PeSjanar.Si Forum

Za pesjanarje => Vzgoja in šolanje => Šolanje s pozitivno motivacijo => Temo začel/a: ninci na 05 Julij 2005, 09:37:09

Naslov: kliker
Prispeval: ninci na 05 Julij 2005, 09:37:09
Evo, da ne bomo smetili ostalih tem, novo temo.

Torej ali še kdo poleg naju uporablja kliker pri šolanju? Nekdo se nam je že javil za učne ure :P ::)

Lp nina
Naslov: Re: kliker
Prispeval: anana na 05 Julij 2005, 17:35:15
Mi smo Naro začeli učit :). Če koga zanima kakšen je kliker še slikica:

(http://anana.moj-album.com/slike/444115/bFqcl66b51Jfjj7r.v.jpg)

Lp, Ana

Črt: sedaj je približno realne velikosti, vsaj pri meni :)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: T.M.T na 05 Julij 2005, 17:46:30
Ok.Jaz klikerja nimam.Me pa zanima kako se s to plastiko uči psa?To sem slišala,da se dela klike in potem pes kapira.A to je to?

No zdaj pa na dan z besedami ;)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Marko na 05 Julij 2005, 18:13:52
Tukaj je ena stran, kjer je vse opisano, tako da si lahko prebereš.  ;) ;) Jaz sem tudi probal s klikerjem, pa me je Gana samo postrani gledala, kaj se pa grem. Verjetno nisem delal dosledno.  ::) ::)

http://www.geocities.com/baci24122002/kliker.html

Pa veliko sreče s klikanjem.   ;D ;D
Naslov: Re: kliker
Prispeval: trigi na 05 Julij 2005, 20:51:10
Oj,

No zdej ste me pa "skibical"  ;D ;D
Bom res mogu objavt klikanje na strani :) Upam da vam bo všeč, bom pa takoj objavu link ko bo gor :)

Drugače pa ravno tako malo za posladek: Klik je obljuba nagrade  ;) Ne prelomite svoje obljube!

LP, Črt
Naslov: Re: kliker
Prispeval: anana na 06 Julij 2005, 12:39:40
Poznamo več vrst klikerjev, na zgornji sliki klikneš na pločevino, ki se upogne in pri tem se zasliši klik ;). Psa navadiš, da vsakič, ko klikneš dobi hrano. Ko to že zna, pa klikneš vsakič ko naredi kaj dobrega (se vsede...) :).
Kliker na zgornji sliki ni v naravni velikosti, dolg je prb. 5cm, širok pa 3cm :D.


ocenjeno
Naslov: Re: kliker
Prispeval: trigi na 07 Julij 2005, 17:04:43
Evo, prvi del male šole klikanja je objavljen :)
povezava se glasi http://www.pesjanar.si/sola-klikanje.htm

Upam da vam bo koristil.

Kmalu pa bo pripravljen tudi drugi del in verjetno enkrat tudi tretji ...  ;D ;D ;D

No, sicer pa, če vas kaj zanima, vprašajte in bomo našli odgovor :)

LP, Črt
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Jasmina na 20 Julij 2005, 12:03:51
jaz sem kliker zacela uporabljati pred casom..potem p asem ga pozabila jemat s sabo, tako da sem klikanje cisto opustila..
me pa zdaj zanima kako je s tem, ce kliker uporabljas ga moras uporabljat vedno ali ima tudi ucinek ce npr. en dan ga uporabljas, drugi dan pa ucis psa brez klikerja? ???
Naslov: Re: kliker
Prispeval: trigi na 20 Julij 2005, 21:22:25
Glede prekinitve klikanja. Meni se to namreč zelo pogosto dogaja :)

Ni problem prekinjanja, je pa za pričakovati da pes rabi spet kakšen dan ali dva da se navadi. Najbolj pomembno je pomoje to da stvar delamo pravilno.

Tako da če sta prekinila klikanje, lahko kadarkoli spet začneta, samo malo ogrevanja je potrebnega ;)

LP, Črt
Naslov: Re: kliker
Prispeval: ursa na 03 Avgust 2005, 09:18:12
jaz sem mojega Arota začela učiti v ponedljek in je že začel gledat v kliker ;D :D ;) :) še bova vadla potem pa bova začela z učenjem učenja s klikerjem je zelo zabavno ;) imam rumen kliker :)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Jasmina na 03 Avgust 2005, 09:45:13
ja ni slaba zadeva tale kliker.. edino moras fajn pogruntat, kak psa pripravit da naredi zazeljeno, da potem hitro kliknes ;) ..ker ce cakam pa ga opazujem da bo kaj naredil, traja, pa traja , pa ne naredi nic novega ::)
sem spet zacela uporabljat kliker, pa ga naucila glavo dol.. da ko je v prostoru, da glavo dol.. je s klikerjem takoj pokapiral.. 8)
zdaj pa bolj utrjujem stare stvari, poleg, razstavno drzo,... s pomocjo klikerja ;)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Rinchy na 03 Avgust 2005, 09:49:38
Ja,jaz sem že enkrat delala s klikerjem....pa sem nehala,zdaj pa sem spet začela,in ugotovila,da Rina zelo hitro pokapira..npr. včeraj svva se učili obrat za 360° v levo in desno...pa je zlo hitr zakapirala :D ;)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: trigi na 03 Avgust 2005, 11:11:51
jaz sem mojega Arota začela učiti v ponedljek in je že začel gledat v kliker ;D :D ;) :)
sem spet zacela uporabljat kliker, pa ga naucila glavo dol.. da ko je v prostoru, da glavo dol.. je s klikerjem takoj pokapiral.. 8)
zdaj pa bolj utrjujem stare stvari, poleg, razstavno drzo,... s pomocjo klikerja ;)
Ja,jaz sem že enkrat delala s klikerjem....pa sem nehala,zdaj pa sem spet začela,in ugotovila,da Rina zelo hitro pokapira..npr. včeraj svva se učili obrat za 360° v levo in desno...pa je zlo hitr zakapirala :D ;)

Teli prispevki me vsekakor veselijo :) Ne vem zakaj, ampak izgleda da mi manjka malo samodiscipline da bi tudi midva z Rumbo spet začela klikati, ker sva mela že veliko "pogruntanega", v zadnjem času sva pa čisto zanemarila.

Ma kdo kakšno priporočilo kako imeti vedno s seboj nagradice in kliker? Ker meni se zdi to še največji problem :)

LP, Črt
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Jasmina na 03 Avgust 2005, 11:16:49
ja nosenje s sabo je meni tudi najvecji problem ::)
mam pa kliker obesen na priboljske..mislim na tako posodico, ki jo imam za priboljske.. pa ko se spomnim vzamem oboje pa zacnem vadit ;)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Rinchy na 03 Avgust 2005, 11:19:14
Men sploh ni problem.Za pohvale mam itak uno torbico k se jo obes za pas(dobiš jo za 800sit),kliker sem dala pa na eno elastiko in ga imam okrog roke.Lahko ga pa tut obesiš za pas...maš več možnosti ;)

LP,
Nina
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Rinchy na 03 Avgust 2005, 15:16:24
Ja,se da tudi pri starejših psih.Samo najprej mu "razloži" kaj sploh ta klik pomeni,pa bo ;)

LP,
Nina
Naslov: Re: kliker
Prispeval: irenchy na 03 Avgust 2005, 15:43:16
Citiraj
Ja,se da tudi pri starejših psih.Samo najprej mu "razloži" kaj sploh ta klik pomeni,pa bo

no bomo poskusili ... ce pa ne bo slo ... bomo pa vprasali ;)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: ursa na 03 Avgust 2005, 15:46:48
irenchy a veš kako se psu razloži da je klik obljuba nagrade?

če neveš ti lahko povem ;)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: irenchy na 03 Avgust 2005, 15:54:49
Citiraj
irenchy a veš kako se psu razloži da je klik obljuba nagrade?
ja ... sem si prebrala crtovo besedilo :)(ali kako bi rekli temu :-[)

Citiraj
če neveš ti lahko povem

vem :)...ampak lahko vseeno poves, kako si ti to prikazala tvojima psoma! 8)

lp
Naslov: Re: kliker
Prispeval: ursa na 03 Avgust 2005, 16:48:04
v eni roki sem držala kliker v drugi pa priboljšek. nato sem kliknila im mu dala priboljšek. to vadiš dokler pes namesto da gleda v priboljšek gleda v kliker in si misli "klikni ža da bom dobil nagrado!" :)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: rina na 18 Avgust 2005, 22:35:25
Tudi midve z Witty se učiva s klikerjem in je res v redu, ampak sva ga danes izgubile na sprehodu. :-\ :'( Upam da ga bova jutri, ko bo dan našle.

lp, rina
Naslov: Re: kliker
Prispeval: trigi na 21 Avgust 2005, 12:23:10
Rina če sta ga zgubile ne bo hude panike :)

Mogoče si zasledila tudi na kakšni drugi strani, lahko za kliker uporabiš tudi pločevinast pokrovček steklenice (na tistih starih fructalovih so jih imeli, ali pa na ta novih tamalih, ta modrih) :)

Tako da kliker se vedno lahko najde, če ne se pa kupi novega, najbolje kar ene par, saj stanejo samo tisih borih 200 tolarjev ;)

LP, Črt
Naslov: Re: kliker
Prispeval: rina na 22 Avgust 2005, 17:02:00
Hehe, saj ni problema. Sva z Witty se učile tudi že s pokrovčkom (http://rina.moj-album.com/slike/57377/8wmN4GDKPKIRKHmO.jpg). To je bil najin prvi kliker. Samo je bil malo štorast (no, štorast je bil lastnik ;D) pa sem kupila tegale (http://rina.moj-album.com/slike/57377/swrkT0AM1v3ccZmQ.jpg). Se spomnim, ko me je prodajalka spraševala a bi rimenega ali zelenega pa sem rekla da zelenega in sedaj mi je žal. V travi bi najbrž prej opazila rumenega... ;D
No, tega pa hočem zato, ker je opazna razlika med pokrovčkom in tem "pravim" klikerjem. Kliker je veliko bolj priročen kot pokrovček, pa tudi zvok je vedno enak in bolj glasen. Pri pokrovčku pa je bilo zelo težko vedno enako klikati. Tako bova z Witty še naprej brskale tam okoli, kjer se je kliker izgubil. :)

lp, rina
Naslov: Re: kliker
Prispeval: rina na 22 Avgust 2005, 22:49:46
Oznanjam veselo vest, da sem danes našla kliker. ;D Je ležal ravno v največjem šavju. >:( Malo ga je načela rja, ampak še deluje. Vrjetno pa ga bo zamenjal mljši RUMNENI bratec... ;D ;D ;D

lp, rina
Naslov: Re: kliker
Prispeval: T.M.T na 22 Avgust 2005, 22:54:46
Rina najbolje da si kupiš obesek,ki na žvižg začne piskati.Pa ga obesiš na kliker ;).A modre barve klikerja pa ni ::).
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Neyka na 23 Avgust 2005, 12:41:33
Že neki cajta razmišlam o klikerju ampak neki mi ni jasno. A za vsak ukaz npr. za sedi drugače klikneš? Al to klikneš pa še zmeri daš govorni ukaz pa priboljšek?
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Jasmina na 23 Avgust 2005, 13:28:45
neyka ko ze obvlada klikanje, pa ve kaj klik pomeni (nagrado), potem kliknes  , ko ze sede.. reces sedi, ko sede, kliknes pa das takoj angrado..  ce pa se ne zna sedi, pa ga nekako spravis v polozaj sedi, ali pa cakas, da sam sede, pa v istem trenutku ko sede kliknes pa nagrada.. tako vidi , da je naredil nekaj prav, ter potem ponovno poskusa nareiditi isto.. postopoma das ukaz, ko vidis da je skapiral, pa se samo vseda ::)  prvo kot prvo pa mora skapirat, dfa ce kliknes, je naredil nekaj dobrega, ter da bo dobil nagrado..
ok tako nekako, ce kaj ni razumljivo, vprasaj ;)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: rina na 23 Avgust 2005, 13:33:29
Klik je obljuba nagrade, in ne povelje. Nikoli ne klikneš preden pes nekaj naredi, ampak v točno trenutku ko nekaj prav naredi. Če kuža ve, da po kliku vedno dobi nagrado, bo vedel kaj mora narediti da sliši klik in posledično dobi nagrado. 8) To pa ga naučiš tako, da na začetku kar nekaj brez veze klikaš in takoj po vakem kliku das psu priboljšek. Klik pa je vedno isti.
Naslov: Re: kliker
Prispeval: irenchy na 23 Avgust 2005, 16:47:14
V katrei trgovini se ga da dobit? zadnjič sem spraševala v zooticu pa ga niso imeli! ali ga V mr. pet-u majo, ali pa v alerju?
Mi bomo probali z klikerjem...mogoče se pa kaj novega naučimo.

lp
Naslov: Re: kliker
Prispeval: ninci na 23 Avgust 2005, 18:41:53
V Alerju 100%, za Mr. Pet pa... mislim da ne.


Lp nina
Naslov: Re: kliker
Prispeval: irenchy na 23 Avgust 2005, 19:25:24
Citiraj
V Alerju 100%, za Mr. Pet pa... mislim da ne.
No super. Gremo še za mačka po brikete tako, da nam ne bo treba vse na okoli capljt!
HVALA!

LP
Naslov: Re: kliker
Prispeval: *nastja* na 24 Avgust 2005, 10:02:33
zdey pa morem kupit klikerja ;) drugač smo ga mi čist na drug način naučili sedi! Sm mu razlagala pa 10 × rekla sedi pol sem mu pa ritko dol potisnala da se je vsedu pa sem parkrat tak naredila pa je zastopu. Sicr mu še zdej reče 3 × da se vsede sam bo se hitro naučil.  :) ;)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: M|my na 24 Avgust 2005, 10:08:11
Vzgoja s klikerjem pomeni brez prisile, najprej moraš pa psičku sploh povedat kaj je to kliker, recimo, ko dela neko želeno vedenje ti klikneš in takoj daš priboljšek, tako da se pes zvoka navadi in da ve da zmeraj ko klikneš dobi priboljšek. potem pa začneta delati vaje.

nastya: sedi jo učiš tako, da vzameš priboljšek in greš z roko proti zadku ker pes ne bo mogel več slediti pogledu se bo usedel, takrat klikneš in nadgradiš.

Jaz delam s klikerjem in se zelo dobro obnese, ker imam psičko staro 3 mesece pa zna več kot zna ena psička stara 8 let ;)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: M|my na 24 Avgust 2005, 10:09:53
jaz sem kliker zacela uporabljati pred casom..potem p asem ga pozabila jemat s sabo, tako da sem klikanje cisto opustila..
me pa zdaj zanima kako je s tem, ce kliker uporabljas ga moras uporabljat vedno ali ima tudi ucinek ce npr. en dan ga uporabljas, drugi dan pa ucis psa brez klikerja? ???

kliker samo pove, da je to storil pravilno. ko bo pa enkrat znal tudi na povelje pa lahko kliker opustiš ampak moraš namesto klikerja zelo pohvalit.
Naslov: Re: kliker
Prispeval: M|my na 24 Avgust 2005, 10:13:00
Že neki cajta razmišlam o klikerju ampak neki mi ni jasno. A za vsak ukaz npr. za sedi drugače klikneš? Al to klikneš pa še zmeri daš govorni ukaz pa priboljšek?

ja, najprej ko se pes usede, klikneš in daš priboljšek po npr. 5ih ponovitvah zraven klikerja dodaš še besedo sedi. potem pa kliker počasi umikaš. ali pa daš ukaz: npr. sedi, ko se usede klikneš in daš priboljšek
Naslov: Re: kliker
Prispeval: irenchy na 24 Avgust 2005, 12:08:10
mi ga mamo....rumenega! :) Rondo že gleda kdaj bo kaj kliknilo
Naslov: Re: kliker
Prispeval: *nastja* na 24 Avgust 2005, 12:58:53
no hwala M|my torj si bom to jst kupLa pa ga začela učit da bo še moj tko pametn kt Ambra ... hihi ;)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: M|my na 24 Avgust 2005, 13:40:00
jao jao.. vsak pes je zelo pameten, samo delati moraš na pravilen način.
Naslov: Re: kliker
Prispeval: *nastja* na 24 Avgust 2005, 13:43:11
vem ... samp da bo tako priden kot Ambra ... danes se je pa že mal lezi naučil :)  ... sem bLa vesela


tako vesela sem bula da je bil še potem Indi vesel pa je začel skakat ... od veselja ... verjetn zato ker je salamico dobil ... =)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: mary na 24 Avgust 2005, 19:35:20
Malo bom off topic, tako da se opravičujem.
Nastya: ali lahko prosim pišeš slovnično? ::)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: *nastja* na 24 Avgust 2005, 19:41:10
tudi prav! kako pa pes prosi ... moj Indi to naredi tako da sedi pa da obe tački na moja kolena ... ;)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: *nastja* na 24 Avgust 2005, 19:43:15
pa danes se je sukal v krogu ... sledil je salamici ... sam pa še ne gre ... no saj bo kmalu šel! :)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: trigi na 28 Avgust 2005, 21:54:48
Hheheh Nastya..... z "krogom" si vredu začela :)

To kar počne je prvi korak... drugi korak je da počasi začneš zmanjševati salamico v roki :) Torej, cilj je da naredi krog brez salamice v roki (seveda mu salamico daš ko uspešno naredi vajo).

Ko bosta osvojila to, in seveda utrdila, pa je čas da začneta zmanjševati iztočnico.... torej, sedaj delaš velik krog, tako da ti sledi za salamico, v tem koraku pa začneš ta krog manjšati, tako da ga na koncu narediš že samo z zapestjem recimo, ali pa z enostavnim gibom roke....

Ko bosta tudi to utrdila, pa lahko iztočnico še naprej počasi zmanšujeta, recimo če gledaš Silvijo (Svetovna prvakinja v aglitiyu in ena prvih pri nas ki se ukvarja z dog-dancingom) ona samo migne z prstom in se psička že zavrti.

Pri zmanjševanju iztočnice bodi zelo pozorna na to da delata v majhnih korakih in da vsak korak dodobra utrdita.

LP, Črt
Naslov: Re: kliker
Prispeval: rina na 29 Avgust 2005, 00:46:13

To kar počne je prvi korak... drugi korak je da počasi začneš zmanjševati salamico v roki :) Torej, cilj je da naredi krog brez salamice v roki (seveda mu salamico daš ko uspešno naredi vajo).

Zakaj pa bi zmanjševala salamico v roki? Saj ni point te vaje v tem, da kuža sledi roki v krogu, ampak v tem da se obrne?  ??? Ne vem, meni se zdi čisto brez potrebe zmanjševat nagrado. Če vedno na koncu daš nagrado, kuža kmalu pogrunta da je fora v tem da se obrne, ne pa da sledi roki. ???

No bom napisala kako sem Witty to naučila:
Začele sva s klikerjem v eni roki in priboljškom v drugi. Witty pa je stala pred mano. Pokazala sem ji priboljšek in z njim zaokrožila tako da je šla Witty za njim in se obrnila za 180°, takoj klik + nagrada. :) Drugič se je obrnila že skoraj za 360°, klik + nagrada. Torej je takoj pokapirala da je prav da sledi nagradici. No, potem sva še nekajkrat naredile tak krog, potem pa sem dodala povelje ("obrn se"). Ko se je Witty zavrtela sem zraven rekla "obrn se".
Potem pa sem začela majšati in višati kroge z roko (nagrada je bila pa vedno v roki). Najprej so bili krogi tako veliki, da sem Witty pripeljala čisto okoli, roko pa sem imela v višini njenega smrčka. Potem sem roko dvignila nad njeno glavo in naredila malo manjši krog, kmalu pa je Witty že pogruntala da nagrado dobi ko se obrne za 360° in sploh ni več gledala roke, ampak se je kar sama obrnila. :D Potrebovala je samo da sem ji dala ukaz; "obrn se" in da sem nakazala z roko da naj se zavrti.
Po malo vaje pa nama je celo ratalo da se je obrnila samo na glasovni ukaz, brez kakršnega koli premika roke. Ta trik ji je zdaj zelo všeč in kar sama od sebe izvaja ko voha kej kakšne nagradice in ji nihče nič ne da. ;D

Mislilm da je pomembno, da se kuža vrti vedno v isto stran. Če se vrti enkrat v eno, drugič v drugo se lahko hitro zmede.
Z Witty sva se potem naučile še obrata v drugo stran, na isti način, le da je šlo hitreje. Aja, in seveda z drugim poveljem. Za to stran ji morem še z roko nakazati v kam naj se obrne, samo na glasovni ukaz (še?) ne gre. :P

lp, rina
Naslov: Re: kliker
Prispeval: trigi na 29 Avgust 2005, 11:57:29
Rina,

Definitivno pri klikerju ni samo enega načina na katerega lahko naučiš psa neke veščine ;)  V tem je cel štos klikanja, da je nam samim prepuščeno kako bomo psa naučili :) Ker sigurno vsak pes rabi svoj pristop.....

To da tudi ti posreduješ svoje izkušnje pa je najbolje od vsega, saj imajo tako tisti ki začenjajo z tem več izbire, na voljo več tehnik (če ne primer ena, poizkusi drugo ali pa si izmisli svojo :) )

Tako da hvala ker si posredovala tudi svoje izkušnje... le tako naprej :)

LP, Črt
Naslov: Re: kliker
Prispeval: rina na 29 Avgust 2005, 18:10:01
No, sicer mi še zmerom ni jasno zakaj bi znamjševali salamco ;D, amapk imaš prav, je več različnih načinov, več različnih poti do cilja in vsak si izbere tisto, ki se mu zdi najbolj primerna. :) Pa tudi nekaterim psom ustreza en načeni, nekaterim pa drug.

lp, rina
Naslov: Re: kliker
Prispeval: *nastja* na 29 Avgust 2005, 18:38:39
jaz tudi nič ne zmanjšujem salamice, oz. mu dam take koščke kakršnenarežem ... :)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: ursa na 07 Oktober 2005, 15:04:20
http://animal.discovery.com/fansites/petstar/videogallery/tricks/tricks.html


tukaj je uporabljen kliker (pri prvem filemcku)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Neyka na 13 Oktober 2005, 23:46:30
No z Neonom prakticiram kliker. Neverjetno hitr je pogruntu zakaj kliker je. Popolno. Samo ali igrače in kliker gredo skupaj? Da kliknem in se poigram. Bi to šlo? Ker ne morem trikov za ples učit s hrano (kako bi pa zgledalo da se pes med izvajanjem koreografije ustavi in pomalica nato pa nadaljuje. ::) :-X)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: irenchy na 13 Oktober 2005, 23:50:18
Mi smo kliker zgubili in moramo kupiti novea ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) Druagče je pa Rondo pokapiral kaj hočem! carsko je tole!

lp
Naslov: Re: kliker
Prispeval: trigi na 14 Oktober 2005, 11:26:10
Hmmm Neyka ... načeloma bi šlo z igračo... ampak pri igračah pa spet velja eno pravilo in sicer da igračo vedno zamenjamo z nagrado... da pes ne izgubi zanimanja za igračo.

Ne vem no.... zna biti malo komplicirano ... drugače pa kliker potem ko pes enkrat zna trik... počasi ukinjaš... tako da potem ko se naučita koreografijo klikneš samo na koncu plesa. Seveda najprej klikaš če samo naredi korak v pravo smer... potem počasi povečuješ svoj kriterij za klik do tega da naredi cel trik z enim klikom ... naučiš drugi trik po istem principu in ko oba trika obvlada do popolnosti ju začneš združevati...

LP, Črt
Naslov: Re: kliker
Prispeval: anana na 14 Oktober 2005, 16:22:15
Mi smo Naro pred kratkim naučili s klikerjem slalom med nogami ;D. Če imaš še posebej dober priboljšek, ti tako nerodno in hitro vijuga med nogami :D.

V azilu Hubertus pa mislim, da Hermana - divjo svinjo učijo s klikerjem :). Gospa je bila prov začudena, da se ni ulegel na tla pred nami (to naredi zmeraj pred obiskovalci), potem smo pa ugotovili, da ne prepozna Narinega vonja ;) (ni je bilo zraven).

Lp, Ana
Naslov: Re: kliker
Prispeval: trigi na 14 Oktober 2005, 18:58:37
Ali kdo sprejme izziv? :)

http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=198.msg7020#msg7020

LP, Črt
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Neyka na 14 Oktober 2005, 20:23:14
Ali kdo sprejme izziv? :)

http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=198.msg7020#msg7020

LP, Črt

Ne. Pri samojedih in podobnih trmastih pasmah sem mrzla. Sem pomagala prijateljici, ko je huskyja učila priklica. Sem nakoncu tedna kar jokala, ker se stvar ni premaknila. Mislim, da nimam dovolj energije da pe enkrat probam pa če mi še več dnarja ponudite.

Aaaaa nisem vedela da se kliker ukinja, ko pes vajo zna. To je pa čisto nekaj drugega. Hvala Trigi.
Naslov: Re: kliker
Prispeval: ninci na 14 November 2005, 10:52:57
Evo za vse klikeraše in za vse tiste, ki bi to še radi postali, ena igrca http://www.clickertales.com/clickertimingame.html, da preizkusite svoje reflekse in učenje goloba različih trikov.

Veliko zabave.

Lp nina
Naslov: Re: kliker
Prispeval: *nastja* na 24 November 2005, 18:01:11
aja Indi se zna v krogu sukat (da mu nakaženm z roko smer) pa še kliker mamo!!!!! zeleno modrega v neki čudni obliki ... tko podobno kosti ..  ;D :D
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Neyka na 24 November 2005, 19:05:24
Evo za vse klikeraše in za vse tiste, ki bi to še radi postali, ena igrca http://www.clickertales.com/clickertimingame.html, da preizkusite svoje reflekse in učenje goloba različih trikov.

Veliko zabave.

Lp nina

Ninci kaj dejansko moram tle delat pr tej igrci  ??? ???
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Lisa na 24 November 2005, 19:10:04
Mi mamo tud kliker-zelenega..jupiii!  ;D :D :)

papa
Naslov: Re: kliker
Prispeval: ninci na 24 November 2005, 19:37:24
Ninci kaj dejansko moram tle delat pr tej igrci  ??? ???

Ptič počne različne stvari se obrne, skoči, krili, kljuva. Zdaj pa je od tebe odvisno kaj ga želiš naučiti. Vsakič ko naredi željeno stvar mu daš nagradico (klineš na tisto posodice kjer so notri zrnja). Stvar moraš početi dovolj hitro, da vedno ujameš željeno dejanje in ga z tem "naučiš" tega kar pač želiš.

Lp nina

Naslov: Re: kliker
Prispeval: *nastja* na 24 November 2005, 20:36:16
men ne dela ... :(
Naslov: Re: kliker
Prispeval: mary na 24 November 2005, 21:31:58
men ne dela ... :(

Tudi meni ne :-\
Naslov: Re: kliker
Prispeval: ninci na 24 November 2005, 21:33:29
Imata instalirano Macromedio Flash?

Lp nina
Naslov: Re: kliker
Prispeval: *nastja* na 24 November 2005, 21:43:14
ne ...  ;D :D
Naslov: Re: kliker
Prispeval: mary na 24 November 2005, 21:57:30
Imata instalirano Macromedio Flash?

Lp nina

Ne. Najbrž bo to krivo. ::)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: trigi na 24 November 2005, 23:13:07
Nina... vzrok si samo delno pravilno navedla..... za igrico ni potreben Macromedia Flash... temveč Macromedia Schockwave ... oba od teh predvajalnikov je mogoče dobiti na strani:

www.macromedia.com
oz.
http://sdc.shockwave.com/shockwave/download/download.cgi?    za shockwave
in
http://www.macromedia.com/shockwave/download/download.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash    za flash

LP, Črt
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Sunshine_1 na 30 November 2005, 15:36:02
Živjo!

Mi lahko kdo razloži kaj več o klikerjih?  :-[ Sama nič ne vem.... :-[

Lepe pozdravčke
Naslov: Re: kliker
Prispeval: T.M.T na 30 November 2005, 15:43:19
Najbolje,da si prebereš tule ;)

http://www.pesjanar.si/sola-klikanje.htm
Naslov: Re: kliker
Prispeval: *yure* na 30 November 2005, 15:47:48
No poslušaj ;) :


                - Napravica s katero veliko ljudi pravi , da se , da psa veliko naučiti z njo  ::)

                - Prodajajo ga v večjih ZOO centrih po SLO ( trgovinah za male živali )

                - Različne oblike ( videl sem tudi v obliki igračke  ::) )


        Za še več informacij pa pojdi na : http://www.google.com/ ;) !


lp Jure
Naslov: Re: kliker
Prispeval: ursa na 30 November 2005, 17:59:41
ja ko sem bla mejhna sem mela te klikerje v obliki živalice in s klikerjem smo se igral
Naslov: Re: kliker
Prispeval: **Jackie** na 04 December 2005, 14:31:49
Kana ima bel kliker v obliki kosti ...
Naslov: Re: kliker
Prispeval: *yure* na 05 December 2005, 14:25:04
Mi pa klikerja nimamo :'( :'( :'( ......

lp Jure
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Lisa na 06 December 2005, 13:57:07
A bi lahko kdo poslikal kliker? Ker bi rada vidla kko izgledajo ti v obliki kosti... :)

papa
Naslov: Re: kliker
Prispeval: ursa na 06 December 2005, 14:00:21
Kana nič čudnega da kana skos gleda v kliker če je pa kostka ;D
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Lanyca na 09 December 2005, 17:20:30
No zdaj sem pokapirala kaj kliker je. Zdaj se greva z Lano učit obrat za 360°. Torej kliker(mava spenjač, ja kaj če ča tak fajn klikne ;D) v eni pa priboljšek v drugi roki, ne? Kdaj pa potem nehaš priboljšek met v roki. Pa še nekaj me zanima, ko to obvladate že oba pes in lastnik ali potem dobi pes na koncu priboljške pa vmes ne? ??? ???
Je tako'

Lp
Lanyca

P.S..pa držite pesti, da bo šlo. ;)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Jasmina na 12 December 2005, 20:55:15
mene zanima kaj vi mislite o tem.. samo ne vem kak naj razlozim, da me boste razumeli ???
ce delam z enim psom z klikerjem, drugi pa je isti čas privezna npr. za mizo (da delama samo z enim, drugi pa naju ne moti),potem ce klikam tistemu , ki dela, ali to tistega , ki ne dela kaj moti? oziroma ga kaj zmede? to mislim v tem smislu, da bo pac pozabil zakaj je klik namenjen? ali mislite, da pes, ki ne dela vaj, pa mu ne namenjam ozornosti ve, da klik ni namenjen njemu?.. se bojim, da bota potem cisto zmedena, ker pac enkrat dobita priboljsek ko je klik, drugic pa ne dobita nic pa se klik je nekje v daljavi ??? naj raje prakticiram taksno ucenje brez klikerja?
Naslov: Re: kliker
Prispeval: ninci na 12 December 2005, 21:11:26
Jasmina glede na to, da imajo v KD krim šolanje z klikerjem, bi ti oni najbrž znali najbolje svetovati ampak če lahko dela v skupini 10 psov z klikerjem in točno vedo komu je klik namenjen tudi pri tvojih dveh ne bi smel biti problem. Lahko pa enega zapreš v drugo sobo med tem ko enemu klikaš. Midva klikava ponavadi vsak svojemu, vsak z svojim klikerjem. Ali pa se Črt igra z Rumbo in jaz klikam Smartu, potem pa se zamenjamo in jaz klikam rumbi pa se on igra z Smartom za nagrado.

Lahko pa pri enem uporabljaš klik pri drugem pa klik zamenjaš z besedo recimo Yes,(ker je bolj kratka beseda), in enemu klikaš drugemu pa "klikaš" na besedo.

Lp nina
Naslov: Re: kliker
Prispeval: missy na 29 Marec 2006, 15:34:44
Danes sem razmišljala...: a ni boljše uporabiti svoj glas kot pa kliker? V čem je fora?
lp

+1
Naslov: Re: kliker
Prispeval: rožica na 29 Marec 2006, 15:39:26
Fora klikerja je v tem, da odda vedno enak zvok. Tako pes točno ve, da je naredil prav. Psa tudi ne moti, če nekdo zraven uporablja drug kliker za drugega psa, ker psi slišijo razliko, ki jo mi ne opazimo. Ljudje pa pohvalijo psa vedno z različnim tonom glasu- že res, da je beseda vedno ista, problem je v tonu glasu. Nama se je razlika zelo poznala. Čeprav je delal brez klikerja super, je bil potem še boljši ;) Sem pa slišala tudi že za drugačna mnejna, ko kliker ni pomagal.

Lp, Urša
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Lanabela na 29 Marec 2006, 16:15:00
Glas seveda lahko uporabljaš namesto klikerja - ponavadi si izbereš neko čim krajšo besedo, ki je ne uporabljaš za nič drugega. Zadeva čisto v redu deluje, vendar je kliker hitrejši - bolj natančno označiš zaželeno vedenje, kar je zlasti pripravno pri trikih in drugih situacijah, kjer je treba biti zelo hiter - na primer označevanje dobro narejenih con pri agilitiju. Sicer se da pa oboje povsem lepo kombinirati.
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Rinchy na 29 Marec 2006, 16:31:20
Namesto klika lahko uporabiš besedici: To! ali pa Ja!(lahko tudi druge).Seveda mora biti izrečeno zelo navdušeno in veselo.Preden sem začela delati s klikerjem,sem bila mnenja da je to (po domače povedano) kr neki. Ko začneš uporabljati opaziš,da ti pes začne hitreje dojemat stvari. Za primer povem,da se je Rina s klikerjem naučila, da je brez vodenja izpred mene skočila(premaknila rito) na levo(torej stran kjer hodi poleg) v 1uri(vmes so bile pavze in igra).
S klikerjem lahko delamo na dva načina.En je da psu pustimo prosto pot in poskuša sam ugotovit kaj od njega zahtevamo.Npr če ga želimo naučiti prostor ga pustimo in čakamo.Kmalu se bo naveličal in bo sedel in nato legel.taakoj ko se uleže,klik in skoči oz kakšno drugo sprostitveno povelje.
Druga pot je da psu pokažemo s roko(meni osebno lažje za učit) in ko pride v pravi položaj takoj klik in nagrada.Psu nikoli ne dajemo vabe za nagrado,ker bo drugače delal samo takrat ko ga bomo vabili. Za primer: psa vabimo s desno roko(v njej je pribolšek) da naredi obrat za 360° takoj ko se obrne klik in nagrada s druge strani.

tako da missy poskusi,boš videla da bo šlo,ko enkrat 'not padeš' in dojameš oz tudi pes dojame kaj sploh kliker je. Seveda pa je odločitev tvoja.  :)

lp,
Nina
Naslov: Re: kliker
Prispeval: irenchy na 29 Marec 2006, 20:36:44
klik je vedno isti in ko pes dojame da je bo to prineslo nekaj dobrega bo hitreje dalal in tudi bolj si bo zapomnil stvar, ker mora sam priditi do tega. jaz sem svojega 6 letnega kosmatinca začela učit z klikerjom in zelo hitro stvari dojema.

sicer pa kliker ni samo za pse, na klubu je en naučil svojo kobilo z klikerjem da se ne oveša na vajeti, da pridno hodi, da se ne boji vode, avta itd.

lp
Naslov: Re: kliker
Prispeval: andreja na 29 Marec 2006, 21:10:46
Lahko pa klikneš in zraven govoriš, priden bravo ali pa že izrečeš ukaz, se pravi poimenuješ dejanje na katero klikaš. Če ti potrjuješ z glasom tega ne moreš istočasno in se malo zavleče. Sej se da, to ni problem, je pa baje manj učinkovito. Sicer smo pa itak tako učili preden smo kliker v roke dobili. Potrditvena beseda je bila npr. priden  ;) Pri glasu (vidim pri sebi) zna bit problem, da ko se navadiš izgovarjat določeno besedico, jo težje opustiš. Celo ukaze sem včasih pomešala med sabo. ::) ???

Najboljša razlaga kako uporabljamo kliker, ki sem jo prebrala je bila: Kliknemo med dejanjem, nagradimo pa ko se dejanje zaključi.
In to pove vse. Ko kliknemo nagradimo točno tisto, kar je kuža v tem primeru naredil. Če ga hočemo naučiti, da skoči na hop moramo kliknit med odrivom in ne ko je že pristal...
To je hitra zadeva in tudi zato tako učinkovita. Je pa treba pogruntat "tajming"...
Naslov: Re: kliker
Prispeval: irenchy na 29 Marec 2006, 21:21:00
jest si to zamišljam nekako takole.....ko ti klikneš pes vidi aha to sem prav naredil, če pa ti ja priden pa grunta kaj je zdej blo prov in je rahlo zmeden. sej ne rečem, da pri klikerju ko zvišaš kriterij ni ampak vseeno se mi zdi, da tam razmišlja kaj bii še več naredil za klik kot pa da razmišlja kaj je prav!! ??? ???
Naslov: Re: kliker
Prispeval: andreja na 30 Marec 2006, 09:25:52
Če vsakič pohvališ med dejanjem in ne pol, nebi smel biti zmeden, gre pa v vsakem primeru hitreje s klikerjem.

Zanimivo ne...
Naslov: Re: kliker
Prispeval: _Tyra_ na 30 Marec 2006, 09:53:29
Problem pri besedici prideeen je v tem, da je predolga. Lastniki, ki imajo hitre, energične pse,lahko potrdijo, da kuža v tem času, ko mi dejansko izrečemo ''prideeen''' spremeni vsaj 2,3 ali več položajev. Kako potem kuža ve, za katero dejanje je bil nagrajen? Ravno v tem je prednost klikerja, kliker natančno označi pravilno oz. željeno vedenje.

V Sloveniji v veliki večini uporabljamo klik za označevanje trenutka, ko je kuža v željenem položaju. Ponekod v tujini, pa uporabljajo klik kot znak, ki psu pomeni, naj nadaljuje z neko aktivnostjo - tak primer sem videla pri policijskih psih, ki iščejo mamila in eksplozivna telesa. V tem primeru klik pomeni ''nadaljuj''.

Zavedati se moramo, da smo ''inštruktorji'' mi sami, mi določamo kakšno vedenje bo prineslo kužku nagrado in MI določamo kaj bomo označevali s klikerjem. Dejstvo pa je, da si te definicije zastavimo pred šolanjem (če nismo prepričani, se posvetujemo z bolj izkušenim vodnikom/inštruktorjem,...), in se jih dosledno držimo. Če enkrat klik pomeni zključek vaje, drugič pa da želimo, da kuža nadaljuje s takim vedenjem (recimo povelje ''nadaljuj'') - bomo kužka zmedli. Sami pa se bomo jezili, da je kliker zanič. Kar seveda ni res, ampak ga mi ne znamo uporabljat. 
Naslov: Re: kliker
Prispeval: andreja na 30 Marec 2006, 10:05:42
Tyra, se strinjam. Če pa je beseda krajša, npr. TO ali JA pa ni ne vem kako daljša. Problem je ponavadi, ker pol to besedo izgovorimo tudi v drugih situacijah.
V vsakem primeru je s klikerjem lažje in hitrejše.
Jaz kliker uporabljam za potrditev in prekinitev dejanja, Za nadaljevanje pa glas ali pa sem kar tiho. Odvisno od situacije.

Imam pa en problem... Pes noče nehat... ha ha ha :D ::)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Person na 30 Marec 2006, 11:40:08
Oyla, jaz imam pa enio vprašanje, pa ga bom kar v to temo napisal.
Hm, kako najlažje pripraviš kužana, da lepo pozira ... pač tista standardna poza iz pasjih rastav.

Primer:
(http://www2.arnes.si/~aperku/Person/Dog_GR_A_01.jpg)

Problem je, ko moj noče stati tako ...  ::)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: andreja na 30 Marec 2006, 11:57:36
maš več varjant.
Prva: psa sam postaviš in mu klikneš ko stoji tako kot hočeš
Druga: Psu postopoma klikaš, na primer najprej za ušesa, pol dodaš rep, zadnje noge, prve, nošnja glave... Se stopnjuje...
Tretja: Kombiniraš med prvo in drugo. (ušesa mu ne moreš kar tako nastavit hi hi)
Četrta: Sigurno obstaja se je pa trenutno ne spomnim.

V glavnem po želji in veliko nagradic.

Moji klikam, ko se sama postavi, občaso jo pa sama premaknem, da je navajena. Ji je pa bolj ušeč da se sama "pokaže"  ::)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Person na 30 Marec 2006, 12:04:14
OK, poskusim jutri pa poročam 8)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: rožica na 30 Marec 2006, 12:06:05
Najprej ga nauči, da bo stal. Jaz sem to storila tako, da sem mu pred nos malo nad glavo pokazala priboljšek, hitro kliknila in dala nagrado. Potem sem čas, ko je stal, podaljševala. Če se ti ves čas useda, mu daj za začetek pod trebušček roko. Najprej pet  sekund, nato 10 in tako naprej, da stoji, dokler mu ne rečeš, da lahko preneha. Nato, ko trdno stoji, pa mu začneš postopno premikati noge, pa rep (ponekod ga je treba držati), pa glavo in tako naprej.
Stojo lahko učiš tudi tako, da ga recimo postaviš s sprednjimi nogami na en stol z zadnjimi pa na drug. Tako dejasnko nima druge izbire, kot da stoji. Je pa treba pazit, če se kuža boji višine, da ne po nepotrebnih nesreč. ;)

+1
Naslov: Re: kliker
Prispeval: andreja na 30 Marec 2006, 12:07:05
seveda... Četrta: pomagaš si z igračkami in psa vodiš, lahko tudi brez igračk ;)
Peta: Vse skupaj zmešaš in nardiš mineštro  ::)
Pa še malček soli dodaš pa bo odlična he he ::)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: andreja na 30 Marec 2006, 12:11:04
rožica... cel akrobat! :o
Super varjanta, če pes vstrajno noge premika in/ali noče stat. Je pa s samo stojo na mestu verjetno še najmanj težav.
Sem pa čisto pozabla na to možnost.
Naslov: Re: kliker
Prispeval: rožica na 30 Marec 2006, 12:18:38
Midva sva imela ravno s stojo na mestu največ težav, ker se mi je ves čas vsedal. Potem, ko sem začela premikat noge, je hitro pokapiral, kaj hočem. Bomo pa videli, kako bo funkcioniralo na razstavi. ;)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: _lily_ na 14 April 2006, 17:36:11
jaz imam pa en majhen problemček. namreč že po enem mesecu se mi je zlomil kliker (to je bil že drugi) - tista črna ploščica na katero pritisneš se je zlomila. pa me zanima, kje vi kupite vaše klikerje in če so kaj bolj vzdržljivi od mojih. mislite da imajo v tukanu kaj bolj vzdržljivega? (nimam nobene druge bolj 'znane' trgovine za male živali v bližini :-\ - vsaj ne da bi vedela ;D ).


lp, Tina
Naslov: Re: kliker
Prispeval: rožica na 14 April 2006, 17:39:12
Ja, jaz sem ga kupila v Tukanu. Je take zelene barve kot škatlica in se v bistvu pritisne na neko kovinsko ploščico. Pa lahko izbiraš med štirimi toni zvoka, čeprav so meni vsi zelo podobni ::). Od oktobra pa do danes je še tak, kot je bil. Stal je pa okoli 400 sit.

Lp, Urša
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Sammy na 14 April 2006, 19:39:21
lily, kliker majo v tukano, pa tudi v tistih dveh trgovinicah v mercator centru in btc-ju v MS.
Naslov: Re: kliker
Prispeval: _lily_ na 14 April 2006, 20:30:44
hvala obema. saj ga imajo tu v ljutomeru tudi, samo sem mislila če se da kje dobiti kak močnejši, tak, da mi ne bi takoj počil. ;)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: _Tyra_ na 15 April 2006, 06:11:39
hvala obema. saj ga imajo tu v ljutomeru tudi, samo sem mislila če se da kje dobiti kak močnejši, tak, da mi ne bi takoj počil. ;)

Tole je pa res čudno. Jaz imam leto dni iste klikerje, ki jih uporabljam vsaj trikrat tedensko in so zaenkrat vsi celi. Te lahko vprašam od katere firme so pa bili? Načeloma so mi vsi ok, razen od Karlie-a, ta mi ima preveč kovincki zvok.
Naslov: Re: kliker
Prispeval: irenchy na 15 April 2006, 13:09:10
mi imamo od karlie-a in mi je super. imamo ga že kakšno leto pa je preživel že vse mogoče stvari dala sem pa 200sit za njega. :)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Lanabela na 15 April 2006, 14:47:04
Tile od karlija se res hitro zlomijo, pa zarjavijo tudi lahko, če jih uporabljaš po dežju in snegu, ampak saj so poceni in si jih kupiš nekaj na zalogo. Zvok imajo sicer grd, večini psov je vseeno. Tisti, ki se klikerja bojijo, se ponavadi bojijo tudi tistih z bolj milim glasom.videla sem tudi že bolj luštne, take, da strašansko lepo ležejo v roko, so zaprti in jim dež ne pride do živega, pritiskaš pa na gumbek, samo pojma nimam, kje so jih dobili.
Naslov: Re: kliker
Prispeval: _lily_ na 15 April 2006, 20:35:53
moj je takle:
(http://mymy.moj-album.com/slike/1750665/GBAYNxARtY4Ox8hG.t.jpg) (http://mymy.moj-album.com/slike/1750665/GBAYNxARtY4Ox8hG.jpg) - od spredaj    (http://mymy.moj-album.com/slike/1750665/wq0Y7rnbOk1V9u7n.t.jpg) (http://mymy.moj-album.com/slike/1750665/wq0Y7rnbOk1V9u7n.jpg) - od zadaj
nimam pojma od katere firme je, vem samo da je "šrot"
na prvi slikici se tudi vidi, kje se je zlomila ploščica.
morem iti pogledat v tukano, če bo tam kaj bolj vzdržljivega. tu v ljutomeru so te klikerje, ki jih imajo najbrž samo zaradi mene naročili, ker sem jim tako dolgo težila ;D

lp, Tina

p.s.: slikici sta slabi ker sem slikala prejle v temi (ob prižgani luči) (s telefonom)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: meta na 15 April 2006, 20:45:59
_lily_ ta kliker, ki je na sliki sem imela tudi jaz pa mi je dolgo držal. Pravzaprav sem ga zamenjala šele ko smo na tečaju dobili nove, ki so imeli dosti bolši zvok in sem pač zamenjala....
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Urška na 15 April 2006, 20:57:06
Tak kliker imam že leto in pol, uporabljam ga skoraj vsak dan. In je še vedno cel. Sedaj iščem manjšega.
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Sammy na 15 April 2006, 21:14:47
joj, sorry ... v tukanu v MS nimajo klikerjev! v tistih dveh trgovinicah pa ja (za mercator center sem prepričana; tam sem jih večkrat vidla, v btc-ju pa ne tolkokrat) ...
Naslov: Re: kliker
Prispeval: _lily_ na 15 April 2006, 21:23:12
ojej...torej jaz ne znam delati s klikerjem, da ne ostane cel niti dva meseca  :-\ :-X :(

sammy ni panike. bom pogledala kje so. bomo pač malo več trgovin obletali ;)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: newfka na 15 April 2006, 21:24:12
Jaz sem kliker kupila v tisti trgovinci zraven Maxija (Ne vem, kako se imenuje  :-[ ) Ima pa obliko škatlice, pritiskaš pa na črno plastično ploščico. Pa rumene barve je.

Lp
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Sammy na 15 April 2006, 21:38:35
zdaj sem se spomnila, da so meni, ko sem v tukanu vprašala za kliker, rekli da tega pa ne prodajajo in da bi mogla vprašat pri vzrediteljih  ::) ;D, mislim da tip ni imel blage veze, kaj kliker je :P.
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Rinchy na 15 April 2006, 21:47:38
Tile od karlija se res hitro zlomijo, pa zarjavijo tudi lahko, če jih uporabljaš po dežju in snegu, ampak saj so poceni in si jih kupiš nekaj na zalogo. Zvok imajo sicer grd, večini psov je vseeno. Tisti, ki se klikerja bojijo, se ponavadi bojijo tudi tistih z bolj milim glasom.videla sem tudi že bolj luštne, take, da strašansko lepo ležejo v roko, so zaprti in jim dež ne pride do živega, pritiskaš pa na gumbek, samo pojma nimam, kje so jih dobili.
Nekaj na tak način kot ga ti opisuješ.
http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.cleanrun.com/images/training/PryorClickerCombo_lg.jpg&imgrefurl=http://www.cleanrun.com/moreinfo.cfm%3FProduct_ID%3D1309&h=384&w=262&sz=8&tbnid=rMjOx7HiMdbhOM:&tbnh=119&tbnw=81&hl=sl&start=17&prev=/images%3Fq%3Dclicker%26svnum%3D10%26hl%3Dsl%26lr%3D%26sa%3DG

Takih zaenkrat še nimamo v sloveniji(ali pač  ??? ). Mi imamo tega modrega,kot je na sliki,ki jo je dala _lily_ .Zaenkrat je še kot nov,uporabljamo ga 2meseca in vsak dan.

lp,
Nina
Naslov: Re: kliker
Prispeval: _lily_ na 15 April 2006, 21:50:23
saj sem jaz tudi mogla pojasnjevati kaj to kliker je ::) ;D je pa bil v trgovini ravno takrat tudi neki moški (kupec) in ko jaz vprašam če imajo kliker in ko prodajalka ni vedela kaj to je, on navdušeno začne razlagati kak je to fajn itd. :D
Naslov: Re: kliker
Prispeval: kanchy na 15 April 2006, 22:37:47
Meni je ful žal če ste to že kdaj povedali samo res nimam časa da bi prebrala celo temo (si bom pa enkrat vzela en dan pa jo obdelala  ;D ), a se lahko kliker uporablja samo na treningih ali ga moraš potem povsod nositi s sabo in klikati za vsako pohvalo? Ker jaz bi ga imela potem bolj za kakšne trikce če bi morala povsod klikati  :-\
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Rinchy na 15 April 2006, 22:46:58
Midve kliker uporablava samo kadar ponavlava vaje ali pa se učiva nove.Sicer ga imam na sprehodu skoraj vedno s sabo,ker še utrjujeva odpoklic,ampak drugače pa ni treba.Lahko ga imaš samo takrat ko delata vaje in takrat ko se učita kaj novega.Drugače pa zadostuje samo priboljšek oz besedna pohvala  ;)

lp
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Person na 16 April 2006, 16:51:55
ojej...torej jaz ne znam delati s klikerjem, da ne ostane cel niti dva meseca  :-\ :-X :(
Takega mam tud jst ... zdaj ga mam kake 3-4 tedne pa je še čist ok.
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Mushi na 08 Maj 2006, 16:35:34
Koliko pa stane približno??  :-\
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Azu na 08 Maj 2006, 16:43:54
Jaz sem za svoja 2 plačala 390 SIT in nekaj čez 400 SIT. (v 2 različnih trgovinah)
Se pa gotovo da dobiti tudi cenejše, ali zastonj. Samo na pravem mestu je treba biti ob pravem času. ;)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Lanyca na 08 Maj 2006, 18:25:55
joj, sorry ... v tukanu v MS nimajo klikerjev! v tistih dveh trgovinicah pa ja (za mercator center sem prepričana; tam sem jih večkrat vidla, v btc-ju pa ne tolkokrat) ...

A v mercatorju imajo klikerje v tisti živalski trgovini? :-[ ???
Upam samo, da bodo vedeli kaj to je, da ne bom imela tam predavanja si grem kupit.
Eno vprašanje a se ta klik na klikerju sliši zelo na glas ali kako je s tem?


lp :)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Azu na 08 Maj 2006, 18:47:37
Pri meni je klik kar glasen, sem pa že videla klikerje, kjer je bil klik bolj tih in klikerje, kjer si lahko celo nastavil glasnost klika.
Sicer pa lahko vidiš oz.slišiš glasnost klika kar v trgovini, preden ga kupiš. Ga sprobaš. ;)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: irenchy na 08 Maj 2006, 19:40:49
ja samo ne se ustrašit in pa pazi, da kdo v bližini ne zarjovek er se bo tako ustrašil. sej ni tak grozen zvok samo ena mama za mano, sej je tako zadrla in spustila vse njeno vreščanje v moja ušesa in ......... :o

lp
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Sunshine_1 na 10 Maj 2006, 13:14:31
Mi smo Naro začeli učit :). Če koga zanima kakšen je kliker še slikica:

(http://anana.moj-album.com/slike/444115/bFqcl66b51Jfjj7r.v.jpg)

Lp, Ana

Črt: sedaj je približno realne velikosti, vsaj pri meni :)

Jaz imam pa istega :P ;) Tudi rumenega :)

Lp
Naslov: Re: kliker
Prispeval: {CiTrOeN} na 15 Maj 2006, 18:38:02
ali prav razumem:

pes vstane pride k tebi------> klikneš,nagradiš to storiš par x da dojame da je ok. potem ko pride sam od sebe k tebi klikneš ,izrečeš povelje in nagrada. tko kuža počasi poveže dejanje s dejanjem.

tuki se torej prepletata dve stvari:

1x spontane geste
drugič: spontane ki jih spremenimo v ukaz

torej če pes skače po ljudeh. kako mu dopovedat da ko rečeš skok,hop skoči na soseda (lol) če pa ne ,pa naj ignorira.
pride sosed k meni pes skoči in če jaz kliknem bo pes razumel da je to ql in bo se počasi naučil.
če prav razumem je najbolje da ga okaram(ignore klik),samo kako naj ga naučim da bo pa drugič skočil.ker če nebo klika 5x pa bo kregan nebo več ponavljal????


---< aja moj kuža je star 2,5meseca (btw,je težek pobalinček 12kg) in se je lepo naučil povelje sedi.,tudi k nogi pride brez problema ( za 1x vadiva v skoraj nemotečem okolju,razem muh,metuljev,avto..) vendar ne morem pa ga naučiti da bi ko mu rečem sedi ostal sede  za določen čas tudi ,če grem jaz stran ???


:::< moj pes rad hodi ob meni,jaz pa mu samo veselo klikam+nagrada. a delam prav da se bo naučil hoditi ob meni,brez ukaza. skrbi me to da bo pomešal neki mu klikam  z ukazom neki brez

aja pa opravičujem se za slovenščino,se mi že mau mudi na šiht


+1
Naslov: Re: kliker
Prispeval: irenchy na 15 Maj 2006, 19:06:22
no tole ob nogi hoja je pravilna :). ne bo pomešal klik + pribolšek ali pa samo ukaz+klik+pribolšek. samo če zna že na ukaz kliker lahko ukineš. :)

glede skakanja po ljudeh.
ko tvoj pes skoči na človeka mu rečeš ne in takoj ko pade dol klikneš in pribolšek. sicer je pa še lažje, da to odpraviš, da delata dolgi sedi. se pravi ena oseba se ti približuje in tvoj že nori in ko pride do tebe on že skače po njem torej daš ga na sedi in nekako zamotiš na začetku najlažje z pribolškom, če je pa nor na igrače pa z igračo ampak med tem naj on sedi ti pa samo njegovo pozornost vsmerjaj v vase z pribolškom in igračo. za začetek naj bo tista oseba ki se bo približala do tebe stran od vaja z psom kakšne 2 metra, da njega ne bo tako motilo. in potem vsak dan bližje in bližje. ko se bo oseba bližala in ko boš imel njegovo pozornost mu klikni, da bo vedel da je to vedenje pravilno. to naj za začetek ne bo predolgo. ko bosta to vse osvojila boš dal psa na sedi in bo prišel katerikoli človek se lahko rokoval ali nevem kaj še vse počel in tvoj pes bo sedel. lahko pa tudi isto delaš da bo ležal.
in še vseeno maš potem vajo hop oz. skoči. samo ti priporočam, da najprej odpravita skakanje in gresta potem na ukaz hop.

za sedi :)
. najprej delajta odmik od sedi. se pravi ti daš psa na sedi in se pomakneš za en korak v levo in hitro nazaj in klik+pribolšek. naslednič greš kork pred njega in že spet nazaj klik+pribolšek. med tem ko ga greš ti pohvalit oz. mu kliknit naj on še vedno sedi! kasneje ko bosta imela te odmike natrenirane tudi, da greš ti okoli njega stran za 5 korakov itd. samo ne preveč. in pa skači tudi okoli njega delaj prevale...oz. bedarije ::) ;). no potem pa da vidva hodita in mu ti rečeš sedi se on usede in ti hodiš naprej, ne da bi se ustavil. to pa delaš počasi res zelo počasi.  ;) ti ga daš na sedi in on sedi ti se pa zaguncaš naprej za en korak, če se pomakne z tabo naprej mu rečeš ne in vajo ponoviš. ko bo on na miru in se boš ti zaguncal se zaguncaš se nazaj in klikneš+pribolšek. to delata in dobro natrenirata. kasneje ga daš na sedi in greš ti za dva koraka naprej. ko bo to obvldal je najlažje če si izbereš nov ukaz jaz imam za rondota za sed v gibanju ukaz sit. in ti rečeš psu ˝sedi˝ se on usede in mu rečeš sit se zaguncaš naprej in takoj klik+-pribolšek. to že spet dobro natrenirata oz. samo ukaz zraven daš ampak vseeno dobro vadit z ukazom, da se ne zmede preveč. in potem začneta gresta lepo poleg počas in mu rečeš sit gresta zelo počas ampak se ne preveč ustavljat. na začetku se vrjetno boš ampak kasneje pa dviguj kriterije, da se boš premikal naprej. to bo šlo počasi in je treba res redno delat. jaz sem z rondotom en dan zaspala pa je bil nasledni dan že hudič ;). aja ko bosta hodila, hodita počasi in mu rečeš sit se on usede ti se zaguncaš naprej in takoj nazaj klik+pribolšek. to kasneje dviguješ....se pravi oddaljenost koliko greš stran in pa hitrost hoje.

aja še glede ukaza. inštruktorica v šoli nam je priporočala različen ukaz, ker je tudi različna vaja. ti daš ponavadi psa na sedi, ko si ti pri miru tukaj pa si ti v gibanju in je drugače. zato najlažje in tudi ni pes zmeden. :)

upam, da sem bila jasna :-\...če ne pa kr vpraši :)

lp :)

+1
Naslov: Re: kliker
Prispeval: andreja na 16 Maj 2006, 08:02:16
{CiTrOeN}
Kuža ma samo 2,5 meseca. Ne more dolgo časa sedet, ker je še premajhen in nima toliko koncentracije. Ne zahtevaj več, kot lahko dobiš. Vaje je treba delat tako, da so primerne stopnji mladičkovega razvoja ne pa kar nekaj na pamet in se metat po trepalnicah, ker ni tako kot smo si zamislili.
To je še mali pasji otrok...

