Weimaraner

eva · 229532

andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #210 : 06 April 2010, 18:50:51
Jaz je sicer ne uporabljam, ker ni nobene potrebe po njej, ampak to da se psa vsake toliko malso scuka brez narejenih osnov, ne bo pripomoglo k boljšemu odnosu in je samo "šlepanje". Sploh je jasen pokazatelj ta, da je potrebno psa večrat kaznovat za isto početje. V bistu z njeno pomočjo na splošno judje samo lajšajo lastno vodenje s silo.
Osnove pa niso narejene, ker je napisano, da pes uboga samo na hrano-verjetno ko ve, da jo imajo. Če pes obvlada vajo in smo ga učili z nagrado in ne z izsiljevanjem, bo večinoma naredil tisto kar ga prosimo. Sej v časih je potrebno tudi dvignit glas oz. odvisno od osebe in od psa tudi primerno ukrepat. Nihče ni brez napak. Ampak na tak način kot je predstavljeno ni v redu.

Je pa vedno tako, da tukaj vemo samo to, kar je napisano. Lahko da v bistvu sploh ni tako kot smo razumeli.

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


eva

  • *
    • Prispevkov: 1.325
    • Točke: 3
  • Živa in Dru
Odgovori #211 : 06 April 2010, 18:58:01
Draga Hally  ::)

Jaz stojim za svojimi besedami in ne popuščam niti za milimeter.Zategavka je za moje pojme drek in je nebi rabil noben pes če je le ta pravilno šolan.Da pa psa obvladuješ s potegi in si tako pridobiš njegovo pozornost si pa za moje pojme itak pogrnil na celi črti.To govorim nasplošno in ne za točno določenega posameznika da nebo kdo spet užaljen.Velika večina ljudi pač zateguje po nepotrebnem in kadar jim zapaše.Pač 90% ljudi je ne zna uporabljati rezultati so pač tako kakor so.



_nnn_

  • *
    • Prispevkov: 151
    • Točke: 0
Odgovori #212 : 06 April 2010, 19:11:52
No, ker Hallyja osebno poznam, lahko napišem, da ima osnove čisto razčiščene. Ni tako, da bi pes ves čas vlekel, sploh ne. Poleg se je resnično naučil na razstavnem povodcu, ki ga je imel zataknjenega "za uhlje" (ne znam bolje opisat, če ste že bili na kakšni razstavi boste vedeli). Tudi ni res, da pes uboga samo na hrano, ampak se ga s pomočjo hrane lažje nauči predvsem osnove, ko so pa te zvežbane se da seveda delat brez hrane, ki velikokrat postane tudi distrakcija.

Zatezna ovratnica njemu pač ustreza:
1) manj se čoha, ko ima zatezno, kot pa navadno najlonsko ali usnjeno
2) lepše hodi (kot da bi vedel, da ima ravno to in sploh ne potegne, če pa ravno zavoha npr. kako gonečko, ga ovratnica pač malo stisne, ampak seveda takoj tudi popusti - to je prej izjema kot pravilo)
3) žvenketa ovratnice je vesel - torej je ne dojema kot neko prisilo/grožnjo

Se strinjam, da je treba tudi včasih povzdigniti glas, ker Hallko je pač pravi weim (trmast) in ve, da je takrat res konec zaj#!cije (spet pa to ni prevladujoč način komunikacije :)). Strinjam se, da se na forumu nekatere stvari narobe razumejo, zato pa pač poskušam pojasnit :P. Mislim pa, da raba ovratnice na ta način (ni namernega cukanja, niti ni vedno nastavljena na zateg (je pripeta na obe rinki)) ni napačna.

Ne gre se za užaljenost, ampak forum naj bi obstajal zato, da lahko delimo izkušnje in nasvete, kar pa komentarji v smislu kako nekdo že apriori vse ve niso.

PS: to, da te pes uboga samo na hrano je še večji drek (pa ne leti na nobenega posameznika, da ne bo kdo po nepotrebnem užaljen :P)



eva

  • *
    • Prispevkov: 1.325
    • Točke: 3
  • Živa in Dru
Odgovori #213 : 06 April 2010, 19:40:30
Vsak ima svoje pojme o šolanju.Mene je pač par napisanih stvari motilo in sem napisala svoje.Jaz raje vidim da mi pes dela na hrano kot pa na nekaj kovinskega ki visi okoli njegovega vratu.In se zavedam da pes ki dela SAMO na hrano tudi ni dobro izšolan.Jaz sem ta svoje povedala.



