PeSjanar.Si Forum

Za pesjanarje => Hrana => Kuhana in surova hrana => Temo začel/a: irenchy na 23 Avgust 2005, 17:17:54

Naslov: Surova hrana
Prispeval: irenchy na 23 Avgust 2005, 17:17:54
Mene pa zanima, če imajo vaši psi radi surovo hrano? Danes, ko sem Rondotu kuhala in sem mu dala košček surovega piščanca je dal v usta in dvakrat prežvečil potem pa pljunil ven :o. Pa sem mu dala še kost, če jo bo slučajno isto...ker potem mu ne bi pustila, da jo je naprej, ker piščančje kosti niso vredu. in kaj je naredil...povohal in se obrnil in samo šel! ::)
Od prijateljice psička bi se na trepalnice postavila za košček surovega mesa.

lp
Naslov: Re: Surova hrana
Prispeval: ninci na 23 Avgust 2005, 18:36:09
Rada?? :o Obožujeta ga ;D
Dajemo pa surovo piščančje, puranje in goveje meso. (prsi, želodčke, ...)

Lp nina
Naslov: Re: Surova hrana
Prispeval: mary na 23 Avgust 2005, 18:58:32
Zara je itak neizbričen pes, tako da tudi surovo meso popapa če ga dobi ;D ;D
Naslov: Re: Surova hrana
Prispeval: Lanyca na 23 Avgust 2005, 19:00:16
Lana ma rada vse. S tem res mislim vse pojedla bi še papirnate robčke saj jih vs čas nosi okrog. ;D :D
Naslov: Re: Surova hrana
Prispeval: T.M.T na 23 Avgust 2005, 21:40:38
O Ron pa obožuje goveje kriminatelce...zanj bi moril.Pa telečje kosti...mlajsk,mljask ;D...to pa to,ker se ati s klanjem ukvarja :-[.
Naslov: Re: Surova hrana
Prispeval: Marko na 25 Avgust 2005, 08:53:53
Gana pa sploh ne mara surove hrane. Ko smo imeli koline, je bila zraven, pa sem ji hotel dati malo kost z malo mesa, pa ni hotela. Potem sem pa prekuhal meso in je vzela z veseljem.  ;D ;D ;D
Naslov: Re: Surova hrana
Prispeval: *nastja* na 25 Avgust 2005, 09:01:32
am jaz pa še Indijo sploh nisem dala kosti ali surovega mesa. Verjetno pa bi ga pojedel. Jedel je že kosti od jagenjčka pa malo meska gor ... samo je blo spečeno.  ;)
Naslov: Re: Surova hrana
Prispeval: seba na 25 Avgust 2005, 20:59:22
Ko je še bil majhen Blade tam nekje 6 mesecev sem mu dajal občasno košček surovega mesa,ampak samo takrat,če sem delal zrezke!! ;D Drugače mu še moja mama,da špehec od mesa,kadar pripravlja kosilo!!
Naslov: Re: Surova hrana
Prispeval: Neyka na 29 Avgust 2005, 19:28:20
ne bom glasovala, ker ne vem in ne mislim probat. Mislim pa, da bi, požrešneš kakršen je, pojedel tudi to. Al pa tudi ne.
Naslov: Re: Surova hrana
Prispeval: ninci na 29 Avgust 2005, 20:03:16
ne bom glasovala, ker ne vem in ne mislim probat.

Zakaj pa ne ???

Lp nina
Naslov: Re: Surova hrana
Prispeval: Neyka na 29 Avgust 2005, 23:32:47
Dejansko se bojim bakterij, ki se lahko pojavijo v surovem mesu. Pa še nekaj je, kar za normalnega psa sicer ne bo držalo, povedala bom vseeno ker se je že zgodilo. Na splošno pa - največja neumnost.

Pri sosedih so imeli bernardinca, ki so ga hranili z surovim mesom, ga imeli na ketni + nič ukvarjanja. In pes je postal prekleto krvoločen. Oklal je nekega človeka, ki je imel malo večjo odprto rano - vohal je kri.

Pravijo da je neumnost in ko slišim, da tudi vi psom dajete surovo meso (s tem da dobijo še kaj drugega in so normalno socializirani,....) verjamem tistim ki to rečejo. Samo v tem primeru je bilo prekleto res.

Verjamem pa tistemu, kar je napisano v Veliki knjigi o psih - Ulrich Klever.
Naslov: Re: Surova hrana
Prispeval: seba na 29 Avgust 2005, 23:46:34
Meso se ne daje psom krvav,ampak ga moraš dobro sprat,da dobiš roza barvo mesa!!!Takrat ga dajem jaz pesu!!!
Naslov: Re: Surova hrana
Prispeval: Neyka na 30 Avgust 2005, 21:25:07
Verjamem ja. Ker pri tistem bogem bernardincu je blo res kriza. In mislim, da je tut krvavo meso uplivali. Sm ga sam dvakt vidla ampak vseen. Rajši ne bom probavala pri Neonu. Kak košček je že dobu sam med hrano tako da odgovora še vedno ne vem  :D
Naslov: Re: Surova hrana
Prispeval: *nastja* na 31 Avgust 2005, 07:16:32
v naši vasi je tudi en pes, sicer je v boksu, nič sprehodov, še ga nisem nikoli vidla da bi bil spuščen, v boksu ma vse razmetano posode prevrjene, in on je ... kure ... opouljo mu kuro, nič ne skuhajo, spečejo, celo kuro noter vržejo in jo poje ... seveda ne naenkrat zato vse tam ostane pa gnije ... groza ... pes pa tak ... nemški ovčar, pa tak krvoločen, da ne moreš verjet, ko greš mimo skoči na vrata od boksa, pa laja, tako da si že predstavljaš kak jih podere pa te napade ... grozno ... ??? :-[ :-\
Naslov: Re: Surova hrana
Prispeval: T.M.T na 31 Avgust 2005, 10:47:47
Ojej...pa kaj je folku...potem pa napad psa,nevarne pasme ipd.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: nyssa na 19 Januar 2008, 01:42:23
Nisem vedela kam naj dam tole,pa bom poskusila kar tukaj.
Poglejte si,če ne drugega,je vsaj zanimivo branje.
http://kuzki.povejnaprej.net (http://kuzki.povejnaprej.net)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Dina na 19 Januar 2008, 14:22:55
Ja groza  >:( Se pravi, da je najbolje, da začnemo našim pesjanom kar doma pripravljati obroke ali kaj?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: ABBY LABRADOR na 19 Januar 2008, 14:32:21
Naša Abby ma pa rada use :P. Čeprov ji meso raje skuham.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: nyssa na 19 Januar 2008, 19:24:19
Ja groza  >:( Se pravi, da je najbolje, da začnemo našim pesjanom kar doma pripravljati obroke ali kaj?
Ja,idealno bi sigurno bilo-tudi ne vem,kaj bi bilo s tem narobe,samo kaj,ko nimamo časa,poleg tega pa so briketi še zelo praktični. Zase vem,da bi moji z veseljem glodali kosti in papcali surovo meso-to me sploh ne skrbi. Tudi glede kakih infekcij me ne skrbi.
Mika me,da bi se lotila te diete vsaj za nekaj časa,da vidim,če zadah resnično izgine oz.če se prebava uredi. Če bi se to zgodilo,potem bom sigurno vzela na znanje.
Drugače pa tudi sama meso kuham-ampak večinoma samo svinjino in piščanca v rižu,ko je driska. Drugače pa surovo  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 19 Januar 2008, 19:32:55
Meni se zdi zadeva zelo prepričljiva, kljub temu da sem vegetarijanka. In bi tudi sprobala vsaj začasno to omenjeno prehrano. Drugače pa meni se ne zdi veliko dela z tem, veliko več dela je če zadevo kuhaš.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: nyssa na 19 Januar 2008, 19:39:03
Drugače pa meni se ne zdi veliko dela z tem, veliko več dela je če zadevo kuhaš.
Ja,saj zato,pa mislim,da cenovno bi za Paxxa zneslo isto kot briketi,za Gajo pa še celo manj. Čisto možno,da gre za še eno modno muho(kot bodo nekateri rekli),samo meni je že presedlo iskanje prave hrane,tako da se mi zdi,da tukaj nimam kaj falit.
Dlake sigurno ne obarva,dodatkov nima,začimb ne,koruze tudi ne,kosti oba prenašata normalno...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 19 Januar 2008, 20:28:27
MAh ta zadeva ni od danes, samo se mi zdi pa pri nas ni glih razširjena. Pa kako naj bo, ob vsej reklami ki jo delajo veterinarji in pasje trgovine za brikete. Po mojem če povem našemu vetu, z čim mislim hraniti, bi me sigurno linčal.

Ampak jaz tudi mislim, da ni kaj za zgubiti. Back to nature :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: ninci na 19 Januar 2008, 21:15:26
Mi smo BARF probali nam je prinesla vzrediteljica iz Nizozemske ko je prišla na obisk, že nareje paketke. Kakec je bil res perfekten. Njenim psom se pozna tudi na mišični masi in kondiciji. Psica, ki je imela probleme z kolki jih po nekaj mesečnemu hranjenju z BARF-om skoraj da nima več (no so še ampak ne tako opazni kot so bili prej). Pri njih lahko kupiš BARF že narejen, samo odpreš zavitek in serviraš v skledo in to je to (momogrede smrdi pa ko svinja ::)). Če hočeš pri nas hranit z BARF-om pa je malo več dela, ker moraš vse meso nakupit, pravilno odmerit, kosti zmlet... ok lahko daješ cele za glodat... mi smo potem enkrat kupili pri mesarju nekaj govejega mesa in kosti in sva dala Brihti. Pa je babnca iz sklede zbrala kosti si jih odnesla v ležišče in se odločila, da bo najprej pokončala kosti šele potem meso ::) Če imaš majhnega psa tudi ni tak problem pripravit paketka in dat zmrznit, jaz bi pa za tri velike pse rabila že kar fajn skrinjo za kaj takega ::)

Pa še tole mi smo takrat od vzrediteljice dobili nasvet, da mora med obrokom briketov in BARFa  preteči vsaj 8 ur, če ne pes dobi drisko. Če bo kdo probaval ;)

Lp nina

Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 19 Januar 2008, 22:23:51
Kolikor sem zdaj uspela prebrati, sta se ločili 2 veji: BARF in RMB (raw meaty bones). Pri prvi se da dobiti v naprej pripravljene pakete, oz jih kupiti. Ta druga pa prisega še vedo na to, da lastnik sam pripravi hrano, se pravi tudi mesno kašo recimo.
Si pa predstavljam, kakšen podvig je to če imaš več velikih orjakov :) Najbolje da kar farmo odpreš in gojiš živali za lastne potrebe :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: ninci na 19 Januar 2008, 22:29:19
Ja to sem tudi jaz prebrala na tem linku. No naša vzrediteljca pripravlja obroke sama, torej je to RMB, ampak za na pot so pa paketki veliko bolj priročni (BARF). Ampak spet veliko manj kot briketi, ker rabiš hladilno skrinjo... v primeru da greš nekam res daleč recimo relacija Nizozemska - Slovenija - Italija - Nizozemska je bila kar malo huda za tako prehrano. Pa če potem računamo še da imaš 8 psov, ki ima vsak cca. 50kg ::) V temu prispevku piše, da na poti daš konzerve ribe... a si predstavljate koliko konzerv bi morali spakirati za s sabo da bi nafutrali vse te pse... že jaz za svoje najbrž lahko naložim en poln avto samo konzerv :D Za take "miniaturce" kot jih imaš ti je pa stvar veliko lažja, vsaj kar se tega tipa prehrane tiče.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: nyssa na 19 Januar 2008, 22:57:24
Kako pa se BARF razlikuje od RMB? Specifično me zanima,ker meni zgleda kot da je eno in isto,s tem,da je pri BARFu vnaprej pripravljena hrana... :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: ninci na 19 Januar 2008, 23:48:55
BARF je vse skupaj zmleto se pravi mlete kosti, drobivna, meso živali, med tem ko je RMB celi kosi in cele kosti, ki jih pes potem sam razgrize.
Druge bistvene razlike ni. BARF-u naj bi dodajali še zelenjavo, za RMB ne vem se nikoli nisem toliko poglabljala v to. Princip je isti samo dva imena ::)

Lp nina
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Azu na 20 Januar 2008, 00:09:14
Da jaz povem moje izkušnje...
Moja tamala prinašalka je jedla BARF že od rojstva. Zdaj je sicer samo še na briketih, ker trenutno ni več pogojev za to, bova pa najverjetneje šli nazaj na BARF, ko se jaz odselim.
Wi je dobivala BARF v 2 obrokih na dan. 1x surovo meso s kostmi (največkrat cel piščanjčji hrbet, pertunice, vratove) od piščanca ali purana. 1x na teden je dobila tudi surovo ribo. Vsak dan je dobila tudi surovo mišično meso (puran ali govedina) in 1-2x na teden namesto mišic goveje srce ali jetra (piščančja). Zraven je dobila še zmiksano zelenjavo (solata in špinača) in sadje (največkrat banane in jabolka).
Za svojih 15kg je pojedla skupaj cca. 400g tega na dan. Cca. 200g je bilo surovega mesa s kostmi, 100-150g mišic (ali srca ali jeter) + 30g zmiksane zleenjave. Občasno je dobila tudi kefir.
Toliko je meni svetoval vzreditelj naj Wi dobi, ker res zelo veliko vsak dan dela, se igra, teče itd.

Jaz sem ji zraven sfutrala še 100g briketov iz roke kot nagrade, ker pač veliko delava. Psica je bila vedno bolj pri suhih psih, čeprav je na dan pojedla tudi po 0,5 kg hrane.

Na splošno je bila dlaka super na pogled in na otip, zadah je imela izrazit ob petkih, ko je jedla ribo... ::)
Na splošno se meni to zdi zelo dober način hranjenja, samo je treba vedet, kako in kaj dajat pa tudi velik zmrzovalnik rabiš (eden od razlogov, zakaj ne hranim trneutno z BARFom).
Mi smo drugače kupovali mesa za cca. 2 tedna (in to zasede veliko), vse kosti je dobila cele in nikoli ni imela nikakršnih problemov s tem (niti kot mladič...že pri 2 mesecih je brez problema pojedla cel piščanjčji hrbet).
Tudi vzreditelj od Wi in dosti ljudi, ki jih poznam v Nmečiji hrnaijo z BARFom in so vsi zelo zadovoljni.

Občasno je dobila tudi kakšno mozgovo kost ali pa kakšno večjo kost za glodat.
Nikoli ji nisem dala svinjine, piščanjčje noge pa je dobila samo 1x in še to je po 1 uri ven izbruhala, tkao da ji tega nisem več dajala.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: nyssa na 20 Januar 2008, 00:13:58
Hvala obema! Se pravi,da je princip isti-surova hrana.
Torej mislite(tisti,ki to prakticirate oz.ste prakticirali),da je vredno oz.da se splača? Ne mislim finančno...
Ker če zadah res izgine in se prebava uredi,potem sem 100% odločena,da bomo poskusili.
Po kolikem času pa so se pokazali rezultati?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Azu na 20 Januar 2008, 00:31:04
Če zadah izgine oz. če se prebava uredi jaz ne morem iz lastnih izkušenj nič povedat, ker je bila tamala že od vsega začetka na BARFu, pa tudi sedaj, ko ni, ni nič drugače (ne prebava, ne zadah, ne dlaka itd.)
Ampak se mi še vedno zdi da se definitivno splača vsaj poskusit (vsaj 2 tedna).
Samo je treba pa prej dobro prebrat vse in pogledat, kaj tebi in psu najbolj ustreza in kako hranit ter kaj in kakšno količino.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: nyssa na 20 Januar 2008, 00:36:44
Aha,ok... Pa se lahko to naredi takoj ali je potrebno postopno privajanje od briketov k surovi hrani? Sej vem,da sem firbčna( :-[),samo res me mika,da bi poskusila in rabim čimbolj podrobna navodila.
Glede količine je že na strani lepo izračunano za Paxxa(od 30-35 kg),za Gajo bom pač zmanjšala za 3.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Azu na 20 Januar 2008, 00:41:27
Ena prijateljica ima zdaj svojega psa na delni BARF dieti (pol tedna je na BARFu, pol na briketih) in če se prav spomnim je ona postopoma navajala. Vsak dan malo več surovega mesa in malo manj briketov.
Največje "težave", kolikor so mi rekli je pravzaprav sadje + zelenjava, ker večina psov tega noče pojesti. Pa tudi za prvi obrok mesa s kostmi (celimi) nekateri psi zelo dolgo časa rabijo, da sploh začnejo jesti. Ampak od takrat pa navadno samo še skačejo do stropa, samo da vidijo kakšen hrbet. ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: nyssa na 20 Januar 2008, 00:49:28
Torej je možno tudi izvajati pol/pol? Zanimivo... Jaz bi zaenkrat poskusila kar popolnoma,da vidim rezultate. Kar se tiče surovega mesa,pri mojih dveh ne bi bil noben problem,ker ga imata najraje. Da o kosteh ne govorim  ::) Čeprav me malo bega...kakšne kosti dajati,da se bodo lomile počasi,ne v kosih? Ker Paxx še tako veliko kost zgrize na koščke(no kar kose) in jih potem cele pogoltne,čez nekaj ur pa jih bruhne ven,ker jih ne more prebavit(to sva prakticirala samo trikrat,ampak vedno enako naredi).
Glede sadja in zelenjave pa je tale kaša priročna,ker jo zmešaš z mesom in potem sem prepričana,da bi pri mojih izginila v dveh sekundah iz sklede  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: MIŠA na 20 Januar 2008, 10:59:48
http://kuzki.povejnaprej.net (http://kuzki.povejnaprej.net)

Meni je tole zelo dobra zadeva. Sama ze kar nekaj casa prakticiram in podobno razmisljam in moram priznati, da sem po malo manj kot dveh letih navdusena nad rezultati. Tale clanek bi si zasluzil svoj topik na kaksnem bolj vidnem mestu, da bi ga prebralo vec ljudi.

Missa

Naslov: Surova hrana
Prispeval: nyssa na 20 Januar 2008, 11:39:50
Oooo,Miša-se pravi,da priporočaš? Sem skeptik po naravi in potrebujem čim več ljudi,ki mi bo potrdilo iz prve roke,da je ok taka prehrana. Sicer se mi zdi logično,sploh glede na svinjarijo v briketih,ampak vseeno  :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Felina na 20 Januar 2008, 11:45:19
jaz se že dolgo spogledujem s tem načinom hranjenja, pa me ovira posedovanje zmrzovalnika in malo premali proračun  :-[ Hranjenje z briketi (čeprav jih hranim z briketi tudi sama) se mi zdi sporno iz tega vidika, da je vse to tovarniško pripravljeno
(tudi t.i. najbolj kvalitetni briketi), nikoli ne veš kaj je res na deklaraciji in kaj ne, pa še težijo po preveč popolni sestavi in se organizem poleni.

Mojadva dobita velikokrat surovo meso, maščobe, kosti itd. potem pojesta vmes brikete in ni nobenih problemov...me pa zanima nekaj.....

Koliko te hrane bi naj pojedel 22 kg aktiven pes, ki že briketov dnevno poje 400g, pa je še vedno suh kot glistica? ko sem mu še kuhala, je dnevno pojedel tudi po 0,75 kg mešanice kuhanega mesa, makaronov in zelenjave. Če pa gledam, da bi sedaj hranila samo z mesom in zelenjavo, ogljikovi hidrati bi bili črtani, pa pridem do enormnih količin. Ima kdo izkušnje s tem?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: MIŠA na 20 Januar 2008, 12:08:49
Jaz imam pozitivne izkusnje.

Glej: moja Zoya je bila dolgo na briketih, ker druge hrane ni smela probati. Ko smo sli prvic z njo na morje se je nazlampala morske vode. Meni je slo na bruhanje ko sem jo samo gledala kako se naceja z morjem ( verjetno je na drugi strani v Benetkah nivo vode padel za kaksnih 2 cm... ;D) a od takrat nima vec problemom s prehrano. Ko je jedla brikete je izgledala takole:

(http://www.moj-album.com/slike/6365/LEtqtgBHDUe_o9_0.jpg)

Namerno sem postavila sliko z razstave s se enim mastinom, da bos videla razliko, da je bila suha grinta. Jedla je enormne kolicine briketov in makaronckov pa se je samo za malenkost zredila.

Danes nasa gospa izgleda takole:

(http://www.moj-album.com/slike/6365/Ef6ctAu74CpXigak.v.jpg)

Ima ravno pravsnjo tezo, lepo je zaobljena, svoje kilce dobro nosi. Nobenih koznih izpuscajckov, nobenega praskanja, zobke sem ravno danes zjutraj gledala, so kot novi, ceprav se jim ze dobro pozna, da so ornk nucani na kosteh. Ima naravni vonj, gladko svetleco dlako. Blata je glede nakolicino pozrtega mesa in kosti zelo malo. Lahko ga je pobirati, ne smrdi in hitro razpade. Poleti se na njemu ne nabirajo muhe in je totalno nezanimiv za zretje.

Moje male cokoladne princeske pa so po tej metodi gor zrasle. Nobenih prebavnih motenj, izpuscajckov, tezav z rastjo kosti. Zobje so sicer malo polomljeni in obnucani ampak se zaradi tega ne sekiram prevec.

Seveda se obcasno moram posluziti tudi briketov, predvsem na razstavnih popotovanjih, ko nimam moznosti kuhanja. Rade jih pojedo ampak ko pridemo domov kar padejo v pisker z kostmi.

Moram priznati, da sem vcasih za naso pasjo trdnjavo potrebovala polek vsega ostalega cca 130 kg briketov na mesec. Zelo velik strosek. Kupovala pa sem Bewi dog, Pro plan ali Eukanubo. Sedaj o stroskih nase prehrane ne bom govorila, ker niso omembe vredni. Komot bi lahko na ta nacin prehranila se ene 10 velikih psov.

Moje zaupanje tej metodi temelji predvsem na tem, ker vem kaj vse je v briketih. Rada bi nasi pasmi podaljsala zivljensko dobo, ki je zal tako kratka. Pravijo, da, vse kar je nad sest let je od boga podarjeno. Moja Zoya jih bo kmalu napolnila pet. Kar na jok mi gre, ko pomislim ali ji je res preostalo samo se dobro leto zivljenja  :'(

Jaz delam sicer po svoji metodi, kosti in meso kuham, dajem tudi celega kuhanega piscanca, divjacino..Edino svinjsko meso je alergeno za nasega dogica in on ga ne sme jesti. Vcasih dobijo surove kosti. Makaroni so najmanj 1x na teden, star kruh je pogosto na jedilniku, veliko sira in sadja. In vse z velikim apetitom pojedo. Zaenkrat sem presenecena nad stanjem in vsaki dan zmolim eno mastinsko molitev, da bi tako cim dlje ostalo.

Skratka, cim manj briketov in ostalega kompliciranja pa smo vsi zadovoljni!

Missa
Naslov: Surova hrana
Prispeval: MIŠA na 20 Januar 2008, 12:14:58
Se to, ker sem glih videla Felinino vprasanje. Jaz nikoli ne tehtama ali dolocam koliko cesa naj poje kaksen pes. Jaz naredim hrano potem pa pes poje toliko kolikor mu pase. Pri tej metodi je poglavitno samo to, da pes je tocno ob doloceni uri zjutraj in zvecer. Koliko bo pojedel je odvisno od psa samega. Ko se bo navadil na ritem bo njegova bioloska ura sama preracunala kolicino hrane, ki mu bo zadostovala od enega do drugega obroka.

Se to, s taksnim nacinom prehranjevanja je potrebno priceti kot bi odrezal in ne postopoma. Kajti prve dva dneva bo driska v vsakem primeru. Vsaj jaz imam taksne izkusnje. In tiste fame, da psi ne smejo piscancjih kosti so lari fari. Njihova zelodcna kislina je mocnejsa od nase. Verjetno pa je problem pri kaksnih majhnih psih ( tistih na baterije ) ampak tudi oni radi jedo tavelike kosti. Sama imam majhnega kuzka in je noro kako rada krade surove kosti velikim psom.

Felina, glede majhnega proracuna...ta sistem prehrane je cenejsi od briketiranega!

Missa
Naslov: Surova hrana
Prispeval: nyssa na 20 Januar 2008, 12:50:45
Miša,naj naj naj naaaajlepša hvala  :-*
Takoj jutri začnemo s temle,odločila sem se za poskusno dobo od 14 do 28 dni,pa da vidimo,kaj bosta Paxx in Gaja rekla na to  :) Predvidevam,da se jima bo zdelo kot da sta zadela na pasji loteriji  :o Prve dva dni driska? Od mesa? Aja,a mogoče prakticiraš tudi postne dneve? Se pravi en postni dan na teden?
Jaz upam na solidne rezultate-torej,da se bo prebava izboljšala,ne bo več izpuhecov na pet minut in raznih zvokov potovanja po črevesju,da bo kakec ena A in da bo Gaja imela samo dober star pasji zadah,brez tiste esence ribe. Predvidevam,da se bodo Paxxu lepo izpraznile analke brez moje pomoči,upam pa,da dlaka ne bo še bolj svetleča,ker potem bom mogla sončne špegle nosit,ko ju bom gledala  8)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: MIŠA na 20 Januar 2008, 13:18:36
Glej, ni receno, da bo vse tako, kot sem jaz zapisala. Jaz imam sedem psov, obcasno imam tudi kaksen problem in ni vedno vse idealno. Zato pa svoje pse poznam, vem, kaj jih moti in kaj jim povzroca dolocene tezave. Zato vem, kaj jim pase, kaj imajo radi in cesa ne smem dajati. Nekateri ljudje prisegajo na surove vampe. Jaz jih mojim ne dajem. Mogoce bi jih celo jedli, saj bozansko po gnilem smrdijo. Tudi razno drobovino ne dajem kot so  svinjska pljuca ali kurje glave, tace.  Pri moji pasmi tudi ne morem prakticirati tedenskega posta. A si ze kdaj videla kaj pocne lacen lev v kletki? Ne svetujem pogleda na pet lacnih mastinov, sploh, ce so vse samicke. Obcasno pa le "stradajo", saj smo kaksen dan ves dan z njimi zunaj ali smo mi sluzbeno odsotni ali pa enostavno pride kaj vmes in jedo samo 1x na dan. Ampak to za njih ne predstavlja vecje tragedije, ker vedo, da bodo jutri nadoknadile. Post prakticiram edino v primeru bolezni, ki pa se na sreco ze dolgo ni zgodil. In predvidevam, da je mesec dni prekratka doba, da bi kar tako bili vidni  vecji  zunanji napredki. Mogoce bo v tako kratkem casu edina vecja vidna sprememba v obnasanju psov, saj bodo bolj izgledali zadovoljni, bolj pripravljeni na sodelovanje in lazje se bodo gibali. Tisto s kozo, brez praskanja in nepraznjenja analk pride kasneje. Ampak z analkami je tako, ko psa enkrat navadis na praznenje mu je vedno potrebna pomoc. Razlika je edino v tem, da jih ni treba prazniti tako pogosto.

Sem izbrskala nekaj nasih slikc:

(http://www.moj-album.com/slike/1079189/gSsefOq3b5cwajq9.v.jpg)

(http://www.moj-album.com/slike/1079189/oo3ZpOyZgpanDX8i.v.jpg)

(http://www.moj-album.com/slike/1079189/oDCajKk0gnwQB9pk.jpg)

(http://www.moj-album.com/slike/1079189/bUe3xEJeVU05gvlt.jpg)

(http://www.moj-album.com/slike/1079189/ZurBROYvca8dvJD0.jpg)

Pa dober tek!

Missa
Naslov: Surova hrana
Prispeval: ninci na 20 Januar 2008, 14:28:13
Jaz sem mnenja, da je potrebno pred vsako tako odločitvijo prebrat več kot eno stran, da znamo obroke pravilno sestavit, če ne se dieta ne bo obnesla in bomo za to krivili slabo dieto, dejansko pa je krivo naše neznanje. Predlagam, da si vsi ki razmišljate o tej dieti preberete še kakšno stran kako sploh pripravit obroke, katero meso in koliko. Kot je rekla AZu koliko mišic, koliko drobovine, zelenjave, mlečnih izdelkov. In kateri izdelki sploh spadajo v ta koncept hranjenja.

Glede na to koliko pes dela in kaj dela, koliko je aktiven itd. je pomoje treba prilagajati tudi količino mišic, ki jih dobi, zelenjave, kosti... razmerje med mesom in ostalimi dodatki, je pri psih ki delajo najbrž drugačen kot pri tistih, ki ne, ker tudi več porabijo...

Takole nekako to izgleda pri naši vzrediteljici

(http://www.canecorsos.nl/tineke/www.canecorsos.nl/images/barf/barf%20050.jpg)

(http://www.canecorsos.nl/tineke/www.canecorsos.nl/images/barf/barf%20052.jpg)

(http://www.canecorsos.nl/tineke/www.canecorsos.nl/images/barf/barf%20022.jpg)

(http://www.canecorsos.nl/tineke/www.canecorsos.nl/images/barf/showen%20002.jpg)

Obstajajo tudi različne metode hranjenja po BARF sistemu... ona uporablja metodo Ian Billinghursta (http://www.barfworld.com/)
Drugi sistemi so še:
Tom Lonsdale (http://www.rawmeatybones.com/)
Mogens Eliasen (http://www.k9joy.com/)
Kymthy Schulze (http://home.earthlink.net/~affenbar/index.html)

Evo tole je malo dodatnega gradiva... najde se pa še veliko veliko... tako da veselo brskanje ;)

Lp nina
Naslov: Surova hrana
Prispeval: ninci na 20 Januar 2008, 14:32:17
Citiraj
Jaz delam sicer po svoji metodi, kosti in meso kuham, dajem tudi celega kuhanega piscanca, divjacino..Edino svinjsko meso je alergeno za nasega dogica in on ga ne sme jesti. Vcasih dobijo surove kosti. Makaroni so najmanj 1x na teden, star kruh je pogosto na jedilniku, veliko sira in sadja. In vse z velikim apetitom pojedo. Zaenkrat sem presenecena nad stanjem in vsaki dan zmolim eno mastinsko molitev, da bi tako cim dlje ostalo.

Ta metoda ni metoda surove hrane, ne RMB ne BARF, ampak doma pripravljena kuhana hrana. Razlika med eno in drugo je pa velika.

Lp nina

Naslov: Surova hrana
Prispeval: MIŠA na 20 Januar 2008, 14:45:19
Nina, vem, da me ne maras prevec in me niti ne moti, ce se za vsak drek vtaknes v moje pisanje. Na zivce pa mi gre, ker izkrivljas moje pisane besede.  >:(

Nikjer nisem napisala, da delam po metodi RMB ali BARF. Napisala sem samo, da jih podpiram in napisala, da delam po svoji metodi in jo  tudi opisala. Preberi!

Bistvo tistega kar sem zelela povedati je, da se poizkusam izogibati briketirane prehrane ( kar vedno ne gre, zal  :( ) in da podpiram ljudi, ki so naredili to stran.

Missa
Naslov: Surova hrana
Prispeval: ninci na 20 Januar 2008, 15:50:11
Meni je tole zelo dobra zadeva. Sama ze kar nekaj casa prakticiram in podobno razmisljam in moram priznati, da sem po malo manj kot dveh letih navdusena nad rezultati. Tale clanek bi si zasluzil svoj topik na kaksnem bolj vidnem mestu, da bi ga prebralo vec ljudi.

Missa



Napisala si tole na link strani. Oni prakticirajo surovo hrano ti pa kuhano z občasnimi surovimi kostmi. Pravim samo da je razlika in ne da ti delaš narobe.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 20 Januar 2008, 15:57:42
ninci...hvala za dodatne linke. Sigurno bo zanimivo branje.

Bo pa pri nas še vedno  veliko zelenjave, posebo doma pri bernardinki, ker si ona sama postreže iz domačega vrta. Je celo zimo pridno jedla buče, ki smo jih pustili zunaj :) Predvidevam da ji že paše.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: MIŠA na 20 Januar 2008, 16:10:32
Ja, res sem napisala. In res to prakticiram pri nekaterih svojih psih. Zal je tako, da tisti, ki pasme mastino napoletano ne poznajo pac ne morejo vedeti kaj ta pasma sploh predstavlja. Popolnoma surova hrana brez vseh dodatkov, kot  so npr. makaroni, kruh, kuhane mesnine, ne pride v postev. Zagovarjam tezo, da ni agresivnih psov ampak so samo lacni psi. Ze enega mastina je tezko nasititi kaj sele pet.

Ko bom pa zopet imela nemskega ovcarja, ga bom pa ponovno hranila po tem strogo dolocenem sistemu in bo verjetno dozivel 19 let, tako kot vecina nasih ovcarjev v preteklosti. Tudi moj Misko se je izogibal briketov, cisto zadovoljen je bil s kostmi, kuhano in surovo hrano, kruhom in makaroncki ter docakal skoraj 19 let. ( vsaka mu cast).

Torej povzetek: za dolzino pasjega zivljenja smo krivi lastniki, saj jim mi dolocamo vsebino jedilnika, kolicino in cas ko bodo jedli. Zal, po vecini napacno.

Se nekaj sem pozabila: po mojem niso vazne metode po katerih bodo hranjeni nasi psi. Pa tabele in locevalne diete: pes naj je tisto kar mu pase. Pes se naj z obrokom nasiti! Vsi tulijo kako je grozdje skodljivo, moj Misko ga je imel rad. Moja prejsnja nemska doga je jedla surove se zelene orehe z drevesa in to skoraj polnih devet let. Toliko sem ga tudi matrala z briketi. En nas nemski ovcar je dozivel 21 let ker takrat se vedeli nismo kaj so to briketi...uf, se bi lahko nastevala. In vsi psi so jedli polek surove tudi kuhano hrano.

Missa
Naslov: Surova hrana
Prispeval: sibila na 20 Januar 2008, 16:30:43
Ja,tudi meni se zdi zanimivo,saj iščem alternativo briketom.Trenutno ji kuham sama,pa se mi tudi ta riž itd. ne zdi ravno preveč zdrav.Bi poskusila s tem načinom hranjenja.Ampak moja ima alergijo na piščanca in govedino,tako da ne vem kakšne kosti bi ji dajala.Jagnečje?Malo sem skeptična glede piščančjih,ker jih ni navajena.A vaši lepo pojedo,če jih dajete cele in surove?
Jaz tudi nimam zmrzovalnika,imam pa pod blokom mesnico,pa mislim da bi zato šlo nekak to izvest... :o 8)
Morem še malo poštudirat te linke,pa najlepša hvala za njih! :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: MIŠA na 20 Januar 2008, 16:51:07
Jaz sem pred kratkim prezivela stiri mesece v Crni gori kjer sem imela tezave z nabavo govejih kosti pa sem se probala znajti drugace. Enkrat sem jim kupila jagnjece kosti a sem se ustela. Pogrickale so dol meso, samih kosti pa se niso niti dotaknile. Niti praske ni bilo videti na njih. Ocitno jih niso marale. Poizkusi s konjskim mesom in kostmi, pa s kaksnim lovcem se zmeni za kaj bolj "divjega" ce bo pomagalo. Probaj s svinjskimi kostmi. nekateri pravijo, da ni dobro. Moje so nore na svinjske nogice.  Jaz mojim dam celega skuhanega piscanca in nanj so nore. Je pa res, da piscanec ni za vsakega psa. Pes mora znat jesti piscancje kosti. Smatram, da psi, ki ne znajo "prezvekovati" kot krave naj nebi jedli celega piscanca s kostmi. Moji Seyki se je na zacetku dogajalo, da ga je na brzaka zmazala, potem pa izbruhala. Ko sem ji pustila, da je izbljuvek ponovno pospravila, so na koncu ostali zunaj smo doloceni tipi kosti, ki jih ni znala prezveciti. Sedaj se je ze naucila in teh kosti ne poje vec. Ostale tri pa nimajo tezav.

Riza tudi jaz ne prakticiram, ceprav sem lani imela na oskrbi bullija s preveliko tezo in sem ga v enem mesecu prav lepo shujsala z rizevo dieto. Kolk je pa to zdravo, pa ne vem.

Glede skladiscenja kosti: jaz mojim sedaj pozimi in v hladnejsih dnevih pustim tavelike kosti za glodanje kar nekaj dni. Tako "ulezane" jih imajo se raje. Pa saj itaq ni gor vec mesa. Poleti jih pospravim 1x na dan.

Probaj se z  svezimi zmletimi ribami. Surovimi piscancjimi zelodcki ali svinjskim srcem. Krasna zadeva so tudi piscancji ali kurji vratovi. Ce tudi tega ne prenasa pa nadomesti s kaksnim puranom, raco ali zajcem. ( ceprav bo tole zelo drag spas) Kuretimo dobis poceni na kile v predelovalnici.


Missa
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 20 Januar 2008, 16:56:49
Mene bi pa še zanimalo glih v zvezi z celimi surovimi ribami - kakšne ribe dajete? Ker recimo pri večjih ribah ali pri takih ki imajo več koščic, se verjetno tudi ko so surove lahko kaj zatakne na grlu, ko pes to je, ali se motim? Ali pa je vse narezano na male koščke, tako da so tudi koščice male in ni problema? Vseeno me zanima katere ribe najpogosteje uporabljati.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: MIŠA na 20 Januar 2008, 17:00:51
Girice  in sardelice ( mislim, da je to ista vrsta, samo, da so ene mlade druge pa starejse ) kar cele, ni problema s kostmi. Tavelike, npr, postrvi je najbolje zmleti. Najlazje narezane na koscke v mikserju. Tako ni problema s kostmi.
Jaz sem mojim dala za probat morskega psa, samo, da sem ga razrezala zaradi tiste kosti v sredini.

Missa
Naslov: Surova hrana
Prispeval: sibila na 20 Januar 2008, 17:11:29
MIŠA,najlepša hvala.Sem pa videla,da sem napisala bedarijo;ne sme govedine in svinjine,piščanca lahko je.Bom poskusila s konjskimi,pa s čimveč ribami,mogoče res divjačino...Ne vem,če ji upam dat piščančje kosti,da se ji ne bi zataknile ko tak golta hrano.Si grem zdaj malo sestavit jedilni plan... :P :)
Pa jaz ji rib iz konzerve tudi ne bi dajala.Raje sveže,konzerva se mi spet zdi bolj tako tako.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: MIŠA na 20 Januar 2008, 17:18:03
sibila, ni problema!

Glede piscanjcjih kosti, skodljive naj bi bile samo cevaste kosti.To so tiste, ki jih prelomis in so na sredini votle. Tudi moje te kosti pustijo, Odgriznejo samo zgoraj in spodaj tisti hrustanjcji del. 

Missa
Naslov: Surova hrana
Prispeval: nyssa na 21 Januar 2008, 12:02:40
No,tako,da malo poročam kako zgleda tale dietka pri nas  :D
 Že včeraj sta za večerjo dobila mesnate kosti in je bilo veselje maksimalno. Danes sta pa za zajtrk dobila svinjske parklje,ki sem jih vzela samo za pokušino,ker vem,da je Paxx nor nanje in je to tudi upravičil danes,Gaja pa jih je samo malčk grizljala in jih metala v zrak,potem pa pustila in suvereno odkorakala stran. Aika ji je seveda nesebično pomagala in požvečila ostanek. Zvečer nas čakajo piščančja jeterca,jutri pa spet mesnate kosti in piščančji hrbti.
Imam pa pripombo-niso namreč povedali,da mi bosta psa še bolj za petami,kot sta mi sicer  :o Nikakor me ne spustita z oči,bomo mi to izkoristili za vajo pozornosti(škodit ne more,sploh ker Paxx redno pozablja kaj so ''učke'' ::))
Kakec je ok,malenkost bolj čvrst,driske pa (še ) ni...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 21 Januar 2008, 12:34:45
Miša: samo malce hudobno vprašanje: ali misliš, da lahko s prehrano popraviš to, kar je v xy generacijah zaj#!o z genetiko?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: MIŠA na 21 Januar 2008, 17:35:08
Gledano splosno na zgodovino moje pasme - ne

Drugace pa malo hudomusen odgovor  ;)
Lanabela, kar zadavla bi te najraje.  >:(

Zoya je moja mala mastincica, moja mala Zabica, moj komarcek, ona je prava mama mojim cokoladnim princeskam. Hocem jo vecno imeti ob sebi. In ce bo zato potrebno, jo bom filala s surovim mesom, da ji bo pri uhljih ven gledal... :o In njenim hcerkicam tudi!

 :'(, ne mi jemat volje! Trudim se po svojih moceh, iscem naravno alternativo za farmacevtska zdravila, kadar je to mozno, trudim se s kuhanjem, po cele dneve visim za stedilnikom, koncno  sem se ga naucila uporabljati! Zelim poceti vse kar bi bilo dobro, ce ne ze najbolje za moje princeske, samo, da bi se izognila raznim karcinomskim obolenjem, kardio zadevam in ostalim poskodbam...samo, da bi ukradla bogu kaksen dan viska za moje pse.

In ceprav nerada, moram priznati, da bi najraje zamizala in zatisnila usesa in  samo trdno verjela, da bom res nekaj spremenila pri moji pasmi. Resnicno se ne zelim proslaviti v mastino svetu, a racunam na obcasne svetle trenutke. In eden od teh je ta!

Pomagajte mi, ce ne drugace, vsaj z drzanjem pesti in sapic.

Missa
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 21 Januar 2008, 19:05:14
Saj te razumem, Miša, tudi jaz cmarim ribe in  pražim krompir s čebulo, ker je to trenutno Lanina najljubša jed. Se sama sebi zdim neumna, ampak naj ji bo. Poleg rib (ni važno kakšnih, važno pa je, da je gor česen in peteršil) in praženega krompirja (navaden pire ni dober) pa mogoče občasno lep puranov zrezek s toastom, ji gredo dol tudi briketi z ribo. In sicer ali en tak poden, da me je strah ga ji dati ali pa eni najdražji možni. Pa dve vrsti (dragih) konzerv tudi z ribo. Stara gospa so postali hudo izbirčni. Jaz pa sem samo vesela, da kaj poje in se sploh ne sprašujem več, ali je zdravo ali ni. Je v sedemnajstem letu in že nekaj časa uživa podarjena leta. Upam, da bo še kakšnega. Pa če bo makar jedla samo še lososa.
Ampak da je pes star pri 5 letih je pa katastrofa. Po moje bi moral tako velik pes živeti tam 10, 11 let. Nekaj je moralo iti hudo narobe pri vzreji. Pojma nimam kaj. Kdor bo hotel pomagati pasmi, pa bo moral pogruntati kaj je to. Pa mogoče bo treba narediti korak ali dva nazaj pri selekciji.
Če tvojim hrana, ki si jo naštela prija krasno. Moje tastare bi toliko kosti prav na hitro ugonobilo. Je pa res, da kosti požrejo v celoti, ne vem kako jim to uspe, ampak zdrobijo tudi tiste najbolj trde za v juho.Tamlade pa s kostmi res ne bi imele problema, bi pa morale biti res na smrt sestradane, da bi požrle surovo meso, ki ne bi zaudarjalo do neba.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: MIŠA na 22 Januar 2008, 09:36:31
Je v sedemnajstem letu

Kapo dol! Ne samo njej, tudi tebi! Vem, kaj pomeni tako star pes. Poseben tretma, posebna prehrana, poseben nacin ukvarjanja z njo....zelim vama se veliko srecnih trenutkov skupaj in naj trajajo cim dlje!

Ampak da je pes star pri 5 letih je pa katastrofa. Po moje bi moral tako velik pes živeti tam 10, 11 let. Nekaj je moralo iti hudo narobe pri vzreji.   

Ja, na zalost je to tako. Po vsej verjetnosti zaradi tega, ker je bilo v tej pasmi prevec inbridinga, bolj kot pri katerikoli drugi. Zato pa smo prisli v taksne exstreme, predimenzioniranost v rasti, tezi, nagubanosti...kratka zivljenska doba, izrazita nagnjenost h karcinomskim boleznim ter izrazite kardiovaskularne tezave. Zavedam se, da prehrana ne more tukaj kaj dosti vplivati. Ce pa bom zaradi taksnega nacina prehranjevanja uspela vsaj malo umiliti ali prestaviti v kasnejso zivljensko dobo psa, nastanek rakavih obolenj, tezav z srcem in pripomogla k boljsi rasti kosti in vsesplosnemu pocutju psa, bom presrecna.

Moja Zoya prihaja iz zelo znane psarne, kjer se z vzrejo njene pasme in njufijev ukvarjajo cez 35 let. Tudi njihovi psi imajo kratko zivljensko dobo. Zoyin oce je umrl ze kaksno leto nazaj, mama pa se zivi. Njen vzreditelj se ukvarja z predelavo briketirane prehrane. Povedal mi je, da ena vreca 15 kg briketov stane  najvec cca 3-4 eu surovin ne glede na izdelovalca. Cca 10 eu so stroski pakiranja, prevoza in davek - vse ostalo je trgovska marza oz. cisti zasluzek! Verjetno nam je potem jasno, da to v nobenem primeru ne more biti kvalitetna prehrana za nase pse. In baje ni velikih razlik med bolj ali manj zvenecimi imeni.

Zato, dokler bom mogla, bom hranila svoje pse po cim bolj naravnem sistemu, ceprav se zavedam, da makaroni, kruh in se kaj ne morejo biti dovolj kvalitetni. Ampak, k vragu, saj jih jem tudi jaz! Da pa bi psi preziveli mene, se pa tudi ne spodobi.

Evo nekaj slikc, kako se moji ukvarjajo s surovimi kostmi:

Sam naj pride kdo blizu:
(http://www.moj-album.com/slike/6365/VHkpInYXCpIYdTMc.v.jpg)

Saska, a mi posodis mal tvojo kost:
(http://www.moj-album.com/slike/6365/0x7KVaJ5XiyRdMLI.v.jpg)

Ne!
(http://www.moj-album.com/slike/6365/hniIlK5DR0odmAaX.v.jpg)

Cca 30-35 kg takih kosti in mesa dnevno ponucamo. Nekaj je surovih vecino pa kuhanih, v vsakem primeru imajo raje kuhane:

(http://www.moj-album.com/slike/6365/tua4FvF78TflLeFU.v.jpg)

Missa



Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 22 Januar 2008, 12:57:52
Joj Miša, ob teh kosteh me kar stisne. Moje kuzle imajo sicer železne želodce in požrejo brez škode vse mogoče in nemogoče, ampak če bi pa dobile celoten obrok v obliki tistih kosti in to več kot recimo enkrat ali dvakrat na mesec si pa ne predstavljam, kako bi bilo. Sem mislila da je vseeno veliko več mesa in manj kosti. Res pa je, da bi kosti skoraj v celoti zdrobile in pojedle. Golenice in medenice zagotovo, od onih mozgovih narezanih pa bi mogoče na koncu ostal skromen obroček. Ali jih tvoje samo oberejo in oglodajo, pa mozeg ven poberejo? Potem bi mogoče še šlo. Drugače pa bi svojim nikakor ne dala več kot po eno tako kost na teden, še raje na 14 dni.

S tastarimi (pri mami imamo še eno, enako staro) pa kakšnega  hudega dodatnega dela niti ni. Moja se spakuje pri hrani (je postala taka kot Monk: hrana mora biti v posodi lepo na kupčkih, ki se ne smejo dotikati, boh ne daj zmešati. Riba na enem kupčku, zraven krompir, pa majhen kupček enih briketkov, pa majhen kupček drugih, pa mogoče še kakšen ostanek od kosila... potem pa lepo počasi je malo iz enega kupčka malo iz drugega, če ji kaj ne paše pa pusti). Njena prehrana je daleč od tega kar bi imenovali zdrava ali celo primerna za seniorje. Enkrat recimo tri tedne ni hotela jesti popolnoma nič drugega kot hrenovke in toast. Boh ji požegnaj. Škodilo ji očitni ni nič. Prej pa je celo življenje jedla brikete srednje kvalitete in dodatke, ki si jih je v sadovnjaku nabrala ali nalovila sama.
Mamina psica pa lepo pridno je običajne brikete za seniorje z dodatkom kuhanega purana ali piščanca. Kosti in maščoba ji zelo škodijo, moja mama se včasih po tleh meče za njo, ko ji hoče vzeti kost ali špeh, ki so ga dobri sosedje vrgli čez ograjo. Če ji ne uspe,  vsaj en teden čisti bruhanje in driske po kuhinji.
Tako da očitno gredo zasluge za visoko starost genetiki in dejstvu, da nikoli nista bili debeli in da sta se obe zelo veliko gibali, ne pa kakšni posebni hrani. Edini dodatek, ki ga dobivata je glukozamin, pa še ta tisti najcenejši, ki ga sicer prodajajo za ljudi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: MIŠA na 22 Januar 2008, 13:34:12
Tole kar sem poslikala so vecinoma samo kosti. Drugace pa sem ze prej ven pobrala  cele svinjske glave, ki nam jih nas mesar presekal na pol da sem jih  lazje dala v lonec kuhat. Tudi goveje glave dobim, a so vecinoma prevelike za moje piskre, pa jih po navadi dam naprej. Od cistega mesa dobijo celega piscanca ali zajca. Od drobovine jim dam samo  svinjska ledvicka, kurje zelodcke in kurje vratove.Velikokrat dam kuhat zmleto meso, ki naj bi se uporabilo za pleskavice in cevape, ki se ni bilo obdelano z zacimbami. Ne bos verjela, kljub veliki kolicini mesa, ga zelo malo pojedo. Vecino ga vrzem vstran, ce ga ne zakamufliram v makarone.

Cevastih kosti ne marajo, dol potegnejo samo ostanke in ven posrkajo mozek. Najraje se ukvarjajo z goltanci in ostanki srca, ki se jih drzijo. Tudi reber ne marajo. Samo meso poberejo dol.

Drugace pa so moje ravno nasprotje tvojih: ce jih 1x na teden prikrajsam za kosti potem mi demulirajo stanovanje. Grickajo, grizejo in zrejo vse kar jim pride pot cekane.

Tudi jaz imam obcutek, da imajo nase mastincice mocno zelodcno kislino. Velikokrat se vprasam, ali ima mogoce le ta kaksno zvezo z unicevalskim obnasanjem nasih psov. Ce pogledam nasega dogica: kljub temu, da ima na voljo isto hrano kot mastincice, saj z njimi je, se nikoli pretirano ne ukvarja z glodanjem kosti. No, gricka jih ze, tako za igro in zabavo, da pa bi jih jedel in mlel, kot to pocno one, to pa ne. In brez tezav ga lahko mirne duse pustim samega v celem stanovanju in nikoli do sedaj se ni unicil nicesar. Se na misel mu ne pride. Interesantno, kak so si psi razlicni.

Jaz se raznih dodatkov ne posluzujem. Vcasih sem uporabljala neke alge v prahu pa karoten za izboljsavo pigmentacije a sem s tem prenehala. Je industrijsko obdelano. Sedaj jim pustim, da na morju grickajo alge, ki jih morje naplavi in v jedilnik dodajam sveze ali kuhano korenje. Ce bo kaj zaleglo pa nimam pojma. A ce bi bilo skodljivo verjetno tega nebi jedle.

Svasta, kaj vse pocnemo za te nase razvajene kosmate pasje ritke ::)

Missa
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 22 Januar 2008, 14:27:56
Čaki, a zdej boš rekla, da jim daš za jest cele (ok na pol presekane) svinske glave in da jih brez škode pojedo? In to kuhane, za povrh vsega? Tiste negnusne lobanske kosti se lomijo v prav grdo ostre kose. Moje so enkrat samkrat dobile celo pečeno svinsko glavo od sosedovih delavcev, so jo požrle in jim ni bilo nič - res pa so bile tudi še precej let mlajše, pa na eno ni prišlo prav veliko. Me je bilo prav groza, ko sem pobrala nekaj  kot nož ostrih drobcev, ki jih še niso uspele pojesti. Ne morem si predstavljati, da bi imele od tega kakršno koli drugo korist kot zabavo ob samem trančiranju.
Sem pa že imela težave, ko se je delček ene ne vem točno kakšne podarjene - verjetno  rebro - kosti zataknil eni od njih nekje na poti do želodca. Smo imeli eno grozljivo neprespano noč, s stokanjem in jokanjem, proti jutru je pa k sreči šla naprej. Ena od psic občasno - ponavadi takrat ko se goni - dobi blag, komaj opazen kolitis. Če pa se uspe nažreti kosti, postane kolitis več kot opazen.

Če tvoje vse našteto obdelajo brez škode, morajo imeti res prav posebno dobro tehniko drobljenja.

Proti demoliranju bajte se pri nas uporablja gibanje: če so dovolj zgonjene - kar za njih pomeni nekako 10km teka 3x tedensko, za tastaro pa pol manj peš, potem načeloma ne delajo nobene škode. Za vsak slučaj pustim na dosegljivem mestu še kakšen oodslužen telefonski imenik ali katalog, da ob morebitnem uničevalskem popadku scefrajo tega.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 22 Januar 2008, 17:33:18
Jaz sem že uspela "predelat" vse napisano na zugoraj omenjenem linku. No, pa mi ni najbolj jasno, kako naj bi pes živel zdravo in zadovoljno ob hrani, katera vsebuje v največjem procentu kosti. Pomoje bolj borno, glede na to, da se naj bi večina teh psov npr. iztrebljala 1x na 2 dni, pa še takrat se iztrebek po določenem času "spremeni" v prah  :-\
Pa nisem ravno zagovornica briketirane hrane, samo nekako si ne predstavljam hranjenja na ta način, res ne.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: MIŠA na 22 Januar 2008, 18:10:11
Lanabela,

moje pecenega mesa ne smejo, se jim takoj pokvari prebava.
Ja svinske, telecje in se kakne druge glave gredo pri nasi hisi za med. Pozrejo vse mesene dele. Ce bi na koncu se enkrat lobanjo prekuhala, bi jo lahko obesila na steno kot trofejo. Predvsem so nore na mozgane. Vcasih dobim tudi bikova jajca - ga ni lepsega zvoka za slisat, kot takrat, ko kar godejo.

Saj pravim, da se psi morajo nauciti jesti kosti. Jaz se za moje ne bojim. Imajo mocno celjust, izrazit nagon po prezvekovanju, drobljenju in trganju. Pa mocno zelodcno kislino. Po vsej verjetnosti jim zato tako hudo pasejo razni zeljnati, spinacni in ostali zelenjavni dodatki.

Sladkarij pa ne marajo. Glede unicevanja: jaz moje pasme ne morem glih gonit na 10 km marse. Dovolj jim je, da jih 3x na dan prelaufam po pol ure zadaj za hiso. Veckrat na teden pa gremo za dve uri v gozd. A zal, to jih ne ustavi, ce jim umaknem kosti. Posebno ena, ki je cisto na mamico je destruktivna. Njej je vcasih tudi kaksna kost viska premalo.

Osebno sem prepricana, da sem trenutno nasla neko kompromisno metodo, ki odgovarja mojim psom. Nimamo pretiranih zdravstvenih tezav razen kaksne fizicne poskodbe, ce ne pazim vnetje  oci zaradi prepiha ali spremembe klime.

Taksen nacin prehranjevanja mi je prinesel veliko vec pozitivnih kot negativnih ucinkov. Koliko ima prav pa bo pokazal cas. Ni receno, da se ne bomo morali zopet vrniti na brikete. Do takrat pa bo nas mesar imel se veliko dela.

Missa
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 22 Januar 2008, 18:20:06
Kako naj bo naravna pasja prehrana sestavljena:
 

RMB (SMK*)                    50 do 60 %

ribe in meso brez kosti  10 do 15 %

zdrave maščobe**          15 do 20 %

drobovina                        10 %

zelenjavna kaša               5 do 10 %

Meni se to vseeno ne zdi toliko kosti, recimo 50 % SMK, kjer je recimo po moji oceni 30-50% mesa - recimo piščančji vratovi, piščančji hrbti (odvisno seveda kako zrežeš meso dol :) Vseeno pa pride nekje okoli 30% kosti, hrustanca, kar se zdi meni ok. Oz jaz bi nekje toliko kosti dala mojim (male pasme).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 22 Januar 2008, 18:32:20
Ja, ne vem, meni se to ne zdi uravnotežen obrok oz. se mi zdi nepopoln in bi moji psi pomoje pocrkali ob tem.
Prav tako se mi zdi zelo vprašljiva uporaba svinjskih kosti - sem imela fajn izkušnjo po enem pikniku, kjer je eden od psov pojedel kosti, ki so mu jih udeleženci naskrivaj metali. Fajn, ja...
A je kdo pogledal razdelek za mačke? No, jaz sem ga, ker so mačke moja šibka točka. Zgrozila sem se - dobesedno.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 22 Januar 2008, 18:54:39
Ker se tudi ne razumem glih na mačke, kaj pa je narobe? Bi rada tudi čimveč info, če mislim imeti v prihodnosti mačko.

Jaz bi recimo za psa dala malo več zelenjave, ker ga pač imajo rade. glede kosti, pri kuhanih sem vedno zelo previdna, jaz mojim držim kost, toliko da recimo pogrize dol hrustančni del... sem pa probala malo kako je z surovo kostjo in je itak čisto druga struktura. čeprav svinjskih tudi jaz nebi dajala, saj niti ne priporočajo, pa niti svinjskega mesa ne, itak ga doma moji niti ne jejo :)

Aja še to me zanima, ali kdo ve, kako pa običajno dajeno te mesnate kosti, recimo perutničke ? Verjetno narežeš z sekirico na primerno velike delce, glede na velikost psa. Moja ta večja mala je dobila včeraj kar izdatno porcijo narezanega piščančjega mesa in malo maščobe je bilo zraven, zmazala v sekundi, in nobenih stranskih učinkov :)
Ko je bila mladiček je bila blazno občutljiva (sumim Hillsovo hrano, s katero so jo hranili pri vzreditelju od malega), ampak ob menjavi hrane in navajanja na raznolikost je sedaj super, poje vse brez problema.

Edino ne vem kako bi se samo takčen način obnesel pri ta mali yorkici, ker je res ful mala, ni pogojev da bo grizla kosti, ker enostavno ima premale zobke in čeljusti, edino če bi hrustance na mini narezala,... pri mesu ni panike, ker poje vse brez problema :)
Aja no to bi me zanimalo, če je kakšen lastnik malih pasem da hrani na ta način, bi bila ful vesela kakšnih nasvetov.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: MIŠA na 22 Januar 2008, 19:07:34
botticelli,

jaz tako majhne pasme kot je tvoja, nimam. Imam malo vecjo pasmo mops. Ona zelo rada krade tavelkim njihove kosti. Saj sem na prejsnji strani prilimala njeno slikco. Moja Saska nima tezav ne z velikimi ne z malimi kostmi. Mislim, da se ljudje sploh ne zavedamo, da so psi s svojimi celjustmi sposobni kaj vec, kot si mi lahko mislimo ali predstavljamo. Osebno na tvojem mestu bi sprobala vec variant, potem pa uporabljala tisto, ki bi ji najbolj odgovarjala. Moja Saska je z grizenjem kosti resila tudi marsikateri zobni problem in se izognila operaciji.

Missa
Naslov: Surova hrana
Prispeval: nyssa na 22 Januar 2008, 19:29:22
Vidim,da se razvila fina debata-lepo  ;)
No,jaz bi rada samo povedala,da Gaja kosti ne dobi tako,da bi jih lahko pojedla,čeprav se zavedam zelo močne želodčne kisline,ki jo imajo psi-piščančja kost se naprimer kar stopi v njej po dveh do treh urah. Ne dobiva pa jih zaradi gastritisa,ki na srečo nekako miruje že nekaj časa,vseeno pa dobi meso,drobovino in kost,da jo ogloda.
Kakec imata še vedno normalen,malenkost bolj čvrst je,ni pa čisto bel,tako kot so ponavadi od okoliških psov,ki pa res živijo samo od kosti.
 Je pa res,da so te kosti,ki jih dajem jaz,res lepo obložene z mesom,tako da se strinjam s tabo,Boticelli. V resnici prideš potem na razmerje,kjer je 50-60% samega mesa,kosti pa pridejo okoli 20-30%.
Danes je bila na jedilniku tudi ena prav velika,krvava,sveža goveja stegnenica,ki sta se je oba lotila z največjim veseljem. Bom prilimala slikice(še vedno je nista uspela čisto obrat) :)
Aja,Boticelli,jaz dam kose mesa oz.kosti kar cele,Paxx jih lepo zdrobi in poje,pri Gaji pa pazim,da samo obere(piščančji hrbti,svinjske mesnate kosti). Mojadva nista alergična na nobeno vrsto mesa(trk,trk),svežih svinjskih jeter itak nisem nikoli dajala,drugače pa je bila drobovina redno na jedilniku.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 22 Januar 2008, 19:29:54
Ja saj poznam tvojo sasko! :):) Sem jo tudi že v živo vidla :) Ona je recimo primerljiva z mojo kitajčico. Medtem ko pa je yorki res miniaturen, 1,2 kg, drugače sploh nebi bilo panike. In ona vem da tudi najboljših pasjih zadev - uhlji, sapniki, bikovke - enostavno ne more zgrizti, tudi če dam na male koščke. Tako da po mojem bi kvečjemu pogoltnila kose kosti :) Čeprav vem da bi jih rada grizla, ji tudi dajem občasno tako da držim v roki kaj, samo ko ugotovi da ni več mesa in da ne more zgrizti nič, potem ji ni več zanimivo.

No vsekakor pa bom probala več variant in bomo videli :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 22 Januar 2008, 19:33:45
Ja saj recimo bernardinki jih dam brez problema pač take kot pridejo od mesarja, jih bo že razgrizla, sploh ni panike.

Nekako pa dvomim da bo kitajčica razgrizla recimo perutničko :) Pa kakorkoli gledaš, še vedno je problem tudi to, da v stanovanju ne moraš dati svežega bedra psu celega, ker ga bo vlačila po stanovanju in vem da ga bo jedla v svoji posteljici :) Zato je mogoče bolje zrezati tudi kosti na male koščke, pač tisto kar se da. Sicer pa poleti ni panike, zunaj lahko svinja kolikor hoče :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: nyssa na 22 Januar 2008, 19:41:35

Nekako pa dvomim da bo kitajčica razgrizla recimo perutničko :)
Ne vem,Gaja razgrize tudi svinjska rebra,perutničke(ki so precej tanke kosti),kurja bedrca,zajčje stegnenice. Poskusi,drugače pa bo pa bernardinka pomagala  :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 23 Januar 2008, 16:36:30
Miša, če tvoje lobanjo olupijo, potem je v redu. Moje so jo POŽRLE, zdrobile na grozljivo ostre kosce, ostalo je za eno majhno pest iveri, pa še te bi pogoltale, če jih ne bi jaz pobrala. Res je, da se kosti (načeloma) v želodcu brez škode raztopijo. Ampak najprej morajo do želodca priti. In tu se je celo mojim, ki prenesejo vsega vraga, že zalomilo. Brez hujših posledic sicer, bilo pa je hudo.

Ni za vsakega psa vse dobro, kar je za drugega. Moje recimo požrejo ogromno sadja, ki si ga same naberejo v domačem sadovnjaku. Tudi breskve, marelice in češplje. Krasno, če bi ne požrle tudi pečk. Mojim ne škodi čisto nič, ne bi pa priporočila take prehrane drugim. En nesrečni pitbul je moral na operacijo zaradi ene same samcate češpljeve peške. Ali pa velike količine orehov, ki jih poberejo, kadar pač so. In si jih same zluščijo in izberejo ven jedrca. Nekateri psi požrejo tudi zdrobljeno lupino - dvomim da jim koristi. Tako da...

Po pravici povedano, če bi meni eden dostavil takole pošiljko kosti, bi izbrala ven za vsako psico eno, z ostalim bi pa naredila isto kot sem z podarjenim (žarkim) odojkom: tam pri gnoju bi skopala dovolj globoko luknjo in jih zakopala. Enkrat čez dolgo bi bile zelo lep kompost.

20 - 30 % kosti v vsakdanji prehrani se mi zdi obupno veliko.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 23 Januar 2008, 17:13:04
Naša bernardinka tudi vse poje :) Se sploh nebi branila nobenih kosti :)
Isto nabira sama orehe, jih stre in poje ven jedrca, včasih pa tudi lupino. Ko nesemo kaj na kompost, bo šla prebrskati, ne morem pomagati, taka pač je. Zato tudi pazimo da ne mečemo tja nobenih čudnih kuhanik kosti, te grejo v smeti.
Ker kakorkoli gledaš, mogoče sadje ni bila prvotna prehrana psov, samo če gre pes in si sam vzame jabolko z drevesa, potem mu že paše.
Naš prvi pes, nemška ovčarka, zdaj že dolgo pokojna, no ona je jedla surov krompir. In kadarkoli se je lahko zmuznila v shrambo je enega ukradla in pojedla celega. In pojma nimam zakaj ji je to pasalo.

Skratka, meni se 20-30% kosti in hrustanca ne zdi veliko. Se mi zdi veliko boljše davati primerne surove kosti in hrustanec namesto raznih dodatkov - kalcijevih, glukozamidnih,... Je pa res, da danes so psi že toliko spremenjei da verjetno se bodo našli psi, ki ne bodo prebavljali kosti.
Kakorkoli že, meni se zdi ta prehrana dovolj zanimiva in logična, da bom prebrala kar se bo dalo na to temo in najverjetneje tudi poizkusila ta način, pač prilagojen mojim psom.

