaj se v kreg z norci, spustili te bodo na svoj nivo in te premagali v njihovi igri. Tako da davorinček, če res ne moreš razumeti nekaterih stvari v življenju in če res misliš, da je vse tako črno - belo oziroma idealno, potem ti naj kdo še enkrat razloži vse od začetka. ;)
Pa vesele sprehode ti želim!
Lp Z.
-
Ah Davorinček, tako zelo pameten pa verjetno vseeno nisi. Vsaj ne daješ ravno takšnega vtisa ob vseh teh tvojih postih.
ah smo hitro postali osebni in žaljivi, vidim da te nisem napačno ocenil nekateri smo tle sposobni človeka med vrsticami prebrat ;)
jaz pa sploh nisem pameten, nisem tako dolgo v kinologiji kot ti pa vendar svojega psa nikakor ne bi spodil od hiše ker mi je postal v napoto "za nadaljevanje svoje poti."
In točno to, kar bom jaz počel s svojim psom, je izključno moja stvar in od nikogar drugega.
seveda ker je predmet in ga kot takšnega tudi očitno obravnavaš
Pa vesele sprehode ti želim!
sam pa želim tvojemu psu da bi dobil boljšega lastnika kot ga ima sedaj
-
Mah, saj vemo, kaj pravijo... ne spuščaj se v kreg z norci, spustili te bodo na svoj nivo in te premagali v njihovi igri. Tako da davorinček, če res ne moreš razumeti nekaterih stvari v življenju in če res misliš, da je vse tako črno - belo oziroma idealno, potem ti naj kdo še enkrat razloži vse od začetka. ;)
Pa vesele sprehode ti želim!
Lp Z.
Mene bi prav zanimala ponovna razlaga črno belega sveta še enkrat ;D ;D ;D
...........ampak samo interaktivno, kajti na štiri oči se lahko pokaže tudi človeška ostrost ................ pardon agresivnost ;)
-
Mene pa zanima ce se bo drug pes z leti izkazal za neprimernega ali ga bo tudi zamenjal za novejsi model
-
ah smo hitro postali osebni in žaljivi, vidim da te nisem napačno ocenil nekateri smo tle sposobni človeka med vrsticami prebrat ;)
jaz pa sploh nisem pameten, nisem tako dolgo v kinologiji kot ti pa vendar svojega psa nikakor ne bi spodil od hiše ker mi je postal v napoto "za nadaljevanje svoje poti."
seveda ker je predmet in ga kot takšnega tudi očitno obravnavaš
sam pa želim tvojemu psu da bi dobil boljšega lastnika kot ga ima sedaj
:o
Pa ti si pa res za hece!
Ti si že zdavnaj postal oseben in žaljiv in ti bi zdaj ljudem pamet solil?!
-
Mislim, da smo zašli s teme :-\.
-
Bi rekla da je problem v tem, ker nekateri ljudje ne razumejo, da moraš kdaj kaj/koga tudi pustiti stran od sebe. Predmete, živali, ljudi. Nekateri tega očitno niso sposobni in bi držali pri sebi žival tudi, če je to slabo za oba. Zna biti, da je to tisti tip ljudi, ki tudi otrok ne zna pustiti od sebe, ko je čas zato in ki nočejo pustiti partnerju da si ustvari novo zvezo, če se je stara sfižila. Kar je egoizem preoblečen v silno visoko moralno držo. Bi rekla, da točno ti obravnavajo živali/osebe kot svojo lastnino, čeprav tega ne priznajo niti sami sebi.
Ja dober vzreditelj bo vzel svojega mladiča nazaj, kadar je to potrebno. Če ja lastnik sposoben sam najti dovolj dober dom za psa, je vračanje k vzreditelju nesmiselno.