_nnn_

  • *
    • Prispevkov: 151
    • Točke: 0
Odgovori #214 : 06 April 2010, 20:00:08
Saj vsak ima svoje mnenje. Jaz se v temo vtikam samo zato, da se pojmi razčistijo. Zatezna ovratnica, ni tvojemu psu naredila nič škode, če se je boji si za to kriva sama, ker je nisi znala uporabit. Pravim samo, da je bv dajati neke stigme na predmete, ki sami po sebi ne pomenijo nekaj groznega ;). Za temi besedami pa stojim jaz.

Pa še nekaj: pliss poizkusi uporabljati vejice in presledke za pikami, ker te malce težko berem :).



HALLY

  • *
    • Prispevkov: 485
    • Točke: 0
Odgovori #215 : 06 April 2010, 20:22:53
Forumaši:

Moje mnenje o uporabi ovratnic je pač takšno kot je... Če uporabljam kovinsko ovratnico (kot res veliko drugih), še ne pomeni, da psa mučim
in ne znam ravnati z njim.  :)
Tisto "ovratnica za ušesi" je bilo predvsem zato, da se je pes navadil razstavnega povodca... that's it!  :)
Pač je pri mojem psu tako, da ko ima gor razstavni povodec, pač ne vleče.. kateri pa ne?

Moj komentar o raznih metodah učenja pa ne temelji na pametovanju brez podlage, ampak po dolgoletnem spremljanju kinologije in pristopov k učenju.
V redu.. imate druge metode.. pa je treba to napisati na tak način?
Eva... pač ti gre na kozl.. kaj ti pa naj naredim.. meni marsikaj gre, pa raje ne bi o tem..  ;)

Če napišem svoje mnenje, nikogar ne posiljujem z njim in nikakor ne pomeni, da mora delati na enak način.
Vsak najbolje pozna svojega psa in ve, kako dela z njim, kako se obrestuje.
To, da pes dobi strah pred bilokako ovratnico... še nisem doživela na srečo.. kljub mojim "napačnim uporabam le-teh"..  ::)

Če se ne strinjate, se pač ne... hvala bogu.. smo pač različni in imamo različne principe, ampak upam, da se več ne bomo spuščali
na tak nivo, ker s podajanjem svojega mnenja (zato sem na forumu) nisem nikogar užalila in res ni potrebe po
sarkastičnih pripombah nekaterih.  :)

Če pa je taka komunikacija bistvo vašega komuniciranja, pa to ni moj problem!

LP



HALLY

  • *
    • Prispevkov: 485
    • Točke: 0
Odgovori #216 : 06 April 2010, 20:47:06
Malo sem spet pregledovala poste, da bi videla, kaj vam je bilo tako spornega
in edino, kar sem morda malo nerodno napisala, je to, da ga zategujem z zatezno,
ko je nameščena kot razstavna.  ::)

Da razložim.. ovratnico sem (kovinsko, platneno, kakršnokoli) začela tu pa tam gor
dajat, ampak le zato, da se je navadil občutka vrvice takoj za ušesi..
Seveda je res, da takrat ni vlekel... kateri pes pa bi?  ???
Da bi pa namerno psa davila tam zgoraj, pa menda nisem nora..

In še enkrat.. če bi psu šlo tako kot vi zdaj to predstavljate.. kateri bi se bal
povodca, ovratnice in še česa drugega? Ker moj se definitivno ne..  ;)

In ja.. kovinsko ovratnico uporabljava, sva jo, in jo še tudi bova...

Če je pes vzgojen, tako ni važno, kakšno ima, ker NE vleče...