Recimo danes sem jima dala konzervo sardin, ta mala, ki obožuje ribe(običajno dobivajo tuno) jih niti povohala ni, ta večja, ki pa ni glih neki ribji fan (ne je vseh tun), pa jih je zmazala in še dve uri lizala krožnik :):) Tako da itak ne moreš posplošiti zadev, morajo biti prilagojene za tvojega psa, ki ga ti sam najbolje poznaš.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 23 Januar 2008, 17:26:21
v kosteh ni glukozamina
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 23 Januar 2008, 17:45:21
V kosteh ne, so pa v hrustancu ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 24 Januar 2008, 12:11:03
Pa si izračunala, koliko hrustanca bi moral pes požreti, da bi dobil (srednjevelik) vsaj 400mg čistega glukozamina dnevno? (vsaj toliko ga je potrebno dodati, če hočeš doseči kakšen učinek, pri psih ki ga rabijo. Zdravi in mladi ga itak ne rabijo, ker si ga dovolj naredijo sami).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: MIŠA na 24 Januar 2008, 17:20:16
Po pravici povedano, če bi meni eden dostavil takole pošiljko kosti,

No, jaz sem vas namerno malo zavedla... :-[ Pokazala sem vam samo skatlo s kostmi. Tista druga skatla, v kateri je vecinoma meso pa izgleda takole:

(http://www.moj-album.com/slike/6365/Uc2_fr1WWwb019xW.v.jpg)

In pozabila sem povedati, da moji psi ( razen Zokija, ki ne zna glodati kosti, jih samo cuza in zvlece dol meso ) ne zvakajo vseh kosti ampak samo nekatere. Ali je to posledica razvajenosti ali so same tako pametne, nimam pojma. Dejstvo pa je, da pojejo vse  kosti, kjer je gor hrustanec. Zmeljejo in zdrobijo jih v prah! Rebra in cevaste kosti pustijo in dol potegnejo meso in kozo.
Dejstvo je, da ogromno kilazo kosti vrzemo vstran.
In opazila sem se nekaj: nikoli ne bodo zvakale kosti zaradi glodanja, ko so lacne. Z kostmi se ubadajo sele takrat, ko se nasitijo.

Jaz vem, da vsem psom ne pase isti sistem prehranjevanja. Nimam nic proti briketom. Nic nimam proti surovi hrani. Vsak pes je osebek zase. Tako je treba tudi vsakemu psu prilagoditi prehrano. Jaz mojega sistema ne posiljujem nikomur. Ga pa rada priporocam z dobrimi izkusnjami, vsakomur, ki je pripravljen prisluhniti.

Missa
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 24 Januar 2008, 17:45:03
Tole pa že zgleda bolje. No to bi pa jaz stresla v en velik kotel, malce pokuhala, vzela potem iz juhice dol mast in jo porabila za ptiče, skuhala notri polento in zelenjavo in imela po porcijah za huh...en mesec?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: MIŠA na 24 Januar 2008, 18:07:07
A tvoje lepo prenasajo polento ??? :o Jaz se izogibam vseh izdelkov kjer je noter koruza ( tudi koruznega kruha jim ne dajem).

Drugace pa jaz ne skuham vse skupaj. Svinjino kuham posebaj, ker tisto vodo odlijem in vrzem vstran. Ce je na sporedu divjacina ali dimljeno meso potem tudi tukaj odlijem vodo. Govejo, piscancjo in puranjo pa naredim tako kot ti: skuham makarone in zelenjavo. Pohrustajo in godejo zraven, da jih je veselje poslusati. Tudi to skuham vsako posebaj.

In tale porcjon zadostuje pri nas samo za dva dni!

Missa



Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 24 Januar 2008, 21:26:37
Moje polento obožujejo, jo imajo skoraj raje kot meso. Tudi jo povsem lepo prebavijo in celo kakdar imajo dijeto, jim jo dam namesto riža, ki ga nimajo preveč rade. Razen polente imajo rade tudi krompir, skuham jim sicer tudi riž in ješprenj  a tega kot sem že rekla nimajo preveč rade. Makarone dobijo občasno za priboljšek. Ena stvar ki si jo ne znam razložiti: kadarkoli se najedo makaronov, se potem polulajo v veži (sicer se ne). Imaš kakšno idejo zakaj?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: MIŠA na 24 Januar 2008, 22:41:41
Jaz moje s polento pomorim kot bolhe. Zoki, Zoya in Twisty so alergiki na koruzo. Seyka kakor kdaj. Cuca in Saska pa  sta prehitri, da bi ju sploh lahko zadela kaksna bolezen. Edino za Simply mi ni jasno ali tako malo poje, da ni alergicna ali pa ji koruza ne pride do zivega.

Lulanje po makaronckih  ;D ;D ;D  Poznam! In to je resnicno velik problem pri tem nacinu prhranjevanja. Ce ti se ni potegnilo, zato, ker jih ne skuhas po gostilnisko in jih takoj vzames iz vode ampak jih pustis, da se v istem loncu ohladijo ( in lepo napijejo vode ). To delam tudi jaz. Ucinkovita resitev je samo ena, na vsake  dve do tri urce lulat. Ali pa jih odcedit takoj, ko so skuhani. Jaz  jih zvecer nazadnje peljem ven okrog polnoci in zjutraj ob sestih. Ce pa nismo papali makaronckov pa vzdrzijo do osmih brez pol muke. Pri normalnem prehranjevanju ( kosti in meso) tega problema nimam. Sicer pa moji psi niso vajeni piti vodo v enormnih kolicinah in je tudi nimajo nastavljeno na dosegu gobcka. Zato pa imam problem, ker ne pijejo postane vode ampak samo svezo. Vse pa imam naucene, da mi pokazejo kaj  kdaj zelijo. Vsaka vrata pomenijo eno zeljo.  Tako, da tocno vem kdaj so zejne, lacne ali hocejo na potrebo.Kadar so na makaronih se vode tudi dotaknejo ne.

Mene bega nekaj drugega: vse te kosti, ki jih tako lepo prebavijo in jim nic ni. Pozrejo pa eno stran cajtng papirja pa ga ne prebavijo in izlocijo ampak izbruhajo. Cudno  ???

Missa
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 25 Januar 2008, 14:04:46
Fino, ena skrivnost razrešena.
Če so alergiki, potem pač ne smejo jesti nič od koruze. Smola. Moje niso alergične na nič, samo če dobijo kaj kar vsebuje sojo negravžno prdijo. Za tiste pse, ki jo prenašajo je pa koruza zelo v redu. Je pa v nekaterih najslabših briketih koruza prisotna v taki obliki, da jo tudi moje ne morejo prebaviti in gre cela čez.
Časopisnega in drugega papirja ne more prebaviti noben pes. Če ga ne izbruhajo, potem gre pač čez, včasih se da na koncu celo prebrati, kaj je nekoč na tistem papirju pisalo. Enako kot tatenke polivinilaste vrečke, rokavice (in druge zadevice) iz lateksa in kar je še take svinjarije, ki jo moje poberejo, če le morejo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Felina na 26 Januar 2008, 14:34:22
Tako pa se masti moja "zverina"...na koncu sploh ne moreš verjeti, kako mu uspe poglodat kost s tem malim gobčkom  ;)

(http://shrani.si/f/1t/FM/4ljCjSIG/zeplegenda.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: nyssa na 26 Januar 2008, 17:19:03
Da pokažem še jaz moje beštjice pri prvinskih obrokih  :D
(http://www.moj-album.com/slike/2571376/Dv032p89zRG2B8Nk.v.jpg)
(http://www.moj-album.com/slike/2571376/C0cTjH575z6sio8M.v.jpg)
(http://www.moj-album.com/slike/2571376/A5m7FrSGe8EJcMPA.v.jpg)
(http://www.moj-album.com/slike/2571376/O5WJnzWOw_WUFqms.v.jpg)
(http://www.moj-album.com/slike/2571376/Rf5uYhBb4DheqR3v.v.jpg)
na koncu sploh ne moreš verjeti, kako mu uspe poglodat kost s tem malim gobčkom  ;)
Jaz ugotavljam,da je Gaja čist taprava za tele velike kosti,ko se meso skriva v kakih špranjah in ga fino zbeza ven s svojim malim gobčkom,medtem ko Paxx obupuje zraven  :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 26 Januar 2008, 18:53:36
Nore fotke :)

Glede glukozamina,nise zračunala,govora je bilo vsaj z moje strani o zdravih psih. Tisti z posebnimi potrebami so pa itak zgodba zase...recimo če ima pes displazijo potem bi vsaj jaz dodajala še glukozamin in hondroitin v bolj koncentrirani obliki.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 27 Januar 2008, 11:24:18
Moje so si včeraj našle naslednji prvinski obrok:
(http://www.moj-album.com/slike/997981/_FEvqIqhacxmyiVQ.jpg)
Alica ga je našla:
(http://www.moj-album.com/slike/997981/oXyecm5qH7BKMndE.jpg)
Beti ga je pokončala:
(http://www.moj-album.com/slike/997981/1V6ZqLGZ77Tqp5cM.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: MIŠA na 27 Januar 2008, 17:25:00
Časopisnega in drugega papirja ne more prebaviti noben pes. Če ga ne izbruhajo, potem gre pač čez, včasih se da na koncu celo prebrati, kaj je nekoč na tistem papirju pisalo. Enako kot tatenke polivinilaste vrečke, rokavice (in druge zadevice) iz lateksa in kar je še take svinjarije, ki jo moje poberejo, če le morejo.

Moje "prebavijo" linolej, plastiko, les, tekstil...vse kar si zmislis, ki potem pride ven pri ritni luknjici. Edino casopisni papir izbruhajo in v veliki vecini je res potem se berljiv.

Edino kar mi je se neznanka je zlatnina. Ponoci mi je ena ( na sumu imam Seyko ) grickala mojo zlato zapestnico in po detaljni forenzicni preiskavi sem pogruntala, da jo je pozrla. Celi mesec sem drezala s palcko po kakcih, jih draznala in secirala, ter prav od blizu ogledovala. O zapestnici pa ne duha ne sluha. Bog ve, kaj so si mislili sosedje, ki so opazovali moje vztrajno pocetje.

O takrat sem jim se z veliko vecjo vnemo ponujala surove kosti, da bi bilo iztrebljanje intezivnejse a uspeha nisem docakala. Sedaj se tolazim s tem, da so moje cokoladne princeske tudi malcek "pozlacene".

Kaj pa je tole:

(http://www.moj-album.com/slike/997981/_FEvqIqhacxmyiVQ.jpg)

Merjascev okelj? Kje pa ti zivis, da vas obkrozajo taksne zverine?  ;D

Missa
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 27 Januar 2008, 18:28:59
Miša, zapestnica zna še vedno priti ven. Od prijatelja prinašalka je pojedla tamehko konzervo od paštete je prišla ven po dveh mesecih. Ne obupaj prehitro.
Papir pride neprebavljen ven na obeh koncih. (ene luštna zgodbica, resnična - ameriška samojedka je pojedla zajeten kupček dolarjev skupaj z denarnico. Lastnik je dolarje, ki jih je po obrokih kakala lepo zbiral, pral, sestavljal skupaj, sušil in ravnal v albumu za slike. Ko je zbral veliko večino denarja, je vse skupaj nesel na banko in tako uspel rešiti za ene počitnice denarja. Denarnica pa je izginila v nepovrat.)

tisto na sliki je pa kravji rog. Pojma nimam kako je prišel na travnik. Upam, da si ni kdo v njem pripravljal dragocen "gnoj iz roga", bo zelo jezen, če mu je preparat izginil v pasja čreva.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: ninci na 30 Januar 2008, 11:26:26
Tisti, ki ste se odločili sedaj da hranite surovo me zanima kako hranite. Koliko mesa, koliko kosti? Dodajate kakšne dodatke? Olje...? Katero in zakaj? Dajete kaj zelenjave, sadja?

Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 30 Januar 2008, 12:23:36
Mi smo trenutno tako, da imamo za porabiti še 3 kg briketov, tako da dobivata mogoče ne glih vsak dan, ampak načeloma 1 obrok briketov, hranimo pa 2 krat dnevno.
Do sedaj smo bili bolj v fazi probavanja, kaj jima je všeč - drobovine surove skorajda nista dotaknile, tako da sem pol morala srčka in jetra od piščanca malo na olivnem olju spražiti, in potem je blo ful dobro in zginilo v sekundi. Tako da bomo to morali če malo probati, kako bo naslednjič.
No za surovo meso ni problema, ga obe pojesta. Piščančje perutničke gredo skupaj z kostmi, običajno tako da meso malo zrežem dol, kost pa držim da ga pogrize.
Končno smo dobili tudi piščančje vratove sem jih narezala recimo na 4-5 delov, za ta malo pa sem naseckala na res male koščke, no obe sta jih z veseljem pohrustale :) In se mi zdi da so vratovi kar mesnati in po mojem je nekje max 30% kosti in hrustanca. Sicer pa se mi zdi da moje dobivata kar meso, tako da moram izbirati tudi bolj kostnate zadeve. Zato se mi zdijo res vratovi super izbira.
No probali smo tudi ribe (papaline) in nobena ni bila navdušena, točneje bolj je bilo raznešeno okoli posode...tako da bomo videli, bom še probala, če pa nebo šlo, jih bom z čim pomešala, ali pa rahlo popekla, glih za vzorec.
Sicer pa pri nas zelenjava ostaja, pa tudi koščki sadja, drugače pa dajem še koščke oreškov, trenutno imamo še Missik Link za dodatek, pa kakšno olje bom nabavila, sezamovo ali laneno.
Drugače pa damo še sardine iz konzerv 1x na teden, pa občasno tudi tuno iz konzerv, pa seveda žlico kisle smetane občasno in sirček, jajčka dam za enkrat kar skuhana, pa skoraj vsak dan dobivata nekaj za žvečit - uhlji, sapniki, suha pljuča, ...

Sicer pa dam tudi kakšno ajdovo kašo, ker jo vedno skuham brez soli in začimb, ali pa tudi kakšno proseno kašo, čičeriko, ...

Za enkrat je tako, da sprobavamo različne možnosti, količine so po občutku, v glavi imam pač približno koliko mesa in kolino kosti, maščob, rib, zelenjave, .. ampak nikoli ne tehtamo na gram, ker se mi zdi to nesmiselno. Važno je da je vse vključeno, se pravi da je raznolika prehrana.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 30 Januar 2008, 13:25:28
Zakaj pa sekljaš vratove na koščke?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 30 Januar 2008, 15:31:04
Zato, da potem vzame en kos in ga zgrize, brez tega da vmes še zadeva pade na tla. Pa če bi ji dala celega, bi ga nesla na kavč ali vposteljico in tam razgrizla :P Pač razvajena je :) Če dam na 4 kose vrat pa ima še vedno za grizt, ampak ne umaže vse okoli po nepotrebnem.
Ta mala, ki ma pa dobro kilo, pa itak ni druge variante, ji moram vse na malo sesekljati, sicer ali noče pojesti ali ne more. in sem ji dala na koščke recimo pol cm x pol cm, in je lepo pojedla, zgrizla, ker se da lepo zgrizt, ker recimo košček mesa itak samo pogoltne, nič ne grize.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: nyssa na 30 Januar 2008, 20:59:13
Moram povedat,da Gaja je samo meso in občasno dobi kako kostko,zaradi želodca. Tako,da samo obere kosti.
Paxx pa dobiva kosti in sicer na dan 600 do 700g hrane,ker je kar aktiven:
-25-30 dag kosti z mesom(svinjske,goveje nasekane) ali piščančje hrbte,stegna,perutničke,vratovi,svinjski parklji,...
-eno ribico 10 dag(škarpeno,brancina,sardele,oslič cel) ali pa kak lep kos govejih reber(10 dag)
--10 dag piščančjih ali govejih jeter,govejega srca,...drobovina pač
-5 dag zelenjave ali sadja(korenje,špinača,jabolko,banana,...kar pač kupim tisti dan)
-surovo jajce(ne vsak dan)
-dve žlici olivnega olja,žlico ribjega olja,če je maščoba na rebrih npr.,je ne odrežem stran
-nesoljeni oreščki(arašidi,orehi,lešniki)
-žličko kvasa v prahu
-multivitaminske tabletke-to sva imela že prej,tako za pocartat malo
To dobi v enem dnevu-kosti ponavadi zjutraj,ribo,meso ali drobovino pa zvečer,zelenjavco in oreščke pa grizlja čez dan  :D
Ribe dobi vsak drug dan,ne samo enkrat do dvakrat na teden,zelenjavne kaše ne pripravljam za njega,ker je zelenjavo surovo.
Zgleda veliko in drago,ampak je cenovno precej ugodno.
Kakec je ok,dlaka tudi(bledi rdečkast odtenek),zobki so čisti,...
Gaja se bo pa kmalu poslovila od surovega mesa in šla lepo na brikete in kuhano hrano ;) Pa ne zaradi drugega,ampak zato,ker se mi zdi,da briketki bolje denejo njenemu želodčku,čeprav je zadah res izginil,se pa pojavi vsakič,ko dobi ribo ali drobovino.
Paxx pa bo šel ščasoma na en obrok briketov in en obrok tega. Ker je bolj praktično  ;)





Naslov: Surova hrana
Prispeval: MIŠA na 01 Februar 2008, 11:04:29
Miša, zapestnica zna še vedno priti ven.

Naj jo kar ima, ce jo je ze pozrla  >:(

Tole s surovo hrano in kostmi pa vidim, da je zacelo zanimati tudi druge. Upam, da na splosno veselje kuzkov.

Missa
Naslov: Surova hrana
Prispeval: nyssa na 01 Februar 2008, 12:52:31
Tole s surovo hrano in kostmi pa vidim, da je zacelo zanimati tudi druge. Upam, da na splosno veselje kuzkov.
Jap,Miša,meni se zdi kar fajn tale stvar,Paxx pa bi kar zlezel name,ko zagleda da odpiram hladilnik in pričakuje vsakič kaj slastnega  :D
Sem zelo vesela in zadovoljna,da se mu je prebava uredila.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 01 Februar 2008, 13:52:50
Si bom dovolila "ukrasti" Urški tale link:
http://www.secondchanceranch.org/training/raw_meat/crane.html (http://www.secondchanceranch.org/training/raw_meat/crane.html)
Če se lotiš nečesa tako temeljitega kot je postavljanje prehrane svojega psa na glavo, je dobro pogledati obe plati.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: nyssa na 11 Februar 2008, 13:11:03
No,nam se tale dieta počasi izteka-Gaji se je že,Paxxu pa še ne,se bo pa kmalu.
Da poročam o plusih in minusih(zaenkrat):
plusi pri Paxxu:
-prebava 1A :) Kakci ok,kompaktni(končno),ni jih bilo veliko,ne čisto beli,ne čisto presušeni(verjetno zaradi zelenjave in oreškov). Šel je dvakrat na dan.
-dlaka ok,izginjat je začel rdeč odtenek
-zobki beli :)
-energija je ostala ista
-analke prazne,samodejno
-cenovno ugodno
-pri Gaji vse ok,razen zadaha po drobovini in ribah

Minusi:
-prhljaj,dodat sem morala extra ribjega olja,da je bilo ok potem
-preveč časa porabljenega za nadzor pri hrani(obroki znajo trajat tudi čez pol ure,jaz pa ju ne puščam samih pri hranjenju-sploh ne s kostmi)
-niti ni tako preprosta,kot jo opisujejo na strani-treba se je kar potrudit,da skupaj spraviš vse,kar pes dejansko rabi
-svinjarija po tleh(drugega pač ni bilo za pričakovat,se ne pritožujem,samo povem)
............................
V glavnem,kar se tiče psov,je bila ta dieta solidna,na meji z odlično. Kar pa se tiče praktičnosti,pa je skoraj pogrnila.
Ni tako preprosto-daš psu kost in to je to. Zahteva več.
Moja odločitev:
pol briketov,pol RMB za naprej.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 07 Marec 2008, 11:41:29
No pri nas je tudi že minilo nekaj časa od začetka hrenjanje z surovo hrano...rezultati - presenetljivi. Predvsem v smislu, da po surovi hrani recimo ta mala nikoli ni bruhala ali imela kakšne težave, iztrebek je super.
Ta večja požrešnica pa je itak zadovoljna, samo da vidi meso :)
Načeloma smo na piščančjih hrbtih, perutničkah in vratu, občasno dam drobovino, ...sem jo nazadnje na fino sesekljala in zmešala z mletim mesom in sta kaj pojedle, drugače surove drobovine ne pojesta. Ribe imamo pa sardelice iz konzerve, za enkrat tudi surovih nista hoteli, bomo še sprobavali...nazadnje sem jima morala ribe na malo olivnega olja spečti, izkoščičiti in potem sta pojedle, s tem da je ta mala čez pol ure vse ven pobruhala  :-\

Tako da včasih mine teden brez tega da imata brikete na jedilniku, mi je pa zanimivo, da recimo tudi ta mala brez problema poje zdaj brikete ko jih dobi (predvidevam zato ker so lososovi :))
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 07 Marec 2008, 11:43:54
Aja to sem še pozabila, da za male pse ni tako problematična priprava surove hrane, meni vzame recimo 10-15 min zjutraj in isto zvečer, toliko da naseckam kar imam pa da ta večji držim kosti da zgrize (recimo držim kost od peruti, da zgrize hrustance in del kosti na obeh straneh, kar ostane na sredini ta mali delčel pa vržem stran, ker vem da bi ga celega pogoltnila).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: nyssa na 07 Marec 2008, 12:54:04
No,mi še kar vztrajamo  :)
Čeprav sem rekla,da ne več dolgo,ampak...  :-\
Torej-Paxx ne dobi briketov sploh,Gaja pa dobi pol/pol,se pravi en obrok briketov,drug obrok meso,kostke,...
 Prhljaja je vedno manj,s tem tudi ribjega olja,dobi ga samo še 3x na teden,ne vsak dan.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 07 Marec 2008, 17:37:08
No to so dobre novice. :)

Mene bi pa zdaj predvsem zanimalo, ali ima kdo še kakšne zelo negativne izkušnje z surovo hrano ali pa kakšna posebna opozorila - ne mislim klasičnih, da se lahko kost zatakne kje ali kaj podobnega, ampak kaj drugega v zvezi z nevarnostjo take prehrane.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: nyssa na 07 Marec 2008, 20:44:41
Meni se samo zdi,da psi ne dobijo vseh hranil in vitaminov,ki jih potrebujejo,samo s to prehrano  :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 07 Marec 2008, 22:42:40
Kako pa so včasih psi preživeli samo ob klavniških odpadkih :)

Mene bolj skrbi to, da nebom recimo dajala preveč mesa in premalo ostalega, za ta malo psičko, ki ni variante da pregrize kosti (sprobala, videla, in ne gre, razen če je kost na drobno naseckana).

Pač karkoli kar je povezano z kakimi težavami ki se lahko razvijejo zaradi surove hrane...samo na glas razmišljam in me zanimajo mnenja.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: nyssa na 07 Marec 2008, 23:56:20
Ja,to imaš pa tudi prav.... Samo več kot 20 let(al koliko že pravijo na povejnaprej?) pa tudi niso živeli  :D

Jaz sem na to pomislila zato,ker je Paxx dobil prhljaj,ko sem pa povečala dozo vitaminčkov pa olja,je bilo pa bolje.
No,da zdaj nima prhljaja,je krivo tudi to,da imava ene malo bolj fensi vitaminčke(tablete)  :-\
Drugače pa jaz zaenkrat lahko govorim samo o pozitivnih zadevah glede RMB,vsaj pri Paxxu.
Gaja je imela namreč zadah in to....  :-\

Aja,pa še en plus:izbirčnost izgine  :D
Gaja po novem je surova jabolka,korenje,kumare,regrat,.... Ni da ni  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 22 Marec 2008, 21:52:30
Zanimivo da je izginila izbirčnost :)
samo recimo jaz sem tudi mislila,da sedaj ko bom dala Tari recimo brikete (še vedno nismo porabili enega bogega 2,5 kg žaklja od NV losos), nebo hotela jesti. In na moje veliko presenečenje, jih brez težav poje, mogoče celo hitreje kot prej, ko je dobivala več briketov. Tako da jaz za enkrat ostajam na tem, s tem da sedaj smo par dni že na briketi + domača hrana, ker smo pozabili iti po zaloge za čez praznike  :-\

Edino za surove ribe pa dvomim, da bosta to moji dve kdajkoli pojedle, prav tako kot surovo drobovino. Ta mora biti ali popečene, ali pa skrita v mleto meso. Do sedaj sta surovo pojedle samo prašičje srce.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: nyssa na 22 Marec 2008, 22:08:06
Jap,tamala je nehala prčkat po hrani in lepo papa vse,kar dobi  :D
Ribice grejo pri nas še najbolj,ker tako fino dišijo( :-X),da se jim ne morejo upret. Največkrat dobita sardine in sardele,pa osliča in včasih kako postrv,če sem ravno pri denarju.
Popečem včasih kaka jetrca,če jih mešam z rižem,samo to je zelo redko.
Gre načeloma vse surovo,pazim pa seveda,da je hrana res sveža-se pravi takoj porabim ali pa je cca.en teden v zmrzovalniku.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Azu na 08 April 2009, 09:59:03
Pogled BARF psa... :D
(http://www.shrani.si/f/2q/lJ/27ajNuw5/6april2.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GoldenGirl na 08 April 2009, 13:33:30
Ni res moji jejo veliko surovega mesa in imajo vedno nežen pogled...

Poglejte tega vzreditelja! Samo surovo od 3. tedna dalje  :) GG

http://www3.sympatico.ca/kerr.glenroslin/diet.html
 
Naslov: Surova hrana
Prispeval: dog4ever na 08 April 2009, 13:54:02
Ni res moji jejo veliko surovega mesa in imajo vedno nežen pogled...
 
Ma, Azu se heca  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Azu na 08 April 2009, 14:17:32
Tukaj mi pa hoče pokazat kam izginja perutnica... ::)
(http://www.shrani.si/f/U/6K/4z8b677X/6april1.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: saba na 08 April 2009, 14:27:22
Še en "barf" pes - pogled pa čisto odsoten ;)
(http://lh5.ggpht.com/_FB5RzCArXlY/Sdx7oc172SI/AAAAAAAAEgI/trjuA6ef48U/s800/IMG_5250.JPG)

(http://lh5.ggpht.com/_FB5RzCArXlY/Sdx7nuI-PbI/AAAAAAAAEgA/YXCsnrjRM6Y/s800/IMG_5222.JPG)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: agility loving girl na 13 Junij 2009, 16:11:47
Mi tudi preklapljamo na surove kosti in meso. Zaenkrat smo začeli s piščančjimi hrbti in govejimi kostmi.. Psička je super zadovoljna ob vsakem kosilu :)
Meni dajejo te kosti (katerih se drži kar precej mesa- mami je rekla, da bom zdaj hodila jaz k mesarju, ker je tole čisto primerno za kakšno juho in file :D ) kar zastonj, mesarka pa ima doma čivavo, ki jo hrani s surovimi kostmi in mi tudi reže na približno primerno velike kose za mojo tamalo..

Čeprav briketom pa se še ne odpoveva čist. Sicer sva res kar precej zmanjšali dozo, vseeno pa bi bilo življenje brez njih dolgočasno  :D (beri: brez trikcev za popestritev vsakdanjika)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 24 Junij 2009, 17:45:59
Zanima me, s čim meljete kosti (perutninske)? Morda s mesoreznico  ???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Azu na 24 Junij 2009, 20:12:39
Jaz nič ne meljem. Melje samo pes. :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: čara na 24 Junij 2009, 21:19:27
Zanima me, s čim meljete kosti (perutninske)? Morda s mesoreznico  ???

Če jo hočeš uničit.

Sicer pa kosti sploh nise neki blagoslov za pse. Sploh perutninske. Lahko pa vzameš sekiro, potem pa z vilcami naprej...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 25 Junij 2009, 10:37:46
Mislim da je takšna hrana primerna za pse, ki znajo kosti lepo obrati in jih potem pustijo. Vsaj za stare pse lahko zagotovim, da večjo količino kosti v kakršni koli obliki zelo slabo prenašajo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 25 Junij 2009, 17:31:32
Jaz nič ne meljem. Melje samo pes. :D

Tudi moj bo mlel, vendar trenutno je pač prisoten začetniški strah, da se ne bi kje kakšna kost zataknila, zato sem pomislila na možnost, da bi kosti mlela. 
Naslov: Surova hrana
Prispeval: čara na 25 Junij 2009, 18:50:37
Za našega seniorja so bile kosti prepovedane-kakršnekoli. Tudi Bini moram zelo pazljivo odmerit kakšno kost lahko dobi. Ona je ne obgloda-ampak požre. Tak da, še najbolje so temu namenjene žvake.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: irzi na 27 Junij 2009, 22:33:34
Kona se zelo lepo naučila glodat kosti, ker sem ji jih dajala že od malega. in čisto spodobno "zmelje" kar ji dam, brez da bi me skrbelo da se bo kje zataknilo.
Jack pa je druga pesem ja ::) ampak on jih do 5 leta ni dobival, ker sem verjela, da je to za pse nevarno in nepotrebno ::)
Jack tako dobi hrbte in prsi (kar se piščanca tiče) Kona pa, kar pač je na razpolago, največkrat tudi hrbti.
In neverjetno, kako to psom spuca zobe :o
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 05 Julij 2009, 03:30:39
Unai je zadnjič tako pomalcal ovčje stegno (kost), da je bilo veselje. Kost je dokaj mehka in cedila je kri/mozeg, ful je užival, prebavnih težav nobenih. Prav tako zadnjič s kravjim rebrom, polovico je zgrizel, druga polovica še leži na balkonu in se počasi suši, zgleda je vseeno bolj trda. ;D

Če bo šlo tako naprej in če bom uspela najti kosti, ki jih lahko lepo zdrobi, bomo šli na še več surove hrane (zdaj jo dobiva tu in tam kot dodatek k briketom).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: blacklove na 29 Julij 2009, 10:29:00
Pozdravljeni!

Jaz bi prosila, če mi lahko kdo svetuje, kje v Prekmurju bi dobila poceni, vendar kvalitetno meso (piščančje, konjsko, goveje, telečje...) in kosti za svojo psičko.

Me pa še nekaj zanima, ker se šele lotevam tega. Koliko bi bila približna količina za 6 mesecev staro bulldoginjo, ki ima trenutno 17,14 kg (tehtano včeraj), ker se glede tega resnično ne znajdem in pa kateri deli mesa naj bi bili, ker res ne bi rada naredila kakšno napako  :-[

Upam, da je tukaj kakšen prekmurec, ki hrani s surovo hrano  ::)

Lp, Josipa
Naslov: Surova hrana
Prispeval: inka na 28 Avgust 2009, 11:08:36
Meni so pa zanimivi rezultati ankete. Namreč, vidim, da nekateri psi le niso navdušeni nad surovim mesom.
Moj recimo, je bil baje navajen s strani vzrediteljice tudi na surovo meso (ne pa izključno), ker so mladički dobili surove zrezke kot priboljšek. Kasneje sem mu večkrat dala kak majhen košček, ko sem meso rezala, pa se nikoli niti dotaknil ni, ne glede na to, katere vrste meso je bilo. Enako je s kostmi - gloda smo kuhane, surovih sploh ne povoha - samo na daleč. Po svoje me to jezi, ker sem prebrala, da psi surove kosti lažje drobijo in se bolje prebavljajo (upam, da je to res). Pa tudi zato, ker ima moj pes problem z oblogami na zobeh, pri katerih nič ne pomaga, razen čiščenja in poštene kosti.
Druga pesem pa je zelenjava - surovo naribano korneje redno dobiva, ker pač celega ne bi pojedel. Tudi druge zelenjave dobi nekaj, a precej manj. Sadja pa sploh ne mara nobenega, odkar je bil star 6 mesecev, razen če je pečen v kolaču, seveda :D. Zanimivo mi je pa, da rad poje kak surov mandelj.
Tako da je pri nas hrana rutinska: ne preveč kuhano meso (0,5 kg kos kuham največ 20 minut), makaroni in naribano korenje. K mesu dodam obvezno strok ali dva česna, petršilja in rožmarina (malo pred koncem kuhanja), solim le za noževo konico. To poje z največjim veseljem, brikete pa imamo kot suho hrano, kadar kuhane ni, to pa je največ do tri dni na teden. Jetrca in srčke pa predvsem puranje in ne prepogosto.
Kar se tiče drobovine, je treba vedet, da se v vseh teh organih kopičijo številni strupi (kovine, hormoni, antibiotiki in druga onesnaževala iz krme in okolja živali), zato s tem ni dobro pretiravat. Včasih to ni bil tak problem, kot je danes :(
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 28 Avgust 2009, 14:41:21
inka, če poje madelje bo tudi orehe, laneno seme, mleta sončična semena, česen, por, bučke, zelje (navadno, rdeče ali kitajsko), jogurt, nekja žlic paradižnikove mezge, sardele, tuna, celo ribo, olivno olje, laneno olje, ...probaj še to...


Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 28 Avgust 2009, 14:54:44
Moj avstralec zadnje case je cisto vse... sicer so primarna hrana briketi, ampak me preseneca, da poje tudi vsakrsno surovo zelenjavo ali sadje, meso itak (surovo ali kuhano), skratka karkoli mu dam.
Vcasih je bil bolj izbircen.

inka za cistit zobe so dobre tudi kuhane kosti, posebej tiste votle goveje iz juhe... vazno, da jih ne more tako hitro zgrizt in pojest.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GoldenGirl na 28 Avgust 2009, 14:58:59
Vsi moji obožujejo surovo meso zlasti drobovino... tudi tamali, ki niso bili navajeni na to s strani vzrediteljev... zlasti Lexy je smešna..njena vzrediteljica mi je rekla, da slabo je in, da surovo meso tudi ne povoha.. pri meni je pa že prvi dan pojedla 150gr ledvic  ::) in sedaj se tudi stepe za surovo meso  :D GG
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 28 Avgust 2009, 15:00:41
Konkurenca ful koristi :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GoldenGirl na 28 Avgust 2009, 15:07:55
Res je  :o Ampak prava konkurence... pri Lexy v leglu ne glede, da jih je bilo 8 konkurenca ni bila dovolj  :P GG
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 06 November 2009, 13:14:59
Tudi jaz dajem Starju parkrat na teden surov obrok - to je piščančje meso brez kosti, goveje požiralnike, piščančje vratove, svinjsko meso.. Ampak meni se ne zdi, da bi bil to poceni obrok - npr. v Perutnini kupim kose piščanca (kg je cca. 2,10€), ampak potem ko izločim vse kosti (prsa, hrbti, bedrce..), ostane mesa ravno za 1x.  Tudi goveji požiralniki so npr. 2,20€/kg, s tem, da to seveda ni cel obrok in dobi tudi brikete.

Me pa še nekaj zanima - npr. piščančji hrbti - a to dajete skupaj s kostmi? Ker mene je piščančjih kosti resnično strah, čeprav dobiva kosti že od malega.

Lahko mogoče napišete kakšno ugodno varianto, kje se dobi meso, kako se mu reče... Ker jaz te stvari bolj slabo poznam. :-[
Naslov: Surova hrana
Prispeval: deteljica na 06 November 2009, 13:26:16
Baje, da piščančje kosti, če so surove niso nevarne. Samo pečene in kuhane. Hrbtne in rebra sploh v nobenem primeru ne. Jaz tudi pri pečenih odstranim samo votle cevaste ( od nog in daljši del od perutničke).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Apollo na 06 November 2009, 14:19:03
Jaz dajem vse piščančje kose surove skupaj s kostmi. Še nikoli do sedaj nismo imeli problemov ;). Če deješ samo meso to ni ok, mora bit zraven tudi določen del kosti (zaradi razmerja Ca:P). Cene pa so kar take kot praviš (no hrbte in vratove dobimo mi pod 2 evra za kilo). Cenejše so tiste zmlete zadeve, ampak to meni ni všeč. Jaz kupujem še goveja rebra, ribe, lososove repe, mesnate kosti, vampe, drobovino, etc... Pa zraven še en kup dodatkov... 8)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 06 November 2009, 21:07:06
Mi smo kakšne 3 tedne nazaj prešaltali komplet na surovo hrano in se res super obnese, vendar pa res ni prav poceni. Prej smo dali za hrano 76€ na mesec, zdaj po pa kakih 100. In to zelo premišljenih nakupov (je pa res, da s 30+ kg potrebuje vsega skupaj 1kg mesa in kosti dnevno in da ne dajem piščanca, ki je od mesa še najbolj ugoden). Dobi se lahko morda bolj ugodno kakšno madžarsko meso, vendar pa je tu morda potrebno malo paziti, sem slišala, da Madžari nimajo enakih standardov in futrajo živino z enimi kar močnimi steroidi z dosti stranskih učinkov (ne morem pa gotovo trditi, da je to res točna informacija).

Ker nisem prepričana, ali ima Unai (še vedno) alergijo na piščanca, tega zaenkrat še ne dajem, bom v prihodnosti naredila test. Kupujem pretežno goveja rebra (tisti prsni del kosti, ki jih povsem zdrobi in pa meso z reber brez kosti - sem ugotovila, da se tako še najbolj splača), poleg tega pa za malo variacije nekaj ovčjega mesa s kostmi, zajca, mogoče bom dodala še raco ipd. Rib še nisem poskusila, naj bi se dale cele, pa me je tam res malo strah teh bolj ostrih kosti, morda bi ble kakšne manjše sorte primernejše. Pa seveda nekaj drobovine in občasen orešček, kos sadja, kak krožnik polizat itd. :)

Sem brala, da dodatki ob taki prehrani pravzaprav niso potrebni, ker dobi pes vse vitamine in minerale, ki jih potrebuje. Tisto, kar v naravi predstavlja napol prebavljena hrana iz želodca plena, bi naj šlo nadomestiti z ostanki naših kuhanih obrokov (do 10% dnevne količine).

Zaenkrat nam kaže zelo lepo, kakci so lepo trdi in res ne smrdijo, včasih se v njih najdejo majhni koščki kosti, in zaenkrat so še prevlečeni s kar konkretno plastjo sluzi, ampak mislim, da se bo to sčasoma uredilo in gre samo za prilagajanje črevesa.

Koliko pa je tukaj takšnih, ki hranite psa/pse izključno s surovo hrano? In kakšne so izkušnje?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 06 November 2009, 21:45:41
Tudi mi smo hranili kitajčico samo z surovo hrano - piščančji vratovi, peruti, drobovina, ribe, pa seveda vsa zelenjava in tudi pečeno meso, občasno kakšna stvar z mize. Brikete je dobila mogoče 1x na dva tedna, ali pa še to ne. Pri nas se je super obneslo.
Je pa res, da sem ji v drugem mesecu brejosti dajala en svež obrok in en obrok briketov, sedaj po kotitvi pa isto, nekje pol briketov, pol sveže. Seveda pa počasi prehajamo na vedno več sveže hrane.

Moja recimo ne mara surovih jetrc, zato dobi le ta popečena na olivnem olju. Sicer pa obožuje vso surovo meso. Najboljši se mi zdijo vsekakor piščančji vratovi, tudi hrbti - samo za male pasme jih je potrebno malo sesekljat. SIcer pa kupujemo tudi mercatorjeve piščančja bedra, kjer naredim tako, da meso odrežem z kosti in dam posebej psu, surovo kost pa primem v roke in pustim da pogrize oba konca, srednji del pa vržem - to je ta votli del, ki se mi zdi da ima lahko ostre robove. Pri nas to funkcionira :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: saba na 07 November 2009, 09:43:13
Za piščanca in piščančje kosti ti je že Deteljica odgovorila, jaz ti pa lahko povem, da jim grejo surove ribe tudi v slast  :) Moja dobiva surove postrvi, sardelce, lososove glave (samo presekane na polovico, ker je cela prevelika) če pa naletim še na kakšne druge v akciji, pa tudi te. Drobovino očistim samo iz postrvi, ker nevem če je moka za ribe v njihovem drobovju primerna za pse, vse ostalo ji dam pa neočiščeno.
Je šla enkrat z mano v ribogojnico, pa se ji je skoraj zmešalo, ko je videla in vohala svojo hrano še "živo"  :D

Drugače pa moja je vse, prioritetno surovo meso in zelenjavo, če pa je prazen zamrzovalnik ali pa v stiska s časom, pa tudi konzerve in brikete. Zobe si pa čisti še s posušenim kruhom, jabolki in s surovimi kostmi. Perutnine ne dobiva v nobeni obliki, ker je nanjo občutljiva - praskanje in prhljaj.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 10 November 2009, 12:58:51
saba, samo v vednost. Morske ribe dajemo surove, za sladkovodne pa se priporoča toplotna obdelava.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Bambi na 10 November 2009, 13:08:40
Kako pa je z ribjimi koščicami? Če npr kupiš lososove glave v Intersparu, imajo kar nekaj večjih, malo ploščatih, špičastih koščic... Se jim psi izognejo, jih potegnete ven ali te koščice pogoltnejo brez težav?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 10 November 2009, 13:23:31
Jaz sem kosti vedno odstranjevala (razen perujcema). OK, izjema so ribe, ki imajo hrustanec.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 10 November 2009, 13:26:19
Datelj, vidim, da imaš ti iste probleme - sluzast iztrebek. A to je zaradi prilagajanja? Ker jaz pri Starju sedaj velikokrat opazim veliko sluzi.  :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Apollo na 10 November 2009, 17:50:51
Jaz kosti nisem nikoli odstranjevala iz rib in ni nikoli bilo problemov (pa jih je npr. Diva jedla že kot mladič) :). Je pa res, da večinoma kupujem repe (ki imajo tudi  precej več mesa) ::). Kadar dobim nabavim tudi postrvi, ki jih v ribogojnici odlavljajo med rastjo zaradi kakih lepotnih napak (poškodbe) - so pa nekoliko manjše, kot tiste ki jih dobiš v ribarnici (ampak idealne za pse ;)). Tudi te dajem surove, samo brez drobovine. Pa tudi sardelice in podobno se znajde na jedilniku.
Datelj jaz hranim kakih 80-90% s surovo (včasih tudi kuhano, pečeno-npr. kako drobovino) hrano in nimamo nobenih problemov. Je pa res da jih tudi pred leti, ko sem hranila bolj ali manj na brikete nismo imeli... ;D
Dodajam pa ne vitaminov, ampak lososovo olje, glukozamin in podobne reči :).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: saba na 10 November 2009, 22:15:06
saba, samo v vednost. Morske ribe dajemo surove, za sladkovodne pa se priporoča toplotna obdelava.
Nisem še slišala za to - je kakšen poseben razlog?

Bambi, moja zmelje lososovo glavo brez problema. Če bi v njej ostala kakšna dolga kost od hrbtenice ali reber, potem bi jo verjetno odstranila, ploščate kosti pa niso problematične.

V intersparu sem enkrat naletela na zelo prijaznega mesarja, ki mi je poleg štirih lososovih glav v vrečko dal še ene 8 "kosti" po njegovo - v bistvu so bili pa to celi zrezki, ki so imeli po sredini kost. No, teh Lola ni dobila, ker smo jih pojedli mi  :D Računal mi je pa vse enako, 1 ali 2 eura za kg  :o
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 11 November 2009, 10:32:32
saba, zaradi nevarnosti okužbe s salmonelo in ostalimi zajedavci...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: damayanti na 11 November 2009, 13:50:42
jaz iz rib odstranim koščice...oz kosti tiste ostre.  Dobita glave, repe ,kožo in meso. ( to od ostankov)( orada , brancin, skuša, lokarda)
Škarpene ne dobivata.

Več ali manj ostale ribe imata iz konzerve( merkatorjeve sardine). Ali pa ponavadi kupim osliča/ file. Tega sta imela ravno danes na meniju( z rižem in kruhom+ briketi)

Sem jima pa že enkrat hotela dat hobotnico s krompirjem( malo preveč se jo je naredilo :-X) tiste pa nista marala...
To je pa približno to kar od rib dobita.

Surovih jima pa ne dajem.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Mr_Globus na 05 December 2009, 15:06:38
Tudi mi zdaj probavamo surovo meso med vikendi (ker v študentu ni prostora v hladilniku.. preveč piva  :P) in se obnese super. Edino jetra in ledvičke morajo biti zmrznjene, če ne jih samo povoha. Dajem pa cele piščance in tanajbolj poceni ribe iz ribarnice.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kana212 na 28 December 2009, 11:36:27
Naj še sama povem svoje izkušnje s surovo hrano. Morda prvo to, da imam pse že 4 desetletja  in v skladu z leti, se je spreminjala tudi prehrana. Sama pač ne verjamem, da bi mi prehrambena industrija nudila kvalitetno hrano in še manj to, da bi bilo pri naših štirinožcih, kaj bolje.
Ko se prvič slišala za surovo hrano sem se malce namrdnila. Povezano je bilo pač z odporom in komotnostjo, ki jih nudijo briketi. Ko pa je začel naš mladič šepat in mi je veterinar rekel, da je to normalno, da mu naj dajem občasno aspirine, sem se odločila preučiti primerno hrano za psa. Na spletu sem našla ogromno linkov kot je recimo tale:

http://kuzki.povejnaprej.net/ in brskala naprej tudi po tujih portalih.

V avgustu semi prešla na pripravo surove hrane. Kaj sem opazila?
- pes je po parih dneh nehal šepati
- iz oči mu ne curlja smrkelj
- analne žleze niso več zamašene
- postal je aktivnejši
- dlaka se mu sveti
- iztrebki so zanemarljivo veliki
- zmanjšala se je potreba po vodi
- ušesa so čista
- ni več prdenja

Nekako se držim predlogov z omenjene spletne strani in zdrave kmečke pameti. To pomeni, da so jedilniki sestavljeni uravnoteženi po letnih časih (kot v naravi) in v tedenskih terminih. Tako dajem vsak dan kakšno drugo zelenjavo, maščobo. Meso nabavljam v predelovalnih industrijah, kjer ga dobim ceneje in tako smo iz 120 evrov mesečnih stroškov prišli na cca 70.

Na ta način hranim svojega psa pet mesecev in če pride do kakšnih novih opažanj, vam sporočim. Svoje izkušnje sem delila z mnogimi pasjeljubci, ampak naj povem, da se še nihče ni odločil za tak način prehranjevanja. Upam, da preberete vsaj kakšne dodatne informacije in se odločite v prid vaših štirinožcev!
Naj se v naslednjem letu uresniči slogan: ZA NAŠE PSE GRE!

Naslov: Surova hrana
Prispeval: _Dakota_ na 30 December 2009, 14:22:50
ojla

prebiram o prednostih surove hrane, in mi je čedalje bolj všeč  :o tako da še malo preberem po raznih forumih, kaj se hrani in kako, potem poskusim kaj bo rekla moja izbirčna rit  ::) za začetek eno vprašanje: s čim sekljate mesno-zelenjavno kašo?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 30 December 2009, 17:28:50
kana212...mi lahko prosim poveš kje kupuješ meso? lahko tudi na zs. ker sem brez idej kam naj grem še vprašati - vsi jatini diskonti in peritnina ptuj sploh nimajo take prodaje da bi imeli kaj ceneje...mah sem res brez idej.

sicer pa tudi sama zagovarjam surovo prehrano, čeprav sedaj ko so mladiči je tudi mamica na pol briketi pol surovo, prej je bila na čisto surovo. Mladiči pa najprej briketi in postopno uvajanje surovega + ostalih zadev.

Priznam jaz mesne kaše nisem še naredila enostavno zato, ker pojemo ogromno zelenjave in jo tudi psi dobijo že itak vedno sproti, tako da dajem pač posebej meso in zelenjavo, sadje. Dobijo pa seveda tudi kaj kuhanega - kakšno ajdovo in proseno kašo, in razne dodatke :) ampak poanta je v tem da je njihova glavna hrana surovo meso in kosti + hrustanec in ne briketi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Apollo na 30 December 2009, 17:53:58
Mi nič ne sekljamo :). Meso gre celo s kostmi vred, zelenjava pa običajno kuhana (odvisno kaj je na jedilniku) ;).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: agility loving girl na 30 December 2009, 18:30:17
Iris je pa danes prvič dobila ribico ;D sem mogla mižat ko sem ji jo dala, tak čudn občutek je bil kot da bi me riba gledala ::) Iris jo je pomalicala v manj kot minuti, zraven se je slišalo kako se kosti lomijo..Mi je pa smešno, ker je zraven kar lajala :D tako kot včasih v sanjah..očitno se je že tako počutila :P ..ali pa je hotla pokazat, da je ona ulovila in ubila takšen plen in je imitirala strašen boj med njo in ribico ::) ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kana212 na 31 December 2009, 16:04:26
Bom kar tu odgovorila, morda pride še komu prav. No, sama ne delam nobenih kašic, ker sem po svoje poenostavila. Nekako takole izgleda jedilnik:
Ob vikendih delam iz domačega mleka jogurt, kislo mleko in skute. V teh dneh dobi to in ono z mlečnega področja. Jeseni sem začela s kislim zeljem. Zvečer ga dam v skledo in nanj položim meso. Čez noč se prepoji zelje z vonjavami in zjutraj dam psu prvo zelje. No, malo okleva, potem pa se ga loti. Zatem pridejo na vrsto SM (surovo mesne kosti ali meso. Pod meso mislim dele govedine kot je požiralnik, drobovina in podobno. Jetra dajem psu izključno zraven SM, ker so odvajalo in ima pes drisko, če je same. Več krat na teden, ko kuham za nas, mimogrede nastrgam korenček in mu ga dam. Paradižnik sem poleti dala v skrinjo, svežega in sedaj občasno dam pred hrano tudi tega. Z različnimi olji polivam kosti. Olje uporabljam hladno stiskano, tako kot za nas. Aha. Vsak dan mu dam česen. Te stvari mu dam mimogrede, ko ga pač uporabim v kuhinji, včasih ga narežem med njegovo hrano. Solate, zelje, ohrovt in drugo zelenjavo dobi takrat, ko jo pripravljam zase. Nasekljam jo in jo polijem s kakšno maščobo. Ribe dobi s konzerve, včasih surove sardele, jajca zdrobim in jih poje z lupinami. Ima okoli 60 kg, pa jih dobi kar 4-5 na teden. Domača, seveda. Veliko mu dajem lanenega semena, ki ga vedno zmiksam cel zavitek in nato posujem po mesu takrat, ko se mi zdi, da je potrebno. Oreščke in vse sladice mu dajem takrat, ko jih jem sama.
Ja, ne vem, če si boste s temi detajli kaj pomagali. Na vsakem izmed vas je, da preštudirate literaturo in se ODLOČITE. Sama ne kompliciram okoli uravnotežene prehrane po dnevih, pač pa gledam, da skozi teden, mesec dobi kvalitetno hrano. Morda kdaj pozabim kaj, nato nadoknadim. Pes je zdrav, krasen, aktiven.
Okoli nabave pa je tako: pozanimala sem se okoli privat mesarij in 2-4 krat na mesec nabavljam. Moj pes poje okoli 1.5-2 kg surove hrane, zato imam v zmrzovalniku vedno zalogo mesa pakiranega po 5 kg. Vsakih tri dni odmrznem vrečo in dajem po občutku, včasih več, drugič manj.
 Povprašajte tam, kjer je predelovalna industrija, direkten zakol, v trgovinah boste težko dobili kaj ceneje. Vsega ne dobim v svojem kraju, pa se odpeljem v šoping drugam.
No, morda se bo zdelo komu komplicirano. To sem vzela kot način življenja. In si rečem: včasih smo hodili po čokolade v Avstrijo in zakaj ne bi sedaj naredila 80 km za psa?
Ker ne vem od kod ste, je neumesno govoriti o kraju nabave. Pokličite mesarije, najdite klavnice, gotovo imajo surovo mesne kosti, drobovino. Za info: moje meso je od 1-1.5 evr kg.
Upam, da nisem koga celo odvrnila od tega načina prehranjevanja. Morda se sliši zapleteno, ampak ni. Je pa res, da ni tako kot so briketi: nabaviš, vržeš in greš.

OLJA: olivno, laneno, sončnično, maslo, karitejevo maslo, ribje olje. Vse so naravna, hladno stiskana. Upam, da uporabljate to tudi zase!!
Spreminjajmo navade bi rekla in vam zaželela srečno in zdravo novo leto!

Naslov: Surova hrana
Prispeval: irzi na 31 December 2009, 17:08:37
Če koga zanima, imam še cca 5-8kg domače koze (zmrznjeno). Meso s kostmi; vrat, plečke, hrbet, rebra ter meso z nog, brez "nožnih" kosti.
Konapes je alergična na veliko vrst mesa, med drugim tudi kozje.
Če ni nobeden zainteresiran, bom skuhala in pofutrala malima dvema, ampak za tiste, ki hranite surovo, vem, da zna bit koza dobrodošla. :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kana212 na 31 December 2009, 17:47:55
WAU, se priporočam za meso. Ima ceno ali bova menjali za kakšno drugo meso? Bi napisala ZS, pa žal še nisem našla tega. Imam pa eno vprašanje za tiste, ki imate starejše pse. Torej, moj Khan je star eno leto in nekako še nisem prešaltala na hranjenje en krat na dan. Zdi se mi, da mu bo trebuh počil, haha in zato ga hranim dva krat. Ja, povezano je s časom, čiščenjem. Kako je to pri vas?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: irzi na 31 December 2009, 18:07:19
Ja, z veseljem menjam za purana, raco ali kunca, tudi piščanca.
Jaz zagovarjam hranjenje dvakrat dnevno, zaradi zelo močne kisline in pa zato, da ne poje preveč naenkrat. Zdi se mi, da se psi bolje počutijo tako.
To mi je enkrat razložila veterinarka, moje izkušne pa so enake.....

Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 31 December 2009, 20:36:27
Pri 60 kg psu obvezno 2x na dan, ker je to na enkrat prevelika količina hrane. Pri starših imamo bernardinko in tudi 60 kg mešanca, oba dobita zjutraj in zvečer hrano.

Mi smo siver iz ljubljane, je pa res da sem do sedaj iskala samo diskonte in prodajalne zraven tovarn in podobno. Razlog je ta, da prevereno imajo moji raje sveže meso, nezamrznjeno. Zato raje hranim sveže... in raje nabavljam sproti.
No bomo pa sigurno probala najti kakšno drugo varianto, ker sedaj bo tudi več psov doma :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 01 Januar 2010, 19:19:03
Uh jaz nimam kapacitet za dnevno sveže meso, razen če bi vsak drugi dan do mesarja laufala  ;D ker 2 kili še nekak spravim v hladilnik, za več pa ni prostora. V skrinjo pa jih gre enih 15-20.

Irzi, mi smo vašo kozico pomalcali in je bila odlična, vsekakor priporočam. Smo prešli nazaj na govedino, ker je spet nekaj sluz sračkal po skor 1 mesecu koze, tak da je čas za menjavo. Te pa še čaka lavor! :)

A pozna kdo kakšnega kmeta na štajerskem, ki bi ugodno prodajal zajce? Do zdaj sem v trgovini parkrat kupila zajca od Pivke, ampak je kar drago, cca. 10 evrov za obrok. :( Presneto zakaj nimam manjšega psa?  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: irzi na 01 Januar 2010, 19:49:03


A pozna kdo kakšnega kmeta na štajerskem, ki bi ugodno prodajal zajce? Do zdaj sem v trgovini parkrat kupila zajca od Pivke, ampak je kar drago, cca. 10 evrov za obrok. :( Presneto zakaj nimam manjšega psa?  ::)

Ko ga nejdš, se priporočam ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kana212 na 01 Januar 2010, 19:53:20
Hvala Irzi. Predlagam, da me poučiš o ZS, da bova tam naprej se dogovarjali.
Sedaj pa okoli dnevnih hranjenj. No, kadar se ne znam za kaj odločit, pomislim, kako gre kaj v naravi. Ampak en dnevni obrok se mi zdi prevelik, zato ga nisem uvedla. No, poleti itak ni problema, ker vržem na travo, sedaj pa moram čistit kurilnico in me lenoba daje, ja. Hvala za nasvet.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ron**Kala na 01 Januar 2010, 19:54:49
Jaz sem na anketi dala ''Ne'' saj sem mislila da pod to spada surova zelenjava.. in ne meso.Meso naravnost obožujejo.Daš v skodelico,čez sekudo ga ni več :D :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: _Dakota_ na 02 Januar 2010, 18:45:49
kako RMB zgleda pri malih psih? lastniki psov manjših štampov?  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 02 Januar 2010, 21:21:00
S piscancem ne bi smela imeti nikakrsnih tezav. Razkosas na manjse kose - perutnice, bedra, hrbet, vrat, ... Ce macki in dihurji nimajo tezav "z obdelavo", potem tudi majhni psi, ki imajo kljub vsemu nekoliko vecji gobec, ne bi smeli imeti. Jaz meso kljub vsemu malo narezem (se vedno pa pustim take kose, da morajo grizti), kosti obrezem, ampak gor pustim se nekaj mesa. Ce se malce vecjih (bedra, npr) kosti bojis, lahko obrezes hrustance in das le to, oz. se bolje, kosti izdolbes kolikor gre in das zraven tudi mozeg. Jaz od piscancjih (od tega kar se pac dobi na trgovinskih piscancih - torej brez glave) odstranjujem le rebra. Odstranim pa bolj ali manj vso kozo, pustim je nekaj le na prsnem delu in na sklepih nog.

puranjih kosti bi se jaz izogibala, ker se tudi surove prav nemarno cepijo na spice.

Goveje lahko komot dajes, pa se veliko lazje ti bo dobiti mezgovno kost za majhnega psa kot za velikega, sja so vecinoma razsekane.

Ribe, predvsem male (sardelice, sardone, ipd.) lahko dajes cele. Ampak ribe jaz raje specem.
m.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 02 Januar 2010, 21:30:54
Predlagam, da povprašaš mesarja za goveja rebra, in sicer tisti sredinski, prsni del...je v bistvu skor sam hrustanec in jih pes vse poje. Če ti jih naseka, jih lahko tudi mali pes komot "pospravi". Unai tavečje mozgove kosti in "običajna" rebra pusti in jih ne zgrize do konca, samo malo obgloda.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: pidog na 02 Januar 2010, 22:29:12
Pri nas, mali pinč obožuje govej rep (surov); ga razsekam na troje kosov in ima zaposlitev z enim kosom za kar nekaj časa. V začetku je bilo malo panike zaradi hrustanca, ampak za enkrat "kaka" brez problemov.
Obožuje vse vrste surovega (tudi kuhanega) mesa, nikoli pa ne tempiram mesnih obrokov; dobi ko je prilika, drobovino ali mišičevje.
Ledvička silvesterskega odojka so mu šla precej v slast  ;D
Glede velikosti kosov mesa...........velik, majhen, vsakega ni v parih sekundah.........boljše manjši kosi
Glede rib nekako gledam, da vzamem majhne divje ribe (plave; bolj mastne, še posebaj pozimi).......sardele, sardoni, papaline in mu jih zadnje čase postrežem surove, komplet (drobovina, kosti, ne kuhano). Problem (majhen) sem imel enkrat samo z večjimi ribami (moli) oz. kostmi (očiščena kosti, glave......spregledal koščico pri glavi......., malo se je zapičila v nebo ampak kmalu vse OK).
Naša prehrana; briketih + kar je za psa trenutno uporabnega v hladilniku ali omari (sir, ovseni kosmiči, korenček, obožuje kaki, banana, tuna v konzervi, domač kefir, polenta, oreščki......). Največkrat to kar zamešam zraven briketov. Ostalih pasjih priboljškov, konzerv, ne uporabljam
Po surovem mesu ali (popečeni) drobovini se mariskdaj med sabo pogledamo.................kdo ga je spustili........... ;D krivca poznamo.
Izogibam se perutnini...................s aj je vse meso več-manj "pitano", ampak perutnino imam "na vrhu lestvice"...........čisto moja osebna "fobija".
Pa še eno stvar sem zapazil; če se pojavi (preveč) prhljaj.......nekaj kapljic olivnega olja v obrokih pomaga.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 04 Januar 2010, 16:34:41
A pozna kdo kakšnega kmeta na štajerskem, ki bi ugodno prodajal zajce?

Lahko se pozanimam, samo povej, kje na Štajerskem.

Jaz od piscancjih (od tega kar se pac dobi na trgovinskih piscancih - torej brez glave) odstranjujem le rebra.

Zakaj pa odstraniš rebra?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 04 Januar 2010, 21:18:21
Uh Yo hvala, to bi blo super! Sem iz okolice Maribora (Miklavž na Dravskem polju).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: _Dakota_ na 04 Januar 2010, 21:22:49
kje bi se dalo pa na goriškem oz vipavski dolini nabavit kaj takega?


no, konec konce, moja mrcina ne poje toliko, tako da zaradi par centov razlike ne bom bankrotirala  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 06 Januar 2010, 00:31:52
Zakaj pa odstraniš rebra?

Ker se mi zdijo taka, da so direkt za zapicit se v dihurski/macji gobec ali poziralnik. Skratka, niso mi vsec.  ::) ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 06 Januar 2010, 00:50:40
Aha. Ni bila provokacija, se učimo  ;) Ker jaz pa ravno to vse dajem, pa me je zaskrbelo, kaj je narobe. No, pri nas ni bilo še nič, bom pa malo pozorna za vsak slučaj.
Odstranim pa uno ta zadnjo na vsaki strani, ki je trša, ne vem, kako se imenuje - govorim pa o piščančjih, puranjih ne dajem.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 06 Januar 2010, 01:04:49
Moji tavecje kosti (noge, krila) zgrizejo brez tezav, se tudi ne lomijo v kaksne spice, vretenca me ne skrbijo, prsnica itak ne, rebra mi pa res niso vsec. Sem enkrat ze prisla domov in je bilo vse krvavo, k sreci samo porezano/popraskano nebo (jaz kriva, sem dala puranjo kost, ker sem mislila, da je itak ne bodo mogli zgrizt).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 06 Januar 2010, 01:09:01
Rebra sem do zdaj dajala samo piščančja, pa še to ali fajn pokuhana ali pa surova. Puranjih pa ne. Bom malo pazljiva. Hvala za opozorilo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 08 Januar 2010, 14:04:53
Še najina izkušnja:

Nazadnje, ko sem se oglasila v tej temi, sem spraševala s čim melete piščančje kosti  ::) Bilo je res neumno vprašanje, od takrat naprej James mele sam  :P
Na surovi hrani je malo manj k pol leta, od kar mu je bila postavljena diagnoza artritis. Ker je prehrana pri tej bolezni zelo pomembna, sem se odločila za korenito spremembo, iz briketov na svežo hrano. Želim si, da bi mu s tako prehrano izboljšala kakovost življenja.

Vidni rezultati:
- bolj sijoča dlaka, brez prhlaja (ljudje me sprašujejo kolikokrat ga kopam, da se mu tako sveti dlaka  :o )
- ni več praskanja
- kakec super, iztreblja samo še 1x dnevno
- do sedaj mi ni šepal (sedaj šepa en teden  :-\ )
- na zobeh ni več opaziti rumenih oblog

Žal mi je samo, da so za to hrano nisem že prej odločila, ker sem nad samimi rezultati zelo vesela. Lepo ga je gledat, kako je navdušen nad vsakim obrokom. To se kr oglaša zraven, ko mu pripravljam za jest :o

Zanima pa me, kolikokrat dajate psom oreščke, koliko g recimo na teden? In pa glede ingverja - vem, da je potrebno zelo malo te začimbe, jst mu kr svežega naribam med hrano (1x/2x na teden). Me zanima, kolikokrat ga vi dodajate, morda kdo daje mleti ingver (kupljen v trgovini)?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: _Dakota_ na 09 Januar 2010, 12:18:01
am,kajs psom, ki noče jest surovega mesa??  ??? ::) sem ji ponudila malo ribe in malo piščanca,pa je samo izpljunila  ??? bom poskusila še danes kupit nekaj mletega mesa...no, v glavnem,kaj naj?? vztrajem, poskusim kakšno drugo meso??
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 09 Januar 2010, 13:51:31
Dakota, če želiš vztrajati, ji ne ponudi druge hrane, dokler ne bo pač pojedla mesa. Če se bo po 1-2 tednih še vedno zmrdovala, ji lahko poskusiš kuhat - sveže kuhana hrana je po kvaliteti po moje enakovredna. Kuhaš lahko tudi ali samo meso ali pa daš še malce riža, zelenjavo itd. zraven.

Poskusi ji ponudit nekaj surove drobovine, ima bolj izrazit vonj in psom običajno ugaja. Recimo kaka pljučka, ali pa ledvičko, malo jetrc - ne preveč, lahko malo zmešaš poleg mesa recimo.

Jaz bi rekla, poskusi malo vztrajat. Pa bodi ful navdušena, ko ji daješ meso, češ kako poslastico maš zanjo. :D Mogoče malo reagira tudi na tvoj dvom, če ji bo všeč?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 09 Januar 2010, 19:51:08
am,kajs psom, ki noče jest surovega mesa??  ??? ::) sem ji ponudila malo ribe in malo piščanca,pa je samo izpljunila  ??? bom poskusila še danes kupit nekaj mletega mesa...no, v glavnem,kaj naj?? vztrajem, poskusim kakšno drugo meso??

Sta kaj uspešnejša?

Sicer sem pa naletela na eno zelo zanimivo stran http://www.cenim.se/zivila.php, ki za vsako živilo prikaže hranilne vrednosti, katere vitamine, minerale vsebuje. Morda pa bo komu v pomoč :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 09 Januar 2010, 20:00:52
Tudi moja yorkca ne mara surovega mesa... na začetku ga je parkrat malo pojdela, potem pa ne več. Tako da za njo naredimo rahlo popečeno verzijo - dam na krožnik na koščke narezano meso in dam za minutko v mikrovalovno, tolko da se malo speče/skuha. Čim manjši so koščki, tem hitreje gre, tako da jaz običajno narežem na trakove.