Skakanja po ljudeh pa ga ni dobro učit, ker bo to delal itak sam od sebe in bo kmalu to postalo nezaželjeno vedenje in pes bo čisto zmešan.
Dokler kuža ne bo znal ignoriranja ljudi in tega, da se po njih ne skače, nimaš kaj učit skakanja. Tvoj kužek bo velik, ko bo zrastu in če bo skakal po ljudeh bo jok in stok...

Da ne skače po ljudeh pa klikneš takoj, ko ma kuža nekaj sekund rit na tleh. Zdaj če mu rečeš prej sedi ali ne je stvar postopka. Vsak dela po svoje...
Najvažnejše pa je, da ne klikneš ravno takrat, ko se pes odrine na vzgor, ker tako potrjuješ ravno skakanje.

Pazi, da ne boš prehitro napredoval z učenjem. Vse mora potekati postopno. Raje kot s čakanjem na mestu, se ukvarjaj s čim drugim. Recimo pelji kužka na čimveč različnih krajev, predstavi mu različne situacije, različne materjale po katerih naj hodi in tako naprej. Za učenje povelj bo vedno čas :)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: {CiTrOeN} na 16 Maj 2006, 14:16:49
andreja ravno to sem hotel danes uprašati,če ni moj sparky boy še pre mladi ščenček  ;D
koker ga opazujem dojema,vendar za 1x bom opustil treniranje,morebiti še malo. če verjamete sedi in k nogu uboga brez problemov. danes sm opazil da ga ne zmotijo več čebele,žoge,....nevem ali naj treniram naprej k nogi ali naj za oločen čas opustim?
nekje sm prebral da se naj bi nem.ovč. začelo učiti pri pol leta? ma kdo iskušnje?  andreja hvala za odgovor

+++ irenchy tebi tudi hvala
Naslov: Re: kliker
Prispeval: andreja na 16 Maj 2006, 19:37:37
Sej ti lahko učiš marsikaj, ampak primerno stopnji mladička, njegovem razvoju, zmožnosti koncentracije in pazit moraš da se kuža pri tem zabava.
Učiš ga pa tisto, kar misliš da ti bo prišlo prav, oz. že "samo" za to, da skupaj kaj počneta. Pazi, da bo za malega to igra.

Če misliš it z njim v šolo, kar stopi do tja kamor si nameraval in še njih povprašaj, pojdi v malo šolo ali k igralnim ulicam in boš zvedel še dosti več, kot bi tuki na netu.

Socializacija in navajanje na različne situacije je btw tudi učenje ;)
Ki je v bistu najpomembejše.
Naslov: Re: kliker
Prispeval: irenchy na 16 Maj 2006, 21:43:40
jaz sem pa mislila, da je star 2 leti in pol ::) ::)

a je NO?

lp
Naslov: Re: kliker
Prispeval: {CiTrOeN} na 16 Maj 2006, 22:40:29
ne star je 2,7mesca. rojen 21.2.2006 :P :P :P
zaj že pridno hodi ob vrvici ko greva na sprehod,sede,pride k nogi.
je pa zanimivo to,da takoj ko zagleda kliker preneha z lumparijam,sam pokažem ga pa je cel priden. tkoj ve da mora biti ql :)
veš kaj me zanima:
kliker mu je zelo všeč (uporablam ga 5dni)uči se zlo hitro.nevem pa tega a mu lahko klikam samo jaz (ker sm gazda) al lahko tudi punca. njo npr zelo rad grize (njo boli ker ima že kar močan vgriz) in sploh ne neha (trmica),ko pa mu pokaže kliker takoj preneha:)
lp đuro 
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Azu na 17 Maj 2006, 06:07:36
Klika mu lahko kdorkoli, tudi punca.
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Lanabela na 17 Maj 2006, 11:59:40
Samo da ne bosta uporabljala klikerja tako kot nekateri lastniki: ko jim pes uide, v paniki začnejo klikat takrat,  ko pes beži od njih. Pes sliši klik in se vrne. Namen dosežen...kaj se je pa pes naučil?
Naslov: Re: kliker
Prispeval: *LuNa* na 17 Maj 2006, 14:20:25
Sem hotla na podobno opozorit kot lanabela. Pazi kdaj klikneš: to naj bo vedno takrat, ko je vedenje zaželjeno in to vedenje s klikom pohvališ, ne pa ko želiš da z določenim vedenjem preneha. Pes bo namreč vedenje, ki ga opravlja v času klika, smatral za pravilno in nagrajujoče.
Naslov: Re: kliker
Prispeval: {CiTrOeN} na 17 Maj 2006, 14:33:07
res je. isto takrat ne klikneš oz pohvališ ko moraš neko besedo 20x ponovit da te uboga.
Naslov: Re: kliker
Prispeval: andreja na 17 Maj 2006, 14:52:35
Lahko uporablja ona, lahko pa tudi ti zraven stojiš in klikaš, ko se obnaša tako kot je treba.

Drži kliker občasno tudi tako, da ga ne vidi. Tako se bo naučil, da mora biti priden tudi takrat, ko ne vidi klikerja  ;)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: {CiTrOeN} na 17 Maj 2006, 14:59:38
saj do mene je uredu. uboga. samo punco pa grize,skače,ko pa zagleda kliker takoj preneha.
aja kako ste učili psa do kje lahko gre sam,npr do ceste. sicer mu klikam ko skače po zelenici,ko pa gre na cesto ali pa blizu pa ne.
samo kako mu omejiti teritorij? kakšen hint
Naslov: Re: kliker
Prispeval: andreja na 17 Maj 2006, 15:06:45
Glede grizenja: takoj ko kuža ugrizne, ga mora punca ignorirat, dokler se ne umiri. To parkrat ponovi in bo mela mir.  ;)

Glede meje: morate mu pokazat kje je meja, če je meja zelenica pač nadaljujte. Sama nisem učila nedovoljenega prehoda meje, ampak povelje "ne tja", tako da se pes ustavi in gre v drugo smer.
Naslov: Re: kliker
Prispeval: lilly24 na 18 Maj 2006, 11:56:02
andreja...poslušala sem tvoj nasvet in ga ignorirala, ko me grize, a vseeno ne preneha. Ima že tak močen ugriz, da me roka že orng boli. Ne morem mu pustiti da me kar grize..ker preveč boli  :(   Sodelovc je svetoval, da mu naj damo igračke, da bo igračke grizel...pa tudi to ne deluje. Tudi če mu kliker pokažem, (kar pri fantu deluje), pa da ni fanta zraven ne preneha,..ča pa fant pokaže kliker ali ga pokažem jaz ko je fant zraven je pa priden.

Lp
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Lanabela na 18 Maj 2006, 12:27:42
Če je pri meni kakšen mladič grizel roke, sem ga takrat, ko je zagrabil in je imel mojo roko v gobcu prijela tako, da ni mogel zapreti gobca (tam bolj zadaj, kjer je še najmanj zob). nič stiskanja, nič bolečega, samo strašansko zoprno mu je bilo. Najbolj vztrajni so poskusili trikrat ali štirikrat preden so izgubili veselje. Seveda pa so še naprej veselo obdelovali tiste, ki so se jim pustili.
Naslov: Re: kliker
Prispeval: irenchy na 18 Maj 2006, 14:41:37
andreja...poslušala sem tvoj nasvet in ga ignorirala, ko me grize, a vseeno ne preneha. Ima že tak močen ugriz, da me roka že orng boli. Ne morem mu pustiti da me kar grize..ker preveč boli  :(   Sodelovc je svetoval, da mu naj damo igračke, da bo igračke grizel...pa tudi to ne deluje. Tudi če mu kliker pokažem, (kar pri fantu deluje), pa da ni fanta zraven ne preneha,..ča pa fant pokaže kliker ali ga pokažem jaz ko je fant zraven je pa priden.

Lp
to se ne zgodi čez noč in traja dalj časa da bo on dojel. ko se mu ti upiraš je njemu še bolj zabavno, ker mu posvečaš svojo pozornost. to traja! ;)

lp
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Lanyca na 18 Maj 2006, 16:24:02
andreja...poslušala sem tvoj nasvet in ga ignorirala, ko me grize, a vseeno ne preneha. Ima že tak močen ugriz, da me roka že orng boli. Ne morem mu pustiti da me kar grize..ker preveč boli  :(   Sodelovc je svetoval, da mu naj damo igračke, da bo igračke grizel...pa tudi to ne deluje. Tudi če mu kliker pokažem, (kar pri fantu deluje), pa da ni fanta zraven ne preneha,..ča pa fant pokaže kliker ali ga pokažem jaz ko je fant zraven je pa priden.
Lp


Jah pomoje je to avtoriteta.
Pes se boji, no ne boji pač ma tvoj fant nad njim avtoriteto.
Ko je bila Lana mala je tudi zelooo grizla, pa sem ji dala roko tako kot je spodaj omenila Lanabela, sicer je kasneje bil dovolj že strog"fuj", da je nehala.
Če pa res fulll grize pa lahko pomoje vržeš na tla kake ključe, da se prestraši in ve, da ko to dela nekaj pade na tla in torej tega ne sme.



lp :)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: andreja na 18 Maj 2006, 16:37:15
Še ena varianta je ta, ki jo je napisala Lanabela. Večini psom, če ne prav vsem je to res blazno zoprno.
Če še ne neha in ne moreš na tak način držati roke, ker boli, ga moraš pa pač ignorirat.

Strogo reci ne ali fuj ali tisto pač kar uporabljate pri njemu za nedovoljeno.
Pokaži mu hrbet, delaj se kot da ga ni, nikakor pa ne smeš pustiti roke na dosegu grizenja, če se spravi na noge ga pa zapri v drugo sobo.

Če pa roko spusti, ko mu zatežiš z resnim NE!!! pa klikneš in daš nagrado. Klikneš takrat ko kuža naredi tisto kar se mu reče.

Fora je samo v doslednosti. Kdo bo šef ti ali on?

Če boste živeli skupaj je dobro, da tudi ti delaš s psom ali s klikerjem ali brez... kakor hočeš.

Pes MORA ubogati vse člane družine ne samo enega!

Res je da je lahko samo eden glavni šef, ampak pes kot zadnji na lestvici je podrejen vsem. Ni res da lahko samo eden dela s psom.

PS: Kliker ni za kazat, ampak za uporabit.  ;)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: lilly24 na 18 Maj 2006, 21:50:10
Če je pri meni kakšen mladič grizel roke, sem ga takrat, ko je zagrabil in je imel mojo roko v gobcu prijela tako, da ni mogel zapreti gobca (tam bolj zadaj, kjer je še najmanj zob). nič stiskanja, nič bolečega, samo strašansko zoprno mu je bilo. Najbolj vztrajni so poskusili trikrat ali štirikrat preden so izgubili veselje. Seveda pa so še naprej veselo obdelovali tiste, ki so se jim pustili.

Lanabela...takoj ko bo poskušal grist, bom probala to varjanto. Kar je andreja svetovala (ignoriranje) je delovalo, a zakratek čas.
Hvala za nasvete.

Aja, kliker je res za klikat, a se mi zdi zanimivo, kako hitro se spremeni pes. Klika mu predvsem fant, saj ga jaz nočem zmesti, če bom slučajno kliknila v drugem trenutku, kot klikne fant. Saj vem...kaj boste odgovorili na to... :'(

lp
Naslov: Re: kliker
Prispeval: {CiTrOeN} na 18 Maj 2006, 22:09:49
ja naš sparkec je grizljač :P
 >:( >:(
Naslov: Re: kliker
Prispeval: andreja na 18 Maj 2006, 22:28:35
Ampak noben pes ne grize svojih nadrejenih...
V leglu ne grize svoje mame, ampak bratce in sestrice s katerimi se rangira...

Premalo si odločna in pes je to takoj ugotovil. Psi so zelo pametni, ne jih podcenjevat.

Ne boš nič zmedla, če boš kliknila takrat ko je treba. Za to je pa potrebna praksa. Klikne se med dejanjem, ki je zaželjeno in to je to. Nič preveč zakomplicirano, samo tajming je treba ugotovit in je.
Nihče se ni rodil z vsem znanjem zato se ne sekiraj, bodi pa dosledna.
Rekla si da deluje za kratek čas, torej če boš vstrajala bo ta čas podaljševal in kmalu bo izginilo grizenje. Če pa bo nevzdržno ga odstrani iz vajine bližine, ne ga nagrajevat z vašo pozornostjo, ker to je trenutno zanj največja nagrada.
V bistvu je tudi kreganje pozornost, ne pozabit...
Naslov: Re: kliker
Prispeval: lilly24 na 19 Maj 2006, 10:44:09
ja andreja sem opazla da so psi pametni, pa tudi če so stari dobra 2 mesca. ;)

hvala za nasvet... :)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: kanchy na 19 Maj 2006, 20:11:08
Pa sem tudi jaz končno kupila kliker  ;D Nisem vedela da je tako glasno  :o  :D No saj zdaj si moram najprej prebrati vseh 5 strani, pa še v revijo Mojpes bom malo pogldala, ker vem da je bilo tudi tam to opisano. Ko bomo pa kaj napredovali, ozr. sploh začeli dojemati kaj to je bom pa poročala, če nam sploh uspeva  ;D
Naslov: Re: kliker
Prispeval: kanchy na 19 Maj 2006, 22:44:43
Emm, a vi kliknete enkrat ali dvakrat?
Naslov: Re: kliker
Prispeval: rina na 19 Maj 2006, 22:51:27
Kliknemo enkrat, zvok je pa dvakraten. Ko se ploščica upogne in potem spet skoči nazaj. :)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: kanchy na 19 Maj 2006, 23:03:31
Sploh nisem pogruntala  :-[  :D Hvala
Naslov: Re: kliker
Prispeval: maja01 na 23 Junij 2006, 12:21:11
Mene pa zanima, ce so vsi klikerji tako prekleto glasni ??? Se da dobit (in kje) kaksnega, ki klika malo tisje?
m.
Naslov: Re: kliker
Prispeval: andreja na 23 Junij 2006, 12:23:56
Ja. So tudi taki, kjer jim lahko nastaviš jakost zvoka. Vidla sem take modre barve in se mi zdi, da so jih kupili v Zootiku.
Naslov: Re: kliker
Prispeval: maja01 na 23 Junij 2006, 12:27:49
aha, super, bom sla pogledat, ker tole moje ropotalo je za tamale zverine cisto preglasno, mene pa tudi nervira.
m.
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Lilit na 23 Junij 2006, 12:30:47
Ja, v Zooticu, modre barve, ima 3 ali 4 glasnosti, tihe so super, glasne pa ne delajo  ::) ampak ce rabis tihe, bo kul.
Sicer pa lahko probas tudi recimo s pokrovcki od sokov v steklenicki ali od frutka.
Naslov: Re: kliker
Prispeval: andreja na 23 Junij 2006, 12:35:03
ja tisto je res tiho. Sem čisto pozabla, ker sem zelo hitro škartirala, ker mi je bilo preveč tiho. Meni je običajen klik kar v redu ;)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: blumina na 23 Junij 2006, 12:44:59
Mene pa zanima, ce so vsi klikerji tako prekleto glasni ??? Se da dobit (in kje) kaksnega, ki klika malo tisje?
m.

Jaz sem kupila i- Click, ki ga najdes na strani od Karen Pryor : http://clickertraining.com/store/
Tisti na gumbek. So veliko tisji od navadnih, ravno prav, ce delas v hisi. Pa se majhni so, lepo pasejo v roko. Jaz ga tudi redno uporabljam v primeru, ce imam na roki rokavice. Je veliko lazje kot z navadnim v katerega se rokavica zatakne.
Za delo na razdalji ali pa tam kjer je bolj glasno uporabljam navadnega. Blum reagira na oba, tako, da ni problema :)
Cau
Blumina
Naslov: Re: kliker
Prispeval: blumina na 23 Junij 2006, 12:48:21
Ups, povezava me je vrgla na zacetno stran ;)
Poisci stran Clicker and gear in tam najdi i-click. Imajo se clicker+ ampak jaz ne maram razlicnih zvokov in jakosti in . Imam raje preproste in enostavne. Raje jih imam vec.
Blumina
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Azu na 23 Junij 2006, 14:49:16
Koliko si pa zanj plačala in kje točno si ga kupila Blumina?
Jaz bi tudi rabila enega takega na gumbek.  :-\
Naslov: "KLIKER"
Prispeval: ssega1 na 10 September 2006, 17:49:15
L. P.VSEM
 
Mene pa zanima kako u bistvu,pes razume kliker? Ko,sem imel jaz mojo rottko v šoli sem videl,da so nekateri,
imeli klikerje,vendar pa ni bil nič kaj prepričliv!!
Zato me zanima,kako pes to razume?Vem,da naj bi kot pohvalo,samo zakaj ravno kliker,zakaj ne piškot,ali briket???
Sam sem tudi probal z klikerjem,vendar pri moji psici se ni obnesel!Bol mi pride prav kak piškot,ali briket itd.!

SEBASTJAN :P
Naslov: Re: "KLIKER"
Prispeval: KamI na 10 September 2006, 17:53:45
Nekaj o klikerju tu : http://www.pesjanar.si/index.php/2005/55 (http://www.pesjanar.si/index.php/2005/55)
Mogoče ti bo potem bolj jasno zakaj se gre  ;)

In pa še tema : http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=85.0 (http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=85.0)
Naslov: Re: "KLIKER"
Prispeval: Tecka na 10 September 2006, 17:59:51
Kliker ubistvu deluje kot pohvala, ne kot nagrada. Namesto klikerja jaz uporabljam besede pridna, bravo, tako ja... Odvisno od vaje.
lp
T.
Naslov: Re: "KLIKER"
Prispeval: Lanabela na 10 September 2006, 18:25:27
Ne, kliker je znak za psa, da je nekaj naredil prav in bo zato dobil nagrado. Tudi ne učinkuje povsem enako kot posebna beseda, ki jo lahko uporabimo namesto klika.
http://www.mojpes.com/forumbb/viewtopic.php?t=9175&start=255&postdays=0&postorder=asc&highlight= (http://www.mojpes.com/forumbb/viewtopic.php?t=9175&start=255&postdays=0&postorder=asc&highlight=)
Naslov: Re: "KLIKER"
Prispeval: Tecka na 10 September 2006, 18:49:37
Ahaaaaaaaaaaaaa, to je potem razlika.... Hvala Lanabela, mogoče bi pa bilo za poizkusit.
lp
T.
Naslov: Re: "KLIKER"
Prispeval: 5rca na 10 September 2006, 19:22:47
Mene pa zanima kako u bistvu,pes razume kliker? Ko,sem imel jaz mojo rottko v šoli sem videl,da so nekateri,
imeli klikerje,vendar pa ni bil nič kaj prepričliv!!

Mogoče so ljudje, ki so imeli klikerje v mali šoli, delali napačno ali pa so delali premalo, da bi se poznal rezultat.  ;)
Naslov: Re: "KLIKER"
Prispeval: newfka na 10 September 2006, 19:30:10
Po mojem pa ssega1, kot zunanji opazovalec, ki ne ve, kako se kliker pravzaprav uporablja (al se motim, če se, oprosti  :-[ ), ob opazovanju tistih, ki so delali s klikerjem ni mogel razbrati, kaj sploh počnejo. Tudi ko mene moji domači opazujejo, ko klikam svojemu psu, nihče od njih ne razume, kaj se pravzaprav dogaja. Sploh če sta vodnik in pes že precej natrenirana v klikanju in poteka vse skupaj precej hitro, nek nepoučen zunanji opazovalec težko razbere, čemu je tisto klikanje sploh namenjeno.  ;)

Lp
Naslov: Re: "KLIKER"
Prispeval: ssega1 na 10 September 2006, 21:26:32
Po mojem pa ssega1, kot zunanji opazovalec, ki ne ve, kako se kliker pravzaprav uporablja (al se motim, če se, oprosti   ), ob opazovanju tistih, ki so delali s klikerjem ni mogel razbrati, kaj sploh počnejo. Tudi ko mene moji domači opazujejo, ko klikam svojemu psu, nihče od njih ne razume, kaj se pravzaprav dogaja. Sploh če sta vodnik in pes že precej natrenirana v klikanju in poteka vse skupaj precej hitro, nek nepoučen zunanji opazovalec težko razbere, čemu je tisto klikanje sploh namenjeno. 

NEWFKA!!
Soory,ampak vem dobr KAJ JE KLIKER!! ::)
Nisem razumel zakaj naj bi pes razumel KLIK, kot nagrado!Sam jst osebno nisem delal,s klikerjem zato mi to ni blo čist jasn!!!
Zdj sicer razumem kliker,samo men se še vedno zdi,da je za psa najprimernejša nagrada biket ali piškot,itd!!

lp.
Naslov: Re: "KLIKER"
Prispeval: newfka na 10 September 2006, 21:36:29
Potem pa oprosti še enkrat.  :)

Mimogrede, klik ni nagrada. Nagrada je briket ali piškot ali igra ali pohvala ali....  ;) Preberi si še kakšen link o tem.

Lp
Naslov: Re: "KLIKER"
Prispeval: 5rca na 10 September 2006, 22:00:51
Soory,ampak vem dobr KAJ JE KLIKER!! ::)
Nisem razumel zakaj naj bi pes razumel KLIK, kot nagrado!Sam jst osebno nisem delal,s klikerjem zato mi to ni blo čist jasn!!!
Zdj sicer razumem kliker,samo men se še vedno zdi,da je za psa najprimernejša nagrada biket ali piškot,itd!!

lp.

Saj pri klikerju je nagrada briket ali piškot. Kliker sam ne pomeni čisto nič oziroma je samo en zvok več, če pes ne ve, kaj pomeni klik in to je potrditev, kateremu sledi briket ali piškot... Ne vem, če razumeš kliker glede na to, kaj si napisal.  :)
Naslov: Re: "KLIKER"
Prispeval: Ivana na 11 September 2006, 09:14:29
ssega1: Meni se iz tvojega pisanja zdi, da niti približno ne veš kaj je kliker. Mogoče samo kako izgleda ;) , principov klikanja pa definitivno ne poznaš dovolj dobro.
Nekaj o klikerju si lahko prebereš iz člankov Silvie Trkman (je bila prva, ki je začela uprabljati kliker pri nas in resnično to obvlada) :
http://ilirija.agility-slo.net/?Zanimivosti:Kliker_trening_za_telebane_-_I.
http://ilirija.agility-slo.net/?Zanimivosti:Kliker_trening_za_telebane_-_II.
http://ilirija.agility-slo.net/?Zanimivosti:Kliker_trening_za_telebane_-%26nbsp%3BIII.

Preberi si, potem ti bo veliko bolj jasno.


Lp, Ivana
Naslov: Re: "KLIKER"
Prispeval: andreja na 11 September 2006, 09:40:04
začetek s klikanjem: klik - nagrada...
to povsod piše...
Torej, klik ni nagrada, ampak mu nagrada vedno in zanesljivo sledi. Kar je seveda piškotek, sirček, salamca, briketek... kar ti srce poželi.
Kot je že bilo napisano, KLIKER NI NAGRADA!  ;)

Kliker je (široko povedano) sredstvo, s katerim psu pokažeš točen (odvisno od spretnosti in znanja vodnika) trenutek, v katerem je naredil željeno vedenje in ga nagradiš točno za tisto.

Je pa tudi res, da zelo malo ljudi uporablja kliker pravilno. Zato rezultati večine res ne morejo biti reprezentativni.

Kliker je pač pogojevanje vedenja... Na začetku uporabe zgleda mogoče res, da se kuža počasnjeje uči, ampak čez en mesec je ta isti kuža na dosti višji stopnji kot "navadno" učen pes, če je seveda vodnik pogruntal kdaj in zakaj in kako kliknit.

Je potrebna tudi praksa pri nas, ker ujeti trenutek, ko je potrebno kliknit je včasih skoraj cela umetnost.
Naslov: Re: "KLIKER"
Prispeval: Lanabela na 11 September 2006, 15:43:11
Ljudje s klikerjem resnično delajo čudne stvari. Ena od najbolj zabavnih je uporaba klikerja za priklic pobeglega psa. (kliknejo seveda v trenutku ko pes beži) Nekajkrat pes celo pride (po nagrado), potem je pa konec veselja. Sklep - kliker ne deluje.
Naslov: Re: "KLIKER"
Prispeval: deteljica na 11 September 2006, 15:47:25
Ljudje s klikerjem resnično delajo čudne stvari. Ena od najbolj zabavnih je uporaba klikerja za priklic pobeglega psa. (kliknejo seveda v trenutku ko pes beži) Nekajkrat pes celo pride (po nagrado), potem je pa konec veselja. Sklep - kliker ne deluje.


seveda deluje  :o , pes nikoli več ne pride na klic, ker si ga naučil, da mora bežat  :P.
Naslov: Re: "KLIKER"
Prispeval: 5rca na 11 September 2006, 16:12:36
Ljudje s klikerjem resnično delajo čudne stvari. Ena od najbolj zabavnih je uporaba klikerja za priklic pobeglega psa. (kliknejo seveda v trenutku ko pes beži) Nekajkrat pes celo pride (po nagrado), potem je pa konec veselja. Sklep - kliker ne deluje.


in uporaba klikerja za pridobivanje pozornosti. klik - pes te pogleda in kliker čudežno deluje.  ;)
Naslov: Re: "KLIKER"
Prispeval: Azu na 11 September 2006, 18:18:20
in uporaba klikerja za pridobivanje pozornosti. klik - pes te pogleda in kliker čudežno deluje.  ;)

Meni potem ne deluje, ker me pred klikom gleda, po kliku pa samo roko opazuje in cedi sline ::)
Naslov: Re: "KLIKER"
Prispeval: 5rca na 11 September 2006, 20:28:08
Meni potem ne deluje, ker me pred klikom gleda, po kliku pa samo roko opazuje in cedi sline ::)

Ne, ne deluje. Se vidi, da delaš popoloma napačno.  ;) :P

Upam, da nas slučajno kdo ne jemlje resno.  ;)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Alya na 05 Julij 2007, 20:16:17
Tudi jaz sem pred kratkim postala "ponosna lastnica klikerja." ;D :D :P
Pred 2 urama,smo bili v Tukanoju,kjer smo poleg hrane kupili tudi rdeč kliker v obliki kosti.
Začela sva,a le z "razumevanjem".--->klik--->hrana--->klik--->hrana...
So pa poleg zelo lepo napisana navodila za uporabi ipd.! :)
Me zanima kako bo nama šlo. :)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: missy na 06 Julij 2007, 12:54:59
Navodila za uporabo so marsikdaj napačna, Alya...
Sicer pa si verjetno že dobro seznanjena z njim.
Lp in veliko sreče...
Naslov: Re: kliker
Prispeval: ursa na 06 Julij 2007, 14:09:04
mene pa zanima če tudi ko psu ukažeš ne in uboga klikneš?
Naslov: Re: kliker
Prispeval: kajcyka na 06 Julij 2007, 14:26:57
jaz tega ne delam, ker se mi zdi, da bo potem kuža zanalašč delal stvari ki ti nočeš da jih dela,  ker bo pričakoval nagrado, ko mu boš rekla ne
Naslov: Re: kliker
Prispeval: andreja na 08 Julij 2007, 23:06:12
Po moje, če učiš "ne" po kakem postopku, ni tak problem, da bi pa klikal kar tako v mes pa lahko  marsikaj zafrkneš, oz. je to verjetno odvisno tudi od psa do psa.

Vzgoja ni enkako kot učenje trikcev.
Naslov: Re: kliker
Prispeval: *sara* na 09 Julij 2007, 08:38:23
Za ne in fuj tudi jas ne klikam, (saj sta to ubistvu nekakšna negativna ukaza, s katerimi želimo odpraviti neko stvar, ki nam ni ušeč) klikam pa za trikcein druge ukaze (za vse, kar želim da naredi in je pozitivno oz. želim da naredi)
Naslov: Re: kliker
Prispeval: čara na 20 Avgust 2007, 13:22:24
http://www.aperio.si/article.aspx?articleid=164241 (http://www.aperio.si/article.aspx?articleid=164241)

Im kdo ta kliker? kako se obnese? Ni petih ali pa pretrd za pritisnit? Kupujem še enega in mi v 4 trgovinah niti eden ni bil OK ali so bili pretihi ali pa pretrdi za pristnit.

papa
Naslov: Re: kliker
Prispeval: Alya na 20 Avgust 2007, 13:29:07
http://www.aperio.si/article.aspx?articleid=164241 (http://www.aperio.si/article.aspx?articleid=164241)

Im kdo ta kliker? kako se obnese? Ni petih ali pa pretrd za pritisnit? Kupujem še enega in mi v 4 trgovinah niti eden ni bil OK ali so bili pretihi ali pa pretrdi za pristnit.

papa
Takšnega imamo mi. ;)
Se kar dobro obnese.Nevem kaj misliš s "trd".Je moj prvi kliker zato ne bom presojala.
Ima pa tri "glasove".(trije toni klikov)
Skratka,jaz sem zadovoljna. :)

LP Alja
Naslov: Re: kliker
Prispeval: missy na 20 Avgust 2007, 13:53:07
http://www.aperio.si/article.aspx?articleid=164241 (http://www.aperio.si/article.aspx?articleid=164241)

Im kdo ta kliker? kako se obnese? Ni petih ali pa pretrd za pritisnit? Kupujem še enega in mi v 4 trgovinah niti eden ni bil OK ali so bili pretihi ali pa pretrdi za pristnit.

papa

Ja, jaz. Je precej kvaliteten, zame je super. Zvok ni pretih, tudi za pritisnit je čisto vredu. Ga priporočam...
Lp
Naslov: Re: kliker
Prispeval: zoe na 20 Avgust 2007, 13:59:20
Jaz imam tri take klikerje in ima vsak drugačen zvok, tako da preveri prej kakšnega ima in če ti bo tak ustrezal.
Naslov: Re: kliker
Prispeval: čara na 20 Avgust 2007, 15:52:26
No, zdaj sem že naročla, modro barvo, pa upajmo da bo, če ne pa bom za kunca ponucala, tisti imajo boljši sluh (če bo pretih).
Naslov: klikanje
Prispeval: lup na 26 Avgust 2007, 14:51:26
Ima kdo iz tega foruma I-click clicker???Mislim,da je enkrat Zoe pisala da ga ima  ::) :-[...jaz ga drug teden dobim pa me zanima,ce je bilo kaj tezav pri navajanju na nov ton?A pac samo vmes med seanse opustim star kliker in uvedem novega?
Aja pa se tole-a je res tako tih?(tisti ki ga imate doma)....ker tale ki ga imam jaz zdaj se doma je grozno glasen  ::) :-\,tako da upam da bo tale nov I-CLICK kej bolj tih  ;D :D
Naslov: klikanje
Prispeval: zoe na 26 Avgust 2007, 15:14:29
Jaz ga nimam, mislim, da ga ima Blumina :)
Naslov: klikanje
Prispeval: lup na 26 Avgust 2007, 15:25:18
Aha,sory  ;D sem mislila da ga imas ti...no Blumina,ce ga imas pa se javi  :D
Naslov: klikanje
Prispeval: deteljica na 26 Avgust 2007, 20:29:18
jaz nimam I klikerja imam pa več različnih klikerjev. Eni so stari eni zanič in se komaj slišijo, Eno se dobro slišijo . Tudi toni so različni. Imam jih več ker kura kakor sem še tako komaj kakšenega najdem,ko ga rabim. Pa psov nič ne moti ,da so različni, Poskušam pa za zunaj in razdaljo najt ta bolj glasne in za zjutraj, ko otroci spijo bolj tihe-če mi rata seveda
Naslov: klikanje
Prispeval: Target na 26 Avgust 2007, 20:44:25
lup,

jaz sem imela tudi I-klikerje - pa sem jih vse razdala oz. so izginili kot se klikerjem rado zgodi. Res je tišji od navadnih, je pa tudi bolj prirocen za dolocene situacije npr. lahko kliknes z nogo, ce imas polne roke drugih rekvizitov, super je za kake zvocno bolj obcutljive pse, dober za v tecaj, nekateri pa tudi z I-klikerjem ucijo psa trikec, da pes klikne.. :)

Poslji mi na zs, od kje si narocila ker bi tudi jaz ponovila narocilo.

Hvala!  :)
Naslov: klikanje
Prispeval: monti na 26 Avgust 2007, 20:50:56
jaz delam skoraj izključno z originalnim i-clickerjem
Naslov: kliker
Prispeval: *sara* na 27 Avgust 2007, 11:58:15
Tudi mi imamo tak kliker (rumen  :D ) pa je meni zelo vredu. Je res malce trd, ampak se navadiš  ;)
Naslov: klikanje
Prispeval: lup na 27 Avgust 2007, 12:07:08
Super---mi lahko poves glede tega,ce je res tih?Saj tako sem prebrala na spletni strani,kjer sem ga kupila...

Hvala ti za pomoc!

Sem si ga hotla ze tudi jaz prej kupit,pa nisem mela Vise.
A mas to digitalni I-CLICK?Al pa navadni I-CLICK?
Naslov: kliker
Prispeval: lup na 27 Avgust 2007, 12:16:31
Jaz mam tudi taksnega,v rdeci barvi-samo bom ta teden dobila I-CLICK:
http://www.training-dogs.com/image-files/things-iclicker.jpg (http://www.training-dogs.com/image-files/things-iclicker.jpg)

Naslov: kliker
Prispeval: kajcyka na 27 Avgust 2007, 12:35:13
Mene pa zanima, zakaj je I-CLICK poseben. Mislim, jest imam sam Multi clicker pa me zanima, če je kej drugačen... Pa še kje se ga dobi(ga je treba naročit ali v navadni pet stor  ::) ) Bom počasi rabila še en kliker  ::)
Naslov: kliker
Prispeval: Azu na 27 Avgust 2007, 12:38:17
Če namerava kdo v bližnji prihodnosti naročiti kakšen I-Click, lahko še enega zame?
Nimam še Vise in ne morem naročit. :-\
Naslov: kliker
Prispeval: blumina na 27 Avgust 2007, 13:58:26
Mene pa zanima, zakaj je I-CLICK poseben.

Zame je iClick uporaben izkljucno zaradi tega, ker lahko pozimi nanj brez tezav pritiskam tudi, ce imam na sebi najdebelejse rokavice  ;D
Pa se fajn je v zaprtih prostorih, ker ni tako glasen.
 Skratka men so super fajn in, ce jih bom, oz kadar jih bom pogubila, takrat jih bom sigurno spet narocila :P

Blumina
Naslov: kliker
Prispeval: kajcyka na 27 Avgust 2007, 15:46:56
Hihi, blumina hvala!
Naslov: klikanje
Prispeval: monti na 27 Avgust 2007, 18:49:30
zvok i-clickerja je bolj mehek ker plastično ohišje zaduši vibracije kovinskega jezička
je tišji a kot rečeno - drug tip zvoka (meni bolj ustreza)
glavno pa je da se ga uporablja z nogo ker pri veliko stvareh z roko delaš kej druzga
originalni i-clicker je od Karen Pryor in je mehanski - jaz digitalnega ne bi nikoli kupil
(http://www.dogwise.com/Photos/Medium/dtb775_b.jpg)
Naslov: klikanje
Prispeval: gulu na 27 Avgust 2007, 19:06:19
Oj. Tudi jaz bi bila vesela linka, pa še ena moja kolegica tudi išče nekaj tišjega ... Prosim in hvala  ;)
Naslov: kliker
Prispeval: kajcyka na 27 Avgust 2007, 21:03:05
Kok pa ta kliker stane?
Naslov: kliker
Prispeval: blumina na 28 Avgust 2007, 10:08:17
Evo povezave:

http://www.clickertraining.com/store/?item=traininggear

Blumina
Naslov: kliker
Prispeval: gulu na 28 Avgust 2007, 10:29:29
Hvala, blumina.

Ja,če bo kdo naročal, bi se pridružila tudi jaz, pa še Alive bom prašala.
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 28 Avgust 2007, 10:40:39
js mam pa zdej 3 klikerje 2 fajn glasna, kot je meni všč, nista trda in tihi-i mi ni všeč, ker se zunaj nič ne sliši, kaj šele v mestu...tišji je postal kliker za kunca, in hrčke (malo experimentiram)...ostala dva ripadata psu (om)
Naslov: kliker
Prispeval: kajcyka na 28 Avgust 2007, 10:47:55
Če se bo kaj naročalo slučajno, bi jest tut naročila :-[  ::)
Naslov: kliker
Prispeval: neronka na 30 Avgust 2007, 11:12:57
jaz mam tistega navadnega al kak se mu reče  :-[...modre barve pa mi je čisto ok. vbistvu zaj že nekaj časa z njim delava.
Naslov: kliker
Prispeval: lup na 02 September 2007, 15:56:38
Azu,ce rabis kliker ti ga jaz narocim  ;) -samo pisi pod zs!
Jaz sem I-Click ravno vceraj dobila in je super  ;D (sam smesen ker je dost drugacne oblike kot moj prejnsi "basic" clicker v obliki kosti  :))


Naslov: kliker
Prispeval: silver na 03 December 2007, 16:01:16
A kdo pozna kakšno trgovino v Nm ali okolici kjer prodajajo kliker  ???
Naslov: kliker
Prispeval: najchy na 03 December 2007, 16:03:30
Pomoje prodajajo kliker v useh pasjih trgovinah.... :-[
Naslov: kliker
Prispeval: jenny3 na 03 December 2007, 16:25:50
Azu,ce rabis kliker ti ga jaz narocim  ;) -samo pisi pod zs!
Jaz sem I-Click ravno vceraj dobila in je super  ;D (sam smesen ker je dost drugacne oblike kot moj prejnsi "basic" clicker v obliki kosti  :))




joj, jaz bi tudi enega. Sem kakšen mesec nazaj že skoraj naročila, samo potem nisem. sem mislila da bi mogoče še kdo zrave.
No če bo kdo naročal še zame ene 3 :P (klikerji kar izginejo občasno in se potem pojavijo v kakšnem predalu, kjer jih sploh ne iščeš...  ::))
Naslov: kliker
Prispeval: Urša in Balu na 03 December 2007, 17:21:04
Jaz ga pa imam v obliki kostke(slika je iz neta..jaz imam isto samo zelene barva)

Predna stran:
(http://www.mampsa.pl/sklep/books/tresura_psa/3d_kliker.jpg)


Zadnja stran
(http://www.mampsa.pl/sklep/books/tresura_psa/3d_kliker2.jpg)-lahko naredi glasnost
Naslov: kliker
Prispeval: pupa t. na 03 December 2007, 17:40:38
A v Sloveniji, se ta kliker da kupit ali moram naročit iz tujine?  ???


            Lp, Nina & Topla
Naslov: kliker
Prispeval: Alya na 03 December 2007, 17:41:49
Da se ga dobiti v vsaki bolje založeni trgovini za živali.
Naslov: kliker
Prispeval: jenny3 na 03 December 2007, 17:42:59
no bom pa jaz naročala:

torej, če bi kdo naročil ta I-Click naj me kontaktira :P
Naslov: kliker
Prispeval: Urša in Balu na 03 December 2007, 20:11:34
pupa t. in jenny3 kerega mislita?
Naslov: kliker
Prispeval: jenny3 na 03 December 2007, 20:12:34
I-clicker in podobne zadeve iz tele spletne strani:

http://www.clickertraining.com
Naslov: kliker
Prispeval: kajcyka na 04 December 2007, 14:39:33
Zala mogoče bom jest naročila   ::) ti sporočim (ne boš mela miru pred mano  :P )
Naslov: kliker
Prispeval: Alya na 04 December 2007, 14:41:07
Koliko je cena? :P
Naslov: kliker
Prispeval: silver na 04 December 2007, 14:43:05
Jaz sem kliker miklavžu naročila  :P :D
Naslov: kliker
Prispeval: Alya na 04 December 2007, 14:43:55
Točnoooo! ;D Kako prav pride ta miklavž. :P Bom jaz raje denar za ta I-click naročila. ;D
Naslov: kliker
Prispeval: silver na 04 December 2007, 14:48:00
Kaj a tudi ti nimaš klikerja al kaj je to - I-click  ???
Naslov: kliker
Prispeval: kajcyka na 04 December 2007, 14:50:13
silver I- click je kliker samo da je malo drugačen. Je drugačne oblike pa mislim da je malce tišji. Je več vrst klikerjev lahko v obliki kostke, al pa kaj takega, da se mu da nastavljat glasnost...
Naslov: kliker
Prispeval: Alya na 04 December 2007, 14:50:53
Imam kliker, pa se mi je že tadrugi pokvrail. >:( Kvaliteta pa taka  ::)
Naslov: kliker
Prispeval: kajcyka na 04 December 2007, 14:52:00
jest mam pa še vedno enega in edinega!  :o očitno sem dobro nabalva, ker drži že eno leto in pol   8)
Naslov: kliker
Prispeval: silver na 04 December 2007, 14:52:19
A imaš mogoče kako slikco tega I-clicka  :) ???
Naslov: kliker
Prispeval: Alya na 04 December 2007, 14:53:06
Katerega pa maš Kaja? :P

I-click:
(http://www.arcatapet.com/fullsize/11116.jpg)
Naslov: kliker
Prispeval: jenny3 na 04 December 2007, 14:53:35
ja sej bolje, da naročimo več skupaj, pride še kakšen popust( že tako je ceneje recimo naročit tiste pakete po 20, 50 I-clickov) pa še poštnino si delimo ;) sporočite enkrat do naslednjega tedna koliko in kater, oz a še kej zraven( baje so tudi navadni klikerji ful uredu ;) )

lp
Naslov: kliker
Prispeval: kajcyka na 04 December 2007, 14:54:44
jest mam multi klikerja  :P

uu jest bom ene 2 naročila  :D dobro da prihaja novo leto in z njim denar  :D :D
Naslov: kliker
Prispeval: Alya na 04 December 2007, 14:55:01
Pomoje bom kar naročila enega sam še ni zihr. Kaj nihče ne ve koliko stanejo? :( :P
Naslov: kliker
Prispeval: silver na 04 December 2007, 14:56:40
aja pa še to ali je pri izbiri klikerja vseno kerega vzameš ali so nekateri bolše kvalitete in nekateri slabše in zanima me še kateri so nabolšji.
Naslov: kliker
Prispeval: Azu na 04 December 2007, 14:56:50
Jaz imam pa doma trenutno 2 klikerja. Mojega prvega, ki ga skoraj nič ne uporalbjam (en večji, rumen od Karlija če se ne motim) in tega iz Amerike (manjši). Samo ta iz Amerike (je že moj 2.) je že čisto sesut, uporabljam ga pa vsak dan (raje ne omenjam, koliko dela je imel, ko je bila Wi še manjša in sem še 2x več klikala kot sedaj... ::)). Pa mi je ta sesut boljši kot od Karlija.  Je manjši, lažji in hitreje lahko nanj kliknem. Zato jih bom pa naročila še nekaj. :P
Naslov: kliker
Prispeval: jenny3 na 04 December 2007, 14:58:33
jest mam multi klikerja  :P

uu jest bom ene 2 naročila  :D dobro da prihaja novo leto in z njim denar  :D :D

se strinjam ( pa še januarja RD, bom spet kakšen mesec imela mal denrja zase hehe)

alya tule vse piše:
http://www.clickertraining.com

sem pa pogledala zate in če naročiš enega je 1.79$ , če 3 je 5$... se pravi, več kot naročiš, ceneje te pride ( na kos :D) :P
Naslov: kliker
Prispeval: Alya na 04 December 2007, 15:00:00
Hehe, več kot enega nimam namen naročit. :P
Naslov: kliker
Prispeval: SG na 04 December 2007, 15:24:33
Kdo sedaj sprejema naročila za te klikerje? Naročam 2 kosa...
Naslov: kliker
Prispeval: jenny3 na 04 December 2007, 15:51:32
jaz sprejemam naročila.

vsi, ki naročate se mi javite še na mail ali na ZS, da ne bom potem koga spustila.
Naslov: kliker
Prispeval: jenny3 na 04 December 2007, 16:27:52
in še to. Zaenkrat imamo 10% popusta, mogoče ga bo še kej več ;) . Poštnina pa pride 35€ ( ker je večje naročilo, posledično tudi težje...)
Naslov: kliker
Prispeval: kajcyka na 04 December 2007, 16:29:00
se strinjam ( pa še januarja RD, bom spet kakšen mesec imela mal denrja zase hehe)

jaaaa  :D :D pa bomo mel dnara pouhn do spomlad  :o :D

no sej jest ti še povem točno kolko pa kere. Sam najverjetneje bom 2. ne vem pa še kerga si bom tadruzga zbrala ::)  enga klasičnga. I-click bo za sprobat  8)
Naslov: kliker
Prispeval: Urška na 04 December 2007, 17:30:45
Bi kdo naročil še kakšen wrist band?
Naslov: kliker
Prispeval: jenny3 na 04 December 2007, 17:56:15
jaz ubistvu še ne vem. ker jih je 12 absulutno preveč
Naslov: kliker
Prispeval: Urška na 04 December 2007, 18:00:01
Jaz jih od 12 naročenih rabim 5, ampak sem naročila, ker jih rabim. Tako da 7 (oz. kolikor bi jih pač) jih je v bistvu na voljo, če kdo želi, če ne jih bom pač vzela 12.
Naslov: kliker
Prispeval: skogkatt na 04 December 2007, 18:28:25
Urška, če ti bo ostal kakšen, ga lahko jaz vzamem ;) Pa še za kakšnega interesenta bi verjetno vedela. En kliker že imam na tej gumici, za ostale uporabljam kar gumico za lase. Tako da, če bo kater viška, javi?!

Jenny3: sporčim za kliker ;)
Naslov: kliker
Prispeval: silver na 04 December 2007, 18:29:27
kako pa začneš s klikerjem al na začetku sm klikaš in nagrajaš al že prec začneš recimo če kej nardi kar nam je všeč kliknemo  ???
Naslov: kliker
Prispeval: Urška na 04 December 2007, 18:32:41
Kakšna pa je carina za uvoz iz ZDA in stroški carinskega postopka?
Naslov: kliker
Prispeval: zoe na 04 December 2007, 18:33:53
Silver, preberi si teme o klikerju v tem podforumu ;)

Urška, sem že Jenny napisala na zs - baje, da se v bistvu bolj splača naročati majhne pakete klikerjev, ker pri večjih prideta poštnina in carina tako draga, da se ne splača več. Tako so mi povedali :)
Naslov: kliker
Prispeval: skogkatt na 04 December 2007, 18:36:35
Emm, sem ravno razmišljala o tem, s kje naročujete ???

USA roba se dejansko carini / se plača slovenski DDV ob prevzemu pri nas, tako da bi se verjetno splačalo naročevati iz EU - Nemčija, Uk, itn...
Naslov: kliker
Prispeval: jenny3 na 04 December 2007, 20:09:00
tole sem jaz dobila v odgovor:
Citiraj
the transport to your country is more expensive. It takes 25-35 Euro. I think if you order more it takes 35 Euro.

ne vem no. je pa res da se plača vrjetno še carino. Če kdo nade tele klikerje v Evropi naj sporoči. Drugače pa jaz bolj točno vprašam... Jaz sem zaenkrat še za ta nakup - ne vem vi se odločite.
Naslov: kliker
Prispeval: Alya na 04 December 2007, 20:15:06
http://www.dogs-exquisit.de/product_info.php?cPath=34_65&products_id=274- a ima kdo kaj podobnega? :o  Se da okoli zapestja pa se kliker pritrdi gor.
Naslov: kliker
Prispeval: jenny3 na 04 December 2007, 20:18:48
aja urška jaz bi ene 2,3 "zapestnice" za kliker, če ti ostanejo. ker 12 jih ne rabim... :D
Naslov: kliker
Prispeval: Urška na 04 December 2007, 21:13:58
ok, torej iščemo EU trgovino z I-click klikerji in zapestnicami. Jaz vem za eno, samo so zapestnice "out of stock"
Naslov: kliker
Prispeval: skogkatt na 04 December 2007, 21:27:09
Tukaj se lahko naročajo:

http://stores.ebay.de/Paules-Einkaufsshop (http://stores.ebay.de/Paules-Einkaufsshop)

Sem se že pozanimala, če so pripravljeni pošiljati v slo in pravijo, da ni problema.

Poštnina je 20€ ker pošiljajo samo zavarovano, ampak če se vzame večje št. in se porazdeli, je še kar ok. 3 x i-click z zapestnico inkl. pridejo 11,75€
Naslov: kliker
Prispeval: Urška na 04 December 2007, 21:31:13
Tule je tudi ena z vse sorte zapestnicami http://www.traininglines.org.uk/clicker.htm
Naslov: kliker
Prispeval: zoe na 04 December 2007, 21:50:59
Namesto zapestnic se lahko čisto fino uporabi vrvico, ki se ji doda "bunkico" kot je na bundah za zategovanje, da lahko manjšaš in večaš velikost zanke za roko.
Naslov: kliker
Prispeval: jenny3 na 04 December 2007, 22:09:24
nekaj naročil je tudi za knjige in igrače...

Mogoče pa tudi iz USA nebi prišlo tako grozno veliko. Ker carine ni do 5000sit (20€). Pa ubistvu pride tudi z carino ceneje skozi, če vsi skupaj... (računaš, da bi vsak dal recimo 30€ za poštnino in pa tisto ceno, za kar bi pravzaprav kupil. Tako je pa kar dosti kandidatov, in se carina in poštnina razdeli, pa še popust na količino je)


lp
Naslov: kliker
Prispeval: sasha na 04 December 2007, 22:24:31
Punce kaksna je pa postnina ce posljejo v USA?
Od moje kolegice brat je namrec v San Franciscu in mogoce pride za bozic domov..
Naslov: kliker
Prispeval: sibila na 04 December 2007, 23:11:27
No,če se bo naročalo,bi pa jaz tudi enega ali dva.Urška,pa eno zapestnico bi pol jaz še vzela.
Naslov: kliker
Prispeval: Urška na 05 December 2007, 11:21:25
Plača se najprej: naročeni izdelki + poštnina.

Na skupni znesek se doda carino, na ta skupni znesek pa še DDV.

Tako, da sem se odločila, da naročilo iz ZDA brez dvoma odpade, ker bom plačala še enkrat toliko. Bo tule iz UK ceneje.
Naslov: kliker
Prispeval: IgiS na 05 December 2007, 11:52:59
Mislite, da če boste imele i-click bo pes boljše delal kot na navadnem klikerju  ???  ;D ;D
Za moje pojme se i-click malo premalo sliši, sploh če si navajen na bolj "močne" komande  :o
Nazadnje, ko sem jih naročil od Pryorce nisem plačal ne carine ne DDV-ja. Sem pa seveda naročil "normalno" količino  :P

p.s.
pa nabavu sem tudi Target Stick - full huda zadeva  8)
Naslov: kliker
Prispeval: Lanabela na 05 December 2007, 12:16:18
Uf, a ti to resno? Jaz sem pa kar iz tastarga radija anteno vzela -  :-[
Naslov: kliker
Prispeval: jenny3 na 05 December 2007, 12:21:19
Plača se najprej: naročeni izdelki + poštnina.

Na skupni znesek se doda carino, na ta skupni znesek pa še DDV.

a to si preverila? a ni tako, da je carina pravzaprav davek, ki ga vzame potem država (DDV)...?

Pa poglejmo s te strani: če naročiš iz Anglije plačaš pač za klikerje in poštnino. (dobro, ko smo mi hoteli naročit ene šampone, so pribili še 60€ takse  :-\ ) pa ti kaj jaz vem pride izdelki + poštnina.
tako pa je ubistvu zaenkrat že ene 15-20 ljudi, pa vsak bi naročil nekja malega. Stroški se pa itak razdelijo. npr. kupimo 30 I-click klikerev, dobimo na to seno še 10% popusta( 30 = 20.40 €, pa še če je 10% popusta to pride priblj. 18. potem vsak plača pač za svoje. Se pravi da že kliker ceneje pride, kot da bi vsak plačal posebaj. Če bi vsak kupil posebaj svoj paketek, bi recimo plačal še 30€ poštnine, ampak brez davka. tako pa si tisto poštnino delimo( ki poem ostane ista ne glede na količino), pride na vsakega bolj malo. Potem carina pa pač še 20%. ampak se pa da zmenit, da ti napišejo, da je kliker vreden manjin pa tiste knjige... tako da na koncu se pač porovna. če recimo plačamo za skupaj izdelke 200€ odtrgajo 40€ kar pa se spet razdeli ;)
ne vem no, tako jaz razumem...

ne vem bi blo dobro vse preračunat, naj se pa itak vsak sam odloči.

lp
Naslov: kliker
Prispeval: zoe na 05 December 2007, 12:22:50
Nazadnje, ko sem jih naročil od Pryorce nisem plačal ne carine ne DDV-ja. Sem pa seveda naročil "normalno" količino  :P

Koliko si pa dal za poštnino?
Naslov: kliker
Prispeval: jenny3 na 05 December 2007, 12:24:48
Mislite, da če boste imele i-click bo pes boljše delal kot na navadnem klikerju  ???  ;D ;D

ne ampak je pa vsekakor bolj praktičen :) klikanje v tedebelih rokavicah, da ga vržeš na tla in klikaš z nogo (baje se vedno obrne na tisto stran z gumbkom navzgor :D )...

lp
Naslov: kliker
Prispeval: skogkatt na 05 December 2007, 12:34:13
pa nabavu sem tudi Target Stick - full huda zadeva  8)

res je, tudi midva sva začela delat s tem  :)
Naslov: kliker
Prispeval: deteljica na 05 December 2007, 12:48:45
ne ampak je pa vsekakor bolj praktičen :) klikanje v tedebelih rokavicah, da ga vržeš na tla in klikaš z nogo (baje se vedno obrne na tisto stran z gumbkom navzgor :D )...

lp

res ne vem,kako to, da se še ni pojavil na trgu proizvod- kliker čevelj-   ::) obuješ treniraš  :D
 
Naslov: kliker
Prispeval: SG na 05 December 2007, 13:12:38
info o TAGET STICK-u? Se obnese?
Naslov: kliker
Prispeval: skogkatt na 05 December 2007, 13:26:02
- kliker čevelj-   ::) obuješ treniraš  :D

 :D sam res  ::) imamo klikerje v vseh možnih oblikah, v bistvu je pa pomembni samo klik  ;D

info o TAGET STICK-u? Se obnese?

Jaz ti še ne morem kaj veliko svetovati, ker ga imam komaj par dni. Se še privajava naj. Se mi pa zdi zelo priročno imeti podaljšano roko, psu je pa tudi noro zanimivo :) Je pogruntal, da dobi cuker sam da se dotakne in bi zdaj samo to še počel, norc mali  :o
Naslov: kliker
Prispeval: IgiS na 05 December 2007, 13:38:13
info o TAGET STICK-u? Se obnese?
Se obnese, je full dober  ;)
Vajo stoj, sedi in odpoklic pes naredi v nulo  8)
Naslov: kliker
Prispeval: skogkatt na 05 December 2007, 13:51:41
A to sta s target stickom delala? Kul :)
Midva sva se to vse še brez učila.
Naslov: kliker
Prispeval: deteljica na 05 December 2007, 13:57:38
info o TAGET STICK-u? Se obnese?

sorry , ne morem pomagat  :D
ampak imam tako močno asociacijo na en vic  ;D :

kako pomiriš dojenčka  8) :
- vzameš kartačo za lase z dlajšim ročajem in nežno gladiš dojenčka s kosmatim delom po glavici,
- če ne deluje uporabiš drugi konec krtače na drugem koncu dojenčka. ;)

Naslov: kliker
Prispeval: zoe na 05 December 2007, 15:05:35
Se obnese, je full dober  ;)
Vajo stoj, sedi in odpoklic pes naredi v nulo  8)

Kako pa si s tarčo tu pomagaš? Jaz jo uporabljam samo za učenje vaje naprej - zaenkrat to, da postavim tarčo in potem gre par metrov do nje in se jo dotakne.

lp
Naslov: kliker
Prispeval: skogkatt na 05 December 2007, 16:18:07
Tudi tukaj lahko naročite ;) http://www.wauziweb.de/shop/ (http://www.wauziweb.de/shop/)
Naslov: kliker
Prispeval: Urška na 05 December 2007, 17:52:56
a to si preverila? a ni tako, da je carina pravzaprav davek, ki ga vzame potem država (DDV)...?