-
ta logika je sicer sile pripravna: ko pes kinološko več ni primeren bodisi iz vidika reprodukcije ali ambicij lastnika je to da se takšnega psa odvrže seveda dejanje dobrote, pustimo kakšno škodo se psu ki je že navezen na lastnika / družino s tem naredi
Ko pa psi polnijo zavetišča, ker si jih zamislijo ljudje , ki so za njih popolnoma neprimerni pa seveda gre za obsodbe vredna dejanja
tule ni nič črno belega (kar bi pač to že pomenilo) tudi ne gre za skrajno življensko situacijo; Sky ima možnost da psu za katerega se je on sam odločil pač nudi vse potrebno; odločil se je da so mu druge stvari večja prioriteta kot ta pes, kako točno je to drugače od tistih katerih psi pristanejo v azilu ne bi vedel, ampak ajd kaj češ , sem videl že vse možne oblike racionaliziranja svinjarij tule, upam le da taisti spet ne bodo tako vokalni ko se gre za podobne primere pri "konkurenci"
Bi rekla, da točno ti obravnavajo živali/osebe kot svojo lastnino
ne da bi priznaval, moj pes je definitivno moja lastnina, lastnina kjer sam menim da ima določene pravice, ki izvirajo iz MOJE odločitve da sem ga sam izbral, vzel iz legla in da sem se sam zavedal kakšno odgovornost za nasljednih deset let (vsaj upam) vežem nase; to nekateri razumemo drugi pač ne
-
Sem že dala primerjavo, pa jo bom še enkrat. Ker ne ceniš ničesar drugega kot lov: Lovec si omisli mladiča, s katerim namerava resno delat recimo krvno sled. Pazljivo izbere mladiča, ga vzgaja in šola že od malega tako kot je treba, a se izkaže, da pes zaradi takega ali drugačnega vzroka za to delo ne bo primeren. Kaj zdaj? lovec ima prostor samo za enega psa. Ali bo tega neuporabnega vzdrževal 15 let in v tem času lovi brez psa, ali pa bo za neuporabnega psa poiskal kar najboljše nove lastnike in si izšolal drugega psa?
-
Imam prav takšnega lovca za soseda in ima psa pač sedaj le za hišno žival, pustimo ob strani da ima svojega psa dejansko tudi rad in mu na misel ne pride da bi se ga rešil, že ker bi ga vnuki pojedli. Pač manj lova več sprehodov, nekateri si pač omislimo psa za kaj več kot pa le osebne ambicije in egoizem
-
bo za neuporabnega psa poiskal kar najboljše nove lastnike in si izšolal drugega psa?
tu se strinjam s tabo, če je žival za določene namene, in če se najdejo dobri lastniki...
-
kot me je že nekdo prej prehitel, zamenjavati pse, da se doseže nek efekt v "stroki" kvečjemu kaže na nesposobnost lastnika in ne psa;
-
nekateri si pač omislimo psa za kaj več kot pa le osebne ambicije in egoizem
Ti si pa res en poseben primer!
Pomoje je teb fora sam v tem, da se lahk kregaš in obtužuješ.
A ti vsaj približno veš, s čem se ukvarjam?
Ni pomembno, je pa to stvar, kjer si težko dviguješ ego, te pa izpopolnjuje.
Ma, nima pomena res...
-
A ti vsaj približno veš, s čem se ukvarjam?
zame ni relevantno, pa šlo za reševalnega psa (od takih bi pričakoval še več odgovornosti in hvaležnosti do psa) očitno pa je tebi osebno dovolj pomembno da si pripravljen za to odvreči svojega psa
Vsi ki se izbiramo psa, vemo da obstaja določena verjetnost da bo nekje pomankljiv (čeravno je stvar debate ali gre za problem nesposobnosti vodiča ali samega psa) s tem dejstvom pač moraš živeti ko ga vzameš iz legla, dober vodič to jemlje v obzir in dela s tem kaj ima; ne pa da zamenjuje psa dokler mu ta odgovarja po liniji najmanjšega odpora
-
Bi rekla da je problem v tem, ker nekateri ljudje ne razumejo, da moraš kdaj kaj/koga tudi pustiti stran od sebe. Predmete, živali, ljudi. Nekateri tega očitno niso sposobni in bi držali pri sebi žival tudi, če je to slabo za oba. Zna biti, da je to tisti tip ljudi, ki tudi otrok ne zna pustiti od sebe, ko je čas zato in ki nočejo pustiti partnerju da si ustvari novo zvezo, če se je stara sfižila. Kar je egoizem preoblečen v silno visoko moralno držo. Bi rekla, da točno ti obravnavajo živali/osebe kot svojo lastnino, čeprav tega ne priznajo niti sami sebi.
;D hehe a to misliš take, ki pol partnerja tožarijo in na sodišče vlačijo, samo da ga majo še leta "pod kontrolo", da se ne neha z njimi ukvarjat? :D
No, čisto resno, tale psihologija z oddajo odsluženih živali pač nima dosti skupnega, ma pa mogoče prej z eno drugo - narcistično motnjo.
