PeSjanar.Si Forum

Aktualno => Pasje debate => Pes in okolica => Temo začel/a: malinovec na 18 Marec 2009, 11:26:24

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: malinovec na 18 Marec 2009, 11:26:24
Iz zanesljivih virov sem izvedela, da se nam vsem ljubiteljem psov "obeta" kaznovanje, če ne bomo imeli pripetih psov. Že res, da Zakon o zaščiti živali v 6. točki 46.a člena določa, da mora vodnik zagotoviti fizično varostvo psa (t.j. da je pripet na povodec - 3. odstavek 11. člena), vendar pa še nisem doživela oz. izvedela, da bi bil kdorkoli kaznovan, če ni imel pripetega psa. Pri tem je potrebno poudariti, da tukaj govorimo o vseh psih (od čivave pa do irskega volčjega hrta), ki ni nujno da so nevarni, "nadležni"..... V praksi to pomeni, da npr. v Tivoliju, na PST-ju, na Gradu, Šmarni gori..... ne smemo nikoli in nikdar odpeti psa, saj mora biti pes na "javnem mestu" (izraz, ki je opredeljen v 22. točki, 1. odstavka, 5. člena Zakona.....). Prav tako pomeni, da svojemu psu na "javnem mestu" ne bom smela več vreči žogice, ker ga bom pri tem odpela z vrvice, pa čeprav se ves svet vrti zgolj okoli žogice, ki leti in nima za mar ne ljudi in ne psov.

Bolano :'(
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: simi na 18 Marec 2009, 11:28:52
Zakaj pa bolano?

Pes mora biti na javnem mestu na povodcu in prav je tako!

Z noebeno pravico nima skakat med ljudmi ali pa v bližini ljudi brez povodca in s tem ljudem povzročat nelagodje.

Zmeni se s kinoloških društvom pa tam spuščaj psa.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Yo na 18 Marec 2009, 11:30:10
A to si šele zdaj ugotovila?
Jaz bi bila kvečjemu vesela, če bi se končno začele talati kazni, kot določa zakon. Tako lastnikom čivav kot lastnikom irskih volčjih hrtov, pa še vsem tistim vmes.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: malinovec na 18 Marec 2009, 11:32:58
Če boš dobro prebral, boš ugotovil, da je tu govora predvsem o pseh, ki NE skačejo po ljudeh, ne grizejo....

Lep primer: na sprehod pelješ majhnega psa, ki je popolnoma poslušen, hodi ob nogi, se ne meni za nikogar, na nikogar ne laja in ga nimaš na vrvici, ko greš npr. v Tivoli. No, za to si kaznovan z 200 EUR, samo zato, ker pes ni bil na vrvici!!!

Če ti je to "zdravo", potem....
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: malinovec na 18 Marec 2009, 11:36:14
Kar se tiče psov, ki skačejo po ljudeh, vzbujajo nelagodje s svojim obnašanjem..... se popolnoma strinjam, da so njihovi lastniki kaznovani.

Aja, pa še en primer - zadnjič sem tekla v Tivoliju in mi je nasproti prišla starejša ženska z majhnim psom, ki ni bil pripet. Pes se mi je že na 10 metrov lepo umaknil cca. 3 metre s poti. Po vajini logiki je najbolje, da policisti kaznujejo žensko, ker ni imela pripetega psa, čeprav je očitno bolje, da ni bil pripet.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: sibila na 18 Marec 2009, 11:37:21
Žal je tako, da lastnik psa težko presodi kdaj je ta moteč za koga.

Pa saj obstaja veliko mest za sprehode, kjer se lahko pes v miru nadivja in lovi žogico, malo se je pač treba sprehodit do tja.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: malinovec na 18 Marec 2009, 11:38:33
Žal je tako, da lastnik psa težko presodi kdaj je ta moteč za koga.

Pa saj obstaja veliko mest za sprehode, kjer se lahko pes v miru nadivja in lovi žogico, malo se je pač treba sprehodit do tja.

V bistvu je potem moteč vsak pes ne glede na to ali je na vrvici ali ne?!
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: sibila na 18 Marec 2009, 11:41:41
Poglej, zakon ne more biti napisan samo za določene. Velja pač za vse, pasalo ali ne pasalo.
Kdo bo pa presojal ali je določen pes moteč za koga ali ne? Ali bi mogoče delali test odvisnosti od žoge?

So pač na javnih mestih vsi na povodcu, pa je.


In, ja, za določene osebe je moteč vsak pes oz. sigurno se vsaj enkrat v življnju psa najde oseba, ki jo ta moti, na vrvici ali brez.
To pa nima več veze z zakonom.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Yo na 18 Marec 2009, 11:42:48
V bistvu je potem moteč vsak pes ne glede na to ali je na vrvici ali ne?!

V bistvu je (lahko), ja. In zakon kot tak obstaja že dolgo. Ni nobena novost. Tudi jaz kdaj kje spustim pse. In če jih spustim v urbanem okolju ali kje drugje, kjer se psov ne spušča, tvegam kazen. In se ne bi nič bunila, če bi jo dobila. Moj problem, enako, kot če letim čez rdečo luč.
In Tivoli je pač namenjen vsem. Ni registriran pasji sekret.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: matej80 na 18 Marec 2009, 11:49:59
Dejstvo je, da se 60% ljudi psov boji in zato je jasno, da morajo biti psi v urbanih okoljh na povodcih. Pes je še vedno pes in lahko je še tako naučen ukaza poleg, ne moreš nikoli 100% zagotoviti, da ga ne bo nekja zmotilo in bo šel stran.

Odgovornost lastnikov je vendarle o tem, da psi niso moteči za okolico pa če se to smatra še za ne vem kako banalno situacijo.

Lepo se odpraviš na mesto kjer ni ljudi in se tam po mili volji nalaufa.

lp
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Nelly na 18 Marec 2009, 11:53:55
Malinovec, kako pa naj jaz vem da je mali na videz poslušen pes res tak, da se mi ne bo zakadil pod noge ko bom šla mimo, ali v mojega psa ali bog ne daj kakšnega otroka? In če recimo prišteješ k temu še to, da ima nekdo recimo še paničen strah pred psi. Zakaj bi ga po nepotrebnem spravljal v paniko, zakaj bi ogrožal ljudi in v končni fazi tudi psa če ni potrebno. Če lahko celotno stvarco rešiš z enim flexitom za 10 evrov, saj nihče ne govori da mora biti strik dolg pol metra. Tudi z flexitom se da lepo sprehoditi psa, ter mu vsaj delno dati občutek svobode, če ga znaš uporabljati. Več kot 5 m okrog in okrog tebe, če ni ljudi,  pa pes v urbanem naselju tako nima kaj iskati. Stvar rešena.

Spet smo pri tem, da vse kar je večje od 15 kg je po defaltu nevarno in najmanj ga moraš z šokerjem sprehajati, vse kar je malo jim je pa dovoljeno vse. Pa imam oboje doma, da ne bo kdo skočil v luft.

Sama imam psa na povodcu v urbanih naseljih ko ga sprehajam, ko pa hočem da se pes zdivja  ga pa vržem v prtljažnik ter se zapeljem par km ter uresničim svoj namen, brez da koga ogrožam.  Pa še tam imam oči na pecljih, če se slučajno pojavi kakšen človek ga primem oz. pripnem. Pa je muca od psa in dam roko v ogenj da nebi poškodoval nobenega človeka, mogoče v vsem navdušenjem da bo en spet "čohal" koga utopil v slini ;D

Če ga kdaj ne bom imela tvegam kazen, ki jo bom tudi brez oporekanja plačala. Policaja tudi ne briga da drugače vozim po omejitvah, ravno danes sem pa za 100% prekoračila... se mi je tok mudilo na burek ::)

Pozdravljam zakon, za katerega res upam da ne bo samo eden izmed napisanih - izvajal ga ne bo pa nihče.

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Nelly na 18 Marec 2009, 11:55:30
Yo, pisale istočasno. Se podpišem!
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Yo na 18 Marec 2009, 11:59:55
Spet smo pri tem, da vse kar je večje od 15 kg je po defaltu nevarno in najmanj ga moraš z šokerjem sprehajati, vse kar je malo jim je pa dovoljeno vse.

Sem imela precej zoprnega in nevarnega psa. Luštkanega kot sam vrag. Je imel samo 10kg. In ja, je bil nevaren. Tako da ne bi o majhnih in nedožnih...
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Felina na 18 Marec 2009, 12:02:35
Jaz imam moje strogo na povodcu povsod, kjer so zelo obiskovani punkti in če smo kje na sprehajalni potki, kjer pride človek na vsake kvatre so spuščeni(in za sprehode uporabljamo samo takšne punkte), vendar ob vsakem srečanju prikličem pse in gredo na vrvico ali pa jih pridržim in se umaknemo iz potke. Negodovanja s strani drugih ljudi glede psov še nisem doživela, v bistvu bolj obratno, da so bili ljudje navdušeni nad lepo vzgojenimi psmi, smo se potem malo pocartali in šli dalje. Če komu psi niso pasali, je nemoteno lahko šel dalje.

Tudi meni gre na živce, če priskaklja kakšen kuža in teži mojim, sploh, ker moji niso ravno navdušeni nad novimi prijateljstvi. Lastniki psov imamo velikokrat isti sindrom kot mamice, da naši pa lahko, drugi pa ne  ;).

Se mi pa resnično zdi neumno, da bi pa sedaj s temi kaznimi harali vse povprek, še na najbolj osamljenih kotičkih.

Zmeni se s kinoloških društvom pa tam spuščaj psa.

Meni se pa kinološka društva ne zdijo ravno prostor, kjer bomo organizirali igralne urice in prosto divjanje, že za sam uradni del je premalo fraj. Sploh pa mora pes ubogat povsod, tudi sredi mesta, če se slučajno utrga ovratnica ali vrvica ali ti pomotoma spolzi iz rok...nikoli ne veš kaj se lahko pripeti in same vrvice niso rešitev...rešitev je vzgoja, osveščanje in nek nadzor nad lastništvi. Tudi davek na psa kar se mene tiče je sprejemljiv ali pa kakšni izpiti (bbh zame ni izpit o vodljivosti psa), ker potem si ne bo psa nabavil vsak mulo, ki ima 5 minut časa.

Lp
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 18 Marec 2009, 12:14:23
A bomo spet še enkrat od začetka...
-obvezno privezovanje vseh psov na sprehodih pomeni na dolgi rok veliko povečanje  agresije in nevarnosti ugizov
- pomeni povečanje strahu pred psi
-povodec ne pomeni sam po sebi, da je pes pod kontrolo, še celo v kombinaciji z nagobčnikom ne
-največje teževe - psov, ki se potepajo povsem brez kontrole lastnika - kljub zakonu ne uspejo odpraviti
- spuščanja vaških psov na svobodo ponoči - pokoli ovac in divjadi - tudi ne
-prav tako ne preprečuje pobegov iz dvorišča, pesjakov, ketne - velika večina ugrizov, po moje vsaj tričetrt
- prav tako ne preprečuje preostale četrtine ugrizov, ki se zgodijo kar doma  v stanovanju ali na domačem dvoriščiu
-pravzaprav ne preprečuje niti tistega manj kot odstotka ugrizov, ki se zgodijo na sprehodih - ker večino teh povzročijo psi, ki se iztrgajo iz rok vodnikov.
-zakon je tudi tako nerodno napisan, da ga lahko razume vsak po svoje. Zelo preprosto in razumljivo bi bilo:pes mora biti vedno pod kontrolo. Za vso škodo odgovarja lastnik. Kako doseže, da je pes pod kontrolo, pa ni bistveno - nekateri psi so pod kontrolo samo kadar so zaprti za 2.5m visoko in dobro zaklenjeno ograjo.
-zakon je neživljenski, neživljenskih zakonov pa ljudje ne spoštujejo. Ne glede na zagrožene kazni.

In še enkrat o majhnih ograjenih prostorih za spuščanje psov (kamor sodijo tudi vadbišča kinoloških društev: nevarno, nemarno, nekoristno.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Yo na 18 Marec 2009, 12:19:05
bbh je po mojem mnenju brezsmiseln, ker kolikor sem seznanjena, se preverja vodljivost brez povodca v urbanem naselju ipd., česar zakon itak ne dovoljuje. In imam precej slabe izkušnje s psi, ki omenjen izpit sicer imajo, samo...
Ja, izpit DA, samo naj bo tak, da bo dostopen vsem (govorim časovno) in predvsem smiseln. Zame bi bil tak izpit v prvi vrsti psihološki, potem preverjanje teoretičnega znanja (zdravje, nega, prva pomoč, oskrba ipd.), kar se pa praktičnega dela tiče, pa meni čisto nič ne pomeni to, da je pes na nekem izpitu bil OK ali pa to, da je prijazen in ljubek. Zaradi mene je lahko grozen in agresiven (v tem primeru npr. bbh-ja ne bo opravil), samo, da ga ima lastnik pod kontrolo.
Tudi moja psa ne bosta bbh-ja nikoli opravila. Ena zato ne, ker sem se odločila, da je ne bom matrala z dodatnim učenjem, ker pač tako je. Nikomur nič ne more, ker je vedno pod mojo kontrolo. Drugi zato, ker je slep in gluh in kot tak nima kaj delat spuščen med ljudmi, psi ipd. In posledično mi je škoda keša za neko šolanje plačevat. Ga ne rabi. Bom že jaz pazila nanj tako, da bo prav.
Sem zmedeno napisala, upam, da je bistvo vseeno razumljivo.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: simi na 18 Marec 2009, 12:27:19


Meni se pa kinološka društva ne zdijo ravno prostor, kjer bomo organizirali igralne urice in prosto divjanje, že za sam uradni del je premalo fraj. Sploh pa mora pes ubogat povsod, tudi sredi mesta, če se slučajno utrga ovratnica ali vrvica ali ti pomotoma spolzi iz rok...nikoli ne veš kaj se lahko pripeti in same vrvice niso rešitev...rešitev je vzgoja, osveščanje in nek nadzor nad lastništvi. Tudi davek na psa kar se mene tiče je sprejemljiv ali pa kakšni izpiti (bbh zame ni izpit o vodljivosti psa), ker potem si ne bo psa nabavil vsak mulo, ki ima 5 minut časa.

Lp

Vodljivost psa in imeti psa na povodcu zaradi tega, da se ne moti okolica nimata ravno veliko skupnega, ker veliko psov veliko lepše in vodljivejše hodi brez povodca kot na povodcu. in to takrat, ko ni pod poveljem.
Ena izmed opci je, da se če je možnost organizira norenje na poligonu. Druga opcija pa je, da se najame travnik in se ga ogradi, tam pa lahko potem s svojim psom počneš skoraj kar hočeš.

Na sosednem forumu so imeli organizirano norenje vsak teden proti neki simbolični ceni, pa je bil obisk bolj maloštevilčen. Torej dokler je zastonj in doker zaradi škode, ki jo pes z norenjem naredi na travnati površini ni treba nič plačati je vse ok, pa čeprav zaradi tega potencialno ogrožamo okolico. Ko pa je treba plačat in si s tem zagotovimo, da nikogar s tem ne motimo in nas nihče ne bo motil se pa zadeva konča.

Bolano je to, da si večina latnikov psov prilašča naravo za nekaj svojega, ker psi lahko počnejo kar jim je volja. O tem, da bi sredi travnika pobrali njegov kakec, pa itak ne bomo zgubljali besed. A na travniku bogu izza nogu naj pobiram njegov drek ??? Bolano! >:(
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: simi na 18 Marec 2009, 12:29:31
bbh je po mojem mnenju brezsmiseln, ker kolikor sem seznanjena, se preverja vodljivost brez povodca v urbanem naselju ipd., česar zakon itak ne dovoljuje. In imam precej slabe izkušnje s psi, ki omenjen izpit sicer imajo, samo...

Pes je brez povodca na poligonu. V urbanem deli je striktno na povodcu ;) Si predstavljaš vse tiste pse, ki jih že po poligonu lovijo, da bi jih tudi po cesti?
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: simi na 18 Marec 2009, 12:32:02


In še enkrat o majhnih ograjenih prostorih za spuščanje psov (kamor sodijo tudi vadbišča kinoloških društev:
nevarno,
nemarno,
nekoristno.

Nevarno  - zakaj?
Nemarno - zakaj?
Nekoristo - zakaj?
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Yo na 18 Marec 2009, 12:32:18
Pes je brez povodca na poligonu. V urbanem deli je striktno na povodcu ;) Si predstavljaš vse tiste pse, ki jih že po poligonu lovijo, da bi jih tudi po cesti?

OK, sem se zmotila.
Ampak ti si inštruktorica, pa me zanima tvoje mnenje. Je za moja dva smiselno delat omenjen izpit oz. nam to kaj pozitivnega doprinese - pa okolici tudi npr.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: irzi na 18 Marec 2009, 12:36:13

Na sosednem forumu so imeli organizirano norenje vsak teden proti neki simbolični ceni, pa je bil obisk bolj maloštevilčen.


po moje da zato, ker si je treba vseeno najt prostor, kjer lahko psa zdivjaš ostalih 6 dni v tednu :-\ pa so šli pač še 7. dan tja.

sicer pa, priznam, nisem vzor privezovanja psov in gremo čez Piramido ali Kalvarijo odpeti.
ampak oba moja psa bi prestala test odvisnosti od žoge z nadpovprečnim rezultatom :D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: simi na 18 Marec 2009, 12:36:44
OK, sem se zmotila.
Ampak ti si inštruktorica, pa me zanima tvoje mnenje. Je za moja dva smiselno delat omenjen izpit oz. nam to kaj pozitivnega doprinese - pa okolici tudi npr.
Popolnoma nič ne pridobita s tem, da ju greš zezat, da naj hodita poleg po shemi in da se bosta v urbanem delu izpita sprehajala med poznanim folkom, poznanimi psi in v naprej zvadenimi situacijami.

Zato je čisto brez veze, da bi sploh še kdaj pomislila na to ;)

Ko bodo ljudje nehali mislit, da lahko kar kjer hočejo spustijo svojega psa, bo družba veliko bolj strpna do vseh lastnikov in predvsem do psov. Ko bodo pa pospravljali za svojimi psi in ne bodo delali škode po trevnikih in gozdovih jih bodo pa počasi tudi kmetje začeli lepše gledat.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: simi na 18 Marec 2009, 12:39:39


sicer pa, priznam, nisem vzor privezovanja psov in gremo čez Piramido ali Kalvarijo odpeti.
ampak oba moja psa bi prestala test odvisnosti od žoge z nadpovprečnim rezultatom :D


Pa si prepričana, da bi bilo tako tudi, ko bi slučajno imel otrok v bližini piskajočo igračo ali pa bi se žogal ob cesti? Pa ne bom situacije še bolj zakomplicirala, ker pač ok vsak je za svojega psa odgovoren in moralne norme so od človeka do človeka različne.
Jaz ne bi bila, pa lahko za eno rečem, da jo lahko ustavim če je treba.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Yo na 18 Marec 2009, 12:44:10
Popolnoma nič ne pridobita s tem, da ju greš zezat, da naj hodita poleg po shemi in da se bosta v urbanem delu izpita sprehajala med poznanim folkom, poznanimi psi in v naprej zvadenimi situacijami.

Zato je čisto brez veze, da bi sploh še kdaj pomislila na to ;)

Ja, no, se mi je zdelo. Hvala za odgovor. Res se mi je zdelo brezveze nestabilno psico na nekaj natrenirat in potem verjet, da tako bo pa vse OK. Ali pa 10+ starega slepega in gluhega psa s tem obremenjevat, ker itak ga moram met skoz na oku.

Ko bodo ljudje nehali mislit, da lahko kar kjer hočejo spustijo svojega psa, bo družba veliko bolj strpna do vseh lastnikov in predvsem do psov. Ko bodo pa pospravljali za svojimi psi in ne bodo delali škode po trevnikih in gozdovih jih bodo pa počasi tudi kmetje začeli lepše gledat.

Podpis!
Jaz pobiram za svojima. In sem tudi pokojne pse vodila na travnik lastnika konja. Sem lepo vprašala, če lahko, je rekel, da ja, samo naj pucam in naj ne dovolim kopanja lukenj, ker hodi tja s konjem jahat. In nismo imeli nobenih težav.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: irzi na 18 Marec 2009, 12:44:16
nikjer v bližini ceste nista NIKOLI spuščena. NIKOLI in pika.

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 18 Marec 2009, 12:44:53
Norenje psov na ograjenem prostoru je sicer lahko zabavno za dobro vzgojene, več kot odlično socializirane pse, pa še njihovi lastniki morajo biti na hudo visokem kulturnem nivoju, če ne je od takega divjanja sama škoda in čisto nobene koristi. Da bi se pa na takih srečanjih psi mogoče socializirali in postali vodljivi pa samo HAHAHA

Nevarno: zato, ker je več psov na majhnem, ograjenem prostoru, ki ni nevtralen, ker ga psi smatrajo za svojega že po nekaj obiskih. Če pride zraven neznan pes, zna bit p... Prav tako zna nastati p...zaradi igrač, priboljškov, celo vode. A naj še naštevam?

Nemarno: veliko psov na majhnem prostoru pomeni veliko drekov (ki jih lastniki pospravijo ali pa tudi ne, če jih nihče ne gleda, pa takih ali drugačnih driskic se tudi ne da v celoti pobrati) veliko možnost za širjenje okužb , scanja se ne da pobrati, če bi ga še tako rad, ljudem pada iz žepov hrana (če že zanalašč ne smetijo), kakšnih hudo nekulturni zadevic kot so človeški dreki, smeti, razbite flaše...ne bom naštevala, saj se ne zgodijo, če na vsakem vogalu ograde stoji varnostnik.

nekoristno: psi se popolnoma nič ne naučijo. Zaradi divjanja niso niti bolj vodljivi niti ne bolj socializirani (to oboje je pogoj, da se psa sploh lahko spusti v skupino)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Yo na 18 Marec 2009, 12:47:08

Pa si prepričana, da bi bilo tako tudi, ko bi slučajno imel otrok v bližini piskajočo igračo ali pa bi se žogal ob cesti? Pa ne bom situacije še bolj zakomplicirala, ker pač ok vsak je za svojega psa odgovoren in moralne norme so od človeka do človeka različne.
Jaz ne bi bila, pa lahko za eno rečem, da jo lahko ustavim če je treba.

OK, pri nas ne gre za piskajočo igračo, lahko pa povem, da če gre za jokajočega otroka,  bi Layla "našla" prvo moško osebo v bližini (verjetno nič krivo) in malo po svoje verjetno poračunala z njo. In zato je, boga revca, ........ na štriku.  ::)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: simi na 18 Marec 2009, 12:49:14
nikjer v bližini ceste nista NIKOLI spuščena. NIKOLI in pika.



Irzi, ne tega osebno vzet, samo si mi dala fantastično istočnico za ta stavek!

Ok, dokler egositično "pazimo" na svojega psa in ga ob cesti ne spuščamo je ok, ko pa to počnemo tam kjer se njemu ne bo nič zgodilo je pa ok.
Ko dobim podoben odgovor kot si mi ga ti dala pri svojem tečajniku, ki pride k meni na prevzgojo starejšega psa mu rečem, da če ga ne more brez povodca peljat ob cesti, ga tudi ne morem imeti supščenega na travniku. :P

Ponavadi se otroci ne žogajo po cesti ;)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: irzi na 18 Marec 2009, 13:06:59
če se pogovarjava o isti stvari, pes ne sme bit nikoli spuščen niti na travniku?
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Felina na 18 Marec 2009, 13:11:08
Simi: S tem se pa ne strinjam. Na travniku lahko potegne brez problema dva metra dalje in se nato ustavi, na pločniku pa je teh dva metra lahko usodnih.

Če bi se vsi držali osnovnega bontona NE UNIČUJ, bi bilo lepo, ampak ker pa se ne, se moremo vedno znova vrteti okoli istih debat. Jaz bom moje pse spuščala in jih vzgajala brez vrvice povsod, kjer ne motim ostalih (pod ostale mislim živali, ljudi, kmetijske pridelke itd.), če pa se psi naganjajo po gozdni potki, pa mislim, da ne škodijo nič bolj, kot kak človeški sprehajalec. Bistveno mi je, da spoznajo čimveč novih okolij in se naučijo ubogat v različnih situacijah. Če bo kdaj prišlo do takšne gonje proti psom, da jih resnično ne bo več možno nikjer spustit, bom raje brez psov, ker držanje psov na vrvici non stop je zame enako mučenju (in mi je boleče gledat aktivne pse pri nesposobnih vodnikih ali psi z uničeno psiho, ki morejo celo življenje brezdelno tavat na vrvici po blokovskih naseljih). sploh, ko se gre za bolj aktivne pasme...mojemu shih-tzuju, recimo je cist vseeno ali je na vrvici ali ne, medtem ko mojemu škotu je dir brez nje še kako pomemben.

In niti na kraj pameti mi ne bo prišlo, da bi jih spuščala v ograjene prostore z ostalimi psmi (razen na treningih agilityja, ker se tudi psi med seboj dobro poznajo in se znajo tolerirat, ker vsak nov prišlek v tisto območje jih zna fasat), ker se jaz igram z njimi in ne drugi psi z mojimi.

In se čist podpišem pod Lanabelin post.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: botticelli na 18 Marec 2009, 13:11:25
JAz tudi spadam med tiste ki spuščajo psa na primernih površinah, tam kjer ni množice ljudi in avtomobilov - vem da pes uboga, se ustavi na ukaz in počaka, jo lahko kadarkoli pripnem, pokličem, ustavim...ne glede na kakršne koli situacije - drug pes, množica ljudi, otroci, piskajoče igrači, ni važno.
Problem je tu predvsem v glavi večine ljudi, ki svojega psa ne ve kontrolirati, niti na vrvici kaj šele brez vrvice. Jaz sem vložila leto in pol dela v to, da sedaj lahko rečem da pes nebo skočil na tujca (ker za njo so bili vsi ljudje znanci in jih je morala iti pozdraviti), da me uboga in da sem jaz najbolj zanimiva če jaz tako hočem. In kje naj to treniram če ne v urbanem okolju? Na poligonu? No go ker poligon in vadbišče je eno, resnični svet pa drugo. Pes lahko uboga na poligonu, samo če ne vadiš z njim v realnem svetu potem ti to nič ne pomaga. In jaz ne rabim psa ki naredi bbh skoraj sto procentno in dela perfektno na vadbišču, ampak psa ki me posluša tudi v normalnih situacijah, tudi ko je kaj nepričakovanega in novega okoli njega.
In če gremo hribolaziti ali kam na sprehod v naravo kjer nebo folka ali malo ljudi, je pač ona odpeta. V mestu na pločniku je pripeta, isto v množici ljudi, kar se mi zdi normalno, saj se strinjam da vsi pač nimajo radi psov in pika. Isto kot v gruči ljudi držiš otroka za roko, je pes pač pripet, ker ga ne moreš za roko prijeti :)

Aja pa še to, kako pa bodo potem kaznovali vse tiste ki imajo svoje pse kao kvazi pripete na flexiju, ampak je itak pes vedno 5-8 metrov svoboden in lastnikom še na kraj pameti ne pride da pa mogoče bi ga morali dati v določenih situacijah na kratko??? Ker tak pes isto lahko skoči na koga želi, gre do drugih ljudi in psov ter običajno ga lastnik niti malo ne kontrolira... a to je pa ok, ker pes je pač pripet...  ???
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: irzi na 18 Marec 2009, 13:12:19
No, v bistvu se ne zagovarjam. s testom o odvisnosti od žoge je bil hec, ker se mi je zdela sibilina pripomba zabavna.
Okolice s psmi ne ogrožam, nikoli se še noben ni pritožil niti me na to opozoril..... Ob cesti sta na vrvici, ker je pes živo bitje. še ljudje včasih zatavajo pod avto, kaj šele psi, ki pojma nimajo kaj je cesta.


Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: botticelli na 18 Marec 2009, 13:13:26
Aja pozabila omeniti, da v tej temi se pa tudi jaz strinjam z tem kar je Lanabela napisana  :):) (čeprav drugače se redko razumemo in imamo druge poglede :))
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: irzi na 18 Marec 2009, 13:15:29
že v prvem postu pa sem napisala, da nisem vzor in nimam psov vsepovsod v vseh situacijah na vrvici.
tudi v nadaljevanju jih ne mislim met, četudi bom pokasirala kakšno kazen.
poskrbela pa bom, da bodo moji psi vedno primerno vzgojeni, socializirani, da bodo imeli odličen odpoklic in da se ne bodo zmenili za mimoidoče.

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: simi na 18 Marec 2009, 13:16:22
Norenje psov na ograjenem prostoru je sicer lahko zabavno za dobro vzgojene, več kot odlično socializirane pse, pa še njihovi lastniki morajo biti na hudo visokem kulturnem nivoju, če ne je od takega divjanja sama škoda in čisto nobene koristi. Da bi se pa na takih srečanjih psi mogoče socializirali in postali vodljivi pa samo HAHAHA

In kakšna je razlika med poligonom in prvim travnikom v Tivoliju? Tudi ta travnik je na treh straneh ograjen. Pa da ne bomo na prvem travniku - tudi v Tivoliju še nisem videla psov, ki bi se podili čez cel Šišenski hrib, ampak so locirani na največ 100 m2.
Potem takem je Tivoli za "cigane" Kin. društva pa za petičneže?

Psi se lahko socializirajo samo pod strogim in profesionalnim vodstvom ;)


Nevarno: zato, ker je več psov na majhnem, ograjenem prostoru, ki ni nevtralen, ker ga psi smatrajo za svojega že po nekaj obiskih. Če pride zraven neznan pes, zna bit p... Prav tako zna nastati p...zaradi igrač, priboljškov, celo vode. A naj še naštevam?
Si bom sposodila spet Tivoli. Tudi tu se dobija na majhnem prostoru, ki niti pod razno ni nevtralen in ga smatrajo za svojega. Tudi tu pridejo neznani psi in tako kot na poligonu se tudi v Tivoliju stepejo.

Torej je spuščanje psa v Tivoliju in drugih mestih, ker se zadržuje večje število psov in ljudi nevarno.

Nemarno: veliko psov na majhnem prostoru pomeni veliko drekov (ki jih lastniki pospravijo ali pa tudi ne, če jih nihče ne gleda, pa takih ali drugačnih driskic se tudi ne da v celoti pobrati) veliko možnost za širjenje okužb , scanja se ne da pobrati, če bi ga še tako rad, ljudem pada iz žepov hrana (če že zanalašč ne smetijo), kakšnih hudo nekulturni zadevic kot so človeški dreki, smeti, razbite flaše...ne bom naštevala, saj se ne zgodijo, če na vsakem vogalu ograde stoji varnostnik.

Kdaj si bila nazadnje v Tivoliju, al pa pri vas za Bistrico? Veliko drekov je povsod! Vse kar opisuješ kot namarno je povsod kjer so ljudje in če smo natančni je vseeno ali imajo pse ali ne.

Torej je spuščanje psa v Tivoliju in drugih mestih, ker se zadržuje večje število psov in ljudi nemarno!



nekoristno: psi se popolnoma nič ne naučijo. Zaradi divjanja niso niti bolj vodljivi niti ne bolj socializirani (to oboje je pogoj, da se psa sploh lahko spusti v skupino)


Torej je spuščanje psa v Tivoliju in drugih mestih, ker se zadržuje večje število psov in ljudi nekoristno!




Kakšen smisel ima potem spuščanje psov? Ga ima velikega. Samo tam kjer s tem ne ogorožamo drugih in ne uničujemo terena!
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Felina na 18 Marec 2009, 13:21:11
Meni se v bistvu spuščanje psov samo zato, da se igrajo z drugimi (lastniki pa čebljajo) ne zdi glih smiselno...ko so še mladiči enkrat na teden mogoče ja, kasneje, ko pa je pes itak z vso pozornostjo obrnjen nate pa ne, razen v primerih lepega pasjega prijateljstva, kar pa itak ni z  vsakim psom, ki pride mimo, tako da so mi takšni "pasji parki" čist mimo in ne razumem njihovega pomena.

Je pa pomen v samem šolanju brez vrvice izven poligonov.  ;)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: simi na 18 Marec 2009, 13:21:46
če se pogovarjava o isti stvari, pes ne sme bit nikoli spuščen niti na travniku?


Na travniku če tam ni ljudi, (sedaj so vsepovsod riti, ki nabirajo regrat ;)) je lahko spuščen.
Zakaj pa če je vodljiv in ima narejen odpoklic ne bi smel biti?
Ok ja, če se držimo zakona moram paziti, da ta travnik ne spada pod kategorizacijo urbanega okolja :o


To je podobno vprašanje kot zakaj se psi v Bohinjskem jezeru ne smejo kopat, med tem ko se krave mirno namakajo v njem.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 18 Marec 2009, 13:24:14
Citiraj
Ok, dokler egositično "pazimo" na svojega psa in ga ob cesti ne spuščamo je ok, ko pa to počnemo tam kjer se njemu ne bo nič zgodilo je pa ok.

Ja s tem se pa strinjam. Strašno mi gredo na živce tisti, ki se hinavsko zgražajo nad drugimi, ki imajo spuščene pse, sami pa svoje, zaradi takega ali drugačnega vzroka nevodljive pse  (če bi bili vodljivi in socializirani, jih spuščeni psi ne bi motili, celo nevzgojeni ne) spuščajo "tam kjer nikogar ni". Tak kraj namreč ne obstaja. (otroci skriti v travi ali za grmovjem, zaljubljenci na podobnih mestih, jezdeci ali tekači, ki nenadoma pridejo izza grmovja ali ovinka... ... ....) Nesreča se zgodi ravno takrat, ko nečesa ne pričakujemo. In možnost, da bo šel pes pogledat nekaj, kar je skrito (pa on seveda zavoha ali sliši)  veliko prej, preden lastnik vidi - je veliko večja kot možnost, da bo šel težit sprehajalcem na bolj obljudenih potkah. Možnost, da bo skriti se ustrašil in reagiral nepredvidljivo je pa tudi veliko večja, kot bi to storil nekdo, ki psa že od daleč vidi.
Priznam pa, da imam večinoma privezane pse, kjer je promet. Iz čisto preprostega vzroka - ker je zame prenaporno paziti na čisto vsak korak.

Primerjava med Tivolijem in ograjenim prostorom je nesmiselna, ker je to zame skoraj enako. Edina razlika je v tem, da se pes iz (povsem) ograjenega prostora ne more umakniti če pošteno zagusti. Pa še v tem mogoče, da so lastniki v Tivoliju vsaj malo pozorni na svoje pse, ker ne vedo, kaj se bo naslednji hip prikazalo izza ovinka. Na ograjenem prostoru pa se počutijo varne in se zaklepetajo in pozabijo na svoje pse.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Alba na 18 Marec 2009, 13:26:43
Jaz nimam nič proti, če je na kakšnem ogromnem travniku pes odvezan. Ampak le, če ga je lastnik sposoben kontrolirati. Sem na našem polju že srečala Lanabelo in njene psice niso problematične in zato mi je bilo čisto ok, tudi če jih ni imela privezanih.
Sama do nedavnega nisem imela spuščene Albe, zdaj prakticiram 20m sledni povodec. To pomeni, da je izredno majhna možnost, da bi stekla za kakšno srno ali zajcem, ker bi kateri od naju prej pohodil povodec. Nikoli ji ne dovoliva, da se pretirano oddalji in zaenkrat uboga na poleg. V primeru, da vidim v daljavi psa jo pridržim.
V urbanih naseljih mi je pa popolnoma jasno, da povodec mora biti, saj nikoli ne veš kakšna situacija se lahko zgodi.

Mene občasna skupna divjanja ne motijo, kot so na primer naši pikniki, ker se je v preteklosti izkazalo, da se ga udeležijo lastniki normalno socializiranih psov.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: simi na 18 Marec 2009, 13:28:25
Meni se v bistvu spuščanje psov samo zato, da se igrajo z drugimi (lastniki pa čebljajo) ne zdi glih smiselno...ko so še mladiči enkrat na teden mogoče ja,

Ravno to je najslabše za pse!
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Smrček na 18 Marec 2009, 13:28:54
Ah... men je to že en ''stric'' reku ::) Sem mislna da je spet kakšen psihič ki nemara psov!  Če bom videla kakšnega neznanega človeka ga bom pač pripela pa je... nevem meni se zdi da zakon brezveze, ker je v veljavi že nevem koliko časa pa ga noben ampak res ej! NOBEN! ne upošteva :o  A pa dejansko hodijo inšpektorji okoli? A dobiš prvo opozorilo? Mah... Samo po vaši logiki bi jaz mogla vedno torej res vsak dan! nekam na samo da bi lahko psa ki je čisto neškodljiv, pobiram drekce za njim.... zlaufala? Nemorem! Ni mogoče! Eni ljudje imajo pač natrpan urnik tako da še zase nimajo časa in vi si zdaj predstavljate da bodo peljali vsak dan kakšno uro tja in nazaj samo zato da bo njihov pes dobil nekaj kar (vsaj moj je takšen) nujno potrebuje? To ni normalno! Nevem a so ta zakon napisali ljudje ki imajo delavnik do 3h al kaj? ::)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: simi na 18 Marec 2009, 13:31:04

Primerjava med Tivolijem in ograjenim prostorom je nesmiselna, ker je to zame skoraj enako. Edina razlika je v tem, da se pes iz (povsem) ograjenega prostora ne more umakniti če pošteno zagusti. Pa še v tem mogoče, da so lastniki v Tivoliju vsaj malo pozorni na svoje pse, ker ne vedo, kaj se bo naslednji hip prikazalo izza ovinka. Na ograjenem prostoru pa se počutijo varne in se zaklepetajo in pozabijo na svoje pse.

Velikokrat se mi zgodi, ko gremo s šolo v Tivoli, da dobimo še kakšnega samostojnega učenca zraven in kar nekaj časa lastnik ne opazi, da mu je pes ušel v šolo.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: simi na 18 Marec 2009, 13:33:17
Samo po vaši logiki bi jaz mogla vedno torej res vsak dan! nekam na samo da bi lahko psa ki je čisto neškodljiv, pobiram drekce za njim.... zlaufala? Nemorem! Ni mogoče! Eni ljudje imajo pač natrpan urnik tako da še zase nimajo časa in vi si zdaj predstavljate da bodo peljali vsak dan kakšno uro tja in nazaj samo zato da bo njihov pes dobil nekaj kar (vsaj moj je takšen) nujno potrebuje? To ni normalno! Nevem a so ta zakon napisali ljudje ki imajo delavnik do 3h al kaj? ::)

Pa si vsakič, ko greš ti na WC lahko v tej časovni krizi, ki jo imaš obrišeš svojo rit?
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: simi na 18 Marec 2009, 13:35:28
Jaz nimam nič proti, če je na kakšnem ogromnem travniku pes odvezan. Ampak le, če ga je lastnik sposoben kontrolirati. Sem na našem polju že srečala Lanabelo in njene psice niso problematične in zato mi je bilo čisto ok, tudi če jih ni imela privezanih.

RAzlika je, ko govorimo o mengeškem polju, ali pa v Domžalah za britofom (predvidevam, da sta se tam srečale) kot pa o parkih v mestu.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Smrček na 18 Marec 2009, 13:37:32
Pa si vsakič, ko greš ti na WC lahko v tej časovni krizi, ki jo imaš obrišeš svojo rit?

Jaz imam čas  ;) Gre za to da ga mami nima in jaz nimam vozniške  ;) Morate tud malo širše gledat.... :-\
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: simi na 18 Marec 2009, 13:39:18
Napisano je tako, da nimaš časa vsakič za psom pobirat drekce.  >:(
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: irzi na 18 Marec 2009, 13:40:14
Na travniku če tam ni ljudi, (sedaj so vsepovsod riti, ki nabirajo regrat ;)) je lahko spuščen.
Zakaj pa če je vodljiv in ima narejen odpoklic ne bi smel biti?


ne vem, ti si  to rekla....

ob cesti sta na štriku zato, ker če vidi veverico, v 2 metrih kolikor on naredi v 0,000035 sekunde, ne morem reagirat, da ga pokličem. na travniku /v gozdu pa ni pomembno, če gre 2 metra ali 4 metre, ker ga ne bo nič povozlo. ko v gozdu vidim da je planil, ga pokličem in se ne sekiram da bo šel na cesto. ob cesti, pa bi bila druga zgodba, ker bi se ta 2 metra lahko končala pod kolesi.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Felina na 18 Marec 2009, 13:41:19
Ravno to je najslabše za pse!

Meni pa je ravno to čist ok, ker potegne iz tega reakcije drugih psov, včasih tudi kakšne vzgojne ukrepe in se more sam soočit s posledicami. Se nauči pasjega jezika...seveda pa se dogajanje opazuje in morebiti posreduje med klepetom  ;) Zame je del osnovne socializacije pri mladiču tudi dirjanje z drugimi psmi, ki niso preveliki ali agresivni in da so po možnosti malo vzišeni do mladičev, da jih postavijo na realna tla ob prekomerni predrznosti pobalina.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Smrček na 18 Marec 2009, 13:44:02
Napisano je tako, da nimaš časa vsakič za psom pobirat drekce.  >:(

neeeee :D Napisano je da VEDNO poberem drek za njim ;)

Samo po vaši logiki bi jaz mogla vedno torej res vsak dan! nekam na samo da bi lahko psa ki je čisto neškodljiv, pobiram drekce za njim....

Vidiš?
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: simi na 18 Marec 2009, 13:45:58
ne vem, ti si  to rekla....


Govorimo o urbanem okolju, kamor ja, spada tudi Tivoli.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: simi na 18 Marec 2009, 13:53:17
neeeee :D Napisano je da VEDNO poberem drek za njim ;)

Vidiš?

Oprosti nadaljevanje tega stavka sem gledala in iz njega to razbrala ;)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Smrček na 18 Marec 2009, 13:55:59
ne blema.... ;) Samo da se zdaj razumemo...  A kdo ve če hodijo inšpektorji okoli? :-\ A so že koga.... To je prvi zakon za katerega upam da bo ostal samo na papirju... žal
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 18 Marec 2009, 14:00:19
Res je razlika. Jaz si recimo Laki ne upam pustiti v Tivoliju povsem proste (brez komande), iz povsem preprostega razloga - kuzla "revira" tako na široko, da v enem zamahu pokrije cel Tivoli od ceste do hriba. Sploh pa  na take silno obljudene kraje grem samo takrat, kadar hočem izboljšati recimo pozornost v gužvi in nezainteresiranost za mimoidoče. Drugače so mi pa parki  zoprni in ljudje, ki ne morejo drugam se mi smilijo.

nabiralci regrata...pes je sicer lahko spuščen, vendar mora biti pod komando - ni nujno da na poleg, lahko samo da je blizu. Ker so regratarji neverjetno mikavni - že zaradi šumečih vrečk, da o za pse nenavadi pozi ne govorim (tu imajo ruševinarji še posebej šibko točko). Če so moje psice povsem proste in na široko revirajo ni šans, da ne bi šle spotoma (tudi med odpoklicem, če se znajde vmes) pogledat regratarja. Že zato, da se prepričajo, da je z njim vse OK.

In divjanje skupine psov na omejenem prostoru je res najslabše, kar se lahko neizkušenemu psu ponudi. Prav zagotovo se ne bo na ta način naučil pasjega jezika. Ko ga spustimo v skupino ga mora že brezhibno obvladati.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: simi na 18 Marec 2009, 14:04:50

In divjanje skupine psov na omejenem prostoru je res najslabše, kar se lahko neizkušenemu psu ponudi. Prav zagotovo se ne bo na ta način naučil pasjega jezika. Ko ga spustimo v skupino ga mora že brezhibno obvladati.

Hvala za podporo ;) ;D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: deteljica na 18 Marec 2009, 14:25:13
Sploh se mi ne da večno premlevat iste teme.
Strinjam se,da morajo bit kar se da nemoteči. Kako kdo to zagotovi je pa njegov problem. Žal mnogom niti vrvica ne pomaga.Nasprotno osbno imam najslabše izkušnje z (vedno ali ne ) privezanimi psi.
Kdor pa zna hdit nezateženo okoli z odvezanim psom, naj po mojem okusu hodi. Nima pa moj okus seveda nobene pravne podlage. Razen da večinoma, "kjer ni tožnika ni sodnika "
Zakon je tako kot večina zakonov neživljenski na tej točki s estrinjam z vsemi ,ki mislijo podobno.
Sem proti,da psi ne smejo bit nikoli prosti. Ker, če upoštevaš zakonodajo , ga ni mesta in časa, kjer bi se lahko sprehajal s prostimi psi. Torej kršijo bilo kateri zakon ali odlok vsi , ki kadarkoli odpnejo psa izven svojega doma. In osebno bom vedno iskala luknje v zakonih in prostoru in upala, da se izmuznem bilo kakšnim kaznim, vsaj večinoma oz da strošek spuščanja ne bo previsok- pač j$%# ga, v kapitalizmu vse nekaj stane, občasno kazen bom pač moral agledat skozi te oči.

Opažam pa ,da so kronični histerični zagovornik pretiranega privezovanja vseh psov skrbniki psov, ki jih niso znali naučiti osnov psolušnosti in socializirati. In ker so oni nesposobni, navijajo zato da so drugi na vrvici in mahajo po zraku z otroci in mamicami in bakicami in kaj več čim še. Bolano. Še nikoli v 30 letih in 30 psih nisme doživel apripombe s strani mamic , bakic tekačev itd. Pač le občasno s strani hiteričnih lastnikov še bolj histeričnih cuckov, ki rjovejo že na razdalji pol kilometra - "privežite pse" in se morajo ob tem zasidrat za drevo ,da jih njihovo privezano veliko ali majhno ščene ne odvleče ne vem kam ali pa je med tem njihov ravno tako spuščeni cucek že pobegnil s sprizorišča, še preden se je imel čast povohat s katrim od mojih.
 
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: lanam na 18 Marec 2009, 14:41:44
dragi Simi in Smrček,

tudi mengeško polje, ki izgleda prostrano, ni tak raj za pse, kot se na prvi pogled zdi. Sedaj je precej travnatih površin prelito z gnojnico. Problem je tudi mrhovina ali klavni odpadki, ki jih nekdo vstrajno odmetava v grmovje. Psom se pa meša od vonjav , lastnikom pa od jeze tudi. Higienikov ni blizu, kaj šele da bi koga kaznovali za nelegalno odlaganje odpadkov (crkovina, klavni odpadki, gradbeni material...).Ob lepem vremenu ( danes popoldne ) je veliko  sprehajelcev s spi ali brez, kolesarjev in mamic z vozički. Kuža je tam za moje pojme lahko odpet, če ni gneče in  če ga imaš toliko pod kontrolo, da pride nazaj na prvi klic. Če je pa lovec, se bo pa zlaufal tako da bo planil za srnami, k se pasejo na polju ali za kakšnim zajcem...to da teče h kakšnemu poznanemu psu ali človeku, ni problematično, če to drugi sprejema.
Tam se sprehajamo zalo različni  lastniki psov. Jaz mojo labradorko sprehajam del poti do Pšate na povodcu, na poti ob kanalu še vedno na povodcu, ko pa smo na travnikih jo spustim...nalaufa se v eni uri in pol kombiniranega spehoda več kot dovolj. Bolj problematični so razni vodniki psov, ki imajo npr. dva bokserja spuščena   in trdijo, da ne bo nič, ali pa fant s podivjano psico, ki renči na vse pse in bi so kao igrala, potem, pa renči in kaže zobe.
Lepši sprehod mi je v gozdu med Dobenom in Gmajno, kadar ni žaganja z motorkami v gozdu ali pa Arboretum.

O napetih urnikih je brezveze razpravljat tukaj , jaz normalno hodim v službo - za to porabim min.9+ ur, zjutraj prej vstajam, da peljem psa ven, ko pridem domov se pa posvetim pasjemu sprehodu...odpadejo kavice in šopingi v popoldanskem času. Vse drugo je stvar organizacije.

lp lana
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: simi na 18 Marec 2009, 14:52:34
Saj na koncu bomo le prišli skupaj, da ne morejo biti psi spuščeni kjer se nam zazdi. ;)
Kar se pa tiče odpadkov takšnih in drugačnih, pa lahko ukrepaš tudi ti. Telefon v roke, pa težit.

Če si dovolj tečen se da vse, tut velike ribe ustavit. Preverjeno ;)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Alba na 18 Marec 2009, 14:55:26

In divjanje skupine psov na omejenem prostoru je res najslabše, kar se lahko neizkušenemu psu ponudi. Prav zagotovo se ne bo na ta način naučil pasjega jezika. Ko ga spustimo v skupino ga mora že brezhibno obvladati.

To drži kot pribito.

Deteljica se strinjam z napisanim. Ampak ali bo zakon tudi upošteval in gledal takole? Ker potem se bodo pojavile težnje zaradi diskriminacije. Ki ne da bi bile upravičene, pa vseeno.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: LIZA na 18 Marec 2009, 15:09:50
ne blema.... ;) Samo da se zdaj razumemo...  A kdo ve če hodijo inšpektorji okoli? :-\ A so že koga.... To je prvi zakon za katerega upam da bo ostal samo na papirju... žal

Zadnjič sem od prijateljice izvedela, da je ena 'patrulja', ki preverja, ali so psi privezani nekje na Domžalskem polju. Ne vem, kaj je res, kaj pa ne, po besedah prijateljice pa gledajo predvsem za lastniki psov, videla pa je tudi, da so pristopili h neki gospe, ki ni imela privezanega psa. Bolj točnih podatkov pa nimam.


lanam, hihi, izgleda, da se sprehajamo po istem polju :)
Ne vem pa, od kje klavni odpadki? Jaz zaenkrat še nisem ničesar takšnega zasledila, je pa možno, da sem jih spregledala.
V pomladnih dneh je res treba malo bolj pazit na gnojnico, kmetje pa tudi ne marajo, da jim psi rinejo po ravnokar posejanih njivah. Je pa kljub temu še dovolj dodatnih površin, kjer je samo trava. Mi se najraje sprehajamo tam mimo vrtičkov (ne po potki, ampak z druge strani), potem ob Pšati, na 'Mengeški in pa na Preserski' strani.
Na tem delu (pa tudi povsod drugje) imaš psa lahko spuščenega, če brezpogojno uboga in pride na prvi klic. Tako se izogneš raznim neprijetnim srečanjem in valjanjem po gnojilu  :D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Alba na 18 Marec 2009, 15:15:41
Liza na mengeškem polju se najde kar nekaj takih in drugačnih odpadkov. Na srečo se Alba ne zmeni za ostanke ovčje, kozje in najbrž tudi druge drobovine.
Je pa seveda pomebno, da se ne hodi, kjer je pognojeno, posejano. Saj je ka velik del polja, kjer je trava. Jaz med tednom raje hodim pod Doben, kjer v miru tečeva, ob sobotah dopoldan pa sva velikokrat na Mengeškem polju. Je pa potrebno pogruntati, kdaj sprehajalcev še ni veliko.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: SG na 18 Marec 2009, 15:16:27

Opažam pa ,da so kronični histerični zagovornik pretiranega privezovanja vseh psov skrbniki psov, ki jih niso znali naučiti osnov psolušnosti in socializirati. In ker so oni nesposobni, navijajo zato da so drugi na vrvici in mahajo po zraku z otroci in mamicami in bakicami in kaj več čim še. Bolano. Še nikoli v 30 letih in 30 psih nisme doživel apripombe s strani mamic , bakic tekačev itd. Pač le občasno s strani hiteričnih lastnikov še bolj histeričnih cuckov, ki rjovejo že na razdalji pol kilometra - "privežite pse" in se morajo ob tem zasidrat za drevo ,da jih njihovo privezano veliko ali majhno ščene ne odvleče ne vem kam ali pa je med tem njihov ravno tako spuščeni cucek že pobegnil s sprizorišča, še preden se je imel čast povohat s katrim od mojih.
 

deteljica, podpis pod citiran del. Ne bi moglo biti bolj res, kot si zapisala...
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 18 Marec 2009, 15:22:23
Klavnih odpadkov je veliko manj, jih je pa bilo veliko pred leti. Čreva, goveje glave, ostanki od divjadi (pa ne slučajno take, ki bi jo psi ali kakšna druga žival)... Enkrat davno se mi je psica povaljala po ogromnem kupu žarke svinjske masti, polne debelih črvov.
Kar se drekov in mrhovine tiče, pa sem obupala - če imam psice spuščene, potem pojedo kar pojedo. Sicer bi se lahko kar naprej drla nad njimi. Brez veze, kaj hujšega kot občasno kakšno bruhanje ni.

Na polju pogosto oprezajo lovci, tisti iz LD Pšata tudi streljajo pse. Za Bistrico so pa tudi že pobirali kazen - menda policaji. Je pa hec da tako lovci kot policaji težijo večinoma kakšnim starim mamicam z debelimi lenimi psi, ki ne bi mogli narediti škode divjadi tudi če bi jo hoteli.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Love_kokerspaniel na 18 Marec 2009, 15:24:46
Saj je prav da velja ta zakon .

Že zdaj je veliko psov odvezanih in letajo gor in dol ( ali nevarni ali nenevarni ) . Kakšen te mimogrede napade. Če pa je nenevaren jih je že toliko, ki jih je na javnih mestih oz. cestah povozilo.  :'(  In če si dovolj pameten psa pelješ , da se razlaufa in igra na kakšen travnik izven mesta kjer je čim manj cest in ga tam odvežeš .

To je moje mnenje in razmišlanje .  :)

Pri nas ne hodijo inšepktorji .  :)  Razen enkrat ko je imel lastnik cele dneve psa odvezanega je eno gospo jezilo in je poklicala policaje in so dobili kazen .  8)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: LIZA na 18 Marec 2009, 15:29:42
Alba, na katerem koncu se pa vidve sprehajata? Jaz sem na tistem delu, kjer je Lek čez cesto.

Glede ur o sprehajanju sem pa ugotovila, da je najmanj sprehajalcev med delovnim časom. Zjutraj do 8. ure se sprehajajo tisti, ki gredo v službo, do 10. ure se kje najde še kakšen zamudnik, potem pa do nekje do 13.,14.ure ni skoraj nikogar. Potem je spet malo več ljudi med 14. in 17. uro, potem se pa spet sprazni.

Mene pa tole zanima...Če imaš spuščenega psa in te inšpektor vidi, vendar ko pride do tebe, imaš psa že pripetega. Se lahko kako izgovoriš?Konec koncev, se lahko pritožiš, da si imel psa pripetega, če ni nikjer očividca (malo za šalo, malo za res  :P).
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: matej80 na 18 Marec 2009, 15:43:07
Hahaha,

To je tako, kot če te v avtu ustavi policaj pa se pred njem privežeš s pasom in mu rečeš, da si že skos privezan. Poskusiš lohk, kaj se bo zgodilo je pa drugo....

Kakšen prisrčen nasmešek si gospodične verjetno lahko privoščite ;).

lp
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Nika na 18 Marec 2009, 16:10:43
Liza, al pa če imaš psa na povodcu, sam povodca ne v roki..  Tut ne more noben težit.

Moj pes je na povodcu ob nedeljah, ko je celo za njega okrog čist preveč ljudi, da ne bi do vsakega letel. Vse ostale dni, občasno celo nedelje, ob vseh urah je prosto spuščen, a pod kontrolo. Primem ga za ovratnico, ko greva mimo česa delikatnega in po dveh metrih ga lahko prosto spustim, ker vem da ne bo nazaj letel. Za mačkami/drugimi živalmi ne leta, razen če mu dovolim zgolj zato, da se lahko par sekund kasneje naslajam nad njegovim odpoklicem. Če skočim v gostilno po vodo (zame, in kasneje flašo za njega  :)) ne bo niti oplazil okolice, ampak bo kot tele gledal v vrata.
Imam čas in voljo, da kontroliram njega in okolico in da pravočasno odreagiram, če je treba. V prometu ga ob vsakem avtu pokličem na poleg, ker ga ne maram odlagati, zato moram opazit avto v takem času, da ima Buda sploh možnost priti do mene.
Ampak, načrtno že delam odkar ga mam, skor tri lete, da bo lahko v čimvečih situacijah prosto odpet. sam tule zdej govorim za normalne sprehode, ne pa o raznih izletih in neznanih placih, kjer mimogrede naletiš na kej nenačtrovanega, pa magari le steklo po tleh. Tu je pa na povodcu, dokler ne presodim, da je lahko spuščen.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Alba na 18 Marec 2009, 16:29:43
Liza midve se sprehajava tukaj med Trzinom in Domžalami, čez cesto od La femma. Greva pa vse tam dol do Tuša v Mengšu.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Apollo na 18 Marec 2009, 16:41:57
Hojla! Deteljica ne morem se bolj strinjat s tabo :P :o. Trenutno sva z Nubo obe na Dunaju in ne morem verjet kako urejeno je tu glede psov :). Torej, da ne bo pomote-ti so tu povsod. Od restavracij, do tramvajev, hodijo po trgovinah in v centru mesta 8). In to je tu nekaj povsem normalnehga. Nihce se nic ne obremenjuje in isce dlake v jajcu... Poleg tega pa so tudi psi nasplosno mnogo bolj vzgojeni kot pri nas :-[. Tam kjer je veliko ljudi morajo biti psi na povodcu in z nagobcnikom (u-bahni,...), drugod je dovolj povodec ali pa so lahko spusceni vendar morajo nositi nagobcnik. In v urbanem okolju ljudje to strogo spostujejo. Ampak tudi tu je dovolj kotickov, kjer lahko psa brez problema spustis... ;) Pa se zato noben ne sekira!
Tudi sama mislim, da so pri nas najvecji problem psi, ki niso vzgojeni. Tem pa itak ne pomaga noben povodec. Ha ha in ce me bo kak inspektor lovil po travnikih okrog Brnika - uhuhu se ze veselim ;D. Ampak jaz znam hitro tect, pes ki hodi zraven pa tudi ne vem cigav je :P. Malo heca... >:D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 18 Marec 2009, 17:16:07
V Dresdnu so poleg prečudovite arhitekture tudi krasni in zelo skrbno negovani parki, v katerih mrgoli napol udomačenih veveric, rac in labodov. Pa lepo urejene cvetlične grede, ogromno turistov...In ogromno psov, ki so zelo lepo vzgojeni in razen zelo zelo redkih izjem vsi spuščeni.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: LIZA na 18 Marec 2009, 19:22:28
V Dresdnu so poleg prečudovite arhitekture tudi krasni in zelo skrbno negovani parki, v katerih mrgoli napol udomačenih veveric, rac in labodov. Pa lepo urejene cvetlične grede, ogromno turistov...In ogromno psov, ki so zelo lepo vzgojeni in razen zelo zelo redkih izjem vsi spuščeni.

Tudi v Dortmundu je nekaj podobnega. Ob obisku pasje razstave, smo spali v centru mesta. Poleg hotela je bil park, v njem pa polno zajcev (mene je skoraj fršlok, ko sem ponoči sprehajala psa in je nekaj začelo šumet  :D) in rac-sredi parka je (ograjeno!)jezero.
Čez dan je park poln psov raznih velikosti, starosti in pasem. Večina jih je spuščenih. Nekateri se ne zmenijo za mimoidoče, drugi jih prijazno povohajo. Nihče se ne pritožuje ali celo vrešči, če ga pes pride povohat. Ni pa sledu o psih, ki bi skakali in nadlegovali ljudi ali druge pse.
Aja, mimo so se pa sprehodili tudi policaji, prijazno pobožali našega (spuščenega :) ) psa in rekli, kako je lep  :D
Takega odnosa do psov pri nas manjka...
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: čara na 18 Marec 2009, 19:35:32
Liza pri nas manjka tak odnos do VSEGA. Res je premalo strpnosti, zavedanja in kulture. Pa se mi zdi da s temi neživljenskimi omejitvami samo slabšajo stanje. Saj kaj drugega ni za pričakovati. So represivni ukrepi že kdaj kaj dobrega naredili? Najbolje bo, da se javite tisti ki imate obvladljive pse (Lanabela, Deteljica...) in prikažete to v kaki oddaji 4x4, pa če ima kdo veze pri kakem dnevniku.

Mislim da bi v zakonu bilo potrebno dopisati-nevzgojeni psi morajo biti na povodcu-če že. Ali pa pes mora biti pod kontrolo-ni pa važno na kak način.  V tem pogledu bi se res morali zgledovati po severnih sosedih.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Yo na 18 Marec 2009, 19:59:34
Ja, no, vidim, da je debata spet popolnoma brezvezna. Nekateri zagovarjate prosto spuščanje psov in tiste, ki jih imamo privezane, razglašujete za histerike. Kakorkoli že, moji psi niso nikoli delali kažina oz. kogarkoli ogrožali. In ja, upam, da se bo začl zakon bolj dosledno izvajat - v dobro vseh.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: botticelli na 18 Marec 2009, 20:06:18
Spet je tako, da izvajanje zakona in kaznovanje ne bo pomagalo pri spreminjanju dojemanja psa pri večini ljudi - da preden si psa kupiš je fajn prebrati nekaj o vzgoji, zakaj je potrebno iti v pasjo šolo, čemu služi, kako in zakaj je potrebno psa socializirati in kaj sploh je pravilno vzgojen in socializiran pes. Tako da dokler nebo klika v glavah ljudi, nobena kazen nebo pomagala. In namesto tega da se dela na ozaveščanju ljudi pravočasno, je to reševanje nastale situacije, nebo pa to pomagalo rešiti dejanskega problema. To je moje mnenje.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Alba na 19 Marec 2009, 08:10:05
Yo jaz te popolnoma razumem, da imaš svoja dva pripeta, tudi jaz jo imam. Problem nismo tisti, ki svoje pse privezane ali neprivezane obvladamo, problem je v tistih, ki svojih ne obvladajo, pa se tega ne zavedajo. Mene je dostikrat strah, ko srečam kakega psa in ta privezan renči kot zmešan, lastnik pa ga komaj zadrži. taki me motijo. Drugi me ne. Me tudi ne moti, če me spuščen pes povoha.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Datelj na 19 Marec 2009, 09:11:23
Meni se v bistvu spuščanje psov samo zato, da se igrajo z drugimi (lastniki pa čebljajo) ne zdi glih smiselno...ko so še mladiči enkrat na teden mogoče ja

Ravno to je najslabše za pse!

Zakaj pa? Saj poznam to klasično razlago, da če hočeš psa navezati nase, mu ne dovoliš igre z drugimi psi, ampak verjetno ne govoriš o tem?

Jaz sem recimo zelo srečna, če našemu mladiču kak (sploh manjši) pes pokaže, da ne sme siliti vanj, saj si naš poskuša vse, kar je manjše od njega, podrediti. In čisto nič me ne moti, če najde primernega partnerja za igro, pa potem malo norita - ful je zanimivo opazovati, kako se pri tem vede, se mi zdi, da tudi tako malo bolje spoznaš svojega psa. Seveda, v nek trop nevzgojenih in nesocializiranih odraslih psov pa ga tudi ne bi spustila.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: simi na 19 Marec 2009, 10:01:11
Kar nekajkrat sem že pisala o pomenu pravilne igre z drugimi psi. Predvsem pa psa vzgajamo mi lastniki. Najbolj so mi všeč stavki, kar naj mu pokaže, bo mogoče potem dal mir.
http://bajka.si/SolazaPse/Igralneurice.aspx je malo več napisano zakaj je pomembno kaj in kako damo mladičku v smislu igre in druženja za drugimi psi.

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: isla na 19 Marec 2009, 10:14:34
Moj pes je privezan izljučno samo ob cestah in tako bo tudi ostalo. Se izogiba drugih psov ljudje ga ne zanimajo, kvečemu slabše je če je privezan, takrat prav rad narenči kakšnega psa.  Tekanje in  igranje v za to namenjenih ogradah pa se mi zdi popolna neumnost, saj imam psa za to da dela z mano in ne z drugimi psi. Če pa si že zaželi igre pa ima za to par svojih pasjih frendov.
Aja privežem ga tudi, ko nam nasproti prihaja privezan pes, pač stvar bontona, drugače pa ne vidim razloga, da bi psa non stop sprehajala na povodcu.  ;)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 19 Marec 2009, 10:56:37
Ni fora v tem, da pes ne bi smel imeti stikov z drugimi psi. Sem zadnja, ki bi ji kaj takega prišlo na pamet (Moje psice živijo v krdelu in niso ločene nikoli nikdar, celo takrat ne, če je kakšna operirana recimo. In se lahko prosto družijo z vsemi odvezanimi psi kolikor jim duša poželi)

Se pa mladih psov ne socializira tako, da jih spustiš igrat v skupino (razen sem ter tja kdaj za zelo kratek čas, če jo sestavljajo sami znani psi), niti se jih ne socilaizira tako, da se igrajo z drugimi mladiči (razen sem ter tja kdaj omejen čas), niti se jih ne socializira tako, da spustiš skupaj kup mladih psov in jih nadzoruješ na dolgih povodcih (sori Simi) - čeprav je slednje izhod v sili - pes se ,če je vse po sreči nauči upoštevati vsaj naša pravila, pasjih se pa na ta način ne nauči.

Mladega psa se socializira tako, da mu omogočiš čimveč stikov z različnimi odraslimi psi v čimveč različnih situacijah. Od začetka s psi, ki so vajeni mladičev in za katere vemo, da ne grizejo do krvi. Bolj zaželeni so tisti, ki niso igrivi in niso pretirano prijazni. Zelo zaželjeno je, da psa nista privezana in da se vodnika ne vtikata, če ni res nujno. Šele ko mladič obvlada pasji bonton (in hkrati se uči tudi naših pravil) se lahko druži s podredljivimi, plašnimi in mladimi psi. Pri teh je treba paziti, da naš ne začne težiti.  Ko tudi to obvlada, so na vrsti problematični in agresivni psi. Šele, ko obvlada vse to, ga lahko varno spustimo v skupino psov na ograjenem prostoru.

Danes je takšno socializiranje težje, ker močno primankuje normalnih psov z normalnimi lastniki. Pa še vaških potepuhov, ki so za tovrstno delo več kot odlični je vse manj. Se pa da, če se hoče.

In da se razumemo:  "histerični lastniki" ni enako lastniki s privezanimi psi. Tudi sama imam eno tako psico, ki ni povsem zanesljiva in jo privežem, kadar je v bližini neznan pes. (in nekoč davno sem imela psa, ki je bil privezan vedno, na dveh ovratnicah in na dveh povodcih. Z razlogom.)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Felina na 19 Marec 2009, 11:02:26
Ja, v bistvu govorimo o istih stvareh....ena stvar je nadzorovana igra, drugo pa je spustimo psa v trop psov in naj se nalaufa. In sama nimam čist nič proti, če jih kdaj tudi dobi, ko je predrzen, pa kaj....življenje ni samo z rožicami postlano in zaradi tega ni še nihče dobil travme. Drugo je neprestano teroriziranje psa s strani drugih psov ali obratno. Tudi ta link, ki si ga dala govori o skrajnih primerih oz. je potenciran in nikjer tukaj nisem govorila o skrajnih psimerih...povsod je zmernost najbolj pomembna. Mora se znati obnašat v družbi odraslih psov in more se znati obnašat v družbi mladičev in poznati pravila in zakonitosti v vseh situacijah in en odrasel pes ne bo toleriral vseh pogrutavščin mladiča v vsej njegovi predrznosti.

lp
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: simi na 19 Marec 2009, 11:03:03
poželi)

Se pa mladih psov ne socializira tako, da jih spustiš igrat v skupino (razen sem ter tja kdaj za zelo kratek čas, če jo sestavljajo sami znani psi), niti se jih ne socilaizira tako, da se igrajo z drugimi mladiči (razen sem ter tja kdaj omejen čas), niti se jih ne socializira tako, da spustiš skupaj kup mladih psov in jih nadzoruješ na dolgih povodcih (sori Simi) - čeprav je slednje izhod v sili - pes se ,če je vse po sreči nauči upoštevati vsaj naša pravila, pasjih se pa na ta način ne nauči.

Težko se tukaj strinjam s teboj, ker pač leta točno takšnega dela dokazujejo ravno nasprotno kot praviš ti!

Smisel dolgih povodcev ni v igri, ampak odpoklicu, tako da ....ne bova o nečem česar nisi nikoli v živo videla ;)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 19 Marec 2009, 11:33:00
ne, mislim da govoriva o dveh različnih stvareh. Ti govoriš o VODNIKOVIH pravilih, ki se jih mora pes naučiti, če naj se igra z drugimi mladiči. In tega se na tvoj način lahko zelo dobro nauči. In s tem se da shajati.  Jaz govorim pa o PASJIH pravilih, ki se jih mladič lahko nauči samo od odraslih normalnih psov ne da bi se vodniki vmešavali. Če jo dobi, jo dobi od drugega psa, ne od vodnika, če kdo prekine igro je to drug pes in ne vodnik...Na ta način dobiš zanesljivega psa, ki ne bo imel problema z nobenim, niti z najbolj problematičnim psom in ki ve, kako mora v dani situaciji odreagirati brez naše pomoči. In če zraven privzgojiš še vodnikova pravila (odpoklic, popolno prepoved grizenja...), potem imaš občutek, da se tisti, ki jamrajo zaradi vsiljivih ali celo popadljivih psov sprehajajo po drugem planetu.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: simi na 19 Marec 2009, 11:47:37
a mladiči nimajo razvite govorice :o?

Ne bova smetile to temo, ker ni namenjena vzgoji mladiča.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 19 Marec 2009, 12:05:10
OK, ne bova več smetili (čeprav to niti ni tako zelo zunaj teme), samo še tole: pasji mladiči imajo neko osnovno znanje - tisto, kar imajo prirojenega in tisto kar se naučijo, (če se naučijo) v leglu. Nimajo pa izkušenj in ne vedo, kako morajo uporabljati prirojene "besede", da iz njih nastanejo smiselni "stavki". Zahtevnih stvari, recimo ustavljanje grozečega psa brez podrejanja ali grožnje, približevanje plašnemu psu, ne da bi ga prestrašil, celo preprečevanje spopadov med drugimi psi - tega se mladič od mladiča ne more naučiti. (če pustiš skupaj majhne otroke, ki znajo ravno tako na pol govoriti, da se uče drug od drugega, se ponavadi najprej naučijo vse kletvice. Knjižna slovenščina pa iz tistega čebljanja zanesljivo ne bo nastala)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Datelj na 19 Marec 2009, 16:07:43
Zdaj je malo bolj jasno, hvala!  :)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: deteljica na 20 Marec 2009, 09:42:37
Povsem podpiram mnenje Lanabelle. Moje izkušnje so enake. Za mlade pse in mladiče, predvsem takih pasem in tipov, ki lahko zrastejo v "nevarne" , ali pa plašne oz drugač esocialno problematične, je daleč najbolje,da se družijo z odrasimi, močnimi, ne premjhnimi psi. Po možnsoti lenimi in dominantnimi, vendar stabilnimi. Ni boljšega za mladiče kot ena odrasla masa,ki se mu j*** za vse pse na svetu in na razna povabila in izivanja samo grdo gleda in gode, ter gre dalje svojo pot, na nesramnost pa odreagira s kašno zaušnico. Taki primerki znajo dokaj uspešno prevzgojiti celo že malo zamočene mladostnike.
In ni slabšega za mladiče in mlade pse ,kot trop prijaznih igrivih kužkov, pa še kakšen malo plašen in nesiguremn zraven po možnosti. Točno zadnje pa je okolje malih šol. In v tem okolju bodoči problematiki kar vzhajajo.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Nika na 20 Marec 2009, 10:10:07
Mam srečo, da ima kolegica dva točno taka psa, kot jih opisujeta lanabela in deteljica. Onadva živita v svojem svetu, kjer ostale pse sicer sprejmeta, a jih ne jebeta 5posto, dokler niso preveč zateženi. Moj je bil od začetka res nadležen, sam vanju bi skakal, jima presekal pot, ju zaustavljal in podobne traparije, a sta mu po hitrem postopku pokazala, da tak način ni sprejemljiv. Drugo, naučil se je avtoritete - če starejši pes zarenči, nima on kaj mrdat. In pa seveda "pogovarjanja". S kolegico jih večkrat opazujemo, kako se predvsem najina samca zmenita. Malo renčanja, malo godenja, obe pa vema, da se ne bosta na polno ruknila. In grem stavit, da  mam ravno zarad teh dveh psov svojega tako tolerantnega do drugih. Žal pa nisva imela veliko možnosti delati ob agresivnih psih, tako da če bi ga pa kdo direktno napadel, ne bi kar mirno stal ali se odmaknil
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: lanam na 20 Marec 2009, 10:24:23
Liza,

res se sprehajamo po istem polju, s tem da tvoj pes res uboga in vaju včasih vidim, ko vadita. Moja ne more normalno mimo podrtih smrek ob cesti, ne da bi iskala kosti - tam je sedaj stresena ena vreča večjih delov kosti -izgleda  kot bi bile goveje.
Lahko greva kdaj skupaj na sprehod. Ko bo topleje bova šli s Tesso kdaj plavat na bajer pri opekarni.

lp lanam
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 20 Marec 2009, 11:13:46
Tole slikco sem nalimala že vsaj trikrat, pa ni nobene škode če jo še enkrat.

(http://www.moj-album.com/slike/997981/IduqufhWOTHnWOLI.jpg)

Tale lekcija je trajala mogoče desetinko sekunde. Vredna je bila več kot pol leta "nadzorovane igre" na igralnih uricah.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: sibila na 20 Marec 2009, 11:39:38
Čeprav je že malo izven konteksta, pa vseeno. :-[

Mene pa zanima nekaj. Kako bi pa potem psa naj 'naučil', da se na agresijo drugega psa umakne in ne odreagira nazaj?
Ker opozarjanje starejših malo sitnega mladiča je nekaj, agresija pa spet drugo. Ali se mogoče tudi preko tega nauči prvega?

Ni mi najbolj jasno, kakšni situaciji bi ga izpostavil, da bi se tega naučil.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Nika na 20 Marec 2009, 11:58:53
Lanabela, pa je kaka razlika v komunikaciji med polarnimi psi in ostalimi? Recimo da samojedi bolje razumejo pasji jezik kot kaka že rahlo degenerirana pasma?
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 20 Marec 2009, 12:55:09
Sibila: Odvisno od posameznega psa. Za povsem odrasle pse, ki že imajo kakšne slabe izkušnje in kakšne grde navade, ponavadi ni druge, kot uveljaviti vodnikova pravila. Pasjih se ne bo več naučil, vsaj ne povsem brezhibno. Kar pomeni odpoklic, pozornost na vodnika ali nevtralen položaj (sedi, ne prostor)

Pri mladičih pa se prilagodiš posameznemu psu.  Načeloma pa sama delam tako: najprej se mladič nauči olikanega vedenja ob srečanjih z ne preveč prijaznimi in ne preveč igrivimi psi. Nauči se, kakšni so opozorilni signali, nauči se prav odreagirati nanje, nauči se, kakšna je kazen za nespoštovanja pravil (glej gornjo sliko). Koliko so lahko ti prvi učitelji ostri, je odvisno od karakterja mladiča. Za plahe in mevžaste mladičke je treba izbrati take bolj mile pse, ki napak ne kaznujejo grobo. Za take gavnarje, kot je samojedka na sliki, pa je ena čez gobec ravno prav (zadeva ni tako zelo komplicirana, ker se dobro socializirani odrasli psi sami prilagodijo mladiču. Milega bodo samo opozorili, trdnega pa klofnili).

Mladič se nauči, da mora spoštovati pravila. Nauči se pa tudi, da če bo na grožnjo pravilno odreagiral, se mu ne bo zgodilo nič hudega. Če gre vse po sreči, bo ob srečanju s tujim psom previden, a samozavesten. Hkrati pa se mora mladič učiti tudi naših pravil, kar pomeni občasni odpoklic - ali preden pride blizu drugega psa (prej, preden pride do kontakta z očmi) ali pa potem, ko je spoznavni obred že mimo, NE PA VMES. Sama se vmešam samo, če MOJ pes na grožnjo tujega psa odgovori z grožnjo. To je dosledno sankcionirano.  