LP



HALLY

  • *
    • Prispevkov: 485
    • Točke: 0
Odgovori #217 : 06 April 2010, 20:56:45
Ni problema. Ti pa nam lahko mogoče prihraniš tvoje globokoumne misli o nesocializiranih plašnih psih in neuporabi kovinske ovratnice. ;)

Samo nekaj.. tebi nisem popolnoma nič pisala, da ne bo nesporazuma..  ;) Nesocializirani plašni psi žal obstajajo, kaj naj... in to ni povezano z ovratnico..
Mislim, da je to jasno, če dobro prebereš moj post..  Rekla sem, da do tega lahko pride, ko psa "osamijo", da ja ne bi imel slabih izkušenj, ipd.
nasveti raznih strokovnjakov... Za moje pojme dobiš psa, ki ni socializiran z drugimi psi - to je vse.
Neuporaba zatezne pa je tudi ena izmed tez - torej; nekateri jo odsvetujejo, drugi jo uporabljajo.. kaj zdaj?
Odločiš se pa sam.. In ne vem, kaj te tu moti.. Ampak domnevam, da si me narobe razumela.. Vsaj upam, no...  ;)



Smrčk

  • *
    • Prispevkov: 50
    • Točke: 0
  • S smrčkom naprej! In novim zmagam naproti!
Odgovori #218 : 06 April 2010, 21:47:48
Uf, uf.. midva na treningu, a trening tukaj na forumu  :P  ;) . Midva imava zatezno ovratnico povečini vedno gor. Na treningu obvezno. Potem imava pa še halti ovratnico, ki jo uporabljava zelo redko. Ko jo, je čisto miren in ne vleče in ne ovohava po tleh.  Meni osebno se zdi halti ovratnica velika potuha za oba :) . Stremim po tem, da mi bo delal brez kakršnekoli ovratnice. Enkrat v prihodnosti  ;D .
Je pa danes Ero lepo pokazal na treningu spoštovanje do mene ali spoštovanje do trenerja. Ja, ( preden kdo napiše, da sem si čisto sama kriva...  :P  ali me pes spoštuje ali ne ) je res in veliko se imam tudi jaz za naučit, ne samo moj pes. S trenerjem in pravimi prijemi je delal odlično, z menoj pa žal ne... kot sem že rekla, oba se bova morala naučiti. Nisva se pametna rodila  :P  :o .

eva - hvala  ::) Erotu se tudi fino zdi za pohvalo  :) . To kar si napisla, da 90% ljudi ne zna uporabljat zatezne ovratnice-se čisto strinjam s teboj. Zato imamo pa trenerje, da nam pokažejo. Ko sem ga gledala, kako se je obnašal s trenerjem in kako ni bil več tako zbegan in je točno vedel, kaj narediti, je mahal z repom ob pohvali. Kot sem že napisala, tudi jaz hodim z njim v šolo in se učim. Mi nič ne pomaga zatezna ovratnica, če je ne znam uporabljat.




HALLY

  • *
    • Prispevkov: 485
    • Točke: 0
Odgovori #219 : 06 April 2010, 21:56:49
Super!  :D

Torej sta bila pridna..  ;D

Saj z zateznimi ovratnicami ni kaj narobe.. nekateri jih uporabljaMo, drugi jih pač ne odobravajo..  ;D

Haltija pa se le poskušajta znebit..  :P

Nič se ne sekiraj.. zato pa hodimo v šole z njimi, ane? ;) ;D



Smrčk

  • *
    • Prispevkov: 50
    • Točke: 0
  • S smrčkom naprej! In novim zmagam naproti!
Odgovori #220 : 06 April 2010, 21:58:40
Ja evo, sem mal popravila moje zgornje pisanje.  ;D  :P . Da me ne bo kdo narobe razumel  :P  .
Halti je sama potuha, ampak res sama potuha. Ga mam v žepu in mu ga pokažem če ni priden  :o  :P  .

Zgleda sva bila res pridna, ..... zmatran je čist  ;D . No, sem ga peljala potem še mal se zdivjat, pa sebe na svež zrak, da se oba mal sprostiva  :o .



HALLY

  • *
    • Prispevkov: 485
    • Točke: 0
Odgovori #221 : 06 April 2010, 22:03:51
Dobro, da poudarjaš to.. boljše preventiva kot kurativa..  :D :D

Najina weima sta še pač otroka.. slej ko prej ob doslednem delu bosta tudi ona2 lepo ubogala..  ;) ;)
Še skoraj vsakemu je potegnilo, da mora ubogat.. hehe :)

Čeprav pri Hallerju sem opazila, da točno ve, kaj je treba.. ampak ko gospod noče, pač ne bo.. :)
Glavni cilj je torej premagati weimaransko trmo vsaj v tem smislu.. :)
Mi je pa prav všeč, da ima svoj jaz, čeprav ga je kar pogosto treba opominjati, da ni šef..  ;D (imam pač razvajenega mulca :P)

LP



Smrčk

  • *
    • Prispevkov: 50
    • Točke: 0
  • S smrčkom naprej! In novim zmagam naproti!
Odgovori #222 : 06 April 2010, 22:16:12
No, pod vse tole, kar si napisala, - se podpišem   :o  :o  :o . Mularija razvajena  :o  :D  .