Se mi zdi, da sem v eni drugi, ampak podobni temi napisala, da je point v odnosu do psa. Če na psa gledaš kot na objekt, ki mora ustrezat al pa zadostit določenim pogojem, potem je logično, da se mu odrečeš, ko ga ne rabiš več. To jasno ne pomeni, da za psa ni maksimalno dobro poskrbljeno - bi celo rekla, da marsikdaj ravno zato je. Ker tisti, ki mu nekt objekt služi, zna tak objekt vzdrževat in vanj vlagat. Če pa na psa gledaš kot na člana družine, potem je pa tako ravnanje težje razumljivo. Ne bi pa rekla, da ima to zvezo s spuščanjem otrok od doma. Psi v urbanem svetu pač nikoli ne dosežejo starosti/zrelosti, da bi jih bilo treba spustit stran od sebe.
Jaz bi sicer težko rekla, da cenim ljudi, ki psa oddajo/prodajo, ko jim ne služi več, nekako pa cenim tiste, ki to vsaj odkrito priznajo.
-
Se mi zdi, da sem v eni drugi, ampak podobni temi napisala, da je point v odnosu do psa. Če na psa gledaš kot na objekt, ki mora ustrezat al pa zadostit določenim pogojem, potem je logično, da se mu odrečeš, ko ga ne rabiš več.
Če pa na psa gledaš kot na člana družine, potem je pa tako ravnanje težje razumljivo
tako je
-
Mogoče pa rodovnikov ne znajo brat ;D :o ;D :o
Tam vse piše................Agility1 , CHlbf, WTF, BOB3+ ,HD, DVD :o
-
Vsekakor ni prav, ampak saj tega ne počneta samo ta dva, ampak kar precej vzrediteljev.
Lp Z.
Nekak te ne razumem v teh postih..
Okej, vsak ima svoje mnenje, vredu, ampak tvoja mnenja imajo nekaj odstopanj.
Razumem da se oddaja psa kateri se izkaže, da ni po pričakovanjih kar se tiče npr.delavnih sposobnosti,
ampak tega ne podpiram.
Konkretno pa, star odslužen pes, kaj bi storili v tem primeru, s tem da čas je, plac tudi, psica se z drugimi razume... Uglavnem so vsi pogoji da pes ostane...??? Ne gre tu le za denar???
In prosim vas lepo, tudi ljudje menjavamo partnerje...haha, lepa primerjava, vsa čast, brihte!
Tu so res različni pojmi ˝vzrediteljev in kinologov˝...
Tisti ljubiteljski, ki bodo naredili vse v dobro pasmi, sobivali s svojimi psi tudi če jih je več in jim nudili svoj prostor,čas in srce tudi ko bodo ostareli, ki jim ne bo škoda keširati vetom za zadnje leta, mesece življenja...
So pa tudi tisti, ki v tem vidijo le še denar, rozetke, pokale, psi pa večinoma bivajo ločeni od ljudi, ti pa jih furajo iz razstave na razstavo in ti pesjančki nimajo nič kaj od pasjega življenja.. (pa ne zapenjajte sedaj koliko jih počlovečimo...to je druga zgodba)...
Lovci in reševalci je spet druga naveza človek-pes..pa vendar, ko ni več za lov, ga oddat?
Konec koncev pride do tega, da paritve niso več premišljene, ne gre več v dobro pasmi... Pes odsluži, ni po pričakovanjih in ajde, oddajmo ga...da se sprosti plac za drugega...Katastrofa!
Kaj nebi lepo poskrbeli za njih tudi ob upokojitvi?
Kaj ni dovolj starih, bogih psov v azilih, ki čakajo na nove lastnike in lepše življenje. Je treba zagužvat to še z rodovniškimi?
Žalostno!
Tisti ki pa ste zašli iz teme, govora je o ODSLUŽENIH psih, ne o mladih ki so pod pričakovanji!
-
Mogoče pa rodovnikov ne znajo brat ;D :o ;D :o
Tam vse piše................Agility1 , CHlbf, WTF, BOB3+ ,HD, DVD :o
Salva smeha z moje strani :P :P :P Do solz... Izvirno in inovativno.
Hvala Pidog, da si me nasmejal...Če dovoliš - še kaki LOL3 tudi paše med zgoraj navedene delovne in razstavne "titule".
-
Mogoče pa rodovnikov ne znajo brat ;D :o ;D :o
Tam vse piše................Agility1 , CHlbf, WTF, BOB3+ ,HD, DVD :o
(http://www.pic4ever.com/images/loudlaff.gif)
Sem preverila rodovnik mojega psa...mu manjkata WTF in DVD (http://www.pic4ever.com/images/352nmsp.gif)...je pa zato sledljivost ok, mi sledi čisto povsod.