Na tej stopnji se mi s tem, kaj počne tuj pes ni treba več obremenjevati, ker moj zadevo že obvlada bolje od mene (z izjemo PLENSKE agresije tujega psa ). Kaj bo v dani situaciji moj pes naredil, je njegova stvar. Lahko se podredi. Koliko je njegova stvar, ponavadi zadostuje, da da ušesa in rep za kakšen centimeter dol in malce umakne pogled, pa je zadeva rešena. Po spoznavnem obredu gresta lahko skupaj naprej, narazen ali pa se igrata. Lahko ostane nevtralen in se samo postavi pod kotom glede na prihajajočega psa - kar tudi blokira agresijo. Lahko se mu izogne v loku in pri tem gleda stran - tudi blokira agresijo. Lahko gre v loku mimo in se potem, ko je že šel mimo obrne in počasi vrne do tujega psa - tako se približuje nesamozavestnemu psu, blokira agresijo ali beg  zaradi strahu.....možnosti je še veliko. To se dela samo s spuščenimi psi. Agresivnim psom na povodcih se ne sme približevati - to je naše pravilo, ki ga mora upoštevati. Če se kaj sfiži in jo od tujega psa skupi bolj kot bi bilo treba (kar se zgodi pri spuščenih  res izjemno redko) je moja reakcija v slogu - kar si iskal, to si dobil, prav ti je.

Nekako v tem stilu gre zadeva. Z agresivnimi spuščenimi psi ni problema, ker se mi zdi, da takih psov sploh ni. In potem samo debelo gledam, ko mi kdo omeni, da je ta pa ta pes ali psica do drugih psov problematičen ali pa kar naravnost grozen. Meni in mojim psom se pa zdi povsem v redu.


Nika - res imajo bolje ohranjeno tisti del, ki je prirojen, kot večina drugih pasem. Vendar brez učenja ne gre. Celo imajo nesocializirani ali neizkušeni samojedi nenavadno veliko težav z drugimi psi - nekateri to razlagajo s tem, da imajo celo takrat, ko hočejo biti nevtralni dominanten videz - rep  zasukan nad hrbtom, štrleča dlaka, ki zgleda kot da bi bil naježen (v bistvu se naježiti sploh ne more, razen kadar je čisto oskubljen), ušesa pokonci in naprej...Pa še beli so, kar pomeni, da morajo imeti obrazno mimiko bolj izrazito, če hočejo da deluje.
Ampak tistega kar ni prirojeno, se da naučiti.  Hrti imajo recimo čisto svoje "narečje" in se sami po sebi z nehrti ne družijo radi ali pa prihaja do grdih nesporazumov. Če pa imajo kot mladiči dovolj možnosti, se lahko naučijo povsem normalno komunicirati tudi z nehrti.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 20 Marec 2009, 15:22:00
Lanabela, pa je kaka razlika v komunikaciji med polarnimi psi in ostalimi? Recimo da samojedi bolje razumejo pasji jezik kot kaka že rahlo degenerirana pasma?

meni je predvsem zanimivo tudi to kako psi izbirajo med sabo.... sicer mi ni ravno jasno po katerem kopitu ::)
Naša dva, se izjemno dobro razumeta z vsemi  lovskimi( izjema je samo ena psica NLT-jka.. ampak z uno se itak nihče ne razume- pa z njenim lastnikom tudi ne , ker je eno malo ču ču >:D)
Glede na slabo izkušnjo z nemško ovčarko našega damča v rani mladosti- se oba le tem izogneta.

Kar se pa tiče same komunikacije z psi na splošno. BP se igrata in pojata z vsakim, ki je vsaj približno tolk  nafilan z energijo kot sta onadva- in pa tudi opazila sem ,da se sproščeno igrata z psi katere ima lastnik pod kontrolo. To pomeni, ko je za njunega družabnika odpoklic- tudi če jih ne pokličem avtomatsko prideta.

V tem  vidim tudi eno stično točko z simijino izjavo!!!

Opažam ,da si nekateri še vedno nekako narobe razlagajo tole " vzgojo".
zame in za moje pojme,  je vzgojen pes tisti ki obvlada odpoklic  BP.   Neglede  kje je.

Kar se tiče nasplošno urbanega okolja. Po zakonu je, da mora biti pes v urbanem okolju na vrvici. Mene to ne moti.
glede tistega mirnega poleg ;).... če lahko mirno hodi poleg zakaj potem problem in bav bav- v povodcu... saj povodec ni zato, da nekdo srfa ali kroti psa z njim ::).
Tudi ob hoji poleg mora biti povodec plavajoč in ne napet.... Torej ,če je vzgojen pes v urbanem okolju na povodcu in  je povodec plavajoč.... v čem je fora.... je zgolj modni dodatek :D..... za lastnika psa- pes ga ne občuti.
Ostala  klientela  se počuti varne ... in mirna Bosna :)

Glede psov in travnikov.
Tudi  travnik je  last nekoga in ni javno dobro. Ne živim v mestu temveč na vasi- travnikov in gozdov malo morje okrog mene.  Ko se sprehajamo se sprehajamo na poleg- ko je  divjanje je na točno določenem travniku, kjer imamo dovoljenje lastnika- pobiramo - čistimo za seboj- in odslužimo poleti kakšen vikend z pomočjo v grabljenju   Vsi srečni in zadovoljni.

Glede gozdov in spuščenih psov.
Gozd je dom divjih živali in ne naših psov!!!
temu se je potrebno  tudi prilagajati. Ko je čas lovopusta( kdaj lahko preverite na spletni strani LZS ;)... ) takrat se psov v gozdu strogo ne spušča z povodca!!!!  ker  divje živali- katerih dom je gozd takrat ležejo svoje mladiče!!!!  Če takrat fašete kazen za nepripetega psa , jo za moje pojme še premalo.
Tudi lovski psi z opravljenim PNZ-jem in tisti z 100% odpoklicem , pa tudi tisti ki so v službi bodisi gozdarjev ali lovcev takrat ne smejo biti spuščeni in praviloma tudi niso.

Vsi pasji lastniki se moramo tudi zavedati ,da  naš pes je naša osebna odločitev  in tudi odgovornost. Če je nam všeč ni obveza, da je vsem ostalim okrog nas všeč.
Naš pes je naš pes  imamo ga zaradi sebe .


Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Nika na 20 Marec 2009, 15:43:37
To pomeni, ko je za njunega družabnika odpoklic- tudi če jih ne pokličem avtomatsko prideta.

če lahko mirno hodi poleg zakaj potem problem in bav bav- v povodcu... saj povodec ni zato, da nekdo srfa ali kroti psa z njim ::).
Tudi ob hoji poleg mora biti povodec plavajoč in ne napet.... Torej ,če je vzgojen pes v urbanem okolju na povodcu in  je povodec plavajoč.... v čem je fora.... je zgolj modni dodatek :D..... za lastnika psa- pes ga ne občuti.

Na podlagi tega je bilo men že večkrat rečeno, da imam robotskega psa. Ne glede na to, kdo pokliče svojega psa (ki ponavadi ne pride  ;D), Buda prilaufa do mene. Pa tut na splošno, če ga ne kličem, se večkrat pride poklopčkat - pride do mene, me z gobcem mal rukne in leti naprej.

Pred kratkim se je moj stepel z enim drugim, nobeden ni bil na povodcu in bi znalo bit kar grdo. Naslednji dan sem ga preventivno imela na povodcu, še preden sva srečala enga pasjega norca, ki je kar mimogrede hotel mojga mal oskubit. Buda se je sicer ob vsakem mojem Ne rahlo umiril, a sem ga vseeno mogla vlečt  stran in se nekako vmes postavit. Če ga ne bi imela na povodcu, bi verjetno nastal resen pretep, ker je še bil čist naspidiran od dogodka prejšnjega dne. Res pa je pri enem čist tretjem psu, ki se ravno tako agresivno zaganja vanj, zmožen vse skupi zignorirat in it poleg mene
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: malinovec na 20 Marec 2009, 16:01:09
No zanimivo.....

Bistvo vsega pa je, da zakon sploh ne govori o privezovanju psa v urbanem okolju! Govori, da mora biti pes na povodcu na javnem mestu.

"Javno mesto je javni kraj, kot je opredeljen v zakonu, ki ureja varstvo javnega reda in miru, razen površin, kjer ni oziroma ni pričakovati večjega števila ljudi."

Zatorej je potrebno kdaj prebrati tudi zakon, da lahko vidimo o čem je govora, saj zakon ne govori o nobenem urbanem okolju. Smisel mojega posta je bila razprava o smiselnosti in "človeškosti" omenjenega dela zakona. Kajti zakon kot tak je zelo površen, saj govori, da je nevarn pes šele takrat ko ugrizne človeka ali žival (kaj to pomeni lahko razberete sami).
"23. Nevaren pes je pes, ki je ugriznil človeka oziroma žival. Za nevarne pse se ne štejejo:
– službeni policijski ali vojaški psi, katerih ugriz je posledica izvajanja službene dolžnosti;
– psi, katerih ugriz je posledica nedovoljenega vstopa osebe v objekt ali na ograjeno zemljišče, ki je na vhodu označen z opozorilnim znakom."

In ko ima nekdo nevarnega psa doma stori le kar je navedeno spodaj.

"Skrbniki živali in prevozniki živali morajo zagotoviti fizično varstvo nevarnih živali.
Skrbniki nevarnih psov morajo zagotoviti fizično varstvo psov na enega izmed naslednjih načinov:
– da so psi na povodcu in opremljeni z nagobčnikom,
– da so zaprti v pesjaku ali objektu,
– da so v ograjenem prostoru z ograjo, visoko najmanj 1,8 m, ki je na vhodu označen z opozorilnim znakom."

Aja, kar pa se tiče ščuvanja psa na druge, pa je potrebno v roke vzeti zakon o varstvu javnega reda in miru....z dodano opombo...

19. člen
(uporaba živali)
Kdor pri posamezniku s ščuvanjem ali razkazovanjem živali namenoma povzroči občutek strahu ali ogroženosti, se kaznuje z globo od 50.000 tolarjev do 100.000 tolarjev.
op.Prekršek po tem členu stori imetnik (ni nujno, da je lastnik) živali, ki namenoma povzroči strah, vznemirjanje, nelagodje ali ogroženost ljudi. Dejanje je lahko storjeno s ščuvanjem, nezavarovanjem, neprimernim zavarovanjem ali razkazovanjem živali, ki vzbudi take občutke pri drugih ljudeh (npr. razkazovanje plazilcev, pajkov na javni prireditvi, v gostinskem lokalu, kinu ipd.).


Torej, če nekdo ščuva psa in s tem povzroči občutek strahu le mirno pokličite policijo, podajte izjavo in sledila bo ustrezna kazen......:)




Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 20 Marec 2009, 17:01:12
No zanimivo.....

Bistvo vsega pa je, da zakon sploh ne govori o privezovanju psa v urbanem okolju! Govori, da mora biti pes na povodcu na javnem mestu.

"Javno mesto je javni kraj, kot je opredeljen v zakonu, ki ureja varstvo javnega reda in miru, razen površin, kjer ni oziroma ni pričakovati večjega števila ljudi."

Zatorej je potrebno kdaj prebrati tudi zakon, da lahko vidimo o čem je govora, saj zakon ne govori o nobenem urbanem okolju. Smisel mojega posta je bila razprava o smiselnosti in "človeškosti" omenjenega dela zakona.

 kaj pa je smiselno in "človeško" zate....
 In  navsezadnje... povej mi kaj je  javna površina? naštej nekaj javnih površin ;)

Kje so ponavadi javne površine?


Veš kaj meni nesmiselno in nečloveško. Nečloveško mi je to, da se vsak dan širom vasi klati vsaj 10 cuckov ,katerih lastnike, boli k****c.
Nečloveško se mi zdi, da  ovohavajo , nalajajo  mimoidoče,  da se zaganjajo v avtomobile in da vsake toliko časa povzročijo še kakšno škodo na avtomobilu... tako btw
Nečloveško se mi zdi, da se mora vsa širša okolica prilagajati tem cuckom.

Nečloveško se mi zdi , da se nekateri ljudje odločijo za psa , se delajo  super truper ljubitelji živali ... a za kakšno osnovno učenje ,da bi tega psa še česa naučili pa nimajo  časa.
Drugi extremi- bolestno zaljubljeni v svojega psa....
 Nečloveško  in egoistično se mi zdi tudi to , da so mnenja da imajo najboljšega psa na svetu , da mora biti vsem všeč, da mora vse prevohat, da se lahko slini po vsakem, da se lahko v vse utakne , da lahko serje kjer mu je volja in da tam drek tudi ostane,
Nečloveško se mi zdi  da se zgraćajo da njihov pes pa ne sme v gostilno kjer bi se slinil in fehtal iz mize kot je navajen doma,
Nečloveško se mi zdi, da mislijo da se cel svet vrti okrog njihovega psa
nečloveško se  mi zdi vse to zgražanje nad povodci-  " kao" omejevanjem pasje svobode.

Koji kur*ac >:(......

 če  nekdo ni tolk priseben in svojega psa ni naučil niti osnovnih poslušnosti kot je odpoklic, in mu je potem problem psa peljat na povodcu na sprehod.
  Ma naj plačuje.... še premajhne kazni so!!!!!!

Fajn naj plačujejo. Ko jih bo pa izučilo in se bodo lotili  socializacije in vzgoje svojega psa in to ,da  se da psa peljat normalno na sprehod lepo pripetega, pa drek za njim ko se userje pobrat . - Potem bo pa širša javnost začela  malce drugače gledat na pse in njihove lastnike.

Za Zdej smo vsi usrani- tudi tisti ,ki pobiramo in čistimo  za svojimi psi, ki smo jih nečesa naučili in smo jih vzgojili.



Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 20 Marec 2009, 17:07:37
Javne površine so tudi omenjeni kraj, kjer so talali kazni... In vsi parki in in vse ceste in ...
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Smrček na 20 Marec 2009, 17:09:38
Ali lahko zvem kje ti živiš? :) In pa do kdaj imaš službo?
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 20 Marec 2009, 17:59:44
Ali lahko zvem kje ti živiš? :) In pa do kdaj imaš službo?
ja smrčka lahko izveš! Čeprav ne vidim razloga, da polagam račune  enem osnovnošolcu... ampak naj ti bo  ;)
Živim 20 km izven Škofje Loke Službo imam 12 ur na dan.

Podnapisi za smrčko , da bo lažje spala( ostalim ni treba brat  >:D)

 vsak dan vstanem ob pol šestih si skuham kavo,   se oblečem v trenerko, se  vsedem v avto  in se peljem 2 km. parkiram... grem 15 minut peš v hrib peljem psa  na travnik- kjer se naletata spotoma poberem še njune dreke, ki jih "nakidata" na robu travnika- zmrzujem pozimi -da se onadva naletata- jima mečem palico v dolino ali hrib cca pol ure ali tudi več- malo potreniramo aport.
Se peljem nazaj domov, jima dam jest in pit...  med tem popijem svojo mlačno kavo.  Prižgem  računalnik, pregledam maile si sprintam, plan za  tekoči dan, pokličem  stranke in grem na teren.
In se peljem kamor koli pač grem ... če je treba v Lendavo- ali pa v Trst  (se  je pa tudi že zgodilo, da sem imela terensko delo predvideno za cel dan- takrat sta šla z menoj)....  Ko opravim teren pridem domov, jih spustim na vrt- na malo potebo/ ali pa taveliko- se aktivno igram z njima- ...... grem not si skuham kosilo- ponavadi še njima. In ko pojemo se vsedem za računalnik in delam  še celo popoldne. ob 18h je druga runda. V avto 2 km v hrib... peš naslednjih 15 ali 20 minut... včasih gremo tudi ob 17h odvisno koliko dela imam....
Če  je po dežju in se mi ne da potem spirat blata iz avta, gremo lepo peš.....
Ko pridemo nazaj , sledi njuno čiščenje, hrana... potem gresta pa onadva na kavč "gledat risanko  :P"... jaz pa nazaj za računalnik in delat ponavadi tudi pozno v noč.
 Včasih si vzamem še malo šasa in še tebi kaj napišem :D
Ko nimam dela na terenu- ga imam v pisarni..... pa to ne pomeni , da sedim doma ... ampak delam.
 Kadar nimam  toliko dela  imam pa  marsikaj drugega za opravit od gospodinjskih opravil naprej....Tako je  več ali manj v grobem čez teden. :)
  Res ,da je moja služba fleksibilna...  to je ena prednost- plača je pa po učinku   ;) kolko delam toliko imam-  ;)
Všasih delam več ..ko je sezona... ko je pa čas dopustov in ,ko imajo nekateri šolske počitnice in praznike ... takrat pa delam malo manj ;)
Ne hodim na aerobiko, imam zato pse. Ne hodim po kafetkih z prijateljicami, one pridejo k meni na obisk , tiste bolj aktivne se mi pa pridružijo na pohodu- ker spotoma kamor jih vozim je tudi   lovska koča in gremo tja na čaj  .. ali kar koli že-  :).
 
Ne živim z mamo, mama mi ne kuha kosila, ne skrbi za moja dva psa in ne nosi  denarčka domov.
živim sama v hiši z partnerjem in dvema psoma, ker je on čez teden v tujini( narava dela)  sem  čez teden za vse sama. :P
Vikendi- so druga pesem...
Predno sta dopolnila  to starost, sem jih še dvakrat na teden vozila v pasjo šolo, ob  sobotah zjutraj smo imeli še dodatne inštrukcije in treninge..ob nedeljah  pa še kakšne praktične preizkuse itd...
 zadovoljna z obrazlago?   :)








Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: malinovec na 20 Marec 2009, 18:00:25
javni kraj in javni prostor sta dva različna pojma, ki sta opredeljena v zakonu o varstvu javnega reda in miru (javni kraj) in v zakonu o zaščiti živali (javni prostor). Da se razumemo, ne zagovarjam "nevzgojenih" psov in se popolnoma strinjam, da morajo biti psi na vrvicah, če drugače ni mogoče zagotoviti, da so obvladljivi (ja, nekateri niso obvladljivi niti na vrvici - se strinjam).

Drugače živim v Ljubljani v neposredni bližini PST-ja, Rožnika, Mosteca....Službo pa imam kakor se pač šefu "sprdne"... in to dobesedno.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: malinovec na 20 Marec 2009, 18:06:14
kaj pa je smiselno in "človeško" zate....
 In  navsezadnje... povej mi kaj je  javna površina? naštej nekaj javnih površin ;)

Kje so ponavadi javne površine?


Veš kaj meni nesmiselno in nečloveško. Nečloveško mi je to, da se vsak dan širom vasi klati vsaj 10 cuckov ,katerih lastnike, boli k****c.
Nečloveško se mi zdi, da  ovohavajo , nalajajo  mimoidoče,  da se zaganjajo v avtomobile in da vsake toliko časa povzročijo še kakšno škodo na avtomobilu... tako btw
Nečloveško se mi zdi, da se mora vsa širša okolica prilagajati tem cuckom.

Nečloveško se mi zdi , da se nekateri ljudje odločijo za psa , se delajo  super truper ljubitelji živali ... a za kakšno osnovno učenje ,da bi tega psa še česa naučili pa nimajo  časa.
Drugi extremi- bolestno zaljubljeni v svojega psa....
 Nečloveško  in egoistično se mi zdi tudi to , da so mnenja da imajo najboljšega psa na svetu , da mora biti vsem všeč, da mora vse prevohat, da se lahko slini po vsakem, da se lahko v vse utakne , da lahko serje kjer mu je volja in da tam drek tudi ostane,
Nečloveško se mi zdi  da se zgraćajo da njihov pes pa ne sme v gostilno kjer bi se slinil in fehtal iz mize kot je navajen doma,
Nečloveško se mi zdi, da mislijo da se cel svet vrti okrog njihovega psa
nečloveško se  mi zdi vse to zgražanje nad povodci-  " kao" omejevanjem pasje svobode.

Koji kur*ac >:(......

 če  nekdo ni tolk priseben in svojega psa ni naučil niti osnovnih poslušnosti kot je odpoklic, in mu je potem problem psa peljat na povodcu na sprehod.
  Ma naj plačuje.... še premajhne kazni so!!!!!!

Fajn naj plačujejo. Ko jih bo pa izučilo in se bodo lotili  socializacije in vzgoje svojega psa in to ,da  se da psa peljat normalno na sprehod lepo pripetega, pa drek za njim ko se userje pobrat . - Potem bo pa širša javnost začela  malce drugače gledat na pse in njihove lastnike.

Za Zdej smo vsi usrani- tudi tisti ,ki pobiramo in čistimo  za svojimi psi, ki smo jih nečesa naučili in smo jih vzgojili.





Predno se še bolj razburiš vzami v roke zakon o zaščiti živali, pravilnik o hišnih živalih pa boš videla o čem je govora. Predvsem o nesmislih, ki so spravljeni skupaj. Potem pa razmisli ali ti izpolnjuješ vse pogoje, da sploh lahko imaš doma psa, ker so dobesedno pretirani.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 20 Marec 2009, 18:11:05
Javni kraj ali mesto je skoraj vse kar je javnih površin, razen seveda okolica komunalnih objektov, ki so itak ograjeni in so dostopni samo pod določenimi pogoji. Seveda pa ne za tiste, ki bi psa šetkali ;)

Travnik ni, funkcionalna parcela bloka ni, njiva ni, gozd (lastniški) ni, vrt (tudi če ni ograjen  ::) ) ni... Upam, da se razume...
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 20 Marec 2009, 18:22:02
malinovc:
 nisem se razburjala  glede tega kar si napisal..... razburjala sem se nasplošno.

Glede zakona; Tukaj imam drugo mnenje :) In se strinjam s tabo.

Ta zakon... kakor koli je napisan,  ti iz osebne izkušnje lahko povem, da izvajalci tega zakona- nimajo pojma!) no da ne bom slepomišila...policaji nimajo pojma!!!)
sem  ga prebrala dodobra ;).
Ne vem  točno v kateri temi je že tista moja izkušnja.... je že ful stara... ker se že toliko časa vleče ;D :D :D.

na grobo... imamo " ljubke in vdane" sosede, ki imajo na čno zgrajeno bajto, edina varianta , da jo legalizirajo je - da dobijo  naše soglasje. Ker so taki kot so... pač z lepa ne poizkusijo ampak  delajo vse na silo... ko jim je zmankalo idej, so vrgli domačega mačka čez ciprese na naš ograjen vrt  ;).  bla bla bla bla... maček je umrl je bila na vrtu naša Dina
 prišli policaji.... bla bla bla  ...
 jaz dobila  položnico, da nisem imela pod nadzorom  nevarne živali ;)....... :D
 razburjenje gor razburjenje dol
 3 strani dolga pritožba.... dve leti nič/ od policajev ne bu ne mu/... kar naenkrat sodnik za prekrške.
 citiranje, zakona, obrazlaganje definicij, dokazovanje z potrdili certifikati, slikami itd.
 rezultat
 sodnica :-X
 na koncu še pojasnilo stvarno pravnih pravic- definicija domač vrt ograjen :).
Lep dan in nasvidenje :o.

toliko o tem zakonu- in koliko ga poznajo...
Ne bi o tem... nima smisla ;D.


Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 20 Marec 2009, 18:39:34
Ma policaji ne pznajo niti manj "eksotičnih" zakonov  :-X
Kaj šele tele malček nedefinirane definicije...  ::)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: malinovec na 20 Marec 2009, 18:54:24
Javni kraj ali mesto je skoraj vse kar je javnih površin, razen seveda okolica komunalnih objektov, ki so itak ograjeni in so dostopni samo pod določenimi pogoji. Seveda pa ne za tiste, ki bi psa šetkali ;)

Travnik ni, funkcionalna parcela bloka ni, njiva ni, gozd (lastniški) ni, vrt (tudi če ni ograjen  ::) ) ni... Upam, da se razume...


Da te malo popravim kaj vse je javni kraj:

2. člen zakona o varstvu javnega reda in miru
(opredelitev izrazov)
Posamezni izrazi, uporabljeni v tem zakonu, imajo naslednji pomen:
    1. javni red in mir pomeni stanje, v katerem je zagotovljeno neovirano izvrševanje pravic in dolžnosti po ustavi in zakonih;
    2. javni kraj je vsak prostor, ki je brezpogojno ali pod določenimi pogoji dostopen vsakomur;
    3. zasebni prostor je prostor, ki je v zasebni lasti ali posesti in je dostop vanj dovoljen le s soglasjem lastnika ali lastnice (v nadaljnjem besedilu: lastnik), posestnika ali posestnice (v nadaljnjem besedilu: posestnika), ali druge upravičene osebe;
    4. pretep je medsebojno izmenjavanje udarcev, brc ali podobna uporaba fizične sile med dvema ali več osebami;
    5. nedostojno vedenje je vedenje posameznika ali skupine, s katerim povzroči vznemirjenje ali razburjenje ali ogrožanje posameznika ali skupine ali kadar z žaljivimi besedami in dejanji škoduje ugledu posameznika ali skupine ali uradne osebe pri uradnem poslovanju.
 K 2. členu:
V tem členu so definirani posamezni izrazi, kot so: javni kraj, zasebni prostor, javni red in mir, red, pretep.
1.   JAVNI KRAJ
Obstaja več definicij javnega kraja, in sicer:
ABSOLUTNI JAVNI  KRAJ
o   To je najširši pomen javnega kraja. V tem smislu je na javni kraj omogočen  prost dostop nedoločenemu številu oseb brez kakršnihkoli pogojev. To so ulice, trgi,  javne ceste, pristanišča, luke, čakalnice, gostinski lokali, trgovinski in obrtni lokali, itd. Podobno definicijo javnega kraja določa tudi Zakon o graditvi objektov. Objekt v javni rabi je objekt, katerega raba je pod enakimi pogoji namenjena vsem in se glede na način rabe deli na javne površine in nestanovanjske stavbe, namenjene javni rabi. Javna površina je  površina, katere raba je pod enakimi pogoji namenjena vsem  (javna cesta, ulica, trg, tržnica, igrišče, parkirišče, pokopališče, park, zelenica, rekreacijska površina in podobna površina). Zakon o graditvi objektov (ZGO-1), Uradni list RS, št, 110/02, 97/03, 2.člen, točka 1.5 in 15.1. Vendar pa so pri teh oblikah javnih krajev razlike, saj so nekateri od teh javnih krajev v namenu in po funkciji permanentno absolutni in odprti (ulice, trgi, javne ceste …), medtem ko so drugi javni kraji po namenu in funkciji omejeno absolutni in odprti (trgovinski in obrtni lokali, javna prometna sredstva, itd). Ta razdelitev ima praktični in pravni pomen. To pomeni, da če oseba stori na ulici prekršek, je prekršek v vsakem primeru storjen na javnem kraju, ker je ulica permanentno absolutni in odprti javni kraj. Če pa je bilo isto dejanje storjeno v gostinskem lokalu, ki je na tej ulici, vendar je bil lokal v času storitve prekrška zaprt, torej v času, ko lokal ne obratuje, potem prekršek ni bil storjen na javnem kraju. Podobno je s tako imenovanimi premičnimi javnimi kraji, na primer sredstva javnega prevoza. Tudi ti kraji so omejeno absolutno javni kraji. Javno prevozno sredstvo, dokler obratuje v javnem prometu, je namensko in funkcionalno javni kraj. Od trenutka, ko je javno prometno sredstvo prenehalo obratovati, preneha njegova funkcionalna  narava javnega kraja. 
RELATIVNI (POGOJNO) JAVNI KRAJ
o   Drugo kategorijo javnih krajev obsegajo kraji, kjer je dostop ljudem prost le pod določenimi pogoji. To so na primer: športni stadioni in igrišča, kinodvorane, gledališča, koncertne dvorane, razstavni prostori …     
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Felina na 20 Marec 2009, 19:10:38
Kako pa je recimo s kinološkim društvom? Dokler ni prireditve je zasebno območje, če pa je prireditev, kamor se vstopa pod določenimi pogoji, pa rata javni kraj ali kako in potem tam veljajo pravila javnih karjev?Ali se potem lahko postavljajo domači pogoji takim javnim krajem, ki niso skozi javni? Upam, da razumete, kaj sem hotla povedat  ;)

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 20 Marec 2009, 19:30:02
Kako pa je recimo s kinološkim društvom? Dokler ni prireditve je zasebno območje, če pa je prireditev, kamor se vstopa pod določenimi pogoji, pa rata javni kraj ali kako in potem tam veljajo pravila javnih karjev?Ali se potem lahko postavljajo domači pogoji takim javnim krajem, ki niso skozi javni? Upam, da razumete, kaj sem hotla povedat  ;)


Če je društvo ima člane ;)... dokler  društvo ne organizira javne prireditve imajo po "zakonu" pravico vstopat na območje oz lastnino društva  zgolj člani . Če ima društvo svoje teritorije ograjene in zakljenjene - in ni nikogar tam pomeni da ne obratuje - takrat pač  je tako kot s  avtobusom v citatu zakona, ki ga je podal v postu malinovec.
Ma policaji ne pznajo niti manj "eksotičnih" zakonov  :-X
Kaj šele tele malček nedefinirane definicije...  ::)

 a veš kaj je pa največja ironija :D
 Sodnica za prekrške prav špara  pasje primere.
....na isti dan , samo različne ure smo bili naročeni vsi, ki smo imeli prekršek povezan s psom...... temu primerno je bila tudi sodnica "pasje nastrojena" >:D
 enemu pred mano je skopal pes luknjo pod ograjo ušel in zadavil neke kure,  Od drugega je podru neko staro mamo, ker je imel predolgo ketno, tretjiemu se je klatil okrog in nekje razkopal cel vrt,
potem sem bila jaz in  famozni maček.
 celo uro sem bila notri :D
 pridem ven... pa na klopi sedi ..točno tisti policaj ,ki mi je položnico napisal. :o( takoj sem ga prepoznala- takrat sem mu še nekaj obrazlagala..  in ni šmirglal... kao pes   je pes)
 ko je šel  notri, je pa un  model ,ki je bil za njim izjavil... ah sedaj bom pa hitro, tega bo pa sigurno nahitro obdelala, ....ga vprašam  a ste zaradi psa tukaj ...on ja, pa policaj pred mano tudi.

...kdo bi si mislil... ::).
Prvo kar sem se odločila, da nikoli več ne bom napisala policajem 3 strani dolgo pritožbo... ampak samo na kratko , da ne priznavam kazni in se ne strinjam z njo.
Očitno  se je iz pritožbe nekaj naučil.... pezde ???

 
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: sibila na 20 Marec 2009, 19:31:02
Lanabela, hvala za dobro razlago. Zelo zanimivo, take reči so me zmerom zanimale. ;D

Folk, ne se zdaj vsake vejice v zakonu držat pa komplicirat preveč. Nobena skrajnost nikoli ni dobra. ;)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Yo na 20 Marec 2009, 19:41:52
Folk, ne se zdaj vsake vejice v zakonu držat pa komplicirat preveč. Nobena skrajnost nikoli ni dobra. ;)

Dokler te ne useka, ja.
Zdaj malo OT, samo vseeno se pa tiče zakonov.
Sem pobrala zunaj mačko, ki skače naokoli brez nadzora (kaj narekujeta zakon in pravilnk?), povrh vsega je še hendikepirana. Pobrala, nastanila doma, se zmenila za nujen poseg... Dobila na vrata policaje, ki so napisali, da sem jo UKRADLA! Aja, pri vsem skupaj rabim krast hendikepirano mačko? Bila klicana na zagovor, kjer se jasno odgovorila, da ja, da bi isto naredila vedno. Dejstva: Takoj, ko je bila "najdena" (beri: rešrna pred tistimi, ki so jo mislili likvidirat), sem sporočila v Gmajnice (so mi svetovali, naj ostane pri meni, ker lastniki "so kr neki". Obveščeni DŽŽLj in Društvo Repek. In kaj menite, da se zdaj dogaja? Mačka je izginila, je ni več. Sem prosla Policijo, naj preverijo lastništvo ipd. Nič. Policaj jo je odnesl pod pazduho. No, mačle več tam ni....
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 20 Marec 2009, 19:43:58
ha ha ha...  :o svašta

malinovec, sej pol pa ti mora biti vser jasno.  Zakaj potem razburjenje? Zakonov in členov pa res ne znam na pamet. Hvala za dopolnilo!  :)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 20 Marec 2009, 19:47:09
Ajoj... Moj smeh se ni nanašal na tvoje sporočilo Yo. Ma tej so pa res kar dosti čez les! Ne razumem po kakšnem kluču se obnašajo.  ??? :-X
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 20 Marec 2009, 20:24:57
kakorkoli obrneš, zakon je napisan skrajno nerodno. Tako da si ga vsakdo lahko razlaga kakor se mu ravno naprdne. Tako mirno pokasirajo od lastnika spuščenega psa (ki ne dela nobene škode) nekje bogu za ritjo, kjer niti ni, niti ni za pričakovati veliko ljudi. Po drugi strani pa se še vedno najdejo junaki, katerih psi terorizirajo cele ulice, pa se jim lasek ne skrivi. In silno redko odkrijejo lastnike skrivnostnih nočnih psov, ki koljejo ovce. Veliko ovac. Pa mislim da se jih bi dalo odkriti, če bi se malo bolj potrudili.

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 20 Marec 2009, 20:50:30
To bi bil lahko primer za Mobitelovo reklamo ... ITAK...  :-\
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: malinovec na 21 Marec 2009, 12:56:16
Kako pa je recimo s kinološkim društvom? Dokler ni prireditve je zasebno območje, če pa je prireditev, kamor se vstopa pod določenimi pogoji, pa rata javni kraj ali kako in potem tam veljajo pravila javnih karjev?Ali se potem lahko postavljajo domači pogoji takim javnim krajem, ki niso skozi javni? Upam, da razumete, kaj sem hotla povedat  ;)



Kinološko društvo je javni kraj, saj je dostop omogočen vsem pod enakimi pogoji (relativno javni kraj). Če nato striktno sledimo določilom zakona, to pomeni, da niti na poligonu KD pes ne sme biti odpet z vrvice, saj je tam ponavadi večje število ljudi!? ??? A je potreben še kak komentar kar se zakona tiče? Prepričan sem, da je sam namen tega zakona dober, a so posamezne "rešitve" nelogične in sprejete na "horuk".
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: n+n na 21 Marec 2009, 13:22:27
poligon kinološkega društva je zasebna last, saj je načeloma uporaba dovoljena samo članom KDja. Če nečlan vstopi na poligon brez dovoljenja se smatra kot vstop na tuje ozemlje. In glede na to pač veljajo pravila lastnika.
In tudi kar se prireditev na tem poligonu tiče... če bi veljala pravila tega zakona, bi lahko policisti/mestni redarji vsakemu, ki je končal s svojim nastopom (frizbi, agility, RO, poslušnost...), napisali kazen za odpetega cucka... ::)
Poleg tega pa mislim, da policisti/redarji nimajo nobenih pooblastil za pisanje kazni na poligonu (zasebna last), dokler s svojo prisotnostjo ne motiš ali ogrožaš ljudi okoli sebe.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 21 Marec 2009, 13:25:32
To ni javni kraj. Tudi parcele raznih klubov niso javne, čeprav imajo določene uporabnike, ki imajo pravico ...

Recimo obala jezer in rek ter morja je javna zadeva in voda sama...

Če bi se tako posplošilo, da je javo vse kar lahko nekateri ljudje upoorabljajo pod določenimi pogoji, bi bila javna tudi privatna lastnina pa seveda ni ;)

Kar se KDjev tiče, imajo pravico bit tam izključno člani, razen, ko se organizira kako javno prireditev. Takrat pa je malček drugače. Tudi uradni veterinar mora priti recimo. In program je jasen. In če bi imel KD lokal, ki bi bil izključno za člane društva, bi lahko celo noter kadili, če bi bilo dovoljeno, ker to ni javno, ampak samo za člane.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: malinovec na 21 Marec 2009, 14:09:27
poligon kinološkega društva je zasebna last, saj je načeloma uporaba dovoljena samo članom KDja. Če nečlan vstopi na poligon brez dovoljenja se smatra kot vstop na tuje ozemlje. In glede na to pač veljajo pravila lastnika.
In tudi kar se prireditev na tem poligonu tiče... če bi veljala pravila tega zakona, bi lahko policisti/mestni redarji vsakemu, ki je končal s svojim nastopom (frizbi, agility, RO, poslušnost...), napisali kazen za odpetega cucka... ::)
Poleg tega pa mislim, da policisti/redarji nimajo nobenih pooblastil za pisanje kazni na poligonu (zasebna last), dokler s svojo prisotnostjo ne motiš ali ogrožaš ljudi okoli sebe.

Ne bo držalo! Če ti dam za primer samo gostinski lokal, ki je tudi zasebna last, ali pa nek športni objekt npr. dvorana Tivoli, ki tudi ima lastnika... lahko ugotoviš, da gre za javni kraj, saj je dostopen ljudem pod določenimi pogoji. Da govoriš o javnem kraju ni potrebno, da je dostopen vsem ljudem. Preberi si definicijo relativnego javnega kraja, ki je par postov gor in boš ugotovila, da striktno zakonsko lahko policisti ukrepajo tudi na poligonu, ki je last KD. Če ti dam še drugo primerjavo - npr. kršitev javnega reda in miru na poligonu bo vsak policist obravnaval kot kršitev na javnem kraju, kar poligon nedvomno je.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: n+n na 21 Marec 2009, 15:05:57
...dokler s svojo prisotnostjo ne motiš ali ogrožaš ljudi okoli sebe.

ravnotako kot lahko policisti ukrepajo, če je podana prijava, da v svoji lastni hiši ali na svojem lastnem vrtu pred hišo (pa se tukaj vsi strinjamo, da je stvar 100% zasebna lastnina) poslušaš glasbo prenaglas (ali delaš kakšne druge traparije, ki motijo sosede).
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 21 Marec 2009, 17:40:09
Gostinjski lokal ni isto kot, če je samo za člane. Glede na to, da obvladaš iskalnik ne bo težko najti razliko.

Ker na tak način bi komot bil javni prostor tudi kaka roštiljada pri nekomu na vrtu. Pa ni ;)

Če je samo za člane ni javno. Nihče nima kaj delat na poligonu, če ni član, v družbi s članom ali pa če je prišel na dan vpisov.

V klubske prostore nimaš kaj hodit brez povabila ali članstva.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: chory na 22 Marec 2009, 12:43:07
Malinovec.
 Kinološki poligon se definira lahko kot javni prostor,oziroma površina,ki pa je last izključno uporabnika,oz.najemnika,v tem primeru Kinološkega društva s katerim upravlja vodstvo KD in postavlja pravila
.Načeloma in lahko so vabljeni tudi nečlani ,a vodstvo lahko nečlane(kot tudi člane) ,ki kršijo pravila in red društva pozove, da oddidejo iz terena in ga več ne obiskujejo.
To se izvaja v primerih motenja poteka ob terminih šolanja psov,nepobiranju za svojimi psi,metanje odpadkov pri raznih (picnikih) , draženje psov,ali pa samo soljenje pameti tečajnikom ali članom. ;)
 :-*
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: malinovec na 22 Marec 2009, 13:37:46
Malinovec.
 Kinološki poligon se definira lahko kot javni prostor,oziroma površina,ki pa je last izključno uporabnika,oz.najemnika,v tem primeru Kinološkega društva s katerim upravlja vodstvo KD in postavlja pravila
.Načeloma in lahko so vabljeni tudi nečlani ,a vodstvo lahko nečlane(kot tudi člane) ,ki kršijo pravila in red društva pozove, da oddidejo iz terena in ga več ne obiskujejo.
To se izvaja v primerih motenja poteka ob terminih šolanja psov,nepobiranju za svojimi psi,metanje odpadkov pri raznih (picnikih) , draženje psov,ali pa samo soljenje pameti tečajnikom ali članom. ;)
 :-*

Če se ne motim sem nekaj podobnega tudi napisal - da je javni kraj, ki je dostopen ljudem pod določenimi pogoji, t.j. članom društva. Torej?
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 22 Marec 2009, 13:43:57
Zdaj mi pa ti nekaj povej...

Ali je travnik javni prostor?
Je njiva javni prostor?

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: malinovec na 22 Marec 2009, 14:24:38
Zdaj mi pa ti nekaj povej...

Ali je travnik javni prostor?
Je njiva javni prostor?


2 x da.


Zakon o zaščiti živali pozna pojem javni prostor, ki ga npr. v Zakono o varstvu javnega miru ni.

Evo definicije javnega kraja iz Zakona o varstvu javnega reda in miru:
"javni kraj je vsak prostor, ki je brezpogojno ali pod določenimi pogoji dostopen vsakomur;"

V Zakonu o zaščiti živali pa so hoteli "omiliti" kje mora bit pes na povodcu in so "ustvarili" nov pojem - javno mesto, katerega definicija pa glasi:
"Javno mesto je javni kraj, kot je opredeljen v zakonu, ki ureja varstvo javnega reda in miru, razen površin, kjer ni oziroma ni pričakovati večjega števila ljudi."

Torej je lahko že iz same definicije javnega kraja, ki jo pozna ZJRM, moč ugotoviti, da je npr. poligon KD javni kraj, saj je pod določenimi pogoji (članstvo) dostopen vsakomur.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: lanam na 22 Marec 2009, 15:56:47
malinovec in ostali,

sedaj pa že pretiravate z neskončnimi definicijami javnega kraja. Če bi kdo rad bil prav do konca dosleden, naj si kupi travnik, pašink ali parcelo v ogzdu, jo ogradi, napiše : dostop prepovedan - privatna lastnina in bo imel zasebno površino za sprehajanje psa. lahko napelje tudi električnega pastirja okrog...pa napajalnik s tekočo vodo. Pes pa s takim zlatim pašnikom ne bo zadovoljen.
Jaz grem danes drugič na sprehod v gozd. Ko stopim notri grem najprej po javni gozdni cesti, potem pa zavijem desno na zasebno pot, v zasebni gozd, kjer je kmet nastavil veje čez pot , tako da se ne da peljat z vozilom notri. Naprej se gre po stezicah navkreber... eno uro hoje po čistem miru, potem pa pridemo na gozdno pot, ki je menda celo vrisana v gozdarskih kartah, markirana pa ni. Izgubila se zaenkrat še nisem , srečala tudi nisem še nikogar, ne lovcev, ne kmetov , ne srnjadi ,ne divjih paršičev, kaj šele policajev. Meni je tam všeč, Tessi tudi, ne moiva nikogar, drekce poberem že ob cesti in to je to.
lp lanam
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 22 Marec 2009, 16:10:59
Uradni odgovor je: NAROBE  8)

Sicer me pa nič ne motite vsi, ki mislite, da morate imeti pse povsod na štrikih. Kar mejte jih  :P
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Kana na 22 Marec 2009, 17:50:09
malinovec:

Evo definicije javnega kraja iz Zakona o varstvu javnega reda in miru:
"javni kraj je vsak prostor, ki je brezpogojno ali pod določenimi pogoji dostopen vsakomur;"


Potem je tudi stanovanje ali hiša javni prostor, kateri je brezpogojno ali pod določenimi pogoji dostopen vsakomur.

Ko greva z mojo psico na sprehod, je vedno na povodcu.
Če zakon obstaja in govori o tem, naj se vsi lastniki psov držijo tega.

Tudi zakon govori, da naj bomo vedno pripeti v avtomobilu.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 22 Marec 2009, 18:48:26
Če bo kdaj obveljalo res dosledno privezovanje psov vsepovsod, potem jaz psov ne bom imela več ali pa se bom preselila nekam, kjer bodo še živeli normalni ljudje. Psi take sorte, ki čisto lepo shajajo vedno pripeti so meni povsem nezanimivi. Imam pa potem raje udomačene podgane.

Sicer pa kakor smo ugotovili - po zakonu imaš lahko psa spuščenega kjer ni ali ni pričakovati veliko ljudi. Tako.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Mančika. na 22 Marec 2009, 20:15:46
Kaj pa lovci? Sem slišala nekaj primerov, ko so ubili psa, ker v gozdu ni bil privezan - kao naj bi ogrožal divjad - čeprav je nemogoče da bi pes divjad ujel, kaj šele ubil.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Mr_Globus na 22 Marec 2009, 22:25:33
Dovolj da jo preganja - še posebej pozimi, ko naj bi divjad mirovala in šparala z energijo. Potem pa sledi smrt zaradi izčrpanja.

Samo pomoje bi morali ustrelit takega psa samo če divjad dejansko preganja, ne pa da se samo prijazno šeta po gozdičku  8).
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 23 Marec 2009, 10:01:30


2 x da.


.

Narobe!!!!
Travnik in gozd je privat lastnina.

kaj piše v zemljiški knjigi...... če je napisan, lastnik kot fizična oseba je privat lastnina..... če je na gozd napisan  npr. eles ali GG Bled potem je javno.... zakaj?
 Fizična oseba privat. 
Pravna oseba.... lastnina v namen pridobitvene dejavnosti - javno ;)

 Tako nekako. gre to

Kaj pa lovci? Sem slišala nekaj primerov, ko so ubili psa, ker v gozdu ni bil privezan - kao naj bi ogrožal divjad - čeprav je nemogoče da bi pes divjad ujel, kaj šele ubil.

kar se tiče gozdov..... gozd kot zemljišče je  lahko privat lastnina..... divjad v gozdu pa je državna lastnina....
orej za enkrat lovcem kot varuhom in upravljalvem  državne lastnine ne moreš preprečiti vstopa v  svoj privat gozd.

razen v primeru....... da registriraš dejavnost reje divjih živali...... postaviš oboro. in si zagradiš gozd......   seveda spet rabiš koncesijo in  ne vem kaj vse še.... en kup pi*darij uglavnem.

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 23 Marec 2009, 11:56:24
Citiraj
- čeprav je nemogoče da bi pes divjad ujel, kaj šele ubil.
Ho ho, pa še kako jo lahko ujame in ubije. Tudi čisto majhnen in počasen cucek lahko ujame in ubije mladiča. Da o tem, kako uspešni so nočni lovci, ki jih zlasti vaščani ponoči spuste s keten, pa se odpavijo na lov v skupinah ne izgubljam besed. Sicer je divjad resda prilagojna za bežanje pred plenilci, ampak dandanes živi pod takim stresom, da ji lahko prihranimo vsaj nepotrebno vznemirjanje s strani psov.
Vsak, ki gre v gozd, bi moral vedeti, da stopa v domovanje divjadi in se temu primerno vesti. Če je pes zanesljiv, potem načeloma ni nobene škode če je spuščen - dokler se drži poti in ne izgine iz vidnega polja lastnika (v gozdu to seveda pomeni, da mora ostati zelo blizu)
Kar se mene tiče ni prav nič narobe, če lovec poči psa, ki goni divjad, še prav posebej če ga zaloti večkrat.
Še posebej to velja za skrivnostne nočne pasje lovce - ker je pri njih lastnike težko odkriti oz jim je nemogoče dokazati lastništvo, tudi če vsi vedo čigav je pes. In načeloma se  taki zanikrni lastniki na opozorila požvižgajo.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 23 Marec 2009, 18:22:00
Pozimi v snegu z malček "sreče" pa tudi kako odraslo... :-\
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: malinovec na 23 Marec 2009, 18:59:00

Narobe!!!!
Travnik in gozd je privat lastnina.

kaj piše v zemljiški knjigi...... če je napisan, lastnik kot fizična oseba je privat lastnina..... če je na gozd napisan  npr. eles ali GG Bled potem je javno.... zakaj?
 Fizična oseba privat. 
Pravna oseba.... lastnina v namen pridobitvene dejavnosti - javno ;)




Ni ravno tako. Nihče ne govori o javni lastni, zasebni lastnini.....Tudi zakon ne. Enostavno opredeli javni kraj kot nekaj kar je dostopno vsem. Sploh ni bistvo čigav je! Javen je zato, ker je dostopen ljudem in s tem nikomur ne jemlje lastninske pravice.
Lahko pa se pozanimaš kje bolj "uradno" pa sem prepričan, da se odgovor ne bo razlikoval od mojega.  ;)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 23 Marec 2009, 19:11:45
Obupam. Misli si kar hočeš, v glavnem pa razmišljaš narobe. Preveč ozko gledaš na te zadeve. Pokliči kakega pravnika, plačaj ga pa mir v hiši ;)

Uradno sem ti že napisala...  ::)
Pa damayanty tudi.

Javni kraj je javni kraj in ti se nimaš kaj šetkat po njivi ali travniku brez dovoljenja lastnika. Ko te bo kmet z vilami okrog podil, se pa javi  >:D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Mančika. na 23 Marec 2009, 19:39:12
pa še kako jo lahko ujame in ubije.

Jaz sem mislila prav za tega kužata, ki je bil ustreljen, da ni bil sposoben ujet in ubit. Drugače verjamem da so zmožni.

Hvala za odgovore. Zdaj razumem.  ;D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: chory na 24 Marec 2009, 10:29:14
Lovec po zakonu lahko in je dolžan ubiti,uspavati,onesposobiti psa, ki dejansko preganja divjad na licu mesta.Vkolikor ni tako, in je pes spuščen in ni oddaljen več kot 50 m od lastnika,je spuščen in lastnika ni videti,a ne ogroža oziroma v danem trenutku ne preganja divjadi, mora po pravilniku Lovskih Družin, ugotoviti kdo je lastnik psa ,ga PISNO opozoriti in zahtevati da ima naslednjič psa pod nadzorom.
Moj travnik,parcela,vrt,gozd ki je v Zemljiški knjigi vpisan kot moja lastnina je IZKLJUČNO moja lastnina in se tako tudi obravnava.Drugače lahko vsakega ki brez mojega soglasja ali soglasja o prehodu preko moje parcele ,ki je vpisano v Zemlj.knjigi opozorim da nima pravice uporabe mojega zemljišča,ga pozove k neuporabi in potem lahko vkolikor mojih pozivov ne upošteva fizično tožim za motenje posesti.
Vkolikor pa me prehodi ljudi in njihovih psov ne motijao jih pustim na miru,morebiti poprosim da počedijo za svojimi psi in seboj(plastenke,smeti) a to še vedmo ne spremeni moje lastnjne v javno. ;D
 :-* :-* :-* :-*
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: skar na 24 Marec 2009, 10:41:11
Javno dobro, javni prostor, javno mesto, zasebna lastnina......sploh ni važno. Pes, psiček, kužek....z BBH ali brez, s perfektnim odpoklicem al pa čisto brez, na Čopovi ali pa na Barju, na vrvico, pa mir. Ne glede na karkoli in ne glede na razlog. Podpišem vse, kar ste napisali zagovorniki te ideje oz. Zakona.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 24 Marec 2009, 11:17:36
Zakon se ne bere čisto po tvoje.
In lovci pravzaprav nimajo več pravice kar tako streljati psov (po istem zakonu). Ker je zakon malo čuden, so interpretacije sicer različne, ampak po nekaterih interpretacijah, naj bi lovci psov ne smeli sreljati niti, če jih zalotijo pri trganu uplenjene divjadi. Veliko je lovskih družin, v katerih so z internimi pravilniki povsem prepovedali streljanje psov. In menda zaradi tega nimajo s psi nič več ali nič manj težav.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: chory na 24 Marec 2009, 11:22:58
Ja ane. >:(
Na vrvico ,nagobčnik na gobec,pa še kakšno brco v pasjo rit.
Da bodo le birokrati ki pišejo zakone po pisarnah, in nestrpneži kot par prestrašenih bolnikov ki v življenju nimajo drugega dela d,kot da spravljajo v red vse pasjeljubce zadovoljni.VSE po vrsti od mirnih,do podivjanih.Še bolje kar v geto z nami in našimi psi pa znamenje na čela.
Živiin pusti živeti.Sploh pa pusti mene in moje pse na miru,pa ljudi ki nikomur nič nočejo,pa boge pse po zavetiščih ki se s svojimi požrtvovalnimi oskrbniki in njihovim Sizifovim delom trudijo,paa saj ne vemo več kam se umakniti da moj pes ki gre SR.t ne bo ozmerjan in zasovražen.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: chory na 24 Marec 2009, 11:25:06
Lanabela pa saj o tem govorim.Ni vsak lovec tudi kar sodnik,s pravico da stelja vsepovprek.
 :-\
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: chory na 24 Marec 2009, 11:28:51
Pa saj lastniki psov res ne vedo več kam naj gredo s svojimi psi da ne bodo moteči.Pa saj ne da bi bili vedno res moteči.Lahko skoraj na koncu sveta srečajo nestrpneža ki zmerja le zato ker vidi psa ,pa ne glede na to da je privezan ,da se ne zmeni zanj,da je ubogljiv.Pripombe spet bo vse posrano ne moreš preprečiti nikomur.Pa čeprav vedno pobiraš za svojim psom a preprosto zato ker nekateri ne marajo psov.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Alba na 24 Marec 2009, 12:03:21
Če bi dejansko vsi psi morali biti na povodcih, potem bi bilo potrebno doma zapreti tudi ogromno mladine, ki velikokrat naredi več škode okolju, maltretira mimoidoče. Ampak kam potem pridemo?
Razlika je in to velika, ali sprehajaš brez povodca psa, ki te res uboga in se ne zmeni za druge, kot pa če imaš psa, ki ne veš kako bo v dani situacijo odreagiral. Dajte to razumeti.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 24 Marec 2009, 12:37:00
Načeloma so psi nezaželeni tam, kjer jih je preveč. Ko gostota psov preseže določeno število na površino, postanejo moteči. Ne glede na to, kako lepo se obnašajo in kako vzgojeni so njihovi lastniki. Ne glede na to, ali jih navežeš na vrvico in jim nabiješ nagobčnik in natakneš vrečo na rit. Najbolj žalostno pa je, da niso najbolj nestrpni tisti, ki psov nimajo (razen redkih izjem). Najbolj nestrpni so lastniki psov. Njihov je zlat, vsi ostali pa....Nahujši so tisti, ki so zaljubljeni v svoje kosmate otročičke. Kosmato detece je pozabilo kateri vrsti pravzaprav pripada in ima zato večne težave z sovrstniki. Za kar so seveda vedno krivi drugi.

Sploh pa  - so se že pojavili predlogi, da bi imeli pse lahko samo tisti, ki imajo zanje prostor. Naj jih imajo zaprte  na svojih vrtovih, če že ravno ne morejo brez njih. V javnosti pa naj se z njimi ne pojavljajo. V blokih pa naj bi jih kar prepovedali. Najprej velike, potem pa vse po vrsti. Za začetek recimo tako kot naj bi po novem zadevo uredili Hrvati - ko mora imeti lastnik preden kupi  psa v večstanovanjski hiši pisno soglasje od vseh stanovalcev.

Lastniki psov smo davkoplačevalci in volilci. Če bi stopili skupaj, bi predlogi butastih zakonov ne imeli nobene možnosti. tako pa...eden napiše v Delo zmazek od kolumne, v katerem pse oz. njihove lastnike obtoži za vse tegobe tega sveta . od tega, da je vse posrano, do tega, da so igrišča ograjena in da si starši ne upajo več spustiti otrok ven. Pa veste, kdo mu je najbolj vneto ploskal in pritrjeval? Ja no lastniki psov vendar.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: simi na 24 Marec 2009, 12:55:18


Lastniki psov smo davkoplačevalci in volilci. Če bi stopili skupaj, bi predlogi butastih zakonov ne imeli nobene možnosti. tako pa...eden napiše v Delo zmazek od kolumne, v katerem pse oz. njihove lastnike obtoži za vse tegobe tega sveta . od tega, da je vse posrano, do tega, da so igrišča ograjena in da si starši ne upajo več spustiti otrok ven. Pa veste, kdo mu je najbolj vneto ploskal in pritrjeval? Ja no lastniki psov vendar.

Verjetno da zato, ker je lastnik psa v dvojni vlogi. Ena je to, da je človek, torej tisti, ki uporablja površine in pa je tudi lastnik psa. Ti dve vlogi se prepletata, a vseeno se ločujeta.
A sedaj me pa kot lastnice dveh psic ne bi smeli motiti nepobrani dreki po tleh?
Me kot lastnice dveh psic ne bi smeli motiti vsi cucki ki skačejo naokoli in so "prijazni"?

In ko sem samo "civil" naj me ne motijo te iste stvari?


Popolnoma sami smo si krivi za to, da nas ne marajo. Če bi vsi pobirali za svojimi psi, če bi bili vsi uvidevni do ostalih ljudi, če bi vsi spoštovali naravo bi do tega ne bi prišlo.
Tako pa....saj tukaj mi ni treba pobirat drekcev, saj je travnik, tukaj je lahko mirno pes odpet, pa kaj če tam nekdo nabira regrat - sem sezonska in ga skoraj kap, ko ga pride kuža pozdravit.
Ah ja, naj se pes zdivja in pri tem dela škodo na podrasti, na skoplje luknje, naj.......,saj tukaj pa ja nobebega ne moti.

Spoštujem kmeta v naši okolici, da še ni nabil psa na vile, če bi bilo to moje bi ga, pa imam pse čisto rada. Če se ne da lastnikom dopovedat, je zakon ulice edino kar ti ostane.
In ja spoštujem ga, ker mi velikokrat reče, če ne bi imel rad psov, bi že zdavnaj nastavi strup, in bi se rešil posranega travnika, ki ga ima zaradi vseh psov v ulici, ki hodijo tja srat.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 24 Marec 2009, 13:16:44
Chory, kar se gozda tiče ima drugačen status in ne smeš prepovedat prehoda. Travnik in njiva je pa druga pesem. Kar pa seveda zadeve ne naredi javne...
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 24 Marec 2009, 13:36:36
Dreki so moteči za vse. Za tiste, ki na našem koncu nabirajo regrat še najmanj - ker so vse površine, kjer uspeva ta cenjena zelenjava na debelo pokriti z nepasjimi dreki in krepko zaliti z gnojnico.
In nismo govorili o nemarnih in nesramnih lastnikih. Take najdeš v vsaki populaciji v približno enakem procentu. Med vozniki recimo. Pa med najstniki, pa cigani pa med zamorci. O nestrpnosti govorimo, kadar se dejanja ali lastnosti posameznikov pripišejo celi skupini. Najstniki pijejo in se drogirajo, cigani kradejo, zamorci so že po naravi kriminalci. Če je med njimi kakšna izjema samo potrjuje pravilo.

Pitbuli in rotvajlerji so morilske zverine. Nekateri so sicer na videz lepo vzgojeni, ampak nikoli ne veš, kaj bo naredil naslednji trenutek.
Vsi psi gonijo divjad in pobijajo kokoši in drobnico, če le imajo priložnost. Ker so vsi potomci volka, za volkove pa že vemo, kakšni so. Nekateri sicer zgledajo poslušni, ampak nikoli ne veš, kdaj bo udaril ven volk.
Psi so nepredvidljivi, nikoli ne veš kaj bo naredil naslednji trenutek. Tudi na videz najbolj pohleven kužek lahko naslednji trenutek odgrizne otročičku nos.

Torej: vsi morajo biti privezani, ker imajo vsi kosmata ušesa. Tudi če ....

In famozni dreki... zaradi njih je bilo treba ograditi igrišča in zapreti otroke v kletke, medtem ko se cucki prosto šetkajo (jaz sem pa mislila, da so naše igišče ogradili zaradi večjih
mulcev, ki so vedno znova sesuli igrala, pijancev, ki so posedali po klopcah in razbijali flaše, da o iglah in podobnih nevarnostih ne izgubljam besed).
Ja pa zaradi psov si starši ne upajo pustiti otrok zunaj, še v šolo ne smejo več sami (jaz sem pa mislila, da se starši bojijo prometa, norih voznikov, dilerjev, takih in drugačnih nasilnežev na dveh nogah)... .... ...

Po travnikih in njivah se seveda ne sme kar tako sprehajati, po poteh med travniki in njivami pa.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 24 Marec 2009, 14:24:44
Po travnikih in njivah se seveda ne sme kar tako sprehajati, po poteh med travniki in njivami pa.

seveda, hvala :)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: awinita na 25 Marec 2009, 10:07:18
Če bi dejansko vsi psi morali biti na povodcih, potem bi bilo potrebno doma zapreti tudi ogromno mladine, ki velikokrat naredi več škode okolju, maltretira mimoidoče. Ampak kam potem pridemo?
Razlika je in to velika, ali sprehajaš brez povodca psa, ki te res uboga in se ne zmeni za druge, kot pa če imaš psa, ki ne veš kako bo v dani situacijo odreagiral. Dajte to razumeti.

Ja starši svoje huligančke na povodce, da bodo lahko ljudje po mestih mirno hodili.  :D :D :D :D :D :D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: awinita na 25 Marec 2009, 10:10:42
Se strinjam z Lanabelo. No hvala bogu smo nekateri iz podeželja, kjer je še veliko ljubezni do živali.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: chory na 25 Marec 2009, 14:10:17
Ja Andreja ,res je da ima gozd tak status,se mi je zapisalo. :-* :-* :-* :-*
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: kcmb na 31 Marec 2009, 10:13:29
Živjo vsem, ki se oglašate na to temo, ki se zdi tudi meni zanimiva, sploh ker sem tudi sama včasih v dilemi, kaj je prav in kaj ne.

Tudi sama imam dva psa. Eden je že izšolan (bbh), sicer ne morem reči da 100% poslušen, drugi je še mladič in se še šola. Za nobenega ne morem dati roke v ogenj, da ne bo kdaj v svoji razigranosti "pozdravil" kakšnega človeka in mu pustil "tačk" na hlačah, ukradel kakšnega piškotka otroku in ga pri tem prestrašil, napačno pogledal kakšnega psa in se zapletel v manjši (upam da ne večji) raus... Pa moram reči, da se z obema maksimalno ukvarjam, ju učim trikce in vaje poslušnosti, hodimo na tečaj agilityja, se veliko igramo... skratka, imamo dokaj dober kontakt. Skrb kljub temu vedno ostaja, ker so psi lahko nepredvidljivi, prav tako pa tudi okolje.

Vendar pa me vseeno skrbijo vse te prepovedi, ki jih na nek način razumem. Nekateri ste navajali precej zakonov glede omejitev, po drugi strani pa smo lastniki psov po zakonu dolžni psu zagotoviti tudi dovolj gibanja. Eni ga potrebujejo manj, eni več ter v različnih oblikah. Moja psa konkretno ne potrebujeta dolgih sprehodov, pač pa le travnik, jaso ali kaj podobnega, kjer se nekajkrat na dan lahko zdivjata. Sta namreč whippeta in pač morata opraviti nekaj šprintov v svojem stilu. Strinjam se, da to ne more biti lov na srnjad ter zajce in tudi ne preganjanje mačk. Pri nas je to lovljenje freesbija in žogic ter igra drug z drugim, preskakovanje hlodov, plazenje pod njimi ipd. Vsega naštetega ne morem izvajati v pasji šoli. Vadbišča, kot sami veste, so polno zasedena. Mi smo tam z obema psoma 4x na teden, kaj več si ne moremo privoščiti. Pa ne, da si ne bi hoteli, ni praznih terminov, sploh pa ne za prosto gibanje, kar je seveda razumljivo. Skratka, vsak dan pač moram nekje spustiti svoja psa in če bi upoštevali vse mogoče zakone, pravilnike ipd. tak prostor žal ne obstaja. Živim v bloku, kot večina pasjih skrbnikov, ki jih poznam. Smo pač v centru mesta. Hočem pa povedati, da sem kljub temu, da sem vložila vso svojo energijo, čas, zmožnosti, denar, veselje, ljubezen in še in še v svoja psa, primorana kršiti zakon. Kot je pri nas v navadi, se vedno stvari najprej prepovejo, hkrati pa se nikoli ob tem ne ponudijo druge možnosti. Tako so vse te prepovedi že vnaprej obsojene na kršitve. Kot je napisala ena od predhodnic, zavestno krši zakon in bo kazni brez besed plačevala. Tudi jaz jih bom, čeprav se s takšnimi ukrepi ne strinjam.

Razumem, da se nekateri bojijo psov. Ampak da se psov boji tolikšno število ljudi (nekdo je zapisal 60%), to se mi pa nekako ne zdi normalno. Je pa razumljivo, glede na to, da se o njih piše (izjema so temu namenjene revije) le takrat, ko kakšen raztrga drugega psa, ubije otroka ali poškoduje odraslega človeka. Sami ekstremi. Glede na to, da na svetu v družbi ljudi živi zares veliko število najrazličnejših psov in da je pes človekov sopotnik že tako dolgo dobo, da si jo težko sploh zamislimo, je zelo žalostno, kako slabo jih poznamo že sami lastniki, kaj šele drugi. Otroci jih po večini poznajo le skozi svarila staršev ali pa kot počlovečene igrače, kot jih prikazujejo v otroških filmih. Če ne bi samo brezumno ponavljali, da je pes človekov najboljši prijatelj, temveč sprejeli, da je pes spremljevalec velikega števila ljudi, bi mogoče resno vzeli to temo in se je tudi resno lotili. Ne s prepovedmi, pač pa z izobraževanjem. Tako lastnikov kot njihovih psov, predvsem pa tudi drugih ljudi. Hkrati bi morali tudi lastniki psov svojo vlogo vzeti resno. Ne samo, da zanj skrbimo in ga šolamo. Tudi sicer bi se že prej morali odločiti, kaj želimo in zmoremo z njim početi in si tako omisliti temu primernega psa. Ampak o tem tečejo že druge teme.

Če govorimo o tratenju pravice brezskrbnega gibanja, npr. tekačev, sprehajalcev, kolesarjev, bi morali enako misliti tudi na tandem človek-pes. Meni se to zdi enakovreden hobi ali življenski stil. Pa bo tu spet kdo rekel, da pač tekači, kolesarji in sprehajalci ne ogrožajo in zastrašujejo ljudi, ki sprehajajo pse. Se strinjam, jaz se ljudi ne bojim, kljub temu, da včasih v časopisu preberem, da je mati ubila svoja dva otroka, da je moški v gozdu posilil žensko, da je kolesar zbil peško.... Kljub temu, da sem sama padla s kolesom in si zlomila komolec zaradi deklice, ki se je trmasto izmuznila svoji mami in mi skočila naravnost pred prednjo gumo. Če želiš videti le najslabše v vsaki stvari, jih boš seveda videl. Mislim, da strah vedno izvira iz nepoznavanja. Ne bom trdila, ampak močno dvomim, da je med tistimi, ki se psov bojijo veliko takih, ki so z njimi imeli negativno izkušnjo. Umazane hlače, ki so jih kdaj pridelali v srečanju s psom po mojem ne štejejo v to kategorijo, čeprav jih ne odobravam. Tudi napačno tolmačenje bevskajočega laježa nevzgojenega psa po mojem ne šteje.

Mislim, da poleg poznavanja stvari v pravi luči potrebujemo še malo strpnosti. Eni in drugi. Meni se zdi npr. smešno, da gre nekdo na sprehod v gozd v belih hlačah. Ima seveda vso pravico. Ampak bi mogoče lahko tudi pričakoval, da jih bo umazal in se zaradi tega ne jezil preveč. Ni nujno, da mu jih umaže pes, lahko mu spodrsne in se z ritjo malce zapelje po blatu. Enkat sem imela res lepo izkušnjo z nekim downhillerjem. Ker se ponavadi (zaradi vsega omenjenega že zgoraj) na sprehodih s psoma poskušam izogniti ljudem, se včasih znajdem na kakšnih poteh, ki se očitno zdijo zanimive in primerne tudi adrenalinskim kolesarjem. Tako smo se enkrat srečali iz oči v oči. Vsi smo se zavedali, da nihče med nami na tisti poti nima večje pravice kot drugi. Ko je moral kolesar hitro zabremzati, kljub temu, da smo se mu skušali čimprej umakniti, ni prišlo do nikakršnega vpitja, zmerjanja ali očitanja pravic, pa smo se vsi zelo prestrašili. Drug drugemu sva se opravičila (v smislu, oprosti, ker sem vas prestrašil in oprosti, ker si moral divje zavreti in tvegati padec) in smo šli dalje.

Se pa vsekakor strinjam, da mora vsak lastnik psa vedeti, kaj si lahko privošči in se v skladu s tem odgovorno obnašati. Jaz vsekakor tu ne morem biti vzvišena. Kljub temu, da sta psa miroljubna in dokaj pridna, ju na ulici nikakor ne morem imeti spuščena, niti v okolici bloka. Sta namreč strastna mačja tirana. Pa me ne skrbi samo za njuno varnost. Tudi za mačke mi ni vseeno, da ne omenjam, da bi lahko prišlo do nesreče, če bi stekli čez cesto. Pač pa si moja soseda lahko privošči, da njena super pridna zlata prinašalka prosto teka naokrog. Z njo je tudi v službi. Zakaj bi morala biti privezana njena psička? Ker gre nekomu pes preprosto na živce?

No, tu pa se mi zdi, da lastniki psov še nismo naredili vsega, kar bi lahko. Odpor do psov je po moje v veliki meri pravzaprav odpor do njihovih brezbrižnih lastnikov. Kakcev večina še vedno ne pobira. Veliko, po mojih izkušnjah predvsem psov manjših pasem, ne kaše sledov socializacije in šolanja, pogosto pa se srečuje tudi pse, katerih lastnikov ni in ni na vidiku ali pa se pol ure za njim prikaže iza ovinka in ves čas govori po telefonu. To pa je žal obnašanje, ki nikoli ne bo zbujalo zaupanja in odobravnja pri ljudeh, niti pri tistih, ki psov nimajo, niti pri tistih, ki jih imamo. Torej, še vedno nismo izčrpali vseh možnosti, zato se ne strinjam s privezovanjem psov. Tisti lastniki, ki jim je zanje malo mar, jih bodo imeli tako ali tako spuščene. Vedno. Pa še kazni ne bodo plačali, ker jih nikoli ne bo poleg, da bi jim jo lahko zaračunali. Plačevali bomo tisti, katerih pes bo stal oddaljen 5 metrov.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 31 Marec 2009, 10:58:04
Hec je v tem, da se sprehajalci brez psov , tekači brez psov in kolesarji brez psov le teh izjemno redko bojijo. Nekaterim  od teh gredo psi na živce, a to je nekaj drugega kot strah. Vsem, ki jih poznam in se psov zares bojijo, je zaradi tega žal in jim je tudi malce nerodno. In ob srečanju (z mojimi vsaj) psi ne tulijo že od daleč, naj jih privežem, ampak jih skrbi samo to, da bi se jim psi preveč približali. Čisto zadovoljni so, če gredo psi mimo njih odvezani, samo da ostanejo na varni razdalji in se ne zmenijo zanje. Pravzaprav jim je veliko bolj zoprno bližnje srečanje s privezanim psom, ki se mu ne morejo izogniti (na ozkem pločniku recimo). Še sploh, če pes kaže kakršnokoli zanimanje zanje, ne glede na to, ali je prijazen ali hud.

Je pa zato čedalje več sprehajalcev s psi, ki se bojijo drugih psov. zato, ker ne vedo (ali pa predobro vedo) kako bo reagiral njihov pes. In namesto da bi socializirali svojega psa, bi najraje zaprli vse ostale v kletke.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: kcmb na 31 Marec 2009, 11:26:15
Lanabela, se strinjam. Tudi sama moram priznati, da imam več "sporov" z drugimi lastniki psov kot s tistimi, ki psov nimajo.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: yonna na 04 April 2009, 15:50:59
http://24ur.com/novice/slovenija/je-vas-pes-na-povodcu.html

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Medvedka na 25 April 2009, 22:47:23
Jaz se v nekaterih tockah strinjam s tistimi, ki zagovarjajo zakon, sem pa bolj na strani tistih, ki ga ne. Dejstvo je, da pes potrebuje gibanje, ki ga na povodcu pac ne more dobit. Moja psicka na povodcu uboga veliko manj, kot takrat ko je spuscena. Morem rect da nisem imela problemov, ko je bila spuscena, ko pa je na povodcu zna zatezit in name ni tako pozorna. Stvar je v tem, da je ugotovila, da ji na povodcu ni treba skrbet kje sem, kaj pocnem ipd.

seveda se raje sprehajam na krajih, kjer ni toliko ljudi in psico vedno primem, ko nama nasproti prihaja privezan pes ali neznan clovek. Problem pa je v tem, da mladim brez vozniskega izpita taki kraji niso vedno dostopni. Se mi zdi pa solanje brez povodca zelo pomembno in zdi se mi, da je s psom, ki ga lahko nadzorujes brez povodca veliko lazje ziveti. Priznam, to je moj prvi pes in nimam veliko izkusenj, ampak si psa nikoli nisem predstavljala izklucno na vrvici in si ga tudi ne bom. V cem je potem smisel njegovega zivljenja? Tudi sama ne bi hotela, da me mama skozi drzi za rokico...

Ce vprasate mene se mi zdi bolj pomembno, da se bolj ukvarjajo s takimi, ki zares povzrocajo skodo in so kazni bolj potrebni kot sprehajalci psov, ki imamo pac socializirane pse in se nam zdi zato trapasto, da bi jih imeli kar naprej na vrvici. Se pa strinjam, da bi morali biti vsi agresivni psi, ali nezanesljivi psi pripeti kjerkoli in kadarkoli. In zdi se mi odgovorno od lastnikov, da primejo svojega psa, ce vejo da bo stekel k tujcu, ga pripnejo v blizini otrok in za njim pobirajo iztrebke. Takim, ki tega ne pocnejo, naj zaracunajo kazen, ostale pa naj pustijo pri miru! Se mi zdi pa veliko hujse, da lastnik ne pobira za psom, kot to, da je spuscen...

lp
 
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: awinita na 28 April 2009, 08:36:53
Jaz se v nekaterih tockah strinjam s tistimi, ki zagovarjajo zakon, sem pa bolj na strani tistih, ki ga ne. Dejstvo je, da pes potrebuje gibanje, ki ga na povodcu pac ne more dobit. Moja psicka na povodcu uboga veliko manj, kot takrat ko je spuscena. Morem rect da nisem imela problemov, ko je bila spuscena, ko pa je na povodcu zna zatezit in name ni tako pozorna. Stvar je v tem, da je ugotovila, da ji na povodcu ni treba skrbet kje sem, kaj pocnem ipd.

seveda se raje sprehajam na krajih, kjer ni toliko ljudi in psico vedno primem, ko nama nasproti prihaja privezan pes ali neznan clovek. Problem pa je v tem, da mladim brez vozniskega izpita taki kraji niso vedno dostopni. Se mi zdi pa solanje brez povodca zelo pomembno in zdi se mi, da je s psom, ki ga lahko nadzorujes brez povodca veliko lazje ziveti. Priznam, to je moj prvi pes in nimam veliko izkusenj, ampak si psa nikoli nisem predstavljala izklucno na vrvici in si ga tudi ne bom. V cem je potem smisel njegovega zivljenja? Tudi sama ne bi hotela, da me mama skozi drzi za rokico...