Ja, 100%, ker Moj tedensko dobiva robo iz ZDA. Pravi, da te lahko oprostijo plačila carine do določenega zneska. Ampak je plačal že carino za blago do 10$ in ni plačal nič za blago nad 50$.

IgiS, i-click je dober zato, ker je čisto vseeno kako ga z roko držiš in sploh ne rabiš prsta na gumbu. Klikaš lahko tudi z nogo, če pri vaji potrebuješ roke. Glasen je pa več kot dovolj, je pa res, da sva midva prej imela kliker nastavljiv po jakosti in je bil srednje tih. Zdaj sem izgubila dva in imam samo še i-click, zato si bom naredila zalogo, da bo en vedno v avtu, en v jakni za na sprehod, en na omarici pri vhodu...
Naslov: kliker
Prispeval: jenny3 na 05 December 2007, 21:00:00
Ja, 100%, ker Moj tedensko dobiva robo iz ZDA. Pravi, da te lahko oprostijo plačila carine do določenega zneska. Ampak je plačal že carino za blago do 10$ in ni plačal nič za blago nad 50$.

ojoj... kakor jih prime potem  :-\ ::)
Naslov: kliker
Prispeval: SG na 05 December 2007, 21:13:00
Catch je samo v tem, če se pošiljka odpre na carinski pošti in posledično carini.
Jaz pogosto naročujem ovratnice iz USA (za hrte). Včasih se zgodi, da za 5 ovratnic ne plačam carine, v drugi pošiljki pa je samo 1 ovratnica pa jo plačam.
Carina pogleda kam sodi poslan material, in na podlagi "carinskih tablic" doda carino na neto vrednostprejetega blaga. Na vrednost carine se še obračuna 20 % DDV.
In tako je to...
Naslov: kliker
Prispeval: kajcyka na 06 December 2007, 13:15:52
aha potem dejansko je to tako, da lahko bo na koncu 20 klikerjev ali pa več v pošiljki, pa lahko da ne bomo plačali nič, lahko pa, da bo prišlo pa ful drago?  ja to je mal smotan  ::)
Naslov: kliker
Prispeval: silver na 06 December 2007, 14:01:18
Jaz sem pa danes dobila rumen kliker v obliki kosti  :)
Naslov: kliker
Prispeval: pupa t. na 07 December 2007, 23:20:03
Če koga zanima:

No... Nina vas je malo držala v napetosti glede tega kaj lahko pričakujete v prihodnji pošiljki ... jaz pa ne morem bit tak ;)

Verjetno bomo dobili I-click in Click&Play pa tudi še kakšna igračka se bo našla ;)

Lp, Črt

              Lp, Nina & Topla
Naslov: kliker
Prispeval: skogkatt na 08 December 2007, 07:16:11
No fajn, dajte mi potem še Karen Pryor's Choice Treat Bag zrihtat, pliz  :)
Naslov: kliker
Prispeval: pupa t. na 08 December 2007, 08:31:14
To pa pros Črta in Nina (to je Črtov citat iz teme Pasji.net)



                 Lp, Nina & Topla
Naslov: kliker
Prispeval: pupa t. na 08 December 2007, 08:51:45
No fajn, dajte mi potem še Karen Pryor's Choice Treat Bag zrihtat, pliz  :)

Če pa hočeš to naročit, pa naročila zbira, kot že veš jenny3. :)


          Lp, Nina & Topla
Naslov: kliker
Prispeval: jenny3 na 08 December 2007, 09:18:01
ja zdaj sporočite, kdo bi naročil  iz http://www.clickertraining.com , jaz sem zaenkrat še za naročilo( že zaradi knjig pa tega ko imajo tam...)

aja, pa če ste naročili, pa zdaj nabi vzeli, mi prosim to sporočite ;) da ne bom koga preveč štela... :D

lp
Naslov: kliker
Prispeval: skogkatt na 08 December 2007, 09:46:42
To pa pros Črta in Nina (to je Črtov citat iz teme Pasji.net)
                 Lp, Nina & Topla

Saj sem pisala njima, Nina ::) Sem opazila, da je citat ja ;)

Jenny3 in ostali, kdor se bo prvi lotil naročevati:

i-Click + wristband + Karen Pryor's Choice Treat Bag  - moje naročilo
Naslov: kliker
Prispeval: jenny3 na 08 December 2007, 09:53:12
jaz mislim naročit ta teden... nekje konec tedna ;)
Naslov: kliker
Prispeval: kajcyka na 08 December 2007, 11:01:48
jenny3 jest ti u kratkem sporočim koliko, ok ? (ta vikend dobiš naročilo)
Naslov: kliker
Prispeval: sibila na 09 December 2007, 21:19:23
Mene pa ni potrebno šteti zraven,bom kar potem na pasji.net vzela.Do takrat pa bo ta star čist ok.
Vseeno zahvala za trud... :)
Naslov: kliker
Prispeval: Alya na 09 December 2007, 21:21:07
Jenny, moje naročilo več ne velja. Že mam kliker. :P
Naslov: kliker
Prispeval: trigi na 09 December 2007, 22:08:11
Saj sem pisala njima, Nina ::) Sem opazila, da je citat ja ;)

Jenny3 in ostali, kdor se bo prvi lotil naročevati:

i-Click + wristband + Karen Pryor's Choice Treat Bag  - moje naročilo

Zaenkrat imamo info samo za I-click in igračo Click&Play, ostalo boste zaenkrat morali naročevati drugje  :-[

Lp, Črt
Naslov: kliker
Prispeval: kajcyka na 10 December 2007, 21:13:54
trigi a I-click boste meli 100% ?
Naslov: kliker
Prispeval: trigi na 11 December 2007, 09:06:02
Hheheh ... dobro vprašanje ... 100% ga bomo imeli ko bo prispel paket ... do takrat pa se lahko samo zanašam na obljube uvoznika.

Lp, Črt
Naslov: kliker
Prispeval: SG na 11 December 2007, 11:23:49
Yenny3,

Ali naročilo za klikerje še vedno velja( poslano na ZS)?
Naslov: kliker
Prispeval: kajcyka na 11 December 2007, 18:33:26
oki trigi, samo spašujem  ::) bom jest pol rajši pri vama naročila kliker čez ene pol leta, zdej bom pa kar pri Zali  ::)
Naslov: kliker
Prispeval: jenny3 na 11 December 2007, 20:32:42
ja velja ;) ker je naročil še vedno dovolj ;) naročila bom pa še ta teden, tako da se hitro zmislite, če kdo še kaj rabi ;)
Naslov: kliker
Prispeval: doro na 14 December 2007, 23:34:19
Je že kdo videl to zadevo  ???...Tipo kliker...Ne razumem pa čisto kako naj bi se uporabljal...(mogoče sem samo jaz malo zadaj... ??? :-[)

http://www.youtube.com/watch?v=eDyrJfIxBEk
Naslov: kliker
Prispeval: aska na 15 December 2007, 05:35:30
Ufa tak kliker bi pa takoj imela :D Ma samo zakaj vedno je predstava tega samo z ovčarji ??? No ja če kdo ve kje se tak kliker dobi, pa naj tukaj napiše :)

lp
Naslov: kliker
Prispeval: Urška na 17 December 2007, 11:08:29
Zame to ni kliker ampak piskajoči target.

Naslov: kliker
Prispeval: deteljica na 17 December 2007, 12:28:39
Zame to ni kliker ampak piskajoči target.


se stinjam. kliker bi lahko bil poleg tega.
ne razumem sicer čist doro zakaj naj bi target piskal- ampak O.K.naj bo , pač piska- recimo da bi to koristnost odkrila,če bi s tem delala. oz najbrž zato,da ga potem daš pod obleko in je to vmesna stopnja pred pred brez tega pripomočka.
By the way se mi pa zdi , da psa učiš obremenjevanja vodnika (rinjenje in škljocanje z zobmi po obleki) s takim pripetim targetingom. Jaz sem čist zadost pogrizena že itak  :P
Pa seveda uporabno samo za ravno prav veike pse  ;).
Naslov: kliker
Prispeval: ninci na 17 December 2007, 12:34:04
Pa seveda uporabno samo za ravno prav veike pse  ;).

Če ne si pa okoli gležnja montiraš :P

Naslov: kliker
Prispeval: Urška na 17 December 2007, 12:45:11
se stinjam. kliker bi lahko bil poleg tega.
ne razumem sicer čist doro zakaj naj bi target piskal- ampak O.K.naj bo , pač piska- recimo da bi to koristnost odkrila,če bi s tem delala. oz najbrž zato,da ga potem daš pod obleko in je to vmesna stopnja pred pred brez tega pripomočka.
By the way se mi pa zdi , da psa učiš obremenjevanja vodnika (rinjenje in škljocanje z zobmi po obleki) s takim pripetim targetingom. Jaz sem čist zadost pogrizena že itak  :P
Pa seveda uporabno samo za ravno prav veike pse  ;).

Meni se zdi uporabno, ampak mi ne paše v koncept klikanja (oz. ga ne znam umestiti oz. se mi zdi vprašljivo, kako bi nanj odreagiral naklikan pes). Če že pa predvsem kot telesni target (s čimer bi se izognili tudi obremenjevanju lastnika). Me pa zanima, če gre tu za delo z naklikanimi psi?

Doro, lahko prosim objaviš še stran, kjer se ta filmček nahaja (da bo lažje vse skupaj postaviti v kontekst)?
Naslov: kliker
Prispeval: deteljica na 17 December 2007, 12:53:07
Meni se zdi uporabno, ampak mi ne paše v koncept klikanja (oz. ga ne znam umestiti oz. se mi zdi vprašljivo, kako bi nanj odreagiral naklikan pes). Če že pa predvsem kot telesni target (s čimer bi se izognili tudi obremenjevanju lastnika). Me pa zanima, če gre tu za delo z naklikanimi psi?
zakaj ti ne paše v koncept klikanja?
Saj se slednje targetu tud naklika. Jaz tu ne vidim problema.
sem pa opazila,da tule ne sledijo konceptu klikanja ne tako ne tako. (ne klikajo niti  ne nagradijo psa po vsakem pisku,če naj bi pisk zamenjal klik) tako da težko ocenim,  kaj sicer s posnetimi psi počnejo.
Meni nekako bolj leži stik oči na oči , kakor na nek target. Če ne drugega , jih imaš vedno seboj  :P . Je pa zadeva vsekakor zanimiva za FCI obedience, kjer mora vodnik strmet nekam v daljavo  :D
vsekaor je največja nezamenljiva vrednost tega izdelka dobiček trgovin  :D
Naslov: kliker
Prispeval: Bambi na 17 December 2007, 13:00:43
Pa seveda uporabno samo za ravno prav veike pse  ;).

Ideja v duhu 'produktivni ponedeljki' - za manjše pa si namestiš podvezico na ustrezni višini  8) :P. Si predstavljate take treninge?  :o :D

Sicer se pa strinjam, če že dodelaš tak mega targeting, ne vem, zakaj ga ne bi naredil na oči namesto na malo škatlico (mogoče pa s tem lažje dobiš lepo pozicijo brez hoje v klin, to je edina korist tega, kar mi pade na pamet)...
Naslov: kliker
Prispeval: Urška na 17 December 2007, 13:04:51
sem pa opazila,da tule ne sledijo konceptu klikanja ne tako ne tako. (ne klikajo niti  ne nagradijo psa po vsakem pisku,če naj bi pisk zamenjal klik) tako da težko ocenim,  kaj sicer s posnetimi psi počnejo.

To je tisto, kar meni ne paše v koncept. Delam s klikerjem, uporabljam target, pa mi to kar oni delajo ne paše nikamor. Mogoče sem malo hecno napisala.

Target, ki oddaja zvoje mi kot tak ne paše nikamor. Sprašujem se, če bi se dalo kljub piskanju klikat.
Naslov: kliker
Prispeval: deteljica na 17 December 2007, 15:02:51
To je tisto, kar meni ne paše v koncept. Delam s klikerjem, uporabljam target, pa mi to kar oni delajo ne paše nikamor. Mogoče sem malo hecno napisala.

Target, ki oddaja zvoje mi kot tak ne paše nikamor. Sprašujem se, če bi se dalo kljub piskanju klikat.
če bi jaz tako delala stem , bi klikala piskanje, ja, vrednost piskanja vidim samo kot nevidni target.
Vseeno ne vidim poante v grizenju :-\. Meni se zdi bolje samo dotik s smrčkom,tud če si namontiraš target-( by the waxy target kot podvezica bi pes zastal in skočil in zastal in skočil kot se posamezna noga premika  :o) ,v tem primeru itak ne rabiš piskanja.
Je pa to isto kot so še pred 20 leti nosili klobaso pod pazduho  ;) samo da se ni tako imenitno poduhovljeno  slišalo  ;D. Pač nek pripomoček v keterega pes strmi ali se ga dotika  sem ter tja.Težavnost (kot vedno) nastopi s trajanjem enakomernosti gibanja  in koncentracije psa brez potrditve in je itak ni v tem kaj imaš ali nimaš za začetke razjasnit ;). Je pa fensi  8)
Naslov: kliker
Prispeval: Target na 17 December 2007, 15:08:21
Meni se bolj zdi, da je tisto piskanje oz. brenčanje kot nekak KGS (Keep it Going Signal), ki psu napoveduje, da je na pravi poti do nagrade.. Ne vem pa, ce dobi pes potem pred nagrado kako potrditev, besedico ali klik?
Naslov: kliker
Prispeval: deteljica na 17 December 2007, 15:13:23
Meni se bolj zdi, da je tisto piskanje oz. brenčanje kot nekak KGS (Keep it Going Signal), ki psu napoveduje, da je na pravi poti do nagrade.. Ne vem pa, ce dobi pes potem pred nagrado kako potrditev, besedico ali klik?
ja nekaj godejo vse sorte, brez reda in logike  :P
Naslov: kliker
Prispeval: Jana* na 18 December 2007, 08:17:49
Ideja v duhu 'produktivni ponedeljki' - za manjše pa si namestiš podvezico na ustrezni višini  8)

Pa ja. Noge se pa bolj premikajo kot pas  ::)

Nasplošno, kaj sploh bi lahko uporabil pri majhnih psih?  Karkoli, povezano z dotikanjem malo težje pride v poštev. Ker se noga med korakom premika pred in za psa, tako kot je že bilo napisano, bi potem pes zastajal in sakal.  Prav tako ne moreš uporabljat roke, ker je pes prenizko. Nasplošno ne vem, kako bi drugače zmotivirala psa, ki ga najbolj zanima vohljanje po tleh, da me gleda v oči, drugače kot da mu sir kažem. Ali kaj podobno slastnega.

Saj, če ve, da imam nekje kak sir, mi ga niti ni več treba kazat, hvala bogu, to imama midva že narihtano. Ampak tako v splošnem me zanima, kaj naredit v takem primeru?  Take zadeve ne pridejo v poštev, to je jasno.   Kliker je pač tako, če nekaj časa lepo hodi in zadržujem klik, se hitro naveliča. Če pa uporabljam nagrado vsake 10 korakov... je pa hudo nepraktično, ker navsezadnje na tekmah hrana odpade.   Pozornost pri nama še mal šepa, gleda me kakor kdaj - včasih 10min skupaj, drugič samo nekaj korakov...
Naslov: kliker
Prispeval: deteljica na 18 December 2007, 08:51:53
Saj, če ve, da imam nekje kak sir, mi ga niti ni več treba kazat, hvala bogu, to imama midva že narihtano. Ampak tako v splošnem me zanima, kaj naredit v takem primeru?  Take zadeve ne pridejo v poštev, to je jasno.   Kliker je pač tako, če nekaj časa lepo hodi in zadržujem klik, se hitro naveliča. Če pa uporabljam nagrado vsake 10 korakov... je pa hudo nepraktično, ker navsezadnje na tekmah hrana odpade.   Pozornost pri nama še mal šepa, gleda me kakor kdaj - včasih 10min skupaj, drugič samo nekaj korakov...
Ja saj je prav nastavljeno- samo pes ne sme vedet kdaj imaš nagrado, klikaš gledanje v oči.
Vse ostalo je kalsika- kot rečeno nastopijo težave pri podaljševanju in enakomernosti vaje. Telim s piskajočo žogico na boku ne bo glede tega čist nič prihranjeno. Nasprotno  ;). Več ko maš fansi ripomočkov, težje se jih je losat  :P
V taki fazi ,kot jo imaš ti Jana* mislim ,da je čas za korekcije  :-[. Če pes res razume , da te mora gledat v oči in ne v sir  ;) in če večkrat zdrži dolgo časa.
jaz bi na trenigih večinoma le klikala dovolj pogosto,da je pes v večini uspešen. Potem pa, če pogleda stran. se obrni in steči stran ali ga bockni s prstom  in odskoči , ali   eustavi  ali zavij - karkoli da ga zaj  ;), potem ko se spet stabilizira klikni in nagraga, bolj živahna- če se igra igra raje kot hrana po korekciji.
Lahko daš gor tud vrvico in ko pes pogled stran se ustaviš in napneš vrvico- brez besede- ko spet  pogleda klik.
V glavnem , nastopil je čas, da pes dojame,da je gledanje tudi obveza , ne samo po lastni izbiri. Pri korekcijah izberi stil ,ki tvojemu psi najbolj paše- to moraš probat sama kaj mu leži in pazi,da ne zavzamejo več kot 10-20 % dela.Večino podlajšaevanja moraš še vedno dobit z variranjem časa do klika
Naslov: kliker
Prispeval: Urška na 18 December 2007, 09:05:11
target stick je zelo priročna zadevica za male pse.
Naslov: kliker
Prispeval: skogkatt na 18 December 2007, 09:27:26
target stick je zelo priročna zadevica za male pse.

Sem glih hotla napisat. V bistvu imaš podaljšano roko ;D

(http://www.moj-album.com/slike/604712/CRTnnpHGsg0jp84H.jpg) (http://www.moj-album.com/slike/604712/vvtaGPa4xZwhRkTl.jpg)
Naslov: kliker
Prispeval: Bambi na 18 December 2007, 12:47:08
Pa ne, da me je kdo vzel resno z idejo o podvezici? Si kdo predstavlja kakega Kovača s podvezico na nogi?  :D :D :D Bila je seveda šala, sploh pa kot rečeno - če se že spraviš izdelat tak fenomenalen Poleg, potem je isti đavo, a ga narediš na oči ali pa na targeting na kontakt, a ni?
Naslov: kliker
Prispeval: deteljica na 18 December 2007, 12:51:38
Pa ne, da me je kdo vzel resno z idejo o podvezici? Si kdo predstavlja kakega Kovača s podvezico na nogi?  :D :D :D Bila je seveda šala, sploh pa kot rečeno - če se že spraviš izdelat tak fenomenalen Poleg, potem je isti đavo, a ga narediš na oči ali pa na targeting na kontakt, a ni?
a veš zakaj ni  :P ?
Ker ti nekateri (skoraj vsi IPO) sodniki odbijejo, če se pes naslanja nate  :P
Naslov: kliker
Prispeval: Jana* na 18 December 2007, 20:28:58
Ja saj je prav nastavljeno- samo pes ne sme vedet kdaj imaš nagrado, klikaš gledanje v oči.
Vse ostalo je kalsika- kot rečeno nastopijo težave pri podaljševanju in enakomernosti vaje. Telim s piskajočo žogico na boku ne bo glede tega čist nič prihranjeno. Nasprotno  ;). Več ko maš fansi ripomočkov, težje se jih je losat  :P
V taki fazi ,kot jo imaš ti Jana* mislim ,da je čas za korekcije  :-[. Če pes res razume , da te mora gledat v oči in ne v sir  ;) in če večkrat zdrži dolgo časa.
jaz bi na trenigih večinoma le klikala dovolj pogosto,da je pes v večini uspešen. Potem pa, če pogleda stran. se obrni in steči stran ali ga bockni s prstom  in odskoči , ali   eustavi  ali zavij - karkoli da ga zaj  ;), potem ko se spet stabilizira klikni in nagraga, bolj živahna- če se igra igra raje kot hrana po korekciji.
Lahko daš gor tud vrvico in ko pes pogled stran se ustaviš in napneš vrvico- brez besede- ko spet  pogleda klik.
V glavnem , nastopil je čas, da pes dojame,da je gledanje tudi obveza , ne samo po lastni izbiri. Pri korekcijah izberi stil ,ki tvojemu psi najbolj paše- to moraš probat sama kaj mu leži in pazi,da ne zavzamejo več kot 10-20 % dela.Večino podlajšaevanja moraš še vedno dobit z variranjem časa do klika

Ok lepo po vrsti. Ja Tery razume, da mora gledati mene v oči in ne v sir, ki ga imam običajno skritega v roki, če lepo dela ga dam v žep in imam prazne roke. Ampak to gre dokler sir lepo počasi priteka njemu v gobec  8)     recimo danes sem izkoristila čudovito stvar - dobila sma tisto za žvečenje in je bilo dovolj da sem mu enkrat pokazala kaj imam potem pa spravila v žep, pa je naredil 10minutno vajo prilepljen na mene v oči.  Včasih se mu da  8)  Hm...  To bi lahko celo izkoristila  ???  Da ga navadim na eno slastno nagrado na koncu?   Res je bil nenormalno pozoren.

Kazen.. hm..  tisto s karkoli da ga zaj  :) pa ni tk slaba ideja, bom poskušala z obrati v desno, tiste sfali če me ne gleda. Potem pa se bo verjetno malo vrvica napela.  Hrano ima raje kot igro. Pravzaprav še igro dela za hrano  ::)   tako sma sicer delala že enkrat ampak ni bilo ekstra učinkovito, mogoče se bom tokrat lotla malenkost drugače. Poskusit ni greh  :)



aja, Bambi, saj te nisem vzela resno  ;)  :)
Naslov: kliker
Prispeval: deteljica na 21 December 2007, 11:06:35
jana, kje si našla kakšno kazen? govorim o korekciji. Vrvico potreseš, ali pocukaš na krtko- tolk da opazi , ali potegneš za dlako s prsti, ali pa ga mal suneš s prstom- še najbolje, da vsakič kaj drugega. lahko mu tud na nogo stopiš  ;).
Vsekakor ne grobo- pač pa kot opozorilo, kot ti npr nekomu nekaj govorš, ša te ne sliši- se ga dotakneš "hej ,a slišiš?" sistem :), v glavnem opozarjaš da je teba bit z mislimi pri stvari.
To ni sistem za pse-začetnike, ampak ko nekdo dela že več kot eno leto- kot ti in pes zna- pri tebi se ve da zna, potem nastopi čas,da se uvede popravke na mestih ,kjer drugače ni uspelo podaljševat koncentracje (samo variranjem z časa in tipa  nagrade).
Moraš pa to počet z občutkom in ne pretiravat s temi "izsiljevanji" pozornosti.
Čist brez vsake korekcij se da do konca izdelat (z aposlušnost) samo pse, ki imajo tako mačan nagon, da jih lahko na ta račun nateguješ v nedogled. In pse,ki so tako mehki ,da je za njih že razočaran obraz vodnika in občasem NE večja katastrofa kot za druge brca v rit  ;)
Tvoj pes očitno ne sodi ne v prvo ,ne v drugo kategorijo.
Naslov: kliker
Prispeval: Nika na 21 December 2007, 13:58:59
Že neki cajta se ubadam s psom, ki ne pali na nič. Igra se ne, hrana ga ne gane, recimo da s kako poli lahko kliknem 3x, potem je pa že čisto nezainteresiran. Najboljša nagrada za njega bi bila, da ga po vsakem kliku spustim iz povodca, to bi pa pomenilo da ga vsaj en dan ne vidim več. Gre za 8letnega goniča, ki zna edino Sedi, nihče se nikoli ni intenzivno z njim ukvarjal in v vsakem trenutku išče priložnost za pobeg oz. gonjo.

Pa če delam z dvema psoma z istim klikerjem, sta lahko skupaj ko delam samo z enim, al drugega rajš umaknem?
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 21 December 2007, 19:00:11
Morda bi začela v ograjenem prostoru, z visoko ograjo. Tam bi kliku sledilo odpetje s povodca, nasldnjič poli. Si poskusila delat pred obrokom?
Naslov: kliker
Prispeval: Jana* na 21 December 2007, 19:14:51
jana, kje si našla kakšno kazen? govorim o korekciji. Vrvico potreseš, ali pocukaš na krtko- tolk da opazi , ali potegneš za dlako s prsti, ali pa ga mal suneš s prstom- še najbolje, da vsakič kaj drugega. lahko mu tud na nogo stopiš  ;).
Vsekakor ne grobo- pač pa kot opozorilo, kot ti npr nekomu nekaj govorš, ša te ne sliši- se ga dotakneš "hej ,a slišiš?" sistem :), v glavnem opozarjaš da je teba bit z mislimi pri stvari.
To ni sistem za pse-začetnike, ampak ko nekdo dela že več kot eno leto- kot ti in pes zna- pri tebi se ve da zna, potem nastopi čas,da se uvede popravke na mestih ,kjer drugače ni uspelo podaljševat koncentracje (samo variranjem z časa in tipa  nagrade).
Moraš pa to počet z občutkom in ne pretiravat s temi "izsiljevanji" pozornosti.
Čist brez vsake korekcij se da do konca izdelat (z aposlušnost) samo pse, ki imajo tako mačan nagon, da jih lahko na ta račun nateguješ v nedogled. In pse,ki so tako mehki ,da je za njih že razočaran obraz vodnika in občasem NE večja katastrofa kot za druge brca v rit  ;)
Tvoj pes očitno ne sodi ne v prvo ,ne v drugo kategorijo.

Saj tako sem tudi sem mislisla  ;) ;D    itak je zdaj za Teryja dost če ga malo za dlako cuknem ko stran pogleda alpa neki čist no panic..   nisem sploh mela v mislih neke hude korekcije, ki tako ali tako že dolgo časa ni več potrebna, in bi v tem trenutku samo poslabšala njegovo delo, ker bi mi s kakim grobim nategovanjem vrvice po treh potegih že 'skup zlezel'. 
Naslov: kliker
Prispeval: zoe na 04 Januar 2008, 16:35:51
Bi kdo imel kliker v obliki kosti? Imam 3 odveč (ker imam nove od Karen :P) in nimam kam z njimi. Eden je rumen, drugi rdeč in tretji zelen :)
Naslov: kliker
Prispeval: Alya na 04 Januar 2008, 16:38:13
Jaz bi mela rdečega. :P
Naslov: kliker
Prispeval: Azu na 04 Januar 2008, 16:58:13
Jaz bi enega če lahko. Mi je zdajšnji dokončno odpovedal, nove še čakam (od Karen). :)
Naslov: kliker
Prispeval: zoe na 04 Januar 2008, 17:00:05
Ok dobita :)

Azu, a rabiš bolj glasnega ali tišjega? Zelen je ful glasen (meni preveč), rumen je manj in je v redu, rdeč je pa še tišji.
Naslov: kliker
Prispeval: Avrora na 04 Januar 2008, 17:04:40
Uuuu jaz bi pa najbolj glasnega, če bi se dalo ???. Moj peso namreč že malo slabše sliši.
Naslov: kliker
Prispeval: zoe na 04 Januar 2008, 17:05:55
Oki, je šlo pa hitro  :o ;D

Se potem zmenimo na zs glede prevzema.
Naslov: kliker
Prispeval: Alya na 04 Januar 2008, 17:06:43
Jaz bi mela najbolj tišjega, torej bo rdeči kar pravi. :)  A lahko po pošti pošlješ?
Naslov: kliker
Prispeval: Nika na 04 Januar 2008, 18:56:12
Morda bi začela v ograjenem prostoru, z visoko ograjo. Tam bi kliku sledilo odpetje s povodca, nasldnjič poli. Si poskusila delat pred obrokom?

Sem zgrešila tole  :-[

Prav slabo nama gre. Ni zainteresiran. Doma si ga ne upam spustit, v garaži je stalno pri vratih stal ali scal po biločem  ::) So dnevi, ko je fejst lačen, jedu pa ne bi. In na sprehodu se parkrat ustavim, kliknem in on vzame, pol pa že gleda okrog. Delam to že 14 dni, pa še ni zakapiru. Sva šla celo v eno hišo, ki jo delajo. Sam beton okrog, čisto prazni prostori, on pa je seveda stalno v eno smer vlekel, gledal, vohal. 

Je pa opaznega čist mal napredka pri njegovem igranju, ga prime vsake tolk časa da bi mal skaku po men. Je pa zvite sorte in je že enkrat na tak način mal skakal, potem pa hitro bučo nazaj potegnu da bi se izmotal, ampak je bil na srečo na zateg  :)
Naslov: kliker
Prispeval: jenny3 na 04 Januar 2008, 23:28:04
Samo toliko, da boste vedeli ;)

naročilo za klikerje in druge stvari je bilo oddano kak teden nazaj, odgovora pa do sedaj še ni bilo...
Naslov: kliker
Prispeval: Urška na 05 Januar 2008, 03:01:37
Sem zgrešila tole  :-[

Prav slabo nama gre. Ni zainteresiran. Doma si ga ne upam spustit, v garaži je stalno pri vratih stal ali scal po biločem  ::) So dnevi, ko je fejst lačen, jedu pa ne bi. In na sprehodu se parkrat ustavim, kliknem in on vzame, pol pa že gleda okrog. Delam to že 14 dni, pa še ni zakapiru. Sva šla celo v eno hišo, ki jo delajo. Sam beton okrog, čisto prazni prostori, on pa je seveda stalno v eno smer vlekel, gledal, vohal. 

Je pa opaznega čist mal napredka pri njegovem igranju, ga prime vsake tolk časa da bi mal skaku po men. Je pa zvite sorte in je že enkrat na tak način mal skakal, potem pa hitro bučo nazaj potegnu da bi se izmotal, ampak je bil na srečo na zateg  :)

Nika, kako si pa začela? Mislim samo povezavo klik-hrana? Kaj uporabljaš za hrano, kako se igraš?
Naslov: kliker
Prispeval: IgiS na 05 Januar 2008, 09:53:51
Sem zgrešila tole  :-[

Prav slabo nama gre. Ni zainteresiran. Doma si ga ne upam spustit, v garaži je stalno pri vratih stal ali scal po biločem  ::) So dnevi, ko je fejst lačen, jedu pa ne bi. In na sprehodu se parkrat ustavim, kliknem in on vzame, pol pa že gleda okrog. Delam to že 14 dni, pa še ni zakapiru. Sva šla celo v eno hišo, ki jo delajo. Sam beton okrog, čisto prazni prostori, on pa je seveda stalno v eno smer vlekel, gledal, vohal. 

Je pa opaznega čist mal napredka pri njegovem igranju, ga prime vsake tolk časa da bi mal skaku po men. Je pa zvite sorte in je že enkrat na tak način mal skakal, potem pa hitro bučo nazaj potegnu da bi se izmotal, ampak je bil na srečo na zateg  :)
Če hočeš vstrajati pri klikerju je na strani Silvije Trkman en članek ( http://www.silvia.trkman.net/Bu.htm ), kako je ona psa, ki ni imel nobene želje do dela naučila sprejemati kliker in hrano .... low-drive-dog-diet .....
Članek je bil mislim tudi na tem forumu seciran v temi Motivacija.

LP
Igor
Naslov: kliker
Prispeval: Lilit na 05 Januar 2008, 16:14:48
Silvija je v bistvu sla po nacelu "konkurence", Nika pa ima mislim da samo enega psa....
Naslov: kliker
Prispeval: Lanabela na 05 Januar 2008, 16:35:10
Deluje tudi, če si sposodiš tujega psa.
Sicer pa mislim, da je pri Niki glavni problem ta, da je za psa povsem nezanimiva - enkrat je nekdo napisal, da moraš se potruditi in postati za psa bolj zanimiv kot svinjarija. Pes enostavni ni navajen, da bi z njo sodeloval. Sama bi se zadeve lotila tako, da bi za začetek skupaj s psom počela stvari ki ga zanimajo in jih rad počne že sam od sebe (ponavadi so to stvari, ki zahtevajo gibanje, pa kakšno iskanje - če se mu ne zdi vredno iskati igrač, mu lahko skrivaš priboljške in mu jih tudi po potrebi pomagaš poiskati...) vsak najmanjši uspeh pa nagradiš - lahko ga sicer tudi označiš s klikerjem če ravno hočeš - bistvo pa je, da narediš cirkus in psu pokažeš, kako si vesela. Če zraven dobi za nagrado še hrano ali igro, bo ščasoma začel to dojemati res kot nagrado in se mu bo zdelo vredno potruditi se zanjo celo če ne bo ravno lačen.
Naslov: kliker
Prispeval: Lilit na 05 Januar 2008, 18:38:38
Deluje tudi, če si sposodiš tujega psa.

Ni nujno ;) je pa to z nezanimivostjo res...
Naslov: kliker
Prispeval: Nika na 05 Januar 2008, 19:44:48
Citiraj
Nika, kako si pa začela? Mislim samo povezavo klik-hrana? Kaj uporabljaš za hrano, kako se igraš?

Klik+nagrada in pohvala. V eni "seansi" lahko kliknem maksimum 3x, zanimanje pa upada iz minute v minuto. Hrana je ponavadi sir ali salama, z briketi sem samo enkrat poskusila, zgodi se pa tudi da pljune ven, karkoli mu pač dam. Igrava se sploh ne. Razne vlečke, žoge, cote in ostale premikajoče stvari niso zanimive, če niso žive. Sem poskusila s hrano v nogavici, pa bi ga interesirala le, če bi bila namesto hrane mačka  ::)

Citiraj
Silvija je v bistvu sla po nacelu "konkurence", Nika pa ima mislim da samo enega psa....

Ne gre se za mojega psa, ampak sosedovega  ;) Samo da mu Buda ne predstavlja nikakršne konkurence, posodo s hrano bi mu brez problema prepustil. Ker ni moj, ga tudi stradat ne morem

Citiraj
Sicer pa mislim, da je pri Niki glavni problem ta, da je za psa povsem nezanimiva - enkrat je nekdo napisal, da moraš se potruditi in postati za psa bolj zanimiv kot svinjarija. Pes enostavni ni navajen, da bi z njo sodeloval.

Res je, mislim da se mu ne bi moglo bolj frčkat za mene. Strašno je vesel, ko vidi da prihajam po njega, a že ko ga pripenjam na povodec vidi samo svet zunaj boksa. Vsak dan tečeva skupaj, samo da pes za nosom, jaz pa za njim. Pozabi, da sem priklopljena na njega.. Pa nikoli ni sodeloval s komerkoli. Na sprehod so ga peljali vsak dan 2x po 20min, da je opravil svoje, zdaj pa še to ne. Cele dneve je zaprt v boksu, blizu gozda, ki ga mami vsakič ko smrček dvigne in mu je res najpomembnejša stvar na svetu. Je že gonil in nič ne prekaša tega
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 05 Januar 2008, 21:13:54
Pes je popolnoma neizživet. Se mi je čudno zdelo, da bi bil Buda tak, če sta pa nardila Bb-H z mmm visokimi procenti. Kaj pa vprašanje lastnikom, če bi ga oddali, ker nimajo časa zanj in da to ni fer do psa?
Naslov: kliker
Prispeval: Urška na 06 Januar 2008, 17:46:30
Nika, pri psu, ki ga izredno "moti" že prisotnost narave bi jaz začela z delom v oklju brez motenj. Način šolanja tu sploh nima veze, če mene vprašaš. Začela bi v kakšni garaži, kjer je malo več prostora, pa zaprto, sprehod bi sledil delu (kot nagrada). Pes se bo na hrano, igro... lažje osredotočil, če ga nič ne bo moglo zmotiti, pa še spustiš ga lahko (tako je ponavadi še najlažje delati).
Naslov: kliker
Prispeval: Nika na 06 Januar 2008, 19:21:06
Sem že poskusila v obeh naših garažah, pa kot rečeno stoji pri vratih al pa ščije. Drugih takih prostorov pa nimamo tule.

A mislite, da bo šlo, al ga raje kr mlatit začnem?  ::) Počasi se daleč pride..
Naslov: kliker
Prispeval: Lanabela na 06 Januar 2008, 19:28:32
Jaz bi ga najprej peljala na sprehod, da se izščije in nalaufa, potem se bo pa mogoče dalo tudi kaj narediti. Pa dejansko pri ignorantskem psu moraš začeti s tistimi stvarmi, ki jih že sam po sebi rad dela.
Naslov: kliker
Prispeval: Urška na 06 Januar 2008, 19:31:41
Zakaj bi ga pa mlatit začela? Razen če spadaš med tiste, ki menijo, da eni klikajo, drugi pa mlatijo, vmes pa nič ni.

Razmišljala pa sem tudi o igri s kakšnim kosom krzna.
Naslov: kliker
Prispeval: deteljica na 06 Januar 2008, 22:01:46

Razmišljala pa sem tudi o igri s kakšnim kosom krzna.

Predvsem pazit, daje igra pravilna- se pravi plen beži in se bori, ne skače v gobec itd, ga boli ugriz, se hoče rešit, če ugriz popusti.
Priveži zadevo na vrvico in jo vleči sunkovito po tleh, da bo kot žival na začetku.Naj to lovi in jaga in pride ščasoma do ugriza. Potem preideš na krajši vrvici in potem na igro iz roke.
Igre še ne boš mogla dolgo uporabljat za delo- samo igro razvijaj in da te pes opazi.

Če ni tvoj itak ne vemkaj ne moreš narest, saj ne moreš uplivat ne na režim hranjenja ne na to kaj se mu ostali čas dogaja. Bo pa fino,če se bo vsaj igral,če že delal ne bo.
Kakšno posamezno zadevo pa poskušaj podtaknit z okusno  hrano kot nagrado.
Naslov: kliker
Prispeval: Nika na 07 Januar 2008, 10:50:31
Kje se da pa krzno dobiti? Pri lovcih?
Naslov: kliker
Prispeval: Lanabela na 07 Januar 2008, 11:52:28
mogoče kakšen ovratnik od odsluženega plašča ali kakšen ostamek od krznarja? Sveža koža se meni ni obnesla. Enkrat sem odrla povoženega zajca, sem mislila, da bo zadevo se dalo posušiti in napolniti z oblanci, da bi imele prinašalke za prinosilo. Pa je tažleht samojedka meh snela z vrat od drvarnice in ga v hipu požrla - celega, v enem kosu, skupaj z glavo in tacami. Kot kača.
Naslov: kliker
Prispeval: deteljica na 07 Januar 2008, 12:13:51
mogoče kakšen ovratnik od odsluženega plašča ali kakšen ostamek od krznarja? Sveža koža se meni ni obnesla. Enkrat sem odrla povoženega zajca, sem mislila, da bo zadevo se dalo posušiti in napolniti z oblanci, da bi imele prinašalke za prinosilo. Pa je tažleht samojedka meh snela z vrat od drvarnice in ga v hipu požrla - celega, v enem kosu, skupaj z glavo in tacami. Kot kača.

za spodbujat plen pa bi to bilo v redu. Kar brez oblancev. Drgače pa imajo lovci kar nekaj kož nestrojenih, če kakšnega poznaš. Strojenje se namreč ne splača in nimajo kaj z njimi.Dase dokaj poceni dobit. Sploh pa so nestrojene boljše, ker strojenje spremeni vonj .
Naslov: kliker
Prispeval: Nika na 14 Januar 2008, 15:33:35
Do kože mi še ni uspelo priti, iz plašča dol mu pa ni bilo všeč. Se je pa odprl, po kliku takoj hrano vzame, tud če so navadni briketi, pa še ponavljava lahko v nedogled. Je zainteresiran ratal. Me pa zanima, kako naj ugotovim, da mu je jasno kaj klik pomeni? Z Budo sva delala kar skozi vaje, nisem ga nič navajala na kliker, pa mu je že bilo v par seansah jasno
Naslov: kliker
Prispeval: pupa t. na 14 Januar 2008, 16:11:16
Če je naklikan lahko preveriš tako, da ga nekdo zamoti ali pa ko pogleda stran, takrat klikneš in če se odzove, te pogleda pomeni, da je naklikan.

                               Lp, Nina & Topla
Naslov: kliker
Prispeval: blumina na 24 Januar 2008, 09:28:49
Klikerasi z Mariborskega konca in ostali, ki poznate ljudi s tistega konca, prosim za informacijo.
Kam se splaca pri vas v pasjo solo?

Blumina
Naslov: kliker
Prispeval: ajki na 24 Januar 2008, 10:06:33
V Mariborskem koncu jih je kar nekaj društev mislim, lahko pa bol točno napišeš kateri konec te zanima.
Naslov: kliker
Prispeval: blumina na 24 Januar 2008, 10:12:08
Ja, saj mi je jasno, da je kar nekaj drustev, ampak mene zanima ali so kje tudi dobri klikerasi?
Ali pa vsaj podobno misleci?

Lahko tudi zasebno posljete, da ne bo kaksnih zamer...  ::)

Blumina
Naslov: kliker
Prispeval: Urška na 24 Januar 2008, 16:20:49
Jaz vem, da klikajo agilitaši KD Maribor.
Naslov: kliker
Prispeval: blumina na 24 Januar 2008, 16:34:31
Ajki in Urska, hvala za info.
Bom prenesla naprej.

Se enkrat hvala


Blumina
Naslov: kliker
Prispeval: Tixy na 29 Januar 2008, 18:33:10
Hei.
Mene pa zanima, kje prodajjo kliker? V katerih trgovinah (v Ljubljani)?
Naslov: kliker
Prispeval: Jana* na 29 Januar 2008, 20:24:53
Mislim da je to že zelo razširjena zadeva, ki se da kupit res v vsaki pasji trgovinci, tudi pri veterinarju  :)
Naslov: kliker
Prispeval: Tixy na 29 Januar 2008, 20:27:36
aHa. OK. Saj če bi kaj posebej gledala bi našla, pa se do zdaj nisem posebej zanimala. Hvala!
Naslov: kliker
Prispeval: sibila na 07 Februar 2008, 21:20:45
Jaz vem, da klikajo agilitaši KD Maribor.

Ja,tukaj se zagotovo klika.No,če hočeš...
Za ostale šole pa nimam pojma...
Naslov: kliker
Prispeval: Tixy na 08 Februar 2008, 12:34:25
Pa v Švrku klikajo.
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 08 Februar 2008, 17:03:11
Pa v Švrku klikajo.

To pa ni v MB ampak LJ, Blumina pa iče za MB 8)
Naslov: kliker
Prispeval: maja72 na 23 Februar 2008, 01:12:36
Hoj,
Na šolanje s klikerjem imam zelo natančno izoblikovan osebni pogled, ki je nastal na podlagi številnih prebranih knjig, devedejev in seveda dela s čim več psi. Preko forumov je marsikaj težko razložiti, debate skrenejo s poti  :( in na koncu lahko marsikaj izpade drugače, kot je bilo mišljeno. Na forumih načeloma ne sodelujem več, vsaj ne v debatah, ker pa me šolanje s klikerjem kot razvijajoč se način šolanja zelo zanima in ker bi rada, da si širimo obzorja, sem ustvarila stran www.kliker.si Za začetek sem dala gor nekaj stvari, veliko jih je še na računalu in čaka, da bom imela čas  :-[. Tule se mi zdi je kar velika kritična masa uporabnikov in ker sem večni optimist, še vedno upam, da se z dobro voljo in argumenti da ljudem pokazati, kaj vse v svetu na temo šolanja s klikerjem pravzaprav obstaja.

Ker sem časovno zelo omejena, mi je težko pisati na več koncev; če pa se administratorji strinjajo, lahko prilepim kakšen prispevek, za katerega menim, da bi zanimal še koga. Če se ne strinjate, me seveda lahko pobrišete ;). No, za začetek je opis eno zelo zanimive vaje iz zelo zanimive knjige ... Aja, upam, da se razume, da si ne mislim delati reklame, ker imam tako ali tako preveč dela  :-[. Škoda pa se mi zdi, da tisto, kar preberem, ostane samo v moji glavi ...

"Novembrsko naročilo pri Canine Concepts je bilo skrajno weirdy. Namesto zložljivega target sticka so mi poslali originalno varianto Morgana Spectorja (kar se je pozneje izkazalo kot precej boljša izbira); namesto knjige Morgana Spectorja sem dobila Clicker World Obedience Training.  Tole:
(http://www.learningaboutdogs.com/acatalog/coverworldobedience.jpg). Knjige mi ni bilo treba vrniti, Spectorja so mi poslali za povrh; a pozneje se je izkazalo, da mu na sodih straneh manjka ena vrstica. Knjige, ki mi je bila poslana pomotoma, dolgo niti odprla nisem. Nakar sem šla iz firbca pogledat na stran založbe, ki jo je izdala. Waw. Sem naročila še nekaj knjig o fristajlu ter DVD z vajami za samokontrolo in cavaletti.

Zastreljeno poslano knjigo sem začela brati šele danes na vlaku. Spet waw. Včeraj se mi je prvič zazdelo, da je z majhnim cuckom, beri Amélie, precej naporno delati na pozornosti. Obe si izpahneva vrat, da se vidiva; pa še jaz nikoli nisem čisto prepričana, da me res gleda. Da niti ne omenjam, kako dolgočasno je vse skupaj. Je torej zazvonil alarm za treba bo več in drugače vaditi. In ker sem ravno brala tisto knjigo in me je Spector v eni prvih seans naučil, da z naklikanim psom ni nič narobe eksperimentirati (priznam, še vedno me na to temo gloda črv dvoma), sem sklenila, da bom pozornost delala tako, kot predlaga Kay. Ja, waw.

Kay vrže hrano na tla, klika za vsak pobran kos. Ko hrane zmanjka, pes avtomatično pride k njej, vprašujoč "Kaj pa zdaj". Jap, to je tisto vpršanje, ki si ga želim, da bi mi ga pes postavil točno v poziciji, v katero ga ona pripelje na tako kjut način - da me gleda. Zdaj šele razumem, zakaj pozornost ne sme biti na povelju in zakaj je brezveze učiti buljenje direkt v oči (kar je s tem malim cuckom tudi logistično zoprno izvesti). In to še ni vse; ker hrano mečeš stran od sebe, imaš medtem ko pes je, čas, da se premakneš, obrneš stran od psa. In pes te bo zato, da te bo vprašal "Kaj pa zdaj", moral poiskati. Nobene statike, le akcija, simulacija pozicij, ki se bodo psu pozneje dejansko primerile. Fantastičen koncept! Sem pod nujno morala poskusiti kar z obema psoma. Jeee, deluje! Bajk je vprašanje postavljal bistveno hitreje kot Amélie, ki se je trudila, da bi uganko rešila sama, i. e. je parkrat prečekirala, če je vendarle kje kak kos ostal. Ampak nazadnje je naredila točno tisto, ob čemer se vedno znova stopim - usedla se je predme in čakala na nadaljnja navodila. Happy me.

LOOKING AT YOU
This is the default behaviour which in the absence of any other cue the dog will carry out for reward.

1. Throw several pieces of food to the floor, click as the dog eats each piece.
2. When the food has all gone, the dog may hunt around for alternative opportunities, but at the same point it will look up to you - probably on the hope of more free food. CLICK THIS DECISION! This is probably the most important, single decision the dog will need to make from second to second in competition: "what's next then?" It needs to be reinforced hundreds of times to the point that if the dog is not cued otherwise, "what's next then?" is the first thought in the dog's mind. It gives you prepared ground for delivering a cue - the dog is already asking for instructions.
3. As soon as you click, throw the reward to the floor. It is important that you do not deliver to the dog's mouth.

In addition to letting the dog find that looking at you is the license for easy food, we are angaging the dog's mind from the beginning and using this engagement as the underlying behaviour in every exercise."
Naslov: kliker
Prispeval: Tixy na 24 Februar 2008, 18:59:52
Hei!
Po novem tudi mi uporabljamo kliker. Baileyju je kar všeč, smo ga že naučili sedi. (imamo ga dva dni :P)
maja72 tale stran je pa super..semsi že mal prebrala, zanimiu in poučno! :)
Naslov: kliker
Prispeval: maja72 na 03 Marec 2008, 11:08:59
Ne lenarimo, samo včasih je celo za copy & paste premalo časa  :-[.
Dva nova članka na strani, morda komu prav pride ;).

Kliker kot označevalec izbir
Ljudem, ki me vprašajo, kaj pravzaprav počnem s klikerjem, najprej povem, da s klikerjem predvsem ničesar ne pohvalim; potem pa pokažem pohvale, ki jih imam polne žepe – igrače, briketke, sirčke, salamice. Kaj dejansko pa je kliker, najlažje (in najhitreje) ponazorim z zgodbico o Pavlovovih psih, ki jo vsi poznajo. V zgodbi zvok zvonov zamenjam z zvokom klikerja in voila, kmalu pridemo do definicije, da je kliker označevalec vedenj. Vedenja, ki so mi všeč, označujem; oznaki sledi nagrada. Pes bo želel priti čim večkrat do nagrade, zato bo počel tisto, kar mu nagrado prinaša. Skratka, označeno vedenje se bo vse večkrat pojavljalo.

Dolgo časa nisem pomislila, da je definicija klikerja kot označevalca vedenj pravzaprav malo kratka oz. simplificirana. Kaj dejansko počne kliker? Kay Laurence izpelje celoten sistem svojega šolanja iz predpostavke, da je kliker označevalec izbir – s klikerjem torej označujemo, da se je pes odločil za vedenje x namesto za vedenje y. Enkratno! Pes v množici vedenj v določeni situaciji izbere vedenje, ki nas zanima; click & treat. Pasji input je precejšen, izbiranje med možnostmi in odločanje za eno vedenje je tisto, čemur pravimo, da pes razmišlja. Zavest, da klikam izbire, je v marsičem spremenila moj tajming klikanja; pa seveda še marsikaj drugega.

Nazoren primer, kako klikamo izbire, je primer vaje za pozornost, ki sem jo že navedla. Psu po tleh mečemo koščke hrane; ko jih poje, čakamo, da se bo obrnil k nam, vprašujoč »Kaj pa zdaj?« Ko zmanjka priboljškov, ki smo jih vrgli na tla, ima pes na voljo več možnosti, kako se bo obnašal dalje – bo do nadaljnjega vohal po tleh in čakal, da se bo čudežno prikazal še kak košček; bo razočaran, ker priboljškov ni več, odlutal drugam početi kaj bolj zanimivega; ali pa nas bo pogledal, če imamo še kaj. Klik, to je njegova izbira! Med številnimi vedenji je izbral tisto, ki bi ga radi spodbujali in utrjevali. Klik torej točno takrat, ko v pasji glavi klikne, da bi nas pogledal.

To shape or not to shape?
Free shaping zadnje čase velja za najbolj napredno in sofisticirano metodo šolanja, ki psa najbolj intenzivno vključi v proces učenja. Amy Shaler je januarja obiskala nekaj klikeraških delavnic v ZDA; pravi, da je bila skupna točka vseh goreča želja slušateljev, da bi izboljšali svoje spretnosti shapinga. Kako? Kdaj? Za katere veščine? Free shaping je najbolj razširjena metoda pri učenju trikcev in zabavljaških koreografij. Po drugi strani pa se zelo malo ljudi odloča, da bi na shaping učili osnovne veščine športne in delovne poslušnosti. Zakaj? Imajo v shaping manj zaupanja kot v luring?

Vedenja, naučena s shapingom, so samonaučena vedenja, ki s ponovitvami postajajo vse močnejša, zahtevajo malo vzdrževanja in ne bodo nikdar povsem izgubljena. Navadno je prvo vedenje, ki smo ga naučili na free shaping oz. na shaping brez pomoči, najmočnejše, pop upne  se takrat, ko pes išče pravo vedenjsko rešitev, ki jo od njega pričakujemo, in traja do konca življenja. Pasja samonaučena vedenja lahko primerjamo s človeško sposobnostjo voziti kolo ali plavati – ko smo se učili plavati, nam je to resda nekdo pokazal, a veščina plavanja je prišla iz nas samih, sami smo našli sistem gibanja, ki nas je obdržal na gladini. Četudi ne bi potem nikdar več stopili v vodo, bi se sposobnost ohranila; morda zarjavela, bila slabša kot nekoč, a nikdar ne bi povsem zamrla.

Veščine, ki se mi pri psu zdijo podobno osnovne, kot je za človeka recimo plavanje, so komunikacija, ravnotežje, samokontrola, fokus, skakanje, prinašanje. Za vse te veščine želim, da pridejo iz psa samega; da se jih pes nauči na podoben način, kot sem se jaz naučila plavati. Kaj to pomeni za proces učenja – res to, da stojim pred psom in čakam, da bo nekaj naredil? So tudi mene dali v vodo in preprosto čakali, da bom začela mahati z rokami? Ne, začetek free shaping seanse ni ta, da je pes izgubljen v nepregledni množici vedenj, mi pa čakamo, da se bo pojavilo pravo. Vse to v pasji buči povzroča konfuzno zbrko in ogromno število nespodbujanih vedenj. Mnoga med njimi pravzaprav celo želimo spodbujati, ampak ne zdajle. Zato naj bo free shaping učna ura načrtovana in vodena.

Situacija, v kateri psa učimo, mora biti tako pripravljena, da bo pes med učenjem uspešen, ne da bo taval v temi. Zreduciramo elemente, ki bi sprožali vedenja, ki jih ne potrebujemo, in sceno oblikujemo tako, da bodo na njej elementi, ki bodo psa k želenemu vedenju spodbujali oz. ga nanj navajali. Recimo, da želimo psa naučiti, da se dotakne predmeta s tačko. S tal poberemo vse stvari in nanj damo target mat, kos nedrsečega denimo tepiha, ki je zadosti velik, da ga pes opazi oz. zazna. Velika verjetnost je, da bo pes na ta kos tepiha stopil, medtem ko se gibamo po sobi. Zagotovo večja, kot če je tarča velika kot košček papirja, izgubljenega med lončki za rože, igračami, stoli. Z uporabo target mata smo v štartu zožili možnost izbir za vedenja, ki se bodo pojavila. Izbira je še vedno psičkova, učenje poteka iz njega samega, a znotraj limitiranih parametrov. Odpade stres, da bi pes našel pravo vedenje izmed n-števila možnih vedenj.

Mikro shaping poteka po majhnih korakih in z minimalno generalizacijo, ki pa je že vključena v sam proces učenja. Tako izoblikujemo vedenje, ki je fleksibilno in zanesljivo. Ker je vedenje izoblikovano iz psa samega, a hkrati usmerjano na način omejevanja možnosti in spreminjanja okolja, se ga da prenesti v številne situacije. Če smo se pravilno naučili voziti kolo (jedrna veščina), bomo znali voziti kolesa različnih velikosti, oblik in v različnih okoljih – na dirkališču ali po gozdni stezi.

Komunikacija, ravnotežje, samokontrola, fokus, skakanje, prinašanje so jedrne veščine. Da se jih naučiti brez luringa idr. oblik vodenja oz. usmerjanja. Naučene s shapingom bo pes znal te veščine v različnih kombinacijah in jih ne bo nikdar pozabil. Skratka, shaping ni uporaben samo za učenje trikcev.
Naslov: kliker
Prispeval: Tixy na 05 Marec 2008, 14:04:42
super..
Naslov: kliker
Prispeval: _Dakota_ na 18 Marec 2008, 12:02:21
ojla

mene zanima,kako je s klikanjem pri mladičku? predvsem to,ali se mi kliker "predstavi" na enak način kot odraslim psom? pač,klik-nagrada,dokler ne pokapira,ali kako drugače? domnevam da je enako,pa vseeno najprej vprašam :)
Naslov: kliker
Prispeval: trigi na 31 Marec 2008, 08:02:18
Dakota: razlika med uvajanjem klikerja pri mladičku ali odraslemu psu je edino v principih ki jih imaš na razpolago.
Tako pri mladičku (mislim da) lahko uporabiš le "capturing" sistem, ali sistem brezpogojnega nagrajevanja.
Pri odraslemu psu pa lahko poleg zgornjih dveh metod, kliker naučiš s pomočjo že naučene vaje.

Lp, Črt
Naslov: kliker
Prispeval: _Dakota_ na 31 Marec 2008, 08:13:44
aha,in to bi pomenlo,da ga pač nagrajujem za nekaj kar naredisamodejno,npr.se sam vleže ali pride k meni? ne vem če sem šrav razumela? sem bolj nova pri klikerju,oz. še berem o tem,mladička pa dobim čez 2 meseca :)
Naslov: kliker
Prispeval: trigi na 31 Marec 2008, 14:35:41
Oj

No v dveh mesecih se lahko marsikaj naučiš, saj se mora naprej vodnik/skrbnik naučiti uporabljati kliker, šele nato je pametno da ga uporablja pri učenju psa.

Mladičke ponavadi učijo pomena klika na dva načina:
- Prvi način je da čakaš da kuža naredi nekaj kar ti je všeč, lahko je to da se usede, uleže ali pa te pogleda (zadnje je zelo priporočljivo vaditi) in v trenutku ko to naredi klikneš&nagrada. Kmalu dojame da z določenim dejanjem pride do klika in posledično do nagrade.
- Drugi način pa je da klikaš za vredu vedenje, torej, če kuža ne počne nič nezaželenega klikaš in mu daješ nagrado. Mislim da je cilj da kuža začne gledati v kliker kdaj bo kliknil.