Hmmm...naj ga vseeno obdržim? (http://www.pic4ever.com/images/306.gif)
-
hehe a to misliš take, ki pol partnerja tožarijo in na sodišče vlačijo, samo da ga majo še leta "pod kontrolo", da se ne neha z njimi ukvarjat?
Pravzaprav ne. Bolj na tiste, ki naredijo vse, da se že mrtva zveza ne razdre, pa čeprav je slaba za oba (se pa to dela na najrazličnejše načine, od izsiljevanja in groženj do joka, jamranja....)
Kar se pa pasjih upokojencev tiče pa se seveda strinjam. Te zato, da si naredijo prostor za nove oddajajo samo tisti, ki si žele prihraniti stroške - ravno tu je keč, zakaj vzreja ni donosna: za oskrbo psice tistih 8 ali celo več let ko je upokojena - sploh na koncu, ko servisiranje postane res drago, zagoniš vse tisto, kar si prej "zaslužil". Če se psice pri 8 letih znebiš, ti dobiček ostane.
-
Kar se pa pasjih upokojencev tiče pa se seveda strinjam. Te zato, da si naredijo prostor za nove oddajajo samo tisti, ki si žele prihraniti stroške - ravno tu je keč, zakaj vzreja ni donosna: za oskrbo psice tistih 8 ali celo več let ko je upokojena - sploh na koncu, ko servisiranje postane res drago, zagoniš vse tisto, kar si prej "zaslužil". Če se psice pri 8 letih znebiš, ti dobiček ostane.
Juhu, in to je vsa poanta te debate!!!! Bravo!
-
Niso vse velike psarne take, ki ne cenijo "ostarelih" psov.
Ni nujno, da vsi "ljubiteljski" vzreditelji cenijo ostarele pse. Včasih je "ljubiteljsko" samo "šminka".
Če je izbira, da gres ostarel pes nekam "za družinskega psa" ali je zavržen in odrinjen doma, v pesjaku, ali celo veliko huje, v kovinskem boksu v kleti, potem... potem je verjetno bolje, da gre...
Sem srečna, da sem ostarele vzrejne pse in psice lahko pospremila v večna lovišča in vsi so bili čez 10... Nikoli, ampak res nikoli me noben od mojih psov ni razočaral... Sem se pa ustrezno prilagodila, tudi za ceno, da v psarni ni bilo legla 10 let. Samo - smo se imeli pa vmes fino in to je bilo eno najlepših obdobij z mojimi psi :o
Na temo - ne ustreza mojim načrtom pa... Velikokrat pa se vprašam, kolikokrat sem jaz razočarala moje pse in kolikokrat bi mi oni povedali, da jaz ne izpolnjujem njihovih kriterijev..
(http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/482996_10151172167337346_564794077_n.jpg)
-
Velikokrat pa se vprašam, kolikokrat sem jaz razočarala moje pse in kolikokrat bi mi oni povedali, da jaz ne izpolnjujem njihovih kriterijev..
heh na tole sploh pomislil nisem, dobro vprašanje
-
Meni je to - da pes ni zadovoljen v določeni situaciji - en od poglavitnih vzrokov, da gre. Ne ta, da jaz nisem zadovoljna z njim (navsezadnje, placa mi ne manjka, zaradi 20 dek briketov na dan me tudi ne bo konec), je pa škoda držat psa v pogojih, ki mu ne ustrezajo, če lahko nekje drugje zaživi na polno. Vsaj pri tisti psici, ki sem jo oddala je bilo tako. Kar se mene tiče, bi jo lahko tudi obdržala, za vzrejo je bila povsem ok, tudi delat se je dalo z njo, se pa ni vključila v skupino in se ni dobro počutila.
-
pogoje psu ustvariš ti, kot njegov lastnik in vodič preden se za psa odločiš, vsaj sklepam da ni sam prišel na tvoj dom
Sem te vprašal kakšna je razlika med teboj in tistim ki psa da v azil ker mu pes več ni vseč, verjetno on tudi upa da bo dobil drugega lastnika , kjer se bo boljše počutil
Vsaj pri tisti psici, ki sem jo oddala je bilo tako
ah, temu racionaliziranje
Mogoče pa rodovnikov ne znajo brat
kako hitro se zabijejo z lastnimi izjavami :P
-
(http://www.pic4ever.com/images/loudlaff.gif)
Sem preverila rodovnik mojega psa...mu manjkata WTF in DVD
(http://msnsmileys.net/k/smileys/Kolobok_Big_-_Standard/lol.gif)
Pravzaprav ne. Bolj na tiste, ki naredijo vse, da se že mrtva zveza ne razdre, pa čeprav je slaba za oba (se pa to dela na najrazličnejše načine, od izsiljevanja in groženj do joka, jamranja....)