Ce vprasate mene se mi zdi bolj pomembno, da se bolj ukvarjajo s takimi, ki zares povzrocajo skodo in so kazni bolj potrebni kot sprehajalci psov, ki imamo pac socializirane pse in se nam zdi zato trapasto, da bi jih imeli kar naprej na vrvici. Se pa strinjam, da bi morali biti vsi agresivni psi, ali nezanesljivi psi pripeti kjerkoli in kadarkoli. In zdi se mi odgovorno od lastnikov, da primejo svojega psa, ce vejo da bo stekel k tujcu, ga pripnejo v blizini otrok in za njim pobirajo iztrebke. Takim, ki tega ne pocnejo, naj zaracunajo kazen, ostale pa naj pustijo pri miru! Se mi zdi pa veliko hujse, da lastnik ne pobira za psom, kot to, da je spuscen...

lp
 

Se podpišem.. Zdaj nam še na vaseh, kjer so še včeraj odvezane krave pohajale grozi inšpekcija oz. policija. Če je pes primerno ubogljiv, ne vidim smisla zavezovanja, saj me uboga na "vsak" ukaz. No na tiste, ko je potrebno  :P
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 07 Maj 2009, 11:40:09
Se pa strinjam, da bi morali biti vsi agresivni psi, ali nezanesljivi psi pripeti kjerkoli in kadarkoli. In zdi se mi odgovorno od lastnikov, da primejo svojega psa, ce vejo da bo stekel k tujcu, ga pripnejo v blizini otrok in za njim pobirajo iztrebke. Takim, ki tega ne pocnejo, naj zaracunajo kazen, ostale pa naj pustijo pri miru! Se mi zdi pa veliko hujse, da lastnik ne pobira za psom, kot to, da je spuscen...

lp
 
Na tole temo imam dva komentarja in sicer;
1. zakaj se pri osnovnih šolanjih psov, ki ne bodo tekmovali,.. trenira odpoklic, če pa ta ni potreben, saj mora pes pač povsod biti na vrvici,..
2. komentar je pa na zgoraj citirano in sicer; mlad pes, če je take narave, da je firbčen in se ne boji drugih ljudi, ampak so mu zanimivi in se ne drži lastnika kot klop je pač kakršen je in takega psa je treba naučiti da se druge ljudi in pse,.. ignorira. Učiti že začneš na dolgem povodcu, ki se vleče za psom, ampak težava lahko nastane, ko pes dojame kdaj je na tem povodcu in kdaj ni in ko ti že misliš, da si ga naučil, ker se na dolgem povodcu obnaša nadvse vzorno, kar naenkrat ugotoviš, da se brez tega povodca obnaša popolnoma drugače (ve, da ga ne moreš doseči če je brez povodca). Ko sem se jaz začela obnašati "neodgovorno", bolj zaupati in na bolj primernih mestih vadit tudi spuščanje s povodca, se je v zelo kratkem času obnašanje popravilo.. tudi pes mi je začel bolj zaupati in danes ga razen ob izrednih motnjah (ko ti zajec skoči iz grmovja na pot), lahko načeloma ustavim s "stoj" ali "čakaj" in pripnem. Pred pol leta sem jo pa lovila po 15 minut na raznorazne finte, ko sem jo hotela nazaj pripet, tudi če ni bilo nikjer nikogar. Torej nekatere pse je treba pač malo drugače naučit in pri tem pač riskirat. Jaz se sicer strinjam, da se moja svoboda konča tam, kjer se začne svoboda drugega in da s tem, ko psa spuščam in riskiram prevzemam odgovornost, ampak dajmo bit normalni no.. Ja, bom prevzela odgovornost za to, da poravnam stroške za čistilnico nekoga,.. in podobno, ni pa treba takega psa kar šicnt prvi moment ko se ga vidi 51m stran od vodnika.  ::) .. saj v končni fazi imajo celo zakoni predpisane sankcije glede na stopnjo oz. težo prekrška.. eni tu ste pa kar avtomatsko za smrtno kazen?  ??? .. in kje je problem, glede na to, da sicer lovec ne sme danes več kar tako šicnt psa? V tem, da eni to preprosto ignorirajo in imajo pri svojih pogledih na to celo podporo širših množic.

In tudi vsi tisti, ki tule pišete in se zgražate nad takimi "neodgovorneži" kot sem jaz, malo poglejte pred svoj prag in si malo preberite kaj so to dvojna merila in razmislite o tem.

Kar se tiče pa pobiranja iztrebkov. Jaz načeloma pobiram v parkih na travnikih, ki so v bližini raznih cest, in kjerkoli, kjer nimam posebej daleč za nosit vrečko z drekom,.. sredi barja ali sredi gozda pa pač ne. Pa še to mi povejte koliko od vas v resnici pobere drek sredi gozda in ga potem nese 5 km daleč v smeti .. si kar mislim ja.  ::)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Medvedka na 07 Maj 2009, 13:34:15
očitno sva se narobe razumeli... tudi jaz ne trdim da moj pes pride na vsak klic in da je najbolj vzoren pes v celi ljubljani...  8) Sem pa že v prejšnjem postu napisala, da me veliko bolj uboga brez povodca kot z njim, saj mora gledat kje sem... Jaz jo spuščam od prvega dne dalje ko jo imam saj se mi zdi da se tako hitreje vzpostavi dober odnos in (moram potrkat) nikoli še nisem imela nobenih težav z njo. Itak se mi zdi solanje brez povodca zelo pomembno ker je, s psom, ki ga lahko nadzorujes tudi brez povodca veliko lazje ziveti.

Logično je, da mladič ne more na prvo žogo vedeti kaj je prav ali narobe in ga je treba teh stvari naučit, glede tega se čisto strinjam s tabo... Tudi zaradi mladička in kakšnega majhnega psa nihče ne bo delal panike, problem so večji in odrasli psi. Moja psica je že pri sedmih mesecih starosti večja od zlatih prinašalcev in ovčarjev in se je mnogo ljudi boji. Zato jo pač primem če mi kdo prihaja nasproti, ali pa če se peibližuje kakšen otrok, saj so nekateri le malo višji od nje in je razumljivo, da se v bližini takšnega medveda pač počutijo nelagodno. 
Moraš pa razumet tudi tiste, ki imajo svoje pse iz takšnih in drugačnih razlogov privezane in ne želijo, da po njih skačejo drugi psi. Če mi, ki imamo pse spuščene, ne bomo uvidevni in jih pripeli, bo pač vedno več takih ljudi, ki bodo zagovarjali zakon, saj bodo imeli le tako mir med svojim sprehodom, gospe na ulicah bodo imele čiste obleke in mame pač ne bodo več v smrtnem strahu za svoje malčke, ki se v tivolju igrajo z žogami... Zato raje ne izzivam sreče...  8)

Neodgovorni lastniki se mi zdijo pa tisti, ki vejo da njihov pes niti slučajno ne uboga in je napadalen do drugih, pa ga imajo vseeno spuščenega, da rine v druge ljudi in pse. Jaz mojo psico primem, ko mi nasproti prihaja nekdo s psom na povodcu, saj nikoli ne vem, kakšen je pes - lahko je pripet ker je napadalen in vem da bom kriva jaz, če jo bo pes napadel, ko bo ona prišla do njega. Zaradi spuščenih psov pa še nikoli nisem delala panike, saj računam na to, da imajo tudi drugi spuščene le prijazne pse, ki nikomur nočejo nič žalega. O lovcih pa tukaj sploh ne bi izgubljala preveč besed, ker se mi streljanje psov v nobenem primeru ne zdi dopustno, pa naj preganjajo gozdne živali ali ne. Navsedanje spadajo v gozd bolj kot mi...

Glede vseh kazni in prevzemanja stroškov... tudi jaz sem proti temu zakonu in pravim, da če že mora bit naj bo pošten, ne pa da velja za vse enako - za toste ki imajo miroljubne in uboglijive pse in za tiste, ki imajo napadalne pse brez vsake kontrole. To se mi pač ne zdi pošteno in mislim, da bi se lahko ukvarjali s kakšnimi hujšimi problemi, ki jih nimammo tako malo.... Ko pa bodo vsi državljani super in brez kazni, naj se pa še na pse spravljajo!

Glede iztrebkov pa... tukaj se pogovarjamo o urbanih okoljih, kjer je ponavadi na kupu več ljudi  ::) In v takem okolju vedno poberem za svojim psom, v gozdu ali nekje bogu za hrbtom pa seveda ne bom pobrala izrebka in ga nosila še cel dan po rokah, da ga bom vrgla v prvi smetnjak, če bom slučajno kje naletela nanj...

No, upam da sem malo bolj pojasnila zgoraj napisano, kjer se zadnjič res nisem spuščala v podrobnosti...  ;)

lp
 
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 07 Maj 2009, 15:11:23
Mislim da sva se kar dobro razumeli. Tudi jaz, če le pravočasno opazim (in to se trudim, da opazujem okolico in psa pravočasno pokličem in pripnem) psa pripnem ob raznih srečanjih,.. edino hotela sem te opozoriti na to, da včasih se pa zgodi tako, da kljub vsej pazljivosti pri sprehodu s spuščenim psom, pač ne morem pravočasno reagirat in (to govorim v času učenja psa) preprečit naprimer teka za zajcem, ki skoči iz grmovja, tako kot ne morem na gozdni ovinkasti, sicer prazni poti preprečit da mi moj spuščen pes (ki se v gruči ljudi v mestu naprimer obnaša čisto indiferentno do okolice) nekoga od daleč (pa ne gre dp tujca, ampak počaka in laja da jaz pridem do nje in jo pripnem) nalaja in prestraši, ker je tujec po petih km hoje, ko nismo nikogar srečali, prišel izza ovinka in je psa presenetil in s tem "prestrašil". Tukaj pač priznam da sem neodgovorna, ampak se mi zdi vredno, če to pomeni da bom psa lahko s časom naučila (in dejansko se to že pozna) da se na te situacije drugače oz. primerno odziva. Kar pa hočem povedat je to, da včasih srečamo tudi take, kot sva jaz in Jazz, ki je veliki šnavcer in kot črn velik pes zna izgledat strašna za druge ljudi, sploh tiste, ki ne ločijo ene vrste laježa od druge ali se bojijo psov, ki še vzgajajo svoje pse, pa jih napačno ocenimo kot tiste, o katerih pišeš ti, ki se ne trudijo z vzgojo,.. se zavedajo da so njihovi psi nevarni,.. pa se vseeno ne pobrigajo in jih imajo spuščene. Jaz mislim da je razlika, čeprav se strinjam, da tudi od mene ni najbolj fer, da zaradi lastnih interesov postavim kdaj kakšnega človeka tik pred infarkt.. ampak klinc.. nikoli nisem rekla da sem popolna  ;) :)

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: anouk na 03 November 2009, 14:08:10
Tibiq, se strinjam s teboj. Tudi jaz sem mnenja, da sploh ko se pes uči, ga moraš znat postavit v raznorazne situacije in mu dat možnost, da mu možgančki delajo na polno, če tega ne narediš se nikoli ne bo navadil na različne situacije in bo vedno znova nepravilno odreagiral. In seveda, da kdaj tudi reskiraš kakšen strah brezskrbnega sprehajalca, ki kar naenkrat pred sabo zagleda ogromnega odpetega psa, ki mu sicer nič noče, ampak tam pač je-odvezan. OK, tako to je.In potem sprejmem tudi sprehajalčevo reakcijo, če me bo nadrl,ok, mu po eni strani dam prav in se mu opravičim, Nismo vsi ljubitelji psov in nekateri se jih pač bojijo. Drugi pa pač ne in se ne sekirajo preveč. Jaz sem dobila svojo psičko pri pol leta in je bila že takrat ogromna in totalno nesocializirana. Kaj mi je drugega preostalo? Nič grem med ljudi, gremo se učit odpoklica na praznih travnikih...itd. Če bi jo zapirala v bajto in hodila ven samo na potrebo, bi bila zdaj po enem letu ista. pa ni...je še vedno plašna kar je posledica njene nesocializiranosti v mladosti, ampak je ubogljiva...in do te ubogljivosti ne bi prišle, če jo nebi postavljala v različne situacije. Pes lahko po vsakdanjih uhojenih poteh čisto v redu funkcionira,kaj pa ko ga enkrat na pol leta pelješ v mesto?     
Moraš pa bit po mojem mnenju uvideven do ljudi okoli tebe in tvojega psa. In po moje ga imaš na vrvici v urbanem okolju že samo zaradi boljšega občutka drugih ljudi. Pa četudi je samo za okras. mene osebno vedno na novo zmoti, ko okoli teka spuščen pes, majhen luškan kužek ane, če bi imela pa jst mojo spuščeno, ki je malo manjše tele, bi se pa vsi zgražali, četudi bi jo imela na poleg, Tako to je, če so pravila naj bodo za vse, ne samo za velike pse. Ker dostikrat je tako, kolikokrat slišim komentarje od ljudi, ja vi lastniki psov ste taki p*****, vsi po vrsti ne pobirate njihovih iztrebkov. In vedno znova moram jst drugim dokazovat, da pobiram dreke in to zaradi tistih, ki ne pobirajo drekov. Zakaj? Zato, ker imam velikega psa in gre ljudem v nos.
Če so neka pravila naj bodo za vse.  Itak se bodo pa vedno našli ljudje, ki bodo vtikali nas tja kamor ni treba in te bodo nap!"%ili, že samo zato, ker so nezadovoljni s svojim življenjem, in ker so po njihovem psi samo za na ketno pred bajto. Tukaj je pa itak mentaliteta ljudi, zakaj imajo v Avstriji vse lepo pošlihtano? zato, ker se ljudje zavedajo, da mora biti pes vzgojen če ga hoče imet povsod. In se tega zaveda še preden ga kupi.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Datelj na 08 November 2009, 22:55:35
Jaz imam tudi Unaija spuščenega na sprehodih po travnikih in ob gozdu, in tu in tam seveda tudi srečamo kakšnega človeka. Do zdaj se še ni nihče bunil, je pa tudi res, da sem ga vedno ustavila preden bi lahko rinil vanj. Edino kdaj ga res absolutno pripnem oz. umaknem na drugo stran je, ko vidim kako mamico z vozičkom, ker večina teh je pa povsem prestrašenih. :D Se prav v loku umikajo.

V mestu bi ga upala imeti spuščenega res samo strogo na poleg, 20 cm od moje noge in nič več. Ampak to je zaenkrat še zelo nerealno :) je treba vse prevohat in hodit v velikem krogu naokoli, tako smo brez pogajanja na vrvici. Tudi v mestu vedno pazim, da se umakneva ljudem oz. da je na krajši vrvici, če gremo mimo nekoga ali ko hodiva v gužvi. In blazno mi gre na živce, ko ga vodi moj fant in tega ne počne.  >:( Njemu se to pač ne zdi pomembno oz. ne pomisli, da bi se lahko kdo psa bal in da morda ni vljudno, da pes rine v ljudi oz. se jim ne umakne...

Seveda, če bi moj spuščen pes slučajno koga prestrašil, bi se mu opravičila, jasno in bi tudi se pustila "nadret" (vendar samo izključno za to, ne pa za kake druge bedarije). Mi pa na kraj pameti ne pade, da ga ne bi imela spuščenega tudi v takšnih nekoliko nepredvidljivih situacijah, ker je to res fajn za trening, pa še malo bolj se lahko zlaufa, ko je spuščen, ne da bi tudi jaz dušo spustila zraven. :) No pa hvalabogu živimo toliko na deželi, da to ni problem, tu je še kar nekaj "kmečkih" psov, ki se prosto sprehajajo naokoli in ljudje so tega malo bolj vajeni.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Tisa in Loa na 26 Marec 2011, 08:21:08
Tema sicer že zastarela, pa vseeno.
Mene pa zanima, kam/koga se pokliče za to inšpekcijo, ki preverja pobiranje iztrebkov (in privezovanje psov)..... Veterinarsko inšpekcijo? Kakšna konkretna številka?  :-[
Hvala!
LP
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 26 Marec 2011, 10:03:13
sicer ne vem kako je z iztrebki, ampak neprivezan pes na javnem mestu je prekršek, torej stvar policije
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: sp30 na 26 Marec 2011, 10:16:20
Jaz imam svojega spuščenega okoli hiše od fanta (imajo kar veliko zemlje) in se ga da lepo zlaufat. Odvezanega imam na travniku kjer obrača 20tka in meji na norišnico in pa na pot spomina in tovarištva, če greva dopoldne ko ni nikogar. Če vidim da se kdo približuje ga obvezno takoj privežem, pač razumem da ne marajo vsi psov in da jih to moti.

Mi gre pa grozno na žiuce, ker imamo v bloku mamo, ki ima 3 otroke ki se že na 20m derejo,cvilijo,cepetajo ko vidijo psa. ::) Res take histerije še nisem vidla in pol jih še mama podpihuje z raznimi, hitro zbeži da te ne bo ugriznu. Mislm največja bedarija ever.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: nata na 26 Marec 2011, 14:39:50
takim mamam in otrokom jaz povem, da moji pojesta ... tavelika dva otroka na dan, tamala pa enega .... za malco ... da se je treba pazit, ker danes še nobenga nista ....  :P :P :P

ponavadi se, sicer s kakšnim komentarjem kako sem neolikana, poberejo.  ;D ;D

samo kot zanimivost ... dve pudljici ... ena velika 36cm in 5,5kg ter ena 30cm in malo manj kot 4kg  ;)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 26 Marec 2011, 15:52:03
tako je, prestrašiti je potrebna otroka, namesto podučiti, da bo imel na stara leta fobijo na pse  ::)
ravno pri majhnih psih pride do največ joka in stoka
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: sp30 na 26 Marec 2011, 19:47:42
ma pa dobro, sej da komu pes ne paše ne pa da ko se srečamo pred dvigalom se tamala dva skoraj ob tla mečeta in dereta ko 2 sraki. In recimo mama pride z otrokoma vn in vidi da prihajava midva iz sprehoda in zgrabi otroka in zbeži v blok ::) ::) ::) da ne govorim da je pes VEDNO na vrvici, kadar smo v naselju. Potem pa mamo razne psihopate, ki mučijo živali.

Mam pa zgleda jst res ful srečo, ker vsi zlivajo svoj žolč name (ne vem a res zgledam ko da bom vso sranje od drugih prenesla), od tega da se derejo za mano kakšen rabelj sem, ker ima pes KAO odrezan rep, ko je še lulal po babje so se za mano drli če mislim kaj pobrat ::) ::) ::) mislim sej ne da mamo vrečke skos s seboj in da VEDNO počistim za kužkom. Potem greva na sprehod na golovec, kjer ga ne spuščam ker je ogromno ljudi in prideta 2 babnici s puščenimi psi in mi začneta težit kok sm grozna in hudobna  da psa nimam odvezanega in da privezan pes rata hudoben in konflikten::) ::) In sm jima lepo zabrusla, da moj pes nikol ni konflikten in hudoben pa naj bo to na štriku ali pa brez. Da ne govorim o tem, kako je na golovcu 1x en pes prilaufal k mojemu ga povohal ugotovil da je fantek in ga kr želel napast, sem ga tako brcnila, gospodar pa se je prikazal šele čez 5 minut ::) ::)

Jaz bi tako povečala nadzor nad tem, da groza!!
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: nata na 26 Marec 2011, 20:02:29
tako je, prestrašiti je potrebna otroka, namesto podučiti, da bo imel na stara leta fobijo na pse  ::)
ravno pri majhnih psih pride do največ joka in stoka

kot kaže še nikoli nisi videl butastih mam, ki stresajo svoje ... ma temu tud fobije ne morem rečt na otroke, KI NISO NIČ KRIVI, da imajo butaste starše.

pri nas na morju je bila na veliko srečo babica bolj pametna od hčere in zeta in smo ravno z mojima spravili strah do psov iz njih.... punci pa takrat nista bili več prav majhni ampak sta bili kar skoraj damici. kadarkoli smo se videli tudi v LJ sta "leteli" k mojima ... kaj sta pa starša počela zraven pa ni za v javnost ... ŽAL. in tega je preveč ... sploh, če je otrok še v vozičku in mama panicira zraven ... otrok pa precej večji od psa :(

ja davor moji sta krvoločni veš ....

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 26 Marec 2011, 20:51:47
tako je, prestrašiti je potrebna otroka, namesto podučiti, da bo imel na stara leta fobijo na pse  ::)


 :o :o Ahahahahahaha  tole je pa izjava Stoletja (http://www.mazdanow.com/temp/laughing-smiley-007.gif)

JA  ko bodo stari in odrasli bodo imeli Fobijo na pudle :D
Nata a so črni  a ne ?  :o :D
 no tolk, da se ve... če boste kje slučajno srečali človeka čez enih 10-15 let  ki čez ramo pljuva in sol meče čez glavo, to je sigurno tisti odrasel pamž, ki ga je Nata zastrašila , da ga bo pudl pohrustal (http://www.mazdanow.com/temp/laughing-smiley-007.gif)

Eni na črne mačke, drugi na klovne,  pa na pajke.... zdej bodo pa še pudli :o :D :D
O mater davor, kje jih pobiraš  ;D ... sem mislila , da te bo štihanje kaj odluftalo :D...


Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 26 Marec 2011, 21:49:01
a strah in temu posledični predsodki so odvisni od pasme ? pitbule se naj boji majhne žvali pa ne ? iz prespektive otroka je pes  pes, sploh tak majhen na videz cartljiv , ki  se ga rado podcenjuje
In da, pudlji tudi radi grizejo, marsikdo se boji tud čivav, sploh če gre za ugriz kakšnega otroka

Citiraj
kot kaže še nikoli nisi videl butastih mam

opažam da je tle  kar dokaj majhna stopnja tolerance zoper otročad, večine od tistih ki jih sami nimajo. Nekako sumim , da v teh letih niste bile nič boljše  :P
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 26 Marec 2011, 22:10:14
a strah in temu posledični predsodki so odvisni od pasme ? pitbule se naj boji majhne žvali pa ne ? iz prespektive otroka je pes  pes, sploh tak majhen na videz cartljiv , ki  se ga rado podcenjuje
In da, pudlji tudi radi grizejo, marsikdo se boji tud čivav, sploh če gre za ugriz kakšnega otroka

opažam da je tle  kar dokaj majhna stopnja tolerance zoper otročad, večine od tistih ki jih sami nimajo. Nekako sumim , da v teh letih niste bile nič boljše  :P

Aha ;D mmm
 men so pajki grozni, pa klovnov tud ne maram.... :P
 če dobro pomislim,  so mi celo une lutke- dojenčki ki jokajo in se premikajo  ali pa prav uni otrok punčke - z določeno faco ki miga naravnost zastrašujoče... samo sedaj ne vem ali ima to kaj z mojo fobijo v otroštvu .. al pa je un film Chuky kriv  :P



Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 26 Marec 2011, 22:29:55
fobija je psihološki simptom in se lahko izrazi kot bolezen,. če onemogoča normalno življenje
temu tudi arahnofobija ni tko pavšalna kot se tebi to zdi

In verjetno tudi sama poznaš kakšen primer, kjer je človeka v otroštvu ugriznil pes ( ali je bil vzgojen z straho0m pred psi) in ima sedaj patološki strah pred njimi; kakšna pasma je sploh ne igra vloge, tud statistično jih človek faše prej od kakšne čivave kot "pravega psa"
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Jana* na 26 Marec 2011, 22:44:22
včasih so ti panični starši tako zaverovani v svoj prav, da je čisto vseeno, če rečeš da čez cesto prodajajo krofe, ali pa da bo pes požrl otroka.. 


Citiraj
ali je bil vzgojen z straho0m pred psi) in ima sedaj patološki strah pred njimi

Kaj pa konkretno lahko sam storiš, da bo takšen starš nehal vlivat otroku strah pred psi?  Približat se jim ne smeš, sladko govorit tud ne ker te ne razumejo, če rečeš kaj neokusnega (ker roko na srce, tudi oni nimajo pravice užalit nas s takšnimi in drugačnimi izjavami.. kaj smo koš za tovrstne besedne izmetke?? Kaj vse si ne izmislijo, da natrobijo otroku..) imaš pa v 90% mir pred njimi ker se poberejo takoj. In kaj ti še ostane? Da si tiho in greš svojo pot? Ja, ampak tudi to NE pripomore k zmanjšanju strahu drugih pred psi.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lilit na 26 Marec 2011, 22:50:04
tako je, prestrašiti je potrebna otroka, namesto podučiti, da bo imel na stara leta fobijo na pse  ::)

In zakaj naj bi bil to problem lastnika psa in ne starsev ???
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 26 Marec 2011, 22:58:53
fobija je psihološki simptom in se lahko izrazi kot bolezen,. če onemogoča normalno življenje
temu tudi arahnofobija ni tko pavšalna kot se tebi to zdi

Prav imaš  ;D jaz se borim s to fobijo s sesalcem :P
Citiraj
In verjetno tudi sama poznaš kakšen primer, kjer je človeka v otroštvu ugriznil pes ( ali je bil vzgojen z straho0m pred psi) in ima sedaj patološki strah pred njimi; kakšna pasma je sploh ne igra vloge, tud statistično jih človek faše prej od kakšne čivave kot "pravega psa"
Res je ...  :)
Mene velik pes še ni ugriznil  kakšen majhen me je pa že našavsal...
Ampak fobije pa lih ni povzročil :D

Dej no Davor :D
....lahko noč ;)...pa predno zaspiš le dobro posveti z baterijo pod posteljo, da se ne skriva kakšna čivava spodaj , da te v spanju ne pohrusta ;D
 le kaj bomo brez tebe če te ne bo več :'(
 ;D :D :D

Glede otrok  določenih staršev in psov.
Načeloma imam rada otroke... in tud za tečne pamže  vedno trdim, da so krivi starši.
Na živce mi grejo pa določeni, ko po eni strani  vedno kadar se je poterbno na kaj izgovarjati v to uvlečejo otroke( isti primer je bil v poplavi v Ljubljani in uni babi v 4em štuku ki je jadila da nimajo nikogar ki bi jih rešil ali jim kruh prinesel in da je en kup otrok tam... a voda do gležnjev sred poletja  štacuna pa 20 metrov proč ::))
Kadar kar koli zagusti so vedno izgovori "zaradi otrok"... a po drugi strani svoje bedastoče vcepljajo ubogim otrokom v glavo in jih poneumljajo do nezavesti...
pri določenih te srat prime...

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 26 Marec 2011, 23:52:47
Citiraj
imaš pa v 90% mir pred njimi ker se poberejo takoj.

in kaj točno s tem storiš razen tega, da si pridobiš trenuten mir ? ne gre zgolj za strah, velik del ljudi ki ne mara psov ponavadi izoblikuje mnenje na podlagi kakšne slabe izkušnje iz otroštva;
Pač koliko se le da poskušaš otroku približati psa in navezati nek normalen odnos,  lastništvo psa se ne konča zgolj na koncu povodca, mi pa na kraj pameti ne pade da bi strašil mularijo da je pes navaren  ::)
In da, spet starši, velik del njih nikoli ni imelo psa in nimajo pojma kako se tle nastopi ali se jim enostavno ne zdi pomembno; torej je pač na lastniku psa,

Potem pa spet javkanje, kako mediji in javnost napačno prikazujejo lastnike psov in vse mečejo v en koš. Ali pa predlog zakona o prepovedi pasem , ki ima pri nas večjo podporo kot si bi kdo mislil; iz te mularije bo pač nekoč volilna baza
Mi pa je sicer zanimivo kako srdito se v teh debatah pojavlja alergija na otročad in njih starše večinoma tistih ki so brez otrok , imajo pa ponavadi več kot enega psa. Bi bilo potrebno starega Freuda iz knjižne police potegnit

Citiraj
Ampak fobije pa lih ni povzroči

tebi, kolegu ki je star toliko kot jaz je ravno majhen pes v otroštvu poškodoval roko in sedaj blizu psom več ne pride zaradi fobije. Ne se delati norca iz stvari, ki jih na srečo sama nisi bila nikoli deležna
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: nata na 27 Marec 2011, 08:17:28
joj davor ampak ti mene vedno nasmeješ .... :D :D :D

res bogi moj otrok (saj ni važno koliko je star .... zame bo otrok tudi ko jih bo mel 50), ki živi že od svojega rojstva s tako krvoločnimi psi kot so pudlji in ker (kar je še huje) ima tako grozno mamo ....  :D :D :D :D

ampak veš kaj je čudno ... nobene fobije nima .....  ??? ??? ??? le zakaj ??? ???


no zdaj pa k resnim sogovornikom ....  pri tistem primeru z damicama, ki sta prebrodili traparijo svojega očeta je najbolj žalostno to, da pri tej babici in mamici teh dve punc imajo pse celo njihovo življenje. še bolj žalosto pa je, da tudi starši očeta ne vedo, zakaj pri njihovem sinu takšen odpor do psov ....

hudo je, ker starši delajo iz svojih otrok reveže ... pa naj bo to fobija do psov al pa do česa drugega ... in dragi davor verjemi, ČE BI starši tega tvojega prijatelja (če sploh obstaja) odreagirali drugače in malčku pojasnili ZAKAJ ga je pes ugriznil bi bilo vse drugače ... pes NIKOLI ne ugrizne brezveze ampak zato, da se brani (pustimo par izjem, ki so to naučene). še vedno so otroci ogledalo svojih stršev, ker so (vsaj tako bi moralo biti) starši tisti, ki vzgajajo svoje otroke ... in isto je pri psih ... pes je borb "naučen" , pes je naučen kako naj se obnaša, pes na vrvici je "podaljšana roka" lastnika ... pa če je to komu prav ali ne
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 27 Marec 2011, 08:30:51
Citiraj
tebi, kolegu ki je star toliko kot jaz je ravno majhen pes v otroštvu poškodoval roko in sedaj blizu psom več ne pride zaradi fobije. Ne se delati norca iz stvari, ki jih na srečo sama nisi bila nikoli deležna

Mene je v otroštvu, pes podru po tleh- ničkolikokrat, , enkrat celo s povodcem vlekel za seboj :D, poscal, mi strgal hlače,majhen me je našavsal...itd itd... en kup pripetljajev okoli psov...pa mačkov tudi- ponavadi sem bila vsa popraskana.
Pa ne moja mami, me  nona nikoli ni paničarila okoli tega... nauk kadar sem pricmerila zarad psa je bil, "kaj pa tiščiš v psa in ga gnjaviš- še premalo te je"...
Nana( moja varuška- včasih pač vsi nismo v vrtec hodili), mi je pa potem v tolažbo vedno rekla " pes ima kosmata ušesa"  ;)

Citiraj
Mi pa je sicer zanimivo kako srdito se v teh debatah pojavlja alergija na otročad in njih starše večinoma tistih ki so brez otrok , imajo pa ponavadi več kot enega psa. Bi bilo potrebno starega Freuda iz knjižne police potegnit
:D.... Freud :D.... freud je bil šovinističen bedak ki je v vsaki stvari iskal povezavo z ojdipovim kompleksom...to je bil zame freud ;)
 In ja v primeru kot ga je omenila nata bi zadel...tudi v vseh telih primerih o katerih sedajle govorimo, bi njegova teorija še kako držala.... če bi se otrok razvil v njegovo smer.
Ker v vseh teh primerih  ženska figura- mama- resnično stresa in vceplja fobije svojemu otroku...
 Pa ne toliko zarad psov samih kot kaj drugega ( da pes slučajno ne umaže novih svetlih oblačilc otroku)

Norca se pa delam zato ker  spet nekaj govoriš na pamet. Sploh una o dveh psih in brez otrok...
 Ja sej... to sem jaz...
 Živim pa na vasi,( mislim , da imamo še celo rekord v rodnosti) in 200 m od moje hiše je otroški vrtec ... ...3x na dan gre procesija mimo  hiše( vseh starosti).
In kadar smo zunaj s psi- se procesija ustavi- in vzgojiteljica vpraša, če lahko otroci pobožajo psa in če jim kaj povem( vas  ;) - nimamo tačk pomagačk)
In veš kaj je glavni razlog.
Ker psa ne smrdita in nista umazana- da jih potem ob 3h ne poslušajo od staršev kako pridejo umazani in smrdljivi iz vrtca.
kar se pa fobij tiče pa; ker sta velika, in en še celo velik črn- glavna fobija.
Pa jih božajo- se vesijo po njima, jih objemajo, lupčkajo  itd itd...
Me pa vedno vprašajo in to otroci- ker jih tako v vrtcu naučijo...  In tudi pristopa do živali jih naučijo.

Torej v primeru kot ga je Nata navedla in kot ga ostali( nekateri) navajajo... kaj je to? možnost fobije zaradi neprijetne izkušnje... ali  vcepljena fobija od mamice?

tako kot vsak ne zna bit primeren lastnik in vodnik  psa, tud marsikater( starš) ki ima otroka ni primeren vzgojitelj le tega...
" kar se janezek nauči- to janez zna" star slovenski pregovor- ne rabimo Freuda.....  ;)

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 27 Marec 2011, 10:59:41
Citiraj
freud je bil šovinističen bedak

kakor vsak moški, ki je izpostavil žensko vlogo od apostola Petra dalje :D
v glavnem ne bom o tem, ne bi rad spet povečal forumske populacije za par procentov zaradi razburjenih bralk. Recimo da sem prišel do določenih sklepov zakaj je prag tolerance do vsega kar ni pasje tle  tako majhen in kjer se pojavljajo celo razni pribliski okoli evgenike v drugih temah.

Citiraj
Ja sej... to sem jaz...

zanimivo kolikokrat se sama prebereš v mojih postih, čeravno ti nikoli niso vezani na specifično osebo, ampak izključno na skupnost.
Kljub temu verjela ali ne , tvoje izkušnje niso univerzalne za vsakega človeka, nekateri imajo strah pred psi drugi pred zaprtimi prostori, psihološka analiza se loteva vsakega posameznika in ne kar vrste  :D
"Men se je tudi zgodilo, pa sedaj nima nobenih posledic kakor on / ona  ??? " je pa verjetno eden najbolj pogostih in neumnih odgovorov ki jih psihologija dobiva na svetovanjih ter ponavljajoč argument za staro starševsko vzgojo. "Bil sem tudi tepen do rdečega pa nisem sedaj psihološka razvalina in ne bo moj otrok"

In da, nikjer nisem zapisal, da krivde tle ne nosijo starši, ki niso sposobni vzgojiti primeren odnos otroka do psov, mulca pa bo vedno mulc, glasen, hitro navdušen, pozornosti enodnevne muhe in brez pameti, pač to pride zraven pri opisu produkta. Kar sem zapisal je da ima tudi lastnik psa določeno vlogo , vsaj če je odgovoren in to NI strašenje kako navarnega psa ima, da ga bo ugriznil....

Glede navarnosti pa mi je mal komično; da se me je v  temi o prepovedi določenih pasem, kjer si sodelovala sama na veliko prepričevalo, da niso samo veliki psi tisti z navarnim ugrizom, ravno nasprotno  ::)
Će ste že mnenja, vsaj bodite konstantne





Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Jana* na 27 Marec 2011, 11:08:10
Pač koliko se le da poskušaš otroku približati psa in navezati nek normalen odnos

Me zanima, kako bi to izgledalo ob histerični mami ki se nas izogiba v 20m loku in se od daleč dere. Kako?? "nek normalen odnos" - s človekom ki je v histeriji, pač ni mogoč, ker predvsem niso v stanju razumevanja.


Otroci so ponavadi še najmanjši problem pri vsej tej zadevi, ne vem zakaj jih tako vlačite okrog. STARŠI so problem. Zakaj so otroci iz vrtca npr. navadno zelo zainteresirani v živali? Ker jih za roko ne drži panična mama, ki po možnosti strahu pred psi sploh nima zaradi lastne izkušnje, ampak jo je panično strah za otroka (in ob tem ni sposobna niti pogledat psa, da bi videla ali je na koncu vrvice krvoločna mrcina ali lepo vzgojen pes).
Otroka tlačit v mehur, pa je v dandanašnjem svetu zelo pametna poteza, ja.. kaj pa ko nas ne bo več tam, pa niti ne v smislu po smrti, ampak tudi ko se gre v tuj kraj študirat recimo? Naenkrat nenormalna razvajenost otrok in dolga odvisnost od staršev sploh ni več naključje.  ;D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 27 Marec 2011, 11:18:50
Citiraj
Me zanima, kako bi to izgledalo ob histerični mami ki se nas izogiba v 20m loku in se od daleč dere. Kako??

Res ne vem z kakšnimi primeri imate  na tistem koncu opravka. Tle je naselje polno otrok, takisto park, velikokrat brez starševskega  nadzora, če se potrudim vidim skozi okno vrtec, pa teh konfliktov  nimam, pač znajt se je treba al pa pokazat mal tolerance
Glede na to, da smo sodeč po statistikah v baby bumu bo slednja potrebna  :P

z ostalim pa se seveda strinjam, se prehitro pokaže na otroka in prepočasi na starše
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Roxy na 27 Marec 2011, 11:28:49
in dragi davor verjemi, ČE BI starši tega tvojega prijatelja (če sploh obstaja) odreagirali drugače in malčku pojasnili ZAKAJ ga je pes ugriznil bi bilo vse drugače ...

Se bolj ne morem strinjati. Jaz sem se tudi bala psov, ko sem bila majhna. Bala sem se jih pa samo zato, ker se jih je bala moja babi in sem z njo redno hodila na sprehod v Tivoli... Pa mi nikoli ni bilo ravno jasno zakaj se bojim, ampak strah me je bilo vseeno, ko sva srečali psa. Dokler se enkrat en mlad husky ni odločil, da bi se šel malo igrat z mano in me je skoraj kap od strahu... Takrat je bila na srečo na sprehodu z mano mami, ki je seveda "povedala" lastniku psa kar mu gre, mene pa je nato pomirila in mi razložila, da se je pes želel samo igrat (čeprav je bila besna kot ris na lastnika). No, od takrat naprej je poslušala moje prošnje, da bi imela psa in se na koncu tudi vdala  >:D .
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 27 Marec 2011, 11:36:21

Glede navarnosti pa mi je mal komično; da se me je v  temi o prepovedi določenih pasem, kjer si sodelovala sama na veliko prepričevalo, da niso samo veliki psi tisti z navarnim ugrizom, ravno nasprotno  ::)
Će ste že mnenja, vsaj bodite konstantne

Meni je pa komično to da ti, iz vsega konteksta vzameš tisto kar tebi paše pomešaš" jabolka in hruške" in v svojih odgovorih vsiljuješ " čevapčiče" :P

Eno je ko govorimo o fobijah- posledično katere pridejo iz negativne izkušnje s psom.
 ter o samih neljubih dogodkih v tem primeru samih ugrizov psov...
 in ja tukaj sem konstantna.. tako kot moje mnenje.
Samo da ti ne vidiš tega kar jaz zagovarjam iz optimalnega vidika. ampak iz Davor za-vsako-ceno-kontrirnega vidika.
Če bi dobro prebral takrat v tisti temi bi tudi prebral razlog- kar sem navedla....
statistično največ otrok pokasira ugriz od malega psa...
 fobija pa nastane od neprijetne izkušnje z velikim psom...( potrjeno- statistični podatki in en kup nekih študij ::))
 zakaj - ker otroci so majhna bitja- velik pes je bav bav... mali pes je pa kužek- poistovetena igračka- do katere se brez nekih konkretnih podukov tudi tako obnašajo.
Neprimerna vzgoja otrok. ;)  8)
v tisti temi , pa še se prav spomnim je bila "rdeča nit" na principu šolanja...
  posledično ravno zaradi stigmatizacije veli psi- mali psi...
 kot sem rekla , že v prejšnjem postu.. veliko lastnikov psov ni primeren lastnik/ vodnik.
In 70% takih lastnikov z malimi psi je prepričanih , da njihov pes pač ni "pes" ker je majhen- ne more nikogar požret- zato ni potrebe po šolanju... lahko dela kar hoče( teži, laja se zaganja, serje vsepovsod itd itd ker ni nevaren za okolico...... eto ti spet povezava na fobije- in splošno prepričanje )
 Dočim  lastniki velikih psov, se v veliki večini  zavedajo, da že zaradi velikosti živali katero imajo- je potrebno psa šolati- če zaradi drugega  tudi zato da ga lahko obvladajo.... ga je potrebno zadržat a ne... malega pa pač nekateri preprosto dvignejo v naročje .. pa  eto ti spet povezava na fobije- pred velikimi psi ima skoraj da vsak drugi človek distanco, na principu izgleda...splošno prepričanje.
pa potem smo imeli še neke povezave na TV in reklame pa filme...
 Je bilo nekaj takega v tem smislu a ne ? Če se prav spomnim.. :P

p.s. ko je že ravno tole tema "   Privezovanje psov in kazen"...pa če se spominjaš oddaje preverjeno na to temo, v nekem parku... Kateri so bili odvezani in prosto tekajoči v veliki večini? in kaj so v zagovor rekli njihovi vodniki?... " saj moj pa ja nobenemu ne bo nič naredil - je čist majhen poglejte ga"... nekej v tem smislu

p.s.s. Splošno prepričanje ima ZELO velik vpliv na določene fobije...Kar zagovarja  tudi velika večina velecenjenih psihoanalitikov... katere ti tako rad navajaš
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 27 Marec 2011, 12:10:37
Citiraj
fobija pa nastane od neprijetne izkušnje z velikim psom...( potrjeno- statistični podatki in en kup nekih študij Roll Eyes)

"en kup nekih študij in podatkov" mi lahko daš tule vir ? bi me zanimal,

Če te pravilno berem govoriš slednje:

Da, majhni psi prednjačijo v ugrizih in poškodbah otrok (statistike so tudi uradne ). Da, majhne pse se podcenjuje, rado niso šolani in vzgojeni ter pod potrebnim fizičnim nadzorom in seveda za otroke bolj zanimivi.
Veliki psi seveda večinoma šolani (sploh tule bi rad videl vir), z primernim strahospoštovanjem okolice ter vir strahov pred psi, čeravno, kar sama priznavaš bo imel otrok večjo verjetnost imeti negativne izkušnje z malim psom ?
Verjetno je tudi bolečina ugriza majhnega psa pod kakšno drugo kategorijo ?

Še enkrat; strah pred psi ni vezan na specifično pasmo, kakor arahnofobija ni vezana na spečifično vrsto pajkov, (majhni /veliki)  gre za psihološki simptom. Razumem da je ideja da bi imel nek strah pred pudljem komu hecna, se dogaja tudi meni z biglom, pač natakarca tle v vaški krčmi drži distanco pred Asyo , ker mi je sama povedala da ima izreden strah pred psi . In je to pes , ki so boji mačk in je višek agresije ko smrči
Splošna prepričanja pa bolj vplivajo na starše, sam kot otrok  nisem ločil med malim in velikim psom , ker sem ponavadil letel k prvem peseku ki sem ga zagledal (ponavadi na ketni, ves penast, renči , laja in ga en mulc še objema, lastnik in stara dva pa z kardio)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 27 Marec 2011, 12:36:57
"en kup nekih študij in podatkov" mi lahko daš tule vir ? bi me zanimal,
striček google ti bo pomagal   :P, očitno imaš čas  ;), jaz pa ne ker sem ženska in moram južno skuhat

Če te pravilno berem govoriš slednje:

Da, majhni psi prednjačijo v ugrizih in NE  poškodbah otrok (statistike so tudi uradne- mediji večinoma objavljajo tisto kar  je krvavo- manjši šavsi  ne pritegnejo pozornosti ). Da, majhne pse se podcenjuje, rado niso šolani in vzgojeni ter pod potrebnim fizičnim nadzorom in seveda za otroke bolj zanimivi.- Pravilno si skontal
Veliki psi seveda večinoma šolani (sploh tule bi rad videl vir)- Vir tebi  je najbolj merodajen ta da začneš gledati po širši okolici- ne samo za ekranom, z primernim strahospoštovanjem okolice ter vir strahov pred psi- splošno prepričanje velik črn pes- izvira tudi iz nekaterih otroških pravljic celo - kdo ti je kriv če ti niso  bratov grim in H.C.Andrsena brali ko si bil majhen , čeravno, kar sama priznavaš bo imel otrok večjo verjetnost imeti negativne izkušnje z malim psom ? Narobe skontal- ima večjo verjetnost da ga našavsa majhen pes v katerega žnara.. sem 100% da ima vsak tak žnarač ki se vtika v majhne pse kakšno tako izkušnjo
Verjetno je tudi bolečina ugriza majhnega psa pod kakšno drugo kategorijo ?  Ja- v veliki večini si jo zapomni toliko kot če mu hiška iz lego kock iz mize na glavo pade

Še enkrat; strah pred psi ni vezan na specifično pasmo, kakor arahnofobija ni vezana na spečifično vrsto pajkov, (majhni /veliki)  gre za psihološki simptom.
Seveda da je  ::).. suhe južne in mini mini pajki pač ne povzročajo take panike kot uni z debelo črno ritjo v mrežah, ali kosmati veliki... sej imaš Tv pa si gledal verjetno kakšno oddajo kako odpravljajo arahnofobijo... z velikimi kosmatimi ali s suhimijužnami  ;)

 Razumem da je ideja da bi imel nek strah pred pudljem komu hecna, se dogaja tudi meni z biglom, pač natakarca tle v vaški krčmi drži distanco pred Asyo , ker mi je sama povedala da ima izreden strah pred psi . In je to pes , ki so boji mačk in je višek agresije ko smrči... pa si jo kdaj vprašal zaradi kakšne izkušnje ima tako fobijo
Splošna prepričanja pa bolj vplivajo na starše, sam kot otrok  nisem ločil med malim in velikim psom , ker sem ponavadil letel k prvem peseku ki sem ga zagledal (ponavadi na ketni, ves penast, renči , laja in ga en mulc še objema, lastnik in stara dva pa z kardio)
Ti si naš zaklad davor :P
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: inka na 27 Marec 2011, 12:40:04
Malo ste me nasmejali v tejle temi, malo pa tudi dali mislit ... :-\
Sama sem imela kot otrok dokaj različne izkušnje s psi, čeprav doma nismo imeli nobenega. Sem pa doživela pomembno izkušnjo, kaj pomeni otroku, če neznan pes (ki je sicer samo razigran) pridrvi od daleči proti njemu in se ga celo dotakne s smrčkom - to se mi je zgodilo pri 5-ih letih z velikim škotskim ovčarjem (ki je bil sicer zelo lep predstavnik svoje vrste) - ampak jaz sem bila takrat prepričana, da me bo kar požrl, saj je bil veliko večji od mene :-[. Potem sem pri 8-ih doživela še en zelo podoben štos s črno nemško ovčarko od sošolke. Po drugi strani pa sem na počitnicah nosila hrano sosedovi dalmatinki z mladički in jo zelo spoštljivo pobožala, pa nič preveč, samo toliko, kolikor je sama želela. Sem imela en rešpekt do psa ;).
Mojega moža pa je recimo kot 10-letnika hudo pogrizel po roki in nogi nemški ovčar, ko so bili na obisku pri znancih in so mu odrasli rekli: "Le pejd ga pobožat, sej je prjazn!" Najbrž se ni za čudit, da se je dolga leta bal prav te pasme ... Jaz pa sem najbrž ravno zaradi svojih izkušenj svojega prvega psa imela škota, psičko.

Zato danes ne da nimam tolerance, ampak se zavestno izogibam srečanjem otrok z mojim psom. Ne gre za to ali je moj pes nezanesljiv (vedno je lahko taka situacija z nepredvidljivim izidom), ampak je to enostavno prekompleksno, da bi tvegala samo majhno neprijetno izkušnjo ali psa ali otroka. Na starše se niti ne oziram, se mi zdi brezveze, ker vsak ima svoje izkušnje in posledice vzgoje, na podlagi tega pa vzgaja potem svoje otroke ... tako pač je in je to stvar svobodnih odločitev vsakega. Mislim, da naredim še najbolj koristno za vse, če psa mirno pokličem k sebi, ga privežem (če je sploh potrebno) in grem čimbolj neopazno mimo njih. Pazim pa tudi, da se ti otroci ne približajo mojemu psu - če se hočejo, jim mirno povem, da tega ne želim, ker pes ni navajen otrok - in ponavadi to popolnoma razumejo, ker je slišat najbolj logično.
Podobno naredim v primeru nepoznanih psov - se jim izogneva, ker sem že prevečkrat slišala od lastnikov "Veste, saj ponavadi je prijazen, samo do nekaterih reagira napadalno". Tudi jaz bi za mojega lahko tako rekla, pa raje ne riskiram ... in še vedno se mi lahko zgodi, da bo ravno takrat odvezan in ne bom pravi čas opazila, da to ni najbolje. Žal tudi moj pes rabi precej gibanja (in vohanja), kar je težko doseči, če je ves čas na povodcu. V mestnem okolju, kjer je veliko drugih psov, je tudi za psa tako okolje precej bolj stresno in zahteva od njega neprestano "kontrolo" vonjev na "njegovem" teritoriju.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: inka na 27 Marec 2011, 12:46:47
Ker ste že precej omenjali majhne pse - midva se teh zadnji čas še prav posebej izogibava, ker je dosedaj že doživel napad višavca, maltežana in še enega mešančka, podobnega pekinezu (vsakokrat s kar konkretnim ugrizom v vrat oz. uho!). Vsakokrat je bil tako presenečen (ker sicer ima zelo rad majhne kužke), da niti ni odreagiral, ampak sem opazila, da je potem začel na njih in njim podobne že renčat. Zdaj pač ne riskiram približevanja ali celo ovohavanja s takimi ... seveda ga takoj privežem, če ni že od prej na povodcu, če se nam približuje kak tak primerek - ti so ponavadi na najdaljših možnih flexijih, ki jih lastniki spustijo seveda do konca >:(.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 27 Marec 2011, 12:59:38
Citiraj
striček google ti bo pomagal   

ah dej, dej kar raje priznaj da si tole potegnila iz r...glave, temu jaz na tem forumu pravim "to pull a deteljica". "Neki uradni podatki pravijo...(vnesi poljubne procente,glede na trenutno počutje)", ko pa po njih povprašaš pa dobiš "idi na google", kot da sem jaz sebi postavil tak argument... ;D

Torej tvoje celotno prepričanje temelji na razlikovanju ugriza in poškodbe (ki je kot kaže majhen pes nis sposoben ) sploh ne gre za to, ampak za kontakt in efekt le tega, niti ni bil to predmet debate iz moje strani, ampak da strašiti otroke češ moj pes je navaren ni odgovorno


inka in ravno o tem govorim
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 27 Marec 2011, 13:17:07
ah dej, dej kar raje priznaj da si tole potegnila iz r...glave, temu jaz na tem forumu pravim "to pull a deteljica". "Neki uradni podatki pravijo...(vnesi poljubne procente,glede na trenutno počutje)", ko pa po njih povprašaš pa dobiš "idi na google", kot da sem jaz sebi postavil tak argument... ;D

Torej tvoje celotno prepričanje temelji na razlikovanju ugriza in poškodbe (ki je kot kaže majhen pes nis sposoben ) sploh ne gre za to, ampak za kontakt in efekt le tega, niti ni bil to predmet debate iz moje strani, ampak da strašiti otroke češ moj pes je navaren ni odgovorno
Mogoče res ni na mestu... na mestu tudi ni da določeni starši v svoji paniki( iz popolnoma drugega razloga) zastrašujejo svoje otroke...
 glede unega zgoraj... ::) Whatever makes you happy

Ne boš verjel Davor... glede ,da se ne poznava na videz temveč v virtuali- kar te berem , si te jaz predstavljam kot  majhnega - suhljatega --gofljavega- osebka moškega spola ...
 tak  vtis daješ  :)  163, 65 , 10.5  >:D
... no kolk sem zadela  ;D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: nata na 27 Marec 2011, 13:23:47
tako kot lastniki majhnih tudi lastnikih velikih psov niso vsi enaki. TO JE DEJSTVO PIKA

najbolj fino je, ko grem kot lastnica malih psov ... ne vem .... na rožnik ... pa saj ne moreš it ... ker je več velikih psov odvezanih kot malih. posledično .... davor, ko smo že pri ugrizih .... kaj misliš, če ugrizne en ogormen pes mojo rdečko (30cm in še ne 4kg) ali pa če jo ugrizne ena čivava .... kje bo huje??? pa jo mam jaz 100x lahko na vrvici... dvomim, da jo bodo zakrpali, če jo dobi med zobe en velik pes ... .se ti ne zdi???

rada bi te videla, kako bi odreagiral, če bi se dva psa stepla .... kaj bi naredil??? oz. še huje ... kaj bi naredil, če bi en malamut iz ljubega miru (šla sem po cesti v campu, ko sva se vračali iz jutranjega sprehoda ob 7zjutraj (nikjer nikogar vsi so še spali) ... frajer je BIL NA KAO VRVICI, ki je bila pripeta na 15cm klin "zabit" v zemljo in je skočil iz ljubega miru 10m daleč na mojo???? in ko sem sreča še uspela, predno je prisopihal do naju, s povodcem dvignit psičko (drugače niti ni bilo časa)  je enostavno skočil name. začela sem vreščat in upala, da bom zbudla lastnike, da ga bodo "ustavili". imela sem večjo srečo kot pamet, saj je je babnica prikotalila iz prikole ravno pravi čas, da je zatulila ime psa in DA JO JE PES UBOGAL ... na koncu sem itak jaz skasirala ves gnev od nje, da sem jaz kriva ... kaj pa hodim s psom po cesti tam mimo  >:( >:( >:(

verjetno imam sedaj fobijo na pse po tvojem ... ane

daj odrasti že enkrat no


hahahahahaa damayanti ... tole je bilo napisano predno sem prebrala tvoj post hahahaahaha ej tak "vtis" je naredil tudi name ... samo ltistih 10,5 ... saj si mislila leta ane   :-[;)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 27 Marec 2011, 14:35:44
Citiraj
na mestu tudi ni da določeni starši v svoji paniki

to da se vse začne z slabo starševsko vzgojo je itak univerzalno dejstvo, trdim le da nosimo del ogovornosti za to  javno podobo tudi lastniki psov, ravno z omenjenim odnosom. Pač malo samorefleksije in  kritike ne bi ravno škodilo, je ta v tej skupnosti v malih dozah

Citiraj
... no kolk sem zadela   

183, 80kg za vse ostalo boš pa morala presoditi sama....govorim o gofljivosti packe

Citiraj
rada bi te videla, kako bi odreagiral, če bi se dva psa stepla .... kaj bi naredil???

sicer ne vem kaj ima to z to debato , ampak ker želiš direkten odgovor: - za spehode imam pohodno palico, naostreno, pa ne za hojo; ponavadi če se vame ali mojega psa zakadi tuj , nepoznan, spuščen pes mi je potrebno zgolj dvigniti palico pa se takoj začuda iza vogla začne kričeč odpoklic psa (ponavadi iz strani cele familije, ker si verjetno mislijo tale je mal prtegnje, nam bo še psa pokončal);
Sem pa kot že rečeno marsikje poudaril moje mnenje  nad prostim spuščanje psov in neuporabo povodca, sploh iz vidika nekoga ki ima sam manjšo pasmo; je nedopustno, vsiljevanje svoje osebne pravice na račun druge, in tudi če že ne drugega kršitev zakonodaje

Citiraj
se ti ne zdi???

Sklepam , da še nikoli nisi bila v bolnici zaradi ugriza psa (do krvi), bi vedela da ves postopek cepljenja ni ravno zabaven, še manj za otroka. In logika da večji pes prizadane težje poškodbe, tudi odraslemu človeku, je že dovolj da pes otroka prevrne


Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: nata na 27 Marec 2011, 15:11:32

Citiraj
se ti ne zdi???

Sklepam , da še nikoli nisi bila v bolnici zaradi ugriza psa (do krvi), bi vedela da ves postopek cepljenja ni ravno zabaven, še manj za otroka. In logika da večji pes prizadane težje poškodbe, tudi odraslemu človeku, je že dovolj da pes otroka prevrne



tole je tako iz konteksta vzeto, da bolj ne more bit .... res prebereš kakor ti paše in vzameš iz konteksta stvari in se obesiš na to kot muha na med....

ah ... saj bi bilo dolgčas, če te ne bi bilo veš  :D


nikoli, ker mi nikoli ni blo treba bit ... ker NIKOLI ne silim v tujega psa in ko me je en poskušal ugriznit, ker sem šla  samo mimo, je skasiral lekcijo, da se to ne dela .... PA DA NE BOŠ SPET TOLE PREBRAL KOT BO TEBI PASALO ....  nobenega udarca ali tepeža psa NI BILO ampak sem mu samo pokazala kdo je gospodar in da to pes definitivno ni. človek božji noben pes ne bo ugriznil otroka, ker je to otrok ampak ker bo ta otrok nekaj naredil proti njemu ... lahko je to samo nenaden gib, ki se bo psu zdel kot napad na njega .... če bi imel otroke, bi vedel, da je to nekaj povsem normalnega (nenadni gibi namreč). vedno kadar sem v situaciji, da pridem v kontakt s tujim psom je ali ta kontakt normalen (največkrat) oz. psu, ki se poskuša obnašat nasilno "povem", da jaz pač nisem ta oseba, na kateri bo preizkušal svoje zobe.



Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Jana* na 27 Marec 2011, 17:31:04
Res ne vem z kakšnimi primeri imate  na tistem koncu opravka.

Saj ne govorim da se to dogaja vedno in povsod. Ampak tu in tam srečaš tudi kakšne take, ja. Na srečo dost redko, da se sama ne sekiram preveč, niti me ne gane če katera tu pokomentira, da jim nazaj zabrusi kakšno zasoljeno.

Citiraj
za spehode imam pohodno palico, naostreno, pa ne za hojo; ponavadi če se vame ali mojega psa zakadi tuj , nepoznan, spuščen pes mi je potrebno zgolj dvigniti palico pa se takoj začuda iza vogla začne kričeč odpoklic psa (ponavadi iz strani cele familije, ker si verjetno mislijo tale je mal prtegnje, nam bo še psa pokončal);

a to pa ni zastraševanje, ko si nam toliko prej oponašal to  ;)    popolnoma enako kot izjava, da bo "pes požrl otroka". Oboje psihološko vpliva na drugo osebo, nobena od njiju pa se ne izvede zares...
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 27 Marec 2011, 17:48:25
nata torej si prišla do zaključka, da so otroci sami krivi če jih pes ugrizne ?  sosedje so verjetno navdušeni

Citiraj
popolnoma enako kot izjava, da bo "pes požrl otroka". Oboje psihološko

Ne ni enako, sam z palico grozim lastniku, ki je ponavadi vedno odrasla oseba , katera se ponavadi zaveda svojih dejanj in je dal tisti svoj sociološki razvoj že skozi Še nikoli nisem grozil  otroku, še najmanj pa z psom.
Dejansko ta misel sovpada z drugo temo, kjer so nekatere zagovarjale pasje ščipanje  kot metode fizične vzgoje tečne otročadi
Sem kot še novopečeni lastnik psa izhajal da prihaja do pretiranega nerazumevanje javnosti v odnosu do pasjih lastnikov, sedaj pa le opažam da je mentaliteta oz. toleranca / potrplenje na podnu na obeh straneh.

 
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 27 Marec 2011, 18:01:18
Fobije so huda zadeva. ker so iracionalne. Ne izvirajo iz slabe izkušnje - iz slabe izkušnje sicer lahko nastane strah, a to je povsem racionalen strah, ki temelji na realni nevarnosti. recimo: tisti, ki ga je nekoč davno ugriznil pes (in se ni nihče potrudil, da bi mu razložil zakaj se je to zgodilo) se bo mogoče bal psov, a recimo da samo velikih, pa takih, ki so prosti stran od lastnika, ali takih, ki renčijo....Tisti, ki ima fobijo, se bo bal vseh psov, majhnih, velikih, privezanih, spuščenih, takih z nagobčniki in celo narisanih.

če se starši bojijo psov, je precej verjetno, da bodo svoj strah prenesli na otroka. A še vedno so najhujši tisti, ki namenoma strašijo majhne otroke. Strašenje otrok je veliko hujše kot dejanski napad, celo če se ta konča z ugrizom. Sama sem se srečala z dvema zelo hudima primeroma. V enem primeru mama strašila svojega otroka, ki je bil še v vozičku, da ga bodo psi požrli, v drugem primeru varuška, ki je strašila malčka, ki ju je varovala, da so to beli volkovi ki žrejo poredne otroke.  Da bi imela mir pred njima. S to zadnjo sva rekli par besed. Otrokom sem povedala, da ti volkovi jedo samo makarone. Njej pa, da starši otrok z njenimi vzgojnimi prijemi ne bodo ravno zadovoljni. Prvi primer pa je bil žal nerešljiv. Otrok je ob samem pogledu na pse (privezane) dobival prave panične napade, edina rešitev je bila, da sem se jim na daleč izogibala.

kar pa se tiče posledic dejanskega napada, pa je največ odvisno od reakcije odraslih in ne toliko od teže napada. Mene recimo je pogrizlo že toliko psov, da bi morala padat v nezavest ob pogledu na psa...pa mora biti napad že prav resen in pes vsaj 30 kil, da mi rahlo dvigne pritisk. tudi sina je pri njegovih dveh letih dvakrat šavsnila psica, ko je rinil tja kamor ne bi bilo treba, posledica je samo zdravo spoštovanje do psov.

Tako da....poglavitno odgovornost za to, kako bo otrok dojemal ne samo pse ampak celotno svojo okolico je na starših. lastniki psov so lahko še tako uvidevni in psi še tako vzgojeni, če starši zganjajo paniko ali pa celo namerno strašijo otroke ne pomaga nič.

Ne, če ugrizne pes niso krivi otroci ampak v veliki večini starši, ki niso naučili otrok, kako se morajo pravilno vesti do psov.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 27 Marec 2011, 18:09:01
nekatere...Davor...  ne posplošuj.

Sem kot še novopečeni lastnik psa izhajal da prihaja do pretiranega nerazumevanje javnosti v odnosu do pasjih lastnikov, sedaj pa le opažam da je mentaliteta oz. toleranca / potrplenje na podnu na obeh straneh.

Jaz sem bila  leta nazaj tud prepričana, da so vsi lastniki psov odprti, prijazni in pozitivni ljudje...(http://www.cool-smileys.com/images/219.gif)

kar se pa tolerance in potrplenja tiče... na splošno.. ne samo pri pasjih/nepasjih...Poglej na cesti, v kakšnih trgovinah, nasplošno povsod.... folk je  nastrojen...
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: nata na 27 Marec 2011, 18:46:09
nata torej si prišla do zaključka, da so otroci sami krivi če jih pes ugrizne ?  sosedje so verjetno navdušeni

.....



ne TI si prišel do tega zaključka ... jaz trdim, da so krivi starši .... daj preberi še enkrat kar sem napisala ... ampak VSE ne samo kar tebi paše ....
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Jana* na 27 Marec 2011, 22:06:12
Ne ni enako, sam z palico grozim lastniku, ki je ponavadi vedno odrasla oseba , katera se ponavadi zaveda svojih dejanj in je dal tisti svoj sociološki razvoj že skozi Še nikoli nisem grozil  otroku, še najmanj pa z psom.

Ha ha ha ha  ;D  ne morem da se ne bi na glas smejala -
kaj misliš da je izjava, da bo pes požrl otroka, dejansko bila namenjena otroku?? Meni pa se zdi, da je bilo to izrečeno staršu...   nata?  Odrasla oseba bi naj bila sposobna razumeti, da ni bilo mišljeno dobesedno.  ;)   
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: čara na 27 Marec 2011, 22:45:30
Jaz sem kot otrok imela stik z naravo, tudi s psi. V vrtcu in v šolah nisem prenašala vrišča, cviljenja, kričanja, hrupa, klepetanja. In še danes sem taka. Kakšne trapasto igro si je izmislila ena učiteljica v OŠ-da te srat pritistne. Kričanje in cviljenje, dokler ni vrgla ključev na tla-obup in groza, jaz sem se samo umaknila čim dlje in tiščala ušesa dol, ker njej ni bilo razumljivo, ko sem ji rekla, da pa mene to blazno moti. Toliko o strokovnosti.

Starši dandanes premalo časa preživijo z otroki in jim ne postavljajo jasnih mej, nimajo stika z naravo in jih ne znajo naučiti primernega obnašanja do ljudi in živali.

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: nata na 27 Marec 2011, 23:06:26
Ha ha ha ha  ;D  ne morem da se ne bi na glas smejala -
kaj misliš da je izjava, da bo pes požrl otroka, dejansko bila namenjena otroku?? Meni pa se zdi, da je bilo to izrečeno staršu...   nata?  Odrasla oseba bi naj bila sposobna razumeti, da ni bilo mišljeno dobesedno.  ;)   

ja itak ... in komentarji so od staršev, otroka je itak tako strah, da je vseeno kaj tisti trenutek rečeš ... pomoje ne bi trzal niti na to, če bi mu ponudla čokolado 

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: nata na 27 Marec 2011, 23:08:31
se opravičujem za dva enaka posta .... full mam probleme z netom danes ... ninci a se tole lahko prosim zbriše ... hvala  :-*
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 28 Marec 2011, 11:27:55
Citiraj
Ne, če ugrizne pes niso krivi otroci ampak v veliki večini starši, ki niso naučili otrok, kako se morajo pravilno vesti do psov.

slej kot prej bo potrebno sprejet, da ima vsak lastnik psa tudi določeno odgovornost do družbe v trenutku ko se je odločil da bo tega privedel v javnost.
Iz vidika zakonodaje je popolnoma jasno kdo je kriv če pride do ugriza; iz vidika vodiča psa pa   si bil nesposoben imeti psa pod fizičnim nadzorom in tako preprečiti ugriz, pravtako če veš da pes ni primeren za situacijo z otroci, potencialno grize, jih ne boš zraven pustil ali se nahajal v okolici kjer je verjetnost konflikta velika..skratka tole izgovarjanje nad starši pa bili ti še takšni idioti ni opravičilo da se je pes odzval z napadom
In nenazadnje kadar gre za otroka ali psa, v vsakem primeru in vedno mora kratko potegniti pes.

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: inka na 28 Marec 2011, 11:33:57
Kar pa se tiče posledic dejanskega napada, pa je največ odvisno od reakcije odraslih in ne toliko od teže napada. Mene recimo je pogrizlo že toliko psov, da bi morala padat v nezavest ob pogledu na psa...pa mora biti napad že prav resen in pes vsaj 30 kil, da mi rahlo dvigne pritisk. tudi sina je pri njegovih dveh letih dvakrat šavsnila psica, ko je rinil tja kamor ne bi bilo treba, posledica je samo zdravo spoštovanje do psov.

Tako da....poglavitno odgovornost za to, kako bo otrok dojemal ne samo pse ampak celotno svojo okolico je na starših. lastniki psov so lahko še tako uvidevni in psi še tako vzgojeni, če starši zganjajo paniko ali pa celo namerno strašijo otroke ne pomaga nič.

Ne, če ugrizne pes niso krivi otroci ampak v veliki večini starši, ki niso naučili otrok, kako se morajo pravilno vesti do psov.

Tole je res dobro povedano. Tudi sama sem mojo negativno izkušnjo iz otroštva doživljala kot nekaj racionalnega, ker kot otrok vedenja psa nisem razumela, niso me pa nikoli strašili s psi in pravega strahu pred psi nisem poznala, le spoštovanje do živali, o to pa! Tudi mož je zaradi doživetega ugriza preživljal kar hud racionalen strah pred VSEMI psi, pa je ta strah ozdravil šele ob vzgoji svojega lastnega psa.
Kadarkoli je beseda o otrocih in psih, sem jaz zelo zadržana - po mojem 24-urna prisotnost psa v družini z majhnimi otroki ni preveč vzgojna in pomeni mučenje psa, otrok in staršev. Veliko takih kužkov čez leto ali še prej konča v zavetiščih ali še na slabšem. Vzgoja za odnos do živali se lahko izvaja na počitnicah ali kjer je za ljudi in živali prav poskrbljeno, npr. na kmetiji. Če hoče kdo vzgajati svoje otroke glede odnosa do živali, tudi psov, je to njegova dolžnost in pravica in v to se jaz ne vmešavam. Predstavitev psa otrokom raje prepuščam šolanim terapevtskim parom in tistim, ki izvajajo organizirane aktivnosti s psom po vrtcih in šolah, namenjene tovrstnemu izobraževanju.
Sama pa nisem nikoli nikomur rekla, še posebej ne otrokom ali njihovim strašem, da je moj pes nevaren (ker tudi ni) - dovolj vzgojno je za oboje, če jim rečem, da jih pes ne pozna in bi se jih zato lahko bal, da zato ne želim, da ga pobožajo. In to vedno vsi razumejo, pa tudi pes mi je hvaležen ;).
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 28 Marec 2011, 12:38:07
No seveda, po zakonu je kriv lastnik. Vendar pa so dejansko za večino ugrizov krivi otroci sami (oziroma njihovi starši, če jih niso naučili pravilnega vedenja) Včasih je veljalo, da če si staknil pasji ugriz, si jih potem še doma pošteno slišal češ kaj si pa počel, sram te bodi.
Danes pa starši dovolijo (ali to celo sami počnejo) otroku, da se vtika v tujega psa (privezanega seveda) brez dovoljenja lastnika. Da vtika prste ali roke skozi ograjo ali v pesjak, dovolijo otrokom, da "vzpostavijo" stik s tujim psom tako, da ga grabijo po hrbtu ali celo primejo za rep....doma dovolijo svojim otrokom, da vtikajo prste domačemu (sosedovemu, prijateljevemu) psi v nos, ušesa, ga vlečejo za rep in ušesa, se zaletavajo vanj z avtomobilčki, ležijo ali sedijo na psu....in ko uspejo psa razjeziti, bežijo pred njim, krilijo z rokami in cvilijo/kričijo.
Pa da ne boš rekel, da se to ne dogaja, meni se podobne scene redno dogajajo. medtem ko na sprehodih na nevtralnem terenu za otroke pri mojih psicah  ni nobene nevarnosti, pa bi se pri draženju in vtikanju rok/palic...skozi ograjo celo znalo kaj neprijetnega pripetiti. In če starše opozorim na nevarnost, se ponavadi samo smejejo.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: roy2 na 28 Marec 2011, 13:19:49
Jaz mojih dveh ne spustim blizu sosedovih otrok, če jih slišim na stopnišču, počakamo pred vrati,da se spakirajo v avto/stanovanje in potem gremo ven.
Mi ni prav nič zabavno gledat, kako se pačijo in mahajo pred psom in potem bežijo v varno zavetje staršev, ki se režijo.
Drugi problem pa so italijanski otroci, ki so večinoma vzgojeni v prijateljskem duhu do psov, ampak so včasih preveč neustrašni.

Se mi je že zgodilo, da je mulček kot torpedo pridirkal k mojemu psu (ki je bil privezan), mu skočil okrog vratu, dal ljubčka na nos in odbrzel naprej. In to se je zgodilo v parih sekundah, jaz sem bila čisto šokirana.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: DOB na 28 Marec 2011, 14:04:34
Citiraj
Mi ni prav nič zabavno gledat, kako se pačijo in mahajo pred psom in potem bežijo v varno zavetje staršev, ki se režijo.

Katastrofa ja. Najbolj me pa jezi, ko npr pride iz bloka ali okoli ovinka, vidi psa, in začne afne guncat, laufat, krilit z rokami in cvilit, kar tako, kar je pes pa ga izziva >:(!! Mamica pa seveda zraven stoji in mulc si vse dovoli. Ker pri moji psici je tako-če pride otrok pa se hoče z njo igrat ali pa jo pobožat, se boji, če nebi bila pripeta bi šla na varno razdaljo. Ko pa se pojavi kričeča in tekajoča zgaga pa hoče zalaufat (in je že, 100m daleč ene tamale šla lovit, ki so seveda začeli tečt in se dret ko zmešani ko so jo videli, pa sploh ne iz strahu, in še preden je zalaufala! jaz sem mislila da so vrata nogometnega igrišča zaprta oz sem jih zaprla, pa so se nekak odprla, in je tekla ven, k sreči je okoli njih skakala in se hotela igrat, ni bilo nezgode...), ker ima pač velik plenski nagon. Če bi šli lepo mimo in spoštovali psa nebi bilo nobenega problema, ampak je treba biti glasen, pa frajer ::).
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 28 Marec 2011, 16:14:59
to da se starš reži in da pusti namenoma da otrok psa izziva je lahko samo dvoje
1. ali pozna zakon ;) in namerno izziva  za kakšen dodaten zaslužek... čist tako- določen folk je pokvarjen..
2. ali so pa budale ;D

no jaz sem imela primer s tako ( hči od une stare ki ima en kup mačkov- "jabolko in drevo"  v tem primeru drži  >:D )
Torej tastara je blentava z unimi mački -  dobesedno zbira jih , hči  ..."taka"  >:D   po tastari- kaj naj rečem  >:D... mulca sta pa kot dva podivjana majmuna...tema :-X
Obnaša se pa ko "Kraljica Sveta"... tud tako se nosi ::)..
Kjer oni šetajo, tam ne sme bit ne kolesarja, ne pešcev, ne tekačov, sprehajalcev .. nikogar...takrat so oni tam... mulci  so lahko s tricikli čez celo cesto derejo vreščijo, res kot, da bi jih nekdo iz "nekje" spustil ::)... skratka vse njihovo..
Pamža isto kričita , skačeta v pse krilita, pa ne samo v pse kolesarje tekače v ves folk...

Jaz sem  enostavno pse dala na prostor in jima govorila mirno mirno... uni sem pa rekla , da če lahko otroke odmakne, ker se moji psi ful bojijo  "takih" otrok..
 Pa ji ene  dvakrat ni prebilo kaj mislim  s "takimi" ;) (http://www.povej.net/forum/images/smiles/icon_mrgreen.gif)
potem  je pa  enkrat - slučajno naneslo- neka prireditev- za šankom  me nagovori babura ( publike pa polno  >:D- kot nalašč)   ;D ,  kje imam pse če jih zato nimam s seboj  ker se bojijo živahnih otrok...  in sem ji  rekla "ne živahne otroke in nasplošno ljudi  imajo zelo radi samo takih  "nasilnih s "potrebnimi potrebami" se pa res kar  bojita"... ...potem je še nekdo prijavil tam v ozadju..  nekaj v smislu" žival čuti.. "... smeh se je itak komaj, da zadrževal... ... skratka takrat mislim , da ji je prebilo ;D


Če so oni brezobrazni, si pač dovoliš bit malo podel... take  se edino tako kaj dotakne  ;)...potem imaš pa mir ;) :)



Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 29 Marec 2011, 10:45:32
me sicer veseli , da ste bile ve kot otrok pridne, vzgojene, nemoteče in sicer polne spoštovanja do psov in odraslih, kot rečeno starejši si, manjši ti je prag tolerance, za damajanti sumim da je bila v rosnih letih  nič kaj manjša zgaga kot jaz. Pač podobna zgodba kot z bivšimi kadilci ali spreobrjeninimi vegani. In podobna debata kot tista z otroci v trgovinah in na pošti. Pač stari so vedno jamrali nad nevzgojeno mladino in kako v njihovih časih je bilo to seveda vse drgač-

Sam sem  ob nakupu psa in ob socializaciji vzel v obzir, da bo v okolju kjer bo veliko otrok takšnih in drugačni; bigli zaradi hecnih uhljev so tudi radi tarča pozornosti. Pa je vik in krik ter izzivanje, veliko njih psa že pozna, veliko njih nima distance. Razne ideje o plenilskem nagonu pri meni tako niso bila opcija, pasma ne sme imeti agresije. Če prav pomislilm imam več konflikov z lastniki psov kot malimi alieni
Gre za enostavno vprašanje prioritet, mulc pa bil še tko nevzgojen je za družbo konkretno bolj bistvenega pomena kot naša osebna pravica imeti in voditi psa. zato je zakon takšne kot je popolnoma pravilen (mi je pa logično da pesjanarske skupnosti vedno izhajajo iz vidika psa) vsaj ko gre za otroka; če pa ga kot odrasel fašeš ker si tišal roke tam ko ti ne treba ali brez dovolenja... 
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 29 Marec 2011, 11:21:01
hja... zato je pa tako kot je in se že prvošolčki obnašajo totalno razpuščeno, brez kančka občutka za ostale, ne priznavajo nobene avtoritete in vse kaže na to, da če bi imeli orožje, da bi se kar pobili  :( in to brez raznih pubertet...  ::)
Nihče jih ne uči več samokontrole in pravila obnašanja. Lahko delajo kar hočejo brez posledic... Razen svetlih izjem  :-*
Si ne upam niti pomislit kaj bo iz njih ko zrastejo.   :-X  Lahko jim sigurno ne bo  :-\



Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 29 Marec 2011, 11:29:22
me sicer veseli , da ste bile ve kot otrok pridne, vzgojene, nemoteče in sicer polne spoštovanja do psov in odraslih, kot rečeno starejši si, manjši ti je prag tolerance, za damajanti sumim da je bila v rosnih letih  nič kaj manjša zgaga kot jaz. Pač podobna zgodba kot z bivšimi kadilci ali spreobrjeninimi vegani. In podobna debata kot tista z otroci v trgovinah in na pošti. Pač stari so vedno jamrali nad nevzgojeno mladino in kako v njihovih časih je bilo to seveda vse drgač-

Mogoče sem bila :P... obnašala se pa nisem nikoli kot ,da sem sama na celem svetu in da vse lahko počnem, ter da se cel svet vrti okoli mene..
Smatram , da  je to bila ena pozitivna privzgojena metoda...
 Ker ravno v tem je danes navečji problem... bodisi iz strani mulcev/ staršev... bodisi iz strani lastnikov/ psov  ;)

To kar govoriš, da največji težaki so spreobrnjenci.. ja so... ampak to taki ki niso res spreobrnjenci ( težki odvisniki  >:D)... poznam en tak primer...  včasih "priložna", danes pa  "skrajno pobožna" ::)... ampak za take velja rek   " da se spreobrne, ko se v grob zvrne" >:D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 29 Marec 2011, 11:42:00
No ja.. ljudje so v kar veliki količini moteni, tu nimaš kaj, je pa tako, da se tale problematika, ko krivdo nosi "lastnik" "stvari" (sem dala v narekovaje, ker govorim s splošnega in pravnega vidika - sicer daleč od tega, da bi pse obravnavala kot stvari), ki poškoduje, razteza na vse.. če imaš neustrezno zavarovan delovni stroj in se nekdo poškoduje, si kriv ti, če imaš neustrezno zavarovano zemljišče in se nekdo na njem poškoduje ker se spotakne ali mu zdrsne, si spet kriv ti....