Drugače pa komaj čakam na poletje in morje. Da greva prvič skupaj plavat.  ::) .  Bi hodila v hribe z njim, ( kakšen Jakob mogoče ) pa so mi odsvetovali zaenkrat. Dokler ne zraste.

 



Smrčk

  • *
    • Prispevkov: 50
    • Točke: 0
  • S smrčkom naprej! In novim zmagam naproti!
Odgovori #223 : 06 April 2010, 22:25:49
.Jaz navijam za weim piknik ampak nobeden ni zaintereseran.Tako da lahko se nas tudi nekaj malega naberemo in če ne drugega gremo na en dolg sprehod.


lp

Midva sva takoj za, eno in drugo. Kjer si lahko izmenjamo mnenja tudi v živo in v praksi  :)   Najboljš, da se zmenimo kar za en datum in lokacijo. Kje pa ponavadi imete ( če ste slučajno že imeli kdaj ) ?  Pa čimprej  ;D .



eva

  • *
    • Prispevkov: 1.325
    • Točke: 3
  • Živa in Dru
Odgovori #224 : 07 April 2010, 17:54:02
Smrček: Jaz lahko vprašam na našem kinološkem društvu če bi nam odstopilo poligon za srečanje.Naš poligon je v Domžalah.
Drugače sem pa za letošnje srečanje že naredila temo,tako da predlagam da se za ostale stvari menimo tam.Link do teme: KLIK



kalsang

  • *
    • Prispevkov: 1.781
    • Točke: 3
Odgovori #225 : 07 April 2010, 19:35:31
Draga Eva!

Veliko ljudi uporablja zatezno ovratnico, pa ravno tako danes živijo, so srečni, pa tudi ubogajo.  ;)
To nastavljanje ovratnice ni omejeno na kovinsko ovratnico.  ;)
Moj je tudi že dovolj star, da ni imel te ovratnice gor le parkrat in vem, kako uboga in kako je (ne)srečen.
To so spet nove pogruntavščine raznih inštruktorjev, ki so med drugim svetovali že veliko "pametnih" zamisli, rezultat so pa
nesocializirani prestrašeni psi- kar pa slej ko prej lahko vodi v agresijo.
Pa definitivno ni prestrašen, ko sliši žvenket.. celo pride in čaka, da mu jo nazaj gor dam. :)

PS: Moj ima zelo lepo dlako okrog vratu, še celo mehkejšo kot je imel prejšnji z navadno platneno ovratnico.  ;D ;D

Hally, zmotilo me je tvoje namigovanje na "nove pogruntavščine raznih inštruktorjev" in na njihove "pametne zamisli", katerih rezultat, kot pišeš so nesocializirani prestrašeni psi.

V kontekstu, v katerem je to napisano, se bere, kot da je neuporaba zatezne ovratnice navaden larifari in da so potem psi zaradi tega nesocializirani in prestrašeni. Ko pišeš na forumu, bodi konkretna, napiši, kaj te moti, s čim se ne strinjaš. S takšnim namigovanjem, ki je tako, kot je zapisano, videti popolnoma površno, neosnovano na dejstvih in posploševalno lahko požanješ kvečjemu nasprotovanje.

lp



HALLY

  • *
    • Prispevkov: 485
    • Točke: 0
Odgovori #226 : 07 April 2010, 20:22:51
Kalsang, meni se je zdelo popolnoma razumljivo, da sem mislila povedat, da so zatezne ovratnice škodljive ipd.,
uporablja pa jih res veliko ljudi, med drugim nekatere šole celo zahtevajo to.. :)
Poznam pa kar nekaj inštruktorjev in ljudi, ki so pač proti njej.