Glede drobovine, kitajčica ki obožuje svo surovo meso, kosti, vse, mi ne poje surovih jeters in surovih rib - oboje ima najbolj izrazit vonj. tako da ji moram to popečti seveda :) Poje pa surova srčka, ki so bolj podobna mesu.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 10 Januar 2010, 15:58:15
Torej s surovo prehrano posnemate naravno prehrano psov? Kaka pa je naravna prehrana, glede na to da je bil pes udomačen in je od začetka dobival človeške ostanke?  Al posnnemate, kar jedo volkovi? Tu sem spada tud zelenjava, hranite tako zelenjavo kot bi jo volkovi v naravi nabrali? Sem brala o raznih kašicah iz banan pa jabolk in mi res ne gre v račun, kje v gozdu to raste pa kak volk bi kar sam od sebe to trgal dol.

Kok vas pa cenovno to pride? Pa časovno?

So kje kake tabele, kolk tega pa tega rabi tolk pa tolk kg težak pes?  :)

Me tole interesira samo zato, ker bi moji psi raje jedli meso kot pa brikete  :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 10 Januar 2010, 16:35:21
Od mojiih zivali nobena ne dobiva samo surove prehrane, se najmanj je je delzna psica. Vsi poleg tega dobivajo tudi kvalitetne brikete (ker so enostavnejsi za uporabo in ker ne hranim "whole pray diet", ne ljubi se mi pa racunati kaj manjka in je potrebno dodajati, ce bi hranila tiste dele, ki so normalno dosegljivi v trgovinah).

Je pa pri mackah, se posebej pa pri dihurjih, lazje reci, da je surova hrana naravnejsa. In tudi enostavnejsa za pripravo (moras pa vseeno poznati nekatere zakonitosti in zahteve, ker sicer hitro lahko naredis kaksno hudo sran*e), saj razni zelenjavni dodatki zanje kot za striktne karnivore niso potrebni.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: MajaO na 10 Januar 2010, 16:42:55
Mogoče samo v pomoč glede psov ki ne marajo surovega mesa: tudi sama sem nekaj časa hranila BARF (ko sem imela samo enega psa), zdaj pa dajem surovo samo občasno. Navadila sem ga na surovo tako, da sem meso vedno manj skuhala (je pa trajalo nekaj časa) in potem je kar naenkrat začel jesti surovo. Moj najmlajši pes prav tako ne mara surovega mesa, samo ga niti ne silim (je enkrat bruhal takoj po tem ko je pojedel), ampak ker imam psov zdaj več, se niti ne ukvarjam s tem. Če en ne mara dam drugemu ali pa mački.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 11 Januar 2010, 13:51:32
Torej s surovo prehrano posnemate naravno prehrano psov? Kaka pa je naravna prehrana, glede na to da je bil pes udomačen in je od začetka dobival človeške ostanke?  Al posnnemate, kar jedo volkovi? Tu sem spada tud zelenjava, hranite tako zelenjavo kot bi jo volkovi v naravi nabrali? Sem brala o raznih kašicah iz banan pa jabolk in mi res ne gre v račun, kje v gozdu to raste pa kak volk bi kar sam od sebe to trgal dol.

Kok vas pa cenovno to pride? Pa časovno?

So kje kake tabele, kolk tega pa tega rabi tolk pa tolk kg težak pes?   :)

Me tole interesira samo zato, ker bi moji psi raje jedli meso kot pa brikete   :D

Za posnemanje hrane volkov mi je čisto vseeno. Za ta način prehranjevanja sem se odločila iz drugih razlogov.
Cenovno pride sigurno več, če primerjam z briketi, vsaj pri ns. Prej sem za brikete dala 70eurov za 15kg vrečo, ki je zdržala cca. 3mesece. Sedaj točno nisem niti računala, koliko me pride, ker mi sama cena niti ni pomembna.
Časovno - briketi so res bolj praktični, vržeš v skledo pa je. Zdej pa moraš sestavine kupit, jst kupujem sveže, se pravi ne zmrzujem-ker James potem noče jest  ::) tako, da hodim na 2-3 dni k mesarju. paziti moraš da ti česa ne zmanjka, vendar pa vse to zame ni nobeno delo, ampak sem to sprejela kot način življenja.  izgovori kot so "nimam časa še za to" -  a zase pa lahko kuhamo, za svoje pse si pa ne bi vzeli časa, da mu pripravimo soliden obrok.?! 
Čist drugače je gledati psa, kako z veseljem poje/zgrize svoj obrok z razliko ko je jedu brikete. Točno veš, kaj dobi v skledo, tako da hvala lepa za "nature" brikete, ki zdržijo min.3mesce v žaklju  ::)
Kar se pa tiče, kaj in koliko dat psu za jest, je pa par strani nazaj tudi napisano. Če se boš pa odločila za ta način prehranjevanja, boš mogla pa prej stvari preštudirat, ni zadost da preberš teh nekaj strani na forumu.  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Mr_Globus na 11 Januar 2010, 14:03:37
Citiraj
Cenovno pride sigurno več, če primerjam z briketi, vsaj pri ns.

Pri nas pa je tam, tam. Če je meso pod 3€ kila pride še ceneje  8)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ron**Kala na 11 Januar 2010, 14:11:47
Mi našim kuhamo ker je bolj zdravo in ceneje.
Če greš k mesarju in ga prosiš za ''ostanke'' bo tiste meso prav v redu,saj je sveže in večkat primerno za ljudi (vsaj pri nas) in to meso je zastonj.
Potem daš še kak riže,pašto.. in zalenjavo in je ta hrana boljša kot briketi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: _Dakota_ na 11 Januar 2010, 14:22:17
Mi našim kuhamo ker je bolj zdravo in ceneje.
Če greš k mesarju in ga prosiš za ''ostanke'' bo tiste meso prav v redu,saj je sveže in večkat primerno za ljudi (vsaj pri nas) in to meso je zastonj.
Potem daš še kak riže,pašto.. in zalenjavo in je ta hrana boljša kot briketi.

finta je ravno v tem, da se hrane ne kuha, in se psu ne daje ogljikovih hidratov v obliki testenin, riža, ...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 11 Januar 2010, 14:41:43
Pri surovi hrani kot taki sploh ne kuhaš (za nasvete in recepte glede tega obstaja tema kuhana hrana).
Ma jaz se niti najmanj ne obremenjujem z nekimi dodatki, vitamini itd.. Dobi meso z maščobo, kosti (oz. hrustanec), ene 3 kozje jogurte na teden in drobovino (pljuča, jetra, ledvičke, srce, vampe - najraje neoprane, da še vsebujejo fermentirano travo). Poleg tega pa vsak dan kak ostanek naše hrane kot priboljšek.

Pri surovem lahko delaš kašice, in sicer zmiksaš sadje, zelenjavo, kak jogurt ter malce pustiš v tesno zaprti posodi na toplem, da fermentira. Smrdi kot hudič, ampak psi so običajno navdušeni (saj tudi neoprani vampi smrdijo po gnojšnici, pa so taboljša stvar). Fora zelenjave in sadja je ravno v tem, da nadomesti ostanke fermentirane trave/zelenja, ki bi jih drugače pes v naravi pojedel bolj kot ne skupaj z želodcem ulovljene živali.

To, da so psi vsejedi, še ne pomenim, da ne morejo povsem dobro funkcionirat na skoraj izključno mesni prehrani. Njihova prebavila so se sicer že res prilagodila našim ostankom, kljub temu pa so v osnovi ostala bolj mesožerska (samo zobovje poglej).

Cenovno mene pride surova prehrana za kakih 50% več kot kvalitetni briketi, ampak imam veliko mrcino, ki ne prenaša "poceni" mesa, kot je piščanec, puran ali svinja - torej dobiva pretežno govedino in nekaj koze, zajca, ovce... nanese na ene 100€ mesečno, ampak mi je še kako vredno tega denarja.

Časovno praktično nimam dela s tem, razen ko kupljeno meso in kosti razparceliram in zamrznem, to je recimo enkrat na teden po pol ure.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 11 Januar 2010, 14:58:54
Mi našim kuhamo ker je bolj zdravo in ceneje.
Če greš k mesarju in ga prosiš za ''ostanke'' bo tiste meso prav v redu,saj je sveže in večkat primerno za ljudi (vsaj pri nas) in to meso je zastonj.
Potem daš še kak riže,pašto.. in zalenjavo in je ta hrana boljša kot briketi.

Odvisno od posameznika, kako se odloči, da bo hranil psa. Je pa kuhana hrana vsekakor zame boljša kot briketirane. Jamsu pa ne dajem OH, ker pridobivajo energijo iz beljakovin.  :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: pidog na 11 Januar 2010, 22:44:53
Kaj je pravilna prehrana psa ?!?!

Če pes ne mara surovega mesa, zakaj ga siliti? Ne vidim nikakršne potebe.
Nekateri imajo po surovem mesu kar precejšnje prebavne motnje.........

Če je vaš pes lep, gibčen, živahen, zdrav, močan, ne predebel...............je prehrana vašega psa odlična.

Pri nas oče za svoje pse že več kot 30 let sam pripravlja hrano in so psi zmeraj zdravi, razgibani......... Kdaj še sam malo zaviham oči nad njegovimi "zvarki". Tudi cenovno pride boljše skozi kot z briketi ;D. Mislim, da kupi samo pašto, ostalo dobi v klavnici, pri kolegih ali pa doma (zelenjava, mesni ostanki......).

Namen posta po moje ni, koga prepričevati v "pravilnost" neke prehrane ampak izmenjavanje "receptov", različnih prehranjevalnih navad različnih psov.......

Bolj pametno se mi zdi gledanje na dve stvari skupaj: aktivnost in prehrana..................... kot pri ljudeh; ne vem koliko časa bi g. ali ga. Vegi "sukala" kramp ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kana212 na 16 Januar 2010, 07:46:41
Irzi, še vedno nisva prišli do akcije. Rada bi izmenjala meso, pa še vedno ne najdem ZS. Mi priskočiš na pomoč in me kontaktiraš, pustiš telefonsko ali mail?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 16 Januar 2010, 12:57:50
Namen posta po moje ni, koga prepričevati v "pravilnost" neke prehrane ampak izmenjavanje "receptov", različnih prehranjevalnih navad različnih psov.......

Za izmenjavanje receptov o kuhani hrani obstaja tema "kuhana hrana" :) Ta tema je bolj mišljena za izmenjavanje "receptov" in trikov glede surove hrane...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: pidog na 17 Januar 2010, 20:25:49
OK ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: agility loving girl na 31 Januar 2010, 18:26:38
Kaj pa zajčje meso oz. kosti? Ali katere niso primerne?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 01 Februar 2010, 15:27:28
Kaj pa zajčje meso oz. kosti? Ali katere niso primerne?

Unai je do zdaj pojedel dva zajca, kupljena v trgovini, brez kože in glave, cela z vsemi kostmi vred, povsem brez problemov. Je pa to morda tako kot pri kurah, če so gojene na farmah, imajo čisto mehke kosti, kak stara kura s kmetije pa bi mogoče lahko bla problematična.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kodr na 15 Marec 2010, 00:50:40
Po vsej verjetnosti gre za kunčje meso in ne zajčje. Je bolj pusto in primerno za dietno hrano. Same kosti, tudi piščančje, so primerne ali ne glede na posameznega psa. Predvsem piščančje kosti se drobijo v zelo ostre kose in niso primerne za pse, ki jedo zelo hlastno. Pri nas nismo še nikoli imeli težav s kostmi ne glede na izvor je pa res, da so vsi naši psi vajeni take prehrane.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: EnNa na 18 Junij 2010, 15:50:06
Že nekaj časa se odločam, da bi mojim psom poleg briketov ponudila še surovo meso in kosti (zelenjavo že dobivajo kuhano). Sedaj pa me zanima kaj mi kot laiku priporočate, s čim naj začnem? Naj omenim, da nobeden od 4 psov še ni bil seznanjen s surovo hrano (za papillona sploh dvomim, če jima bo  všeč ::)) so pa bolj kot ne mali do srednji psi (kilaža od 4kg do 14kg).

Verjetno bi lahko začela z npr. piščančjim hrbtom in vratovi? Kaj pa od konkretnejših kosti priporočate? Bi se tudi med "odpadnim" mesom (tistim, ki ga ponavadi klavnice šenkajo) našlo kaj za "začetnike"?

Vsako mnenje je dobrodošlo :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: agility loving girl na 18 Junij 2010, 18:08:00
Giju in Nari bo sigurno všeč piščanec ;) -vratovi in hrbti..
Kaj bolj izvežbana jaz nisem, uporabljam te zadeve le kot priboljške oz. občasne poslastice. Moja ima rada še goveje meso in kosti, zajca ne upam več dat, ker se ji je enkrat zataknilo, pa potem še razno drobovino in mleto meso..
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 18 Junij 2010, 19:39:25
ENa, jaz hranim izključno surovo. Pridi na tekmi vprašat. Aja, bom ti kar po mejlu poslala podrobnosti, pač vse linke in podatke, ker je ravno ena moja kolegica ta teden začela.
A nisi videla na tekmah, da zalagam že več agilitašev s žvečkami (surove, all natural bikovke:))))))) Torej ja, tako imenovani odpadni kosi so zelo zastopani v mojem zmrzovalniku. Konjski goltanci, na katerih visi kila rdečega mesa niso za v fensi prodajalno, ker ne zgledajo, so pa vrhunska hrana za pse, ali pa npr. vampi, ki se mečejo stran.... Zadnjič sem iz klavnice prišla domov z zastonj prtljažnikom mesa, toliko o stroških....

Pa tisto ko si govorila o konstantno mehkem blatu...  ja saj, kaj naj rečem. Naj dodam le to, da ko sem moj oameričanko vprašala, katere brikete hranijo ameriški agilitaši je bil odgovor, da nihle več ne hrani briketov. Toliko v info.

MImogrede, kurji vratovi in hrbti NISO primerni kosi, ker so prekoščeni. Hrbti imajo 45% kosti, vratovi pa 75%. Kakci bodo v nekaj dneh beli, trdi in boleči.
Psi potrebujejo 80% mesa, predvsem rdečega, 10% kosti (jedilnih, primerne veklikosti, ne trdih govejih) in 10% organov. Kosti se gledajo glede na velikost psa, recimo za papilona je vratek okej, za hrvata pa jaz osebno ne bi niti probala, ker psi precenjujejo svoje goltaške sposobnosti in je vrat prave velikosti in oblike, da vabi k goltanju (lahko se zatakne!!!).

Priporoča se jemanje omega 3 olja. Meso se pa gleda, da je čim bolj divje ali da je le travo, ker vsebuje več omega 3 in je na sploh bolj zdravo. Po vrsti gre divjačina, kozje, ovčje. Jaz piščančjega dajem zelo malo (saj veš, baterijska reja...).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 18 Junij 2010, 19:52:25
jaz sem čisto favšna...zastonj  :( kaj takega še slišala nisem ...jaz moram vse kupiti  :'(
kje pa so klavnice po slo? tu v prekmurju je stanje glede tega božno
uh, konjsko je verjetno edino meso, ki  ga ne bi dala ...že samo zaradi tega ne, ker bi me moj fental  :-X
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 18 Junij 2010, 19:59:52
Saj jaz tudi ne bi izrecno, ampak če že imajo in se meče stran, so bili res lepi kosi...

Poklicati moraš naokoli v klavnice in se dogovoriti, kdaj koljejo. Recimo zastonj sem dobila tudi ovčje organe, telečje glave... To je bil cel žur.... Pa sapnike, požiralnike, penise, vampe.
Najcenejše mišice pa so jezik in srce.

Pa še majhna psa imam, madona, že dva meseca hranim to, kar sem zadnjič dobila...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: pupa t. na 18 Junij 2010, 20:25:41
Taar lahko prosim še meni pošlješ te linke na [email protected]. Hvala. :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: EnNa na 18 Junij 2010, 22:36:38
Giju in Nari bo sigurno všeč piščanec ;) -vratovi in hrbti..
Kaj bolj izvežbana jaz nisem, uporabljam te zadeve le kot priboljške oz. občasne poslastice. Moja ima rada še goveje meso in kosti, zajca ne upam več dat, ker se ji je enkrat zataknilo, pa potem še razno drobovino in mleto meso..
Hja, za Gija sem malo v dvomih, ker zna biti njegova kraljevska rit zelo zbirčna ::) Ampak, ko bo lačen bo že pojedel 8)

ENa, jaz hranim izključno surovo. Pridi na tekmi vprašat. Aja, bom ti kar po mejlu poslala podrobnosti, pač vse linke in podatke, ker je ravno ena moja kolegica ta teden začela.
A nisi videla na tekmah, da zalagam že več agilitašev s žvečkami (surove, all natural bikovke:)))))))

Taar, dobila mail, zlata si :-*  Bom vse počasi preštudirala, da ne bom več tak laik.  Glede na to, da vem, da hraniš svoje s surovo hrano sem upala, da se boš kaj oglsila, na tekmi pa nikoli nisem videla, da zalagaš z bikovkami :o Boš še mene s kakšno kdaj založila ;D A že dosti agilitašev hrani samo surovo? Jaz namena priti na izključno surovo še nimam, ampak nikoli se ne ve...
Trenutno imam v zmrzovalniku perutničke, jih jim lahko kar dam? Saj najbrž preveč kompliciram, ampak nočem na začetku kakšne kapitalne napake naredit, zaradi katere bi se odpovedala temu načinu prehranjevanja :-\

S katerimi kostmi se pa po tvojem mnenju najbolje čistijo zobje?

Lp
Naslov: Surova hrana
Prispeval: agility loving girl na 18 Junij 2010, 22:40:26
Taar, kako pa na morju in večdnevnih izletih, kjer nimaš hladilnika?
Pa še to..zaradi česa si prešla samo na surovo prehrano?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 18 Junij 2010, 23:12:26
Mah perutničke so tako tako. Kot prvo so zelo koščene, kot drugo zaradi oblike jih eni psi samo pogoltnejo. Jaz jih ne hranim, razen če bi se držale četrtinke piščanca. Dala bi jih samo majhnim psom. Za začetek se začne z enim proteinom za prvi teden ali dva, dokler se stvari ne umirijo. Celo pišče ima okoli 30% kostzi, kar je dolgoročno preveč, ampak za začetek je dobro, ker ima večina psov mehak kakec. Če vse štima (Ni nujno da se vsi psi enako odzovejo), se nadaljuje z drugim proteinom. Z organi se počaka cca 2 tedna in še to se začne z rezino jeter, ne da jih daš kot cel obrok (organi naredijo mehak kakec). Skratka, začne se s celimi piščanci ali piščančjimi prsmi, ki se razrežejo na četrtinke ali polovice, odvisno od velikosti psa. Majhni psi seveda dobijo svoji teži primerne kose. Samo če daš perutničko, mora naslednji obrok obvezno biti samo meso, ne da bi futral vrat-hrbet-vrat-perutnička... Seveda se hrani pod nadzorom. Velikost psa ni problem, imamo na forumu bišona, ki mladi purane.

Hrani se 2-4% odrasle idealne teže (tudi mladiče, odrasle!). Pri zelo majhnih, energičnih psih in mladičkih  je lahko celo 5%. Tara meni komot poje malo pod 2%, Pje pa definitivno rabi cca 3%.

Naši agilitaši, razen redkih, ne hranijo surovo. Ameriški pa, po besedah moje ameriške agi kolegice. Sicer tam so v modi mlete fensi mešanice, samo po sesatvi vidim, kaj je noter in ni primerljivo, če daš psu velik kos nečesa, da dejasnko uporablja svoje čeljustne mišice in si sčisti zobe. No, v glavnem moja ameriška kolegica je rekla, da je tam že splošno prepričanje, da vse preobčutljivosti, alergije, vneta ušesa, itd itd prihajajo od briketov, tako da taki, ki si privoščijo kaj več, briketov ne hranijo.

Zobe se čistijo pri VSEM surovem. Oz povedano drugače, se nimajo kje umazat, ker se jim nima kaj nalagt. Tudi če jedo žvečljiva pljuča, k iso popolnoma mehka, si pucajo zobe. Če dam svinjski hrbet z rebri in trgajo dol meso, čistijo sprednje zobke, ker z njimi dol cufajo... . Tara pri 9 letih nima niti ene obloge. Vse kar je imela, je šlo dol. Iz ust jima je popolnoma nehalo smrdeti, ma nasploh sta imela prej ful močnejši vonj. Da ne govorimo, da se je Tarino kožno stanje izboljšalo. NO, drugače pa dobita mojadva tudi eksotične zadeve, ki ju prislijo v žvečenje, kot so traheje, goltanci, lulki (ti se ne vdajo po celo uro...)

Zakaj sem začlela? Po nesreči, ker je Pje kot norc delal na surovo meso. In je postalo to en obrok na dan, potem dva, in enkrat sem ugtovila, da briketov več ne uporabljam. Ni bila neka drastična, zavestna odločiotev.
Zdaj pa ko malo več vem, pa kakšni so standardi pri hrani za živali, pa kaj je noter (ko nikoli ne moreš vedeti)... Zadnjič na tekmi je bilo 32 stopinj in je imel en proizvajalev briketirane hrane vreče cel dan na soncu, da so se pregrevale... IN transportirane so bile do Slo v ne vemo kakšnih pogojih... ker za briketirano ali konzervirano ne rabiš hladnilnice... IN zdaj naj nekdo reče, da je kakovost briketirane hrane garantirana... Horor.
Ja na potovanja vzameš kar zmrnjeno, pa hladilno torbico. Nisem še potovala za dalj časa, od kar smo na surovem. Imam 2 manjša psa, tako da malo pojesta in zaloga ni strašna. Če greš za dalj časa, prodajajo piščance v vsaki trgovini, kamor prideš.




Naslov: Surova hrana
Prispeval: Xsara na 19 Junij 2010, 00:18:39
A nisi videla na tekmah, da zalagam že več agilitašev s žvečkami (surove, all natural bikovke:)))))))

Mi bi tudi!  :o
Naslov: Surova hrana
Prispeval: EnNa na 19 Junij 2010, 17:52:29
Danes sem bila v trgovini in bolj kot ne po naključju sem zavila še v mesarnico in vzela 4 piščančje vratove-več jih nisem kupila, ker sem še za te 4 dvomila, če bodo vse pojedli. Kako sem se zmotila :D VSI 4je so jih pojedli v momentu brez kakršnegakoli preseravanja. Vse kar se je slišalo je bilo škrtanje kosti med zobmi... :o Pričakovala sem vsaj malo zmrdovanja pri ta malih dveh, pa so vsi tako veselo jedli, da jih je bilo veselje gledat (no to veselje je trajalo manj kot minuto, a vseeno).
Tako, da krst smo uspešno prestali in gremo novim podvigom na proti.
Sem dala pa za 4 vratove 30 centov...  :o
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Kaili na 19 Junij 2010, 18:06:31
Taar, se da mogoče te linke tudi tukaj objavit? :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: EnNa na 20 Junij 2010, 23:28:46
Še nekaj me zanima. Se je kdo od vaših psov v tem času odkar hranite s surovim mesom s čim okužil? Nekaj ljudi me je opzorilo na škodljive bakterije, ki se zelo rade zaredijo v piščančjem (in ribjem) mesu in, ker ni termične obdelave jih ne uničimo...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 20 Junij 2010, 23:36:59
Moji ne. Psi imajo dosti močnejše želodčne bakterije in tudi če daš že rahlo dišeče meso, jim ni nič. Ne da to počnem, ampak tu ni nobenih skrbi.

Edino kar te mora skrbeti je trihinoza v divjačini. Predvsem v divjem prašiču. Verjetno tega ne misliš ravno hraniti:), ampak zamrzne se za tri tedne in to je za trihinozo dovolj. Moja kolegica, študirala živilsko tehnologijo, dela na zavodu za varovanje zdravja, je samo z roko zamahnila ob omembi trihinoze. Tudi hrani surovo.

Analize iztrebkov kažejo bakterije salmonele v iztrebkih tako psov, ki jedo brikete in surovo. Pa nobenemu ni nič.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 21 Junij 2010, 01:20:36
Mi smo spet nazaj na surovem. :) Vmes sem kupila eno vrečo Orijena, ker je imel Unai precej močno alergično reakcijo na hrano, in smo dali testirat kri, ki je pokazala problem v govedini (kar je jedel pred tem) in svinjini. Sedaj je piščanca, kupim zamrznjenega celega in ga razrežem na 2-3 kose, ki mu jih dam cele. Poje brez problema, kako se bo obneslo pa bomo videli po treh tednih.
Žal so baterijske reje, ampak je tudi to vseeno mnogo boljše od še tako dobrih briketov. In res, piščanec se dobi povsod.

Mimogrede, lani smo bili na morju in nisem vzela dovolj briketov s sabo, tako da smo potem lepo sproti v bližnji trgovini kupovali kose govedine s kostjo. Še hladilnika nismo imeli, smo šotorili. Sicer pa lahko krajši čas hraniš psa tudi s posušenim mesom (bikovke, pljuča itd.) ali z ribjo konzervo v lastnem soku. Komot ima lahko kak dan tudi post.

Evo vprašanje za vse, ki hranite s surovim: ali ima vaš pes/imajo vaši psi enkrat tedensko post? Namreč to priporočilo sem zasledila na internetu, pa zaenkrat nisem tega uvedla. Razmišljam, da morda bi, če bi hranila z večjo količino (4% teže).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 21 Junij 2010, 14:09:13
Hoj,

Imam vprašanje glede prehranjevanja mladička, 4 mesece starega. Rada bi mu dajala drugo hrano, da niso samo briketi, moti me to, da pri hitro rastočih pasmah lahko kaj zaj****. Saj v briketih naj bi dobili vse kar je potrebno za pravilno rast (sicer je moje mnenje, da je naravno boljše...). Sposodila sem si eno knjigo v kateri navajajo kostno moko in še ne vem kakšne vitamine za tako majhne pse (kot dodatke prehrani)... Enostavno si ne upam, spremeniti način prehrane, samo zato, ker ne bi rada škodovala mojemu kužku... Če imate izkušnje s hranjenjem mladičkov, ali če je kje kakšen dober link, ali če je ta tema že obdelana, sem vaših informacij zelo vesela!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 21 Junij 2010, 15:47:07
Jaz bi prosila za kakšno pomoč pri nabavi mesa za pse/mačke. Sem povprašala po mesnicah tu v Lj., pa so mi odrezke, kosti ipd. ponujali najceneje za 5 eur na kg, kar pa je nebuloza...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: TYASHY na 22 Junij 2010, 14:23:44
Jaz bi prosila za kakšno pomoč pri nabavi mesa za pse/mačke. Sem povprašala po mesnicah tu v Lj., pa so mi odrezke, kosti ipd. ponujali najceneje za 5 eur na kg, kar pa je nebuloza...
Kaj pa v Leclercu? =) Tam mislim, da je ceneje, nisem pa ziher..
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 22 Junij 2010, 19:08:19
Datelj,



jaz ne postim nič. Tudi na forumu za surovo nihče kar tako ne posti. Razen tisti, ki hranijo do sitosti (ampak to je enih par). Se pravi dajo ogromen, kompliciran kos in pustijo, da se pes oreng naje, dokler hoče, potem pa ne hranijo kak dan ali celo dva. Ampak saj pravim, to so res ekstremni, tisti, ki imajo dostop do celega plena, večje divjadi... Da bi kar zanalašč spuščali en dan brez hrane, pa ne.


Izjema je seveda primer, ko resnično daš ogromen obrok, npr. da bi dobil celo telečjo glavo, pa bi se pes res zelo najedel in naslednji dan daš samo manjši, lažji obrok. Čisto po zdravi pameti, jaz tudi ne jem čisto vsak dan isto količine hrane (npr. nedeljsko kosilo je bogato, ponedeljek bo pa bolj tako tako). Tako lahko recimo en dan nahraniš 5% teže, pa zato drugi dan le 1%. Tako da v bistvu, če boš hranila več, lahko kak dan spustiš.

4% bi bilo kar dosti, razen če zatipaš psu vsa rebra in se ti zdi res presuh, pa če je zelo aktiven. Nasploh se hrani 4-5% zelo majhne pasme, take vrtavke, mladičke majhnih pasem. Če ne, bi znalo biti 4% preveč, od prevelike količine hrane lahko tudi bruhne ali mehko kaka.

Jaz po pravici povedano ne tehtam vsega in grem po občutku. Če se redi, malo pazim, če se mi zdi (sploh ta mali) presuh, dam več.

Zanima pa me, kako ste ugotovili alergijo na govedino in svinjino? S kakšnim testom?

Dolgoročno ni dobro, da psi jedo le perutnino. Psi potrebujejo v veliki meri RDEČE meso velikih živali, idealno je divjačina/koze/ovce. Vsekakor potrebujejo raznolikost in ni dobro, da smo odvisni le od enega vira proteinov, sploh pa ne le perutnine. Seveda je zanemarljivo, če hraniš le eno stvar par tednov, vendar ne dolgoročno. Poleg tega ima cela kura cca 27% kosti, kar je dolgoročno preveč in bo kakec pretrd. Zanekrat lahko to uravnaš s tem, da vmes pohraniš tudi pišč. prsa, da popraviš razmerje mesa. Malo razmerje kosti popraviš tudi z jetrci (3-5% celotne količine hrane preko enega ali dveh tednov), srčki in želodčki (srčki in želodčki štejejo pod mišičasto meso, tako da tu ni omejitev).



(Če želiš eno goro priponk in linkov o surovem, mi lahko daš svoj mail na ZS.)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 22 Junij 2010, 19:30:00
Yo,



5 eur je absolutno preveč!!! Tudi v našem mesnem centru v Novem mestu, dobim mnogo svinckih kosov pod 5 eur. Npr. kosti, se pravi hrbtišča z rebri, nogice, repki, vse pride za 0.99 eur. Organi so vsi pod 2 eur ali okoli 1 eur. Če se prav spomnim so srca in jeziki (kar se šteje pod mišično meso) okoli 3 eur ali manj. Zdaj ne vem, kje bi se dalo najti tako trgovino, ali je to samo v NM.. Prašički so iz Prekmurja (Panvita verjetno) in dobim res vse možne kose in organe. Npr. prašičje goleno (seveda z mesom in kožo gor) stane okoli 2,50, kar je res poceni.


Moj poglavitni vir mesa pa je klavnica. Zagotovo mora biti nekaj klavnic v premeru 30 km okoli Ljubljane. Jaz sem za svoji dve zvedela tako, da so mi povedali v trgovini. Torej če so kake manjše zasebne mesnice, ki jih obuiskuješ, vprašaj, kje točno jim koljejo. Tako sem jaz tam poklicala in se zmenila v naprej, ker ne koljejo vsak dan. Vprašaš, kaj ti lahko dajo zastonj ali poceni.


Zastonj meni dajo tole:

- hrustančaste zadeve
- peniske
- traheje/sapnike
- pljuča
- jetra
- goltance
- vampe (neočiščene)
- glave (gor je par kil mesa)


To znajo biti zadeve, ki jih NE morejo prodati in jih mečejo stran. Odvisno, kako trofneš, mogoče ti uspe. Jaz sem najbolj vesela, da mi v klavnici dajo zastonj jagnječje osrčje (na traheji pripet srček, pljučka, jetra). Vse ovčje je idealno, ker je gojeno na travi. KUpim pa goveje srce in jezike. To je okoli 3 eur na kg. To je kljub vsemu dobra cena, ker ne plačaš nič kosti, ampak čisto meso. Kosti, ki jih mesarji tretirajo kot kosti, so izključno GOLE kosti, kar ni primerno za pasje zobe, četudi mi jih ponujajo zastonj na kile.


Poskusiš lahko pri oglasih na portalu drobnica:

http://www.drobnica.si/

Tako sem tudi jaz dobila par info. Poklicala sem kmeta, ki oglašuje in vprašala kje točno bo klal. Nato poklišeč to klavnico in vprašaš, če ti lahko kaj prodajo po nizki ceni ali celo če kaj mečejo stran. meni so v klavnici tako sami predlagali, da lahko dobim telečje lulke, če hočem, da jih tudi drugi ljudje jemljejo za pse za žvake. Vse hrustančasto se šteje med mišičasto meso, ne med kosti, tako da komot pohraniš recimo traheje in goltance.



Za mačke bi za vir kosti pa potrebovala čim manjše živali, recimo kos piščančjega ali zajca. Ampak kose z kostmi tako in tako hraniš le cca 1-3x na teden, več ni potrebno. Ugibam, ampak mogoče bi jim ugajalo srce, ker je relativno mehko in nima trdih vlaken...


Pa seveda ostanejo akcije v supermarketih.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Mr_Globus na 22 Junij 2010, 22:14:49
Kolko pa je okvirna cena očiščene ovce/koze v klavnici? Od velikih živali pa je verjetno svinja najcenejša ane?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Apollo na 22 Junij 2010, 22:27:40
Full se ti splača pri kakem kmetu kupit staro ovco. To je res ugodno, okrog 50 evrov za celo, očiščeno. V klavnici ne vem če boš dobil oz. bo precej dražje. Jaz svinje praktično ne kupujem, poceni se dobi goveja srca, mesnate kosti, purana, etc.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 22 Junij 2010, 22:29:31
Nisem še cele živali kupovala, vem pa da je okvirna cena 1 kg kozlička 7 eur, jagenjčka pa 6 eur.  So pa to dosti koščene živalce, tako da dobiš zraven skoraj gole noge, ki niso zelo uporabne. večinoma je tako, da moraš celo žival vzeti, ker gredo v zakol za posameznega kupca.

Pri prašičkih se vsi kosi dobijo v bolje založenih mesnicah, tako da nisi prisiljen kupiti cele živali. Ne vem pa cene na kg, mislim, da je ceneje kot ovčetina ali tam nekje (vem da v Beli krajini za na raženj kupujejo po celega prašička).

Cena kosov ni vse. Vratovi in hrbti so poceni, ker je to sama kost. In niso vredni svojega denarja. Jezik in srce so najcenejši kosi čiste mišice, kar sem jaz do sedaj videla.
Ali pa npr. vampi, ki štejejo pod mišično meso, pa jih stran mečejo in se dobijo zastonj.

Če ima kdo kake veze pri lovcih, izkoristite. Ali ša če poznate kake kmete, ki imajo ovce in baje da se da ceneje dobiti žival, če si npr. zlomi nogo in mora na hitro v klavnico. Tako da ni slaba ideja imeti kontakt s par rejcev drobnice, da vas pokličejo, če pride prilika...

Jaz še nisem tako daleč in imam majhne pse, ampak če ima kdo velike pse, pa se verjetno zelo pozna pri ceni.  

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 22 Junij 2010, 22:33:07
Ja, goveja srca so zakon. Pa še dajo se narezat v praktične kockice za nagrajevanje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Mr_Globus na 23 Junij 2010, 00:23:39
Apollo ni slaba ideja.. bom poslal očeta na obiske po Bovcu  :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 23 Junij 2010, 01:01:27
Hvala, bom malo preklicala naokoli...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 23 Junij 2010, 07:40:01
Yo,mogoče še ena informacija.Pod arkadami na tržnici v Ljubljani je mesnica z konjskim mesom( blizu zmajskega mosta)Meni kolegica velikokrat prinese od tam konjske kosti,na katerih je še veliko mesa.Pa še zastonj jih dobim.Sem pa enkrat,ko sem bila tam videla,da prodaja tudi meso za pse po zelo nizki ceni.
LP Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 23 Junij 2010, 12:15:13
Hvala za obširen odgovor, Taar!
Bom ravnala po zdravi pameti kar se količine hrane na posamezen dan tiče torej.
Alergijo na govedino in svinjino je pokazala krvna preiskava. S piščancem nameravam hraniti tri tedne in videti, kako se obnese. Nato bom dodala drobovino, pa še druge vire beljakovin (torej ovco, kozo, divjačino, konja, zajca). Piščanec mi je bil najbolj enostaven, ni potrebovalo načrtovanja in trenutno še skrinje nimam.

4% ne bo nič preveč za začetek, je kar suhec. Ko ga malce poredim, pa prešaltam na 3.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Xsara na 23 Junij 2010, 12:31:46
Yo,mogoče še ena informacija.Pod arkadami na tržnici v Ljubljani je mesnica z konjskim mesom( blizu zmajskega mosta)Meni kolegica velikokrat prinese od tam konjske kosti,na katerih je še veliko mesa.Pa še zastonj jih dobim.Sem pa enkrat,ko sem bila tam videla,da prodaja tudi meso za pse po zelo nizki ceni.
LP Tjaša

Ja, mi smo tam kupovali meso za Xsaro, ko je imela strogo dieto zaradi vnetja celega prebavnega trakta in ulkusa. Ko so slišali, da gre za bolanega kužka, so nam ceno še spustili in vedno smo dobili veliko več mesa kot so nam ga računali. Samo nam je takrat veterinar rekel, naj je vse razkuhano do zdrizastega, tako da nisem hranila surovo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: EnNa na 23 Junij 2010, 13:09:53
Jaz sem danes v tej mesnici pri Ljubljanici dobila cca. kg jeter zastonj...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 23 Junij 2010, 19:16:44
Datelj, sliši se kot dobra taktika. Tako boš res lahko izločila kako sporno beljakovino. Če bo vse okej, lahko kurja jetrca, res le rezinico, dodaš drugi teden, ša čez kak dan večjo rezino... Kurje srčke pa komot hraniš, ker se štejejo pod mišično meso. Ja, potem pa nadaljevati na isti način s po eno beljakovino, ki jo začneš dodajati med perutnino (vsak drugi obrok npr.), recimo na vsak drugi teden novo beljakovino.

Kasneje poskusi tudi s surovimi jajci, ki štejejo kot celovit obrok, samo podobno kot jetra lahko mehčajo kakec, zato počasi se daleč pride (po eno jajce na nekaj dni, ne več).
Naslov: Re: Surova hrana
Prispeval: yonda1 na 25 Junij 2010, 10:29:12
Meso se ne daje psom krvav,ampak ga moraš dobro sprat,da dobiš roza barvo mesa!!!Takrat ga dajem jaz pesu!!!
:P >:D
Prijatelji,čista napaka ,če perete meso.?Psi še raj jejo ,če se da eno zličko v hrani goveji,ali svinsko krv.Dobo je za dlako in pigment.Sem 40,let zreditel N.Ovčarjev.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 25 Junij 2010, 14:36:19
Se strinjam glede krvi, to res ni noben problem. Sveže meso iz klavnice je tako in tako še čisto krvavo in po pravici zgleda bolje kot tisto izušeno v vitrini v supermarketu. Moji še poližejo vso kri iz posode, v kateri npr. odtajam... vampirčki... 
Naslov: Surova hrana
Prispeval: pidog na 26 Junij 2010, 20:50:44
Kri je odlična "pijača" za pse, še posebaj mladičke.............in tudi starejše, seveda.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: pidog na 26 Junij 2010, 21:06:34
Edini problem (kot so že omenili) pri surovi ali kuhani hrani postane ta, da briketov ne povohajo več, kar je lahko problem na izletih, počitnicah, itd., ko imamo psa zraven. Ni potrebno ravno veliko, da se pes okusi s tako hrano in brikete začne zavračat, zato kdor hoče ostat pri briketih naj raje ne experimentira tako "po malo".

Pri nas so briketi postali kot "clear blue"....................ko je res lačen (in nima povne riti kot mi in večina naših psov) poje tudi brikete. Ni potrebe po "načrtovanem" postu; pride sam od sebe. Tudi količino hrane lahko bolje določim sedaj, ko imam pokazatelj ;D

Hranim s "človeškimi ostanki" mesa, kuhanega. Ostalo pripravim sam (polenta, pašta, ovseni kosmiči, itd.,........ in zelenjava). Se pa strinjam s tistimi, ki pravijo, da beljakovine pri termični obdelavi zakrknejo in je boljše surovo ampak........................ ..........tudi nekateri otroci zrastejo samo ob sladkarijah, čokolinotu in "goli" pašti ;D tako, da o pravilnosti pasje prehrane ni preveč za dlakocepit; malo vsesplošne izobrazbe in bo.
Psi se zaradi mesa ne bodo zredili (če ni mastno), se jim pa podo zredile mišice v kombinaciji z gibanjem (ne s sprehodi po mestu na vrvici) ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 26 Junij 2010, 23:26:02
Jaz sem danes v tej mesnici pri Ljubljanici dobila cca. kg jeter zastonj...

Je to mogoče mesarstvo Blatnik, na Pogačarjevem trgu v Lj.?

Tudi jaz bi rada dobila kaj cenejše meso za mojega psa, ki poje pribl. 600-700g surovega mesa na dan.

Vam pa ne priporočam kupovanje mesa v supermarketih ala Leclerc, moj pes je imel grozno drisko po njem.

LP

Nina
Naslov: Surova hrana
Prispeval: EnNa na 27 Junij 2010, 00:12:52
Ne vem kako se imenuje, se pa nahaja čisto zraven mesarstva Krušič.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 27 Junij 2010, 02:07:42
Okej, hecno vprašanje, pa vendarle: ali lahko psu občasno dam malo svojega mleka? Namreč dojim in črpam in včasih mali kakšnega obroka ne spije in mi je škoda stran zlit, glede na to, da je ogromno protitelesc in kaj vem česa še not. Bi dala mačkam, pa se zmrdujejo. :)  Unaiju je okus zgleda všeč in nima nobene negativne reakcije. Jasno pa, da ne spada v koncept naravne prehrane...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 27 Junij 2010, 02:10:34
Ma ja, to je kot priboljšek (brez namigovanj:), ne predstavlja velikega dela njegove prehrane. Eni psi mlečnih zadev ne prenašajo, ampak tega verjetno ne bo veliko:)))
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 27 Junij 2010, 08:34:36
Kaj vse se spomnete  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 27 Junij 2010, 10:12:40
Glede na to, da smo včasih, ko se tovarniško pripravljenega mleka še ni dobilo, za pasje mladiče uporabljali humano (najbolje se je obnesla tista za nedonošenčke), ne bi smelo biti nič narobe. Se pa hecno sliši, res. Čeprav, ljudje se spomnijo svašta. Ena lastnica lokala je svojim strankam ponujala tudi izdelke iz svojega lastnega mleka. So se fino zabavali, a žal jih je inšpekcija....
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 27 Junij 2010, 11:59:02
Ma ja, saj jaz tudi ne bi pomislila, ideja prihaja od tašče.  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 27 Junij 2010, 17:13:36
mi je škoda stran zlit, glede na to, da je ogromno protitelesc in kaj vem česa še not.
Pes ne bo imel od tvojih protitelesc popolnoma nobene koristi, samo toliko, da ne bos mislila kako zdravo je to zanj.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 28 Junij 2010, 10:06:34
zelenjava...kakšno zelenjavo dajete?
jaz sem glede tega precej neizvirna ...razmišljam, da bom naslednje leto imela vrt...tega se branim že nekaj let, saj v sorodstvu imajo, nimajo pa recimo bučk ...niti ne bodo, nasploh če jim povem, da bi jih tudi psom dajala  :D :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: *sara* na 28 Junij 2010, 10:10:26
jaz dajem zelenjavno mineštro, enako kot jo skuham zase, torej proso, bučke, paradižnik, paprika, korenje, petršil, malancani. To dam skuhano, drugače pa surovo je aktualno korenje in paprika.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 28 Junij 2010, 10:17:14
James dobiva korenje, paradižnik, papriko, brokoli, cvetačo, solato, bučke, peteršilj, ingver, česen....najrajši od zelenjave ima pa meso  :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 28 Junij 2010, 10:52:09
Moji bi ubijali za bučke - ampak razlikujejo navadne mercator bučke ob domačih :) domače so itak boljše :) isto kumare, paradajz, grah, korenje je itak zakon... tako da dobijo vse, istočasno kot jaz jem :) poleti več, pozimi manj, ker bi obubožala ob kupovanju bio zelenjave na kile, tako da je pač manj tega, navadna zelenjava pozimi pa je običajno zelo vprašljive kvalitete...

Alma... za bučke sploh ne rabiš vrta, samo zemljo - boljša zemlja, več bučk bo :) še najbolje kje na kompostu ali kaj podobnega :) posadiš in raste samo od sebe, in imaš ful bučk gor. Mi smo jih lani na 4 grmičkih imeli tolko, da smo nafilali več kot pol velikega zmrzovalnika in smo imeli vse do pozno spomladi bučke za juho :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 28 Junij 2010, 11:30:21
kdaj jih je treba sadit??  :-[ na konjskih kakecih  :D :D :D

korenček za eno od mojih ne gre :-\ tega imam največ in zastonj ...paradižnik in paprika jim je blj... :-X
cvetača in brokoli ok, peteršil tudi, bučke in kumare tudi...bučke kupujem, itak niso take kot domače  :-\
grah surov ali kuhan?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 28 Junij 2010, 11:37:03
Ma lahko probaš še posaditi bučke, načeloma pa bi že morale počasi roditi :) ampak sja probaš in če rata rata :)

paprike moje tudi sploh ne pojejo, ena redkih zadev ki jim ni ok. grah dobijo pa kuhan.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: pidog na 28 Junij 2010, 14:59:12
Pri nas največkrat papca (vse surovo) korenje in razne vrste solate, rukulo, bučke (jih ne razlikuje ;D ); naribano seveda saj mu večji kosi zelenjave ne dišijo. Stročnic, česna, čebule, paprike in krompirja ne dobiva.
V Tušu se dobi mešano seme za kruh (če se ne motim se tako imenuje; sezam, laneno seme, sončnična, bučna semena.....; cena okoli euro) in mu kdaj hrano nekoliko posujem s tem...........eno škatlico imamo zelo, zelo dolgo (jo še nismo porabili).
Glede priprave hrane; skuham zmeraj za cca. 4-5 dni; meso dobim "pripravljeno", razne OH (30-50%) pa skuham ali samo dodam (ovseni kosmiči).........kdaj v vodi kjer malo pokuham pljuča, ki jih nato zrežem med polento, pašto....... Brez problem počaka v hladilniku toliko časa..........pogrejem v mikro.
Občasno dodam tudi zdrobljene brikete (drugače jih ne povoha, edino ob lakoti), da se mi ne pokvarijo ;D
Revček nato papca enolično hrano skoraj cel teden.............čakam, da mi bo nekega dne tudi potarnal :o

Koliko se zamudim za kuhanje, pripravo? Cca. 30min. na 4-5 dni + ribanje, rezanje zelenjave 15,3s/dan ;D . Res ne vidim kakšnega "trpljenja" v tem.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 29 Junij 2010, 08:55:56
tudi drugi dajete OH? Jaz namreč ne
na začetku sem dajala, občasno...bala sem se čisto brez hranit...

aja, še dodajata vitamine npr. VMP?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 29 Junij 2010, 09:12:04
Moji dobijo sedaj občasno kakšno kašo, riž pa kosmiče. ko so bili mladički sem redno hranila tudi oh... sedaj več ne. briketi so grain free, sveža hrana večinoma tudi. je pa res da dobivajo običajno na dan ali na dva dni kakšen košček posušenega kruha - to imajo ful radi in komaj čakajo :):) tako da itak niso čisto brez OH :)

Vitamine pa mi dajemo naravne mešanice od Dorwest herbs - mislim da je čuvajeva mešanica kar mamo sedaj, to je taka splošna za redno dajanje, pa občasno dobijo laneno olje, laneno seme, pa redno dajem tudi suhi pivski kvas in občasno še ribje olje v kapsulah. :) vem da se veliko sliši , samo se to lepo porazdeli čez cel teden, kvas in čuvajevo mešanico pa kar skupaj dam oboje na hrano :)
Sem včasih kupovala VMP, samo se mi zdi vseeno tole od dorwest herbs veliko bolje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: TibiQ na 29 Junij 2010, 10:06:32
Zakaj pa zelenjavo ribate? Dobro, razumem da jo je treba manjšim psom z malimi gobčki mogoče narezat na manjše kose, ampak tako zelenjava, kot meso, so pomojem dobri v tako velikih kosih, da jih pes lahko še da v gobec in žveči (razen če pes golta in ne žveči, potem razumem), kar je dobro za zobe in žvekalne mišice.

Mimogrede, jaz sem glede kvasa malo skeptična. Po eni strani je dober z vidika določenih vitaminov, ampak mene skrbi napihovanje.  ???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Kaili na 29 Junij 2010, 10:10:05
Danes sem klicala v mesarstvo Krušič, če se da dobit kakšne cenejše kose (v stilu srca, organov...) pa mi je tetka na telefonu rekla, da takšnih stvari ne smejo svežih prodajat in grejo zmeraj v salame... Ni mi jasno zakaj ne svežih?!? A se mi je zlagala, ker sem ji povedala, da rabim za psa? ??? >:(
Naslov: Surova hrana
Prispeval: TibiQ na 29 Junij 2010, 10:19:13
Pomojem je mislila da ne smejo svežih prodajat pod ceno oz. ceneje. Mislim da če greš kupit kot če bi kupovala zase, ni problem, samo plačaš potem po redni ceni ki je pač postavljena.

To, da gredo v salame pa tudi možno.. Za jetrca sem pa sigurna, da gredo direkt v kuhinjo restavracije ki se drži prodajalne  ;)

Pri nas na Vrhniki imajo pri Blatniku v skrinji že pripravljene prav vrečke z mešanimi kosi mesa in drobovine prav za pse. Sicer ne vem kaj je vse notri, ker nisem nikoli kupila.  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 29 Junij 2010, 10:27:26
Gre se za pivski kvas, ne navaden pekovski kvas :) ki je itak dodatek prehrani za ljudi.

Naši dobijo zelenjavo v kosih :) edino včasih se namulijo in jim dam raje manjše kose, da nimam pol po celi dnevni korenja ali buče :) sicer pa nikoli ne ribam zelenjave, ker se mi to zdi res zelo škoda. samo tu je bilo omenjeno ribanje zelenjve za pse, ki recimo v osnovi  nočejo jesti zelenjave, kot otroci :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: TibiQ na 29 Junij 2010, 10:48:55
Kje pa dobiš pivski kvas?

Aha, ja moja korenje sicer rada gloda, ampak poje ga pa ne, samo nadrobi (ga sama nariba) in potem pusti, zato ji ga notri sploh ne dajem več.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Azu na 29 Junij 2010, 10:54:47
Jaz pa moji zmiksam solato in špinačo, korenje dobi pa surovo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Xsara na 29 Junij 2010, 11:03:19
moji obe jesta vso surovo zelenjavo v velikih kosih, z največjim veseljem. Korenček dam cel, oziroma če je velik vsaki pol. Xsara bi pojedla celo nezabeljeno solato, Tani pa tu postavi mejo.

Čeprav ne vem, katera je bolj/manj požrešna. Zadnjič sta dobili surove bikovke (hvala Taar) in je Xsara lepo odnesla v boks in se ene 15 minut zabavala, Tani je pa srknila celo bikovko kot kuhan špaget, mislim da ni niti enkrat pregriznila. Sem jo probala zadržat, pa so tako spolzke, da se mi je izmuznila. Me je skrbelo, če bo šlo to sploh skozi, pa ni bilo absolutno nobenih težav. No, za drugič vem, da moram FUL pazit!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 29 Junij 2010, 11:04:20
Pivski kvas od Biotopa - vse bolje založene trgovine s špecerijo :) Taka bež škatlica, ponavadi v bližini bio izdelkov, oz biohrane :) škatlica je dober evro cena :)

pa tega daš res malo, jaz dam za 5 kg recimo pol kavne (res ta male) žličke. ker če daš preveč je ta zadeva malo grenka, in mogoče kateri pes nebi pojedel, ni pa škodljivo. sicer pa je to dodatek namenjen ljudme, za lepše lase, nohte... :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: TibiQ na 29 Junij 2010, 11:15:49
Pa saj to je pivski kvas - ali se motim?

http://www.najdi.si/multimedia/imagePreview.jsp?refurl=Tod25wCLmE43e6oSLuiJyXn%252FBZIU4RC0VYEWFhEo02oxz74nXHT955djHra9JJsVBjN7rbAf3jA%253D&previewParam=kG94j6vYF2MwaTwPhD0gHHs6B%252BocdY6s

In kvas, tak ali drugačen, napihuje, saj zato se mu pa reče kvas, ker vsebuje kvasovke, ki izločajo ob prebavi zračne mehurčke,..  ??? In napihuje tako sveži, kot v prahu.

No, pri nas itak to ne bi šlo, ker sem ga moji psici že ponudila za poskusit pa je samo nos zavihala.



Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 29 Junij 2010, 11:45:17
Kaili,ne vem zakaj so ti rekli,da ne smejo prodajati organov? Saj mora biti vsaka žival,ki pride v mesnico zaklana v klavnici,veterinarsko pregledana in primerno ohlajena pred distribucijo.Pa naj bo to kura ali konj.Kar se mene tiče ima mesnica pri Zmajskem mostu pod arkadami v mesariji celo velik napis da prodajajo meso za pasje ljubljenčke.Me res zanima kakšne salame delajo iz srca,jeter in pljuč,ker konjskih krvavic ali jetrnic pa še nisem zasledila ???
LP Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 29 Junij 2010, 12:04:16
Jaz ne hranim nič sadja ali zelenjave. Občasno je dobival neoprane vampe, zdaj pa jih moram nekje spet izbrskat, ker govedina ne pride v poštev zaradi alergije.

Ve kdo, kje bi se dalo dobit neoprane vampe (oz. cel poln želodec) ovc ali koz?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: n+n na 29 Junij 2010, 12:06:31
Pa saj to je pivski kvas - ali se motim?


Za surovo uživalnje je primeren suhi pivski kvas, mislim da nima več živih kvasovk, niti se v tekočini ne aktivira...kar pomeni, da se ne napihuje
http://www.zdravahrana-biotop.si/si/productdetail.php?prd=242
Naslov: Surova hrana
Prispeval: TibiQ na 29 Junij 2010, 12:35:54
Za surovo uživalnje je primeren suhi pivski kvas, mislim da nima več živih kvasovk, niti se v tekočini ne aktivira...kar pomeni, da se ne napihuje
Ja, saj na to sem pomislila, ampak zakaj potem prodajajo suhi pivski kvas (v prahu) prav tako za uporabo pri peki, če naj ne bi povzročal napihovanja in dejansko ga povzroča ???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Simona_Dina na 29 Junij 2010, 12:38:20
Naša ne mara čisto nič surovega od mesa.
Od surove hrane je samo breskve, jabolka, hruške, solato, korenje, lešnike, mandlje... pa še kej bi se našlo :D
Mesa pa niti ne povoha. Surovo meso je edina stvar, ki je ne ukrade našim mačkam  ;D ;D ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 29 Junij 2010, 12:39:10
Ne ne ne , ne mešati on za peko in tole...

http://www.biotop.s5.com/html_slo/slo_suhipivkvas.htm (http://www.biotop.s5.com/html_slo/slo_suhipivkvas.htm)

http://www.biotop.s5.com/html_slo/slo_pivski_kvas.htm (http://www.biotop.s5.com/html_slo/slo_pivski_kvas.htm)

tole je čisto nekaj drugega. Tole sigurno nima živih kvasovk not in nebo nič napihovalo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Xsara na 29 Junij 2010, 12:57:25
Naša ne mara čisto nič surovega od mesa.
Od surove hrane je samo breskve, jabolka, hruške, solato, korenje, lešnike, mandlje... pa še kej bi se našlo :D
Mesa pa niti ne povoha. Surovo meso je edina stvar, ki je ne ukrade našim mačkam  ;D ;D ;D

a mandlje lahko jejo? Jaz sem pa vedno mislila, da nikakor ne!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Simona_Dina na 29 Junij 2010, 12:58:47
Nevem.
Zakaj ne?
Ponavadi kadar jih jaz jem si vzame lešnike in mandle pa jih kar sama grize tolk cajta dokler jih ne olupi.
Jih pa ne poje veliko ker vse jaz pojem hahaha :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 29 Junij 2010, 13:01:10
james dobiva orescke kot priboljsek, so vir vitamina e.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: TibiQ na 29 Junij 2010, 13:05:48
Ne ne ne , ne mešati on za peko in tole...

http://www.biotop.s5.com/html_slo/slo_suhipivkvas.htm (http://www.biotop.s5.com/html_slo/slo_suhipivkvas.htm)

http://www.biotop.s5.com/html_slo/slo_pivski_kvas.htm (http://www.biotop.s5.com/html_slo/slo_pivski_kvas.htm)

tole je čisto nekaj drugega. Tole sigurno nima živih kvasovk not in nebo nič napihovalo.
Saj ne mešam, pa tudi meni itak odpade oboje, ker psica ne mara, ampak sedaj sem samo še firbčna, namreč suhi kvas za peko je prav tako namenjen "rahljanju" oz. "napihovanju" testa, torej še vedno deluje tako da napihuje ali pa jaz česa ne vem  ???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Xsara na 29 Junij 2010, 13:14:25
NUTS
Macadamias, Almonds, Walnuts, etc.

Surprisingly, many different types of nuts are generally considered dangerous foods for dogs.

Macadamia nuts in particular - (raw, roasted, and macadamia butter) are a known toxic food for dogs and can cause locomotory difficulties.

Mixed NutsTree nuts, such as walnuts, pecans, pistachios, and Brazil nuts, are often contaminated with very low levels of the poison Aflatoxin, which comes from the Aspergillus mold. These levels are considered safe for human consumption by the FDA. However, dogs are acutely sensitive to this poison, and even low levels of Aflatoxin can be extremely toxic to dogs. It causes severe hepatocellular necrosis, which leads to decreased liver function. The episode can be either acute (short lived), or last for several days.
(FYI, Birds also have heightened sensitivity to this toxin).

Other varieties of nuts can cause various other dog illnesses and dog poisoning.

Nuts generally have a high phosphorus content which causes the formation of bladder stones in dogs.

Walnuts can cause gastroenteritis in dogs.

Note:  Peanuts and peanut butter are generally considered safe foods for dogs. Peanut butter is widely used in dog treats, as a kong stuffer, etc. However, peanut butter is somewhat controversial in that it is also known to contain mold which often leads to yeast growth in pets, as well as in humans. This, in turn, often causes dog skin allergies.

SIGNS AND SYMPTOMS
Bladder stones in dogs are also sometimes referred to as kidney stones, urolithiasis, urethritis, cystitis, or urinary calculi. If the stones are large enough, blockage can occur in the urinary tract, and your dog will not be able to pass urine. This can cause your pooch extreme pain. It is an emergency situation and you need to rush your dog to the vet for immediate treatment.

The symptoms of bladder stones in dogs you may observe are: straining to urinate, or frequent "dribbling" urination, blood in the urine, and painful urination.

The symptoms of dogs eating macadamia nuts are known as locomotory difficulties. Dogs develop elevated body temperature, rapid heartbeat, anxiety, muscle tremors, and weakness or paralysis of the dog's hindquarters (this typically lasts for a few days). They may be unable to stand up, are panting heavily, and show obvious signs of distress. Some dogs develop swollen and painful limbs.

The symptoms of gastroenteritis in dogs usually present as persistent vomiting (sometimes bile may be seen in the vomit), dehydration and watery diarrhea. Other symptoms include lethargy, lack of appetite, stomach grumbling, and general listlessness.

HOW MUCH IS TOO MUCH?

As few as six macadamia nuts can trigger locomotory difficulties in dogs.

For other varieties of nuts, it's likely based on how sensitive your pooch's system is, the size of your pooch and, naturally, the more your doggie consumes, the more likely he is to encounter problems.

WHY ARE NUTS POISONOUS FOODS FOR DOGS?

The toxin in macadamia nuts that causes dog poisoning is not known.

Other varieties of nuts are commonly contaminated with very low levels of the poison Aflatoxin which dogs are extremely sensitive to.

The high phosphorus content in many nuts can result in bladder stones in dogs.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 29 Junij 2010, 13:15:02
Suhi kvas za peko so žive kvasovke, ki se aktivirajo ko pride zraven tekočina.

Tale ˝suhi pivski kvas˝ od Biotopa pa je v bistvu ostanek pri varjenju piva (se mi zdi), tako da so to mrtve kvasovke obogatene z vsemi minerali + vitamini iz žita... nekako v tem smislu. tako da tukaj ni aktivnih kvasovk, tudi še zadevo namočiš.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Simona_Dina na 29 Junij 2010, 13:52:14
Ojojoj.
Bomo pa zdej zelo pazili.
Hvala za informacije :)*
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Kaili na 29 Junij 2010, 13:57:26
Kaili,ne vem zakaj so ti rekli,da ne smejo prodajati organov? Saj mora biti vsaka žival,ki pride v mesnico zaklana v klavnici,veterinarsko pregledana in primerno ohlajena pred distribucijo.Pa naj bo to kura ali konj.Kar se mene tiče ima mesnica pri Zmajskem mostu pod arkadami v mesariji celo velik napis da prodajajo meso za pasje ljubljenčke.Me res zanima kakšne salame delajo iz srca,jeter in pljuč,ker konjskih krvavic ali jetrnic pa še nisem zasledila ???
LP Tjaša

Ja sej zato mi ni jasno ??? Razn, če je res una teta mislna, da hočem, da mi šenka... Ta mesnica na tržnici; a majo tud konjsko? Ker Kaili je na govedino alergična. Sej ji dajem piščanca, purana in kunca samo malo spremembe ne bo škodilo.

Datelj, jaz za vampe sprašujem že dlje časa. Samo so mi povsod lepo povedali, da ni problema, samo naj si jih pridem sama spucat. Mogoče se nas lahko nebere več pa bomo mal potrpeli za naše mrcine :P Ker jagnečje vampe v Mr.Petu prodajajo za 7 evrov; 150g! Kriminal!

Kdo daje surove ribe? Jaz sem danes prvič kupila pol kile neočiščenih sardelc in dala eno za pokušino… to je bilo veselje:) Je kdo poskusil že s čem večjim? Ker mene precej skrbijo kosti, samo ne vem, če se pri surovih ribah tud nevarne ali se dovolj držijo mesa, da se ne morej nikamor zapičit?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: TibiQ na 29 Junij 2010, 14:35:27
Suhi kvas za peko so žive kvasovke, ki se aktivirajo ko pride zraven tekočina.

Tale ˝suhi pivski kvas˝ od Biotopa pa je v bistvu ostanek pri varjenju piva (se mi zdi), tako da so to mrtve kvasovke obogatene z vsemi minerali + vitamini iz žita... nekako v tem smislu. tako da tukaj ni aktivnih kvasovk, tudi še zadevo namočiš.
Aha, no, sedaj mi pa je končno malo bolj jasno. Hvala! Še vedno ne vem če bi sama od sebe (če mi ne bi tu napisali od Biotopa) znala ločit kateri suhi kvas je kateri.  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 29 Junij 2010, 14:49:20
Tale suhi kvas od biotopa je kot en tak prah.
oni za peko pa pride v takih mini vrečkicah in not so take mini kroglice, čisto druga struktura v osnovi.

in prvi je dodatek za prehrano, drugi pa za peko. saj mogoče se dobi tudi od drugih proizvajalcev taki suhi pivski kvas za dodatek prehrani, samo skoraj ziher je tole najugodneje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Macika na 29 Junij 2010, 19:24:05
botticelli, a ti daješ kar surove bučke z lupino vred? Jaz sem Taiu danes za večerjo poleg briketov narezala še par koščkov surove bučke z olupkom, pa nevem če je to vredu ali ni  ??? Jo je pa z veseljem pojedel, tako da še definitivno dobi kdaj poleg  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Kaili na 29 Junij 2010, 22:22:15
A res noben ne daje rib ???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Simona_Dina na 29 Junij 2010, 22:44:28
A res noben ne daje rib ???

Surovih vrjetno ne... :) Vsaj pri nas zmerej dobi pečeno. :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 29 Junij 2010, 23:11:51
A res noben ne daje rib ???

James jih dobi cca 500g na teden, največkrat so to sardele, losos in postrvi.  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: agility loving girl na 29 Junij 2010, 23:12:31
Moja je že dobila ribice :) S prvo ni vedela kaj početi, je mislila, da je pač crkovina in se je hotela gor povaljati, no potem smo že nakako dojeli, da se to poje, ta drugo je pa pomalicala s takim užitkom, da je zraven prav godrnjala in pritajeno lajala ::) :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 29 Junij 2010, 23:15:25
A res noben ne daje rib ???

Vem za lastnika hrta, ki svojemu psu večje morske ribe samo razkosa na tri dele, da jih lažje prežveči, nič ne odstranjuje kosti. Moj zaenkrat še ne je rib, mislim pa, da ni nobene panike glede ribjih kosti, če je pes že navajen jesti piščančje in druge kosti, tudi z ribjimi ne bo problemov. So veliko tanjše in upogibljive.

Samo moje predvidevanje, ko pa bom hranila svojega psa z ribami pa napišem sem o tem.

Lp, Nina
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Mr_Globus na 29 Junij 2010, 23:36:10
Zmleto more bit, da lahko pasja prebava to sploh izkoristi  ;) Pivski kvas pa ne more napihovat - v njem ni več živih kvasovk.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 29 Junij 2010, 23:54:34
Ja itak, jaz dajem cele bučke, z lupino :) BTW bučke/cukini, se itak nikoli ne lupijo, mislim v človeški kuhinji tudi ne :) Moji obožujejo bučke :)

No danes pa je bila na vrsti lubenica, kot posladek :)

Drugače pa tudi buče so super, samo to je bolj jesensko zimska stvar. In recimo doma kjer imamo vrt si naša bernardinka sama postreže z celo bučo :) mislim če ji paše zakaj pa ne :) isto z kumarami, one ki so že malo prevelike običajno grejo za njo, in komaj čaka da dobi to poslastico :)

Pri nas surovih rib nobeden ne povoga, tako da smo to čisto opustili. smo pa en čas, ko je imel baset dieto, kuhali ribe in jih nato zmiksali v multipraktiku - poanta je, da poceni ribe so običajno te ko imajo tudi veliko koščic. ampak ko zmiksaš se te koščice lepo zmeljejo in rata kaša, oz pašteta ribja :) tako da smo dali v tej obliki. sedja pa običajno kupim kakšno kilo filejev :) ali pa sardine iz konzerve.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 30 Junij 2010, 01:28:22
A res noben ne daje rib ???