Spomnite se tistega primera (mogoče gre sicer za urbani mit, ali pa tudi ne, kdo bi vedel  ???) ko je šel voznik med vožnjo avtodoma kuhat kavo v zadnji del avtodoma in gladko spustil volan iz rok. Od takrat v navodilih za uporabo piše, da se tega ne počne.  ::)

Zakoni so pač pisani tako, da zavarujejo "nebogljene" - beri "dostikrat neumne"  ::)

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: all_ na 29 Marec 2011, 11:56:27
Jaz sem kot otrok imela stik z naravo, tudi s psi. V vrtcu in v šolah nisem prenašala vrišča, cviljenja, kričanja, hrupa, klepetanja. In še danes sem taka. Kakšne trapasto igro si je izmislila ena učiteljica v OŠ-da te srat pritistne. Kričanje in cviljenje, dokler ni vrgla ključev na tla-obup in groza, jaz sem se samo umaknila čim dlje in tiščala ušesa dol, ker njej ni bilo razumljivo, ko sem ji rekla, da pa mene to blazno moti. Toliko o strokovnosti.

Starši dandanes premalo časa preživijo z otroki in jim ne postavljajo jasnih mej, nimajo stika z naravo in jih ne znajo naučiti primernega obnašanja do ljudi in živali.



Točno to, ne naučijo jih primernega obnašanja.

Jaz imam soseda, ki svojo tamalo "utiša" tako, da jo preglasi. Se pravi mala razvajenka začne jokat, on pa v roke kitaro in nabija ali pa da radio do konca. Ko hodita po bloku pojeta, itd. Pa tamala kot navita po cele dni skače po stanovanju iz ene strani na drugo, tako da ni važno kam v stanovanju grem, povsod jih slišim.

Mene glasni ljudje ful motijo, ker lahko vse poveš z normalno jakostjo in tudi tv/radio lahko poslušaš zase, ne še za vse ostale. Pa da ne bo kdo mislil, da pretiravam. Vem, da se v bloku lahko sliši marsikaj, da se pa vsak dan dereš, mi pa ni normalno. No, tu je pač fotr bedak in tamala bo ista, če ne še hujša, ko odraste, ker je že zdaj jasno, da nima nobene meje.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 29 Marec 2011, 12:04:09
haha, kot otrocu smo bili daleč od "pridnih", "vzgojenih" in nemotečih....ampak eno je pa bilo: če smo ušpičili lumparijo, smo  nosili posledice. In smo se tudi na ta način kaj  naučili. O odgovornosti recimo. Če pa mulc naredi p!"%arijo, starš pa odgovornost zanjo naprti drugemu, bo to v končni fazi najbolj škodilo mulcu samemu.
Sem zelo tolerantna in ne skačem u luft niti zaradi nadležnih psov, niti zaradi nadležnih mulcev, čeprav občasno, če sem pri volji z njihovimi lastniki/starši tudi kakšno rečem. Če pa počnejo kaj res nevarnega, pa je moja toleranca nična.
Če bom, ko bom prišla iz štacune našla mulca, ki sedi na moji privezani psici, ne bom popi...ampak bom kvečjemu povedala staršem, da bi se to pri drugem psu lahko žalostno končalo. Enako velja, če bo mulček, med sprehodom prijel psico za hrbet ali jo potegnil za rep. če pa bom zalotila enga, ki bo tlačil prste čez ograjo, ko bodo psi zunaj, mene pa ne bo zraven, bo hudo. Če je majhen, jih bodo slišali starši, če je velik jih bo šlišal on. Če ga bom zasačila še drugič, jih bo dobil po prstih. Pa ne mi spet o nasilju nad otroki in podobnimi: če starši niso opravili svoje naloge in ne lepa ne grda beseda ne zaleže več....
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: roy2 na 29 Marec 2011, 16:07:58
me sicer veseli , da ste bile ve kot otrok pridne, vzgojene, nemoteče in sicer polne spoštovanja do psov in odraslih,

Če bi mene mama videla, da psa izzivam, bi jih dobila prej od nje kot od psa.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 30 Marec 2011, 17:21:50
Citiraj
je pa tako, da se tale problematika, ko krivdo nosi "lastnik" "stvari" (sem dala v narekovaje, ker govorim s splošnega in pravnega vidika - sicer daleč od tega, da bi pse obravnavala kot stvari), ki poškoduje, razteza na vse.. če imaš neustrezno zavarovan delovni stroj in se nekdo poškoduje, si kriv ti, če imaš neustrezno zavarovano zemljišče in se nekdo na njem poškoduje ker se spotakne ali mu zdrsne, si spet kriv ti.... Zakoni so pač pisani tako, da zavarujejo "nebogljene" - beri "dostikrat neumne

pa to je bistvo;

Citiraj
Če bi mene mama videla, da psa izzivam, bi jih dobila prej od nje kot od psa.

mogoče v stari šoli, sedaj je to kaznivo
Sicer pa tle prvo na oko pade, da ste domala tle vse brez otrok, pak ko se ti lasten otrok derje, živčka in razgraja je mal zorni kot drugačen in toleranca orenj nižja; general pa je lahk vsak
Če bi imel Lanabelo za teto sosedo bi pa kot mulc jih itako stalno fasal...

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Yo na 31 Marec 2011, 08:16:20
Jaz imam 2 najstnici doma. Kva pa zdej?  :P
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: deteljica na 31 Marec 2011, 08:25:18
Davor, jaz imam svoje otroke in se mi nič ne smilita, če jih fašeta ker si zaslužita. In če kateri rine v pse mu razložim, da če bo pogrižen, naj si ne predstavlja,da ga bom jaz na urgenco vozila, si lahko kar taksi naroči.
In ja jaz sem bila spoštljiva do psov, ko pa sem bila enkrat neumna in sem šla k privezanemu, so me pa pol pač šivat peljali, pa seveda sem jih slišala jaz in ne pes ali lastnik, ampak brez neke drame. In tudi ni bilo drame. Iz ugrizov se dela čist preveč panike in histerije. Kolk otrok se težko poškoduje, ko padejo pri rolanju, kolesarjenju, smučanju kar tako.... še pri nogometu dobijo lahko tak šus u glavo, da je moj sin imel uč plav 10 dni, da ne bi o tem ,da mu je sošolc med telovadbo zob zbil , ko sta se mal zaletela, pa se noben več ko tolk ne sekira za dokaj velike poškodbe.  Za eno minimalno prasko od psa pa navadno taka drama kot bi bilo res kaj resnega . Večina poškodb od psov je minornih in nenevarnih.
Sicer pa to je tema o privazovanju in to nima veze z grizenjem oz ugrizi. Ugrizne še prej privezan kot odvezan pes. S privezovanjem vse povsod je tako kot pri vseh bedastih, neživljenskih zakonih. Bedastih ne upoštevam kjer je le možno in seveda pazim,da me ne dobijo. Če pa me pa pač plačam in si mislim, da je cena pač primerna oz da se splača glede na vse skupaj.
Tako, da mene osebno bolj vodi morala kot zakoni. In ta pravi,da ne ne tvoji psi ne otroci ne smejo nadlegovati drugih, kako pa to dosežeš je pa vseeno.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 31 Marec 2011, 10:42:44
Davor, vprašaj mojga sina, kolikokrat jih je dobil od mene. Pa noben sosedov otrok jih še ni dobil, ker se vsem da zlepa dopovedat. Se je pa zgodilo eno parkrat pri mimoidočih, ki si niso dali nič dopovedati ne zlepa ne zgrda. Pa da ne boš mislil, da so psi za cesto razstavljeni, tako da samo roko mimogrede stegne....Pač, boljš da jih od mene dobi po prstih, kot da bi jih od psa.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: nata na 31 Marec 2011, 14:24:04
oh davor ... moj je preživel mojo vzgojo ... še malo pa bo svojega vzgajal ... nič mu ne manjka ... pa tud z vso sosedovo mularijo sem na TI in se super štekamo ...

boh ne daj, da sem tvoj otrok .... včasih so rekli ... RED, RAD I DISCIPLINA  :D :D :D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: inka na 01 April 2011, 12:06:29
Sicer pa to je tema o privazovanju in to nima veze z grizenjem oz ugrizi. Ugrizne še prej privezan kot odvezan pes. S privezovanjem vse povsod je tako kot pri vseh bedastih, neživljenskih zakonih. Bedastih ne upoštevam kjer je le možno in seveda pazim,da me ne dobijo. Če pa me pa pač plačam in si mislim, da je cena pač primerna oz da se splača glede na vse skupaj.
Tako, da mene osebno bolj vodi morala kot zakoni. In ta pravi,da ne ne tvoji psi ne otroci ne smejo nadlegovati drugih, kako pa to dosežeš je pa vseeno.
S temle se še kako strinjam. Edino s tem se pa ne morem, da bi se sprijaznila s plačilom tako visoke kazni kot je zdaj za neprivezanega psa.
Namreč, mestni redarji očitno izvajajo kontrole skoraj izključno samo na našem viško-koseškem PST-ju, v Tivoliju in v samem mestu pa zelo po redko - pravzaprav za to sploh še nisem slišala, a je morda kdo drug?
Nič nimam proti kazni za nepobrane dreke, ker me resnično motijo in jih je pri nas že kar nekaj videti zadnje dni, kar je koristno, sicer lahko stopiš vanj, ker so tudi sredi poti >:(. Pobrat za mojim je zame najmanjši problem. Ampak, da je tako visoka kazen za neprivezanega psa, s katerim npr. prideš z velikega travnika ob PST-ju ravno v bližino redarja med akcijo (to se je zgodilo eni znanki z borderko) in te vpraša še po vrečki, ko je koš z vrečkami 20 m stran ... ja, ne boste verjeli, dobila je kazen za oboje!
Ko grem po robu Tivolija s privezanim psom, pa gledam vse tiste spuščene pse (arg. doge, bulmastife, sami veliki), ki se preganjajo po travniku, me pa res pograbi jeza - tam pač ni redarjev, očitno. Ne na Rožniku niti ob PST tako "sproščenih" psov in lastnikov ne vidim tako pogosto, kot prav tam. Lastniki se namreč sploh ne brigajo za okolico in pse, veselo klepetajo, jaz pa ugibam, ali je slučajno tam pes, ki mu moj ne bo všeč, če moram ravno po poti mimo njih ...
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: deteljica na 01 April 2011, 12:22:45
A ti redarji imajo kakšne uniforme ali so civil ?
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 01 April 2011, 12:33:06
"Na Mestni občini Ljubljana(MOL) pripravljajo spremembe mestnega odloka o urejanju in čiščenju občinskih cest
in javnih zelenih površin, s katerim bodo globe za lastnike oziroma skrbnike psov, ki ne bodo odstranili
iztrebkov, povišali s 40 na 200 evrov."

Citiraj
včasih so rekli ... RED, RAD I DISCIPLINA 

s3j, sedaj pa ta generacije stare šole meče otroke skozi okna
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 01 April 2011, 12:35:30
Me nekej  zanima  ;D
Kako pa to legitimira ? Oz . podatke dobi kam poslat kazen?
 jaz z osebno ali pa dokumenti nikoli psov ne sprehajam...
 
 čisto tako >:D... če bi me že  slučajno kdaj kdo hotel štrafat
 bi mu dala podatke  aham  ;D...čist točne

Štefanja Premru
Za Zevnkam 10
 pošta;  Žmažvošve
 napiš položnco :P...pa pošlji  ;D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 01 April 2011, 12:39:19
saj tudi če te policija legitimira te lahk gre brez osebne preverjati, dvomim da je veliko ki tvegali še prijavo zaradi izdajanja lažnih osebnih podatkov
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 01 April 2011, 12:44:51
saj tudi če te policija legitimira te lahk gre brez osebne preverjati, dvomim da je veliko ki tvegali še prijavo zaradi izdajanja lažnih osebnih podatkov
... govorim o redarjih... policaji  se pa itak raje po grmovjih skrivajo in radarje nastavljajo :P
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: EnNa na 01 April 2011, 13:07:58
Po mojih podatkih ima sedaj tudi redar pravico, da od tebe zahteva osebno izkaznico. Če je nimaš sledi kazen (okrog 200€)... Kako je pa v praksi pa ne vem. Ponavadi se ne sprehajamo tam "kjer je pričakovati večje št. ljudi" (Tivoli, PST), če pa že, imam privezane, ker se mi ne da pazit na vse ostale odvezane pse, kolesarje, panične mame... Ko pa imam mladiča je pa skoraj povsod spuščen in tako sem enkrat naletela na 2 policaja, ki sta se samo nasmejala in šla naprej, tako, da očitno, še ostajajo "razumni" policaji :) In ravno včeraj, ko so patruljirali policaji po zajčji, sem metala frizbi Nishi, vmes prileti name (oz. bolje rečeno na frizbi) malina in tako sem se, dokler se lastnik ni pojavil, zabavala z dvema spuščenima psoma,  pa policaji tudi trznili niso 8)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Inanna na 01 April 2011, 13:16:39
Načeloma mora imeti vsaka (polnoletna?) oseba vedno pri sebi osebno izkaznico oz. osebni dokument. Tak je zakon.
Meni so enkrat resno zakomplicirali, sicer pri vožnji z neopremljenim kolesom ponoči...ampak...nisem imela nobenega dokumenta... Polna izgovorov sem bila, potem so mi pustili oditi brez kazni in preverjanja, ampak peš poleg kolesa :-[ ::)
Meni je zoprno, če je pred kakšno trgovino, tik pri vhodu ali celo v vmesnem prostoru (ne)privezan pes. Ko dejansko moraš čisto blizu, skoraj pohoditi, in ne veš kako bo reagiral. Do teh nisem povsem ravnodušna. Kdaj se najde kakšen, ki ni najbolj prijazen, vsaj ne, če je privezan. Tam res nima kaj iskat.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: roy2 na 01 April 2011, 13:17:46
Jaz upam,da so vsi redarji enako dosledni do vseh neprivezanih psov, pa naj bo to maltežan ali pa bulmastif.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: inka na 01 April 2011, 13:21:38
A ti redarji imajo kakšne uniforme ali so civil ?
Majo, majo, samo niso preveč vpadljive, ta gospa ga recimo ni pravočasno opazila.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: inka na 01 April 2011, 13:23:16
Me nekej  zanima  ;D
Kako pa to legitimira ? Oz . podatke dobi kam poslat kazen?
 jaz z osebno ali pa dokumenti nikoli psov ne sprehajam...
 
 čisto tako >:D... če bi me že  slučajno kdaj kdo hotel štrafat
 bi mu dala podatke  aham  ;D...čist točne

Štefanja Premru
Za Zevnkam 10
 pošta;  Žmažvošve
 napiš položnco :P...pa pošlji  ;D

 :D ja ta gospa, ki se ji je to zgodilo, je bila tudi brez osebne, pravi, da hodi s psico okrog tako kot ti ;). Pa si je zapisal njen naslov in ime ... se ni upala zlagat.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Inanna na 01 April 2011, 13:26:14
Sej po mojem nas je veliko takih. Jaz pogosto nisem vzela s seboj niti telefona, nič, da je malo miru...
Osebno imam pa ponavadi v denarnici in res ni praktično, niti se ne bi spomnila.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: inka na 01 April 2011, 13:26:44
Po mojih podatkih ima sedaj tudi redar pravico, da od tebe zahteva osebno izkaznico. Če je nimaš sledi kazen (okrog 200€)... Kako je pa v praksi pa ne vem.
Točno to je ta gospa slišala od redarja :-\. Tako da vsem svetujem, da nosite na take sprehode tudi osebno ali vozniško ;). Jaz mam vedno eno malo torbico čez rame, s pripomočki zaradi psa in redarjev ;). Ker smo veliko na PST-ju, seveda :D.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 01 April 2011, 13:42:41
:D ja ta gospa, ki se ji je to zgodilo, je bila tudi brez osebne, pravi, da hodi s psico okrog tako kot ti ;). Pa si je zapisal njen naslov in ime ... se ni upala zlagat.

Sicer  mi smo tu bogu izza nogu...  nimamo redarjev ;D Policaji se pa mimo vaških bifejev vozijo, da potem zastonj ne ustavljajo ::)

Ja sej vem... glede resničnih podatkov..( in kazni za nenošenje dokumentov- vse lahko Štefaniji v Žamažmovše pošlje :D ) folk se ponavad pokaka. Mene je enkrat en policaj masiral... sicer že dolga leta nazaj... ker nisem šla čez prehod za pešce... po sredini ampak zraven ... ;D...
 in nisem imela  osebne ( mislim sem  ;D- ampak nisem  ;)) in sem mu smrtno resno dala podatke " taprave >:D"... še cenkala sem se za popust  >:D... na koncu ga je dal :o ... sam kam je pa položnico poslal...pa ne vem :P
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 01 April 2011, 15:13:26
Citiraj
Sicer  mi smo tu bogu izza nogu...  nimamo redarjev 

se ne bi preveč žanašal na to, sedaj ko je država lačna denarja; tudi mi smo tam zadaj, pa so čez noč uvedli medobčinsko redarstvo in sem ravno zadnjič ko sem  na hofu parkiral pred lokalno pekarno skasiral kazen, manj kot kilometer stran od kmetije; to pove marsikaj ko država začne talat listke že v rovtah
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 01 April 2011, 15:21:19
Če z avtom po kruh hodiš ;D, normalno da ne moreš bit potem "štefanija" ker te registrska izdaja ... da si pa peš..in brez dokumentov ;)...
 niso oni ravno Horatio Caine is FCI Miami da bi po vonju ugotovil kdo si.... al kako ;) :D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 01 April 2011, 15:36:04
is FCI Miami
:o
iz CSI  sory  :D :-[
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Inanna na 01 April 2011, 15:38:02
:o
iz CSI  sory  :D :-[
Sej je hecno izpadlo FCI Miami  :o :o Pasji detektivi  :P
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: *LuNa* na 01 April 2011, 22:10:05
Ko smo ravno pri privezovanju: mojo mami so policaji na konjih opomnili, da mora dat psico na vrvico. Pa to na sprehodu ob Savi, kjer dvomim, da je sploh javna površina. Mi je bilo pa smešno, ker jo ima res praktično vedno na vrvici in jo je spustila samo zato, ker je hotla it v vodo. Sem bila pa potem ful pozorna, kako ragirajo na spuščene pse ob hipodromu - no zanimivo, tam je javna cesta, pa očitno ni noben problem, če se psi "konjenikov" prosto sprehajajo povsod. Očitno dvojna merila.  :P
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Inanna na 02 April 2011, 07:42:49
Konkretno ob rekah je vedno državna zemlja. Našo so si pred leti prilastili zaradi tega, 3 meterski pas ali nekaj takega, ko se je uredilo strugo in nasip.
Domnevam, da so to potem javne površine, če je lastnik država.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 02 April 2011, 08:44:39
Ko smo ravno pri privezovanju: mojo mami so policaji na konjih opomnili, da mora dat psico na vrvico. Pa to na sprehodu ob Savi, kjer dvomim, da je sploh javna površina. Mi je bilo pa smešno, ker jo ima res praktično vedno na vrvici in jo je spustila samo zato, ker je hotla it v vodo. Sem bila pa potem ful pozorna, kako ragirajo na spuščene pse ob hipodromu - no zanimivo, tam je javna cesta, pa očitno ni noben problem, če se psi "konjenikov" prosto sprehajajo povsod. Očitno dvojna merila.  :P


In kaj ponavadi iščejo za savo  naši "vrli plavci" ;) ::)...
 nad nekom se je bilo treba znest , a ne, če jih je že špicelj napačno informiral  kje njivca raste..

 če bi se resnih stvari lotili tako dosledno kot se takih bedastoč, bi bila naša država "Crimefree"
Samo primer... pomlad je ... pri nas že cel teden krožijo uni"zbiralci starega železa"... in zbirajo... če pa nič ne zberejo kar jim dajo...pa malo drugače zberejo ;)
 marsikomu je zmankalo že marsikaj... železnega.. ki niti slučajno ni bilo staro železo.
pa se vozijo z avtomobili- registrska tablica- folk jih vidi in si jih zapomni....
 in kaj naredijo policaji....NIČ. Ko nekdo prijavi krajo, da so mu zmankale stvari...  nikoli jih ne najdejo. Pa mislim , da imajo vse pogoje da bi jih... :-X
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Inanna na 04 April 2011, 09:53:37
Samo primer... pomlad je ... pri nas že cel teden krožijo uni"zbiralci starega železa"... in zbirajo... če pa nič ne zberejo kar jim dajo...pa malo drugače zberejo ;)
 marsikomu je zmankalo že marsikaj... železnega.. ki niti slučajno ni bilo staro železo.
Hmm, najboljše je, ko začne padat dež in folk ugotovi, da jim manjkajo žlebovi  :o >:D
Pa ta kosovni odvoz...sokrajani so ravno v tem, neprimernem, času prenavljali oz. delali novo kuhinjo. Ko so jo dostavili iz tiste trgovine, so jo čez dopoldne še pustili pred vhodom (zapakirano), da so noter dokončali in naj bi jo začeli sestavljati. In je ni bilo več...vmes so jim jo pa že odpeljali (beri: ukradli  novo kuhinjo)... ::) In to ni bilo ravno ob cesti in očitno namenjeno na odpad.  ::)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 04 April 2011, 10:33:54

s3j, sedaj pa ta generacije stare šole meče otroke skozi okna

pa ti res nimaš vseh kokoši doma... ??? :-\
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 04 April 2011, 10:44:31
Ah Andreja.. bo že držalo.. jaz sem jih že cel kup skozi okno zmetala  :D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 04 April 2011, 10:47:43
pravzaprav nobene

In da, slovenci smo na evropskem vrhu glede družinskega nasilja, kot pri samomorih mladostnikov;  stara šola vsekakor reši problem tako ali drugače

Citiraj
jaz sem jih že cel kup skozi okno zmetala

nisi trdila da otrok ti pak ne boš imela ? nekaj v kontekstu evgenike
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: deteljica na 04 April 2011, 11:34:54

nisi trdila da otrok ti pak ne boš imela ? nekaj v kontekstu evgenike
sej zato jih je pa zmetala..ker jih ne bo imela  a ne  :P, ti pa res najbolj očitnih stvari ne štekaš  :D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 04 April 2011, 12:40:10
Sicer je debata zašla v precej neokusno smer...ampak si ne morem kaj. ker dejansko poznam dva primera, je fotroma odneslo kapo in sta mulca letela čez okno.... En od teh mulcev je bil moj star oče, ko se je šel urarja in je pod mizo razdrl očetovo (edino.  srebrno.) uro, nazaj je pa seveda ni znal sestviti. Prav hudo ni bilo, saj so premogli samo pritličje, se je pa zapisalo v družinsko zgodovino. Je pa povedal deda, da je bilo veliko huje kakšen teden prej, ko se je šel padalca in je skočil s kozolca z očetovo zakmašno marelo. tadrug, ki je letel čez okno je bil pa sosedov mulc, ki je zakuril ogenj sredi dnevne sobe, ko pa je slišal da prihajajo starši domov, je goreče papirje skril v omaro...v tem primeru je bilo bolj boleče, saj je letel kar čez zaprto okno. Visoko pa ni bilo. Obema fotroma je skupno to, da sta sicer zamočila pri vzgoji,  pa tako drugače sploh nista bila neka nasilneža.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 04 April 2011, 13:03:02
Je čisto dovolj, da  stegneš roko zgolj enkrat in pride do tragedije, gre za začaran krog nasilja ker ljudje pač niso  vedeli bolje ali niso želeli vedeti; Žal je marsikater otrok nastradal takole
Zato pa toleranca in potrplenje...da se vrnemo nazaj na prvotno debato nevzgojene otročadi in njih staršev.

Citiraj
sej zato jih je pa zmetala..ker jih ne bo imela  a ne

bi tle verjetno podal eno metaforo pa moram it ven kosit



Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Datelj na 04 April 2011, 17:33:51
Meni pa vse kocine dvigne, ko slišim "vzgoja zgolj s pozitivno motivacijo" - torej nagradami - za otroke. Za pse je to kul, ampak pri psu nočeš, da je samostojno bitje in od njega ne pričakuješ nekega človekoljubnega ravnanja zato "ker se spodobi"...zgolj "pozitivno NEvzgojeni" otroci so pa brez neke avtoritete en kup narcisov in pač idealnih potrošnikov...kjer je tudi razlog, zakaj se ta tip vzgoje tako na veliko propagira.

Ne rečem, da je treba otroke tepsti, ampak tu in tam kakšna vzgojna preko riti pa ni še nobenemu škodila in to zame tudi ni zloraba otrok (čeprav se morda tako definira).
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 04 April 2011, 18:30:17
Saj tudi psi, ki so vzgojeni (ne šolani) samo  s priboljški ne dobiš ven boh ve kaj dobrega, kaj šele samostojnega.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Datelj na 04 April 2011, 18:59:53
Seveda ne, saj to ravno pravim...
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: *LuNa* na 04 April 2011, 23:08:31
Zakaj je tako težko razumet, da je vsak udarec (pa čeprav iščete izgovore o vzgojnosti) nasilje, ker drugo osebo (konkretno otroka) poniža, izkazuje premoč .... Podobno pri psih ...

Pa ne spet, da se ne da samo za nagrajevanjem ....s tem mislim, da se strinjamo ... vendar pa postavljanje meja ni isto kot kaznovanje - otroku ali psu se da brez udarca pokazat, kje je meja, in to definitivno deluje. Vem pa, da večina staršev in lastnikov psov tega ni sposobna, ker smo bili vzgajani v duhu, da je treba dat eno po riti pa je mir. 
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 05 April 2011, 01:14:42
Komur je potrebno nasilje (sploh v kontekstu "saj po riti še ni nikomur škodil" ) da spostavi avtoriteto zame ni dober starš; o tem je bilo že veliko rečenega in ni stvar te teme; zakon je pa tudi jasen tle,
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: nata na 05 April 2011, 07:32:10
žal poznam preveč "prijaznih" otroh vzgajanih po vajinem sistemu "pozitivne motivacije" .... da mi je videt vajine pri 14, 15 letih (pri puncah malo prej, pri fantih tja do 20) ....

moj jih je skasiral zelo zelo zelo malokrat (manj kot na prste ene roke), ker je pač tak karakter ... draga moja, ko bosta vzgajala otroka z izredno težkim karakterjem pa kar poskušajta s pozitivno motivacijo in besedami dopovedat, da nekaj ne sme .... veliko sreče
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 05 April 2011, 08:43:50
Jaz imam psa s kar težkim karakterjem (ko si nekaj vpiči v glavo, jo ne premakneš in vpiči si dostikrat, v najbolj nepotrebnih in nepričakovanih trenutkih) in nikakor ne dvomim, da bi se ga dalo veliko lepše vzgojit samo s PM, ampak sem tudi jaz samo človek, ravno tako kot vsi ostali, krvav pod kožo, s svojimi slabimi trenutki, ko enostavno zmanjka potrpljenja in volje in idej v nekem momentu vzgajat na lep način. Nimam kaj imet slabe vesti (v končni fazi, če se tako in tako obnašaš, pričakuješ lahko tudi take odzive.. ne zagovarjam pa teh odzivov z vidika uspešnosti vzgoje), taki pač smo, največ kar lahko naredim je to, da se pač skušam čimveč kontrolirat in ravnat tako, da bo z vidika dolgoročnih posledic bolje, ampak to še vedno ne pomeni, da se ne da samo s PM, oziroma ne samo s PM, ampak predvsem brez nasilja, pa naj bo to psihično ali fizično.

Sama sem jih od mojih staršev dobila čez rit mislim da ene 2x od mami in 1x od očeta, v celem življenju. Premalokrat, da bi lahko na svojem primeru ocenjevala posledice, ampak imam občutek, da tisto občasno šeškanje resnično nima takih posledic (večini ljudi to pravzaprav predstavlja mejo med napetostjo in koncem napetosti in otroci ga ne doživljajo kot vzgojno kazen - zato tudi zame to ni uspešen vzgojni element), kot jih ima psihično maltretiranje, pa čeprav je to psihično maltretiranje največkrat mogoče celo mišljeno povsem dobronamerno in na zunaj sploh niti ne izgleda kot maltretiranje (govorim o npr. opozarjanju otroka v smislu "pazi, padel boš", s čimer mu sporočamo, da je nesposoben sam oceniti situacije ali se učiti iz svojih napak,.. in poskrbet zase).

Avtoritete, ki jih jaz (no, pa tudi drugi) poznam in priznavam so pa itak vse po vrsti take, ki v življenju niso povzdignile glasu ali roke in brez kakršnihkoli groženj,.. vedno obvladovale situacije in ljudi (neproblematične in sicer problematične).

Aja Davor.. hecala sem se prej..  ;) .. v življenju še nisem udarila otroka ali grobo ravnala s kakšnim.. pravzaprav se z otroki odlično razumem, dostikrat bolje kot z odraslimi. Celo z malimi cigančki, ki so bili tam, kjer sem prej živela, res velika nadloga večini stanovalcev soseske, smo se prav lepo razumeli.

Ampak hotela sem te opozorit, da taki primeri, kot je bil tale, ko je oče otroka dejansko vrgel otroka skozi okno, nimajo prav nobene veze s tem, o čemer govorimo tule. Tisto so extremni primeri, za katere verjamem da je pri razvoju takega posameznika v takega odraslega, prav tako odigralo večjo vlogo psihično nasilje, kot pa fizično, čeprav je bilo skoraj sigurno pospremljeno tudi s fizičnim.

Smo malo zašli s teme.. ::)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 05 April 2011, 10:24:03
Citiraj
žal poznam preveč "prijaznih" otroh vzgajanih po vajinem sistemu "pozitivne motivacije" ...

Razlog zakaj se v takšnem velikem obsegu zagovarja pozitivna motivacija pri psih za rajo je, da tudi če zajebaš pri vzgoji s tem je možnost izrabe in temu posledic občutno manjša kot uporaba  fizične kazni, strahu in bolečine za korekcijo, s katerim lahko uničiš psa. Z udarcem pač spoštaviš razmerje avtoritete, ampak pes bo vedno vedel da na tak način lahko tudi sam slednje poskuša doseči. Ravno zato takšni psi rado postanejo agresivni, nemirni in plašljivi.

Citiraj
draga moja, ko bosta vzgajala otroka z izredno težkim karakterjem pa kar poskušajta s pozitivno motivacijo in besedami dopovedat, da nekaj ne sme .... veliko sreče

zgolj zato ker sama ne poznaš boljše vzgojne metode kot roka, še ne pomeni da druge ne obstajajo; Žal se še ljudje vedno spoščajo v starševstvo zgolj na podlagi podedovane modrosti in praks  lastnih staršev in ne da bi se nadaljno podućili ali celo poiskali strokovno pomoč če imajo malo bolj problematičnega otroka

Citiraj
Tisto so extremni primeri,

seveda gre za ekstrem, ampak kot sem rekel smo slovenci na vrhu kar se tiče samomorov mladostnikov (psihično nasilje in pritiski staršev) in po obsegu družinskega nasilja;  katero se začne že v vzgoji , ki je večinoma nasilna
Tko da me tak primer sploh ni presenetil. Zato je verjetno ta družinski zakon edina dobra stvra, ki ga je uspela ta vlad skupaj spravit; saj ne da raje s tem ne bo več fizično kaznovala otrok za zaprtimi vrati , ampak je to vsaj družbeno obsojeno dejanje
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 05 April 2011, 11:00:52
No, pa saj pri vzgoji (otrok ali psov) nimaš samo opcije ali izključno pozitivna motivacija (s kvečjemu še negativno kaznijo) ali pa fizično nasilje. Treba je postaviti meje. Za to sicer ni potrebno nikakršno fizično kaznovanje (če je tisti ki vzgaja dovolj spreten in ima dovolj živcev) se pa morajo (tako otroci, od katerih pričakujemo, da bodo zrasli v samostojne in odgovorne osebe, kot tisti psi, ki jih želimo kdaj videti brez povodcev in od katerih mogoče celo pričakujemo, da bodo kdaj kaj bolj koristnega počeli kot spreminjali brikete v drek) naučiti, da ima vsako njihovo dejanje posledico in da te posledice niso vedno prijetne. Otroku razložiš (ko je dovolj star da razume), da pes, ki ga potegneš za rep ponavadi ugrizne. Otrok kjub temu psa potegne za rep, pes ga ugrizne. nauk: psa sicer lahko vlečeš za rep, vendar se moraš potem sprijazniti tudi z ugrizom. Pameten starš bo otroku povedal, da je dobil točno tisto, kar je zaslužil in ga bo naučil, kako se psu pravilno približaš, da te pa ne bo ugriznil. Malo manj pameten mu bo prepovedal približevanje psu, najbolj neumen pa bo mulca pomiloval. Mlademu psu ob srečanju z žleht psom rečem "pust ga pri miru", če vseeno leze zraven in pokasira hvala čast bogu (sem se dejansko pri najmlajši psici fejst trudila da sem našla nekaj dovolj hudih psov).
Potrpežljivost in toleranca sta sicer lepi lastnosti, a zlasti zadnja se pri vzgoji ne obnese najbolje. Fizično nasilje je vedno odraz nesposobnosti tistega, ki jo uporabi, da bi situacijo rešil na drug način. Vsak udarec, ki ga pokasira otrok (ali pes) ja za starša (lastnika psa) poraz. Vendar je včasih ena zaslužena  vzgojna po riti ali po prstih v pravem trenutku še vedno boljša , kot če ne storiš nič.
Psov, ki niso dobro vzgojeni ne moreš nikjer spustiti in niso uporabni za nič. Permisivno vzgojeni otroci pa bodo nesposobnost staršev kasneje zelo drago plačevali.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 05 April 2011, 11:21:03
Z udarcem pač spoštaviš razmerje avtoritete.
Ne bi rekla, da je to, o čemer govoriš, da se vzpostavi z udarci, sploh avtoriteta. Prej strah, kar je pa daleč od spoštovanja avtoritete.

V tem primeru, ko je oče vrgel otroka skozi okno, pa v končni fazi sploh ni šlo za poskus "kaznovanja" otroka oz. vzgojni prijem, ampak za nerazsodno dejanje.. kaj se je pa temu človeku dogajalo prej, da je privedlo do tega.. no.. tega verjetno ne bomo nikoli izvedeli, a sigurno ni tako velik vzrok v fizičnem nasilju, kot v vzgoji,.. s psihološkega vidika.

Lanabela, avtoritetam, ki jih jaz poznam, niti ni treba bit potrpežljivi in tolerantni, ker pri njih sploh ne pride do stvari, kjer bi bilo to potrebno. Torej je hec očitno povsem drugje.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 05 April 2011, 11:33:49
Točno tako. Z udarci  ne vzpostaviš avtoritete. Lahko se celo zgodi, da ob preobilnih in neprimernih kaznih izgubiš še tisto malo avtoritete, kot jo mogoče imaš. Da o spoštovanju ne izgubljam besed. 

Citiraj
Lanabela, avtoritetam, ki jih jaz poznam, niti ni treba bit potrpežljivi in tolerantni, ker pri njih sploh ne pride do stvari, kjer bi bilo to potrebno. Torej je hec očitno povsem drugje.

Še enkrat točno tako. Potrpežljivost in toleranco pri vzgoji sem omenila zato, ker ju je izpostavil Davor.

Žalostni primer na katerega se sklicuje pa sodi na področje sociopatije.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 05 April 2011, 12:28:50
Lepo napisano!
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Datelj na 05 April 2011, 18:45:57
Pa ne spet, da se ne da samo za nagrajevanjem ....s tem mislim, da se strinjamo ... vendar pa postavljanje meja ni isto kot kaznovanje - otroku ali psu se da brez udarca pokazat, kje je meja, in to definitivno deluje. Vem pa, da večina staršev in lastnikov psov tega ni sposobna, ker smo bili vzgajani v duhu, da je treba dat eno po riti pa je mir. 

Glej, saj ni problem v tem, če otroka vzgajaš brez kakršnekoli vzgojne po riti...problem je v tem, če ga za vsaki prdec nagrajuješ in nikoli ne rečeš "ker sem jaz tako rekel", "ker tako bo in pika" itd. in ne "ker boš dobil bonbon", problem nastane, kadar zagroziš s sankcijo in je potem ne izpelješ, torej postane kazen za otroka prazna grožnja, če me štekaš. Pri prvem vzgajaš otroka, ki bo nekatere stvari naredil, ker so pač same po sebi umevne (etične, moralne itd., pa tudi ko gre za vprašanje osebne varnosti recimo), pri drugem (permisivnem) načinu pa vzgojiš otroka, ki ne bo s prstom mignil, razen če mu ne bo to prineslo direktne koristi. Torej recimo bo tak otrok pomagal vrstniku, ko ga boš ti gledal in nagradil, ko te pa ne bo poleg, pa tega ne bo naredil. V tem je keč. In tudi kasneje bo pričakoval, da bo za vsako figo nagrajen in se počutil blazno opeharjenega, če ne bo. Prav tako se bo nagrajeval sam, večinoma skozi potrošništvo - kupovanje tega ali onega "ker sem bil tako priden in naredil..." - pa imaš idealnega potrošnika.

Lanabela, se absolutno strinjam s tabo v tem, da udarec ne pomeni avtoritete in je v bistvu poraz vzgojitelja, je pa lahko kljub temu bolje kot nič. In če se spomnim, tudi jaz sem jih dobila parkrat po riti ko sem ga res srala (in bila večkrat opozorjena itd.) pa sem takrat tudi točno vedela, zakaj sem jih dobila, niti enkrat nisem imela občutka, da sem zlorabljana ali podobna jajca ::) in ni bilo nekih psiholoških posledic, sem pa potem upoštevala opozorila.

Ti zakoni in pa to, da lahko otrok ovadi starše, pa je itak malo mimo. Znanki je recimo 13-letna smrklja grozila, da če ne bo ugodila njenim željam, jo bo prijavila češ da jo zlorablja...nakar ji je mama nazaj zagrozila, da jo bo dala v dom. To NI neka podlaga za zdrav odnos in spoštovanje. Otroci, ki so pa dejansko zares pretepani, so pa hkrati tudi tako ustrahovani, da ne verjamem, da bo kateri šel in prijavil starše. In spet nisi rešil ničesar, samo dal si še večjo moč že tako grozljivo razvajenim malim tiranom - ki se mimogrede v šoli ne zmorejo naučiti ene pesmi recimo, znajo pa na pamet ves zakonik o otrokovih pravicah. >:(

Me zanima, koliko učiteljev še z veseljem opravlja svoj poklic. Otroci si lahko privoščijo vse, formalne kazni ala ukori jih itak ne ganejo (tudi tukaj so krivi starši, ker pač te formalne kazni niso povezane z nekimi dejanskimi kaznimi doma), starši pa namesto da bi se pobrigali za vzgojo svojih otrok, le-te raje ščitijo in celo kličejo odvetnike, grozijo s tožbami itd. Ne rečem, da so vsi taki, ampak ni jih malo. Marsikdaj to pomanjkanje vzgoje izvira iz občutka krivde, ker starši nimajo časa za otroke, ker ves čas delajo, so pod stresom itd. in potem se jim poskušajo nekak 'odkupiti'. Živel kapitalizem.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: *LuNa* na 06 April 2011, 21:26:13
Mimogrede nikjer nisem napisala, da zagovarjam permisivni način vzgoje. Naspisala sem le, da kaznovanje ni nujno, sploh pa ne udarci ali psihično nasilje. Treba je le postaviti meje, ampak meje se ne postavlja z nasiljem, pač pa s tem,d a smo starši dosledni, da se držimo tega kar rečemo. Če je ne, je pač ne in konec. In če moj otrok tega ne upošteva, bo primerna posledica (npr. če hoče skakt po sredi ceste, ga primem in odnesem domov in je sprehoda konec - mi ga ni treba zato udarit ali pa podkupovat z bonbončki).

Nata otroci niso nevzgojeni zato, ker niso bili kaznovani, ampak ker jim starši niso znali oprisluhniti in jim postaviti meja. Ne poznam nobenega primera, kjer so starši vzgajali brez kazni, ampak bili hkrati odprti do otrok, jim na razpolago in so jim postavili meje, pa bi bili ti otroci razpuščeni. Poznam pa veliko razpuščenih otrok, ki so bili večkrat tepeni, kjer niso slišali besede pohvale od starša, kjer so bili prepuščeni samim sebi (sem sodi tudi permisivna vzgoja)....
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 11 April 2011, 20:06:06
Določen folk ( odrasli) nimajo niti v svoji glavi pošlihtano kaj je ok in kaj ne... kako bo tak vzgojil otroka? in kaj je potem za pričakovat od takega otroka
isto velja za pse in njihove lastnike ;)
 ne pomaga jim 300 znanstvenih nasvetov in raziskav, pa vseh veleumov.
Za take obstaja en pregovor ;D
" možeš sterat seljaka iz sela ali nemožeš selo iz seljaka"
 :P
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 13 April 2011, 12:09:05
Ena stvar je tule zanimiva, namreč izhajate da je odziv psa v obliki ugriza samoumeven. Tle služi vsa debata okoli nevzgojene otročadi in njih staršev zgolj za navadno prelaganje krivde. Gre za odgovornost vodiča psa da je njegov pes primerno socializiran, vzgojen ter navajen tudi za takšne bolj stresne situacija. Ter izbira pasme... Če teh dejavnikom ne izpolnjuje, žalim slučaj ga nimaš kaj vleči v takšne situacije in ravno iz tega vidika je zakonodaja smiselna

Sam nisem ravno nek izkušen vodič psa,nima ne vem kako vzgojeno žvau, vendar z prvim  dnevom se jo e začelo socializirati glede potrebe okolice, tle je otročadi ogromno in si pak ne morem dovoliti da ima pes kančka agresije (ena izmed uporabnic je tole označila da ima pes manjek karakterja...); pač otročad ...uhlji, rep ter siljenje v psa. Nikoli se pes ne odzove z ugrizom

Lanabela kako točno bi ti par let staremu otroku, ki še nima sposobnosti lastne razsodnosti razložila da ga je  pes spravil v bolnico "za kazen" ker ga je cuknil za rep ?
Po drugi strani pa imaš tudi pse pri družinah z naraščajem ki so tolerantni na razna cukanja, ščipanja, vlečenje za uhlje brez da bi jih to sploh ganilo ?

Citiraj
Določen folk

kdo ima kaj pošlihtano ali kaj ne in kje je stvar opazovalca; bi rekel da si marsikdo ki prebira te pasje ljubitelske forume tu in tam zagrab za glavo  :P
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Yo na 13 April 2011, 13:14:40
Spet si padel mimo.
Zakaj točno bi sploh otrok moral /lahko psa cukal npr. za rep?
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 13 April 2011, 13:48:38
Citiraj
Zakaj točno bi sploh otrok moral /lahko psa cukal npr. za rep?

ker je hmm otrok in se na okolico odzove drugače kot odrasla, razsodna oseba ? Sklepam , da te je že kakšno dete kdaj pocukalo za lase ?
Verjetno je nasljednje vprašanje zakaj je otrok otrok in po možnosti zakaj se slednji preferira ali ne enači z vašim psom


Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 13 April 2011, 13:59:27
Citiraj
Lanabela kako točno bi ti par let staremu otroku, ki še nima sposobnosti lastne razsodnosti razložila da ga je  pes spravil v bolnico "za kazen" ker ga je cuknil za rep ?

No v bolnico ga spravi zelo izjemoma. Sem pa uspela zelo lepo razložiti svojemu 2 leti staremu otroku, zakaj mu je psica naredila luknjico na lice. Je poskusil še enkrat, če je to, kar sem rekla res in je dobil še eno na drugo stran. Po tistem je raje upošteval moja navodila in nikoli več ni imel nobenega problema z nobenim psom.

Dokler otrok ne dozori toliko, da je sposoben razumeti opozorilo in se obnašati temu primerno, je za vsak incident kriv starš, ker ni pazil na otroka. Torej: starš je dolžan preprečiti otroku, da bi nadlegoval psa (enako kot je lastnik psa dolžan preprečiti psu, da bi nadlegoval otroka). Veliko otrok se je sposobnih spodobno vesti do psov tam okrog drugega leta starosti, če imajo s psi veliko opravka.

Vsi psi pač niso neskončno potrpežljivi in tudi tisti neskončno potrpežljivi so lahko kakšen dan nerazpoloženi, jih kaj boli ali pa se enkrat postarajo in postanejo tako bolj na kratko. In takrat mulc, ki je navajen da lahko počne kar se mu zahoče pokasira vse za nazaj (psica, ki je pomagala vzgajati našga mulca je bila v mladih dneh zelo potrpežljiva in mila. potem jo je nekdo počil s francozom čez hrbet da je skoraj ohromela, od tistega dne dalje je bila njena reakcija na kakršnokoli nesramnost bliskovita)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Yo na 13 April 2011, 14:02:19
ker je hmm otrok in se na okolico odzove drugače kot odrasla, razsodna oseba ? Sklepam , da te je že kakšno dete kdaj pocukalo za lase ?
Verjetno je nasljednje vprašanje zakaj je otrok otrok in po možnosti zakaj se slednji preferira ali ne enači z vašim psom




Brez haska. Ne štekaš očitno, meni se pa ne da.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Datelj na 13 April 2011, 14:08:57
Davor, saj menda ne boš otroku pustil, da steče na prometno cesto in potem krivil voznika, ki ga je zadel? Isto s psi, otroku pač onemogočiš nadlegovanje psov in ga naučil primernega vedenja.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 13 April 2011, 14:16:02
Citiraj
potem jo je nekdo počil s francozom čez hrbet da je skoraj ohromela,

če te pravilno berem: si vedela da je pes zaradi slabih izkušenj potencialno agresiven, je de facto dvakrat napadel tvojega otroka in ta si je sam kriv "češ kaj pa si silil v psa naj ti bo to vzgoja" ? kaj pa če ne bi bila zgolj "luknjica"?
Pač takšna logika je vsaj meni tuja in se v korenu konča pri fizični vzgoji, le da tle ni šiba ali pas sredstvo ampak pes

Se s takšnimi metodami nikakor ne morem strinjati, če je pri vaših naraščajih to delovalo (ali pa ne, pač forum je mal slab oseben medij); navsezadnje je to ponavljajoče opravičilo "stare šole", sem le zadovoljen da se vsaj ostala družba  počasi distancira od tega

Citiraj
Isto s psi, otroku pač onemogočiš nadlegovanje psov in ga naučil primernega vedenja

seveda, dokler tega ne dojame mu preprečiš da bo šel na cesto. In kot voznik moraš tudi opuštevati otroke v bližini, sej ste delale ccp. 
 Po tele logiki pa naj avtomobil otroka zbije, kot kazen, naj ti bo to opozorilo za naslednjič ?

Obstajajo druge in boljše metode kot bolečina in fizično nasilje; ter predvsem kot lasniki psov prevzemamo določeno odgovornost v trenutku ko slednjega pripeljemo domov

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 13 April 2011, 14:27:41

kdo ima kaj pošlihtano ali kaj ne in kje je stvar opazovalca; bi rekel da si marsikdo ki prebira te pasje ljubitelske forume tu in tam zagrab za glavo  :P


Forum ta ali kakšen drug ;)...pa razno razni komentarji nasplošno od  ljudi ki se pojavljajo na internetu...

Dokler otrok ne dozori toliko, da je sposoben razumeti opozorilo in se obnašati temu primerno, je za vsak incident kriv starš, ker ni pazil na otroka. Torej: starš je dolžan preprečiti otroku, da bi nadlegoval psa (enako kot je lastnik psa dolžan preprečiti psu, da bi nadlegoval otroka).

Točno TAKO!!!
tako je tud po zakonu
 na katerega se naš davor tako rad sklicuje ;D

mojega psa( oba) v moji prisotnosti, lahko otrok.. ni važno koliko star, boža, objema, cukne za rep( to ga sploh ne gane), mečka, leži na njem itd
v moji prisotnosti, če  dovolim.
V moji prisotnosti pa zato da jaz kot lastnica svojih psov precenim( ker poznam svoje pse) do kdaj se pes strinja in kdaj psu tako mečkanje ni več v interesu...
NIKOLI... ampak res NIKOLI ni noben od mojih psov, ne zarenčal, ali slučajno izpustil glas na otroka( ne majhnega ne večjega )... Ker tud vsak pes ve kaj je to otrok ,tako kot ve kaj je pasji mladič ali mačji mladič...( moja Dina tud približno ni naklonjena mačkom, mačjega mladiča pusti pri miru tud do pasjih mladičev se obnaša izredno previdno in nežno )
nasplošno kar se otrok- sploh majhnih tiče
 ker še tako majhen otrok razume kaj je to MOJE in kaj ni TVOJE, kaj se NE SME
razume tud , ko mu objasniš da določene stvari so "auva, ajs itd" in BOLIJO... tako kot njega to boli..
Z "normalno vzgojenim" otrokom, še tako majhnim je vedno mogoča komunikacija.
Kdor pa ni normalno vzgojen, je pa že zaradi tega kriv starš-skrbnik-odrasla oseba.
Skrajno neodgovorno, za kakšno socialno službo celo, da nekdo svojega majhnega otroka pusti da rine v vsako stvar ki mu potencialno predstavjajo nevarnost.
 to... da starš ne reagira da se majhen otrok  podivjano zaganja v tujega psa... je zame ista primerjava kot bi ga postavil s kanglco in lopatko v roki se igrat na železniške tire.

Ko se takole omenja  kaj lahko pes stori oz kaj lahko otrok stori
 ne vem  no... podcenjujoče za moje pojme.
Otroci niso neumni-  včasih celo presenetijo s svojo inteligenco  in  razmišljanjem nasplošno ;)( prekašajo marsikakšnega odraslega)
zgolj  razumet in poslušat jih je treba ter se do njega obnašat normalno ne  poneumljeno...isto velja za pse. ( če se nek odrasel do psa obnaša retardirano- se pes na to odzove- tako kot  otrok tudi)

a se celo ne poudarja rado, da so psi po svoji inteligenci nekje  na bazi 3-5 letnega otroka...torej po defoltu se ponavad poštekajo 8)... če sta obe strani normalni..
 ali kako ;D

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 13 April 2011, 14:38:14

Citiraj
si vedela da je pes zaradi slabih izkušenj potencialno agresiven, je de facto dvakrat napadel tvojega otroka

Hja, kakor se vzame. Psica ni nikogar napadla sama od sebe, ni pa dovolila posegov v svoje telo. Psica ni otroka napadla, ampak je otrok rinil vanjo (čeprav je vedel da ne sme) in je pokasiral. Prosto ko pasulj. To pač  ne more biti moderna šola, ker se je dogajalo pred 30 leti, vsekakor pa je bila uspešna. In ne, otrok se ni nikoli ne prej ne potem bal ne psov, ne drugih živali, ni utrpel nobene psihične travme, tista fizična je bila pa pozabljena nekako po 10 minutah. Danes bi verjetno raje preprečila stik (ker nikakor ne bi rada psici pridelala kakšnega statusa po neumnosti). Je pa moj način vzgoje tako otrok kot psov tak, da jim omogočim izkušnje, tudi neprijetne (toliko, kolikor so na svoji stopnji razvoja sposobni brez škode prenesti), na podlagi katerih se učijo. Zdej...lahko da ni najbolj moderno, vsekakor pa so rezultati izjemno dobri.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 13 April 2011, 14:39:09
Citiraj
tako je tud po zakonu

Da lastnik psa ki poškoduje otroka, ker je ta silil v njega kazensko ne odgovarja ? poznam  vsaj tri primere, enega osebno kjer to ne drži in se je zadeva končala z odškodnino in registrom.

Glede ostalega, mislim da se vsi strinjamo, da krivdo za nevzgojene otroke nosijo starši, kakor tudi odgovornost za njihova dejanja; edin poudarek tle je da del odgovornosti tudi nosijo lastniki psov
Ter nestrinjanje z fizičnimi metodami vzgoje-Zanikanje prvega je pač narava takšnih skupnosti, zanikanja drugega pa začaran  krog vzgoje in dediščine starejših generacij ki niso vedele ali niso
želele vedeti bolje

Sedaj se tle lahko spet podaja žogica, ampak fizičen nadzor psa je vaša / naša dolžnost, če slednjega vodite v javnost
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Inanna na 13 April 2011, 14:49:58
Ne bom pisala na dolgo.
Mene je pred mnogimi leti ugriznil tetin NO. Imela sem 2 leti, s psom smo bili v stiku večkrat tedensko. Bil je šolan, živel v hiši, imeli so 3 majhne otroke. Napad brez povoda - samo iznenada ugriznil, zraven moje mami in tete. Po zakonu so ga morali takoj uspavati, ker je šlo za hujši napad na otroka. Bali so se tudi zaradi domačih otrok.
Strahu pred psi načeloma nimam, tudi takrat sem takoj po prihodu iz bolnice šla k domačemu psu, ki pa se me je bal, ker sem imela celo glavo povezano ::) :D
Še vedno pa mi ne potegnejo NO, niti njim podobni...podzavest verjetno.

Je pa prejšnji dan znanka razlagala, kako imajo v soseščini napadalnega in nevzgojenega NO, ki je že nekajkrat napadel njeno RW. Vedno ima psičko privezano, je tudi lepo vzgojena. Ob zadnjem napadu je bila v bližini tudi lastnica NO in ji je povedala kar ji gre. Kaj se je zgodilo? Lastnica NO se je razburjala, zakaj se ona sprehaja tam okrog in je njena RW nevzgojena in napadalna. Pa je bil NO odvezan, RW pa na povodcu in se je morala branit. Katastrofa.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 13 April 2011, 14:57:08
Davor, če primerjaš s cesto.. ja, voznik mora biti previden, ampak včasih kljub vsej previdnosti in upoštevanju prometnih predpisov pride do nesreče. Kdo je kriv v takem primeru po zakonu in kdo nosi moralno odgovornost?
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 13 April 2011, 14:59:14
Citiraj
Da lastnik psa ki poškoduje otroka, ker je ta silil v njega kazensko ne odgovarja ? poznam  vsaj tri primere, enega osebno kjer to ne drži in se je zadeva končala z odškodnino in registrom.

Točno tako. To je sicer iz vzgojnega vidika za otroka izredno slabo, ampak tako pač je (zaenkrat, zakoni niso večni). In to je hkrati tudi edini razlog, da jih vsake svete cajte kakšen ekstremno nevzgojen otrok v lasti ekstremno neodgovornega in trdobučnega starša dobi po prstih, ki jih vztrajno vtika čez ograjo. Kar seveda kaže na mojo nesposobnost, da bi situacijo rešila na povsem miroljuben način in  s pozitivnim motiviranjem nesramnega mulca in/ali njegovega starša.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 13 April 2011, 15:02:26
Da lastnik psa ki poškoduje otroka, ker je ta silil v njega kazensko ne odgovarja ? poznam  vsaj tri primere, enega osebno kjer to ne drži in se je zadeva končala z odškodnino in registrom.


Dej preberi si še  kakšen drug zakon  ne samo o zaščiti živali ...Davor!
Stvarno pravne pravice!
Socilano varstvo!

PRIMER:
Pes je v ograjenem dvorišču , na vratih je opozorilna tabla POZOR HUD PES...otrok mladoletnik, izziva in rine v psa( po možnosti prepleza ograjo)... in jih stakne.


To sva že zadnjič z Andrejo pisali... v takih primerih se mora lastnik psa v svojo obrambo sklicevat na vsaj 3 zakone!

Sicer, čisto tako nasplošno se pa strinjam. Vedno mora v vsakem primeru( že zaradi sebe in svojega psa če ga ima rad) lastnik pazit in biti pozoren na okolico.
Ker ,ko pride do incidenta... pri naših zakonih in vsej tejle gonji proti psom , ga bo lastnik psa in v končnem pes naje*al.
Tud če po tuji krivdi bo fasal "etiketo" nevarna žival in bo zaveden v registru....
( glupi zakoni... in tak lastnik , ki se mu ne da s tem ubadat in  branit iz golega principa- ga 1000% nasanka)

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: vesna-skway na 13 April 2011, 15:05:25
Je pa moj način vzgoje tako otrok kot psov tak, da jim omogočim izkušnje, tudi neprijetne (toliko, kolikor so na svoji stopnji razvoja sposobni brez škode prenesti), na podlagi katerih se učijo. Zdej...lahko da ni najbolj moderno, vsekakor pa so rezultati izjemno dobri.

ja vsekakor krasen način vzgoje ... in ker so si otroci podobni kot jajce jajcu vsekakor zna vsak, ki se ukvara s psi natančno ocenit kako bi določena neprijetna izkušnja vplivala na majhnega otroka ... budalost brez primere .... mene ni NO ni nikoli v življenju fizično napadel pa mi je še danes neprijetno biti na isti ravni kot NO (recimo v počepu ali leže) zaradi dosti bolj blagih neprijetnih izkušenj z NO

vsekakor si pa kot starš odgovorna tako preprečiti psu, da po svoje vzgaja tvojega otroka z luknjami kot tudi otruku da rine v tvojega psa z namenom da jo vzgojno skupi!

.... kdo bi si mislil, da je možno, da se človek kdaj v čem strinja z Davorjem ... popolnoma čudno
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 13 April 2011, 15:07:24
Citiraj
(toliko, kolikor so na svoji stopnji razvoja sposobni brez škode prenesti)

In, da ne bo pomote: govorim o svojih otrocih in psih, drugi naj svoje vzgajajo kakor jim drago.

PS: tudi meni ni prijetno biti na istem nivoju (čepe ali leže) z (nepoznanim) NO (ali primerljivim psom)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: vesna-skway na 13 April 2011, 15:09:31
velja tudi za tvoje otroke, če so bili deležni "vzgoje" s strani psa da ne bo pomote ....  :-X
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 13 April 2011, 15:12:48
Pač, vsak vzgaja kakor ve in zna. Jaz lahko pokažem rezultate moje vzgoje, kaj pa lahko pokažete vi?
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: pidog na 13 April 2011, 15:18:12
Ena stvar je tule zanimiva, namreč izhajate da je odziv psa v obliki ugriza samoumeven. Tle služi vsa debata okoli nevzgojene otročadi in njih staršev zgolj za navadno prelaganje krivde. Gre za odgovornost vodiča psa da je njegov pes primerno socializiran, vzgojen ter navajen tudi za takšne bolj stresne situacija. Ter izbira pasme... Če teh dejavnikom ne izpolnjuje, žalim slučaj ga nimaš kaj vleči v takšne situacije in ravno iz tega vidika je zakonodaja smiselna

Se z Davorjem vezi vzgoje psa kar strinjam (pustimo zakon). Sem ze videl tudi primer, ko se je otrok samo priblizal psu in se za las ni zgodila katastrofa. Siljenje v psa, cukanje.... je zame drugo kot priblizati se psu in ga pobozati............pes ki taksnih stvari ni sposoben tolerirati ne sme priti v situaciji in pika. Lahko je pa lastnik toliko odgovoren, sposoben, da taksne situacije 100%  ;) prepreci.

Seveda obstajajo tudi nevzgojeni otroci in "tek z drveta" starsi, se strinjam z ostalimi. Ampak lastnik psa je tisti prvi, ki mora nezazeljene situacije prepreciti oz. se jih ogibati (kdaj se tudi sam sprasujem, kje nekateri "sprehajajo" pse, ce vejo, da njihovi psi niso sposobni oz. primerno vzgojeni, socializirani, KLIK :-[ )

Ce pa vam, vasi psi pogrizejo vase otroke je pa to pod prvo problem vas in ne otroka in psa ;D

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: vesna-skway na 13 April 2011, 15:19:26
to ni predmet debate ... noben odrasel človek ne bi smel prepustiti vzgoje svojega otroka psu oz. še z namenom da, si dodatno zapomni pustiti da otrok dobi luknjo še drugič, če je otrok že prvič ni skapiral, da jo bo skupil
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 13 April 2011, 15:27:04
iz mojega stališča je tako.
naloga starejše osebe( polnoletne- v tem primeru lastnika psa- ali starša otroka- tud lastnega)
če se je odločil ,da bo imel psa in otroka mora oba primerno vzgojit.
Pes mora vedet kaj je to otrok- kaj pes sme in kaj ne sme.
Otrok mora vedet kaj je to pes- kaj sme in kaj ne sme.
( Fizično vzagajnje  - med njima... zame ni v noben  primeru sprejemljivo- pa nimam svojih otrok- tuje na vrtu ali  v varstvu večkrat- ko bom imela svoje bo enako pravilo)
Če tega nekdo, ki je lastnik ali starš ni sposoben naučit ....enega ali drugega- je falil v vzgoji bodisi otroka - bodisi psa.

Konkretno iz tega stališča in da se to lahko izvede je pa tud odvisna pasma psa( primerna Vs otroci) - predvsem na karakter.
in smo spet pri tistem  s čimer se strinjam na deteljičine izjave " da si folk navleče domov vse živo- katerega niti pod razno ni sposeben spravit v red"
dobesedno sami sebi delajo probleme( po nepotrebnem)- potem pa jokcajo in stokcajo.


Ni pa vse črno ali belo pravilo. ( pa vsi vemo da je to pač tako.. ane hehe)
Tud sama sem jih staknila od psa. Ampak tud približno nisem povedala,da me je pes šavsnil( ker so mi že prej enih 20x rekli  in zabičali ,da naj dam psu mir ker če me bo šavsnu me bodo še naklestili za povrh) pa se je točno vidlo ,da me je pes.. ....sem se zlagala da sem se s biciklom stresla b grmovje in so me veje nagrizle
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Inanna na 13 April 2011, 15:32:23
Damayanti: podpis.
Jaz trenutno oba nečaka navajam na novega psa (mladiča) in obratno. Da ne omenjam, da starejšemu (5 let) kar ne gre v glavo, da se pred psom ne skače, beži in kriči. Krivec: malo karakter, malo paničarstvo njegove mami. Vsakič znova mu povem kako naj ravna, pokažem, mirim...psa pa isto ::) :D Ta manjši nečak (1,5let) pa tega problema nima, že po naravi je nežen in previden, tudi pes ga čisto drugače dojema. Res zanimivo je to opazovat. Isto je bilo pri mačku :o
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 13 April 2011, 15:59:28
No, nesreče se dogajajo. Mene je ugriznil domač pes (pravzaprav moj pes - ampak takrat sem imela šele 10 let), pa nisem rinila vanj. Bilo je to leta nazaj. Koliko je bil kriv karakter, koliko ne-vzgoja in koliko ne-odgovornost mojih staršev.. o tem bi se dalo debatirat, ampak pravzaprav jaz staršev ne krivim. Pes je bil v osnovi prijazen, na momente mu je pa preklopilo iz navidez ljubega miru (zlati prinašalec mimogrede) .. in mene je začopatil nekega dne, ko smo prišli domov in sem ga pričakala na hodniku, na kolenih, z razširjenimi rokami, kot že tolikokrat prej.. pes je pritekel po stopnicah, ves vesel da me vidi, do mene, sem ga hotela objet (kot že tolikokrat prej) in v naslednjem momentu sem tulila z raztrgano ustnico, psa pa ni bilo več v vidnem polju.  ???

Psa so potem dali proč .. meni je bilo rečeno da se je izgubil.. šele leta kasneje sem izvedela, da so ga nameravali evtanazirat, pa je potem dejansko pristal pri nekemu vet.tehniku, ki je imel doma kmetijo, ker mu je bilo žal tako lepega in načeloma prijaznega psa evtanazirat.

Jaz posledic, razen da sem pri hendlanju psov bolj previdna (pa še ne toliko, kot bi morda bilo potrebno), nimam.  ;)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 13 April 2011, 16:13:24
Jaz pa sem žnarala vanga...pa ne samo  žnarala... še hujš :-[...( mislim , da sem bila stara enih5- 6  let)... prej sem se še z vsemi tremi sestričnami skregala
potem  mi je bil pa edini prijatelj samo še pes ( prav res  v stilu uno kot rečejo  "meso okol vratu obesit ,da  ima vsaj en pamža rad"  :o >:D)
najprej sem ga  v svojo premajhno obleko oblekla in z vsemi možnimi volančki mašnicami, in unimi rožica sponkami- nakrancljala  ... pa je to revež še pretrpel... ampak pr sandalih je pa po*izdil...
 pa še to sem ga zvlekla v  skedenj, da  niso vidli...
 jim je bilo pa jasno potem, ko sem okoli vogalov prav potuhnjeno plazila in potihem cmerila  ... pes pa po dvorišču z  vijolčno obleko letal in sponke pa mašnice grizel ...
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 14 April 2011, 08:57:44
Ahahahahahaaa  :o ;D Daj D. nehaj.. imam že itak musklfibr trebušnih mišic in se res ne morem toliko smejat  :D :D ;D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Inanna na 14 April 2011, 09:14:07
Ahahahahahaaa  :o ;D Daj D. nehaj.. imam že itak musklfibr trebušnih mišic in se res ne morem toliko smejat  :D :D ;D
Jaz tudi, sem šla prav še 1x prebrat  :o :o :D :D Prav predstavljam si  :o :o
Pa zakaj si ga oblekla v vijolično obleko? To ni za fante,...ko bi ga vsaj v modro, mogoče bi bilo bolje :P :o
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: inka na 14 April 2011, 09:29:31
Vesna-Skway, precej ljudi žal tako razmišlja, da je pes pri hiši "dober za vzgojo otrok" in ga celo kupijo, ko imajo še zelo majhne otroke. To je približno podobno razmišljaje kot ga imajo tisti, ki imajo več otrok načrtno kmalu eden za drugim, ker pravijo, da je to zanje dobro, ker se bodo lahko vsaj skupaj igrali - in seveda kao potem ne bo toliko dela z njimi. Halo >:( ???.
Ko sem si sama ustvarjala družino, je bilo takih "pametnih" mladih staršev precej. Imeli so kar naprej žurke in obiske, motto je bil "pripeljite s sabo čimveč otrok, da se bodo lahko igrali". Z otroki se pa noben ni ukvarjal, vsaj ne toliko, kot bi bilo primerno. Vemo pa, kaj to pomeni za otroke, tako mlajše kot starejše. Do treh let se niti še ne znajo igrati z vrstniki in se v glavnem samo kregajo za igrače ;).
No, in zdaj dodajmo v to čudovito družinsko ozračje še ubogega psa, ki ima nalogo zabavat in vzgajat otroke :-X.
Mene ne bo nihče prepirčal, da je to za kogarkoli v tej družini dobro.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 14 April 2011, 09:48:32
Ne, psa imet v družini zato, da namesto staršev zabava in "vzgaja" otroke je neumnost, ni pa v celoti neumno razmišljanje da je pes pri hiši dober za vzgojo otrok. Če znajo starši pravilno poskrbet za vzgojo otrok in psa in se z njimi pravilno ukvarjajo, pes pri hiši definitivno pozitivno doprinese k razvoju otroka.  ;)

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 14 April 2011, 09:53:21

Pa zakaj si ga oblekla v vijolično obleko? To ni za fante,...ko bi ga vsaj v modro, mogoče bi bilo bolje :P :o
počitnice na štajerskem pri stari mami ;) omejena sredstva ;D...  kar je bilo na razpolago- torej zgolj vijola oblekca + vsa ostala češka kičarija za v lase ;D
 sej če danes pomislim , je bil res strpen pes ( no sej jih je bilo več) ampak ta je bil najbolj strpen do mene... midva sva bila best frenda.  ;D
kakšnega Rufusa( bigla)  ...ali pa Rono( barvarka) si nisem upala, pa tud me nista šlivila..onadva sta bila od starega fotra ( kao elita lovska- krvosledna al kar koli že ;D)... zgolj Nero( revež mešanc skoraj toliko velik kot NO :-[ ) je sprejel vso pozornost...in prenašal vse. ... je bil res ultra strpen pes do mene , edino sandalov očitno ni maral :D... sem ga pa vozila v vozičku, pa  švercala v posteljo spat, futrala pod mizo, oblačila v majice tud brez problema...
Je pa ravno Nero veljal za najbolj nepredvidljivega...ravno vsakemu se ni pustil tud pobožat ne ...pa tud potem kasneje še isti dan, po tem , ni kazal kakšne zamere sva se hitro pobotala ;D... res pa, da sandalov mu pa nisem več  poskušala natikat :D
potem , ko je poginil( je bil star, pa od takrat  naprej kar  enih 5 let ) je bil to tak šok zame da, nisem več hotela  tja hodit na počitnice .Konec štajerske... samo še krajše obdobje vikendi  na obisk... .
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 14 April 2011, 10:16:43
Citiraj
Ne, psa imet v družini zato, da namesto staršev zabava in "vzgaja" otroke je neumnost, ni pa v celoti neumno razmišljanje da je pes pri hiši dober za vzgojo otrok.

Kar se tiče odgovornosti, socializacije in mogoče celo terapije, niti slučajno pa ne kot sredstvo kazni. Če veš da pes na otroka reagira agresivno ali kaže znake, boš enega ali drugega odstranil in fizično preprečil da pride do poškodb. To da zavestvo dovoliš da pes poškoduje otroka kot metodo kazni - preventive je zame izraba. In ne že dolgo več ne more vsak vzgajati otroka kot se mu paše, ker slej ko prej ta postane del družbe.

Citiraj
Pes je v ograjenem dvorišču , na vratih je opozorilna tabla POZOR HUD PES

kaj pa v primeru če nimaš ne enega in ne drugega ? ravno prejšnji mesec je pes poškodoval deklico ker je zalutala na tuje dvorišče. Ugani kakšen bo razplet.
Sicer pa tu ni primerjave, če imaš psa v javnosti je eno, če doma na privat ozemlju pa drugo

Citiraj
Kdo je kriv v takem primeru po zakonu in kdo nosi moralno odgovornost?

odvisno od okoliščin in kdo je žrtve. Namreč pri večini primerih kjer se je zbilo otroka kratko potegne voznik, ker pač naš pravni sistem izhaja iz vidika kdo je močnejši na cesti.
Ponavadi neprilagojena hitrost glede razmer na cestišču je najbolj pogosta, pa je baš vseeno ali ti otrok prileti iz desne ali leve
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 14 April 2011, 11:06:08
kaj pa v primeru če nimaš ne enega in ne drugega ? ravno prejšnji mesec je pes poškodoval deklico ker je zalutala na tuje dvorišče. Ugani kakšen bo razplet.
Sicer pa tu ni primerjave, če imaš psa v javnosti je eno, če doma na privat ozemlju pa drugo

Verjel ali ne ;)...kot si vprašal če nimaš ne enega ne drugega... s tem mislim , na ograjo in tablo na privat zemljišču. In, da je pes zunaj prosto sam... v primeru incidenta. Se ne smatra nič pod privat... ker ti vsakdo po mili volji lahko uleti...
Si   KRIV...in odgovarjaš... pa če tud ti tuja oseba pride na tvoje privat ozemlje.
sicer se lahko sklicuješ na stvarno pravne pravice itd oz lahko ga še celo kontra ganjaš za motenje posesti ... ampak še vedno po defoltu v primeru pes-ugriz/poškodba se pes smatra kot "stvar" katera je lahko potencialno nevarna...
 nekaj kot v smislu da imaš doma na dvorišču nevaren stroj... recimo  ne vem mlin za veje mlet, prižgan... tebe ni nikjer zraven... do njega pa lahko dostopa kdor koli...
 in če se slučajno zgodi da nekdo "zaluta" vtakne roko  not v stroj in mu jo zdrobi... lastnik parcele na kateri je bil neustrezno zavarovana nevarna naprava odgovarja za vse posledice. Ravno tako če imaš na parceli gradbišče, nimaš okoli une ( makar oranžne) ograje in napisa...pa da nekdo zaluta  cepne v kakšno luknjo in se polomi...
V kolikor imaš pa zavarovano in opozorilno tablo...potem se sploh lahko braniš... v  vseh ostalih primerih je "cvetje v jeseni"
Sem mislila, da to veš... Davor ;D

 na javnih površinaš, pa velja napisan zakon ;)

Ko sem prišla v tole okolico, in spoznala da imamo "paciente" za sosede ( prej tega nisem bila vajena), sem se hudo poglobila v zakone+ še dobrega odvetnika dobila.
Tukaj so določeni prav znani po takih incidentih ;)..izzvano namerno. da dobi kakšne dodatne solde ;)
 tako da pri naši bajti , dokler ne bo  ograja ( poleg žive meje še žičnata) v celoti okoli in okoli + vrata na dvorišče ...res dokončano... moji psi ne bodo nikoli in nikdar sami zunaj  brez ,da je nekdo zraven. Ker tud približno ne mislim , kakšnemu "voluharju" za kaj plačevat

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 14 April 2011, 11:16:45
odvisno od okoliščin in kdo je žrtve. Namreč pri večini primerih kjer se je zbilo otroka kratko potegne voznik, ker pač naš pravni sistem izhaja iz vidika kdo je močnejši na cesti.
Ponavadi neprilagojena hitrost glede razmer na cestišču je najbolj pogosta, pa je baš vseeno ali ti otrok prileti iz desne ali leve
Kaj pa pomeni neprilagojena hitrost glede razmer na cestišču? Če si zbil otroka, si očitno imel v vsakem primeru neprilagojeno hitrost, ne glede na to, da si pri omejitvi 60 morda peljal 20  ???

Ampak resnično.. govorim za primer, da nekdo pri omejitvi 50/h pelje 40/h in mu otrok, ki je normalno hodil po pločniku (brez žoge ipd.) nenadoma dobesedno skoči (to pomeni da v trenutku, brez možnosti predvidevanja, spremeni smer gibanja..) pred avto.

Zanimivo.. če bi bil to pes, je kriv avtomatično lastnik psa, ker ga ni imel pod nadzorom. Pa je v tem primeru pes prav tako tisti, ki je "šibkejši" na cesti.

Če je to otrok, je kriv voznik?  ???

Pa poanta ni v ugotavljanju kdo je kriv, ampak v tem, da v obeh primerih je starš, oz. vodnik, odgovoren v prvi vrsti, otrok in pes naj ne bi bila nikoli, ker nista bitji, ki bi bili zmožni sprejemat odgovornost za svoja dejanja (zato tudi nimajo volilne pravice,..) in šele v drugi vrsti je kriv voznik (pa še to samo če bi lahko z dodatnimi ukrepi povečal varnost - ampak tu bi se moralo gledat v mejah neke normale ane, ker v skrajnostih bi se moral sicer voznik vsakič, ko vidi otroka na pločniku, popolnoma ustaviti).