Kar se pa pasjih upokojencev tiče pa se seveda strinjam. Te zato, da si naredijo prostor za nove oddajajo samo tisti, ki si žele prihraniti stroške - ravno tu je keč, zakaj vzreja ni donosna: za oskrbo psice tistih 8 ali celo več let ko je upokojena - sploh na koncu, ko servisiranje postane res drago, zagoniš vse tisto, kar si prej "zaslužil". Če se psice pri 8 letih znebiš, ti dobiček ostane.
Hja torej si na koncu nekje blizu nule za razliko od tistih, ki pse imajo zato, ker so jim všeč in si v bistvu delajo stroške od dneva ena. A pol gre za biznis al ne? ???
Ne vem če je primerjava s partnersko zvezo primerna. Partnerska zveza je precej dvosmeren odnos kar se tiče vlaganja vanjo, medtem ko pri psu bi pa prej potegnila vzporednico z odnosom do otroka. Kdaj je zveza zares mrtva in se začnejo izsiljevanja je najbž precej subjektivna reč, razen kadar gre za narcistične odnose. Tam je pa simpl in je pol tudi vzporednica z odnosom do psa povsem ustrezna. Odnos je smiseln, dokler je korist od njega - ko te ni več, je pes za oddat, partner pa za pred vrata postavit. Človeštvo sicer menda gre vedno hitreje v to smer, ne vem, pa če je bit za to navdušen. To, da je za psa, ki nekomu ne služi več, najbrž res boljše, da gre v nov dom, še ne pomeni, da je okej. Jaz v bistvu v takem primeru ne bi silila psa, da ostane pri takem lastniku, bi pa prisilila lastnika, da financira oskrbo pri nekom drugem. Ker nam gre za korist psa, ane? :D
Pravzaprav jaz tudi ne vidim bistvene razlike med lastniki, ki polnijo zavetišča, in takimi, ki odslužene pse oddajajo/prodajajo. Razlika je samo v izvedbi.
-
heh na tole sploh pomislil nisem, dobro vprašanje
Sicer res dobro vprašanje, ki pa ga strokovnjak s takšnim renomejem, ki bi naj poznaj pasjo psiho in razmišljanje, naj ne bi postavil.
To so bolj vpršanja za ljudi tipa Davorin.
Se pa lepo bere in popiha na dušo našim vrlim "davorinčkom". :-D
-
ne rabim biti ravno strokovnjak pasje psihe da razumem, da je odstranitev psa iz okolja na katerega je navajen za slednjega stresna, kar pa sicer ni nekaj kar se bi ti v stremenju svoje poti obremenjeval a ne
se pa vsekakor strinjam v točki da si pes zasluži boljšega lastnika, predvsem nekoga ki ga ne bo smatral za objekt ki se ga lahko zamenja ko se ga ne da več uporabit ali je z njim dejansko potrebno delati za uspeh
-
Se pa lepo bere in popiha na dušo našim vrlim "davorinčkom". :-D
Sky je pa človek na mestu, ko provocira s temi pomanjševalnicami...je treba tega?
Odrastite!!!
In se menite o tem kar teče debata, na pa bit žaljivi, pikolovski ipd...
Sovražim take ljudi!
-
No ja, bodimo realni - kot vedno, dokler se ni v temi pojavil Davor, je bila komunikacija na malo višjem nivoju. Pred tem je vsak povedal svoje mnenje, nekateri so se z njim strinjali, nekateri pač ne. Ampak še vedno je bilo pa obojestransko spoštovanje osebnih mnenj in debata je tekla naprej brez osebnih napadov in prepucavanj.
Kot povprečnega uporabnika tega foruma me jezi, da so zaradi takšnih "cvetk" kinologi, ki se ukvarjajo s psi že dolgo časa in imajo ogromno izkušenj, preprosto nehali pisat sem, ker se jim ne da ukvarjat s takimi provokatorji. Mi je bilo v veselje brat njihove izkušnje in se kej novega naučit iz tega.