V primerjavi z nekaterimi eksperti tu, sem jaz bolj med začetniki, tako da upam da sem vse prav napisal :D

Lp, Črt
Naslov: kliker
Prispeval: pupa t. na 31 Marec 2008, 16:55:48
ojla

mene zanima,kako je s klikanjem pri mladičku? predvsem to,ali se mi kliker "predstavi" na enak način kot odraslim psom? pač,klik-nagrada,dokler ne pokapira,ali kako drugače? domnevam da je enako,pa vseeno najprej vprašam :)


V bistvu ja. Mladička moraš tako kot odraslega psa najprej naklikat, šele ko pokapira, kaj sploh pomeni klik, ga lahko začneš nagrajevat (klik+nagrada) za želeno vedenje in ne prej, ker je brez pomena, če mu klikaš za želeno vedenje, ker nima pojma kaj ta zvok pomeni. Pa pazi ker pri mladiču je pri klikanju priporočljivo manjše število klikov v procesu naklikavanja, ker niso dolgo skoncentrirani. Pri naklikavanju, seveda že veš: klik+nagrada (cca. 10-20- kolikor je skoncentriran), odmor in čez čas še enkrat, pa pazi, da mladiček ne bo vedno v istem položaju in na istem mesu, ker lahko poveže klik s položajem in trenutnim mestom.


                                            Lp, Nina & Topla
Naslov: kliker
Prispeval: zoe na 31 Marec 2008, 17:32:21
Mislim da je cilj da kuža začne gledati v kliker kdaj bo kliknil.

V bistvu ni važno kam pes gleda, se mi zdi, da je bolj pomembna reakcija psa ob kliku. Če pes ve kaj klik pomeni, bo ob tem zvoku pozorno pogledal in pričakoval nagrado.

Za "uklikavanje" je pa že pupa t. fino napisala :)
Naslov: kliker
Prispeval: _Dakota_ na 31 Marec 2008, 20:36:48
hvala vsem ;D upam da nam bo šlo :)
Naslov: kliker
Prispeval: soncek_1 na 27 April 2008, 19:12:49
...
Kliker kot označevalec izbir
Ljudem, ki me vprašajo, kaj pravzaprav počnem s klikerjem, najprej povem, da s klikerjem predvsem ničesar ne pohvalim; potem pa pokažem pohvale, ki jih imam polne žepe – igrače, briketke, sirčke, salamice. Kaj dejansko pa je kliker, najlažje (in najhitreje) ponazorim z zgodbico o Pavlovovih psih, ki jo vsi poznajo. V zgodbi zvok zvonov zamenjam z zvokom klikerja in voila, kmalu pridemo do definicije, da je kliker označevalec vedenj. Vedenja, ki so mi všeč, označujem; oznaki sledi nagrada.

Sicer ne vem, če spada sem, ampak ker je to bolj moja tematika, ne morem mimo...

Pri klikerju gre večinoma za instrumentalno oz. operantno pogojevanje, ne klasično. Thorndike je izvajal poskuse na mačkah v kletki, ki so morale pritisniti na vzvod, da so prišle do hrane. To je bolj primerljivo s klikerjem, ampak tam ni nihče klikal, ko je mačka pritisnila na vzvod.
Zvonec pri Pavlovu po moje ni primerljiv s klikerjem, saj gre za izzivanje slinjenja z zvoncem, brezpogojni refleks preide v pogojnega po tem, ko je psu večkrat predvajan istočasno s hrano. Zvonec kot pogojni dražljaj sproži slinjenje pri psih v poskusu, kliker ne sproža (brez)pogojnih reakcij psa (oz. vsaj ni namenjen temu). Zvonec tam ne označuje nobenega vedenja ampak ga sproža, kliker pa je že po definiciji označevalec vedenja. To je tako kot če bi kliknili, da pritegnemo pozornost psa...

Če se da ljudem stvari tako lažje razložiti, tudi prav, ampak ni glih tako...
Naslov: kliker
Prispeval: maja72 na 27 April 2008, 21:01:01
Nikjer ni napisano, da zvonec pri Pavlovu označuje kakršno koli  vedenje  ::).  In ni nikjer Pavlovov zvonec primerjan s klikerjem  ::). Tudi zvok klikerja zame ne označuje vedenj, ampak izbire. Psu zvok klikerja ni nagrada, ampak nagrado napoveduje, je torej most. Kaj je tu primary in kaj secondary reinforcer, pa ni pomešano, nč bat; tisto, kar je izpuščeno v razlagi, ki si jo citirala, v razlagi ljudem pa nikakor, paše pod "voila, kmalu".

Seveda pa lahko razložiš bolj natančno, bo marsikomu prav prišlo in bo z zanimanjem prebral ;); meni pa se absolutno več ne da  :-\, ker sem po pravkaršnjem prihodu s kinološkega seminarja v Nemčiji trenutno prepričana, da so v slovenski kinologiji pravzaprav vse razlage samo popolna izguba časa  ::). Pa ne leti nate, niti slučajno, trenutno se mi samo naš kinološki zeitgeist zdi v taki recesiji, da bom raje kot v razlaganje čas vlagala v druženje s psoma ...
Naslov: kliker
Prispeval: soncek_1 na 27 April 2008, 21:32:22
V zgodbi zvok zvonov zamenjam z zvokom klikerja in voila, kmalu pridemo do definicije, da je kliker označevalec vedenj.
...izhajala sem iz tega. (Mogoče sem narobe razumela, v tem primeru se opravičujem...)

In ni nikjer Pavlovov zvonec primerjan s klikerjem  ::).
?


Bi me pa zanimala zgodbica kot jo poveš ljudem, ki jih zanima. Recimo mene zanima...
Naslov: kliker
Prispeval: maja72 na 27 April 2008, 21:53:03
Saj vem, od kje si izhajala ;); na tem mestu bi vmes najbrž res moralo pisati še kaj v smislu blablabla, da bi bilo nedvoumno, da je en del preskočen. Se opravičujem tudi vsem ostalim, ki bodo pozorno brali. Tisti, ki sem jim povedala v živo, pa itak vedo celo zgodbo ;).

Za zgodbice na temle forumu pa ni primeren trenutek; kot rečeno ravno prihajam s seminarja in tekme v Nemčiji. V luči vsega tam slišanega se mi domačijsko stanje kinologije res zdi tako, da sploh ne vem, kako naj rečem, da ne bom do koga žaljiva, v mislih imam pa "ubožno", da ne vidim več smisla v tem, da ljudem razlagam operantno pogojevanje, jim kažem Skinnerjevo kletko, pa delfine, učene s target stickom - če je pa obči smisel slovenske kinologije izpit B-BH alias marširanje gorpadol po poligonu  ::). Mogoče bi bilo to zanimivo početi s kuro, s psom mi pa definitivno ni  ::). To je metafora tudi za vse ostalo; upam, da razumeš, zakaj mi ni do debat ...
Naslov: kliker
Prispeval: Urška na 27 April 2008, 21:59:48
Seveda pa lahko razložiš bolj natančno, bo marsikomu prav prišlo in bo z zanimanjem prebral ;); meni pa se absolutno več ne da  :-\, ker sem po pravkaršnjem prihodu s kinološkega seminarja v Nemčiji trenutno prepričana, da so v slovenski kinologiji pravzaprav vse razlage samo popolna izguba časa  ::). Pa ne leti nate, niti slučajno, trenutno se mi samo naš kinološki zeitgeist zdi v taki recesiji, da bom raje kot v razlaganje čas vlagala v druženje s psoma ...

 :D :D :D

Dobrodošla  ;)

Včasih me prime, da bi šla kar nekam ven živet. Spet dugič tuhtam, če je dobro toliko ven hodit  :-\ Pa vidim, da bo še nekdo končno razumel mojo dilemo.
Naslov: kliker
Prispeval: IgiS na 28 April 2008, 08:40:30
, da sploh ne vem, kako naj rečem, da ne bom do koga žaljiva, v mislih imam pa "ubožno", da ne vidim več smisla v tem, da ljudem razlagam operantno pogojevanje, jim kažem Skinnerjevo kletko, pa delfine, učene s target stickom - če je pa obči smisel slovenske kinologije izpit B-BH alias marširanje gorpadol po poligonu  ::). Mogoče bi bilo to zanimivo početi s kuro, s psom mi pa definitivno ni  ::) ...

Pa da bi te "kure" znale vsaj maširat gor pa dol po poligonu, a jih je potrebno vsaj 2x loviti po poligonu  ;D ;D ;D ;D
Za vse tiste, ki jim je B-BH "pod častjo" jih vprašam, koliko "kur "so izšolali in ali so sodniki morali opazovati modro nebo ali so lahko gledali na poligon  :P
Če primerjam osnovno poslušnost psov 20 let nazaj in sedaj, so bili psi pred 20 leti dosti boljše izšolani (pa pustimo to, kako so jih šolali).
Žalostno  :'(
Naslov: kliker
Prispeval: maja72 na 28 April 2008, 09:34:01
Če primerjam osnovno poslušnost psov 20 let nazaj in sedaj, so bili psi pred 20 leti dosti boljše izšolani (pa pustimo to, kako so jih šolali).
Žalostno  :'(
Te dni sem računala, da bo prav letos minilo 20 let, kar sem šolala prvega psa; ni bil čisto moj pes, se pa njegovega šolanja dobro spomnim. In tudi vsebine šolanja. Meni se nobena metodologija šolanja v bistvu nikoli ni zdela vprašljiva oz. pač počneš, kakor počneš. Če pa klikaš v prazen in za prazen nič, pa v tem ne vidim čisto nobenega smisla  ::). Saj jaz osebno sem našla satisfakcijo v šolanju, to ni treba skrbeti; brez kančka slabe vesti pa lahko rečem, da se mi zdi stanje tako metodologije kot zlasti vsebine programov šolanja pri nas na taki točki, da se mi niti razpravljati ne da več, ker je popolna izguba časa.
Naslov: kliker
Prispeval: roberd na 28 April 2008, 10:19:58
Če primerjam osnovno poslušnost psov 20 let nazaj in sedaj, so bili psi pred 20 leti dosti boljše izšolani (pa pustimo to, kako so jih šolali).

20 let nazaj...? Evo, tam nekje...

http://es.youtube.com/watch?v=MF4MB91KlUw (http://es.youtube.com/watch?v=MF4MB91KlUw)

http://es.youtube.com/watch?v=HNjX96qXpKQ (http://es.youtube.com/watch?v=HNjX96qXpKQ)
Naslov: kliker
Prispeval: Urška na 28 April 2008, 10:52:26
ok, 35 let  :)
Naslov: kliker
Prispeval: Urška na 28 April 2008, 11:06:58
Čeprav se meni tale mnogo bolj dopade http://es.youtube.com/watch?v=x-K2_CqVD-c&feature=related
Naslov: kliker
Prispeval: roberd na 05 Maj 2008, 10:17:15
Včeraj sem moral zaradi enih opravkov nekje čakati par ur. Mi je ratalo dosadno, pa sem naučil tamalo, da mi dela osmice med nogami, ko hodim. Njen prvi trikec. Je hitro zaštekala, kaj hočem (čeprav ne brez potenja), sva pa imela spočetka težave, ker sem jaz preveč leseno postavljal noge, da bi ne stopil nanjo, ona je pa potem mislila, da se bom pri vsakem koraku ustavil. Nazadnje sem se odločil, da še najbolje storim, če hodim čisto sproščeno, pa naj sama pazi na moje noge. In res je potem zadeva tekla, kakor da je to normalen način hoje. Moram reči, da ste imeli prav: trikci so zabavni. Pravzaprav mi je bilo toliko veselje, da sem jo potem naučil še, da mi hodi samo naravnost med nogami in se obrača, kot se jaz obračam. Nekako tako, kakor pri ringu pes čuva markerja   : )
Naslov: kliker
Prispeval: deteljica na 05 Maj 2008, 13:22:56
Moram reči, da ste imeli prav: trikci so zabavni. Pravzaprav mi je bilo toliko veselje, da sem jo potem naučil še, da mi hodi samo naravnost med nogami in se obrača, kot se jaz obračam. Nekako tako, kakor pri ringu pes čuva markerja   : )

wellcome  :D :D
najbolje,da nadaljuješ s stanjem s tacami na tvojih stopalih v poziciji med nogami  8)
Sicer pa je  na spletu že cela kolekcija zabavnih idej za prosti čas  ;)
Naslov: kliker
Prispeval: maja72 na 06 Maj 2008, 07:47:17
Ja, brez problema komad postane triger za vedenje.
No, pa mi je uspelo pri starejšem psu - naučila sem ga, da se ob določenem komadu usede in sedi do nadaljnjega. Potem sem si to pesem nastavila kot melodijo na mobitelu in zdaj se pes vsakič, ko pozvoni, usede in je na dosegu oz. lepo pod kontrolo. Prej je namreč točno vedel, da zvonjenje telefona pomeni, da bom jaz imela drugo "zaposlitev", pa mu navadno to ni bilo všeč  ::) in mi je pred noge in v naročje prinesel vse, kar se mu je zdelo primerno za igro. Vedel je tudi, da jaz preveč težila ne bom, ker sem imela "druge opravke". Zdaj pa se usede, še preden pridem do telefona, in počaka, da je pogovora konec. Pa še nič mu ni treba reči, ma je res na komot  :D.

Idejo sem dobila pri lovcu-kinologu, ki mi marsikdaj pove zanimive stvari o lovskem življenju s psi. Zdaj ima enega strašno simpatičnega mlajšega ptičarja, ki je pogruntal, da ko prižge motorko, je šefe na off in jo lahko on mahne na svoje. Mi je pokazal, kako to zgleda - zalaufa motorko, pes počaka ene 20 s, da vidi, če bo motorka crknila ali delala. Ko se prepriča, da bo motorka delala, se prične kao neopazno oddaljevati, vsake toliko prečekira, ali reč še dela ali ne, ko pa je dovolj stran, pa samo še zviz in ga ni več  ;D. Ko motorka neha delati, zelo kmalu pride nazaj.

Pa še something completely different - ali ima morda kdo kakršne koli podatke o tem, da bi kdo s klikerjem kdaj učil primate, predvsem hominoide (gorile, orangutane, šimpanze)  ::)? V ZOO-ju v Munchnu sem prvič v življenju videla gorile (in orangutane) in debelo uro stala kot prikovana. Malo ironično, a vendarle - te živali so inteligentnejše od mnogo ljudi, ki jih poznam ... V bistvu se mi je uporaba orodij in igral, ki so jih imeli v res zgledno urejenih prostorih, zdela preveč kompleksna, da bi šolanje s klikerjem bilo uporabno. Skratka, te živali so se mi zdele preveč pametne, da bi bilo šolanje s pozitivno motivacijo uspešno. Se motim  ::)?
Naslov: kliker
Prispeval: maja72 na 06 Maj 2008, 08:17:20
Sama sebi našla odgovor. Zdaj samo še rabim ZOO, ki mi bo dovolil, da preverim ;D.

The "creative" game, an application of operant conditioning, was first developed with dolphins at Sea Life Park in Hawaii. This procedure for teaching animals to invent new behaviors was reported in a study funded by the Office of Naval Research. (See "The creative porpoise: Training for novel behavior," Karen Pryor, Richard Haig, and Joseph O'Reilly, Journal of the Experimental Analysis of Behavior 1969, 12:653-661.)

Clicker training enables dog owners to repeat this experiment with their own pets. In her book Getting Started: Clicker Training for Dogs, Karen Pryor calls the game "86 Things to do with a Box" and outlines how to click a dog for coming up with new ways to play with a box.

Now (2002) trainers in at least two facilities in the US are playing the 'creative' game with gorillas. At the Franklin Park Zoo outside of Boston a keeper recently commented "It's so much fun to watch our male gorilla playing the game. The keeper says "Show me something new," and he starts to move his arms and then you can see on his face he's thinking "Oh no, I did that one already."

At Disney's Animal Kingdom keeper-trainer Rachel Cantrell reported on an internet discussion list that they began playing the game with an adult male gorilla to keep him from pestering the other gorillas during training sessions. The gorilla responded with enthusiasm.

We asked what the gorilla had thought up. Rachel wrote, "He has come up with several behaviors such as: tapping his head with his hands, shaking his arms, standing up and shaking his whole body, standing and bouncing, smacking his lips, rolling his lower lip and shaking his head so that his lips shake. Another behavior that he shows us is something we call 'the sneak.' He pulls his forearm up close to his body and moves very close to the mesh as if he wants us to sneak him the reinforcer. When he does this we reinforce him by throwing the treat in the crook of his arm."  

Naslov: kliker
Prispeval: deteljica na 06 Maj 2008, 11:03:01
Maja72 na primatih, opicah  in polopicah so (in še) klikerje uporabljali tudi pri divjih živalih-v zavarovanih območjih. Tako so jih naučili, da so hodili na jemanje vzorcev za znanstvene analize in sodelovali z veterinarji .
Naslov: kliker
Prispeval: Lanabela na 07 Maj 2008, 12:11:40
Nekaj za Bojana: naj pogleda zadnjo stran današnjih Novic (zlata ribica po imenu Komet, ki obvlada lep nabor trikcev - od lovljenje obroča in košarke do limbo dancea in že ogroža prestol najbolj "pametne" ribice Einsteina. Njen trener pa tudi obljublja set pripomočkov za treniranje ribic, ki se ga bo dalo kupiti).
Naslov: kliker
Prispeval: maja72 na 09 Maj 2008, 10:55:44
Povelij oz. iztočnic, ki sprožijo psičkovo vedenje, je več sort. Recimo, da lahko vedenje pri psu izzovemo:
- z ročnim signalom
- s telesnim gibanjem
- s predmetnim signalom
- z vonjalno iztočnico
- z zvočno iztočnico
- z besednim poveljem.

Besedno povelje je za psa v bistvu najtežje, ker verbalna komunikacija, s katero ga bombardiramo kar naprej, ni njegov primaren način sporazumevanja. Pred kratkim sem psu za vedenje, ki ga dobro zna, tj. za sedi, poleg že obstoječih ročnega signala (leva roka z dlanjo obrnjena navzgor), telesnega gibanja (zapenjanje jopice) in besednega povelja (sedi) dodala še zvočno iztočnico (določena melodija).

Ker sta oba psa vonjalno močna, pa ker sem ravno brala zelo zanimiv članek na to temo, bi kot sprožilec (trigger) vedenja za sedi rada dodala vonj. Glede na sugestije, ki sem jih dobila, sem si izbrala kos trdega mila - ko bo torej pes zavonjal kos tistega trdega mila, se bo usedel. Ali ima mogoče kdo izkušnje s tem, da bi bil vonj sprožilo določenega vedenja  ::)? Ne mislim na scent discrimination, ampak na to, da se bo pes, ko bo zavohal kos mila, usedel. Vem, kako bom to naredila – tako kot sem za sedi dodala glasbeno melodijo in zapenjanje jopice; zanimajo pa me morebitne izkušnje oz. če je kdo videl, kako šolajo recimo pse za iskanje mamil – kaj je tam drugačnega od mojega načrta dela  ::)? Psu je vonj kokaina menda lahko trigger za sedi, amfetaminov za prostor in eksploziva za dva koraka nazaj (ali pač kakor določen vonj povežeš z določenimi vedenji).
Naslov: kliker
Prispeval: Urška na 09 Maj 2008, 17:28:34
Pomoje bo tole uporabno (brala sem že res dolgo nazaj) http://www.leerburg.com/holland.htm in http://www.leerburg.com/scentid.htm . Malo prebrskaj Edovo stran, ima en kup zadev o nosnem delu.

Osebno ne bi uporabila mila (ubogi pasji nos)...
Naslov: kliker
Prispeval: deteljica na 09 Maj 2008, 21:36:26


Ker sta oba psa vonjalno močna, pa ker sem ravno brala zelo zanimiv članek na to temo, bi kot sprožilec (trigger) vedenja za sedi rada dodala vonj. Glede na sugestije, ki sem jih dobila, sem si izbrala kos trdega mila - ko bo torej pes zavonjal kos tistega trdega mila, se bo usedel. Ali ima mogoče kdo izkušnje s tem, da bi bil vonj sprožilo določenega vedenja  ::)? Ne mislim na scent discrimination, ampak na to, da se bo pes, ko bo zavohal kos mila, usedel.


ja seveda poznamo  :). Nakzovanje predmetov na sledi je tak primer. Ko pes zavoha vonj predmeta se uleže (običajno, lahko pa tudi usede ali obstoji - pravilnik dopušča vse variante ).
Taki primeri so tudi nakazovanje oseb pri ruševinarjih in lavinarjih. Ko pes zavoha osebo zače lajat al pa je naučen kako drugače nakaže- mpr koplje, nakazovanje  mamil s kopanjem, ali lajanjem , nakazovanje min , ali puščanja plinovoda z usednajem itd je tudi točno to. Pa tudi nakazovanje obolelih mest pri medicinski uporabi. Obstajajo tudi nakazovalci živil na mejnih prehodih, kjer je to prepovedano nosit čez.
Nešeteto  primerov v glavnem  8).

Naslov: kliker
Prispeval: andreja na 09 Maj 2008, 21:59:09
Pa živali tudi ;)
Naslov: kliker
Prispeval: maja72 na 09 Maj 2008, 22:56:30
Po moje sem jaz malo napol napisala oz. razložila in se nismo čisto razumeli  :-[ - ampak ja, v bistvu sem mislila vedenje, podobno nakazovanju na sledi. Nakazovanje pri ruševinarjih se mi zdi drugače oz. vsaj jaz ga delam drugače; pes mi nakazuje z laježem in laježa nimam na ukazu sploh, ampak je bil po večmesečnih mukah iz mutastega psa izvabljen z željo po igri. Tu bi pa bil vonj precej klasične vrste povelje. Nisem imela v mislih, da bo pes nekaj iskal in najdeno nakazal; no, vsaj ne za začetek  8). Ampak da bo pes ob tem, ko mu bom dala nek vonj, izvedel določeno vedenje, kakor da gre za katero koli drugo povelje (besedno, znakovno).

Pri Bajku bi to imela tako za hec, ker on res neznansko uživa v iskanju bodisi dummyjev ali ljudi in tudi loči med išči (za ljudi) in kje (za dummyje in živali pri prinašanju) in lahko delam zaporedoma eno in drugo in ne bo sfalil  :-*. Pri Amelie bi pa imela zato, ker mi je kar malo žal, da njenega ekstra nosu za nič ne uporabljam; za nakazovanje pri reševanju je ne rabim, ker mi je povsem všeč, da je mutast pes, ki ne laja (razen kadar goni Bajka)  ;D. Se je pa začelo dogajati, da nekaj najde in potem mene čaka, da pridem pogledat; pri čemer ne gre nikdar sama od sebe stran, torej se ne oddalji, ampak okrog mene najdeva stvari, mimo katerih gre Bajk, kot da ni nič. Recimo TAKOLE (http://bajkamie.moj-album.com/slike/9797929/IWfzaX7qZeKyhlot.v.jpg) je nepremično stala, dokler nismo prišli bližje in zagledali TOLE (http://bajkamie.moj-album.com/slike/9797929/e5qY3Tuwal6qXz7b.v.jpg)  :-\.

Urška, hvala  :-*! Bom za začetek naredila sedi na vonj kamilice v filter vrečki in obrat v desno za pivo - najbrž moram izbrati še znamko piva, samo pivo je za psa najbrž prevel različnih vonjev  ::)? Potem bom povezala to z akcijo, da bo torej pes ta vonj poiskal. Samo upam, da ne bo potem vedno, ko bo na ta vonj naletel, nakazoval - ker potem ne bom vzela piva, sicer naju ne bodo več v nobeno gostilno spustili  ;D. Deteljica, a to učiš tako, kot vse ostalo, ali moram na kaj posebej paziti  ::)? Jaz sem mislila delati po sistemu dveh povelij (staro + novo) za vedenje, ki ga zna, tj. za sedi. Potem počasi enega opuščam in ostane novo, torej vonj. Kako bom iskanje vpeljala, pa ni problem, ker to je obema v veliko veselje.
Naslov: kliker
Prispeval: maja72 na 14 Maj 2008, 09:27:24
Vsekakor pa imamo vsi še precejšnje rezerve v šolanju in pripravi psov.

Pol pa rabiš še disciplino- kar pomeni,da pes vedno naredi kar mu naročiš, čeprav po "službeni dolžnosti". Nikakor pa se psa nikol ne prosi za izvedbo.
Citata sta iz neke druge teme, se mi pa zdi, da je tisto, o čemer piše deteljica, eno ključnih "zlorabljanih" področij šolanja na pozitivo  ::). Nekaj časa sva z znanko, ki je psico šolala na prisilo, pa jo je zanimala pozitiva, obiskali veliko treningov v različnih društvih, na različnih stopnjah. Ko človek opazuje neobremenjeno z distance, se opazi marsikaj. No, tisto, kar je ona najprej opazila na kar nekaj tečajih, je bilo - "Ja zakaj se pa te pse prosi, da kaj naredijo?" In ko sva se mislim da po 2 mesecih ponovno oglasili, so isti vodniki iste pse še vedno - prosili  ::).

Šolanje s pozitivno motivacijo ima bazično zadaj bolj kompleksno metodologijo kot to, da se psa do onemoglosti s cviljenjem prigovarja, naj nekaj naredi. Tudi pes, šolan s pozitivo, lahko in mora vedeti, kdaj se dela in kako se dela; in je za zaj#!cijo "pozitivno" sankcioniran. Med nedavnim obiskom zunaj je bila razlika prav v tej točki izjemna glede na tisto, kar je motilo mojo znanko - nobenega psa se ni za nič prosilo, pa je delo še vedno potekalo izključno na pozitivo. Forma je pa bila drugačna, vsebina pa sploh. To, kar je napisala deteljica, se mi zdi ključni element dobrega šolanja.

Se strinjam, da obstajajo pasemske razlike; imam črnega psa, ki se pregreje v par sekundah na soncu. Nekaj časa sem bila tudi sama prepričana, da je mojmoj bogibogi kuža in ga šparala in čakala na večerni hlad  ::). Potem pa mi je kmalu to predimenzionirano prilagajanje prišlo iti na živce, pa sem poiskala kompromis - sprehodi ob vodi, kjer se je pes namočil, natunkal in natauhal, potem pa delovne sekvence. Najprej sva samo ponavljala, potem pa sva se tudi učila; tako je bilo lani. Letos se lahko tudi v vročini, kolikor jo je do zdaj pač sploh bilo, učiva nove stvari - trikce, tudi vaje poslušnosti, prinašanje. Sekvence so res kratke, a ko so, niso kriteriji čisto nič manjši kot v snegu. Res je, kot pravi deteljica, da so te stvari bolj psihične kot fizične - pes, ki se mi je lani vlekel s hitrostjo ranjenega polža, letos lahko skaklja za aporti in dela odpoklic s sršeni v riti. Res pa je, da je predpogoj, da je predhodno dobro namočen in nakopan.

V soboto sem v istem času, kot je potekala RO tekma, videla delati dobesedno na stotine psov. Nobenega se ni prosilo; so psi prosili, da bi delali. Pa ne samo taki, ki so tekmovali; v moji bližini je tako za vajo delala ena črna psička nekoga s tegale foruma, ki je ne glede na razmere stvari delala zanesljivo, na življenje ali smrt ;). Pa mislim, da je imela vse razloge, da bi špilala ubogo drisko (no, jaz bi jo na njenem mestu zagotovo  :D).

Deteljica, hvala za številne uporabne nasvete!!! Tudi jaz imam seveda ogromno rezerve  :-[, ki jo bomo pa pričeli pridno manjšati - to je task #1 za tole poletje.
Naslov: kliker
Prispeval: deteljica na 15 Maj 2008, 09:19:02
glede prošnej- prošnje so v bistvi izsiljevanje  ::). Meja med motiviranjem in izsiljevanjem pa  je zelo tanka - večina neizkušenih tu zamoči, ko nekritično poslušajo o motiviranju psa  :-\ .
Shaping je oblika šolanja, ki lepo zavaruje pred to pastjo- zato je izjemno primena oblika šolanja za začetnike  :).
In ne zdi se mi, da bi bilo pri nas glede tega (izsiljevanjein ostale napake) kaj drugače kot "v tujini"  ::).
Nasprotno, zdi se mi,da je v povprečju Slovensko šolanje boljše od večine tujega  ;). Treba pa je upoštevati maso, ki je pri nas pod kritčno. (npr z aagilit yv Franciji 7000 psov dela kvalifikacije pri nas pa v vsaki kategoriji komaj kakšen več,kot je kvota, pa lepo pariramo na svetovnih. Od 7 ali 10 000 psov dobiš vem 4 dobre že po naključju, tud če vsi narobe šolajo, v IPO je podobno  ) Če greš v druge evropske dežele po navadnih klubih za navadne tečajnike je povprečje mnooogo slabše od Slovenskega.

O tem bi lahko kaj več  povedali kaj več naši inštruktorji, ki jih - ne brez razloga, drago plačujejo po vsem svetu  :P.

Glede nakazovanja in iskanja- je čist isto. Eno je kak vedenje izoveš- to je lahko kakorkoli,al pa ga čakaš. Ampak, ko pes ruševinar zazna vonj človeka pri preiskavi, je zanj ta vonj ukaz za lajanje.
če boš vonj po pivu vezala na vednje brez dodatnega ključa za akcijo , ga bo pes (če bo dobro izšolan ) izvedel vedno,ko bo zavohal pivo  :D. Zanimivo vaju bo torej gledati na kakšnem pikniku  :D
Naučiš pa čist enako kakor drugo povelje. Lahko direktno, lahko preko drugega povelja.
težava je edino pri vonju , da povlje težko doziramo- se pravi podamo in odvzamemo, ne da bi zraven izvedli še kako drugo, za psa opazno akcijo, ki prav tako postane povelje.
Znaima me npr kako boš psu dovedla vonj po kamilici in ga potem ukinla, ne da bi naredila kakršen koli gib?
Če boš vedenje potem kljub vonju kamilice prekinila z nekim drugim poveljem osnovno vonjsko povelje ne bo čist enakega pomena kot npr slušna ali vidna- oz bo samo sekundarni sprožilec kot pri nakazovanjih.

Naslov: kliker
Prispeval: Apollo na 15 Maj 2008, 10:08:39
Hvala za opozorilo prijateljice naj pogledam v tole temo, ker Maja72 zopet šimfa in pravocira... :-\

Maja nekaj me zanima... Zakaj ti greva z Nubo tako zelo v nos. Že lani si popisala celo temo (sicer pod drugim nickom-Monti-pa nima veze) in spljuvala delo švicarja podolgem in počez... 8). A imaš res tolk časa, da se vtikaš v druge? Ja pa daj mi že enkrat zaboga povej kaj te moti... ::)

Imaš flata, ki je povsem drugačna pasma. Pasme so bile narejene za različne namene in švicar in flat zagotovo ne spadata v isto skupino (kaj šele malinovci). Na srečo imamo flata v družini (no stric ga ima in ga kar pogosto vidim in tudi sprehajam včasih) in so mi stvari poznane iz prve roke. Njegov pes nima nobenih problemov z vročino pa je pravtako črn... In to že od nekdaj ne, ne da bi z njim karkoli posebnega delal. Pa dela po vročini kot šus, tudi če nima nobene vode da bi se namakal vanjo. Nuba pa se za razliko od njega celo pozimi hladi v potoku...

Povej mi koliko švicarjev tekmuje po IPO programih. Ali pa koliko jih ima narejen vsaj IPO izpit? Ko si že v istem času gledala malinovce kako so izvajali vaje na IPO... Mi morda lahko še pojasniš, zakaj ga ni švicarja z IPO izpitom. Ali pa zakaj si noben tekmovalec, ki ima namen tekmovati po IPO ne omisli švicarja? Verjetno samo zato, ker tako slabo prenašajo vročino :o.
Daj prosim ne delaj primerjav tam, kjer se jih ne da!

Ja priznam in me ni sram. Delo v soboto (najino) je bilo poden. Na žalost je vročina za naju zelo hud handikep... :-[. Tjaša mi je v sosednji temi dala nekaj pametnih nasvetov, ki jih bom skušala upoštevati. Vendar preko meja zmožnosti določene pasme se ne da... In rada bi ga videla junaka, ki bo pripravil švicarja za delo v vročini, da bo pes delal tako kot naj bi se delalo (pozorno, hitro, natančno,...). Bo že prišel tudi čas, ko bo Nuba lahko zopet pokazala svoje delo tako kot zna... Do tačas pa si daj duška in spluvaj kolikor te je volja ;).

Bi te pa vprašala le še tole... Kdaj se vidimo na kakšni tekmi, da bosta z Bajkom prikazala vso vajino bajno znanje?

Lp :)
Naslov: kliker
Prispeval: maja72 na 15 Maj 2008, 11:04:30
glede prošnej- prošnje so v bistvi izsiljevanje  ::). Meja med motiviranjem in izsiljevanjem pa  je zelo tanka - večina neizkušenih tu zamoči, ko nekritično poslušajo o motiviranju psa  :-\ .
deteljica: Ja, točno to sem mislila  :o! Hvala za nasvete :-*. Zdaj delava na kamilice in gre super, pes se enkratno zabava, jaz pa švicam pri učenju  :-[, ker je pes seveda hitrejši od mene in prehiteva faze, ki sem jih jaz predvidela očitno za psa z manj nagoni  ::). No, mi bo fajn izkušnja tole, poročam (in upam, da tudi pokažem), ko bo kamilica na povelju ;). Delala bom pa tako, da bom na koncu vrečko nekam dala in naj bi se pes usedel, ko bova v bližini - torej ja, bo isto kot pri nakazovanju, torej samo sprožilec (trigger). Če bi delala na pivo, bi torej pes cel piknik sedel  :D - hecam se, to s pivom je bil bolj štos; sem pa začela delati prinašanje piksne (piva) iz hladilnika in je totalno zabavno  :o. No, zdaj sva pri tem, da piksno loči od jogurta (seveda imam hladilnik primerno pospravljen). Te vaje imam bolj zato, da delava stvari, ki so praktično manj uporabne (da ne rečem neuporabne), so pa velika izkušnja za vodnika in totalna zabava za psa. Da ne rečem, da je po vsaki seansi za crknit zmatran  ;D.

apollo: Ničesar ne šimfam, za razliko od tebe nisem navedla prav nobenega imena  ::). Ker tudi nikogar osebno nisem mislila, ampak problematiko na splošno. V bistvu sploh ne vem, kaj si želela s svojim postom povedati  ::). Anyway, tematika se mi zdi zanimiva za marsikoga (za flate, zlatkote, švicarje, polarce, mopse, pse z ogromno dlake ipd.) in deteljica je dala veliko res izjemno dobrih napotkov, do katerih mislim, da se da priti samo po poti desetletnih izkušenj. Jaz jih seveda nimam  :-[ in sem hvaležna, če mi kdo pokaže kako bližnjico ;). Veš, ostalega ne bom komentirala, se ne spuščam na tak nivo. Meni je ljubo delo s psom in me zanimajo tako težave kot radosti, ki se pri tem pojavijo. Rada eksperimentiram in opazujem; včasih imam prav, včasih se pa tudi zmotim. V marsičem. No, potem pa to popravim in sem vesela, ko gre lepo dalje. Velikokrat with a little help of my friends ;). Za disciplino, ki jo trenirava, pa tekem pri nas ni, tako da hodimo v tujino ;).

clicker training: Tole je fulll luštkano na temo prinašanja recimo; sploh so mi filmčki od tele punce res strašno pri srcu, ima občutek za delo in se da najti kako res uporabno klikeraško idejo: http://www.youtube.com/watch?v=NDfCvFCvx1M
Naslov: kliker
Prispeval: Apollo na 15 Maj 2008, 11:26:24
Imena res nisi navedla, a vsak ki zna sešteti 1+1 lahko vidi, na koga se zgornje pisanje nanaša...
O nivoju pa raje na pametuj, lahko pa ti skopiram kak post in ti osvežim spomin... Da se boš spomnila svojega nivoja...

Citiraj
Za disciplino, ki jo trenirava, pa tekem pri nas ni, tako da hodimo v tujino .
:o

Pa lep dan želim vsem!
Naslov: kliker
Prispeval: maja72 na 15 Maj 2008, 11:46:46
Problematika dela v vročini je splošna, pravzaprav sem navedla svoj primer, ker se nedelo v vročini - nanaša tudi name  :-[. Tudi jaz sem marsikdaj jezna na svojega psa in se zalotim, da iščem opravičila za delo, ki je nedelo, ali za nivo dela, ki mojima psoma ne pritiče  >:(. Tako kot še marsikje v življenju si je najtežje priznati, da so stvari, ki so samo v glavi - in so prepreke psihične. Deteljico imam resnično rada  :-* zato, ker mi zna dati klofuto streznitve na način, da si rečem "Madonca, res imam rezervo, pes bo že delal, če se meni ne bo zdel mojmojbogibogi iz 1001 razloga." In navedek z rezervami se mi res zdi odličen  :o, tako na nivoju argumentacije kot ubeseditve (deteljica, ti bi bila dober kak subkulturni copywrighter, ne pa delavec javne uprave  :D). Seveda lahko citiraš katero koli stvar, ki sem jo napisala maja72 - se mi zdi, da so mi kakšne stvari uspele  8), mnoge pa seveda tudi ne  :-[. Načeloma pa mi je debata tule všeč, sem dobila mnogo novih prijateljev in cel kup odličnih idej za delo s psom  :-*.

Canine freestyle pri nas ni ne uradno ne neuradno prizanana disciplina, zato hodimo oz. bomo hodili na tekme ven. Munchen je za nami, jeseni morda Zurich ... Potem pa, a ne moje CF-punce, pa kak 4fun tudi pri nas ;).
Naslov: kliker
Prispeval: deteljica na 15 Maj 2008, 12:15:43
Delala bom pa tako, da bom na koncu vrečko nekam dala in naj bi se pes usedel, ko bova v bližini - torej ja, bo isto kot pri nakazovanju, torej samo sprožilec (trigger).
jap če bi hotela, da ima vonjsko povelj eneako vrednost kot vizualno ali slušno bi  moral bit v stanju psu dovest vonj in ga ukinit, ko je konec povelja , brez drugih vidnih akcij. Tako pa psa pripelješ k"povelju" in najbrž potem tudi odpelješ od povelja, namesto obratno  :P- ali imaš kakšno idejo , kako bi vonj po kamilici ukinila, ne da bi psa stran odpeljala la pa fizično odstranila vrečko?
Npr. kako bi čovlek lahko povzročil, da bi vodnik namesto glasovnega ali vidnega povelja poleg začel nenadoma dišat po vijolicah in potem za vajo prostor v gibanju spremenil vonj v melono in za odpoklic v crkovino  :o ?
A ne bi bil to štos  8)
Jaz nimam ideje kako to izvest- zato se meni zame vonjska povelja kot povelja zdijo precej neuporabna.
Se pa pojavja nekakšen ukaz oz naznanitev načina dela z vonjem vodnika neprestano  ;). In sicer imaš na vseh nastopih celo kolekcijo psov, ki na vonj po tremi nenadoma izvajajo vaje čisto druhgače kot sicer  :P
To pa seveda upoštevam pri treningih in še bolj pomembno- pri vzgoji. Sporočilo kaj pomeni vonj po jezi, tremi, ki imata mimogrede omenjeno enak vonj  ;) ( da se pes "zapre" ali pa da ve da ne bo nagrade) itd večina vodnikov nezavedno nauči psa in se potem čudi.....
Naslov: kliker
Prispeval: maja72 na 15 Maj 2008, 12:44:23
Sporočilo kaj pomeni vonj po jezi, tremi, ki imata mimogrede omenjeno enak vonj ;) ( da se pes "zapre" ali pa da ve da ne bo nagrade) itd večina vodnikov nezavedno nauči psa in se potem čudi.....
Zdajle bom malo zafilozofirala  :-[, pa mi ne , prosim, zamerit. Kaj pa, če določen vonj vodnika v določeni situaciji naučimo zavestno in ga obrnemo sebi v prid, a to se da  ::)? Da bi se recimo pred tekmo vodnik na nek način naparfumiral z vonjem, ki bi ga pes povezal z res jackpot od jackpota nagrado na koncu in bi torej vedel, da je to posebna priložnost s posebno nagrado na koncu ... A to se da, je smiselno, traparija, odvečna informacija za psa  ??? Jaz pri Amelie res opažam, kako zelo ona dela na vonje, pa bi rada to nekako izkoristila; pa naglas razmišljam, kako ... V eni omari imam recimo spravljenega zajca, ki je Bajkov fetiš  ::); v drugi lisičji rep, ki je Amelijina obsesija. Psa vesta, kje kaj je, in takrat, ko jima Maja ne da nič drugega za delat  :-[, sedita pred omaro in navadno z javkajočim cviljenjem težita. Vsak pred ta pravo omaro ... Saj potem počakam, da izsiljevanje mine in takoj pograbim priliko za delo; me pa fascinira to, koliko jima ta vonj pomeni oz. da najbrž svet prav zaradi vonja dejansko drugače doživljata in da je meni to čisto nekaj neznanega  ???  :-[.

Za konec ukaza pri vrečki s kamilicami sem pa nameravala zapustiti prizorišče, ja  :-[. Pojma nimam, kako bi sicer lahko ukinila vonj po kamilici. A ni to v bistvu isto kot iskanje - tiudi tam, ko najde in je potrjen, gremo dalje. Aaa, sem se spomnila nekaj še bolj blesavega - kaj pa, če dam za vonj nekaj takega, kar lahko jaz pojem  :o - da bi recimo pes našel kavovo zrno, ki bi ga jaz pojedla, pa vonja ne bi bilo več  :P.
Naslov: kliker
Prispeval: Apollo na 15 Maj 2008, 13:33:47
Še tole pol pa neham smetit temo... Če bi šlo v zgornjem postu res samo za splošno problematiko se tule sploh ne bi oglasila. Na žalost pa je v njem čuttiti tvoj cinični odnos do te discipline (RO), poleg tega kar sem že navedla. Ne razumem (in nikoli ne bom) kaj je splošnega v tem, da omenjaš RO, s tem da te ni bilo niti na tekmi niti nisi videla dela tekmovalcev! Kako pa veš da so se tudi drugim psi vlekli oz nedelali, da so jih prosili da delajo in nevešekaj? A to kar sklepaš ::), ker tisti ki delamo RO (razen nekaj izjem) smo itak bedni?

Canine freestyle pri nas ni ne uradno ne neuradno prizanana disciplina, zato hodimo oz. bomo hodili na tekme ven. Munchen je za nami, jeseni morda Zurich ... Potem pa, a ne moje CF-punce, pa kak 4fun tudi pri nas ;).

A tekmujeta a samo gledaš 8)? Na žalost je v tem velikanska razlika...
Naslov: kliker
Prispeval: deteljica na 15 Maj 2008, 13:38:17
maja72- seveda se da psa naučit,da vonj poveže s čimerkoli- ravno to ves čas dogaja in to zdaj ti treniraš  8).
zato so vaje kot jo ti zdaj delaš najbrž priporočljive za male šole- eno vajo naučit na vonj-da se ljudje zavedo , da je vonj za psa zelo pomembna informacija in da postane povelje  ;).
Tako postanejo bolj pozorni na ta del šolanja, ki sicer tako in tako poteka  :P,samo večinoma izven nadzora in želja vodnika  ::).

In seveda se lahko "naparfumiraš"- čist brez fizičnega parfumiranja in posebne dietne hrane- namreč naše razpoloženje sproža določen vonj - ravno o tem sem pisala v prejšnjem postu  :).
Naslov: kliker
Prispeval: maja72 na 15 Maj 2008, 13:57:24
apollo: RO je bil omenjen zaradi časovnega ekvivalenta:

V soboto sem v istem času, kot je potekala RO tekma
Pa tudi čisto na vrhu sem napisala, da je citat iz druge teme, torej te ;). Mene je res fasciniralo delo tiste črne psičke v Kočevju (se moram vsakič v prste ugrizniti, da ne napišem, kdo je to bil  8)). Lahko bi navedla, da se je dogodek, na katerega je referirala deteljica, in dogodek, na katerega sem referirala jaz, dogajal v soboto, 11. maja, v dopoldanskem času - pa se mi je takole zdelo krajše  :-[. To je pa tudi vse, kar ima RO v tej temi početi, čisto nič drugega; se opravičujem, če si ti razumela kakor koli drugače, ker ni bilo čisto nič mišljeno. In - ja, tekmujem v CF  ;). V bistvu celo upam na kako dobro uvrstitev v parih, samo potrebujem še kako leto, da Amelie zraste oz. se še kaj nauči (pa jaz tudi). Če bo vse posreči, bova 2010 nastopili skupaj z vzrediteljico, imava ideje o skupinskem nastopu s parsoni  :o.

deteljica: Mam nekaj idej na to temo, samo se morajo še malo razviti. Včasih se mi zdi, da bi potrebovala še tretjega psa, na katerem bi te ideje lahko udejanjala. Mah kliker je super, ampak res  :o :o :o! Sem se pa ravno spomnila, da je tvoja Dolly vonjalni detektor za kotlete - lani jih je na tekmi v Železnikih edina našla in se ni hotela ločiti od njih  ;D.

Naslov: kliker
Prispeval: Apollo na 15 Maj 2008, 14:29:16
Uau ne morem verjet, da si se prijavila na tekmo, glede na tvoja stališča o tem... (čeprav mi tvoje pisanje v temi o dog dancingu, ki sem ga pravkar prebrala, vzbuje dvome, da sta res tekmovala... :-[. Vse opisuješ namreč le kot gledalec :P). Če je res pa samo čestitke!
Naslov: kliker
Prispeval: deteljica na 15 Maj 2008, 14:30:57
heheh Maja72, Dolly in Fita sta 100,10 % zanesljiv detektor za vse vrste hrane  :) (in dreka  >:() .
Pa tudi za vsa mesta, kjer se je v zadnjem tednu ali prej nahajalo karkoli (za pse seveda) užitnega  :o .
Naslov: kliker
Prispeval: maja72 na 15 Maj 2008, 14:40:16
apollo: Nisem še napisala dokončnega poročila o CF v Munchnu, ker me je sram, da še nisem uredila fotografij  :-[. Imam nov fotoaparat, ki očitno kar sam od sebe škljoca  ::), potem pa doma kot kup nesreče sedim za kompom in buljim v 1000 fotk, ki so se po moje same od sebe naredile  :-\. Ljudje spreminjamo stališča, no, vsaj jaz jih, tako da je na področju tekmovanj kar precej novega pri nas ;). Never say never, ampak morda se pa kdaj tudi na kaki RO tekmi pokažem; priznam pa, da je vse tole zame kar precejšen finančni zalogaj, tako da bom izbirala, kam nam znese iti in kam ne. V načrtu so namreč še lovske tekme in working testi, kjer so cene za prijavo, žal, zame precej nedosegljive  :(. CF pa stane sicer 15 eur, ampak do tja priti ...

deteljica: 7 mesecev po poplavah Amelie še vedno uspe privleči vsega boga iz nanosov ob reki >:(, medtem ko Bajk ne opazi nič, še crknjenih rib ni, ko so ležale naokrog. Tudi tip vohanja imata čisto drug - Amelie se prav zapiči v tla, Bajk voha precej nad tlemi  ::).
Naslov: kliker
Prispeval: friga na 22 Maj 2008, 15:25:45
Ja ta kliker je res super !!! Moja Luna res bli hitr pokapira kaj jo hočem naučit !Učeri sm jo naučila aport,prinesi ,spusti in tap !Sicer je prinesi in spusti že prej mal znela ampak zdej ji gre super !!!!!
Naslov: kliker
Prispeval: Medvedka na 08 Junij 2008, 23:27:43
No, da se vrnemo na prvotno temo - klikerji. Jst kljub vsemu bav bavu okrog tega klikerja ne odobravam. Klikanje mi gre sploh na živce, ker psa veliko raje nagradim z besedo, kot s klikerjem. Moja prijateljica (uči brez klikerja) ni imela nikakršnih problemov z vzgojo, trikci ipd.
Zdej, kar me zanima je, a je z mano kej narobe, ker ne zakapiram pointa o vsem tem? 
Naslov: kliker
Prispeval: n+n na 09 Junij 2008, 00:27:55
Oh, pa saj pri samem kliker sistemu ne gre samo za kliker, ampak pravzaprav za sam sistem potrjevanja in nagrajevanja ter tudi samega dela. Klikerjev klik lahko brez problema zamenjaš s katerokoli  kratko besedo - npr.: JA, OK..., oziroma kakšnim drugim enostavnim zvokom - npr. tlesk z jezikom, pisk igračke...
Je pa kliker super zaradi tega, ker vedno na isti način in isto glasno odda zvok pa tudi sam timing je lažje ujeti s klikerjem... zraven ni nobenih čustev, poleg tega pa je sam zvok klikerja tak, da ga pes večinoma ne sliši kar tako v vsakdanjem življenju.

Jaz recimo večinoma uporabljam kliker, če ga ni pri roki besedo JA, če sem pa resnično navdušena pa kar oboje skupaj + še kakšen super, priden... zraven :)

lp Nina
Naslov: kliker
Prispeval: deteljica na 09 Junij 2008, 09:11:50
No, da se vrnemo na prvotno temo - klikerji. Jst kljub vsemu bav bavu okrog tega klikerja ne odobravam. Klikanje mi gre sploh na živce, ker psa veliko raje nagradim z besedo, kot s klikerjem. Moja prijateljica (uči brez klikerja) ni imela nikakršnih problemov z vzgojo, trikci ipd.
Zdej, kar me zanima je, a je z mano kej narobe, ker ne zakapiram pointa o vsem tem? 

ja s tabo je nekaj zelo narobe  :) in ne samo ena stvar  :o.
In sicer:
1) da ti gre karkoli "zelo na živce", predvsem, če je to nekaj česar sploh ne poznaš.
2) Drugo kar je  s tabo zelo narobe, da se apriori postavljaš -ne vem sicer kam  ::), ampak vsekakor nisi odprta za eksperimentiranje (kar je sicer tvoja stvar, vsekakor pa je narobe s stališča osebnostnega razvoja na kateremkoli področju  : ;) ).

Sicer pa ni treba nikomur uporabljat ničesar, kar mu pač ne sede  8) .

3) Torej naslednje kar je s tabo narobe je, da misliš, da te kdo sili al pa prepričuje, da uporabljaš uporabljati kliker, al pa da sploh koga briga , kako ti šolaš svojeg apsa, al pa tud če ga sploh ne šolaš.
To je pač vse tvoja osebna zadeva :P

Naslov: kliker
Prispeval: Medvedka na 10 Junij 2008, 22:00:56
Ja, no...
1.)Ne mislim, da me kdo v karkoli sili. Pravzaprav sem se v to temo odločila pisati, da vidim, kaj je na klikerju tako zelo posebnega.  ;) Glede šolanja pa menim da je 100% obvezno!  ;D

2.)Za ekspirentiranje sem sicer zelo odprta, ampak meni gredo že v splošnem na živce kakršnikoli ponavljajoči se zvoki, ki so kratki, piskajoči, brez vsebine ipd. (mam precej občutljiva ušesa  :P)

3.)Glede tega pa, da kliker vedno oddaja isti zvok brez čutev - ja, glih to je point, zakaj se mi zdijo besede bolš. Z besedami lahko takoj pokažeš veselje, čustva ipd. Sej psa itak ne učiš, takrat k s slabe volje in znerviran, ker pes to čuti in je takoj bolj hladen odnos, če si ti slabe volje. Ne glede na to, a delaš s klikerjem al pa z besedami v katerih so pač opazna trenutna čustva.   ;) 

LP

Naslov: kliker
Prispeval: zoe na 10 Junij 2008, 22:09:23
2.)Za ekspirentiranje sem sicer zelo odprta, ampak meni gredo že v splošnem na živce kakršnikoli ponavljajoči se zvoki, ki so kratki, piskajoči, brez vsebine ipd. (mam precej občutljiva ušesa  :P)

3.)Glede tega pa, da kliker vedno oddaja isti zvok brez čutev - ja, glih to je point, zakaj se mi zdijo besede bolš. Z besedami lahko takoj pokažeš veselje, čustva ipd. Sej psa itak ne učiš, takrat k s slabe volje in znerviran, ker pes to čuti in je takoj bolj hladen odnos, če si ti slabe volje. Ne glede na to, a delaš s klikerjem al pa z besedami v katerih so pač opazna trenutna čustva.   ;) 

LP



2. zvok klikerja ni piskajoč :) Meni osebni sploh ni moteč, predstavljaj si zvok, ki ga naredi kemični svinčnik, ko ga pritisneš - tako nekako se sliši klik.

3. Klik za psa ni nagrada in je zato lahko popolnoma brez čustev... je samo zvok, ki psu v točno določenem trenutno pove, da je naredil nekaj prav, in da bo temu sledila nagrada. Nagrada je pa lahko hrana, igračka, vodnikovo navdušenje ipd. Prednost klikerja je tudi v tem, da je njegov zvok kratek in zato natančen.

Recimo, da želiš naučiti psa, da te pogleda v oči. Brez klikerja bi to naredila tako, da bi mu verjetno rekla bravo priden in dala nagrado. Med tem, ko ti govoriš bravo priden in psu daješ nagrado on počne že popolnoma drugo stvar, kot tisto kar si ga ti hotla naučit. Če delaš s klikerjem pa lahko ujameš točno tisti trenutek, ki ga želiš - gledanje v oči in ne gledanje v roko od koder pride potrditev v primeru hrane.

lp
Naslov: kliker
Prispeval: Medvedka na 10 Junij 2008, 22:25:05
Glede ne piskajočega zvoka - za kliker vem da ne piska, je pa kratek ponavjajoč zvok, ampak pustimo to  :P
To pa, da lahko klikneš v določenem trenutku - men se zdi laže, da v tisem trenutku izrečeš kratko besedico. Sicer je res, da zelo rada in zelo hitro govorim, refleksi pa so bolj na nuli  :-[ (sej ne da je to dobro opravičilo  ;D)

Naslov: kliker
Prispeval: irzi na 10 Junij 2008, 23:14:54
kupi kliker in poskusi, pa boš vse, kar si napisala, vzela nazaj :P :P :P
Naslov: kliker
Prispeval: sasha na 11 Junij 2008, 07:59:29
Midve pa s klikerjem delava samo razne trikce; odpoklic, sedi na dalec in potrjevanje pri iskanju aporta pa s piscalko. Se mi zdi veliko bolj simpl :)
Naslov: kliker
Prispeval: maja72 na 11 Junij 2008, 08:57:05
A vi to govorite o šolanju s klikerjem ali o uporabi klikerja  ::)?
1. Šolanje s klikerjem (kot metoda) je sistem šolanja.
2. Uporaba klikerja (kot pripravice) je pa bolj ali manj isto kot uporaba katere koli druge besede ali priprave v marsikaterem drugem sistemu šolanja ...

http://www.youtube.com/watch?v=QyVjj7GhZbM
Naslov: kliker
Prispeval: deteljica na 11 Junij 2008, 10:57:57
A vi to govorite o šolanju s klikerjem ali o uporabi klikerja  ::)?
1. Šolanje s klikerjem (kot metoda) je sistem šolanja.

meni se zdi poimenovanje klikerja kot metode šolanja napačno in zavajaoče ,ter sproža vseh vrst nerazumevanja..
Pravilno, kar hočejo povedat s tem izrazom, je metoda shapinga (sitematičnega oblikovanja vedenja)- ki pa tud ni čist nujno s klikerjem, čeprav sta shaping in kliker nekako neločljivo povezana.
Ravno shaping je namreč metoda šolanja, ki zahteva zelo natančen timing in pri kateri vsak ugotovi, da je kliker super napravca.

Ne čutim pa že dolgo nobene potrebe kogarkoli prepričevat o tem kaj je dobro  in kaj je bolje. Enako svetujem vsem ostalim ;).

Kogar kaj zanima bo že sam vprašal, kdor pa misli da je odkril toplo vodo  z drugimi metodami- pa naj pač izvoli. Ne vem zakaj imajo ravno ti silno potrebo razlagati zakaj jim  nekaj , česar splon ne delajo in jim tud sploh ni treba, ni všeč   ::)
OK.- pač ni ti všeč al pa ti ne paše pa kaj, tvoja stvar- mene ne zanima.
Tud me ne zanima zakaj ne maraš paradižnika- a moraš to v javnosti objavit al kaj?

Počasi me ta sindrom spominja že kakšno osebnostno motnjo  ala ekshibicionizem, ko nekoga skrbi da ga nima pa ga zato okol kaže :D.

Naslov: kliker
Prispeval: maja72 na 11 Junij 2008, 11:36:18
Da, seveda je poimenovanje "šolanje s klikerjem" neustrezno in zavajajoče; ampak v takihle debatah se zdi, da opozicija "šolanje s klikerjem" vs. "uporaba klikerja" še najhitreje pove, da to NI enačba.

Eden od komentarjev k videu glede definicije pravi:
"I realized after watching your video that I use the phrase "positive reinforcement trainer" rather than "clicker trainer" - meaning the same thing. If someone calls themselves a pos. reinforcement (+R) trainer but uses other methods in addition to +R then they are not a +R trainer. Even if they (claim to) use 95% +R. "

Meni se zdi, da se nerazumevanje začne že na tej točki; zato se mi ne zdi smiselno sploh kar koli razlagati, če ne vem, a nekdo misli na metodo šolanja (naslov tele rubrike je čisto ustrezen, tj. Šolanje s pozitivno motivacijo) ali na uporabo klikerja malo kar tako, recimo za učenje trikcev ...

Eno temeljnih del na to temo: http://www.clickertraining.com/store/?item=antrsuanmath (btw, res krasna knjiga).