Če pobrskaš nekaj strani nazaj, je že bilo govora o ribah - vem, ker sem jaz vprašala enako kot ti.  :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 30 Junij 2010, 03:06:06
Jaz ne hranim načrtno nobenih OT ali zelenjave. Sadje dobi le mali, ker ga ima rad, pa še to rezina jabolka, če me ravno gleda, zdaj pa se je začela sezona hrušk in jih že pobira po tleh ... BUčko je včeraj pljunil, ne gre. Starejša psica tako in tako niti pod razno tega ne je, niti kot priboljšek.

Brewer's yeast/ sugi pivski kvas naj bi bil vir vitaminov B /B kompleks. Npr. tiamin je vitamin B1, ki je nujen za mačke, če ne, umrejo. Obstajajo tako pomanjkanja vitaminov B kot tudi toksičnost od predoziranja.

Teta Wiki(pedia) pravi:
B vitamins are particularly concentrated in meat and meat products such as liver, turkey, and tuna.[9] Other good sources for B vitamins are whole grains, potatoes, bananas, lentils, chile peppers, tempeh, beans, nutritional yeast, brewer's yeast, and molasses.

Glede na to, da moji psi jedo meso, jetra, purana... in da so tam B vitamini najbolj skoncentrirani, ne vem čemu kvas. Namreč niti ne vemo, kako ga psi vežejo... Iz mesa vemo za ziher, da ga vežejo (če ne bi volkovi in kmečke mačke izumrle).

jaz dodajam le Omega 3 ribje olje, zaradi sodobne reje mesa, ki je bilo včasih, ko se je pitalo skorajda le seno/trava, bolj bogato z omega 3. Danes je razmerje povsem izkrivljeno v prid omega 6, baje skoraj 1:20...

Omega 6 so tudi semena, zato jih Ni v redu, da se dajejo psom, ker še bolj večajo količino omega 6 kislin (ki naj bi delovale vnetno). Teta Wiki:

Negative health effects
Some medical research suggests that excessive levels of n−6 fatty acids, relative to n−3 (Omega-3) fatty acids, may increase the probability of a number of diseases and depression.[1][2][3]

Modern Western diets typically have ratios of n−6 to n−3 in excess of 10 to 1, some as high as 30 to 1. The optimal ratio is thought to be 4 to 1 or lower.[4][5]

Excess n−6 fats interfere with the health benefits of n−3 fats, in part because they compete for the same rate-limiting enzymes. A high proportion of n−6 to n−3 fat in the diet shifts the physiological state in the tissues toward the pathogenesis of many diseases: prothrombotic, proinflammatory and proconstrictive.[6


Zato je idealno iskati meso, ki ima boljše razmerje, tto pa so živali, ki pasejo travo: ovce, koze, prostoživeče kokoši in njihova jajca.

Za Vitamin E spet ni treba posegati po oreščkih pri psih, jajca so polna vitamina E in če jih pes tolerira (mu ne povzročajo takoj mehkega kakca), lahko dobi kako jajce na teden ali dva. če je velik pa tri:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 30 Junij 2010, 03:13:25
Kaili,

ribe seveda lahko daješ cele, če jih pes mara. Mojadva jih žal ne. Je še zgledalo, da bo mali jedel, pa je no no. Izbiraj ribe bogate z omega 3, čim manjše, da se ne akumulira preveč toskičnega v njih, to so pa pri nas seveda sardin, slaniki, skuše. Daš celo, neočiščeno. Moj mali je še kdaj pa kdaj maznil skušo, čisto brez težav, ampak res ni bil navdušen. Neskuhane kosti so mehke. Tudi če recimo jeste sardele, jih vam očistiš, pa daš psu glave, je to 100% bolje kot fensi šmensi iz sušene kože precenjeni priboljški, hehe.

je pa seveda pes tisti, ki se odloči, če bo ribe jedel, kar dosti psov je proti. Imela sem še 2 glavi lososa v zmrzovalniku in sem obupala in jih skuhala. Potem sta pa pojedla meso, barabici.

In ribe naj ne bi predstavljale večjega deleža prehrane, na prvem mestu mora biti rdeče meso večjih živali. BOlj so mišljene kot obogatitev jedilnika z omega 3.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 30 Junij 2010, 03:21:11
In še dilema s Krušičevimi ostanki. Jaz sem ostanke, ki so ostali po klanju mesnico Krušič, dobila v klavnici sami, kjer so to klali, na DOlenjskem. Niso šli sploh v LJ. MIslim, da je trik vedno probat priti do klavnic, ki razpolagajo z vampi, organi... Pač vprašajte mesarje, kdo jim kolje.

No, očitno bom jaz zbrskala navezo za organe v Beli krajini, kjer imam sorodnike. Jagenjčki so pogosta stvar na ražnju in bom vprašala tega, ki kolje, da mene pokliče, ko bo po več živali klal, da mi da organe. Če bom lahko, da grem še po vampke. Jaz sem dobila od klavnic tudi odgovor, da bi morala sama spirati, to je za njih res kar dosti dela, ker so majhni.

Mislim, vampi niso kako čudežno zdravilo. Pač vzameš VSE od koz/ovac, kar lahko dobiš.

Danes je imel stric na ražnju prašička in sem mu že večkrat omenjala... končno, zame so ostali organčki (se je spomnil in še za njih prosil). Mi je bilo kar hudo, so bili tako majhni, žival je bila mlada... Ampak vsaj stran se ni vrglo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 30 Junij 2010, 08:06:23
Kaili,ta mesnica o kateri sem govorila je konjska-prodajajo namreč samo konjsko meso.Kar se pa rib tiče-jaz jih dajem občasno surove,pa ne veliko.Razen Tinke jih vsi normalno prenašajo.Ta mali bi se najrajši zadavili z njimi.Jih pa ne čistim.Čistim samo pečene in kuhane ribe,surovih ne.
Taar,če se ne motim Krušič kolje v klavnici v Mokronogu pri Cvetanu,za jance pa vem,da so jih veliko klali v klavnici v Črnomlju.Konje občasno koljejo tudi v klavici v Velikih Laščah.Telefone v roke,nekje se bo sigurno kaj našlo.
LP Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Kaili na 30 Junij 2010, 11:05:04
Tele sardelce so zakon:-) Sem jih kupila malo, tako da bom sem pa tja kakšno dala...
Ima kdo podobno izkušnjo... Včeraj zvečer je pojedla piščančjo kračo (300g); zjutraj pa bruhala žolč pa zraven en konček kosti (nič špičast). A je to ful narobe? Mogoče zarad spremembe al kaj? Preveč kosti? Ji dam naslednjič raje manj, oz. odstranim kakšnp kost? Kakec je bil zjutraj ok.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: TibiQ na 30 Junij 2010, 11:27:23
Moja obvezno bruha po govedini in niti nima veze ali je meso ali kost.

Pri piščančjih kosteh sem pa jaz zaradi krhkosti malo bolj previdna in ji dajem od krač samo konce (hrustance,..).

Možno pa da je tvoja bruhala samo ker ni navajena in si ji dala preveč naenkrat. Tudi kakec je pri nas šele tretji driskast (kar me sicer malo čudi).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 30 Junij 2010, 15:00:30
Tele sardelce so zakon:-) Sem jih kupila malo, tako da bom sem pa tja kakšno dala...
Ima kdo podobno izkušnjo... Včeraj zvečer je pojedla piščančjo kračo (300g); zjutraj pa bruhala žolč pa zraven en konček kosti (nič špičast). A je to ful narobe? Mogoče zarad spremembe al kaj? Preveč kosti? Ji dam naslednjič raje manj, oz. odstranim kakšnp kost? Kakec je bil zjutraj ok.

Kadarkoli je James dobil zadnji obrok po 18.uri, je skoraj vedno bruhal zjutraj rumeno tekočino. Tako, da zadnji (mesni) obrok sedaj dobi najkasneje do 17.ure, kasneje samo še kakšen probiotični jogurt ali pa sirotko.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 30 Junij 2010, 15:46:15
Tjaša/Lojze, vidim, da imaš naštudirano:). Verjetno Mokronog tudi kdaj kolje za Krušiča, jaz sem pa konjske goltance (delano za Krušiča) dobila v mesarstvu Bobišč, Škocjan na Dolensjkem. Cca 20 km po avtocesti še naprej od NM proti Krškem. Mokronog je vam verjetno bližje. Ampak ja, telefon v roke, v zasednih mesnicah v Ljubljani pa kar vprašajte, KDO točno jim kolje, tako sem jaz začela. ker vem, da moj sosed, ki redi teleta, jih odpejejo klati v Škofjo Loko, meso gre pa za TUš. Res mi je škoda, nič ne ostane doma, ker teleta jedo skoraj izključno travo in živijo v humanih razmerah (bi takoj vzela od njega meso, če bi se dalo).

Mojadva, predvsem starejša psica, je bruhnila žilč in pikico kosti noter, ko sem šele začenjala in nisem imela pojma. 3 večere zapored sta dobila svinjske hrbte in seveda logično, bilo je veliko preveč kosti. SEdaj dajem zadeve s kostmi le 2x na teden. Recimo včeraj je mali dobil kost mesom od puranje krače, ki je res velika in jo je pol pojedel. Razcepila se je na špice in nekaj je že pokončalk, preden sem vzela. Po tem je cel dan norel po Beli krajini, celo malo delal na ovcah in niti enega pikiča težav ni imel zaradi kosti.
 
Aha, Kaili, za začetek je mogoče boljša opcija najmehkejša kost na planetu, to je da začneš s piščančjimi prsmi s kostmi noter. To so v bistvu čisto tanka, mehka, upogljiva rebrca in tisto v sredini, ki je praktično pol hrustanec, večinoma pa je na prsih itak le meso. Tako se bo pes navadil in tega zagotovo ne bo bruhnil. To se daje tudi mladičkom recimo.

Ni pa to nič bolezenskega, samo znak da je bilo malo preveč kosti. Pa začni z manjšim obrokom (dva na dan ali tri, če je treba). Vsaj prvi teden.

Fovš sem vsem, ki vam psi jedo ribe...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 30 Junij 2010, 17:18:20
Pri Krušiču imajo take klobase iz drobovine in odrezkov, pripravljene prav za pse/mačke. So pa okoli 2eur/kg.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 01 Julij 2010, 06:36:40
Ja,malo imam naštudirano-posledica tega,da delam na veterinarski postaji,pa vidim,na katere klavnice odjavljajo lastniki živali.Ja,tudi pri Bobiču v Škocjanu se nekaj kolje,pa pri Hočevarju v Dolenji Težki vodi, pa pri Kavčiču na Drenovem Griču na Vrhniki.
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 01 Julij 2010, 21:43:10
Čakaj čakaj, tega Hočevarja moram poklicat. To je pet minut od mene!!!

Lojze, če imaš kake info o klavnicah, z veseljem še kdaj tukaj napiši. A kaj veš kako je z zajci? Imaš kake info? Npr. da doma vzrejajo zajce za prodajo, kdo to kolje (jaz bi takoj glave vzela, če bi lahko).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 01 Julij 2010, 21:44:11
Joj, ' z veseljem tu napiši'. Mislila sem reči, da nas bo veselilo, če ti napišeš. Lahko pa tudi z veseljem:)))
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 01 Julij 2010, 22:31:08
Lansko leto sem klicala v loško klavnico, pa so mi odgovorili, da morajo vse vrniti kmetu oz. lastniku živali, da ne smejo ničesar zadržati zase. Očitno rabim veze v klavnici, da pridem do ostankov  :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 01 Julij 2010, 22:52:10
Ja, to imajo neke čudne dogovore, npr dostikrat pri jagnjetih mi ne morejo dati osrčij/organov, ker jih kupci celega jagnjeta dobijo zraven. Tako mi tudi ne mroejo niti prodati 2 kil jagnjetine, ker naročnik dobi nazaj vse v enem celem kosu.

Pa si naštela tipične ostanke, ki jih noben noče za humano hrano:
- penisi
- goltanci
- sapniki
- vampi

Poskusi tole...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 01 Julij 2010, 23:04:12
Sem vprašala, pa sem dobila tak odgovor.  :-\ Tako, da potem nisem niti v druge klavnice poklicala, ker sem mislila, da je taka praksa povsod.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 01 Julij 2010, 23:17:58
Uf, poskusi še, isto klavnico in druge klavnice. Vampov definitivno ne vračajo kmetom, ker z njimi nimajo kaj početi. Niti v supermarket jih ne morejo poslati. Jagnjtea in koze so bolj škakljive, ker se vse vrača naročniku, poskusi za telečje/goveje zadeve.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 02 Julij 2010, 07:41:28
Taar,kar se zajcev tiče jih na našem koncu nihče ne goji na veliko za klavnice.Vsi imajo "proizvodnjo" samo za lastne potrebe.
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: pidog na 03 Julij 2010, 11:23:54
Vampi se vračajo lastniku živali, če je prišla živina samo v zakol. In to očiščeni (njami :) ). Vrača se vsa drobovina oz. "užitni deli" (jezik, jetra, srce......), je pa res, da vsi ne vzamejo vsega (pljuča, ledvica, tudi  vampi). Sapnike, penise.........tega pa res ne jemljejo nazaj ;D in se jih da v klavnici dobiti (je pa potrebno koga poznati; "Pomehkuženi HASAP in počlovečeni psi  ;D " ) Druga stvar je lahko z živino namenjeno nadaljni prodaji..........največkrat pa je zgodba podobna.
Kunci so po moje predragi (ali pa tudi ne) za "krmo" (6-8EUR/kg).....jih ima kolega; 100+.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: yonda1 na 04 Julij 2010, 20:03:21
A res noben ne daje rib ???

Moje mnejnje,
ni dobro,da se pes hrani z ribam,ker pospeši hiter rast.Potem pa največ problen v(HD) Kolki.Ni pa rečeno
,da nebi pes dobil enkrat na teden ali vsak dugi teden.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 04 Julij 2010, 20:08:04
Zakaj bi pa ribe pospeševale rast? Prej nasprotno, ribe naj ne bi tvorile prevelikega dela hrane, bolj občasno, ker niso tako bogate kot rdeče meso. Sploh pa ni nujno, da se jih daje.

Idealno je čim več rdečega mesa, ki je raslo prosto na paši: divjad, ovce, koze.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Kaili na 04 Julij 2010, 21:52:37
Moje mnejnje,
ni dobro,da se pes hrani z ribam,ker pospeši hiter rast.Potem pa največ problen v(HD) Kolki.Ni pa rečeno
,da nebi pes dobil enkrat na teden ali vsak dugi teden.

Kje pa je utemeljitev za tvoje mnenje? Ker, oprosti, tole je kr neki...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 04 Julij 2010, 22:19:39
meni je danes en lovec obljubil, da ko ustrelil naslednjič srno, srnjaka mi da vse kar bi drugače pustil v gozdi...srce, požiralnik, jetra, itd.
in jaz uuuuuuuuuu, komaj čakam  :D :D
je že kdo dajal?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 04 Julij 2010, 22:44:34
Nisem še prišla do divjačine, bi takoj isto naredila kot ti. Edino vprašaj te lovce, če je srnjad zdrava, če je kak sum trihinoze. Če je, potem moraš zamrzniti za cca 2-3 tedna, da pobiješ vse možne zajedalce.

Jaz sem govorila z našimi lovci tukaj in so rekli, da te bolezni že dolgo ni več in da redno pregledujejo ustreljeno divjad.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 04 Julij 2010, 22:57:32
ni mi nič omenjal, bom pa vprašala...on ima sam pse in surovo hrani že 19 let, je drugače mesar in je nekdaj kupoval živa teleta, doma zaklal in to dajal psom
z divjačino se mu ne da ukvarjat oz temi ostanki, vsaj nam ostane...kaj pa pljuča, valda to tudi lahko ali ne?

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 05 Julij 2010, 00:05:16
Ja, pljuča seveda tudi lahko. Mojadva sta jedla danes svinjske. So ful žvečljiva in iz tega vidika čisto fajn za zobe. Je pa treba upoštevati pravilo 80% mesa, 10% organov in 10% jedilnih kosti. Pravilo izhaja iz približne analize raznih celih živali, torej kakšen odstotek teže naj bi bilo jeter v celi kozi.

Med meso štejejo vse mišice, tudi npr. jezik, srce, vampi, vse hrustančaste ali kitaste zadeve (tudi goltanci, traheja).

Organi 10% skupne količine mesa: 3-5% naj bo jeter (to je le en ali dva manjša obroka na teden!), ostalo drugi organi: ledvice, vranica, češarika in druge žleze, pljuča, testisi, možgani, oči ...

Pri pljučeh se ne morejo točno zmenit, ali bi jih šteli pod organe ali mišico, ker niso izločevalni organ kot npr. jetra ali ledvice. Zato se jaz pri pljučih ne sekiram, tudi če jih pohranim malo več. Ne morejo pa seveda biti nadomestek pravemu mišičnemu mesu, ker imajo dokaj specifično kemično sestavo (malo maščob in npr. veliko C vitamina).

Če te zanima, lahko pogledaš tukaj:
http://www.nal.usda.gov/fnic/foodcomp/search/

(vstavi npr. 'lamb lung raw')
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 05 Julij 2010, 21:55:39
Jaz kupujem prav meso, takih ostankov skorajda ne morem dobit...to hranim cca 3 leta in je po mojem vredu, en čas nisem mogla dobit in sem kupovala vse v trgovini
puranje meso( meso, veliko vezi, koža), ko so še kosti not in pač kosti odstranim...je kar nekaj dela, vsakič vsaj 20 min, da te špičaste kosti odstranim...nič zato, jim je fajn in dobim kar ugodno ker so to ostanki iz klavnice...
goveje odrezke kupujem drugje, tudi klavnica le, da mi drugo ne dajo...ne razumem zakaj...vsakič vprašam, če lahko sama pridem (pošljem mojega, ker v bližino klavnic ne morem) po in odklonijo ter mi raje dostavijo v trgovino...klavnica Hanžekovič
rada bi kupila še nekaj bučk na zalogo in dam v zrmzovalnik, imam en cel zmrovalnik samo pse  ::) ker je babica skoz pojemala napačno meso naprej  :D
drobovino pač kupim v trgovini, itak tega malo pojedo...

mali zdaj cca 3 tedne jedo samo surovo in že zdaj opažam velike spremembe...so že sedaj malo mase dobili, kakeci so mini, komaj kaj je za pobiranje, ravno prav so, da o apetitu ne govorim (makar oni so ga prej tudi imeli), itd.


Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 05 Julij 2010, 23:41:35
Alma,

bučk niti nobene zelenjave psi ne potrebujejo. Lahko daš kak kos kdaj pa kdaj, sploh če imajo radi, da bi pa to moral biti del prehrane, ni nujno.

Puranje kosti mojadva šeltija tudi jesta, pa jima ni nič. Mali je ravno prejšnji teden pomlatil pol kosti noge purana, potem sem pa vzela, ker bi bilo ipak malo preveč kosti. Za kosti drugače so najlažje za pojesti kosti piščancev in zajca. Pač piščanca celega narežeš na pol ali četrtino in daš. Nič ni treba ven dajati. Za škota je pol piščanca itak približno celodnevni obrok.

Jaz meso dobim iz dveh klavnic v Novem mestu, do tukaj hodit se ti verjetno ne splača. Meni so šli na roko in jih to nič ne čudi, še celo več ljudi hodi po meso za pse.

Poskusi več klavnic preklicat ali se osebno oglasi... nabluzi, da ima tvoj pes posebno bolezen in da moraš nujno hraniti vampe, neočiščene:) Ali pa vsaj vprašaj, če lahko kupiš srca in jezike, to je po mojih izkušnjah najcenejše mišičasto meso.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 05 Julij 2010, 23:54:28
Če koga zanima, to je abstrakt članka o govejih požiralniki (o sestavi):

Preliminary physico-chemical and histological characteristics of beef gullet meat tissue (http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T6R-49NR0KJ-1SW&_user=10&_coverDate=12%2F31%2F1988&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1391199785&_rerunOrigin=google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=28c80e76dbba79cfcea0bac949ec43b0)

The muscle layer of beef gullet meat tissue is made up of striated muscles and the tissue layer is composed of compact muscle bundles. The muscle fibres (43.3 μm in thickness) are tightly joined by endomysium. The protein content of the gullet meat tissue is similar to that found in less valuable sorts of meat. The muscles are high in collagen. The amino acid composition of the gullet protein shows a favourable balance of essential amino acids, including a high lysine level. Moreover, the raw material is a valuable source of mineral substances. The results obtained in the present study prove that this unconventional offal can be utilized as a substitute for processed beef.


In še goveji sapniki/traheje (vsebujejo kondroitin sulfat in hialuronsko kislino, fensi):
Separation and characteristics of different mucopolysaccharides from bovine trachea cartilage  (http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T6R-3RHMRKC-D&_user=10&_coverDate=12%2F31%2F1997&_alid=1391401115&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_cdi=5037&_sort=r&_docanchor=&view=c&_ct=11&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=a90b61a5b30ffdc4d0d33600854d11b2)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 06 Julij 2010, 07:24:57
bučke imajo zelo radi, tudi nekaj ostale zelenjave obožujejo...moji so itak bolj po rusko, vse kaj ni zmrznjeno ali beton je za pojest...pa še zmrznjeno je potrebno poizkusit, nikoli se ne ve ;)...zdaj ravno jejo maline, probajo celo, če gre enostavno dol ali ne, če ne niti ne silijo, ker verjetno vedo, da še ni zrela...
saj to ne štejem za prehrano, tako vmes, občasno, ne v vsakem obroku...Sena si je vedno poslužila tako z orehi (cele je trla :-\), hruškami (tudi pet na dan, vemo vsi kaj je posledica), jabolkami, lubenico z mize, skratka vse možno...sem vesela, da smo se odselili in orehov, hrušk, jabolk ni več kdaj koli na razpolago, nič več samoposluga sadovnjak

te kosti so spotrte od mašin (verjetno, ne vem kako izgleda v klavnici) in so zelo špičaste...so vmes kosti kot je zglob,  te ne pojemljem ven...torej dobijo tudi kosti v vsakem obroku
pa pri mojih je problem v tem, da se kregajo, prerivajo in se jim je že tudi kaj zataknilo...seveda, ko sem dala piščančje bedro, hrbet ...pri tem mesu se mi to ne more zgodit...pri meni ve samo en pes "normalno" jest, tudi če jih ločim po sobah



Naslov: Surova hrana
Prispeval: lely na 06 Julij 2010, 13:43:09
mi dajemo vsem nasim psom surovo hrano razen malini ki je alergik pa ji vse skodi..dobimo pa pri mesarju vsak dan sveze najrazlicnejse kosti z mesom in drugo:vampi,piscancji vratovi...vse nam da popolnoma zastonj in toliko kot zelimo..nasi psi so s taksno hrano zadovoljni in nimajo nobenih zdravstvenih tezav..drugace pa dobijo tudi zelenjavo..vecinoma surovo..
Naslov: Surova hrana
Prispeval: yonda1 na 07 Julij 2010, 10:15:39
mi dajemo vsem nasim psom surovo hrano razen malini ki je alergik pa ji vse skodi..dobimo pa pri mesarju vsak dan sveze najrazlicnejse kosti z mesom in drugo:vampi,piscancji vratovi...vse nam da popolnoma zastonj in toliko kot zelimo..nasi psi so s taksno hrano zadovoljni in nimajo nobenih zdravstvenih tezav..drugace pa dobijo tudi zelenjavo..vecinoma surovo..
[/quote

 :P,
Lely,Jaz vam dam čisto prav kako hranite svoje pse.Tudi jaz sem  prej hranil moje pse tako in sem imel zelo
lepe in zdrave pse.Ne sme pa se pozapit redno pregled in dajat zdravilo proti glistam in E,vitamin.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 08 Julij 2010, 20:48:31
Živjo,

zanima me, če ima kateri od vaših psov, ki jih hranite s surovo prehrano, težave z zaprtjem?

Mislim, da je moj pes kar precej nagnjen k zaprtju. Kakšne večje goveje kosti ali svinjske stegnenice mu ne smem dati, ker se potem naslednji tako muči pri iztrebljanju, da cvili zraven. Že piščančje perutnice ga zaprejo.

Ima kdo kakšen nasvet kako mu pomagati pri tem?

Hranim ga večinoma samo s piščančjimi hrbti in govejimi rebri.
Prebrala sem, da je vsake toliko časa dobro dati malo večjo kost za zobe in dlesni pa še za njegov užitek, ampak mojemu že ena taka kost na 1-2 meseca dela težave.

Nina

Naslov: Surova hrana
Prispeval: agility loving girl na 08 Julij 2010, 21:17:37
Mogoče, da kombiniraš z organi, ki odpirajo? Ali pa surovim jajcem?

Vseeno počakaj, da ti recimo odgovori Taar, ki je bolj izvedenka za to..
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 08 Julij 2010, 22:19:52
Kosti zapirajo, v prehrani naj jih bo maksimalno 10%.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 09 Julij 2010, 10:49:18
Ne razumem, zakaj bi po vsej sili tlačili kosti v prehrano tistih psov, ki jim ne denejo dobro.
In ne glede na vse dosedaj napisano, bi bila skrajno previdna pri kosteh puranov in drobnice. Če enemu ne škodi, ni rečeno da drugemu pa ne bo. Navsezadnje, ena moja psica brez vsakih težav je surov krompir, najpekočejše feferone, obožuje čili, je brez škode požrla četrt kile čokolade na podlago iz 20 dek kave, pa ne bom trdila, da to drugim pa nikakor ne more škoditi. Navsezadnje, če moje psice brez škode požrejo na kile sadje s koščicami vred, ne pomeni, da drugim pa ne more škoditi (vem za psa, ki so mu morali operativno odstraniti eno samo samcato slivovo koščico.)

10% kosti v hrani sploh ni malo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: deteljica na 09 Julij 2010, 11:08:20
Živjo,

zanima me, če ima kateri od vaših psov, ki jih hranite s surovo prehrano, težave z zaprtjem?


Hranim ga večinoma samo s piščančjimi hrbti in govejimi rebri.
Nina


Ni čudn ,da ima težave. Piščančji hrbti so 50 % kost. Ne vem, zakaj bi jih še dodajala? Morala bi obratno bistevno zmanjšat vsebino kosti v obrokih.
Povečaj tudi delež zelenjave.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: lely na 09 Julij 2010, 11:16:20
yonda1 nasim psom odpravljamo zajedalce redno in tudi vitamine dobijo toliko kot rabijo..delam na vet kliniki zato s tem ni problema... ;) nasi psi kosti sploh ne jedo ampak samo meso dol poberejo tako da nimajo nobenih tezav z zaprtjem...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 09 Julij 2010, 12:13:44
Rada bi enega od lastnikov mojih malčkov prepričala, da začne surovo hranit...potrebujem nek članek kjer piše konkretno glede salmonel...mogoče kdo ve? rabim Fakten Fakten Fakten   ;D ;D

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 09 Julij 2010, 18:49:25
Najprej svetujem VSEM, ki jih zanima surovo hranjenje, se še odločajo ali so že začeli, da se vpišejo v forum, ki se ukvarja samo s surovim hranjenjem:
http://pets.groups.yahoo.com/group/rawfeeding/

Notri je ogromno veteranov, ki izključno surovo hranijo desetletja, vzrejajo mladiče na surovem, razstavljajo, delajo... Tudi če ne mislite hraniti surovo, je v arhivih na tosče postov o vseh možnih delih teles/organov, kaj hraniti, kaj ne...

Druga stran, ki jo res priporočam, je v bistvu foto galerija vseh možnih kosov/vrst mesa, ki jih psi jedo, da se dobi občutek, kako VELIKI kosi so primerni ali neprimerni za vašega psa. Vedno je treba gledati na velikost psa, torej jorki in rotvajler ne bosta dobila istih rezov/kosov:
http://www.rawfeddogs.net/Recipes
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 09 Julij 2010, 19:04:25
KOSTI

Kosti niso opcija, kosti so nujne, vendar jih naj bo le 10% celotne količine/teže pohranjenega mesa. Tukaj je razlaga, kateri minerali so v kosteh:

http://www.anlene.com.au/default.asp?menuid=36

Sicer je člank za nek dodatek za ljudi s slabimi kostmi, ampak razloži IZ česa so kosti sestavljene in torej KAJ pes dobi, ko kosti je. Ponavljam, vloga kosti v surovi prehrani je PREHRANSKA, ne kozmetična in ne zgolj za čiščenje zob.

10% kosti v prehrani pomeni ZELO malo in večina ljudi nehote pohrani preveliko količino. V mojem primeru pomeni, da hranim kos mesa s kostjo noter 2x, največ 3x tedensko. Torej trije obroki na teden, to je maksimum. Starejši psi tolerirajo še manj.

Npr. moja dva sta v nedeljo dobila vsak svinjsko kost od krače. Bili sta pokriti z mesom in sta ga potrgala dol in malo obglodala. Tako velikoh kosti skoraj nikoli ne hranim, ampak sem 2x kupila kračo in mi je pač ostalo, dala sem, da vidim, kako jesta. Starejša psica je kost pustila (po pričakovanjih), mali pa je več obglodal. To sem nato vrgla stran. Od nedelje do danes kosti ni bilo, danes sta jedla za kosilo srce, za večerjo pa bo kos zajca (s kostmi noter). Spet čez nekaj dni bosta dobila vsak en svinjski repek (sta manjša in je rep zanju primerno velik, za večje pse pa ne).  Od kosti moja šeltija jesta (2-3 kose na teden, nikakor ne vsak dan):
- kose piščanca (nikoli vratov, so premajhni in sama kost),
- kose zajca,
-svinjska rebra/repke/hrbte (če jedo hrbet z rebri, malo obglodata, večino vržem stran!).



Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 09 Julij 2010, 19:42:47
RAZMERJA:

80% mesa (sem spadajo ob mišičnem mesu jeziki, srce, vampi, vse kitasto, hrustančasto, kot npr. sapniki, goltanci, penisi, koža, kurji želodčki, ki pa so premajhni, razen če imate mini čivavo)

10% kosti

10% organov, od tega naj bo 3-5% jeter, ostalo pa je lahko: pljuča, možgani, ledvice, oči, testisi, vranica, razne žleze, kot npr. češarika.

Pljuča so nekje vmes med mesom in organi, ker niso ravno izločevalni organ, imajo pa toliko specifično strukturo, da jih spet ne moremo hraniti namesto mesa.

Kemična strukturo/analizo kosov mesa:
http://www.nal.usda.gov/fnic/foodcomp/search

Razmerje je doseženo v enem ali dveh tednih, torej v nekem časovnem obdobju, ne vsak dan. Jetra so nujna zaradi vitamina A in D, ne sme pa se jih predozirati. Razmerja temeljijo na približnih analizah sestave celega plena. Slovenska diplomska naloga o klavni kakovosti kozličev ima izračunana razmerja delov telesa:

http://www.drobnica.si/files/brosure/Zulic_diploma_2008.pdf

10% je zelo malo. Več kosti vodi v zaprtje, zato je treba vedno pogledati kakec, če je vse okej. Če je kakec svetel/siv, če se pes napenja, je to napak tistega, ki hrani – odločno preveč kosti! Okoli obroka s kostmi je treba zorganizirati obroke samo mišičnega mesa in organov, ne pa dati 3 obrokov koščenega zajca zapored. Organi po drugi strani mehčajo kakec in preveč organov naenkrat vodi v mehak ali celo tekoč kakec. Tudi jajca mehčajo blato.

Nikakor pa to ne pomeni, da bi hranili kurje hrbte in bi potem dodali jajca in jetra v upanju, da se bo kakec zmehčal! Osnova je mišičasto meso.

PREPOVEDANE kosti:

- VSE kosti NOG velikih živali (goleni), razen svinjske niso toliko trde, še jagnječje so mojim pretrde
- večina govejih, razen mogoče reber, če so zakopana v mesu, ne po eno samo rebro (jaz osebno ne dajem ničesar govejega, mogoče telečje hrbte z rebri, goveje kosti so najtrše namreč)
- kar vidiš, da je toliko trdo, da ne more takoj pregrizniti, lahko potencialno nalomi zobe.
- kosti za juho, kosti z mozgom, narezane kosti kot npr. kotleti (so kot britvice), majhni kosi narezanih kosti
- gole kosti, brez mesa gor
- tako majhne kosti, da vabijo k goltanju - za večjega psa so kurji vratovi in perutničke brez veze, še hrbti so sama kost in verjetno premajhni. Vem, pri barfu se pa ravno take kosti priporočajo, vendar so primerne občasno za mačka ali jorkija, ne pa za nekaj večje pse, ki npr. vrat pogoltnejo kot bombon.


PRIMERNE kosti:

- pol ali cel piščanec, del purana ali pol ali cela kurja ali puranja prsa (kurje kosti so votle in so okej), pol zajca
Če je cel piščanec ali če daš polovico, je okej, da je gor perutnička, ker je ne more takoj pogoltniti. Ampak tudi moja dva recimo sta puranjo nogo parkrat ugriznila, naredile so se špice, ki sta jih hitro pobrala in požrla. Zgodilo se ni ČISTO nič. Kakec je bil okej.
- rebra (svinjska, telečja, goveja, jagnječja), samo morajo se držati skupaj, ne po eno samo in pokrito mora biti z mesom
- hrbti z rebri, ki štrlijo ven. Skratka dol poberejo večino mesa, ostane hrbtišče z rebri. Tako zadevo dam 1x na teden, ne večkrat, najraje svinjsko, ker so mehkejše kosti. Ko poglodajo meso in ostane samo še hrbtišče, kar vzamem in vržem. Za večjega psa mora biti to definitivno najmanj 20 cm dolg kos hrbta, raje več. Ko pobere meso dol, malo pogloda, lahko ta trdi center vržete.
- namesto govejih kupite teletino (mlajša žival, mehkejše kosti)
-kosti, ki so globoko zakopane v mesu, recimo kaj od ramena, lopatice, medenice
- Glave (posebno manjših živali, npr. zajcev, ovac, koz)

PERUTNINA:

Cel piščanec vsebuje cca 30% kosti in jih je torej 3x preveč. So pa piščančje kosti najmehkejše in s kosi piščanca nekajkrat tedensko notri komot prinesemo skupnih 10% kosti. Najceneje je kupiti celega piščanca in ga razrezati na polovico ali četrtino. Spodaj so pa kosi piščanca in % kosti v njih – v večini jih je odločno preveč in nikakor ne morejo tvoriti osnove jedilnika. Še prsa s kožo imajo 20% kosti!

breast, meat and skin                           20%
drumstick, meat and skin                   33%
thigh, meat and skin                           21%
leg, meat and skin                           27%
neck, meat only                                   75%
wing, meat and skin                           46%
wing, meat only                                   68%

Torej posamezni hrbti, perutnice in vratovi NISO primerni za že srednje velike pse – premajhni in prekoščeni so!


RIBE: če pes ribe je (moji jih žal ne), se da cela, neočiščena riba (najbolje skuše ali sardele, ker ne morejo biti gojene in imajo največ omega 3). Pri celem plenu kosti ni treba računati, ker je plen tak, kot je (ne gre niti v + niti v – glede količine kosti). Vendar pa so ribe bolj dodatek, da popestrijo jedilnik in niso primerne, da bi predstavljale večji delež prehrane. Večina hrane naj bo rdeče meso (ne perutnina in ribe), idealno bi bilo, da je hranjeno na travi, ne pitano, torej divjad/ovce/koze.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 09 Julij 2010, 19:52:42
Hranim ga večinoma samo s piščančjimi hrbti in govejimi rebri.
Prebrala sem, da je vsake toliko časa dobro dati malo večjo kost za zobe in dlesni pa še za njegov užitek, ampak mojemu že ena taka kost na 1-2 meseca dela težave.

Nina

To je absolutno preveč kosti. Povedano drugače, to je absolutno premalo mesa, nič organov... joj!

Za dlesni in zobe ni primerno in je popolnoma škodljivo dajati večje kosti, če si pod večje kosti predstavljamo golo golen!!!! Če želimo psi dati nekaj, kar bo žvečil dolgo časa, priporočam hrustančast kos, npr goltance, sapnike, penise (surove, ne sušenih bikovk, da ne bo pomote), celo glavo. Vse hrustančasto in kitaste se tako ali tako šteje pod mišično meso, tako da ne moreš predozirati v smislu, da bo kakec pretrd.

Večje gole kosti BODO slej ali prej nalomile zobe. Govejim kostem se jaz izogibam v loku, še rebrom. So enostavno pretrde. Rebra dam svinjska ali telečja, pokrita z mesom in MORAJO biti pripeta na hrbet. Recimo moj 8-kilski šelti dobi 20 cm svinsjkega hrbta. Potrga meso dol, malo požveči mehke robe reber in vse ostalo pusti - gre v koš. To dobijo moji psi mogoče vsak drug teden, ne večkrat!

Večino jedilnika naj sestavljajo mišičasti kosii mesa, jezik, srca, kaki vampi, goltanci, sapniki. 2x ali 3x na teden kos mesa s kostjo. piščanca ali purana ali zajca, telečja ali svinjska rebra na hrbtu (da ne more pogoltat). Nekaj kosov organov na teden.

Nina, kako velikega psa pa imaš? Tip kosov je odvisen od velikosti psa namreč.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 09 Julij 2010, 20:02:03
Pa še za občutek, kaj sta mojadva šeltija jedla ta teden. Jesta 2 obroka na dan. Del kakega obroka je tudi naseckan na koščke za klikanje. Imam pa tudi brikete od homeopata Krušiča (ribe, zelišča), vendar jih imam le za v žep za na sprehod in jih vsak dan pojesta ene par).

Nedelja:
svinjsko meso, svinjska golenica (izjemoma, ker sem 2x kupila kračo, kost pa je bila še pokrita ze mesom in kitami, ne gola!)

Ponedeljek:
še malo sta obglodala kost od nedelje, svinjsko meso

Torek:
svinj. srce+ vsak pol vranice
svinj. pljuča

Sreda
svinj. jetra, telečji penis (vsak 20 cm kos)

Četrtek:
Svinj. srce

Petek:
svinj. srce, zvečer bo zajec (vsak pol prsi s kostjo)

Naslednja koščena zadeva bo svinjski rep, recimo v ponedeljek.

Ta teden je bila na jedilniku pretežno svinjina, to pa zato, ker nisem bila v klavnici že nekaj časa. V torek grem v klavnico, ker bodo imeli ovčje in telečje (dobim nezaželjene ostanke, vampe, golatnce) in pošiljko divjačine. Tako da to bo na jedilniku naslednje tedne.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: n+n na 09 Julij 2010, 20:47:16
Še eno mejčken drugačno vprašanje...
predvidevam, da po takih obrokih okolica, kjer psi jedo ni preveč čista...  kako tisti, ki hranite surovo rešujete ta "problem"?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: EnNa na 09 Julij 2010, 20:53:21
Recimo moj 8-kilski šelti dobi 20 cm svinsjkega hrbta. Potrga meso dol, malo požveči mehke robe reber in vse ostalo pusti - gre v koš.

Jaz sem jim danes dala svinjska rebra (vsakemu po eno z veliko mesa)  in ga je Minu požrla v manj kot  5 minutah in ni ostalo nič  :-\ Slišalo se je samo drobljenje kosti med zobmi... Ne vem kako ji naj ga vzamem predno pride do kosti, ker vse skupaj zmelje med zobmi in nič ne trga mesa dol...?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 09 Julij 2010, 22:06:16
Po eno rebro hraniti ni okej (povedano drugače, kakor je tvoj pes jedel, je bilo normalno za pričakovat, ker kaj dosti drugega ne more). Tudi ne more kaj dosti trgati dol, ker nima pes kam s tacami prijeti/stopiti, da bi zadržal. Sploh če je je eno rebro, ki se je držalo hrbta, pomeni, da je bil hrbet žagan, kar ni okej, so preostri robovi. Če je bilo rebro brez hrbta, potem je bolje, samo še vedno bi bilo bolje, da so bila tri rebra skupaj, bi šlo počasneje.

Zdaj hvalabogu, da so bila svinjska, kar je še vedno bolje kot goveja, in psu ne bo čisto nič. Vendar pa se je treba izogibat kratkim, žaganim rebrom, ki jih drži le meso, ker jih lahko psi le eno po eno pogoltajo, nič ne zgrizejo in se to v trebuhu zadrži toliko časa, dokler kislina ne raztopi (kar ni nujno takoj).

Če imamo primer 'stupid eaterja', torej vidi-inhalira, je res treba paziti, da ko je obrok s kostmi, je večje kot njegova glava, četudi pol večino kosti zavržeš. Recimo moja starejša psica je rebrca tako, da poje le meso in rebra pusti gola in njej čisto zaupam. Ta mali bi rebra jedel kot sendvič (vse skupaj) in mu po eno rebro nikoli ne bi dala.

N+n, poleti jedo na travi na vrtu. Pozimi noter na brisači ali v boksu na brisači. Upam, da moderator tole sliko dovoli:) Svinjski repki:

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs060.ash2/36341_1469041440397_1064422245_1382887_3232261_n.jpg)

Naslov: Surova hrana
Prispeval: EnNa na 09 Julij 2010, 22:17:40
Svinjsko sem prav za namenom kupila, ker naj bi bile še sprejemljvo "mehke" kosti. Ampak rebra (kosti) se sploh ni nikjer videlo (nobenih ostrih delov) ker je bilo čisto obdano z mesom in kitami dolgo je bilo pa cca 20-25cm.

A "stupid eaterju" bi ti dala lopatice in medenice zakopane v meso? Katero kost sploh ponudit takšnemu psu razen cele glave?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 09 Julij 2010, 22:42:43
Za stupid eaterja mora biti kos enostavno dovolj velik, da ga je treba gristi, ni druge. Lahko pa je komot pol piščanca, recimo prerežeš vzdolžno, ali četrtina. To ni panike, tudi če hitro je. Medenic ali lopatic jaz še nisem hranila, ampak naj bi bilo okej, ker so mehkejši deli (vedno raje teletine kot govedino, starejša žival >> trša kost). Samo mora biti v mesu zakopano, ne golo. Recimo del ramena.

Rezi svinjine:
http://www.virtualweberbullet.com/meatcharts_photos/pork.pdf

Jaz velikokrat dobim tisti del, kjer piše loin. Torej rebra se držijo hrbtenice, vmes je še nekaj mesa. Če je zelo debelo hrbtišče, dam po 10 cm dolgo (pa raje sama razrežem doma, ne da mi žaga, daš nožek tam, kjer je sklep, prirežeš, ročno zavrtiš in ločiš). Če je bolj golo, dam 20 cm dolg kos in pustim, da pojesta dol kar je mesa, zraven ša še malo kosti.

Niso pa všeč rebra v obliki 'loin back ribs', ker se ne držijo skupaj s hrbtom, tako da se hitro ločijo in stupid eater bi prehitro celo rebro pogoltnil.

2x sem že kupila 'hock', pa ne vem, ali je bilo to shoulder hock ali hock leg. Cena 2,5 eru, gor ogromno mesa. Meso sem porabila za nekaj obrokov, ost še z nekaj mesa sem pa dala za koščen obrok. Tara je seveda vse na čisto dol potrgala in se kosti niti lotila ni, Pje pa je zgrizel sklepa, potem sem pa kar vzela. Priznam, pred tem sem jima s sekirco razbila kost, da sta mozeg ven polizala, potem pa v koš. Dobro da je poletje:))
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 09 Julij 2010, 22:50:51
Aha, tole sem mislila, če bi bila rebra tako na kratko nažagana - to nikakor NI v redu:

http://www.cleanfoodconnection.com/catalog/images/beef_short_ribs.jpg

Samo mislim, da tako pri nas reber ne režejo. Rebra so v bistvu čisto kratka, kot ene žogice. Ravno pred kakimi 2 tedni je bilo na forumu za surovo težava, ker so dali psu to jesti in se je pes potem čudno držal, ker se tole ni moglo hitro prebaviti. Seveda se ni moglo, ker so debele okrogle kosti nezgrižene pristale v želodcu. 
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 09 Julij 2010, 23:02:00
Rada bi enega od lastnikov mojih malčkov prepričala, da začne surovo hranit...potrebujem nek članek kjer piše konkretno glede salmonel...mogoče kdo ve? rabim Fakten Fakten Fakten   ;D ;D

The risk of salmonellae shedding by dogs fed Salmonella-contaminated commercial raw food diets
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1716752/pdf/cvj48pg69.pdf

Tukaj so umetno kontaminirali surovo hrano s salmonelo eni skupini psov, druga pa je jedla surovo, v katerem ni bilo salmonele.

http://k9joy.com/dogarticles/doghealth01salmonella.pdf
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 09 Julij 2010, 23:29:28
Uf, nisem uspela dokončati posta.

Hotela sem dodati, da se ves čas pojavljajo odpoklici komercialne hrane s polic, ker v suhih briketih/priboljških najdejo salmonelo!

http://www.foodsafetynews.com/2010/06/dog-food-danger-to-pets-and-owners/
http://www.aplus-flint-river-ranch.com/recall-marspetfood-salmonella.php
http://latimesblogs.latimes.com/money_co/2010/06/dog-food-recall-salmonella-natural-balance-pet-foods.html
http://www.suntimes.com/business/2461498,dog-treats-recalled-salmonella-070310.article
http://www.foxnews.com/story/0,2933,356203,00.html
http://www.webmd.com/news/20080915/salmonella-risk-prompts-pet-food-recall
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 10 Julij 2010, 15:10:38
Živjo, hvala vsem za nasvete.

Mojega psa- greyounda hranim s surovo prehrano šele pol leta, nekaj sem se že naučila, veliko se pa še moram. Ne hranim ga samo s hrbti in rebri, 1krat do 2krat na teden dobi organe-jetra, pljuča, srce, čeprav organov ne mara in jih moram narezati na majhne koščke in nekako zakumuflirati med koščke srca, ki ga ima rad.
Tudi jaz sem mu do sedaj dajala samo po eno govejo rebro z mesom-vem, napaka. Svinjskih repov mu tudi več ne dajem-preveč kosti, od goveda dobi tudi rep.

Samo hiter odgovor, zdajle pa grem podrobno brati vaše poste.

Pozdrav, Nina
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 13 Julij 2010, 19:29:54
Danes sem prevzela naročenih 10 kg divjačinskih odrezkov, za neverjetnih >>> 6 eur! Ne morem verjeti mišičasto meso srne, samo so pač obrezki.

Skoraj na dom v Novo mesto so mi jih dostavili iz škofjeloškega podjetja NIMROD:
http://www.nimrod.si/

Imajo dostavo po restavracijah po celi Sloveniji, tako da se da dogovoriti, da vam še paket za pse prinesejo. Je pa zmrznjeno v enem kosu, ampak bom že rešila.

Pa iz domače klavnice sem prinesla par vreč dobrot: telečje jezike in srca ter vrečo jagnječjih organčkov (slednje je zastonj). Moji psi menijo, da je življenje kruto. Ker se ne da vsega naenkrat pojesti.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 13 Julij 2010, 21:27:56
Danes sem prevzela naročenih 10 kg divjačinskih odrezkov, za neverjetnih >>> 6 eur! Ne morem verjeti mišičasto meso srne, samo so pač obrezki.

Nisem mogla verjeti, ker sem med obrezki dobila prov lepe kose mesa  :o

Moji psi menijo, da je življenje kruto. Ker se ne da vsega naenkrat pojesti.

Res jim je težko :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 13 Julij 2010, 21:32:53
Imam še par vprašanj  :-[:

Mogoče kdo ve za kakšno klavnico na Dolenjskem? V Kočevju vem, da je ni več. Sem pa iz Grosuplja.

V Leclercovih reklamah sem pogosto zasledila, da prodajajo svinjska stegna s kostjo, to tudi kupujete? Malo sem skeptična glede Leclerca, ker sem enkrat na veliko kupila goveja prsa in rebra, ker so bila v akciji, pa je imel moj pes po njih grozno drisko, namreč ko sem odtajala meso, ni bilo skoraj niti ene kapljice krvi/tekočine, zato sklepam, da je bilo to meso že kar staro.

Glede olj-Grizzly Salmon oil je še najboljše, kajne?

Naši sosedje na Krku, kjer imamo hiško, redijo ovce in upam, da mi bojo ugodno prodali organe, glavo itd., edino švercat bom mogla :D

Taar, kako boš pa razdelila 10kg zamrznjenega mesa, boš s sekiro razsekala ali najprej odtajala?

Hvala,

Nina

Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 13 Julij 2010, 21:35:13
Joj, še tole: surov beljak se tudi lahko daje psu? Eni pravijo da ne, drugi da ja.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 13 Julij 2010, 22:33:25
Jaz sem osebno bila v teh klavnicah:

1. Mesarstvo/klavnica Bobič v Šentrupertu, ob avtocesti cca 20 km proti Brežicam:
07 30 77 670

Mislila sem iti tam danes, pa niso imeli toliko klanega ta ponedeljek. Potem me pa sredi dneva pokličejo, da če pridem in sem rekla, da sem že nekje drugje vzela, pa so rekli, da mi pripeljejo v Novo mesto, ker nesejo vzorce na veterinarsko inšpekcijo testirat. Ha! In so mi pripeljali zastonj občje sapnike:))) Zastonj:))) Ne moreš verjeti...
Tukaj koljejo občasno konje, jagnjetino, dobiš original vampe, lulke, požiralnike...
Poklicat je treba v četrtek ali petek, vendar vedno DO 10.30 ure, ker potem že končajo v klavnici (začnejo že sredi noči delat). Tako se pozanimaš, kaj bodo klali. Prevzameš pa vedno pol v torek, vendar do 10.30 ure.

2. rezalnica/predelava Graben od Kmetijske zadruge Krka.
07 393 18 98
Sem dobijo cela telesa, ki jih je treba še razkosati za trgovine. Kupim jezike, srca. Dobila danes jagnječja osrčja, juhej, včasih imajo ful lepa svinjska rebra na hrbtu, poceni...
Velja isti režim za poklicat v četrtek, petek ali ponedeljek, kupit prideš v torek ali sredo dopoldne.

3. Mesarstvo Cvetan, Mokronog. To bi bilo še najbližje Grosuplju. Pa bi mogoče njih vprašala, če je kje kaka klavnica tebi  še bližje. Ziher se med sabo poznajo.
http://www.storitvenik.si/podstrani/mesarstvo-cvetan-anton-cvetan-sp.htm
Tu še nisem bila, ampak se da verjetno isto zmenit. Sem pridejo klati kozličke!

Ja, od tekočih je Grizzly pri nas za dobit. Samo ne vem, če je najboljše. meni je proti koncu malo žaltavo ratalo, to pa res ni okej. Drugače sestava je v redu. Ma to bi morali imeti v hladilnikih!!!
Če kdo zve za kako ČLOVEŠKO omega 3 olje, ki je v flaškahg, naj pove, bi raje vzela, ker je bolj kakovostno.

Ne me vprašat, kako bom razdelala 10kg zmrznjen kos. Načeloma za pse ni nič narobe, če napol odmrzneš in potem razrežeš. Baje da dajo eni kar na cirkularko... moj oče jo ima... :) Poskusila bom malo odmrznit in rezat... BOmo videli.

Ja, meso iz supermarketov po izgledu ne more konkurirat temu iz klavnice, kjer je še vse sveže, krvavo. še nič posušeno... Ampak jaz v našem novomeškem Mesnem centru MIR od Panvite dobim resnično lepo svinjino. Zgleda, da je to ista zadeva v Ljubljani:
http://odpiralnicasi.com/spots/panvita-mir-mesnica-vic-ljubljana-trzaska-e0b341c686
Poskusite tu. No, tukaj jaz vzamem svinjsko kračo, torej ne šunko, ampak manjši, nižji del noge. Cena je okoli 2,50 eur na kg. Gor je še koža. MOji šeltiji dobijo iz tega kar nekaj obrokov, ta mali je pa to kost noter skoraj do polovice pojedel!!! Tako da če šelti zmore, bi malo večji pes gotovo polovico pogrizel.

JAJCA: daš celo, lahko z lupino vred. Šteje kot cel plen:) Lahko pa povzročajo mehak kakec, če jih daš preveč ali če pes še ni navajen. Torej začni z enim ali celo le s polovico.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 13 Julij 2010, 22:35:32
Nisem mogla verjeti, ker sem med obrezki dobila prov lepe kose mesa  :o

Ma ful ti hvala za tole najdbo. Jaz sem čisto preč od navdušenja. Čisto temno meso!!!!! če bom kos obvladala, bo to kar osnova za moje mišičasto meso. že cenovno nič tako poceni ne dobim, kaj šele divjačino.

DRugače pa podjetje NIMROD dobavlja restavracijam po celi Sloveniji, danes je šla recimo pošiljka na Grad Mokrice. Naši psi imajo prav grajsko življenje...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 13 Julij 2010, 23:03:11
Taar z veseljem!  ;) To meso naj bi bilo zamrznjeno s šokom, tako da brez problema lahko odmrzneš in ponovno zamrzneš. Jst sem ga imela cel dan v hladilniku, da se je odtajal, naslednji dan pa popakirala in ponovno zamrznila. Sicer pa mislim, da bojo imeli ostanke vedno na zalogi, ker so res veliko podjetje, dobavljajo tudi tujim podjetjem. Več mesa, več ostankov  :D

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 14 Julij 2010, 06:44:48
habitus,probaj še v klavnici v Velikih Laščah.tel 01 78 88 854.Občasno koljejo tudi konje,drugače pa redno teleta,govedo.
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: marpris na 14 Julij 2010, 16:31:57
Taar in Lojze hvala :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 14 Julij 2010, 16:34:09
Se opravičujem, po nesreči sem se vpisala pod sodelavkinim upor. imenom, torej jaz sem mislila hvala.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: EnNa na 14 Julij 2010, 17:15:02
Za tiste, ki ste že kupovali goveje repe, ali je normalno, da mi je en rep (cca 1 kg) mesar probal prodati za 9eur ???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 14 Julij 2010, 17:21:18
Ja, repi so dragi, ker so zelo težki, gor je pa zanemarljivo malo mesa. Kosti so zelo trde. Jaz na splošno odsvetujem karkoli govejega, raje vse drugo prej na vsrto pride kot goveje kosti. za 6 eur sem včeraj dobila 10 kil prvovrstnega srninega mesa!!! brez kosti! Saj pravim, kosti za tak denar ga niso vredne.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: pidog na 14 Julij 2010, 19:18:37
Se strinjam, da so repi predragi za krmo psa. So pa odlična "igrača" za mladiče; seveda ne tisti debel del "pri riti"............je boljši za v domačo juho ;D. Da so trdi se tudi strinjam in se je strinjal pri nas tudi oče, ki je ponosno povedal (premer repa recimo 3 cm), da ga naše ščene od 6kg (takrat manj) ne bo pospravil; se je pač zmotil.
Z repom ima kuža precej dela (več kot z lulčkom, ki ga samo žveči kot žvečilni).......je potrebno gristi vretenca, trgati manjše dele mesa, ko začuti, da so vretenca še "raztavljiva" je bil užitek še večji..............
Kdor ima mladiča; toplo priporočam. Odlična, koristna igrača za močan gobec in dobro ozobljenje.
...........ga tudi sam ne kupujem več odkar ima pes stalne zobe............ampak tudi takrat, ko sem ga nisem občutil kakšnega pomankanja denarja :) (mogoče lahko celo na prste preštejem koliko krat sem ga kupil) in je bil glavni vir kosti v prehrani; je pa res, da so od takrat, umetne žvake postale dosti bolj nezanimive

Glede kosti pa na splošno: niso glavna prehrana psa ampak OBČASEN PRIBOLJŠEK................mis lim, da je že Tarr povedalo kakšen procent mase živali predstavljajo+malo kmečke logike in boste z lahkoto ugotovili koliko kosti pri obrokih (recimo enkrat na teden porcija kurjih hrbtov :) )
Naslov: Surova hrana
Prispeval: pidog na 14 Julij 2010, 19:28:48
Še nekaj glede surovega.
Kdor hoče malo beljakovinske bombe, ki pri večini psov deluje kot klistir...................vam bodo v klavnici z veseljem ponudili tudi "vranco". Ampak pozor, pojdite kakat na takšno mesto........................ ......ker vrečke za kakce verjetno ne boste potrebovali. Če pa jo boste, imate psa z odličnim prebavnim traktom...............še en "clear blue".
Povprašajte tudi za goveja "bela jetra", ki niso tako močan "filter", ampak vseeno zelo hranljiva. Včasih so jih mesarji imeli za specialiteto (največktar z jajčkom; kot možgani), sedaj pa največkrat končajo med ostalo neuporabno "kramo".
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 15 Julij 2010, 09:05:01
Taar divjačino tudi popolnoma surovo daš ali? Ni nič divjega prašiča zraven? Meni je en lovec rekel, da pogosto radi primešajo prašiča in bi potem bilo boljše skuhat.
Bom jih vprašala, če vozijo tudi kaj v Prekmurje.
Zamisli si moj oče je lovec in mi noče nič nabavit, ker je jezen da dam tako kao drago meso psom  >:( >:(

Kaj pa notranji organi, tudi surovo? Lovec mi je rekel, da bi on raje prekuhal.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 15 Julij 2010, 17:45:29
Alma, divjačino imam sedaj čisto prvič, dobavljena iz podjetja Nimrod. Poskusi jih poklicati, če vozijo na grad Mokrice iz Škofje Loke, imajo zagotovo kdaj turo tudi v vaše konec. Za 10 kg čistega mesa po 7 eur - pa saj to je noro nizka cena res. Jaz sem poklicala in vprašala, kaj se da dobiti in so mi predlagali srno (sem pa rekli, da nočem medveva ali prašiča, čist za vsak slučaj).

V paketu srne so bili obrezki mišic in malo kitastega, torej taki kosi, ki če so v zrezku, se ti zrezek upogne med peko. Ni bilo nič organov. Kar škoda, bi z veseljem pobrala vse goltance, sapnike, srca, jetra, pljuča, če bi se dalo (mogoče se pa da tudi dogovoriti). Pri njihovem mesu me ziher ni strah, ker za restavracije delajo drugače. Pa tako in tako že pride zmrznjeno.

Če pa bi imela možnost dobiti divjega prašiča, potem pa bi zamrznila za 2-3 tedne, kar je dovolj za trihinozo, ampak to bi bilo res, če bi bilo nepregledano.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 15 Julij 2010, 17:49:24
vam bodo v klavnici z veseljem ponudili tudi "vranco ... Povprašajte tudi za goveja "bela jetra

Vranico tudi dam kdaj pa kdaj, ravno prejšnji teden je je vsak dobil polovičko, bila je taka majhna od majhnega prašička. Ampak ni panike glede kakca, ker usklajujem jedinlike, torej ne prevč organov naenkrat, pa ponavadi okoli obrokov s kostmi, da se izenači. Je pa kakec definitivno zelo temen.

Kaj so bela jetra? A so to jetra ali kaki organčki kot češarika (thymus)? Jaz sem češariko dobila do zdaj le v jagnječjem osrčju in na telečji sapnici - če je to to. Taki svetli mehki organčki, ki so pripeti na sapnico... ?

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 15 Julij 2010, 17:58:29
zdaj vseeno nisem razumela, če organe divjačine surovo ali raje ne?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 15 Julij 2010, 18:14:08
Načeloma bi organe od divjačine takoj vzela, če bi jih le dobila! Če bi bilo od podjetja kot je NImrod, se sploh niti malo ne bi sekirala.

Če pa dobiš organe od lovca, jiz zamrzni za 2-3 tedne za vsak slučaj zaradi trihinoze. Vendar pa tudi lovci pregledujejo žival za trihinozo in bi te že oni morali opozoriti, če je žival imela zajedalce.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 15 Julij 2010, 18:39:51
RAZMERJE KALCIJA IN FOSFORA TER POMEN KOSTI V PREHRANI

Kalcij in fosfor morata biti v nekem časovnem obdobju v primernem razmerju. Merck Veterinary manual pravi:

http://www.merckvetmanual.com/mvm/index.jsp?cfile=htm/bc/182902.htm

In dogs, the calcium:phosphorus ratio should be ~1.2-1.5:1; a range of 1:1 to 2.5:1 is sufficient. Less phosphorus is absorbed at the higher ratios, so an appropriate balance of these 2 minerals is necessary. Also, insufficient supplies of calcium or excess phosphorus decrease calcium absorption and result in irritability, hyperesthesia, and loss of muscle tone with temporary or permanent paralysis associated with nutritional secondary hyperparathyroidism. Skeletal demineralization, particularly of the pelvis and vertebral bodies, develops with calcium deficiency

KOSTI vsebujejo največji delež kalcija in če jih ne bi dajali, bi imeli fosfor ves čas v prebitku. Poleg tega ne bi pomagalo niti dodajanje riža ali krompirja.

Kuhan rjavi riž ima razmerje Ca:P = 1:8,3 (preveč fosforja)
Kuhan krompir Ca:P = 1:8,8 (preveč fosforja)

Torej to je problem dodajanja ogljikovih hidratov k hrani, izredno poslabšamo razmerje Ca:P in imamo kalcija ves čas premalo.

Tukaj pa si lahko pogledate razmerja kalcija in fosforja pri celem plenu (tabela 3):
http://www.rodentpro.com/qpage_articles_03.asp

Mlado tele: Ca:P = 1,43:1
Jelen:        Ca:P = 1,94:1
Miš:          Ca:P = 1,73:1
Zajec:       Ca:P = 1,73:1

Še enkrat, Merckov veterinarski priročnik  pravi, naj bo razmerje:
Calcium:phosphorus ratio should be ~1.2-1.5:1; a range of 1:1 to 2.5:1 is sufficient.

Če se držimo približno pravil celega plena, 10% kosti, 80% mesa in 10% organov, približno zadanemo te zgornje številke. Cel plen, npr. številke teleta zgoraj, imajo celo več kalcija, kot je idealno, ampak tako in tako ima celo tele več kot 10% kosti.


Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 15 Julij 2010, 19:45:47
Dr. David Mech se ukvarja z etologijo volka (preučuje populacije, selitvene vzorce, sicalno dinamiko in prehrano).

Wolves: behavior, ecology, and conservation (http://books.google.com/books?id=_mXHuSSbiGgC&dq=david+mech+wolves&printsec=frontcover&source=bn&hl=sl&ei=MEQ_TO74CYSCOIOXhNkH&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CDwQ6AEwBQ#v=onepage&q&f=false)

Na strani 123, zadnji odstavek, je opisano, kaj najprej pojedo pri ulovljenem plenu - srce, pljuča, jetra. Nato ven potegnejo želodec in vsebino raztresejo, je ne pojedo. Sledijo ostali notranji organi, nato se lotijo mesa na kosteh.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 15 Julij 2010, 20:27:33
češarika je v možganih in ni kaj prida za psa futrat ker je premajhna. Tisto je bil verjetno priželjc.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 15 Julij 2010, 21:40:57
Imaš prav, priželjc (thymus). Če je to to na jagnječji sapnici je tega itak samo za obliznit:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: pidog na 16 Julij 2010, 00:31:32
Ja, priželjc; bi lahko že prej napisal  ::)
Glede količine, se še zavedel nisem, da morda sklepam po našem 6-kilskem mufitu ;D .................pri govedu nekaj "več" kot za obiznit ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Felina na 16 Julij 2010, 10:29:53
hmmmm...sedaj preberem tole o vranici, jaz pa ravno včeraj sfutrala na vsakega psa okoli 25 dag vranice in še mačkam ene lepe porcije. Lahko samo rečem, da imam več sreče kot pameti in imajo moji očitno blazno dobro prebavo :) So kakci bili zeloooooo črni in normalni :D

Načeloma pa jim dajem surovo kot zajtrk, priboljšek, nekaj malo vmes, čeprav me zelo zelo mika že dolgo ta način hranjenja,ampak mi enostavno ne uspe organizacija in nabava. Plus tega eden od mojih psov surovo zavrača, pa čeprav je bil že v leglu futran s surovim mesom. Enostavno ga noče pojest, rdeče meso še nekako z veliko muko spravi vase, medtem ko pa piščančje ali puranje niti povoha ne, rib se pa ne pritakne nihče razen mačkov :/

Kaj mi lahko kdo pove, koliko približno surovega mesa bi moral dobiti pes okoli 22 kg, zelo aktiven? Nikakor si ne znam tega predstavljat.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 16 Julij 2010, 10:47:14
Količina: 2 do 4 % odrasle idealne teže (isto velja za mladiče in mačke, vedno gledaš odraslo idealno težo). 2% za normalne pse, zelo velike pasme mogoče celo manj, majhne pasme ali pa zelo energični psi tudi do 4%. zelo aktiven 22 kg, jaz bi vseeno začela z 2%, 440g, kak dan več, kak danj manj. Tudi ni dobro preveč na začetku dati, da ne bo kakega mehkega kakca ali bruhanja.

Razmerja (recimo v enem tednu): 80% mesa, 10% organov (od tega jeter 3-5%), 10% kosti. Med meso štejejo tudi kite, hrustančasto, vampi, koža.

Če greš komplet na surovo, organe za začetek zadrži, lahko pa hraniš malo več kosti, da stabiliziraš kakce.