Zato pa sem napisala, da je to spet nova pogruntavščina kot še katere druge, kot na primer, da se pes naj
ne bi družil z drugimi psi, da ne dobi slabih izkušenj, kot posledica pa ni socializiran z drugimi psi.  :-\
Prav takšni in še kakšni drugi nasveti bi se našli.. zato se mi zdi to obsojanje zateznih ovratnic še eden od le-teh.  :)

Nošnja raznolikih tipov ovratnic (tudi sama to prakticiram) pa valda da ne pomeni, da bo pes zato agresiven ali prestrašen.
Tako glupa pa tudi nisem.  :D ;)

Se pa ne strinjam, da so moje besede namigovanje in neosnovane trditve.. Tega ne bi vedela, če ne bi slišala od
drugih lastnikov pa tudi videla, kaj se dogaja potem s psi. Pa verjemi, da nisem edina.. ;)
Naj pa poudarim, da ne mečem vseh inštruktorjev v isti koš... da ne bo pomote.. :)

LP



kalsang

  • *
    • Prispevkov: 1.781
    • Točke: 3
Odgovori #227 : 07 April 2010, 21:05:31
"Nasvet", da se pes naj ne bi družil z drugimi psi, ker bo dobil slabe izkušnje se nikakor ne more primerjati z nasvetom, naj vodnik ne uporablja zatezne ovratnice. Se strinjam, da zatezna sama po sebi ni škodljiva, dokler je nekdo ne zategne in psa ne obesi nanjo. Tisti, ki svetuje ljudem, naj se psi ne družijo, pa si ne zasluži naziva inštruktor in bi moral izgubiti licenco oziroma močno dvomim, da jo sploh ima, ker se kaj takega nikakor ni naučil na seminarjih izobraževanja za inštruktorje pri KZS, saj takšen nasvet v vsakem primeru škodljiv in zelo nespameten, medtem ko je nasvet glede neuporabe zatezne ovratnice nikakor ne more biti škodljiv in je tudi znanstveno podprt.

Včasih ni dobro metat stvari v isti koš.



Smrčk

  • *
    • Prispevkov: 50
    • Točke: 0
  • S smrčkom naprej! In novim zmagam naproti!
Odgovori #228 : 09 April 2010, 13:39:58
Hally, kako si ga naučila pozornosti?



eva

  • *
    • Prispevkov: 1.325
    • Točke: 3
  • Živa in Dru
Odgovori #229 : 09 April 2010, 13:45:51
Mi smo pozornost učili s klikerjem.Za moje 2 je se najbolje obnese in tudi radi delata na ta način.Tako da živa ima super pozornost.Bom poiskala žrtev da naju posname bom objavila filmček poslušnosti da se malo považimo   :P ;D



Macika

  • *
    • Prispevkov: 2.969
    • Točke: 2
Odgovori #230 : 09 April 2010, 13:47:28
Jaz sem mojega isto učila s klikerjem in ima, tako kot evine psičke, zelo rad učenje na kliker.

Najboljših in najlepših reči na svetu, ne moremo videti niti se jih dotakniti. Čutiti jih moramo s srcem …
(Hellen Keller)


HALLY

  • *
    • Prispevkov: 485
    • Točke: 0
Odgovori #231 : 09 April 2010, 13:53:52
Jaz sem Hallerja učila pozornost sprva s priboljški in je ful dobro funkcioniralo..
Pred kratkim sva pričela uporabljati kliker, pa tudi ok dela na njega..  ;D

Čeprav če bi prej začela, bi morda šlo še bolje.. v glavnem.. do zdaj, kar zna, je bilo brez klikerja, razen "očke" sem ga
naučila z njim (pri odpoklicu, poleg, sedi in pri prostor).  :D



Smrčk

  • *
    • Prispevkov: 50
    • Točke: 0
  • S smrčkom naprej! In novim zmagam naproti!
Odgovori #232 : 09 April 2010, 15:01:51
Mi smo pozornost učili s klikerjem.Za moje 2 je se najbolje obnese in tudi radi delata na ta način.Tako da živa ima super pozornost.Bom poiskala žrtev da naju posname bom objavila filmček poslušnosti da se malo považimo   :P ;D

Čimprej filmčk prooosiiiiim  :)  .