-
ne rabim biti ravno strokovnjak pasje psihe da razumem, da je odstranitev psa iz okolja na katerega je navajen za slednjega stresna
Obcasno imam v varstvu pse iz svoje vzreje, pa naj gre za dan, teden - v enem primeru je slo skoraj za mesec, zaradi dolocenih osebnih razlogov. Niti en sam ni imel problemov s prilagoditvijo. Ker je sel iz dobrega - na dobro. Iz druzinskega v druzinsko okolje. Pes, ki ga imam trenutno v varstvu je pri meni cel teden in ze prvo minuto po odhodu lastnikov se je "zbondal" z nasimi psi, mi nosil igrace itd. Torej, popolnoma nobenega stresa. Se opazil ni, da sta lastnika sla. Kaksen dan je sicer potreboval, da je nasel svoje mesto v "krdelu" in v hisi, ampak nic vec kot to. In takih primerov imam ogromno.
Je pa druga zgodba, ce pes drasticno menja okolja. Npr. iz druzinskega okolja v psarno s 15+ psi. To se mi je zgodilo zgolj enkrat in takrat sem si prisegla - nikoli vec. Ceprav sem jaz osebno s svojimi emocijami potrebovala vec casa, da sem se sprijaznila, kot pa psica na to, da se je ponovno prilagodila.
Torej po mojem mnenju cisto prevec komplicirate. Je pa res, da vsak vidi situacijo tako kot jo zeli, in bo vedno nasel nove razloge za argumentiranje. Vkljucno z mano, seveda. Tako da se mi pet strani prerekanj zdi popolnoma nepotrebnih. Prevec ste se zreducirali na eno samo osebo - Zorana osebno poznam in vem, da Ironu ne bo hudega, tako da so vse debate okoli tega popolnoma brezpredmetne. Ce pogledamo sirse, pa se strinjam, problematika je. Ampak nikoli se pa ne da posplosevat - vsaka zgodba je zgodba zase in kot tako jo moramo tudi obravnavati.
P.S. Kjer je volja, tam je pot.. Smatram se za vzreditelja, pa imam doma eno 2-letno psico in dva "ze odpisana" ;) 8 in 9-letna. Niti slucajno si ne bi mogla zamisliti, da bi jih oddala, ker sta samo se "strosek". Sta druzinska clana, vedno bila in vedno bosta. Vzrejne ambicije se dajo vedno resevati se na kaksen drug nacin - npr. s solastnistvi.
lpm
-
Sky je pa človek na mestu, ko provocira s temi pomanjševalnicami...je treba tega?
Odrastite!!!
In se menite o tem kar teče debata, na pa bit žaljivi, pikolovski ipd...
Sovražim take ljudi!
Ja, Lauri, Sky je človek na mestu in to vedo vsi, ki me poznajo.
Pa vendar sem samo človek in ko me nekdo stalno provocira, se kljub temu, da me ne pozna, spravlja name in na mojo strokovnost, bom odreagiralg.
Pa niti Davorin niti jaz nisva omenjala sovraštva.
Če torej sovražiš drugačne, drugačnomisleče,... Kaj potem to pove o tebi kot o osebi?
Zdaj vas pa resnično zapuščam!
Lp Z.,
-
Obcasno imam v varstvu pse iz svoje vzreje, pa naj gre za dan, teden - v enem primeru je slo skoraj za mesec, zaradi dolocenih osebnih razlogov. Niti en sam ni imel problemov s prilagoditvijo. Ker je sel iz dobrega - na dobro. Iz druzinskega v druzinsko okolje. Pes, ki ga imam trenutno v varstvu je pri meni cel teden in ze prvo minuto po odhodu lastnikov se je "zbondal" z nasimi psi, mi nosil igrace itd. Torej, popolnoma nobenega stresa. Se opazil ni, da sta lastnika sla. Kaksen dan je sicer potreboval, da je nasel svoje mesto v "krdelu" in v hisi, ampak nic vec kot to. In takih primerov imam ogromno.
Je pa druga zgodba, ce pes drasticno menja okolja. Npr. iz druzinskega okolja v psarno s 15+ psi. To se mi je zgodilo zgolj enkrat in takrat sem si prisegla - nikoli vec. Ceprav sem jaz osebno s svojimi emocijami potrebovala vec casa, da sem se sprijaznila, kot pa psica na to, da se je ponovno prilagodila.