Ja, pri teh, ki nočejo jesti, greš na tough love. Ponudiš, vzameš čez 10 minut. Zapreš vse dovode priboljškov. Poskusiš naslednji obrok. Tudi če piščancev ne bi jedel, rdeče meso je za pse itak boljše. (Edino za mačke to ne velja, mačke morajo nujno redno jesti in potrebujejo včasih dolg prehod.)

Si probala VSE tipe mesa? Vse vrste? Svinjina, teletine, govedina, jagnjetina, koza, divjačina, zajec?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Felina na 16 Julij 2010, 11:03:13
Ja, vse razen divjačine (do katere po normalni ceni ne pridem). Vse poje, ker pač drugega ni, nekaj pa vztrajno pljuva ven :) Organov sploh ne mara, ni variante. Vsi so tudi toliko neješči, da so lahko brez hrane tudi po tri dni, pa jih sploh ne gane.....so prav zanimivi glede tega in itak so vsi na spodnji normalni teži, ker jim hrana ne pomeni skoraj nič :/

Sem se sedaj z enim mesarjem dogovorila, da mi lahko dnevno da odrezke (noter je nekaj rdečega mesa, kože, ogromno kit, pa loja). Edino pravih kosti ne dobim. Sedaj kar se tiče loja, koliko je sploh sprejemljivo ali je sploh sprejemljivo? Driske po surovem nimajo :) me pa zanima, koliko je potreben v prehrani.

Bom poleti, ko imam počitnice, probala s pol-pol hranjenjem, da tudi vidim kako jim odgovarja, ker za dva me ne skrbi tako in tudi za mačke ne, me pa skrbi za škota, ki je ob posvojitvi imel hude probleme s prebavo in dokler takšne stvari dobiva kot priboljške se niso pokazali problemi, me pa je strah prešaltat kar v celoti :/  čeprav, po vranici ni bilo težav :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 16 Julij 2010, 11:19:41
Za inspiracijo fotogalerija psov, ki jedo vse najrazličnejše kose/vrste in tudi za predstavo, kako veliki kosi so primerni:
http://rawfeddogs.net/Recipes

FAQ:
http://www.rawlearning.com/rawfaq.html

Facebook:
http://www.facebook.com/#!/group.php?gid=261761471359&ref=ts

Najbolj pa priporočam forum, da se vsak zase pozanima, si prebere, kritično kaj vpraša:
http://pets.groups.yahoo.com/group/rawfeeding/
(Gor so vzreditelji, razstavljalci, tekmovalci, ki že generacije psov hranijo surovo)

Primer kanadske firme, ki prodaja zmleto zmrznjeno hrano, vendar sledijo do pike modelu celega plena, isto kot edini dodatek priporočajo omega 3 ribje olje, isto sledijo pravilu 2 do 3% odrasle teže (no, lahko je tudi 4% za mini pasme, pa škoda, da je zmleta).
http://www.paws-itivelyrawfoods.com/why.html

Čisto za ilustracijo, da v tujini surovemu hranjenju sledi že veliko proizvajalcev hrane. Kanadska tekmovalka v agilityju Susan Garrett tole hrani (pa ne da je to pomembno, ampak gre za osebo, ki živi za in od psov in jim lahko privošči, kar se spomne).

Katarina
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 16 Julij 2010, 11:25:17
Aha, Felina, našli smo vir divjačine po neverjetni ceni!!! Dostave za restavracije imajo po celi Sloveniji in pokličeš in se zmeniš, kje se srečate.

http://www.nimrod.si/

Zmrznjena vreča je po 10 kg, cena je 6 eur. Brez heca. Jaz sem dobila prvo vrečko ta torek (pa sem iz Novega mesta). Zmenili smo se za srno (raje ne medveda ali svinje, za vsak slučaj). Gre za čisto meso, malo bolj kitasto, v bistvu odrezki, ampak čista mišica.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 16 Julij 2010, 11:36:40
jeeeeeeeeeej v čet ali petek mi dostavijo divjačino  :o :o :o

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 16 Julij 2010, 11:47:34
oh, ko dajo celo glavo se mi želodec obrne  :-[
ne morem gledat te oči  :-\

jaz sem mladičem ves čas dajala tudi surovo...vsak dan...vendar si nisem upala hranit izrecno surov, ker pač naja...vseeno so to mladi psi, v razvoju...strah me je bilo, da bi jim kaj primanjkovalo... ter v bistvu je fajn, da poznajo vse saj je tako lastnikom zdaj enostavno hranit...pojedo res vse  :) tudi ribe  ;)
mojim trem, ki so ostali doma sem dajala briketirano hrano ter meso...moram povedat, da nekako ni funkcioniralo (različni briketi)...ni bilo optimalno, nasploh so zgubljali na masi...niso se razvijali tako kot bi se lahko, kakcev ogromno, imela sem občutek, da vsa hrana gre čez, tranzit, pogosto premehki kakeci, potem ponovno pre trdi, ušesa neverjetno zamazana, itd.
sedaj bom videla razliko...oz mislim, da je že nekaj spremembe...

v bistvu moji recimo nimajo alergij (veliko lastnikov zato preide na ta način hranjenja), jedli so res vredu briketrirano hrano, ekstremnih problemov ni bilo, so jo tudi brez problema pojedli, kljub temu se opazi razlika...mogoče jo samo jaz opazim, jaz res opazim vsako malenkostno spremembo...makar, da gre samo za obliko mišice, ki več ni ploska, ampak postaja lepa, taka napihnjena ...enako je bilo pri njihovi mami, celotna pojava psa je drugačna, da o tem z kakšnim apetitom jedo ne govorimo...


Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 16 Julij 2010, 11:54:13
Alma, agility loving girl bo šla kmalu pogledat mladička in bo pri vzrediteljici 10 dni (mislim da je iz Švice). Tam hranijo surovo, pa bo zanimivo slišati, kaj in kako so hranili.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 16 Julij 2010, 12:04:16
upam, da bo kaj poročala...

nimam veliko izkušenj, hranim tako cca 3 leta, zato si nisem upala tega...


Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 16 Julij 2010, 12:11:53
Alma,interesantno mi je,da si rekla,da so imeli mladiči zelo umazane uhlje.Ravno to ugotavljam sedaj pri mojih štirih,ki so še doma.Dobesedno vsaj dvakrat na teden pucamo sluhovode.Sicer ne hranim surovo,ampak brikete,dobijo pa občasno obrok surovega mesa,drobovine,surove konjske kosti(ta mali kakšna konjska rebrca,starejši pa kakšno večjo kost),surove ribe,surov svinjski rep.
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 16 Julij 2010, 12:17:56
ja, enako je bilo pri nas...dvakrat tedensko sem jim čistila ušesa in so bila še kljub temu zamazana  :-\
čudi me to, saj kot čisto majhni mladiči tega niso imeli...
upam, da se to dokončno porihta zdaj, ko ne jedo nič več briketiranega...verjetno je potrebo še nekaj časa, zdaj so na surovem komaj mesec

ostali iz legla imajo ok, enako mama tega ni imela nikoli, pa pasma ni nagnjena k temu...smatram, da se je to pojavilo od briketov...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 16 Julij 2010, 12:49:13
EnNa, ta je zate. To je svinjski hrbet, nekako prirezan, ni kaj dosti reber, ki bi štrlela ven. Je bilo pa mesa kar nekaj gor. Od tega kosa kosti je ostalo le kakih 10 cm sredice. To sem kupila v MIR mesnem centru, cena okoli 1 eur na kg...
Isti tak center naj bi bil v Ljubljani:
http://odpiralnicasi.com/spots/panvita-mir-mesnica-vic-ljubljana-trzaska-e0b341c686

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs017.snc4/34191_1476130737625_1064422245_1402836_2379144_n.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 16 Julij 2010, 15:09:51
Vse poje, ker pač drugega ni, nekaj pa vztrajno pljuva ven :) Organov sploh ne mara, ni variante.

>> To ni problem. Na začetku itak ne začneš z organi. Začneš z dolgočasnim, bež, nevtralnim mesom - torej perutnino.

Vsi so tudi toliko neješči, da so lahko brez hrane tudi po tri dni, pa jih sploh ne gane.....so prav zanimivi glede tega in itak so vsi na spodnji normalni teži, ker jim hrana ne pomeni skoraj nič :/

>> Kakšne pse pa imaš? Velikost, starost? Malo čudno je, da so vsi neješči. Je kaj takega, da ti delaš, da se zdijo neješči? Uporabljaš hrano za trikce? POnavadi taki psi jedo čez prag sitosti, ker jih hrana motivira. Mojadva recimo poskrbita, da vsak po nesreči padel košček mesa sploh ne pride do tal...  Jaz sem s surovim začela čisto po nesreči, sem začela uporabljat pri treningu, ker se je malemu mešalo. Večinoma psi zapopadejo kot nori. Prezentiraš, počakaš 10 minut in vzameš do naslednjega obroka. Psi komot zdržijo 2 dni brez hrane.

Malo gor med posti poglej, kako najceneje do mesa. Npr. jaz grem direkt v klavnico, da dobim organe, pa take zadeve, ki jih v trgovini ni, kot so sapniki, požiralniki, penisi, vampi. Poglej, kaj ti mesar lahko zrihta, pa vprašaj, če lahko dobiš kaj ovčkjega/kozjega - idealno je meso živali, ki se pasejo na prostem.

Glede kosti je veliko natančno napisano ene 2 strani nazaj, katere ja, katere ne.
Glede loja oz. maščob: v nekaj postih nazaj sem napisala, da slediš razmerju 80/10/10, še višje gor opisano, kako je to povezano s pravilnim razmerjem kalcija in fosforja in zakaj so kosti NUJNE. RAzmerje 80/10/10 izhaja iz celega plena, zato ko hraniš pač izbiraš take stvari, da v določenem časovnem obdobju sestavljajo cel plen, ker s tem vse pokriješ. Namreč različni deli telesa imajo različno sestavo in ni dobro pretiravat ne v eno ne v drugi skrajnost. 10% kosti komot notri prineseš samo s polovicami in četrtinkami piščancev, deli zajca in svinjskimi hrbti, nogicami, repki za manjše pse.

Maščobe so za pse dobre in ni v redu, da bi hranili samo nemastne piščance. preveč pa tudi ni dobro, vodi v mehkejše blato in enim dela prebavne motnje.  Recimo en dan daš bolj dietnega zajca, drugi dan divjačino, tretji dan je bolj mastna svinjina na jedilniku. Se vse izenači. Recimo če od ovac ne bi dobila čisto ničesar drugega, bi vzela tudi loj (malo za vmes).

Če bi bil pes lahko občutljiv, začneš s piščancem brez kože, najbolje kar s celimi ali polovicami prsi (s kostjo noter). To je najnežnejše meso, malo maščob, malo mehkih kosti. Samo to, nobenih organov, nobenih težjih kosti za začetek, pa ne prevelike količine. Po malo, lahko celo 3x na dan začneš.
 
Pri mačkah pazi le na zadostno količino tiamina (jaz mačk nimam, vem pa da je to nujno). Tiamin je B1 vitamin, največ ga je v svinjini, uničuje pa ga velika vročina, kuhanje v vodi.

Če nisi prepričana, lahko vseeno komot daš občasne mesne obroke, po možnosti večje kose s kostmi za dentalno higieno.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 16 Julij 2010, 15:11:39
In še enkrat o kosteh, does and don'ts:

PREPOVEDANE kosti:

- VSE kosti NOG velikih živali (goleni), razen svinjske niso toliko trde, še jagnječje so mojim pretrde
- večina govejih, razen mogoče reber, če so zakopana v mesu, ne po eno samo rebro (jaz osebno ne dajem ničesar govejega, mogoče telečje hrbte z rebri, goveje kosti so najtrše namreč)
- kar vidiš, da je toliko trdo, da ne more takoj pregrizniti, lahko potencialno nalomi zobe.
- kosti za juho, kosti z mozgom, narezane kosti kot npr. kotleti (so kot britvice), majhni kosi narezanih kosti
- gole kosti, brez mesa gor
- tako majhne kosti, da vabijo k goltanju - za večjega psa so kurji vratovi in perutničke brez veze, še hrbti so sama kost in verjetno premajhni. Vem, pri barfu se pa ravno take kosti priporočajo, vendar so primerne občasno za mačka ali jorkija, ne pa za nekaj večje pse, ki npr. vrat pogoltnejo kot bombon.


PRIMERNE kosti (na prvi pogled se kosti ne sme videti!)

- pol ali cel piščanec, del purana ali pol ali cela kurja ali puranja prsa (kurje kosti so votle in so okej), pol zajca
Če je cel piščanec ali če daš polovico, je okej, da je gor perutnička, ker je ne more takoj pogoltniti. Ampak tudi moja dva recimo sta puranjo nogo parkrat ugriznila, naredile so se špice, ki sta jih hitro pobrala in požrla. Zgodilo se ni ČISTO nič. Kakec je bil okej.
- rebra (svinjska, telečja, goveja, jagnječja), samo morajo se držati skupaj, ne po eno samo in pokrito mora biti z mesom
- hrbti z rebri, ki štrlijo ven. Skratka dol poberejo večino mesa, ostane hrbtišče z rebri. Tako zadevo dam 1x na teden, ne večkrat, najraje svinjsko, ker so mehkejše kosti. Ko poglodajo meso in ostane samo še hrbtišče, kar vzamem in vržem. Za večjega psa mora biti to definitivno najmanj 20 cm dolg kos hrbta, raje več. Ko pobere meso dol, malo pogloda, lahko ta trdi center vržete.
- namesto govejih kupite teletino (mlajša žival, mehkejše kosti)
-kosti, ki so globoko zakopane v mesu, recimo kaj od ramena, lopatice, medenice
- Glave (posebno manjših živali, npr. zajcev, ovac, koz)

PERUTNINA:

Cel piščanec vsebuje cca 30% kosti in jih je torej 3x preveč. So pa piščančje kosti najmehkejše in s kosi piščanca nekajkrat tedensko notri komot prinesemo skupnih 10% kosti. Najceneje je kupiti celega piščanca in ga razrezati na polovico ali četrtino. Spodaj so pa kosi piščanca in % kosti v njih – v večini jih je odločno preveč in nikakor ne morejo tvoriti osnove jedilnika. Še prsa s kožo imajo 20% kosti!

breast, meat and skin                           20%
drumstick, meat and skin                   33%
thigh, meat and skin                           21%
leg, meat and skin                           27%
neck, meat only                                   75%
wing, meat and skin                           46%
wing, meat only                                   68%

Torej posamezni hrbti, perutnice in vratovi NISO primerni za že srednje velike pse – premajhni in prekoščeni so!


RIBE: če pes ribe je (moji jih žal ne), se da cela, neočiščena riba (najbolje skuše ali sardele, ker ne morejo biti gojene in imajo največ omega 3). Pri celem plenu kosti ni treba računati, ker je plen tak, kot je (ne gre niti v + niti v – glede količine kosti). Vendar pa so ribe bolj dodatek, da popestrijo jedilnik in niso primerne, da bi predstavljale večji delež prehrane. Večina hrane naj bo rdeče meso (ne perutnina in ribe), idealno bi bilo, da je hranjeno na travi, ne pitano, torej divjad/ovce/koze.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 16 Julij 2010, 16:36:39
Tudi moj  pes do tega tedna ni maral organov, ker sem mu vedno kupovala goveja ali svinjska. Zdaj pa sem na ljubljanski tržnici dobila pljuča, srce in jetra ovac in jagenjčkov, pes jih je pojedel s takim apetitom, da sem samo gledala. Nič več rezanja na mini koščke in skrivanja v srce ne bo potrebno. :D

Jaz zdaj odlašam že par dni s klicem v klavnico, Taar, ti veš, ker hodiš v klavnico-kam moraš to iti iskat, imajo svojo "mesnico", ločeno od prostora, kjer poteka ubijanje ali moraš biti tam zraven, da ti prinesejo meso za psa? Ja, strah me je. Zelo!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 16 Julij 2010, 17:10:33
Ne ne, sploh ničesar ne vidiš. Jaz hodim v razsekovalnico, kjer le pripeljejo in režćejo za trgovino.

V klavnici pa je tako, da koljejo v ponedeljek, potem je treba vse preveriti, zorganizirati. Zmenili smo se, da pridem v torek, ko končujejo z delom. Ko sem prišla, je bilo vse čisto do stropa, ker imajo stenske tuše, ki res celo stavbo v piko sperejo. Kot da bi bi pogledal v pomivalni stroj po pranju. Načeloma se sem ne hodi, predali so mi na hodnik. je bilo pa v hladilnici, tako da res nimam nobenih skrbi.

Vau, a jagnječji organi tako zaležejo? Meni osebno imajo npr. Jagnječja jetra imajo meni bolj nežen vonj kot prašičja. Pa tako malo bolj po divjačini zadiši. Nič čudnega, da jim je dobro...

Ampak res je zanimivo, dostikrat na forumu za surovo ljudje pojamrajo, da npr. jeter ne mara in pika. pa vprašajo katera jetra dajete? Goveja. In potem dobiš odgovor, hja, kaj pa jetra še kakih 5 drugih živali?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Mr_Globus na 16 Julij 2010, 19:03:39
Hvala za nimrod =)

Narocenih prvih 20 kil za probo in ce bo vredy, bo surova dieta celo financno dosegljiva =P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 17 Julij 2010, 07:35:35
Tudi jaz sem včeraj naročila pri Nimrodu,robo dobimo v torek.Upam,da bodo mulci zadovoljni.
LP Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: EnNa na 17 Julij 2010, 14:44:44
Taar, ko gledam po slikci "vaša" rebra se mi zdi, da so prečna razrezana, tista, ki sem jih jaz kupila so bila pa vzdolžno in tudi niso imela nič štrlečih kosti. Ampak tukaj zgleda kot, da Pje tako počasi in preudarno je. Pri nas so si zbasale pol kosa v gobec in potem mlele. Še nikoli niso trgale mesa, ker ga raje v ustih celega zmeljejo ::) Trenutno pa čakam bikove penise 8)

Vem, da se naj nebi dajalo kosti nog, ampak a tudi občasno ne za malo obglodat? Nisha ima probleme z zobnim kamnom in bi ji rada dala kaj takšnega, da se bo malo zamotila (nočem ji pa spet začet dajat posušenih bikovk)...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 17 Julij 2010, 16:06:05
Pje je hrbet, ne rebra. Take hrbte poceni dobim v mesnem centru MIR od Panvite, sem ti link za ljubljanskega dala.

Kosti nog ne dati, ni vredno, očistiti si pa na njih ne more, ker z zob ne more noter zasaditi. Edino lahko vzameš svinjsko kračo, tisti del med šunko in nogo, kar sicer ima v sredini kost noge, ampak je listo na izi (Pje že pol enkrat pojedel). 
Vzami take prašičje hrbte ali  noge. Itak pa vse sveže meso čisti zobe.

Zob si tudi nadalje ne morejo mazati, če jedo samo surovo - ker se obloge od ničesar ne morejo ustvariti.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 17 Julij 2010, 16:56:06
Pri nas hranimo mesano, meso je skoraj vedno surovo, poleg mesa pa briketi ali kuhano.
Zobe imajo vsi super ciste brez scetkanja.

Bi pa nekaj pripomnila glede jeter-so super, vendar ne pretiravat ker so mocna.

Mladicki komot jejo mesno hrano, jaz jim ko jih zacnem dohranjevat npr. zmiksam govedino in riz z malo korencka, da dobim pasteto..samo malo domisljije in se da ful ustvarjati. Ko so malo vecji pa lahko zunaj glodajo tudi surovo govedino, ce imajo zeljo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 17 Julij 2010, 16:57:05
Zadnjic je recimo en nas tamali papcal Nanduja :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 17 Julij 2010, 17:04:10
oh, ko dajo celo glavo se mi želodec obrne  :-[
ne morem gledat te oči  :-\
Z eno kravjo glavo se velik pes posteno nasiti :) Kosti ki ostanejo lahko pa fajn ponucate za kak odprt ogenj, ker gorijo skoraj bolje kot drva.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: agility loving girl na 17 Julij 2010, 18:29:26
Hm, kaj pa to ko dajo cele zajce? Mislim s kožo, dlako, kot domači ljubljenček, samo da je mrtev.. :-\ Ni potem nič nevarno, da daš psa in zajčka, ki ga imaš doma skupaj?
Oz. enako z odlakano ovco. Nimajo nič težav potem na pašnikih? :-[
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Kaili na 18 Julij 2010, 21:21:20
Zdaj pa sem na ljubljanski tržnici dobila pljuča, srce in jetra ovac in jagenjčkov

Kje pa je ta mesnica, mislim v katerem delu tržnice?

Sicer pa tudi jaz pri moji psički opažam, da so se ji 'oblikovale' mišice; majo bolj atletsko obliko. Mal je pridobila na teži, ampak sigurno ravno na račun mišic :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ron**Kala na 18 Julij 2010, 22:04:37
=)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 18 Julij 2010, 22:47:08
Kje pa je ta mesnica, mislim v katerem delu tržnice?

Sicer pa tudi jaz pri moji psički opažam, da so se ji 'oblikovale' mišice; majo bolj atletsko obliko. Mal je pridobila na teži, ampak sigurno ravno na račun mišic :)

Joj, točnega imena se ne spomnim, račun sem vrgla stran. Je pa pod arkadami, nasproti odprtega dela tržnice, kjer prodajajo sadje in zelenjavo. Če vstopiš kar v ta prvo mesarijo, greš še malo naprej, mislim, da je druga po vrsti (v smeri proti pravni fakulteti). So pa iz Prekmurja. Ovčji organi res niso dragi, mislim, da je srce okoli 2 eur/kg. Prodajajo tudi po delih ovce, npr. stegno, to pa stane precej več, mislim da od 6 do 8 eur.

Taar, hvala za odgovor glede klavnice.

Nina
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 19 Julij 2010, 09:42:46
Evo, ravnokar sem tudi jaz naročila pri Nimrodu prvih 10 kil (za več žal nimam prostora) in se res zahvaljujem za nasvet! :)
Če pomislim, da bi lahko na ta način iz nekje 120+ €  prišla na ene 60+... res upam, da se bo obneslo.
Zdaj pa samo še da nekje lokalno izbrskam kakšne ovčje in kozje mesnate kosti in organe, pa smo na konju!

A kdo dodaja lososovo olje? Se ga da kje dobit ugodno? To menda ni isto kot ribje olje, ki ga lahko kupiš v lekarni (cod liver oil).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 19 Julij 2010, 10:55:20
Joj, točnega imena se ne spomnim, račun sem vrgla stran. Je pa pod arkadami, nasproti odprtega dela tržnice, kjer prodajajo sadje in zelenjavo. Če vstopiš kar v ta prvo mesarijo, greš še malo naprej, mislim, da je druga po vrsti (v smeri proti pravni fakulteti). So pa iz Prekmurja. Ovčji organi res niso dragi, mislim, da je srce okoli 2 eur/kg. Prodajajo tudi po delih ovce, npr. stegno, to pa stane precej več, mislim da od 6 do 8 eur.

Taar, hvala za odgovor glede klavnice.

Nina
Prekmurja?  :o Ko greš naslednjič tja jih lahko vprašaš od kod so oz prosiš za kontakt?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: irzi na 19 Julij 2010, 12:02:49
Datelj, dobiš gas v vseh trgovinah za mele živali :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 19 Julij 2010, 17:32:02
A kdo dodaja lososovo olje? Se ga da kje dobit ugodno? To menda ni isto kot ribje olje, ki ga lahko kupiš v lekarni (cod liver oil).

James občasno dobiva lososovo olje od Fish4dogs in Grizzly Salmon oil, pol litra pride cca 15eurov. Vsakodnevno pa dobi ribje olje v kaspulah od Nutrilab.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 Julij 2010, 17:56:00
A kdo dodaja lososovo olje? Se ga da kje dobit ugodno? To menda ni isto kot ribje olje, ki ga lahko kupiš v lekarni (cod liver oil).

Omega 3 olje je zelo priporočljivo dodajati, skoraj nujno. Deluje protivnetno in narejenih je nešteto medicinskih študij, da pomaga pri artritisu, kožnih zadevah, za delovanje srca, pri rakavih obolenjih. Daješ ga lahko celo življenje.

Najbolje je kupiti olje za humano rabo, ponavadi v obliki kapsul. Izdelki za živali so skoraj vedno slabše kakovosti, manj nadzora pri shranjevanju, primesi. Poglej etiketo in naj vsebuje minimalno dodatkov (bolje nič). Pomembne so edino vrednosti DHA in EPA, to sta esencialni dve omega 3 mašč. kislini, ki ju telo nujno potrebuje za zgoraj omenjene težave in za delovanje možganov, teh naj bo čim več, najmanj 300 mg EPA DHA na 1000 mg olja.

Doziranje je 200 mg DHA +EPA  na 10 kg teže psa za normalno vzdrževanje, lahko pa komot več. Pri težavah s kožo  600 mg DHA+EPA na 10 kg.

Nikakor ni isto onega 3 ELA, ki jo ima laneno seme. ELA mora telo konvertirati v DHA in EPA in izkoristek je tako majhen, da je za pse zanemarljiv.

Velika razlika je med oljem telesa cele ribe (recimo lososovo olje, ni pa nujno iz lososa, bilo katere omega 3 ribe) in oljem ribjih jeter. Olje jeter rib ima ogormno količino vitaminov D in A in zelo malo DHA in EPA. Skratka, psa predoziraš z vitamini D in A in daješ zanemarljivo količino DHA in EPA.

Omega 3 dodajamo, ker je danes v mesu razmerje med omega 3 in 6 porušeno zaradi načina vzreje (preveč omega 6, ki deluje vnetno!). Meso živali, ki se pasejo, ima večjo vrednost omega 3, zato je zaželeno hraniti čim več divjačine, ovac in koz, seveda isto velja za prostoživeče kokoši in njihova jajca. In seveda občasno kako omega 3 bogato ribo, če jo pes mara. Je pa kakovostno omega 3 olje popolnoma dovolj.

Tole je zanimivo, tekoče olje, za humano rabo, koncentrirano DHa in Epa. je že kdo to videl pri nas?

http://www.nordicnaturals.com/en/Products/Product_Details/98/?ProdID=1431
Ima pa vitamin E iz sojinega olje... hudiča, te soje je danes povsod...

Recimo te kapsule imajo 600 mg, kar veliko dozo EDA in EPA na 1000 mg:
http://www.lekarnar.com/izdelki/super-omega-3-now-kapsule
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 Julij 2010, 17:58:12
Jamsi, kaj piše na Fish4dogs? Koliko DHA in EPAa na 1000 mg? Sem videla pri mojem veterinarju, da so dobili.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 19 Julij 2010, 18:44:33
V Szombathelyu so me hoteli prepričat za YUMEGA DOG proizvode...
najbolj smešno mi je bilo le to, da je tetka še manj vedela o omega oljih kot jaz  :D (jaz tudi ne vem veliko ali tota res ne gre za distributerja)
3x mi je ponovila, da mad. vizsli, ki je zmagala na Cruftsu to dajejo   ;D ...
www.lintbells.com
Baje bo tekom mesca tudi pri nas za dobit. Komu znano??
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 Julij 2010, 18:54:06
Za preverjat kakovost izdelka, ki naj bi vseboval omega 3 je čisto preprosto. Pogledaš sesatvine in mora pisati ČISTO olje rib (salmon, anchovies, herring, vse je dobro), NE olje jeter (cod liver oil). Prav tako je nateg, če je notri kako rastlinsko olje, npr. laneno (flax seed oil). To je čisto nateg,. ceneja za proizvajalca, psu pa ne nuca čisto nič. Laneno olje (flax seed oil) vsebuje ALA omega 3 maščobno kislino, ki jo mora telo konvertirati v DHA in EPA - vendar je izkoristek pri psih skoraj ničen.

Izogibaj se vsem oljem, ki se hvalijo, da imajo omega 6, poglej moj zgornji post zakaj. Mi hočemo NIČ omega 6, ker je v mesu omega 6 sa sodobnim načinom reje veliko preveč in deluje vnetno!

Ta izdelek Yumega dog:
http://www.lintbells.com/page/yumega-plus
Poglej iz katerega olje je:
The omega  (ne hvala!) in Yumega Plus will help to calm your dog's skin to reduce itching and scratching, and support skin health over the longer term

NATURAL PRODUCTYumega Dog contains the finest natural sources of essential Omega 3 and 6 seed oils from natural coldpressed golden flax, starflower (ne hvala!) and fresh salmon oil, recommended to improve sensitive skin.

Nikjer ne piše, koliko je DJHa in EPa na 1000 mg olja. To je edina info, ki nas zanima!

Torej inferioren izdelek s sestavinami, ki v pasji prehrani nimajo haska in so celo škodljive.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 Julij 2010, 19:41:55
Dober izdelek z omega 3 ima čim več DHA in EPa na 1000 mg in je za humano rabo (večji nadzor pri pridelavi, namreč problem so tudi težke kovine in pri izdelkih za ljudi je bolj verjetno, da bodo to preverjali ali čistili). Po hitrem pregledu izdelkov za ljudi v Sloveniji nekaj izdelkov z najvišjo ravnijo DHA in EPA:

http://www.lekarnar.com/izdelki/super-omega-3-now-kapsule
koncentrat naravnega ribjega olja 1000 mg 
EPA:   360 mg
DHA:  240 mg
Skupaj: 600 mg
Cena 15,42 eur za 60 kapsul (0,257 eur/kapsulo)

http://www.lekarnar.com/izdelki/ribamed-1000-40-kapsul
kapsula RibaMed 1000 vsebuje:  380 mg EPK in DHK (skoraj pol manj kot zgornje)
Cena 8,49 za 40 kapsul (0,212 eur/kapsulo, dati pa bi moral DVE, da bi dosegel isto kot pri zgornjih kapsulah)

http://www.lekarnar.com/izdelki/omegadefend-kapsule-dve-za-ceno-enih
843 mg koncentriranega ribjega olja:
eikozapentaenojska kislina (EPK) etil ester...........235 mg
dokozaheksaenojska kislina (DHK) etil ester...........192 mg
skupaj: 427 mg, če prav računam bi bilo to 506 mg na 1000 mg.
Te kapsule so sedaj v akciji, 60 kapsul za 7,76 eur (0,13 eur /kapsulo)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Kaili na 19 Julij 2010, 20:51:50
Jaz dajem NutriLab kapsule; 60 jih stane nekje 5-6 evrov. So iz čistega ribjega olja
na 1000mg olja je 180mg EPA in 120mg DHA
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 19 Julij 2010, 21:14:47
Taar ti ne razumeš, če pa zmagovalec Cruftsa to dobiva  :D :D :D ja mora biti dobro  :D
maja, saj za to, če so iz jeter mi ni vedela dat odgovora, itak da je rekla, da so rastlinska super in da ne ne kapsule za humano rabo niso ok za pse ...
potem sem se poslovila...nasploh, ker mi je zabluzila, da moji psici preveč izpada dlaka in da MORAM to kupit hahahahaha
cene pa take, da te kap

Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 19 Julij 2010, 22:17:50
Kaj si pa mislite o tem?

http://www.gnld.com/store/Product.aspx?NAV_CATEGORY_ID=3952&CATEGORY_ID=3962&PRODUCT_ID=11246&ATTR=allInfo (http://www.gnld.com/store/Product.aspx?NAV_CATEGORY_ID=3952&CATEGORY_ID=3962&PRODUCT_ID=11246&ATTR=allInfo)

3 kapsule vsebujejo 410 mg EPA in 350 mg DHA.

http://www.gnld.com/store/Product.aspx?NAV_CATEGORY_ID=3952&CATEGORY_ID=3962&PRODUCT_ID=11714&ATTR=allInfo (http://www.gnld.com/store/Product.aspx?NAV_CATEGORY_ID=3952&CATEGORY_ID=3962&PRODUCT_ID=11714&ATTR=allInfo)

Pri zaužitju treh kapsul dobite  460 mg EPA, 480 mg DHA, 50 mg DPA in 80 mg ostalih mešanih maščobnih kislin omega-3.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 Julij 2010, 22:43:45
Nič posebnega, ker 3 kapsule vsebujejo skupaj 940 EPA+DHA. To pomeni, da ena vsebuje 313mg. To je pa tudi standardna  vrednost v običajnih kapsulah. Najvišjo vrednost do zdaj sem našla v teh:
http://www.lekarnar.com/izdelki/super-omega-3-now-kapsule

Te pa zgleda, da so znižane in imajo preračunano cca 500 mg EPA in DHA (7,76 eur):
http://www.lekarnar.com/izdelki/omegadefend-kapsule-dve-za-ceno-enih
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 Julij 2010, 23:13:37
Am J Vet Res. 1998 Jul ;59 (7):864-8  9659553  Cit:12   Duration of effects of dietary fish oil supplementation on serum eicosapentaenoic acid and docosahexaenoic acid concentrations in dogs.
[My paper] R A Hansen, G K Ogilvie, D J Davenport, K L Gross, J A Walton, K L Richardson, C H Mallinckrodt, M S Hand, M J Fettman
Department of Clinical Sciences, College of Veterinary Medicine and Biological Sciences, Colorado State University, Fort Collins 80523, USA.
OBJECTIVE: To determine how long serum concentrations of omega-3 fatty acids remain elevated after cessation of dietary fish oil supplementation. ANIMALS: 12 healthy Beagles. PROCEDURE: Baseline serum concentrations of linoleic acid, linolenic acid, arachidonic acid (AA), eicosapentaenoic acid (EPA), and docosahexaenoic acid (DHA) were measured. Dogs were then fed a diet supplemented with soybean oil or fish oil for 8 weeks, and serum fatty acid concentrations were measured while dogs were fed the experimental diets and for 18 weeks after they were switched to a maintenance diet. RESULTS: For dogs fed the fish oil diet, serum EPA and DHA concentrations were significantly increased by week 1 and remained increased for 7 (DHA concentration) or 3 (EPA concentration) weeks after dietary fish oil supplementation was discontinued. CONCLUSIONS: In dogs, supplementation of the diet with fish oil may have effects for several weeks after dietary supplementation is discontinued. CLINICAL RELEVANCE: Studies of the effects of fish oil supplementation that use a crossover design should allow for an appropriate washout period
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 Julij 2010, 23:23:00
Am J Vet Res. 2008 Apr ;69 (4):486-93  18380580  Cit:4   Effects of dietary supplementation with fish oil on in vivo production of inflammatory mediators in clinically normal dogs.
[My paper] Casey J Leblanc, David W Horohov, John E Bauer, Giselle Hosgood, Glenna E Mauldin
Department of Pathobiological Sciences, School of Veterinary Medicine, Louisiana State University, Baton Rouge, LA 70803.
Objective-To evaluate the effect of diets enriched with eicosapentaenoic acid (EPA) and docosahexaenoic acid (DHA) on in vivo production of interleukin (IL)-1, IL-6, tumor necrosis factor (TNF)-alpha, prostaglandin E(2)(PGE(2)), and platelet-activating factor (PAF) in dogs. Animals-15 young healthy dogs. Procedures-Dogs were randomly allocated to receive an isocaloric ration supplemented with sunflower oil (n = 5), fish oil (5), or fish oil plus vitamin E (5) for 12 weeks. At week 12, in vivo production of inflammatory mediators was evaluated in serum at multiple time points for 6 hours following stimulation with IV administration of lipopolysaccharide (LPS). Results-Serum activity or concentration (area under the curve) of IL-1, IL-6, and PGE(2) significantly increased after LPS injection in all groups but to a lesser extent in dogs receiving the fish oil diet, compared with results for dogs receiving the sunflower oil diet. Serum activity of TNF-alpha and PAF concentration also increased significantly after LPS injection in all groups but did not differ significantly among groups. Conclusions and Clinical Relevance-A fish oil-enriched diet consisting of 1.75 g of EPA/kg of diet and 2.2 g of DHA/kg of diet (dry-matter basis) with an n-6:n-3 fatty acid ratio of 3.4:1 was associated with significant reductions in serum PGE(2) concentrations and IL-1 and IL-6 activities. Results supported the use of EPA- and DHA-enriched diets as part of antiinflammatory treatments for dogs with chronic inflammatory diseases. Additional studies in affected dogs are warranted to further evaluate beneficial anti-inflammatory effects of EPA- and DHA-enriched diets.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Xsara na 20 Julij 2010, 11:28:32
Se pravi na kratko, katero od vseh teh naštetih olj ima zdaj najboljše razmerje? Za humano rabo je lahko komot, ne - tisto je bila samo buča prodajalke? Pa kako doziram (Xsara 12kg, Tani 7-8kg, Mickey 8kg)?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 20 Julij 2010, 12:28:14
Jamsi, kaj piše na Fish4dogs? Koliko DHA in EPAa na 1000 mg? Sem videla pri mojem veterinarju, da so dobili.

Flaše zdej nimam doma, poglej si na njihovi strani: http://www.fish4dogs.com/Products/salmon-oil-500ml.aspx

Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 20 Julij 2010, 22:49:44
No tudi mi smo dočakali naših 15kg zmrznjene srne od Nimroda :):)

nekaj vprašanj - kako se ostali ki ste naročali lotite tega zamrznjenega kosa :) itak da je globoko zamrznjeno in se ful počasi odtaja. in potem naslednja stvar, kako ponucati 8 kil v parih dneh :) piše gor da ni fajn ponovno zamrzovati, no to itak vem. samo ti paketi so totalno preveliki, če imaš doma nekaj malih psov (ok ena rešitev bi bila še nekaj malih psov nabaviti :):))

no in še eno vprašanje, a vsi to hranite surovo? jaz sem za test skuhala nekaj kosov, no valda so vsi dobesedno požrli :) 

za konec pa še opozorilo: jaz sem našla med kosi tudi en naboj/metek, se pravi da ni odveč pazljivost.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 20 Julij 2010, 23:00:49
Uf, metek? Bomo pazili, čleprav jaz sem našla le dne majhni kosti.

Nič, jaz sem na pol odmrznila in razkosala, potem pa nazaaj zamrznila. To za pse nima veze, to je le za ljudi in izgled mesa pomembno (tako pravijo na forumu za surovo in jaz sem že parkrat kam ponovno zamrznila brez škode). Eni se pa lotijo tega s cirkularko:)))

Jaz vse hranim surovo, nič kuhano. Itak je to pregledano za humano rabo, poleg tega je že prišlo zamrznjeno, zato bi eventuelne zajedalce že pomorilo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 20 Julij 2010, 23:03:00
jaz kupujem puranje meso enako tako zmrznjeno po 15kg blokih...
vzameš eno majhno sekiro in eno veliko, z veliko tolčeš po majhni...ok mišiče so še potrebne...
če drugo ne pa motorka  :D

Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 20 Julij 2010, 23:12:04
:):):) Bom nabavila dve sekirci :) drugega mi ne preostane :) bom še mišice dobila :)

no fajn, meni samo ena ne poje surovo, vendar je že sumljivo lizala on zamrznjen blok mesa v tuškabini :):):) tako da mogoče bo pa tole jedla, če ne pa bom za njo skuhala :)

Alma... kje pa kupuješ puranje bloke?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 20 Julij 2010, 23:15:38
Se pravi na kratko, katero od vseh teh naštetih olj ima zdaj najboljše razmerje? Za humano rabo je lahko komot, ne - tisto je bila samo buča prodajalke? Pa kako doziram (Xsara 12kg, Tani 7-8kg, Mickey 8kg)?

200 mg DHA+EHa na 10 kg psa za vzdrževanje, več za terapevtsko dozo.

Jaz bi rekla vzemi tisto, kar nima nobenih čudnih dodatnih sestavin in največ DHA +EPA / 1000 mg olja. Na tisti spletni strani Lekarnar sta to:
http://www.lekarnar.com/izdelki/super-omega-3-now-kapsule
http://www.lekarnar.com/izdelki/omegadefend-kapsule-dve-za-ceno-enih

Recimo izdelek Super omega 3 vsebuje 60 % DHA in EPa, olje Fish4dogs pa pravi:
Nutritional Analysis
EPA 6.31%, DHA 10.23%, (zelo malo!)

Omega 3 izdelki so danes že prav specializirani za otroke in nosečnice/doječe matere. Namreč lososovo olje lahko vsebuje težke kovine, če ni primerno prečiščeno - zato mnenje, da je bolje kupiti preverjen izdelek za humano rabo. Študije z omega 3 se delajo na podganah in psih, ker so konverzije med verigami približno iste za vse sesalce. No v glavnem, veliko študij zdaj delajo na tem, kako primerna količina DHA vpliva na zarodek, predvsem ker je vitalna za oči in možgane in nosečnicam je danes že kar priporočano. isto je DHa nujen pri delovanju možganov pri starih ljudeh, da ohranja delovanje možganov. Torej nič slabega ni, če tudi psi dobijo DHa in EPA.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 20 Julij 2010, 23:17:55
Hihihi, lizala blok v tušu kot sladoled:))))) Ja eni Američani tam na forumu za surovem ta požeruhastim psom dajejo napol zmrznjejo, da jih ustavi pri grizenju. Jaz sem le enkrat dala na pol zmrznjeno srce, ker se prepozna začela odtajati in ju je res malo ustavilo. Je bilo zunaj vroče, pa sta se malo pohladila.

Ja Alma, puranji bloki - nisem še slišala, povej kje dobiš? Namreč mi imamo v Novem mestu od Panvite trgovino in mogoče bi oni to imeli? (Mislim, da bi mi dostavili?)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 20 Julij 2010, 23:22:21
Meni so namreč odgovorili, da je to meso zamrznjeno s šokom in da ni nobenenega problema odmrznit in ponovno zamrznit. Se je pa tajal cel dan in celo noč.

Pričakovala bi, da bi nas opozorili, da je možnost, da najdeš metek notr.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 20 Julij 2010, 23:38:15
En znanec, ko je mesar mi odstopi koliko rabimo. Nimam pojma kje točno kupuje, pač neke veze, glavno, da jaz dobim. En čas nisem mogla dobit, ker ni mogel dovolj nabavit, torej mi niti ni mogel odstopit.
V tem je vse not, meso, vezi, koža, kosti tudi, včasi kar veliko...kosti odstranjujem. Je kar nekaj dela ali naja, se vseeno splača kljub temu, da moram še po na madžarsko. Pri nas mi ni uspelo nabavit...klicala sem v Perutnino Ptuj, tam nimajo, pri Pivki tudi ne...

Ste že kdaj pri takem zamrznjenem mesu vidli, da je kakšen kos malo zelen? Kaj je to?


Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 20 Julij 2010, 23:48:46
Evo, članek o konverziji ALa v DHA in EPA pri psih. Hranili so jih z lanenim oljem (ALA), da vidijo, kaj bo učinek na kožo.
http://www.omega3learning.purdue.edu/diet-health/view/veterinarians/articles/assessment-of-the-omega-3-fatty-acid-status-of-the-dog/

Študija o pomenu pravilnega razmerja med omega 3 in 6 v sodobni prehrani in kako se je ta spremenila zaradi načina pitanja živali:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2875212/pdf/1476-511X-9-37.pdf/?tool=pmcentrez

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2576273/pdf/1476-511X-7-37.pdf/?tool=pmcentrez

Fish oil, but not flaxseed oil, decreases inflammation and prevents pressure overload-induced cardiac dysfunction:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2721645/pdf/cvn310.pdf

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 20 Julij 2010, 23:56:47
Zdaj računam koliko imam ceno za kg...potem je cena malo manj kot 200ft/kg...
le, da kar veliko stran vržem- te grdo polomljene kosti ter potni stroški, ki so nekje 20€
potem je ta divjačina celo bolj poceni...se mi zdi, da se kljub temu splača...do zdaj sem 7 mescev hranila z briketi+ meso iz trgovine...hmmm, bankrotiraš...
pa kot opažam pridobivajo na masi, kar prej niso
kupujem 75kg na mesec...za toliko se splača reckirat potne stroške, za manjšo količino verjetno ne

So vas poklicali, da vam bodo dostavili divjačino?Kot so obljubili. Že nestrpno čakam, rekli so mi v čet ali petek.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 21 Julij 2010, 00:15:18
Za divjačino jih lahko ti pokličeš, mislim da mene so že oni. Potem pa dajo tvoj telefon dostavljalcu, da sta na vezi, ko on prihaja mimo tvojega kraja.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 21 Julij 2010, 00:22:32
Are Fatty Acids Effective in Canine Atopic Dermatitis: An Evidence-Based Medicine Update

http://www.hillspet.com/media/_refacing/USARG/generalContent/vet/confProceedings/en/pdf/derm_p16-23_FattyAcidsInCanAtopicDerm_en.pdf
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 21 Julij 2010, 00:26:27
V glavnem očitno je, da se znastveniki še ne morejo zediniti, kako je z dodajanjem maščobnih kislin pri pasjem dermatitisu. Za srce, možgane in oči že vemo, da so EPA in DHA esencialne, pri koži pa je bolj zapleteno, ker se še niso zmenili, kaj bi merili. 

Alterations of mast cell mediator production and release by gamma-linolenic and docosahexaenoic acid.
Gueck T, Seidel A, Baumann D, Meister A, Fuhrmann H.

Institute of Physiological Chemistry, Faculty of Veterinary Medicine, University of Leipzig, An den Tierkliniken 1, 04103 Leipzig, Germany. [email protected]

Abstract
The purpose of our investigations was to evaluate the supposed beneficial effects of gamma-linolenic (GLA) and docosahexaenoic acid (DHA) in a canine mastocytoma cell line (C2) as a model for canine atopic dermatitis. Cells were cultured in a basic medium (DEH) and in DEH supplemented with 14.3 microM GLA (DEH-GLA) or 14.3 microM DHA (DEH-DHA) for 8 days. Chymase and tryptase activity, as well as histamine and prostaglandin (PG)E(2) release were measured. To stimulate histamine and PGE(2) release, cells were incubated with the wasp venom peptide mastoparan (50 microM) for 30 min. GLA increased tryptase activity and decreased histamine release after C2 stimulation. DHA diminished PGE(2) production in activated C2. These results support the prescription of GLA- and DHA-enriched diets to reduce inflammatory signs in canine atopic dermatitis.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 21 Julij 2010, 06:39:40
Ja,boticelli,sekirco v roke pa po zmrznjenem bloku mesa.Mi smo tudi včeraj šli iskat pošiljko od Nimroda,tako,da bo danes pri nas veselica.Kolikor sem jaz videla sem dobila skoraj samo čisto meso.In ja primerno je celo za humano prehrano,ker ni nikjer nobene oznake,da ni primerno za človeško prehrano.To bi bilo posebej označeno,tako pa na paketu piše samo,da je meso III,kategorije.Tako meso se kupuje običajno za kakšen golaž ali bograč,ker pečenke ne moreš narediti iz njega.
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 21 Julij 2010, 07:45:53
Ko sem jaz pri Nimrodu vprašala ali lahko dostavijo, se je boljkone izogibala... :) tako da nisem niti silila, ker nas itak dopoldan ni doma nikoli in mi je šla kolegica iz škofje loke iskati. tako da bomo verjetno prakticirali kar to.

Mi pa sporoči Alma kako vam je ratalo to z dostavo v Lendavo, ker bi rada jaz nasladnjič tudi za domače mrcine naročila in da kar tja dostavijo :)

Ja večinoma je not lepo meso, nekaj je veziva, nekaj malega tetiv. ampak sem skuhala ene pol kile tega in ko je bilo kuhano je zgledalo recimo 90% čisto meso. tako da sigurno je za človeško uporabo :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 21 Julij 2010, 08:37:03
Dali so mi kontakt od tega dostavljalca, ta je rekel čet ali pet pri eni od trgovin v Lendavi...verjetno Tuš...zdaj pa čakam, da mi javi kdaj pride...
komaj čakam  :D :D da bi malčki vedeli  :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Xsara na 21 Julij 2010, 09:14:15
200 mg DHA+EHa na 10 kg psa za vzdrževanje, več za terapevtsko dozo.

Jaz bi rekla vzemi tisto, kar nima nobenih čudnih dodatnih sestavin in največ DHA +EPA / 1000 mg olja. Na tisti spletni strani Lekarnar sta to:
http://www.lekarnar.com/izdelki/super-omega-3-now-kapsule
http://www.lekarnar.com/izdelki/omegadefend-kapsule-dve-za-ceno-enih

a potem je ena kapsula preveč za Tani, ji moram dat na pol? samo so želatinaste, ne vem če se jih da lomit ...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 21 Julij 2010, 09:26:13
Meni tudi dostavi v Kočevje,ker je na srečo prevoznik iz našega konca.So mi pa na Nimrodu dali direktno njegovo številko,tako da ga samo pokličem.
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 21 Julij 2010, 10:44:08
Če pri rejcu kupim zajce/kokoši proste reje, jih je treba odret in očistit al lahko kar cele dam? Me predvsem zanima glede dlak in perja.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 21 Julij 2010, 12:27:10
Mislim,da boš ne glede na vse morala klati zajce in kure,ker se ti drugače zna zgoditi,da jih psi ne bodo hoteli niti pogledati.
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 21 Julij 2010, 12:47:33
Prispela pošiljka od Nimroda in se lepo zunaj odtaja...Unai je začel zadevo kar skozi vrečko lizat ;D tak da mislim da mu bo vsaj okus dober. Na prvi pogled zgleda meso res krasno. Dostavljalec je zelo prijazen in enkrat tedensko je v Mariboru. Jupiii!!!!

Tole s sekirco pa ni švoh ideja, se bom poslužila.

Evo vprašanje: kako bi izvedela, katere klavnice koljejo ovce in koze, oz. kateri kmetje gojijo drobnico? Lokalna kmetijska zadruga? Na drobnica.si nisem našla nekega seznama rejcev... Prav tako nisem našla seznama klavnic, zgolj mesarije, ki pa večinoma nimajo drobnice. Rabim pa za Štajersko/okolico Maribora, čeprav se tudi malce izven komot peljem.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 21 Julij 2010, 12:49:46
Mislim,da boš ne glede na vse morala klati zajce in kure,ker se ti drugače zna zgoditi,da jih psi ne bodo hoteli niti pogledati.
Tjaša

Ali pa vsaj malo razpret oz. v njih zasekat, da bodo lažje začeli trgat dol...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 21 Julij 2010, 13:24:56
Datelj,za info o klavnicah ti je najbolj simpl da greš na vet postajo in vprašaš,če ti lahko povejo v kje koljejo drobnico na vašem koncu.Kmetje morajo namreč spremne liste z odhodi v klavnico prinesti na vet postajo v odjavo.
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 21 Julij 2010, 14:14:15
Mislim,da boš ne glede na vse morala klati zajce in kure,ker se ti drugače zna zgoditi,da jih psi ne bodo hoteli niti pogledati.
Tjaša

To že, sej nisem mislila kar živih dajat. Sam zakaj bi se matral s cufanjem perja, če lahko greš v kokošnjak, prerežeš vrat in ponudiš psu obrok. Sicer dvomim, da bi bila sama tega zmožna, so nam do zdaj vedno drugi to počeli, sam bi me pa vseeno zanimalo, če so kje opisani humani načini zakola malih živali? Razmišljam o kupovanju (+vzreji) živih živali, ki se jih nato pita do primerne starosti. Na ta način bi tud vedela točno kaj jejo in kje so rastle, poleg tega da bi se živalce prav fajn imele za čas življenja.

Si pa predstavljam, da psi ne vidijo kure tako kot lisica, sploh če jim celo življenje dopovedujemo, da so piščančki njihovi prijatli in je treba bit ekstra previden z njimi  :) 

Hehe Datelj, mi ni treba nič razpirat, ima gobec to funkcijo  ;D

Me pa še zanima, na koliko časa je treba menjat vrsto proteina? Pa če lahko en dan enega, drug dan drugega, al je treba recimo vsaj en teden z istim mesom futrat?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 21 Julij 2010, 14:54:15
Še to. V Hoferju bo v kratkem akcija omega 3 kapsul. Na netu ne piše, koliko vsebuje eha in dha, zato sem se danes zapeljala do najbližjega, kjer ni bilo elektrike pa nisem mogla not  :) Lahko gre kdo pogledat, če mu je slučajno spotoma.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 21 Julij 2010, 15:27:18
po mojem je logično, da jih je treba odret ali?

gledat žival v oči, ji vsak dan rečt "dobro jutro" in potem ubit...ne, to pa res ne gre...sicer bi marsikaj naredila za svoje ali kaj takšnega pa res ne...
je pa res, da samo tako zares veš kaj so jedli...
po mojem je lažje, če najdeš neke, ko imajo domače kure...samo, da večinoma na vaseh te domače kure jedo pomije...in tudi ne vem, če je to ravno zdravo ...
verjetno nekje enako zdravo, kot večino kar dan danes jemo
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 21 Julij 2010, 15:56:30
Isto ne veš kaj futraš, saj moraš zaupat temu, kar piše na žaklju kurjega futra (razen če ne misliš imeti cele prehranjevalne verige od žita naprej doma). Splača se ne, ker doma ne moreš zrediti piščanca za ceno, kot ga dobiš u štacuni. In res se mi zdi škoda rediti piščance za pse. Saj lahko dobiš kakšne znešene kure iz kakšne boljše reje za zelo majhen denar.  Svašta. Po eni strani mi fanatiki gledajo  na krožnik in mi naprej mečejo vsak zrešček, po drugi bi pa eni cele jagenčke za pse....
btv: kure doma najenostavneje potolčeš tako, da jim odsekaš glavo, potem jih namočiš v krop in oskubiš. Kure se ne odira. Kunca pa ubiješ s pištolo narejeno prav za ta namen, ga obesiš za zadnje tace, spustiš kri potem pa ga odereš.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 21 Julij 2010, 16:13:25
a potem je ena kapsula preveč za Tani, ji moram dat na pol? samo so želatinaste, ne vem če se jih da lomit ...

Pa vzami tiste, ki so v akciji, ki imajo malo manj. Potem pa daješ vsak drugi dan ali tako nekako, da se v enem tednu približno dobi želena količina.

Učinki so dolgoročni in vse študije nekako pravijo, da itak navideznih sprememb na hitro ni, torej bolj po treh tednih se vidi na celični ravni. Maščobne kisline so pomemben del delovanja organizma, ves čas se spreminjajo in konvertirajo, vsaka na določenem mestu. Tako da ne gre tukaj samo za dlako. Aja, če te skrbi, da bi kateri pes lahko odreagiral, če še ni tega jedel, lahko na začetku daš le pol, malo za polizat in počakaš kak dan.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 21 Julij 2010, 16:24:27
To že, sej nisem mislila kar živih dajat. Sam zakaj bi se matral s cufanjem perja, če lahko greš v kokošnjak, prerežeš vrat in ponudiš psu obrok. Sicer dvomim, da bi bila sama tega zmožna, so nam do zdaj vedno drugi to počeli, sam bi me pa vseeno zanimalo, če so kje opisani humani načini zakola malih živali? Razmišljam o kupovanju (+vzreji) živih živali, ki se jih nato pita do primerne starosti. Na ta način bi tud vedela točno kaj jejo in kje so rastle, poleg tega da bi se živalce prav fajn imele za čas življenja.

Si pa predstavljam, da psi ne vidijo kure tako kot lisica, sploh če jim celo življenje dopovedujemo, da so piščančki njihovi prijatli in je treba bit ekstra previden z njimi  :)  ...
Me pa še zanima, na koliko časa je treba menjat vrsto proteina? Pa če lahko en dan enega, drug dan drugega, al je treba recimo vsaj en teden z istim mesom futrat?

Hej,

sem tzi kar na ta mail, ki ga imaš na Pesjanarju poslala bolj natančne info o surovem hranjenju.
Torej na forumu za surovo (imaš linke v mailu) so ljudje, ki kure in zajce dajejo cele, neoskubljene in neodrte. Če se ti zdi, da bi tvoj pes to hotel, poskusi. Večina psov na začetku nima pojma, kaj s tem delati in jim morajo razparati trebuh, da sploh vedo, da je to hrana. Pa če nima pojma, je treba definitivno začeti z odrto živaljo.

Ja, če imaš prostor za kure doma, super. ravno ena angleška agilitašica piše na blogu, da se je preselila v večjo hišo in da se veseli, ker bo lahko imela svoje kure za jajca. Če imaš pa kake info o prostoživečih kurah na kaki kmetiji, so seveda neprimerno bolj zdrave (večji delež omega 3 v mesu).

Imamop pa tudi nma forumu ljudi, ki imajo farme z živalmi in dajejo surovo, pa ni nobenih težav. So celo slikce labradorca, ki leži ob nizki ograjici, za katerimi so kure, ker mu je žogica padla mednje, pa je ne gre pobrat. Na drugi sliki pa je cele neoskubljene kure.

Po drugi strani mi je ena češka agilitašica, ki ima ranč in kure rekla, da je cel hudič z njenimi malinoisi, ki hočejo kure enostavno pobit in preganjat ves čas... Da mora zelo paziti. Odvisno kakega psa imaš.

NO če začneš s surovim na novo, več imaš v mailih, ki sem ti jih poslala. Na kratko: začneš s celimi piščanci in piščančjimi prsmi s kostjo noter. To arzrežež na dele, ki so primerni za tvojega psa. Npr. za labradorca je pol piščanca kar primeren obrok ali četrtina. Po drugem tednu, če je vse okje, nadaljuješ z novim proteinom, npr. govedino/svinjino/jagnjetino/divjačino. Nekje v drugem tednu ali tretjem, če je vse okej, daš rezino jeter, manjši kos. Istega proteina, kot si začela hraniti. Torej perutnine. No, več pa v mailu, ker je posebej pomembno razmerje 80-10-10 in katere kosti so okej, katere ne. In pa to, da naj bo dolgoročno večji del obrokov rdeče meso, ne perutnina.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 21 Julij 2010, 16:26:56
Evo vprašanje: kako bi izvedela, katere klavnice koljejo ovce in koze, oz. kateri kmetje gojijo drobnico? Lokalna kmetijska zadruga? Na drobnica.si nisem našla nekega seznama rejcev... Prav tako nisem našla seznama klavnic, zgolj mesarije, ki pa večinoma nimajo drobnice. Rabim pa za Štajersko/okolico Maribora, čeprav se tudi malce izven komot peljem.

Lojze jhe dala dober predlog, na veterinarski upravi lokalni.

Ali pa na portalu poglej pod male oglase:
http://www.drobnica.si/index.php?option=com_content&view=section&id=7&Itemid=96
Tisti, ki trenutno oglašujejo za zakol, bi ti morali povedati, kam vozijo klati.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 21 Julij 2010, 16:28:07
In ja primerno je celo za humano prehrano,ker ni nikjer nobene oznake,da ni primerno za človeško prehrano.To bi bilo posebej označeno,tako pa na paketu piše samo,da je meso III,kategorije.Tako meso se kupuje običajno za kakšen golaž ali bograč,ker pečenke ne moreš narediti iz njega.

Ja, baje da iz tega delajo divjačinske klobase, za ljudi seveda:) Tako da naši psi ne jedo švoh:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 21 Julij 2010, 22:00:38
Lojze in Taar, hvala! Dobra ideja tole z veterinarsko, res.
Na drobnica.si pa zdaj celo nekdo iz štajerskega konca oglašuje kozliče, za povprašat je.

Tudi jaz ne verjamem, da bi lahko namensko gojila živali za psa, čeprav etično ne vem, kako je to kaj drugače od tega, da drugi gojijo in mi kupujemo. Če imaš to možnost in voljo, idealno. Jaz pač vem, da bi se na koncu takšna živa hrana, sploh štirinožna, lepo postarala z nami. :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 22 Julij 2010, 09:38:47
No,naši so včeraj dočakali svoj obrok surove divjačine.Kakšno veselje :D.So se samo lopute odpirale pri starejših,ta mali pa kar dočakati niso mogli,kdaj jim bo naslednji kos padel v gobček.So imeli kasneje trebuščke kot žogice.Sledilo je dveurno smrčanje iz boksov in postelj,kasneje pa norenje po vrtu.So me pa starejši še cel dan sumljivo gledali,če se mi je slučajno kaj odklopilo,da so dobili tako dobro meso ;)
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: malimiha na 22 Julij 2010, 11:34:25
Tudi Hubi je zelo navdušen nad srno tako da bom tole kar prakticirali.

lp
Miha
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lumpika na 22 Julij 2010, 23:40:42
A morda kdo ve, če se da pri nimrodu to tudi v manjših količinah kupiti?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 22 Julij 2010, 23:49:08
Jaz sem dobila v paketu dve zapakirani vrečki, vsaka nekje 7 kg. Vprašanje, če bi ti želeli prodati eno samo ali moraš vzeti cel paket. Mogoče če se s kom dogovoriš in razdelita - če že lih nimaš prostora v skrinji?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 23 Julij 2010, 00:25:24
Mimogrede, tole s sekiro in macolo deluje super, z lahkoto sem nasekala še zamrznjeno meso v manjše kose.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Mr_Globus na 23 Julij 2010, 12:54:16
Danes dobil prvih 20 kil  :o Res lepo meso - na oko 90% mesa in 10% veziva in maščobe. Sekira in kladivo opravila svoje - pri drugi kladi sem že naciljal kilo dvesto na plus minus 100gramov  :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 23 Julij 2010, 13:58:36
Tudi jaz sem včeraj naročila prvih 10 kg in sem že danes dobila meso. Zgleda super.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 24 Julij 2010, 10:35:38
dobili prvi obrok divjačine ...prvič so bili malo zmedeni, sicer so jedli, vendar ne tako strastno kot puranje  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Mr_Globus na 24 Julij 2010, 14:10:22
BTW kolko % kosti imajo svinjska rebra? Jst ciljam nekje 40% - sem blizu?  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 24 Julij 2010, 20:53:14
Kako naročite divjačinsko meso? Pokličete na tisto telefonsko in rečete, da rabite 10 kil mesa za psa? :-[
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 24 Julij 2010, 22:19:06
Kako naročite divjačinsko meso? Pokličete na tisto telefonsko in rečete, da rabite 10 kil mesa za psa? :-[

ja, točno to ...meni je rekel ta ko je pripeljal, da on sam to hrani ...nič čudno mu ni bilo  ;)
druga runda je bila že bolj strastno zmazana  :)
je pa zelo krvavo to vse skupaj, čisto drugo kot belo meso ...pa vonj pač po divjačini, mi je bilo kar malo slabo  ::) se bom navadila  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 25 Julij 2010, 11:31:05

je pa zelo krvavo to vse skupaj, čisto drugo kot belo meso ...pa vonj pač po divjačini, mi je bilo kar malo slabo  ::) se bom navadila  ;)

meni tudi, tresla sem se in bilo mi je zelo slabo, sem si mogla vmes ene par pavz vzeti in iti na zrak.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 25 Julij 2010, 12:39:46
Taar, si mogoče kje zasledila kaj o surovi prehrani in zasuku želodca?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 25 Julij 2010, 13:05:45
Hehe...krvavo je res, zato je moja tuškabina izgledala kot v kakšni čip grozljivki :):):) bomo pa sedaj prakticirali sekirco :) so pa moji zmazali brez pomisleka vse v sekundi :) se pa navadiš vonja, po parih dneh mi je že čisto ok vonj :):)

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Mr_Globus na 25 Julij 2010, 15:40:33
Nekako imam menu sestavljen - 3 dni divjačine in vsak četrti dan obrok reber (svinjskih al telečjih), vsake 10 dni pa obrok jeter in drugih organov. Sem zadel unih 10% kosti?

BTW..psi ponorijo ko grem do zmrzovalnika... nikdar ni blo take histerije - kri je le kri  :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 25 Julij 2010, 20:44:02
Kaj pa naredite s krvjo, ki se nabere, ko se meso odtaja? Jaz sem do sedaj zmeraj dala meso na cedilo in zlila kri stran, ker se baje v njej naberejo bakterije. Vi date svojim psom meso skupaj s krvjo?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 25 Julij 2010, 22:30:44
Jaz kri odlijem stran, dobijo samo meso.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Mr_Globus na 25 Julij 2010, 23:35:18
Jst dam na pol zmrznjeno in je še vsa kri ujeta. Divjačinski sladoled =P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: enaNika na 25 Julij 2010, 23:57:01
Jst dam na pol zmrznjeno ...

Pa je to OK potem za zobe in za želodec? Ker jaz še hrano iz hladilnika pogrevam, oz. imajo gospod najraje mlačno (temperatura roke).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 26 Julij 2010, 06:25:12
Jaz čisto oddtajam meso,ne maram dajati nekaj delno zmrznjeno za vsak slučaj zaradi njihovih želodcev.
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Mr_Globus na 26 Julij 2010, 08:43:00
Glede na mnenja iz rawfeeding grupe je vredu. Tam jih precej hrani zmrznjeno zaradi praktičnosti in ni blo problemov.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 26 Julij 2010, 09:53:54
Mi lahko kdo posreduje linke do kakšnega foruma, mailing liste glede surove prehrane - ker imam že trenutno veliko mailing list bi mogoče rajši akkšen forum, lahko tudi na ZS.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 26 Julij 2010, 23:13:31
Evo, pa sem doma iz evropskega v agilityju. Imela sem surovo in skoraj do zadnjega dne sem zdržala. Hladilna torbica, zmrznjeno od doma + noč v hotelu s hladilnikom, pa je šlo. Prav stvar ko smo prišli domov je bil 20 cm kos svinjskega hrbta za vsakega od mojih micenih šeltijev.

To je pa link od foruma za surovo:
http://pets.groups.yahoo.com/group/rawfeeding/

Prijaviš se, pazi, da pokljukaš 'daily digest' ali 'web only', če ne dobiš milijon sporočil vsak dan na mail, so zelo dejavni. Res priporočam, da se kar gor pozanimate o vseh podrobnostih, predvsem glede zasuka želodca in takih reči, ker imaš gor npr. ogromno ljudi z dogami in velikimi pasmami, pa ena vzrediteljia delovnih nemških ovčarjev. Kar serm jaz do zdaj zasledila, naj bi bilo zasukov celo manj. Ampak jaz imam manjše pse in ne spremljam teh tem tako zelo, tako da bolje kar gor direktno. Preberite si po arhivu, ker je na vse teme bilo že milijonkrat vprašano.