Midva delava samo na futrčka.



eva

  • *
    • Prispevkov: 1.325
    • Točke: 3
  • Živa in Dru
Odgovori #233 : 09 April 2010, 21:54:41
Živina poslušnost in trikci posneti.dam jutri na net pa pripopam v temo



eva

  • *
    • Prispevkov: 1.325
    • Točke: 3
  • Živa in Dru
Odgovori #234 : 10 April 2010, 18:37:46



_nnn_

  • *
    • Prispevkov: 151
    • Točke: 0
Odgovori #235 : 10 April 2010, 21:04:35
Iiii ful sta dobri!
Koliko ima Živa plečne? Tak je kul videt te nooooge pri obratih :o.

 :-* :-* za Živo in Dru.



Smrčk

  • *
    • Prispevkov: 50
    • Točke: 0
  • S smrčkom naprej! In novim zmagam naproti!
Odgovori #236 : 11 April 2010, 08:35:16
Bravo!   :o    Res obvlada Živa. Vidim, da naju čaka z Erotom še veliiiiko dela  ::)



čara

  • *
    • Prispevkov: 8.251
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #237 : 14 April 2010, 16:04:23
Jaz sem Hallerja učila pozornost sprva s priboljški in je ful dobro funkcioniralo..
Pred kratkim sva pričela uporabljati kliker, pa tudi ok dela na njega..  ;D

Čeprav če bi prej začela, bi morda šlo še bolje.. v glavnem.. do zdaj, kar zna, je bilo brez klikerja, razen "očke" sem ga
naučila z njim (pri odpoklicu, poleg, sedi in pri prostor).  :D

To nič ne pove KAKO.  ::) Opiši način, da nam bo bolj jasno.
Sicer pa pravilna uporaba zatezne je, da jo daš na eno tanko vejo in cukneš hitro in nakratko tako močno, da se veja zlomi-pa predvidevam, da to že veš in cukneš kratko in močno in ni potrebe po vnovičnem cukanju za isto stvar. Temu se reče korekcija. Zakaj bi psa cuknila ko potegne za mačko, če ga pa sploh nisi naučila, da se to ne dela :-\ Tu ne vidim logike. Pač ja, če delaš na pozitivno motivacijo (ne z izsiljevanjem in kazanjem hrane), ali pa celi na shaping traja navadno dlje in zahteva večjo doslednost in več dela s strani človeka.

Poanta je, da s psom nimata čisto OK odnosa in da ti nisi dovolj zanimiva in sposobna vodja, ki bi se jo psu zdelo vredno upoštevat in sledit. Brez pozornosti pa itak poleg ne moreš naučiti. Ja jaz sem imela cele kolobocije s tem ker se mi ni sanjalo na kak način jo naj naučim pravilne pozicije. No, izkazalo se je, da je to čisto enostavno.

Sicer pa mačke-desenzibiliziraj ga. Simpl. Zakaj zatezno. Obstaneš, spremeniš smer, tečeš drugam...je kup boljših, trajno učinkovitejših idej, ki pripomorejo k boljšemu odnosu. Še bolje da ti prej opaziš mačko in nagrajuješ pogled proti mački in počasi napreduješ-poslušaš psa.

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


HALLY

  • *
    • Prispevkov: 485
    • Točke: 0
Odgovori #238 : 14 April 2010, 20:56:27
Čara.. oprosti.. ampak ne razumem tega o mačkah? Sem šla za nazaj gledat pa mislim, da nisem nič pisala za mačke..  ;D ;D
(če pa sem, pa me prosim popravi..  :-[)

Ja.. brez skrbi, da sem se informirala o uporabi zatezne ovratnice, preden sem jo začela uporabljati..

Kar se pa tiče učenja, pa zna bit poleg res malo nadležen, če ga učim s hrano.. Čeprav se že izboljšuje.  :D

Malo mi je žal, ker nisem prej začela klikat, kot sem tudi napisala v postu.. Ampak sprejemava nove metode, nasvete in se
vedno pogosteje poslužujeva klikerja in je kar zabavno - tako za psa kot zame (ki se ob tem tudi učim  :P).




eva

  • *
    • Prispevkov: 1.325
    • Točke: 3
  • Živa in Dru
Odgovori #239 : 14 April 2010, 21:33:48
Kliker ja zakon  8) .Jaz sem obe moji vse kar znata naučila s klikerjem.In najbolj važno mi je da Živa,ko delava cel čas maha z repom in se ji res vidi da uživa ko se kaj učimo,ponavljamo stare stvari.