Torej po mojem mnenju cisto prevec komplicirate. Je pa res, da vsak vidi situacijo tako kot jo zeli, in bo vedno nasel nove razloge za argumentiranje. Vkljucno z mano, seveda. Tako da se mi pet strani prerekanj zdi popolnoma nepotrebnih. Prevec ste se zreducirali na eno samo osebo - Zorana osebno poznam in vem, da Ironu ne bo hudega, tako da so vse debate okoli tega popolnoma brezpredmetne. Ce pogledamo sirse, pa se strinjam, problematika je. Ampak nikoli se pa ne da posplosevat - vsaka zgodba je zgodba zase in kot tako jo moramo tudi obravnavati.
P.S. Kjer je volja, tam je pot.. Smatram se za vzreditelja, pa imam doma eno 2-letno psico in dva "ze odpisana" ;) 8 in 9-letna. Niti slucajno si ne bi mogla zamisliti, da bi jih oddala, ker sta samo se "strosek". Sta druzinska clana, vedno bila in vedno bosta. Vzrejne ambicije se dajo vedno resevati se na kaksen drug nacin - npr. s solastnistvi.
lpm
Tudi jaz sem imela enkrat psičko na "počitnicah". In vodnica te psice je tudi na forumu, ki lahko potrdi moje besede: Psi so prodane duše. Za žvakalico, kavč in cartanje vse ;D
-
Hah, ja.... izdajica pasja! :D
Jaz sem si jo kar predstavljala kako sedi pri vratih, cvili, žalost na višku,...
Jp, jp... :D
-
hja...se je treba situaciji prilagodit 8)
No ampak iskreno...v varstvo oddat starejšega psa je skoraj lažje kot mladiča (ko se usi lužic bojijo >:D). Ampak nov dom najdit mu pa učasih vendarle ne gre tako enostavno.
-
Mogoče je vzrok za ne(spo)razumevanje tudi v različnem dojemanju psov. Nekateri so pač sveto prepričani, da so psi kosmati človečki, zvesti, hvaležni, celo da ljubijo svoje lastnike.....Drugi pa vemo, da so nam psi podobni še bolj od pravljičnih kosmatih možičkov: enako kot mi so prepričani, da se ves svet vrti okrog njih, so konformisti in pragmatiki. Delajo tisto, kar jih veseli, jih sprosti in jim prinaša ugodje (ali olajša neugodje). Marsikdo, ki tukaj sika čez grozne lastnike, ki so sposobni izdati svojega zvestega in ljubečega psa ter ga oddati drugam, bi bil verjetno kar malce zgrožen, ko bi opazil, kako hitro bi tudi njihov zvest, hvaležen in ljubeč cucek v novem okolju pozabil na svojega lastnika (ki se je za prav tega cucka dobesedno pripravljen žrtvovat) - če se mu dobro godi in mu ni dolgčas seveda.
-
Moji psici, ki imata vsega polno rit, se valjata po kavču in postelji, jesta, priznam, občasno celo fazane, niti ne treneta, ko gresta v varstvo k partnerjevim staršem. Prvič sem še nekaj komplicirala in se hotela poslavljat, pa me je ena samo od daleč pogledala, z repom pomahala, se obrnila in izginila v kuhinjo, druga je storila isto, samo da je izginila v dnevno sobo na tepih pred kamin (pa sta bili takrat tam šele drugič, prej sta bili tam samo na kratkem obisku skupaj z nama). Naslednjič se zato sploh poslavljala nisem. Ko sem prišla nazadnje po njiju, me je ena od psic odvlekla do zaprtih vrat v eno od sob, migala, se zvijala in me na vse pretege hotela prepričat, naj ji odprem. Ko sem vprašala, kaj je notri, so mi povedali, da imajo tam shranjene pasje piškote. Torej je očitno le imela eno pripombo: vrata se po njenem mnenju tisti teden, ko sta bili v varstvu niso dovolj pogosto odpirala. :D
Seveda je človeška lahkomiselnost in neodgovornost obsojanja vredna. S človeškega zornega kota. Ampak tako kot pravi Lanabela, pes se v trenutku prilagodi. Zato je za psa predvsem pomembno, da gre na boljše oziroma vsaj na enako dobro.
-
Tisti, ki so pisali zanimivo, poučno, itd. so odnehali že dosti pred Davorjem ali Pidogom. Tisti, ki so zaradi teh dveh nehali pa jih niti ne pogrešam ;)
Ne bi rad polemiziral o oddaji psice, psa, me pa zmeraj obaja misel: kaj če bi bila ta psica mešanec, Xpes, tralala. Kaj mislite, da bi bilo toliko "sočutja", zagovarjanja drugačnosti in ostalih moralno/etičnih načel, ki jih neke vrste kinologija prodaja?