Aha, kri, ki se odtaja? Jaz dam skledo s krvjo kar za polizat. Vampirčki...
Meso date lahko na pol zmrznjeno, to ustavi ta največje požeruhe pred goltanjem. Jaz dam sicer hladno iz hladilnika, včasih odtajam tudi na sobni temperaturi.



Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 26 Julij 2010, 23:21:14
Nekako imam menu sestavljen - 3 dni divjačine in vsak četrti dan obrok reber (svinjskih al telečjih), vsake 10 dni pa obrok jeter in drugih organov. Sem zadel unih 10% kosti?

Evo, nek tip svinjskih reber ti da tako analizo:
http://www.nal.usda.gov/fnic/foodcomp/cgi-bin/list_nut_edit.pl
To je iskalnik:
http://www.nal.usda.gov/fnic/foodcomp/search/

Čisto na vrhu piše, da imajo taka rebra 21% kosti, ampak to je nek ameriški rez, ki se imenuje ''Pork, fresh, loin, country-style ribs, separable lean and fat, raw''
ne vem kako točno zgledajo tiste, ki jih imaš v mislih ti...

Jaz bi za kosti vključila tudi perutninske kose, npr. piščančjo četrtinko, ker so lažje prebavljive. Divjačina je zelo nemastna, tako da v bistvu kar dodajaj svinjino za kosti npr, da malo maščobe noter prineseš. Za kosti so meni še vedno najbolj všeč od svinjine hrbti z rebri, ki štrlijo ven. Najbolj varno nekako, pa še je gor mesa in maščobe. Če imaš velike švicarje (kot na slikci), lahko daš tudi svinjsko kračo s kožo vred, v sredini je pa čisto primerna kost. organe pa moraš dajati bolj pogosto, na 109 dni je premalo po mojem. Tako nekako na 3 ali 4 dni jaz vmes za obrok dam kos organa. Raje ob obroku kos jeter in on drugem obroku malo vranice, ne vse organe naenkrat.

Lahko tudi nekaj jajc preko tedna. Aha, pa omega 3 olje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Mr_Globus na 27 Julij 2010, 13:24:40
Hvala za link =)

Ja, bom raje dajal organe zraven po malo na vsake par dni. Bo prišlo prav za "popravit" premajhne kose mesa (vem da bi lahko dal drugi dan več.. ampak sem picajzlast  ::)) Sicer je že dobil organsko bombo - kilo jeter in cela pljuča (dobili zraven odojka) - in je blo blato sicer mehko, ampak formirano (ja, vsak drekec analiziramo  :P)

Krača je super, ker je poceni in če je malo manjša je glih za dnevni obrok. Piščanci pa žal ne pridejo v poštev, ker jih ne prenaša - moremo probat še s puranom. Morem še pogledat v MIR za te hrbte, ker mesnate kosti pri obalnih mesarjih... so kosti s pol cm mišic  ::) Omega 3 pa dobiva že skozi (za svež, primorski dah  8))

BTW ta divjačina je res krvava - pri nas je blato črno ko oglje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 27 Julij 2010, 17:29:48
Ah, če piščanci nezaželeni, nisi nič na izgubi, baterijska reja se ne more primerjat z divjačino. Jaz jih tuzdi uporabljam le kot vir koščenih obrokov, pa še to občasno. Purani bodo pa mogoče zate okej, ker so druga vrsta. Puranje krače s kostjo znajo biti po ugodni ceni.

MIR je meni res všeč, vsaj tale v Novem mestu. Prosim jih, naj pogledajo, če imajo kake cele hrbte zadaj v skladišču in skoraj vedno se kak najde. Včasih celo zastonj dajo. Pa lepe prašičje organe imajo, včasih celo glave, pa noge...

Za rebra brez hrbta pa je nujno, da jih je več v kosu, da jih meso skupaj drži. Ampak mam še vedno raje rebra, ki štrlijo iz hrbta (vseeno bolj varno, da goltat ne morejo).

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 27 Julij 2010, 18:54:52
Sestavine Hoferjevih kapsul: lososovo olje, sredstvo za ohranjanje vlage: glicerol, DL-alfa-tokoferil acetat.
1 kapsula vsebuje 500 mg lososovega olja, 150 mg omega 3, od teh DHA 60 mg in EPA 90 mg.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 27 Julij 2010, 19:01:12
Ti tokoferoli mene begajo, ker zna biti to drugo ime za vitamin E iz sojinega olja... Sam kaj ko imaš to danes že povsod..

A kapsule so 500 mg ali so 1000mg in je od tega 500 mg lososovega olja? če so majhne 500 mg kapsule, je 150 mg omega 3 še nekako spodnja meja sprejemljivega. A so zelo poceni?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 27 Julij 2010, 19:14:19
120 kapsul je 81 gramov, torej preračunano ima kasula 675 mg, od tega verjetno lososovega olja 500 mg...kapsule so relativno majhne.
Prav imaš, tale tokoferol je dejansko vitamin E, na nemški deklaraciji je naveden kot Vitamin E-acetat.

120 kapsul stane 3,49 evrov, neka akcija je. Ne vem, kak so kaj drugi proizvodi, ampak meni se zdi to poceni.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 07 Avgust 2010, 13:26:51
Purani bodo pa mogoče zate okej, ker so druga vrsta. Puranje krače s kostjo znajo biti po ugodni ceni. 

Puranjih kosti jaz ne bi dajala. Se prav grdo in nemarno lomijo v ostre spice (tudi surove kosti). Povem iz lastne izkusnje, ker smo zaradi tega ze imeli vse krvavo doma. K sreci se je koncalo veliko bolje kot je izgledalo (porezano nebo).

Sicer pa se tudi jaz zelo lepo zahvaljujem tistemu, ki je "odkril" nimrod in informacijo posredoval na forum. Meso je super, Spela je navdusena, macki tudi, dihurje se prepricujem, da je divjacina tudi uzitna.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 07 Avgust 2010, 13:38:48
Na Nimrod sem poslala mail, pa ni odgovora, tako da najbolje, da pokličem najbrž.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 07 Avgust 2010, 21:09:35
Puranjih kosti jaz ne bi dajala.

Puranje in nasploh vse perutninske kosti so čisto okej, vključno s kostmi nog. Preverjeni pri mojih šeltijih. perutninske kosti so votle. Moji so požrli s špicami vred, še preden sem v strahu intervenirala. So se obliznili in šli spat. Kakec okej, nobenih panik. Dobro, da bi dajale gole kosti, to ne bi, ampak zakopano v mesu ni problem.

Tudi recimo za stare pse, pse, ki so brez več zob ali zelo majhne se priporoča, da se kos potolče s kladivom, da se kosti notri razlomijo - za lažje grizenje. (Nasvet je neštetokrat dan na forumu za surovo, http://pets.groups.yahoo.com/group/rawfeeding/)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 07 Avgust 2010, 21:36:11
No, pac povem, svoje izkusnje.
Piscancje dajem redno, purana pa nikoli vec.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 08 Avgust 2010, 10:43:31
Tudi sama imam s puranjimi (surovimi celo ) kostmi zelo slabe izkušnje. Lahko gre 100x v redu skozi, 101. pa nastradaš. Pri nas smo imeli sicer samo eno neprespano noč zaradi  (ukradenega) surovega kosa purana s kostjo. Psico je tako bolelo, ko se ji je zataknila nekje na poti do želodca, da bi jo takoj sredi noči lifrala do dežurnega - če bi imela prevoz. ker ga nisem imela in ker se psica ni ravni dušila, smo čakali do jutra, ko je šla kost po čudežu naprej sama od sebe. Pa sicer psice znajo jesti kosti in brez problema opravijo tudi z govejimi golenmi, čeljustmi  in podobnim, kar naj bi za pse bilo kao pretrdo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 09 Avgust 2010, 11:52:03
Naročila že drugi paket divjačine, vendar je bila danes tajnica bolj slabe volje, tako da se ji ni niti dalo preveriti, če bi mi lahko organe dali zraven. Mogoče bom pa jutri, ko bom šla iskat paket, presenečena  :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 10 Avgust 2010, 13:34:42
A vam normalno dela ta forum za surovo? js sploh ne morem dostopat  ???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 10 Avgust 2010, 18:40:42
Meni dela normalno. Si prijavljena?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: nicole na 10 Avgust 2010, 19:43:40
Meni tudi dela normalno. ;) Mogoče je kaj narobe z računalnikom ???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 10 Avgust 2010, 22:11:48
Šeltija na vrtu mlatita svinjske nogice. Parkeljce po domače. Čeprav je situacija zanekrat brezupna, nogice se kar ne vdajo...

Tole pa sem zadnjič kupila po 0.99 eur/kg. Prodajali so pod svinjske kosti, gre pa za prsno kost. V sredini je zelo mehka kost, okoli polno hrustanca, dolga je cca 20 cm. Popolnoma neškodljiva zadeva. Primerna za zelo stupid eaterja.

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs218.snc4/39216_1503001569379_1064422245_1484784_4842519_n.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 11 Avgust 2010, 11:02:29
Taar, si ti to kupila v Panviti?

Eno vprašanje: ker sem ravno na morju s svojim psom, sem mu šla danes zjutraj kupiti sveže skuše, pojedel jih ni ravno z užitkom, saj sem ga mogla spodbujat za vsak majhen grižljaj, no zdajle je pa 3 skuše zbruhal. Ne vem, zakaj jih je zbruhal. Mogoče kdo ve? Najbrž ni pametno mu jih dati še zvečer, kupila sem mu jih namreč 1kg :-\.
Do sedaj ni še nikoli jedel rib, edino enkrat sem mu kupila sardele, ki jih isto ni hotel pojesti. Danes sem mu jih pa kupila zato, ker smo včeraj na žaru pekli orade in so se mu zelo sline cedile, zato sem predvidevala, da bo ribe jedel. No, mogoče  pa samo orade... hehe

Nina H.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 11 Avgust 2010, 11:08:25
Nova hrana se uvaja postopoma.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 11 Avgust 2010, 11:25:48
Ne dela. Sem se še v par grup včlanila, pa mi ene delajo druge pa ne.

Imam pa dve vprašanji:
- imajo tudi vaši psi zadah po mrhovini in kako se tega rešit?  :-[
- zakaj dobita mladič in odrasel pes iste pasme enako količino hrane?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 11 Avgust 2010, 19:18:16
Taar, si ti to kupila v Panviti?
Eno vprašanje: ker sem ravno na morju s svojim psom, sem mu šla danes zjutraj kupiti sveže skuše, pojedel jih ni ravno z užitkom, saj sem ga mogla spodbujat za vsak majhen grižljaj, no zdajle je pa 3 skuše zbruhal. Ne vem, zakaj jih je zbruhal. Mogoče kdo ve? Najbrž ni pametno mu jih dati še zvečer, kupila sem mu jih namreč 1kg :-\.
Nina H.

Ja, Panvita ima velik mesni center v Novem mestu, samo njihove trgovine so le v teh krajih:
http://www.panvita.si/si/vsebina/trgovine/mesni-centri

Ampak najdem tudi tole v Ljubljani, mora biti verjetno isto:http://odpiralnicasi.com/spots/panvita-mir-mesnica-vic-ljubljana-trzaska-e0b341c686
Ja, glede rib, moja dva žal od vsega samo rib ne jesta. OB pečenih se jima cedijo sline in bi fehtala, surovih pa se ne pritakneta. Ta mali je nekajkrat dobil skušo, najprej je še šlo, tretjič pa je vse bruhnil ven. Žal ni šlo več. Ne sekiraj se, kupi kakovostno ribje olje in to je to. Škoda rib, ampak verjetno danes ni dobro, da daš spet isto. Mogoče poskusi zjutraj z manjšim kosom, zamrzni če lahko ali sami pojejte.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 11 Avgust 2010, 19:31:23
Ne dela. Sem se še v par grup včlanila, pa mi ene delajo druge pa ne.
Imam pa dve vprašanji:
- imajo tudi vaši psi zadah po mrhovini in kako se tega rešit?  :-[
- zakaj dobita mladič in odrasel pes iste pasme enako količino hrane?

Meni te dni ne dela, ko prvič kliknem, potem pa osvežim in mi dela. Probaj še odpirati. A tole vidiš, če klikneš?
http://pets.groups.yahoo.com/group/rawfeeding/

Mojadva nimata nobenega zadaha. Na začetku prve par dni ali pa ko sem prvič dala jagnjetino, sta imela zadah po tem, ampak je hitro minilo. Lahko pa da je pes recimo jedel leže in dobil meso/kri (maščobo na dlako na prsih in to vohamo. Ali pa da se mu je kaj zataknilo med zobe, kako vlakno (preveri). Ali pa je kako nepojedeno kost skril nekam v stanovanje? recimo moja starejša psica, ko se naveliča, bi šla kaj zakopat pod povšter na posteljo, če bi se dalo... No, kar se samega zadajha tiče, mojadva ga res nimata. Pravzaprav je absolutno izboljšanje glede zadaha od briketov. Ti so smrdeli iz ust do jutra (jutranji poljub smrti je bil specialiteta). To pa zato, ker je hrana zastajala v prebavilih in se ni prebavila tako hitro, kot bi morala (psi imajo kratka prebavila).


Mladiči tudi če hraniš brikete, dobijo veliko količino, ki se dejansko malo zmanjša, ko dosežejo določene mesece starosti. Isto dobijo, ker tako hitro rastejo. V bistvu gledaš psa in opazuješ, če je predebel/zavaljen, malo zmanjšaš. Če je suh in je kot vrtavka, zelo aktiven, predvsem to velja za majčkene pasme - ti lahko dobijo do 4% odrasle idealne teže. Isto velja za mačke in mačje mladiče. Seveda nosečke in doječe psice dobijo kolikor hočejo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 12 Avgust 2010, 00:55:28

Imam pa dve vprašanji:
- imajo tudi vaši psi zadah po mrhovini in kako se tega rešit?  :-[

Zadaha tudi naš nima, mogoče se še kaki dve uri po obroku voha, da je jedel srno, ker je pač tako močen vonj in si verjetno malo umaže gobček, ampak nikoli nisem vohala mrhovine na njem. Briketi so res bli mnogo hujši.

Da se ni slučajno kje zunaj v čem povaljal? :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 12 Avgust 2010, 10:23:14
Naročila že drugi paket divjačine, vendar je bila danes tajnica bolj slabe volje, tako da se ji ni niti dalo preveriti, če bi mi lahko organe dali zraven. Mogoče bom pa jutri, ko bom šla iskat paket, presenečena  :D

Na organe se bo potrebno obrniti na lovce, ker jih oni prej poberejo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 12 Avgust 2010, 11:18:36
Taar ja, tvoje mi odpre, sama pa nikakor ne pridem do tja, tud če osvežujem. Internet explorer can not display this webpage.

Je prav zadah, pri obedveh.Brade jima pridno umivam, bi mi bilo drugače ogabno met take pse notr. Ostale opcije pa tud odpadejo. Sicer ni tako močan vonj kot pri tapravi mrhovini, sam vseen ni ravno apetitlih  :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: EnNa na 12 Avgust 2010, 12:25:14
Ravnokar dobila zalogo konjskih organov, pa me zanima, če date npr. pljuča kar cela (skupaj z vsemi žilami ipd) ali kaj obrežete? Jaz sem jim dala kar cela ampak za naslednjič vseeno raje vprašam :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 12 Avgust 2010, 13:25:58
Na organe se bo potrebno obrniti na lovce, ker jih oni prej poberejo.

Pa je treba na kaj posebno pazit? Imamo opazovalnico čist tule, lovci vsak večer in sem že študirala, da bi jim rekla za organe, sam ne vem ravno če je zdravo dajat nepregledane?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 12 Avgust 2010, 16:37:39
EnNa ,

Vse organe dajem kot so. Tiste kitaste in žilaste zadeve so nasploh krasne za zobe, psi pa itak radi žvečjio. Vse kitasto in hrustančasto itak šteje pod mesnato meso, pa v bistvu so to živalske vlaknine, tako da je krasno za kakce. Kje ti je pa uspelo konjske organe dobiti? Zakon!

Meni so za organe najbolj vščeč jagnječja osrčja. To dobim komplet zastonj v moji lokalni mesni sekalnici (od kmetijske zadruge, kjer meso pripravljajo za trgovine), dobesedno kolikor bi hotela.
Skupaj na sapnici visijo pljuča, srček, jetra in priželjc (tak svetel, mehak, majčkem organček v paru).
Torej vmes je še maščoba, vse povezovalno tkivo. Jetra gredo posebej, ker jih je preveč (za več obrokov). Pljuč je dosti za 4 obroke za moje šeltije. Sapnica in srce pustim, da se drži skupaj in dam kot en obrok, če pa je povezovalnega tkiva in maščobe dosti, dam srce kot poseben obrok.

Pa jagenjčki so mladi, tako da so jetra še bolj neobremenjena. Če obstaja kaka mesnica, da ima jagnjetino, se pozanimajte, mogoče vam lahko to zrihtajo, ker se ponavadi stran meče... žal.

Aha, recimo goveje srce bo imelo tudi nekaj žil vmes, pa maščobo. Vse dam.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 12 Avgust 2010, 16:42:19
Taar ja, tvoje mi odpre, sama pa nikakor ne pridem do tja, tud če osvežujem. Internet explorer can not display this webpage.
Je prav zadah, pri obedveh.Brade jima pridno umivam, bi mi bilo drugače ogabno met take pse notr. Ostale opcije pa tud odpadejo. Sicer ni tako močan vonj kot pri tapravi mrhovini, sam vseen ni ravno apetitlih  :D

Hm, meni zdaj vse odpira, ne glede na to, kako grem gor. Pa uporabljaj tisti moj link, če ti dela. Drgač bom še 1x moderatorju rekla, naj pogleda, če je vse v redu glede tvojega accounta. Imaš isti mail, kot ga imaš na pesjanarju objavljenega?

Kaj točno pa hraniš? Katere stvari, koliko? Zaradi zadaha mislim. Saj pravim, mojadva sta po jagnjetini na začetku malo prdnila, ampak zadah je pa resnično krasen in izjemna razlika v primerjavi z briketi. Tudi kakci so z zelo malo vonja, medtem ko sem kakec po briketih vohala na daleč.

Si dajala jajca mogoče? Preveč hrane naenkrat? Pri briketih pa tega nikoli ni bilo? Ker čudno je, da bi obedve imele isto. recimo če bi imela le ena, bi lahko sklepali, da je s presnovo kaj narobe, pri obeh pa je verjetno nek skupni faktor.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Xsara na 12 Avgust 2010, 17:31:53
mi smo se tudi odločili probat delno preit na surovo (delno pa briketi, ker veliko potujemo in pač drugače ne gre). pa ne vem, ali je že kje napisano ali sem spregledala, ampak a "stupid eaterju" lahko hrano narežem na koščke, da se ne zadavi? Ker je neverjetno, kako velik kos si ta tamala stlači v svoj mali gobček pa me skrbi. Če ji dam ful velik kos pa da ji ga potem hočem vzet, se ga bo pa sigurno še bolj potrudila pogoltnit. Pa a kosti lahko eventuelno tudi zmeljem, če ne bi šlo z velikimi, ki se jih vzame stran?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: miško na 12 Avgust 2010, 22:39:13
Oj,

Tudi mene zanima glede te surove hrane. Sicer to divjačino ko naročite pri Nimrodu... Kam vam to pripeljejo. Domov, ali ga počakate kje pred trgovino??  In to 10 kg je v eni vreči zamrznjeno predvidevam? In to plačate kar šoferju? In koliko stane teh 10 kg? In glede svinjskega mesa. Se jim lahko svinjsko tudi daje? Ker ponavadi svinjsko odsvetujejo.
In pa 45 kilogramski pes, koliko bi potrebocal mesa na dan? Jaz bi sicer hranla mešano. Kak dan samo meso, kaki dan pa brikete. Samo se mi zdi da se briketov potem več ne bo pritaknil :D Ker že zdaj ga prosim da je :D in mu jih mešam z tuno.. 
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 12 Avgust 2010, 22:43:49
Hej,

malo nazaj si poglej poste glede pravil hranjenja kosti, to je nujno preden kaj daš (da ne bo kake nesreče).
No, bom kar skopirala svoj post še enkrat:

---------------------------------------------------------------------
PREPOVEDANE kosti:

- VSE kosti NOG velikih živali (goleni), razen svinjske niso toliko trde, še jagnječje so mojim pretrde
- večina govejih, razen mogoče reber, če so zakopana v mesu, ne po eno samo rebro (jaz osebno ne dajem ničesar govejega, mogoče telečje hrbte z rebri, goveje kosti so najtrše namreč)
- kar vidiš, da je toliko trdo, da ne more takoj pregrizniti, lahko potencialno nalomi zobe.
- kosti za juho, kosti z mozgom, narezane kosti kot npr. kotleti (so kot britvice), majhni kosi narezanih kosti
- gole kosti, brez mesa gor
- tako majhne kosti, da vabijo k goltanju - za večjega psa so kurji vratovi in perutničke brez veze, še hrbti so sama kost in verjetno premajhni. Vem, pri barfu se pa ravno take kosti priporočajo, vendar so primerne občasno za mačka ali jorkija, ne pa za nekaj večje pse, ki npr. vrat pogoltnejo kot bombon.


PRIMERNE kosti (na prvi pogled se kosti ne sme videti!)

- pol ali cel piščanec, del purana ali pol ali cela kurja ali puranja prsa (kurje kosti so votle in so okej), pol zajca
Če je cel piščanec ali če daš polovico, je okej, da je gor perutnička, ker je ne more takoj pogoltniti. Ampak tudi moja dva recimo sta puranjo nogo parkrat ugriznila, naredile so se špice, ki sta jih hitro pobrala in požrla. Zgodilo se ni ČISTO nič. Kakec je bil okej.
- rebra (svinjska, telečja, goveja, jagnječja), samo morajo se držati skupaj, ne po eno samo in pokrito mora biti z mesom
- hrbti z rebri, ki štrlijo ven. Skratka dol poberejo večino mesa, ostane hrbtišče z rebri. Tako zadevo dam 1x na teden, ne večkrat, najraje svinjsko, ker so mehkejše kosti. Ko poglodajo meso in ostane samo še hrbtišče, kar vzamem in vržem. Za večjega psa mora biti to definitivno najmanj 20 cm dolg kos hrbta, raje več. Ko pobere meso dol, malo pogloda, lahko ta trdi center vržete.
- namesto govejih kupite teletino (mlajša žival, mehkejše kosti)
-kosti, ki so globoko zakopane v mesu, recimo kaj od ramena, lopatice, medenice
- Glave (posebno manjših živali, npr. zajcev, ovac, koz)

PERUTNINA:

Cel piščanec vsebuje cca 30% kosti in jih je torej 3x preveč. So pa piščančje kosti najmehkejše in s kosi piščanca nekajkrat tedensko notri komot prinesemo skupnih 10% kosti. Najceneje je kupiti celega piščanca in ga razrezati na polovico ali četrtino. Spodaj so pa kosi piščanca in % kosti v njih – v večini jih je odločno preveč in nikakor ne morejo tvoriti osnove jedilnika. Še prsa s kožo imajo 20% kosti!

breast, meat and skin                           20%
drumstick, meat and skin                   33%
thigh, meat and skin                           21%
leg, meat and skin                           27%
neck, meat only                                   75%
wing, meat and skin                           46%
wing, meat only                                   68%

Torej posamezni hrbti, perutnice in vratovi NISO primerni za že srednje velike pse – premajhni in prekoščeni so!


RIBE: če pes ribe je (moji jih žal ne), se da cela, neočiščena riba (najbolje skuše ali sardele, ker ne morejo biti gojene in imajo največ omega 3). Pri celem plenu kosti ni treba računati, ker je plen tak, kot je (ne gre niti v + niti v – glede količine kosti). Vendar pa so ribe bolj dodatek, da popestrijo jedilnik in niso primerne, da bi predstavljale večji delež prehrane. Večina hrane naj bo rdeče meso (ne perutnina in ribe), idealno bi bilo, da je hranjeno na travi, ne pitano, torej divjad/ovce/koze.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 12 Avgust 2010, 23:00:46
Okvirna pravila pa so:
Hrani se 2-3% od odrasle, idealne, pričakovane teže, mladiče isto. Od odrasle teže izračunaš, če je predebel pes vzemi malo manj. To je dnevna količina. Če bi rad hranil brikete, nekako vzemi polovico te količine. Ali pa daj večji kos en dan, pa čisto malo drug dan. Nekako tangiraš te številke preko celega tedna.

Meso 80%  - sem štejejo mišice, srce!, vampi, vezi, hrustančasto, penisi, goltanci, sapnice (recimo srce je krasno rdeče meso, med najbolj poceni mišicami)
Kosti 10% (glej zgornja pravila in post o kalciju in fosforju, zakaj so pomembne)
Organi 10% , od tega 5% jeter zaradi vitamina a in d. Ostalo so ledvice, možgani, vranica, priželjc, pljuča.

Dodajaš lahko kakovostno omega 3 olje (DHA in EPA naj bo vsaj 300 mg na 1000 mg olja). Ne sme biti olje jeter, ampak celih rib, najbolje kar produkt za ljudi vzeti.

Svinjino moji psi redno jedo brez kakršnihkoli posledic, ker gre za preverjeno, testirano meso za človeško rabo. Posebno fajn so svinjske kosti, ker se ne cepijo in so mehke. Velikost kosov je odvisna od velikosti tvojega psa, šarplanincu ne dajemo kurjih vratkov ali enega rebrca ali kotleta. Daš recimo pol piščanca ali pol svinjskega/jagnječjega hrbta.
tiralo v mehkem kakcu. Začni po zdravi pameti
Nimrod razvaža po restavracijah po Sloveniji in zato hodijo naokoli. Pokličeš jih, se dogovoriš za naslednji teden za nek kraj, kjer bo šofer šel mimo (ni to mišljeno kot dostava na dom). Da ti račun in mu plačaš. 10 kg je smešnih 6 eur.

Če boš začel, začni konzervativno in dolgočasno. Torej vzemi en vir proteinov in samo en vir hrani kaka 2 tedna. Opazuj psa, kakce. Najlažje je začeti s piščanci, kar na pol daš in serviraš (ne kupovat velikemu psu malih koščkov, da jih bo cele goltal) ali pa recimo pol prsi. Piščanšje meso je lahko ine nemastno, tako da je nekako najlažje s tem začeti. Ob opbrok lahko v drugem tednu priložiš kos kurjih jeter, da vidiš, kaj bo. Torej počasi in konzervativno. Če je po dveh tednih vse okej, po moje lahko kar s srno od Nimroda poskusiš. Torej malo srne in naslednji obrok spet dolgočasnega piščanca in tako dalje. Piščanec je idealen tudi zaradi kosti, ki pomagajo formirati kakec. Načeloma bi če bi hranili le pšiščance, bi dajali več kot 10% kosti in dolgoročno se ne priporoča, ampak za začetek je idealno.
Recimo eni psi po jetrih dobijo tekoč kakec, torej daj organov res le okoli 10%, preko enega tedna. Pa recimo če bi bila zelo mastna svinjina, bi isto lahko rezulturalo v mehkem kakcu, zato s svinjino začni prav tako po zdravi pameti.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 12 Avgust 2010, 23:27:19
Mene zanima, če kdo od Nimroda jemlje, pa da je iz Lj. Ker sem brez lastnega prevoza namreč ne morem stvari prevzet nekje na drugem koncu Lj...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: sasha na 13 Avgust 2010, 08:00:30
Taar kako bi pa začela pri psu, ki je alergičen na piščanca?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 13 Avgust 2010, 08:32:53
Še prej bi vprašala, kako ste določili, da je pes alergičen na piščanca?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: sasha na 13 Avgust 2010, 08:34:34
Vsakič ko dobi karkoli piščančjega (brikete ali kakšen košček surovega) dobi drisko.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 13 Avgust 2010, 08:41:50
Če dobi pa katerokoli drugo surovo meso pa ji ni nič?

Briketi ne štejejo, tam so proteini čisto spremenjeni, plus tega je v briketih še sto drugih sestavin.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: sasha na 13 Avgust 2010, 08:42:41
Ne, če dobi drugo meso je ok (npr. govedina, svinjina, konj)..
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 13 Avgust 2010, 08:49:26
Mene zanima, če kdo od Nimroda jemlje, pa da je iz Lj. Ker sem brez lastnega prevoza namreč ne morem stvari prevzet nekje na drugem koncu Lj...

A s šoferjem se pa ne da zment, da do tja pripelje? V torek sem šla namreč v Nimrod iskat paket, pa so imeli za Lj en kup naročilnic, tako da je verjetno kakšna dostava blizu tebe, preveri.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: EnNa na 13 Avgust 2010, 11:32:28
EnNa ,

Vse organe dajem kot so. Tiste kitaste in žilaste zadeve so nasploh krasne za zobe, psi pa itak radi žvečjio. Vse kitasto in hrustančasto itak šteje pod mesnato meso, pa v bistvu so to živalske vlaknine, tako da je krasno za kakce. Kje ti je pa uspelo konjske organe dobiti? Zakon!

Meni so za organe najbolj vščeč jagnječja osrčja. To dobim komplet zastonj v moji lokalni mesni sekalnici (od kmetijske zadruge, kjer meso pripravljajo za trgovine), dobesedno kolikor bi hotela.
Skupaj na sapnici visijo pljuča, srček, jetra in priželjc (tak svetel, mehak, majčkem organček v paru).
Torej vmes je še maščoba, vse povezovalno tkivo. Jetra gredo posebej, ker jih je preveč (za več obrokov). Pljuč je dosti za 4 obroke za moje šeltije. Sapnica in srce pustim, da se drži skupaj in dam kot en obrok, če pa je povezovalnega tkiva in maščobe dosti, dam srce kot poseben obrok.

Pa jagenjčki so mladi, tako da so jetra še bolj neobremenjena. Če obstaja kaka mesnica, da ima jagnjetino, se pozanimajte, mogoče vam lahko to zrihtajo, ker se ponavadi stran meče... žal.

Aha, recimo goveje srce bo imelo tudi nekaj žil vmes, pa maščobo. Vse dam.

Veze in poznanstva ;D Prijatelj dela v konjski klavnici pa mi lahko vsake toliko kaj prinese. Dobila sem pa srce, jetra, pljuča s sapnico, jezike... Pljuča so bila cela (kar nanese ogromno količino pri konju) tako, da moram počakati še divjačino, da bom lahko z mišicami kombinirala...
Si mogoče kakšno mesnico z jagnjetino v lj zasledila?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 14 Avgust 2010, 10:22:44
Za dostavo v Ljubljano ni problema. Jaz sem naročila paket v četrtek, v petek sem poklicala šoferja, ki je razvažal meso po Ljubljani in me samo vprašal kje bom, sem rekla, da bom pred hotelom Lev in tja mi je tudi pripeljal :)
Naslov: !
Prispeval: agility loving girl na 16 Avgust 2010, 17:27:41
 Hehe, kaj se je danes meni pripetilo :D

Sem šla po brikete v Arota v Škofji Loki, pa pride v trgovino en možakar in začne govort, da je prišel po hrano za hčerkine pse in kok se ona zmišljuje, da pa on futra svojga psa s surovim mesom, včasih mal kuha pa kkšno pest briketov, da je tko najboljš..in potem se malo pogovarjamo in pridemo na to, da dela v klavnici 8) Itak, da sem se takoj zagrebla in mu dala svojo številko :D Najbolj smešno mi je bilo pa to, ko me je vprašal: ''Kolk pa bi vzela? 30, 50 kg?''   :o Am, sam eno vrečo za začetek, prosm! Sem se pa potem spomnila, da hvala Bogu nisem naročila več, ker moja itak do konec septembra še ne sme nič kaj preveč grizt in prežvekovat, ker ima polomljene zadnje zobe (no, 2 sta se razklala) in jo najprej čaka še operacija  :-[  Ampak zdej mam pa jz tud veze :P :P ::) ::) Je reku, da mi da vse zastonj :o
Naslov: !
Prispeval: Jamsi na 16 Avgust 2010, 20:42:23
Hehe, kaj se je danes meni pripetilo :D

Sem šla po brikete v Arota v Škofji Loki, pa pride v trgovino en možakar in začne govort, da je prišel po hrano za hčerkine pse in kok se ona zmišljuje, da pa on futra svojga psa s surovim mesom, včasih mal kuha pa kkšno pest briketov, da je tko najboljš..in potem se malo pogovarjamo in pridemo na to, da dela v klavnici 8) Itak, da sem se takoj zagrebla in mu dala svojo številko :D Najbolj smešno mi je bilo pa to, ko me je vprašal: ''Kolk pa bi vzela? 30, 50 kg?''   :o Am, sam eno vrečo za začetek, prosm! Sem se pa potem spomnila, da hvala Bogu nisem naročila več, ker moja itak do konec septembra še ne sme nič kaj preveč grizt in prežvekovat, ker ima polomljene zadnje zobe (no, 2 sta se razklala) in jo najprej čaka še operacija  :-[  Ampak zdej mam pa jz tud veze :P :P ::) ::) Je reku, da mi da vse zastonj :o

A mi lahko prosim pošlješ po ZS njegovo cifro?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: agility loving girl na 16 Avgust 2010, 21:09:13
Nimam je...še.  :) (Sem samo jaz hitro napisala in mu dala)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 17 Avgust 2010, 02:09:13
Na Nizozemskem je surovo precej bolj razširjeno in imajo kar nekaj forumov striktno o tej temi:
http://rauwevoedingvoorhonden.yourbb.nl/
http://www.voernatuurlijk.nl/forum/index.php

Na ta drugem, če greš s kurzorjem do dna, imate Special Guests, ki so odgovarjali v angleščini, so pa to najbolj znani/vplivni  avtorji na temo surovega, vključno z Lonsdalom in Billinghurstom.

Pa nizozemska vzrediteljica:
http://www.rauwevoedingvoorhonden.nl/

Zanimive so slikce, ki jih ima na strani, veliko pasem se ubada s primerno veliimi kosi (za občutek, ko iščete ideje za koščene dele):
http://fotosite.rauwevoedingvoorhonden.nl/
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 17 Avgust 2010, 10:22:22
Taar, tale link je fenomenalen predzadnji...imajo tudi seznam vzrediteljev na Nizozemskem, ki hranijo surovo/barf!  :o
Če bo le mogoče, bom to pri nakupu naslednjega psa upoštevala. Sva se ravno šalila z dragim, da če bi Nimrod obstajal še naslednjih žnj let in bi to klapalo, bi si celo lahko še enega velikega psa privoščila :D sicer bo meja za drugega psa do 10 kg.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 17 Avgust 2010, 14:55:32
Ojla,
Samo, da se pohvalim, da je prehod na RMB bil zelo dober. Kužek ima 5 mesecev in prav uživa v svojih surovih obrokih. Od začetka je malo drago, piščanci niso tako zelo poceni, ampak še vedno se sklati kakšna akcija. Zdaj, ko smo prešaltali na drugo meso je lažje (zmenjeni z mesarjem za ostanke...). Zaenkrat to traja približno en mesec in sem ful zadovoljna. Poleg naročene literature iz tujine (pri nas jo nikakor nisem dobila), tujih forumov, v veeeliko pomoč mi je bil ta forum in še posebno hvala Taar, ki je neutrudna s svojimi nasveti in znanji, upam, da tudi v bodoče.... zelo, zelo, zelo je pomagalo. Tako, to sem morala napisat... ;D

Danes sem naročila paket pri Nimrodu- to je odličen vir poceni in verjetno dobrega mesa. Komaj čakam...  ;D, saj to je super ugodno.

Glede puranjih kosti; imam dobre izkušnje, malac je puranjo kračo celo zgrizel in pojedel, jaz sem pa zraven čakala, da mu vzamem kost, zaman, saj je vse pojedel. Kakec je bil v redu, tako kot vedno...
Od začetka je bilo malo težav, po prvem tednu piščanca (malo bolj mehko blato), potem sem pa kožo dala dol in je bilo cool. Zadaha iz ust ni, dlaka se sveti... zaenkrat super!
Priporočam!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 17 Avgust 2010, 18:31:04
O vau Fero, meni je tudi žal, da nisem že prej začela s tamalim svojim, čeprav sem tudi verjetno nekako od 6, 7 meseca bila na surovem. Saj hranite 10% kosti (zaradi zadostne količine kalcija?, po moje mladički lahko še malce več kosti dobijo). Glih zdaj je bila debata o tem na forumu za surovo, saj veš, da je primerno razmerje med kalcijem in fosforjem.

Kot pravi Datelj, ja, zakon bi bilo najti vzreditelja, kjer se že hrani surovo. Imunski sistem bi bil boljši.

Nizozemka, ki hrani surovo je rekla, da imajo pri njih 4 forume o surovem (izključno o tej temi), da je tudi vse več veterinarjev o tem osveščenih, da imajo seminarje o tej temi z veterinarji. Tudi mlada veterinarka pri mojem veterinarju mi je povedala, da je bila na seminarju v Avstriji... Veterinar pa samo zmahuje z roko (ah to je brez veze). V glavnem na Nizozemskem je surovoo bolj razširjeno tudi zato, ker je veliko firm, ki delajo zmlete mešanice, ki so na prvi pogled seveda bolj praktične (ne nujno toliko kakovostne kot sveže, kjer res nadzoruješ kaj in koliko gre v psa). Saj ko bodo pri nas zavohali zaslužek, bodo tudi tu na voljo. Edini problem je trasport in prodaja, ker gre praktično za tip izdelka, ki je kot sladoled (težak in občutljiv na spremembe temperature).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 18 Avgust 2010, 03:03:27
To je pa taka priloznostna papica:

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs138.ash2/40219_430618751939_839136939_4821750_6417722_n.jpg)

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs138.ash2/40219_430618756939_839136939_4821751_286742_n.jpg)

Ostali del zajca (bila sta dva) smo skuhali za enega od psov, del na sliki je bil pa parim ful zanimiv pa so malo grickali..psica na sliki je med drugim pojedla tudi odrezane tacke, z dlako..so ji ble vsec, pa kaj cem :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 18 Avgust 2010, 03:06:44
Aja, smo nabavili 20 kokosi ki so odsluzile na eni farmi, pa bojo imeli ene 2x tedensko sveza jajca :) So pa glih v menjavi perja in v zivljenju nisem videla tolk grdih kokosi 8)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 18 Avgust 2010, 03:13:15
Mislim,da boš ne glede na vse morala klati zajce in kure,ker se ti drugače zna zgoditi,da jih psi ne bodo hoteli niti pogledati.
Tjaša
Hehe, nasi bi jih sami potolkli in pojedli ;D
Sem in tja zaide kak pasavec na dvorisce, ga je enkrat dobil Saviola in se ga lotil kar surovega..samo je ful mocno meso, tako da mi ni kul. Kuhat se ga pa ne spravim niti slucajno 8)
Sta pa z Lucho najvecja fanatika pri hisi, tko da to zgleda tako da en bezi z zivaljo v gobcu, drug pa za njim..
Naslov: Surova hrana
Prispeval: sibila na 18 Avgust 2010, 09:28:23
No, če koga zanima, ko je že Taar omenila mešanice...

V Avstriji v Tommy's Zoo v Grazu imajo cel hladilnik od ene firme, ki ima BARF. Imajo take velike vreče zmrznjenih reči, pa neke male kockice za dodajat, pa...svašta, no.
Imajo nek celovit sistem in vse po vrečah spakirano koliko in kaj bi naj dal. No, če koga zanima...
Aja, so pa bile kar precej drage zadevice, če se prav spomnim.

 :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 18 Avgust 2010, 10:48:06
Tud pri nas bi tamala vse potolkla. Če skačejo okrog nje, trza na vsak njihov gib, ji je pa jasno kaj lahko pa kaj ne sme. Je pa slaba slika, žal se ne vidi da se veselo oblizuje  ;D
(http://media6.dropshots.com/photos/179229/20050420/b_020643.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 18 Avgust 2010, 13:52:24
"Saj hranite 10% kosti (zaradi zadostne količine kalcija?, po moje mladički lahko še malce več kosti dobijo). Glih zdaj je bila debata o tem na forumu za surovo, saj veš, da je primerno razmerje med kalcijem in fosforjem. "

Ja, od začetka s temi piščanci je tako, da je itak preveč kosti, kolikor sem prebrala cca 30%, torej tri krat preveč. Zdaj je malo lažje, ko je tudi ostalo meso, pa organe... čeprav imam skozi nek čuden občutek glede tistega razmerja 80-10-10, nisem sigurna če trofim... verjetno je to občutek vseh na začetku.
Kolikor sem brala na tistem forumu za surovo za mladičke, je glavni nasvet ravno to; relax, take it easy... saj bo, človek to sam od sebe začuti. Tako, da še čakam na ta trenutek, ko bom lahko tako rekla.
Osnovni strah, ki se mi je pojavil je bil ta, da slučajno pri majhnemu kužku ne zašuštram kaj glede rasti, labradorci so eni od tistih, ki so občutljivi na kolke... Po intenzivnem prebiranju postov na forumih, literature in tehtnem premisleku, sem 150% sigurna, da mu s tem načinom prehrane ne morem škodovati. Kvečjemu so za težave s kolki krivi drugi načini prehrane, ki forsirajo rast mladičkov.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: agility loving girl na 18 Avgust 2010, 14:46:57
Kvečjemu so za težave s kolki krivi drugi načini prehrane, ki forsirajo rast mladičkov.

Kaj si mislila s tem? Da povzročijo hitrejšo rast, kar je slabše za kosti? Moja vzrediteljica hrani mladiče z briketi za odrasle pse ravno zaradi tega, saj pravi, da imajo puppy briketi preveč maščob, kar pse samo napihne, povzroči hitrejšo rast. Sklicuje se na to, da tudi volkovi svojih mladičev ne hranijo z nikakršnim puppy pripravkom, ampak enako hrano, kot jo uživajo oni. Vsak dan dobijo še porcijo surovega mesa, povečini so to kurji vratovi, kurja prsa, vampi ali mleto meso.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 18 Avgust 2010, 15:06:35
Prehitro rast mladičev povzročijo briketi, ki so bili narejeni točno zato: da mladiči čim hitreje zrastejo. Zaradi česar pride do vnetij pokostnice in slabših vezi. Vzameš dobre puppy brikete, ki omogočajo normalno in enakomerno rast (ja tudi take se dobi).
Eksperimentira z izključno samo surovim mesom pri majhnih mladičih pa naj kar, kdor ima dovolj korajže. Sama nikoli ne bi omejla mladiče na eno samo vrsto hrane, menim da morajo mladiči preden gredo iz legla dobiti vse vrste hrane - od briketov vsaj dveh različnih znamk, do kuhane hrane - tudi žitarice, pa čeprav jih ne rabijo, zelenjave, kuhanega mesa, surovega mesa, mleka in mlečnih izdelkov...tudi če malo odstopaš od idealnih razmerij. Potem lahko novi lastnik brez vsakega prehoda lahko hrani po kateri koli shemi si zamisli, pa ne bo imel posebnih težav.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 18 Avgust 2010, 15:19:55
Jaz nisem vzrediteljica. Veliko sem prebrala in se posvetovala z različnimi ljudmi, tudi strokovnjaki. Prebrskala sem ogromno literature in se odločila, da je ta način prehrane edini adekvaten psom. Menim, da s svojim kužkom NE EKSPERIMENTIRAM, ker sem glede tega razpravljala tudi z vzreditelji na forumih, ki že leta in leta svoje kužke hranijo s surovo prehrano, tako da sem glede tega 100% sigurna. Moja edina dilema (če to sploh je), pravilno razmerje mesa, kosti in organov. Pa ne da ne vem kaj delam, ampak čisto tako.
Spoštujem odločitve drugih, vendar so moje takšne in če bi se poglobili v tovrstno zadevo, bi zlahka razumeli o čem govorim. Nisem se odločila na podlagi enega prebranega stavka.
Ja menim, da briketi vzpodbujajo hitro rast mladičkov, in zaradi tega posledično pride tudi do težav.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 18 Avgust 2010, 16:44:35
Ko enkrat dobiš mladiča od vzreditelja, je to, kakšne kolke bo imel že več ali manj odločeno. Svojega mladiča seveda vsak lahko hrani tako, kot se mu zdi prav. Sama bi sicer vsakemu kupcu mojega mladiča odsvetovala hranjenje izključno s surovim mesom, a če želi lahko. Dokler ne naredi vidne škode. Briketi pa - nekateri spodbujajo prehitro rast, drugi pa ne.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 18 Avgust 2010, 16:52:47
Iz tega razloga tudi jaz ne bi bila nikoli vzreditelj, ker bi hotela, da gredo v dom s surovim:)) Pa še kakšna bi se našla, ampak zato pa nisem vzreditelj.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 18 Avgust 2010, 17:10:00
Aja, smo nabavili 20 kokosi ki so odsluzile na eni farmi, pa bojo imeli ene 2x tedensko sveza jajca :) So pa glih v menjavi perja in v zivljenju nisem videla tolk grdih kokosi 8)

Ja, te so baje starejše, a ne, in so seveda drastično različne od piščancev, ki jih vidimo v trgovini. Kosti so pa trše, ker gre za odrasle/starejše živali. Čisto druga žvau, ne? (se spomnim kur ori stari mami, svet razlike od današnjih baterijskih).

Čaki Desobed. kje pa vi živite, pasavci? (Je to v Sloveniji?) Tamala jazbečarka je pa tako lušna, na enih drugih slikcah mislim da je bila na Pesjanarju enkrat...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 18 Avgust 2010, 17:12:20
Nika, slikica za umret. Kako se ji cedijo slinice... čaki svetle barve mladiček, katere pasme je to?

Me pa fotka spominja na tele slike cattledoga, ki je meso, in se vljudno umika kuram, ki bi malo kljuvale...
http://drijver.rauwevoedingvoorhonden.nl/

Potem je bila pa enkrat ena fotka labradorca, ki ga hranijo s celim plenom, kure s perjem in vse, pa je sedel ob nizki ograjici v kurniku in mu je žogica padla med kure. Pa se je koncentriral na žogico, ampak da bi jo šel med kure iskat, si pa ni upal....
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 18 Avgust 2010, 17:15:56
No meni se pri bodočem lastniku psa zdi to, s čim namerava futrat psa od vsega še najmanj pomembno. Zdrav mladič z dobro osnovo lahko čisto solidno živi tudi od vsake približno normalne hrane.

Labradorec, ki si ne upa po žogico med kure? Sram ga bilo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 18 Avgust 2010, 17:17:10
Ko enkrat dobiš mladiča od vzreditelja, je to, kakšne kolke bo imel že več ali manj odločeno. Svojega mladiča seveda vsak lahko hrani tako, kot se mu zdi prav. Sama bi sicer vsakemu kupcu mojega mladiča odsvetovala hranjenje izključno s surovim mesom, a če želi lahko. Dokler ne naredi vidne škode. Briketi pa - nekateri spodbujajo prehitro rast, drugi pa ne.

Ja, tisto "več ali manj" se da tudi s prehrano nekoliko regulirat. Jaz pa nikoli ne bi svetovala mešano prehrano, ni dobrega izkoristka.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 18 Avgust 2010, 17:21:39
V Avstriji v Tommy's Zoo v Grazu imajo cel hladilnik od ene firme, ki ima BARF. Imajo take velike vreče zmrznjenih reči, pa neke male kockice za dodajat, pa...svašta, no.
Imajo nek celovit sistem in vse po vrečah spakirano koliko in kaj bi naj dal. No, če koga zanima...
Aja, so pa bile kar precej drage zadevice, če se prav spomnim.


Ja, saj ko bo to k nam prišlo, bo cel hit in bodo na veliko kupovali. Namreč dejansko je marsikomu težko narediti miselni preskok, da psi jedo meso, meso živih bitij in mleto, neprepoznavno mešanico je veliko lažje dati. Nizozemka je rekla, da pri njih je na desetine proizvajalcev teh mletih mešanic (nič čudnega, pri njih so že malo bolj napredni, se spomnim 2004, ko sem komaj začela z agailityjem, kako je bil tam odnos do psov svetlobna leta daleč pred nami). Tudi na hrvaškem je en mesar, ki to dela. Moja kolegica z argentinko se je na Hrvaško vozila po to hrano, samo je bila res draga. Tudi trasport je bil tako urejen, da si moral sam do proizvajalca. Cena je višja zaradi dela (mletja) ter skladiščenja in prevoza. Namreč to so izdelki, ki zahtevajo enako skrb kot sladoled, konstantno temperaturo in mora biti trgovina, ki bi to prodajala, urejena po drugačnih standardih (zato pa še ni pri nas). No, tej kolegici z argentinko je prišlo cenovno kar drago in potem je šla na normalno surovo. Gledala sem tudi sestavo te hrvaške mešanice in nič posebnega, notri so zmleti bili požiralniki, sapnice, nekaj organov, obrezki... Torej nič posebnega, to kar jaz itak dobim zastonj v klavnici. In sploh dobra stran sapnic in požiralnikov je to, da je treba zelo gristi in se z njimi ubadati, se mi  zdi greh, da bi to mleli.

Pa še to je pri teh mešanicah, ne veš točno, kaj gre noter. Iz kje je meso itd. Če pa greš v klavnico ti pa povedo še od katerega kmeta je prišlo in vse, in to v parih urah po zakolu prevzameš. Pa še to, v Ameriki so mešanice zloglasne po tem, da gre noter ogromno koščenih delov, so skoraj same kosti, hrbti in vratovi zmleti, torej res najcenejši odpadni deli, kar je pa prekoščeno, da bi le to hranil.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 18 Avgust 2010, 17:26:33
Ja, tisto "več ali manj" se da tudi s prehrano nekoliko regulirat. Jaz pa nikoli ne bi svetovala mešano prehrano, ni dobrega izkoristka.

Tako je, pri mešanju rastlinskih vlaknin v hrano se absorbcija nutrientov, esencialnih aminokislin, mineralov in vitaminov spremeni. Raziskovalci se s tem zelo ubadajo, recimo ko poskušajo narediti hrano za debele živali (zakaj so predebele, ni treba razlagat). Torej več vlaknin dodajo, tudi odvisno od vrste vlaknin, slabša je absorbcija. Zato je treba taki mešani hrani umetno dodati nutriente. Take snovi se imenujejo antinutritional factors in zmanjšujejo  prebavljivost proteinov. Posebn oopozarjajo na to pri starejših osebkih, ki potrebujejo še bolj primerno, lahko razradljivo hrano, ker so še bolj nagnjeni k slabšemu izkoristku. Žalostno, meni je veterinar tvezil, da stari psi potrebujejo manj proteinov. Žalostno.

 AOAC Int. 2005 May-Jun;88(3):967-87.
Effects of antinutritional factors on protein digestibility and amino acid availability in foods.
Gilani GS, Cockell KA, Sepehr E.

Health Canada, Nutrition Research Division, Bureau of Nutritional Sciences, Banting Research Centre (AL: 2203 C), Tunney's Pasture, Ottawa, ON, K1A 0L2, Canada. [email protected]

Abstract
Digestibility of protein in traditional diets from developing countries such as India, Guatemala, and Brazil is considerably lower compared to that of protein in typical North American diets (54-78 versus 88-94%). The presence of less digestible protein fractions, high levels of insoluble fiber, and high concentrations of antinutritional factors in the diets of developing countries, which are based on less refined cereals and grain legumes as major sources of protein, are responsible for poor digestibility of protein. The effects of the presence of some of the important antinutritional factors on protein and amino digestibilities of food and feed products are reviewed in this chapter. Food and feed products may contain a number of antinutritional factors that may adversely affect protein digestibility and amino acid availability. Antinutritional factors may occur naturally, such as glucosinolates in mustard and rapeseed protein products, trypsin inhibitors and hemagglutinins in legumes, tannins in legumes and cereals, phytates in cereals and oilseeds, and gossypol in cottonseed protein products. Antinutritional factors may also be formed during heat/alkaline processing of protein products, yielding Maillard compounds, oxidized forms of sulfur amino acids, D-amino acids, and lysinoalanine (LAL, an unnatural amino acid derivative). The presence of high levels of dietary trypsin inhibitors from soybeans, kidney beans, or other grain legumes can cause substantial reductions in protein and amino acid digestibilities (up to 50%) in rats and pigs. Similarly, the presence of high levels of tannins in cereals, such as sorghum, and grain legumes, such as fababean (Vicia faba L.), can result in significantly reduced protein and amino acid digestibilities (up to 23%) in rats, poultry, and pigs. Studies involving phytase supplementation of production rations for swine or poultry have provided indirect evidence that normally encountered levels of phytates in cereals and legumes can reduce protein and amino acid digestibilities by up to 10%. D-amino acids and LAL formed during alkaline/heat treatment of proteins such as casein, lactalbumin, soy protein isolate, or wheat proteins are poorly digestible (less than 40%), and their presence can reduce protein digestibility by up to 28% in rats and pigs. A comparison of the protein digestibility determination in young (5-week) versus old (20-month) rats suggests greater susceptibility to the adverse effects of antinutritional factors in old rats than in young rats. Therefore, the inclusion of protein digestibility data obtained with young rats, as the recommended animal model, in the calculation of PDCAAS (Protein Digestibility-Corrected Amino Acid Score) may overestimate protein digestibility and quality of products, especially those containing antinutritional factors, for the elderly. For products specifically intended for the elderly, protein digestibility should be determined using more mature rats.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 18 Avgust 2010, 17:28:13
Tukaj so merili, kako dodajanje vlaknin zavira absorbcijo prebavljivih proteinov pri mačkah.

J Anim Physiol Anim Nutr (Berl). 2004 Apr;88(3-4):138-42.

Effect of different fibre types on the digestibility of nutrients in cats.
Fekete SG, Hullár I, Andrásofszky E, Kelemen F.

Institute of Animal Breeding, Nutrition and Laboratory Animal Science, SZIU Faculty of Veterinary Science, Budapest, Hungary. [email protected]

Abstract
In this study the effect of different fibre types was investigated on the acceptance of foods (in a short-term study) and on the nutrients' digestibility by using 10 adult, castrated cats. Peanut hull (PH, source of lignin), dried sugar beet pulp (SBP, source of hemicelluloses and pectin) and alfalfa meal (ALF, source of cellulose) were mixed to a poultry meat based cat food in 10% on dry matter (DM) basis. The average DM intake did only slightly differ according to the type of fibre added. Supplementation of basal food by dried SBP did not influence the digestibility of DM and crude protein (CP) significantly. Using ALF as a fibre source decreased the digestibility of DM (85.8% vs. 78.6%) and CP (93.8% vs. 92.0%) significantly. More severe decline could be observed in the digestibility of DM (85.8% vs. 63.4%) and CP (93.8% vs. 83.7%) when using PH as a fibre source. Fibre sources also influenced the stool DM content significantly. While application of PH increased the DM content of the faeces (45.0% vs. 49.6%), the use of dried sugar beet or ALF reduced the faecal DM content (45.0% vs. 24.1% and 39.0%, respectively). According to these results the less digestible fibre source (PH) increased the DM content of the faeces while by improving the digestibility of the fibre sources the DM content of the faeces decreased. It can be concluded, that not only the absolute fibre content of the food but also the type of fibre must be taken into account when evaluating its possible role as a component of weight loss products.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 18 Avgust 2010, 17:30:00
J Anim Physiol Anim Nutr (Berl). 2001 Jun;85(5-6):174-85.

Effect of cellulose on the digestibility of high starch versus high fat diets in dogs.Kienzle E, Dobenecker B, Eber S.

Institut für Physiologie, Physiologische Chemie und Tierernährung, Ludwig-Maximilians-Universität, München, Germany.

Abstract
The effects of cellulose added in three levels (7, 15 and 20% crude fibre in dry matter) to three different basal diets (a high fat diet, a high starch diet with raw starch and a high starch diet with cooked starch) on apparent digestibility were investigated in eight adult dogs. Cellulose had little effect on the apparent digestibility of fat. In the high fat diet there was no significant decrease, not even at the highest cellulose level (98.3% compared with 98.1% in the basal high fat diet). In the cooked starch diets, fat digestibility decreased from 95.1% in the basal cooked starch diet to 93.8% at the highest cellulose level. In the raw starch diets, digestibility did not decrease with increasing cellulose levels. The apparent digestibility of crude protein was considerably decreased by cellulose in all diets. Starch also decreased protein digestibility and the effects of cellulose and starch appeared to be additive (high fat diet decrease of protein digestibility from 86.7 to 83.5%, cooked starch from 81.6 to 78.6%, raw starch from 79.0 to 70.8%, basal diets to highest cellulose levels, respectively). The apparent digestibility of nitrogen-free extract decreased from 93.9% in the basal cooked starch diet to 84.5% at the highest cellulose level. The figures for the raw starch diets were similar (decrease from 93.4 to 85.9%). Cellulose decreased the apparent digestibility of energy in all diets. This decrease was more marked in the high starch diets (cooked starch decrease from 89.1 to 69.6%, raw starch from 88.9 to 70.2%) than in the high fat diet (decrease from 90.1 to 76.1%). An evaluation of previous data showed that in general fibre has a higher impact on the apparent digestibility of energy in high carbohydrate diets than in low carbohydrate diets. The apparent digestibility of potassium, sodium and chloride was impaired by cellulose. The apparent digestibility of these minerals tended to be lower in the high starch diets, especially in the raw starch diet, and the effect of cellulose was usually more marked in those diets.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 18 Avgust 2010, 17:34:30
čaki svetle barve mladiček, katere pasme je to?

Odrasla pritlikava šnavcerka z alergijo na določeno vrsto hrane (ne vem katere, se nismo šli izločevalne diete), ki se mi je po enem mesecu hranjenja z divjačino začela spet praskat, tako da grema nazaj na ene in edine brikete, ki ji ne povzročajo problemov.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 18 Avgust 2010, 17:38:14
No tole sem mislila glede starejših psov. Meni vet hoče dopovedati, da starejši pes mora dobiti manj proteinov. Pa celo NestlePurina je sponzorilrala ta članek. 

Top Companion Anim Med. 2008 Aug;23(3):154-7.

Pet food safety: dietary protein.
Laflamme DP.
Nestlé Purina PetCare Research, St. Louis, MO, USA. [email protected]

Abstract
The goal of this article was to review the evidence surrounding the risks posed by insufficient or excessive dietary protein. Dietary protein is required to provide essential amino acids and replenish protein reserves. When intake is deficient, protein turnover slows and lean body mass is gradually depleted. These changes lead to increased morbidity and mortality. Dogs can maintain nitrogen balance (typically used to define minimum requirements in adults), yet be in a protein-depleted state due to physiologic adaptations. Preservation of protein turnover and lean body mass requires about threefold more protein than nitrogen balance. The ability of excess dietary protein to induce renal pathology was studied in both dogs with chronic kidney failure and older dogs without kidney failure. Numerous studies have confirmed that protein does not adversely affect the kidneys. However, phosphorus- and protein-restricted diets are clinically beneficial in dogs with existing chronic kidney failure. Protein restriction for healthy older dogs is not only unnecessary, it can be detrimental. Protein requirements actually increase by about 50% in older dogs, while their energy requirements tend to decrease. When insufficient protein is provided, it can aggravate the age-associated loss of lean body mass and may contribute to earlier mortality. Older dogs should receive at least 25% of their calories from protein, typically provided by diets containing at least 7 g protein/100 Kcal ME.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 18 Avgust 2010, 17:39:41
Odrasla pritlikava šnavcerka z alergijo na določeno vrsto hrane (ne vem katere, se nismo šli izločevalne diete), ki se mi je po enem mesecu hranjenja z divjačino začela spet praskat, tako da grema nazaj na ene in edine brikete, ki ji ne povzročajo problemov.

Aja, saj res, duuh, šnavcerji so tudi pritlikavi. Me je zaedla ta velika ob njej.
Pa je en mesec jedla izključno in samo divjačino? Nobenih priboljškov, dodatkov? Čeprav samo mesna divjačina ni okej, ker nima kosti...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 18 Avgust 2010, 17:45:51
NO, ko sem včeraj malo preveč zapadla v članke na PubMed, še tole o segrevanju hrane (torej kuhanju, pečenju, obdelavi pri visokih temperaturah). Mi je žal, da nisem kemik/biolog, da bi to bolje razumela, ampak bistvo je, da se amino kisline spremenijo, razpustijo verige in se lahko potem združujejo v druge oblike. Zato se sestava po obdelavi lahko zelo spremeni, rtecimo notri ni toliko lizina (ti članki so o lizinu), kot bi ga potrebovali (je esencialna amino kislina, ki je telo ne more sintetizirati in mora priti preko hrane, največ ga je v mesu in jajcih, big surprise).

J AOAC Int. 2008 Jul-Aug;91(4):901-6.

Available lysine in foods: a brief historical overview.
Moughan PJ, Rutherfurd SM.

Massey University, Riddet Institute, Private Bag 11 222, Palmerston North, New Zealand. [email protected]

Abstract
A brief historical overview is presented on the development of the science addressing lysine bioavailability in foods. Early observations that dietary protein utilization did not always correlate with gross amino acid composition led to an understanding that the amino acid lysine, in particular, can be easily damaged during food processing. Conventional amino acid analysis, involving a strong acid hydrolysis step, can lead to a significant degree of overestimation of lysine in processed foods. More recently, it has been found that not only food lysine content values but also estimates of lysine digestibility and digestible lysine contents may be erroneous. Estimates of absorbed (true ileal digestible) reactive lysine are accurate measures of available lysine. Technically, bioassays such as the slope-ratio assay determine utilized rather than available lysine.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 18 Avgust 2010, 17:47:19
J Agric Food Chem. 2007 May 2;55(9):3517-22. Epub 2007 Mar 29.

Available (ileal digestible reactive) lysine in selected pet foods.
Rutherfurd SM, Rutherfurd-Markwick KJ, Moughan PJ.

Institute of Food, Nutrition and Human Health, Massey University, Palmerston North, New Zealand. [email protected]

Abstract
A recently developed assay for determining available lysine (true ileal digestible reactive lysine) in foods and feedstuffs was applied to 20 commercially available cat foods. Semisynthetic diets, containing cat food as the sole protein source, were prepared. Titanium dioxide was included as an indigestible marker. The diets were fed to growing rats and digesta from the terminal ileum collected and analyzed, along with the diets, for reactive lysine. True reactive lysine digestibility was determined after correction for endogenous lysine loss at the terminal ileum of rats fed an enzyme-hydrolyzed casein-based diet. The amounts of digestible total lysine (conventional method) were also determined. Ileal total lysine digestibility significantly (P<0.05) underestimated (3.6-10.2%) lysine availability (ileal reactive lysine digestibility) for most of the cat foods tested. Ileal digestible total lysine significantly (P<0.05) overestimated the amount of dietary available lysine for all of the cat foods tested by between 38 and 143%. Total lysine digestibility determined using the conventional method of lysine analysis was inaccurate when applied to commercially available cat foods.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 18 Avgust 2010, 17:49:29
SE ne smem spomnit, kao so na eni tekmi na najhujšem soncu pri 32 stopinjah imeli razpostavljene vreče hrane...

J AOAC Int. 2005 May-Jun;88(3):949-54.

Absorption of chemically unmodified lysine from proteins in foods that have sustained damage during processing or storage.
Moughan PJ.

Massey University, Riddet Centre, Private Bag 11 222, Palmerston North, New Zealand. [email protected]

Abstract
When a food is processed or stored, amino acids can react with a number of chemical entities to produce new compounds that are often nutritionally unavailable to the consumer. During acid hydrolysis used in amino acid analysis, some of these compounds revert back to the parent amino acid, leading to errors in estimates of both the amino acid content of foods and amino acid digestibility. This is a particular concern for the amino acid lysine in damaged food proteins. Chemical assays have thus been developed to allow determination of unaltered or reactive lysine. However, there is evidence that, in damaged food proteins, not all of the reactive lysine is released during digestion and absorbed. The development and application of an assay for absorbed (ileal digestible) reactive lysine is discussed.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 18 Avgust 2010, 17:49:51
Jp, brez kakršnihkoli dodatkov, ravno zaradi tega, da sem videla kako bo odreagirala. Kosti je dobila pa toliko, kolkor sem jih našla v temu mesu od nimroda.

Tačrn je samec  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 18 Avgust 2010, 17:53:11
In to je biološka vrednost živila, če po domače rečem. Proteini se popolnoma spremenijo, ko so obdelani (lizin se denaturira že pri 75 stopinjah C, kar je manj kot vrelišče) in niso enako prebavljivi.

Adv Exp Med Biol. 1999;459:161-77.

Influence of feeding alkaline/heat processed proteins on growth and protein and mineral status of rats.
Sarwar G, L'Abbé MR, Trick K, Botting HG, Ma CY.

Nutrition Research Division, Health Canada, Ottawa, Ontario, Canada.