Jaz se sicer strinjam s tabo.. v primeru da vodnik psa ve, da je njegov pes nevaren,.. ga pač ne sme izpostavljat otrokom,.. Ampak Davor, to je teorija, v praksi se pa lahko dogodi, da s psom dobesedno bežiš pred takimi otroci (meni še sedaj sicer ni jasno kje ti ljudje živijo, ker tam kjer sem jaz živela, se to ni dogajalo - niti ko sem bivala v neposredni bližini romskega naselja in so bili romski otroci stalno tam, kjer sva se sprehajali s psico) in v tem primeru pač ne more odgovarjat vodnik psa, celo ne vem zakaj bi moral vodnik psa bežat pred takimi otroci - ravno tako ima pravico do mirnega sprehoda.. se pa strinjam, da se to potem rešuje drugače - kaj vem.. s prijavami,..  ;)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 14 April 2011, 11:51:26
Citiraj
ampak še vedno po defoltu v primeru pes-ugriz/poškodba se pes smatra kot "stvar" katera je lahko potencialno nevarna... 

Ja sej pa ravno to trobim ves čas; ti si uporabila plot in tablo kot primer, ki je tle le izjema pa še to več ali manj zaradi zavarovalnice. Glede na prakso pri nas pa neglede nastrada pes,

Glede ograje; ti posodim našega biglovskega inšpektorja , je bila prava muka slednjo narediti pri nas, ker neglede kako si zavaroval (kljub žici in živi meji) mi je kliznila k sosedom ( kjer sta dva psa + kosti); sem mislil da je bila tale bigl obstojna ograja zajbancija pri opisu pasme; do te mere da sem moral poseči po bolj ekstremnih metodah zaščite; bi postal slike sam nočem razkuriti deteljice ;D

Citiraj
Ampak Davor, to je teorija, v praksi se pa lahko dogodi, da s psom dobesedno bežiš pred takimi otroci

menim, da gre tule za pretiravanje. Da se bi moral odrasel človk otepati mulcev, ki terorizirajo njega in psa ? dejte no  ::)
Kar se pa tiče voznika, ne govorim na pamet ampak točno tole se je zgodilo kolegu (otrok nepričakovano šel na cesto, v naselju, imel predpisano hitrost, poškodbe) in točno takšno obtožnico je dobil; češ ko je videl otroke ob cestišču bi moral zmanjšati hitrost



Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 14 April 2011, 12:48:12
In če bi jo zmanjšal, na koliko bi jo moral zmanjšati? Bi moral ustaviti? Potem bi avtomobili v določenih krajih samo še stali!!  ???

No in ne glede na odgovor, to je pa ta absurd, o katerem govorim jaz.. če bi namesto otroka zbil psa, bi plačeval pa lastnik psa.

In kje je tu logika? Tako pes, kot otrok, potrebujeta nadzor in odgovornost staršev oz. vodnika. In o tem govorim in o tem govorijo tudi nekateri ostali. Ja, se strinjam, da je dolžnost vodnika, da obvladuje psa, ampak prav tako je odgovornost staršev, da obvladujejo svoje otroke in če otrok rine v psa, ki je pod nadzorom in se vodnik z njim celo umika (čeprav so tu že kršene pravice vodnika da s psom nemoteno hodi po javnih površinah), ali opozori otroka naj se ne približuje, je odgovornost starša, da prepreči otroku poseganje v psa. In če tega ne stori, ne vem zakaj bi ob morebitnem ugrizu moral nosit posledice lastnik psa ali celo pes.

Da bi na cesti kdo lazil za nama in rinil v mojo psico, se nama še ni zgodilo, se nama je pa nekaj drugega. Poglej čisto konkreten primer. Bili smo na pikniku in tam je bil gost tudi en "komajshodil" ki ga je strašno zanimala moja psica. OK, ni problema.. Potem pa je mali postal objesten in začel metat psici v glavo težko in trdo žogico. Psica se je umaknila, nikakor ni niti v enem trenutku odreagirala z agresijo, ampak sem videla, da ji je iz momenta v moment bolj nelagodno.

Sedaj pa tako. Tja smo bili povabljeni vsi, vključno z mojo psico. Zakaj za vraga bi morala jaz imeti pokvarjen piknik, če se moja psica obnaša čisto normalno, je nemoteča in vsi lepo uživamo vse dokler ne pride nevzgojen pamž, ki ga starši ali ne morejo ali pa niti nočejo obvladovat in ne samo da sili v mojo psico, kar samo po sebi ni nič motečega zanjo, ampak jo dobesedno fizično napada in to ne enkrat, ne ponesreči, ampak bi to lahko, če mu ne bi preprečili, počel kar nekaj časa? Ja, lahko bi psico peljala domov (v avto je nisem mogla umaknit, ker tam ni bilo sence) - ampak zakaj? V tem primeru je bila izključno odgovornost staršev tega otroka, da poskrbijo da neha posegat v psico. To, kakšne bo mali zganjal ob tem, ni moja stvar, ampak stvar njih in njihove vzgoje. Pa niso sploh ukrepali, niti po tem, ko sem malemu nekajkrat rekla da tega ne sme počet, dokler nisem otroka odločno prijela za roko in mu jasno in glasno povedala, da tega ne sme počet. Ja, je bilo potem kar nekaj zgroženih pogledov in piknik je bil uničen za vse. In zaradi koga? Definitivno ne zaradi mene in moje psice, tudi ne zaradi otroka, ampak zarad stašev, ki so očitno mnenja, da lahko počnejo oni in njihov otrok karkoli se jim zazdi in če jim kdo "pokaže zobe" so potem najmanj na moč užaljeni, nekateri pa se spravijo celo tožit in zaradi takih, ki menite da mora pes vedno in v vsakem primeru potegnit takratko, žal dostirkat celo uspejo.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 14 April 2011, 13:21:07
Ja sej pa ravno to trobim ves čas; ti si uporabila plot in tablo kot primer, ki je tle le izjema pa še to več ali manj zaradi zavarovalnice. Glede na prakso pri nas pa neglede nastrada pes,

In zaradi kazenske odgovornosti
 ja no v ostalem se pa strinjam s teboj... sej sem napisala.. evo še enkrat :)
Citiraj
Sicer, čisto tako nasplošno se pa strinjam. Vedno mora v vsakem primeru( že zaradi sebe in svojega psa če ga ima rad) lastnik pazit in biti pozoren na okolico.
Ker ,ko pride do incidenta... pri naših zakonih in vsej tejle gonji proti psom , ga bo lastnik psa in v končnem pes naje*al.
Tud če po tuji krivdi bo fasal "etiketo" nevarna žival in bo zaveden v registru....
( glupi zakoni... in tak lastnik , ki se mu ne da s tem ubadat in  branit iz golega principa- ga 1000% nasanka)
Citiraj
Glede ograje; ti posodim našega biglovskega inšpektorja , je bila prava muka slednjo narediti pri nas, ker neglede kako si zavaroval (kljub žici in živi meji) mi je kliznila k sosedom ( kjer sta dva psa + kosti); sem mislil da je bila tale bigl obstojna ograja zajbancija pri opisu pasme; do te mere da sem moral poseči po bolj ekstremnih metodah zaščite;
  pri nas , jaz ograje zaradi svojih psov ubistvu sploh ne rabim  :D
 sama zunaj tud ne znata bit( starejša sta  bolj jima paše rit na mehkem valit) ...tudi če smo vsi zunaj...  zna kakšen izginit ispred oči...  pa točno vem kam je šel.. .. na kavču, ali v mojem stolu  v pisarni :D
 meni bo bistvo ograje  bolj zarad ljudi, ker če ni zagrajeno je vse naše in prosto.
.

Sedaj pa tako. Tja smo bili povabljeni vsi, vključno z mojo psico. Zakaj za vraga bi morala jaz imeti pokvarjen piknik, če se moja psica obnaša čisto normalno, je nemoteča in vsi lepo uživamo vse dokler ne pride nevzgojen pamž, ki ga starši ali ne morejo ali pa niti nočejo obvladovat in ne samo da sili v mojo psico, kar samo po sebi ni nič motečega zanjo, ampak jo dobesedno fizično napada in to ne enkrat, ne ponesreči, ampak bi to lahko, če mu ne bi preprečili, počel kar nekaj časa? Ja, lahko bi psico peljala domov (v avto je nisem mogla umaknit, ker tam ni bilo sence) - ampak zakaj? V tem primeru je bila izključno odgovornost staršev tega otroka, da poskrbijo da neha posegat v psico. To, kakšne bo mali zganjal ob tem, ni moja stvar, ampak stvar njih in njihove vzgoje. Pa niso sploh ukrepali, niti po tem, ko sem malemu nekajkrat rekla da tega ne sme počet, dokler nisem otroka odločno prijela za roko in mu jasno in glasno povedala, da tega ne sme počet. Ja, je bilo potem kar nekaj zgroženih pogledov in piknik je bil uničen za vse. In zaradi koga? Definitivno ne zaradi mene in moje psice, tudi ne zaradi otroka, ampak zarad stašev, ki so očitno mnenja, da lahko počnejo oni in njihov otrok karkoli se jim zazdi in če jim kdo "pokaže zobe" so potem najmanj na moč užaljeni, nekateri pa se spravijo celo tožit in zaradi takih, ki menite da mora pes vedno in v vsakem primeru potegnit takratko, žal dostirkat celo uspejo.

Če ne skoraj vedno ;)
 V takih primerih...čisto tako :) ;)... a si ti dolžna njihovega  mulca vzgajat? Nisi... rečeš enkrat , naj neha , drugič ga opozoriš tako da vsi slišijo.
In če v naprej starši ne ukrepajo....
 potem pa spustiš kakšno hudo nizko in podlo njegovim staršem, ki se nanaša na mulca.

Če so oni brezobrazni...potem jim  to na  njihov način objasniš... da te vsaj razumejo.... vsi pač niso brihtni ;D
p.s.
 jaz se drugače v naprej pozanimam kdo bo na pikniku ;D :D :D :D...... saj počasi se potem naredi redukcija "takih",  v veliki večini tud unim brez psa in z normalnimi otroci ne "potegnejo" za kakšno druženje
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 14 April 2011, 13:36:19
Ja D., imaš prav.

Ampak a veš, odvisno s kakšnimi ljudmi imaš opravka. Pri veliki večini je tako, da potem,  ko si naredil nekaj tako "normalnega", tebe vsi (tudi tisti, ki se jih ne tiče)grdo gledajo. Ti si tisti grd grd, ker si pokazal s prstom na problem.. velikokrat se nihče ne vpraša kdo je začel konflikt, ampak kdo je zagnal vik in krik ko je stvar že itak prešla mejo. Le redko pride do situacij, ko se "ploska" takim, ki postavijo stvari v nek naravni red, pa še to ponavadi takrat, ko nekdo že vse moti, pa se nihče ne upa pisnit da ga moti in na koncu se pač najde izjema, ki zarobanti.

No, ampak saj pravim. Imaš prav in tudi jaz si bolj ali manj izbiram kam, kje, kdaj in s kom. Pa še vedno grem včasih na led, ko me kdo prepriča, naj psa pripeljem, spustim ali kaj podobnega, potem jim pa nič v zvezi s tem kar so sami želeli, ni prav.  ::)

Hotela sem samo opozorit da je folk dejansko blesav in da to mnenje, da je treba vedno psa umikat, skrivat in kaj vem kaj še vse, preprosto ni ne logično, ne koristno, ne nič...
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: inka na 14 April 2011, 13:56:16
Ja, TibiQ, točno tako je kot praviš. In to je samo zato, ker se takim staršem ne ljubi ukvarjat oz. vzgajat svojega otroka pa še kronca bi jim z galve padla, če bi kdaj svojemu otroku nečesa ne dovolili in mu razložili, zakaj!
Jaz imam en tak primerek v našem naselju (družine in otroka), zdaj je fantek od 3 let zrasel že na 11 let, pa je še vedno isti problem komunikacije z njim(i). Ko se sprehajam mimo naselja in se tam v bližini žogajo fanje na igrišču, gre ta fant točno takrat pred naju po žogo, se postavi pred naju na sredino poti in naju čaka. Ko se približava, pa s prisiljeno osladno prijaznim glaskom vpraša:" A je ta kuža kaj agresiven?"
Si morate mislit, kako je že razgledan o psih pri 11-ih? Čeprav tega psa videva skoraj dnevno že 8 let >:(.
Pa ga vprašam nazaj:"Kako pa to misliš s tem, če je agresiven? Kakšen je pa to pes po tvojem?"
Pa se zamisli in reče: "Da laja!" O moj Bog ... saj mojega psa sploh še ni slišal lajat!
Temu fantu sem že pred časom prepovedala (sicer zelo vljudno), da se mojega psa dotika, ker je večkrat in vedno na isti način rinil v naju in spraševal, kako mu je ime (parkrat sem mu povedala, zdaj pa vidim, da je to le del njegove igre, saj ga ime psa v resnici sploh ne zanima), če je kaj hud, pa če ga lahko poboža. Obnašal se je pa tako prikrito agresivno (deluje hiperaktivno), da je postal moj pes v njegovi bližini vsakokrat bolj nervozen in je nazadnje že tiho renčal nanj. No, kaj bi naj mu sploh rekla? Ti ljudje, cela družina, se nevrotično in nerealno pogovarjajo o psih in opazila sem, da jih sploh ne dojemajo kot živa bitja, ampak kot igrače seveda. Seveda bi imeli psa, pa nič ne vejo o njih. Ja, kako pa naj kaj vejo, če se nič ne zanimajo >:(. In taki nam potem na sprehodih skačejo v naše pse, ker naj bi jih kao zanimali ti naši prijazni kužki. Ne, takim rečem, da moj pes ni javno bitje, kar je tudi res ;).
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 14 April 2011, 14:05:08
Citiraj
Zakaj za vraga bi morala jaz imeti pokvarjen piknik, če se moja psica obnaša čisto normalno,

Odgovor je zelo enostaven in razumljivo za marsikoga nesprejemljiv:  to da imaš ti/mi psa ni vitalno za družbo , ravno nasprotno je celo za družbo breme; napram nataliteti na katero je obstoj le te vezan. Tako da VEDNO bo imel otrok večjo stopnjo tolerance kot pes, bodisi s strani zakonodaje ali javnosti same. Sedaj se lahko tle debatira okoli nevzgojenih otrok, neumnih staršev , butaste raje, ampak okoli tega dejstva se ne more

Citiraj
in nerealno pogovarjajo o psih 

oh jezus  ::)


Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 14 April 2011, 14:06:15
 T. poznam take primerke ;) od najinih prijateljev- nek sodelavec mulc je obupen  "sputnik"  >:D >:D
( sej vem da je grdo od mene samo mulac ima res glavo ko sputnik >:D- tud tolk trdo) incident zarad katerega je bil pa kažin pa  sploh ni bil zarad psov.. ampak zato ker je pamž palico vtikal v ogenj in potem okoli avtomobilov z žerjavico letal in po zadnjih gumah s tisto palico udrihal...( 50 metrov preč od nas vseh- una njegova mamica ga je še celo gledala)
njegov fotr ( desc je bil pa itak nalit)  a ni imela tolk soli v glavi ,da bi mu dotajčila da je to nevarno in se ne sme... ampak ga je gledala in se smejala. ::)
 pa ni bilo treba sploh nič kej veliko...
 samo rekla sem tam enemu... " če ima avto zavarovan prot exploziji"..ko je vprašal zakaj sem pa rekla " zato ker imam občutek ,da ti ga bo tamal sputnik v roku ene ure v luft spustu >:D >:D"
In potem je un ponoru..pa še dva zraven >:D
In pikniki so mirni in prijetni... od takrat naprej jih noben več ne vabi ;D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: vesna-skway na 14 April 2011, 14:21:06
inka to je čisto od staršev odvisno, kako razpuščene imajo otroke .. nekateri jih ne obvladajo niti slučajno .... mene je zadnjič pri enem od takih najbolj šokiralo to, da se je en mali pripravljal, čakal da bo psa udaril s palico, kot da je žoga za bejzbol ...  :( starši nič seveda, ker po tistem ko otroka pol ure prosijo, če bi lahko šli domov res ni za pričakovat, da jih bo poslušal zaradi česa drugega ...

sicer pa imam več pozitivnih kot negativnih izkušenj z otroci .. večina se jih čisto normalno približa in vpraša, če ga lahko poboža ... en mali navdušenec je prejšnji teden hotel vadit celo trikce z njim  :D samo žal ga je pes jemal samo nekaj napol resno ;)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 14 April 2011, 15:33:49
Odgovor je zelo enostaven in razumljivo za marsikoga nesprejemljiv:  to da imaš ti/mi psa ni vitalno za družbo , ravno nasprotno je celo za družbo breme; napram nataliteti na katero je obstoj le te vezan. Tako da VEDNO bo imel otrok večjo stopnjo tolerance kot pes, bodisi s strani zakonodaje ali javnosti same. Sedaj se lahko tle debatira okoli nevzgojenih otrok, neumnih staršev , butaste raje, ampak okoli tega dejstva se ne more
No, saj tud o tem, kako je prenaseljenost z ljudmi (in nataliteta) breme za družbo in predvsem za Zemljo, je lahko stvar debate, ampak jo res prosim pustimo ob strani, ker bomo sicer spet čisto zašli.

Ja, saj ta del načeloma razumem, ampak pri takih ne gre samo za pes/otrok.. to so taki isti, kot je za tabo napisala D. - ko gre za vprašanje človek/človek.

Vsak ki ima nekaj soli v glavi, kanček smisla za logiko in predvsem za to kaj je prav in kaj ni, bo na ta primer gledal tako, da tu pač nisva jaz in moj pes tisti, ki sta grdo za gledat. Je pa res, da je takih normalnih bolj malo očitno  ::)

Aja.. pa da ne bi spet kdo očital, da smo "pasjeljubci" negativno nastrojeni do otrok.. imamo doma punčko, ultra super pridno (sicer nimam kaj dosti opravit z njeno vzgojo).. ni nobenih problemov.. tudi v odnosu med njo in psico ne.. pa jasno še ogromno drugih takih prijetnih otrok poznam. Ampak tu ne govorimo o teh, tako kot ne govorimo o primerih, ko kužki prenesejo vse ane.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 14 April 2011, 15:49:08
ni toliko problem odnos otrok/pes. lahko da smatraš pse za neppomembno breme družbe, lahko da so za vse kar se zgodi ne glede na okoliščine krivi psi (oziroma njihovi lastniki), lahko da dovolimo, da mulci počnejo karkoli se jim zljubi....Problem je, da niso samo psi....namesto pes vtavi poljubno besedo. Mulci, ki lahko počnejo karkoli, ki niso odgovorni za nič, kar naredijo, ki ne pričakujejo da jih bo kadkoli kadarkoli udarilo nazaj...enkrat zrastejo...in takrat plačajo da so črni. Oni in njihovi starši in vsa njihova okolica. V bistvu so resnične žrtve oni sami.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: inka na 14 April 2011, 17:22:17
inka to je čisto od staršev odvisno, kako razpuščene imajo otroke .. nekateri jih ne obvladajo niti slučajno .... mene je zadnjič pri enem od takih najbolj šokiralo to, da se je en mali pripravljal, čakal da bo psa udaril s palico, kot da je žoga za bejzbol ...  :( starši nič seveda, ker po tistem ko otroka pol ure prosijo, če bi lahko šli domov res ni za pričakovat, da jih bo poslušal zaradi česa drugega ...

sicer pa imam več pozitivnih kot negativnih izkušenj z otroci .. večina se jih čisto normalno približa in vpraša, če ga lahko poboža ... en mali navdušenec je prejšnji teden hotel vadit celo trikce z njim  :D samo žal ga je pes jemal samo nekaj napol resno ;)

Zaradi take vzgoje (ne otrok!) so danes učitelji že čisto apatični pri svojem delu, redko kateri še neotopeli pa občasno doživljajo živčne zlome :-\.

Davor, če na vsak problem gledaš iz vesolja, je škoda debate in ne boš nikoli prišel bližje k bistvu. Saj je menda jasno, da ima človek vedno prednost pred živaljo glede pravic - sploh ne vem, kaj si mislil s toleranco do ljudi in živali, ta mora biti do vseh privzgojena, ker je to pač del kulture in civilizacije.
To, da ti pride Jezus na misel, ko sem že omenila Boga, pa čisto razumem, le konteksta ne ... popolnoma realno je govoriti o nerealnem pogovarjanju o psih v vseh takih družinah, kjer nimajo počiščeno v glavah glede osnovne vzgoje do ljudi, do živali, do odnosov ali materialnih dobrin. Otroci so pač žrtve lenobe, zmedenosti in nezrelosti takih staršev. In tudi zaradi takih moramo imeti pse privezane ... poleg vseh ostalih razlogov ;).
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 14 April 2011, 21:06:29
Citiraj
Davor, če na vsak problem gledaš iz vesolja

začuda  sam konflikta z majhnimi dvonožci nimam in jih je tle okol kar nekaj, tko da vprašanje kdo gleda iz vesolja. Tudi mi ne gredo na živce jezikavi in predrzni primerki , ker pač otročadi ne jemljem resno
 Tle pa jamraš ker ti en mulc teži  in se ga ne znaš rešit. Sedaj pa prav že zvenite kot tiste stare babice ki z berglo odganjajo predzne mulce;

Citiraj
ko gre za vprašanje človek/človek

hja in zadevo si korektno rešila, brez zamere ampak če odrasla oseba ne zmore opraviti z vsiljivo otročadjo je nesposobna ali pa pretirava in v tej temi gre za več ali manj slednje

Oz bom vprašal drugače, s kom imate več težav z  drugimi lastniki psi ali otroci ?
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 15 April 2011, 08:40:49
Jaz pravzaprav nimam posebnih težav ne z enimi ne z drugimi, oz. tisti izjemni primerki, ki jih omenjam (eden ali dva - pa še to ni omembe vredno - gre samo za stvar debate - npr. neznansko me "fascinira", da čisto iz obzirnosti do drugih, na pločniku dajem psico, ko se srečujemo z ljudmi, na drugo stran, tako da naj bi šla jaz vmes, med psico in mimoidočim, pa se ti gredo taki prav rinit po tisti strani, kjer gre psica, čeprav je tam najmanj prostora, ker se tudi pomakneva ob rob  ??? ::)) Ampak če že odgovarjam, dejansko imam več težav z otroci, oz. (kot že pojasnjeno) pravzaprav njihovimi starši in z ljudmi na splošno, pa niti ne v odnosu človek/pes (govorim o kulturi vožnje, obnašanju mladine - ja, zgleda da se staram  ::)  :-[, uničevanju lastnine - pri nas so kar naprej polomljena mlada drevesa, razbiti in zažgani smetnjaki,..) .

Dejansko s psi nisem nikoli imela težav. Res smo imeli nekaj neprijetnosti tudi s psi, ampak ni šlo za neodgovornost lastnikov, saj so bili vsi ti psi privezani, ampak bolj za kanček neprevidnosti z obeh strani.. resnično nič takega, kar bi me zmotilo toliko, da bi lahko komentirala kot neodgovorno,... dejanje. Je pa tudi res, da imam s socialnega vidika neproblematično psico in me ne zmoti tudi če kdaj priteče do nas kakšen spuščen cucek, ki se ne ozira na neuspešne odpoklice vodnika. Če psica ne bi bila tako tolerantna do drugih psov, bi me pa verjetno motili drugi lastniki s svojo neodgovornostjo.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: inka na 15 April 2011, 09:33:23
Jaz lahko rečem, da nimam problemov, ker ravnam prevetivno (beri: imam psa privezanega in ob sumljivih nasproti prihajajočih osebkih ravnam podobno kot TibiQ), odkar sem imela nekaj manjših neprijetnih izkušenj pred leti, pa ni nikoli prišlo do resnih težav. Torej sem opisala redke posamezne primere potencialno problematičnih srečanj s psi ali otroki zaradi lastnikov psov oz. staršev, ki nimajo stvari poštimanih pri sebi in posledično ni ustreznega ravnanja in odgovornosti z njihove strani.

Kar se pa tiče omenjenega mulca, pa še zdaleč nimam problema z njim, ker vedno na kratko opravi z njegovimi "akcijami". Je pa edini tak ekstremen primer, poznam ga bolje, ker je pač sosedov in se dostikrat srečujemo. Zato sem ga lahko toliko pogruntala, kako funkcionira kot otrok ene dokaj zblojene familije glede odnosa do psov.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 15 April 2011, 11:34:35
Citiraj
Oz bom vprašal drugače, s kom imate več težav z  drugimi lastniki psi ali otroc

V bistvu imamo zelo malo problemov z enimi ali z drugimi. Se pa najde nekaj ekstremno tečnih primerkov pri vsaki živalski vrsti. Tako en na 1000 recimo. Znosno tečnih je nekaj več, a z njimi se je mogoče zmeniti na lep način.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 21 April 2011, 10:17:54
Eto se je začelo tudi pri nas, upam da ne samo z besedami


Citiraj
OPOZORILO LASTNIKOM PSOV


Večje število občanov mesta Lenart je opozorilo na nekatere težave, povezane z obnašanjem lastnikov psov v našem mestu oz. urbani okolici. Zato lastnike psov vljudno opozarjamo na nekaj temeljnih pravil, ki zagotavljajo dobro počutje vseh ljudi v našem mestu:

• Zagotovite fizično varstvo vaših psov tako, da so med sprehodom na povodcih. Nevarni psi naj imajo zraven povodca nadet tudi nagobčnik.

• Med sprehajanjem psa ste dolžni imeti pri sebi vrečke ali drugo opremo za odstranitev morebitnih iztrebkov svojega psa. Pasje iztrebke je treba počistiti in jih odložiti v koše.

ZAKONSKI IN DRUGI PREDPISI, KI UREJAJO TO PROBLEMATIKO:

- Pristojnost medobčinske inšpekcije in redarjev

Občina Lenart ima to področje urejeno v 47. in 66. členu Odloka o občinskih cestah in javnih površinah v Občini Lenart (MUV št. 19), ki je začel veljati 10.7.2009. Odlok določa, da je prepovedano na javnih cestah, igriščih in na urejenih zelenih površinah prosto gibanje psov in drugih domačih živali ter onesnaževanje z njihovimi iztrebki. Lastnik oziroma skrbnik psa je dolžan pri sebi imeti vrečke ali drugo opremo za odstranitev iztrebkov ter iztrebke takoj odstraniti, če gre za onesnaženje občinske ceste ali javne zelene površine. Ravnanje v nasprotju z določbami tega člena Odloka je prekršek, ki se kaznuje z globo v višini 250 € za fizično osebo.

- Pristojnost policije

Policisti lahko v skladu s svojimi zakonskimi pooblastili izvajajo nadzor nad spoštovanjem določil Zakona o zaščiti živali (Ur. l. RS št. 43/2007), ki so v pristojnosti policije. Tako ugotavljajo predvsem kršitve, povezane z neprimernim varovanjem psov in sicer na podlagi 11. in 12. člena omenjenega zakona, kjer je predpisano, da mora skrbnik psa na javnem mestu zagotoviti fizično varstvo psa tako, da je pes na povodcu; nevarni psi pa morajo biti na povodcu in opremljeni z nagobčnikom. Za tovrstne kršitve je določena globa, za posameznike oziroma za lastnike ali skrbnike v razponu od 800 do 1.200 eurov.

- Pristojnost uradnega veterinarja

Dežurni uradni veterinar podatke o lastništvu psov (neznani, potepuški psi) pridobi od policije, na podlagi 10. člena Pravilnika o ukrepih za ugotavljanje, preprečevanje širjenja in zatiranja stekline (Ur. l. RS, št. 139/06, 67/07).
V Centralnem registru psov (CRP) bo preverjal obveznost imetnikov psov za cepljenje psov proti steklini. Nespoštovanje omenjene obveznosti je prekršek, za katerega je v skladu s 5. odstavkom 96. člena Zakona o veterinarskih merilih skladnosti (Ur. l. RS, št. 93/2005) določena globa v razponu od 125 do 417 €.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 21 April 2011, 10:59:02
No evo  ;D
 zdej pa le glej  če boš slučajno vrečke pozabil,  da boš peš. ( ne z avtom po kruh hodit  :P)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 21 April 2011, 11:04:16
.. pa vzemi s sabo čimveč vrečk.. če slučajno dve porabiš in te potem dobi inšpektor brez, ....  ;) ::)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 21 April 2011, 11:07:37
Ja  ;D
 pa da ne boš potem pozabil reciklirat.. drek v zeleno kanglo , vrečko pa v rumeno kanglo .
Ker za to tud lahko kazen dobiš ;D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 21 April 2011, 11:11:37
imamo tle kangle (in zraven vrečke) namenjene prav za pse; samo da je narod tak ohol da je še zraven teh posrano ! kar pove marsikaj.

Sicer pa dobi za rojstni dan svoj nahrbtnik, kjer bo lahko nosila vrečke in vodo kar sama.....pa še kak pir za lastnika ali dva, seveda zgolj samo zaradi ravnovesja teže!  >:D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 21 April 2011, 11:18:08

Sicer pa dobi za rojstni dan svoj nahrbtnik, kjer bo lahko nosila vrečke in vodo kar sama.....pa še kak pir za lastnika ali dva, seveda zgolj samo zaradi ravnovesja teže!  >:D

se priporočam,  31.12 imam RD 8) ga bom zelo vesela ;D darila sprejemam celo leto ;D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 21 April 2011, 11:24:47
Mene pa vedno znova preseneča....kako zlahka ljudje sprejmejo omejevanje svoje lastne svobode (pa ne samo pri privezovanju psov ampak na splošno, tudi pri bistveno bolj pomembnih stvareh)....Pod pogojem, da bo to omejevanje druge prizadelo bolj kot njih same. In s kakšnim neverjetnim veseljem pozdravijo vsako batino, ki jo dobi (po buči ali po denarnici) sočlovek za kršitev najbolj banalnih predpisov, pa čeprav ni naredil s tem niti najmanjšega problema, kaj šele škode.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 21 April 2011, 11:41:50
sranje in spuščanje psov po parku / mestu zame ni osebna svoboda, ampak je izraba le te; če ljudem lasten razum več ne funkcionira (in pri slovencih ponavadi ne) mora to vlogo prevzeti kdo drug

Citiraj
se priporočam,  31.12 imam RD

praktičen datum, se te doma lahka "rešijo" z enim darilo za božič  >:D

jest sem ga imel ta mesec, mogoče bi lahk nafehtal kako popustno kodo, ninci wink, wink

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 21 April 2011, 11:57:22
A imate kangle za usrane plenice tudi Davor ?  ;D
Sicer pa ja ... men tud ni, da so parki umazani in presrani. Če že je park,  naj bo čisto ..... pa kdor koli za čistočo ne poskrbi naj bo štrafan( vsi ki serjejo, smeti odmetavajo itd)
Sem pa gledala( na preverjeno- se mi zdi) en prispevek  glede narkomanskih igel... Se mi je zdelo ,da je še celo malo večji problem s tem( v prestolnici) kot pa z pasjimi drečki ?  :-\

O.T.
Citiraj
praktičen datum, se te doma lahka "rešijo" z enim darilo za božič
jaz pa njih ;D... šele popoldan jih spomnem da imam RD , ko imajo že vsi polno rit vsega  vprašam , če bo kdo kaj spil >:D


Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: firbc na 21 April 2011, 12:05:28
Tule bi se pa vsaj deloma srtinjal z Davorjem- nekdo mora red delat- vsaj pri nevzgojenih
Damayanti- se ti "viza" pozna?
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 21 April 2011, 12:21:31
Damayanti- se ti "viza" pozna?
Se  res ful trudim ;D... ampak mi še vedno spodleti  :( .Ker baje da velja zakon"kar je zastonj na maximum, pa tud če rit poči" ;D
Drugo leto bom imela nov slogan " ko starim- ne slavim"  >:D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: deteljica na 21 April 2011, 12:23:18
sranje in spuščanje psov po parku / mestu zame ni osebna svoboda, ampak je izraba le te; če ljudem lasten razum več ne funkcionira (in pri slovencih ponavadi ne) mora to vlogo prevzeti kdo drug
sranje oz nepobiranje sranja in spuščanje sta zame dve čist različni zadevi. Spuščanje ne posega v nikogar in n eomejuje nikogar, če je pes voden tako kot treba. Zato mi ni nič všeč metanje različnih zadev v isti koš.
Davor ti si duhovnik po poklicu al samo po nazorih  ::) ?
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 21 April 2011, 12:31:08
Hja, zakon je tako butasto napisan, da si ga vsak lahko razlaga po svoje in če hočejo, te lahko štrafnejo tudi, če imaš psa spuščenega nekje bogu za hrbtom čist na samem - kjer definitivno niti ni niti ni pričakovati večjega števila ljudi. Pa če se kakšnemu zaprdne in se mu zdi tvoj pes nevaren, te lahko štrafne ker nimaš na psu montiranega nagobčnika, čeprav imaš privezanega (eno in drugo se je že zgodilo, vem za konkretne primere).
So pa hkrati povsem nemočni pri psih, ki spuščeni brez lastnika delajo škodo, pa kadar pes (psi) kakšnega veljaka terorizirajo celo naselje (več konkretnih primerov).

Smo nekoč nekje že ugotovili, da bi bilo povsem zadovoljivo, zelo enostavno in enoznačno, če bi pisalo, da morajo biti psi povsod pod nadzorom, razen če so za dovolj varno ograjo. Pa da za vso škodo, ki jo naredi pes odgovarja lastnik. Ker imaš lahko spuščenega psa povsem pod nadzorom in lahko privezanega psa niti slučajno nimaš pod nadzorom. tudi zaenkrat ne kršiš nobenega zakona, če imaš psa spuščenega brez nadzora na svojem neograjenem dvorišču (pa glej ga spaka, ravno psi, ki prilavfajo iz neograjenih ali slabo ograjenih dvorišč, pa tisti, ki se strgajo s ketne-povodca- zakrivijo največ ugrizov in prometnih nesreč.) Jasno je, da je treba dreke pobirati na vseh urejenih in obdelanih površinah (+na neurejenih tam, kjer je večja koncentracija psov), ampak da bi moral vedno in povsod za sabo vlačit cel pajklc vrečk.....(jaz ponavadi psice preden grem z njimi v mesto spustim doma na svojo travo srat, ker mi je gnjusno brez veze po mestu tople dreke pobirat...zdej, ni mi problem vrečke v žep vtaknit, ampak gre za princip)

Dober zakon je napisan razumljivo tako, da so tisti, ki povzročajo škodo kaznovani, tiste, ki ne povzročajo težav pa pusti lepo pri miru. Pri nas je tako, da kaznujejo tiste, ki jih najlažje dobijo in ne tistih, ki povzročajo škodo (na vseh področjih, ne samo pri psih)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 21 April 2011, 13:12:07
v katerem drugem mestu , pa rečma sosednje države lahko vodiš psa brez povodca ?
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Mr_Globus na 21 April 2011, 13:59:31
btw - a lahko dobim kazen ce pustim privezanega psa pred trgovino?
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Bela Tisa na 30 April 2011, 00:41:54
Mene tudi vsak dan bolj motijo psi (majhni ali veliki), ki se mi približajo brez mojega dovoljenja. Lastnik jih mora obvladovati! Vsak ima že po ustavi pravico do svobode gibanja in to brez, da mi to onemogočajo potencialno nevarni psi.  In če zakon določa, da morajo zato biti psi na povodcu, sem takoj za to, da se začne zakon tudi izvajati. Brez izjeme, po celi Sloveniji, v mestih in v najbolj zakotnih vaseh. Tisti, ki so vzgojeni in hodijo poleg lastnika, jih povodec tako ali tako ne bo motil, drugim pa bo preprečil, da bi prišli do mene. Načeloma me ne motijo neprivezani psi, ki znajo hoditi "poleg" in se za okolico ne zmenijo. Zato se opravičujem lastnikom, ki bi jih takšno dosledno sankcioniranje prizadelo. Vendar takšnih pasje človeških parov je zelo malo. Več je tistih, ki laufajo 20 ali več metrov pred ali okrog lastnika, ki se dere "saj ne bo nič naredil", pes pa se ti bliža z visoko štrlečim repom. Vse je enkrat prvič. In ne mislim biti poskusni zajček. Nič več. V primeru, da lastnik kljub povodcu ne obvlada svojega psa, ga bom pa ob morebitnem napadu vsaj lažje ulovila za njegov štrik. Sicer bo pa novem bo dobil vsak pes, ki ga ne poznam dobro in ki pride dovolj blizu moje noge, eno krepko brco med rebra, če se seveda ne bo dal odgnati z besedo že precej prej.  Od zanjega napada, ne poznam nobene tolerance več. S psom, ki se se sam ne zmore ali ne zna branit, praktično breskrbno ne moreš nikamor več, ker lahko izza vsakega vogala pričakuješ kakšno kosmato mrcino.

Sploh se sprašujem, zakaj se občine in država tako "branijo" denarja, ki bi ga lahko pobrali od kršiteljev živaljevarstvene zakonodaje. Tako za pobiraje drekcev, ogrožanje ali zanemarjenje in mučenje. Ne samo osamljene akcije v večjih mestih.  Če si vzamejo čas za pobiranje kazni za neprivezanost z varnostnim pasom, zakaj si ga ne še nekaj za to področje. Prihodki bi bili zagotovljeni. Mogoče bi po nekaj tisoč napisanih kaznih, po nekaj tisoč vabilih k sodniku za prekrške, delovalo vzgojno. Če je lastnikom psov vseeno za dobro počutje svojih sokrajanov, jim pa mogoče ne bo vseeno za lastne denarnice.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Datelj na 30 April 2011, 02:55:13
Meni ni niti malo vseeno za počutje mimoidočih, pa imam psa na poljih in travnikih skor vedno spuščenega in tudi do 100m daleč od mene. Kljub temu pa je pod nadzorom. Navadil se je ne rinit k mimoidočim, če pa slučajno pokaže tudi najmanjši znak zanimanja, ga zamotim s kakim kamenčkom (za katerega bi naredil vse) in itak pozabi, da je kdo še v bližini. Tudi ko je na povodcu, ga ne spuščam do ljudi in se vedno obzirno umakneva, če hodimo po mestu, da ja ne bi rabil kdo iti preblizu mimo in bi se bal.

Jaz si sprehodov samo na povodcu ne predstavljam. Ko je pes spuščen, naredi ene 5x daljšo pot kot jaz, ker teka naprej-nazaj in naokoli. Poleg tega je njegov naravni ritem bistveno hitrejši od mojega in se zelo težko dovolj upočasni, da lahko gre vštric z mano. In ne glede na vse poskuse mi ga je uspelo zgolj pripraviti do tega, da me ne vleče kot butec, ampak samo vleče.

Torej, od sprehoda s privezanim psom bi imela jaz 1. ovezno 2-3 ure namesto pol tega časa, 2. pes ne bi imel od sprehoda praktično nič in 3. mene bi vse bolelo od njegovega vlečenja in naprezanja. Nope, jaz nikakor nisem za privezovanje povsod brez izjeme - in me jezi, da bi morala ga privezovati na tako odročnih krajih samo zato, ker je nekaj ljudi imelo neprijetne izkušnje. >:(

Sicer pa, v specializiranih prodajalnah dobiš solzivec in če bi se malce bolj potrudila, bi kje staknila tudi elektrošoker (čeprav so menda prepovedani ali se vsaj ne prodajajo več uradno), kar bi pa moralo res povsem zadostovati. Če ne, pa eno malo krepelce zraven in par večjih kamnov v žep. Za nekoga vem, da hodi na sprehod z nahrbtnikom in ga sname ter vrže v psa, če se le-ta približa, kar ga običajno toliko šokira, da se pobere.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: martina.o na 30 April 2011, 08:51:14
Bela Tisa  in njej podobni-bravo!!  ??? ???

Tako ja  - ta država naj poskrbi, da bodo njeni prebivalci  postalii totalno netolerantni do vsega, kar določenemu posamezniku ne ustreza: lastnikov psov, otrok, drugačnih tako ali drugače, hendikepiranih, črnih, rumenih, mladih, starih, kadilcev, nekadilcev.. zakaj neki bi ljudje živeli v sožitju ? Kaj je že  sožitje  v tej državi? :-\
 ??? ??? :-\

Nekateri so seveda moteči  - ampak začetek je v vzgoji in premikih v glavah tistih, ki morda res motijo in onih drugih, ki so netolerantni do tistih, ki ne motijo.

Upam na razumevanje  napisanega.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Miha007 na 30 April 2011, 09:15:43
^^ WORD!  8)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: deteljica na 30 April 2011, 09:41:43
Bela Tisa jaz pa ne vem, zakaj si ljudje , ki se tako grozovito bojijo srečanj s psi sploh kupijo psa?  Za take je najbolje, da nimajo  svojega
.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 30 April 2011, 10:13:44
Citiraj
, kar določenemu posamezniku ne ustreza

določenim ? pa saj zakonodaja je jasna.   Nekateri  si jemljete pravico na račun  drugih, da vaš pes ne samo ima možnost posegati v oseben prostor ljudi ampak tudi njih lastnino
Potem pa imaš komentarje  da je njen pes na povodcu nevodljiv in meče kamenčke če se prebliža drugim ljudem. Mislim, halo, gre za tipično ignoranco, ki se tako fino zrcali na naših cestah,

Žalostno ni to, da gre za dokaj pogosto mentaliteto neodgovornih  lastnikov psov, kar močno vpliva na negativno mnenje javnosti , ampak se tole spodbuja tudi na portalih kjer bi raja vsaj malo bolj morala biti zavedna

Citiraj
Kaj je že  sožitje  v tej državi?

mogoče posrani parki in ugrizi

Citiraj
Za nekoga vem, da hodi na sprehod z nahrbtnikom in ga sname ter vrže v psa, če se le-ta približa, kar ga običajno toliko šokira, da se pobere. 

Torej če rajo moti spuščanje psov , si naj nabavi elekotrošoker. Resno ?
Je nedopustno da se v neki družbi človek počuti ogroženo , zaradi tega ker se nekateri očitno imate nad zakonom
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Felina na 30 April 2011, 10:34:05
Sama sem v tem času celo za odtenek dojela, v čem je fora te gonje za privezanimi psi. Ker s svojimi psi ne hodim na obljudene kraje in po vrhu še ob nemogočih urah, sploh nisem imela predstave, koliko so ljudje zvišeni nad svojim in popolnoma ignorantski nad tujim. Ker imamo v sklopu pasje male šolice tudi del, kjer se učimo obnašanja v urbanem okolju, smo šli na prostor, kjer je zbirališče lenih pasjih lastnikov, kjer se vsak dan zberejo in spuščajo svoje pse, da se zgonijo med sabo. Seveda, psi si prostor že lastijo in se pred drugimi postavljajo, folk se me sabo meni, ko jih prosiš, da odstranijo psa, ker te v procesu motijo in ker tega ne storijo in to storiš lastnoročno, so čist šokirani nad dejanjem in popolnoma zgroženi.

No, potem v neposredni bližini takšnih lastnikov držiš predavanje skupinici male šole o tem, kje se svoboda enega konča in začne svoboda drugega in da so točno taki lastniki povod za vso to gonjo proti psom. Ko smo prišli z naslednjo skupino, jih je imela večina takoj privezane pse, razen enega, smo ga izkoristili za motnjo (bil je igriv in pač navdušen prišlek), sem glasno povedala, da je to izvrstna priložnost za vajo preusmeritve pozornosti, lastnika je bilo v dno duše sram, ker lastnega psa ni mogel poloviti, mladički pa so lepo gledali v svoje vodnike. Ko sem prišla z naslednjo skupino čez en teden, so bili vsi psi na vrvici, ko so nas videli, brez pripomb.

In kljub vsemu sem mnenja, da kazen ni odgovor za to problematiko. Problem je v folku, ker čist vsak misli, da lahko ima psa, pa se mu za njegovo vzgojo ne ljubi niti s prstom migniti, kaj šele riti, zbirajo se 5m od doma (spet pridemo do miganja riti) in zbirajo se tam, kjer je dejansko cona za ljudi. Pa kaj češ, človeška neumnost pač ne pozna meja. Še vedno pa nisem podpornik tako neumnega zakona kot je privezovanje vedno in povsod, ker mi uničuje osnovni način šolanja psa v bitje, ki se je sposobna pravilno samostojno odločati in s tem doseči najvišjo stopnjo varnosti za mojega psa in okolico, da o povezanosti med mano in psi sploh ne začnem.

Aja, proti ograjenim pasjim parkom pa sem še bolj kot proti zavezovanju, tu se sploh ne morem odločit kaj je večja neumnost  >:(
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: diva1 na 30 April 2011, 11:02:59
Citat: .... mogoče posrani parki....

Velikokrat v parkih in naravi  videno...  kako je "človeška mati" peljala svojega "mladiča" za "grm"  opravit potrebo....  Tudi "veliko"... Pa  samo pokrila z robčkom....
Nič  pobrala in "spakirala" v vrečko....  In nič ekološke zavesti ...  , da bi kakec pospravila med biološke odpadke..., vrečko med  plastiko....   Za razliko od nas, ki pobiramo...  Ker nas "opazujete"...  Človeškim mladičem je pač vse" dovoljeno".... Pa da ne bo pomote,  otroke imam rada..., imam jih tudi sama...
Ampak, zopet dvojna morala....

Sprehodite se pozimi po kakšnem nakupovalnem centru! Tja, kamor starši ponavadi pripeljejo svoje potomce na "sprehod".  Pa brez povodcev...
Kričanje..., tekanje med nogami  drugih obiskovalcev..., polit pod od sokov..., papirčki od hrane...  Spolzka tla..., nevarna...
In smo vsi strpni... Celo nasmehnemo se  in rečemo: " Ah, nič hudega", ko se "motajo" med našimi nogami in mizami, kjer pijemo kavico...

In tudi jaz sem že "pridelala" poškodbo...  Peljala se s kolesom... Pravilno... Pa se fantek iztrgal mamici in naravnost pod kolo.. Na srečo sem se "umaknila"  in padla...
Posledica:  mavec na roki... 4 tedne... Pa "zadovoljna", da se fantku i nič ni zgodilo... Iskreno!

... V premislek vsem nam.... Ljudje hočemo mir, zahtevamo pa vojno...
                                       Ljudje sejemo sovraštvo..., pričakujemo pa, da nam bo svet  vračal ljubezen....

In Mercedez nima nikoli prostora za štoparje...



Martina.o - to tvoje razmišljanje pa je odlično..., . ta pravo.   Meni je všeč.

...a država naj poskrbi, da bodo njeni prebivalci  postalii totalno netolerantni do vsega, kar določenemu posamezniku ne ustreza: lastnikov psov, otrok, drugačnih tako ali drugače, hendikepiranih, črnih, rumenih, mladih, starih, kadilcev, nekadilcev.. zakaj neki bi ljudje živeli v sožitju ? Kaj je že  sožitje  v tej državi?
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 30 April 2011, 11:08:28
Jaz pa ugotavljam, da sem skoraj ves čas ko sem budna v prekršku, takšnem ali drugačnem. In če bi dobro preučila zakonodajo, bi zagotovo našla kaj, s čemer kršim zakon tudi med spanjem. Mimogrede, če še ne veste, ste v prekršku tudi , če vodite (privezanega) psa ob kolesu.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Felina na 30 April 2011, 11:12:01
Mimogrede, če še ne veste, ste v prekršku tudi , če vodite (privezanega) psa ob kolesu.

Jah, ampak se tega ne zaveda niti direktor našega VURSA. Je bil zadnjič članek v Večeru o kaznovanju in povečanem nadzorom nad neprivezanimi psi itd. Pa so se novinarki lastniki psov pritožili, da nimajo nikjer možnosti, po zakonu, da bi pasmo, ki potrebuje gibanje, dejansko zlaufali. Pa je bil odgovor direktorja VURSA (izjava za javnost, v najbolj branem cajtngu na Štajerskem), da to pa naj počno ob kolesu :D ja, ja, ta zakonodaja je huda reč.

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 30 April 2011, 11:42:45
Ne, saj ni izrecno prepovedano. Ampak. Na kolesu ne smeš imeti nič: ne dežnika, ne cekarja ne vrečke iz trgovine in seveda ne smeš držati pasjega povodca. Seveda ga ne smeš peljati niti v košari niti v prikolici.
Torej: razen najbolj degeneriranih pasem, ki se ne rabijo gibati, psa ne moreš imeti, ne da bi bil v prekršku:   -spustiti da bi se zletal  ga ne smeš nikjer (sicer po zakonu lahko spustiš psa tam, kjer ni oz. ni pričakovati večjega števila ljudi, vendar ti kazen lahko vseeno napišejo, tudi če te začopatijo na najbolj bogu zahrbtnem opuščenem zemljišču. pravzaprav ti kazen lahko napišejo tudi za psa na povodcu, če nima nagobčnika - če se jim sprdne, da je nevaren - kljub temu, da ti tega po zakonu ni treba.)
- voditi ob kolesu ga ne smeš, voditi z rolerji tudi ne (tudi to sicer ni izrecno prepovedano, a ti vedno lahko rečejo, da ogrožaš varnost - vem za konkretne primere)
-voditi samo na poleg peš ga pa tudi ne smeš, ker s tem kršiš zakon o zaščiti živali, kjer lepo piše, da moraš živali zzagotoviti vrsti in pasmi primerno gibanje.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 30 April 2011, 12:13:50
Citiraj
Ker nas "opazujete"

moram priznati, da še nisem videl otroka v parku kako serje po možnosti z spodbudo starša, sem pa veliko psov, sicer pa je tole opravičevanje z iskanje krivde drugje in to na podlagi nestrpnosti prav patetično; otroci, njih starši, stari ljudje, nelastniki psov..

Citiraj
Ampak, zopet dvojna morala....

je le če enačiš otroka in psa; in dejansko je tole logika ki jo same zagovarjate; eni zakoni se naj kršijo drugi pa ne. Otrok nima kaj kakcat v parku in sem prepričan da je to prekršek, kakor tudi pes ne


Citiraj
psa ne moreš imeti, ne da bi bil v prekršku

očitno imam degeneriranega psa, ter 15m sleden povodec
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: diva1 na 30 April 2011, 12:37:21
Ej, Davor!

... "duša" mi ne da, da bi te pustila pri "miru"...
 Včasih se mi zdi, da si prav  od "nekod" poslan...., da nam polepšaš dan....,  s svojim moraliziranjem...
Aja, to pa, da se "obesiš" na kakšno besedo..., to pa smo že navajeni....

Veš, brez tebe bi bilo velikokrat prav dolgočasno na pesjanarju....   Tako, da moj kompliment...  Resnično.... In ostani tak!   
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: all_ na 30 April 2011, 12:54:04

Sprehodite se pozimi po kakšnem nakupovalnem centru! Tja, kamor starši ponavadi pripeljejo svoje potomce na "sprehod".  Pa brez povodcev...
Kričanje..., tekanje med nogami  drugih obiskovalcev..., polit pod od sokov..., papirčki od hrane...  Spolzka tla..., nevarna...
In smo vsi strpni... Celo nasmehnemo se  in rečemo: " Ah, nič hudega", ko se "motajo" med našimi nogami in mizami, kjer pijemo kavico...

In tudi jaz sem že "pridelala" poškodbo...  Peljala se s kolesom... Pravilno... Pa se fantek iztrgal mamici in naravnost pod kolo.. Na srečo sem se "umaknila"  in padla...
Posledica:  mavec na roki... 4 tedne... Pa "zadovoljna", da se fantku i nič ni zgodilo... Iskreno!


Joj, tukaj te čist razumem! Ker doživljam isto. Da se skoraj ubiješ, ker ti otrok skoči pred kolo, potem sem pa jaz kriva?

Kar se pa tiče otrok v nakupovalnih centrih in trgovinah se pa nič ne nasmehnem (veliko ljudi se ja, ker jih kao nič ne moti) ampak jasno pokažem ali povem, da me to moti. Se izogibam teh centrov kolikor se da, ko pa sem v kakšnem pa ni trgovine brez podivjanih mulcev, zaradi katerih ene stvari ne morem normalno pogledat, brez da te sveri ne bi tekle okoli in se zaletavale vame. Mamice se pa lepo sprehajajo naokoli. Kako se ne bi, ko moramo pa drugi njihove mulce rihtat. Trgovina ni igrišče in leni starši bi se tega lahko zavedali. Potem pa take otroke še na kavo vlačijo in fehtajo natakarice za prazne kornete sladoleda, ker otrok drugače ne bo pri miru in tiho. Tudi prav  ::)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 30 April 2011, 13:07:45
Citiraj
s svojim moraliziranjem...

Ne gre za moralo , ampak uvidevnost do okolice. To da imam jaz psa je bila moja odločitev, ki koristi zgolj meni in zato nimam prav nobene pravice slednjega vsiljevati družbi in jo obremenjevati.

Sem že na začetku vprašal, kje drugje zahodneje lahko vodite psa brez povodca ? pa tole me sicer tudi informativno zanima


trgovine kot vrtci so posledica delovne družbe; pač otroci so v trgovini ker starša delata ćez dan, ni varstva..etc zaradi obče družbene koristi je to pač stvar strpnosti.
Da pa je otrok otrok pa mislil da ni potrebno poudarjati

Je pa zanimivo, da se vedno debata odgovornosti, konča z kazanjem prstom na mulce. Ne samo, da je primerjava ža večino normalnih ljuidi neokusna, saj se enači psa in otroka, gre zgolj za prelaganje krivde
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: diva1 na 30 April 2011, 13:16:04
Saj se še kar ne morem "posloviti"...  Še mi nekaj ne da "miru"..

Država pa kaznuje....

Koga? Nas, ki imamo pse....Ki skrbimo za njih... Ki smo pošteni... Ki državi plačujemo davek na vsako pasjo konzervo ali brikete...

Medtem, ko le-ta poka po šivih od korupcije in velikih lumparij, si polni blagajno in pere slabo vest tako, da uporablja svoja sredstva in svoje šolane ljudi za to, da po pločnikih in parkih lovijo pasjeljubce, ko sprehajajo svoje ljubljenčke (povodec, kakci, steklina...).

In uniformirani mladenič  "opravi " svoj posel. Zapisuje si podatke...Temu se reče POSTOPEK. Resen. Javen. Rezultat na koncu je boren za vse vpletene. Nekaj evrov ," nujno"  potrebnih za državno blagajno...

Ponižan državljan.... Pokvarjen dan....  Rezultat pa je škandalozno boren za pravno državo. Ponižujoč za vse nas, ki  imamo  " štirinožne" prijatelje, ponižujoč za nas kot poštene ljudi, državljane in kot davkoplačevalce.
Ne uvede pa mehanizma, ki bi preprečevala  finančno nedisciplino, delo na  "črno", " izigravanja v smislu pridobivanja socialnih transferjev, statusa "samohranilk... - in brezplačnih oz. nižjih cen vrtcev...,  šteparije .... , itd...  (oprostite, zopet me je zaneslo...)

Ne zna???  Ali pa noče....

In še zaključna misel: Psi še vedno lajajo, karavana pa gre naprej...

Pa lep pozdrav in ne razburjajte se preveč. Škodi... Vsaj meni.

P.s. In če bodo toliko "udrihali" po nas - se bomo morali očitno zadovoljiti s plišastimi živalcami.... To si pa ne želim!
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 30 April 2011, 13:19:00
na svetovno lakoto si še pozabila....toliko vsega drugega , za to da se psa ima na povodcu in za njim počisti  ::)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 30 April 2011, 13:37:54
15m povodec je sila nevarna zadeva - lahko še celo koga spodtakneš......kakšen nepreviden otročiček....lahko si celo glavo razbije na kakšnem kamnu...daj zresni se in uporabljaj 1.2m povodec kot vsi pošteni državljani.

Ps: glede na to, da si se nekoč bahal, kako je tvoja psica gonila (legalni ni mogla, ker nima opravljenih prizkušenj in ker to na povodcu silno težko počneš) in kako ti je večkrat pobegnila čez tvojo zanič ograjo se lahko malo manj hršiš.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 30 April 2011, 13:42:12
Citiraj
daj zresni se in uporabljaj 1.2mpovodec kot vsi pošteni državljani.

sklepam da je to sarkazem ? Tisti ki imamo med drugim fleksi smo nepošteni ?  :D

sledni povodec pa uporabljam tam kjer ve spuščate pse, pa za v vodo; bi pa le želel odgovor Lanabela, kje drugje je dovoljeno voditi psa brez povodca ? obnašajte se z vašimi psi tako kot pri nas recimo v Avstriji, ter nato bentite čez tiranske zakone
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: deteljica na 30 April 2011, 13:45:33
ne otroci ali samo otroci. Odrasli serjejo povsod in ne pospravijo za sabo. Ob PST ju pobram drek za psom okoli pa kupi človeških drekov, oplemeniteni s papirnatimi robči, smrdi pa ko na javnem WC na Tromostovju po scanju- človeškem. Da ne bo o sektetu ob plažah na morju , ko zaideš samo 10 m od pregledne obale. Samo za prvi grm stopiš in opaziš vse našteto.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: deteljica na 30 April 2011, 13:47:31
Ma dej Davor nauč že psa odpoklica in štrik pospravi ko greš kam na samo . Sej vem da ni enostavno, ampak ne pričakuj,da bomo vsi mel pse privezane ker tebi ne uspeva  psa pod kontrolo spravit. Jah kompleksi so huda reč.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 30 April 2011, 13:50:35
Ni sarkazem. Sledni povodci in fleksiji so nevarni in bi jih bilo treba prepovedati. (glede na to, kako stvari stojijo, bodo kmalu prepovedani, že zdaj pa te lahko kakšen redar švasne po denarnici, ker ogrožaš varnost)

Ej deteljica, pa ti ni treba v Ljubljano, kjer je koncentracija potencialnih sralcev res velika. Če se sporehodiš po našem tamalem polju, kjer načeloma ne vidiš žive duše, najdeš vsak dan vsaj en nov človeški drek (konjskega na potkah pa na kupe). Da o tem, kako zgleda Mengeško polje kadar je v Mengšu kakšna veselica ali sejem raje ne bi. Drek pri dreku, s papirjem ali brez, včasih se še kakšne posrane hlače najde. Pa dokler je bila Alica, ki je imela pico na lateks pri močeh....je včasih pod lipami toliko kondomov nabrala, da so ji na obeh straneh mahali iz gobca.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 30 April 2011, 14:03:19
Citiraj
Sledni povodci in fleksiji so nevarni in bi jih bilo treba prepovedati.

ah dej, ker se lahko kdo spotakne... katera država pa jih je prepovedala ?   sedaj greš prav že v ekstreme z raznimi slamnatimi argumenti

Kot lastnik  ste  dolžni zagotoviti fizičen nadzor psa...sedaj je baš vseeno če ljudje tudi serjejo, kaj počnejo mulci po trgovina,kakšno vlado imamo... s tem si zgolj pihate na dušo in iščete opravičilo za lastno početje.


Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 30 April 2011, 14:10:03
Držav, v katerih so prepovedani je sicer nekaj, ne veliko. Je pa kar precej mest, v katerih so prepovedani. In dejansko psi na fleksijih skačejo na cesto, se zaganjajo v mimoidoče in kakšnega tudi dosežejo, meni je prišla špaga od fleksa že večkrat v kolo in enkrat v ketno od motorja. Ta zadnja je naredila precejšnjo škodo.  In dva psa, ki se zapleteta med seboj s fleksiji se bosta zgrizla z večjo verjetnostjo in veliko huje kot dva spuščena psa. Krivi sicer niso fleksiji, ampak napačna uporaba le teh. In ker naketeri butlji ne znajo uporabljati fleksijev, jih je nujno prepovedati za vse.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 30 April 2011, 14:27:02
Davor, Italija jih je sigurno prepovedala...  ::)

Vidiš... jaz nikoli nisem skasirala nobenega ugriza, moji psi nikoli niso nikogar ugriznili ali "samo" podrli na tla, zaradi raznih fleksijev in dolgih povodcev pa smo že vsi padli ali se poškodovali.

Je pa zelo zanimivo kako imajo eni pse, ki so že večkrat ugriznili pa ga nočejo imet na štriku ali bog ne daj z nagobčnikom. To je tudi zelo svojevrsten fenomen... Če grize pač grize, če človek ne zna vzgojit psa naj bo vsaj odgovoren.

Če pa pes ni problematičen pa ni treba delat iz muhe slona. In javni prostor ni povsod. Je pa res, da naši vrli redarji&com. žal ne poznajo svojega foha in se bo kdaj treba pač malo pritožit. Mogoče pa jih bodo poslali na izobraževanje ;)
Ogromno pa je še kršenja pravic invalidov s psmi... Nam še ogrooooomno manjka ja, ampak ne zaradi povodcev  ::)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Apollo na 30 April 2011, 14:35:54
Sem že na začetku vprašal, kje drugje zahodneje lahko vodite psa brez povodca ? pa tole me sicer tudi informativno zanima

Z Nubo sem bila 2 meseca na Dunaju. In ti govorim iz lastnih izkušenj.  Uau, kako drugačen odnos do psov-čista poezija. Psi so dobrodošli povsod (v gostilnah, trgovskih centrih, tudi v trgovinah, z izjemo živilskih). Za psa plačujejo določen davek, ampak povsod precej ograjenih površin namenjenih samo psom. V vseh parkih in drugih sprehajalnih poteh so koši za iztrebke, vrečke, etc... Zakon imajo-pes ali na povodcu ali spuščen z nagobčnikom. V centru mesta pa je povodec obvezen, na javnih prevoznih sredstvih povodec in nagobčnik.

V živo druga slika. Na vseh zelenih točkah okrog Dunaja ogromno lastnikov s psi-odvezanimi. Folk ima piknike, otroci se igrajo, spušča se zmaje, vsi se zabavajo. Nihče se ne pritižuje. Psi skulirani da ni res, drug drugega komaj porajtajo, povohajo se ali niti to ne in gredo svojo pot, včasih se malo poigrajo, nobenega renčanja ali težačenja ni. Pa so vsi spuščeni. In jih srečaš na enem pohodu na takih točkah 500 ali več. Eden izmed stotih mogoče nosi nagobčnik-ker očitno lastnik ni ziher vanj...  8). Spodaj par slik z Donauinsla, par min s podzemno oddaljen od centa Dunaja :). Sami spuščen psi... :P (žal lahko dodam samo eno sliko)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 30 April 2011, 14:41:16
Citiraj
Uau, kako drugačen odnos do psov-čista poezija

govoriva o istem dunaju , ki je uvedel zelo strogo pasjo  zakonodajo z množično podporo meščanov ? mogoče zato ker so se nekateri požvižgal na zakone (ki  so podobni kot pri nas).


in mimogrede v Avstriji ni javnega dobrega  ;)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Apollo na 30 April 2011, 14:53:00
govoriva o istem dunaju , ki je uvedel zelo strogo pasjo  zakonodajo ? mogoče zato ker so se nekateri požvižgal na zakonodajo (kar kot sam priznavaš je podobna kot pri nas)

O istem :o :P :D :o :). Čista realnost 8).
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 30 April 2011, 15:11:01
In v Nemčiji, ki tudi ima neko čudno zakonodajo.....Dresden - prekrasno urejeni parki z racami, labodi, vevericami, cvetličnimi gredicami, nič drekov, ne pasjih, ne človeških ne konjskih in ogromno psov - spuščenih, vsi zadovoljni.

In ne, zakonodaje ne zaostrujejo zaradi normalnih, vzgojenih spuščenih psov ampak zaradi ekscesov. Tako pri nas, kjer smo naj... zaradi dveh psihično neupravnovešenih dohtarc in njunih bulmastifov, ki jima ni znal nihče pravočasnio stopit na prste, tako v nemčiji, kjer so naj...zaradi parih kriminalcev, ki so s svojimi psmi dolgo ustrahovali okolico, pa jim ni nihče stopil na prste dokler se niso zgodile tragedije....




Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 30 April 2011, 15:16:43
to da so psi dobrodošli povsod (privezani seveda) ni stvar odnosa, ampak zdrave tržne pameti, ker pač pri nas še trgovci niso doumeli, da pes pripelje tudi lastnika, ki rado kaj kupi ali uporabi storitev

Citiraj
Na vseh zelenih točkah okrog Dunaja ogromno lastnikov s psi-odvezanimi.

sodeč po polemikah jih je tudi pri nas  ;)

Citiraj
Tako pri nas, kjer smo naj

kako ? saj žal ni bilo nobenih sprememb zakonodaje ?

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Macika na 30 April 2011, 15:39:13
Kot lastnik  ste  dolžni zagotoviti fizičen nadzor psa..

Pa imaš ti fizičen nadzor nad psom če je na zadnjih centimetrih 5 ali 8 metrskega flexija? Močno dvomim...
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: diva1 na 30 April 2011, 15:48:33
Pa še nekaj za "popestritev". Za nas..., ki beremo... , repliciramo..., modrujemo....


V gozdu zavlada panika. Baje ima medved Medo seznam živali, ki jih bo pojedel.

Pa se prvi opogumi jelen in gre k medvedu.
Jelen: "Medo, je res, da imaš seznam živali, ki jih boš pojedel?"
Medo: "Res je."
Jelen: "Mi lahko poveš, če sem na seznamu?"
Medo: "Ja, si."
Naslednji dan je bil jelenov zadnji.

Pa se opogumi volk in gre k Medotu: "Medo, je res, da imaš seznam živali, ki jih boš pojedel?"
Medo: "Res je."
Volk: "Sem na njem?"
Medo: "Si."
Volk se poslovi od medveda, naslednji dan pa tudi od življenja.

Panika v gozdu narašča.

Tretji dan medveda obišče zajček: "Medo, je res, da imaš seznam živali, ki jih boš pojedel?"
Medo: "Res je."
Zajček: "Sem na njem?"
Medo: "Si."
Zajček: "Me lahko zbrišeš?"
Medo: "Seveda, lahko, ni problema."


Nauk basni: komunikacija je ključ do uspeha. 
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 30 April 2011, 16:00:48
Citiraj
Pa imaš ti fizičen nadzor nad psom če je na zadnjih centimetrih 5 ali 8 metrskega flexija? Močno dvomim...

ob pravilni uporabi brez dvoma, sicer pa je fleksi samo za psa, ki je že vodljiv na meterskem povodcu
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Macika na 30 April 2011, 16:12:52
A potemtakem je to zate pravilna uporaba? Ker mi neboš rekel da maš psa tako fizično pod kontrolo če pa hodi spuščen 2 metra star od tebe pa ne.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 30 April 2011, 16:31:29
Tudi če pravilno uporabljaš fleksi, te to ne opravičuje. Kako naj pa jaz vem, da ti pa znaš uporabljati fleksi? Ko ga pa toliko vodnikov psov ne zna? Kako naj pa jaz vem, da se mi tvoj pes pa ne bo zapletel v kolo? Ne morem predvideti, kako boš ob srečanju odreagiral. Zato, da se bom počutila varno, si dolžan imeti psa na metrskem štriku.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 30 April 2011, 16:44:10
smisel dolgega povodca je ravno v tem , da je nek kompromis; ker psa po zakonu recimo v gozdu ne smeš spuščati (sedaj če se vas večina požvižga na tole tukaj ni bistvo) ob tem pa obdržiš določeno stopnjo varnosti, če se ti pes slučajno ne odzove na ukaz ali pride do kakšne zunanje situacije; logično da sledni povedec ali spuščen fleksi ni primere za v center ljubljane, kakor je manj primeren kot meterski, vendar je neprimerno boljše kot spuščati psa
Saj znaki so vedno prisotno, vsaj v domeni vidnega polja, v kar sodijo motoristi, mali otroci in medvedi; sledni povodec pa sam sicer uporabljam le za v vodo, fleksi za sprehode, za v mesto pa je klasičen povodec

Se ti ne zdi da mnogo tistih kateri spuščeni psi naredijo sranje pred tem sveto trdijo da je pa njihov  pod nadzorom ? dejansko je Lanabela zadela bistvo, ker veliko lastnikov psov dela sranje, nastradajo tudi tisti ki ne. Pa vzamte to pač kot solidarnost

Citiraj
te to ne opravičuje

Imaš v principu prav, tudi uporaba fleksija je lahko sporna in sam ne bi imel problemov se mu odpovedati, če bi zakon tako velel.


Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: sp30 na 30 April 2011, 16:49:11
 :-[ a lahko vprašam zakaj pa naj bi bli ograjeni pasji parki slabi?  Ker jst svojega kr dostkrat peljem, mava ene pou urce do tja ( se mal razmiga, zvadiva poslušnost,trikce,odpoklic - park je večinoma prazen)?


Sem se pa tut jst z eno gospo skregala ki ima eno čivavo,ki je non stop odvezana in prav sitna in popadljiva. Sem imela svojega privezanega pa je skos v njega skakala na agresiven način da revež še lulat ni nič mogel...pol k sm pa zatežila da naj ga ma privezanega sem bila pa jst čudna in smrklja nevljudna in še veliko grdih besed. Primitivizem čisti.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: nata na 30 April 2011, 16:54:22
ok davor ...
po tvoje ....


psi ne smejo bit spuščeni, psi morajo biti na meterski vrvici in JASNO pod kontrolo in nositi morajo nagobčnik ....

nooo zdaj pa ti meni blondi razloži prosim ... kje pa ti/nekdo psa zlaufa potem, če si/je doma v bloku??? a se povabiš h komu na obisk, ki ima bajto in velik ograjen vrt??? (k meni te še ni bilo ... ne zlaufat psa, ne pogledat kako moje žvali živijo ne pogledat mladičev in zakaj taka cena .... samo v opozorilo ... mladiči v enem tednu grejo veš)

 :D :D :D :D :D :D ampak ti pa si .... daj si raje plišastega omisli no ...

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: sp30 na 30 April 2011, 16:58:51


Aja, proti ograjenim pasjim parkom pa sem še bolj kot proti zavezovanju, tu se sploh ne morem odločit kaj je večja neumnost  >:(
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 30 April 2011, 17:04:20
ne vem kje sem omenil nagobčnik ?

Citiraj
kje pa ti/nekdo psa zlaufa potem, če si/je doma v bloku??

takšne zadeve ponavadi odgovoren lastnik pomisli preden si nabavi psa. In da, moja se zlaufa v ograjene vrtu ter na ograjenem posestvu, sva srečna  vsakega ki se povabi in tako zlaufa tudi svojega psa. Če ne bi bilo tega imam tle dva kdja z primernim prostorom bliz.
Lahko pa vprašaš tule kmeta, ki ima to nesrečo bližine bloka, kaj si mislil o zlaufanju psov na njegovem travniku, ki zgleda kot soška fronta in kdo mu bo vrnil storjeno škodo. Nimate nič kaj več pravic kot ostali državljani, zgolj ker imate pse
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: *Gina* na 30 April 2011, 17:09:08
S pasjimi parki nebi bilo pomoje nič narobe, samo bi to morale biti res velike površine, recimo take, da jih okol in okol ograje vsaj okol pol ure prehodiš. Tako bi se psi razporedili znotraj parka. V neke majhne ograjce moje nebi tlačla, prevelika nevarnost, da pride do prepirov, sej se psi nimajo kam umaknit.

Drugače pa imam mojo psico večino spuščeno,  tut kdaj v mestu (kadar dežuje, sredi noči, kadar je manj ljudi vglavnem). Se zna zgodit, da bom kdaj dobila kazen zaradi tega, pa pač bom. Ampak je vsaj nemoteča za okolico, v pse ne rine (razen z dovoljenjem), ljudi pa tudi ignorira. Na travnikih in v gozdu (na srečo nima lovskega nagona, je zadnjič srne z razdalje ene 10m samo opazovala z mano, pa je bila odvezana) je tudi skoz spuščena, primem jo samo, kadar se s kom srečamo, zaradi uvidevnosti, ker vsi ljudje ne marajo psov.

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: all_ na 30 April 2011, 17:09:44

trgovine kot vrtci so posledica delovne družbe; pač otroci so v trgovini ker starša delata ćez dan, ni varstva..etc zaradi obče družbene koristi je to pač stvar strpnosti.
Da pa je otrok otrok pa mislil da ni potrebno poudarjati

Je pa zanimivo, da se vedno debata odgovornosti, konča z kazanjem prstom na mulce. Ne samo, da je primerjava ža večino normalnih ljuidi neokusna, saj se enači psa in otroka, gre zgolj za prelaganje krivde


Ne vem kako ti rata vedno najdt en izgovor za ljudi? Otroci so v trgovini ker starša delata čez dan? Ne me hecat. Moja mami je delala po 9 ur, ko sem bila froc, pa me ni potem peljala v trgovino se igrat. In ja otrok je otrok, samo ni vsak otrok nevzgojen jesihar. Tako da ne išči za vsakega nevzgojenega mulca izgovore v natrpanem delavnem urniku in dejstvu, da vsi otroci ne dobijo varstva v vrtcu. Se mi zdi, da so ravno zato eni tako nevzgojeni, ker starši sami sebi iste izgovore v glavo dajejo kot si jih ti naštel. Z otrokom se je treba ukvarjat, ne pa ga postavt v štacuno, da sam teče naokoli.

Jaz te stvari o mulcih komentiram samo zato, ker si eni ljudje tako radi zatiskate oči pred tem kakšni kot družba dejansko smo...

In ja, flexiji so nevarni. Pa sem sama, ko sem imela psa, tega sicer velikokrat vodila ven na flexiju, a zgolj na 1-2 metrih dolžine. Ker kolesarja ki ti pelje za hrbtom ne boš slišal, on pa ne bo videl štrika in se lahko hitro kaj naredi.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: nata na 30 April 2011, 18:43:27
ne vem kje sem omenil nagobčnik ?

takšne zadeve ponavadi odgovoren lastnik pomisli preden si nabavi psa. In da, moja se zlaufa v ograjene vrtu ter na ograjenem posestvu, sva srečna  vsakega ki se povabi in tako zlaufa tudi svojega psa. Če ne bi bilo tega imam tle dva kdja z primernim prostorom bliz.
Lahko pa vprašaš tule kmeta, ki ima to nesrečo bližine bloka, kaj si mislil o zlaufanju psov na njegovem travniku, ki zgleda kot soška fronta in kdo mu bo vrnil storjeno škodo. Nimate nič kaj več pravic kot ostali državljani, zgolj ker imate pse


davor ... jaz imam hišo z velikim ograjenim vrtom (nekajkrat napisano) in JA mislila sem na to predno sem si omislila 3 pse in JA moje se zlaufajo pri meni doma in JA moje so na flexijih in JA moje so tudi spuščene in JA imam jih pod kontrolo VEDNO.... zakaj??? .... ker imam primerno vzgojene pse .... in ŠE VEDNO sem mnenja, da se pes brani ko ugizne ....

dej pejt rajš kres kurit no ....
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 30 April 2011, 19:10:02
Pasji parki bi bili v redu, vendar bi morale to biti velike površine, na katerih se dejansko lahko pošteno sprehodiš, ne pa malo večje kletke. V parke namenjene psom  nesocializirani ljudje s psi ali brez njih, ki jih moti družba spuščenih psov ne bi imeli vstopa.  V nekaterih mestih, kjer so uveljavili strogo privezovanje psov, imajo vsaj tretjino vseh javnih parkov namenjenih za spuščene pse. Pa še kakšno plažo za povrhu, če jo premorejo. Načeloma pa se najbolje obnese, če se ljudi in njihove pse pusti lepo pri miru, dokler ne povzročajo težav.

Citiraj
ker veliko lastnikov psov dela sranje, nastradajo tudi tisti ki ne. Pa vzamte to pač kot solidarnost


Napak. Zelo malo ljudi povzroča težave in če zaradi tistih, ki povzročajo težave nastradajo tisti, ki jih ne, se temu ne reče solidarnost ampak represija.

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 30 April 2011, 19:20:54
na podlagi česa si prepričana,  da ni veliko težav ? kar nedvomno ne drži za moj kraj, še manj (kot mi je rečeno) pa za ljubljano ?

Citiraj
sem mnenja, da se pes brani ko ugizne ..

še dobro da ne vzrejaš raznih večjih pasem: spuščen pes, ki še ob tem ugrizne to kar se njegovemu lastniku zdi za moteče ali mu gre na živce...kot sem že rekel: kam razum već ne more, mora zakon
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 30 April 2011, 19:27:32
Na podlagi lastnih dolgoletnih iskušenj (in verjemi da imam priložnost spoznati pse in njihove lastnike tudi iz  najslabše strani)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: nata na 30 April 2011, 19:38:28
na podlagi česa si prepričana,  da ni veliko težav ? kar nedvomno ne drži za moj kraj, še manj (kot mi je rečeno) pa za ljubljano ?