Ja dame in punčare, zamislite se kdaj ;) :-*
Pa, da me ne bo katera zopet za jezik prijemala, da vedno znova vlačim na plano baštarde in rodovnike ::)
-
Če torej sovražiš drugačne, drugačnomisleče,... Kaj potem to pove o tebi kot o osebi?
Oh in sedaj sem jaz ta grda :P da sovražim ljudi??? :o
Če se ne znate normalno menit in me to moti...
Če si tolk pameten in te Davor dreza, ne drezaj nazaj...
Nima smisla se spuščat na ta nivo, čeprav sem grda in sem se že. :-[ ups...
Jaz sem odprla to debato in sem tu zaradi psov, vi se pa pobijate in provocirate...osebno napadata en drugega.
Vsak lahko izrazi svoje mnenje, ja me pa moti provokacija, zagovarjanje, izgovarjanje,vsiljevanje svojega mnenja in poniževanje, če nekdo ne sprejme povedanega.... Otročje!
-
Seveda je človeška lahkomiselnost in neodgovornost obsojanja vredna. S človeškega zornega kota. Ampak tako kot pravi Lanabela, pes se v trenutku prilagodi. Zato je za psa predvsem pomembno, da gre na boljše oziroma vsaj na enako dobro.
O great! Odlična popotnica za odgovorno skrbništvo, ni kaj! (http://cosgan.de/images/midi/konfus/a050.gif)
Torej - samo sklicevat se je treba na pravo stvar, pa je zadeva okej... ker kdo pa ne privošči psu boljše ali vsaj enako dobro?
:(
Zna bit, da bo držalo, da je težava v dojemanju...
-
Ja, včasih je treba privoščiti psu, da gre na boljše.
-
Ja, seveda. Zna bit da večkrat ko samo včasih. Jaz problem, če bi se temu recimo da tako reklo, vidim v tem, da je tako početje sprejemljivo. V bistvu bi bilo pa po moje treba največ kar se da nardit prej, da bi taki primeri bli res izjeme. Ker v resnici je psov, ki bi si zaslužili boljše (ne samo, da se jim privošči), strašno veliko.
Pa ni ravno isto, če psu iščeš nov dom zaradi nekompatibilnosti ali pa kakšnih nenadnih življenjskih situacij ali pa zato, ker je odslužil svoje. Mene osebno vedno moti, kadar se zaradi koristi psom dela uslugo takim, ki si je v resnici ne zaslužijo. Pa v bistvu se strinjam, da si odslužen pes zasluži boljši dom. Samo naj gre v nov dom opremljen s plačanimi stroški oskrbe, pa bi bila stvar še dokaj sprejemljiva.
-
Sovražim take ljudi!
zakaj bi le, žaljenje nastopi ponavadi vedno ko zmanjka argumentov oz. je posameznik očitno v svojih odločitvah dovolj nesamozavesten in v njih dvomi, da se na kritiko odzove osebno; navsezadnje sky je že sam na začeku poudaril da njegova odločitev ne bo prinesla ravno odobravanja
moj pes je družinski član in pred nakupom sem vedel da gre za obvezo do konca njegovega življenja, to je zame nekaj popolnoma naravnega in odgovornega, za nekogar očitno ni, saj potemtakem ne bi bili azili polni ; pač s takšnim mišljenjem se jaz ne strinjam oz. ne smatram za dejanje odgovornega in dobrega lastnika psa
me pa zmeraj obaja misel: kaj če bi bila ta psica mešanec, Xpes, tralala. Kaj mislite, da bi bilo toliko "sočutja", zagovarjanja drugačnosti in ostalih moralno/etičnih načel, ki jih neke vrste kinologija prodaja?
Torej - samo sklicevat se je treba na pravo stvar, pa je zadeva okej...
zanimivo da ravno tiste ki najbolj trobijo ko želi kakšen lastnik nerodovniškega psa tega oddati ker mu ni več vseč ali mu je preveč, ter so polne o razlogih zakaj so azili polni sedaj racionalizirajo oddajo odraslega rodovniškega psa ker lastniku ni več primeren za njegov kinološki hobij
Me pa to že od tiste teme o tetovaži psa ne preseneti več, pač ena svinjarija je večja od druge glede na izvor psa..
-
.