Abstract
Effects of feeding alkaline (0.1 N NaOH) and heat treated (75 degrees C for 3 h) proteins (lactalbumin and soybean protein isolate, SPI) on growth, and protein and mineral status of rats have been determined. The untreated and alkaline/heat treated lactalbumin contained 0.10 and 4.42 g lysinoalanine (LAL)/100 g protein, respectively. Similarly, the untreated and treated SPI contained 0.03 and 1.94 g LAL/100 g protein, respectively. The formation of LAL in the treated proteins was accompanied with a loss of cystine (73-77%), threonine (35-45%), serine (18-30%) and lysine (19-20%). The alkaline/heat treatments caused significant (P < 0.05) reductions in protein digestibility of lactalbumin (99 vs. 73%) and SPI (96 vs. 68%). The processing treatments also caused a drastic negative effect on protein quality, as measured by rat growth methods such as relative protein efficiency ratio (RPER) and relative net protein ratio (RNPR). The RPER and RNPR values of untreated lactalbumin and SPI were 89-91 and 56-64%, respectively. But the RPER and RNPR values of the treated lactalbumin and SPI were 0%. The mineral status of rats was also compromised by feeding alkaline/heat treated proteins. Liver iron levels in male rats (165-180 micrograms/g dry weight) and female rats (306-321 micrograms/g dry weight) fed the treated proteins were about half the levels in male rats (229-257 micrograms/g dry weight) and female rats (578-697 micrograms/g dry weight) fed the untreated proteins. The kidney iron contents of rats fed the treated proteins were also lower than that of rats fed the untreated proteins. Liver copper levels of male and female rats fed the treated proteins were up to three fold higher than those found in rats fed the untreated proteins. The data suggested that LAL, an unnatural amino acid derivative formed during processing of foods, may produce adverse effects on growth, protein digestibility, protein quality and mineral bioavailability and utilization. The antinutritional effects of LAL may be more pronounced in sole-source foods such as infant formulas and formulated liquid diets which have been reported to contain significant amounts (up to 2400 ppm of LAL in the protein) of LAL.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 18 Avgust 2010, 17:57:46
Jp, brez kakršnihkoli dodatkov, ravno zaradi tega, da sem videla kako bo odreagirala. Kosti je dobila pa toliko, kolkor sem jih našla v temu mesu od nimroda.

To je premalo kosti, razen če je bilo  tvojem izjemno veliko kosti, jaz sem našla le dve koščici. Potrebuje 10% kosti zaradi kalcija, če ne, je neravnovesje. In pa 10% organov, nujno, od tega jeter 5%.
Izločevalne diete, ravno včeraj sem brala te znanstvene članke na pUbMedu, testirali so tudi po 10 ali 13 tedno na eni hrani, da so res lahko izločili.

Je bilo celo morje člankov o tem in v bistvu temu rečejo občutljivost na hrano, ki se manifestira v kožnih ali gastro stanjih.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 18 Avgust 2010, 18:29:24
Ja, te so baje starejše, a ne, in so seveda drastično različne od piščancev, ki jih vidimo v trgovini. Kosti so pa trše, ker gre za odrasle/starejše živali. Čisto druga žvau, ne? (se spomnim kur ori stari mami, svet razlike od današnjih baterijskih).

Čaki Desobed. kje pa vi živite, pasavci? (Je to v Sloveniji?) Tamala jazbečarka je pa tako lušna, na enih drugih slikcah mislim da je bila na Pesjanarju enkrat...

Mislim, da imajo okrog 3 leta. Samo te bodo za jajca, sem vedno hotela imeti ene par kur :) So pa cist oskubljene, res niso prav nic lepe.
Na sliki z argentinko je pa samec Jazbecar ;) Mi drugace zivimo v Argentini.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 18 Avgust 2010, 18:41:58
O uau, Argentina. Kako je svet majhen. Ker tale pasavec me je čisto iztiril. V vsakem primeru so mi resasti jazbečarji prav lušni.

Ja, ful zanimivo, poznam kar nekaj ljudi, tudi takih ki so bili celo v mestu vzgojeni, da si nabavljajo kure za svoja jajca.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 18 Avgust 2010, 19:22:16
Bi mela se kravo, samo se ni cas za to ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 18 Avgust 2010, 19:24:44
Čakaj, počasi. Najprej koza. Potem krava:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 18 Avgust 2010, 19:53:29
Kaj si mislila s tem? Da povzročijo hitrejšo rast, kar je slabše za kosti? Moja vzrediteljica hrani mladiče z briketi za odrasle pse ravno zaradi tega, saj pravi, da imajo puppy briketi preveč maščob, kar pse samo napihne, povzroči hitrejšo rast. Sklicuje se na to, da tudi volkovi svojih mladičev ne hranijo z nikakršnim puppy pripravkom, ampak enako hrano, kot jo uživajo oni. Vsak dan dobijo še porcijo surovega mesa, povečini so to kurji vratovi, kurja prsa, vampi ali mleto meso.

Ja, puppy briketi so marketinška zamislica na podlagi ''life stages'' strategije diverzifikacije hran. Da ima kupec občutek, da izbira. Pri nobeni živalski vrsti mame mladičev ne hranijo (razen mleka) z bilo čim drugim, kar bo jedel celo življenje. Edina razlika je, da morajo mladiči dobiti isto količino hrane kot odrasli, torej zelo veliko glede na svojo težo.

Eni agilitašici so v zelo dobro psarni za mladiča, kjer se je predvidevala dolgonogost, kar sami dali dietne brikete ali kako že, da naj jih meša, zato da mladiček nikakor ne bo prehitro rasel. Tako da po mojem so briketi za odrasle čisto okej. Še boljši je pa tisti drugi del (meso:) Ker ja, mladički naj ne rastejo prehitro. Ga pač tipaš in poskrbiš, da ni buhteljček.

Vzreditelji na surovem pravijo, da mladički rastejo bolj enakomerno, ni nenadnih obdobij rasti.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 18 Avgust 2010, 20:01:06
Prehitro rast mladičev povzročijo briketi, ki so bili narejeni točno zato: da mladiči čim hitreje zrastejo. Zaradi česar pride do vnetij pokostnice in slabših vezi. Vzameš dobre puppy brikete, ki omogočajo normalno in enakomerno rast (ja tudi take se dobi).
Eksperimentira z izključno samo surovim mesom pri majhnih mladičih pa naj kar, kdor ima dovolj korajže. Sama nikoli ne bi omejla mladiče na eno samo vrsto hrane, menim da morajo mladiči preden gredo iz legla dobiti vse vrste hrane - od briketov vsaj dveh različnih znamk, do kuhane hrane - tudi žitarice, pa čeprav jih ne rabijo, zelenjave, kuhanega mesa, surovega mesa, mleka in mlečnih izdelkov...tudi če malo odstopaš od idealnih razmerij. Potem lahko novi lastnik brez vsakega prehoda lahko hrani po kateri koli shemi si zamisli, pa ne bo imel posebnih težav.

Samo kako pa vemo, da bodo briketi, ki jih kupimo, tisti, ki ne povzročajo prehitre rasti? Vemo, da so se formule puppy briketov drastično spremenile v zadnjih letih, žal na podlagi živih testov cele populacije, ki jih je jedla in so mladiči predvsem velikih pasem rasli prehitro. Žal se je to ugotovilo pri kupcih, ne pri laboratorijskih testih.

Mladiči na surovem niso omejeni na eno vrsto hrane. V parih tednih se mladiče lahko pohrani že skoraj z večino vrst proteinov, neki blazni prehodi so manj potrebni (pri odraslih se gre počasneje z vpeljevanjem novih proteinov). Mladiči jedo vse možne kose, reze, dele telesa. Omejeni na eno vrsto hrane so tisti, ki jedo ene brikete (večinoma ljudje kupijo ene in jih hranijo dolker ne zmanjka). Mačke so pa bolj kritične, ker ko se enkrat navadijo na brikete, je nekatere izredno težko pregovoriti, naj poskusijo še kaj drugega in je potreben dolgotrajni prehod preko konzerv. In mačk se seveda ne sme pustiti lačnih, kot lahko to narediš pri odraslemu zdravemu psu. 

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 18 Avgust 2010, 20:16:01
To je pa taka priloznostna papica:

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs138.ash2/40219_430618751939_839136939_4821750_6417722_n.jpg)

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs138.ash2/40219_430618756939_839136939_4821751_286742_n.jpg)

Ostali del zajca (bila sta dva) smo skuhali za enega od psov, del na sliki je bil pa parim ful zanimiv pa so malo grickali..psica na sliki je med drugim pojedla tudi odrezane tacke, z dlako..so ji ble vsec, pa kaj cem :)

Je tudi to priložnostna papica?

http://www.facebook.com/album.php?aid=191179&id=198761080630&fbid=281611785630
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 18 Avgust 2010, 20:21:57
Desoobedienca, a to na lovu na merjasca ste vi?

MOji psi so fovš. Sta šeltija in bi prepustila večji del sicer argentincem, ampak bi se z veseljem pol pridružila.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 18 Avgust 2010, 20:26:12
No tega, kateri briketi ne povzročajo prehitre rasti je dobro znano, saj je ob njih zraslo že veliko pasjih generacij.
In ne, ni bila slučajna napaka iz neznanja. Briketi za pospešeno rast so bili narejeni zanalašč. Zato, ker so bili vzrediteljem in kupcem taki veliki (niti ne izrazito debeli) mladiči všeč. In so se kot taki tudi reklamirali - v spominu mi je ostala reklama iz tuje revije, v kateri so dvomesečni setri v velikosti štirimesečnih. Kasneje so bili prisičljeni formule malo popraviti, a ne dovolj - mladiči še vedno rastejo prehitro. Če se kdo med briketi ne znajde, naj se izogiba vsemu ameriškemu, razen mogoče (jih ne poznam dovolj dobro, da bi z gotovostjo trdila) tistim najbolj vrhunskim
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 18 Avgust 2010, 21:12:40
Glede ameriške hrane je pa res to, na forumu za surovo je en zavzdihnil, da ni čudno da EU noče ameriške govedine. Sem bila malo začudena, ampak je res Eu dala prepoved uvoza ameriškegovedine za ljudsko rabo v Eu, ker so tam drugačni standardi i nje mose veliko bolj našopano z antibiotiki, hormoni... Skratka ne zadostuje EU zahtevam. Okej, dalo bi se debatirati o protekcionistični kmetijski politiki EU; ampak dejstvo je, da imamo hvala bogu tukaj bolj stroge kriterije za prehrano (naši kmetje pa imajo žal zbite cene za meso, da je žalostno).

Je pa tudi res, ko govorimo o tem, da imamo cele populacije/generacije psov, ki so zrasli na teh ali onih briketih... kje pa imamo referenčno skupino psov, hranjenih na surovem? Je ni, da bi lahko resnično primerjali tukaj v Slo obe populaciji z neko signifikanco. So posamezni primeri, ko poskusijo in odnehajo hitro, pa vprašanje, kaj so sploh hranili, če so se držali približnih okvirov razmerij. Recimo poznam primer, ko je pes jedel skuto, laneno olje in mleto meso. To ni primerna hrana, sploh! Bo ogromen prebitek fosforja, maščobe so napačne... Je je pa nekaj mesecen nazaj se v to temo javil gospod, ki je mislim da rekel, da je vrzreditelj nemških ovčarjev in da hrani surovo že 30 let (iz Slovenije). Ker mi je tudi kolegica povedala, da je šla gledat leglo nemcev k enemu vzreditelju, ki je hranil surovo.

Da pa bi imeli neko omembe vredno populacijo tukaj, ki hrani samo surovo že nekaj generacij, da bi res videli razlike (imunski sistem, nagnjenost k alergijam....) - nimamo. Tudi recimo so ugotovili, da so normalne vrednosti pri analizi krvi psov, ki so hranjeni surovo, drugačne od tistih, ki jedo brikete. Najprej so mislili, da je to seveda nekaj narobe s surovimi psi, ampak vsi zdravi surovi psi imajo podobne vrednosti, ki so stabilne v času in se malce razlikujejo od briketiranih. Na to temo so že članki, ampak če daš surovemu psu kri analizirati v Sloveniji k vetu, ki še pod rokami ni imel surovega psa, ki teh člankov še ni videl, bo seveda šokiran in ti bo rekel, da je s psom nekaj narobe.

V glavnem, ne zdi se mi pravilna trditev, da vemo, da bo s psi, ki jedo raznoliko (čeprav pod te raznolike tipe hranil nekatera preprosto ne sodijo tja), da bodo taki najbolje se razvijali, rasli in se starali, da je to dokazano bolje kot surovo. Ker enostavno surovih psov tukaj NI, da bi jih postavili ob bok takim, ki jedo drugačno hrano.

Dostikrat kak novinec na forumu za surovo prestrašeno vpraša, ali je kdo na forumu, ki ima stare pse. In se oglasijo veterani, ki so po možnosti že 30 let vzreditelji na izključno surovem in imajo v hiši 16, 18-letnike. Ki pač potrebujejo malo manj kosti, ampak dočakajo častitljivo zdravo starost.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: agility loving girl na 18 Avgust 2010, 21:35:30
http://www.facebook.com/album.php?aid=191179&id=198761080630&fbid=281611785630

okej, tole mi je pa že malo mimo :-X a to se pa ne šteje pod mučenje, da se na živo žvau spusti pse, da jo pomalem grickajo dokler se ne vda? Ma dejte no..kolkr vem smo v dobi strelnega orožja in se da hitreje opravt. :-X
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 18 Avgust 2010, 22:09:56
Ja, jaz sem prvič samo na hitro odprla in zaprla in mislila, da so dobili merjasca (primerno ulovljenega) in bo za pasjo hrano, potem pa šla še enktar pogledat in videla, da gre za lov na živo. Tako da ja, meni je tudi sapo zaprlo.

Sicer verjetno naj bi bila to neka tradicija in ti psi za to narejeni, ampak saj imamo čisto sodobno strelno orožje za odstrel.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 18 Avgust 2010, 22:19:31
S tem namenom sem tudi objavila link, da vidite kako se pride do "priložnostne papice".  Mi gre še zdj na bruhanje  >:(
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 18 Avgust 2010, 23:57:34
Sicer nisem pristas lova s psi (oz. lova sploh), ampak dogosi so bili "narejeni" tocno zato kar je prikazano na teh slikah. Za lov na divje prasice in pume. Situacija v Argentini (in se kaksnem delu sveta) je nekoliko drugacna kot v Evropi - tako glede tega s cim se ljudje prezivljajo, kot glede divjih zivali in skode, ki jo le-te povzrocijo. Verjetno ima lov s psi nek namen, saj jih se danes, kljub vsemu obstojecemu orozju uporabljajo tocno za to - za lov na divje prasice, saj je to (menda) edina ucinkovita metoda lova. Ne gre za lov "za zabavo", ampak so to delovni psi, ki pocno tisto za kar je bila pasma narejena.

Btw, malo hecno je v temi o surovem in sredi debate o divjacini se zgrazati nad takimi slikami ... Saj menda ne mislite, da divjacinsko meso, ki ga narocamo na vrtu zraste, ne? Pa ne se farbat - pobiijanje zivali v klavnicah je svetlobna leta dalec od humanega, se toliko bolj pa nacin na kakrsnega je vecina teh zivali rejenih.

Priporocam v googlanje kaksno dejstvo o zgodovini pasme, pa wild boar hunting with dogos (je ponekod tudi razlozeno zakaj s psi in slike skode, ki jo merjasci povzrocijo in druga dejstva so tudi zraven).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 Avgust 2010, 00:07:56
Saj saj Maja, vse to je res, ampak da ne bi slučajno kdo mimo prišel in nas inšpekciji prijavil, ker bi mislil, da če govorimo o surovem hranjenju, da se skrivoma udeležujemo ilegalnih načinov lova ali da spuščamo pse na divjad. Tudi ni to namen te teme.

Drugo kot praviš je res, ampak klavne živali bi končale kot bi končale z ali brez tega, da potem mi poberemo ostanke. Dejstvo je, da so določene živali namenjene za hrano. Žal lahko rečemo bobu bob. Ampak, še vedno pa je v vsej tej situaciji bolj humano klati lokalne živali (da je transport čim krajši) ali živali, ki so se pasle na prostem (ovce, koze), ulovljena divjačina pa tudi ni tako grozna stvar. Je vsaj nekemu minimumu zadoščeno. Dejstvo je, da ljudje želimo jesti le zrezke in fileje, toliko pa se meče stran, popolnoma v redu mesa, samo pač tega danes nočemo več jesti. Ne vem, ko sem bila v klavnicah me je kar razžalostilo, kakšna družba odpadkov smo. Le zrezki, ostalo naj se zmeče stran, pa temu primerno več prašičev/telet/piščancev je treba vzrediti.

Drugače pa si jaz nič ne zatiskam oči. Jaz tudi jem meso in imam pse, ki jedo meso.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: EnNa na 19 Avgust 2010, 00:27:14
Taar a, če ima pes drisko, mu ti skuhaš piščanca ali mu vseeno daš surovega? Je bilo kdaj kaj napisanega na to temo?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 Avgust 2010, 00:45:31
Jaz še nisem nikoli niti pogrela mesa, kaj šele skuhala.
Zakaj pa ima drisko? Kaka bolezen ali preveč česa v hrani?
Glede toplotne obdelave proteinov sem nalepila malo višje na tej strani nekaj znanstvenih člankov, povzetke (tam kjer je ključna beseda lysin, ki je pač ena od aminokislin v proteining, ki je esencialna).

Ko se meso skuha, se tudi še bolj skoncentrira, poleg tega kot pravijo članki se proteini spremenijo.

To je tipičen nasvet veterinarjev drugače, da skuhati. Na forumu za surovo pravijo, da daj prsa brez kosti in kože (če je pes trenutno bolan). 
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 19 Avgust 2010, 02:01:20
Je tudi to priložnostna papica?

http://www.facebook.com/album.php?aid=191179&id=198761080630&fbid=281611785630
Ja, in to papica ki nahrani kar nekaj ljudi za kar nekaj casa, poleg ljudi pa tudi pse. Je kaj narobe? Te zivali zivijo v naravi dokler jih ne najdejo psi in ubijejo lovci, ne gre za mrcvarjenje, psi zadrzijo plen (galgo-dogo mixi ga naceloma zadrzujejo brez direktnega kontakta ce pridejo pred Dogosom in zgrabijo sele ko zgrabi Dogo oz. Dogosi, do prihoda lovca ki zival ubije.
Meni se tak lov zdi veliko bolj naraven kot sicanje s pusko iz daljave. Ne gre za lov iz zabave, hodi se tudi po cel dan (noc) pol 8 ur v goro in tukaj zivljenje ni tako naizi in si ljudje sluzijo hrano na vse mozne nacine. Predvidevam, da se nikomur to ne zdi manj krvavo kot ubijanje zivali v klavnicah? Meni je med obojim ogromna razlika in sama res nisem pristas lova zelenih, kot receno s za trofeje. Je pa to skoraj edina zival, ki se jo ubije z nozem. V ostalih primerih gre za sicanje. Merjasci dejansko povzrocijo veliko skodo in tudi pobijajo domace zivali, vendar se vecinoma ne lovi zaradi tega, pac pa izkljucno zaradi hrane. Psi na slikah so krvavi, ja, klavnice so tut krvave. Ampak tukaj pride clovek s psi in zival gre iz narave direktno na mizo. Merjajec je zelo nevarna zival in si lovec pac ne more privosciti da bi se malo zabaval medtem ko ga "psi mrcvarijo", ker s tem ogrozi prav njih-pse. Velikokrat se sploh ne ujame nic. Ce je potrebna se kaka razjasnitev jo z veseljem dam, razen ce ste, kot sem enkrat napisala pod en komentar na eni moji sliki na FB, vsi sami vegani ki ne hodite na stranisce, hodite okrog zasvicani in umazani in nasploh na tla sploh ne stopite, da nebi egoisticno pohodili kakega od vas manjsega in sibkejsega bitja ker to pa res nebi bilo fer, kajne.

Tukaj se lovi tudi druge zivali, ker imajo sploh v notranjosti dezele ljudje navado jesti vse zivo. Life's tough. Se pa strinjam z nekom ki je napisal kaj vasi psi (in vi!) jejo, je popolnoma isto oz. se slabse, ker klavne zivali pac ne skacejo po naravi, dokler ne gredo v klavnico. So izjeme, vendar v prehrani mnozice tega vecinoma ni.

Sem nasprotnik masovne reje zivali za prehrano in cetudi gre za ostanke, so bile te zivali najprej ubite zaradi vas.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 19 Avgust 2010, 02:06:00
Lova na pume je zdaj malo, tisti ki pa se jih spravijo lovit jim dejansko nastavljajo pasti. 70 km od nas se jih da najti, jaz se nisem imela te srece..baje pa se je okrog 30 km od nas naselilo par pum. V sosednji provinci so pa nekaj obicajnega. Krasne zivali.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 19 Avgust 2010, 02:12:57
Desoobedienca, a to na lovu na merjasca ste vi?
Ne, na sliki sta dva prijatelja z enim nasim D.A., Jazbecarja smo pa podarili enemu od njih. Sicer pa hvala za linkanje Jamsi, sem na FB dobila sporocilo zivalovarstvenega fanatika z imenom Ales, ki me ozmerja s pokvarjeno kuzlo :P Ziher je vegan in gume na njehovem biciklu so eko :P Pa clani istih FB grup so me zaceli dodajat, no, to pa je pozornost..da se jim ne bo zrezek zataknil ob slikah :-*
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 Avgust 2010, 02:29:09
Desobedienca, ne se sekirat. Živiš čisto v drugem okolju, praktično v divjini in je to čisto nekaj drugega. Po eni strani zanimivo, jaz sicer ne živim tega življenja, sem se pa tudi sama že kar zverzirala pri pakiranju takih kosov mesa, ki si jih v življenju nisem predstavljala, da jih bom prijemala. Samo sem komentirala, da ne bo kdo, ki prihaja v to temo mislim, da dejansko tu v Sloveniji to zdaj počnemo in začel mešati hranjenje s surovim z lovom (sem skoraj 100% da noben od teh, ki se redno oglašamov tej temi, ni lovec).

Imamo na ameriškem forumu za surovo tudi ljudi, ki pretežno hranijo z divjačino, ki jo lovijo in pripravijo.

Samo čisto brez veze da se o tem debatira v tej temi, ki je namenjena hranjenju psov.

Ja, jaz jem meso in imam doma karnivore, ki jedo meso. Nič posebnega. Tudi sama za pse poiščem meso, ki se je čim dlje paslo na pašnikih (recimo drobnica pri nas v Beli krajini ima kar zgledno življenje). Samo ni pa vedno tako in to je realnost. Pa zato vsaj kolikor se da lokalno kupujem, vsaj nekaj.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 19 Avgust 2010, 02:32:34
Jamsi, kako pa ti prides do papice? Nebi rada smetila teme ampak hinavskih postov in sporocil pac ne mislim brat. So se mi odlocili pisat poleg Alesa (ziher je dnevno na biciklu na terenu, kjer prijavlja vsa mucenja zivali ki jih opazi ;D ) se drugi raznorazni zgrozenci, ki me spominjajo na fijakarske konje. Jutri pa hitro v Spar, ker majo glih neko svinjino v akciji!

Agilitylovinggirl, za uno meso ki jih dajes doma sem pa glede na tvoj post prepricana, da gre za zivali ki so umrle od starosti, po tem ko so celo zivljenje zivele na pasnikih. Ce bi imela malo vec casa in hinavscine v sebi, bi sla zdajle lepit slike klavnih zivali in vas zmerjat, kaksni prasci ste ker uporabljate produkte masovne proizvodnje zivali, brez katerih v zelodcu bi ciso komot preziveli. Samo na embalazi pac ni prerezanih vratov, pa je kul. Se vec, drugi to neprijetno zadevo klanja opravijo namesto vas :) Give me a break.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 Avgust 2010, 02:41:11
Samo še to glede Spara in akcij. Ja, sama dobivam in kupujem lokalno, grem direkt v klavnico, AMPAK moj prvi sosed ima bikce za meso. Cela družina dela. Nehal je hraniti s koruznimi mešanicami, ker mu ni bilo všeč, kakšni so bili bikci. Zgradil je še en skedenj in sedaj hrani skoraj izključno seno. Ker vidim, hodim vsaki dan mimo (pa še moja kuzlca se gre valjat v skedenj v seno, ki pade na tla, kot da bi bila heroinski odvisnik). Tudi nima masovne reje, le en hlev, ne veliko živali, ki pa so prosto spuščene noter. Lahko bi po mojem dobil eko certifikat, če bi hotel, pa ga nima. Skratka, vprašala sem, kjer lahko dobim od njega meso, pa žal proda v klavnico v Škofjo Loko, meso pa prodaja Tuš. Žal. Ali pa na srečo, ker mogoče pa v Sloveniji le ne dobimo ta groznega mesa na police.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 19 Avgust 2010, 02:44:14
Saj moj post ni letel nate ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 19 Avgust 2010, 02:53:21
Je tudi to priložnostna papica?

http://www.facebook.com/album.php?aid=191179&id=198761080630&fbid=281611785630
Uh, sem prej samo na hitro pogledala link in potem mi je prekinilo povezavo in sem mislila da gre za moje slike, ker jih imam ene par gor. No, tole pa sploh ni moj album (poznam pa cloveka) in niso moje slike.
Je pa fajn da raziskujete :) No, takle lov je s temi psi v Sloveniji prepovedan. Z drugimi lovskimi psi in s sicanjem se jih pa lahko :)




P.S. I knew it: Ales Robic, naj ti tekne tist Kebap :o
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 19 Avgust 2010, 11:08:46
Pri meni se hranjenje s surovim konča ravno v mesnicah in trgovinah. Če bi lahko, bi marsikaj spremenila v svetu industrije, ampak žal ne morem.
Taka agresivna debata glede tega itak poteka na FB in jo ni potrebno vlačiti sem. To res ni predmet te teme.
Jaz osebno se ograjujem od takšnih kot si ti Desobediencia, pa lahko govoriš kar hočeš.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 19 Avgust 2010, 11:20:46
Mi tu pač kupujemo v trgovskih centrih, meso zapakirano v vakumska pakiranja, zamrznjeno itd.
Sem tudi jaz malo drugače jedla, ko sem se mesece potikala ob Amazonki.
Bi rada še koga drugega videla, kako bi bil pameten, ja...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 19 Avgust 2010, 12:00:09
Ni treba sploh jest mesa  :D :D  pa je stvar o debati skoraj rešena ali?
No, meni osebno je res no go, če se daje jest npr. konjsko meso...kljub temu, da ne jem mesa mi je vseeno nekako bolj dopustno mišljenje, da ljudje jedo živali, ki bi naj kao bile za jest "namenjene" ...makar bi seveda raje vidla, da tudi tega ne bi...ne razumem pa kako lahko nekdo daje konjsko meso, sam je konjsko meso...zame je to enako kot, da bi psa pojedla - kar je enim tudi normalno in skoraj vsakdanje...torej ljudje smo taki, enim je eno čudno, drugim drugo...vsekakor pa nisem pristaš masovne vzreje...
mimogrede prejšnjič je moj kupil fajn bio govedino, kar drago, je že surovo drugače izgledalo...celo jaz sem to ugotovila, ki se res nič ne spozna na meso...zato sem zdaj tudi dosti bolj zadovoljna saj moji psi jedo divjačino in ta bi (upam) morala imet čisto drugo kvaliteto življenja
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 19 Avgust 2010, 13:53:20
Jaz osebno se ograjujem od takšnih kot si ti Desobediencia, pa lahko govoriš kar hočeš.
Ja, in? Jaz se pa ograjujem od hinanavcev, ki mi pridigajo o nehumanosti s polnimi gobci kebaba. Do konca omejeno, res. Debate pa nisem jaz privlekla sem.
Ja, YO, amazonke sploh ne omenjat..bi jih infarkt, ce bi videli izkozeno opico viset v koci, za kosilo. Ker domorodci so ful prasci, ko sredi jungle in velike kolicine padavin in kupom insektov ne redijo solate in paradajza..aja, I forgot, ne uspeva. Vseeno so prasci, sej majo Carrefour v vseh velikih mestih pa bi si lahko dali Najkice na noge in sli nekako do tam po meso, ki ga je zanje ubil nekdo drug. Ker ce roke niso direktno umazane, smo vsi fajn. Pa se nekaj glede ubijanja z nozem ali strelom..ce mislite, da merjasec pride pred oci in rece "shoot me" se motite..vecinoma so zelo dalec in ce mislite da gre metek okrog ovinka in ga celo izsledi na par km in fenta, pa resno zivite v iluzijah. Al bi mogli ko zadnje reve na opazovalnicah cepet?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 19 Avgust 2010, 14:00:56
Jaz se pa ograjujem od hinanavcev, ki mi pridigajo o nehumanosti s polnimi gobci kebaba. Do konca omejeno, res.

Ja, prav, če prihaja od vas, potem zame ni žalitev. Pa čisto sumim, da je bilo to narejeno iz same potrebe, recimo nuje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 19 Avgust 2010, 14:06:43
Mislim, za tisto kaj ti sumis in cesa ne je pa meni cisto vseeno.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 19 Avgust 2010, 14:08:44
Mislim, za tisto kaj ti sumis in cesa ne je pa meni cisto vseeno.

ENAKO !

Lp
Naslov: Surova hrana
Prispeval: sasha na 19 Avgust 2010, 14:09:16
Vem, da je tole OT, ampak meni je bilo pa zanimivo videt, kako zgledajo DA v tisti pravi akciji, za katero so bili vzrejani :o
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 19 Avgust 2010, 14:11:06
Kaksna je pa razlika med tem, ce se za hrano ubije konja, kravo, prasica, kuro, kunca, divjega prasica, medveda,jelena ali budro? Je kaksna zival od teh manj vredna, da ni hudega, ce se jo ubije in poje, druge pa manj vredne in so pac namenjene temu, da koncajo v klavnici? Ves kako bi se Indijci zgrazali nad tvojim razmisljanjem, ker je krava tam sveta zival?  ::) Mislim, it se neko puritanstvo, sam pa ne bit nic drugacen ... bravo. Da ne govorim o tem, da imate PSE, ki jih hranite (upam) z mesom v taki ali drugacni obliki (tudi v briketih je, samo pac zmleto, sprazeno in zapakirano v obliko briketa, ta pa v prirocno embalazo z ljubko slikco psa).
m.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 19 Avgust 2010, 14:13:58
Ja, YO, amazonke sploh ne omenjat..bi jih infarkt, ce bi videli izkozeno opico viset v koci, za kosilo. Ker domorodci so ful prasci, ko sredi jungle in velike kolicine padavin in kupom insektov ne redijo solate in paradajza..aja, I forgot, ne uspeva. Vseeno so prasci, sej majo Carrefour v vseh velikih mestih pa bi si lahko dali Najkice na noge in sli nekako do tam po meso, ki ga je zanje ubil nekdo drug. Ker ce roke niso direktno umazane, smo vsi fajn. Pa se nekaj glede ubijanja z nozem ali strelom..ce mislite, da merjasec pride pred oci in rece "shoot me" se motite..vecinoma so zelo dalec in ce mislite da gre metek okrog ovinka in ga celo izsledi na par km in fenta, pa resno zivite v iluzijah. Al bi mogli ko zadnje reve na opazovalnicah cepet?

Točno tako. Jaz sicer opic resda nisem jedla, ker mi ni bilo treba, pa česa drugega tudi ne. Če pa bi dolgoročno tam živela, pa bi zelo verjetno jih. To je dejstvo.
Bi se mi zdelo neumno jest anakondo ali opico ali magari zajca ali kozo ali kaj podobnega (ker jih pač ne jem tudi sicer), ker tistih par mesecev sem lahko preživela tudi brez tega. Da bi pa domorodce obsojali, ko so pojedli (cela vas) eno kilavo opico, mi pa niti na kraj pameti ne pade. Je bolj za obsojat požeruhe v naših gostilnah, ko se nažirajo z ogromnimi zrezki.
Ah, ja.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 19 Avgust 2010, 14:16:43
Ni treba sploh jest mesa  :D :D  pa je stvar o debati skoraj rešena ali?
No, meni osebno je res no go, če se daje jest npr. konjsko meso...kljub temu, da ne jem mesa mi je vseeno nekako bolj dopustno mišljenje, da ljudje jedo živali, ki bi naj kao bile za jest "namenjene" ...makar bi seveda raje vidla, da tudi tega ne bi...ne razumem pa kako lahko nekdo daje konjsko meso, sam je konjsko meso...zame je to enako kot, da bi psa pojedla...

Ne morem, da ne bi. Kaj bi recimo ob Amazonki, če govorimo dolgoročno, jedla? Banane, avokado in ananas? Metulje, komarje in muhe? Al bi bile une grde scufane napol divje kure tudi ok? Samo tako vprašam.
Btw, ker so že konji omenjeni, za Peru vem, da je "cel greh" konja pojest in so se zgražali, ko sem rekla, kako se tu celo žrebeta je... Toliko o tem.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 19 Avgust 2010, 14:18:15
p.s. Deso, si pozabila povedat, da se do štacune voziš tudi po 2 dni in več... Če že smo pri tem...
p.s. Aja, pa glih tolko tudi nazaj. S tem, da rabiš kamionet, ki ga domorodci nimajo itd.
Res, lahko je gobcat s polnim gobcem kebaba. Al pa česa drugega, niti ni važno.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: EnNa na 19 Avgust 2010, 14:30:16
Jaz še nisem nikoli niti pogrela mesa, kaj šele skuhala.
Zakaj pa ima drisko? Kaka bolezen ali preveč česa v hrani?
Glede toplotne obdelave proteinov sem nalepila malo višje na tej strani nekaj znanstvenih člankov, povzetke (tam kjer je ključna beseda lysin, ki je pač ena od aminokislin v proteining, ki je esencialna).

Ko se meso skuha, se tudi še bolj skoncentrira, poleg tega kot pravijo članki se proteini spremenijo.

To je tipičen nasvet veterinarjev drugače, da skuhati. Na forumu za surovo pravijo, da daj prsa brez kosti in kože (če je pes trenutno bolan). 

Mah ne vem zakaj ima drisko :-\ Dva dni je jedla konjsko meso (malo organov, večino srce in jezik) pa je bilo zjutraj blato še res trdo in majhno, popoldne pa tekoča črna driska :( Sedaj je že bolje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: EnNa na 19 Avgust 2010, 15:05:29
Glede na debato, ki se je razvila pa mislim sledeče:
mislim, da v tej temi (in tudi na celotnem forumu) sodelujemo v večini  ljudje, ki nam ni vseeno za živail in, ki spoštujemo druga bitja ne glede na vrsto. Nihče tukaj (vsaj upam) ne zagovarja ubijanja za zabavo in za polnjenje svojega ega. Obenem pa se moramo zavedati, da prehranske verige bodo vedno obstajale. V popolnem svetu bi vsi ljudje jedli koreninice, lev pa bi šel na lov s puško, da bi njegova žrtev čimmanj trpela (ali pa bi še njega spreobrnili v rastlinojedca :D). Tudi jaz sem še kot otrok jokala, ko je lev na tv ubil antilopo, ampak to je realnost, popolnega sveta pa ni...Sama se bolj kot ne izogibam mesa, ga pa zato privoščim svojim psom, ki v tem vidno uživajo in dokler bo tako ga bodo dobili.... Bolj diskriminatorna se mi zdi delitev na "živali, ki so za pojesti" in na tiste "ki niso"... To, da je bila neka žival že stoletja vzrejena za hrano ne pomeni, da lažje prenaša vse tiste travme v klavnici, kot tista, ki ni bila... In, če imam na voljo konja, ki se je za čas svojega življenja pasel na travniku in so potem spodobno končali njegovo življenje ali pa kravo (ki je vzrejena za hrano), ki je od rojstva do smrti videla samo betonske stene, bom brez oklevanja izbrala konja... V končni fazi potem tudi divjačina ni za jesti, ker lahko potegnemo vzporednice, da naše pse futramo z Bambiji... Tukaj bi se bolj kot na vrsto morali po mojem mnenju omejiti na razmere iz katerih živali prihajajo. Ne obsojam ljudi, ki za svojo hrano sami ubijejo žival pa naj bo to opica, kača ali krava, dokler ima ta žival za časa svojega življenja urejene bivanjske razmere. Mislim, da imajo takšni ljudje veliko več spoštovanja do živali, kot tisti, ki gre v trgovino in kupi meso. Seveda na obeh straneh obstajajo tako svetle kot temne izjeme. Tukaj se mi v misli vedno prikrade podoba indijancev, ki so (vsaj po nekaterih dokumentarcih sodeč) živali vedno spoštovali, ko so jo ubili so porabili skoraj VSE njene dele (meso za hrano, koža za obleke,...) in žival je do konca živela kvalitetno življenje. Na drugi strani pa naše klavnice in rejci, ki izrojujejo živa bitja samo zato, da je razmerje kvantiteta/kvaliteta v prid prvemu.
Kar se tiče poboja merjscev v tej temi nisem ravno merodajna oseba za komentirati, ker ne poznam dovolj situacije, ampak, če to ni bilo izživljanje nad merjasci (v smislu veselja nad lovom in stiske živali) ampak del naravnega ciklusa, ki je od države do države različen (se mi zdi, da se včasih tega premalo zavedamo) potem mislim, da vsi tisti, ki jeste/jemo meso, nimamo pravice obsojati... Sama sicer nikoli nebi bila zmožna iti na takšen lov, ker sem veliko premehka oseba za kaj takšnega :-[ Upam pa si trditi, da je imel ta merjasec več od življenja, kot naša uboga povprečna slovenska krava za katero nas pol toliko ne skrbi...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 19 Avgust 2010, 15:18:47
Ja, eni pač morajo težit, drugače ne znajo. Meni se zdi skrajno fajn, če psi pojedo dele živali (čist vseeno katere vrste), ki bi sicer končali kot odpadek. Malo me špikne, kadar se kakšen lastnik čisto zdravega psa preserava in psu kupuje  velike količine najkakovostnejšega  mesa, ki si ga en povprečen delavc ne more privoščiti niti v nedeljo. Ampak navsezadnje, saj ne zapravlja mojega denarja.

Zanimivo je, da res nimamo psov, ki bi bili generacije dolgo hranjeni izključno s surovim mesom, da bi jih primerjali z tistimi na briketih ali mešani hrani. pa ne zato, ker bi bilo tovrstno hranjenje kaj posebno novega. Se vozi okoli v raznih oblikah že par pasjih generacij. ampak navdušenje za tovrstno hranjenje je ciklično. Na začetku vsakega cikla se navduši silno veliko ljudi, so skrajno zadovoljni in vsem drugim obetajo propad...pa se njihovo navdušenje tudi hitro poleže. Večina odneha zaradi logističnih problemov, nekateri jamrajo, da s psi ni vse v redu.

Kaj pa vem, mene bo težko prepričat za kakšno bolj ekstremno pasjo dijeto. Naša tamala skoraj čisto briketna kuzlica je stara čez 18 let, koliko ne vemo, ker je prišla k bajti že odrasla, pa je še čisto pri močeh. In moje skoraj izključno briketno- (o groza) mlečne mačke  gredo v 22 leto. Meni se to zdi že tista fiziološka starost, ki bi jo tudi z najizbranejšo mesno hrano težko presegla. zato internetnim svarilom, kakšne grozote čakajo žvali na briketih ali kuhani hrani ne nasedam. Ko bom videla "mesne" pasje metuzaleme pri 25 letih, kot je bilo nekje obljubljeno, bom pa premislila....

Kar seveda ne pomeni, da pes, hranjen s surovim, ki mu to prija, ne bi mogel dočakati globoke starosti. Če ima dobro genetiko in nekaj sreče - enako kot oni na briketih ali oni na kuhani hrani.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 19 Avgust 2010, 16:06:55
Ne morem, da ne bi...
A to glede dragih kosov mesa leti na koga na forumu? Ker namreč po navadi se dajajo ostanki, ki jih ljudje ne jemo, ali pa... Od začetka je malo težje ko se kuža navaja, samo kasneje je špica. Zdravo in, glej ga zlomka, bolj poceni, kot briketi.
Ne vem zakaj zmeraj, ko se nekdo odloči za nekaj novega, kar ni splošno veljavno, mora biti okarakteriziran za preseratorja. Meni osebno, tisti, ki se oglasijo v temi za surovo in razlagajo o tem, da je samo surovo slabo, niso drugo, kot preseratorji, pa saj nisem šla na temo "kuhana hrana" in "briketi", pa razlagala kako je kuhana hrana fuj, ali briketi navadne smeti, halooo. Tukaj naj bi si izmenjevali izkušnje in znanja, ne pa žalili eni druge.
Glede tistega o ubijanju samo toliko (ker več se mi ne da, saj če bi brali debate na FB, vse bi vam bilo jasno); res je boge živali ubijajo v klavnicah, in to v ogromnih količinah, če bi človek to delal samo za svoje potrebe in nič več, bi bilo idealno. Na žalost ni tako. In tudi če bi človek omejil ubijanje v klavnicah, bi obstajali ostanki, ki se lahko dajo psom. Ampak ker je svet pokvarjen in teče za zaslužkom, temu ni tako, torej, ker živali na krut način umirajo v klavnicah, zakaj ne bi še pse naščuvali v gozdu, na livado.... kjer koli , da se izživlja nad še živim plenom... ,ne vem ,mene to spominja na ...hm, na kaj že..... na MUČENJE, saj je žival umirala počasi in v mukah.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 19 Avgust 2010, 16:26:25
To glede dragih kosov mesa ne leti na nobenga konkretno, ampak me je špikalo po različnih temah ne samo v tej - celi jagenčki, pa kozlički, pa lososi, ni da ni. Temu rečem preseravanje.
Tudi sama sem že kupovala piščančje prsi, pa belo ribo, pa zrezke za pse, ki so to potrebovali zaradi bolezni ali starosti. In ena sama dvejstkilska psica je porabila več mesa kot sicer cela družina.

Hranjenje primernih mesnih ostankov, ki bi sicer končali med odpadki je pa povsem OK in v bistvu bi moralo biti OK celo za vegetarijance - saj pes dobi tisto, kar bi sicer končalo v osovraženi kostni moki, za uničenje katere se plačujejo mastni denarci.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 19 Avgust 2010, 16:47:59
Hja, to si rekla ti. Nekaterim gre pa v nos vse, kar ni v obliki kuglic.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 Avgust 2010, 17:34:21
Mah ne vem zakaj ima drisko :-\ Dva dni je jedla konjsko meso (malo organov, večino srce in jezik) pa je bilo zjutraj blato še res trdo in majhno, popoldne pa tekoča črna driska :( Sedaj je že bolje.

Aja, to je pa od organov, sploh če si dala tista konjska pljuča. Po organih pride črn kakec. Eni morajo jesti minimalne količine jeter, morajo res paziti lastniki, ker hitro mehko kakajo. Pljuča znajo biti pa tudi opasna. Jaz to rotiram okoli koščenih obrokov, da se izravna.
Povej če so pljuča žvečili kot da so iz gume? Moje kar zaposlijo, čeprav zgledajo nedolžna...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 19 Avgust 2010, 17:40:27
lev pa bi šel na lov s puško, da bi njegova žrtev čimmanj trpela (ali pa bi še njega spreobrnili v rastlinojedca :D).
Ja, samo ce bi ga slucajno samo obstrelil bi ga samo ranil ;) Tisto pa tut ni fajn, ane.
Tukaj so vecinoma privatna posestva in ljudje se znajdejo na vse mozne nacine..en clovek gre npr. nasekat drva in jih pripelje v zameno lastniku "el campa", da mu pusti lovit tam. Lastnik med drugim ne pusti lova na Jelena. In potem lovec zival pripelje domov in nahrani druzino, nekaj malega proda ker sola 3 otroke, nahrani pa tudi svojih 9 psov. Isti clovek ima full time job 6 dni na teden. Skrinjo ima polno nekaj tednov in nima potrebe it v mesnico po meso neke krave ali piscanca, ki sta bila vzrejena z namenom da jih nekdo poje. In po naravi se vseeno skaklja en kup merjascev ki niso v nevarnosti pred izumrtjem in mislim, da zaradi lova posameznikov na gigantskih povrsinah Argentine tudi nikoli ne bojo.

Drugo je lov za trofeje, sem v dolocenem obdobju hodi en kup evropejcev (razni Nemci itd.), tistih tazelenih lovcev ki hodijo streljat jelene na ograjene povrsine in se kodijo domov kurcit z rogovji. Sem jih enkrat imela v vrsti na letaliscu, trofeje so tako spucane in oh in sploh, da se vprasas se je ta jelen sploh videl naravo :) Tako pocetje mi pa nikakor ni vsec.

Sicer je pa ta tema namenjena hranjenju s surovo hrano in mislim da bi se pocasi morali vrniti nanjo, eni psi jejo "pridelano", drugi ulovljeno za prodat in tretji ulovljeno za servirat direktno. In posto nekaterih sodelujocih so zelo poucni.

Jaz sicer ne hranim samo surovo, naceloma so na briketih, ko dobimo ali kupimo meso imajo pa vec dni praznik in lahko recem, da se jim odlicno pozna tako na zobeh kot na samem telesu. Kure pa se ne valijo, vendar pocasi prihajajo k sebi :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 Avgust 2010, 17:56:51
Desobed., kot sem že rekla, jaz popolnoma razumem oziroma si predstavljam, da ti vidiš življenje čisto drugače, ker ga pač živiš. Recimo temu življenje, ki je še v stiku z naravo, pred 100 leti, da o domorodcih ne govorimo. PLus tega živite v prostrani deželi, v divjini, ogromna posestva in je divjih živali na pretek. In ja, trofeje zaradi trofej, mislim da se nas tle večina strinja, da je to preseravanje/statustni simbol... ne pa lov za dejansko nahranit družino.

Jaz sem svoje poglede dosti spremenila odkar hranim surovo, ker sem tudi prvič v življenju stopila v klavnico/rezalnice, pa sem kao mesto dekle, ki sem prej samo zrezke v rokah imela. Spoštujem delo teh mesarjev, ker drugače mi ne bi jedli. delo začnejo ob 4.00 zjutraj, da do 9.00 določene stvari za trgovine pripravijo.

Ampak na forumu za surovo (ameriškem) je recimo eno tako mestno dekle kupila 17 petelinov za 15 dolarjev, ker so žive živali pač poceni. Jih je sama zaklala in pripravila za pse (oz. dala kar cele). Pa je to res mestno dekle, samo pač pozanimala se je, kaj in kako in dobila živali, kjer je videla, od kje so prišli/rasli. Ja, pred kakim letom bi me to šokiralo, ampak me ne več.

Namreč pri raznim predmetih na faksu smo tudi se ukvarjali s koncepti 'sprejemljivosti', 'tujega', nenavadnega. To so kulturne kategorije, ki nam jih družba pač predpisuje. Naučeni smo, da se zgražamo ob posnetkih mesa, bog ne daj zakola. Če pa bi živeli kot recimo življenje vidiš ti, bi marsikdo med nami znam sprocesirat kuro ali še kaj večjega.

SEm vse počitnice preživela na kmetih pri stari mami, ki je redno klala kure. Ampak pri njih so za (kmečke) živali vedno skrbeli z nekim odnosom, spoštljivo, primerno, grozno se je sekirala, če bi bilo kaj narobe, čeprav so bile namenjene za hrano. VSE živali so bile primerno rejene, grobosti ni bilo. To se ne izključuje, SPLOH!

Vseeno pa mislim, da smo tukaj v tej temi res taki, ki imamo do živali visoko razvit odnos in tudi če bi morali po nekem naključju imeti živali za hrano, mislim da bi se vsaj pozanimali kaj in kako in se maksimalno potrudili, da jim omogočimo neko optimalno življenje.

Drgač pa must see dokumentarec o kmetijstvu, živinoreji in proizvodnji hrane v Ameriki, o tem kao smo potrošniki v nevednosti, kaj se vse dogaja za našimi zaprtimi očmi (nominiran za oskarja letos): Food Inc.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 19 Avgust 2010, 18:01:17
Ne morem, da ne bi. Kaj bi recimo ob Amazonki, če govorimo dolgoročno, jedla? Banane, avokado in ananas? Metulje, komarje in muhe? Al bi bile une grde scufane napol divje kure tudi ok? Samo tako vprašam.
Btw, ker so že konji omenjeni, za Peru vem, da je "cel greh" konja pojest in so se zgražali, ko sem rekla, kako se tu celo žrebeta je... Toliko o tem.

ne živim tam, živim v slo...vsi mi vsaj sedaj živo v slo ali  ;) in imamo veliko različne hrane na izbiro ...niti ne vem kaj bi imela tam vse za izbor...sigurno pa ne bi jedla kure...
pravilno, vsaj po mojem...konj vsekakor ni za meso, kakor koli gledam to bitje ni in ne bi smelo bit namenjeno tudi za meso...pa da dodam človek, ki poje konjsko meso je zame ... ne bom uporabila take besede
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 Avgust 2010, 18:13:37
Glede preseravanja z meskom in fileji in lososi...

Ko začneš, še nimaš vez, ne poznaš klavnic/mesarjev. Ti kontakti pridejo sčasoma. Kot vidimo tu, en med pogovorom zve za enega ali drugega mesarja, drugi nalepi link of Nimroda, tretji se znajde in se v privat mesnivci zmeni za kake eksotične dele...  

Pač na začetku moraš več kupovati, s tem ni nič narobe. Predvsem tisti z večjimi psi se hitro znajdejo in mislimn, da bodo kmalu prišli na polovico cene hrane v briketih. Jaz imam 2 manjša psa, ki nista nek strošek v prehrani (in mi ni bil problem kupovati najdražjih briketov), ampak se znajdem. Ne vem, mogoče na mesec porabim 20 evrov za hrano za oba?

Enkrat so me v klavnici preveč dobesedno vzeli in so mi ZASTONJ dali cel pritljažnik delov, ki niso apetitlih. In sem potem malo zalagala kolege na tekmah, ker jaz sem imela hrane za 2 meseca zastonj. KUpim tisto, kar rabim, da zapolnim in dobim prava razmerja. Recimo v klavnicah ne dobim skoraj nič svinjskega, zato grem to kupit, ampak imamo krasen mesni center tu v Novem mestu, kjer dobiš od prašičkov kar hočeš. Pa vseeno kupim 2 vreči zadev in plačam 7 evrov. Za pocrkat res. Ne vem, nogice, repki, hrbti, prsne kosti  - to je tam okrog 0.60 eur/kg. Celo krača je zelo poceni., pa kaka ledvička, malo možganov in kak kos piščanca, kar je v akciji. Pa omega 3 olje kupim, ampak sem ga spet v akciji trofnla.

S stricom sem zmenjena za zajčje glave, potem pa pri sorodnikih v Beli krajini sem zmenjena, da ko vzamejo jagenjčka ali prašička za na žar, meni vzamejo organe. Kar se drugače meče stran in celo zakopava! To je zastonj, seveda.  Kar pa je preseravanje je količina teh jagenjčkov za na žar. Gor gre cel, potem pa ogromno ostane, bolj takih koščenih delov. Žal vse do amena presoljeno, ni glih za pse in se vse zmeče stran. To pa je preseravanje. Če bi istega jagenjčka pred peko malo bolj pametno narezali, bi lahko ostalo za moje pse za en mesec hrane (ostankov), pa gre pač vse v koš. Meni je ful žal, ko to razmetavanje gledam...

In potem vidim fotke najdenih psov ali psov iz keten, ki sem jim vsa rebra preštejejo in se znajdejo v zavetiščih. Če se bi se lastniki malo znašli, čeprav nimajo veliko niti zase, bi te pse lahko hranili praktično zastonj!

Po drugi strani pa ja, za svoje živali so ljudje pripravljenu kupiti VSE. Samo poglej koliko spletnih trgovin je za igrače, priboljške, da ne govorim za celo škodljive dodatke k prehrani. A to pa ni preseravanje? Ne vem, neka igračka stane toliko kot mene hrana za dva psa za cel mesec. Jaz svoje igrače naredim sama, kupljene itak ne palijo. Po svoji navadi sem kupila edino eno celo ovčjo kožo in iz nje delam igrače. Tako malo bolj grdo, za celih 5 evrov so mi jo dali...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 19 Avgust 2010, 18:44:00
ne živim tam, živim v slo...vsi mi vsaj sedaj živo v slo ali  ;) in imamo veliko različne hrane na izbiro ...niti ne vem kaj bi imela tam vse za izbor...sigurno pa ne bi jedla kure...
pravilno, vsaj po mojem...konj vsekakor ni za meso, kakor koli gledam to bitje ni in ne bi smelo bit namenjeno tudi za meso...pa da dodam človek, ki poje konjsko meso je zame ... ne bom uporabila take besede


Ajej... Komentar je letel na debato okoli lova na divje živali, ki se je nanašala na slike tistih DA... Al spet beremo selektivno...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 19 Avgust 2010, 19:52:59
Mislim, da je Lanabela s preseravanjem imela v mislih mene, ko sem par strani nazaj omenila, da imam namen vzrejat. Sem že takrat imela v kokošnjaku 12 piščancev, za katere sem tri mesece zgledno skrbela in čeprav sem čisto podeželsko dekle, ki je bilo vedno navzoče pri klanju, mi sami ni uspelo opravit dela. Smo jih naložili v avto in peljali k znancem na farmo, kjer imajo posebno mašinco (giljotina stil), ki brez hujših psihičnih pretresov dokonča umazano delo. Spucani piščeti tehtajo od 3,5 - 4kg  8), eden je res namenjen psoma, ostali bodo pa kar za humano uporabo. Sta psa čist zadovoljna s 12 glavami in 24 krempeljčki  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 Avgust 2010, 20:01:37
Nika, to se ne sliši kot preseravanje, to se sliši kot trdo delo!

Moji psi so 100%  fovš za krempeljce in glave !!! (mmmmm, omega 3 možgančki...)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jean na 19 Avgust 2010, 20:26:09
Kaj pomeni preseravanje?  ??? Ne najdem v slovarju.  :-\

Jaz sem pred kratkim začela svojim dati surovo govejo meso nekajkrat na teden. Dobim pri mesarju za ca. 1€/kg, veliko manj stane kot brikete (Orijen ali Acana), mešam z rižem ali pašto ali manj kakovostnimi briketami, ki jih dobim zastonj na tekmah za nagrado. Tako sem začela delati, ker se mi zdi da je dobro in zdravo za pse, stroškov za hrano pa imam toliko manj. Torej win win situation.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 19 Avgust 2010, 20:43:34
En dober je tudi Fast food nation.
Drugace pa imamo prvo jajce :o
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 19 Avgust 2010, 20:57:39
Drugace pa imamo prvo jajce :o

Uživaj v okusu! se nikakor ne more primerjat s kupljenimi. Tud naša prva psica je točno poznala razliko, domača jajca si je sama kradla, kupljenega niti pogledala ni  :)

Jean, kar je nad mejo potreb je preseravanje. Zapravljanje denarja za nenujne stvari. Namesto, da si nekdo kupi eno normalno prevozno sredstvo, ker ga v današnjem času res rabi, si raje kupi hummerja, ki mu praktično nič ne nuca, sam preserava se z njim. Vsaj js to tako razumem.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 19 Avgust 2010, 21:04:36
Nika, to se ne sliši kot preseravanje, to se sliši kot trdo delo!

Moji psi so 100%  fovš za krempeljce in glave !!! (mmmmm, omega 3 možgančki...)

Seveda trdo delo, jih nisem folgala futrat  ;D

Bi bilo pa to preseravanje, če bi jih redila sam za pse. Jih pa v bistvu za moje veselje, je fajn gor spravit leglo piščkov. Al pa zajčkov, ki pridejo verjetno zdej na vrsto, ko smo spraznili kapacitete. Delamo zimsko zalogo  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 Avgust 2010, 21:05:08
Kaj pomeni preseravanje? 
Colloquial. Da delaš stvari, ki so čisto nepotrebni luksuz, samo zato, ker lahko. Več kot bi bilo potrebno. Da npr. psu daješ telečjo prsno pečenko.

Drgač pa jean, poskusi najti kako lokalno klavnico, jaz tako dobim cel prtljažnik zastonj stvari, ki niso za ljudi  zaželjene, npr gullets, tracheas, anything cartilage, organs.

Pa pazi, če daješ le meso in še hidrate, si v prebitkju s fosforjem in premalo kalcija. ker ima samo meso in tudi hidrati veliko fosforja in malo kalcija. Briketi malo pomagajo, ampak poskusi dajati velike koščene kose, za vnos kalcija + zobno higieno. Najceneje jaz dobim svinjske ali telečje hrbte, prsne kosti, včasih celo zastonj.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 19 Avgust 2010, 21:42:51
Deso, a mate tiste čudne kure na dolgih golih tacah, vse ščupane, precej velike? Pol jim postriž perje, ker tole odleti nekam tja daleč... Niso glih kot naše kure...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 20 Avgust 2010, 11:28:13
S preseravanjem nisem mislila niti Taar, ki zelo pametno pridobiva hrano za svoje pse, niti Niko, ki se je za pasje veselje fejst potrudila (tudi naši psi so že kdaj jedli cele znešene kure, samo da mi jih je kmetica prej zaklala - se mi res ni dalo vlačiti živih okrog). Pravzaprav se niti ne spomnim kdo vse se je spakoval pri mesu za pse in se mi niti ne zdi pomembno.
Kar se pa tiče konjskega mesa pa...se nekateri turisti se zelo zgražajo, podobno kot recimo naši v aziji nad pasjimi pečenkami. Ampak žrebičkov zrezek pa hočejo poskusiti tako rekoč vsi, ki niso zapriseženi vegetarijanci. Tako kot naši turisti, ki so si zaželi pasji golaž v neki zakotni vietnamski vasi - in ga tudi dobili. Pa so potem iz cele vasi hodili gledat, kaj so zdaj to zaeni čudni tiči, ki jedo pse - ker pri njih to sploh ni bilo v navadi.
Al pa ena avstralka, ki se je zgražala - kako to slovenci lahko konje jedo, ko imajo pa ja lipicanca za simbol. Pa jo je njen fant hitro zabil, da imajo oni tudi kenguruja za simbol, pa ga vseeno jedo.

Yo, saj tudi naše kure, tiste taprave kmečke (kjer jih še premorejo) kure, ki se čisto prosto pasejo tudi dobro letijo. Ne moreš verjeti kako visoko po drevju se spravijo spat.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 20 Avgust 2010, 13:11:34
Ja, vem, da letijo  :) Sam glih čist odletijo pa ne  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 20 Avgust 2010, 14:25:10
Najceneje jaz dobim svinjske ali telečje hrbte, prsne kosti, včasih celo zastonj.

Taar, a to vprašaš v mesnici? Kaj niso svinjski hrbti za zrezke, kotlete pa to...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 20 Avgust 2010, 17:02:08
Jaz imam izkušnjo s telečjimi in svinjskimi hrbti. (Mesni center Ave od Panvite, mogoče je to to v Ljubljani: http://www.panvita.si/si/vsebina/trgovine/mesni-centri )

Med svinjskimi kostmi so bile vse narezane zelo na majhne dele. Pa sem rekla, če imajo kaj takih kosti nezrezanih. Je mesar rekel, da ima cele hrbte nezrezane odzadaj. Prinesel, prerezal na pol in to je to. V bistvu je meso izrezano ven, tisti mehki srednji del, ki je za pečenke/zrezke. Je pa še kar nekaj gor in niso gole kosti.
http://www.porkfoodservice.org/Cuts.aspx?c=412A

Ali pa tule pod 412, 412a, 412c in 412d
http://www.porkfoodservice.org/CutsByCategory.aspx?c=Loin

Enkrat so imeli pod 'rebra za prekajevanje', po en evro. Podobna zadeva.

Potem so pa še svinjski repi, nogice (okoli 0.69 eur)  ali krača (okoli 2.50 eur, s kožo vred). 
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 20 Avgust 2010, 19:35:37
Deso, a mate tiste čudne kure na dolgih golih tacah, vse ščupane, precej velike? Pol jim postriž perje, ker tole odleti nekam tja daleč... Niso glih kot naše kure...
Hm, jih bom poslikala. Imajo daljse tace od teh v Sloveniji, tamlajse niti niso scupane, starejse so pa skoraj nage. Zaenkrat se nimajo nekih letalnih podvigov, samo moramo izpust povecat in dobro zascitit, ker se mi Piray in par Jazbecarjev stalno tam okrog motajo. Odraslih D.A. sploh ne ganejo (niti tri race, ki so posebej in so bolj tko same sebi namen), tamladim so pa cist prevec mikavne. Madici jih pa cist iz firbca gledajo in ker bojo od malega z njimi, ne bo problemov.

Imam eno sliko Kuki, ki ji je bilo na sliki bolj pomembno da tiste brikete na tleh poje pred perjadjo ;D

(http://photos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs486.snc3/26575_381118976939_839136939_3629253_3675582_n.jpg)

Samo tole na sliki niso nase kure, je pri prijateju na kmetiji slikano.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 20 Avgust 2010, 22:58:53
Danes bila v mesnici po ostanke, vprašala sem za svinjske hrbte in tri ure poslušala, da svinjsko meso ni dobro za pse, da se je celo on (mesar) vrezal v roko in pil antibiotike... po treh urah odnehala... bom probala v drugi mesnici.
Prišel paket od Nimroda, fuuul dobro... skrinja polna za cel mesec in to za 24 EUR. Ne morem verjeti...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: EnNa na 20 Avgust 2010, 23:02:53
Tudi mi smo danes dobili paket od Nimroda pa ga ne Nara ne Nisha ne marata :'( Energy in Minu sicer jesta divjačino ampak tudi ne s takšnim veseljem kot recimo piščanca :( Nisha je meso kar ven pljunila >:(
Ima kdo podobne izkušnje? Res mi je škoda, da ne jedo divjačine...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 20 Avgust 2010, 23:08:53
Probaj tako, da mu ponudiš, če ne je, umakneš in čez nekaj časa ponovi. Mogoče je samo to, da je drugačno...
Jaz moram reči, da še nisem naletela na hrano, ki jo ne bi moj labi jedel, tole z divjačino, pa je noro, še tri ure je lizal travo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 20 Avgust 2010, 23:14:13
Tudi mi smo danes dobili paket od Nimroda pa ga ne Nara ne Nisha ne marata :'( Energy in Minu sicer jesta divjačino ampak tudi ne s takšnim veseljem kot recimo piščanca :( Nisha je meso kar ven pljunila >:(
Ima kdo podobne izkušnje? Res mi je škoda, da ne jedo divjačine...

Dej, če ti ne bojo jedli, bi jaz odkupla za svoje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 20 Avgust 2010, 23:24:54
Glede divjačine: mojadva vse jesta, edino ene parkrat je bil vmes malo večji kos, sem si rekla, u, kaka lepa mišica in ga je Tara samo z nosom odrivala. Sem vzela in dala naslednji dan. Isto. Ni jedla 24 ur, ker ji drugega nisem dala, potem sem ji dala nekaj drugega. Pje je pojedel, tara pa kot da ni hrana. ne vem, kaj je to. No sicer vse ostalo, ta drobne koščke, to pa poje. Ma dobro, za 6 eur ne gledam, ker se tak kos redko zgodi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: EnNa na 21 Avgust 2010, 00:21:47
Probaj tako, da mu ponudiš, če ne je, umakneš in čez nekaj časa ponovi. Mogoče je samo to, da je drugačno...
Jaz moram reči, da še nisem naletela na hrano, ki jo ne bi moj labi jedel, tole z divjačino, pa je noro, še tri ure je lizal travo.

Fero to sem že probala-se ne pustim prelisičit tako zlahka :D Zavrnili sta zgodaj pop, ko sem meso rezala (ok, sem si mislila, da itak še nista lačni), potem sem probala proti večeru (ko je čas za njihov obrok) in še slabo uro nazaj pa razen enkrat, ko je Nisha ven pljunila mesa sploh nista dali v usta... Sta pa obe lačni, ko hudič ker kar okoli hodita kje bo kaj za pojesti... (Nisha je še solato zajcem ukradla :D ::))

Čez vikend nas ni tako, da bodo na briketih v pon in torek bom spet poskusila. Če cel dan v pon ne bosta jedli in potem še v torek ne, jima pač divjačine ne bom več ponujala :-\

Dej, če ti ne bojo jedli, bi jaz odkupla za svoje.
Te bom imela v mislih, če bomo vse to prepočasi jedli ;) Pripeljal je pa 18kg tako, da smo morali še k "tašči" spravit, ker najin zmrzovalnik še zdaleč ne sledi novim zahtevam pasje prehrane :D :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 21 Avgust 2010, 11:53:32
Pripeljal je pa 18kg tako, da smo morali še k "tašči" spravit, ker najin zmrzovalnik še zdaleč ne sledi novim zahtevam pasje prehrane :D :D

Tudi moj ne, bo treba počas za večjega zamenjat  :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 21 Avgust 2010, 11:56:48
moji so tudi na začetku bolj z rezervo jedli...vzami stran in ponudi ponovno, bo delovalo
škoda bi bilo, če takega zdravega mesa ne bi dobili

jaz imam zdaj velik zmrzovalni, 80% zaseda meso za pse  :D

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 21 Avgust 2010, 14:49:06
Lahko samo malo pokuhaš, toliko da diši, notri je pa še surovo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 21 Avgust 2010, 18:11:38
Ko smo debatirali o tem, kako je surovo prehranjevanje modno, le trend, na forumu za surovo je ena gospa objavila tole. Med brskanjem po starih knjigah njenih staršev je našla knjigo vzrediteljice bostonskih terierjev iz leta 1936. Torej za primer nekoga, ki ni bil reven in se je s psi profesionalno ukvarjal:

Funny you should mention this as I just found an old booklet called 'A Dog's
Life From Puppyhood to Old Age' in my parent's musty basement.
The book was published in 1936 by Josephine Z. Rine who appears to be an
'expert' breeder.
Anyway, in the 'What Should I Feed Him' chapter I was elated to find that she
advocated heart meat for 14 cents per pound:-P, brisket hamburger and all
meat/egg diet. She writes, "it is unnecessary to buy fancy cuts of either meat
or fish for the dog. The plain, less popular kinds will do exactly as well. In
fact, the man who boasts of the round steak Fido ate is a foolish man, while the
one who feeds brisket or neck is wise. But be sure that the flesh is sweet and
fresh and turn a deaf ear to that famous old bogie advising "tainted meat for
dogs". Poor beasts, they profit by it no more surely than you and I.
Also interesting, "The dog owner can improvise on these meals to his heart's
content and he should improvise so that the dog does not get exactly the same
food day after day."
I loved the simplicity of the message and find it still sage today.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 21 Avgust 2010, 20:01:23
Še nekaj iz starih knjig o hrani psov:


History of Feeding (Part I)


By Lew Olson • March 2005 Newsletter
iz strani:
http://www.b-naturals.com/newsletter/history-of-feeding-part-i/?main_page=Mar2005.php

One of my hobbies is collecting vintage books on canine nutrition. I have decided to share some excerpts from these books, to help give everyone ideas on how people fed their dogs before the invention of commercial dog food, and their philosophy and reasoning behind it. I hope you all enjoy these excerpts. Please give me feedback if you would like to see this type of content continue in future newsletters. Please note, most all dog fanciers fed a raw diet before the onset of World War II and these authors are addressing the care of show and breeding dogs. They are also addressing the early experimentation with “dog biscuit,” which was the first use of commercial dog foods made as today, mostly of starches and grains. Enjoy!