(http://us.st12.yimg.com/us.st.yimg.com/I/clickerpets_2005_7710107)
Naslov: kliker
Prispeval: zoe na 11 Junij 2008, 12:34:28
Jaz sem omenjala kliker kot pripomoček pri šolanju. Še vedno se mi zdi, da je bolj natančen kot katerakoli beseda pa tudi lažje 100x klikneš kot pa rečeš "ja". No, vsaj meni je lažje pritisnit na kliker kot govorit.
Naslov: kliker
Prispeval: _Dakota_ na 15 Junij 2008, 11:02:34
ojla

rabim nasvet  :) no,moja mala je že pri meni,pa tudi z klikanjem sva že začeli. sicer je trajalo mal več časa,ker mala tko malo poje,da je grozno  ;D no,vprašanje. ko ji dam na izbiro kliker v eno roko,in priboljšek v drugo roko. najprej pogleda priboljšek,pol čez par sekund preusmeri pogled v kliker,in tam tudi ostane. meni se zdi,da je ukapirala finto klikerja, kaj se vam zdi?
Naslov: kliker
Prispeval: Alba na 15 Junij 2008, 12:04:56

Recimo, da želiš naučiti psa, da te pogleda v oči. Brez klikerja bi to naredila tako, da bi mu verjetno rekla bravo priden in dala nagrado. Med tem, ko ti govoriš bravo priden in psu daješ nagrado on počne že popolnoma drugo stvar, kot tisto kar si ga ti hotla naučit. Če delaš s klikerjem pa lahko ujameš točno tisti trenutek, ki ga želiš - gledanje v oči in ne gledanje v roko od koder pride potrditev v primeru hrane.

lp


No jaz je prej nisem mogla pripraviti, da bi me gledala v oči. Zdaj imava dva tedna kliker in na besedo oj, se Alba odzove s pogledom dirktno v oči. Sem presenečena. Tudi ko kliknem, vidim, da sliši zvok in ve, da bo nagrada.
Naslov: kliker
Prispeval: Sammy na 15 Junij 2008, 13:19:03
ojla

rabim nasvet  :) no,moja mala je že pri meni,pa tudi z klikanjem sva že začeli. sicer je trajalo mal več časa,ker mala tko malo poje,da je grozno  ;D no,vprašanje. ko ji dam na izbiro kliker v eno roko,in priboljšek v drugo roko. najprej pogleda priboljšek,pol čez par sekund preusmeri pogled v kliker,in tam tudi ostane. meni se zdi,da je ukapirala finto klikerja, kaj se vam zdi?
1.) Ne kaži ji priboljška prej, spravi jih v žep ali kakšno torbico za priboljške ali pa imej posodico izven njenega dosega, iz katere vsakič po kliku vzameš priboljšek. Če ji boš priboljške že za take enostavne stvari kazala prej, boš dosegla to, da ti bo delala samo takrat, ko boš imela v roki priboljšek - gre v bistvu za podkupovanje. Drugo je luring - oblika učenja, kjer priboljšek uporabljaš kot vabo zato, da sledi roki, v kateri imaš priboljšek, npr. pri triku slalom.
2.) Naj ne gleda v kliker, ampak v oči, verjetno želiš, da bo pozorna nate, ne na kliker, in ne samo takrat, ko boš imela v roki kliker. Zato klikni samo takrat oz. v tistem trenutku, ko te pogleda v oči.

Če jo pa šele navajaš na kliker in želiš vedeti, ali se je nanj navadila, pa to veš zanesljivo takrat, ko po kliku nestrpno čaka na to, da ji daš nagrado. Če poskusiš namerno nekoliko zavleči čas po kliku, po katerem ji daš priboljšek, vidiš na njej, da ji ni jasno, kaj se dogaja in da išče nagrado.
Naslov: kliker
Prispeval: zoe na 15 Junij 2008, 15:18:15
Se strinjam s Sammy, bi pa dodala še nekaj. Če jo šele navajaš na kliker ni važno kaj počne, le da ne počne česa nezaželjenga. Lahko sedi, gleda v zrak, gleda v tla, leži... karkoli pač.
Naslov: kliker
Prispeval: pupa t. na 15 Junij 2008, 18:00:45
Lahko pa preveriš tudi tako, da ti jo nekdo pokliče po imenu in čim se zagleda v tisto smer, ti klikneš. Če se obrne takoj je 'naklikana'  :).
Naslov: kliker
Prispeval: _Dakota_ na 15 Junij 2008, 18:12:04
hvala,bomo preverli pri naslednji seansi , pa pol sporočimo  ;D
Naslov: kliker
Prispeval: maja72 na 06 Julij 2008, 13:06:44
Azu mi je pred kratkim dala en spisek literature, prek katerega sem prišla do Susan Garrett in njenih Crate Games. Koncept se mi zdi več kot odličen in potrjuje moje navdušenje nad uporabo boksa - v katerega sparkiram psa, da se navsezadnje spočije sam od sebe ;). Mnogi ljudje imajo velike predsodke o tem, kako je boks kletka za mučenje ipd.  ::) ???; ne zavedajo pa se, kako krasen pripomoček za šolanje in tudi vsakdanje življenje je. Tole je samo trailer, a pokaže bistvo:

http://www.youtube.com/watch?v=ebjBo_spqG0&feature=related

Učenci Susan Garrett so očitno imeli domačo nalogo, da učenje crate games posnamejo doma, saj je ogromno filmčkov, nekateri so naravnost osupljivi. Imam spet en fajn izziv pred sabo, tole mi je namreč strašno všeč in Amelie ima domačo nalogo, ki ji bo zagotovo všeč  ;D. Me je pa presunil tale posnetek gospe brez rok, ki trenira mladička borderja. Pa naj še kdo reče, da ima premalo rok za kliker in priboljške ...

http://www.youtube.com/watch?v=l4Glq91uHQg&feature=related

Naslov: kliker
Prispeval: _Dakota_ na 29 Julij 2008, 15:23:46
ojla

kot veste,sem začetnik pri klikerju. s klikerjem sem začela pri 2,5 mesečni maltežanki. in nama kar gre. vendar ne delava 10x na dan,ampak manj,recimo 2-3x na dan. mali se preprosto ne da nič - po moje je za to kriva toplota (pri nas na primorskem je namreč za umret),ker dokler je bilo vreme deževno in hladnejše,ni bil oproblema,zdaj pa se ji niti vstat ne da,samo najhladnejši kraj za počitek išče. se bo to izboljšalo,ali delam kaj narobe?
Naslov: kliker
Prispeval: maja72 na 23 Avgust 2008, 12:16:35
Skupina Learning about dogs organizira v jesenskem vpisu tudi t. i. Virtual Classes, in sicer po programih target training in canine freestyle. LAD vodi svetovno priznana inštruktorica Kay Laurence. Meni je ideja o virtualnem načinu dela všeč, nekaj izkušenj imam z e-učilnicami v svetu človeškega učenja in imam res samo dobre izkušnje. V zadnjem času imam tudi par "tečajnikov", s katerimi delamo prek virtualnosti, saj živimo predaleč stran, da bi se srečevali. Nad napredkom sem presenečena, mislim celo, da se da na ta način lahko zelo kvalitetno delati, saj je inštruktorjev feedback lako bolj precizen. Nujno pa je, da se delo snema; in prek posnetkov, ki jih jaz dobim, lahko vidim, kaj je dobro in kaj ni, kje je treba kaj spremeniti. Vse seveda traja bistveno dalj časa, kot če ti nekdo na tečaju nekaj reče, ampak delo kot tako pa se mi zdi enako (včasih celo še bolj) kvalitetno. Je pa seveda odvisno od nas samih, kakšno delo, kakšen pristop nam ustreza.

Vse informacije o tečajih najdete tule - KLIK (http://www.learningaboutdogs.com/html/virtual_classes.htm). Jaz sem povprašala za dodatne informacije, ker se bom enega tečaja zelo verjetno udeležila. Če zanima še koga, se lahko obrne name ali neposredno na Kay ali Amy - vsi so zelo, zelo prijazni.

Tisti, ki imate naročen Clean Run, ste v septembrski številki najbrž opazili, da se je knjiga Kay Laurence Learning Games znašla v njihovi trgovini, pa še ponekod. Knjiga je nominirana za kar nekaj nagrad in zame osebno zagotovo najboljša knjiga o clickertrainingu na višjih nivojih. Tako da v kvaliteto dela Kay Laurence ne dvomim.
(http://www.kliker.si/files/photo144.jpg)
Naslov: kliker
Prispeval: maja72 na 03 September 2008, 10:34:49
(http://www.kliker.si/files/photo189.jpg) (http://www.kliker.si/files/photo182.jpg)

Morten Egtvedt je ena najbolj zanimivih kinoloških osebnosti, na katere sem naletela v kinološkem svetu. Poleg knjig angleške šole Learning about dogs je njegova knjiga Clickertraining: The 4 Secrets of Becoming a Supertrainer za moj okus metodološko in vsebinsko najbolj izpopolnjeno delo o šolanju s klikerjem.

Nekaj o Mortenu in knjigi sem napisala tule – KLIK (http://www.kliker.si/?q=node/69). Na dnu je citiran Mortenov članek o 21 namigih za učinkovito šolanje s klikerjem. Enkratno, lucidno, zanimivo napisano! (Avtorske pravice za objavo članka in fotografij so urejene.)
Naslov: kliker
Prispeval: teycha na 30 September 2008, 19:56:31
Čer. Imam eno vprašanje.  ::) Midva sva začela pred kratkim s klikerjem (mali ima 7 mesecev). In začela sva s sedi. Se vsede, klik in nagrada tako da mora vstati. In sedaj klikam še za druga vedenja in ko kliknem se vsakič vsede in počaka na nagrado. Se to da kaj v moj prid uporabit in če ne kako to napačno interpretiranje odvadit? ??? Prosim za kakšne ideje ker vidim da ste nekateri za tole klikanje res že pravi strokovnjaki jaz pa vem samo ta nujno  :-\
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 07 November 2008, 10:42:08
Lahko probaš tako, takoj ko klikneš dobi v gobec nagrado-preden sede. Pa klikaj mu za različna vedenja-sčasmabo že ugotovil, da je klik oznaka za želeno vedenje.
Naslov: kliker
Prispeval: sončnica na 25 November 2008, 09:39:10
Pozdravljeni!

Jaz imam pa en problemček. Tudi sama sem začela uporabljat kliker s skoraj 4 mesčno bernsko planšarko. Nama gre vse lepo in učinkuje, hitro dojema. Pojavil pa se je naslednji problem- psička sedaj ve kaj pomeni kliker in me stalno v roke gleda, potem me začne pa kar za rokav cukat pa tudi renčat, pa v roko me tudi ugrizne, to mi ni niti malo ušeč. Psička je zelo dominantna in želimo že od začetka to odpraviti, stanje se je izboljšalo, ima pa še vedno občasne izpade. Kakšno je vaše mnenje? Ali je mogoče to dominanco izboljšati s klikerjem?
Naslov: kliker
Prispeval: maja72 na 27 Januar 2009, 20:38:49
Zlati Morten je po ClickerExpo v Austinu že razposlal mailinge  :o. Če kdo ni dobil, ga kopiram semle. Pliz, pliz, dajte kliknite na povezavo do basic skills. Za vse lenobe, ki se vam ne da delati lastnih tabelc, je res luštkan pripomoček  :-*. Knjigo pa itak komaj čakamo, jaz sem se sicer matrala z norveščino, a le toliko, da sem na polno napalila ;). Morten pravi - happy clicking  ;).

Hi Maja!

We have just got home from ClickerExpo in Austin where we did two lectures and two training labs on clicker training for competitive obedience. In our sessions we were focusing on 1. building fluent basic skills, and 2. back chaining

When we start clicker training a new puppy for obedience, we have a list of basic skills that we follow for the first 6-12 months. This list is our road map and it makes our training much more systematic.

When you have all this basic skills fluent, you can easily train every advanced obedience exercise you will ever need, even with a
6 month puppy.

So, we thought that we should share this list of basic skills with you, in case you are interested in competitive obedience. You can download it for free at this link:

--------------------------------------------
http://www.canisclickertraining.com/basicskills.pdf
--------------------------------------------

Feel free to share this link with other dog owners. If you want to learn more about how to clicker train all these basic skills you have two choices:

1. Learn Norwegian in a hurry and buy this book:
http://www.canis.no/nettbutikk/omtale.php?pkode=1100

2. ...or wait a few more months and the same book will be available in English - with videos too!

Just stay on our list, and we´ll let you know the moment it launches. Happy clicking! :-)


Best regards,
Morten Egtvedt & Cecilie Køste
Naslov: kliker
Prispeval: n+n na 27 Januar 2009, 21:12:48
Super mail :) (sem se najbolj nasmejala stavku "1. Learn Norwegian in a hurry and buy this book") itak so pa vsi njegovi maili polni zanimivih informacij.
Za knjigo pa... glede na prejšnjo - Clickertraining, 4 secrets of becoming a supertrainer, in po vsem prebranem, mislim, da bo več kot super in bo sigurno tudi na moji knjižni polici :)

imam pa jaz še en link (http://www.canisclickertraining.com/), kjer se lahko prijavite na 7-dnevni brezplačni kliker tečaj - deluje na principu mailov, kjer je v vsakem posebej opisana in razložena določena tema + vaje (oziroma domača naloga) - luštna stvar :)
Naslov: kliker
Prispeval: mia+zar na 28 Januar 2009, 16:37:52
imam pa jaz še en link (http://www.canisclickertraining.com/), kjer se lahko prijavite na 7-dnevni brezplačni kliker tečaj - deluje na principu mailov, kjer je v vsakem posebej opisana in razložena določena tema + vaje (oziroma domača naloga) - luštna stvar :)
Jaz pa ne dobim tega potrditvenega maila... Vi ste ga dobili takoj ali šele čez nekaj časa (minut, ur, ne dni)?


Zlati Morten je po ClickerExpo v Austinu že razposlal mailinge  :o. Če kdo ni dobil, ga kopiram semle. Pliz, pliz, dajte kliknite na povezavo do basic skills. Za vse lenobe, ki se vam ne da delati lastnih tabelc, je res luštkan pripomoček  :-*. Knjigo pa itak komaj čakamo, jaz sem se sicer matrala z norveščino, a le toliko, da sem na polno napalila ;). Morten pravi - happy clicking  ;).

A te maile o novicah dobivaš vsak mesec (si se kam prijavila?) ali si dopisuješ z Mortenom?
(Norveško knjigo si kupila?  :o)

Nad njegovo knjigo Clickertraining:The 4 Secrets of Becoming a Supertrainer sem totalno navdušena (M., 100x hvala  :-*), tabelce so tudi 1A (super da so poskrbeli tudi za take a la jaz - brez časa za take stvari ), Zar pa je nad novimi stvarmi tako zelo navdušen, da komaj verjamem svojim očem.
Kliker trening je res super stvar  ;D.

Lep pozdrav, Živa

P.S.: Maja si dobila moj mail ali spet ne?  ??? Jaz in maili... ::)
Naslov: kliker
Prispeval: n+n na 28 Januar 2009, 16:43:22
Jaz mislim, da sem 1. lekcijo dobila naslednji dan, ko sem se prijavila - ne me pa držati za jezik, ker nisem čisto sigurna kdaj sem se prijavila :)

Če te pa močno firbec matra mi pa posreduj mail na ZS in ti posredujem vse lekcije ;)

Naslov: kliker
Prispeval: mia+zar na 28 Januar 2009, 19:49:27
No, DOBILA SEM !!!!! :o
Pravzaprav je mail prispel 20 minut po oddaji prijave,vendar sem jaz odšla z Zarom ven zato sem ga videla šele zdaj. Zaenkrat bom temeljito premislila o prvi nalogi... Madoniš sem hepi  :D!

@n+n: hvala, vendar ni treba. Zdaj ko mail deluje in se mi je odprl nov vpogled v šolanje s klikerjem bom sledila Mortenovim navodilom in delala po vrsti. Če me seveda ne bo premagal firbec :)...
Naslov: kliker
Prispeval: maja72 na 29 Januar 2009, 09:02:05
@mia+zar: Jaz sem se prijavila na ta tečaj in od takrat dobivam vsa obvestila. Sva si pa z Mortenom tudi dopisovala, ko sem pripravljala članek o njem ter razmišljala o tem, da bi se letos udeležila kakega njegovega workshopa. Meni je on res top of the top inštruktor; četudi njegovi psi niso svetovni prvaki, jaz uspeha ne merim s tem, namreč z medaljami, ampak s tem, da ima predavanja čisto po vsem svetu in ga celo Karen Pryor ceni kot enega najboljših klikerašev. Zame se uspeh in kvaliteta res ne merita z medaljami ... Podobne t. i. newslettre dobivam tudi od LAD in nekaterih drugih šol, ki imajo na voljo tak obrazec. Ti mailingi so zame zelo koristna reč, saj so napisani premišljeno in tako najhitreje dobiš najnovejše informacije o tem in onem. Kay za vsak newsletter prispeva tudi poseben članek. Tvoj mail sem dobila, a še nisem odgovorila  :-[; imam zelo veliko dela v službi, poleg tega pa prav te dni zaključujem še s pregledovanjem matematičnih nalog, da boste letos lahko tekmovali v šoli  ;). DVD sem ti še enkrat pripravila, ker je zelo pomembno, da slišiš zvok, kdaj Kay klika, tako da sem ti ga ponovno zapekla in meni dela vse bp, upam, da ga boš tokrat slišala tudi ti.

Se strinjam, da je kliker trening super stvar, tudi meni je spremenil življenje. Me veseli, da ti je všeč in gradivo v pomoč ;). Moram se malo za ušesa in dokončati par člankov za na www.kliker.si  :-[; sem pripravila tudi vaje za vodnike, saj je že Bob Bailey zapisal: "Training is a mechanical skill." Pri ljudeh opažam, da so premalo spretni s samim klikanjem in nerodni pri nagrajevanju, s tem pa psu dajejo čisto drugačne informacije, kot bi želeli. Mi smo recimo z Attilo vsak dan 30 minut klikali brez psov v različnih zelo zanimivih vajah; meni se to zdi še najbolj podobno upravljanju avtomobila - ne moreš biti dober voznik, če nimaš dobrih refleksov glede sklopke, bremze, menjalnika ... Ko to enkrat obvladaš in avto čutiš samodejno, je vse ostalo mala malca. Pri klikanju moraš najprej v nulo obvladati rekvizite in orodja, jasno definirai cilj vaje, potem pa šele vaditi s psom. Zato pravim, da je click & treat samo mičken košček samega klikanja.

Ker sem bila včeraj osebno globoko prizadeta in razočarana zaradi dogajanja v eni drugi temi in s tem povezane splošne komunikacijske kulture na tem forumu, sem spoznala, da je spet (ja, pač že spet  :-[) čas za pavzo. Takrat si jaz pesjanarja zbrišem s povezav, ga ne odpiram in zato tudi ne bom videla, če me bo kdo kaj spraševal. Ne da se mi dragocene energije in časa in emocionalne karme zapravljati za debate z ljudmi, ki ne premorejo niti minimuma bontona in ki bodo v vsem, kar bom napisala glede šolanja pri nas, videli samo moje nestrinjanje z neko xy brezvezno šolo, kjer me že zdavnaj ni več in o njej že zdavnaj ne razmišljam več, ampak, kot se menda ja vidi, živim dalje, delam z drugimi ljudmi in v drugih okoljih. Kot pa se ne da spremeniti dejstva, da je recimo bila druga svetovna vojna, se tudi tega, kaj se je meni nekje zgodilo, žal ne da zbrisati iz zgodovine.

n+n in sonce, mi smo največ komunicirale, lepo prosim, če mi bosta signalizirali, če se bo kaj nujnega dogajalo. Hvala  :-*! Mislim predvsem glede skupnega ogleda CF v Avstriji, ki se ga res veselim  ;). Pa povejte mi, če bi rade, da na svoji strani vklopim možnost komentiranja posameznih člankov, pa lahko debate o klikeraštvu imamo tam, če se že tule ne da doseči neke dostojanstvene debate. A bi vam bilo to v pomoč, da recimo ob članku o freetimu kaj vprašate? Zdaj bom po moje najprej objavila nekaj o single click in double clicku in mogoče komu kaj ne bo jasno ... Bom pa komentarje v vsakem primeru moderirala, tako da bo vsakdo, ki bo pisnil kaj neokusnega, blokiran, njegov post pa zbrisan.

Fajn bodite in happy clicking  ;)!
Naslov: kliker
Prispeval: n+n na 29 Januar 2009, 13:01:38
Maja je komentarje na kliker.si že vključila :)
Naslov: kliker
Prispeval: BlackRosie na 07 April 2009, 21:42:45
Živjo!

Mene pa zanima, če je kdo s klikerjem treniral tujega psa, ki ga je srečaval redno, a ne vsak dan?
Predvsem me zanima, če bi s klikerjem lahko naučila želenega vedenja očetovega psa, ki pa ga obiščem le vsak vikend. Kuža je še mladič, star 5 mesecev, živahen in izredno bister in rad poskuša izsiliti svoje. Očeta ne bo najlažje prepričati, da obstajajo drugačni načini vzgoje kot pred 20 leti, zato bi rada s klikerjem najprej nekaj dosegla pri psu in ga prepričala na tak način. Pes drugače posluša le njega, mami ga sploh ne obvladuje, z mano pa konstantno meri moči. Ker sem večkrat za pasjo varuško, ga nekako moram naučiti osnovnih ukazov, da bo sprehod v užitek obema.
Je to sploh možno?
Hvala
Naslov: kliker
Prispeval: Azu na 07 April 2009, 21:49:30
Jaz sem imela tak primer in je možno. ;) Jaz sem poleg psice klikala še obe mački... ::)
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 08 April 2009, 12:12:14
Normalno, mogoče bo dlje trajalo da bo razumel klik. A veš kako začeti?
Naslov: kliker
Prispeval: BlackRosie na 08 April 2009, 14:35:25
 Hvala za hiter odgovor obem. Vem, kako začeti, že ene pol leta prebiram vse o psih in njihovi vzgoji, kar mi pride pod roke. Pripravljam se, ker si strašno želim svojega psa, pa bom žal morala počakat na naslednjo pomlad. Do takrat pa bom poskušala očetovega lepotca naučit vsaj nekaj malega, malo več pa bom poskušala naučit kar očeta  :). Najbolj me moti kužkovo zaganjanje v druge pse. Posebej vsiljiv je pri kužiki, s katero pogosto hodimo skupaj na sprehod. No, ne več, bi bilo pa krasno, če bi to kmalu spet lahko počeli.
Ta vikend bomo začeli s klikerjem, če bom imela težave, se bom pa spet obrnila na vas.
LP
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 08 April 2009, 16:23:47
Saj v začetku klikaš KARKOLI POZITIVNEGA in nagrajuješ, ničesar ne zahtevaš, dokler pes ne usvoji pomen klika.
Naslov: kliker
Prispeval: BlackRosie na 08 April 2009, 21:28:53
Ja, razumem. Saj je nekako logično. Dokler kuža ne poveže klika z nagrado, ne moreš nadaljevat. Na raznoraznih forumih sem iskala info in ugotovila, da se obdobja, v katerem pes poveže klik z nagrado in je nato "naklikan", precej razlikujejo. Eni omenjajo tri dni, eni en teden, spet drugi še več... Vesela bom, če bo meni uspelo do konca aprila, res pa je, da bom vmes cel teden doma. In revček bo imel nonstop šolo :) Zaenkrat me ima za eno veliko igračo, ker sem edina, ki se z njim zares igra.
Hvala še enkrat!

Naslov: kliker
Prispeval: Azu na 08 April 2009, 21:32:05
"Moji" so bili še vsi naklikani v 1 dnevu. Pa je eden imel celo malce nenavadno nagrado - divjanje. ::)
Naslov: kliker
Prispeval: BlackRosie na 08 April 2009, 22:00:30
Resno? Potem pa tale moj plan sploh ni tako zelo utopičen.  ;D Bom poročala
Hvala, azu
Naslov: kliker
Prispeval: Ovcka na 08 April 2009, 22:14:16
Azu kako ti uspe tako hitro?? Meni pri mojem mi pri vseh poiskusih do sedaj se ni uspelo, pa ne vem kaj je fora, ali ne znam, ali niso dovolj dobri priboljski, ali kaj za vraga je  :-[
Naslov: kliker
Prispeval: Azu na 08 April 2009, 22:22:30
Ne vem...še mački sta bili v 1 dnevu obe naklikani. ???
Vsi psi so bili naklikani na to kar so imeli najraje. Wi na surovo meso, Dora na salamo, mački na tunino, mešanček na divjanje, lab mix na frisbee...pa je trajalo le par klikov in so vsi povezali. Ne vem če sem za katerega porabila več kot 2 seansi (cca. 2-3 minuti dolgi). ???
Tudi dvojni klik, ko je bilo meni čisto jasno kaj to pravzaprav je, je Wi poštekala v parih klikih.

Pa Cosmo ve kaj klik pomeni ali ne?
Naslov: kliker
Prispeval: Ovcka na 08 April 2009, 22:31:29
Ne, pomoje da ne ve.. Prve parkrat sem poiskusila tako, klik nagrada, klik nagrada.. Celo ene tri/stiri dni sem mu sfutrala obrok iz roke na tak nacin. Pa nic.. Potem zdaj nazadnje ko sem ga probala uklikat sem klikala za vedenja, ki jih ze zna, zraven govorila "ja bravo" (to imava ze od zacetka) + nagrada (briketi), ampak pomoje se ni povezal da je lahko namesto "ja" klik  ::)

Mogoce probam zamenjat nagrado? Za meso bi ubijal, tako da, mogoce to?
Naslov: kliker
Prispeval: Azu na 08 April 2009, 22:35:36
Jaz vedno naklikavam na to kar imajo najraje. Če je to meso, potem uporabim meso, za kakšne je boljša cufa, žoga, ribe...anything really. ;)
Pa ko vidim, da so poklopili grem kar na vedenja.
Naslov: kliker
Prispeval: Ovcka na 08 April 2009, 22:44:05
Hm, mogoce se pri nas meso izenaci kvecjemu s kaksnim frizbijem.. Cufa ali druge igrace ze niso vec zanimive, ko je meso v igri.. Se pravi nekaj najbolj fajnega.. Ok, bom pretuhtala pa probrala pa porocam.. Hvala za idejo  :)

Mimogrede se to, a potem je za nagrado zmeraj treba to uporabljat, ali lahko ko je enkat uklikan presaltam na brikete?
Naslov: kliker
Prispeval: Azu na 08 April 2009, 22:48:13
Če mu briketi niso dovolj nagrajujoči jih jaz zaenkrat za trening ne bi uporabljala.
Naslov: kliker
Prispeval: Ovcka na 08 April 2009, 22:51:17
Oki, hvala :)
Naslov: kliker
Prispeval: Tinchii na 04 Maj 2009, 20:19:05
Men pa zanimima koliko ste približno dali za klikler.Meni ga ponujajo po 3 evre
Naslov: kliker
Prispeval: n+n na 04 Maj 2009, 20:44:25
cene se gibljejo od nekje 2EUR do 7EUR
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 05 Maj 2009, 11:48:42
Moja žaba je že naklikana. V dveh seansah je pogruntala :) Samo mi še ni uspelo mame naučit kako to čudo deluje  ::)
Naslov: kliker
Prispeval: BlackRosie na 05 Maj 2009, 11:59:31

Tudi naš lepotec je naklikan in obvladava že kar nekaj trikcev, ki sva se jih naučila s klikanjem. Juhej! =) Celo na sprehodih se lepše obnaša in prav resno se učiva tudi odpoklic! Imam pa še eno vprašanje: Nero je že skužil, da bo zato, da pride do mene, pohvaljen in da bo dobil nagrado. Zato si vzame čas, preden pride nazaj. Malo postoji, kaj ovoha, skratka k meni se vrača prav počasi, ker ve, da bo vseeno pohvaljen.V takem primeru ga nočem ignorirat, saj je izpolnil ukaz na nek način. Ravnam narobe? Kako naj to odpravim?
Naslov: kliker
Prispeval: deteljica na 05 Maj 2009, 13:01:16
Moraš malo zaostriti kriterij. Nagrade ne dobi vedno kadar pride ampak samo kadar pride malo hitreje oz ,kadar vmes ne filizofira.
Seveda ga lahko pohvališ vsakič ko pride , ampak ne preveč zagreto in brez nagrade (bolj stil "no ja sej bo, vem pa da znaš bolje ").
Če pride direktno, hitreje ko pride, večja oz boljša je nagrada(imej pri sebi priboljšk erazličnih kvalitet in prijubljeno igračo). Na splošno monotonost nagrajevanja uničuje rezultate sistema
Obenem ne klikaj, ko je že pri tebi , ampak klini, ko se najhireje bliža , ne glede na to kje je - nagrado dobi potem pač pri tebi.
Če se obira ne čakaj ampak kaj ukreni- npr pocmokaj ali steči stran in klikni, ko zagalopira proti tebi.
Povelje uporabi samo , ko res navdušeno prihaja.Izkoristi za odpoklic in klik vsako situacijo, ko pes teče za tabo oz k tebi sam od sebe.
Posebaj treniraj še odpolic tako,da ga nekdo prime, ti steci stran, s eskrij ali ga vabi in potem zelo velika pohval ain igra.

N epretiravaj s količino tega treninga. Predvsem ne izrabljaj povelja ,dokler ni zanesljivo.
Naslov: kliker
Prispeval: pimu na 23 Maj 2009, 20:33:21
Vse te knjige imajo v ameriki, samo jaz nimam kartice pa zato ne moram naročit od tam, pa me zanima, če bi kdo naročal kaj iz http://www.clickertraining.com/? ali pa če kdo ve, če imajo tudi v evropi kje kaj takega?
Naslov: kliker
Prispeval: n+n na 23 Maj 2009, 21:18:46
V Evropi se dobijo knjige med drugim na:
Amazon Anglija (http://www.amazon.co.uk), Amazon Nemčija (http://www.amazon.de), Crosskeys (http://www.crosskeysbooks.com),  Canine Concepts (http://www.canineconcepts.co.uk/), Positive animal solutions (http://www.positiveanimalsolutions.co.uk)...
Naslov: kliker
Prispeval: pimu na 23 Maj 2009, 21:32:31
hvala
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 27 Maj 2009, 18:00:36
Ali se vam tudi dogaja, da se kliker iztroši, enostavno nima več takega glasu kot ga je imel?
Jaz imam pa res srečo. Iščem kliker in nikjer v BTCju ga niso imeli-vsi prodani ::) ;D Bom že preživela.
Naslov: kliker
Prispeval: n+n na 27 Maj 2009, 18:29:50
Jaz jih zgubljam kot po tekočem traku, tako da se niti nimajo časa iztrošit  :-[
Naslov: kliker
Prispeval: Azu na 27 Maj 2009, 18:37:05
Jaz jih prej izgubim/uničim, preden se karkoli pozna na zvoku. Edino če se mi kaj zlomi tam pri kovinskem delu, potem se malo drugače sliši...
Naslov: kliker
Prispeval: sibila na 27 Maj 2009, 22:12:58
Jaz imam pa oba že več kot leto in se nič ne pozna, pa vsak dan klikamo ( no ja :-[)... :)
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 27 Maj 2009, 22:26:22
Jaz ga mam 5 let.
Naslov: kliker
Prispeval: Lilit na 27 Maj 2009, 22:37:19
Jaz jih tudi ves cas zgubljam, zato sem si enega namontirala kot obesek za kljuce od stanovanja ;D

Naslov: kliker
Prispeval: Chiba na 27 Maj 2009, 22:48:26
Kliker je potrošni material, tako da ni za pričakovati, da bo brezhibno deloval leta in leta. Poleg tega pa se plastika lahko segreje in deformira (če ga pustimo v avtu poleti) in se posledično lahko spremeni tudi sam zvok.
Naslov: kliker
Prispeval: Sammy na 28 Maj 2009, 10:10:56
Meni zdrži kakšno leto, potem pa se tisti kovinski del uniči (sčasoma začne rjaveti - ker jaz ga včasih tudi v mokrem pa na snegu uporabljam), tako da ga je treba zamenjat, ker ni več efektivnega zvoka.
Naslov: kliker
Prispeval: Višauska_terierka na 28 Maj 2009, 17:54:19
jst imam problem:Z Mikijem sva se že prej učila na kliker in je bilo vse OK.Sva imela tak zelen kliker v obliki kostke in se mu lahko zvok regulira.In tisti kliker sem zgubila.Danes sem šla po novega malo drugačnega , ki ful naglas klikne, in Miki se tega glasnega klika ustraši.Imate kakšno idejo kako bi ga privadila na nov kliker.Ker ko kliknem kar zbeži. :-\
Naslov: kliker
Prispeval: Lilit na 28 Maj 2009, 18:35:36
Dej roko v zep in klikaj v zepu, ali zavij kliker v kaksno cunjo.
Naslov: kliker
Prispeval: Višauska_terierka na 28 Maj 2009, 18:38:03
bom poskusila
Naslov: kliker
Prispeval: Višauska_terierka na 28 Maj 2009, 18:42:27
Ne gre in ne gre.Sem poskusila z osnovnim trikcem sedi.se je usedel in sem kliknila  ter mu dala piškot.Ko sem šla da bi šla še lezi se je začel pomikati nazaj in potem ko je videl da sem z roko segnila v žep po kliker je zbežal.
Zgleda da bo res treba novaga kupiti.
Naslov: kliker
Prispeval: zoe na 28 Maj 2009, 19:14:54
Verjetno ga ne moti samo glasnost, ampak sam ton klika. Med najbolj tihimi je i-click, tako da mogoče probaj s tem.
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 28 Maj 2009, 22:16:04
Jaz imam doma enega ful tihega (nastavljivga) in bi ga komu dala. Ali zamenjala z glasnejšim. Dostava okolica SG-med tednom zaenkrat LJ.
Naslov: kliker
Prispeval: Love_kokerspaniel na 28 Maj 2009, 22:31:16
Jaz sem ga že 5x zgubila in 5x našla  :D Mi ga imamo pa majn kot pol lepa pa zelo potiko se sliš . Bo treba novga kupit  ;)

A pozna kdo kakšno spletno pasjo trgovino kjer bi imeli klikerje ?
Naslov: kliker
Prispeval: pimu na 29 Maj 2009, 10:26:39
tukaj se da nekaj dobit
http://www.canis.si/index.php?main_page=index&cPath=83_19
http://pasji.net/shop/index.php?main_page=index&cPath=6_19

drugače imajo pa v tukanu, no saj imeli so jih, ko sem jaz kupovala, tiste klikerje v obliki kostke, pa so fajn, ker se da jakost določit
Naslov: kliker
Prispeval: Neyka na 02 Junij 2009, 21:03:52
Jaz se spomnim samo enega klikerja, ki mi je dejansko spremenil zvok - ploščica se mi je nekako zvila in ni več klikala ampak se je slišal samo nek smešen zvok upogiba. Drugače pokvarilo se mi jih je pa že mali miljon (če jih nisem ravno izgubila). Ali so zarjaveli ali se mi je ploščica zlomila ali pa nastavljivost zvoka "pokvarila" itd. Zdaj imam dva i-clicka in ba že par mesecev služita svojemu namenu.
Naslov: kliker
Prispeval: Love_kokerspaniel na 02 Junij 2009, 23:16:11
Kaj pa je I-CLICK ?  :-[
Naslov: kliker
Prispeval: n+n na 02 Junij 2009, 23:24:02
Kliker (http://clickerpets.stores.yahoo.net/noname2.html) od Karen Pryor(no, vsaj zdi se mi da je njen). Imajo ga tudi na canis-u (http://www.canis.si/index.php?main_page=product_info&cPath=83_19&products_id=416&zenid=lkcv4bamfeoq7sb5ukk9kqmdo0)
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 03 Junij 2009, 10:04:35
Meni so pretihi. Če je zunaj šunder pes ne sliši. Jaz imam namen klikat tudi v mestu, pa ko so drugi psi okrog...
Naslov: kliker
Prispeval: deteljica na 03 Junij 2009, 10:12:55
splača se imet različne klikerje. Za doma ob jutranji kavici in v tišini tihega ;) , za zunaj, predvsem če delaš kaj na razdaljo ali v šundru pa glasnega (npr za vajo naprej, pozicije na daljavo ali cone ob hrupu tečajev mora bit že krepko glasen  ::) ).
Večina klikerjev z rabo postaja bolj tihih, tako da meni za doma služi izrabljeni normalni kliker.
Tisti ,ki se "kao dajo nastavit", pa se pri meni ni dal noben. Vsi so bili prepotiho in enako  ne glede na nastavitev- vsaj tolikšna ni bila razlika med nastavitvami,da bi jo jaz zaznala.
Naslov: kliker
Prispeval: TibiQ na 03 Junij 2009, 10:38:24
A kdo ve, če se da kje pri nas dobiti kaj takega;

http://www.dogwise.com/itemdetails.cfm?ID=K9X263

.. skratka iščem kliker, ki se natakne na prst.. ker sem obupno štorasta in mi kliker kar naprej leti iz rok,.. in ga posledično premalo uporabljam.
Naslov: kliker
Prispeval: Lilit na 03 Junij 2009, 10:43:09
Tocno tega majo na canis.si ;)
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 03 Junij 2009, 16:11:47
Ima kdo Star Mark? Je uporaben za v mestu, na poligonu? Meni je obroč za na roko bolj všeč, kot da ga nataknem na prst, ker potem se mi zgodi, da kdaj pomotoma kliknem, ko držim povodec in kliker v eni roki psica pa cukne. Komaj čakam poletje in vsakkodnevno klikanje. Doma mislijo, da nisem čisto normalna ko grem v škornjih klikat in pa da na sprehod nesem igračo, priboljške in kliker  ::)
Naslov: kliker
Prispeval: Lilit na 03 Junij 2009, 16:13:46
Star Mark je kar glasen, ja, samo ima bolj, kako bi rekla... nima tko "razstelan" zvok kot majo uni zeleni in modri klikerji od karlija, ki kar odmevajo, ampak ma tak fin, oster in kratek zvok.
Pa jaz ga nosim na kljucih ze skoraj eno leto (se pravi dostikrat pade po tleh ali se valja po torbi in se trka z drugimi predmeti), pa se vedno dela bp.
Naslov: kliker
Prispeval: TibiQ na 03 Junij 2009, 16:39:55
O, hvala!

jaz bom naročila oboje, pa bom videla.. če se mi bodo dogajale take nesreče kot pravi Čara, potem bom dala na obesek na roko  ;)
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 03 Junij 2009, 17:29:56
Sploh ni rečeno. Jaz sem ultra štor.  :-[
Naslov: kliker
Prispeval: TibiQ na 04 Junij 2009, 08:23:18
torej sva že dve   :D
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 14 Junij 2009, 15:09:20
Bom kar sem napisala, ker nas večina uporablja torbice in dejansko je malo tistih fajnih. Dovolj velikih. Meni se zdi kar OK Karlijeva (19 X 22 CM) (http://www.karlie.de/admin/ImageServer.php?ID=17944@karlie&width=183) Sicer je ne uporabljam, ampak kolikor sem jo videla in malo sprobala je fajn.
Na prvem mestu je pa Hurttina in na tisto jaz čakam :)
Naslov: kliker
Prispeval: TibiQ na 15 Junij 2009, 10:23:15
No, click-R je sicer ok, je pa izredno tih.. po eni strani mogoče dobro, da je Jazz res pozorna, po drugi strani ne vem koliko je dobro, da je pozorna na to da sliši klik in ne na to, kaj dela,.. pa na daljavo se sigurno ne obnese, sploh ne v kakšnem šundru.

Glede torbic - jaz še najrajši uporabljam kar žepe, ampak sedajle v poletni vročini ne gre, ker nimam žepov, zato uporabljam kar torbico za okrog pasu, kamor spravim še mobitel,.. Imam tudi eno "vrečko" za priboljške, za preko rame, lahko se jo tudi pripne okrog pasu.. kakorkoli so pa vse izredno neprijetne, ker so itak premale za vse kar nosim s sabo in po drugi strani moteče če je treba skakat ali teči.

Eni še najbolj priporočajo ribiške mrežaste brezrokavnike, ki res dihajo, hkrati imajo pa polno žepov - od tega so stranski žepi celi in ne mrežasti, tako da so dobri tudi za priboljške,.. Sicer tega še nisem videla v živo, ampak menda obstajajo in se dobro obnesejo.
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 15 Junij 2009, 10:57:00
Se obnesejo ja. Imam nekaj podobnega. Še ogromen žep na hrbtu in noter spravim cufo, wubbo. Ampak potem se pa ne vidi pesjanarjeve majce. Pa poleti prav pride torbica, za po mestu.

Ravno zato je fajn Karlijeva, Hurttina, ker pri tekanju in sklanjanju priboljški ostanejo noter...pri tistih navadnih, na zadrgo-pa vse leti naokrog.
Naslov: kliker
Prispeval: Urška na 19 Julij 2009, 10:01:22
Meni je za delo najbolj všeč Goodiebag od Meiko, dovolj za priboljške in ključe, klikerjev imam toliko, da ne štejem več (v avtu, doma povsod kakšnega, da jih stalno ne iščem), za notri i-Click, pa tudi zunaj kadar delam na blizu, če pa na daljavo, potem vzamem kaj glasnejšega, recimo StarMark-ovega.
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 20 Avgust 2009, 12:14:39
No, pa sem našla še en primeren kliker. Nobby je proizvajalec, kupla sem ga v MR. Petu za manj kot 2€, meni je dovolj glasen, tudi hiter je in nima drugega klika z zamudo, kot večina poceni klikerjev. Jaz imam trentno 4 klikerje-eden je tako presneto tih, da bi ga mogoče začela na hrčkih uporabljat :D, nastavljivi je narejen na tiho in je za v hiši, eneden je v Hurrtini torbi, drugi pa v škatli kjer so Binine reči. Se trudim, da jih ne porazgubim. Zdaj se mama uči klikat, ker bo jeseni ona šolala psico, žal nisem našla kaj primernega v LJ da bi lahko šla Bina zraven. To je šele zabavno, ker je ona moja MAMA in ni navajena, da JAZ NJO učim in ne obratno.
Naslov: kliker
Prispeval: shawtyy* na 25 Avgust 2009, 14:43:11
Mogoče je že napisano, pa jaz nisem našla  :-[ em zanima me kako naj pri 16mesečni psički ZAČNEM uporabljati kliker? S katero vajo? Ker sem že čisto obupana.. da me spoh ne "šmirgla" ko kliknem  :) naučiti jo hočem da bo imela pozornost name.. pa mi nikakor ne uspe :-\
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 25 Avgust 2009, 16:22:52
Jap res je že napisano kako se začne s klikerjem. Klikaš KARKOLI želenega in nagrajuješ TAKOJ po kliku z nečim slastnim, ali z igro, odvisno. Ko ugotovi da kliku sledi nagrada, potem pa dalje.

Potem pač klikaš ko te gleda. In ko začne sama ponujate vedenje utrdiš in dvigneš kriterij, pazi  samo da vedno dvigneš kriterij toliko da je prb 80% uspešnost.
Naslov: kliker
Prispeval: kathy na 26 Avgust 2009, 00:28:33
Ima kdo i-clicker, ki ga ne rabi oz. ne uporablja za prodati. V Sloveniji ga nimam nikjer za dobiti, iz tujine se mi pa ne splača naročati samo en kliker.
Naslov: kliker
Prispeval: Xsara na 26 Avgust 2009, 00:43:37
Na začetku ne rabiš klikat nobenega posebnega vedenja - važno je samo, da kuža ugotovi, da kliku vedno sledi nagrada, tako kot je rekla čara. Pazi, da menjavaš svoj položaj in položaj psa. Saj boš videla, ko začne po kliku pričakovat nagrado, takrat greš šele naprej. Najprej rabiš met samo povezavo klik-nagrada, ker je to osnova za vse, kar sledi. Pa ne bit obupana, saj bo šlo ;) Važno je, da uživata ;D
Naslov: kliker
Prispeval: deteljica na 26 Avgust 2009, 07:33:09
Mogoče je že napisano, pa jaz nisem našla  :-[ em zanima me kako naj pri 16mesečni psički ZAČNEM uporabljati kliker? S katero vajo? Ker sem že čisto obupana.. da me spoh ne "šmirgla" ko kliknem  :) naučiti jo hočem da bo imela pozornost name.. pa mi nikakor ne uspe :-\
mogoče bi bilo najbolje, da bi začela s klikanjem, ko te pogleda. Ko gre dobro prilepiš povelje za pozornost. Kasneje bo zagotovo ob pričakovanju nagrade, ki je ne bo takoj, naredila kakšen gib.
Tega potem oblikuješ dalje. Za začetne vaje ne imej vnaprej plan kaj hočeš naučiš. Malo oblikuj in veži na neko povlje tisto, kar pač pes ponuja.
Pozornost in prvi dve ,tri vaje "kr neki", kar se ti pač zdi ljubko ali praktično, so osnova za začetek.
Pa po možnosti naj te prve vaje ne bodo preveč statične, ker za dobro delo  s klikerjem rabiš, da se pes giba, ponuja vse sorte,ne pa da se na začetku najprej nauči, da vztraja dolgo v posameznih pozicijah.
Naslov: kliker
Prispeval: jenny3 na 26 Avgust 2009, 09:02:22
Ima kdo i-clicker, ki ga ne rabi oz. ne uporablja za prodati. V Sloveniji ga nimam nikjer za dobiti, iz tujine se mi pa ne splača naročati samo en kliker.
se pridružujem vprašanju ;D
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 27 Avgust 2009, 16:21:55
Do nedavnega so jih imeli na canis.si.  Se splača preverjati vsake toliko časa če jih bodo še imeli.
Naslov: kliker
Prispeval: Ovcka na 01 September 2009, 20:53:34
Kako nauciti "hiter" sedi s klikerjem? Sem lovila malo hitrejse usedanje kot ponavadi (ponavadi se useda zeeeloooo pocasi), ampak ocitno ne zgrunta kaj hocem. Recimo med hojo in tekom mi sedi po tanovem sploh ne dela vec  ??? >:(  Nimam pojma zakaj ne, ampak kar obstoji na mestu in gleda za mano  ::)

Ne vem kaj je s tem mojim psom. Pred poletjem je "pozabil" kako se prostor dela, sedaj sva tisto izboljsala (recimo), poleg sva popravila, pozornost tudi, sedaj me pa je*e s tem prokletim sedi  ::)  :-X A v nedeljo imava tekmo  :-[
Naslov: kliker
Prispeval: sasha na 01 September 2009, 20:58:18
Ovcka jaz sem to delala med igro. Ful sva se igrale, da je bila nakurjena, potem pa na hitro ukaz "sit" in klik, če je bil taprav sedi. Za počasen sedi ni bilo klika, ampak sva poskusili ponovno.
Naslov: kliker
Prispeval: deteljica na 02 September 2009, 09:08:52
S sedi v gibanju je tako,da bolj ko kompliciraš slabše je.
Obnese se zelo zmeren perfekcionizen  pri nekaterih psih pa je najbolje,da v hitrost vaje sedi v gibanju sploh ne vtikamo, če nočemo pridelat izgube vseh točk namesto samo kakšne .
Najboljše rezultate so do sedaj dali: pravilno vodenje , timing povelja, jasno izrečeno povelje, pazit na razpoloženje psa pred izvedbo (da ni zategnjen).
Naslov: kliker
Prispeval: TibiQ na 02 September 2009, 09:58:41
Pri nas za hitre sedi in prostor deluje zelo močna motivacija v smislu nagrade, ki bo sledila. Kadar je motivacija izredno močna, se psica meče na tla tako, da se ji rit kar odbije od tal, ko jo trešči dol.  :D .. no, to izkoristiš in zvadiš oz. utrdiš tako, da na koncu klikaš samo še res željeno hitre odzive, ostalih pa ne.. ko pa enkrat, ob doslednosti preide v avtomatizem, bi pa moralo delovati na vsaj 90% tudi brez motivacije.

Ostali pogoji so še;
- kot je Deteljica napisala, pravi timing.. če je pes ravno stran pogledal (ali pa bil "z mislimi drugje"), ko si dala signal, seveda ne bo pravega uspeha
- razpoloženje psa (velikokrat odvisno od razpoloženja vodnika); tu je treba še posebej pazit, da se skušaš otresti tistega že vnaprej pričakovanega negativnega izida, ki te mori in mori tudi psa, ki se odziva na tvoje razpoloženje
- drža telesa; pri nas, med izvajanjem vaje sedi med poleg, že minimalen (za ljudi neopazen) pomik leve rame nazaj doseže večji učinek (ker je psica pač tako navajena)..

.. če imaš ti težave s sedi med tekom,.. je to lahko tudi zato, ker imaš tam čisto druge gibe in psu ne nakažeš, zvočno povelje pa ni utrjeno, ali pa zato, ker med tekom ne paziš na pravilen timing in psa s signalom tako presenetiš, da ga ne izvede (tudi ker ni poponoma utrjeno povelje oz. pes še ni razvil avtomatizma oz. podzavestne reakcije).
Naslov: kliker
Prispeval: Ovcka na 02 September 2009, 11:23:31
Ma ubistvu je cisto tako, kot je napisala deteljica. Prevec sem komplicirala, ker sem hotela hitrejse usedanje, in rezultat je neusedanje  ::) :-[ >:( Ker vcasih ko to sploh nisva vadila je lepo naredil sedi v gibanju/med tekom. Sedaj ga ne dela sploh.

Ocitno bomo spet zaceli z nule. Na novo naucit sedi, potem pa naprej..  ::)

Katastrofa.
Naslov: kliker
Prispeval: Živa na 05 Oktober 2009, 14:56:10
Imam i-clickerje (moder, zelen, rdeč, črn) za 3 eur in zapestne spirale (modra, zelena (svetla), roza, črna, bela, rumena) za 2 eur.

Če kdo želi, ga lahko naroči na

[email protected]

Naslov: kliker
Prispeval: _Dakota_ na 23 November 2009, 18:06:41
i-clickerji  :)

http://www.canin-sport.si/index.php?main_page=index&cPath=126_19
Naslov: kliker
Prispeval: _Dakota_ na 23 November 2009, 18:28:00
i-clickerji  :)

http://www.canin-sport.si/index.php?main_page=index&cPath=126_19
Naslov: kliker
Prispeval: zoe na 20 December 2009, 14:27:25
Je kdo v zadnjem času kupoval kaj v trgovini od Karen Pryor? Če je, me zanima koliko znaša poštnina do Slovenije.

lp
Naslov: kliker
Prispeval: Lilit na 20 December 2009, 15:36:53
Ce bos kaj narocala, bi se ti pridruzila - bi vzela zalogo njenih (navadnih) klikerjev :)
Naslov: kliker
Prispeval: pupa t. na 20 December 2009, 15:51:37
Ooooo :o, če boš mela še kaj placa bi tudi jaz ene dve malenkosti. Sem ravno včeraj gledala kaj bom naročila, pa nisem nikjer zasledila koliko bi bila poštnina.
Naslov: kliker
Prispeval: Target na 20 December 2009, 17:14:59
Ne preveliko vrednost naenkrat naročat da se vam ne bo zgodilo tole: http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=8826.0
Naslov: kliker
Prispeval: zoe na 20 December 2009, 17:19:01
Sem mislila naročit nekaj klikerjev, ampak do te cene, da bi bilo pod vrednostjo, ki jo pri nas obdavčijo in carinijo. Pomoje se bolj splača, kot skupinski nakup.

Da paket ne bi prišel, me je pa ful skrbelo takrat, ko sem poskrbela za skupno naročilo na cozy critter. Sicer je bilo vse ok, samo je dolgo trajalo.
Naslov: kliker
Prispeval: Lilit na 21 December 2009, 09:52:34
Ne preveliko vrednost naenkrat naročat da se vam ne bo zgodilo tole: http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=8826.0

target a so pol nasli tvoj paket?
Naslov: kliker
Prispeval: Target na 21 December 2009, 13:30:32
ne, ga še zdaj ni in nič nisem mogla ukrenit.. sem potem naročila enaki zadevi na drugem naslovu in je prispela pošiljka v 10. dneh.
Naslov: kliker
Prispeval: _Dakota_ na 21 December 2009, 14:35:39
Ce bos kaj narocala, bi se ti pridruzila - bi vzela zalogo njenih (navadnih) klikerjev :)

jst bi target stick rabla  :)
Naslov: kliker
Prispeval: zoe na 21 December 2009, 14:40:46
Če bom kaj naročala bom potem najbrž na dogwise.com, kjer imajo enake klikerje :)
Naslov: kliker
Prispeval: n+n na 17 Januar 2010, 13:20:59
En zanimiv članek (http://askdryin.com/blog/2010/01/09/folsom-zookeepers-test-their-animal-training-skills/) o delu s klikerjem in o shapingu :)
Naslov: kliker
Prispeval: pimu na 31 Januar 2010, 13:44:24
Hey mene pa zanima kakšen sistem imate vi pri svojem psu, klikate vse obroke ali samo za nagrajevanje ostalo iz posode?
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 31 Januar 2010, 14:36:21
Jaz približno vem koliko bova čez dan poklikale, eno pest še mimogrede na sprehodih. Ostalo dobi v skledo kot obrok.
Naslov: kliker
Prispeval: n+n na 31 Januar 2010, 16:07:35
Pri nama je odvisno od dneva. Obvezno vsak dan nekaj dobi v posodo, ker mu je jesti iz posode največja muka, ker se mu nič ne dogaja  ::) količina v posodi je pa pač odvisna od tega, koliko čez dan poklikava.
Naslov: kliker
Prispeval: agility loving girl na 31 Januar 2010, 18:19:35
Midve imava razdeljeno dnevno količino hrane na 3 obroke. Zjutraj dobi brikete v skodelico, popoldne in zvečer pa preko klikanja.
Naslov: kliker
Prispeval: pimu na 04 Februar 2010, 10:02:29
aha, ok, hvala..me je zanimalo, če je kdo ki klika čisto vse brikete na dan, ampak najbrž ne..
Naslov: kliker
Prispeval: deteljica na 04 Februar 2010, 10:18:27
aha, ok, hvala..me je zanimalo, če je kdo ki klika čisto vse brikete na dan, ampak najbrž ne..
čisto vso hrano poklikat je izjemen časovni zalogaj in verjamem, da ga ni junaka,ki bi imel za to voljo, čas in domišlijo vse pasje življeneje.
Se pa lahko kaj takega hitro dogodi pri mladičku male pasme občasno kakšen dan (ali celo kakšno obdobje), ko več delamo na novih vajah in imamo za to obilo časa. In če se pač se- ni razloga za čudenje ali karkoli edino za čestitanje.
Sicer pa si lahko več kot čestita vsak , ki v teku celotnega psajega življenja uspe poklikat (skoraj) vsak dan vsaj eno pest  8)
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 04 Februar 2010, 10:46:02
Meni se še ni zgodilo, da bi celoten obrok sklikala-ampak polovico navadno res. pride pa kak dan ko nič ne klikamo, ker sem na terenu.
Naslov: kliker
Prispeval: Nika na 04 Februar 2010, 11:14:43
Ja, pri tamali se en obrok hitro poklika, pri tavečjem pa nimam volje  :-[ Klikam pa večerjo, če čez dan nismo bili zadost aktivni

Sem pa par mescev nazaj klikala vse obroke, ker je bila Kali zelo neješč pes in se mi je zdelo, da v fazi razvoja vseeno rabi vsaj minimum (tud pri klikanju ni pojedla celega obroka). Po približno dveh tednih se ji je odprlo in je začela jest kot velik, js sem si pa oddahnila, ker sem mela končno mal več časa  ;D
Naslov: kliker
Prispeval: deteljica na 04 Februar 2010, 12:03:24
Tudi moja opažanja so,da če je pes naješč izjemno pomaga ,da dobi samo prisluženo hrano (beri naklikano). V določenem obdobju se njegov odnos do hrane drastično spremeni ( izjema le, če je vzrok neješčosti fizičneg izvora- bolezen )
Naslov: kliker
Prispeval: TibiQ na 04 Februar 2010, 12:35:58
Če bi moja imela za glavni obrok karkoli drugega kot brikete ali pa če bi imela brikete tako zelo rada, bi ji komot sklikala dnevno celoten obrok, tako bi pa kdaj obe še delali, pa nehava, da ne dobi preveč svinjarije s priboljški.
Naslov: kliker
Prispeval: pimu na 04 Februar 2010, 15:07:07
Mensezdi da psa lahko prekuris ce mu klikas, sploh ce pomislis kolk je to briketov okol 200-300 in tolk klikov je pomoje mal prevec za cel dan..mislim lahko da se mu pol hrana upre, razen ce je ful igre umes..sam ja no..
Naslov: kliker
Prispeval: n+n na 04 Februar 2010, 16:55:38
pimu, sem šla za foro preračunati teh 200-300 klikov...

trenutno imam pri microshaping tečaju napisan en odstavek o hitrosti klikanja in erorfree učenju. Poudarjeno je, da naj bi se delale čim krajše seanse... in sicer naj bi 1 seansa trajala ali 60s ali 25klikov, kar je pač hitreje.
In če potem pogledaš, da recimo v 1 minuti 25x klikneš, je to na koncu samo 12min intenzivnega dela (ali pa 30min, če klikneš 10x na minuto).

Je pa seveda tudi odvisno kaj delaš... celega obroka pri kakšnih statičnih vajah (npr odlaganje) v celem dnevu ne moreš poklikat, pri kakšni hitri vaji (premik prednje tace), ti pa briketov še zmanjka.
Naslov: kliker
Prispeval: Lilit na 04 Februar 2010, 17:01:51
Meni vcasih zmanjka briketov, ce res intenzivno klikam. Ne klikam pa lih najbolj redno, kaj sele vsak dan...