še dobro da ne vzrejaš raznih večjih pasem: spuščen pes, ki še ob tem ugrizne to kar se njegovemu lastniku zdi za moteče ali mu gre na živce...kot sem že rekel: kam razum već ne more, mora zakon


čakaj a zdaj grizejo samo velike pasme .... včasih si tukaj nakladal kakšen travme povzroča ugriz čivave ....  :D :D :D :D :D :D :D :D

joj joj joj davor  :D :D :D :D :D :D :D :D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 30 April 2011, 19:51:06
bi z težavo to trdil, glede na to da so čivave tretje po številu ugrizov v ZDA "smaller breeds might be more genetically predisposed towards aggressive behaviour than larger dogs."; je pa res da ko dobiš ugriz kakšnega večjega namenskega psa, so tudi posledice večje, tko da kar ostani pri pudljih, ki ti le služijo da ostrahuješ sosedjo otročad  ;)

Citiraj
Na podlagi lastnih dolgoletnih iskušenj (in verjemi da imam priložnost spoznati pse in njihove lastnike tudi iz  najslabše strani)
 

torej zate ni podlage za zakon, ki predpisuje obvezen privez psa (in ga ima tudi ostala Evropa tko mimogrede) ?
 
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 30 April 2011, 20:04:21
Ne, niti najmanjše podlage ni za obvezno privezovanje (ki ga mimogrede niti slučajno ne pozna cela Evropa almpak je bolj izjema kot pravilo, načeloma pa je omejeno na posamezna mesta)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 30 April 2011, 20:13:06
edina boljša alternativa temu je, da zakonodaja smatra pse kot lastnino, ki če naredi škodo mora za njo lastnik popolnoma kazensko odgovarjati in odškodovati (nekaj takšnega imajo v angliji) in že po logiki većina raje uporablja povodec. Za nekaj takšnega pa potrebuješ pravni organ in nadzor,  ki deluje . Pa tudi vaše ščipanje in luknjice ne bi bile več opcija  ;)

 Če pa se zanašaš na dobrobit in razum ljudi imaš manj izkušenj kot ti jih pripisujem
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: nata na 30 April 2011, 20:14:28
bi z težavo to trdil, glede na to da so čivave tretje po številu ugrizov v ZDA "smaller breeds might be more genetically predisposed towards aggressive behaviour than larger dogs."; je pa res da ko dobiš ugriz kakšnega večjega namenskega psa, so tudi posledice večje, tko da kar ostani pri pudljih, ki ti le služijo da ostrahuješ sosedjo otročad   ;)

torej zate ni podlage za zakon, ki predpisuje obvezen privez psa (in ga ima tudi ostala Evropa tko mimogrede) ?
 

pa ti res nisi normalen  ??? ??? ???
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 30 April 2011, 20:35:49
Točno tako. Saj v bistvu že sedaj lastnik odgovarja za vso škodo, ki jo naredi pes. Naj plačujejo tisti, ki delajo škodo, druge pa naj se pusti lepo pri miru.  Zdaj pa imamo situacijo, ko spuščeni vaški cucki pobijajo drobnico in divjad, pa lastnikom kao nihče nič ne more, psi takih ali drugačnih veljakov terorizirajo okolico, pa se ne zgodi prav nič ne psom in ne njihovim lastnikom. In čeprav se največ ugrizov in prometnih nesreč zgodi zaradi psov, ki pritečejo iz domačega vrta (bodisi da sploh ni ograjen, bodisi da je ograjen slabo, bodisi da se strga s ketne) so vedno ob vsakem ekscesu na udaru samo tisti, ki svoje pse sprehajajo. Čeprav so redno sprehajani psi, ki so pod nadzorom in ki se vsaj delno tudi prosto gibljejo in se medsebojno družijo daleč najmanj problematičen del pasje populacije.

Torej po tvoje naj zato, ker nimamo pravnega sistema, ki bi deloval pustimo kriminalce lepo  pri miru, saj jih itak ne morejo dobiti in kaznujmo tiste, ki jih lahko, pa čeprav ne povzročajo niti težav niti škode? Zakone imamo itak tako dvoumno napisane, da se najde kazen za vsako stvar ki jo počneš.

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Bela Tisa na 01 Maj 2011, 14:56:14
Lanabela in drugi, ki imate spuščene pse, a vseeno pod nadzorom, saj vas razumem in ne obtožujem. Pravzaprav se zavedam, da bi ob striktnem izvajanju zakona o privezovanju psov, bili ravno takšni psi največje žrtve. Kot sem že rekla, takih je na žalost premalo. 
In NE, ne bojim se psov. Sprehajam se tako z NO, kot RW, ali TT. Lahko se sprehajamo po naravi ali po urbanem okolju. Vsak posebej ali v paru, vendar vsi na povodcu ali fleksiju, če se kdo približa, gredo na poleg in se pač umaknemo toliko na stran, je srečanje brez kakšnega koli stika. Ne zganjam panike, če vidim da na travniku kdo meče psu žogico. Vendar pa verjetno smem pričakovati, da bosta tako lastnik kot pes ostala na primerni razdalji! Po mojih izkušnjah vsaj 80 % psov bolj zanimajo mimoidoči, kot igra (ker niso pravilno motivirani). Najela sem zemjišče za manjši vrtiček in predvsem zato, da sem ogradila travnik in tam so psi lahko spuščeni in se lahko zdivjajo ter pri tem nikogar ne motijo.

Kako bi zaščitili 12 kg psičko pred dvema podivjanima stafordkama. Za sprej ali elektrošoker ni časa. Naj kar gledam kako jo bodo raztrgale? Menda imam kljub temu, da se sprehajam z manjšim psom pravico, da me pri tem nihče ne moti. A moram zato telesnega stražarja imet, da bo obvladal vsakega vsiljivca? Priznam, da psička rada zalaja na nepoznanega psa. Pa moram zato tolerirat, da skačejo po njej spuščeni psi? Zakaj pa tujcem ne dovolimo, da nas na ulici objemajo, nam šarijo po torbicah in podobno. Bomo tudi rekli, da lahko, saj načeloma nihče nikomur nič noče - če te pa to kaj  moti, ga pa pošpricaj s poprovcem in boš imel mir. Ali pa še bolje - ostani doma.

Dejstvo pa je, da je Slovenija po pasjem bontonu na samamem repu. Vsak lahko počne kar ga je volja. Prepotentni mladci ali pa senilni starci in vsi ostali neodgovorni lastniki vmes, si nabavljajo pse za za status ali bog si ga vedi zakaj. Potem so pa džeki. Ne samo strožje kaznovanje sprehajalcev z odpetimi kužki, tudi odlov spuščenih psov, čipiranje, iskanje lastnikov, pisanje položnic le -tem bi bilo potrebno. V glavnem celo področje je dotalno nesankcionirano. Morala ljudi na tem področju pa izpod nivoja. Sosedje ne vidijo nič in ne slišijo nič, če je potrebno povedat ali prijavit, da je pes, ki skače po ulici od tega in tega. Prijavijo pa vsakogar, če ob 22.05 še nabija musko ali pa če je postavlil za 5 cm previsoko garažo. Še veliko nam manjka, da bi vcepili v glave, kaj je odgovorno lastništvo živali.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: NikaBarro na 01 Maj 2011, 15:54:49
Men se je zgodil primer ko nisem imela psa privezanega in ga je neprivezan pes napadel( ni se zgodilo prvič da je ta pes koga napadel) in  zato tega človeka nisem mogla prijaviti. moj  pes je bil še mladič ko se je to zgodilo in morali smo ga peljati na šivanje, na srečo nima nikakršnih fizičnih in psihičnih posledič čeprav je bila rana precej huda. če bi bil moj pes privezan bi ga lahko prijavila, ker pa ni bil pa tega nisem mogla storiti.(ravno sem ga hotela privezati pa se mi zmuznil stran), res je da je bil moj pes spuščen. vedno ga primem,ko vidim mimoidočega in začutim da pesa zanima. spustim ga na bljižnem travniku kateri nima pretirano velikega obiska, ta človek pa je prišel za mano me videl vendar se ni potrudil prav nič.
lastniki psov,kateri so tudi rahlo napdalni bi morali biti obvezno privezani povsod ne samo na javnih krajih. na žalost veliko lastnikov noče priznat ali pa se jim zdi frajersko imeti nevarnega psa spuščenega.
res pa je malo ne fer do psov, ki nikomur nič nečejo in ker mestni parki ne ponujajo ograjenega prostora za psa znoret. glede zakona se mi zdi pa kot neka preventiva, vendar pri nekaterih še kazen ne zaleže.

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: NikaBarro na 01 Maj 2011, 16:10:16
Dejstvo pa je, da je Slovenija po pasjem bontonu na samamem repu. Vsak lahko počne kar ga je volja. Prepotentni mladci ali pa senilni starci in vsi ostali neodgovorni lastniki vmes, si nabavljajo pse za za status ali bog si ga vedi zakaj. Potem so pa džeki. Ne samo strožje kaznovanje sprehajalcev z odpetimi kužki, tudi odlov spuščenih psov, čipiranje, iskanje lastnikov, pisanje položnic le -tem bi bilo potrebno. V glavnem celo področje je dotalno nesankcionirano. Morala ljudi na tem področju pa izpod nivoja. Sosedje ne vidijo nič in ne slišijo nič, če je potrebno povedat ali prijavit, da je pes, ki skače po ulici od tega in tega. Prijavijo pa vsakogar, če ob 22.05 še nabija musko ali pa če je postavlil za 5 cm previsoko garažo. Še veliko nam manjka, da bi vcepili v glave, kaj je odgovorno lastništvo živali.

S tem se strinjam, pri nas na dolenjskem je ogromno ciganskih koktejlev, ki sploh niso prijavljeni in divje vandrajo in ''jagajo'' srne po hosti. v življenju niso bili pri veterinarju in cepljeni proti steklini. Halo?? moj pes je bil že tolikokrat cepljen da ne štejemo več.
Pri nas bi vodstvo resno moralo razmisliti o živalski policiji, dela bi imeli za 5 let najmanj. vse vaške pse čiperat, prijavit, in da morajo redno hodt na cepljenja. tako bi se točno vedelo, čigav pes je in temu človeku napisati položnico v primeru škode..
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 01 Maj 2011, 19:51:11
Citiraj
n NE, ne bojim se psov. Sprehajam se tako z NO, kot RW, ali TT. Lahko se sprehajamo po naravi ali po urbanem okolju. Vsak posebej ali v paru, vendar vsi na povodcu ali fleksiju, če se kdo približa, gredo na poleg in se pač umaknemo toliko na stran, je srečanje brez kakšnega koli stika.

Ravno v tem je problem. Če pse vedno umikaš, tako da ne pride do kakršnega koli stika, potem imaš in boš imela vedno problem. Ker se tvoji psi ne znajo vesti tako, da sami preprečijo morebiten spopad. Meni se s tistimi mojimi psicami, ki so lahko spuščene in se lahko po mili volji družijo z vsemi psi, znanimi in neznanimi, pridnimi in agresivnimi, ki so spuščeni, z lastnikom ali brez (jim pa ne dovolim do privezanih psov neznanih lastnikov, zlasti tistih lastnikov, ki se jim že od daleč vidi, da so nedružabni) na nevtralnem ozemlju v več kot 30 letih ni zgodil niti en incident (je pa bilo nekaj malega težav s psi, ki so vletavali iz dvorišč ali so se strgali s keten, a tudi nič hujšega). Povsem normalno  se družijo celo s psi in psicami, ki sicer veljajo za zoprne ali celo zelo nevarne drugim psom. Najmlajša, ki sem jo dobila odraslo iz zavetišča in je ne morem spuščati na neograjenem, se tudi zna normalno vesti do psov, kadar je spuščena, ko je privezana pa se pogosto vanjo zaletavajo drugi zlasti privezani psi, kar se mi z ostalimi psicami ne dogaja. Ni tako zelo zanesljiva do problematičnih psov, ker ji manjka zgodnja socializacija, kakršne so bile deležne ostale moje psice.

če bi se lastniki potrudili z zgodnjo socilaizacijo, ki je možna izključno s spuščenimi psi, bi težav ne bilo. 12kg psica je povsem sposobna poskrbeti sama zase (razen v primeru plenskega napada, a plenski napadi so redki in skoraj 100% na mladiče in zelo majhne nekaj kilske pse). Tudi moje psice niso zelo velike (16 - 20 kg) pa se odlično poberejo s psi tipa bull in tudi z največjimi in do psov sicer zoprnimi psi.

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 01 Maj 2011, 21:18:58
Diva, dreki ne sodijo v bio odpadke, razen če na vašem koncu ločujete tudi te na več vrst.

Andreja, a ti to resno, da je Italija  prepovedala fleksije? A to pomeni da če se po Italiji sprehajam s psom na fleksiju, dejansko lahko plačam kazen?

Mi je pa skrajno zanimivo, kako se da vse te prepovedane zadeve še vedno povsod kupiti po trgovinah (od električnih ovratnic, do bodečk in očitno tudi fleksijev)  ???

Drugače pa.. tisti, ki menite, da bo privezovanje neproblematičnih psov zaustavilo težave s problematičnimi, neprivezanimi psi, živite v utopiji. Problem bi bil rešen samo z doslednim sankcioniranjem lastnikov problematičnih psov, za kar so pa potrebne prijave,.........
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 01 Maj 2011, 22:00:41
Citiraj
Andreja, a ti to resno, da je Italija  prepovedala fleksije? A to pomeni da če se po Italiji sprehajam s psom na fleksiju, dejansko lahko plačam kazen?

seveda buča, sem se ravno danes pogovarjal z sorodniki v Italiji in nihče za to ni slišal
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 01 Maj 2011, 22:25:12
To so nam povedali kinološki kolegi italiani. Da oni so v prekršku, če je fleksi nastavljen na raztegljivo. Dvomim, da bi to pravli samo zato, da bi Davorja malo hecali. Mogoče je pa regijsko... To ne vem. Oni ne smejo in to je to.

Sej eni se sredi mesta sprehajajo s spuščenim pa se nihče ob to ne obregne. Samo kdo razume italiane... ::)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 02 Maj 2011, 10:33:27
http://rome.angloinfo.com/countries/italy/animals.asp

nikjer nobene fleksi prepovedi
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 02 Maj 2011, 11:14:41
Tudi meni se nekaj sanja o tem, da so ponekod v Italiji (ne povsod) ne sicer prepovedali fleksije, a določili dolžino povodcev (tako da ne smeš imeti ne fleksija ne slednega povodca, za unega dvojnega, ki pride nekaj čez dva metra pa nisem sigurna). Je pa tako, da eno je sprejemati butaste in neživljenske predpise, drugo je pa izvajati jih. Navsezadnje imajo ponekod v ameriki še vedno veljavne zakone od katere strani lahko ponoči mož ženo....pa so v prekršku če jo od zadaj. Pa bi rada videla tistega, ki bi zaradi tega ovadil  svojega soseda. Saj bi se mu še krave smejale. To z obveznim privezovanjem psov vsepovsod je nekaj podobnega. Tam kjer želijo, da jih ljudje tudi ubogajo, jim omogočijo dovolj velike površine, kjer lahko spuščajo psa. Ne kletke, kakršne so se začele pojavljati po Ljubljani, ampak recimo vsaj tretjino javnih parkov. Pa kašno plažo, če jih premorejo.  in potem lahko povsem upravičeno pobirajo kazni zunaj teh površin. Če pa samo prepoveduješ, ne omogočiš pa normalnega življenja, te nihče ne posluša. In več ko je neživljenskih zakonov, bolj neposlušni postajajo državljani. Še sploh, če ugotovijo, da sistem ne deluje, da velikih kriminalcev nikoli ne kaznujejo, male sem ter tja kdaj, tiste, ki niso niti moteči, kaj šele škodljivi pa tolčejo po tošelnih - pa če sploh ne moreš normalno živet ne da bi bil v prekršku - potem se pač sprijazniš s tem, da si stalno v prekršku.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 02 Maj 2011, 22:46:01
Dolžina je 1.5 m. Pri njih. Ne vem pa od kje so točno.

Davor, kar išči dalje. Mogoče pa najdeš tudi to :P
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: *Gina* na 04 Maj 2011, 13:58:11
Če bodo morali biti psi povsod privezani, ga raje nebi imela. Mojo psico sem že od kar jo imam (bila je stara približno 3 mesece, ko sem jo vzela) imela večino časa spuščeno in prav iskala sem te klateške pse. So po mojem mnenju ti psi daleč najboljš socializirani, psico so mi večino samo prišli povohat, če je bla tečna so zarenčali, tut kako "klofuto" je kdaj pokasirala. Nisem pa iskala takih prijaznih psov, ki so se samo hoteli igrati, sem pustila igro mogoč za par minutk, pol smo šli dalje, veliko raje sem videla, da smo srečale psa, ki mi jo je vzgajal in ni bil preveč toleranten do tečne mladičke. Sedaj se mi tudi psica zna prav lepo obnašat, tudi če kak pes se izmuzne lastnikom in pridrvi do nje ni nikoli nič narobe, še nikoli se mi ni stepla in nikoli ni bila napadena, tut za mladiče vzgajat je več kot odlična, saj se z njimi ne igra in jim da jasno vedet, kje so meje, teženja ne tolerira.. Še najbolj tečna je ko je privezana.. Takrat zna kdaj tut odreagirat na kakšnega zaganjajočega psa, ki bi ga, če bi bila spuščena, glladko zignorirala. Je pa res, da si lahko privoščim, da je spuščena kar precej časa zato, ker uboga.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: EnNa na 06 Maj 2011, 20:18:52
Ne spada ravno v to temo ampak, ker gre za privezovanje psov (sicer v avtu) bom kar tu objavila svojo zaskrbljenost glede enega našega člana, ki je sicer velik zagovornik zakonov in predpisov a vendar...
citirano iz teme o beaglih:

Ga ne rabim, itak v avtomobilu sedi brez težav zadaj, je tudi že od prvega dneva vsa srečna če se lahko vozi. V primeru tečnih miličnikov pa imam pas za psa vedno v predalu, vet pa je tudi skoraj za ovinkom
Tko se leto samo prah gor nabira, je pa boks zelo dober z posodo in vsem (pač nakupovalna mrzlica v času priprav na prihod psa  ::) )
 Mogoče si bom nekoč omislil mrežnega ampak tudi zato ni trenutno potrebe

Davor jaz se pa ne počutim varne, če vem, da se nekje nekdo vozi s psom, ki ni primerno in po predpisih prevažan v avtu. Kaj pa, če ti skoči v glavo ravno takrat, ko se nekdo pelje nasproti, ko nekdo prečka cesto, ko nekomu žoga zleti na cesto,...  Neposredno nas vse spravljaš v nevarnost! Menda se ja ne zanašaš na to, da te uboga??? Kakorkoli, kot vesten lastnik psa ga nimaš pravice tako prevažati, ker ogrožaš varnost drugih in upam, da se zavedaš, da je imeti psa tvoja osebna pravica in s tem lastništvom ne smeš nikakor ogrožati in posegati v varnost ostalih ljudi  ;)

In, če si lahko sposodim tvoj citat:
nedopustno da se v neki družbi človek počuti ogroženo , zaradi tega ker se nekateri očitno imate nad zakonom
In vse to dragi Davor velja tudi zate, torej hitro spoštovati vse zakone, da se ne bomo počutili ogrožene, ko si ti na cesti  ;) Kajti zakon je jasen in vsi vemo kako ti ne odstopiš od njega niti za mm!

p.s. upam, da ne bo kdo tega sestavka vzel smrtno resno  :-[
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 06 Maj 2011, 20:34:49
tako je, imaš prav, zato imam varnostni pas z oprsnico in če / ko ga ne uporabim s tem dejansko ustvarim verjetnost  ogrožanja prometa in si tudi zaslužim kazen; kakor sem jih skasiral kar nekaj tekom vseh let vožnje za prekoračitev hitrosti, Če je ne pripnem je to moja lastna neumnost ne represiven, nemogoč zakon, ki je tle da zaščiti promet

Tega se zavedam in  moje kršenje predpisov ne opravičujem na 1001  način, tudi če je avtomobil takšen da ne more skočiti na voznikovo stran.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Nika na 06 Maj 2011, 23:40:25
Ne da si zaslužiš kazen, prepovedat bi bilo treba voznike ker obstaja možnost, da se ne bodo držali cestnoprometnih predpisov!
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 07 Maj 2011, 00:51:11
Transport je naceloma vitalen del vsakodnevnega zivljenja kljub visoki ceni ki se placuje na cestah pri nas. Vodenje psa brez povodca to ni.  Predpisi za prevoz zivali so namenjene varnosti slednjim in v prometu in se mi ne zdijo sporni  tudi ce nisem sam vedno dosleden. Bo pa lazje ko bo ograja
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 07 Maj 2011, 01:03:15
Kaj pomaga kazen, če z neodgovornim ravnanjem koga ubiješ. Svojemu ravnanju poskušaš zmanjšat pomembnost, nepomembnim zadevam pa daješ pomen, ki ga nikoli ne bodo imele pa, če se še tako trudi kdorkoli.

Kaj pomaga zavarovanje, če ljudje ne živijo odgovorno in ne nosijo posledic svojih dejanj in ne tistega kar bi kdo lahko...

Ker kakorkoli obrneš so psi iz roda canis, red zveri, eni najbolj nenevarnih dejtev, ki nas obkrožajo. Samo ti, ki se vsedeš za volan si v trenutku eden najnevarnejših stvari, ki lahko prileti v koga. Plus, da v svoji ozkoglednosti ne pomisliš na primer, ko se nesreča že zgodi in pridejo na kraj reševalci. Vrvica v primerjavi z odgovornim vodenjem je p***** dim. Kdor pač ne zna drugače pa je seveda obvezna oprema.

Raje obdrži tisti boks, ki ga prodajaš in ga začni uporabljat, z njim pa še kaj...
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 07 Maj 2011, 01:50:20
Citiraj
Svojemu ravnanju poskušaš zmanjšat pomembnost, nepomembnim zadevam pa daješ pomen

Zanimivo, da v enem stavku trdiš da poskušam zmanjšati pomembnost (kar ne drži, se zavedam da pes v avtomobilu mora bit primerno zavarovan) po drugi pa je zate obvezen privez psa na javnih mestih nepomembna zadeva , čeravno v principu gre za isto stvar- fizična varnost psa. Sam za nekakšne večje težave in da bi ogrožal življenja  nisem slišal, tudi ne gre za večji prometen prekršek, kaj več od opozorila razen če ima res nekdo slab dan.  Kar sicer ne pomeni da predpis ni smiseln ampak se dosti pozornosti  ne posveča temu, tudi pogostost nesreč ni ravno vidna. Škoda , ki  jo povzročijo nepripeti psi (in poškodbe) pa je.





 

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Datelj na 07 Maj 2011, 02:05:35
Saj v osnovi problem ni v spuščenih/privezanih psih, temveč v ignoranci in pomanjkanju odgovornosti, sočutja, občutka za sočloveka. Če bi VSI ljudje imeli le-tega, ne bi nihče spuščal spuščenega (ali privezanega) psa k drugim, brez da bi vprašal za dovoljenje, in ljudje ne bi pazili in gledali zgolj na svojo rit, ampak tudi na druge. Madonca bi bil lep svet.

Tako pa, namesto da se lotimo dejanskega problema nesocializiranosti ljudi, se obešamo zgolj na simptome, bolezen pa ostaja (in redko komu se sploh zdi bolezen).
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 07 Maj 2011, 09:39:59
Citiraj
Če bi VSI ljudje imeli le-tega,

Seveda imaš prav, ampak žal se družba ne more zanašati na zdrav razum in odgovornost posameznika, temu zakoni, ki ne rešijo problema , ga pa vsaj preko represije omejijo. Pa bil to pes na povodcu ali alkohol na naših cestah. Je tudi res kar je lanabela zapsala, da bi moralo biti več površin namenjeno psom pri nas, sploh glede na število le teh.

Oz. če rečem drugače, kater poziv lokalne skupnosti, da folk čisti za svojim psom in ga ima v mestu pripetega je raja še kdaj vzela resno zgolj na podlagi besed ? čeravno gre za osnove odgovornosti ter ne ravno zahteven pogoj
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 07 Maj 2011, 09:53:38
Med vožnjo vodiš avto, ne psa. Ko pa vodiš psa, vodiš psa. Če pač ne gre drugače tudi s silo povodca. Nikakor ne razumeš ali nočeš razumet, ali pa se pač ne vidi, da vodenje psa ni vodenje povodca. Ob enem pa trdim, da če ne zna odpoklica in kulturnih manir in/ali je dejansko napadalen, plenski... pa mu povodec ne uide. Ampak ne zato, ker bi moral biti obvezen za vse ampak, ker je logično, da ga lastnik mora nekako obvladat. Če ga ni uspel naučit je tu štrik.

Zanašat se na štrik vedno in povsod pa... Ajoj. Kaj pa če potegne, ko nisi pripravljen ali se strže...  ::) Pol je pa kažin...
Psi niso debili. In morajo ubogat tako na štriku, kot brez njega. S tem, da je štriku njihova komunikacija dosti bolj omejena in večkrat se zgodi da bo privezan pes kazal znake, nelagodja, rad bi se umaknil pa ne more in ker neuki ljudje okoli njega vanj še silijo je večja verjetnost, da takšen pes ugrizne, kot pa spuščeni, ki bi se elegantno umaknil.

Ves čas trobim in govorim izključno o tem, da se vodniki psov ne zavedajo svoje vloge vodnika in so bolj ali manj le lastniki ali postrežki svojim psom. Ne poznajo govorice in delajo neumnosti. In zanima me kako se bo tak pes, ki živi z lastnikom, ki ne pozna najboljše pasje govorice, razen parih že iztopajočih premov, naučil pravilne komunikacije z ostalimi psmi in ljudmi, če je na štriku in mu vodnik čisto nič ne pomaga.

Res je bilo v časih več spuščenih psov, ki so lutali naokrog in so bili tečni v času gonitev, ampak se je bolj sproščeno gibalo okrog kot zdaj.  :-\  In ni fora v omejevanju, ampak sprejemanju odgovornosti do dejanj in živega bitja, ki smo si ga omislili. In znanje o vrsti je najosnovnejše. Poslušnost (razen odpoklica) in trikci in ne vem kaj še vse, je drugotnega pomena.
Ponovim ODGOVORNOST!

In kje lahko narediš večje sranje, v parku na sprehodu ali v avtu na prometni cesti. Dejstvo je, da ga nikjer ne smeš, ampak pes na povodcu in z nagobčnikom lahko naredi komot tako škodo ali tudi večjo kot spuščen pes brez nagobčnika, voznik avtomobila pa lahko povozi tudi več ljudi, če ni pozoren, ker mu je ravno tisti hip cucek skočil naprej ali nori na zadnjih sedežih (lahko tudi da se je zapletu v pas) in se lastnik par trenutkov preveč ukvarja z opazovanjem dogajanja. Teli pasovi so pa itak predolgi, da bi nudili psu, lastniku in reševalcem dovolj varnosti.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 07 Maj 2011, 11:24:30
Citiraj
Nikakor ne razumeš ali nočeš razumet, ali pa se pač ne vidi, da vodenje psa ni vodenje povodca

govoriš o dveh različnih zadevah, eno je fizičen nadzor psa drugo pa vodenje in vzgoja psa, kjer povodec (razen tega da se psa nauči  da ne vleče) ne igra velike vloge, saj kot si sama zapisala pes mora v obeh primerih biti vodljiv.  Kako pa jaz vem da pes ki je spuščen ob tebi šolan, nenapadalen in ne bo posegel v moj oseben prostor  in da si odgovoren lastnik, ko te srečam na pločniku. Ravno zato se večina instiktivno makne ljudem , ki imajo izstopajoče pasme. Ali kako naj vem kako se bo pes odzovel na nepričakovane situacije v urbanem okolju, kot recimo zvonjenje ?


In mimogrede, če na 1,2 m povodcu z nagobčniku psa ne obvladaš in stori škodo  to ni problem priveza ampak lastnika; kaj pa ima 40 kilsko tele ki ga ne more fizičlno obvladati: povodec ni nič drugega kot varnostni ukrep. Problem je, da se očitno tle na zavedate da predstavljate majhen delež lastnikov psov, od teh 120.000 registrirani koliko misliš da je primerno šolanih in vzgojenih ?
Je tudi veliko ostalih lastnikov psov, ki psa ne spušča in so normalno vzgojeni in socializirani , se najdejo alternative kot pa da psa spuščaš po parku da se nauči kako se odzove na napad in pasjega bontona

Citiraj
ker mu je ravno tisti hip cucek skočil naprej ali nori na zadnjih sedežih

koliko takšnih primerov pa poznaš ? primeri kjer bi pes v avtomobilu povzročil nesrečo domal pri nas ni ali so izredno redki , število napadov nepripetih psov bodisi na človeka ali druge živali to niso.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 07 Maj 2011, 11:56:25
Vem za kar nekaj primerov, za katere bi lahko rekli, da so imeli samo srečo, da ni bilo hujšega. Pri ene dveh so vodniki psa celo lovili po avtu, ker je pri hitrem zaviranju psa, ki je bil pripet pravilno in sedel na zadnjih sedežih obrnilo, ga sleklo iz oprsnice in je letel proti vetrobranskem steklu... Se pa sliši iz strani reševalcev (rešilec), da pes ni dovolil, da so se približali ljudem v avtu. Šok, strah, panike, nepoznani ljudje... Žal ne vem ali obstajajo tudi pisni podatki ali so celo na netu, ampak praksa je praksa. Lahko tudi zbežijo in povzročijo novo nesrečo.

In ne Davor nista ločeni zadevi, ker se dopolnjujeta. Kako boš vedu? Če poznaš pasjo govorico navadno še pred njegovim lastnikom veš kaj namerava...

Drugače pa ponovno: strah ima velike oči. Strah pa je enako nepoznavanju, nerazumevanju, itd...
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 07 Maj 2011, 12:41:08
Citiraj
Če poznaš pasjo govorico navadno še pred njegovim lastnikom veš kaj namerava..

Torej pričakuješ od ljudi, tudi od vseh nelastnikov psov in tistih ki psov ne marajo, da se naučijo "pasjo govorico", da lahko ti imaš psa spuščenega. Resno ?
že sam pojem pasja govorica je popolnoma relativen, ker me nihče ne bo prepričal da lahko v prav vsaki situaciji oceni trenutek kjer se pes odzove, sem tega videl dovolj po raznih društvih da gre za slamnat argument. Pes je žival in se je ne da spogramirati za vsak njen impulz ki ga v danem trenutku vidi, občuti ali doživi.

Citiraj
strah ima velike oči. Strah pa je enako nepoznavanju, nerazumevanju, itd...

Glede na dogajanje se ti ne zdi , da je strah ali bolje rečeno dodatno previdnost pri nas razumljiva ?  Sam mirne duše priznam, da držim distanco če je pred mano pasma, s katero vem da je lahko problem, ter lastnika ali psa ne poznam; če pa je brez povodca pa toliko bolj. Potrebno je le potegniti glavo iz... nekod in pomsliti tudi na druge, ne samo vaše kvazi osebne pravice in poglede na kinologijo, ter 1001 izgovor zakaj ve psa ne pripnete, čeravno je v večini Evrope zakon isti.







Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 07 Maj 2011, 14:06:21
zakaj bi pa morali nelastniki poznat pasjo govorico, ko je itak niti velika večina pasjih lastnikov, kar je pa žalostno? Zahtevat nekaj kar je nesmiselno je čisto brezveze, tudi če bi uzakonili, nebi bilo nikoli tako. (kot je tudi s privezovanjem)  :P
Če jih pes niti ne pogleda in gre 30 m okrog in oni še zmeraj zganjajo paniko, naj grejo do psihiatra. Žal niso moj problem, razen, če me ne prosijo za pomoč. Vsiljujem se ljudem ne. Je pa zanimivo, da se nekaj ljudi s fobijo ne bojijo ravno naših psov, oz so med prvimi s katerimi vzpostavijo kontakt. Od koga drugega, ki so vedno na povodcu pa jim je izjemno nelagodno, če jih srečajo. A v tem primeru psa tudi v naročje vzemeš ali hitro zbežiš stran?
Kako to, da se enih psov ljudje bojijo, drugih ne pa vsi mahajo z repom? Pa ni samo izgled. Mamo za sosedo eno tako, ki se zaradi slabe izkušnje ali česa, psov izredno boji in tudi večkrat je zaradi tega bila tudi napadena. Zanjo štrik ne pomeni dosti. Hudičevo dobro pa vidi kateri pes je pod kontrolo in kateri ne. In ker ji ni všeč hodit po svetu v strahu se trudi to tudi spremenit. Z našimi je vedno poskusila vzpostaviti kontakt in zdaj je ne motijo niti tisti, ki so kdaj na čuvanju pa so lahko tudi črni in veliki. Čahko pa pride mimo kakšen "fifi" na roza štrikcu pa bo čisto otrpnila.

Ne psi in ne ljudje niso tako neumni, kot hočejo nekateri prikazati. V primeru ljudi je pa važno izključno to, ali je človek odprt in zna gledat okoli sebe in s tem poskuša spoznavat tudi sebe itd... ali pa je zadrt v svojem prepričanju in ne vidi cm pred sabo. Takšen bo pa težil iz principa kjer bo lahko in noben argument ne bo pomagal. Pri takem se lahko sprehajaš s psom na verigi iz titana pa ne bo v redu. Brez dialoga ni nič. Moj pes, če gre mirno mimo ne posega v nikograšnjo svobodo.

To da te je strah se vidi v tvojem pisanju. Zato ti res priporočam, da se poglobiš v pasjo govoricom, ker ti bo lažje. Naši sosedi je zelo pomagalo pa nima psa. Se je hotela učit in vpraša vsake toliko kaj in ji vidiš kako je ponosna, ko poboža kakega novega ;) Zelo dobro zna ocenit keri bi bil lahko problematičen, edini njen problem je še, da ne zna obvladovat svojih paničnih napadov in je s tem takoj tarča problematičnega psa. In če na kakem ozkem prehodu ali prometni cesti je lahko zelo hudo.

Pa da ne govorim samo o sosedi. Oče je bil tudi dooooooooolgo let kar malo fobičen glede psov, ugriz ki ga ni razumel ko je bil mali. Skozi življenje s psi se je naučil in razumel za nazaj in moram reč, da je se je izjemno popravu. Iz tega: "pes ne bo nikoli pod isto streho kot jaz" in "če boš mela kdaj kakšno tisto pasmo, mene ne bo na obisku", da zdaj nima več toliko problemov in je pred leti celo izrazu željo, da bi imel svojega psa in z njo tudi aktivno dela in se ne boji psov, ki jih srečuje.

Zame je strah nekaj, kar je potrebno raziskat, ne pa se vkoreninit in zabetonirat in ga celo še gojit. Tako ne pridemo nikamor.

Pojdi malo sem pogledat:
seminar PASJA KOMUNIKACIJA
28. maj · 10:00 - 13:00
Veterinarska ambulanta Noe, Radomlje
Pasji ABC: Ali kako dešifrirati pasjo telesno govorico?

Predavateljici: Maja Turk, dr. vet. med., Master iz psihologije, diagnostike in terapije vedenjske problematike psov in Anita Lučič, univ. dipl. psih.,
vedenjsko-kognitivna terapevtka, ki se izobražuje za svetovanje pri vedenjskih težavah psov.

Cena seminarja: 25 EUR/osebo ali 40 EUR/družino
Trajanje: 3 ure (10:00 - 13:00)

Prijave sprejemamo preko spletnega obrazca: http://www.psi-svet.si/applications.html
Po prijavi prejmete informacije o plačilu. Število mest je omejeno.

Vabljeni!

Vir: http://www.facebook.com/?ref=home#!/event.php?eid=107245896030210

Me pa prav zanima kako bi izgledalo, ko bi v trgovini v Nemčiji ti kupoval ob kakem mastifu ali rotwajlerju :P Tam, če slučajno psa zunaj pustiš te nazijajo ku prasca... ;)  ::)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Datelj na 07 Maj 2011, 19:58:45
Fino bi bilo, da bi v šolah ponudili - vsaj kot obvezno izbirno vsebino - kak tak seminar o vedenju psov in kako ravnati, ko se srečaš s psom itd. Sem nekje zasledila zloženke, ki otrokom razložijo, kako naj ravnajo, če jih napade pes oz. kaže znake agresivnega vedenja...lepo bi enkrat vlada to razposlala okoli vsakemu gospodinjstvu in bi bilo naenkrat precej bolje. Saj informiranje je bolj preprosto kot represija, samo se noben klinc ne spomni, ko pa ni donosno...

Jaz imam to srečo, da živim na deželi in sprehajam psa med travniki. Se zgodi na kak lep dan, da srečava druge ljudi, vendar psa vedno umaknem na stran in zamotim s kamenčkom itd., če pa slučajno pride nasproti nekdo s psom, ga vedno pripnem ali primem. Simpl ko pasulj, zadeva zahteva samo, da si malo pozoren na okolico in da imaš poslušljivega psa oz. ga znaš zamotiti. Mi pa v parku na misel ne pride, da bi imela psa spuščenega, pa ne zato, ker ga ne bi mogla obvladat, ampak zato, ker nočem imeti težav z drugimi psi, ljudmi itd. Se mi zdi butasto, da bi morala komu plačevat visoke denarce zaradi kakšne tožbe, če bi že kaj bilo...
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 07 Maj 2011, 20:17:21
Datelj, to se že dogaja. Kličejo tudi iz vrtcev...  :D Ne ravno kot izbirna vsebina, ampak kot obisk, kjer se razlaga otrokom kako se obnašat v bližini psa. Tudi na raznih predstavitvah dela je bolj kot sama predstavitev v ospredju interakcija z živalmi in razlaga kako se je treba obnašat. Tisti, ki ima željo veliko odnese, tisti, ki pa noče pač noče. Se pa pozna, da ni staršev zraven.  ;) 
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Inanna na 08 Maj 2011, 08:26:06
Se pa pozna, da ni staršev zraven.  ;) 
Res je!  :D Teta in kolegica (vzgojiteljici) sta isto rekli. So imeli tudi spoznavanje živali v vrtcu. In še česa...
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: čara na 09 Maj 2011, 19:28:11
ne vem kje sem omenil nagobčnik ?

takšne zadeve ponavadi odgovoren lastnik pomisli preden si nabavi psa. In da, moja se zlaufa v ograjene vrtu ter na ograjenem posestvu, sva srečna  vsakega ki se povabi in tako zlaufa tudi svojega psa. Če ne bi bilo tega imam tle dva kdja z primernim prostorom bliz.
Lahko pa vprašaš tule kmeta, ki ima to nesrečo bližine bloka, kaj si mislil o zlaufanju psov na njegovem travniku, ki zgleda kot soška fronta in kdo mu bo vrnil storjeno škodo. Nimate nič kaj več pravic kot ostali državljani, zgolj ker imate pse


Ti imaš cucka in ne psa oz. si to ti. Daleč stran od moškega.  ::)  Dreki s povodcem nimajo NIČ. O njih piši kje drugje. Čeravno nimaš 4 hektarje ograjenih ali pa v svoji lasti, kjer psico po 2-3 ure goniš naokoli (lufata, drijata, igrata, trenirata v bližini drugih psov, kjer delata odpoklic, vajo poleg...) potem ne govori, da jo zlaufaš, ker to ni pošteno do ostalih, ki svoje pse resnično zlaufajo.

Na KD pa kot nečlan nimaš kaj hodit!! Toliko o spoštovanju in (ne)morali, a ne. Dvomim, da si član dveh KDjev-saj te ni kje zasledit kot tekmovalca.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 10 Maj 2011, 10:28:38
Na KDjih niso posebno veseli takih članov, ki tja hodijo samo zato, da zlaufajo svoje pse. Tja se hodi zato, da se s psom dela in mogoče na začetku in na koncu kdaj  lahko tudi malo tečejo in se igrajo. Nečlanov s takimi nameni pa ne mara prav nihče.

Tisti, ki trdi, da psa  lovske (ali delovne ali polarne...) pasme dovolj zlaufa doma na vrtu in na peš sprehodih s povodcem...ali na peš sprehodih vsaj uro intenzivno teče, ali so sprehodi intenzivni in dolgi 2 - 3 ure, na vrtu pa s psom aktivno dela, mu meče predmete in podobno še nadaljn uro ali dve - ali pa psa nima zlaufanega.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 10 Maj 2011, 11:05:06
dokler psi niso moteči za ostale ki delajo, koliko vem ni prav nobenih težav in so dobrodošli vsi člani.

Citiraj
ali na peš sprehodih vsaj uro intenzivno teče, ali so sprehodi intenzivni in dolgi 2 - 3 ure, na vrtu pa s psom aktivno dela, mu meče predmete in podobno še nadaljn uro ali dve 
+ igra z kakšnim drugim psom na obisku, sicer pa res da sem moral letos ponovno saditi travo zaradi tega  :D

Citiraj
Zahtevat nekaj kar je nesmiselno je čisto brezveze, 

Predpostavljaš, da bi moral vsak človek marati pse, še enkrat to da imamo psa je NAŠA izbira, tle se pa teži , da tole osebno pravico vsiljujete drugim. Če sem na pločniku, nisem jaz tisti, ki se bi moral prilagodi lastniku psom, če pa  vodim psa  se moram prilagodi tistim ki ga nimajo. Pričakujete od raje , da bo prevzela del vaše odgovornost , kar učenje raznih pasjih govoric z namenom da bi mirno lahko hodil po ulici to je. Seveda z motivomn, da lahko ve imate psa spuščenega.Na poldagi takšnih stališč pa se čudite, da ima javnost tako stereotipen pogled na ljubiteljev psov?

Kar se tiče ostalega se pa strinjam, čut za odgovornost,do živali,  soljudi, okolice, se bi moralo vzgajati že od vrtca dalje, ker slednjega pri generacijah pri nas ni, kar je razvidno od najvišjih inštanc družbe do najbolj osnovnih. Ker očitno starši slednjega ne zmorejo bi to morala početi pedagoške ustanove in je poudarka ne tem absolutno premalo

Citiraj
To da te je strah se vidi v tvojem pisanju.

Fobij nimam nobenih, me v življenju še ni ugriznil, poškodoval noben pes (čeravno je bilo možnosti sploh ko sem bil otrok in sem silil v vsakega psa bilo veliko), fino funkcioniram z vsemi pasmami, od mali mešančkov do dog: imam pa zdravo spoštovanje do živali in prevsem skeptičnost do njih lastnikov.  Vsekakor pa nobene živali ne podcenjujem. Pes nikakor ni nenavarna žival, kar ti dokazuje že statistika. V določenih rokah je lahko tudi orožje, navsezadnje se kot tako tudi uporablja
v vojski ali policiji recimo, tudi Osamo je začopatil  :D


Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 10 Maj 2011, 11:14:06
Citiraj
dokler psi niso moteči za ostale ki delajo, koliko vem ni prav nobenih težav in so dobrodošli vsi člani.

Težko si predstavljam, da pes, ki bi prosto tekal po vadbišču in se razlaufaval, ne bi bil moteč za druge. Razen seveda, če ga tako obvladaš, da brez povodca prosto teka po vadbišču ne da bi se približal psom, ki tam delajo.
Ampak potem pa ograje KD niti ne rabiš. Ali pa si tam takrat, ko nikogar ni (kar je na bolj zasedenih KD zelo redko.

Citiraj
me v življenju še ni ugriznil, poškodoval noben pes

Mogoče bi pa bilo dobro, da bi kdaj kakšen te. Mogoče bi pa videl, da te pravzaprav ni treba biti tako zelo strah in da ugriz ni nič hujši kot katera koli druga poškodba.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lilit na 10 Maj 2011, 11:22:55
Predpostavljaš, da bi moral vsak človek marati pse, še enkrat to da imamo psa je NAŠA izbira, tle se pa teži , da tole osebno pravico vsiljujete drugim. Če sem na pločniku, nisem jaz tisti, ki se bi moral prilagodi lastniku psom, če pa  vodim psa  se moram prilagodi tistim ki ga nimajo. Pričakujete od raje , da bo prevzela del vaše odgovornost , kar učenje raznih pasjih govoric z namenom da bi mirno lahko hodil po ulici to je. Seveda z motivomn, da lahko ve imate psa spuščenega.Na poldagi takšnih stališč pa se čudite, da ima javnost tako stereotipen pogled na ljubiteljev psov?

V bistvu si ti tisti, ki osebno pravico vsiljujes drugim ;) seveda je tvoja osebna pravica, da imas doloceno mnenje o zadevi - po tvojem bi morali vsi spostovat zakone in imet pse na vrvici ;) ampak ker nisi organ pregona, nimas nobene pravice, da ljudi silis, da predpise spostujejo.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 10 Maj 2011, 11:25:23
No, težav sam nisem imel, tudi kot član  plačaš uporabo društvenih prostorov

Citiraj
Mogoče bi pa bilo dobro, da bi kdaj kakšen te. Mogoče bi pa videl, da te pravzaprav ni treba biti tako zelo strah in da ugriz ni nič hujši kot katera koli druga poškodba.

To je tako, kot da bi rekla da je mogoče dobro da te tvoj partner tu in tam okoli kepe, in da to ni nič hujšega kot kater drug udarec.... ::)
Dejstvo, da je poškodba je čisto dovolj, tudi ves postopek ki sledi ni ravno lagoden

Citiraj
ampak ker nisi organ pregona, nimas nobene pravice, da ljudi silis, da predpise spostujejo.
 

Se motiš, imam možnost opozorila in prijave
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lilit na 10 Maj 2011, 11:31:24
Lahko opozoris, lahko prijavis ustreznim organom, to je tvoja pravica. Ne mores pa neposredno ljudi prisilit, da spostujejo zakon... ce se nekdo odloci, da ga krsi, je to pac njegova pravica, ali ne ;)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 10 Maj 2011, 11:33:54
Hja in kako naj bi bilokoga tle prisilil  ???

Večina tistih, ki ima tle psa spuščenega se itako požvižga, ker že imajo zaključena mnenja in opravičila za svoje početje, bolj  ciljam na tiste ki to (še) nimajo  ;)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lilit na 10 Maj 2011, 11:41:22
Ne sej lih v tem je point, nobenega ne mores v to prisilit, silis pa jih/nas. Tebe pa recimo nihce ne sili, da imej odvezano psico  :)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 10 Maj 2011, 11:47:40
Zakaj bi te silil ? imaš vso možnost moja mnenje in pisanje tle ignorirati, niso prav v noben obziru obvezujoče. Na mojo karizmatično in avtoritete spodbujajočo pojavo se pa tle zaradi narave medija ne more zanašati  ;D
Gre seved za isto stvar, ve zagovarjate spuščanje psa in kršenje zakona in s tem spodbujate takšno početje kot pa jaz upam da spodbujam da bralci imajo svoje pse privezane. Temu tudi debata, ob sami obči zabavi seveda

Citiraj
Tebe pa recimo nihce ne sili, da imej odvezano psico

 v tej temi je bilo izrečeno kar nekaj komentarjev na račun moje sposobnosti vodenja (tudi neposredno da so privezani psi nerazviti ,nevzgojeni, ogrožam male otroke, ki se lahko preko štrik spotaknejo, pa motoriste, kjer lahko povzročim karambol.... pa da sem fauš tistim ki lahko spuščajo pse; čeravno koliko vem me nobena tle ne pozna osebno ali mojega psa , razen mogoče na rekla videla osnovi
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 10 Maj 2011, 12:04:41
Pse lahko spuščaš na javnih mestih tam, kjer ni oz ni pričakovati večjega števila ljudi - ne da bi kršil zakon.
Ni ti treba biti bolj papeški od papeža. Seveda, če te pes toliko posluša, da ti ne sp...i ko prvič zašumi v grmu.
Noben ti ne očita, ker imaš (če jo imaš res) svojo psico vedno privezano, le voditi jo moraš varno - kar fleksi in sledni povodec na prometnih površinah in tam, kjer je oz. je pričakovati veliko ljudi ni.

Kar pa se ugriza tiče: strah ima velike oči in najbolj se bojimo tistega, kar ne poznamo. iz tega vidika nobena izkušnja ni slaba.

Pa še to: priznal si, da pogosto prehitro voziš in da psice v avtu nimaš primerno zaščitene - s tem bolj ogrožaš varnost ko jo s spuščenim neagresivnim psom - celo če ta ni poslušen.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 10 Maj 2011, 12:10:16
če pes ne teži drugim in se jim brez povabila ne približuje, ni nobeno vsiljevanje in je iz psihološkega vidika manj moteče kot neposlušni cucek na štriku.  ::)

Edino ne vem kje ste pobrali, da je lahko pes spuščen samo na ograjenem  ;) ste hujši od zakonodajalca  :o
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 10 Maj 2011, 12:29:36
Citiraj
priznal si

priznal sem, da kot vsak drug tudi  naredim kakšen prekršek, razlika  je pa ta, da svoje neumnosti ne opravičujem. Se zavedam da je to napačno in tega ne poskušam zrelevatizirati.

Vaše stališče pa je približno takšno: Psa imam spuščenega ker ga lahko vodim brez povodca, neglede na okoliščine (v kar sam močno dvomim), pes je vzgojen in ubogljiv. Vozim avtomobil prehitro ker sem športnik z temu primernim odzivnim časom znam voziti pri hitrosti in imam avtomobil vedno pod nadzorom...skratka izhajate iz vidika izjeme in tako označujete zakon za bedast , represiven..etc. Saj ta ni namenjen ljudem, ki se ne obnašajo sporno z svojimo psom ampak tistim ki se...in ker pač ne moreš zakonov pisati zgolj za skupine so pač takšni kot so

Citiraj
Pse lahko spuščaš na javnih mestih tam, kjer ni oz ni pričakovati večjega števila ljudi - ne da bi kršil zakon.

Kar si lahko razlaga vsak po svoje, sej tudi v hribih ni nujno pričakovati veliko ljudi, pa si lahko prebereš mal razne planinske forume kako raje p!"%i čez spuščanje psov:
Načeloma me spuščanje psov na travniku (od pravnika sem ravno včeraj zvedel da ti NISO del javnega dobra) ne moti, če se to stori z dovoljenjem lastnika in se pse držijo te površine

ampak iskreno, koliko izmed vas je vprašalo za dovoljenje preden je psa spustilo na travnik ?

 
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 10 Maj 2011, 13:28:40
Itak da niso. So pa last lastnika  ::)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 10 Maj 2011, 13:35:00
Pa naj ti pove še kaj je javna površina in kaj gozd in kaj priobalni pas itd... :D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 10 Maj 2011, 13:41:11
Saj pri travnikih ni generalni problem to, da se pes tam zleta ... ampak to, da se pes tam tud userje, in lastnik ne pobere za njim , ker je to ipak travnik.
Potem če vzameš, da je to en travnik blizu nekega naselja, kjer jih ima vsaj 10 ljudi  psa torej 10 psov dvakrat na dan mino spusti x 30 dni na mesec...pa če računaš da se ne kosi vsak mesec ampak zgolj 3x  do 4x letno
 a je kaj čudnega da kmetje p!"%ijo  ::)
 ni.... čist iskreno , da sem jaz kmet in imam tak travnik, pa da vsakič ko pokosim v tistem kravjem futru še eno prikolico pasjih drekov  zvozim.....

mater da bi ven padla...
 po drugi strani... pa tud... ko sami zalivajo z gnojnico...
 tud nam ni fajn
Idelana rešitev bi bila , da se njim zakonsko uvede gnojenje  nazaj na hlevski  gnoj ( tud približno tolk ne smrdi kot gnojnica)
 lastniki psov pa začnejo pobirat iztrebke za svojimi psi tudi po travnikih.
pa bi bilo čist ok.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: all_ na 10 Maj 2011, 13:53:02
od pravnika sem ravno včeraj zvedel da ti NISO del javnega dobra

 

Kaj pa travnik pred blokom?

Pa da ne bo pomote, sama ne bi nikoli psa med bloki odvezanega imela, ker mi gre pri enih to grozno na živce. To sprašujem zgolj zato, ker kolikor jaz vem niso vsi travniki del zasebne lastnine...
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 10 Maj 2011, 13:54:38
drek še ni takšen problem (razen taradi potencialnih  bakterij), večja težava je kopanje lukenj in uničevanje trave. Tudi moj manjši pes ti v par minutah naredi takšno luknjo, da do kolen lahko not stopiš. In to je de facto materialno odškodovanje lastnika travnika
Saj sem povedal primer: tle so ob travnikih , pašnikih postavili blokovsko naselje, seveda se je populacijo psov čez dan podvojila. Travnik so si očitno vzeli za kolektivno last in sedaj dobesedno zgleda kot soška fronta (bom poslikal ko grema na sprehod)
In raja z neverjetno oholostjo tam spušča pse, in popolnim nespoštovanjem tuje lastnine.

glede gnojnice pa, ena neumnost ne opravičuje druge,

Citiraj
Kaj pa travnik pred blokom?

last občine ali lastnika bloka ? tele zelenice pred bloki so pa tudi določeno zrcalo, kjer je ponavadi vse posrano.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 10 Maj 2011, 13:57:00
Važna je kategorizacija in lastništvo! NE IZGLED...
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Inanna na 10 Maj 2011, 13:59:34
drek še ni takšen problem (razen taradi potencialnih  bakterij), večja težava je kopanje lukenj in uničevanje trave. Tudi moj manjši pes ti v par minutah naredi takšno luknjo, da do kolen lahko not stopiš. In to je de facto materialno odškodovanje lastnika travnika
Seveda je problem!!!
Ne moreš tega hranit živini. Še če se pobere, marsikaj ostane...če se spacka po travi :-X
Pri nas se ravno s tem soočamo. Na naš travnik in (delno) sosednjega, vozijo pse na potrebo...iz vse bližnje in daljne okolice. Pa jim dopovej, da to ne gre tako. Aja, večina NE pobira.
Jaz pa z lopatko letam okrog hiše ali travniku (5m stran od ostalih paconarjev)...se človek kar neumno počuti. Ampak jasno, da doma nočemo vsega naokrog, kajne ??? ;D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 10 Maj 2011, 14:05:18
Dobro napram polivanju gnojnice (po možnosti direkt iz kanalizacije); če gre za zdravo žival je pa drek drek ? (resno vprašujem glede komposta. :-X)

Citiraj
Pri nas se ravno s tem soočamo. Na naš travnik in (delno) sosednjega, vozijo pse na potrebo...

Potem pa itak veš o čem govorim, a se lahko zanašaš na razum in odgovornost ljudi ?
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 10 Maj 2011, 14:08:28
drek še ni takšen problem (razen taradi potencialnih  bakterij), večja težava je kopanje lukenj in uničevanje trave. Tudi moj manjši pes ti v par minutah naredi takšno luknjo, da do kolen lahko not stopiš. In to je de facto materialno odškodovanje lastnika travnika
Saj sem povedal primer: tle so ob travnikih , pašnikih postavili blokovsko naselje, seveda se je populacijo psov čez dan podvojila. Travnik so se očitno vzeli za kolektivno last in sedaj dobesedno zgleda kot soška fronta (bom pšoslikal ko grema na sprehod)
In raja z neverjetno oholostjo tam spušča pse,

glede gnojnice pa, ena neumnost ne opravičuje druge,

last občine ali lastnika bloka ? tele zelenice pred bloki so pa tudi določeno zrcalo, kjer je ponavadi vse posrano.

Ne ne opravičuje... nisem sploh mislila v tem smislu, da se opravičuje ;)
 gre se zgolj za to,( sploh  če živiš v takem okolju kot jaz) da je izredno moteče...
 pa niti ne bi bilo toliko moteče če bi se to res vozilo pred dežjem... med tednom...
 pri nas imajo eno tako "lepo" navado , da vozijo ravno kakšen lep vikend, po katerem  potem tud približno še cel teden ni dežja.

In si lahko zamisliš kako se celo naselje oz ostali vaščani počutijo, ko npr na soboto pospravljaš generalko, odpreš vsa okna da zluftaš, obesiš perilo ven ...potem pa tam kmet z največjim deutcem in še večjo cisterno začne masovno gonit gnojnico na travnik.
" aerosoli " vsepovsod... cunje lahko samo direkt nazaj v stroj zbašeš in hermetično zadihtaš bajto. O kakšnem kosilu na žaru in uživanju na terasi lahko samo sanjaš.

Ni prijetno ;) zna bit skrajno moteče...
 pa me res ne bi motilo med tednom ko smo v službah je itak vse na stand by( oni ubistvu imajo čas to tud med tednom delat ;)).. ampak ne, očitno ga morajo vsi videt... ne vem zarad česa... renomeja da izpade bolj garaški ::)...očitno O0

 verjetno zanj moteče je pa tudi da nagrabi prikolico pasjih drekov...
 ne eno ne drugo ni ok.
 zato sem pa rekla... najbolj idelano bi bilo...hlevski gnoj, in pa vestnost pobiranja iztrebkov lastnikov psov...
 pa ne bi bilo nobenih problemov

 ampak ja ... ne živimo v pravljici :)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 10 Maj 2011, 14:24:44
davor: iz pasjega dreka ne grata kaj prida kompost. ga pa vseeno lahko narediš, če je drekov malo in drugega materiala veliko in ga uporabiš za okrasne rastline.
a kdo ve, ali se pri nas tudi dobilo tisti encimi, ki jih posuješ po dreku in ga zelo hitro ni več?
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Inanna na 10 Maj 2011, 14:25:16
Dobro napram polivanju gnojnice (po možnosti direkt iz kanalizacije); če gre za zdravo žival je pa drek drek ? (resno vprašujem glede komposta. :-X)

Potem pa itak veš o čem govorim, a se lahko zanašaš na razum in odgovornost ljudi ?
In kako veš, da je zdrava žival? Kot prvo... Da ne omenjam, če krava dobi kakšnega zajedalca...mi pa pojemo kravo...anyway...

Tja hodi ni da ni...
In kljub opozorilom (našim), takšnim in drugačnim, ni efekta. Ni razuma, ni odgovornosti. 50m stran so pa javne površine, ob reki, polno grmovja, trava se redko kosi (še to tam pustijo)...ampak tam je pol manj iztrebkov. Pa bi bili manj moteči iz tega stališča, da tista trava ni za hrano...
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 10 Maj 2011, 14:31:50
davor: iz pasjega dreka ne grata kaj prida kompost. ga pa vseeno lahko narediš, če je drekov malo in drugega materiala veliko in ga uporabiš za okrasne rastline.
a kdo ve, ali se pri nas tudi dobilo tisti encimi, ki jih posuješ po dreku in ga zelo hitro ni več?
Mislim , da ne... ker to sem jaz tud že enkrat spraševala...  ;) :)
 Vidla sem pa zadevo v Holandiji..pa  enkrat sem govorila gor z enim človekom... ker sem bila iskreno začudena navkljub velikim poljam, in polivanju gnojnice da ni smrdelo... , ampak je tip tako slabo obvladal angleščino, da ne vem točno kaj... vem samo to ,da mi je pojasnjeval, da se dodaja neka snov že v samo gnojno jamo ki pospeši razpadanje,( potencialno tud uniči smrad) tisti minerali ki naj bi bili za pospešeno rast se pa ohranijo...
Spomnim se pa zgolj zarad tega ker je imel tip  RES največjo gnojnično cisterno kar sem jih v življenju videla...polje tak da ga z rešpetinom ne vidiš do konca  polival je masovno nekaj rjavega pa tud približno ni tolk smredlo kot tale naša "domača" gnojnica. Je bil vonj ampak skoraj da nemoteč
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: all_ na 10 Maj 2011, 14:43:30


last občine ali lastnika bloka ? tele zelenice pred bloki so pa tudi določeno zrcalo, kjer je ponavadi vse posrano.

Lastnika bloka ni.

Je pa v bistvu kar nekaj travnikov v lasti občine ja, tako da tam vsak s psom počne kar hoče.


Tole z gnojnico je pa grozno, ravno včeraj zvečer je tako fajn smrdelo vse, da nimam besed. In kje je kakšen dež? Že cel dan nažiga sonce.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 10 Maj 2011, 16:15:35
da sem jaz kmet in imam tak travnik, pa da vsakič ko pokosim v tistem kravjem futru še eno prikolico pasjih drekov  zvozim.....

po drugi strani... pa tud... ko sami zalivajo z gnojnico...
Saj vse ok, pa načeloma imajo vso pravico na svoji zemlji marsikaj počet in tudi prepovedovat drugim na svojo zemljo, ampak kar mene najbolj zmoti je ta splošna zahojenost, ko je nekomu vseeno da mu tam en travnik propada.. kosi ga itak ne oz. tiste 1x letno, ko požanjejo meter in pol visoko travo, ma not že toliko zlatice (menda bolj škodljiva od kakšnega pasjega dreka med travo) ipd., da jo itak ne more za futr porabit.. ampak bog pa ne daj, da bi kdorkoli samo eno travico pohodil.. je takoj cel halo. Ker to je njegovo pa tud če...  ::)

Sicer na srečo nimam direktnih incidentov, ker se tudi sama potrudim da ne delam škode... ampak ravno lani se je v naši okolici en pritoževal (ne meni) da je vsa trava uničena.. pa na pse namigoval.. a trava je uničena zato, ker ne vzdržuje travnika tako kot bi ga moral.  ::)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Inanna na 10 Maj 2011, 16:45:38
Pri nas se travnik kosi 2x - 3x letno. Kdaj celo 4x, ampak to je bolj izjemoma. Odvisno od deževja, imamo namreč slabo zemljo in ni ne vem kaj.
Okrog hiše 1x na teden.
In pri travniku je problem, če je trava pohojena, steptana, poležana in povrh vsega še polna iztrebkov... Nemogoče pokosit.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 11 Maj 2011, 08:56:49
In pri travniku je problem, če je trava pohojena, steptana, poležana... Nemogoče pokosit.
Ja, saj to.. se absolutno strinjam, da se ne hodi po visoki travi in dela škodo, ampak ko bi jo kmet pokosil ali pa da bi bil toliko pri pameti in nam rekel, da naj jo pokosimo, pa potem lahko uporabljamo travnik za kakšne neškodljive aktivnosti s psom.. ne pa da je itak ne kosi, mi sicer v tem času tudi ne hodimo po visoki travi, ker če ne drugega, ni ravno gušt hodit po taki travi, potem je pa trava že tako visoka, da se sama poleže in jo spet ne more pokosit oz. ima težave.... da ne govorim o vsem šavju, ki se zaraste na takem travniku, ki na koncu sploh ni več travnik. Ja, to pa je potem težko kosit.

Pa saj pravim.. je njegovo in lahko počne kar želi.. ampak meni se zdi neumno, ko bi lahko vsi imeli kaj od tega in bili srečni.. ali pa tudi če bi samo on imel kaj od tega, ampak da bi vsaj imel kaj od tega.. ne pa da stvari, tako kot vse ostale (razni gradovi in zadeve pod spomeniškim varstvom...) v tej naši preljubi državi, rajši pustijo lastniki propadat, kot da bi kdo iz njih kaj koristnega naredil.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 11 Maj 2011, 09:43:36
Visoka trava in redkejša košnja je super za talne ptice in ostale divje živali in žuželke. Ne vem zakaj ljudi motijo zadeve, ki se jih v bistvu ne tičejo. Sej ni treba vedet vsega.  ;)
Dokler se ne škodi je tako kot je. Travnik je ista pašta kot njiva in to je to.  :)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 11 Maj 2011, 09:50:53
pa super za psa not spustit da malo potrenira preiskavo terena in  potem skače in poskakuje ven iz trave kot koza >:D >:D >:D >:D

pri nas vestno kosijo ;)... da mi je imet takega kmeta tukaj , takoj najamem tak travnik ;D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 11 Maj 2011, 09:58:35
he he
ali je kozarec na pol polen ali na pol prazen?  ;D :D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 11 Maj 2011, 11:00:05
ura je  manj kot enajst, pa sred delavnega  tedna... kakšen kozarec?
 nisem jaz italjanska kontesa da bi si lahko za fruštek martini prvošla :P >:D >:D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 11 Maj 2011, 11:17:49
 :D :D :D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 11 Maj 2011, 11:54:45
Visoka trava in redkejša košnja je super za talne ptice in ostale divje živali in žuželke. Ne vem zakaj ljudi motijo zadeve, ki se jih v bistvu ne tičejo. Sej ni treba vedet vsega.  ;)
Dokler se ne škodi je tako kot je. Travnik je ista pašta kot njiva in to je to.  :)
Ja, to je sicer super, da se ne kosi zarad skrbi za divje živali.. ampak jaz nisem govorila o tem kako kmetje skrbijo za divje živali (bodimo iskreni da je takih mogoče 0,001%), ampak o tem, kako gre ljudem v nos preprosto to, da se nekdo sprehodi čez njihovo, pa čeprav tisto "njihovo" rajši pustijo propadat, medtem ko bi z malo sodelovanja mogoče imeli celo sami korist od tega.. saj če bi bil tam beton namesto trave, bi pa kakšen drug izgovor našli, zakaj se jim škoda dela in se ne sme tam hodit.

In zakaj ljudi moti? Zato ker nekateri smo pripravljeni kakšno tako stvar za primerno odškodnino vzet v uporabo in imet vsaj kakšno korist od tega, pa še vzdržuje se potem npr. en tak travnik ali pa objekt, tako da je korist obojestranska.. ampak ne.. enim gre preprosto čisto preveč v nos in rajši pustijo propadat. Tko da D. najem odpade - sem že jaz poskusila.  ;)

Saj pravim.. je njegovo, jasno lahko počne kar želi in prepoveduje vse živo in seveda bom to spoštovala, pa že itak škode ne delam in je ne bi delala tudi če ne bi imel nič proti, ampak logično in pametno se mi pa ne zdi najbolj.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Inanna na 11 Maj 2011, 12:00:43
Pa še za nekaj je dobro, če se ne pokosi prehitro...različne vrste trave različno rastejo. Da se potem lahko same zasejejo za naprej. Če prekmalu pokosimo...jih drugo leto ni ali vsaj manj...
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 11 Maj 2011, 12:18:42
Ja, se strinjam, ampak saj nikjer nisem govorila o tem, da bi se kosilo prehitro. Poglej, veliko travnikov se bo tale čas enkrat začelo kosit. Pri nas se bo pa kosilo enkrat julija ali avgusta prvič  ;)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Inanna na 11 Maj 2011, 12:30:22
Aja, ne, saj jaz ti v bistvu nisem odgovarjala :) Samo ta del sem morala še zraven dodat glede košnje, na splošno  :D

Je hitro kakšna zmeda, tole pisanje...jao... ::) ;D

Včeraj smo doma barvali in je bil pes ves čas zraven, na dolgi vrvici, ker ga drugače že malo težko nadziram. In pride mimo gospa s privezano boxerko, gre že naprej - na moje veselje, nato pa ugleda Wai-a in se obrne pa pride nazaj, direktno zraven. Kako me to pogreje. Nič ne vprašajo, samo "navali narod". Psica pa ne ravno prijazna ::) In na povodcu je bila še dodatno napeta, potem se je zapletala v Waijevo vrvico...ženska pa "sej je prijazna" in njej "to je mladiček, ne smeš tako" >:D ::)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 11 Maj 2011, 12:35:40
. Tko da D. najem odpade - sem že jaz poskusila.  ;)

Saj pravim.. je njegovo, jasno lahko počne kar želi in prepoveduje vse živo in seveda bom to spoštovala, pa že itak škode ne delam in je ne bi delala tudi če ne bi imel nič proti, ampak logično in pametno se mi pa ne zdi najbolj.

škoda :(... pa še blizu bi mi bilo ... samo čez  hrib užgem  ;D

mal heca...
  no ti bom povedala kako tukaj razmišljajo.
 torej nekdo ima v posesti travnike, gmajno, polje...( pa tud če mu samo izgubo  dela in ima od tega res take stroške da mora  na šiht hodit + še popoldan fušat+ še kmetijo imet) res uno od zore do mraka črnuharit za preživetje...( ni tle  hobijev, pa dopusta- morja itd.. hobi je gmajna  dopust -plaža pa  pospravljanje sena/mrve .. v rastegnjenem zapranem modrcu :D-   da pocrniš a ne izgoriš >:D )
 tak je dober gospodar ;D... ::)
 Kolkor pa on da v najem .. kamo li kaj proda... ali pa še celo da spremeni namembnost iz kmetijskega v gradbeno tisto proda in kupi nova kmetijska...
 Slab gospodar ;)

 da je npr nekomu ( ki nima kmetije) to nelogično da  velja to pravilo >:D ( kar je... vsaj meni ::) :D :D)
 pa itak nimaš pojma...
 zemlja vredna je tista, ki jo podeduješ... tega se je treba držat >:D...lahko še kej kupiš od koga ( za katerega itak pol velja da je kmetijo zafural :D :D)
 ampak ,da ti pa ni logično... da ti prodaš kar si podedoval..  in ko začneš vrtat.. v čem je fora.. da ti lih ne gre skup tale njihova ekonomska računica ???.. ;D
 pa dobiš odgovor
" eh kej ti čem razlagat k nimaš pojma... tpru je bil drek, pol je bil kmet...pol pa vi bajtarji"  :o :D :D :D
 bajtarji pa gruntarji :D
 bajtarji so manj vredni... nema prava na glasanje in razmišljanje :D  boh ne dej kakšne gnojnice omenit :o... al pa da je njegov les za en "organ"... si ga na *****  :D :D

 aja pa delavnik se začne po štali zjutraj mleko v mlekarno peljat obvezno tolk zgodej da ujameš vse da  rano zjutraj vse  vaške čenče obdelaš... da si na tekočem + še koga spluješ 8)
tak je dober gospodar...taprav ;D pa sposoben >:D

Gnojnico pa obvezno na lepo sončno nedeljo takoj po maši sfurat na debelo .. ampak sam na une travnike ki so res blizu bajt...
 potem pa rečejo... " poglej ga ... kej je garašk" :D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: dule na 11 Maj 2011, 13:57:03
Demayanti, a sva midva soseda?  ;D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: firbc na 11 Maj 2011, 14:06:48
Mislim , da ne... ker to sem jaz tud že enkrat spraševala...  ;) :)
 Vidla sem pa zadevo v Holandiji..pa  enkrat sem govorila gor z enim človekom... ker sem bila iskreno začudena navkljub velikim poljam, in polivanju gnojnice da ni smrdelo... , ampak je tip tako slabo obvladal angleščino, da ne vem točno kaj... vem samo to ,da mi je pojasnjeval, da se dodaja neka snov že v samo gnojno jamo ki pospeši razpadanje,( potencialno tud uniči smrad) tisti minerali ki naj bi bili za pospešeno rast se pa ohranijo...
Spomnim se pa zgolj zarad tega ker je imel tip  RES največjo gnojnično cisterno kar sem jih v življenju videla...polje tak da ga z rešpetinom ne vidiš do konca  polival je masovno nekaj rjavega pa tud približno ni tolk smredlo kot tale naša "domača" gnojnica. Je bil vonj ampak skoraj da nemoteč
Ja Damayanti- obstajajo neki encimi, ki pa se pri nas nekako niso prijeli, nekaj kmetij jih uporablja, zakaj jih ni več ne bi vedel, in dejansko ta gnojnica ne smrdi. Je pa tudi "jama" nekako prirejena/predelana s prekati in mešalci- ne vem točno.
Je pa s travniki tako kot pravi Andreja- status je podoben/isti kot pri njivah.
Mislim pa da tudi nam ne bi bilo vseeno, če bi kar kdor bi hotel sprehajal psa po našem dvorišču- če bi se pa dogovorili, pa verjetno ne bi bil problema, mar ne?
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 11 Maj 2011, 14:19:28
Ja Damayanti- obstajajo neki encimi, ki pa se pri nas nekako niso prijeli, nekaj kmetij jih uporablja, zakaj jih ni več ne bi vedel, in dejansko ta gnojnica ne smrdi. Je pa tudi "jama" nekako prirejena/predelana s prekati in mešalci- ne vem točno.
Je pa s travniki tako kot pravi Andreja- status je podoben/isti kot pri njivah.
Mislim pa da tudi nam ne bi bilo vseeno, če bi kar kdor bi hotel sprehajal psa po našem dvorišču- če bi se pa dogovorili, pa verjetno ne bi bil problema, mar ne?

aha no potem , ga pa le nisem tolk napačno razumela ;D

 ja seveda nam ne bi bilo vseeno :).. sej zato sem pa napisala , da če bi bila jaz kmet ki bi vsakič nagrabil še prikolico pasjih drekov bi tudi ven padla ;)
 jaz imam  dogovor za uporabo  travnika ;D ( sej normalne izjeme se tudi najdejo tukaj  ;D )
 pobiram drečke, spoštujem visoko travo, pa če imam čas ga grem še pomagat pograbit ( samo ne v rastegnjenem zapranem modrcu >:D)

Demayanti, a sva midva soseda?  ;D

 :o  :D :D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: deteljica na 11 Maj 2011, 14:54:05
aha no potem , ga pa le nisem tolk napačno razumela ;D

 ja seveda nam ne bi bilo vseeno :).. sej zato sem pa napisala , da če bi bila jaz kmet ki bi vsakič nagrabil še prikolico pasjih drekov bi tudi ven padla ;)
 jaz imam  dogovor za uporabo  travnika ;D ( sej normalne izjeme se tudi najdejo tukaj  ;D )
 pobiram drečke, spoštujem visoko travo, pa če imam čas ga grem še pomagat pograbit ( samo ne v rastegnjenem zapranem modrcu >:D)

 :o  :D :D

raje brez modrca- tko se je pol z gospodarjem velik lažje dogovorit  :D :D  ;)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 11 Maj 2011, 15:04:59
takšna situacija se najbolje reši, da pač stanovanjska skupnost, tisti ki imajo pse zbere  dnar za letno najemnimo travnika, kjer kmet sicer redno kosi; ampak sam sumim da je to večji problem s strani lastnikov psov kot kmeta, ki niso pripravljeni da tistih 20 evrov
Zakaj bi, če si lahko enostavno prilastijo tujo lastnino za pasje stranišče ali telovadnico ? Za lastnika travnika pa je to itak win-win situacijo, ima vsaj nekaj trave ob tem pa še mal skasira,   

Kar se pa tiče privatne lastnine, TibiQ slednja je v zahodni družbi in tudi pri nas od 91 leta sveta in ni od nikoga stvar kar lastnik na njej počne ali ne počne. v Avstriji nema gobarjenje oz nabiranja in sprehajanja psov po gozdnih površinah ki so v tuji lasti. In se počasi nagibam k temu, da je tak način pravilel. Saj pri nas se je to začelo izkoriščati ali pa raja nima prav nobenega spoštovanja do tuje lastnine. Gobe ? ko je sezone je okoli Pohorja več avtomobilov kot na porokah in ljudje plodove do golega poberje (in mal več kot tisti 2kili) za seboj pa pustijo smeti in uničeno podrast. Pri nas v šumi so si heroji z traktorjem kar želeli narediti gozdo pot.... Še leto nazaj sem se p!"%il ker kmetje na Pohorju svoje pašnike na zelo lepih točkah obdajajo z ograjo, sedaj mi je popolnoma jasno zakaj. Slovenceljni pač, kar se odraža od naše politike, gospodarsva do lastnega plota , zato sam velikih sprememb v odnosu saj kar se tiče te aktualne generacije (tiste jugo rok pank od damajanti ne moje  >:D ) ne pričakujem in se je potrebno pač s tem sprijazniti

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 11 Maj 2011, 15:13:02
Mislim pa da tudi nam ne bi bilo vseeno, če bi kar kdor bi hotel sprehajal psa po našem dvorišču- če bi se pa dogovorili, pa verjetno ne bi bil problema, mar ne?
Ja, sem že razmišljala o tem, pa ne vem, mogoče sem samo jaz čudna, ampak meni se ne zdi najbolj primerljivo (npr. je najmanj malo čudno, da zunaj npr. roštiljaš, pa se ti pride eden tam sprehajat mimo.. pa na vrtu in dvorišču imaš en kup opreme lahko, pa ti zarad tega mogoče ni najbolj prijetno, če kdo hodi tam okoli, ker ti lahko kaj odnese... - na travniku, kjer ne delaš škode, tega pač ni ane). Pa še v tem primeru npr. mi nimamo ograjenega dvorišča in dostikrat pride sosedov pes k nam se usrat, pa nihče ne pobere za njim, pa ne kompliciramo (pospravimo in je)... tud sosedovi mački se sigurno po vrtu sprehajajo... pa res.. med nami, "nenormalnimi" se da vse zmenit, pri "normalnih" je pa tko, da se ne da, tud če bi se hotel.