Se mi ne zdi, da skuris psa. Sej ne poklikas vseh 300 briketov naenkrat. Ce delas 3x po 10 minut al pa 2x po 15 pa ze porabis...
Naslov: kliker
Prispeval: pimu na 04 Februar 2010, 18:01:32
Ja s kratkimi seansami je vse drugače..sej midva delava skos kratke senase, samo nevem jaz sem pri mojemu opazila da nekaj ne stima tudi mu ni do futra tok, če je drugo bolj zanimivo in sedaj ful ampak res ful kratke delam čez cel dan razporejene..
No samo vprašam, ker me je zanimalo kako to gre pri vas, pa če se je že komu podobno kot meni zgodilo..
Naslov: kliker
Prispeval: Jana* na 11 Maj 2010, 14:54:46
Mene pa nekaj zanima.. v čem je finta klikanja brez nagrade?
Naslov: kliker
Prispeval: agility loving girl na 11 Maj 2010, 15:03:41
Mene pa nekaj zanima.. v čem je finta klikanja brez nagrade?

Jaz to razumem samo v primeru, ko uporabljaš dvojni klik..(torej en klik ja fajn, super delaš, še mal, za dvojnim pa sledi nagrada.. -recimo npr. to pri kakšnem polegu ali pa verigi, pri učenju novih zadev pa še vedno za vsakim klikom nagrada..)
Naslov: kliker
Prispeval: Lanabela na 11 Maj 2010, 15:21:37
zelo pogosto vidiš ljudi, ki psom klikajo (taki, ki za dvojni klik še slišali niso) nagrado pa jim dajo vsake toliko ali pa na koncu enkrat. Če sploh. Trdijo, da je za psa nagrada že sam klik, podobno kot beseda priden. Kar se seveda ne sklada z nobeno kliker metodo. Tako kot imaš kliker trening lahko brez klikerja, imaš lahko tudi klikanje brez kliker treninga.
Naslov: kliker
Prispeval: Jana* na 11 Maj 2010, 17:22:27
Predvsem me zanima, ker sem v sosednji temi gledala filmček, pri vaji poleg več zaporednih klikov pa samo na koncu nagrada (zgodnja faza učenja te vaje). Pa ker nisem tam hotela smetit z vprašanji, sem vprašala tukaj.

Sama uporabljam besede, npr. Ja, super, bravo.. s tem ga malo spodbudim, nagrada je pa random, ampak če/ko kliknem, le-ta vedno sledi. Dvojnega klika pa ne uporabljam, ker imam občutek, da bi samo zmedla psa, ki je se je že tako ali tako seznanil s klikerjem šele v odraslih letih  :) zato vmes kot potrditev, da je na pravi smeri, uporabljam glas. Sicer.. če pa to prevedemo v Lanabelinem smislu, je pa to tudi dvojni kliker sistem, ampak z enim klikom  :P
Naslov: kliker
Prispeval: Kaili na 11 Maj 2010, 23:25:27
zelo pogosto vidiš ljudi, ki psom klikajo (taki, ki za dvojni klik še slišali niso) nagrado pa jim dajo vsake toliko ali pa na koncu enkrat. Če sploh. Trdijo, da je za psa nagrada že sam klik, podobno kot beseda priden.

In kaj rata iz takih 'treningov'?
Naslov: kliker
Prispeval: Lanabela na 12 Maj 2010, 10:25:56
isto kot iz treningov brez klikerja.
Naslov: kliker
Prispeval: North na 12 Maj 2010, 14:24:54
isto kot iz treningov brez klikerja.
Misliš trening brez posladka. Ker če ti psu samo klikaš, ker kao to pomeni nagrado, neboš po mojih pojmih nič dosegel..
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 12 Maj 2010, 15:56:46
Saj hrana ni za vse pse nagrada. Nekaterim je to igra, skakanje, tunel, božanje, poskakovanje z lastnikom vred.
Naslov: kliker
Prispeval: North na 12 Maj 2010, 16:01:58
Saj hrana ni za vse pse nagrada. Nekaterim je to igra, skakanje, tunel, božanje, poskakovanje z lastnikom vred.
Ja no saj to sem mislila...
Samo dvomim, da je pa psu nagrada klik, kot si nekateri ljudje domišlajo ;
Naslov: kliker
Prispeval: Lanabela na 12 Maj 2010, 16:38:24
Dosegel boš isto, kot če psu govoriš ja ali priden brez kakšne dodatne nagrade, samo timing je malo boljši (če je). Vsekakor to ni "clicker training", pa če še tako proidno klikaš.
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 16 Maj 2010, 22:10:03
Ima še kdo probleme s klikanjem v rokavicah? Meni se zatikajo in potem zadušijo klik. Tako da, za zimski čas iščem nek tak kliker, ki bo imel dvignjen gumb-podobno kot tale, ampak nočem i-clik, ampak nekaj glasnejšega, da lahko uporabim tudi na daljavo.

(http://www.canin-sport.si/images/products/canin_sport_new_iClick_kliker.jpg)
Naslov: kliker
Prispeval: skogkatt na 16 Maj 2010, 22:27:45
moj favorit http://pasji.net/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=6_19&products_id=687
Naslov: kliker
Prispeval: Lilit na 16 Maj 2010, 22:31:23
Jap, tudi moj :)
Naslov: kliker
Prispeval: n+n na 16 Maj 2010, 22:52:41
Jap, starmark ima podoben zvok in glasnost kot klasični kliker. :)

Sem se pa ravno spomnila, ko je Čara omenila zadušen klik... Pred kratkim sem v knjigi Teaching with reinforcement od Kay Laurence prebrala idejo za dva različna klika z uporabo samo enega klikerja. Klasičen, kratek klik, se uporabi za vaje, kjer naj bi pes odreagiral in prišel po nagrado. Ta, zadušen, "podaljšan" klik pa za vaje, kjer naj bi pes ostal v položaju in bo hrana prišla do njega.
Osebno se mi ideja zdi super, tudi že delava na ta način in je tudi psu že jasno v čem je point različnega klika... edino jaz se moram še malo navadit, da ob določeni situaciji izberem ta pravo vrsto :)
Naslov: kliker
Prispeval: TibiQ na 17 Maj 2010, 08:39:20
Pred kratkim sem v knjigi Teaching with reinforcement od Kay Laurence prebrala idejo za dva različna klika z uporabo samo enega klikerja. Klasičen, kratek klik, se uporabi za vaje, kjer naj bi pes odreagiral in prišel po nagrado. Ta, zadušen, "podaljšan" klik pa za vaje, kjer naj bi pes ostal v položaju in bo hrana prišla do njega.
No, zelo zanimivo in vsak dan nekaj novega  :o

Ravno prejšnji teden sva s kolegico debatirali na temo pozicije nagrajevanja. Debata se je začela s tem, da naj bi pes, po kliku, premaknil iz položaja izvajanja vaje in tako pokazal, da je razumel da je vajo dobro opravil, razumel klik in bo nagrajen,... Moje mnenje pa je bilo, da mora pes itak razumeti klik (zato ga predno ga začneš sploh učit s klikerjem, itak naklikaš) in da pri določenih vajah ali na določeni stopnji vaje (npr. na začetku) zagovarjam nagrajevanje na poziciji, zaradi boljšega razumevanja,.... pri določenih pa mečeš, da psa resetiraš, ali pa nagrajuješ v položaju, iz katerega potem pes mora spet priti nazaj v ponovitev nekega željenega vedenja ki ga potem klikaš in spet nagradiš tako, da da se po nagradi spet mora vrniti v ponovitev .. (nekako po konceptu errorfree learning).

Veliko je odvisno tudi od same nagrade. Če nagrajuješ s klobaso oz. igro, bo pes itak moral iz pozicije, da se bo lahko igra.

No, kakorkoli, če vzamemo za primer samo vajo "prostor" imaš vajo, ko psa učiš samo vajo, potem trening, ko s psom vadiš hitro uleganje in pa vajo, ko vadiš odlaganje. Jaz bi na začetku, ko se uči vajo, nagrajevala v poziciji ko pes še leži in klikala takoj ko pride v položaj prostor, vaje hitrega uleganja pa z meti priboljška ali igranjem.. odlaganje (ali sedi ali prostor med hojo in pred odpoklicom - dokler vadiš samo to, brez odpoklica) pa spet na mestu, ko še leži. Vmesne potrditve, brez nagrade, na odlaganju bi delala z dvojnim klikom (oz. enojnim in bi vse končne potrditve z nagrado, delala z dvojnim klikom).

Sedaj pa nekako ne razumem več kje bi se lahko uporabil tale "podaljšan" klik, ker psi načeloma že iz same "sheme" (kot pri poleg - če se vodnik ustavi, se pes še vsede, če hodi, drži poleg s hojo ob nogi) dojamejo koncept določenega treninga, razen če je podaljšan klik spet ena izmed stvari, ki psu bolj natančno pove razliko. ???



Naslov: kliker
Prispeval: n+n na 17 Maj 2010, 13:20:34
Na koncu potem itak spet ugotoviš, da je najbolj pomemben dober plan :)

jaz ta zadušen klik vidim pač kot dodatno pomoč pri razumevanju in razlikovanju.
Naslov: kliker
Prispeval: deteljica na 17 Maj 2010, 13:28:16
Ko postanejo stvari tako zakompliocirane,da rabiš 10 urni seminar po katerem razume razlago samo 30 % vodnikov, sumim, da je prezapleteno da bi bilo ekonomično (tudi za pse)  ::). Res je da ima večina psov višji IQ od svojih vodnikov, vendar se vprašam : ali je bolj zapleteno vedno tudi boljše?  :P
Izkušnje iz tehnike in znanosti kažejo, da temu ni tako  ;).
Genialne, učinkovite in uporabne stvari so preproste  :).
Vse ostalo je "črvina", ki služi zaslužkasrstvu in nabiranju sumljivih akademskih naslovov  :-X.
Tudi sam aimam rada vsaj nekaj teorije, ampak ne iz razloga,da zakompliciram nek preprost sistem do onemoglosti, pač pa sciljem,da ga čim bolj poenostavim  8)
Naslov: kliker
Prispeval: TibiQ na 17 Maj 2010, 13:50:35
Ma kaj vem.. mogoče sem jaz malo čudna, ampak izkazalo se je, da nimam nekega naravnega talenta za psa, mi je pa dejansko vse kompliciranje z vprašanji v teoriji, kar sem potem, ko sem enkrat končno dojela sistem zadaj, prenesla in bolj uspešno, kot če nečesa ne razumem, uporabila v praksi, prineslo ogromno napredka, pa čeprav v praksi še vedno ostajam popoln štor (ampak manjši, kot brez tega) :D .. in ker se mi poleg vsega prav nikamor ne mudi (to, kar je bil moj osnoven cilj, s psom normalno - jasno da po mojih kriterijih - sobivat sem že zdavnaj dosegla), bi ostala kar pri takemle experimentiranju, če ga bom seveda razumela  ;)

In Deteljica, pri dostih teh zadev, gre lahko da sploh za čisto iste stvari, ki jih ti že itak počneš po neki naravni poti, ostali, ki pa nismo taki naravni talenti, si moramo pa potem s posebnimi klikerji ipd. pomagat  ;)
Naslov: kliker
Prispeval: deteljica na 17 Maj 2010, 15:34:13
In Deteljica, pri dostih teh zadev, gre lahko da sploh za čisto iste stvari, ki jih ti že itak počneš po neki naravni poti, ostali, ki pa nismo taki naravni talenti, si moramo pa potem s posebnimi klikerji ipd. pomagat  ;)
Hm, naravni talent  :D :D ::)
Ko boste odkrili kakšen "kliker",ki vodi psa namesto vodnika, se vam bom pridružila  8)
Naslov: kliker
Prispeval: skogkatt na 17 Maj 2010, 16:36:49
Ko boste odkrili kakšen "kliker",ki vodi psa namesto vodnika, se vam bom pridružila  8)

a daljinec, hm  :D ;D
Naslov: kliker
Prispeval: TibiQ na 18 Maj 2010, 08:30:44
Vsi klikerji so taki, samo je treba prej kliker in psa sinhronizirat (psa naklikat)  :P  :D
Naslov: kliker
Prispeval: deteljica na 18 Maj 2010, 13:35:52
Vsi klikerji so taki, samo je treba prej kliker in psa sinhronizirat (psa naklikat)  :P  :D
aa, niso  :P. Klikneš ob dejanju  8).
Jaz pa rabim en kliker, ki bi pravočano dajal pravilna povelja pred dejanjem  :D.
Naslov: kliker
Prispeval: TibiQ na 18 Maj 2010, 14:24:06
Aja.. ja.. sem čisto sfalila koncept  :-[ :D
Naslov: kliker
Prispeval: Rock_star na 23 Junij 2010, 12:07:44
Živjo!

Pred 5 dnevi smo dobili 8 tednov staro labradorko z imenom Ajka. Zastavil sem si cilj, da jo učim s klikerjem. Prebral sem že veliko o postopku učenja.... No skratka pred tremi dnevi sva začela s klikanjem, najprej sem jo hotel "naklikat" a mi niti to ne uspe, saj Ajka sploh ni motivirana. Čeprav sem danes opazil, da ko dobi priboljšek( uporabljam brikete ) za naslednjega poliže kliker in čaka na klik in naslednji briket. A to se zgodi maksimalno dvakrat, potem pa zgubi interes. Včasih je sploh ne morem pripravit do tega da bi vsaj en klik sodelovala. Mislil sem, da bi probal namesto briketov, s sirom ali klobaso.

Prosil bi za kakšne uporabne nasvete.
Hvala, LP, Sašo
Naslov: kliker
Prispeval: sasha na 23 Junij 2010, 12:10:15
Za začetek ji poklikaj par njenih obrokov. Klik-briket, klik-briket,...
Naslov: kliker
Prispeval: pupa t. na 23 Junij 2010, 12:33:35
Če noče briketov lahko probaš kaj drugega, npr. surovo mleto meso (razne klobasice in sir niso ravno zdravi in naj jih bo čim manj). Lahko pa najprej poskrbiš za njeno požrešnost (ne vem če je iz sklede), pa potem začneš klikat.
Naslov: kliker
Prispeval: Rock_star na 23 Junij 2010, 12:46:59
sasha:
 saj ravno to je problem, ker ni skoncentrirana tako dolgo( največ dva klika potem gre vstran).

Če noče briketov lahko probaš kaj drugega, npr. surovo mleto meso (razne klobasice in sir niso ravno zdravi in naj jih bo čim manj). Lahko pa najprej poskrbiš za njeno požrešnost (ne vem če je iz sklede), pa potem začneš klikat.

Ja je iz sklede. A si mislila, da ji ne dam jest dlje časa, da bo lačna, pa potem probam?

Lp,Sašo
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 23 Junij 2010, 12:56:46
Sklikaj njen celoten obrok-skozi cel dan. Pa si siguren, da prav klikaš? Da vedno različna vedenja-dokler pes ne razume klika, ni fajn klikat eno vedenje, ker bo narobe razumel klik-ki bi naj bil označevalec vedenja v trenutku, ne pa vedno istega vedenja.
Naslov: kliker
Prispeval: pupa t. na 23 Junij 2010, 13:38:34
Jaz sem to rešila na tak način :):

Moja je bila na začetku zelo neješča (je pojedla samo par briketov čez cel dan), pa smo se šli kdo dalj vztraja. Sem pa uporabljala tisto 'finto', ko daš psu za jest, po 15min pa daš stran in ponudiš za naslednji obrok. Ko je pa jedla, ni pa pojedla vsega obroka, sem ji pa vsakič, ko je odmaknila pogled od hrane, skledo vzela in spet ponudila pri naslednjem obroku. Psica se je naučila, da ko dobi hrano, se jo poje in se ne ubada z vsem kar se dogaja okoli.

Ker pa ni hotla jest iz roke (oz. je hrano ven pljuvala, ko jo je dobila za nagrado, če so bili 'navadni' briketi) sem pa z njo delala na način Mie Skogster, ko navadiš psa, da hrana ni samoumevna, da si jo mora priborit. V zaprti pesti so briketi (to delaš z lačnim psom) in če je pes lačen, bo šel za vonjem hrane. Ko začne slediti roki, mu dovoliš, da se zagrebe za premikajočo se hrano. V bistvu mora pes malo bolj na grobo izsilit hrano iz tvoje roke. Po tej vaji, pa je psica za nagrado dobila obrok. V bistvu se gre za neko igro s hrano, da se pes nauči, da se mora zanjo potrudit. Potem ko pa imaš to narejeno moraš pa delati na lepem jemanju, kar je v bistvu nasprotno tej vaji, ampak ko ima pes že izdelano neko vrednost na hrani, naj ne bi bil problem.

Tudi ko je iz sklede, ji dajte manj, ampak mora vseeno ko vidi hrano res jest, če samo stran pogleda se skledo vzame. Nič šenkavanja za mizo, zdaj nekaj časa res samo brikete in jaz bi delala na 'čopkanju' hrane, kot je opisano zgoraj. Lahko tudi klikata najprej samo dvakrat in dobi obrok v skledi, potem trikrat in obrok v skledi,... Obrok v skledi lahko pomeni samo npr. deset briketov, ne celega obroka če ne bo zelo počasno napredovanje.
Naslov: kliker
Prispeval: Neyka na 23 Junij 2010, 14:50:40
Še nekaj na temo klikanja brez nagrade (izključno izkušnja)...

Večinoma za učenje novih stvari uporabljam kliker in sicer za učenje izključno dvojni klik (terej, ko nekaj naredi OK sledi dvojni klik in nagrada). Ko pa nekja ponavljam pa kombinacijo enojnega in dvojnega klika. Enojni klik za potrditev ja sej super delaš še malo pa bo konc - ampak izključno za vaje, ki sem jih povezovala skupaj, torej je klik označeval konec ene vaje in začetek druge in dvojnega na koncu, skupaj z nagrado. Vse lepo in prav, pes je lepo delal ampak ne s tako voljo, kot bi jo rada dosegla. Potem pa sem letos nekaj časa uporabljala samo besedne pohvale. JA za potrditev, ki ji je sledila hrana in priden, super itd in je bil učinek isti. Potem pa sem poskušala celotno poslušnost (alias bbh program) speljat samo z JA. Brez vmesnih potrditev ni šlo, zato sem ja uporabljala tudi, ko je pes hodil nekaj časa poleg (recimo tri korake JA, brez nagrade, pa spet nekaj korakov Ja brez nagrade pa obrat in JA pa sedi pa JA,....) in tako do konca konca vaje in šele nato nagrada. In se je pes začel obnašat bistveno drugače. Dela prav z ihto in komaj čaka, da sliši tisti JA in potem dela še bolje, še bolj z veseljem. Pri šestih letih je začel celo ponujati vedenja in lahko za marsikaj uporabljam tudi shaping, kar je bilo prej nemogoče, ker se je usedel in nekaj časa gledal mene nato pa začel gledat okrog. No in potem sem vse to prenesla na kliker. Opustila sem dvojni klik (pri utrjevanju vaj) in klikala enojno (brez nagrade) in tudi na koncu enojno plus nagrada. Učinek je ostal.  Dvojni klik pa še vedno uporabljam za učenje novih stvar (recimo obrat - pride do polovice in en klik in pričakuje, da mora še nekaj narest in ko pride do končne vaje, takšne, kot bi jaz rada da izgleda še dvojni klik in nagrda).

Dobro teorija, ki podere večino o klikerju napisanih stvari, ampak deluje in to odlično. Če se bodo kdaj pokazali nezaželjeni stranski učinki, se lahko pa še vedno vrnem.
Naslov: kliker
Prispeval: TibiQ na 23 Junij 2010, 15:04:58
Sašo, kaj pa ji klikaš? Jaz bi na tvoje mestu vrgla briket na tla, ko ga poje, se bo verjetno vrnila k tebi in te pogledala, klikneš (za to da označiš željeno vedenje, ki je pozornost nate s pogledom) in nagradiš tako da vržeš briket spet na tla.. ko poje in se spet vrne k tebi, te pogleda, spet klikneš, spet briket,... med klikom in nagrado ne sme biti veliko časa, ker sicer ne bo povezala. Na začetku, kar se mene tiče, lahko nekaj časa klikaš samo eno vedenje - npr. 10x klik in nagrada samo za pogled (pozornost), potem začneš klikat npr. za vsedanje.. ko te bo pogledala, ji ne klikneš, ampak počakaš in zelo verjetno se bo vsedla ali naredila kaj drugega, kar ti je všeč in ko to naredi, klikneš in nagradiš.. potem ponavljaš to... tako bo prej ali slej povezala klik in nagrado. Pa ne na začetku preveč od nje pričakovat. Psica je stara komaj 9 tednov, ne pričakovat stvari, kot da bi od 1-letnega otroka pričakoval da zna seštevati in odštevat,..! Če ne želiš kasneje imeti težav s priboljški, bi jaz kar vztrajala že od začetka na briketih, poskusiš pa seveda lahko tudi z igro ipd.
Naslov: kliker
Prispeval: Rock_star na 23 Junij 2010, 15:26:04
Živjo!

Danes sem ubral drugačno taktiko in vzel namočene brikete ( prej sem jih razrezal na majhne koščke) in glej ga zlomka poklikala sva skoraj cel obrok. Na koncu sem ji ponudil v skledi še preostanek briketov, a je bila očitno sita, tako da sem jih prihranil za drug obrok.
Danes sem samo klik-nagrada, zmes sem malo hodil po sobi, da nisva bila preveč statična. Proti koncu je že sedela pred mano in čakala briket(brez da bi to zahteval od nje). Če pa sem vzel malo več sekund med dvema klikoma, me je pa začela gledat, češ a boš kliknil!!!

Upam, da sva zdaj napravila tisti prvi korak. Kako dolgo bi pa naj samo klik-nagrada, brez da bi iskal oz zahteval vedenje?

P.S.: Hvala za obširne odgovore.

LP,Sašo
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 23 Junij 2010, 15:59:02
Dokler ne ugotovi, da kliku sedi hrana oz. nagrada. Pa jaz ji ne bi klikala sedenja oz. bi ji vsakič drugo vedenje, ker bi si želela psa, ki ponuj različna vedenja. Meni namreč ni všeč če imam psa narejenega na "sedi" in ti potem vedno sedi, predno hočeš kaj delat, kar je naugodno za rikvrc hojo etc...čim bolj raznolike stvari ji klikaj (naenkrat)....šele ko boš želel neko vedenje oblikovat, poimenovat začni kikat selektivno korake v želeni smeri. Pa še to ti svetujem, da začneš z dinmičnimi stvarmi (obrati, tačkanje, dotik s smrčkom, hoja nazaj, postavlanje tac na predmet, v posodo...) potem pa sedi, prostor.
Naslov: kliker
Prispeval: Rock_star na 23 Junij 2010, 19:23:34
Zanimivo, zakaj pa prej dinamične, pred statičnimi vajami?
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 23 Junij 2010, 20:07:06
Ker so bolj zanimive, aktivne in pridobiš psa, ki ne bo sedel pred tabo kot kip-ampak bo inovativen, se vrtel, skakal...Odvisno kaj hočeš od psa.

Jaz si želim čimbolj aktivnega, inovativnega, da ponuja več vedenj, da dobesedno ponori od veselja, ko vidi kliker in se suče, dela priklone, skače...Ni mi pa všeč če se vsede pred mene, ko vidi priboljške ali kliker, ker tako težje naučim nova vedenje, ker pri trikih, vajah poslušnosti najraje uporabljam čisti shaping.
Naslov: kliker
Prispeval: SKY na 23 Junij 2010, 20:22:16
 8)


p.s. Pa ne leti na čist zadnje komentarje.


Lp Z.
Naslov: kliker
Prispeval: Rock_star na 23 Junij 2010, 21:34:06
Super, hvala za obširen odgovor čara.
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 23 Junij 2010, 21:51:19
Aja to je samo moje videnje...Pač vsakdo si naj zriht psa kakor mu paše. Delaš pa na tak način, da je najboljši za psa.
Naslov: kliker
Prispeval: TibiQ na 28 Junij 2010, 13:59:24
Hmm.. sicer res drži, naj si psa zrihta vsak "kot mu paše", ampak bi vseeno želela tole predebatirat.
Čara, ti praviš, da klikaš konstantno premikanje, zato, da kasneje nimaš težav pri shapingu, ampak po mojem mišljenju to dvoje ni povezano.

Kar se mene tiče je pozornost na vodnika v povezavi z "default" oz. osnovnim položajem (lahko je sedi, lahko je stoja pred vodnikom ali kaj podobnega, statičnega) osnova za delo, iz tega pa potem izhaja vsa nadaljnja akcija, ampak šele na nek vodnikov namig naj pes začne s ponujanjem vedenj, v kombinaciji s pripravljenim okoljem, v katerem bo naredil čimmanj napak in čimveč potez v pravo smer.

Moje mnenje je, da mora biti pes pred začetkom izvajanja neke nove vaje zbran in umirjen, ne pa da hektično ponuja en kup enih vedenj v upanju, da bo zadel pravo.

Še nekaj je. V kolikor psa na začetku klikaš vsakič za drugačno vedenje, ti zna pes kasneje, ko boš želela vadit ponavljanje istega vedenja, ponudit vedno drugo vedenje kar pomeni, da dejansko ne prideš sploh do možnosti, da bi mu 2x zaporedoma kliknila in utrdila isto vedenje.

No, vsekakor se lahko motim, očitno tudi tebi deluje ta varianta, meni je pa moja varianta delovala, ampak meni pri tvoji teoretično nekaj zadev (med drugim tudi teh navedenih) ne gre skupaj.  ;)
Naslov: kliker
Prispeval: agility loving girl na 28 Junij 2010, 14:37:38
Je spet odvisno za kaj psa rabiš in kaj je tebi všeč. Pri določenih disciplinah potrebuješ natančne premike točno določenega dela telesa in ne take, kjer je premik tega dela telesa viden, a je zraven vključeno še npr. tacanje drugih tačk oz. premiki, ki niso tako kričeče vidni, še vedno pa so prisotni. Spet pri drugih disciplinah želiš imeti čimveč gibanja in ne statike; mogoče ti je celo bolj všeč, da pes ni umirjen in zbran, ampak malo odtrgan pa da še vedno dela tisto, kar želiš.

Včasih je meni pretirana natančnost odveč in raje gledam pse, ki so hkrati zraven željenega pripravljeni narediti še 10 drugih stvari, nasprotno lahko to rata pretirano in postane pes pod velikim stresom, takrat mi to ni več všeč. Vsak ima svoje meje. Dvomim, da bi pri agilityju kdo želel umirjenega psa in dvomim, da bi kdo pri CFju želel razburjenega. Pač, odločiš se za nekaj, kar ti je prioriteta, razumem tako čaro kot tebe.
Seveda je pa res, da se veliko več (ok, spet odvisno na kakšna končna vedenja ciljaš) doseže z umirjenim in zbranim psom (to ne pomeni, da tak pes ni živahen, samo pač takrat ko se dela, da ni prerazburjen), kot pa psom, ki bi bil rad hkrati na 10ih različnih koncih.
Naslov: kliker
Prispeval: TibiQ na 28 Junij 2010, 15:14:14
Se strinjam in tudi meni je sicer zanimiv "odtrgan" pes, vsaj moji se od srca nasmejim, dokler s telečjimi in štorastimi poskusi ob mojem nepravilnem vodenju ruši vse pred in za sabo in dokler tega ne dopuščam predolgo in zaradi tega ne postane ihtava in pade v prevelik stres.

Je pa dejstvo, da pes, ki ni zbran dela napake in zakaj bi si nekdo želel predvsem psa, ki se ne zna kontrolirat.. in kot si že napisala, nerazburjen pes še ne pomeni neživahnega ali počasnega psa, torej je tudi za agility primeren "umirjen" (pa to ni najboljša beseda, ker si ljudje pod njo predstavljajo neko lenobo) pes.

Pes na agilitiju, ki mu je žur samo tek in se ne zna kontrolirat,.., itak ne bo delal kot bi moral.. bo pa v primeru da bo ušpičil kakšno srčkano neumnost mogoče res bolj zanimiv publiki kot tisti, ki bo odtekel najhitreje, z najmanj napakami in največ samokontrole.. torej tisti del, ki ga pes pravilno izvede pod "komando" ali kot naučen del, sigurno je izveden z določeno stopnjo samokontrole, tisti del, ki pa ni (tako) kontroliran, je pa ali poln napak, ali pa čista sreča  ;)
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 29 Junij 2010, 13:16:13
No, jaz pa prav hočem, da mi pes ponuja najrazličnejša vedenja. Da ne sedi in čaka, ali pa gleda na namige, ker to potem ni shaping ampak pol luring in to mi ni všeč. Saj kamot izoblikuješ potem neko vedenje-kdo pravi da moraš iz prve zaporedoma kliknit-slej ko prej pes poveže neko vedenje s klikom.  ;)

Ker mi gre na živce, če je pes "narejen na sedi" in se takoj vsede-ko recimo hodiš proti njemu, ali stopiš nasproti njega, poleg...Všeč mi je živahno in noro, kaotično... Taka sem tudi jaz. Sistematika in mirnost mi nikoli ni šla dobro od rok :)

Kdo pravi, da naspidiran pes ne more dobro laufat agilitya-samo poglej La, Bu, Bi in Sio in seveda Kišo in Polono. Mora biti pa pes dobro natreniran in vodnik pravilno vodit psa s telesno govorico, pravočasnimi navodili, da nista disk.
Naslov: kliker
Prispeval: EnNa na 29 Junij 2010, 14:00:15
Mogoče samo pripomba. Naspidiran pes (pri agilityu) ne pomeni nujno tudi nekontroliran...
Naslov: kliker
Prispeval: TibiQ na 29 Junij 2010, 14:31:30
Čara, psa se da čisto lepo premaknit iz osnovnega položaja da dela premike proti točki ki jo želiš doseč, brez kakršnegakoli luringa in še vedno na shaping brez tega, da ga že od začetka klikaš na način kot si ga opisala. Imaš več variant, eno je premik psa iz osnovnega položaja s freebijem in potem klikaš za freebijem približek poziciji, nagrajuješ pa tako, da se pes ob vračanju skoraj obvezno postavlja v nek položaj, približen tistemu ki ga želiš doseči.. potem samo nadgrajuješ.. drugo je ustvarjanje takega okolja.. npr. se pomakneš proti psu, pes se premakne nazaj, stran od tebe (za npr. hojo nazaj),...

Glede naspidiranosti pa.. hja.. odvisno kako si nekdo razlaga ta izraz, ampak saj o tem sem pisala, da pes lahko izgleda naspidiran (hiter in uživa), a je hkrati pod zadostno samokontrolo, da ti ne bo zgrešil cone,.... Pes, ki je samo naspidiran.. no, takega psa se pa bolj težko kaj nauči.

Ma saj mislim da se v bistvu pogovarjamo isto (ok, razen začetne tehnike kako psa naklikat  :D), samo ne razumemo se mogoče  ;)
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 29 Junij 2010, 14:42:32
Mogoče samo pripomba. Naspidiran pes (pri agilityu) ne pomeni nujno tudi nekontroliran...

Res je. To sem tudi hotla povedat s svojim postom. Da navkljub naspidiranosti, ponujanju najrazličnejših vedenj pri kliker treningu, to ne pomni nekontroliranega psa.

Kaj je freebi?
Naslov: kliker
Prispeval: TibiQ na 29 Junij 2010, 14:47:28
Freebi je zastonj "nagrada" oz. priboljšek ki ga daš kar tako in ni nagrada. ;)

Tule je en primer dajanja nagrade v tak položaj, da se pes vrne proti osnovnem, ali pa recimo temu, bolj naravnem (in se strinjam da ni to eno in isto) položaju iz položaja ko pobira nagrado in na tej poti izvede željeno vedenje http://www.youtube.com/watch?v=FYEeCP9080s
Naslov: kliker
Prispeval: SKY na 29 Junij 2010, 17:09:40
Ampak ste pa vsi na ta shaping navalili ...  ::)

Kar se mene tiče čist preveč povzdignjena metoda.

Mogoče, če furaš trikci sceno je to še smiselno, zame, ki pa delam s psom neko resno delo je pa najpomembneje, da pes na koncu nekaj zna. Metoda ni pomembna, pomembna je končna izvedba. In dejansko za stvari, ki jih rabi moj pes znat, ni šans, da imam čas delat na shaping.

Pa ne boste verjeli...imam dobrega psa, ki je zraven še naspidiran k norc!  ;)


Lp Z.
Naslov: kliker
Prispeval: Urška na 29 Junij 2010, 17:43:32
Čisto osebne opazke o shapingu:
- blazno mi je všeč, ker dovoljuje psu kontrolirano ustvarjalnost
- zame najtežja metoda za uporabo pri učenju kompleksnejših vaj
- mnogokrat se mi zdi pretežka pot do cilja, a le zato, ker sama nimam dovoljšnje kreativnosti kako razdelati vajo (sama sebi sem največja zavora za pogostejšo uporabo shapinga, upam pa, da bom sčasoma to premagala, ker se zelo trudim v tej smeri)
- prednosti metode lahko vzljubiš šele, ko imaš od malega na ta način delanega psa
- ustvarja daleč najbolj zanesljiva vedenja, kar sem jih kdajkoli naučila
- vedenja v pravilni obiki ostanejo psu tudi, če jih le poredko povadim

Zaradi vsega zgoraj nanizanega mi je metoda super, ker je blazen izziv zame, psa pa ta način dela naravnost obožujeta. Največja omejitev za uporabo shapinga pa smo ponavadi mi sami.
Naslov: kliker
Prispeval: Kaili na 29 Junij 2010, 19:55:54
Ampak ste pa vsi na ta shaping navalili ...  ::)
Kar se mene tiče čist preveč povzdignjena metoda.
Mogoče, če furaš trikci sceno je to še smiselno, zame, ki pa delam s psom neko resno delo je pa najpomembneje, da pes na koncu nekaj zna. Metoda ni pomembna, pomembna je končna izvedba. In dejansko za stvari, ki jih rabi moj pes znat, ni šans, da imam čas delat na shaping.

Fora shapinga je da je pes aktivno udeležen v delo. In kle je možno lepo potegnit paralelo z ljudmi; eni se rajši v stvar poglobimo in tudi na ta račun porabimo malo več časa, spet drugi se morajo nekaj napiflat. :) S tem, da je kar pravilo, da si bolje zapomniš tisto do česar si sam prišel in te stvari tudi rajši počneš, ker so ti pač popolnoma jasne. Zato taki radi rešujemo sudoku ipd. Pač so tudi psi različni... Če vseeno z veseljem dela pol super:) Ampak je malo mimo eno metodo označevat s ponižujočim tonom in jo parirat samo s trikci (ali reševanjem križank, če že omenjam ljudi 8)), samo zato ker se tega ne poslužuješ...
Naslov: kliker
Prispeval: SKY na 29 Junij 2010, 21:20:40
Ni nobenega ponižujočega tona, je pa opazka, da ogromno ljudi govori o shapingu, resno dela z njim pa 10% le teh.


Lp Z.
Naslov: kliker
Prispeval: Lanabela na 29 Junij 2010, 22:00:54
A veš to je zato, ker bi vsi radi, ker je metoda res najboljša, pa ima malokdo potrpljenje in potrebno iznajdljivost (vključno z mano, ki se mi včasih sicer kaj posreči, ravno toliko, da vidim, kako je to ena luštna in koristna reč, ampak do tega, da bi bila tako spretna kot tisti, ki so s klikerjem zrasli, bo pa še dolga).
Naslov: kliker
Prispeval: SKY na 29 Junij 2010, 22:08:13
Irena, maš prav.
Saj tudi sam vem, da je to ena super metoda. Samo da bi jo pa dejansko uporabljal, pa ni ne časa in ne potrpljenja. Ne morem jaz čakat tri dni, da mi pes neko dejanje ponudi.
Je pa ena odlična metoda za upokojence in študente.   8)


Lp Z.
Naslov: kliker
Prispeval: n+n na 29 Junij 2010, 22:29:06
Zanimivo pri shapingu je, da samo na začetku traja celo večnost, predno se kaj začne dogajati. Ko pa pes enkrat dojame v čem je smisel vsega skupaj in naučiš par vedenj na ta način, so pa potem vedenja na shaping naučena en-dva-tri :) In več različnih stvari ki se jih nauči na ta način, hitreje se potem naučijo nova vedenja.
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 30 Junij 2010, 00:23:51
SKY...ma, če se ne bi hecal s temile upokojenci in študenti....Bi te js pajsnila  >:D Shaping je dober za tiste, ki vedo kaj in kako deluje pri shapingu in jim je ta metoda všeč-simpl. Ne glede na status (zaposlen, brezposeln, študent, upokojenc)  :P
Naslov: kliker
Prispeval: TibiQ na 30 Junij 2010, 08:27:55
In dejansko za stvari, ki jih rabi moj pes znat, ni šans, da imam čas delat na shaping.
Jaz mislim da če si pravilno zastaviš, redno treniraš od malega in seveda primerno "obvladaš" zadevo, ti sploh ne vzame toliko časa, kot ti prinese večjo preciznost, dolgoročno stabilnost,... Sicer so pa to ostali  lepo napisali.

Sky, sicer pa ne gre toliko za to koliko na koncu lahko več pokažeš (vem, da ti svoje pse naučiš stvari z uporabo pozitivne motivacije in kar se mene tiče tvoj način in odnos med tabo in tvojimi psi občudujem, pa tudi rezultati so odlični), ampak bolj za osebne preference vodnika glede določenih podrobnosti, ki se včasih na zunaj niti ne vidijo.

Kar se mene tiče, od mojega psa ne rabim nič več kot to, kar zna že sedaj (edino žal mi je, da nisem začela z njo delat na tem že od malega, ker se mi sedaj ne ljubi vlagat neizmerno več v popravljanje napak, ki sem jih naredila v njenem prvem letu) in karkoli že počneva na shaping, mi je v čisto zabavo v smislu "raziskovanja" (ja, kot je bilo napisano - kot reševanje sudoku ali križank - sprostitev in zabava, brez neke uporabne vrednosti, če odšteješ da je uporabna vrednost že sama po sebi sprostitev, pa da preko tega se tudi krepi odnos vodnik - pes..) in ne zato, da bom dosegla nek cilj. Meni je v bistvu vseeno ali bo psica na koncu znala ali ne, je pa seveda super, ko nama uspe s to metodo osvojiti neko vajo ;)

Dodatno pa še.. sama sem npr. popoln antitalent za ravnanje s psi (žal ugotovila šele ko sem psa dejansko dobila) in meni je razdelana teorija, ki jo moram razumet v podrobnosti (ni mi dovolj samo "tako se naredi", ampak moram razumeti zakaj se tako naredi, ko pa enkrat res dobro razumem, si pa tudi zapomnim), dejansko v veliko pomoč in delno odtehta moje pomanjkljivosti na področju spontanega naravnega vodenja. Ljudem, ki že sami po sebi imajo smisel za pse, se po drugi strani ni potrebno toliko ukvarjat s "teorijo tehnik", ker jim stvari itak lepo tečejo po naravni poti.
Naslov: kliker
Prispeval: andreja na 30 Junij 2010, 17:44:10
Kar se stabilnosti in dolgotrajnega dela tiče in učenja s klikerjem. Imam eno vprašanje za vse, ki delate izključno na kliker. Jaz mešam vse živo in se sproti prilagajam psu in okolju in nisem nek specialist.

Kako vam psi delajo dolgo časa in brez nagrade. Sama sem namreč opazila na naših izpitih, da je velikokrat tako, da psi "narejeni" na kliker izjemno delajo prvi izpit, drugi že bolj tako tako, na tretjem ali četrtem pa izgleda kot, da bi jih cele dneve tepli. Rep med nogami, glava dol, žalosten in predvsem zmeden pogled.
Občutek dobiš, da nekaj zelo fali pri tem. Psi namreč ne delajo ker jih veseli, ampak za nagrado in ko te nagrade večkrat ni vsaj 10-15 minut, se jim sesuje tisto, kar so imeli za samoumevno. To pa je vidno izključno na ponavljajočih izpitih in ne na treningih in ne doma ali na sprehodu.

Kar sem sama opazila je to, da skoraj vsi pozabijo na to, da bi kliker "odstavli" in delali s psom, ker jim je delo v veselje. Niso pozorni na to, da bi pes delal iz čistega veselja. Kot recimo leti čez agiliti parkur in mu ni toliko važno ali je na koncu nagrada ali ne ;)
Naslov: kliker
Prispeval: Kaili na 30 Junij 2010, 17:57:41
Andreja, sicer nimam osebnih izkušenj s takim primerom, sem pa že večkrat slišala da se pojavi problem, ker klikerja kot si že napisala ne 'odstavijo' pravočasno. Fora uporabe je samo za proces učenja (ali pa izboljšanje neke vaje), potem ko pes nekaj zna narest (na povelje) je kliker popolnoma nepotreben. Če pa psu klikaš in klikaš in klikaš, je logično da mu na izpitu ni nič jasno kaj dela narobe, če ni in ni tiste potrditve... Ker s tem sistemom učenja psa naučiš, da klik pomeni pravilno izbiro, nič klika pa napačno izbiro...
To je samo moje razmišljanje in pomoje ni problem v sami metodi, ampak tako kot povsod, kako jo uporabljat...

Mam pa jaz svojo psico naučeno da tudi JA pomeni potrditev (ne pa nujno nagrade) in zato nimam problemov, če klikerja ni pri roki. Ampak to uporabljam za že naučene stvari. Ubistvu se večino časa sporazumevava kar verbalno :)
Naslov: kliker
Prispeval: Kaili na 30 Junij 2010, 18:01:57
Ne razumem pa zakaj bi bile klikeraši na slabšem kar se tiče zanesljivosti? Sej se tudi drugod uoprablja nagrade in se potem pri utrjenih zadevah te počasi reducira, a ni tako? Pomoje gre res samo za neko 'odvisnost' na kovinski zvok, ki pa nikakor ne definira (kakor si večina ljudi predstavlja) same metode (kliker trening NE rabi klikerja, ga pa ta olajša).
Naslov: kliker
Prispeval: andreja na 30 Junij 2010, 18:07:15
Zato, ker vsi ki ostanejo na tem, da pes dela za nagrado, bodo hendikepirani pri dolgotrajnem delu, kjer nagrada sama po sebi odpove. Če je delo krajše, poteka hitreje in je raznoliko je lažje.
Ni fora v klikerju, ampak narediti korak naprej. Kot si sama povedala manjka tisto nekaj več - zaključek, ki je v bistvu šele začetek ;)
Naslov: kliker
Prispeval: oby na 30 Junij 2010, 20:18:05
Tokrat pišem Maja, da ne bo kakšnih nesporazumov ;-). In oglašam se zato, ker se mi Andrejino vprašanje zdi res zelo pomembno. Tisto, kar opisuješ, se pojavi pri psih, ki so učeni s klikerjem, a ne po sistemu clicker traininga. Clicker training je več kot samo markiranje želenih vedenj; mnogo več. Je etična odločitev glede dela s psom in dostikrat tudi odločitev za nek način življenja nasploh; tudi do drugih ljudi. Tisti, ki delamo izključno clicker training, smo pri sebi opazili, da smo postali v marsičem drugačni; tudi kot "samo" ljudje.

Težave, ki si jih opazila, so pogoste pri ljudeh, ki oblikujejo vedenja po sistemu klik+nagrada, brez da bi bilo kar koli zadaj. Mnogokrat ni zadaj niti osnovne predvaje, ki psu pove, kaj je nagrada oz. v katerih primerih je nagrada njegova. Potem se razvije, recimo temu posesivnost do nagrade in razočaranje ob njeni odsotnosti. To je velik problem uporabe klikerja samo za označevanje vedenj, brez obstoječega okvira clicker traininga. Ta mdr. vključuje zelo pomembno fazo dajanja vedenja na namig (angl. cue), ki je marsikdaj ključ za dolgotrajno in stabilno vedenje. Poleg tega se večino vedenj uči po sistemu veriženja domin - ko se ti zruši ena, se ti zruši vse. Pravilen sistem je grajenje vedenja na način piramide - če ti sfali en element, imaš spodaj trdno bazo, in vedenje ostane. Piramido zgradiš po sistemu ustreznega nagrajevanja, prepoznavanja t. i. behaviour cycles in predvsem generalizacije (t. i. mikro generalizacija že v procesu učenja vedenja). Učenje po sistemu lego kock prinese zagotovo zanesljive rezultate, v celotni shemi pa to, da odsotnost nagrade v obliki hrane ali igrače za psa ni stres.

Pri veriženju vedenj, ki je za moje pojme ena od poant clicker traininga, namreč izkoriščaš vedenja kot nagrade, tj. reinforcement postane psu določeno vedenje ali določena veriga vedenj. Po domače povedano delo samo. Da pa prideš do tu, moraš spoštovati oz. upoštevati clicker training kot kompleksno metodologijo šolanja in ne samo kliker kot pripomoček za označevanje vedenj. Recimo v proces učenja moraš vključiti cue discrimination, na podlagi katerega potem ojačaš določena vedenja in jih uporabljaš za reinforcement. Reinforcement jača vedenja in to ni vedno nagrada (reward), pomembno je, da pes dojame celoten cikel učenja in potem izvedbe vedenj.

Kompleksno, vem; ampak clicker training sam je kompleksna reč in parcialna raba, recimo samo klik+nagrada, lahko v določeni kombinaciji pes-vodnik prinese slabši rezultat kot bolj klasični načini šolanja, temelječi na neki kmečki logiki, kaj se sme in kaj ne. Gledano s stališča zanesljivosti vedenj in natančnosti izvedbe pa da clicker training zagotovo najboljše rezultate izmed vseh metodologij, ki so nam zaenkrat na voljo. Tudi mi ni treba očitati, da filozofiram, ker se zavedam tega, da pišem zapleteno; kadar delam v živo, je dosti lažje, ker se tole, o čemer pišem, da zelo lepo pokazati na tudi klasičnih vedenjih tipa sedi ali prostor. (Del tega, o čemer pišem, je pa moja recimo temu "diploma" v okviru neke določene šole, ki ji predhajajo tri stopnje praktičnega dela, in do diplome imam seveda še veliko in sem napisala bolj v svoj bran, če sem nehote zapletena.

Pa ni fora v odstavljanju klikerja, kot tudi pri tarčah ni fora v umiku tarče. Klikerja in tarče se ne umika, ampak recimo temu nadgradi s kompleksnejšim mehanizmom. Res ne in v to sem prepričana iz izkušenj; svojih in drugih. Upam, da sem ok napisala, in se vnaprej opravičujem, ker ne bom spremljala debate. Sem iskala nekaj glede opreme (dobim namreč mladička in iščem boks) in sem videla Andrejino vprašanje ter se oglasila. Oby tokrat ni nič kriv  (razen da posoja nick ;-)).
Naslov: kliker
Prispeval: andreja na 30 Junij 2010, 20:25:46
Ma nekako razumem na pol kaj hočeš povedat in kar razumem se strinjam. ha ha... kako se to sliši  ;D

Bi morala prebrat kaj vse te besede pomenijo. Tvoj namig je pa mišljeno povelje, samo v drugačnem pomenu :P Eh sej se ne da napisat, da bi bilo razumljivo verjetno ;) Se niti ne bom trudla  ;)

Sej pri našem treningu tudi ne umikamo tarče in je vedno nagrada, tako da se mi verjetno sanja kaj hočeš povedat, bi bilo pa to zelo zanimivo v živo predebatirat :)
Naslov: kliker
Prispeval: Kaili na 01 Julij 2010, 00:12:35
Pa ni fora v odstavljanju klikerja, kot tudi pri tarčah ni fora v umiku tarče. Klikerja in tarče se ne umika, ampak recimo temu nadgradi s kompleksnejšim mehanizmom.

Jaz bi pa tukaj konkreten primer... Da vidim, če mi je sploh kaj jasno :) Ne vem zakaj bi klikal, če si neko z vedenjem dosegel svoj cilj in da je psu vse jasno. Drugo je če ga hočeš nadgradit... Oz. kako 'nadgradit' po tvoje? Jaz take stvari nagrajujem občasno, večkrat pa sledi samo pohvala...
Naslov: kliker
Prispeval: deteljica na 01 Julij 2010, 08:41:37
Besedo "namig" za povelje sem opazila že na njeni spletni stani in se mi zdi zelo primerna. Predvsem za "kilkeraški sistem dela".
Vseeno  običjano uporabljam besedo povelje (vsebinsko ne ravno posrečeno za kliker sistem)  ali ključ (malo neposrečen dobeseden prevod) ker večin ale tako razume kaj hočem povedat  :D. Upam , da se bo "namig" kdaj prijel.

Maja je sicer res mojster zapletenih tekstov, je pa res kar je povedala.
Jaz bi zadevo po mojem videnju probala poenostavljeno navest v alinejah:
- ne pozabit klikanja  po nepredvidljivi variabli,
- jack poti ( občasne velike nagrade) so koristne,
- ne pozabit  menjavat nagrado,
- ne pozabit  da je oblika sicer pomembna, vsebina pa še bolj
- ne se zacementirat v eni fazi dela, kar se zgodi , če predolgo klikaš in utrjuješ brez napredka (oz dviga kriterija),
- ne pozabit na veriženje,
- klikajte predvsem kadar učite nove vaje ali nadgrajujete osvojene,
- ob pripravah za nastope (ali izpite, tekme ali karkoli) morate vedno upoštevati celotno proceduro.

Vse to velja sicer za vse sisteme šolanja. Sindrom, da psi delajo prve izpite lai tekme dobro, potem pa vedno slabše, je poznan tudi iz srenj, kjer uporabljajo drugačne sisteme dela in ni posebnost kliker metode. Nasprotno tisti, ki delajo pod pritiskom imajo še slabše izplene .

Kot tekmovalec z večdeset letno zgodovino v različnih športih lahko povem tudi, da se pes razvija tudi na nastopih, ne le na trenigih in doma. Določeno nihanje oz sprememba pričakovanega vedenja je v karieri psa redna in normalna. Ni sistema, ki bi se temu lahko izognil. Običajno se psi stabiliziranjo po cca 2 letih rednih tekem (če pravilno delamo). V nasprotnem primeru  v tem času oz stabilizirajo tipične "turnirske napake", ki jih je kasneje skoraj nemogoče povsem odpraviti.
Pri tem ima bistveno vlogo šolanje in priprava nanastope, poleg tega pa: ne boste verjeli  ;), tudi genetika.
Jaz npr pravim za določene pse, da so "turnirski tip". Izraz je pobran iz konjeništva. To so živali, ki imajo predispozicijo,da bodo na nastopih pokazale vse ali več kot na treningih. Žal je nemogoče ugotoviti kateri pes ima to značilnost dokler ga redno ne uporabljaš več let.  Zato osebno zelo cenim legla,ki izhajajo iz psov , ki so dolgoročno na tekmovanjih pokazali stabilno delo 
 
Naslov: kliker
Prispeval: Lunette na 02 Julij 2010, 16:15:48
Da pristavim še svoje mnejnje o klikanju.
Super zadeva. Sigurno ena boj uporabnih v svetu šolanja oz. meni ljubši izraz je sobivanja. In res je da opažam nekatere pse (in lastnike) da enostavno ne delajo več potem, ko ni več nagrade. In dostikrat takrat, ko je izvedba vaje ali vedenja nujna (izpiti ali pa nujen odpoklic). Nekako iščem sliko zakaj se jim to dogaja. Vsaj tiste, ki jaz poznam, dobivam občutek, da je to zaradi tega, ker res preveč delajo statično klik+nagrada. In tako dobijo vzorec. Potem ukinejo nagrado čez noč (na izpitu) pa se sistem po parih ponovitvah res poruši.
Ravno zato jaz vedno iščem ''alternativne'' nagrade. Delam namreč s psico, ki ji hrana, piškoti, priboljški, junkfood,... ne pomenijo nič ali še manj (beri-hrana ji je nujno zlo). Dobila sem jo 11.2008 in do pred 2-3mesece nazaj ji ni šlo učenje NIČ. Dokler nismo odkrili, da na svetu obstajajo nagrade, ki jih išče sama. Njej pomembne stvari so: čohci, pohvala, potrditev, komunikacija, igra (igrače so vse kar vidiš okrog sebe ;) ), povodec (ki ga ne grizemo na sprehodu ampak ga uporabimo samo kot nagrado-torej nosimo vlečko skozi s sabo), pač njej je celo življenje nagrada.

Do tega spoznanja in uporabe sva prišle obe po prebranem blogu od Nikite Xever. Šele pri tej psici mi je jasna njegova ideja, da je vse nagrada. Ne, da je vse in vse in še več nagrajeno in podkrepljeno z priboljški in igračo. Pač pa, da je za psa marsikaj nagrajujočega in to je potrebno izkoristit.

Sigurno prav mi je prišel način besednega nagrajevanja od Fanny Gott. Ženska ima za moje pojme dober glasovni način komunikacije, ki se pri meni zelo obnese. Sicer potem na sprehodu kdo čudno pogleda ko psico nagradim z rahlo bucibuci Prrrrriiidnnaaa a a a ja ja. Ampak do sedaj sva zaradi tega dosegli več kot prej. No njena stran mi je tudi drugače zelo všečna http://www.fannygott.com/ (še vedno verjamem v ton in ne vsebino in težo besed pri psu)
Všečni so mi tudi sistemi, ki jih uporablja Maja na kliker.si.
Veliko odnesli sva tudi od dela s kobilo po sistemu Parelli natural horsmenship.

Torej naredili sva kombinacijo vsega po malem. Dodali vse je nagrada. Začeli ''govoriti''. In tako se najbrž da dobiti precej nagrad, ki niso ravno ''vidne'' na izpitu, še vedno pa so in pes je navdušen. So sicer morda manjše, ampak na koncu je itak še vedno jackpot nagrada.

Lp in veliko prijetnih stvari v življenju vaših kosmatincev


Naslov: kliker
Prispeval: bol.ha na 23 Julij 2010, 10:48:21
Živjo!

Mene zanima, kateri kliker mi priporočate. Iščem kvalitetnega, da ne bo razpadel po 1 mesecu  :-\ Nekaj sem jih že gledala, ampak so se mi zdeli bolj bogi.

LP
Naslov: kliker
Prispeval: Lilit na 23 Julij 2010, 11:29:03
http://pasji.net/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=6_19&products_id=687
Naslov: kliker
Prispeval: bol.ha na 23 Julij 2010, 11:59:08
Ja, smotana jaz. Tule pa sem pozabila pogledati  :-[
Bom kar tega naročila. Hvala  ;D
Naslov: kliker
Prispeval: n+n na 23 Julij 2010, 11:59:44
Meni je med ljubšimi klikerji I-click kliker od Karen Pryor... je malo tišji kot klasični klikerji :)

http://www.canin-sport.si/index.php?main_page=product_info&cPath=126_19&products_id=560
Naslov: kliker
Prispeval: bol.ha na 23 Julij 2010, 12:07:40
Tale tudi izgleda ok. Zdej sem pa v dilemi  :-\ :o
Naslov: kliker
Prispeval: Lilit na 23 Julij 2010, 12:36:10
Probas oba ;)
Naslov: kliker
Prispeval: bol.ha na 23 Julij 2010, 14:39:42
Najverjetneje bom tako ja. Bomo vidli kaj meni in tamali bolj odgovarja.
Naslov: kliker
Prispeval: Jana* na 23 Julij 2010, 14:46:22
Jaz imam pa čisto navadnega - najbrž ravno tistega, ki je tebi izgledal kot da bo razpadel  :P  pa se kar dobro drži že 3 leta  ;) in čisto nič mi še ne izgleda, da bo kmalu nehal služiti svojemu namenu.
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 24 Julij 2010, 11:36:06
Meni je uspel celo v reko past :) in še vedno dela-navadem zelen že več kot 3 leta star box kliker. Potem imam še enega ki mu nastavim zvok-n najtišje, ta je za v hiši ipd, in še rezervo Noby kliker.