Davor, pri enih kmetih ne gre niti taka "odškodnina". ;)

In Davor, mislim da sem dovolj jasno napisala, da s tega vidika, da lahko nekdo za svojo lastnino prepoveduje kar mu paše (v okviru zakonov seveda) je vse ok, ampak ob tem se imam pa jaz vso pravico spraševat zakaj se nekdo sploh odloča za take stvari, če mu ne koristijo, celo dela škodo s takimi odločitvami,...
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 11 Maj 2011, 15:17:53
raje brez modrca- tko se je pol z gospodarjem velik lažje dogovorit  :D :D  ;)
se zadekam kot v Islamabadu... da mi tega ata slučajno fršlok ne rukne. Če dobi njegov sin v roke bo prodal ( zafural kmetijo >:D) in ziher bo kakšen un taprav sposobnež kupil...potem pa lahko samo na pekmenezerje prešaltam :D

Citiraj
Gobe ? ko je sezone je okoli Pohorja več avtomobilov kot na porokah in ljudje plodove do golega poberje (in mal več kot tisti 2kili) za seboj pa pustijo smeti in uničeno podrast. Pri nas v šumi so si heroji z traktorjem kar želeli narediti gozdo pot.... Še leto nazaj sem se p!"%il ker kmetje na Pohorju svoje pašnike na zelo lepih točkah obdajajo z ograjo, sedaj mi je popolnoma jasno zakaj. Slovenceljni pač, kar se odraža od naše politike, gospodarsva do lastnega plota .
Pha to ni še nič  :o
 jaz sem jih lani na Jelovici vidla, ko so bili parkirani kar z najetimi avtodomi 4-je komadi  v U formacijo cel tabor  ... sprot so jih ulagal :D ( še nekej so kokodajsal ko jim je pes gumo obscal >:D)

čeprav mi ni ravno jasno kako je z unimi gmajnami tam.. a so še farške al so že zafural ?  :D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 11 Maj 2011, 16:09:50
V Italiji so na tak način izstrebili gobe, sedaj se pa k nam vozijo...dejstvo je. če daš človeku dlan ti vzame vso roko (mal se spomnite na čase socializma, ko so delavci dobili možnost domov nest ostal material, pa se je to potem prodajal okol ); zato ravno pravim da zakon mora biti absoluten. Če vsaj malo temelji na razumu in zdravi pameti se na to večina požvižga. Je pa jedro celega problema manjek nadzora in nesposobnost izvajanja predpisov, tko da priznam da se mi je polepšal dan ko je tist medvedji oča onega inšpektorja na gobec 

Citiraj
zakaj se nekdo sploh odloča za take stvari, če mu ne koristijo,

poglej koliko je nepremičnin ki propadajo in so prazne, veliko družin pa se sooča z stanovanjsko problematiko , ena takšna sramota in simbol faušije iz mojih koncev:

http://web.vecer.com/portali/vecer/v1/default.asp?kaj=3&id=2010102105586172
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 11 Maj 2011, 16:29:44
Italianov bi lahko bilo več kot gob po gozdovih  ::)
Ampak mislim, da jih imajo domačini kar pod kontrolo  >:D So pa res izjemno invazivni...
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 11 Maj 2011, 16:32:44
Če vsaj malo temelji na razumu in zdravi pameti se na to večina požvižga. Je pa jedro celega problema manjek nadzora in nesposobnost izvajanja predpisov, tko da priznam da se mi je polepšal dan ko je tist medvedji oča onega inšpektorja na gobec 

poglej koliko je nepremičnin ki propadajo in so prazne, veliko družin pa se sooča z stanovanjsko problematiko , ena takšna sramota in simbol faušije iz mojih koncev:

http://web.vecer.com/portali/vecer/v1/default.asp?kaj=3&id=2010102105586172
to ni oča ;) 26 let ima model
http://www.times.si/kronika/bodo-medka-uspavali--bc8947a708-9bf68edce6.html

pa tale situacija tud približno ni po zdravi pameti  ;) a se ti ne zdi?... Je bilo včeraj na preverjen... z njim ravna kot bi bil igrača, in se "hriboucu" še fajn zdi... vlači ga okol kot bi bil maček pa tud tako jemlje , ko ga pa mali šavsne( ker navsezadnje je zver) ga pa v trebušček našuta... kao v "afektu" ::)
tale medved se men smili in to hudo... zdej ja je živ... kaj pa čez leto dni... ko to ne bo več "medo" ampak medved?
p.s.
no sem se zgoraj zafrkavala o unih naših lokalnih gospodarjih... ta ni daleč od mene ..samo bolj gor v govcih ..( očitno jim gor višje zrak še bolj pamet zredči) :-9
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 11 Maj 2011, 16:51:50
večina bi takšnega mladiča doma obravnavalo kot hišno žival, ker pač to nas večina zna  napram ljudem, ki so za to usposobljeni in šolani
Saj ne da bi vztrajali da ostane pri njih , ampak ga nimajo kam dati, koliko sam razumem
Po domače; glede kako so stvari narejene, bi bilo  za vse bolje  če bi model medvedka odgnal iz kmetije in pustil da naravna selekcija svoje naredi ,
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 11 Maj 2011, 17:22:21
ti naši zakoni so itak čist čudni... po domače povedano vse rastureno skup sklanfano ( en drugega izpodbija)... ampak  ko se pa stvari zapletejo, se pa znajo naši uradniki držat kot pijanc plota in obesit v črko zakona.
 S tem da kaj mene moti pri vsej tej stvari.
 Divjad je državna last( pobirajo in kasirajo od gospodarjenja z njo)
a da bi se pa iz državnega sklada financiral nek uraden azil, ki bi v takih primerih urgentno ukrepal in za tako žival poskrbel strokovno.... tega pa ne morejo.
 In kaj so zdej naredili....
 to se vleče in vleče in še nekj časa se bo... ( medved je iz dneva v dan starejši in in zneva v dan bolj klimatiziran na kravco pa mleko itd)
 ja je fleten zdej ko je majhen pa nenevaren...
 ampak za tako žival bi se moralo poskrbet iz prve takoj- ko nastane ta situacija ... a ne da bo ta model še enih par mesecev medota futral pri kravci in pustil da v vozičku spi..
 halo... mater
 taka divja žival ja ... samo taka divja žival se lažje navadi na  takole kot pa po principu kot je v divjini..in v kaj odraste?
 ali bo zaprt v nekem zoo-ju cel lajf... ali ga bodo pa odstrelili... v divjini bo tale hudo hudo težko živel...
 je država kriva... 1 ič ker ne najdejo ene pametne rešitve za take primere, in 2ič ker se ubadajo z birokracijo in ves ta čas je tale žival pri tem "hriboucu" ki  ( več kot očitno) zanemarja dejstvo da to je zver...zdej ja mala in fletna ... ampak že čez pol leta to ne bo več
 kaj bo pa pol?
 ... najboljš da ga navad še v polane v samoposrežbo hodit... pa pol še v bife na takratkega ...
 
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: firbc na 11 Maj 2011, 18:07:10
Davor- saj imaš kakšno pametno vmes (da bi bili odgovorni), ampak, da bi se "stanovanjska skupnost vkup vzela" in plačala najem travnika- ta bi bila pa močna, saj se ponavadi še za parkiranje avtov ne da dogovort- pa jih je več kot psov ;D
Tibiq- saj za enim ni potrebno veliko pobirat- postavi se v položaj tistega, ki mu kakšnih 20 vodnikov "serje" po travniku- verjetno bi ti pokrovko privzdignilo!
Gobarji in borovničarji ter kostanjarji pa so tako ali tako problem zase- po lanski čistilni akciji je bilo marsikje pospravljeno- po končani gobarsko/kostanjarski sezoni pa je bilo v gmajno marsikaj- tudi tam, kjer si ne bi mislil. Ni kaj- če je "zastonj" je hitro vsa drhal v gmajni, pa ni važno tudi če medved okol hlača!
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: all_ na 11 Maj 2011, 18:22:21
večina bi takšnega mladiča doma obravnavalo kot hišno žival, ker pač to nas večina zna  napram ljudem, ki so za to usposobljeni in šolani
Saj ne da bi vztrajali da ostane pri njih , ampak ga nimajo kam dati, koliko sam razumem
Po domače; glede kako so stvari narejene, bi bilo  za vse bolje  če bi model medvedka odgnal iz kmetije in pustil da naravna selekcija svoje naredi ,

Pa ravno včeraj je na Preverjeno bil en atek, ki skrbi za živali in je pokazal prostor, ki ga je naredil za medvedka, še predno so šli do tistega mulca.

Ker tip nima čist pošlihtano, po eni strani pravi da ni dhnara za ogrado za medveda, po drugi strani ga pa noče dat. Kdo ga bo pa hranil, ko bo prerasel kravo in kruh s cukrom? Nobem od tistih kmetičev tam se ne zaveda v kaj se spuščajo. Pa zaenkrat mu še ratuje ga "reflexivno" brcat, bo videl enkrat, ko ne bo imel časa brcnit nazaj...

 :-\
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 12 Maj 2011, 08:48:26
poglej koliko je nepremičnin ki propadajo in so prazne, veliko družin pa se sooča z stanovanjsko problematiko , ena takšna sramota in simbol faušije iz mojih koncev:
Saj tudi to sem imela v mislih, pa kup propadajočih nepremičnin pod "spomeniškim varstvom", ki se jih ne zrihta in trži, pa ne zato, ker se ne bi dalo, ker ne bi bilo denarja, ampak ker nekdo noče spustit iz rok ali pa je takih celo več in se kregajo okrog lastništva.. ali pa nekomu, ki bi vložil, ne dovolijo na način, ki bi res pomenil renovacijo, nepremičnina pa propada. ::)
Saj ne da bi vztrajali da ostane pri njih , ampak ga nimajo kam dati, koliko sam razumem
Kaj pa ZOO v Horjulu?

Sicer pa ne vem kaj se toliko komplicira.. saj Girzly Adams je bil čisto spodobna žival  :P >:D

Sicer pa dokler se bo dogajalo to, da nekomu podelijo naziv "slovenka leta", ga nato pravnomočno obsodijo zaradi mučenja živali in odvzamejo pravico posedovanja živali, čez par let pa mu ponovno podelijo dovoljenje za "zbiranje živali" (sem dobila neuradno informacijo), so vse tele naše debate itak brezpredmetne, razen da se lahko jezimo nad glupim sankcioniranjem neprivezanih psov, ki nikogar ne ogrožajo in v nikogar ne silijo.  ::)

Firbc, jaz govorim o travnikih, kjer se pobira za psi in se ne uničuje travnika. Glede vsega ostalega se strinjam, pa to ponavljam že ene petič.  ::)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Datelj na 12 Maj 2011, 12:49:11
Hja, po drugi strani pa maš bogataše, ki kupijo vilo pod spomeniškim varstvom, se gredo "renovacijo po vseh pravilih" in ups, lej ga zlomka, bajta se delno poruši...nakar seveda dobi dovoljenje, da jo podre do konca in postavi en nagravžen kolos, kar je bil itak prvotni načrt.

Saj stanovanjski prostor kot tak sploh ni problem, samo poglej vse te nove bloke, vrstne hiše itd., ki stojijo prazni, ker je gradbeni boom mimo in ljudje nimajo denarja za nakup. Ni treba v tiste par spomeniško zavarovanih hiš silit.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 12 Maj 2011, 13:43:28
Sicer smo zašli, ampak Datelj, s tem, kar si napisala, se strinjam, ampak tu gre pač za vprašanje ali nekdo želi ali zmore ali ne, na drugi strani pa imaš take, ki želijo in zmorejo, pa ni od njih odvisno, zato sem omenjala spomeniško varstvo (pa sem notri paše še marsikaj drugega kot to). Se pa jasno strinjam tudi s tem, kar si napisala, da je treba pazit na zlorabe, ampak ni tak problem zaradi zlorab, ampak zaradi birokratskih ping-pongov, pa ker se nekateri oklepajo svojega, čeprav nimajo kaj počet s tistim in podobno.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: sp30 na 12 Maj 2011, 18:47:35
pa super za psa not spustit da malo potrenira preiskavo terena in  potem skače in poskakuje ven iz trave kot koza >:D >:D >:D >:D

pri nas vestno kosijo ;)... da mi je imet takega kmeta tukaj , takoj najamem tak travnik ;D



Vabljeni k namv konjice trava je malo nad koleni (smo brez kosilnice oz. jo še kupujemo), lahko pridete zastonj skakat :) Pa še bolj na samem smo  ;D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 31 Maj 2011, 08:44:59
http://24ur.com/novice/slovenija/bomo-pasji-davek-placevali-vsi.html

mal ironije, da bi tisti ki tle zagovarjate spuščanje psov  moral plačati davek za večji nadzor priveza  >:D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Datelj na 31 Maj 2011, 10:31:49
Ideja je vsekakor zanimiva, jaz bi bila kar za (kaj pa je teh nekaj evrov na leto, ena kavica...). S tem, da bi potemtakem tudi morali postavit več stojal z vrečkami za pasje dreke in tudi več košev za smeti.

Itak bi spuščanje psov preverjali samo na javnih površinah oz. kjer je pričakovati večje število ljudi, v parkih in mogoče na najbolj "prometnih" sprehajalnih poteh.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: deteljica na 31 Maj 2011, 11:08:45
jaz s s icer ne strinjam- ampak kdo me bo pa vprašal- razen če še en referendum razpišemo:-)))
Zakaj spet lastniki psov , ne vseh domačih živali? Saj v zavetiščih so tudi mački, kunci, podgane, dihurji ....
Pa itak sem proti , da se iz tako pobranih sredstev financirajo zavetišča. Zapuščen pes ni nič bolj moj kot od tistega, ki sploh nima psa  >:( . Ker jaz nisem za zapustitev psa nekoga drugega nič bolj kriva od tsitih, ki psa nimajo! Večina psov, ki priromajo v zavetišča je nečipiranih, kar pomeni da so od populacije, ki zanje ne bi v nobenem primeru ne bi plačevali davka, ker so neregistrirani.  >:( Kdor pa registriranega sam pripelje, pa itak sam poravna stroške sprejema psa v zavetišče, oz se ga da odkrit in mu zaračunat  8).
Bi bila za to, da se iz prispevkov , če bi že bili diskriminatorni davki , financira kaj psom v dobro- npr več poligonov za rekreacijo, pa izpustov v naseljih pa sprehajalna območja ala PST , namenjana protemu sprehajanju psov, pasja kopališča,,,,. Ampak tega filma ne bomo videli.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Mr_Globus na 31 Maj 2011, 11:20:37
Sej mišljeno je kot davek za vse  ;) In ne bo zaživelo, ker se bojo vsi nelastniki piz*** do amena. Ampak da rabijo denar za redarje je pa dobra, če vsak redar kaznuje 4x za odvezanega psa pa 4x za nepobran drek ima plačo pokrito, samo delat je treba  :P
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Inanna na 31 Maj 2011, 11:21:58
Jaz sem pa razumela tako, da naj bi ta davek plačevali VSI državljani. Vsaj tako je bilo razbrati včeraj na TV. Po tej logiki je čisto ok, ker to je družben problem, ne problem lastnikov psov (odgovornih). In tudi 3 € ni kakšen velik znesek.
Je pa res, kot je napisala Deteljica, zakaj samo za pse, ko pa je po zavetiščih še veliko drugih živali.

In seveda...več košev za pasje iztrebke. To me pa res podraži...naj bi pobirali, smetnjakov pa ni, da bi to olajšali. Ne verjamem, da ima kdo veselje polne vrečke za sabo nositi 10km npr.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: deteljica na 31 Maj 2011, 12:36:46
men so tudi navadni smetnjaki dovolj dobri (vsak pokrit je ok)...glih da se mi nosit polne vreče dreka km daleč do posebnega smetnjaka.
Če pa davek od vseh državljanov pa sploh ni logike zakaj po xy eur za pse oz zavetišča oz karkoli že, saj davek se tako in tako že plačuje razporeja se pa potem po raznih ključih kakor se pač proračun sprejme. Ne pobira država posebaj določen znesek davka  poimensko  za upravo, pa za šolstvo, pa za ceste pa za to in to. Zakaj bi torej pri tem delu davka bila izjema?
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Inanna na 31 Maj 2011, 12:43:34
men so tudi navadni smetnjaki dovolj dobri (vsak pokrit je ok)...glih da se mi nosit polne vreče dreka km daleč do posebnega smetnjaka.
Če pa davek od vseh državljanov pa sploh ni logike zakaj po xy eur za pse oz zavetišča oz karkoli že, saj davek se tako in tako že plačuje razporeja se pa potem po raznih ključih kakor se pač proračun sprejme. Ne pobira država posebaj določen znesek davka  poimensko  za upravo, pa za šolstvo, pa za ceste pa za to in to. Zakaj bi torej pri tem delu davka bila izjema?
Ok, to je tudi res...ampak naj bi bile živali luksuz...obdavčijo pa itak vse možno, če se le da, na večih koncih :-X
Smetnjaki so tudi meni vsi dobri, a kaj ko ni nobenih, ne samo "pasjih" - sem se narobe izrazila prej. Potke urejene in vse, smetnjaka nobenega. Ali pa imam samo jaz to smolo.
Če grem pa kje v naselju, mi je pa tudi zoprno v tuje (hišne) smetnjake metat, čeprav, če ni izbire...
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 31 Maj 2011, 12:53:55
Citiraj
ker to je družben problem

zavetišča da, komunala, poligoni, pasje sprehajalne poti pa nikakor.Seveda se bi nelastniki p!"%ili, saj se njim vsiljuje strošek, ki je posledica osebne  odločitve (to da imate ve pse za nelastnika ni korist ali družbeno dobro, ponavadi nasprotno) ;
 To je tako kot da bi zahteval od človeka ki nima vozila, da plačuje cestnino .

Dejansko lastniki psov pridemo pri nas gled eobveznosti zelo lahko skoz, vzreja je neobdavčena,  za vse ostalo pa velja mentaliteta ki jo je deteljica tako slikovito predstavila: saj zato so pa tle davkoplačevalci

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 31 Maj 2011, 13:01:12
Hja, za avtoceste smo pa plačevali vsi, ne samo tisti, ki imajo avtomobile. pa za RTV mora tudi plačat vsak, ki ima elektriko, pa če jih kdaj gledaš al pa čisto nikoli.
Za pse po zavetiščih smo lastniki označenih psov krivi natančno toliko, kot tisti, ki nimajo niti zlate ribice. In v tem kontekstu je edino pravično, da če se že mora nekaj dodatnega plačevati, naj plačujejo vsi. Če pa nameravajo z zbranimi sredstvi kaj koristnega narediti tudi za lastniške pse (recimo smetnjake, vrečke, urediti sprehajalne poti za pse (ne kletke, kakaršne delajo zdaj in jim pravijo pasji parki), pa še marsikaj drugega koristnega bi se našlo....potem pa ni problema, za take namene se pa lahko pobira samo od lastnikov psov.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Inanna na 31 Maj 2011, 13:04:19
Davor: Saj sem napisala, da so živali po zavetiščih družben problem, ne smetnjaki :P In tu je smiselno, če bo že za plačevat tiste 3€, da res vsi plačujejo, ne le lastniki psov (odgovorni).

Tiste smetnjake sem potem še dodala, ker so bili malo prej omenjeni...načeloma gre to verjetno iz občinskega denarja ali kako...in skoraj povsod jih primanjkuje, takšnih in drugačnih. In posledično povsod polno smeti...
Lahko gre pa tudi kaj iz tistega obveznega (letnega!) cepljenja za steklino itd...pa je namensko in plačajo le lastniki psov.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 31 Maj 2011, 13:06:50
Citiraj
es ob 13:01:12 »
   Odgovori z citatom
Hja, za avtoceste smo pa plačevali vsi, ne samo tisti, ki imajo avtomobile. pa za RTV mora tudi plačat vsak, ki ima elektriko, pa če jih kdaj gledaš al pa čisto nikoli.

avtocesta je družben interes; transport, gospodarstvo, trgovina, turizem, komunikacija...korist tudi za tiste ki ne vozijo, rtv je nacionalen medij (kjer sam menim da je nateg da ga moramo plačevat ker so ti v rdečih številkah), kakšno korist pa ima družba recimo s tvojimi samojedi ? z izjemo ddvja na storitve, ki jih pes pač rabi

Citiraj
Tiste smetnjake sem potem še dodala, ker so bili malo prej omenjeni...načeloma gre to verjetno iz občinskega denarja ali kako...in skoraj povsod jih primanjkuje, takšnih in drugačnih. In posledično povsod polno smeti..

tako bom rekel: sam sem pripravljen plačevati občini prispevek ker imam psa; neglede na neregistrirane in neodgovorne; temu primerno pričakujem tudi urejene ograjene površine, nadzor ( redarstvo in za mučenje živali)...
izjema bi bila tista manjšina družbeno koristnih psov oz lastnikov (terapevtski psi, reševalni, spremljevalci...)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 31 Maj 2011, 13:17:56
Če ne drugo, ko se bo tvoj otrok morda zgubil, bo mordaaaa najprej zagledal samojedko, ko bo čepel kje v kakem grmu in se tresu...  ::) :P
...ali pa kakega drugega...

Kdo bo kakega psa srečal na rehabilitaciji, v šoli, pri učenju branja, v domovih za ostarele, v bolnišnici...

Da ne govorimo o podatkih, da so lastniki živali baje bolj zdravi. Torej je dobro za državno blagajno. Morda bi bil pes lahko davčna olajšava...  :o
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Inanna na 31 Maj 2011, 13:19:46
tako bom rekel: sam sem pripravljen plačevati občini prispevek ker imam psa; neglede na neregistrirane in neodgovorne; temu primerno pričakujem tudi urejene ograjene površine, nadzor ( redarstvo in za mučenje živali)...

Jaz tudi. Pa bomo videli, če bo kdaj kaj pametnega iz tega, pričakujem tudi kaj v zameno. Dokler samo plačuješ in je vse tako kot prej, ne hvala.
Za moje pojme je tudi ureditev problematike zavetišč oz. zapuščenih živali, družben interes. Pač z drugačnimi razlogi.
V RTV se pa sploh ne bom spuščala :-X >:(

Andreja, večji davki in prepovedi za kadilce (ko je že ravno aktualno >:D) ter olajšave za lastnike psov. Iz zdravstvenega stališča, seveda ;D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: deteljica na 31 Maj 2011, 13:20:56
družba ima korist od vsake dejavnosti, s katero se bodejo posamezniki. Če ne drugega zaradi rekreacije potrošijo manj iz zdravstvene blagajne in ne razbijajo škatl, ker so z nečim zaposleni,posledično so ti "človeki", ki majo žvali bolj zadovoljni in jih lažje nateguješ na vseh področjih, ne da bi se bunili za vsak drek ....v modernih časih lastniki živali obilo doprinesejo h kroženju denarja in s tem posledično k ustvarjanju DDV ja v državno blagajno,saj na njih parazitira cel kup pridobitnih dejavnosti  :P
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 31 Maj 2011, 13:23:35
Andreja, večji davki in prepovedi za kadilce (ko je že ravno aktualno >:D) ter olajšave za lastnike psov. Iz zdravstvenega stališča, seveda ;D


eko...   :D :D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 31 Maj 2011, 13:24:55
Od nekaterih mojih samojedov družba nekaj koristi celo ima. Od tvoje biglice pa res prav nobene. Če ne upoštevaš kroženja denarja.
A ni to point. Moji samojedi ne povzročajo nobenih stroškov zavetiščem in jih tudi ne bodo, ker so označeni na tri različne načine in je skoraj nemogoče ne me najti, če bi se pes slučajno vseeno znašel v zavetišču.
In tudi zavetišče je družben interes, čeprav so nekateri pozabili, da osnovna naloga ni reševanje živali ampak to, da se potepuške pse pospravi iz cest (ker predstavljajo nevarnost za vse, ne samo za lastnike psov: nevarnost v prometu, nevarnost širjenje bolezni in strašenje občutljivih mimoidočih) in kontrola nad populacijo prostoživečih mačk.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 31 Maj 2011, 13:38:04
Lanabela sem zapisal da so zavetišča del družbenega dobro, govorim o tem da bi za tvoje samojede in ostale pse v okolici občina zgradila infrastrukturo za pse iz davkoplačevalske blagajne

Pa ne mi tvezit o  zdravem življenju, to je kot vsi podobni slamnat argument, nekaj tkšnega kot meni že od malega trdijo da je vino dobro za zdravje, potemtakem bi moral biti zdrav kot riba ;D
Za družbo so koristni samo delovni psi, ostalo je pa za tule tipično opravičevanje in potenciranje vrednosti lastnih psov
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 31 Maj 2011, 13:48:09
Če bo tale zadeva obremenjevala vse - ja, ča pa bo samo lastnike psov pa ne. Pol pričakujemo, da bo s tem denarjem kaj namenskega narejenega.

Sicer pa, kot sem že na drugem koncu napisala, me ne moti kakršnokoli zaračunavanje, ampak naj potem to ponucajo najprej za označitev vseh živali. Ne pa, da vsaj 1/3 psov v Sloveniji uradno ne obstaja, da o mačkah in ostalih ne govorimo... :-X
Pa kakega veterinarja bi lahko poslali na izobraževanja, ker jih take streljajo, da je mene sram namesto njih.  :-\
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 31 Maj 2011, 13:52:04
Citiraj
Za družbo so koristni samo delovni psi,

Ja? In kako veš kateri od naših psov so delovni in kateri ne?
In, kar se mene tiče, ne rabim nobene infrastrukture za svoje pse na občinske stroške.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 31 Maj 2011, 13:52:23
govorim o tem da bi za tvoje samojede in ostale pse v okolici občina zgradila infrastrukturo za pse iz davkoplačevalske blagajne
Tule smo pomojem malo zgrešili. Saj se ne gradi ničesar prav za pse, ampak za njihove lastnike in zakaj se pravzaprav ne bi? Če se lahko ureja sprehajalne poti s trim stezami za tiste, ki jim je hobi tek npr., pa razna otroška igrišča s koši za košarko,.. zakaj se ne bi še take površine za tiste, ki so jim psi hobi? Saj jaz tudi nimam prav nič od tistih nekaj košev za košarko, da o igralni površini ne govorim .. torej?
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: deteljica na 31 Maj 2011, 13:58:10
jap pa npr tekaške steze okoli Ljubljane pozimi se tudi iz denarja vseh teptajo za rekreativce, pa jih večina v Ljubljani nima opreme za tek na smušeh ... in še je takih primerov
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: miskica na 31 Maj 2011, 14:00:23
Sej mišljeno je kot davek za vse  ;) In ne bo zaživelo, ker se bojo vsi nelastniki piz*** do amena. Ampak da rabijo denar za redarje je pa dobra, če vsak redar kaznuje 4x za odvezanega psa pa 4x za nepobran drek ima plačo pokrito, samo delat je treba  :P

Če govoriš o tistem predlogu glede komunalnega prispevka na psa, je mišljeno, da se bo pobiral od lastnikov psov in ne od vseh državljanov.  
http://www.zdruzenjeobcin.si/index.php?page=novice&action=more&page_id=1067

Citiraj
Taksa bi bremenila lastnika živali, so se po razpravi strinjali udeleženci.

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 31 Maj 2011, 14:03:27
Citiraj
Ja? In kako veš kateri od naših psov so delovni in kateri ne?

ne vem, sem pač tvoje pse omenil zgolj karakterno,  lahko gre tudi za Asyo ali kakšnega drugega psa , ki ni šolan za delovnega

Citiraj
Saj jaz tudi nimam prav nič od tistih nekaj košev za košarko, da o igralni površini ne govorim .. torej?

fantastično, kako skoraj takoj v teh tema pridemo do primerjave otrok / pes, mal čuden občutek dobivam tle.... igrišča nudijo spekter pozivnih dejavnikov za prebivalce;  ki dolgoroćno koristijo skupnosti in le malo bremenijo; igrišča so nuje del urbanizma, sprehajalne steze za pse pak ne

Citiraj
http://www.zdruzenjeobcin.si/index.php?page=novice&action=more&page_id=1067

me veseli da se zadeve vsaj premikajo v pravo smer, samo kot je Innana zapisal, da se denar porabi za kaj je bil namenjen
 
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 31 Maj 2011, 14:08:42
Davor, res te ne razumem, kako si omenil moje pse karakterno? Kaj misliš s tem? Mogoče to, da  karakterno  kako  ne morejo biti šolane za delovnega psa? (http://cosgan.de/images/smilie/froehlich/a065.gif)

Torej po Davorjevo naj bi takso za postavljanje golobnjakov in za nabavo kontracepcijskih sredstev za mestne golobe pobirali od rejcev golobov?
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 31 Maj 2011, 14:11:57
v smislu kot primer, da pač pes ni družbeno koristen, sklepal sem da niso šolani delovni psi

Citiraj
naj bi takso za postavljanje golobnjakov in za nabavo kontracepcijskih sredstev za mestne golobe pobirali od rejcev golobov?

kje pa si ta skrajen primer našla ? golobi so lahko škodljivci in  ob številu lahko zasvinjajo okolico, torej gre za drižbeno korist to preprečiti ? rejce golobov pa je koliko pri nas ?
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 31 Maj 2011, 14:16:43
fantastično, kako skoraj takoj v teh tema pridemo do primerjave otrok / pes, mal čuden občutek dobivam tle.... igrišča nudijo spekter pozivnih dejavnikov za prebivalce;  ki dolgoroćno koristijo skupnosti in le malo bremenijo
Pozabi na otroke, ta igrišča uporabljajo tudi odrasli in gre za to, da če je nekdo, ki ima rad košarkarsko žogo, priviligiran z igriščem, zakaj ne bi bila jaz, ki imam pač namesto žoge rajši psa, prav tako priviligirana s podobnim namenskim "igriščem"  ;)

Kar se pa tiče tegale VURSovega predloga pa spet očiten mimosunek. Mislim res, zakaj že bi morala jaz kot lastnik plačevati za zapuščene živali, nekdo drug pa ne in zakaj bi morala jaz kot lastnik psa plačevati za redarja, ki bo preverjal da je moj pripet pes res pripet (kot je bilo povedano.. tudi nevozniki plačujejo davke za to da organi nadzora skrbijo za red in varnost na cestah)? In zakaj bi morala plačevati za smetnjake za pse. Če želi občina imeti čisto okolje, je itak dolžna postaviti smetnjake in nekdo jih mora prazniti, pa nima veze kakšne smeti so not. ::)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 31 Maj 2011, 14:20:11
Po čem sklepaš, da nimam šolane delovne psice?

Kje sem našla primer? Mestni golobi so enako škodljivi kot potepuški psi (pravzaprav bi rekla da so slednji nevarnejši) torej je družbeno koristno, da se jih spravi s cest.  Kot lastnica označenih psov sem za potepuške pse odgovorna prav toliko, kot so golobarji (ki imajo svoje živali označene) odgovorni za mestne golobe.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Inanna na 31 Maj 2011, 14:22:04
Če govoriš o tistem predlogu glede komunalnega prispevka na psa, je mišljeno, da se bo pobiral od lastnikov psov in ne od vseh državljanov.  
http://www.zdruzenjeobcin.si/index.php?page=novice&action=more&page_id=1067


Tisto, kar je bilo včeraj po tv, se je nanašalo na vse državljane in ne na občinske/kumunalne prispevke za lastnike psov (se mi je še dobro zdelo, za spremembo)
Razen, če so napačno interpretirali. Ampak mislim, da gre za dve ločeni zadevi.
Tudi ne verjamem, da bi bil t.i. komunalni pripevek "le" 3€ letno. In zagotovo ne bi bil po vseh občinah enak, kot tudi niso komunalni priključki...na mojo žalost ::)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Inanna na 31 Maj 2011, 14:23:49
Tolele http://24ur.com/bin/video.php?media_id=60684907&section_id=2&article_id=3714060 (http://24ur.com/bin/video.php?media_id=60684907&section_id=2&article_id=3714060)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: miskica na 31 Maj 2011, 14:28:26
Mislim, da so na 24ur napačno razumeli. Edini takšen predlog, ki sem ga jaz zasledila, je ta na spletnih straneh združenja občin. In ta govori o občinskih prispevkih, ki bi jih določale občine. In bi jih plačevali lastniki psov. Tudi rtvslo.si danes piše o tem. In so jim na Vursu rekli isto - občinski prispevek, ki bi ga določale občine same.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 31 Maj 2011, 14:30:12
Davor in zakaj ma nekdo, ki raje brca žogo večji pomen od nekoga, ki raje teče ali se igra ali kako drugače sodeluje s psom? Družbena korist, kot praviš ti je za m,oje pojme enaka. Pa ne bit tako rasističen. Ta tvoj strah je že prav tečen...
In kje si pobral spet primerjavo otrok/pes?!  :o Pusti to lajno raje v kaki drugi temi, psorim.  ;)

PS: Prehitro in prelahko sklepaš po videzu in predsodkih  :P
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 31 Maj 2011, 14:57:11
In kje si pobral spet primerjavo otrok/pes?!  :o
To je bil moj lapsus ker mi je ob igriščih ušla beseda "otroška"  ;) :-[
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 31 Maj 2011, 14:58:06
ti ti ti...  :o :P >:D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 31 Maj 2011, 15:03:29
Citiraj
Davor in zakaj ma nekdo, ki raje brca žogo večji pomen od nekoga, ki raje teče ali se igra ali kako drugače sodeluje s psom?  

Ker vsaj načeloma tisti , ki brca žogo tudi tam ne serje in povzroča škode, igrišča tle so urejena po drugi strani so sledi neodogovornih lastnikov vidna;  drug vidik, pa je ta , da so igrišča konkretno bolj koristna in prevsem za večjo število ljudi kot sprehajanje psov po parku;

Citiraj
Po čem sklepaš, da nimam šolane delovne psice?

ah jezus uporabil sem zgolj primer, res ni bitno ali imaš ali ne; če gre za delovnega psa se ga moje stališče itako ne dotika

Citiraj
Kot lastnica označenih psov sem za potepuške pse odgovorna prav toliko, kot so golobarji (ki imajo svoje živali označene) odgovorni za mestne golobe.

Če bi teh golobarjev bilo toliko da bi bili statistično razvidni (kot lastniki psov) bi bila situacija ista, da. Tle pa imaš 170.000 registraranih psov , koliko pa iznačenih golobov ?

Citiraj
Prehitro in prelahko sklepaš po videzu in predsodkih

nesmiselna predpostavka, imam sam tudi psa, torej bi tudi sam plačeval komunalen prispevek trdim le da slednjega ne bi smeli plačevati nelastniki psov,
tudi iz vidika spuščenih, navarnih psov, svinjanja...je to de facto problem ki izvira iz lastništva psa; zavetišča so izjema na podlagi dejstva ki ga je lanabela povedala, varnost družbe



Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 31 Maj 2011, 15:51:46
Citiraj
Ker vsaj načeloma tisti , ki brca žogo tudi tam ne serje in povzroča škode, igrišča tle so urejena po drugi strani so sledi neodogovornih lastnikov vidna;  drug vidik, pa je ta , da so igrišča konkretno bolj koristna in prevsem za večjo število ljudi kot sprehajanje psov po parku;

A dej no dej Davor. Tako kot načeloma vsi lastniki pobiramo za psi ane....Ampak za našimi psi ostane drek, ki se v kratkem spremeni v gnojilo za travo, za vrlimi uporabniki igrišč in njihovimi gledalci pa poleg drekov, scanja in bruhanja ostaja tudi marsikaj nerazgradljivega. In konkretno igrišča uporablja bistveno manj uporabnikov kot pa se jih sprehaja/teče/ drugače športno udejstvuje s psi.

Citiraj
ah jezus uporabil sem zgolj primer, res ni bitno ali imaš ali ne; če gre za delovnega psa se ga moje stališče itako ne dotika
Trdil si, da so moje samojedke za družbo nekoristne, ker so kao koristni samo šolani delovni psi, kar moje menda zaradi karakternih lastnosti ne morejo biti. Hm. Res ni bitno, si pa pokazal svoje neznanje in predsodke. Dejstvo pa je, da je mogoče tudi o družbeni koristnosti tudi tistih najbolj navadnih neslužbenih psov fejst razpravljati. Obstaja tudi precej dostopne strokovne literature na to temo.

Citiraj
Če bi teh golobarjev bilo toliko da bi bili statistično razvidni (kot lastniki psov) bi bila situacija ista, da. Tle pa imaš 170.000 registraranih psov , koliko pa iznačenih golobov ?

Situacija priznaš da je ista, samo od golobarjev se ne da nekega konkretnega dnarja scediti, prav tako se ga ne da scediti od lastnikov mačk, ker je označenih samo za vzorec. Torej udri po tistem, po katerem lahko, ker je bil tako neumen, da se je držal pravil in označil svojo žival. Vsi ostali se pa lahko režijo, kažejo osle in delajo stroške na naš račun.

Denar iz davka naj bi šel prvenstveno za zavetišča, vse ostalo je navedeno tko, mal za povrh.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 31 Maj 2011, 16:06:57
Citiraj
za vrlimi uporabniki igrišč in njihovimi gledalci pa poleg drekov, scanja in bruhanja ostaja tudi marsikaj nerazgradljivega

se potem kvečjemu čudim iz kakšnih krajev prihajate; igrišča služijo prav vsem, investicije za pse pa izključno lastnikom le teh oz, posledicam neodgovornega lastništva psa ali dodatnih potreb pasje populacije

Citiraj
kar moje menda zaradi karakternih lastnosti ne morejo biti

kje sem pa to zapisal  ? okarakterizirati, nima nič z karakternimi lastnosti pasem  ::)
In da sem prepričen, da se tle lahko natvezi 1001 korist malih živali tudi za nelastnike le teh, verjetno bi spet prišli do biodiverzitete in podobnih jajc;  iz konteksta obče družbe so koristni le delovni psi
Še najbolj blizu pride tle ideja: pes pozitivno vpliva na lastnika ergo pozitiven član družbe, ki je bolj produktiven, zdrav in zadovoljen  kar pa je posploševanje. Za marsikoga soseda brez psa je glasen  pes tudi stres in obremenitev zdravja

Citiraj
Torej udri po tistem, po katerem lahko, ker je bil tako neumen, da se je držal pravil in označil svojo žival. Vsi ostali se pa lahko režijo, kažejo osle in delajo stroške na naš račun

žal, tako sistem deluje, po praktičnih zmogljivostih in obstoječem stanju; stremi pa se po tem, da se pri vseh skasira >:D
Po takšni logiki, itak eni se znajdejo in ne plačujejo, ta država ne bi mogla pobrati niti enega davka, če bo moj denar prispeval da se zadeve uredijo mi pač ni to bitno, kar pa drugi počnejo za svojim plotom pa mi ne služi kot potuha v življenju 
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lilit na 31 Maj 2011, 16:14:20
joj Davor jaz se vcasih prav sprasujem, zakaj si si nabavil psa, ce imas tak odpor...

blazen ognjemet "kakrsnega Slovenija se ni videla", ki je sel v zrak par tednov nazaj v Kp (sem ze pozabila zakaj), je tudi sel iz obcinskega (=mojega) denarja, kaksna pa je bila druzbena korist tega?
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 31 Maj 2011, 16:24:18
to da sem se odločil za psa je bila zgolj moja odločitev in za slednjo pri meni ne nosi družba prav nobenih stroškov ali bremena,
 do čega bi imel odpor ? da bi drugi plačevali za last mojega psa ? kar skupen pesji davek to je (in s tem tudi verjetno namensko obsojen na propad)

Citiraj
kaksna pa je bila druzbena korist tega?

turizem ? nikjer nisem zapisal da vsaka odločitev občin botruje na razumu in splošnemu dobro, trdim pa da bi morale; recimo da sem marsikdaj tudi sam tak idealist kot je Lanabela
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 31 Maj 2011, 16:32:23
Ja čaki davor, zdej se pa že spodtikaš ob lasten jezik.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: nata na 31 Maj 2011, 16:52:43
lanabela večkrat ... oz vedno....

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 31 Maj 2011, 17:17:15
Citiraj
Ja čaki davor, zdej se pa že spodtikaš ob lasten jezik.

da bi nelastniki psov plačevali za mojega psa, sem mislil da je bil stavek očiten. Zadeve kot so urejen prostor za pse, temeljitejše uveljavljanje uporabe povodca in komunala služi lastništvu psa, torej sem sam del tega, tudi če tega ravno ne potrebujem
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lilit na 31 Maj 2011, 17:21:06
Ne ni slo za turizem, ampak za zabavo (obcinski praznik, zdej sm se spomnila). Ce tako gledas so tudi psi za zabavo. Vsako tele ima svoje vesele, ne ;D

In po tej logiki - ko je v mestu velika festa, in so drugo jutro ulice pobruhane in poscane in nastlane s smetmi, so ekstra smetarji spet placani tudi iz mojega denarja, za pospravljanje zabave nekoga drugega - torej...?

Pa ne mislim, da mora nekdo pospravljat iztrebke za mojim psom - ne vem pa, zakaj moram ekstra placat nekoga, da bo uveljavljal obstojece predpise... sem mislila, da za to ze placujem ::)

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 31 Maj 2011, 17:30:39
dala si primer neprimernega zapravljanja občinskega denarja, ki po lastnen znanju nima nobene družbene koristi  in s tem si želela dokazati kaj ?  da občine rado meče denar skozi okno, kjer se krvavo potrebuje za druge koristne zadeve ?

Dejte mal počasi nehat iskati potuhe in razloge proti v drugih nesposobnostih; problem je sila enostaven: pasja populacija je za občlno breme, občina zaradi ognjemeta nima denarja, občina bo iskala prispevek pri lastnikih psov;  sedaj je nepomembno koliko psov je neregistriranih, koliko je lastnikov odgovornih in kje v vladi je kdo kaj ukradel...namreč  brez psov teh specifičnih težav ne bi bilo in vsaj le te ne povzročajo tistih ki jih nimajo, pa vendar naj bi za slednje plačevali ? nemara bi davkoplačevalci plačevali še šolanje vaših psov? nasveazadnje logika je ista

komunalni prispevek lastnikov psov je edina realna alternativa in vsaj v mojem interesu kot lastnbik psa je da se zadeve uredijo zato sem ga tudi pripravljen plačati
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lilit na 31 Maj 2011, 17:34:47
haha pa smo prisli do bistva :) Davorja moti, ce se ljudje zabavajo ;) se pravi ce bi bilo po tvoje, ne bi bilo vec niti gasilskih veselic, koncertov, druzabnih prireditev in podobnega druzbeno nekoristnega dogajanja? ;D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 31 Maj 2011, 17:40:58
potemtakem ni čudno , da Ankaran želi stran, ker gre denar namenjen za lokalo v zabave ;)

Citiraj
se pravi ce bi bilo po tvoje,

brez dvoma, si namreč tega ta država, in ena izrmed najbolj zakreditiranih občin in gospodarsko izčrpanih regij več ne more privoščiti saj če ne želimo biti kot Grki; ampak to je spet nek drug kontekst na katerega niti ne vem kako si prišla
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lilit na 31 Maj 2011, 17:41:43
kruha in iger ;)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: pidog na 31 Maj 2011, 17:43:11
Ne vem o cem tocno govori zakon, predlog...................... ampak ce je to obdavcitev lastnikov psov potem naj se "denar" tudi njim v neki "pasji" obliki vraca! In to ne v obliki zavetisc, vreck in kant za pasje dreke (kdor jih pobira mislim, da nima niti problema kam to odlozit........nekaterim pa vsak izgovor pride prav). Bolj razmisljanje v smeri kot jo je omenila Deteljica  ali pa recimo financiranje solanja psov za diabetike, slepe, terapevtskih psov (ampak tistih "pravih" ;) ) skratka delovnih psov danasnjega casa.
Obdavciti vse ljudstvo s pasjimi davki, prispevke pa lahko zraste samo na zeljnikih nasih oblastnikov......ce bo to res. Se hujsa potem so pa razna neumna argumentiranja >:D

Ne razbijajmo vsega v prah, ker ga nobeden vec ne bo sestavil v celoto!!!..........so v davnini zapisali.

Glede pasjih drekov pa se kar strinjam s tistimi, ki pravijo, da lezijo vsepovsod (tudi na razstavah veselo "pravi psi" s "pravimi lastniki" serjejo.....brez pobiranja..........vecji ko so, manj jih pobirajo ;) ) in mi kar zavre ko se za njimi ne pobira.
Zadnjic, pred prejsnji vikend, smo imeli kolegi (z druzinami in nasim psom) piknik, nakar pride klapa s tremi psi. Pse spustijo........Ok ker so bili se kar oz. znosno (nenapadalno) vzgojeni. Eden od psov se userje na zelenici kjer so se igrali otroci. Stopim, do druscine in povem naj kakec poberejo. Pretece nekaj casa in nic. Povem se enkrat........nakar bi mladenka hotelam o tem se diskutirat >:D , ....kar je bilo v kali zatrto......nato so me pa se vprasali, kje se je okakal (zelenica recimo 30x20m). Potem je pa nastopil moj zloben jezik in........toplp, toplo, mrzlo, mrzlo.
In psi so potem sli lepo na povodec, klapa pa je mirno naprej popivala...................in si mislils s kaksnimi neljubitelji psov (saj so imeli samo enega.....ce je tisto sploh pes), cudnimi primerki imajo opravka >:(
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 31 Maj 2011, 20:11:33
Ni problem v tem da ne bi hoteli plačati, če bi bil denar koristno uporabljen. Gre za princip: ker niso sposobni počipirat vseh psov (pa še pri tistih, ki so čipirani za dobršen del čipov ni vnešenih podatkov in so tako brez vrednosti)  in  sčasoma tudi dobršnaga dela mačje populacije, ker niso sposobni dobiti kršiteljev, ki delajo občini stroške (puščajo pse brez nadzora, odmetavajo odvečne mladiče, zavržejo odrasle pse, ki so jim zrasli čez glavo in stare, da ne bi imeli stroškov z veterinarji, kar si lahko privoščijo izključno zato, ker nimajo psov označenih, pa jim ni mogoče dokazati lastništva) bi po liniji najmanjšega odpora pokasirali tam, kjer mislijo, da lahko. Pri tistih, ki se držijo pravil. Ker se jim ne da riti dvigniti in opraviti svojega dela kot se spodobi.
In kar se tiče redarjev: da bi kasirali za pasje dreke: OK, super. samo potem naj enako zavzeto pišejo enako boleče listke tudi za  vsak odvržen čik in vsak kos odvržene embalaže. Pa da bodo kasiralo od neprivezanih psov. OK, če bodo enako zavzeto kasirali tudi od onih, ki parkirajo na pločnikih in kolesarskih stezah, od pešcev, ki se sprehajajo po kolesarskih stezah, pa hodijo čez cesto kjer se jim zazdi, pa od kolesarjev, ki vozijo po pločnikih, da o kakšnih objestnežih ne izgubljam besed....
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lilit na 31 Maj 2011, 20:40:54
brez dvoma, si namreč tega ta država, in ena izrmed najbolj zakreditiranih občin in gospodarsko izčrpanih regij več ne more privoščiti saj če ne želimo biti kot Grki; ampak to je spet nek drug kontekst na katerega niti ne vem kako si prišla

lol Davor :) ti si tisti ki si sel cisto izven konteksta. ker si omenil, da so psi druzbeno popolnoma nekoristni in zato ne pricakujes, da bo druzba placevala zanje, sem jaz dala nekaj primerov druzbeno nekoristnih dejavnosti, za katere druzba placuje.
ti si tisti, ki si vmesal politiko, gospodarstvo in ostalo.

sicer pa itak seveda, obrnes stavke tako, kot tebi pase ;)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 01 Junij 2011, 09:28:40
Ker vsaj načeloma tisti , ki brca žogo tudi tam ne serje in povzroča škode, igrišča tle so urejena po drugi strani so sledi neodogovornih lastnikov vidna;  drug vidik, pa je ta , da so igrišča konkretno bolj koristna in prevsem za večjo število ljudi kot sprehajanje psov po parku;
Uff tole pa ne bo najbolj držalo. Pri nas so okoli igrišč kar naprej razsuti koši za smeti (celo taveliki zabojniki za ločevanje odpadkov), polomljena - prav v deblu, tamlada, zasajena drevesa, razbite luči, steklenice, smeti, ostanki bruhanja,.. pasjih iztrebkov pa skoraj da ni.

Ja, obstajajo tudi neodgovorni lastniki, ampak kaj ima to z odgovornimi lastniki in tem, da bi bila "igrišča" za pse itak namenska in naj torej ne bi šla v nos nelastnikom oz. neljubiteljem psov... pa še neodgovorni lastniki bi se na takih "igriščih" z malo vzpodbude sigurno naučili nekaj več kulture.

To, kako so pa tista za košarko bolj koristna, je pa tudi težko reči. Jaz bi pa rekla da prej obratno. Ne poznam veliko ljudi, ki gre igrat košarko, pri nas so igrišča ali prazna, ali se uporabljajo v druge namene (druženje mladih ki vključuje popivanje,..) ali pa jih za prvotni namen uporablja istih 5 ljudi.. jih je pa na drugi strani pri nas ogromno, ki sprehajajo pse in so zelenico v okolici igrišč redno uporabljali, dokler niso na ograjo kompleksa nabili tabel, da je vstop psom prepovedan (pa ne zaradi iztrebkov, ali kakšnega incidenta, ampak ker je šlo očitno nekomu malo preveč v nos da so tam pač tudi psi)  ;)

nesmiselna predpostavka, imam sam tudi psa, torej bi tudi sam plačeval komunalen prispevek trdim le da slednjega ne bi smeli plačevati nelastniki psov,
tudi iz vidika spuščenih, navarnih psov, svinjanja...je to de facto problem ki izvira iz lastništva psa; zavetišča so izjema na podlagi dejstva ki ga je lanabela povedala, varnost družbe
Moj vidik je pa tak, da se da zadeve čisto lepo rešit z ustreznimi sankcijami in tam se, če se seveda dela (ampak ne.. oni bi vlekli denar, noge pa v luft  ::)), nabere dovolj denarja za plače nadzornikov, če pa ne, potem očitno problem ni tako velik, kot se prikazuje ane in ga očitno ni potrebno tako nadzirat in regulirat. In ponavadi je tako, da tisti, ki zahteva oz. želi/naroči storitev, to storitev tudi plača. Torej če nadzor zahteva družba (v celoti, lastniki psov še najmanj), naj ga tudi plača družba ane.

Meni sicer ni noben problem plačevat tiste 3 EUR letno.. ali pa 10 v končni fazi, še posebej če imam še kaj dejansko od tega, ampak tu je treba gledat malo bolj na široko. Zakaj se pravzaprav v resnici uvaja ta prispevek, kaj bo rešil,.. obdavčitve česa vsega še v prihodnosti lahko ljudje (na splošno, ne samo lastniki psov v tem primeru) pričakujemo, če bomo dovolili, da nam kar obdavčujejo eno stvar za drugo.....

Citiraj
tudi iz vidika spuščenih, navarnih psov, svinjanja...je to de facto problem ki izvira iz lastništva psa
Vidik spuščenih, nevarnih psov in svinjanja ni problem, ki izvira iz "mojega" lastništva psa  ;)

igrišča služijo prav vsem, investicije za pse pa izključno lastnikom le teh oz, posledicam neodgovornega lastništva psa ali dodatnih potreb pasje populacije
Ja ni res Davor. Igrišče za košarko meni služi prav toliko, kot igrišče za pse nekomu, ki ima rajši košarko kot psa. Tak si ravno toliko lahko kupi psa in uporablja potem pasje igrišče, kot si jaz lahko kupim žogo za košarko ane, da uporabljam košarkarsko.. Pa to ne gre tako ane.

to da sem se odločil za psa je bila zgolj moja odločitev in za slednjo pri meni ne nosi družba prav nobenih stroškov ali bremena,
Če družba ne nosi stroškov ali bremena, zakaj naj bi potem plačevali neke dodatne davke?
Citiraj
Zadeve kot so urejen prostor za pse, temeljitejše uveljavljanje uporabe povodca in komunala služi lastništvu psa, torej sem sam del tega, tudi če tega ravno ne potrebujem
Za urejen prostor bi celo še nekako požrli, čeprav iz zgoraj navedenega, ne vem zakaj bi.. še manj razumem zakaj bi bil to obvezen davek. Če nekdo želi imet na vsak način urejen prostor, pa naj si ga kupi sam, tisti, ki ga ne želi, pa res ne vem zakaj bi plačeval obvezno dajatev. Temeljitejše uveljavljanje uporabe povodca pa.. Če jaz uporabljam povodec, zakaj že naj bi imela potrebo po plačevanju te storitve? In komunala - no, to je pa res brezpredmetno. Kjer so koši za smeti, ki naj bi zavoljo čistega okolja itak bili postavljeni, jih je potrebno prazniti, pa nima veze kakšne smeti so not - ali gre za plenice, vrečko s pasjim drekom, rabljene kondome, ostanke cigaret, prazne steklenice in pločevinke piva,.... Zakaj bi posebej plačevali tisti, ki v smeti odvržemo vrečko s pasjim iztrebkom, ne pa nekdo, ki odvrže prazno pločevinko od piva?

Tisti ognjemet pa niti ne vem če je tako nekoristno zapravljanje denarja. Sicer ne vem kakšni so stroški, ampak verjetno se pokrijejo z najemninami gostincev za udeležbo na taki prireditvi, davki od vse prodane pijače,.... ob takih priložnostih... pa še turiste privabijo take zadeve.

Pa daj Davor no, kakšno breme je pasja populacija (govorimo sedaj o tisti, ki ima lastnike od katerih naj bi se pobiral denar) za občino??!  ??? In ne, logika ni ista da naj bi vsi plačevali za skrb in šolanje lastniških psov.




Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lilit na 01 Junij 2011, 10:01:12
Joj ta nesrecni ognjemet ;D sej meni je bil cisto vsec (razen tega, da se moji psi bojijo pokanja, ampak pac to ni obcinski problem :))
Ker je slo za obcinski praznik, je bila hrana tudi zastonj, ravno tako koncert. OK mogoce so pijaco prodajali, nisem bila na mestu dogajanja, ampak sploh ni bil point v temu, da bi pokrili stroske ognjemeta, ampak v praznovanju. (Drugace so ognjemeti precej svinjsko dragi... ko so bli se tolarji je bila cena po par milijonov.)
Ampak itak nima nobene veze, to je bil samo primer ;)

Sicer naj bi ta davek oz. taksa sla izkljucno za problematiko zapuscenih psov, ne v urejanje povrsin, praznjenje kosev itd.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 01 Junij 2011, 11:04:13
Saj vem, da grem že off topic, ampak je bistveno, če gre za vprašanje ali se nekje res troši ali prihrani (sicer sem sigurna, da bi se namesto ognjemeta našlo marsikaj drugega).

Odvisno za kakšen ognjemet gre, pa vem, da se pri takih vedno govori o nekih miljonih, ampak če si danes lahko vsak mulc za novo leto privošči ornk ognjemet, tak res hud in dolg, tud mal obsežnejši občinski ne more bit ne vem kako drag.

A pri vas je hrana zastonj ob takih praznikih? :o Jaz še nisem doživela da bi bilo karkoli kadarkoli zastonj. Zaračunajo vedno vse kar se da in to po dvojnih cenah  ::) :D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Inanna na 01 Junij 2011, 11:06:08
TibiQ, a si z Gorenjske? :P
Na Obali so bolj družabni in imajo radi fešte...sej ni čudno, če je vse zastonj :D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 01 Junij 2011, 11:09:11
Niti nisem z Gorenjske.. sem tudi bolj v smeri proti obali.. ampak res dosedaj še kamorkoli sem prišla na te javne zadeve, je bilo vse za plačat in to kot bi suho zlato prodajali. Je pa res, da na obalne javne prireditve pa še nisem šla - sedaj ko vem, da se mi še posebej splača, bom pa sigurno kdaj prišla pokukat  ;) :D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lilit na 01 Junij 2011, 11:10:02
Ma ne to je bilo prvic... 90. obletnica obcinskega praznika, mogoce zato. Sicer pa kot sem rekla, kruha in iger ;)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Inanna na 01 Junij 2011, 11:17:30
Pridem še jaz, s privezanim psom :D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 01 Junij 2011, 11:52:06
Pa glej da ga ne boš futrala z zastonj hrano s prireditve, ker ta je namenjena ljudem in jim je tvoj pes nima kaj odžirat  :P >:D ;D .. pa na vrečke ne pozabi!  :D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Inanna na 01 Junij 2011, 12:03:20
Mah spustila ga bom, pa se bo potem v zavetišču nažrl na njihove stroške  >:D :o Pa še vedno je lačen :D :D

Za njim bo pa tudi kdo pospravil, mimogrede, ko bo še za vsemi človeškimi (pogosto zelo nemarnimi) obiskovalci prireditve ;)

Joooj, kako vedno zaidemo s teme 8)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: gornik na 03 Februar 2012, 19:33:39
Nasveti za obrambo pred psi:

http://obrambapes.ednevnik.si
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: stari ovčar na 13 Junij 2012, 17:43:56
pes na povodcu:
pravilno!!
sem proti  prosto sprehajanju psov!
kot avto brez volana! lahko bo šel po cesti ,al pa tudi ne!
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: barbara10 na 13 Junij 2012, 18:41:07
Nasveti za obrambo pred psi:

http://obrambapes.ednevnik.si

Ta avtor navaja:

"Kako se približati psu
Kot prvo velja poudariti, da je najboljši način obrambe ta, da psa pustimo pri miru. Žal se vedno bolj dogaja, da ljudje sami silijo v psa ali celo pustijo otroke, da drezajo v njega ali pa jih celo spodbujajo: "Glej lep kuža, pobožaj ga!".

Seveda se ne bomo sedaj panično izogibali kontaktov s psi in otrokom vzgajali večji strah pred njimi, kot ga morajo imeti. Ampak nekaj strahu in spoštovanja do psov pa le mora imeti vsak odrasel kot tudi otrok. To velja tako za pse, ki jih srečujemo na sprehodih, izletih, v naravi,...še posebej pa za t.i. teritorialne pse t.j. pse čuvaje! Pes namreč nagonsko brani svoj teritorij in že približevanje kaj šele šlatanje psa čuvaja je lahko nevarno.

Če že hočemo kdaj malo pocrkljati kakega psa, ravnamo takole(in tako naučimo tudi otroke):

- ocenimo ali je pes miroljuben(za otroke naj to ocenijo starši). Tu seveda ni splošnega recepta. Kot smo že rekli pustimo pri miru pse čuvaje, za ostale pa uporabimo svoj občutek.

- pes nas mora najprej ovohati. Tako nas pes spozna. Tako kot je nam lahko neprijetno, če se okoli nas mota neznan pes in se bomo po navodilih v nadaljevanju bloga tudi lahko branili, nas tudi pes ne pozna in se bo lahko tudi pes branil, če nas ne spozna. Vemo pa kako neprijetno se lahko pes brani...

- pse, ki nimajo lastnika(oz. je ta neznan) pustimo pri miru. Pri ostalih vprašamo ali ga lahko pobožamo, pockrljamo,... ali ne oz. ali se pes pusti. Lastnik najbolje ve kakšne narave je njegov pes. In ne nazadnje nekateri lastniki pač ne marajo crkljanja svojih psov. Če sami zahtevamo, da nas lastniki ne nadlegujejo s svojimi psi brez našega dovoljenja, moramo tudi sami biti uvidevni in ne nadlegovati njihovih psov brez njihovega dovoljenja."


KJE TUKAJ JE NAJPOMEMBNEJŠI DEL: VPRAŠA SE LASTNIKA PSA, ČE SE SME PSA POBOŽATI! (To je bilo vpitje, ker tip deli nasvete, pa ne ve za najbolj pomembno in osnovno stvar!)
Ce ti jaz ne dovolim bozati (ali se huje, crkljati) mojega psa, ga ne smes in pika (kot ce ti ne dovolim sesti v moj avto, pa cetudi ima volan!, ko je bila ze prispodoba avtomobila uporabljena)! Kupi si svojega! Jaz svojega psa nima za druge, temvec sem ga/jih kupila sebi! Tudi psi imajo radi mir pred drugimi (tudi pred ljudmi)!
Kako bo en, ki nima niti svojega psa in se mu slucajno zahoce enega psa pobozati, lahko ocenil miroljublnost psa. In to psa, ki ga sploh ne pozna?! Halo! Pa kaksni nasveti so to?
Kako in kaj ponudimo psu, da nas ovoha? Tudi tega ni napisal, pa je pomembno! (Clovek, pa ceprav v dobri veri hoce dobro svetovati, ne napise najbolj pomembnih zadev, ki bi jih ljudje, ki se enkrat sprdnejo bozati psa, morali vedeti.)
Za pse brez lastnika se pa poklice v zavetisce (kot za ostale, ki se setajo sami)! Besedo zavetisce je uporabil le v besedilu iz zakonskih clenov povezanih z ugrizom psa... Zakaj ni dodal se clenov, ki govorijo, da "najditelji" poklicejo zavetisce, ki mora priti po psa v roku 24 h, ce je ta OK in v 4 h, ce ni vse OK z zdravjem psa.

Sem bila po bivsi jugi, kjer je ponovno klateskih psov, pa nisem imela nobenega problema. Se vec, celo jesti sem jim nosila, pa me niso pozrli! Ta avtor sigurno nima psa in deli nasvete kinolosko neukim ljudem iz svojega kinolisko pomankljivega znanja! Na tak nacin lahko naredi vec skode kot koristi.

In kaj je po njegovem pes cuvaj? Tisti, ki je pripet na ketno? To zame ni cuvaj ampak pes ketnar!

In ja, psi, ki so le na sprehodu na podrocju, kjer bi naj bili na povodcih, naj bodo na povodcih. Ce nekaj delajo z lastnikom, potem ajd (delo ni le ob lastniku; jaz posiljam svoje pse na "delo" tudi do 200 metrov stran (ne v naselju in med ljudmi) - dobro je malo vec vedeti o psih, preden se zacne dajati nasvete). Enako se naj pobira iztrebke za njimi.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 13 Junij 2012, 20:42:08
ja če pa tip dazerje prodaja, no....
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: stari ovčar na 14 Junij 2012, 11:05:16
pes prepozna človeka s slabim karakterjem in seveda to tudi pokaže!
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 14 Junij 2012, 11:08:54
 :o
zgodbica za lahko noč...  ::)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lunette na 14 Junij 2012, 11:22:52
 :o oh ja seveda. Pes pesa pozna, ni kje.  :D :D :D

Seveda pes prepozna človeka s slabim karakterjem je pa dejstvo da ta slab karakter mogoče ni glih za psa slab  ;) to je vsekakor zelo moralno/inteligentno/mentalo razvito zelo različno od psa do psa in predvsem od človeka do človeka.  :P

Poznam primere zelo vredu ljudi pa nikakor niso do psa prišli (ali bili celo pogriženi) ker enostavno ne znajo s psi. Recimo ne znajo se jim predstavit, ne poznajo njihove govorice ali pa so enostavno prepričani da vsak mali kuža je za v naročje vzet. No pa zato niso slabi ljudje s slabimi mislimi.
Pa prav nasprotno ljudi, ki so čisti kreteni pa grejo s psi čist super skupaj. Ko jih vidiš pa veš da so ''splošno moralno zelo oporečni'' in si  ??? ko pes cel vesel maha okoli njega.

Bi prej rekla da imajo psi včasih ali svoja moralna načela ali pa so tolk ''butasti''  :)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: stari ovčar na 14 Junij 2012, 11:39:46
če imaš psa je mogoče že čas da ga začneš opazovat!
mogoče boš ugotovila, da so ti "kreteni" odlični ljudje, vredni zaupanja in boš ostale "slinavce" označila za "kretene"!
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lunette na 14 Junij 2012, 12:02:38
stari ovčar, prav tako velja zate  ;) te bo pes precej več naučil kot danes znaš.

kar se tiče zaupanja v moje pse ... jim zaupam pri odločitvah o ljudeh. Pa ne samo psom, tudi ostalim mojim kosmatim članom moje skupnosti. Prav čudovito sobivamo in sodelujemo z okoljem. Ampak še vedno poznam super ljudi (tudi moji psi za njih tako pravijo) ki so jih tuji psi pogrizli ker takrat še niso znali do psa pridet. In prav tako moji (te isti) trdijo za one druge da so ''mal čudni'' pa to stanja nič ne spremeni.  ;)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: karamela86 na 14 Junij 2012, 12:30:13
No jaz pa svojemu psu glede tega ne zaupam. Vesela je čisto vsakega ki pride, pa če bi bil to Silvo Plut al pa Mati tereza. Medtem ko je pri malamutki obratno, ne zaupa nikomur... tko da te presoje in odločitve še vedno nosim jaz  ;D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lunette na 14 Junij 2012, 12:47:48
eh! ti ko ne opazuješ svojh psov! ta prijazna in zaupljiva bi ti ziher spremenila mnenje o Silvotu. Prov prjazn človk, no  :D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: karamela86 na 14 Junij 2012, 13:28:01
eh! ti ko ne opazuješ svojh psov! ta prijazna in zaupljiva bi ti ziher spremenila mnenje o Silvotu. Prov prjazn človk, no  :D

you eviiiiiiil  >:D >:D  :D :D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Zumzum na 14 Junij 2012, 16:03:14
Zdaj sem pa malo zmedena - a ni napisal v objavi, da je treba lastnika vprašati za dovoljenje?

Mogoča pa bi  mu (in to resno mislim) lahko tisti, ki imate več iskušenj pomagali in mu v zasebnem sporočilu napisali vaše predloge in kaj naj bi spremenil. Glede na to, da ima veselje do pisanja in psov, bi vaše predloge gotovo sprejel. Mislim, da norčevanje in pluvanje po njem ne bo imelo pozitivnega učinka, če pa se mu priskoči na pomoč z nasveti pa bo njegov blog lahko postal zanimivo branje za marsikoga, ki ga "sožitje s psi" zanima.

Več glav več ve :)

Lep dan
T
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: barbara10 na 15 Junij 2012, 08:38:31
Kakor sem prebrala na njegovem blogu, je onemogocil komentiranje. Kontakta pa nisem iskala dalje.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 15 Junij 2012, 10:44:23
Na kraj pameti mi ne pade, da bi pomagala takim, ki želijo služiti s širjenjem strahu pred psi. Celo, če bi si pomoči želeli. 
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Roxy na 15 Junij 2012, 11:06:55
Meni se bolj zdi, da je blog namenjen tistim, ki jih sožitje s psi NE zanima... :-\  Že naslov, Obramba pred psi, je zgovoren... Kot, da bi psi hodili naokoli in komaj čakali, da bodo lahko koga pomalicali.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lunette na 15 Junij 2012, 11:56:49
Ker rada preberem tudi stvari, ki mi niso všeč samo zato da sem vsaj 100% prepričana zakaj mi niso všeč, sem brala tudi tale blog. En bolj zmagovalnih naslovov njegove teme je ''psihološki profil pasjega terorista''  :o in pa ideja kako psa onesposobit...tako da mu uč iztakneš...pa sem se spomnala tele scene http://www.youtube.com/watch?v=VfzKtNLOVuc&feature=related ...tam pri 1 minuti. Jah gospod je pozabu napisat da lah nastane problem če naletiš na psa ki to zna  :D :D :D :D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 26 Junij 2012, 00:44:25
Citiraj
jim zaupam pri odločitvah o ljudeh.

kako lepo....in ker jim ti zaupaš bi še morala vsa okolica? kaj pa jaz vem kakšen lastnik in  temu primeren pes je na drugi strani pločnika; ravno o tej aroganci  nekaterih lastnikov psov sem govoril v tej temi

Blog pa mi ni sporen, par nasvetov, zakonodaja o problematični situaciji, par stvari ste tudi tle same nabijale; sedaj pa tip širi teror pred psi :D


nemara bi Lanabela naredila svoj  blog kako se obraniti pred  tečno otročad  ;)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 26 Junij 2012, 11:21:12
Lanabela že zelo dolgo nima nobenih problemov s tečno otročadjo. Je pa slišala, da obstaja napravica, zelo podobna tisti, ki jo reklamira (in prodaja?)  pisec pasjega obramboslovnega bloga. Napravica oddaja skrajno neprijetno glasno piskanje, ki ga ni moč prenašati in meji na bolečino. Frekvenca je zelo visoka, takšna, da jo mladi še slišijo, starejši (od recimo 18, 20) let pa ne več. Je bila ponekod silno priljubljena, a so jo večinoma prepovedali.
PS: obstaja tudi nekaj sličnega za stare tečne prdce, le da so frekvence zelo nizke. Baje  močno pospešijo prebavo.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 16 Avgust 2012, 12:58:33
mogoče katera ve člen v cestno prometnih predpisih o privezu psa v avtomobilu, varnostnega pasu, boksa, mreže..? rabim za seminarsko  :P
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 16 Avgust 2012, 13:11:12
Univerza za tretje življensko obdobje?  >:D

Pred leti, ko sem gledala, nisem žal nič našla, mi je pa policist razlagal, da se psa komot obravnava kot tovor, če je treba kazen pisat :P Pes je pač po zakonu stvar.

Kako je ob vseh spremembah zakonov v tem času pa nisem šla gledat. Če boš šel brat bi lahko kaj poročal  :)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Žverca na 16 Avgust 2012, 21:13:45
Po ZVCP-ju je pes obravnavan kot tovor in ga je zato med vožnjo v avtomobilu potrebno primerno "pritrditi", torej privezati, dati v prtljažnik, imeti v boxu,... tako da ne ovira voznika in da se ne giblje prosto po avtomobilu.
Je pa večina policistov dokaj strpnih in če kak res nima zelo slabega dneva, se redko spuščajo v kaznovanje zavoljo neprimerno zavarovanih pasjih sopotnikov  ;)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: bojanca na 06 November 2012, 12:25:21
Živjo!

Imam en problem,zato od vas rabim kakšen nasvet. Imam 3,5 letnega francoskega buldoga,ki seveda živi z nami v hiši. Je večinoma prijazen, crkljiv in ubogljiv. Napadel ni še nikogar. vedno ga imam na povodcu, razen če greva res na osamljen kraj (v gozd). pred 3 meseci ga je napadel spuščen sosedov pes približno 50m od hiše. dobil je nekaj ugrizov po hrbtu in prask po gobčku. seveda jaz trapa tega nisem prijavila. in sedaj kadar greva na sprehod (ponavadi greva po vasi čez celo vas ves čas po cesti), me je strah spuščenih psov. in se mi zdi da je tega čedalje več. seveda me ne motijo tisti na dvorišču (če ostanejo tam), ampak tisti, ki pridirjajo do naju. npr. danes sva na sprehodu srečala potepuškega lovskega psa, ki že 2 dni hodi okoli, ampak sem ga k sreči pregnala. ko sva bila skoraj že na domačem dvorišču, pa do naju prileti še sosedov kraški ovčar! seveda sem zagnala tako paniko, da so takoj pritekli sosedje in odpeljali psa. lahko pa bi bilo hujše, če me ne bi nihče slišau. ne vem, če se moje ščene zna branit, ker v njegovem edinem spopadu, mu je pes visel na hrbtu. a to pomeni, da sedaj psa niti na potrebo ne smem več peljati iz hiše? se da kaj storiti? karkoli? prijava na veterino? nič mi ne pomaga, če lastnik psa reče: ˝naš pes pa kaj takega še ni naredil!˝, ko bo že pogrižen moj kuža ali jaz....

prosim za kakšen nasvet!
hvala!
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lojze na 06 November 2012, 12:37:58
Zakaj pa za tistega lovskega psa še nisi obvestila na veterino,da se že dlje časa potika tam?V tem času bi mu lahko že našli njegovega lastnika.Sosede pa,ki imajo spuščene pse opozori,da jih morajo imeti pod nadzorom.Pa na lep način jim razloži,da bodo morali kriti stroške veterinarja,če bo njihov pes poškodoval tvojega.Pod pogojem,da imaš svojega vedno na povodcu.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 06 November 2012, 14:38:48
pa kak lep način. če ti je pes napaden ter celo ob tem poškodovan takoj telefon v roke in obvesti policijo, kar lepo povej da te je napadel spuščen pes in se bodo morali interventno odzvati; a sedaj bi pa naj neodgovorne lastnike še lepo prosili da imajo svojega psa pod nadzorom ? problem je da le malo ljudi to prijavlja in vse požere- na lastno škodo, posledično imamo pa začaran krog in manjek občutka kazenske odgovornosti med lastniki psov
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: bojanca na 06 November 2012, 20:43:07
hm..pri nas imamo neko blesavo podružnico veterine, tako da so mi rekli naj pokličem jutri, ko bojo baje delal. sicer je pa tisti lovski pes vsake 14 dni na ˝sprehodu˝. in glede na to, da opažam,da sem pri nas med redkimi v koraku s časom (je še nekaj izjem), da psu namenimo vsakodnevne dolge sprehode, je čudno, da ni več takih psov, ki bi se strgali s ketne in se sprehajali sami. glede tistega ovčarja pa..lastnik je bil sicer na dvorišču, vendar preden je opazil da je pri meni in psu...še dobro da se znam zelo histerično dreti :D vedno pa naletim na iste besede, da je njihov pes priden, poslušen, da je to prvič, bla bla bla. jutri s palico na sprehod?...sem pa seveda za mirne pogovore, če se le da...

kaj bodo pa iz veterine naredili? bodo prišli pogledat tega lovskega psa? ne vem kako to gre...
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Ovcka na 06 November 2012, 21:07:56
bojanca nabavi si poprov sprej za odganjanje psov in ga nosi sabo na sprehode: http://www.loribu.si/cid=175&pid=2065 (http://www.loribu.si/cid=175&pid=2065) Najboljsa resitev, pa psi si bojo zapomnili slabo izkusnjo in ne bojo vec rinili v vaju.  :P
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lojze na 07 November 2012, 07:09:33
Davor,skuliraj se.Ženska je napisala,da njen pes ni bil poškodovan!
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 07 November 2012, 18:02:56
"dobil je nekaj ugrizov po hrbtu in prask po gobčku", tudi če ne, je spuščen pes dovoljšen razlog za prijavo  ;)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 07 November 2012, 18:24:37
Seveda lahko prijavlja vse po vrsti. Vendar se še prav posebej v primerih, ko gre za pse, ki uletavajo iz domačih dvorišč (in so za razliko od psov sprehajalcev na nevtralnem terenu resnično lahko nevarni in znajo zelo hitro šavsnit, saj smatrajo cesto in pločnik pred svojim dvoriščem za svoj teritorij) veliko bolj obnese miren a odločen pogovor. Gre za bližnje in malo manj bližnje sosede, s katerimi  bo verjetno treba živeti še vrsto let. Redki so taki, s katerimi se ne da razumno pogovoriti (in po mojem prepričanju obstaja možnost prijave točno za take primerke, ki se jim na lep način ne da nič dopovedati). Poleg tega imeti spuščenega psa na svojem dvorišču ni kaznivo, to, da uhaja na cesto je pa treba dokazati.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: BlackDevil na 07 November 2012, 18:41:22
Mene je danes razjezil en kreten - hodil je 30 m za mano in je tako jasno videl da imam svojega psa na povodcu pa je svojega spustil s povodca da naju je napadel.  >:( Moj pa že tako ali tako zelo agresiven do drugih psov. Kaj takim bedakom hodi po glavi mi tudi ni jasno.  :-X
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: bojanca na 10 Januar 2013, 15:20:53
Živjo! Zanima me, a je dovoljeno narediti letake o zakoniku o psih in jih razdeliti po vasi? Vsakega soseda posebej klicati je kar naporno delo, sploh če ne veš kdo je,da bi našel številko...  A mi lahko kdo teži potem zaradi tega? Rada bi vsem, ki niso najbolje poučeni, na lep način dopovedala svoje. Tejle naši vaški nesocializirani psi mi gredo že pošteno na živce. Ni dneva, da naju z Ginom ne bi kateri preganjal...  :'(

Lp
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 10 Januar 2013, 16:04:10
Sevedajih lahko narediš in razdeliš po kaselcih.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lunette na 10 Januar 2013, 17:01:07
Razdeliš. Če pa kdo teži zraven če te vidi. Mu pa še prijazno poveš, da je to iz obvestilo od VURS-a ali iz Uradnega lista. Seveda je smiselno, da čelene zakonov (in njihovih obvez) dejansko iz njihovih virov kopiraš s pripisom od kje so. Večina se rahlo userje ko čuje te dve besedi  :P
Eni naši sosedici sem enkrat v kaselc dostavila kuverto s povodcem in izrezkom člena o zakonski obvezi privezanega psa na javnih površinah. Danes ta pes ne divja več po vseh možnih vrtovih.  8)
Mi nima kaj, ker sem ji prijazno še darilo poslala.  >:D
Nekaj ostalih pa smo pač z dokazi prijavili pristojnim.
Toliko kot imajo oni pravico se gibat na javnih površinah brez da jih kdo napada in ovira prav toliko je imamo vsi ostali  ;)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 12 Januar 2013, 12:45:58
v najslabšem primeru ti lahko odpre kakšna lanabela in ti tvezi kako je ta zakon nečloveški / represiven, kako povodec uničuje pse in kako je javna površina vse kjer ona hodi  :P
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 12 Januar 2013, 12:56:55
Psi morajo biti po zakonu privezani na javnih površinah. In v istem zakonu je pojasnjeno, da sem ne štejejo tiste površine kjer ni ali ni pričakovati velikega števila ljudi.
Predvidevam pa, da tu niso glavni problem spuščeni psi sprehajalcev ampak psi, ki se samo potepajo po vasi oziroma jih imajo lastniki doma na neograjenih površinah in upadajo na cesto.
To, da ima obvezno privezovanje in siceršnje pretirano  omejevanje svobode psov tudi zelo slabe stranske posledice se pa tam, kjer imajo tako ureditev že dlje časa in se je tudi držijo že kaže.

Za Bojanco pa...vsekakor je veliko lažje socializirati svojega psa kot pa spreobrniti celo vas.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: BlackDevil na 12 Januar 2013, 13:14:21
Socializacija njenega psa ji čisto nič ne pomaga, če se v njiju zažene napadalen neprivezan pes.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 12 Januar 2013, 13:44:21
Seveda pomaga. Ker socializacija ni samo to, da tvoj pes ne teži drugim,  ampak predvsem to, da se zna vesti tudi v bolj kritičnih situacijah. Zares dobro socializiran pes zna povedati drugemu da se ga niti ne boji niti ga ne ogroža (ne da bi se napihoval ali podrejal), kar večinoma zadostuje, da se drugi psi ne spuščajo vanj. Če pa se drug pes vanj že spusti, zna napad blokirati s telesno držo (ne z agresijo). Žal se pri nas že kaže pomanjkanje tovrstne socializacije. Pes, ki mu ne pustimo proste komunikacije z neznanimi, tudi težavnejšimi psi, se je namreč nikoli ne more naučiti.
Spuščeni vaški cucki so zelo redko v resnici problematični. Znajo pa si seveda vzeti na piko nesigurnega
psa z nesigurnim lastnikom (ali pa takega, ki bi se želel z vsakim pomeriti). Zares problem so psi, ki so bodisi na ketnah, bodisi za ne dovolj zanesljivimi ograjami pa ketna popusti ali preskoči ograjo....takrat zelo pogosto pride do ugriza. Enako velja za privezane pse, ki se strgajo s povodcev.

In seveda, resnično dobre socializacije s tem, da pustimo mladička da se igra z drugimi mladiči ne dobimo. Prav tako je ne dobimo s tem, da svojemu občasno dovolimo igro s kakšnim zelo igrivim in popustljivim znanim psom.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: BlackDevil na 12 Januar 2013, 14:11:40
Socializacija o kateri govoriš se meni osebno zdi zelo nevarna in mi niti ni čudno da je lastniki ne poslužujejo.

Če psu pustiš prost stik z ostalimi težavnejšimi primerki dejansko tvegaš hujše poškodbe. Sploh če imaš majhnega psa, ki lahko hitro naleti na težavnega predstavnika ene izmed večjih pasem.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 12 Januar 2013, 14:39:39
Sploh ne, če veš kaj počneš in delaš prav. Za tamale je še toliko pomembnejše kot za velike. Dokler so bili psi vsaj na sprehodih večinoma spuščeni, so se tega naučili spontano, spotoma, brez truda ali celo  načrtovanja lastnikov. Zdaj se moramo tudi mi, ki znamo in si upamo zelo potruditi, ker je težko najti spuščene težavnejše (a še vedno "normalne") pse. Po drugi strani pa se  prav zaradi pretiranega omejevanja pojavlja vse več patoloških primerkov. S katerimi lahko pride v prost stik samo odrasel, resnično samozavesten in povsem socializiran pes, nikakor pa ne mlad, nestabilen  ali ne dovolj izkušen.

Seveda je treba pri tovratnem delu vzeti v račun tudi kakšno buško ali luknjico, a imaš potem vse pasje življenje mir, ne glede na to kakšne pse srečuješ in ne glede na to ali so spuščeni ali ne. Je pa res, da vseh psov (sploh če dobiš odraslega že pokvarjenega psa) ni mogoče socializirati do te stopnje.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: BlackDevil na 12 Januar 2013, 15:50:19
Mojega je par psov napadlo ko je bil mlad in predvidevam da je tudi to prispevalo k težavam z agresijo. Ko njega več ne bo in se bom mogoče odločila za novega dvomim da bi si upala storiti to o čemer govoriš - torej ga načrtno izpostaviti težavnejšim primerkom.

Jaz mislim da je to da so spuščeni problematični primerki redkejši dobro, nihče si ne želi naleteti na nepredvidjivega psa (pa naj bo majhen ali velik.) Moj pes je iz očitnih razlog vedno na povodcu, spuščeni psi (seveda dokler so pod kontrolo lastnikov) me ne motijo - tistih ki pa niso se pa nikoli ne bi smelo spuščat.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 12 Januar 2013, 16:18:12
Seveda vsak lahko vzgaja kakor hoče. Ker tudi željeni "končni produkt" ni enak pri vseh. Jaz s psom, ki ne more biti spuščen ali s takim, ki se me spuščen drži kot klop nimaj kaj pametnega početi.
S tako socializacijo kot jo delam jaz je treba začeti zelo zgodaj, treba je upoštevati karakter psa in predvsem pri mehkejših je treba paziti, da nima preveč negativnih izkušenj prezgodaj. Če se pa to že zgodi (vedno se najde kakšen patološki primerek, ki ti uleti iz kakšnega dvorišča ali se strga s ketne/povodca) imaš pa pri nesamozavestnem mladiču vsaj dva meseca orenk dela (če imaš srečo, da najdeš primerne spuščene pse) da povsem popraviš škodo. Se pa da popravit. Seveda govorim o napadih (na mladiča kaj drugega kot plenski napad skoraj ni mogoče, ti pa so zelo nevarni) in ne o "napadih" ki so samo bolj groba komunikacija z renčanjem in eventuelno kakšno "klofuto"

In še nekaj. Za razliko od ljudi so psi zelo predvidljivi. Če jih poznaš. O nepredvidljivosti govore tisti, ki ne poznajo pasjih telesnih znakov in predvsem ne poznajo nagonov.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lunette na 13 Januar 2013, 18:43:42
Socializacija o kateri govoriš se meni osebno zdi zelo nevarna in mi niti ni čudno da je lastniki ne poslužujejo.

Če psu pustiš prost stik z ostalimi težavnejšimi primerki dejansko tvegaš hujše poškodbe. Sploh če imaš majhnega psa, ki lahko hitro naleti na težavnega predstavnika ene izmed večjih pasem.
Seveda, ker lastniki dopustijo da se mladiča izposavlja ali res težavnim primerkom in čaka da se bo pes že sam zmenil (vse ma svoje meje). Ali pa da se mladiča s povodcem izolira in zavije v vatko ter čaka na to da bo v času male šole in A izpita na poligonu vse nadoknadil.
Se več kot strinjam z dejstvi, da mora pes bit pod kontrolo, kar se najlažje doseže s povodcem. Se pa prav tako strinjam, da zaradi bojazljivega privezovanja in posledičnega izoliranja lahko naredimo skoraj več težav kot obratno.
Prav zaradi tega sem jaz pri najmlajši (in seveda najbolj zanesljivi psici) ubrala srednjo pot. Gre za mini kužiko ki je v času začetka najine socializacije tehtala manj kot 1kg. Psica praktično ni nikoli bila brez povodca do svojih 8-9 mesecev ter še kasneje ne povsem brez do enega leta. Ampak govorimo o tem da je imela na sebi slednega v igri z drugimi in običajnega za sprehode po pločnikih (flexa kot mladička sploh ni spoznala). Prav načrtno pa je s povodcem nisem nikoli vlekla stran od drugih psov. Vse smo pozdravili, prevohali in odšli naprej. Če je pes na drugi strani kazal znake agresije smo pa mirno odšli naprej. Vsega skupaj je imela vrstnikov morda ene 5 ostalo so bili odrasli psi. Na sprehodih smo prav tako večino psov srečevali takih, ki so bili tečkani. Nič hudega, ker je hitro spoznala, da tisti tazategnjeni pač niso zanimivi. Ker je bila vedno ravno prav privezana se je dalo fizično preprečit resen napad na miniaturco.
Danes pozna vse miritvene signale. Vse napade blokira na miren način. Ne sili v druge če oni ne kažejo povoda za igro. Obvlada odpoklic. Ne vleče na povodcu. In je nasploh nekonfliktna in ravno prav družabna.

In res drži dejstvo, da se z dobro socializiranim psom prepreči marsikateri napad, ker vsaj naš pes ne daje dodatnega povoda za akcijo. Prav tako normalno socializiran pes če že druga ne zna stopit za vodnika. Tako večina napadalcev vsaj upočasni napad (ali ga sploh ne izvede), ker je človek umes. Če ti pa pes izza nog sika nazaj...no to pa žal ni perfektna kombinacija.

Da se s povodcem. Je pa za večino težje, ker niti ne vedo kaj si naj z njemu počno razen tega da se psa vleče ali cuka stran od drugih. Potuha pri ne delu s psom.

Fenomen večno privezanih in izoliranih psov je tudi v tem, da ko se povodec strga (itak da takrat ko pes potegne, kako pa  ::) ) lastniki panično tekajo za njimi psi pa nimajo pojma kaj bi sami s sabo. Kljub temu da so psi konstantno privezani tudi konstantno vlečejo.
A ni ravno namen tega, da tudi če psa naučiš večne uporabe povodca da vsaj to obvlada ??? Ko ti to uspe imaš takšnega psa lahko mirno tudi brez povodca, ker je njegov radius gibanja v bližini lastnika.  ;)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: BlackDevil na 14 Januar 2013, 09:34:05
Večina lastnikov ni na takšni ravni kot sta vidve.  ;)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lunette na 14 Januar 2013, 10:29:51
No saj nisva edini  ;) smo pa zato tudi toliko glasni (glasne....kakor koli), da bi se ta zavest dvignila  :) Da bi čim več drugih lastnikov dojelo, da je treba precej več delat s svojim psom tudi za to da se lažje sobiva s tistimi, ki tega ne počno. Vse za dobro vzet, prosim  :)
In kot ideja za dobri cilj - tudi s težavnim psom se da doseči marsikaj. Ni treba čakat na naslednjega.  ;)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Davor na 14 Januar 2013, 11:07:27
Citiraj
tistih ki pa niso se pa nikoli ne bi smelo spuščat

in to temelji na predpostavki da je človek dovolj razsoden, takšne teme in izkušnje marsikoga očitno jasno kažejo da slednje ni

zato vsak pes v javnosti mora biti na povodcu, ne glede kakšno "kontrolo "ima nad psom in kakšna teorija socializacije tiči zadaja
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: BlackDevil na 14 Januar 2013, 11:27:58
To ni bilo mišljeno slabo. Kar se mene tiče sta vidve na zelo visoki ravni ki je večina ne bo nikoli dosegla. Mi pa je všeč če lahko od nekoga, ki ima toliko več izkušenj kot pa jaz dobim kakšen dober nasvet.  :)

Davor se strinjam, da bi v javnosti moral vsak pes biti na povodcu. Ampak ko v naravi srečam kakšnega lastnika z psom, ki ga dejansko posluša, ne sili v mojega in gre samo naprej me to ne moti. Ni razloga da bi takšnega psa moral imeti privezanega ker je itak vedno zraven lastnika. Tisti ki pa svoje pse spustijo kljub temu da vedo da jih psi ne poslušajo in da imajo probleme pa psa sploh ne bi smeli imeti.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: joe cool na 14 Januar 2013, 11:39:40
Citiraj
in to temelji na predpostavki da je človek dovolj razsoden
žal niso vsi ljudje dovolj (samo)kritični - do sebe, svojih otrok, psov...
Jaz na primer srečujem človeka (star moški, komaj hodi, močno šepa) ki sprehaja velikega črnega psa (ki ima že zgodovino ugrizov). Ko ga pes potegne, možakar kar zgublja ravnotežje. Vodi ga pa na neki dolgi vrvi, se pravi, da je lahko "sunek sile" še večji, ko pes povleče.
Če ga vidim, se mu na daleč izognem, čeprav moj načeloma zignorira take primerke in gre popolnoma nezainteresirano, kljub temu, da bi drugače rad "spoznal" vsakega psa, ki pride naproti (če bi mu seveda pustili).
Me je pa kljub temu strah, da bi se mu ta pes kdaj iztrgal s"povodca" in samostojno šel v akcijo. Po mojem bi nekdo, ki ni sposoben varno sprehajati takega psa, kritično do sebe moral že sam kaj ukreniti, ne pa da čaka  na naslednjo nezgodo :(
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 14 Januar 2013, 11:44:51
Če se zgražaš na forumu, ki ga dotični ne bere, ni nobenega haska. Jaz se v takih primerih z lastnikom zelo prijazno in taktično pomenim in ga naučim uporabljati halty, loop ali podobno oprsnico.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: BlackDevil na 14 Januar 2013, 12:03:06
To je zelo dober predlog. Možakar bo verjetno zelo vesel ker ga pes ne bo več vlekel za seboj, tebi se pa ne bo treba bati.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: joe cool na 14 Januar 2013, 12:16:20
Dober predlog. Sicer jaz ne uporabljam niti haltija niti oprsnice, tako da bo v mojem primeru z inštrukcijo bolj slabo. Sicer po pripovedovanju mojih sosedov, ki tudi imajo kužka, možakar ni posebej dovzeten za prošnje oz nasvete...
Ampak je vredno poizkusiti.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 14 Januar 2013, 12:23:10
Z dobro taktiko  je moč doseči zelo veliko....verjetno bi bil zanj bolj uporaben kakšen loop kot halty (je lažja uporaba). Jaz sem naredila tako, da sem vzela s seboj oprtnico in pripravila punco, da je poskusila kako zgleda vodit njenega psa na tem - takoj naslednji dan je šla kupit. Halty je malce bolj zoprn, ker se mora pes nanj navaditi in tudi uporabna ni povsem enostavna. Tudi sama tega ne uporabljam, imam pa nekaj te opreme doma, ker včasih pride prav.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 14 Januar 2013, 12:39:50
Če se kar tako vtakneš v lastnika in mu začneš solit pamet, zanesljivo ne bo delovalo. Če pa se z njim zaklepetaš, mu pohvališ psa (pa še otroke in ženo, če jo ima), potem je pa bistveno bolj sprejemljiv za kakšen nasvet
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lunette na 14 Januar 2013, 12:42:13
Pri zategnjenih tipih pomaga taktika sočustvovanja. Nekako v smislu ''o jej. a vas nič roke ne bolijo ko vas tak vleče. Bogi bogi. Smem predlagat.....ker vam bo lažje.''  :P Nikakor ne pali ''dejte se v red spravit zarad drugih''. Ne ne. Oni se teb smilijo  ;)

Drugače pa ja neka splošna praksa ki jo opažam je v stilu tega da ''naš je agresiven pa tečen. Sicer rešujemo, ampak drugi so pa to pa to pa to pa to pa uno in ostalo zato da naš ne napreduje''.
Nima veze, kaki so drugi. V prvi vrsti je dobro učit svojega. Težje okoliščine (se pravi ostali problematični v okolici) bi morale bit samo dodaten plus in izziv, da svojega spravimo v red. Vztrajat. Naredit plan. :)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 14 Januar 2013, 14:31:41
Težki (a še normalni) psi so zlatega dnarja vredni, sploh če so spuščeni - za trening tvojega psa. Žal pa se zadnja leta (se kar nekako prekriva s trendom vlačenja vzgojno popolnoma zanemarjenih psov na povodcih vse povsod) pojavlja vse več patoloških primerkov, pri katerih noben miritveni signal ali blokada agresije ne deluje, ker ga pač ne registrirajo kot takega sploh. Prej so se od patoloških pojavljali v glavnem samo tisti, ki so imeli druge pse za plen, pa še ti so bili zelo redki. Zdaj pa najdeš svašta.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: joe cool na 14 Januar 2013, 15:10:13
to, da bi jaz svojega psa proglasila za agresivca, ne bi vžgalo niti pri ljudeh, ki nimajo pojma o psih -  pri njegovem intenzivnem mahanju z repom in splošnim vsiljivo prijaznim vedenjem  :-[ , tako da bi bila boljša una sočutna verzija.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: BlackDevil na 14 Januar 2013, 16:38:42
Zdaj pa najdeš svašta.

Mogoče je stanje bilo enako že prej, pa so take pse dali na verige in jih niso nikamor več peljali?

Med lastniki najdeš tudi kar precej takih cvetk. Na sprehodu sva enkrat srečala lastnika z huskyem, ki pa se je ko videl mojega psa ulegel na trebuh in se plazil mimo. Lastnik je pa bil zaradi tega jezen na njega: "Kaj delaš? Vstani se! Nehaj se norca delat. Lej ga vstani se!"  In ga cukal gor.  :-X

Nima veze, kaki so drugi. V prvi vrsti je dobro učit svojega. Težje okoliščine (se pravi ostali problematični v okolici) bi morale bit samo dodaten plus in izziv, da svojega spravimo v red. Vztrajat. Naredit plan. :)

Vseeno je zelo neprijetno, ko v tvojega prileti napadalen pes ko se svojega trudiš odvaditi tega.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 14 Januar 2013, 17:49:42
Citiraj
Vseeno je zelo neprijetno, ko v tvojega prileti napadalen pes ko se svojega trudiš odvaditi tega.

Vsekakor. V idealnem primeru si začel delat z mladičem in do tega, da bi moral svojega odvajat sploh ne pride.

Citiraj
Mogoče je stanje bilo enako že prej, pa so take pse dali na verige in jih niso nikamor več peljali?

Prej obratno - psi, ki so bili vedno pripeti na verigah so imeli zaradi tega težave. Ampak ne takšnih, kot jih imajo zdajšnji.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lunette na 14 Januar 2013, 22:36:22
Vseeno je zelo neprijetno, ko v tvojega prileti napadalen pes ko se svojega trudiš odvaditi tega.
Seveda, se strinjam. Takšne, ki imajo napadalne pse, ki dejansko napadajo se prijavi. In se ne čaka, da se napadi dogajajo.
Takšni ki pa imajo žnaraste pse so pa idealni za vadit. Kakor koli NE čakat, da bo pes pritekel do vaju. Takrat nimaš kej več delat s svojim drugega kot to da ga že poprej naučiš da se GRE naprej/nazaj/kamorkoli kamor TI rečeš. Izključno in samo vaja ''pridi greva''. Pozabi vse ostale vaje ala ''sedi, lezi, tačko, look...''. Umakneš se že prej preden ti ga zagrabi in umakneš se že prej preden tvoj nazaj ven pade.

Zdajšnji psi imajo definitivno težave zaradi izolacije zaradi povodcev -se strinjam. Predvsem odkar so se razpasli razni flexiji. Malo poznam težavnih onih, ki flexa ne poznajo (so ampak v manjšini). Ker je zakon tak kot je, ker je lastni kamot takšen kot je -torej ne ukvarjam se z vzgojo, pes pa je še vedno prehodil več kot jaz saj lahko luta v radiusu flexa hkrati pa zadostim zakonu.
Super. Prej je vsaj bilo tako, da so oni ki so imeli spuščene imeli kolikor toliko socializirane (ne rečem da vzgojene-so pa poznali pasjo govorico). Tisti drugi, ki so se zavedali povodca so pse vsaj kvalitetno zlaufali in jih učili odpoklica. Onim ki imajo ketnarje pa tudi danes ni dosti pomoči.

Prav ima me da včasih koga uprašam, če se mu je gumb na flexu pokvaru. Ker ali ga ne blokirajo, kljub temu, da njihov pes vidno grozi na dolžini 5m ali pa jih pes veselo vlači naokoli (ne glede na to da nima več kot 5kg) ko pa se strga je pa ...žurkaaaaa dolga ene 3 ure  :P

Morda res kratek zaključek - ni fora v odvezan/privezan pes ampak bolj v tem ali glava na drugi strani razmišlja ali ne  ;)

Da se kdo ne bo počutil okaranega  :) me veseli, da vsi, ki imajo pse katere še popravljate, da vsaj tako razmišljate. Trud se enkrat poplača. In lahko iz izkušenj povem, da ga ni lepšega občutka kot to, da ti sprehajalci postavijo uprašanje ''a to je TISTI pes, ki je bil prej tako nor? uau, čist drug.'' Se da ampak res v prvi vrsti šele takrat, ko sam nehaš razmišljat kako ti drugi delajo težave in te težave obrneš v dobro šolo -zase in za psa.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 14 Januar 2013, 23:33:10
Nisem opazila, da bi bilo s tistimi na fleksih kaj ekstraspešl  narobe. Pri nerodnih lastnikih se zna zgodit da ni ravno pod kontrolo, drugače so pa še vedno na boljšem od tistih ki so vedno na kratkih povodcih.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: joe cool na 15 Januar 2013, 08:33:26
Citiraj
Nisem opazila, da bi bilo s tistimi na fleksih kaj ekstraspešl  narobe. Pri nerodnih lastnikih se zna zgodit da ni ravno pod kontrolo,

Drži - se pa lahko zgodi vse sorte. Enkrat sva srečevala lastnika s psom  - podobnim kraševcu. pes je že od na 10 m znorel in se je lastniku strgal skupaj s flexom (ki je za  moje pojme itak štorast). In ko se je pognal proti nama in sem razmišljala o reševalnem scenariju, je flex tako zaropotal po tleh, da se je pes ustrašil in panično zbežal po cesti z ropotajočim flexijem za sabo  :D

Meni se zdi dolg povodec boljši kot flex (vsaj za mene), je pes vseeno bolj pod kontrolo, pa sledni za na travnik.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: jst na 15 Januar 2013, 09:57:04
Nisem opazila, da bi bilo s tistimi na fleksih kaj ekstraspešl  narobe. Pri nerodnih lastnikih se zna zgodit da ni ravno pod kontrolo, drugače so pa še vedno na boljšem od tistih ki so vedno na kratkih povodcih.

No, ja ... Ko grem teč, veliko raje srečujem odvezane pse kot tiste na fleksiju, katerih lastniki stojijo na drugi strani poti kot pes.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: barbara10 na 15 Januar 2013, 10:01:00
Tek cez ovire, pa cisto zastonj ;)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 15 Januar 2013, 12:07:09
Tudi meni se je že fleks zapletel v kolo, pa v ketno od mopeda, da o tem, kako imenitno se lahko zavozlata skupaj da psa na fleksu niti ne bi.....A s samimi psi ni nič kaj posebnega narobe, o tem smo. Dolg povodec (zame je dolg povodec tam od 4m naprej, dvometrski povodci so zame normalni, krajših sploh ne uporabljam razen za izpite).  je za nekatere potrebe boljši od fleksa, je pa veliko bolj neroden, sploh kadar je kakšno blato....in na splošno se mi nikakor ne zdi, da bi bil pes na dolgem povodcu na kakršen koli način bolj pod kontrolo kot pes na fleksu. Najbolj fino je, če imaš psa tako vzgojenega, da ne rabiš ne enega ne drugega. Za po mesti navaden povodec, drugot pa spuščen.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: jst na 15 Januar 2013, 12:22:35
Tek cez ovire, pa cisto zastonj ;)

Če ga sploh vidiš. Fleksi namreč!
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: jst na 15 Januar 2013, 12:24:17
Tudi meni se je že fleks zapletel v kolo, pa v ketno od mopeda, da o tem, kako imenitno se lahko zavozlata skupaj da psa na fleksu niti ne bi.....A s samimi psi ni nič kaj posebnega narobe, o tem smo. Dolg povodec (zame je dolg povodec tam od 4m naprej, dvometrski povodci so zame normalni, krajših sploh ne uporabljam razen za izpite).  je za nekatere potrebe boljši od fleksa, je pa veliko bolj neroden, sploh kadar je kakšno blato....in na splošno se mi nikakor ne zdi, da bi bil pes na dolgem povodcu na kakršen koli način bolj pod kontrolo kot pes na fleksu. Najbolj fino je, če imaš psa tako vzgojenega, da ne rabiš ne enega ne drugega. Za po mesti navaden povodec, drugot pa spuščen.

A veš, da se pa meni fleksi zdi neuporaben. Ker ravno ko bi ga bilon treba ustaviti, kaj zablokira ali človek ne najde gumba - ali pa poči. pa nerodno ga je držati, prevelik ročaj ima. Pa zelo "lepo" te lahko opeče, če si malo štorast. :)

Res pa s samimi psi ni nič narobe. Smo (sem) zašli s teme.  :-[
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 15 Januar 2013, 12:40:19
Fleks je tako kot kateri koli drug pripomoček treba znati uporabljati.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: joe cool na 15 Januar 2013, 12:48:40
Citiraj
Fleks je tako kot kateri koli drug pripomoček treba znati uporabljati.
vsekakor - ampak marsikdaj ni videti
Citiraj
in na splošno se mi nikakor ne zdi, da bi bil pes na dolgem povodcu na kakršen koli način bolj pod kontrolo kot pes na fleksu
MENI ga je lažje imeti pod kontrolo
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Roxy na 15 Januar 2013, 13:03:09
Meni je pa fleksi super za uporabo. Pes lahko vsaj nekaj časa hodi svoj tempo in meni ni treba capljati za njim, ko se odloča kje je boljše za lulat. Če znaš fleksi uporabljati te niti ne opeče, niti ni štorast, niti ne zablokira (razen, če se pokvari, nekako na vsake 2-3 leta ga je kar treba zamenjati....) V roki je štorast, če si kupiš prevelikega za v svojo roko, s takim je tudi težje psa zadržati. Pa najcenejšega tudi ni za kupovat. Jaz ponavadi sploh ne opazim na kakšnem povodcu je pes, ki ga srečam. Raje ugotavljam kako se obnaša, ker lastnikom ne zaupam, da bodo znali odreagirati ne glede na povodec... Tisti, ki fleksija ne znajo uporabljati so v moji okolici v manjšini. Tisti, ki jim uporaba fleksija ne gre, jim ponavadi tudi uporaba navadnega povodca oz. uporaba psa na splošno ne gre. Nimajo pojma kako v kakšni situaciji odreagirati, niti ne poznajo svojega psa (kaj šele, da bi ga vzgojili). Pač so si nabavili psi ne, da bi prej prebrali "navodila za uporabo". Se pa strinjam, da se težavnega psa raje vodi na navadnem povodcu.

Trend paničnih lastnikov z nesocializiranimi psi se pa tu kar širi. Sem prav prijetno presenečena, ko srečam manjšega psa, ki se povsem normalno obnaša, ko sreča večjega psa. Tisti, ki jih srečam z odvezanimi psi pa imajo ponavadi dokaj vzgojene pse oz. vsaj socializirane tako, da ni težav....
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: joe cool na 15 Januar 2013, 13:44:38
Citiraj
Trend paničnih lastnikov z nesocializiranimi psi se pa tu kar širi.
jaz tega verjetno ne zaznam, ker je moj pes manjši, je radoveden in prijazen :D do velikih in malih psov ne glede na pasmo in spol (pač bigl kot bigl), pred takim pa še najbolj paničen lastnik nima strahu.  Jaz načeloma tudi ne paničarim, ker sem imela priliko srečati že precej psov, ki veljajo za bolj agresivne, pa to sploh niso, in tudi takih, ki naj bi bili neagresivni, pa so iz "čistega miru" že na daleč besneli. Pa smo spet pri vzgoji. :)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 15 Januar 2013, 15:27:37
Citiraj
    in na splošno se mi nikakor ne zdi, da bi bil pes na dolgem povodcu na kakršen koli način bolj pod kontrolo kot pes na fleksu

MENI ga je lažje imeti pod kontrolo

Ja, ok. Ampak glede na to, da občasno uporabljam eno in drugo, si zelo težko predstavljam, da imaš psa na dolgem povodcu bolj pod kontrolo kot na  enako dolgem  fleksu. Težko na hitro zmanjšaš dolžino, v rokah nosiš bistveno več kot pri fleksu, pogosto tudi mokro in blatnasto, in nevarnost, da te ožge je bistveno večja kot pri fleksu. Poleg tega se ne navija avtomatsko in se zaradi tega bolj zapleta v najbolj nedolžne ovire (niti ni treba da je grmovje, dovolj je malo močnejši šop trave, stebla že požete koruze, zmrznjena krtina..)-razen seveda, če imaš v mislih 2 - 3 meterske povodce, ampak pri tistih je gibanje psa tako omejeno, da ga seveda de lahko imaš pod kontrolo.

Citiraj
    Trend paničnih lastnikov z nesocializiranimi psi se pa tu kar širi.

jaz tega verjetno ne zaznam, ker je moj pes manjši, je radoveden in prijazen

Dejansko se širi in boje se tudi majhnih radovednih in prijaznih. Če se že ne boje tvojega psa, se pa boje, da mu bo njihov kaj naredil.

Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lunette na 15 Januar 2013, 17:08:49
No ne bi res o sami opremi...ampak moj point je bil v tem, da je trend flexi psov zašel v smer tega da jim je avtomatska potuha za nevzgojo in ne zgolj avtomatski povodec  ;) Da se lastniki niti najmanj ne potrudijo za vzgojo, ker jim je že to dovolj da imajo psa privezanega. Ful fora če pa potem ni učinka. Just that.  :)

Drugače pa kolikor mi gredo felxi na živce...jih imam doma toliko kot imam psov pa še ene 3 zraven  :P (stari a še uporabni pa jih koristita mačka in kunec). Ni s povodci samimi po sebi nič kaj narobe če je nanj pripet skuliran pes in na drugi strani skuliran vodnik. Žal se v povprečju zanj odločajo lastniki, ki jim je jasno, da mora bit pes privezan ne pa tudi vzgojen. Mi je prav všeč original flexov filmček, kjer povdarjajo pravilno uporabo - žal v praksi to redko srečam.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 15 Januar 2013, 18:23:06
Ful si dobro opremljena. Jaz premorem za 5 (prej 6) psov: za vsakega ena navadna ovratnica, za vse skupaj 2 enojna in dva dvojna povodca, dvojni povodec za vleko, precej različnih oprtnic večinoma za vleko, 1 flex, 1 dolg povodec cca 20m,  1 halty še neuporabljen, 1 nagobčnik, 2 ovratnici z ledicami, 1 tanko zatezno ovratnico ki se uporablja kadar imam psa, ki potrebuje dvojno privezovanje zaradi varnosti, 1 zatezno z dolgimi členki za izpite in to je to.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lunette na 15 Januar 2013, 18:49:49
 ;D šur de. Ko pa mam še staro opremo od prej ko smo rabli še precej nadzora...no dokler nismo pogruntali kaj je to kliker  :P
Ne sam mam pa res ogromno stvari, ki ležijo. Blo je treba sprobat. Potem imam na zalogi še tisto kar rabim, ko imam varovance pa kaj za posodit (halti tak ovak...). No nekaj prisilne opreme (beri bodečke, zatezne, lupi...)je šlo v trajno last drugim. Nekaj jo imam pa doma za prikaz (se razume, da na roki tistega, ki si želi to montirat na psa)  :P ker smo v fazi preizkusov menjali velikosti.
V praksi pa uporabljam ene lahke oprsnike na vsakega psa in pa vsak po en povodec. Mi je dosti praktično če jih imam vsakega posebej, ker mi jih vsaj čez poteltje sosedovi otroci zram vozijo in je praktično, da ima vsak svojega  :) Flexi so za blatno vreme in takrat ko temu primerno pot vodi čez precejšen urban del in se držim zakonov. Potlej pa še vsak po en lep komplet (ovratnica in povodec) za ''nedeljo''  ;) Te so zgolj zarad mojih vizualnih učinkov ne ravno zarad potrebe.
Torej seštevek tistih ki so v dejanski uporabi je le po 4x ovratnica/oprsnik, povodec, flexi ter 2 sledna.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: joe cool na 17 Januar 2013, 09:15:01
Citiraj
Sem prav prijetno presenečena, ko srečam manjšega psa, ki se povsem normalno obnaša, ko sreča večjega psa.
jaz, ki imam takega zgoraj opisanega psa, pa prav nič, ko za nama prileti model tipa kakor nemški ovčar in zdivja na mojega na povodcu (ki  - na srečo super kul -  sploh ni odreagial), nakar jaz rečem babnici, ki pride precej nezainteresirano zraven, naj priveže psa, če ga ne obvladuje. Ona pa "seveda, gospa" -  s tonom glasu "odj..." To je dogodek z včerajšnjega sprehoda.
Ker nisem socialna delavka za nesocializirane pse, me tak odnos jezi, moj pes pa tudi ni terapevtski.
V pasji šoli, kamor pridejo ljudje s problemom asocialnega psa, poteka tako "spoznavanje in zbliževanje" pod kontrolo,  če ima pa lastnik tak pišmeuhovski odnos, pa res mislim, da ni opravičila.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: BlackDevil na 17 Januar 2013, 09:37:09
Povej ji koliko je globa in da nimaš nobenih težav s prijavljanjem policiji.  >:D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: arch na 25 Januar 2013, 22:00:35

   LP :)
   Sam ne uporabljam flexsija ker ga imam ponavadi kar na vlečnem povocu.Se pa nažalost videl kako je pes skoči pred avto in sama sreča da je
    šofer pravočasno ustavil .Da o kolesarjih ne govorim ,kosose še pravičas ustavili al pa odvili.Pa tudi zanama je že pritekel pes s flexijem.Za to je
    moje mnenje da je flexsi samo potuha za marsikaterega lasnika psa in zelo navaren v naselju.
   
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 26 Januar 2013, 13:34:47
Ni, če ga lastnik prav uporablja. K pravilni uporabi seveda sodi tudi to, da imaš psa tam, kjer je promet na kratko, saj ga na stegnjenem fleksu nikakor ne moreš pravočasno ustaviti, da ne bi stopil na cesto. (razen seveda, če je pes poslušen in ga lahko ustaviš z besedo, na fleksu pa ga imaš samo zato, da zadostiš zakonu) Sicer sem že doživela precej čudne situacije s fleksiji, a veliko manj, kot bi bilo za pričakovati glede na to, koliko in kako se uporablja.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 24 Februar 2013, 18:35:39
No, pa se je začelo dogajat tudi nam. Že drugič v enem mesecu se je spuščen pes, ki so mu na travniku metali žogico, kar naenkrat zakadil v mojo privezano psico, s katero sva šli mimo po sprehajalni poti in jo hotel ugriznit za rit ali pač zadnje tace. Pa kakor zna Jazz kdaj na daleč "provocirat" v obeh primerih sploh ni in se je samo vsa šokirana sestavila v mirilni položaj in počakala da "napad" mine. Prvič sem bila preveč šokirana tudi sama, danes sem pa celo uspela odreagirat in napadalca malo pobožat s skibucko. Naj bo jasno, da že itak ne znam brcat in sam čudež je bil, da sem ga sploh zadela, pa skibucke so itak mehko obložene, ampak sem ga ravno dovolj, pa verjetno je šlo še to bolj za element presenečenja, da se je na hitro obrnil in umaknil in ni ponovil napada, kar sicer ponavadi taki psi naredijo - se malo umaknejo in potem ponovno zakadijo. Pa se lastnica obrne proti meni in me vpraša kako bi se jaz počutila, če bi ona mojega psa brcnila. Halo??! Jasno da sem ji povedala svoje, ampak se bojim, da ni sploh dojela. Najprej, če bi se moj pes tako obnašal, bi ji bila hvaležna za eno tako vzgojno gesto, potem moj pes se ne obnaša tako in je kljub miroljubnosti v takih primerih ko se srečujemo z nepoznanimi psi privezan da niti ne poskuša motiti drugih, kar mu vsake toliko lahko pade na pamet, sploh če zasliši kakšno piskajočo igračo. Tretjič, če svojega psa nima pod kontrolo, naj ima privezanega vsaj ko se približuje drug pes.. Na to mi je odgovorila, da saj njen ne bi ugriznil, da se vedno samo zakadi.. Halo??! Eno je da se pes zakadi in ustavi npr. pol metra pred drugim psom, drugo je pa da se zakadi z zobmi mojemu v rit. In torej ali to pomeni, da se njen pes večkrat takole "samo zakadi" in ona to ve in nič ne naredi za preventivo? Ja, moj pes naj bo pa drugim žvečilka in potem naj se jim še opravičujem za to? Moj je bil zraven, pa je komentiral samo še naj bo srečna, da ga ni brcnil on.

Mah.. morala sem se malo zluftat še tule.. se pa bojim, da takih glupih ljudi pač nič ne premakne  >:(
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: damayanti na 25 Februar 2013, 11:46:14
Citiraj
Pa se lastnica obrne proti meni in me vpraša kako bi se jaz počutila, če bi ona mojega psa brcnila. Halo??!

 :D :D :D... ja sej si pa tud čudna , da greš psa s skubucko brcnt ;D

BABO! bi mogla našutat  8)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 25 Februar 2013, 14:33:12
naslednjič gojzarji  >:D :o :D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 25 Februar 2013, 14:56:23
Gojzarji ja, samo za lastnika, ne za psa. Pa mislim da v tem primeru ne bo več potrebno.

Ma saj pes se mi bi kar smilil, tak pač je, ni pa kriv, da ima glupega lastnika, ki mu ne prepreči rinit v težave. Ampak v tem primeru se mi še pes ne smili, ker sem ga res samo "pobožala" - sicer ravno v pravem momentu, da je bil toliko šokiran, da se ni še v drugo zagnal, ker prejšnjikrat se je po prvem, ko se je že obrnil da bo odšel, zagnal še 2x.

Saj.. moja kokoš pa tudi.. ob takih butljih stoji, se da v en tak "ne me tepst položaj" in čaka da si un premisli ali pa da jaz posredujem - res čisto netipičen šnavcer  ::) No, je pa res, da dosedaj še ni pokasirala nobene praske (razen ene ko je bila mladič, ko jo je en bull za smrček zagrabil in opraskal), mogoče ravno zaradi tega.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: heart_alba na 26 Februar 2013, 10:00:34
 Jazz je tipični VŠ.

Ko bo VŠ videl drugega psa, ne bo skočil vanj, ampak ga bo opazoval in čakal. Je pa še odvisno od odnosa vodnika. Ti si jo zmeraj učila, da se ne sme agresivno odzivati na 2.psa in še značajska poteza pasme in to je to.

Mi imamo samca VŠ in se tudi odziva tako. VŠ čaka in opazuje, VŠ na napade, se samo odziva na napad.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 26 Februar 2013, 20:24:22
Se strinjam do dela, da tipičen  VŠ samo opazuje in čaka in se odzove šele ob dejanskem napadu, z tako mero obrambe, da napad odvrne. Ampak Jazz ni tipična - lahko bi napisala "žal", ampak bom rajši "na mojo srečo".  ;D Ona se tudi na napad ne odzove :) ::) oz. se, ampak ne tipično   :D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: BlackDevil na 01 Marec 2013, 17:05:10
Jaz večkrat vidim eno žensko z majhnim cuckom, ki se zaganja v mojega psa. Danes ga je imela celo spuščenega je pa na mojo srečo med nami bil en betonski jarek, ki ga mini pes ni mogel preskočit.

Jaz bom tega cucka resno brcnla če se bo še kdaj zagnal v naju.  >:( Ne vem kako ga ima sploh lahko spuščenega če vidi da se psu j*** za njo.

Moj sosed mi je zadnjič tudi pripovedoval kako mu je zjutraj pred hišo nemški ovčar ubijal pekinezerja (pes brez ene same praske).  ::) In seveda je moral izpostaviti kako imamo vsi v ulici privezane pse/za ograjo samo tisti z nemškim ovčarjem ne in kako bo on poklical policijo če ga bo še enkrat videl izpuščenega: Dejstvo pa je da je njegovega pekinezerja vsepovsod polno, samo doma ne.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: tina-briard na 01 Marec 2013, 19:54:20
Osebno se strinjam z zakonom, da je potrebno psa na javnih mestih pripet na vrvico. Zakaj?
Najprej, vsak pes ni šolan ali še bolje vsak lastnik psa ni izšolan kaj pomeni biti vodnik psa.
Kot drugo psi imajo kosmata ušesa, vodijo jih tudi nagoni, kaj hitro se lahko zgodi da se samec zapodi za samico, da se dva samca sklofata ipd.
Čeprav so nekateri psi resnično ubogljivi in se odzovejo na vsak klic lastnika, pa zakon ne ločuje med temi in tistimi, ki pač te "sreče" nimajo, pa kljub vsemu zakon mora veljati za vse.
Obstajajo prostori, kjer se psa lahko spušča, Šmarna in Tivoli nista ravno takšni izbiri, kjer je večja kapaciteta ljudi in njihovih pasjih spremljevalcev.
poleg tega je s tem, ko je naš pes recimo privezan bolj varen. Lahko je neagresiven recimo in se bo hotel poigrati s kužkom v parku, a ta kuža ne bo takšnega mnenja kot on in ga bo napadel....kaj pa potem?
Meni se je recimo dogajalo, da sem morala imeti svojega briarda na povodcu, ker se je non stop rangiral, z vsakim samcem ki ga je srečal. spuščenega sem imela recimo po kakšnih gozdovih, planinah, in šele to po dveh letih intenzivnega treninga na pasji šoli. :)
no in ko sem se enkrat tako sprehajala z njim po parku, mi nasproti pride neka gospa z nemškim ovčarjem, ki je bil seveda spuščen. vidim, da njen pes gre proti mojemu in se ji začnem dret, da naj psa pkliče in ga da na povodec. in kaj mi ona reče? sej moj pes ne bo nič naredil....to me je vedno razkačilo...jaz pa nje nazaj, kako pa veste, da moj pes ne bo nič naredil, pa še jaz jih lahko zraven fašem...no in zaradi vsega tega se z zakonom strinjam.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Nika na 01 Marec 2013, 20:19:44
Mojga je danes ena mala bela napol slepogluha odvezana mrcinca napadla in v bedrco ugriznila. Tk čist resn. Mislim da bo imel do konc življenja psihične posledice, ker kaj takega od tko srčkanga bitja pa res ni pričakoval  :-*
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: srna na 01 Marec 2013, 20:22:09
Meni se je recimo dogajalo, da sem morala imeti svojega briarda na povodcu, ker se je non stop rangiral, z vsakim samcem ki ga je srečal. spuščenega sem imela recimo po kakšnih gozdovih, planinah, in šele to po dveh letih intenzivnega treninga na pasji šoli. :)

Tudi po "kakšnih gozdovih in planinah" hodimo vodniki s svojimi psi. Od svojega pričakujem, da se primerno obnaša ob srečanjih z drugimi psi (pa tudi ljudmi in drugimi živalmi) še sploh (!) na takih mestih, kjer drugi sprehajalci ali pohodniki ne pričakujejo velike frekvence človeškega in pasjega obiska. To tudi pomeni, da se na nevtralnem teritoriju nima kaj rangirati z drugimi psi.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: tina-briard na 01 Marec 2013, 20:35:01
Kot prvo ne vem kakšno pasmo imaš, če bi poznala briarde, bi vedela da so to psi, ki so prekleto trmasti in z njimi ne smeš delati na "trdo" ker so zelo zamerljivi.
Kot drugo, če dobiš psa, ki ga prvih pet let niso ne šolal niti ga niso "vzgajali" mu ne moreš iz glave totalno izbiti njegovih priučenih navad in vzorcev obnašanj. Pa ne glede na to, kaj ti od psa pričakuješ ali kaj od psa ne pričakuješ.
Kot tretje, pes je še vedno žival, zver in ljudje, ki smo vas eprevelikokrat zaverovani mislimo, da nas bo pes ubogal in nam sledil ne glede na okoliščine, starost ipd. Še enkrat, vsak pes ima svoj manko na nekem področju, ali ga premami mačka, ali ga premami hrana, drugi psi, divjad..nima veze. vse kar lahko vodniki psov storimo je, da psa šolamo in da smo pripravljeni na vse možne scenarije na sprehodih in srečanjih z drugimi ljudmi in živalmi itd.
Kot četrto je dominanca pri nekaterih psih tudi lahko fiziološka tendenca. Torej se višina testosterona pri psih lahko zelo razlikuje. Zato tudi trenerji v skrajnih primerih, kjer se psi kljub treningom in pozitivni motivaciji še vedno rangirajo, kar je lahko ne samo nevarno ampak tudi moteče, priporočajo kastracijo.
Pavšalno govoriti o psih na splošno je več kot neumno, pa brez zamere. V planinah in gozdovih je še vedno lahko faktor "presenečenja", ko se pojavi pes ali človek ko ne pričakuješ ne ti ne pes, ampak je kljub vsemu motilnih faktorjev za psa veliko manj kot v urbanem okolju. In kadar ima vodnik težavo usmerjati pozornost psa nase je to še težje storiti v parku, kjer mrgoli vonjav in mimoidočih...toliko o tem.
Aja še to, psi se rangirajo ne za teritorij ampak za prevlado med spoloma. Hierarhija je med psmi določena tudi na nevtralnih območjih. Njegov dom, pesjak, parcla ali kakorkoli hočeš-tam se pes ne rangira ampak igra vlogo zaščitnika svojega teritorija. Pes se na svojem teritoriju ne potrebuje rangirat, saj je že gospodar svojega teritorija, ki ga brani.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: BlackDevil na 01 Marec 2013, 20:42:47
no in ko sem se enkrat tako sprehajala z njim po parku, mi nasproti pride neka gospa z nemškim ovčarjem, ki je bil seveda spuščen. vidim, da njen pes gre proti mojemu in se ji začnem dret, da naj psa pkliče in ga da na povodec. in kaj mi ona reče? sej moj pes ne bo nič naredil....to me je vedno razkačilo...jaz pa nje nazaj, kako pa veste, da moj pes ne bo nič naredil, pa še jaz jih lahko zraven fašem...no in zaradi vsega tega se z zakonom strinjam.

Mene tudi tole najbolj razjezi. Ljudje, ki svoje pse naravnosti tiščijo v druge. Pa psi se morajo povohat, pa tvoj pes ne bo moje psice napadel ker samci psic ne napadajo in podobne kozlarije. A je res tako hudo težko svojega psa privezat in mimo peljat če vidiš da je drugi osebi neprijetno? Pa ko sem se jaz zanalašč s svojim psom odmaknila s poti da bi drug par ja lahko šel mirno mimo - ampak ne nekateri so tako prepričani da imajo prav potem pa so čisto šokirani ko moj njihovega takoj podre na tla.  :-X Ne vem kaj si eni mislijo - če so tega sploh sposobni seveda.  >:(
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: tina-briard na 01 Marec 2013, 20:55:37
No, vidim da nisem edina s tem problemom. :) se podpišem. :)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lunette na 01 Marec 2013, 21:13:40
tina-briard...skor me je pobral od smeha po izjavi iz druge teme -tipa počohala po glavi  8) dobra ni kaj :D :D
Učasih se res moraš poslužit po čem takem, ker enim res ni jasno, da je fino met mir.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: srna na 01 Marec 2013, 21:14:07
Kot prvo ne vem kakšno pasmo imaš, če bi poznala briarde ...

Sploh ni bilo mišljeno osebno - le odziv na del tvojega posta v tej temi, ki se pač le bere takole: pes se je povsod rangiral in je bil stalno na povodcu, spuščali pa smo ga pa v gozdovih in hribih. In tako razmišlja mnogo ljudi. (Sem vmes tudi prebrala na drugi temi, da ste psa dobili v starosti petih let in z njim nato morali precej delati - razumem pojasnilo in se tudi strinjam.)

Potem pa na takih lokacijah naletiš na koga, ki ga silno preseneti, da v gozdu še koga sreča in se od daleč dere, da se boji, da bo njegov - spuščeni - pes kaj naredil, ker da je "že oklal pse".

In ja, pred neznanimi mimoidočimi psi svojemu ne dovolim šopirjenja, če sem se zdaj kaj pravilneje izrazila :)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: tina-briard na 01 Marec 2013, 21:30:31
Razumem. Stvar je v tem, da smo mi hoteli psa natrenirati odpoklica. V pasji šoli smo bili včasih uspešni včasih ne. no potem pa sem trenirala z njim v gozdu. Trener mi je naročil, da ga spustim iz povodca, on bo šel naprej. Jaz ga pokličem, če se ne bo ozdzval, se naj lepo skrijem za kakšno drevo in opazujem kdaj bo ugotovil da me ni in kdaj me bo začel iskat. To sva delala kar nekaj časa...ali pa sem ga dala na zares dolgo gurtno, sem ga pustila da je šel naprej, če se ni odzval prvič in drugič sem ga cuknila proti sebi.
Psi, kadar pridejo na neko novo področje, ki ga ne poznajo in ga morajo raziskati se bolj držijo svojih lastnikov, zato sem predlagala gozdove in planine, ker tam je spuščen pes nekaj čisto drugega, kot spuščen pes v odbro poznanem parku. Prav tako pa je časovni interval ko pes in človek zagledata psa ali drugega človeka v planinah ponavadi daljši in tako imata vodnik in pes daljši reakcijski čas. V parku je to veliko težje in kakor sem napisala je poznornost psa pridobiti v parku ali nekje skoraj na samem velika razlika. Nekje pač psa moraš strenirat in ga stestirat kako se obnaša spuščen. In še vedno je na takšnih osamelih koncih veliko manjša verjetnost (čeprav je ne izključujem) da bo prišlo po domače rečeno do "sranja".
Pustiti ali ne pustiti psu da se rangira je pa druga zgodba...ni to, da mi dopuščamo ali ne, da se pes rangira...to je v njemu, v njegovi krvi....to jetako, kot da bi rekli najstniku naj se ne obnaša kot pubrtetnik...:) edino kar lahko naredimo je-preusmerjanje pozornosti. ampak še enkrat...nagon prevlada občasno tudi ko pričakujemo ali ne..pa brez zamere
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: srna na 01 Marec 2013, 22:04:37
Se strinjam, sploh to o uporabnosti daljše reakcijske dobe ob srečanju drži kot pribito. Svojega psa sem dobila v približno taki starosti kot ti, in sem morala delati z njim (oziroma se predvsem sama veliko (na)učiti). Kar si napisala, je po mojih izkušnjah v resnici zelo uporabno, sploh preverjeno deluje pri opisanem karakterju psa (rahlo samovoljen, a potencialno zamerljiv občutljivček :) ).

Eh, zato sama raje forum (in predvsem izbrane avtorje  ;D) samo preberem, če imam čas, kot pa nanj pišem, ker se stvari mimogrede iztrga iz konteksta in piše samo pavšalno ...
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: srna na 01 Marec 2013, 22:27:57
Pustiti ali ne pustiti psu da se rangira je pa druga zgodba...ni to, da mi dopuščamo ali ne, da se pes rangira...to je v njemu, v njegovi krvi....to jetako, kot da bi rekli najstniku naj se ne obnaša kot pubrtetnik...:)

Aja, edino s temle se pa še vedno ne strinjam. Ne glede na raven testosterona in moč nagona se da naučiti in vzgojiti, kaj se sme in kaj ne.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: tina-briard na 01 Marec 2013, 22:35:24
Seveda se da naučiti in privzgojiti, ampak še vedno bodo situacije, ko bo nagon pri psu prevladal. Zato pa učimo pse celo življenje...Če bi veljalo, da se da priučiti v celoti, potem bi se moj Alex lahko prosto po prešerno sprehajal po parku, ne da bi mu padlo na pamet da bi skočil v mimoidočega nemškega ovčarja. :)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 01 Marec 2013, 22:36:17
Moje izkušnje z mojo psico so sicer ravno obratne - kjer je veliko ljudi in psov, bo .. hmm.. kako bi se izrazila? .. povsem desenzibilizirana, če pa se sprehajava sami in se nekdo kar naenkrat od nekje prikaže zna pa zatulit - sicer kot opozorilo - alarm, ampak kdor je ne pozna, se zna prestrašit, tudi če je privezana. Se pa sicer povsem strinjam s tabo Tina-briard.

Izkupiček današnjega sprehoda po poti, ki jo ubereva manj pogosto, pa:
- dva cucka ki sta uletela lajajoča z dvorišča. Mali je prišel direkt do naju in jo začel vohat, večji je lajal na razdalji cca. 2h metrov - Jazz je pa stala, z dvignjenim repom in stran obrnjeno glavo in potem sva šli dalje
- en, sicer privezan bigl, ki pa je, kljub temu, da naju je videl, moral prečkat cesto ravno tisti moment, da smo se morali nujno srečati na zelo ozkem pločniku. Jaz sem s psico stopila na cesto, ker se tam vsi štirje niti ne bi mogli zriniti drug mimo drugega, bigl pa v mimohodu lajat moji 2cm od gobca, ker je vodnico pač malo potegnil - Jazz spet povsem ignorantsko mimo, ga ni niti pogledala
- en prijazen, ostarel ZP, spuščen - mimohod ignorantski z obeh strani

aja.. Jazz je bila ves čas privezana in mi res ni jasno kaj za vraga folku še vedno ni jasno. OK.. pustimo zlatkota.. verjetno mu pri tej starosti res lahko dovolj zaupajo, čeprav me vedno zmoti, če je pes spuščen tik ob cesti, ampak ostali mi pa niso jasni.. o napadu DA govorijo vsi, pa nimajo toliko pameti, da jih njihov spuščen pes lahko skupi, sploh če se zaganja, spuščenih psov pa ko dreka, tudi takih, ki se zaženejo, pa folk, ki kot zanalašč vodi svojega agresivca na 5 cm mimo tebe..  ??? Delam v Zupančičevi jami pa sem tudi danes naštela ene 7 spuščenih psov  ::)

Srna, jaz se pa ne glede na vse napisano še vedno ne strinjam, da se da pri psih s takimi tendencami stvar tako dobro pre-vzgojiti, da bi bilo moč takemu psu zaupat vedno in v vseh situacijah. Sem videla že preveč primerov ko se je zadeva, ko je pes lahko leta kazal 200% poslušnost obrnila v eni sami kritični situaciji.
 
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: simi na 01 Marec 2013, 22:42:25
Seveda se da naučiti in privzgojiti, ampak še vedno bodo situacije, ko bo nagon pri psu prevladal. Zato pa učimo pse celo življenje...Če bi veljalo, da se da priučiti v celoti, potem bi se moj Alex lahko prosto po prešerno sprehajal po parku, ne da bi mu padlo na pamet da bi skočil v mimoidočega nemškega ovčarja. :)

Potem ga niste naučili, da tega ne sme. Ker če bi ga, mu na kraj pameti ne bi prišlo, da bo sploh še v kogarkoli skočil.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: tina-briard na 01 Marec 2013, 22:49:25
Lunette, malo odpičena in smešna varianta...ampak zelo učinkovita.  :D :D :D
Ena podobna situacija je bila pa v eni trgovini za male živali. V kletki so imeli prekrasno modročelo amazonko. In kdor je kdaj papige te vrste imel ve, da so fantastične živali z visoko inteligenco in ekstremno dobrim spominom in ravno zaradi vseh teh kvalitet z njo ne moremo delati kot z igračo. no, in v trgovino pride nek moški z hčerko, jaz amazonko opazujem iz druge strani. Oče in hči se postavita pred kletko, začneta spuščati neke čudne "filmske" zvoke, potem pa oče začne s prstom drezati v kletko in v papigo. Amazonka se umakne v drugi del kletke, on pa na drugo stran in spet ponovi svojo nadvse "zanimivo" tehniko pipkanja s prstom. Amazonki so začele švigati zenice, kar pri papigah ni dober znak in pomeni raje daj prste stran. Da bi bila zabava še boljša, seveda hči ponavlja za očetom še iz druge strani kletke. Jaz pristopim do moškega in mu začnem pred obraz pipkat z prstom ne da bi se ga dotaknila. Pa sem tudi njega vprašala če mu je to všeč in da če njemu ni, po čem sklepa da bi bilo to papigi všeč? On začne kazat proti meni kao da sem nora in gre....ampak glavno-misija je bila uspešno zaključena.  :D :D :D
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: tina-briard na 01 Marec 2013, 22:52:51
Ja Simi ta pa je bosa....tebi so starši rekli, da ne smeš tega pa tega pa tega..pa si kdaj vseeno kaj ušpičila..in potem najvrjetneje sama pri sebi naredila zaključek da te pa najverjetneje starši niso naučili kaj smeš in kaj ne smeš. Na fakulteti bi za tako argumentacijo dobila -1. sorry
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: bamfel na 01 Marec 2013, 22:53:45
ampak ostali mi pa niso jasni.. o napadu DA govorijo vsi, pa nimajo toliko pameti, da jih njihov spuščen pes lahko skupi, sploh če se zaganja, spuščenih psov pa ko dreka, tudi takih, ki se zaženejo
 

Čisto enostavno. Oni nimajo DA-jev. Njihov je čisto prijazen vendar >:(. Saj še nikoli ni nikomur nič naredil!
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 01 Marec 2013, 22:55:21
Čisto enostavno. Oni nimajo DA-jev. Njihov je čisto prijazen vendar >:(. Saj še nikoli ni nikomur nič naredil!
Ja, to že razumem, samo sedaj bi morali razmišljati vsaj o tem, da jih lahko skupi, če že ne bo nikomur nič naredil.

Sem prej pozabila dopisat še, da sva šli domov kljub vsemu ne preveč srečni - cel preostanek poti s spuščenim repom in brez prave volje  :( .. toliko pa o psihičnih posledicah - ali morajo res biti vidne samo fizične?
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: simi na 01 Marec 2013, 23:36:39
Ja Simi ta pa je bosa....tebi so starši rekli, da ne smeš tega pa tega pa tega..pa si kdaj vseeno kaj ušpičila..in potem najvrjetneje sama pri sebi naredila zaključek da te pa najverjetneje starši niso naučili kaj smeš in kaj ne smeš. Na fakulteti bi za tako argumentacijo dobila -1. sorry
Zaradi takega razmisljanja tvoj pes ne gre mirno in brez notranjega stresa mimo psa.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: pidog na 02 Marec 2013, 08:10:36
Sem prej pozabila dopisat še, da sva šli domov kljub vsemu ne preveč srečni - cel preostanek poti s spuščenim repom in brez prave volje  :( .. toliko pa o psihičnih posledicah - ali morajo res biti vidne samo fizične?

Žalostno, da pes po opisanih situacijah trpi psihične posledice. Če vzamem v vid še pasmo (pa tudi je pravi pes :) ), je pa ultra žalostno. Kje tiči krivda za takšno psihično stanje psa pa naj presoja vsak sam.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lunette na 02 Marec 2013, 08:19:15
Kalkulacija včerajšnjega sprehoda?
Na relaciji 700m - 3 spuščeni (itak vsi pod noge uletel), 2 viseča čez ograjo (prenizka ograja pa preveliki psi ;) roti za dobrih 80cm visoko ograjo in nemška doga za žičnato ograjo, ki je mimogrede že prav bulasta od zaganjanja v njo). Ok sej smo se zdilali pa gre, ker je to praktično že klasika.  ::)
Ampak zmaga mi je bila pa ena tetica s softijem. Ona ima skoraj sigurno 80+ pes pa tam do 20. Njune sprehode sem videla že od daleč. Vratolomno :D Ampak izjava je pa zmagala. Mi od daleč začne mahat naj počakam. OK pot je bila res ozka (tam nekja vsaj 6m :P z bankinami sigurno še več). Se ustavim. Ona psa zelo na kratko, med noge, ga cuka. Mi pomaha da naj grem hitro mimo. Zraven pa izjave ''veste je hud, pa da vam tamale ne bo pogrizu, sej veste LJ pa to, fifi dej mir, grdi si lej kužeke kako gredo mimo ti si pa tak,...''  ::) Sem jo na hitro uprašala kaj pa misli nardit zarad tega ??? In me čudno gleda ''kako kaj? naš je že prestar da bi se kej naučil''  ::) Seveda sem jo še povprašala a ni škoda njenih rok/ramen, ker jo tok vleče in cuka. Hoh seveda jo ampak bo že, zdj je tak ko je. Am pes je mlad. Tam max 3 leta star. In čisti odraz tega, da povodec ni vse, pa prav tako ni vse to, da ima gospa vsaj 4xtoliko kg.
Stresno? Ja je. Za tiste, ki imajo težavne pse in musklfiber po sprehodu. Pokvarjen sprehod? ja pa ne. Sej se ne sekiram, samo mi je pa tečno, da si eni ne pridejo gor, da pes ni za celo ulico. Če bi se jaz s kolesom npr. (recimo da bi mi bilo kolesarstvo hobi in ne psi) nekomu kar tako malo po dvorišču vozila pa po zelenici...ma 1000% da me dol nažene. Da pa se njihov pes lahko šeta po cesti in sračka po tujih zelenicah - je pa naravno ::)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lunette na 02 Marec 2013, 08:44:07
Aja psihično stanje psa - glede na to da so določene reakcije ali psihična stanja močno povezana s prvimi meseci življenja psa in izkušnjami (si nisem sama namislila in na to temo obstajao študije ;))...za katere morda niti ni vodnik sam kriv ampak se zgodijo zaradi prepričanja drugih, da je tako prav...no bolje rečeno zaradi zaupanja lastnika v plačljivo storitev.
Ena naša, ki je dala šolo čez ima ''težave'' kljub temu, da danes zna čez sitacijo (odmaha z repom ampak, ko pride mimo prav vidiš, da si oddahne). Jo stresira, ker so jih v šoli zatirali. Psica se enostavno ne zna ''odpret''. Stanje se je sicer izboljšalo za 170o. Tistih 10o pa ostaja v podzavesti. Jaz to sicer poskušam izkoristit za dobro vajo in me ne iztiri. Se pa opazi razliko šele takrat, ko je zraven psica, ki gleda v svet z ''rožnatimi očali'' 8) in je prva stvar v novi situaciji to, da se obrne name.
Tako, da ja ...učasih uporaba povodca naredi več škode kot koristi  ;)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: TibiQ na 02 Marec 2013, 10:02:15
Žalostno, da pes po opisanih situacijah trpi psihične posledice. Če vzamem v vid še pasmo (pa tudi je pravi pes :) ), je pa ultra žalostno. Kje tiči krivda za takšno psihično stanje psa pa naj presoja vsak sam.
Kot sem napisala, glede tega ni ravno tipičen predstavnik - kar pomeni da ne bo šla provocirat nazaj še z rečnanjem. Kar se pa tiče psihičnih posledic - a to da ti gre nekdo 2cm od gobca agresivno lajat vate je nekaj česar naj bi se veselil in to naj bi bilo normalno?  ??? .. brez skrbi.. posledice ne trajajo dolgo.. jo potem z igro spravim nazaj v prijetno razpoloženje, pa vseeno  ::)

In pa seveda kar je Lunette napisala + da je psica trenutno v pogonitvenem hormonskem stanju - jah.. imam pač psico, ki ji hormonsko ravnovesje kar močno vpliva na obnašanje.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: tina-briard na 02 Marec 2013, 10:40:46
Simi, ne bom se spuščala s teboj va takšne debate, res ne. oj namen na forumu je, da si izmenjujem z ljudmi izkušnje in ne da se pričkam o tem, kdo kakšnega psa vzgaja in kakšen pes je ta in on...
Svoj dokaz, da sem psa dorbo izšolala, čeprav so bili trenerji skeptični da mi bo uspelo psa do takšne mere socializirat in priznanje trenerja policijskih psov,ki mi je vztrajno dve leti pomagal, da sem nemogoče naredila za mogoče je zame dovolj in da nimam slabe vesti da bi lahko naredila več ali da sem naredila kaj narobe...da sem v situaciji, ko je ugriznil mene in mojega partnerja ne vem kolikokrat bila toliko trdna in trmasta, da nam bo uspelo briarda spravit do te mere, da bomo lahko skoraj nemoteno z njim potovali in preživljali dneve na prostem brez stresa in ugrizov. Tako da bi te prosila, da prenehaš z komentarji mojih postov na to temo.hvala. ;)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: simi na 02 Marec 2013, 12:00:11
Najrajem imam ljudi, ki mi govorijo, da njihovi psi ne prenesenjo nemških ovčarjev, ker so imeli z njimi slabe izkušnje. In da samo da ga vidijo ponorijo. Pa je vseeno je psica ali pes.
Potem pa pripeljem, doker sem imela še obe, obe nemški ovčarki  in ta isti pes, ki se mu meša ob nemcih tut trzne ne.
Vprašam človeka - pa vaš pes res ne mara nemcev. Panično prepirčevanje, da jih ne. Šok, ko jim rečem, da ne bo šlo, ker sta to dve, sedaj ena nemška ovčarka.
Torej ima lastnik probleme z nemci, ker mojih, ker sta neobičajne barve, ne prepoznajo kot nemške ovčarje.

Tako da zgodbe o tem, da je odličen z drugimi psi, nemcev, ali pa katere druge pasme,  pa ne kupim!
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: čara na 02 Marec 2013, 12:27:31
Dostikrat psi reagirajo na telesno govorico drugega psa, ogromno je nemcev (ena izmed najbolj popularnih pasem) in je nekak pričakovano, da se bodo veliko srečevali in če imaš to srečo, da so reaktivni ali nadležni vsi po vrsti, ki jih srečuješ, potem pa ja zaključiš, da tvoj pes nemcev ne mara. Dokler ne spozna uravnovešenega. Ali dokler ne spoznaš, da je pravzaprav tvoj pes tisti, ki je nemiren in zaneti reakcijo pri drugih psih.

Psi so različni. Nekateri so neobčutljivi na negotovost lastnika (razbijanje srca, neenakomerno dihanje, ko greš mimo bav-bav psa) in se bodo obnašali skulirano, spet drugi pa ravno zaradi lastnikovega stanja reagirajo neželeno.

Je pa pri moji bilo opazit, da je bele pse, srednje do večje rasti na začetku že iz razdalje nalajala, če je prišel pre-blizu pes pa rep dol glavo dol in beeeejžmo stran.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 02 Marec 2013, 13:18:39
No seveda, dokler lastnik ni prepričan, da se njegov pes lahko sreča s čemerkoli ne da bi v to skočil, pač ne more govoriti da je pes izšolan in ga ne more spuščati s povodca. Sploh ne nekje na "samem". Ker pes, ki se ni sposoben spodobno vesti spuščen v Tivoliju ali na Rožniku ali na Šmarni gori, se bo še toliko slabše vedel, če ga bo nekje na "samem" nekaj presenetilo. Ne bom rekla, da je psa težavnejše pasme, ki si ga dobil odraslega lahko socialitirati in vzgojiti do te mere, da je lahko varno spuščen, včasih se tudi ne da. In mora biti pač privezan. Nobena tragedija. Smešno pa je poslušat ljudi, ki pri svojih psih ne uspejo niti toliko, da bi se spodobno vedli na povodcih, kako prenašajo svojo nesposobnost na vse vodnike psov.
In ja, psom se lahko zamerijo psi z določenimi lastnostmi. Majhni beli recimo. Ali pa nemški ovčarji - lahko da tudi pes ne prepozna nemškega ovčarja delovne linije, ki se spodobno vede in je ne samo druge barve ampak celo drugega spola, za svojega zakletega sovražnika.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lunette na 02 Marec 2013, 13:34:04
Kot primerjava. Stereotipno žensko  :P stati pred polno omaro oblačil pa izjavit ''nič nimam za oblečt'' ;)
Bi morda bilo bolj pravilno ''nimam kaj primernega'' ali ''ne najdem kaj primernega''...skratka težko rečt NIČ  ;D Torej kosi oblačil so...ampak neprimerni.

Ampak praktično isto je pri psih. ''Ne mara nemcev'' Kar seveda ne pomeni, da pes dejansko ne mara nemcev kot pasmo...ampak po vsej verjetnosti še ni naletel na takega, ki bi ga morda lahko maral. Pospravljenost omare ali bolje rečeno podstrešja.  ;)
Poleg tega, če ima pes to smolo, da pozna sosedove 4 nemce pa od tega 3 tečne...bo težko ob 4 lepo reagiral, ker mimika, hoja, drža je pri vseh slična. Dokler pes ne bo imel prijetnih srečanj s temu 4. zna bit da bo na prvo žogo reagiral. Seveda je pa na nas, da psu omogočimo potem stike s skuliranimi nemci, da se ta njegova ''bojazen'' pred NO izniči.
Tako da obe teoriji držita. To da se nek pes lahko boji npr. nemcev in ta da tega ne kupiš za noben denar. Kakor obrneš. Dejstvo je da očitno še ni pes do takrat srečal skuliraneg nemca.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: joe cool na 02 Marec 2013, 17:44:39
Citiraj
No seveda, dokler lastnik ni prepričan, da se njegov pes lahko sreča s čemerkoli ne da bi v to skočil, pač ne more govoriti da je pes izšolan in ga ne more spuščati s povodca. Sploh ne nekje na "samem". Ker pes, ki se ni sposoben spodobno vesti spuščen v Tivoliju ali na Rožniku ali na Šmarni gori, se bo še toliko slabše vedel, če ga bo nekje na "samem" nekaj presenetilo.
Se absolutno strinjam. Ampak nekateri so nekritični do sebe, svojih otrok, psov.... in tako je mojega na vrvici danes naskočil en starejši debel labi (spuščen). ??? Ker moj na srečo ne pop... in se je samo skušal otresti obiskovalca, ni prišlo do kakšne bolj neprijetne reakcije. Lastniku (precej zadaj za psom) sem zavpila, naj ga priveže, nakar on - ja, že grem. pa se mu ni nič mudilo. In ko se je počasi primigal in sem znorela, da tole bi stalo 200 eur, je še sikal nazaj.  >:(
Ta primer sem opisala, ker ni osamljen, ampak tipičen. Oseba ima spuščenega psa, ki ne obvlada odpoklica, pes teži drugim, ki so  na vrvici, lastnik se pa ne sekira, ker pač ni NJEGOV pes ogrožen. >:(
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Maksimvs na 02 Marec 2013, 20:53:19
Banalen primer sem doživel danes.
Z družino smo šli na sprehod ob portoroški obali z našim trimesečnim softijem, ki ga je naenkrat prijelo kakat. Ravno ko je končeval delo, primaha en odvezan mešanec na ogled. Naš šalta v rikverc in direkt s tacami v drek.  >:(
Moram priznat da mi je dvignilo pritisk ko sem mu pral podvozje v morju...
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 02 Marec 2013, 21:28:37
Joj strašno! jaz sem bila pa tako vesela čisto vsakega odvezanega cucka, ko je bila moja psica majhna - za socializacijo mladiča jih ni nikoli preveč. In ko je bila malo bolj velika, sem se vedno posebej razveselila kakšnih zoprnih ali drugače težavnih. Prav ob vsakem se je nekaj naučila in pilila svojo sposobnost komunikacija. Moram reči, da se mi je trud bogato obrestoval.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Maksimvs na 03 Marec 2013, 22:03:56
Lanabela, ne me narobe razumet. Nimam nič proti kontaktom in dan je bil res poučen z vsem pasjimi kontakti, samo trenutek je bil pomoje nepravi.  :)
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Maksimvs na 04 Marec 2013, 13:15:33
Ko smo že pri dreku...
Včeraj smo šli na prvi daljši sprehod v smeri iz Črnuč proti Nadgorici po pešpoti ob poljih. KATASTROFA. Drek pri dreku! Dobesedno pehotne mine na 2 - 3 metre.
Res se ne čudim da vas, (nas), neljubitelji psov gledajo postrani.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 04 Marec 2013, 13:30:56
Kar je sicer res grdo, a na koncu zime je vedno najhuje, ker se nabirajo od jeseni. Ko je topleje izginejo v par dneh. Bi pa bilo odlično, če bi se tisti redni sprehajalci, ki tja vodijo pse, pa drekov ne pobitrajo sproti (ali pa jih, pa nočejo hoditi po dreku) enkrat takle čas ko odleze sneg dobili, pa počistili svinjarijo za seboj.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Maksimvs na 04 Marec 2013, 13:37:19
Hmmm, ne vem če je to od jeseni. Govorim o asfaltirani poti, ki je splužena in kopna čez zimo.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: Lanabela na 04 Marec 2013, 13:44:04
Ja ko sneg odleze pridejo na dan vse plasti konzerviranih kakcev. Če so čez leto ob robu, kjer raste plevel in je v bistvu skoraj nemoteče, pa, če cesta ni bila splužena od roba do roba kakajo v sneg ob spluženem in ko skopni pridejo na cesto. Nagnusno, vsaj tisto, kar pride na cesto in na bankino bi morali pod nujno pobirat.
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: zoe na 09 Marec 2013, 11:48:46
Pogovor o psih, ki se sprehajajo sami, sem prestavila v novo temo, da bo malce bolj pregledno: http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=12972.0
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: SDFD na 14 December 2017, 20:56:59
A nihče ne razume, da je to čisto pretiravano?? Doma imamo psa, ki v 12 letih ni nikogar ugriznil, lovil miši/zajcev itd. ter kazal agresivnega vedenja proti komur koli. Celo lajala ni nikoli (priznam, malo je čudna, poleg tega tudi nikoli ni marala priboljškov in iger, a je zato nimamo nič manj radi). Edina nagrada zanjo je, lep dolg sprehod po lokalnem gozdu, kjer lahko uživa svoj mir in gre kamor hoče. Vi kreteni pa bi ji to odvzeli. Ne gre se le za svobodo psa, saj gre tudi meni na živce, če jo imam cel čas na povodcu. Raje jo spustim in vsak greva po svoje. Tako se po napornem dnevu spočijeva OBA. Zakaj le bi psa, ki ne kaže znakov nevarne živali imeli na povodcu. Razumem, da je neprijetno če se pes sam sprehaja med veliko množico ljudi, takrat je tudi naša na povodcu, ampak pustite jih pri miru v naravi. Predstavljajte si, da bi Vas nekdo imel ves čas na povodcu. Neprijetno, kajne?
Naslov: Privezovanje psov in kazen - OBVEZNO PREBERI!!!
Prispeval: andreja na 28 Januar 2019, 15:52:37
En dan se mogoče ne bo vrnila... in kaj pol? JBG bomo pa druzga vzeli?! Kako so nekateri neodgovorni!. Če že naivno mislite, da vaš pes ne more narediti nobene škode, se pa lahko njemu!