Meni je pomembno da ni trd, počasen kliker. Pred zimo bom pa obvezno mogla kupit nov kliker, ker mi zimske rokavice delajo problem in zadušijo cel zvok. >:(
Naslov: kliker
Prispeval: bol.ha na 24 Julij 2010, 13:11:43
Jaz bom najverjetneje ta 2 naročila, pa bomo potem ugotavljali če so ok ali ne. Itak to niso neki bajni denarci, tako da mi je vseeno.
Naslov: kliker
Prispeval: TYASHY na 24 Julij 2010, 16:54:24
Mi imamo StarMarkovega in je meni ful všeč =) Klikne se precej preprosto, ker sem prej pri unem modrem včasih mela probleme, da nisem kliknila.. Pa pri eni kostki tut =)
Naslov: kliker
Prispeval: zoe na 24 Julij 2010, 21:04:20
A je kdo naročal te klikerje: http://www.dogshop.cz/index.php?main_page=product_info&cPath=69_88&products_id=287

V kvaliteto ne dvomim, ker so meni osebno to najboljši klikerji, zanima me pa kako je s poštnino, plačilom in dostavo.
Če prav razumem so v ceni za 49 KČ, 4 klikerji?
Naslov: kliker
Prispeval: oby na 24 Julij 2010, 21:34:54
@zoe: zagotovo daleč najboljši klikerji. če boš naročala bi se pridružil z 5-10 klikerji, dostava Ljubljana-Vrhnika ali po pošti na moje stroške (ostalo plačam vnaprej seveda). hvala!
Naslov: kliker
Prispeval: Jean na 24 Julij 2010, 22:26:51
Ahoj,

Grem v petek  30.7 gor na Češko, bom videla Jakuba (lastnik trgovine) in lahko pripeljem klikerje (pa kaj drugega od dogshop.cz) v Slovenijo, če bo kdo drug organiziral naročila. Lahko dostavim Nadji (zoe) v Ljubljano, če se strinja, za posredovanje naprej se boste sami zmenili.
Naslov: kliker
Prispeval: n+n na 25 Julij 2010, 02:56:04
Teli klikerji so res super.
Edino to bi opozorila, da ni mišljeno 4 v kompletu, ampak da so 4je na zalogi :(


jaz sem jih v zadnjo naročila tukaj: http://traininglines.co.uk/tabbed-translucent-clicker-559-0.html
Naslov: kliker
Prispeval: Jana* na 25 Julij 2010, 14:45:35
jaz bi se pridružila naročilu  :P  nekako potrebujem še enega, ker tegale vedno doma pozabim  :-[
Naslov: kliker
Prispeval: bol.ha na 25 Julij 2010, 14:46:23
Uh, jaz bi tudi enega takega  :o
Naslov: kliker
Prispeval: *sara* na 25 Julij 2010, 14:50:04
Ja, kliker je tkao priročen da ga pozabiš...zato jih imam jaz kar na ključih od avta pa od hiše, pa na nekaj vrvicah in torbah...da je vedno kaj pri roki :P
Naslov: kliker
Prispeval: Lilit na 25 Julij 2010, 16:17:45
Tocno te imajo tudi na Clean Run-u.
Naslov: kliker
Prispeval: zoe na 25 Julij 2010, 16:22:51
Če imajo samo 4 na zalogi, jaz ne bom naročala.

lp
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 26 Julij 2010, 15:07:00
http://traininglines.co.uk/smiley-face-clicker-570-0.html (http://traininglines.co.uk/smiley-face-clicker-570-0.html)
Če bo kdo tu naročal, bi jaz tri Smiley Face Clickerje mela.
Naslov: kliker
Prispeval: bol.ha na 06 Avgust 2010, 11:36:38
Midve sva začele klikati in je mala takoj poštekala za kaj se gre. Ko vidi kliker kar ponori in jo meče po zraku  >:D
Naslov: kliker
Prispeval: Jana* na 06 Avgust 2010, 12:33:07
Midve sva začele klikati in je mala takoj poštekala za kaj se gre. Ko vidi kliker kar ponori in jo meče po zraku  >:D

Ne odgovarjam na citat, ampak sprašujem ostale;

Včasih je dobro "da je za akcijo" tudi ko ne vidi klikerja, a ne? Sploh pri psu, ki je s klikerjem že od začetka. Recimo jaz ki sem bolj pozabljive sorte ga včasih pozabim, ampak sem s psom začela klikat šele od njegovega 3-4 leta, pred tem z uporabo "clicker word", brez da bi za to vedela  xD Tako da mu Ja, Priden, tudi pove da je v pravi smeri.   :)  z novim psom bom seveda klikala že od začetka, in me zanima kako hitro uvesti clicker word za primere ko si brez klikerja v roki. Kako to uvesti? Besedo pred klikom, ob kliku, za klikom, morda čisto drugače...?
Označevanje vedenja pred nagrajevanjem z igračo - kliker, ali raje clicker word?

Druga stvar, ki jo hočem vprašati pa je, kako pri mladem psu (in tudi kasneje) spodbuditi voljo do dela, preden dejansko vidi kliker oz. priboljške?  Namreč ne bi rada zafrknila mladiča že v osnovi, da bi bil "aktiviran" samo ob pogledu na kliker.
Tukaj pripomorejo verjetno k temu tudi tile klikerji, ki jih je čara omenila (smiley face) - navsezadnje so dovolj majhni, da se sploh ne vidijo iz roke?
Naslov: kliker
Prispeval: bol.ha na 06 Avgust 2010, 12:36:18
No, mogoče sem se narobe izrazila. Zaenkrat delamo doma, v mirnem okolju. Točno ve, da ko se dam na kolena na tla, da bova delale. Klikerja ji ne kažem, tako da ga ne vidi.
Tudi priboljškov ji ne kažem, imam tako male koščke, da jih skrijem lepo v dlan
Naslov: kliker
Prispeval: agility loving girl na 06 Avgust 2010, 15:22:22
Ne odgovarjam na citat, ampak sprašujem ostale;

Včasih je dobro "da je za akcijo" tudi ko ne vidi klikerja, a ne? Sploh pri psu, ki je s klikerjem že od začetka. Recimo jaz ki sem bolj pozabljive sorte ga včasih pozabim, ampak sem s psom začela klikat šele od njegovega 3-4 leta, pred tem z uporabo "clicker word", brez da bi za to vedela  xD Tako da mu Ja, Priden, tudi pove da je v pravi smeri.   :)  z novim psom bom seveda klikala že od začetka, in me zanima kako hitro uvesti clicker word za primere ko si brez klikerja v roki. Kako to uvesti? Besedo pred klikom, ob kliku, za klikom, morda čisto drugače...?
Označevanje vedenja pred nagrajevanjem z igračo - kliker, ali raje clicker word?

Druga stvar, ki jo hočem vprašati pa je, kako pri mladem psu (in tudi kasneje) spodbuditi voljo do dela, preden dejansko vidi kliker oz. priboljške?  Namreč ne bi rada zafrknila mladiča že v osnovi, da bi bil "aktiviran" samo ob pogledu na kliker.
Tukaj pripomorejo verjetno k temu tudi tile klikerji, ki jih je čara omenila (smiley face) - navsezadnje so dovolj majhni, da se sploh ne vidijo iz roke?

Ce mene prasas, si lahko brez skrbi. Ni treba nic filozofirat, pes bo spoznal tvoje navdusenje in ga vzel kot klik, nagrado ali pa kot pripravo na nekaj vecjega ;) Vazen je ton tvojega glasu, ne beseda. In ga na to ni treba cisto nic posebej pripravljat. Vsak pes se bo normalno odzval ob navdusenem 'Ja', ga vzel kot potrditev, ga ne rabis nic postopoma uvajat s klikerjem ali bilo cem.
Isto pri igraci - izbira je tvoja, jaz vem, da nisem sposobna prevec komplicirat in mi je klik pred igraco odvec - saj ponavadi z igraco nagrajujem vaje z vec gibanja, niti mi ne gre hendlat igraco v eni in kliker v drugi roki in potem se mislit kaj naj zdaj vrzem; kliker uporabljam bolj za natancna vedenja, kjer rabis biti bolj dosleden in posledicno za nagrado hrano, saj mi ne spelje psa stran od sfokusiranega dogajanja.
Naslov: kliker
Prispeval: Jana* na 06 Avgust 2010, 15:49:31
Saj imaš prav, včasih čisto preveč kompliciram  :-[  ampak nekako nočem si dopustiti, da bi z novim psom karkoli storila tako narobe, da bo kasneje težje popravit.. Ker najbrž ne bom imela možnosti že takoj v prvem mesecu, ko bo doma, iti v malo pasjo šolo - glede na to da se tečaji navadno začnejo kasneje v poletju (avgust - KD Ilirija?, april bo najbrž prehiter), skušam o začetkih s klikerjem in mladičem zbrati čimveč pomembnih informacij. Ker na tem področju pa nimam izkušenj, s Teryjem sva začela uporabljati kliker, ko je bil star 3 leta in pol - tako sem njemu kliker predstavila skozi vaje, ki jih je že znal; kar s svežim mladičkom ne more delovati  ;D


še vedno pa me močno zanima tole:
Citiraj
..... z novim psom bom seveda klikala že od začetka, in me zanima kako hitro uvesti clicker word za primere ko si brez klikerja v roki. Kako to uvesti? Besedo pred klikom, ob kliku, za klikom, morda čisto drugače...?
Naslov: kliker
Prispeval: n+n na 06 Avgust 2010, 16:57:13
jaz bi clicker word dodala ob kliku... sicer pa pes itak zelo hitro poveže kaj je tisto, kar pomeni, da prihaja nagrada, tako da se s tem niti nebi preveč obremenjevala :)
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 07 Avgust 2010, 10:22:03
Jana* sej si lahko ogledaš MŠ tečaje v jeseni-zakaj pa ne?
Naslov: kliker
Prispeval: Jana* na 07 Avgust 2010, 11:49:19
Jana* sej si lahko ogledaš MŠ tečaje v jeseni-zakaj pa ne?

Imam namen.  ;)
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 17 Avgust 2010, 11:30:25
Jaz bi rable ene 5 fajnih klikerjev-če bo kdo kje naročal-naj pove :)
Naslov: kliker
Prispeval: Ray na 15 Februar 2011, 15:23:03
mene pa zanima ali mogoče kdo ve za kakšno trgovino z večjo izbiro klikerjev, ki ni online? :)

namreč sama sem mela do zdaj takšen kliker - http://www.sklep.mampsa.pl/books/tresura_psa/3d_kliker.jpg - in sem ga zaradi določenih zdravstvenih težav precej težko pritiskala... iščem kliker s katerim je lažje za klikat... bi bilo fajn, če bi lahko sprobala, preden ga kupim :) se da mogoče te i-clickerje (ali kaj podobnega) dobiti in sprobati v kakšni trgovini? ima katera trgovina večjo izbiro klikerjev?
Naslov: kliker
Prispeval: ninci na 15 Februar 2011, 15:29:12
mene pa zanima ali mogoče kdo ve za kakšno trgovino z večjo izbiro klikerjev, ki ni online? :)

namreč sama sem mela do zdaj takšen kliker - http://www.sklep.mampsa.pl/books/tresura_psa/3d_kliker.jpg - in sem ga zaradi določenih zdravstvenih težav precej težko pritiskala... iščem kliker s katerim je lažje za klikat... bi bilo fajn, če bi lahko sprobala, preden ga kupim :) se da mogoče te i-clickerje (ali kaj podobnega) dobiti in sprobati v kakšni trgovini? ima katera trgovina večjo izbiro klikerjev?

Od kod pa si?
Naslov: kliker
Prispeval: Ray na 15 Februar 2011, 17:53:03
Od kod pa si?

sem iz prekmurja, ampak študiram v ljubljani :) tako da kakšne trgovine na teh lokacijah bi bile fajn... ali pa avstrija (graz), bi bilo tudi ok :)
Naslov: kliker
Prispeval: ninci na 15 Februar 2011, 17:55:30
sem iz prekmurja, ampak študiram v ljubljani :) tako da kakšne trgovine na teh lokacijah bi bile fajn... ali pa avstrija (graz), bi bilo tudi ok :)

Tega imajo v Centru Lj. poleg magistrata v Princ Boutiqu -
(http://www.pasji.net/shop/images/medium/starmarkkliker_MED.jpg)

Naslov: kliker
Prispeval: Urša_Doggy na 17 Februar 2011, 12:55:21
Jaz sem z mojo že uporabljala kliker pred prb. 2 mesecema in se je lepo navadila nanj. Potem pa sem na njega MALO pozabila pa sma včeraj spet malo začele in sma spet 'not padle' tako, da bova nadaljevali kar na tej poti ;).
Naslov: kliker
Prispeval: Ray na 27 Februar 2011, 13:48:11
Tega imajo v Centru Lj. poleg magistrata v Princ Boutiqu -
(http://www.pasji.net/shop/images/medium/starmarkkliker_MED.jpg)



hvala, bom šla pogledat :)
Naslov: kliker
Prispeval: kamy na 27 Junij 2011, 13:59:46


Imam eno vprašanje in sicer ali se da kje pri nas dobiti ta kliker: http://www.cleanrun.com/index.cfm?fuseaction=product.display&Product_ID=1551&ParentCat=57 (http://www.cleanrun.com/index.cfm?fuseaction=product.display&Product_ID=1551&ParentCat=57)...sem ga zadnjič naročila tu, pa zdaj res nič drugega ne rabim, nad tem klikerjem sem pa res navdušena....



Naslov: kliker
Prispeval: čara na 27 Junij 2011, 14:03:16
Občasno ga imajo na canin-sport. TibiQ je pa rekla, da je blazno tih kliker.  ???
Naslov: kliker
Prispeval: kamy na 27 Junij 2011, 14:07:50

jaz z njim učim papije, pa se mi zdi fajn...čeprav bi ga uporabljala tudi za ostale..sem sprobala na Kiri, pa je kljub temu, da je na eno uho gluha slišala....pa praktičen je zaradi te gumice, si ga nataknem na sredinski prst, pa imam dobesedno roko fraj,.... ker kliker,pa hrana pa povodec po možnosti je zame že tumač :D
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 27 Junij 2011, 14:11:38
Poznano. Zato imam povodec kar na tleh ali pa kar brez (no, sredi mesta to ni možno) in potem kombinirat povodec in kliker, v drugi roki priboljške...zoprnija.
Naslov: kliker
Prispeval: TibiQ na 29 Junij 2011, 12:20:51
Ja tih je. Ne v smislu da ga pes ne bi slišal.. saj vemo da psi slišijo dosti bolje od nas. Je pa mogoče ravno zato malo bolj idealen za učit mladiče ali pse, ki se sicer bojijo zvoka klikerja.

Jaz sem ga kupila ker se mi je zdel zelo praktičen (za nataknit na prst), ampak sem potem ugotovila, da v bistvu ob vsej igri,.. niti ni tako praktičen, ker ko držiš igračo, lahko ponesreči še klikaš,.. Skratka ga sedaj ne uporabljam - imam rajši navaden kliker na tisto "telefonsko" zapestnico.
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 29 Junij 2011, 12:31:43
Tudi karli je dal na police en fajn kliker-z zapesnico, in hitro klika. Podoben Starmarkovemu. Mislim da se mu reče qiuck click.
Naslov: kliker
Prispeval: airedale10 na 11 September 2011, 19:46:12
Jaz učim psa, ki je naš ampak živi pri babici, vidim ga kakih štritikrat na teden, takrat se ves čas ukvarjam z njim. Sicer zanj skrbi dedek ki ga ne uči in tudi ne vadi z njim kaj dosti, kdo drug mu včasih kaj reče ampak ponavadi ne uboga, le z mano bolj intenzivno vadi. In pri njemu ima vsak drugačna pravila, se ne moremo poenotiti.  :-\ In jaz bi ga zelo rada učila s klikerjem, saj mislim da bi bil pri njegovi prevzgoji zelo uspešen. Sicer že vem kako to gre ker klikam mačke... :) Me pa zanima, če bi bil Dix preveč zmeden, če bi v vsa drugačna pravila uvedli še kliker ki bi ga uporabljali le parkrat na teden? Saj vem da se psom ko znajo za običajno vajo potem več ne klikne ampak se jih le pohvali...Ampak ali ne bi ko bi pri nekomu, ki klikerja ne bi uporabljal po dobro opravljeni vaji, za katero bi jaz še klikala pričakoval klika?  ::) Ga ne bi klikanje še dodatno zmedlo? Pa je boljše, da ga klikam le jaz in se na to navadi ali da še nekaj osebam to pokažem in ga tako učimo vsi? Bi bilo potem boljše ali bi bil zmeden, ker bi vsak delal malo po svoje, pa čeprav pravilno?  :)
Se opravičujem za toliko uprašanj ampak ne bi rada spet naredila napake...  :-[ :-[ :-[ :-[
Naslov: kliker
Prispeval: TibiQ na 12 September 2011, 12:50:45
V praksi psi te stvari sprejemajo veliko manj komplicirano kot mi pričakujemo.

Tako moja psica v bazen ve da ne sme iti in nikoli ne gre, pa ji tega ni treba posebej prepovedovat ob nobenem bazenu, medtem ko je pri vodi v naravi stvar čisto drugačna in z vsemi ostalimi zadevami je isto, čeprav po drugi strani pa ravno skozi doslednost in jasno določanje mej in pravil z naše strani, pripomoremo k večjem uspehu v posameznih primerih.

Skratka nobenega problema ni, če ti psu klikaš, nekdo drug ga pa uči drugače.

Bi bilo pa fino, če si prebereš malo več o "kliker-ju", namreč predvsem moraš ločevati kliker kot pripomoček od kliker filozofije in potem vedeti tudi, da je kliker filozofij nekako več in da to, kar počneš ti, ali pa kdorkoli, ki se pri psu poslužuje malo tega in malo onega, pravzaprav ne sledi čisto osnovnim pravilom.. To je sicer res popolnoma izbira vsakega posameznika, ampak je pa prav, da veš in ko boš vedela, ti bodo tudi odgovori na taka vprašanja kot je tole, bolj jasni.  ;)
Naslov: kliker
Prispeval: deteljica na 12 September 2011, 13:03:37

jaz bi pa rabila en kliker, ki je bolj naglas- tako za razdaljo- a ima kdo kakšno idejo, če obstajajo taki?
Naslov: kliker
Prispeval: barbara10 na 12 September 2011, 13:43:20
Piscalka namesto klikerja? (Piscalka se sicer uporablja ot povelje, pes pa jo slisi (bolj kot nas glas) na dalec, ko drvi z vec 10 km/h v visoki travi... Samo taki psi potem ne morejo uporabljati piscalke kot nagrade. Ce pa je pes ne pozna, pa morda?)
Naslov: kliker
Prispeval: deteljica na 12 September 2011, 14:03:37
ne bi piščalke, bi kliker, ampak ne vem če obstaja kakšen model ,ki je glasnejši
Naslov: kliker
Prispeval: barbara10 na 12 September 2011, 14:14:16
http://tinglefactor.typepad.com/thetinglefactorbox/2010/02/wow-that-is-very-loud-frog-clicker-1.html

!: http://catfishtraining.com/ming-cl70a-clicker-fix
Naslov: kliker
Prispeval: airedale10 na 12 September 2011, 14:14:55
Citiraj
Bi bilo pa fino, če si prebereš malo več o "kliker-ju", namreč predvsem moraš ločevati kliker kot pripomoček od kliker filozofije in potem vedeti tudi, da je kliker filozofij nekako več in da to, kar počneš ti, ali pa kdorkoli, ki se pri psu poslužuje malo tega in malo onega, pravzaprav ne sledi čisto osnovnim pravilom.. To je sicer res popolnoma izbira vsakega posameznika, ampak je pa prav, da veš in ko boš vedela, ti bodo tudi odgovori na taka vprašanja kot je tole, bolj jasni.  Wink
Saj vem da ne vem vsega ampak o klikerju sem se že veliko pozanimala ker sem mislila svojega psa šolati z njim, pa tudi ko sem mačke začela sem vse preučila. Mogoče sem se malo nerodno izrazila.  :-[ :-\ Bom poskusila še enkrat prepričat druge da bi mi dovolili njega klikat in da verjetnone bo zmeden. Največji problem bo vsem dopovedat da ne smejo klikat kar za nič in se z njim igrat, ga bom mogla skrivat  ::) ::) ::) Upam da mi uspe! :)
Naslov: kliker
Prispeval: Lanabela na 12 September 2011, 15:37:51
Airedale - ti kar nič ne kompliciraj, preprosto klikaj psu kadar bo kaj prav naredil in vedno nagradi - za začetek je to vsa filozofija, ki jo potrebuješ. kadar nimaš klikerja, pa namesto njega uporabi besedo ja ali yes ali nekaj podobnega. Pes bo zelo hitro pokapiral. Kasneje se boš lahko tudi poglobila v filozofijo, če ti se ti bo ljubilo. Pa dobro pospravi  kliker, da se ne bodo drugi igrali z njim. Vsaj od začetka.
za glasne klikerje pa ne vem - bolj ko je navaden in trd, bolj glasen je - tisti najnavadnejši škatlasti so naglasnejši, a ne vsi enako, se jih splača malo preizkusit. Mogoče bi pa našla kaj med igračami za otroke? Tiste žabice, ki so se dobile včasih med bonboni so bile glasnejše od pasjih klikerjev.
Naslov: kliker
Prispeval: Inanna na 12 September 2011, 15:44:21
Kaj pa kakšne vaje za klikanje samokontrole? Midva imava višek časa in predvsem energije. In take vaje bi bile ZELO koristne :-[ :D Kaj, kako...
Klikava drugače le trikce in kaj takega, vsega se mi ne da, priznam :-[
Še "poleg" oz. hojo na popuščeni vrvici bi se morala naučit tako, ampak ne gre najbolje ::)

Deteljica: najbolj navadni so najbolj glasni, po mojih izkušnjah...imam takega in ga bo treba ravno zato zamenjat  ;D
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 12 September 2011, 18:00:51
Najbolj navadni znajo biti tudi skrajno počasni in trdi.
Jaz imam Star mark, za na sprehode, kjer je galama, za daljavo, meni se zdi dovolj glasen in hiter. V Tukanu sem vzela tudi en kliker v obliki kosti, ki je super za primit v roko, za razliko od star marka in se da nastavit nekaj stopenj, je tudi kar glasen. Najbolje je it pa sprobat klikat v trgovino, v mr. petu držijo stvari od Nobby firme, je škatlast, glasen kliker, a se mi zdi počasen.

Inanna-za poleg s klikerjem-video Silvie Trkman - Heeling as just another trick, ga najdeš na njeni spletni strani lolabuland.com  ;)

Za samokontrolo pa jaz večinoma delam brez klikerja. :-[
Naslov: kliker
Prispeval: Inanna na 12 September 2011, 18:55:12
Kul, hvala.

Pa sej kot trik zna "poleg"...doma (ali še prej na poligonu)...brez problema, lahko tudi brez povodca, gleda v oči. Ampak, ko pa kam prideva, vse odpove ::) Ali kadar kaj zagleda, zavoha...pozornost=nula. Zato bi začela tudi s samokontrolo, da bi preko tega.
Jaz bi samo rada, da bi šel na popuščeni vrvici tudi v javnosti :o :D Zaenkrat bom s tem blazno zadovoljna. V planu je še halti, očitno ne bo šlo drugače.

Kako pa samokontrola brez klikerja? Saj meni je še lažje, če brez, ampak ne vem, če bo hotel sledit :-[ Lahko odgovoriš tudi v temu primerni temi...ki pa je ne najdem, zato sem tu vprašala :-\
Naslov: kliker
Prispeval: airedale10 na 12 September 2011, 19:47:14
Jaz imam za mačke navadnega nobby pa se mi zdi prav ok, se mi zdijo drugi pretihi.
Naslov: kliker
Prispeval: TibiQ na 12 September 2011, 20:26:13
Saj če ne bi Deteljica spraševala po glasnejšem klikerju, bi že napisala, da psi itak slišijo že najbolj tihe šume, tako da ni neke potrebe po glasnejšem, ampak Deteljica ima verjetno bolj specifičen problem - kakšnega starega, napol gluhega psa ali kaj podobnega  ??? Ja, tisti škatlast je najbolj glasen od teh, ki jih jaz poznam, pa meni se ne zdi nič počasen, oz. če se ne greš ravno double klikov je čisto ok.

Sem se malo pozabavala pa vtipkala extra loud clicker v googla in mi je našlo tole spodaj, čeprav se mi na pogled ne zdijo nič drugačni od tega kar imam jaz;
http://www.ebay.co.uk/itm/New-Dog-training-clicker-extra-loud-stubborn-dogs-/220810072478

http://fandf.shopmania.biz/buy/karlie-loud-clicker-26414

http://www.petco.com/product/9698/PETCO-Dog-Training-Clicker.aspx

Kaj pa kaj v tem smislu;
http://www.alibaba.com/product-gs/271238880/bicycle_horn.html

Naslov: kliker
Prispeval: Neyka na 14 September 2011, 21:50:07
Kul, hvala.

Pa sej kot trik zna "poleg"...doma (ali še prej na poligonu)...brez problema, lahko tudi brez povodca, gleda v oči. Ampak, ko pa kam prideva, vse odpove ::) Ali kadar kaj zagleda, zavoha...pozornost=nula. Zato bi začela tudi s samokontrolo, da bi preko tega.
Jaz bi samo rada, da bi šel na popuščeni vrvici tudi v javnosti :o :D Zaenkrat bom s tem blazno zadovoljna. V planu je še halti, očitno ne bo šlo drugače.

Kako pa samokontrola brez klikerja? Saj meni je še lažje, če brez, ampak ne vem, če bo hotel sledit :-[ Lahko odgovoriš tudi v temu primerni temi...ki pa je ne najdem, zato sem tu vprašala :-\

Uporabiš namesto klikerja t.i. clicker word npr. JA
Naslov: kliker
Prispeval: deteljica na 15 September 2011, 08:47:08
Saj če ne bi Deteljica spraševala po glasnejšem klikerju, bi že napisala, da psi itak slišijo že najbolj tihe šume, tako da ni neke potrebe po glasnejšem, ampak Deteljica ima verjetno bolj specifičen problem -
ja ima več specifičnih problemov-
npr na našem agility placu, če hočem klikat zadnji količek slaloma ali izstopno cono grede pri tekočih conah in zraven laja ducat psov al pa ob četrtkih trenirat, ko imajo smo nekaj metrov stran speedway treninge in še sama sebe komaj slišim :D
Pa pri lovskem delu, ko bi rada kaj poklikala npr pri pobiranje vlečkah, ko dela pes tudi 200 m stran od mene  ;)
Se mi glih ne zdi da res slišjo najbolj tihe šume na tako razdaljo in v takih pogojih  ;). Oz če mora pes full napenjat ušesa pol to ni  več klik direkt v podzavest  :P
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 15 September 2011, 10:53:09
Uporabiš namesto klikerja t.i. clicker word npr. JA

Tudi to ne, ker večinoma ni potrebe. Pri nekaterih vajah ga uporabim, pri enih pa ne, ker je pravzaprav nepotrebno in celo neželeno.   pri igrah s kletko-nisem uporabljala klikerja, pri frcanju hrane tudi ne. In pri učenju "pusti"- osnovni igri s hrano nisem nič označevala, da zdaj je pa prav in nagrada na poti, samo dostavila sem jo in zraven rekla izvoli, sčasoma je skapirala, da to pomeni, da lahko vzame v gobec zadevo.
Naslov: kliker
Prispeval: TibiQ na 15 September 2011, 12:28:01
Ja Deteljica, se strinjam da naj bi šel "klik direkt v podzavest" in v specifičnih pogojih ki si jih navedla se s tihim klikerjem to skoraj ne da speljat.

Kaj potem misliš o hupi namesto klikerja?  :D
Naslov: kliker
Prispeval: barbara10 na 15 September 2011, 12:43:21
Pa pri lovskem delu, ko bi rada kaj poklikala npr pri pobiranje vlečkah

Ce je le pobiranje za naklikat, bi jaz naredila "krajso" vlecko (a da se vedno ne vidi zadeve, da ne bi sel le pobrati), in ga naklikala na "blizu". Za na dalec (ne prevec), jaz ponavadi dvignem kliker in ga ne oviram s svojim telesom (za poleg... ga imam vedno na drugi strani svojega telesa tj. stran od psa in dejansko "dusim" zvok, ker sem bariera med klikom in pasjim usesom) ter usmerim luknjico v smer, kjer je pes (ponavadi se podzavestno zadevo premaknem kolikor le lahko z roko naprej od sebe, v smeri psa... vsak "meter" steje). Seveda nastelam kliker tudi do maksimum. Ampak te zadeve spet niso tako dalec in v okolici ni sumov (delam na samem ali celo v nekaj 10 m dolgem plastenjaku (zvok se ne izgublja tako kot v odprtem)). Kar je pa dlje, pa ponavadi skacem v luft od veselja, ampak to zaradi sebe (podzavestno, ker sem res vesela) - sigurno pa s tem ne dam psu vedeti, da bi kaj narobe naredil... S klikerjem na dalec dalec se nisem delala in ce pes res ne slisi, nimam pojma.

Samo morate za potovanje zvoka od klikerja do psa upostevati (za daljse razdalje) se cas potovanja oz. na vsakih 340 m bo pes slisal klik z 1 s zamude (brez ovir vmes...). 2 x 340 m, 2 s zamude... Jaz delam s klikerjem do 50-100 m dalec, kjer ni ovri tj. manj kot 1 s vmes. Vse ostalo je vprasaj, kaj se bo naklikalo... (za nerode ala jaz).
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 20 Maj 2012, 14:36:21
Je možno, da psa, ki je navajen tri leta klik-hrana, navaditi klik-najljubša igrača? In kako to narediti?
Moj zadržek (oz. strah) je ta, da bi izgubil-a veselje do igrače-igranja, ker bi zafrustriral-a ob tem, ko ne bi dobila hrane, ki ji trenutno predstavlja nagrado po kliku. Isto po besedi JA.  :-\

Naslov: kliker
Prispeval: Jana* na 21 Maj 2012, 22:24:53
če ji je igrača dovolj velika motivacija...?

Kaj če poskusiš uporabit drug clicker word? Ne vem no, moj beli zmaj po kliku vzame samo hrano, ker mu je pač top. Tudi če imam repka. Zato za takrat ko nagrajujem z igračo samo cvilim bravo in dam igračo. Da bi se pa nek hud shaping dalo it z njim na tole, pa ne. Samo u bistvu vadba že osvojenih zadev.

Če se boš lotila tega, pa vsekakor svetujem, da imaš seanse samo klik/beseda-igrača, brez da vpletaš hrano. Tako ne bo mogla izbirat preferirane nagrade, ki je pri Bini -sklepam- :) hrana..  na začetku bo sigurno gledala "kaj ti ni jasno", če pa boš dost dolgo vztrajala (v nadaljnjih seansah jasno..) pa sem prepričana da bo sprejela tudi igračo. Iz razloga, da na začetku najbrž ne bo pretirano srečna z igračo kot nagrado po kliku, bi jaz (vsaj na začetku) raje uporabljala drug clicker word, in če se obnese, prešaltala na kliker+word in na koncu opustila word.
Naslov: kliker
Prispeval: rooxye na 21 Avgust 2012, 22:07:11
A je pri treh letih prepozno za začetetek učenja s kliker metodo? ???

Koliko časa naj porabim, za spoznavanje klikerja - učenje, da kliku sledi nagrada?
Naslov: kliker
Prispeval: rooxye na 21 Avgust 2012, 22:50:07
Ko ga pokličem k sebi, naj kliknem ko pride do mene ali med tekom k meni?

Edit: na zgornje vprašanje sem že dobil odgovor.
Naslov: kliker
Prispeval: Lanabela na 22 Avgust 2012, 10:15:31
Nič ni prepozno. Za psa naklikat rabiš dan, mogoče dva - greš nekam kjer ni motenj, klikaš in daš nagrado. Psu ni treba narediti ni, nagrade pa imaš pripravljene nekje blizu roke, ne v roki in tudi klikerja ni treba psu kazati ali mu ga moliti pod nos. Narediš tako ene 10, 20 ponovitev naenkrat, parkrat na dan. Potem pa lahko že zelo kmalu začneš označevati s klikom dobro narejene vaje, ki jih že zna.
Odvisno, kaj ga hočeš naučiti. Če samo želiš, da pride na klic, klikneš takoj, ko se obrne proti tebi.
Naslov: kliker
Prispeval: rooxye na 22 Avgust 2012, 16:39:35
Kako ga s klikerjem naucit, da prinasa igrace? Katero besedo izbrati za ukaz? Kdaj klikniti?
Naslov: kliker
Prispeval: Lunette na 22 Avgust 2012, 18:32:17
Hja poti pri klikerju je veliko  ;) ampak v osnovi - najprej se dodobra naučita kaj in kako delati (po katerem sistemu) in kje so razlike pri učenju vaje. Evo meni ljub sistem pri klikerju je shaping. Zraven si pomagam s tarčami. Vedno vse ne gre tako, v večini pa.

V osnovi - dokler nimaš vedenja oblikovanega sploh ne govoriš zraven oz. ne daješ ukazov. In če ni prinašalska duša so prvo merilo za klikanje že najmanjše zanimanje za igračo. Delaš na zelo kratki razdaliji (če nima prevelikega interesa do igrač) in pa v omejenem prostoru /kotu sobe (če igračo prej odnese kot prinese). Če pes že nosi/drži igračo vendar je ne prinese ga v omejenem prostoru (da ne odleti z igračo vred stran) povabiš da stečeta v isto smer, da ti sledi z igračo.

Kdaj kliknat?-takrat ko želiš vedenje potrdit. Morda samo manjša prispodoba - kliker je kot fotoaparat; z njemu delaš slike (klike) lepih pozicij. Skozi delo oz učenjem vaje pa si čedalje bolj zahteven in iščeš samo taboljše ''slike''.

Šele potem si pri ukazu (ki je bolje če ni ukaz ampak namig za vedenje 8)). Mi imamo besedo (stavek ;D) -''prinesi ___vstavi poljubno_____'' če je potrebno psu pokažem smer kje se stvar nahaja.

Malo si pomagaj s temle http://www.youtube.com/watch?v=1pFOQJzdVeI&feature=relmfu  Stvar je ista samo da igračo dostavi v tvoje roke in ne v košaro  ;) sicer je tale pes že uklikan a pravila so podobna.
Naslov: kliker
Prispeval: Lanabela na 22 Avgust 2012, 19:00:03
Za začetek nauči psa nekaj povsem preprostega, tako da oba, ti in pes osvojita tehniko. Ponavadi se začne z nagrajevanjem pozornosti (da te pes gleda), nato da se dotakne roke s smrčkom, s smrčkom najprej roke, potem pokrovčka, kar lahko uporabiš kasnmeje kot tarčo. Zatem se uči dotik tarče ( recimo podloge za miško) z tačko - ori tem pa že lahko uporabiš shaping.
najbolje je, da si nabaviš ali sposodiš primerno literaturo, je veliko preobširno, da bi tukaj podrobno razlagali. Ko imaš narejene zgoraj omenjene osnove, se lahko lotiš trikcev - veliko o tem imaš že opisano v temi trikci. Malo moraš tudi sama pobrskati, najti in prebrati je lažje kot eno in isto pisati za vsakega posebej.
Vedeti pa moraš, da na začetku ko  lahko učiš samo eno novo stvar naenkrat, lahko pa ponavljaš vel takih, ki jih že zna.
Naslov: kliker
Prispeval: rooxye na 27 Avgust 2012, 18:34:30
Moj pes po štirih dneh še kar ni naklikan. Bi me moralo skrbeti? Pozna kdo primere ko so psi potrebovali še več časa?
EDIT: Mislim, da sem našel rešitev. Tu kjer sem nimam možnosti za klikanje, brez motenj. Sem namreč na počitnicah pri babici :) in pes ne sme v hišo. Sepravi, da je problem verjetno to, da je pes osredotočen na druge stvari....

Sedaj me pa zanima, je bolje, da dokler ne pridem domov neham klikat ali naj klikam tudi ta čas, dokler ne pridem domov?
Naslov: kliker
Prispeval: Lanabela na 28 Avgust 2012, 14:46:04
Noben pes ne rabi toliko časa, nekaj delaš narobe. Ali ne klikaš prav ali ne nagrajuješ prav ali pa imaš zanič nagrado. Da je pes naklikan ne pomeni nič drugega kot to, da ve, da kliku sledi nagrada.
Najbolje da  počakaš, da ti bo kdo v živo pokazal kako se dela in povedal, kaj delaš narobe.
Naslov: kliker
Prispeval: rooxye na 28 Avgust 2012, 15:07:20
Potem je problem verjetno v tem, da imam zanic nagrado.

Ponavadi se kar osredotoci na okolico in ga za nagrado prav briga. Dejansko je vcasih sploh ne vzame.

Bova ponovno poskusila v ponedeljek z boljso nagrado in v mirnejsi okolici(v hiši).
Naslov: kliker
Prispeval: Lunette na 28 Avgust 2012, 15:34:42
Če prav razumem je tvoj pes do 2. leta delala s priboljški. Razvila sta nezaželjeno vedenje zaradi katerega si sprobal CM sistem. cca 1 leto. Sedaj pa želiš delat s klikerjom. Sem prav povezala?  :)

Iz tega sklepam, da psa še nimaš v 4 dneh naklikanega, pa ne zaradi motenj zunaj  ;) Redko kdaj imam priliko klikat novega psa notri, v povsem izolirano mirnem okolju pa hitro skužijo da je klik-nagrada (tam od enega do dveh obrokov - za prvo osnovno vajo pozornosti ali sedi gre že v 2 dneh BP) Ena od psic, ki je bila vzgajana po neki mešanici CM in pa tiščanja šunke pod nos danes rajši dela z mano kot z vodnikom, ki je te sisteme izvajal. Ji je kristal jasno kdaj klikava, čist vesela in natančna. Ko kliker prime v roke njen vodnik...pa glumi gljivu  :D

Domnevam, da sta v prvih dveh letih priboljške uporabljala bolj kot vabo in ne kot pravo nagrado. Recimo poleg ali sedi sta učila s priboljškom v roki s katero si psa zvabil v položaj? Ali pa pri odpoklicu si priboljšek pokazal da je pes prišel? Nagrada bi bila, če pes nebi videl priboljška pa bi ga po zaključeni vaji dobil iz žepa (se pravi da bi ti šele potem segel ponj). Torej hitra razlika vaba-nagrada  ;) kar ti pride prav tudi za klikanje. Vedno pes čuje najprej klik šele potem ti sežeš po priboljšek.

Sam si opazil da ti po popravkih ala CM pes zavrača priboljške...torej je pes izgubil tisti pravi touch zakaj točno bi že naj od tebe jemal podkupnine poznane od prej. Njegov sistem temelji na tem, da psa miselno zatreš. Pri klikerju pa je prav ta miselna samoiniciativa poglaviten del dela s psom. Da pes sam pokaže interes po nagradi (ne podkupnini - vabi).

Še vedno lahko poskušaš tudi pri babici (izberi del vrta, travnika, čas v dnevu ko je motenj manj)  ;)
Začni z zares lačnim psom. Obroka mu sploh ne ponudi iz posode pa celega poklikaj. Samo sediš pred psom in klikneš-sežeš po hrano itd. Če ni ravno navdušen jedec pa mu skuhaj kaj ali pa konzervo pohrani na ta način (vendar vedno pazi da ni hrane ne vidiku pred nosom pred klikom ;)). To ti je ravno prednost klikanja, da ni potrebno nagrade že vnaprej pripravljat, ker pes ve da za klikom nekaj pride. Lahko uporabljata tudi igračo.

Morda ti pride tole prav http://www.youtube.com/watch?v=YJY8Hee7ewc in pa tole http://www.youtube.com/watch?v=rfMXuzqd4PQ
Naslov: kliker
Prispeval: Lunette na 28 Avgust 2012, 15:44:21
aja, če nisi ziher koliko je njemu vredna nagrada, ki prihaja...ponudi mu jo tako mimogrede čez dan, da preceniš če se ''trese'' zanjo. Ker če jo prvič vidi/proba šele pri klikanju pa da mu je čist fuuujjj ali brezvezna si pokvariš kliker seanso. Tako da če ga pravzaprav po kliku nimaš s čem nagradi ti ne bo povezal da je to nekaj dobrega. Isto ko da psa kličeš pa mahaš on pa pride ko se mu zdi (klasična napaka pri odpoklicu recimo).
Glede na to da delam največ klikanja prav s psico, ki je izradno slab jedec smo probali ni da ni...danes najraši dela na igračo, razmočene brikete (tako kot je v linku zgoraj), kuhane makarone...
Naslov: kliker
Prispeval: rooxye na 28 Avgust 2012, 17:24:41
Ne gre za običajne motnje. Pes ima lovski nagon tu pa je vseskozi veliko živali(dobiš lokacijo na ZS). Se pravi, pes je ves čas popolnoma osredotočen na te živali.

Ponavadi mi ne uspe niti, da me pogleda. Oziroma takoj ko dobim njegovo pozornost preden izvedem KLIK-PAVZA-PRIBOLJŠEK že pogleda stran.

Doma težav s pozornostjo nima niti na prostem zato pravim, da bom počakal in ponovno poizkusil doma.
Naslov: kliker
Prispeval: Lunette na 28 Avgust 2012, 17:53:12
Pa poskušajta doma. Glej le da bosta delala precej na tem, da drug dopust na tej lokaciji ne bodo motnje bolj zanimive kot ti  ;)
Če imaš možnost ga čimvečkrat pelji v ZOO, da te motnje vključita v trening (seveda po tem ko bosta osnovo že obvladala v mirnejšem okolju).
Pasji nagoni se morajo obvladovat in ne zatirat. To ti je pa naj bo glavni moto dela/življenja s psom.
Naslov: kliker
Prispeval: rooxye na 28 Avgust 2012, 18:06:04
Evo, ravno je pregnal velikega sivega medveda. :) Smo ga ravnokar opazovali.

V ZOOju je že bil in se je vedel še kar na IGNOR. Tu pa ga celo še spodbujamo tako da...

V bistvu ima IGNOR do živali na lokacijah, kjer mu je to prepovedano. Me ta nagon niti ne moti toliko :)
Naslov: kliker
Prispeval: pidog na 28 Avgust 2012, 18:32:36
Pasji nagoni se morajo obvladovat in ne zatirat. To ti je pa naj bo glavni moto dela/življenja s psom.

Pa veselo klikanje še naprej...............če pa bodo nagoni še zmeraj močnejši od klikanja oz. nagrade pa nazaj za "štiri stene". Samo pazite, da Vas čas ne povozi ;)
Naslov: kliker
Prispeval: rooxye na 28 Avgust 2012, 18:44:44
Pa saj doma sploh nima lovskega nagona. Tu se tako obnaša, ker ga v to spodbujamo...

Bova doma se naklikala...
Naslov: kliker
Prispeval: Saga na 28 Avgust 2012, 18:55:27
Zakaj pa pri babici vzpodbujate?
Naslov: kliker
Prispeval: rooxye na 28 Avgust 2012, 19:03:56
Ne vem, zdi se mi da je prav da ima kraj, kjer je svoboden. Tu itak ni avtov in nima nevarnosti.

Spodbujamo pa v smislu, da ko pride nazaj ga pač pobožamo...
Naslov: kliker
Prispeval: Lanabela na 28 Avgust 2012, 20:20:20
Glej. Sama boš zelo težko kaj koristnega naredila, ker ti niso jasne niti osnove. Nujno rabiš nekoga, da ti pokaže kako se dela in pogleda, kaj delaš narobe.
Drugače pa: ja na začetku se dela v okolju, kjer ni motenj. Da se pes lažje skoncentrira. Pa navaditi se mora na nov način dela - zlasti zatrti psi, pri katerih se je zatiralo samoiniciativnost in se je nagrajevalo pasivno izvajanje ukazov potrebujejo kar nekaj časa da se sprostijo in začnejo pri učenju aktivno sodelovati. Ko pes dobi veselje do dela in sodelovanja z vodnikom (ki je še pomembnejša od same hrane oziroma igre) so motnje čedalje manj pomembne. In če svoje nagone sprošča med koristnim delom, ne bo imel potrebe zdovoljevat jih na neprimeren način.
Naslov: kliker
Prispeval: rooxye na 28 Avgust 2012, 20:47:34
...Sam in ne sama bom težko kaj naredil in ne naredila.... :o

Seveda so mi jasne osnove in še kaj več.

Pa saj da psa naklikaš sploh še ni nobena filozofija.

KLIK - PAVZA - PRIBOLJŠEK
Pa paziš, da pes ne vidi priboljškov dokler ne klikneš.

Saj tu ni nekaj, da bi lahko počel narobe   ???

Razen to, kar sem pač že ugotovil, da imaš lahko preslabe priboljške ali pa da priboljška ne dobi ob pravem času in pa pes mora biti 100% skoncentriran.

Al kaj si mislila s tem, da mi niti osnove niso jasne? Za psa naklikat al si mislila kasnejšo vadbo s klikerjem?

Ker za tisto tapravo vadbo oz. trening me res še čaka ogromno videoposnetkov in literature....  :o :o

Je pa pes odkar sem prenehal s CM postal precej bolj odprt, vede se bolj prijetno/sproščeno...
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 28 Avgust 2012, 20:51:54
Lovski nagon se sicer da obvladati po kliker sistemu. Vendar moraš delat zelo sistematično, kar pomeni, da nekaj časa na sprehode hodiš tja kjer NI divjadi in postopno za kratek čas kjer divjad je in imaš delavne sprehode. Ogromno dela. Načeloma moraš naučiti nadomestno vedenje. Recimo vidi divjad in se obrne k tebi po rundo cufanja s pravim krznom ali čem podobnim ali pa mega dober priboljšek.

Vse je odvisno kakšnega psa želiš, kakšen imaš odnos, kak način ustreza tebe in psu...Pravzaprav je odvisno od tvojega življenjskega stila.

Moja  je razvila letos preganjanje veveric. Pa imam OGROMNO prilike potrjevati ignoriranje veveric. Nagradim točno tisti moment, ko počne karkoli drugega (tudi sproščeno šnofanje po tleh) in seveda kadar je pozorna name. Pa gre zelo hitro 50% obroka. Sedaj preganjanje veveric postopno izveneva.

Pravzaprav če pravilno delaš s klikerjem oz. kliker sistem. Je popolnoma vseeno če imaš sir, poli salamo, surovo ali pa brikete. Ker bo nagrada (hrana) pridobila na vrednosti. Je pa treba menjat priboljške, okuse...s tem se tudi prej napreduje.
Naslov: kliker
Prispeval: Lanabela na 29 Avgust 2012, 13:39:28
Kakšna pavza? Na začetku se trudiš, da je čas med klikom in nagrado čim krajši. samo toliko, da vzameš ze pripravljen priboljšek in ga daš psu. Ne da šele bezaš priboljšek iz žepa ali vrečke.
In ja, psa naklikat je zelo preprosto, pa kljub vsemu ljudem, ki se tega lotijo prvič povzroča veliko težav. Včasih nezavedno delajo napake, ki psom, zlasti tistim, ki so z njimi prej delali na druge načine, zelo otežujejo učenje. Ali molijo psu kliker pod nos, mahajo z njim okrog, mu kažejo hrano pred klikom, delajo nanavadne geste, se s psom pogovarjajo ali mu kaj ukazujejo, so živčni in se jezijo......Pravzaprav je nenavadno veliko ljudi, ki čez to prvo stopničko ne zmorejo. In potem govorijo, da psu ni do klikanja ali pa da je metoda zanič.
Dejstvo pa je, da se mora izuriti in  klikerja navaditi tudi vodnik, ne samo pes. Potem je vse zares preprosto. Lahko se dela tudi vaje "na suho" brez psa (recimo gledaš košarko, pa izmenično klikaš recimo vsak met na koš, podajo, dotik žoge ob tla....Precej poučne in zabavne so tudi igrice, ko mora en vodnik igra psa in ga mora drugi nekaj naučiti samo s pomočjo klikerja)
Tukaj so lepo prikazane tiste prve vaje, ki jih ponavadi učimo pse (potem, ko so že naklikani). Zelo simpatično, ker jih izvaja ovčka: http://www.youtube.com/watch?v=YKnSls3zz9A&feature=player_detailpage (http://www.youtube.com/watch?v=YKnSls3zz9A&feature=player_detailpage)
Naslov: kliker
Prispeval: Lunette na 29 Avgust 2012, 14:40:48
Mislim, da gre tu za Osnove...pa ne s klikerjom, ampak osnove, kot so to, da pes ne rabi svobode, ker ni prostoživeča živalska vrsta. Nikakršno preganjanje divjadi ali medveda ni ravno osnovno zaželjeno. Pa recimo osnove o obvladovanju pasjega nagona oz. še bolj natančno, kaj je nagon in kako ga pravilno usmerit. Preganjanje to pač ni. Recimo da imaš občutek da ima pa tvoj pes noro fejst razvit lovski nagon...pa pojdita v LKD. Tam nagone usmerjajta v lov (ja lov in preganjanje divjadi ni glih isto, no).

Se bom ponovila - Svoboda je stanje duha in ne fizična omejitev  ;) Ko bo pes obvladal svoje nagone in bo srečen s tabo (brez da medveda ganja)...no pol bo zares svoboden. To da je lahko tukaj lutalica in lahko pumpa svoj nagon...ni glih to to.
Naslov: kliker
Prispeval: rooxye na 29 Avgust 2012, 17:33:45
Jao, mislim da si narobe razumela. Ni to neko preganjanje divjadi čez vso vas in ves širni gozd. Samo da jo odganja od hiše, ko se npr. medved dovolj oddalji od hiše ga pusti namiru.

Tu imamo tudi mi ZELO veliko korist, saj smo na dvorišču varni. In ja, mislim, da sem se z lovskim nagonom narobe izrazil - nisem vedel, da se boste zapičili v to. Je bolj varovanje. Tu pes nima nobenega cilja divjad ali pa medveda ujeti, pač pa le odgnati od hiše.

Svobodo sem pa mislil pač, ne umsko temveč fizično. Da se zdivja po mili volji, da ni v pesjaku...

Kaj ko bi se vrnili na temo "kliker"?
Naslov: kliker
Prispeval: rooxye na 29 Avgust 2012, 18:11:48
Kakšna pavza? Na začetku se trudiš, da je čas med klikom in nagrado čim krajši. samo toliko, da vzameš ze pripravljen priboljšek in ga daš psu. Ne da šele bezaš priboljšek iz žepa ali vrečke.
In ja, psa naklikat je zelo preprosto, pa kljub vsemu ljudem, ki se tega lotijo prvič povzroča veliko težav. Včasih nezavedno delajo napake, ki psom, zlasti tistim, ki so z njimi prej delali na druge načine, zelo otežujejo učenje. Ali molijo psu kliker pod nos, mahajo z njim okrog, mu kažejo hrano pred klikom, delajo nanavadne geste, se s psom pogovarjajo ali mu kaj ukazujejo, so živčni in se jezijo......Pravzaprav je nenavadno veliko ljudi, ki čez to prvo stopničko ne zmorejo. In potem govorijo, da psu ni do klikanja ali pa da je metoda zanič.
Dejstvo pa je, da se mora izuriti in  klikerja navaditi tudi vodnik, ne samo pes. Potem je vse zares preprosto. Lahko se dela tudi vaje "na suho" brez psa (recimo gledaš košarko, pa izmenično klikaš recimo vsak met na koš, podajo, dotik žoge ob tla....Precej poučne in zabavne so tudi igrice, ko mora en vodnik igra psa in ga mora drugi nekaj naučiti samo s pomočjo klikerja)
Tukaj so lepo prikazane tiste prve vaje, ki jih ponavadi učimo pse (potem, ko so že naklikani). Zelo simpatično, ker jih izvaja ovčka: http://www.youtube.com/watch?v=YKnSls3zz9A&feature=player_detailpage (http://www.youtube.com/watch?v=YKnSls3zz9A&feature=player_detailpage)


Pavza je bila mišljena pač čas med klikom in da vzamem priboljšek. Mogoče sekunda ali dve.

Kasno mi je, da med klikom mirujem - da pes ne poveže moje kretnje z priboljškom.

Tudi to, da moram biti pri VSAKEM delu s psom MIREN in odločen mi je popolnoma jasno. (Še od CM :))
Naslov: kliker
Prispeval: Lunette na 29 Avgust 2012, 19:50:25
no pa že ...recimo da se lajanje uči skupaj z ne-lajanjom...ti je lah čist fajn trik, ki nima dosti veze ne s čuvanjem ne z lovskim nagonom je pa oboje uporabno  ;)
Lahko recimo z naučenim trikom ''čuvaj ga'' nagrajuješ. Torej najprej naučiš psa obojega (''čuvaj ga-torej lajaj na bav bav'' in pa prekinitev tega vedenja) in potem lahko to izkoristiš kot del nagrade. Veš psu je nagrada marsikaj  ;) in samopotrditve, ki si jih sam ustvarja so lahko prednost, če jih izkoristiš lahko so pa velika slabost, če jih pustiš, da jih izvaja po svojem principu. Skozi učenje s klikerjom imej to v mislih da ni vse v priboljšku.  ;)

Če na kratko povzamem:
- če psu dovoliš lajanje na medveda, kot čuvajski funkciji s katero se samopotrjuje - ni ok
- če psa naučiš da je lajanje trik in da temu sledi tudi prekinitev te vaje/trika je to lahko povsem ok, ker boš imel kontrolo nad njegovim ''nagonom''. Kot nagrado pa lahko uporabiš njemu ljub trik ''drži medveda''. Vse to lahko počneš takrat ko pes razume da je to vaja in ne izpihavanje nagona na vseh ventilih.  8)

Primer: moja psica za nagrado dobi trik obrat okoli svoje osi...kaj ji naj, če se pa rada suče ::) in bolj kot je zadovoljna bolj fajno ''salto'' izvede. In če med treningom poleg ''piškotkov'' (onih od prej omenjenih) in igre dobi za nagrado trikec dela še bolj z veseljem, ker vidi da ji ''dam'' tisto kar je njej vredno na fullllll.
Naslov: kliker
Prispeval: Lanabela na 29 Avgust 2012, 20:12:46
To je teritorialnost in ne lovski nagon. Če je potrebna, potem je ok - samo pazit je treba, da ne začne brez veze "pumpat" ob ograji oziroma meji. Kar pomeni, da moraš imeti nad njegovim vedenjem kontrolo - ko zahtevaš mir, se mora umiriti in ko ga pokličeš, mora priti. Čuvanje je nagonsko vedenje, ni ga potrebno učiti, je pa potrebno učiti ga obvladovati ta nagon. Pri čemer lahko uporabiš tudi kliker, ni pa nujno. Čuvanje ni trik in se ga ne uči kot trik. Lahko pa kakšen trik uporabiš pri kontroli tega vedenja. Pri nas smo recimo imeli zelo preprost trikec "tač", pri katerem se je psica morala dotakniti dlani s smrčkom. Trikec je imela silno rada, ker mu je vedno sledilo še nekaj zabavnih in dobro nagrajenih trikcev, pa kašno kratko in prijetno delo, recimo iskanje igrače, potem pa svoboda. Poanta je seveda v tem, da mora pes, ki se hoče dotakniti dlani, do te dlani priti, ne glede na to, kje se prej nahaja. Kot odpoklic, a za psa nekaj povsem drugega. Na ta način sem lahko dobila psico zelo živahno in samostojno pubertetnico, ki je navaden odpoklic občasno preslišala  v hipu iz katerekoli nepredvidljive situacije - miši, mačke, psi, zajci, konji, celo dreki in mrhovina. Ko je dozorela, ta bypass ni bil več potreben - razen včasih za veselje.
Naslov: kliker
Prispeval: Lunette na 30 Avgust 2012, 16:26:57
Ne seveda čuvanje samo po sebi ni trik ampak nagon. Ampak poznam zelo malo psov, ki čuvajo kot se čuva (mirno a odločno, ko je potreba in da se znajo tudi resetirat v normalno stanje) Večina SE pumpa pri ograji/meji, pri čemer jih lastniki še spodbujajo češ ''lej kak je fajni dober pes ko je tak čuvaj neustrašni''. Zakaj imam občutek da je tako? Ker večina takih psov ne zna mirno počakat na medveda/vlomilca... in ga pregnat/zadržat ampak hipno trzajo na vse in se niso sposobni tudi ob navadni mački čez sosedov plot koncentrirat na vodnika. Dober čuvaj za moje pojme je tudi tak pes, ki se zna ustavit, ko mu vodnik to poveljuje ne glede na to kolikšen dejavnik je na drugi strani. Ker bi psu bilo kristal jasno da ima vodnik situacijo pod kontrolo.

Zato pravim trik v stilu ''lajaj'' v kombinaciji ''mir''.  ;) evo ena naša buča je prej lajala za Đdabe non stop. V bistvu na veverce. Določen del naše familije je bil čist navdušen ''Lej kak naganja gobarje in s tem jo učimo, da bo tud vlomilca...'' Mmh pa ja de  ::) To njeno čuvanje (kvazi čuvanje za moje pojme) je šlo meni na živce pa smo jo naučil da laja na ukaz ''drži ga'' kjer koli, kdaj koli, na kogarkoli...ampak ker ima zraven še prekinitev njenega najljubšega ukaza je problem obvladljiv. Še vedno zarjove (ker klasičen hov to ni  ;)) ko se cigani šetajo po vasi. Ni nobenga več blizu  8) se pa ne pumpa več pri meji.
Naslov: kliker
Prispeval: cumulus na 30 Avgust 2012, 17:56:28
Kliker v akciji : http://www.youtube.com/watch?v=7R_65fxHzWk&feature=g-user-u
Naslov: kliker
Prispeval: pidog na 30 Avgust 2012, 20:54:26
Ne seveda čuvanje samo po sebi ni trik ampak nagon. Ampak poznam zelo malo psov, ki čuvajo kot se čuva (mirno a odločno, ko je potreba in da se znajo tudi resetirat v normalno stanje) Večina SE pumpa pri ograji/meji, pri čemer jih lastniki še spodbujajo češ ''lej kak je fajni dober pes ko je tak čuvaj neustrašni''. Zakaj imam občutek da je tako? Ker večina takih psov ne zna mirno počakat na medveda/vlomilca... in ga pregnat/zadržat ampak hipno trzajo na vse in se niso sposobni tudi ob navadni mački čez sosedov plot koncentrirat na vodnika. Dober čuvaj za moje pojme je tudi tak pes, ki se zna ustavit, ko mu vodnik to poveljuje ne glede na to kolikšen dejavnik je na drugi strani. Ker bi psu bilo kristal jasno da ima vodnik situacijo pod kontrolo.

Pri nas doma prodajamo odličen jabolčni kis iz hrušk.............pa naprej ne pravt ;)
Naslov: kliker
Prispeval: Lanabela na 30 Avgust 2012, 21:25:14
Tud iz hrušk se da naredit kis, samo jih je škoda.
Naslov: kliker
Prispeval: Lunette na 31 Avgust 2012, 16:17:14
Se da pri nas dobit v zameno za hruške in kis (bi rajši vsako posebej)-> kopune. Kikirikajo tako kot veliki petelini samo nimajo kaj pokazat  ;)
Naslov: kliker
Prispeval: pidog na 31 Avgust 2012, 16:37:44
Ko se ne bi enkrat že menila, bi ti človek mogoče še kaj verjel ;) ................tudi nekateri drugi niso daleč stran :o

Prepuščam temo nazaj interaktivnim expertom :o
Naslov: kliker
Prispeval: Lunette na 31 Avgust 2012, 16:48:02
 :) sam da ti ni dolgčas.
Naslov: kliker
Prispeval: Nox na 30 November 2012, 22:44:37
Nisem prepričana, če to spada v to temo, pa nisem želela nove odpirat. Zanima me samo ali mi lahko kdo predlaga kako fajn knjigo o klikanju  ;D Sva bolj začetnika, pa včasih nevem kako in kaj, pa ne bi rada za vsako figo na forum pisala, pa da dobim malo tudi nekih osnov, takih konkretnih za delo.
Hvala ;D
Naslov: kliker
Prispeval: Ovcka na 30 November 2012, 23:44:00
Nox sicer knjige ti ne morem predlagat, lahko si pa pogledas kanal uporabnice kikopup (http://www.youtube.com/user/kikopup) na youtubu. Ima ogromno videov, tudi ciste osnove kot tudi naprednejse trikce. Meni osebno so recimo videi boljsi kot pa branje literature (recimo pri klikanju je vazen tajming, zato je tudi lazje ce dejansko vidis kdaj kliknit, sploh ko se se ucis, kot pa da si o tem samo preberes  :P )
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 01 December 2012, 08:39:02
Click for Joy, Clicker training the perfect fondation, no pa tudi Teaching with reinforcement, ki v osnovi ni glede klikanja, je pa taka pasja biblija za nas lastnike, ki želimo čimbolj razumeti in usmirjati psa v želena vedenja.
Naslov: kliker
Prispeval: Nox na 01 December 2012, 13:24:11
Hvala, bom posnetke gledala, ko bo čas, knjige pa naročila, ker vseeno mi je všeč branje, pa bi rada kaj tak prebrala, koristnega ;D
Naslov: kliker
Prispeval: Lunette na 05 December 2012, 09:29:58
Tule imaš nekaj naslovov knjig http://www.kliker.si/?q=node/65
Drugače pa prej predlagano je super, če se le da pogledat  ;)
Naslov: kliker
Prispeval: Nox na 06 Januar 2013, 20:54:18
Sem prebrala eni 2 knjigi, si malo ogledala posnetke, prebrala kar nekaj zapisov na kliker.si.. Pa sem poskusila nekaj novega, pa ni blo uspeha  :-\ ... Sva se učila priklon (ki ga zdaj zna) in je trajalo dolgo, da se je naučil besedo (pač kaj pomeni), zdaj zna, ni pa nikoli sam od sebe ponujal tega obnašanja, nikoli, razen pač zdaj tudi, ko se malo zmede in ne ve točno kaj hočem od njega (ali sem nerazločna ali kaj podobnega) mi kdaj sam od sebe ponudi priklon. No zdaj se učiva prosi (že kar dolgo) in pozna gib roke, pač da je roka nad smrčkom, takoj ve kaj more narest, zdaj počasi uvajam besedo, pa me zanima kdaj morem rečt prosi, preden naredim gib z roko ali med tem? Sam od sebe mi tega nikoli ne ponuja, on samo gleda, je pozoren name kaj bom rekla oz naredla..

Probala sva tisto s škatlo, ko mu jo daš in potem klikaš vse, da bi pač se naučil, da more sam ponujat neke stvari in razvijat, pa ni šlo, on me je samo gledal, škatla ni bla zanimiva, sem jo malo migala, ga nagovarjala pa priboljške pod njo dala ali pa na njo, pa največ kar je prišel, je to da je dal tačko gor, to pa je tudi to..

Sem p'a brala v enem članku, da pač psi, ki niso že od malega ven naučeni na to, da morajo ponujat vedenja, da jih težko naučiš?
Drugače je zelo aktiven in živahen, pa rad dela, pa kar hitro določene stvari osvoji, pač tiste ki mu sedejo... Ampak včasi pač malo mi motivacije zmanjka, ko gledam kake posnetke kako je pri nekaterih preprosto pa hitro sami pogruntajo kaj in kako... Nox pa je vedno samo pozoren name, če želim kaj delat, recimo da bi se sukal v desno, da bi pol klikala vsak premik v desno, kak 1x kliknem je že konec, on je pol pozoren samo še name  ::)
Naslov: kliker
Prispeval: airedale10 na 06 Januar 2013, 21:08:43
Citiraj
Probala sva tisto s škatlo, ko mu jo daš in potem klikaš vse, da bi pač se naučil, da more sam ponujat neke stvari in razvijat, pa ni šlo, on me je samo gledal, škatla ni bla zanimiva, sem jo malo migala, ga nagovarjala pa priboljške pod njo dala ali pa na njo, pa največ kar je prišel, je to da je dal tačko gor, to pa je tudi to..

Sem p'a brala v enem članku, da pač psi, ki niso že od malega ven naučeni na to, da morajo ponujat vedenja, da jih težko naučiš?
Drugače je zelo aktiven in živahen, pa rad dela, pa kar hitro določene stvari osvoji, pač tiste ki mu sedejo... Ampak včasi pač malo mi motivacije zmanjka, ko gledam kake posnetke kako je pri nekaterih preprosto pa hitro sami pogruntajo kaj in kako... Nox pa je vedno samo pozoren name, če želim kaj delat, recimo da bi se sukal v desno, da bi pol klikala vsak premik v desno, kak 1x kliknem je že konec, on je pol pozoren samo še name  ::)
Ja tudi pri Dinotu je bilo na začetku ko sva začela (ampak jaz sem prej še brez klikerja nekaj 'ponesrečeno' poskušala :-\) tako, da me je samo gledal in kazal samo tisti trik, ki sva ga prej delala. Do zdaj ko sva začela s klikerjem pa se je že toliko 'sprakticiral' da mi ponudi veliko vedenj (ampak še vedno bolj malo tistega, kar se še nisva učila :-\). Poskusi najprej klikniti res za čisto vse - ko malo premakne tačko, se ozre (tudi če ne namerno), poskoči, zalaja ipd. Vsaj jaz sem prvič ko sva to delala od začetka klikala tudi take, da ni takoj obupal. :-[

Drugače pa pri nama kliker super funkcionira, mi je žal, da ga nisem uporabljala še prej (čeprav po drugi strani pa bolje tako, ker če ne bi naredila res ogromno napak verjetno). Edino jaz imam še malo probleme, kdaj klikniti - kadar hočem, da pes naredi še kaj več za klik (npr. da namesto da samo dvigne taco da jo tudi malo zadrži) potem to 'pozabim' in kliknem že takoj, čisto samodejno pritisnem v trenutku, ko dvigne taco ::) :-X - potem pa moram tako paziti, da kliknem sekundico pozneje. :D
Naslov: kliker
Prispeval: rooxye na 06 Januar 2013, 21:14:49
Midva sva pa "glej me" se naučila narobe in ima v glavi, da glej me pomeni usedi se in me glej. Se pravi, da med gibanjem tega ni sposoben.

Zdej pa kako naj se to začneva učit na novo - spremenila bova povelje. Kako naj ga učim, da bo pogruntal da "look" - novo povelje pomeni samo to da me gleda in brez drugih omejitev?

Bo ok, če ga nagrajujem SAMO ko povelje ponuja sam, brez da jaz delam čudne zvoke in me sosedje gledajo, kot da se mi je zmešalo? Kdaj potem dodati povelje? Koliko časa naj mi sam ponuja vedenje preden dodava ukaz?
Naslov: kliker
Prispeval: Lanabela na 06 Januar 2013, 21:35:42
Verjetno si prej delala z vabo (torej si psa z hrano zvabila v ustrezen položaj) pa se je pes naučil biti pasiven in čaka, da mu boš pokazala kaj od njega hočeš. Taki psi rabijo precej časa, da ugotovijo, da lahko s svojim vedenjem povzročijo klik - torej da lahko igro vodijo oni in ne lastnik. Poleg tega pa se je s takim nič za mislt sistemom razvadil tudi vodnik.  Kot je že bilo napisano, klikaš vsak, tudi najmanjši približek (recimo da pogleda škatlo, potem da malce premakne glavo v tisti meri, zatem da se začne obračati proti škatli...) si pa na začetku lahko pomagaš. Ne tako, da psu kažeš škatlo, mu daješ not hrano ali kaj podobnega, saj s tem potrjuješ pasjo pasivnost, ampak se lahko recimo giblješ po prostoru tako, da bo pes če ti bo sledil prišel v bližino škatle (ampak se za škatlo ne zmeniš) pa takrat klikaš. pomembno je, da klikaš pravi trenutek (torej takrat, ko se še giblje in ne takrat, ko se ustavi).
Pri takih vajah je začetek zelo težak, porabiš zelo veliko časa za majhen napredek (predvsem zato, ker se učiš tudi sama, pa ne klikaš v pravih trenutkih, ne znaš si še pripraviti vaje tako, da bo psu olajšano delo....Ko se enkrat odpre, pa gre čedalje lažje in hitreje. Povelje daš šele takrat, ko je vja izdelana do konca in utrjena. Tudi gob je povelje.

Rooxye: izredno enostavno. Klikneš vselej ko te pes za hip pogleda, ne glede v kakšnem položaju je.
Naslov: kliker
Prispeval: Nox na 06 Januar 2013, 22:25:04
Ja sem oz.še zdaj delam z vabo, pa bi zelo rada delala tako, da mora pes razmišljati, da si sam "gor pride". Torej ko se jaz premikam po sobi, njega tudi ignoriram? Ker sledil mi definitivno bo. Klikati v pravem trenutku načeloma znam, sem tudi pogledala posnetke pa vse, ampak že od začetka klilam pač med samim dejanjem in potem priboljšek.
Ali lahko to njegovo inovativnost in iznajdljivost, da bi ponujal dejanja še kako okrepim? Ker bi res rada, da bi bil bolj dejaven, ne pa vedno samo čakal na moj ukaz oz. gib roke, ki mu pokaže kaj more naredit.
Naslov: kliker
Prispeval: rooxye na 07 Januar 2013, 07:59:29
Mogoče tako, da ga mentalno bolj zaposliš, da razmišlja tudi ko te ni zraven. Tiste žoge, ki imajo luknje ter vanje daš brikete potem pa kuža kotali in pada ven hrana. Da dejansko dela za hrano ;) Ali pa še drugi načini mentalne zaposlitve....upisi u YT: "dog mental stimulation".
Naslov: kliker
Prispeval: Lilit na 07 Januar 2013, 08:52:15
Mogoce lahko se probas, da ponavljas sedi + klik + priboljsek, res hitro par minut, da se ful vznemiri, pol pa se ustavis in zmrznes. Verjetno bi postal nestrpen in se premaknil, in karkoli naredi namesto tega, da strmi vate, kliknes in nagradis.
Naslov: kliker
Prispeval: sibila na 07 Januar 2013, 09:19:35
Ali pa ideja kako začeti s klikerjem iz ene knjige z osnovami klikanja, pojma nimam katere.

Daj na tla prazno kartonasto škatlo in klikaj vsako interakcijo z njo, ko jo pogleda povoha, da taco gor, karkoli dela. :) Če nekaj novega daš na sredo sobe bo pa ja šel pogledat kaj to je, najverjetneje. :)
Če ne bo delovalo takoj vrži not priboljšek, da bo dal glavo not. ;D Pol bo pa že poštekal, da je nekaj s škatlo.
Ampak klikaj na začetku res vse, samo da ne gleda tebe, ampak kaže zanimanje za škatlo. Tako bi se pes naj naučil na eni stvari, da različna vedenja prinašajo nagrado.
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 07 Januar 2013, 09:50:34
Pri psih, ki so navajeni samo na vabo- se najbolje obnese, da imaš kliker in priboljške ves čas pri sebi in tekom dneva klikaš različna vedenja. Zna biti, da bi pomagalo tudi frcanje nagrade v stran,ker ga s tem odlepiš od sebe ali pa igra kot nagrada, če je dovolj velika vrednost. Pa med igro, ko se zavrti hitro klikneš, ko plane na igračo, jo stresa, obrne glavo, se oblizne, pretegne, da eno taco v zrak (naredi korak), premakne ravnotežje, meče svojo igračo, po markiranju ko zakoplje z zadnjimi tacami.

No so pa menda redki psi, ki se jim resnično ne ljubi razmišljat in jim je shaping muka, luring pa veselje. Sama sicer takega ne poznam.
Naslov: kliker
Prispeval: Lanabela na 07 Januar 2013, 11:53:26
Citiraj
No so pa menda redki psi, ki se jim resnično ne ljubi razmišljat in jim je shaping muka, luring pa veselje.
Niso redki ampak jih je celo zelo veliko. Pa niso taki sami od sebe, ampak so se tega navadili med šolanjem. (še bolj zatrti so tisti, ki so bili šolani po metodah, kjer se uporablja aversive, ker so se iz izkušenj naučili, da samoiniciativnost pomeni kazen). Dodaten problem je v tem, ker so se na tak nič za mislt sistem dela navadili tudi lastniki, pa nimajo potrpljenja da bi porabili nekaj treningov zato, da pes pogrunta, da mora priti iz točke A na očko B, če pa lahko to preprosto dosežejo v par sekundah, č psu pokažejo z roko ali ga vodijo s hrano.
Po mojih izkušnjah je takim psom/vodnikom lažje najprej delati s tarčo kot pa takoj iti na shaping.
Primer: najprej psa naučiš, da se s smrčkom dotakne dlani. Kar je izredno enostavno. Zatem to tarčo (dlan) zamenjaš z drugo (recimo pokrovček od skute). Tega najprej držiš v dlani, tako da je vaja povsem podobna dotiku dlani. Potem ga držiš s prsti, kasneje ga daš iz roke...in imaš podlago za kup zanimivih trikcev. Kamorkoli daš pokrovček, tja bo pes šel. Če ga daš na vrata, ga lahko naučiš da zapre vrata, če ga daš na štekar ugasne ali prižge luč, uporabno je tudi za vajo naprej. Ni težko niti za vodnika niti za psa. podobno lahko naučimo psa da se dotakne tarče z taco (na začetku imaš večjo tarčo, recimo predpražnik, če pes ne pokaže zanimanja se lahko giblješ po prostoru, pes ti sledi in ko slučajno pohodi predpražnik klikneš) Tudi iz te osnove lahko izvedeš kup trikcev in tudi čisto resnih vaj. Med tem časom sta se oba pes in vodnik že dobro navadila na kliker, pes se je tudi že sprostil, začel je malo mislit in približno ve, kaj se mu splača poskusit da bo dosegel klik....no takrat se pa splača prinesti notri škatlo.
Pa dejansko se je treba izogibati vodenju psa, nastavljanju hrane itd. ne zato, ker bi bilo s tem v osnovi kaj narobe ampak zato, ker smpo se namenili, da bomo psa (in sebe seveda tudi) pripravili do tega, da bo začel mislit.

Ob tem pa lahko vadiš tudi capturing - ko ujameš vedenje, ki te zanima. Ko je že bil omenjen poklon....jaz sem poklon najlažje dobila, če sem kliknila tik preden je pes skočil (na kavč recimo).
Naslov: kliker
Prispeval: Nox na 07 Januar 2013, 15:11:22
Super, bom poskusla, bom klikara na sprehodu veliko, že imam pogosto igranej za nagrado, ker žoga je več kot priboljšek  ;D

tole s tarčo sva pa že začela delat, pa bom razvijala.

Hvala za nasvete, boma se vrgla na delo, pa bom se oglasla, če bova imela še kako težavico ;D
Naslov: kliker
Prispeval: rooxye na 12 Januar 2013, 21:09:55
Evo motivacija za tiste, ki se trudite s klikerjem.
http://www.youtube.com/watch?v=F1DORI9bDBU

 :P
Naslov: kliker
Prispeval: Lunette na 13 Januar 2013, 18:56:39
In morda kot dodatek.
NE uporabljajte ukazov. Niti na začetku ne razmišljajte kako bo vaji ''ime''. Samo nekaj počet. Da se tudi vi naučite, da se najprej oblikuje vedenje šele potem se ga poimenuje.
V mojih začetkih klikanja sem konstantno psu ponavljala kaj želim od njega  ::) Preobrat sem dosegla s tem da sem se lotila nečesa kar ni imelo ''imena''. O tisti časi  :-[

Druga stvar za vklop razmišljanja pri psu pa je kako učiš vajo. Npr. da želiš brez vabe doseči da gre nekam (čez obroč, v škatlo) mu nastaviš predmet tako, da ga blokiraš s svojim telesom, steno, omaro...kakor koli važno je da pot oz. izvedbo narediš tako, da praktično ne more drugač. S tem mu zagotoviš 100% možnost uspeha.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=psftZGHWHvM#!

Če seveda še vedno pes ne gre v željeno smer (kar je redko) si v prvi vrsti pomagaš s prej naučeno tarčo. Tarča je zelo enostavno - vabljenje. Ampak pri tarči lahko pes zraven še razmišlja na kaj drugega kot na hrano v roki ;)

Ter seveda če ste v začetku klikanja - izbirajte si povsem osnovne vaje in preidite na trikce po tem ko se obvlada osnova.  ;) Vaja pozornosti, pa tarča v več oblikah, pa obrati (ki jih brez večje škode lahko z roko nakažeš)...in da kot vodnik dosežeš ''state of mind'', da se ne vabi s hrano, da se zram ne govori ukazov, ki jih še ne zna, da dosežeš timing klikanja...

Pa veselo klikanje  ;D
Naslov: kliker
Prispeval: Urška na 14 Januar 2013, 04:02:18
Problem klasično šolanih psov je, da so statični in prilepljeni na vodnika. V tečajih redno uvajam uporabo klikerja, prav tako spodbujam tiste, ki imajo klasično šolane pse, da uvedejo v svoje delo klikanje in predvsem shaping.

Izkušnje so naslednje...
Nagrajevanje v poziciji (se pravi v vaji in na način, da se nagrado dostavi direktno v gobček) krepi statičnost in omejuje razmišljanje, zato naj bo prva poteza odlimavanje psa od vodnika in sprožanje psa v samostojno premikanje. Najbolje se obnese za začetek metanje priboljškov kar tako po prostoru in klikanje trenutka, ko pes priboljšek pobere. Potem sem prišla do zaključka, da je tagetiranje s tačkami za psa bolj dinamično in pripelje do hitrejšega razumevanja pomena samoiniciativnosti. Torej namesto, da se tarče dotika z gobčkom, se jo s tačkami, najbolje na način, da postaviš nekaj na tla, kar je zelo različno od osnovne talne površine in z metanjem hrane dosežeš, da gre pes čez to površino (najbolje na omejenem prostoru, recimo v hodniku, da gre zanesljivo čez površino) in klikneš v momentu, ko gre čez.

Pa če se le da, delaj s hrano, ker omogoča več ponovitev v krajšem času, poleg tega plen nagonsko močnejše pse še bolj zakrči.
Naslov: kliker
Prispeval: Lunette na 14 Januar 2013, 09:05:58
Problem klasično šolanih psov (seveda v najbolj pogosti oblike ne-tekmovalne šolanosti  ;)) je tudi v tem, da so na vodnika prilepljeni dokler so na radiusu dosega.  :P Ok v svetu ipota zna bit drugače, ker se pse šola konstantno z nekim ciljem. Vsakodnenvo uporabnim psom samo z zaključenim b-bhjem pa žal psi z največjim veseljem ''odlepnejo'' stran od vodnika, ker le ta ni za gledat  :P

Tudi če delaš tarčo na roko ali skutin pokrovček ni problema, ker itak nagrada pride iz nekje drugje in ne iz iste roke (razlika med nagrajevanjem in podkupovanjem oz. modeliranjem na hrano). Jaz vedno take pse naučim tarče tako, da sva skupaj na tleh (sedim pred psom npr.) pes je recimo da na moji levi pred mano, klikava dotik moje leve dlani (kasneje nrp skutinega pokrovčka), kliker je v desni in priboljške pa imam na svoji desni na polički ali mizici. Tako pes mora svoj nos obrnat kontra viru priboljška, da dobi klik. Poleg tega jaz avtomatsko pridobim sekundo časa za pot do nagrade.
Ključna razlika med klasiko in klikeraštvom.  ;) Pri klasiki, ki dela na priboljške se psa modelira...ampak še vedno je fokus psa na nagradi in ne izvedbi vaje. Pri klikeraštvu pa pes ve za kaj je nagrajen, ker med samo izvedbo ni fiksiran na vonj hrane. Tu pa odloča razlika tiste sekunde med potrditvijo in dostavljanjem sladkiša. Tako da tudi pravilno naučena tarča na dlan pri prej klasično učenem psu ne predstavlja nobene ovire (razen, če se v dlani ali pod pokrovčkom še vedno predolgo uporablja priboljšek).
Povsem enostavno se ta skutin pokrovček potem položi na tla in potrjuje psa za dotike. Takoj za tem se lahko s prav tem istim pokrovčkom psa uči tarče na brisačo/tepih/škatlo...
Seveda se pa lahko tudi takoj samostojno lotiš ''go to your mat''...ampak pri psu ki je bolano navezan na vohanje roke se razmišljanje prehitro ustavi.

Lahko se pa ubere pot klikanja tac tako, da psa naučiš stopit Na površino ki je rahlo višja (stopnica, škatla pred tabo, deščica...) se za delo tac v prvo velikokrat bolje obnese kot samo predpražnik recimo. Predpražnike psi dostikrat v življenju pohodijo pa se nič ne zgodi. Torej potrebuješ nekaj kar ni klasika bivanja  ;)
Naslov: kliker
Prispeval: Lanabela na 14 Januar 2013, 12:30:15
To, da klasično šolani psi ne gredo od lastnika je res (se zna nekaj podobnega zgoditi tudi s klikeraškimi, če ne paziš). Še bolj kot pri učenju trikcev se to pozna pri šolanju za reševane pse, kjer porabiš ogromno časa, da takega zavrtega psa sprostiš, da si upa stran od vodnika, da si upa navezati stik z neznano osebo, da si upa biti med iskanjem šef. Marsikateri žal nikoli ne zmore samostojno delat izven vplivnega območja vodnika.

Tudi pri dotiku tarče z nosom lahko spraviš psa stran od vodnika (ko recimo učiš psa da gre do stožca se bolj obnese dotik s smrčkom), so pa vaje s tacami res bolj dinamične.
Naslov: kliker
Prispeval: Urška na 14 Januar 2013, 16:25:31
Da se razumemo, nalimanost na vodnika je super, dokler se le ta ne odloči, da bi rad klikal. Lunette, glede na sodobne zahteve pes itak nima kaj delat izven radia dosega vodnika. Ni pa kliker nobena magična palčka in nadomestilo za ne-vzgojo. In tudi ljudje, ki so za moje pojme vrhunski klikeraši, pa imajo popedenane pse, svojih psov ne vzgajajo s klikerjem, ampak tudi kdaj kakšnega začopatijo tako, kot je treba, da ne bi slučajno zavili v debato pro/contra klikanju ali klasičnemu šolanju. ;) To me vedno zmoti, ko se začne karkoli debatirati o klasičnem šolanju in klikanju, se ortodoksni klikeraši vedno počutite ogrožene. Meni je pa fino, da sem po duši klasik ampak tudi klikeraš, pa uporabim karkoli mi pade na pamet in kar se mi zdi v določenem primeru za lastnika in psa najenostavnejša in najrazumljivejša pot do cilja.
Naslov: kliker
Prispeval: Lunette na 14 Januar 2013, 22:59:14
Vsekakor ni to magična palčka, prav tako nima kliker kaj delat pod pojmom ne-vzgoja.
In seveda ni to debata kliker vs. klasika. Je pa bilo v debati kako delat s psom, ki zaradi klasike ne razmišlja. Torej kako mu vklopit sistem za delo brez modeliranja po klasiki. Načinov kako lahko modeliraš je pa več. Od tega, da vajo sedi delaš po sistemu potiskanja križa ob tla, do cukanja v zrak, do vabljenja pod nos s hrano ali pa tako, da vklopiš psu možgane.

O nalepljenosti na vodnika in radiusu ki sem ga jaz mislila pa ... pri večini klasike žal poznam učinek nalepljenosti zaradi radiusa kazni bolj kot pa zaradi radiusa nagrade-žal. K sreči so svetle izjeme. To da so po zakonu primorani biti blizu niti ne šteje. Se tale nalepljenost hitro pokaže tudi na ograjenih površinah. Dokler je hrana v igri ali pa doseg kazni se dela...dosti dlje pa ne. Seveda če govorimo o povprečnem lastniku ne-tekmovalno usmerjenega psa. Pri ''resnih'' tekmovalcih pa tudi že vemo, da kazen lahko prileti tudi preko ''satelita'' in jo konec koncev lahko psu predstaviš kot nagrajujočo. ;) Vse v vsem je mogoče.

Če pa ravno tema o klikanju...ja se da tudi s klasično učenim psom. Zna pa prvih nekaj seans trajati precej dolgo oz dosti dlje kot pri psu ki klasike ni občutil. Toliko, da tisti, ki bodo začeli klikat, da se ne ustrašijo oz obupajo ''mojmu pa ne gre''. Seveda gre. Ampak dolžina poti se ne meri enako hitro kot pri začetku z ''neobdelanim'' psom.

Kar se pa mene tiče sem pa bivši klasik, ki metode pozna od blizu in jih še od daleč več ne uporabljam. Imam še dosti novega za sprobat. Pa za enkrat daje rezultate hitreje kot tisto kar poznamo od prej. Če pa zato padem v skupino ortodoksnih klikerašev pa nebi vedla, glede na to da klikerjev sploh ne najdem že vsaj blizu leta ne. Nimam pojma kam sem jih založila med selitvijo. Pa kljub vsemu psi delajo. Vaje od blizu in vaje od daleč. ;)
Naslov: kliker
Prispeval: pidog na 15 Januar 2013, 16:03:18
Ave, Lunetta!
........klasik, klikeras, pasji psiholog, instruktor.................me ne tvoji psi se vedno neizmerno zanimajo  8)

Mogoce kaksen seminar s tvoje strani v javnosti v prihodnje ??? :o

PS
Kaj pa v pasjereji vzrejate; rodovniki, studije, naloge, sledljivost, zdravje?
Cistokrvne ??? .......kaj ze ???  Mogoce pse ???
Naslov: kliker
Prispeval: loncha na 15 Januar 2013, 16:46:10
Pidog, pa a vidva z Lunette se res ne bi enkrat "zmenila" zasebno kaj in kako imata?? In ne, ona ni ne Klasik, ne pasji psiholog, skratka nič od naštetega..."home made šolanje"bi jaz temu rekla. Pa to še ne pomeni, da dela slabo in, da nič ne ve a ne? :) Vsakemu svoje. Brez zamere.   
Naslov: kliker
Prispeval: pidog na 15 Januar 2013, 17:06:21
da dela slabo in, da nič ne ve a ne? :)   

Baje ;D
Nobene zamere :-*
Naslov: kliker
Prispeval: Lunette na 15 Januar 2013, 17:16:45
 :) ja pa kje sta bla tak dolgo  :-*
Home made al ne home made zan pa bit, da se tudi tisti, ki so ''uradno požegnani'' kaj naučijo. ;D
Naslov: kliker
Prispeval: Lanabela na 15 Januar 2013, 18:14:51
A ni tako, da Pidog ceni samo home made?
Sicer pa:  večina uspešnih  klikerašev je na začetku dobro obvladala klasično šolanje. Skoraj vsi klasiki, ki so kdaj poskusili s klikanjem, so obdržali kliker vsaj kot označevalec vedenja. Tisti, ki so bili dovolj potrpežljivi in so se tudi nekoliko bolj poglobili v tehnike, niso šli več nazaj na klasiko. Je pa zelo dobro, sploh če delaš tudi z drugimi, če obvladaš več metod. Za popolne začetnike kliker metode niso lahke in nekaterim nikakor ne sedejo. Bolje da delajo recimo z vabo, kot da bi vztrajali pri metodi, ki je sicer boljša, a njim ne leži.

Tudi tisti, ki se grejo home made šolanje, se morajo nekje nekaj naučiti. Ali iz knjig, ali z opazovanjem drugih ali pa buh pomagaj iz TV oddaj. Učen ni noben na svet padu. So pa nekateri bolj nadarjeni in znajo tuje znanje nadgraditi s svojimi "izumi".
Naslov: kliker
Prispeval: pidog na 15 Januar 2013, 18:28:14
A ni tako, da Pidog ceni samo home made?

Če sklepaš po sebi in lunetti je odgovor vsekako DA!  ;)
Naslov: kliker
Prispeval: Lanabela na 15 Januar 2013, 18:44:29
Jaz nisem home made. Lunette menda je. Torej ceniš vsaj eno od naju? Lepo od tebe.
Naslov: kliker
Prispeval: Lunette na 15 Januar 2013, 18:51:00
Lajk in pa skrajna zabava  :D
Naslov: kliker
Prispeval: Lunette na 15 Januar 2013, 21:19:48
oja a ja...med vsem kar sem (al pa nisem kvalifirirana :D) sem pravkar po kratkem sprehodu z mojo bando strigla mojo pudlo. Tako da med vsem sem še pasji frizer - dont forget ko se bo naslednjič naštevalo  :o :P
Naslov: kliker
Prispeval: loncha na 15 Januar 2013, 23:34:00
Čak mal ti Lunette  :P Tukaj izgleda kot, da se mal name spravljaš. Da ne bo pomote- zelooo dobra "home made" izvedba si!!   
Preverjeno :)
Naslov: kliker
Prispeval: Urška na 16 Januar 2013, 00:53:46
Lunette, poznam tudi zagrizene klikeraše, ki manjko v vzgoji rešujejo s "satelitom", ne znam pa psa vprašait, če se mu zdi to nagrajujoče   :o, bi pa dejala, da prej ne kot ja. 

Osebno me fascinira vse, od klasike, klikanja, do satelitske navigacije, kakovost inštruktorjev pa ocenjujem po njihovih rezultatih z lastnimi psi in rezultatih njihovih učencev. Tako, da je inštruktorjev, katere imam osebno za kakovostne, res malo.
Naslov: kliker
Prispeval: Lunette na 16 Januar 2013, 10:08:14
Loncha ne ne...tistim ki radi naštevajo (seštevajo, množijo)še pa još je namenjeno v dopolnitev seznama  ;)
Drugač pa hvala  :) lej domače je le domače  :D

Drugače pa ja...me zanima in fascinira use. Moja filozofija je taka, da je treba poznat vse plati, da se potem lažje odločiš za tisto ki ti leži.  ;) Na veliko škodo enega od psov je bilo to use tudi sprobano.  :( In ravno zarad tega se vedno znova z večjim veseljem vračam nazaj na pozitivo  :)

Res morda da nisem v ''inštruktorskih'' vodah, kar pa pomeni zgolj to da me poligon vaje ne zanimajo toliko kot me zanima sobivanje izven poligona. Poleg tega sem poligon prehodila po dolgem in po čez tolikokrat, da me tiste poti ne zanimajo več. Rada vidim več sveta. ;D
Na ta račun sem se ''vrgla'' v razumevanje pasje govorice, njihovo razmevanje, kako funkcionirajo in kako lahko z mojim znanjem pomagam tistim, ki poligona ne bodo videli. Ker so enostavno psi z ''izkušnjami''. Mi je mnogo večji izziv in veliko zadovoljstvo delat z odraslim zafuranim psom kot pa z mladičom, kjer lahko začneš s nule. In ogromen izziv ter še večje zadovoljstvo mi je ko takega psa pripravim, do tega, da se brez najmanjše sile sodeluje s človekom na kulturni ravni (po možnosti niti ne mojega). Ne zdj da želim zafurane pse...dejstvo je da so in da rabijo pomoč.
Evo koz da dobiš lep kos belega papirja pa na novo spišeš -mladiča. Ali pa da dobiš star, obdelan potrgan papri in ga lahko a)zmečkaš do konca in nosiš eno kepo v žepu (smrklji za gospodarjevimi nogami) ali B) ga restavriraš  ;)

Itak, da obstaja tisoš načinov in več...mene je pač prevzelo dejstvo, da se brez sile da delat z živalmi, ki so kot prvo krepko večje od mene (npr. konj). Potem je ta krepko večja žival še prestrašena, s slabim vzorcem, ne prenese kanček pritiska, ker se ti takoj zlomi ali s svojo maso on zlomi tebe. Potem psi, stari zafurani v smislu nevzgoje ali pa grdega dela z njimi - kako napredujejo s klikerjem (ali vsaj brez uporabe sile). Tega je toliko za naštevat  :)

Pa če dam na stran kdo od nas dela kako in kaj je po duši in kako se dajo metode kombinirat - Meni je pa od vsega najbolj carski tisti ''inštruktor'' (v navednicah za to ker me ne zanima a ima potrdilo od KZS al ga nima, večina tisti, ki kaj dam na njih ga nima-ker niso pod okriljem KZSja :D) ki se Prevzgoje uspešno loti brez Prisile. Da ima toliko pameti (ja..j..c za to ne rabiš  :P), znanja in idej, da težjega psa z znaki agresije popedena brez da ga rabi prizemljit ali osatelitit.

In pa da se vrnem skrajno na naslov teme - kliker. Kaj mi je najbolj fascinantno pri njemu? To da za samo šolanje/vzgojo/prevzgojo/zabavo... NE POTREBUJEŠ BESED  8)
Skrajna razlika npr. med klasičnim učenjem in klikerjem za vzgojo (pardon ker spet primerjam, ampak s primerjavo se najlažje raloži razliko ;)). Npr. lepega vedenja med srečevanjem ljudi pri klasiki poteka v stilu - prideš do statista ali znanca na sprehodu. Tik po novem letu, ko si je treba voščit. Psa moraš najprej potegnat nase, mu poveljevat npr. sedi, med tem pozdravljat znanca, se motat s povodcem, rokami, priboljški pod nosom, da držita vajo sedi...med vajinem pogovorom še psa popravlat nazaj na sedi (recimo da ga morajo eni še cukat umes). Ok zgodba na kliker - psa nagrajuješ brez da se rabiš z njemu še dodatno menit. Ker sori vaja ''sedi'' ne bo nikoli tako čudovito naučena, če jo enkrat izvajaš ohlapno in enkrat šolsko. Al je eno al je drugo. Ko delaš po klikerju - pa psa učiš šolske vaje takrat, ko se učita to. Ko pa se srečujete pa ga učiš, da se lepo vede tudi takrat, ko se z njemu NE pogovarjaš  ;) s tem mu vtisneš vzorec ''aha-ljudje-roke ven iz žepov-jaz kulturno čakam'' za to Ne rabiš ukaza/povelja/komande, zgolj psa ki razume nebesedna pravila.
Naslov: kliker
Prispeval: Nox na 29 Januar 2013, 16:08:50
No, mi2 napredujeva, počasi  ::)
Zdaj pa me nekaj zanima, Nox postane mega naspidiran in razburjen, ko vidi, da bova delala (pač vidi hrano) in potem bi naredil vse, pa kar nekaj skače in se podi okol pa dela trikce, ki jih zna, torej sploh ni osredotočen, da bi maaalo vsaj poslušal ali kaj. Ali je bolje, da to malo ignoriram in počakam, da se malo umiri?
Zdaj je ta njegova vznemirjenost še malo nerodna, ker sem trenutno na mirovanju in imam nogo v longeti, hodim lahko samo z berglami, in on je seveda bil navdušen in mi je skočil direkt na obolelo koleno, kar seveda ni bilo ravno neboleče :-\ in zdaj sem nekako brez idej kaj delati. Rada bi, da bi nadaljevala malo , da noter tudi nekaj delava, saj ima zdaj občutno manj gibanja, ko ga jaz ne morem vozit na sprehod, pa mu je malo dolgčas.
 Zdaj sva na vaji, ko se z levo tačko dotakne pokrivčka in to že obvlada 8) zdaj se pripravljam, da dodam ime. Kdaj ga dodam, preden se dotakne, v trenutku, ko se dotakne? Zdaj bova šla na novo vajo, ko se pokrovčka (drugega seveda) dotakne z nosekom, tako da vsaj nekaj delava.
Naslov: kliker
Prispeval: LacenS na 29 Januar 2013, 18:24:49
mislim, da se ime začne vaji dajat postopoma. Prvo mora pes vajo obvladat...nato pa, ko naredi kar želiš-v tvojem primeru dotik pokrovčka rečeš ime vaje. In nekaj ponovitev tako...nato pa začneš "ime" pomikat "nazaj"...nato rečeš ime v trenutku, ko naredi kar želiš, končni rezultat pa je potem, da rečeš ime vaje in on to naredi :D.
Upam, da se še najde kdo, ki bo bolj razumljivo razložil :)
Naslov: kliker
Prispeval: Jana* na 31 Januar 2013, 00:11:35
ko pes navdušeno ponuja neko željeno vedenje v končni izvedbi - začneš dodajat ukaz tik preden to naredi sam do sebe (se pravi ko je že skoraj na pokrovčku), in ja potem pomikaš ukaz vedno bolj "nazaj" :) plus, ko začneš dodajat povelje, ignoriraš vsa ponujanja tega vedenja brez da ti rečeš. Se pravi nagradiš izključno samo takrat ko ti rečeš/pokažeš. Tako se bo potem naučil, da določene stvari imajo svoje ime, in da se z njimi nič ne doseže če jih ponuja kar tako.

In še to, jaz ne bi čakala na umirjanje psa, ampak bi to energijo usmerila v bolj aktivne trikce, lahko tudi oddaljene od tebe, npr trikce s predmeti, kjer lahko tudi nagrado frcaš stran (škatlami, koši ipd), da preprečiš nezaželjena bližnja srečanja s kolenom :)
Naslov: kliker
Prispeval: masyka na 14 Februar 2013, 18:28:16
Še malo za vzpodbudo za vse, ki jih kliker (in target stick) še ni prepričal :).
Tole je Mili (Melange), potomka zavrženih staršev, ki jih je oskrbel in jim lepšo prihodnost zagotovil Kosovir (http://www.kosovir.si/). Stara je 4 mesece. In ja, v pasji temi sva zato, ker je Mili v resnici borderka – čistokrvna brez rodovnika :P.

http://youtu.be/kWhm-26QyKw (http://youtu.be/kWhm-26QyKw)
Naslov: kliker
Prispeval: Ovcka na 14 Februar 2013, 18:39:58
Joj, kok lustno! Super ste!  ;D :-*

(sem pa ze mislila, da si koncno res docakala bordercka  :-[ )
Naslov: kliker
Prispeval: Lunette na 14 Februar 2013, 19:22:59
ja pa iiiii :-* kak luškan border  :)
Naslov: kliker
Prispeval: Target na 14 Februar 2013, 20:36:29
Ma kako ljubka borderka!  :-*

Čestitke, krasen video!  :o

Bi moral biti del obveznega gradiva za tečajnike pasjih malih šol!
Naslov: kliker
Prispeval: Azu na 15 Februar 2013, 07:53:01
Bom poskusila jaz posnet tudi moje kokoške in target stick.  :)
Naslov: kliker
Prispeval: masyka na 04 Marec 2013, 21:31:27
Evo, sva posneli novo epizodo  :). Mala je fenomenalna, s takšnim veseljem in hitrostjo se uči, da sem res fascinirana. Mi počasi že idej zmanjkuje, pa niti 3 mesece še nisva skupaj  :o.

http://youtu.be/OIBtSnzODhI (http://youtu.be/OIBtSnzODhI)

Edina razlika med Mili in pasjim borderjem je v tem, da mi je na mrzel moker dan ni treba ob 6ih zjutraj na sprehod peljat  :P.
Naslov: kliker
Prispeval: Lunette na 10 Junij 2013, 08:52:19
Morem delit  :)
A je pri vaših tudi tako? Moji so prav hecni, ker ko se učimo novo vajo pa našejpamo novo pozicijo je par ponovitev fenomenalnih...potem pa kot bi dobili bleck-out -> vse kontra :D sploh tamala ponudi vse možne oblike, ki jih ne želim. Sproba vse kar ji ne bo prineslo klika. Potem pa zadevo zaključimo in prespi. Drugi dan je kot bi bila na ''reset''. :D Vse jasno - vaja popolna (ali na željeni stopnji seveda).
Ma prav ne morem verjet koliko domišljije nam je pri klasiki manjkalo in koliko zabave s psom smo zamujali. Tole je naravnost  :-* :-* :-* Ko vidiš, da pes razmišlja zraven ''to se splača - to ne bo šlo skoz''.
Potlej pa to gleda kak vrli kinolog in zraven komentira ''lej kot te zajebava''  ::) Ma ne, nič ne zajebava. Razmišlja in si oblikuje sliko kaj točno in kaj sploh ne. Najboljša so mi potem presenečenja naslednji dan. Moj pes dela. Vrlega kinologa pes pa se ukvarja s korekcijami, ker ga pes ''zajebava''...ali samo ne zna, ker niti ne ve točno kaj se zahteva od njega. ;)
Naslov: kliker
Prispeval: Azu na 10 Junij 2013, 14:32:02
Hmm z mojima ne, oziroma že tako dolgo ne, da se ne spomnim. Je pa nazadnje par mojih kokoš imelo take momente. Vse lepo in prav, super lepo delajo...kar naenkrat pa kratek stik v glavi in začnejo delati vse ostalo (povečini 'plesanje', to je enim res 'd best' obnašanje, čeprav nikoli nagrajeno). ::) Naslednjič pa spet lepo delajo.
Naslov: kliker
Prispeval: airedale10 na 10 Junij 2013, 15:25:22
Dino tudi to dela. :-[ Še posebej ko ga učim da hodi po zadnjih tacah, vse gre, kar naenkrat pa se začne vrteti in tisto ''učno uro'' ne bo več hodil po zadnjih. :P Pa še veliko podobnih... Ali pa ko hočem kakšen trik ko ni dosti gibanja (npr. kaj z glavo...) pa kar na lepem začne hoditi nazaj. :P Ali pa če ne gre nazaj se začne s smrčkom dotikati stene (to je tudi en trik)... ???
Se mu je pa zdaj prav ''odprlo'' se mi zdi, vse hitreje se uči, ko sem včasih poskušala, da bi mi samo kazal čim več različnih vedenj sploh ni šlo, zdaj pa niti laja ne več toliko in se čisto lepo zmišljuje različna vedenja. ;D Tudi pozoren se mi zdi da je veliko bolj kot je bil včasih, ko sem uporabljala druge metode.  :-X
Naslov: kliker
Prispeval: Nika na 10 Junij 2013, 16:16:56
Azu, kako ti rata eno kuro od drugih ločit in delat z njo? Do zdaj sem imela celo eno, ki ji je več pomenila družba ljudi kot pa svoje jate, sam takrat še nismo klikali.. Delaš od piščančka naprej z vsakim posebej? Na žito verjetno?
Sem pa zdaj z jagenjčku začela delat, ampak je še tud treba bit med svojo čredo tako da imamo mal logističnih težav, ko druge smrčke zraven rinejo. Zakapira takoj, naveličal se pa ne bo dokler bo futrček prihajal  :)
Naslov: kliker
Prispeval: Azu na 10 Junij 2013, 21:14:52
Imam obročkanih par kokoši v jati (100+ kokoši v vsaki jati), tiste, ki so najbolj zagrete za delo pridejo že same do mene in težijo da bi šle z mano, druge poiščem s pomočjo obročkov in delamo par metrov stran do jate. Delam z njimi od 20. tedna (jarkice), zdaj so stare ~45 tednov, ampak delam po 1-2x na teden (kolikor mi faks dopušča da si vzamem 4-5 ur da z vsemi delam). Dobijo proso, ampak imajo čez dan neomejen dostop do krme. Če želijo delati delajo, če ne, ne. Zdaj pridejo 3 k meni domov pa bom videla kako se bodo obnašale, ko se jim čisto spremeni okolje.
Ko sem delala z jagenčkom (pa skoraj isto je bilo s svinjko) je bil v čredi in ko so ostale videle da nekaj imam so tudi se zraven gužvale pa stran ostale porivale, samo sem mojedva hitro naučila, da sta šla kam na višje (skala, hlod itd.), da drugi niso sledili (ali vsaj ne dovolj hitro) in sta imela tam gor potem mir in sta lažje delala. Sta se pa tudi hitro sama ločila od črede ko sta me videla in pritekla k meni. :) Delala bi pa res cel dan. ;)

Sicer starejša slika, ampak tale moja koka zna zdaj ločevati med 3 barvnimi polkroglami in sicer ji dam na tla 4 polkrogle (2 rumeni, rdeča in modra) in prvo stopi na eno rumeno in potem s tiste rumene še na drugo rumeno, ostali 2 barvi ignorira. Ne glede na to kako ji postavim polkrogle, vedno gre na rumeno in potem še na drugo. 8) Včasih ji je tako fajn po polkroglah stopat da raje to dela kot pride po nagrado. ::)
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/p206x206/934999_10200487822730908_782030540_n.jpg)
Naslov: kliker
Prispeval: Ovcka na 10 Junij 2013, 22:12:43
Joj, dajte posnet te vase treninge no?? Nika ti jagenjcka, Azu ti pa kokoske..  ;D
Naslov: kliker
Prispeval: masyka na 11 Junij 2013, 00:38:10
Jaz bi tudi kak filmček od telih kokoši  :o!

Moja kunčja damica me s svojo brihtnostjo včasih kar malo zafrustrira in še dobro, da je ona polna idej, ker sem jaz brez  :-[. Da ne omenjam tega, da prav pozabljam, kaj vse že znamo  ::) ... Je pa zanimivo, kako jo "intelektualne" vaje veliko bolj veselijo kot kaki agility štosi. Tunel in ovire so dolgcajt, tega ona ne bi, razen če že res moledujem.
Je pa osmica med nogami zdaj ultimativno izsiljevalno orožje. Ali te počohajo, ker si super srčkan, ali pa mimogrede med padanjem čez tebe >:D.
Sem jo ravno spet malo posnela http://youtu.be/i3uTomq3qew (http://youtu.be/i3uTomq3qew) (in že vadiva nove bedarije).
Naslov: kliker
Prispeval: Nika na 11 Junij 2013, 08:52:14
Kak je dobra, moja ovčka je tud Mili  ;D  Še pa nisma za pred kamero  :-[ Bi pa js tud rada vidle kokoške, že slika velik obeta  :)
Naslov: kliker
Prispeval: Azu na 11 Junij 2013, 09:44:44
Iii super delata masyka! Jaz sem do sedaj s kunci delala le parkrat in nismo prišli dlje kot do dotika tarč s tačkami in sledenja tarči z noskom. Samo se tudi zelo hitro učijo! :)
Bom posnela kaj moje kokoške, ko pridejo 3 moje k meni in se ustalijo. ;)
Naslov: kliker
Prispeval: masyka na 11 Junij 2013, 12:17:21
moja ovčka je tud Mili  ;D

Ha ha, nomen est omen ali kako že  :o?

Azu - pa si delala prav s kunci, ki so bili hišni ljubljenčki, ali takimi iz "zajčnika"? Je pa verjetno tako kot z vsem, prej kot začneš, dlje prideš. Mili je ves čas z nami in se z njo res veliko ukvarjam, kliker seanse naravnost obožuje, o hitrosti učenja pa sploh ne bi, še nisem delala s tako dojemljivim bitjem. Bi si pa zdaj prav kakega kunca izposodila, da vidim, če bi bilo učenje tudi tako enostavno, ali je res, ko mi pravijo, da je Mili pobrala vso pamet v leglu  :D.
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 11 Junij 2013, 12:56:39
Z mojim odraslim, posvojenim, zunanjim kuncem je bilo klikanje enostavno, dojemljivost na višku. Edino kar nisem uspela naklikat je bila oprsnica, ovratnica...tega  enostavno ni maral, je pa zelo rad zunaj skakljal.
Naslov: kliker
Prispeval: Azu na 11 Junij 2013, 16:36:52
Obe kunčici sta bili hišni ljubljenki, samo sta kar veliko časa preživeli zunaj na travi. Kokoši so pa v hlevski reji in imajo edini stik s človekom, ko se pobira jajca 2x na dan. Pri večini je kar trajalo, da so se me navadile (in da so se umirile, ko so bile stran od jate). V prihodnosti imam v planu delati tudi od piščančka dalje in bom lahko primerjala. Do sedaj sem delala z 20+ različnimi kokošmi (3 različne pasme, vse lahki tip) v različnem obsegu.
Naslov: kliker
Prispeval: Lunette na 12 Junij 2013, 09:39:46
aaaaa kok so dobre pipike pa kozice pa kunčki pri takih seansah  :-*
Ma všeč mi je, ker že v štartu noben (od zunanjih opazovalcev) od njih nič ne pričakuje tako kot pri psu. Greš psa učit imaš svako jake mojstre, ki zram gledajo pa se smejejo, ker bi oni to na horuk že zdavnaj zrihtali (seveda samo v njihovih glavah, ker v realnosti jim še ni niti na njihovem uspelo :P). Da ne omenjam, da po ''prespani kliker seansi'' dejansko pes zadevo bolj obvlada, kot po ''prespani dresuri''.  ;)
Ko pa klikcaš eni taki ''prehrambeni'' živalski vrsti si pa itak najprej kukulele in ker uspe je uspeh toliko bolj sladek. :)

...vse gre, kar naenkrat pa se začne vrteti in tisto ''učno uro'' ne bo več hodil po zadnjih...
Ma ne moji sploh ni problem nadaljevat. Sam tko proba vse verzije, ki ji še pridejo na pamet ''kaj pa če bi še tole''  ::) ''a da ne? ja pol pa ne''  :D Ma itak skoz naumlja svoje verzije. Najbrž se ji skoz v glavi vrti glasbena podlaga iz Misije nemogoče :) To mislim bolj v ponujanju novih idej, ko delava kaj novega pa sproba vse dodatne možne izvedbe. Že naučeno vedenje nikoli ne ponuja kot ''bleck out''. Samo nove ideje razvija. Ampak res posrečeno izpade. Takrat, ko sva učile vse okoli 4 tac. Sva zarad fizioterapije rable dvigat izmenično zadnje dve. In ona tko umes proba kaj se zgodi če dvigne zadi-leva+zadi-desna in potem namesto to na random gre naprej spredi-desna, spredi-leva, zadi- leva... :o Ko da konju čistim kopita  ::) Naokrog. :D No po parih bleck out poizkusih (v vse smeri) pač zaključi, da to očitno ne bo šlo čez.
Naslov: kliker
Prispeval: Nika na 12 Junij 2013, 11:12:20
V takih primerih jaz klikam vse ponujene verzije, čeprav nimajo veze s taprvim vedenjem in tega potem pač kasneje utrdima. Je kaka seansa recimo čist kaotična in klikam tud do štiri vedenja, ravno toliko da dobi v spomin kaj približno mora delat. Kasneje pa lepo eno in po eno, razen če spet ne pogrunta kaj novega. Sam pomoje to drugače ni glih priporočljivo in grem pri ovci raje po trotlziher sistemz :) Se pa prav spomnem ko sva se že dolgo nazaj učila lep poleg, kas + visoko dvignjena glava in rep, in mu je šlo super, vendar vseeno nisem hotela probat še na desni strani, ker mu tam še niti navadna hoja ob nogi ni ravno dobro šla. V glavnem po parih pohvalah res lepe izvedbe vaje se pes sam prešalta na desno, gre kot lipicanec in me gleda s tistim ponosom v očeh, "a vidiš zdej kok dobr znam". Men je kr na jok šlo  :-* In od takrat enkrat je ful lažje delat levo/desno, sprednja/zadnja taca, se mi zdi da mu je čist logično da če nekaj naredi v desno, je naslednji korak da naredi v levo, če nekaj počne z desno taco, mora naslednjič z levo ipd
Naslov: kliker
Prispeval: Lunette na 12 Junij 2013, 11:30:11
...s tistim ponosom v očeh, "a vidiš zdej kok dobr znam". Men je kr na jok šlo  :-*...
Pa točno to  :) Prav kalkulirajo, prespijo in voila.
Naslov: kliker
Prispeval: Jana* na 27 Junij 2013, 09:52:15
Sem jo ravno spet malo posnela http://youtu.be/i3uTomq3qew (http://youtu.be/i3uTomq3qew) (in že vadiva nove bedarije).

Odlični sta, super!!  :o
Naslov: kliker
Prispeval: rooxye na 17 Julij 2013, 21:08:38
A je OK, če klikam mirnost?

Ker, če googlem "capturing calmness" nihče ne dela s klikerjem.
Naslov: kliker
Prispeval: čara na 17 Julij 2013, 22:18:32
Jaz ne klikam mirnosti-ker zvok klikerja povzroči vznemirjenje, sicer v veselem stanju, ampak vseeno. Rečem tak umirjen "ja" al pa pridna in nagradim včasih s hrano, včasih z masašo.
Naslov: kliker
Prispeval: masyka na 23 Julij 2013, 21:41:21
Midve z mojo kunčjo imava spet za pokazat nekaj rezultatov klikanja 8). Od takih čisto preprostih, ki so v celoti plod njene "domišljije", do zadnje vaje, ki je bolj kompleksna kot izgleda, saj združuje trikce "primi/povleci", "praskaj", "poglej notri" in "daj žogico".

http://www.youtube.com/watch?v=x7Wzsc8qSPw&feature=share&list=UUPCcVD9dPCp8LJewHgG6-Ag (http://www.youtube.com/watch?v=x7Wzsc8qSPw&feature=share&list=UUPCcVD9dPCp8LJewHgG6-Ag)
Naslov: kliker
Prispeval: airedale10 na 23 Julij 2013, 22:49:17
Waw super sta! Jaz bi rada poskusila še kako drugo žival učiti razen psa s klikerjem, ker se mi zdi da od psov se veliko pričakuje in moraš ves čas paziti na vse mogoče, pri kakšni mački, želvi, zajcu, kokoši in podobnem  ;D pa se ne pričakuje kaj dosti, lahko malo improviziraš in se verjetno tudi veliko naučiš in znaš potem bolje na psu.  :) Ampak pri želvi se prej nisem spomnila da bi kaj probala (ne vem če bi šlo, ampak verjetno ja) in pred 1 mesecem smo jo oddali (se je preselila v ribnik), pri mačkah je malo problem ker so še tako debele in ne marajo skoraj nobenih priboljškov  :-X pri starih starših pa sicer je več živali ampak verjetno sem premalo tam da bi bilo dovolj za vaditi, bom potem kaj ko se preselimo.  :-\
Sicer pa sporočam da Dino s klikerjem lepo napreduje in se vsak dan uči novih trikov. Mi pa vedno ''dvignejo pritisk'' taki ki se jezijo da kliker metoda ne deluje, da ni dramatičnih sprememb po uporabi  ??? in podobno, ampak seveda kar nekaj vse povprek klikajo, ne nagradijo potem, pravijo da je samo kliker nagrada (ne razumem kako bi bil lahko psu en zvok nagrada  :-X ), da raje delajo na nagrado  ??? in ne vem kaj še... Pa preizkušajo če pes kaj pozna zvok klikerja in kar tako malo klikajo  ::) Potem ko vidijo Dinota pa se premislijo da bodo spet začeli včasih... In se mi zdi da ne razume večina ljudi da je kliker sistem cela metoda, verjetno samo če klikneš pri trikcu v približno pravem trenutki in daš priboljšek res ne bo naredilo nekih dramatičnih sprememb, saj kake pa naj  ??? , ampak če spremeniš način mišljenja in metodo učenja ter uporabljaš v vsakdanjem življenju pa preverjeno spremembe so.  :) Ampak jaz sem brala o klikerju par let preden sem ga tudi začela uporabljati, potem pa vidijo pri Dinotu da je priden in da imam kliker v roki in čez par dni je že doma - vse kar vedo pa je da deluje (pri meni že...) in če še kaj mogoče na navodilih piše.  ::)
Sem se malo razpisala ampak to me zares jezi da zaradi svojega neznanja krivijo metodo... Ali pa enkrat gledam en seznam od ene prijateljice katere trike zna njen pes in kako ga je naučila - in berem in piše priboljški/igrača/pohvala/kliker, pa večinoma samo eno od tega. Mi ni bilo jasno kako si ona to predstavlja, jaz vedno uporabim čisto vse 4 pa še kaj.  :P
Naslov: kliker
Prispeval: masyka na 17 Oktober 2013, 04:01:49
Evo, izšolani kunčji pomočnik  8). Ravno pravi čas sem jo naučila, kako asistirati, ko lastnica faše prehlad  :D.
http://www.youtube.com/watch?v=Vm6D3px4jQg&feature=share&list=UUPCcVD9dPCp8LJewHgG6-Ag (http://www.youtube.com/watch?v=Vm6D3px4jQg&feature=share&list=UUPCcVD9dPCp8LJewHgG6-Ag)
Naslov: kliker
Prispeval: Ovcka na 17 Oktober 2013, 10:36:24
Hehe, super lustna je (in pridna ter pametna seveda) ;D ;D
Naslov: kliker
Prispeval: Lunette na 17 Oktober 2013, 14:35:02
Sobni mejni ovčarski kunec  8) Kaj je lušna  :-*
Naslov: kliker
Prispeval: barbara10 na 05 November 2015, 08:47:58
"Kliker" za gluhe in na zvok "obcutljive" pse: https://www.youtube.com/watch?v=AZzX7WMkQms