The Care and Feeding of Dogs
by Josephine Z. Rine

1936, Grosset and Dunlap.
I have a wonderful book on Canine Nutrition from 1936. It is called The Care and Feeding of Dogs, by Josephine Zine, and she showed and bred Boston Terriers, and wrote for the American Kennel Club Gazette. She states in her forward that she wrote several articles on feeding dogs for the Gazette and was encouraged to write a book. This book was written before commercial dry dog food, although they did have ‘bisquits.’ I will warn you, she is not a ‘bisquit’ believer and feeds a raw diet, and has fascinating comments on meat, grains and vegetables. She also lists diets for dogs and puppies, and one of the biggest problems with meat in the 30’s was storage, as these times were during ‘iceboxes’, rather than refrigerators or freezers.

Here are her ideas on feeding quantities for dogs:
“The size of a dog cannot be regarded as the only consideration in naming the amount of food he requires. Of course, a Sheperd will need more than a Peke. His stomach is larger and his body surface is greater, thus a cupful, which would be a satisfying meal for a Peke, would be but a sample for the smallest Shepherd. Given a small Boston Terrier and a large Peke of identical weight total, and you will find that the former requires a larger amount of food than the latter. Why? Because the Boston is more active and more nervously alert than the self-contained mite from China. The added drain of the Peke’s heavy coat, against the thin satin finish of the Boston, is further proof that disposition is as important a factor in determining correct nutrition as is the actual amount of food consumed.”
Her opinion on meat in the diet (page 48-49):
“Man is constantly warned against using too large a proportion of meat as his protein quota, being advised to substitute other forms of protein instead. With dogs, the situation is quite different, for with them it seems almost impossible to feed too much meat to young, strong and active canine.
The dog, in his natural state, was a meat-eating animal, living entirely on the products of his kill. There was a time, ages ago, when there were no vegetables or other foods than meat and greens and berries. This state of affairs, far from bothering the dog, made a perfect animal of him. He was fit then to bring down his quarry after miles and miles of chase, and eat the whole of it or at least as much as he liked. Nature meant him to eat meat, and though today he is probably as different from his source as man from his, the fact remains that his chief fund of nourishment should the same, namely meat.
The object of mixing other foods with meat is because of the necessary
laxative qualities of the complementing substances. Long ago when the dog had his freedom and was continually on the move, those additional foods were not as necessary, but now his more sheltered existence and easier life demand the protection of the laxative properties to assist in the cleansing of the systems impurities.”
And from page 50:
“Fish and meat together are the greatest of disease resisters, seeming to fortify the system against the invasion of serious inroads. And when trouble does come the way of a meat eater, it is easy to see how much better he fights the infection than his less fortunate brother who has been fed differently.
The other proteins, milk and eggs, have come into dog usage gradually and these have their staunch adherents and their objectors. They are needed, however, badly needed, in all dog work, and can now be digested with little trouble. They constitute a beneficial change of flavor to the usual round of tin pan offerings, and they bring to the system elements of nourishment that cannot very well be done without.”
Another interesting book is “Commonsense and Secrets of Dog-Feeding”, by R. E Nicholas, 1936 (originally 1905, but this is the 18th edition), Toogood & Sons, LTD, Southhampton, England. I have little information on this author, simply that his nickname was “Great Dane”.
His ideas on meat:
“The instinctive desire a normal dog has for meat is a sure indication that is really required for nutritive processes, while its indifference to some other food materials is evidence of their less worth for nourishment. The prevalent notion that meat is harmful or unnecessary is idiotic and cruel; and to deprive a dog of meat foods is to go against nature.”
And on bones in the diet:
“Raw bones consist largely of mineral matter, with some fat and protein, and suffice alone for the prolonged nutrition of dogs, which generally relish them keenly. They have been aptly described as “the dog’s tooth brush”, and their use in moderation is essential, though too frequent feeding with them prematurely wears away the teeth. Preference must always be given to soft or porous bones that can easily be crushed. Dense, hard ones needlessly wear out the teeth without cleaning them. Bones should seldom be fed when the stomach is empty, but rather after a meal.”
And on bacteria:
“The fact that many dogs eat putrid meat without apparent injury is evidence that the effect of habit confers considerable immunity, but not that putrid meat is a desirable food. The system of a carnivorous animal naturally craves flesh-food in some form; and dogs will eat decomposing meat rather than go without flesh altogether, but if given sufficiently liberal rations of fresh meat, they refuse anything badly tainted.”
On bisquit (kibble in those days):
“That some dogs will eat dog-biscuits is no reason for giving them nothing else. A man can eat ‘hard tack’, but he would not relish it as a whole diet or thrive very well on it either. Broadly speaking a dog will eat anything; but owners who feed their dogs on ‘anything’ seldom make a success of the kennel business.”
As to carbohydrates, he states:
“Dogs receiving palatable, varied and digestible rations containing liberal quantities of protein of animal origin grow more rapidly, and have stronger, larger bone and more vigorous organs that those fed mainly on starchy, carbonaceous foods, so that the rations of breeding stock should be mainly nitrogenous and consist largely of meat.”
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 21 Avgust 2010, 20:02:32
History of Feeding (Part II)

By Lew Olson • April 2005 Newsletter
This month we will continue with more excerpts from vintage books on feeding dogs. I have had some requests for recipes and diets from these books, and I will post them in the last article in this series. I do want to remind you that those recipes are not meant to be used. They are simply as a comparison to see some of the methods used at that time.
Please note that I am reproducing these book excerpts to show how people thought and how they approached dog nutrition at the turn of the century. It gives good ‘food for thought’ on current ideas of feeding dogs from that time to the present. Any feedback is welcomed on these articles and I will consider any suggestions for specific areas you would like to see reproduced in this series.

This first excerpt is from The Care and Feeding of Dogs, by Joesphine Z. Rine, 1936, Grosset and Dunlap.
This section addresses the nutritional needs of dogs, their digestive system and the need for variety. (Page 74-76)
“The fact that the dog belongs to the class none as Carnivora should be indicative enough of what he should eat. Carnivora does not mean the ability to digest this part or that part of the meat kingdom. It means specifically flesh devouring; and flesh means meat as distinct from vegetable. Thus, the Carnivora are considered as those endowed by nature with the ability to consume all animal flesh, muscular tissue, glandular organs and every single part.
“The dog’s meat supply may be called perfect only when it includes as great a variety as it is possible to obtain. A man may claim that his dog is as fit as fit can be after a puppy hood of raw beef feeding; or another may hail liver or lamb as the sole reason for his dog’s good condition. Both contenders may be right at that, and both may be wrong, for a case here or there is not proof at all. The dog’s system, no less than the human’s, is a wonderful machine, adapting itself willingly to anything it can get. This, though, should be no indication that we possess the right to tamper with that adapting propensity. Because one or two or even three dogs grow robust upon a single kind of food, is no criterion for the race. Even a single generation is no criterion. Nature is slow to make her demands known and will suffer in silence for years sometimes before giving vent to signs of her displeasure. But that sign will come once her patience is exhausted, and it comes most usually along the lines of reproduction. Nature says emphatically that if conditions are not right for the present generation, there shall be none to follow. That is why the reproductive organs are the first to be affected by adverse conditions of feeding, housing and general care.
“In order to find out with any degree of success whether or not the methods in operation are right or wrong, it is necessary to record the performance of dogs through a long period of time, using not one but several generations as a check. Here is where full production records, including weights and numbers of puppies, the percentage of each litter raised, the age at which some have died, together with the causes therefore, and facts of this nature are the sole means of finding just where we are at. Snap judgments will not do. Nature, herself, acts slowly to give us time, as it were, to correct our methods before the crash comes. Records will serve to show tendencies one way or another so that we may forestall happenings that should not happen.
“Variety of meat does not mean, as one breeder insisted upon interpreting the term, feeding two or three kinds of meat at one meal, or even in a single day. It means rather sensible rotation of beef, heart, liver and fish for instance over a thirty day period, or a weekly menu that provides at least two different kinds of meat within that time.”
This excerpt is from Commonsense and Secrets of Dog-Feeding by R. E. Nicholas, 1905, Toogood & Sons, LTD, South Hampton, England.
He addresses the basic food needs of dogs and his reasoning for this: (Page 12)
“The object of feeding is to supply the animal with the various elements entering into its composition and it is obvious that a diet consisting of the animal body and its products must contain all the constituents required for the growth and maintenance of the animal body and its products. There is no doubt, too, that the intelligence and “life” of an animal depend largely on its proper nourishment. What corn is to the domesticated horse, meat is to the dog, and we cannot rationally expect in dogs fed wholly on farinaceous (starchy foods) foods the highest development of intelligence, courage and endurance, and the liveliness of temperament so greatly to be desired.
“Meat and bones, too, appease hunger more thoroughly than vegetable foods. They stay by a dog longer, and so keep it more contented. Moreover, they tend to produce firmness of muscle and increase of frame with an absence of superfluous fat, while vegetable foods increase the deposition of fat. Dogs fed mainly or entirely on farinaceous foods may put on flesh, but their system becomes weakened and predisposed to disease. Excessive use of farinaceous feeding-stuffs especially of such as contain sugar, impairs fertility, somewhat increases the dangers of parturition (birth) by lowering the vitality of the bitch, and tends to the production of small puppies lacking in stamina, while a nitrogenous diet (animal protein) favours profligacy and the production of healthy, vigorous offspring. It may also be added that vegetable foods need very thorough cooking to rupture their starch-cells, and that on the whole they excite the vital powers and processes to a less degree than do animal foods. This stimulating effect of foods upon the vital functions is a factor of importance in maintaining the best health and condition. The contrast in activity and muscular vigour between carnivorous animals is generally marked, and on the whole, there seems to be no reasonable doubt that a meat diet contributes more than any other ration to the development of strength and energy. The quaint traditional conception that a meat diet inclines dogs to ferocity and ungovernable temper is, or course, absurd. In point of fact, abundance of meat insures complete nourishment, and so tend to make dogs docile and contented.
“Systematic experiments have shown that, while dogs can be kept in perfect health for an indefinite time on meat alone, they cannot exist for long on an exclusive diet of starch, thus furnishing for such as require it incontestable evidence that the still common system of feeding dogs mainly on starchy vegetable products and fresh vegetables invites debility and so opens the door to disease.”
And the last excerpt is from Diet for Dogs, by George Watson Little, DVM, 1929 New York, Robert M McBride and Company. Here is Dr Little’s thoughts on dog nutrition needs:
“Unfortunately education regarding rations for dogs has not progressed so far. Through penury, ignorance, superstition, hearsay and carelessness, the stomach of the large majority of canines have been woefully mistreated. The popular idea that a dog is a sort of an animated garbage can capable of subsisting on foraged odds and ends or the scraps thrown to him is extremely erroneous. To be true some dogs are forced to accommodate themselves to such an existence, but obviously well-bred animals are too delicate to withstand this life for long. Indeed, it is often difficult to make them hardy specimens with undeviating care and attention.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 22 Avgust 2010, 01:03:37
Uau, pa je zašla debata tudi v moralne sfere...  ::)

Osebno sem zelo hvaležna mesarjem, da namesto nas koljejo živali in pripravljajo meso, da se mi s tem ne rabimo ukvarjati. Res pa je, da bi pojedli precej manj mesa, če bi ga morali sami rediti in klati. Večina bi se nas pa verjetno prav hitro navadila na oboje. Če bi meni pred tremi leti nekdo rekel, da bom sposobna razrezat celega piščanca, kaj šele ga sčistit, ne bi verjela. Zdaj pa mi verjetno ne bi bil problem niti zajca odret/očistit, morda celo kaj večjega. Če je mrtvo, bom komot razrezala. Mogoče bi celo lahko kure klala, kaj pa vem.

Preseravala sem se pri pasjem mesu med drugim jaz.  :D Sem kupovala ekološko pridelano meso za psa, ampak v moj zagovor takrat pes ni bil zdrav, ideja je bila se izognit pesticidom/antibiotikom, pa še razlika v ceni za isti kos mesa je bila le 30 centov/kg. Da ne govorim, kako sem tu in tam kupovala v trgovini kose konjskega mesa, pa jagnjetino in kunca, ker nisem vedela, kje drugje vzeti. Tako da ja, preden pogruntaš finte, kako priti do finega, poceni, za ljudi "odpadnega" mesa, se mimogrede preseravaš. Saj sem se norca delala iz sebe, češ pes mi je eko meso, sama pa kupujem konvencionalno pridelano, ker je eko predrago. S tem, da ga jaz pojem recimo 1 kg na teden, pes pa 1 kg na dan. Ampak če recimo hraniš 2-kilsko čivavo, ki rabi max. 100g mesa na dan, postane preseravanje povsem drug pojem, finančno gledano. Obrok lososa za čivavo ali za švicarja ni ravno primerljivo...

Sicer pa, Lanabela, ja, jaz bi bila zelo zadovoljna že s tem, da vzreditelj hrani zelo raznovrstno, kar naj potem absolutno vključuje ne le različne vrste briketov in konzerv, ampak tudi kuhano in surovo hrano, človeško hrano, itd. Se mi zdi tvoja filozofija glede tega zelo fajn. Če pa hrani izključno s surovim mesom, super, pa še to naj bo čimbolj raznoliko, čimveč vrst mesa, da ni potem problemov.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 22 Avgust 2010, 10:35:55
Če je pes bolan in rabi hrano take kvalitete, se ne preseravaš.
Je pa včasih res malo čudno, posebej pri cenejših delih mesa...ko sem kupovala purana za zelo staro psico v jatini tovarniški štacuni, je bilo treba krače naročiti in rezervirati vsaj en teden prej, ker so jih sicer takoj pobrali upokojenci in drugi reveži. Moram reči, da mi je bilo malo zoprno nesti ven 10 kil krač za psa, uni so pa ostali brez ene ali dveh za cel teden...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 23 Avgust 2010, 01:34:32
Mene je podobno razžalostilo, ko sem prišla v našo lokalno rezalnico mesa (kjer pripeljejo zaklano, tu ga pa razrežejo za v trgovine). Mene so sprejeli prijazno in mi pomagali, smo se dogovorilil, kaj lahko dajo itd, ful so mi šenkali, kar je bilo za računat so mi računali manj kil itd. Potem pa se je pri vratih pojavil Rom, tam blizu je naselje, njega so pa samo odslovili. Ma mi je bilo res kar hudo, ker sem dobilo toliko mesa (!) zastonj, iz tega bi se dalo delat mineštre, golaže in še kaj....
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 23 Avgust 2010, 17:48:23
jaz sploh ne upam včasih povedat, da hranim z mesom, saj sem že kar nekaj grdih pogledov skasirala...
moram povedat, da poznam Rome in verjemi mi, ni veliko ubogih, oni si svoje že priborijo, že od majhnih nog so grdo rečeno na to trenirani...bolj revni so eni "naši", vsaj v naši okolici...le, da se to ne ve, če ravno ne delaš na takem mestu

zdaj sem prišla z radgonskega sejma...šment pozabila sem malo zagnjavit rejce ...če kdo gre še danes, naj ne pozabi!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 23 Avgust 2010, 22:17:12
Hu škoda da nisem vedela za sejem, to bi blo idealno...

Sem danes klicala na VURS zaradi klavnic, pa mi je rekla, da naj nekje ob 8h jutri še enkrat pokličem, da pa ona ve za klavnico Rače, da koljejo tudi ovce in koze...no, pokličem tja in mi rečejo, da ne smejo nič ven dat, da naj pokličem mesarja, če bi mi on naročil in bi pri njem prevzela. Pokličem, valda pove, da se ovce in koze koljejo bolj poredko in da gre vse nazaj rejcu, ampak da bo povprašal če bi kdo od njih bil pripravljen organe itd. odstopit oz. prodat...da naj pokličem še enkrat v sredo.

Pismo, zgleda, da bo to kar komplicirano. Pa kaj imajo vse klavnice taka pravila, da ne smejo direkt ljudem stvari dajat in jih pač ene ne upoštevajo ali je to bolj običaj kot pravilo? In bi bilo mogoče bolj učinkovito, če bi se osebno zglasila po klavnicah in se poskušala zmenit, kot da kličem?

No, moj plan B je poklicat kmetijske zadruge v okolici in dobit seznam rejcev koz in ovc, pol pa njih direkt klicat. Bemti zakaj psu lih govedina in svinjina ne pašeta? Še piščanec ne valja, se praska po njem. >:(
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 24 Avgust 2010, 01:08:34
Po moje je pravilo, da se stvari iz klavnic ne sm uradno dajati. Npr. jaz grem v sekalnico, kjer sekajo/režejo na kose primerne za trgovino (od naše lokalne kmetijske zadruge). Do njih pridejo le polovice ali cela očiščena telesa, ovce le po naročilu bolj redko (ponavadi se moraš kar za celo zmenit in jo plačat, ne moreš kupit le reber). Poleg tega pridejo jetra, pljuča, glave, ovčja osrčja (torej vsi organi skupaj, to mi dajo zastonj, kolikor hočem, drugega od ovac pa jaz ne dobim, žal, razen če bi šla si celo ovco kupit). Hrustančaste plošče, recimo polno golih kosti, ki jih izrežejo oz od njih poberejo meso (neuporabno potem za pse zaradi lomitve zob). Drugega do njih NE pride, ker ne smejo.

Po vampe, požiralnike, sapnice, penise sem šla direkt v klavnico. Jaz bi na tvojem mestu samo osebno klicala po klavnicah. Objavljene so pod ''mesarstvo'' ne pod klavnice. Kliči vsa mesarstva in sprašuj, če tudi koljejo oz kdo kolje ZA NJIH.

Tudi ti ne pomaga seznam rejcev toliko, ker oni sami ne koljejo in ti lahko le povedo, kam pošiljajo klati. Torej spet rabiš mesarstva oz direkt klavnice.

GLih zadnjič je bil prispevek na Dnevniku, da kako naši pridelovalci živine raje prodajajo v Avstrijo, ker več dobijo, ker da imajo naše nižje cene, ker morajo sami plačevati za uničenje odpadkov. To pa mi rabimo, te ''odpadke''. Tako da za določene dele jim dejansko greš na roko, da odpelješ (ker vsega pa spet ne morejo predelati v klobase).

Kaj je pa narobe z govedino in svinjino? Če boš hotela konkretno  ovčje meso, boš morala se zmenit z rejcem drobnice, da ti jo proda, celo.
http://www.drobnica.si/index.php?option=com_content&view=section&id=7&Itemid=96
Tukaj pod male oglase poglej, kdo trenutno prodaja v bližini za zakol.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 24 Avgust 2010, 12:00:40
Ja, klavnice ne smejo dajati mesa. Dosti tega gre nazaj kmetu, ali v mesnice (vampi, jetra....). Jaz imam težavo glede kosti. Katere kose z kostjo se še da dobit poceni (recimo do 1,00 EUR/kg) in da so dobri za psa, poleg perutnine, zajcev (ki sploh niso poceni), svinjskih hrbtov... Kako vprašate mesarja? Pilek mene moj mesar za vsako stvar gleda kot tele v šarena vrata. :(  Moram čekirat še kakšno mesnico.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: deteljica na 24 Avgust 2010, 12:04:29
Glede surovega za več dni za sabo- kolikor je meni znano za pse ni škodljivo,če se surovo meso usmradi- samo za lastnikov nos. Nekoč so celo namenoma dajali psom občasno tudi usmrajeno meso, ker baje vsebuje neke encime, ki so zelo koristni. Pomembno je samo,da ni okuženo od muh (črvi niso glih ok, predvsem, ker muhe prenašajo vse sorte, večina psov dandanes tudi ne mara črvivega mesa.
Je pa za pse škodljivo,če se usmradi kuhano oz drugače obdelano meso.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: čara na 24 Avgust 2010, 12:10:45
Kaj je en protein, kaj je 2 protein? Kaj je meso pri živali? Mi ni jasno-ko je nekdo napisal, da če daš en dan piščanca, daš drugi dan samo meso-kaj za vraga je to? kateri del pri živali?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 24 Avgust 2010, 12:20:02
Ne vem na kaj je mislil ta, ki je to pisal, ampak vsekakor je tako; če daš en dan piščanca (z kostmi vred) si načeloma v prednosti s kostmi, saj ga piščanec ima v povprečju 30%, psi pa potrebujejo 10% kosti, 10% organov in 80% mesa. Torej naslednji dan daš meso, da uloviš to razmerje. To razmerje pa loviš v povrečju 10-14 dni.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: deteljica na 24 Avgust 2010, 14:59:18
Samo meso- običajno se ta izraz uporablja za "mišičnino".
Cela žival pa ima pogleg tega še kosti, kožo, perje, dlako, maščobo, kri, hrustanec in vsebino črevesja ter želodca.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 24 Avgust 2010, 15:13:31
Ja, saj, "mišičnino"... To razmerje 80-10-10 se nanaša na metodo celega plena, to pomeni, ko hraniš po delih. Če pa daš cel plen z organi vred, je to pač cel plen. Ko pa hraniš po delih; enkrat kosti zakopane v meso, enkrat meso, enkrat notranji organi, pa skrbiš za to, da je razmerje mesa-kosti-organov tako, kot sem napisala. Med meso se šteje še srce, jeziki... in ostale mišice.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: čara na 24 Avgust 2010, 16:05:49
Saj to sem jaz spraševala, kar je deteljica povedla.  :) Nisem vedela KAJ je SAMO MESO.

Pri nas velja 0 kosti, ker jih trap od psa požre in potem imamo probleme s prebavo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 24 Avgust 2010, 17:01:52
Ja, razmerje 80-10-10 izvira nekako iz analize celega plena, tam nekje, od živali do živali je to sicer različno. KO cel plen zmeljejo in analizirajo, dobijo razmerje kalcija in fosforja, ki je še malo več kot ga priporočajo veterinarski učbeniki in ga najdete tudi na analizi briketirane hrane. Če je kalcija premalo, fosforja preveč, to vodi v razna stanja, no bom kar copy paste od svojega starega posta:
RAZMERJE KALCIJA IN FOSFORA TER POMEN KOSTI V PREHRANI

Kalcij in fosfor morata biti v nekem časovnem obdobju v primernem razmerju. Merck Veterinary manual pravi:

http://www.merckvetmanual.com/mvm/index.jsp?cfile=htm/bc/182902.htm

In dogs, the calcium:phosphorus ratio should be ~1.2-1.5:1; a range of 1:1 to 2.5:1 is sufficient. Less phosphorus is absorbed at the higher ratios, so an appropriate balance of these 2 minerals is necessary. Also, insufficient supplies of calcium or excess phosphorus decrease calcium absorption and result in irritability, hyperesthesia, and loss of muscle tone with temporary or permanent paralysis associated with nutritional secondary hyperparathyroidism. Skeletal demineralization, particularly of the pelvis and vertebral bodies, develops with calcium deficiency

KOSTI vsebujejo največji delež kalcija in če jih ne bi dajali, bi imeli fosfor ves čas v prebitku. Poleg tega ne bi pomagalo niti dodajanje riža ali krompirja.

Kuhan rjavi riž ima razmerje Ca:P = 1:8,3 (preveč fosforja)
Kuhan krompir Ca:P = 1:8,8 (preveč fosforja)

Torej to je problem dodajanja ogljikovih hidratov k hrani, izredno poslabšamo razmerje Ca:P in imamo kalcija ves čas premalo.

Tukaj pa si lahko pogledate razmerja kalcija in fosforja pri celem plenu (tabela 3):
http://www.rodentpro.com/qpage_articles_03.asp

Mlado tele: Ca:P = 1,43:1
Jelen:        Ca:P = 1,94:1
Miš:          Ca:P = 1,73:1
Zajec:       Ca:P = 1,73:1

Še enkrat, Merckov veterinarski priročnik  pravi, naj bo razmerje:
Calcium:phosphorus ratio should be ~1.2-1.5:1; a range of 1:1 to 2.5:1 is sufficient.

Če se držimo približno pravil celega plena, 10% kosti, 80% mesa in 10% organov, približno zadanemo te zgornje številke. Cel plen, npr. številke teleta zgoraj, imajo celo več kalcija, kot je idealno, ampak tako in tako ima celo tele več kot 10% kosti in toliko kosti ne pohranimo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 24 Avgust 2010, 17:03:57
Kaj je en protein, kaj je 2 protein? Kaj je meso pri živali? Mi ni jasno-ko je nekdo napisal, da če daš en dan piščanca, daš drugi dan samo meso-kaj za vraga je to? kateri del pri živali?

Prvi protein je prva žival,ki jo hraniš, ponavadi piščanec. Drugi protein uvedeš po kakih 10 dneh, 2 tednih, če je vse okej in se je kakec stabiliziral. Pač gledaš psa in greš konzervativno naprej. Ponavadi je drug protein neko rdeče meso, govedina, teletina, svinjina ali jagnjetina, divjačina, kar pač ti je dostopno.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 24 Avgust 2010, 17:10:24
Natančna navodila glede začetka hranjenja lahko dobi vsak, imam prek mejla, lahko na ZS. Ali pa pojdite na forum za surovo, kjer je vse iz prve roke:
http://pets.groups.yahoo.com/group/rawfeeding/

Torej razmerje, ki ga ciljamo nekako v enem tednu je 80% mesa, 10% kosti, 10% organov.
Kosti so seveda vedno zakopane v mesu, da se jih skoraj ne vidi, ne pomeni to golih kosti. Več o primernih in neprimernih kosteh:
PREPOVEDANE kosti:

- VSE kosti NOG velikih živali (goleni), razen svinjske niso toliko trde, še jagnječje so mojim pretrde
- večina govejih, razen mogoče reber, če so zakopana v mesu, ne po eno samo rebro (jaz osebno ne dajem ničesar govejega, mogoče telečje hrbte z rebri, goveje kosti so najtrše namreč)
- kar vidiš, da je toliko trdo, da ne more takoj pregrizniti, lahko potencialno nalomi zobe.
- kosti za juho, kosti z mozgom, narezane kosti kot npr. kotleti (so kot britvice), majhni kosi narezanih kosti
- gole kosti, brez mesa gor
- tako majhne kosti, da vabijo k goltanju - za večjega psa so kurji vratovi in perutničke brez veze, še hrbti so sama kost in verjetno premajhni. Vem, pri barfu se pa ravno take kosti priporočajo, vendar so primerne občasno za mačka ali jorkija, ne pa za nekaj večje pse, ki npr. vrat pogoltnejo kot bombon.
- posamezno rebro, ki sega da pogoltniti


PRIMERNE kosti (na prvi pogled se kosti ne sme videti!)

- pol ali cel piščanec, del purana ali pol ali cela kurja ali puranja prsa (kurje kosti so votle in so okej), pol zajca
Če je cel piščanec ali če daš polovico, je okej, da je gor perutnička, ker je ne more takoj pogoltniti. Ampak tudi moja dva recimo sta puranjo nogo parkrat ugriznila, naredile so se špice, ki sta jih hitro pobrala in požrla. Zgodilo se ni ČISTO nič. Kakec je bil okej.
- rebra (svinjska, telečja, goveja, jagnječja), samo morajo se držati skupaj, ne po eno samo in pokrito mora biti z mesom
- hrbti z rebri, ki štrlijo ven. Skratka dol poberejo večino mesa, ostane hrbtišče z rebri. Tako zadevo dam 1x na teden, ne večkrat, najraje svinjsko, ker so mehkejše kosti. Ko poglodajo meso in ostane samo še hrbtišče, kar vzamem in vržem. Za večjega psa mora biti to definitivno najmanj 20 cm dolg kos hrbta, raje več. Ko pobere meso dol, malo pogloda, lahko ta trdi center vržete.
- namesto govejih kupite teletino (mlajša žival, mehkejše kosti)
-kosti, ki so globoko zakopane v mesu, recimo kaj od ramena, lopatice, medenice
- Glave (posebno manjših živali, npr. zajcev, ovac, koz), te lahko pojedo cele

PERUTNINA:

Cel piščanec vsebuje cca 30% kosti in jih je torej 3x preveč. So pa piščančje kosti najmehkejše in s kosi piščanca nekajkrat tedensko notri komot prinesemo skupnih 10% kosti. Najceneje je kupiti celega piščanca in ga razrezati na polovico ali četrtino. Spodaj so pa kosi piščanca in % kosti v njih – v večini jih je odločno preveč in nikakor ne morejo tvoriti osnove jedilnika. Še prsa s kožo imajo 20% kosti!

breast, meat and skin                           20%
drumstick, meat and skin                   33%
thigh, meat and skin                           21%
leg, meat and skin                           27%
neck, meat only                                   75%
wing, meat and skin                           46%
wing, meat only                                   68%

Torej posamezni hrbti, perutnice in vratovi NISO primerni za že srednje velike pse – premajhni in prekoščeni so!


RIBE: če pes ribe je (moji jih žal ne), se da cela, neočiščena riba (najbolje skuše ali sardele, ker ne morejo biti gojene in imajo največ omega 3). Pri celem plenu kosti ni treba računati, ker je plen tak, kot je (ne gre niti v + niti v – glede količine kosti). Vendar pa so ribe bolj dodatek, da popestrijo jedilnik in niso primerne, da bi predstavljale večji delež prehrane. Večina hrane naj bo rdeče meso (ne perutnina in ribe), idealno bi bilo, da je hranjeno na travi, ne pitano, torej divjad/ovce/koze.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: čara na 24 Avgust 2010, 17:23:53
Za mojo psico ni primernih kosti, četudi se na glavo postaviš. Kaj šele te piščančje, ki se rade zatika, nadrobijo na ostre delce. Ne hvala, moj pes mi preveč pomeni, da bi ji lifrala kosti, ki preverjeno ne odgovarjajo-ne glede na tisti seznam zgoraj. Ali imamo po njih mehek, sluzast drek ali obratno-trd kot kamen, da ga komaj potiska iz riti.

Svinjina pa za pse sploh ni OK. Premastno, pretežko.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 24 Avgust 2010, 17:24:41
80% Meso: sem štejejo vsi mišičasti kosi, koža, vampi, srce, žile, kite, hrustančasto - sem torej spadajo tudi sapnice, požiralniki, penisi. Jaz med to štejem tudi kar je maščobe oz je ne prištevam drugam.

10% Organov, od tega 2-5 % jeter od celotne količine hranjenega. To je zelo malo, lahko večkrat na teden eno rezino, jaz dam kot en manjši obrok 1x ali 2x na teden, ko se spomnim.
Ostalo do 10% so lahko: pljuča, vranica, ledvice, priželjc, možgani (bogati z DHA in EPa omega 3 maščobnimi kislinami!), testisi, skratka vsi organi ki pridejo v živali.  

Ko začnete, ne dajajte organov kak teden ali dva in potem začnite z rezino, da se vidi, kako pes prenaša (eni kakajo zelo mehko, ko prvič poskusijo). Kakec je torej bolj mehak in lahko skoraj črn po organih, to je normalno in nič posebnega.

Držati pa se je treba pravila 10%, ker vsebujejo organi zelo veliko fosforja in malo kalcija in bi to razmerje čisto obrnili. Poleg tega večina organov vsebuje kar dosti vitamina A in D in to lahko predoziramo, če bi več tednov ogromno organov dajali. Pa še to, jaz raje dajem organe mlajših živali, čisto tako, da se ne bi v jetrih preveč kakih toksinov nabralo.

Edino mesnato tkivo, ki vsebuje enako kalcija in fosforja, torej sta že praktično uravnotežena, so VAMPI, zato je fajn, če jih kje najdete (neoprane, nepobeljene). Če si jih kdo želi in nima pojma, kam naj se obrne, lahko na ZS, sporočim naslov klavnice, samo je na Dolenjskem.

Celotno razmerje 80-10-10 se doseže preko časa, torej niti ni nujno da v enem tednu, lahko v 2 ali 3 tednih. Jaz pač hranim, kar je trenutno na zalogi v zmrzovalniku.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: čara na 24 Avgust 2010, 17:31:38
Kako pa hraniš ko greste na 7-14 dnevno  hribolazenje in kampirate?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 24 Avgust 2010, 17:31:55
Za mojo psico ni primernih kosti, četudi se na glavo postaviš. Kaj šele te piščančje, ki se rade zatika, nadrobijo na ostre delce. Ne hvala, moj pes mi preveč pomeni, da bi ji lifrala kosti, ki preverjeno ne odgovarjajo-ne glede na tisti seznam zgoraj. Ali imamo po njih mehek, sluzast drek ali obratno-trd kot kamen, da ga komaj potiska iz riti.

Svinjina pa za pse sploh ni OK. Premastno, pretežko.

Čara, potem boš imela ekstremno premalo kalcija v prehrani in bi ga morala dodajati umetnega (samo tukaj se ne ve točno, kako dobro se veže, pa vseeno).
Mislim, da imaš srednje velikega psa, ne? Kosti za takega psa je primernih celo morje. Če ti vidiš ,a drobce zdrbljeno kost in se ustrašiš, to še ne pomeni, da psu to škodi. VSE piščančje kosti so popolnoma neškodljive in lahko prebavljive, mislim, da ti to lahko zagotovimo vsi tukaj, ki smo kadarkoli dali bilo kaj piščančjega in dosti med nami celo puranjega.

Trik je dati dovolj velik kos, da ga ne more brez grizenja pogoltniti. Sem napopala kar nekaj slikic prsnih svinjskih kosti, ki so dovolj velike in čisto mehke, za piščanca pa tako in tako vemo, samo ne sme se dajati majhnih kosov, ampak raje pol ali četrt celega piščanca, ki ga sama narežeš. Jaz sem tudi mislila, da bodo moji psi umrli od prvega piščančjega kosa, pa ni bili niti enkrat ene same težave. Če misliš, da je samo tebi pes pomemben, naj ti povem, da je meni tudi, zato pa je, kar je. POleg tega so koščeni deli vitalnega pomena za oralno higieno.

Kakec, kot ga opisuješ, je posledica napake pri hranjenju, tvoj pes pa reagira čisto normalno. Jaz dobim isto, če hranim preveč kosti ali premalo. Tudi sluzast kakec ni nič nenavadnega prvič ali drugič ko pes je surovo. Kaj točno pa si dala, da je kakec tako trd? Mislim takrat kaj je pes jedel 3 dni pred tem (VSE)? Koliko je bilo to kosti?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 24 Avgust 2010, 17:33:45
Kako pa hraniš ko greste na 7-14 dnevno  hribolazenje in kampirate?

Na evropskem sem imela hladilno torbico in je kar šlo, vmes sem bila eno noč v hotelu in bombice spet zamrznila. Se ni pokvarilo, čeprav ni bilo zelo hlajeno.
Če bi kampirala, bi morala vseeno iti kupiti vmes nekajkrat v trgovino. Pač si dopust zorganiziraš temu primerno. Sicer pa ne hodim za 14 dni v hribe, tako da osebnih izkušenj tu nimam:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 24 Avgust 2010, 17:37:12
Svinjina pa za pse sploh ni OK. Premastno, pretežko.

Ja, to drži za ljudi, ki so predebeli, občutljivi, imajo visok pritisk. Je pa za pse svinjina krasno meso, lepo prebavljivo, moji ga obožujejo. Maščobe so vitalnega pomena za pse, za kožo, za energijo, za pse dietni piščanci in purani dolgoročno niso okej. To je okej za ljudi s prekomerno težo, ne za pse. Tudi energijo psi črpajo iz maščob najhitreje. Najbolj ekstremen primer so vlečni psi, ki so obdobja leta živeli na tjulenji maščobi. Ponavljam, to ni primerljivo z našimi psi, ampak dajem kot primer, da je maščoba za pse nujen vir energije.

Pa tudi svinjske kosti so krasne za pse. Če pa kak pes svinjine ne prenaša, pač se mu je ne daje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 24 Avgust 2010, 18:26:51
Tar, kaj pa če je po samem mesu drek čisto črn? Pri obedveh, seveda, kar pa meni ni prav nič všeč, čeprav ne vem zakaj točno drek ne bi smel bit črn.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 24 Avgust 2010, 18:45:17
Mah moji imajo temen drekec, če par dni zapored nič kosti ne dobijo. Vse manjši, mehkejši in črn:))) Čas za kako kost.

Drgač najboljši kakci, taki zelo lepo volumenski in zgledne barve so po hrustančaste/kitastem. Tako da to priporočam, da si najdete za vsake toliko dni. Npr. sapnice (mnjam žvečilke), lulki, kite, take zadeve. Krasno za prebavo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: EnNa na 24 Avgust 2010, 21:58:11
No pa je "uradno": naši (no razen Minu, ki itak vse poje :D) ne marajo divjačine  >:( Po enodnevnem postu se je naslednji dan še vseeno niso dotaknili... Če bi vztrajala še kakšen dan bi verjetno šlo, ampak ne vidim razloga zakaj bi jih silila s hrano, ki je vidno ne marajo. Sem tudi pokuhala meso, kot je Lanabela predlagala in sem mislila, da bo kaj drugače pa ni bilo. Očitno jim vonj divjačine res ne odgovarja, ker z ostalim mesom nimajo problemov. Pa mi je res škoda, ker tako kvalitetno meso, kot je od srne težko najdeš (še posebno za tak denar).
Sedaj grem pa na lov za luleki in sapniki pa, da vidim, če bomo tam kaj bolj uspešni :D
Yo, če še vedno rabiš meso povej-ostalo mi je še cca 15kg...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 24 Avgust 2010, 22:53:30
Za mojo psico ni primernih kosti, četudi se na glavo postaviš. Kaj šele te piščančje, ki se rade zatika, nadrobijo na ostre delce.
Saj je prav, da se vsak odloči po svoje, vendar vem, da so edine nevarne piščančje kosti tiste, ki so kuhane. Moj prejšnji kuža je vedno po njih driskal, enkrat je bila prav panika. Zdaj, ko sem svojemu 5-mesečniku dala prvo četrtinko piščanca -seveda surovo- me je zanimalo kako se bo tega lotil. Strahu nisem imela, ker sem prebrala mnenja tistih na forumu za surovo za mladičke in tam ti je jasno, da je strah odveč. V glavnem jo je sflaširal brez težav. Pa ne samo piščančje, tudi puranje krače, telečjo lopatico...uvajanje še traja.
Strah je odveč, seveda, če se jim ne dajajo premajhni kosi, narava je že poskrbela za to, da oni vedo kako se tega lotiti.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: pidog na 24 Avgust 2010, 22:56:44
Mislim, da se nihče ne bi smel sekirat, če pes ne je surovega mesa oz. neke vrste surovega. Saj obstajajo briketi oz. tisto meso, ki ga "mara". Če so mu bolj ljubi zakaj siliti v surovo?
Meni se zdi skoraj smešno in ne berem.....forumi o raw (sploh vedel nisem kaj naj bi to pomenilo, se pa sliši "strokovno"......mogoče raw fotografijo; samo to poznam) hrani itd.......
Se spomnim kako so nekoč nekateri "kodra" popljuvali na to temo................in naenkrat to zopet postane moda (čeprav ni) s kupom "znanstvenih" raziskav ravno tako kot nekoč briketi........
Edina stvar, ki jo ne bom prakticiral je to, da bi psa hranil samo s surovim mesom (lahko nastanejo problemi; lastne izkušnje). Mesu zmeraj dodam tudi balast (ovseni kosmiči) ali druge vrste OH, kakor tudi zelenjavo (po večini korenje........nekoč so ga ribali tudi tudi kanarčkom za lepšo barvo perja ;) ). Je pa res, da brez problema papca vse vrste mesa, surovo, kuhano, kakor tudi surove ribe; ker je od majhnega tako navajen ;) . Zjutraj pest briketov (služba) popoldan, ko je malo "več" časa, doma pripravljeno hrano. Če nekdo vztraja pri določenem mesu (tudi ribe), ki ga pes ne mara, poznam garantiran recept, da ga bo pojedel: stradanje. Izjave ala, da naš rajši umre ::) so zame butaste in nesprejemljive.
Psu ne škodi nekoliko usmrajeno surovo meso, garantirano. Mogoče bo potem manj jedel (če jih) kakce. Velikost psa nima nikakršne veze, da surovega mesa ne bi smel jesti. Pri nas pinč........ups, križanec ( mogoče je tudi pluvanje po križancih, ki uničujejo rase izven mode????  ;D ) pohrusta mari katero kost, ki jo velik pes ne more.
Glede rasnih hormonov; gojena perjad jih je vsa POLNA, kakor tudi raznih "antibiotikov" tako, da se splača z njo krmit psa in ljudu pozimi in pred njo. Vsaj prehlajeni ne boste; vi in vaš pes; brez cepljenja proti gripi :P ...............in zopet bodo prepričevali kako se vse to z obdelavo uniči, izniči ;D ......analize, strokovni izsledki......
Še eno opozorilo za novopečene "surovce": ne ga "srat" preveč s kostmi divjačine oz. se jih rajši izogibajte. Ne zaradi zob, ustne votline ampak zaradi prebavnega trakta in ritke. So dosti bolj nevarne kot perutnina.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 24 Avgust 2010, 23:14:20
Kako pa hraniš ko greste na 7-14 dnevno  hribolazenje in kampirate?

Mi smo letos (prvič) kampiral, za prvi dan sem vzela zmrznjeno meso in ga dala v hladilno torbo, potem sem pa vsak dan sproti kupovala meso. Nič težkega. ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 24 Avgust 2010, 23:28:04
Pred parimi dnevi sem prebrala v eni knjigi od Dr. Tom Lonsdale "Work Wonders, feed your dog raw meaty bones", kako psi radi jejo kravje in ovčje kakce, to pa zato, ker je v njih veliko vitaminov in telesc bilijonov mikrobov. Pasji kakec, ki je rezultat hrane z žitaricami(ali rižem) je isti, poln živih organizmov. Zato, psi velikokrat pojejo takšne kakce (svoje ali od drugih), ker bazirajo na žitaricah- pazi ;enkrat že "predelanih" žitaricah!!!. Psi, ki jejo surovo hrano dobro predelajo svojo hrano in posledično imajo dosti manj kakcev, ki potem za njih niso več zanimivi (saj so realen odpadek)... zanimivo...
Pa še to; hrana, ki bazira na žitaricah, tu misli na kuhano ali briketirano, pušča na zobeh obloge, ki so hrana za ustne bakterije. Ko se ustne bakterije razmnožijo, obolijo dlesni. Če obolijo dlesni, lahko posledično obolijo še jetra, ledvice in imunski sistem.
Psi ravno tako nimajo presnove, ki bi znala predelovati žitarično hrano, zato je dosti krat prizadeta slinavka. Za presnovo, on pravi; cooked junk food, psi potrebujejo ogromno encimov, ki jih slinavka ne zmore proizvesti. Zato je iztrebkov ogromno. Seveda naprej sledi sladkorna bolezen, ki je plod nezmožnosti uravnavanja krvnega sladkorja...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: EnNa na 24 Avgust 2010, 23:30:35
Mislim, da se nihče ne bi smel sekirat, če pes ne je surovega mesa oz. neke vrste surovega. Saj obstajajo briketi oz. tisto meso, ki ga "mara". Če so mu bolj ljubi zakaj siliti v surovo?
Mislim, da se nihče ne sekira, če pes ne poje določene vrste mesa, meni osebno je bilo žal zaradi tega, ker vem, da je to kvalitetno meso in bi jim verjetno prej koristilo kot škodovalo ;) in nihče jih ni slili, so imeli možnost izbire in niso pojedli. Če bi pa takoj, ko se enemu od njih ne da nekaj pojesti, zamenjala s tem kar ima rad, bi pa imela doma 4 razvajence, kar pa niti slučajno ne želim ;)

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 24 Avgust 2010, 23:45:08
Mislim, da se nihče ne bi smel sekirat, če pes ne je surovega mesa oz. neke vrste surovega. Saj obstajajo briketi oz. tisto meso, ki ga "mara". Če so mu bolj ljubi zakaj siliti v surovo?
Saj ne obstaja pes, ki ne bi jedel surovo, to je isto, kot če bi rekli da krava ne mara trave. Mladički brez problemov sprejmejo svoj naraven vir prehrane, odrasli psi potrebujejo malo spodbude, ker so do takrat jedli drugače...
Glede mode, jaz ne bi, saj je Taar povedala že veliko. Saj obstajajo vzreditelji, po celem svetu, ki že od nekdaj hranijo surovo. Res pa je, da se pri nas bolj malo o tem govori. Pa še čudno te pogledajo, ampak who cares, saj zato obstaja ta forum!!!!!!!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 25 Avgust 2010, 02:19:32
Ja, meni je tudi smešno. Doma imam surovo, nimam briketov, razen za v žep imam Krušičeve, ampak to je res za v žep za na sprehod. Drugače pa imam surovo in ni nobena opcija, kaj bi jedli ali ne jedli. Dobijo surovo in to pojedo. In to s takim veseljem, da jih je hudo gledat.

Je pa res, moji ne marajo rib in nič ne silim, pač dobijo kapsule omega 3, that's it. In med divjačino se kdaj najde tak kos, ki ga NE mara moja starejša, no way no how. Tiste manjše kitke vmes vse pohlasta, edino če je tak malo večji kos, temnejši, tega ne mara. Drugo pa čisto vse poje (za moj okus še prehitro).

Kot sem nalepila post iz ene knjige vzrediteljice iz leta 1936, priporoča hranjenje z mesom. Namreč zavedati se moramo, da naši pasemski psi so bili oblikovani pri nekih ljudeh, ki so jim bili psi v veselje, ljubiteljstvo ali so se ukvarjali z nekim opravilom, kjer so pse potrebovali in jih cenili. Ne vsi, ampak v dosti primerih. Taki so tudi psom privoščili boljšo hrano in niso dajali le odpadkov (saj so jim bili psi tudi postranski vir zaslužka in so verjetno kot vsak kmet z malo pameti želeli zdrave mladiče). Tako da to, da so naši psi narejeni zgolj in samo na odpadkih, ne vem no (čeprav v revnih krajih psi kaj več ne dobijo, pa vseeno).

Glede vlaknin in OH: obstajajo znanstvene študije o tem, celo sponzorirane z izdelovalci briketov, da vlaknine zavirajo absorbcijo eselncialnih nutrientov. Sem jih napopala kar nekaj kako stran nazaj. In potem raziskujejo, koliko največ teh vlaknin še lahko gre v brikete, da absorbcija ni premajhna in izračunavajo, koliko je treba vitaminov umetno dodati, da hrana zadostuje zahtevam (slednje tudi zaradi toplotne obdelave).

Hraniti samo s surovim mesom je narobe in škodljivo, to smo že premleli vsakih par postov (napačno razmerje vitaminov in kalciij:fosfor). Pidog, kaj pa si hranil, da je prišlo do težav in kakšne težave si imel?

Velikost nima veze s surovim, imamo na forumu za surovo polno čivav in še manjših (premajhnih psov), npr:
http://littlecarnivores.blogspot.com/

Glede perutnine mislim, da se tu vsi zavedamo, kaj je z njo. Zato pa je jaz hranim minimalno oz. redko, za kak koščen del. Dobim drugih več stvari zastonj, da bi mi bilo treba perutnino kupovat. Še vedno pa je boljša surova perutnina kot hrana, ki je pregrevana par dni pri 300 stopinjah. Saj to isto perutnino tudi mi jemo. Ne vem zakaj na forumu Kulinarika.net ob vsakem perutninskem receptu ne zganjajo vika in krika, a to jeste??? Poleg tega če se ne motim, v EU se perutnine ne šopa z rastnimi hormoni, nismo ZDA. Recimo iz ZDA se v Eu govejega mesa ne sme uvažati, ker je prekmerno hormonizirano in polno antibiotikov. Imamo pač tako meso, kot ga imamo, mislim da tu vsi poskušamo izslediti čim več ovčjega, divjačino - ko pač lahko.

Forum o raw feedingu ni nič fensi, se mu tako pač reče po angleško. Surovo hranjenje, da ne bo tolk hudo. Ima pa svojo vrednost, ker tam pridejo ljudje, ki bi radi hranili surovo, pa RES ne vedo, kako se lotiti, kaj je prav, nekateri pridejo iz barfa, na katerem so se mučili... In so šokirani, ko izvedo, da bel, suh, boleč kakec ni nekaj normalnega (sploh!) Gor so pač ljudje, ki hranijo surovo že več desetletij, vzreditelji, potem je gospod, ki dela v indrustriji ribjih olj (the fish guy:) in potem njega sprašujemo ko nas kaj o tem zanima. Potem si ljudje kupijo cel plen, npr. tudi ovco in dobijo nasvet, kako razrezati, drugi še v življenju piščanca niso na pol prerezali in ne vedo, kako ga bi...

Kaj pa je narobe s kostmi divjačine? Saj so to živali ranga ovac, definitivno pa manjša kot teleta, katerih rebra moji šeltiji mlatijo, kot da so zajčja. V paketu od Nimroda kosti ni, drugače mi pa tudi ne kaže, da bom kaj kmalu dobila pol srne od kje... Sem pa jaz opazila, ko sem enkrat dobila noge od jagenjčka, da so bile kosti tako trde, da ni šlo in sem jih kmalu vzela (so kar klicale po frakturah), tako da nog verjetno jaz od nobenih malo večjih živali ne bi dala (zaradi zob, ne toliko prebave). Če jih že dobite od kje zastonj, če ste kje zunaj/na vrtu, lahko s kladivom razbiješ kosti in daš pojest mozeg. (tudi psi morajo imeti svoj sladoled).

In ja, zato pa imamo to temo, da se take stvari predebatirajo, da se hrani varno, kolikor je mogoče. Preden sem se jaz opogumila in malo razpisala, so se opisovale kravje noge za glodat (lomilci zob) in celi obroki kurjih vratov za velike pse (sama kost, dušilci). No, če hraniš po pameti, se nič ne more zatakniti (dosti velike kose), je pa treba biti ves čas ob hranjenju prisoten, to pa je res treba poudariti. Za vsak slučaj.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 25 Avgust 2010, 08:57:14
Ajej Pidog, tebi pa ne gre da bi nekaj napisal brez neumnosti.
Raw pomeni surovo: neobdelano fotografijo, neobdelano meso. Nič fancy in posebnega. še posebej, če omenjeni forum ni slovenski ampak angleški (ameriški)
Ni nujno, da bo sestradan pes pojedel hrano, ki je ne mara. večina mojih psic surovih rib ne je in se po njih valja, ne glede na to koliko so lačne. Pač, tega ne jemljejo za hrano. Kuhane imajo pa zelo rade. Za mačke pa sploh - so sposobne dobesedno stradati do smrti, pa se ne bodo dotaknile hrane, ki jim ni všeč.
o rastnih hormonih in antibiotikih v mesu (ne samo perutninskem): rastni hormoni so v evropi prepovedani. Antibiotiki pa, ki se dodajajo kurji hrani so taki, ki se v humani medicini ne zporabljajo + rejci morajo upoštevati karenco (čas, ki je potreben, da se antibiotoki in mislim da imajo notri neke kokcidiostatike) spravijo iz mesa.
Ni pa meso prehitro zrejenih živali posebno kvalitetno, niti za pse niti za ljudi. Tako da...več možnnosti, da boš futral hormone in antibiotike je, če futraš ameriške brikete  kot če futraš surove slovenske piščance.
Tvoj pinč nikakor ni križanec, kvečjemu je mešanec po modni terminologiji.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: čara na 25 Avgust 2010, 09:31:59
Ja po surovi ribi se je tudi Karo valjal-po treh dneh, prej se ji je na daleč izogibal, enako pri ostalem surovem mesu.

V hladilno torbo pa spravim pijačo, če gremo nekam kjer bo problem s hladno pitno vodo, je pa ne vlačim s sabo na hribolazenja!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 25 Avgust 2010, 09:55:21
Yo, če še vedno rabiš meso povej-ostalo mi je še cca 15kg...

Z veseljem odkupim. Moje bodo ziher jedle, sta obe požeruhinji  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 25 Avgust 2010, 12:20:44
Tudi ti ne pomaga seznam rejcev toliko, ker oni sami ne koljejo in ti lahko le povedo, kam pošiljajo klati. Torej spet rabiš mesarstva oz direkt klavnice.

V naših koncih velika večina kolje doma  ;) Sem že jst tud preklicala kmete naokrog in so čist kooperativni, res pa je, da verjetno ne bom dobila kej velik ostankov, ker večino pač za sebe ponucajo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 26 Avgust 2010, 08:29:00
Katere kose z kostjo se še da dobit poceni (recimo do 1,00 EUR/kg) in da so dobri za psa, poleg perutnine, zajcev (ki sploh niso poceni), svinjskih hrbtov... Kako vprašate mesarja?
Bom ponovila vprašanje, vem, da je večkrat napisano, kaj je dobro in kaj ne za pse, ampak, kako to vprašaš mesarja? Za vsako stvar me malo čudno gleda, češ kaj kompliciram (potem mi prinese gole kosti, to pa vem, da ni o.k.)... mogoče vi, ki že nekaj časa nabavljate veste boljše...

Doma imam surovo, nimam briketov, razen za v žep imam Krušičeve, ampak to je res za v žep za na sprehod.
Taar, kaj imaš to za v žep? Kje to dobiš? Jaz bi tudi potrebovala nekaj za v žep, pa v šoli...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: miško na 26 Avgust 2010, 17:24:21
No, pa smo mi tudi dočakali svoj prvi paket od Nimroda.  Sem jima včeraj dala in sta požrla v roku Takoj. In še samo gledala pa fehtala. Pa sem jima dala kar orng porcijo. Tako da jaz sem zadovoljna, žal mi je samo ker sem samo 20 kg za prvo naročla :D Drugače sem ju pa že prej malo "navajala" na surovo..
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 27 Avgust 2010, 14:44:33
Tri dni nazaj sem dala odtajat kos divjačne, pa me zanima, ker je danes meso spremenil barvo, je bolj zelenkast. Kaj naj bi to pomenilo, je škodljivo dat tak meso psu? Vonj je ostal isti.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 27 Avgust 2010, 15:54:59
Evo, moje babe prejele divjačino in komaj čakamo, da tole sprobamo  :)
EnNa pa se je vračilu kupnine odpovedala na račun Horjučkov  :-* :-* :-* :-* :-*
Naslov: Surova hrana
Prispeval: EnNa na 27 Avgust 2010, 16:55:31
Evo, moje babe prejele divjačino in komaj čakamo, da tole sprobamo  :)
Pa poročaj s kakšnim veseljem bodo pohrustale ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 27 Avgust 2010, 19:03:19
Ljubljanska Panvita je zaprta že dolgo časa, edino kar mi preostane je, da se zapeljem do kakšnega drugega njihovega mesnega centra, je pa problem, ker so vsi tako daleč, jaz pa ne morem nakupiti npr. 10 kg mesa, ker imam na voljo samo 2 predala v zamrz. omari.

Mogoče kdo ve, kje v Ljubljani bi se dalo dobiti kaj ugodnega, da zapolnim tistih 10% "kosti"?

LP

Nina
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 27 Avgust 2010, 19:24:03
Pa poročaj s kakšnim veseljem bodo pohrustale ;)

Prvo porcijo (polovično) sta dobili malo toplotno obdelano, ker bi bilo predolg za čakat - se še odtaja.
Skoraj sem ostala brez prstov na roki  :o :o :o
Tako hitro nista pojedli še nikoli, pa sta obe požeruhinji  8)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: EnNa na 27 Avgust 2010, 20:10:25
Prvo porcijo (polovično) sta dobili malo toplotno obdelano, ker bi bilo predolg za čakat - se še odtaja.
Skoraj sem ostala brez prstov na roki  :o :o :o
Tako hitro nista pojedli še nikoli, pa sta obe požeruhinji  8)

Super :o :o
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 28 Avgust 2010, 01:10:04
 :) Dejansko mi je največ sadov obrodil prav pogovor z rejcem ovc, sem dogovorjena za glave, srčke itd. In pa za kaj več takrat, ko se bodo klale stare ovce.

In jasno, tudi če bi psa hranil samo s piščancem, je to še vedno boljše od briketov, kjer je noter recimo piščanca ene 30% (bogve, kateri kosi piščanca so not), poleg pa žitarice in svaštarije, vse skupaj povsem predelano!

Pidog, zakaj siliti v surovo, če pa kuža raje papca brikete? Iz istega razloga, zakaj bi recimo svojega otroka silil v to, da je zelenjavo in doma kuhano hrano, ko pa bi on mnogo raje papcal McDonalds... :D

Vprašanje: kakšne zamrzovalne skrinje oz. omare imate in se vam obnesejo? Ker mi bomo v kratkem eno nabavili, pa ne vem, ali naj izberemo skrinjo ali veliko omaro s predali.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 28 Avgust 2010, 07:44:01
Jaz bi se vsekakor odločila za zamrzovalno omaro, torej s predali. Ni fino na glavo viset v skrinjo in iskat po njej  ;)
Pa tudi omara zavzame manj prostora kot skrinja  8)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: pidog na 28 Avgust 2010, 11:43:42
Pidog, zakaj siliti v surovo, če pa kuža raje papca brikete? Iz istega razloga, zakaj bi recimo svojega otroka silil v to, da je zelenjavo in doma kuhano hrano, ko pa bi on mnogo raje papcal McDonalds... :D

Datelj, že v antiki so "pogruntali", da se inteligenca kaže skozi prispodobe; na srečo je za večino psov McDonalds še zmeraj meso in ne briketi ;) . Če bi moji otroci hodili v McDonalds na solate tudi ne bi imel nič proti.............zato pa, ker jim pečem doma pripravljene Cheesburgerje pač ne čutijo potrebe po McDonald-cu; so doma pripravljeni bolj zdravi  ;D in v njih ni Ameriškega mesa  ::) (kot ne v SLO McDonaldsu)

Glede rasnih hormonov, itd........sem prepričan Lanabela, da zadevo poznaš, ne dovolj "od blizu" oz. slabo.....................nor e krave je k nam tudi prineslo "po luftu" in po cesti se tudi vsi vozimo po predpisih ;). Seveda pa je vse večinoma res kar praviš...........papir vse prenese, denar pa vse podre.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: pidog na 28 Avgust 2010, 11:52:01
Prin nas uporabljamo zamrzovalno skrinjo in omaro, ki obe dobro zamrzujeta in se hrana v njih zlepa ne odtaja. Zato ti jast svetujem nekaj takšnega. Glede na razpoložljivo višino oz. širino, dolžino prostora pa izberi med omaro ali skrinjo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 29 Avgust 2010, 23:53:22
Ja imate prav, omaro bo lažje nekam postavit kot skrinjo...čeprav v skrinjo lažje spraviš večje kose, škatle od Nimroda ipd.  ;D

Pidog, tale prispodoba je sicer prav zabavna, ampak že počasi off-topic. :)
Moje mnenje je, da je taka "manj zdrava" hrana tu in tam čisto ok, tako za ljudi kot za pse. Če jih pes dobro prenaša, ne bo nobena katastrofa, če ga na dopustu recimo hraniš z briketi, pa doma spet naprej s surovim.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 02 September 2010, 16:53:47
Ginny je danes prvič probala divjačino od Nimroda (hvala EnNi :-*) in lahko rečem, da ji je zelo všeč. Eno vrečo sem dala na balkon odmrznit in Ginny je cel čas stala pred balkonom in čakala kdaj bo lahko jedla. En delček se je kmalu odmrznil, tako da je dobila za pojest malo mesa in krvi. Zdi se mi, da je še zdaj srečna ;D Sicer pa sem vse malo pogrela v mikrovalovki, toliko da ni bilo več mrzlo.

Je v takem paketu Nimroda dovolj mišic za uravnotežen obrok?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 02 September 2010, 17:04:29
Mene pa zanima malo več o tej terapevtski dozi omega 3. Buda je namreč dobil one protialergijske injekcije in sem se zaenkrat odpovedala kortizonu, vendar vseeno pričakujem, da se mu bodo začeli delat izpuščaji. Jih lahko s tem preprečim?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 September 2010, 18:36:56
Omega 3:

Na forumu za surovo se za vzdrževalno dozo omenja številke 100 mg DHA+EPa na 10 pounds, kar je cca 200 mg DHA in EPA na 10 kg pasje teže. Običajna kapsula vsebuje 300 mg na 1 kapsulo, torej 1 kapsula za 15 kg.

Za terapevtsko dozo če se prav spomnem lahko daš 2x ali 3x več. Mogoče začneš dvojno dozo za kak mesec in nato greš na enojno dozo.
Če imaš kako hudo stanje seveda omega 3 pomagale in ozdravile vsega ne bodo, pomaga pa dolgoročno.

Jaz bi se kortizonu vseeno poskušala izogniti, če se le da, ker sesuje imunski sistem in nakoplješ še kaj drugega... V Novo mesto k veterinarju so pripeljali kao maltežana (nerodovniškega) in povedali, da je čisto sesut (ščitnico in ne vem vse še kaj je imel), ker so mu v Trebnjem zaradi praskanja po trebuhu nekaj mesecev dajali hudo dozo kortizona. Veterinarka se je kar za glavo prijela in takoj klicala v Ljubljano, da ga naroči k specialistu...

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 September 2010, 18:38:36
Je v takem paketu Nimroda dovolj mišic za uravnotežen obrok?

To bi lahko bilo mesnato meso, ja. Jaz sicer raje dajem čim bolj mešano, pa kake stvari, ki so v kosu, da je treba bolj gristi, ampak načeloma je Nimrodova srna mišičasto meso. Potrebuješ samo še dodatne organe in stvari s kostmi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 September 2010, 18:43:58
Bom ponovila vprašanje, vem, da je večkrat napisano, kaj je dobro in kaj ne za pse, ampak, kako to vprašaš mesarja? Za vsako stvar me malo čudno gleda, češ kaj kompliciram (potem mi prinese gole kosti, to pa vem, da ni o.k.)... mogoče vi, ki že nekaj časa nabavljate veste boljše...
Taar, kaj imaš to za v žep? Kje to dobiš? Jaz bi tudi potrebovala nekaj za v žep, pa v šoli...

Pri mesarju:)): jaz kar rečem, če imajo kaj nerazrezanih hrbtov z rebri, prsnih kosti, kaj od medenice, rame. Odvisno v kaki mesnici si (V Sparu tega verjetno nimajo). Pokažem s prstom, a tole imate tudi nerazrezano?:))
Potem lahko cele prašičje noge (parklje) ali prašičje krače. Pa deli šiščancev seveda.

Jaz vzamem od briketov Krušičeve, ker so sveže narejeni v Sloveniji. To imam za v žep, če je treba kako hitro nagradico ven povleči (par koščkov dnevno). Krušič je homeopat, prostore ima blizu golfa v Volčjem potoku. Mobi: 041 683 196
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 September 2010, 18:56:52
Moram povedat, da je prejšnji teden moj Pje dobil drisko. Prvi dan je bil bolj mehak svetel kakec, naslednji dan pa že čisto vodeno. Čisto. Ampak samo 1x se je pokakal, ni ga mudilo, sredi sprehoda je opravil, kot da ni nič hudega. Tisto jutro sem se odpravljala na Madžarsko in sem bila čisto šokirana, kaj je to (da ne bo kaj hudega na poti). Naslednji dan je kakal spet perfektne, vzorčne kakce, ki jih lahko nosiš v roki in obdržijo obliko. Razmišljala sem, kaj bi lahko bilo drugačnega in edino kar je dobil poleg običajnega surovega, je bilo par koščkov francoskega sira comte. Imeli smo obisk iz Francije in ko smo rezali njihov sir, sem seveda vmes par kockic potalala psom. Sir je kar slan in zelo dolgo staran. Nimam pojma, to je bilo edino izven normalnega. Ker na forumu za surovo se dostikrat zgodi, da ima kdo hudo drisko, pa jih opozorijo, naj pogledajo, če so piščanci soljeni (tam pogosto perutnino natopijo v solno razstopino, da je večja teža in kao boljši okus).

Kronski krivec:
http://en.wikipedia.org/wiki/Comt%C3%A9_(cheese)

No, na Madžarskem smo prve tri dni živeli od mini hladilne torbe, v kampu so mi tudi v zmrzovalno skrinjo vzeli stvari. V ponedeljkem sem šla v supermarket in nakupila za pon in tor. Normalno, imeli so kar si zaželiš od prašičjega, plus raznorazno od piščancev, vse po 2x nižji ceni. Kurji hrbti niso bili majhni kot pri nas, ampak so bili odrezani od repa do vrata, torej 2x daljši kot pri nas. Za domov sem vzela še par puranjih krač, ki jih tu redkeje dobim (pa pri 3x nižjih cenah...). Življenje je kruto, Tarica je oddelala seminar in se potem za nagrado v boksu mastila z madžarskimi meski:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 02 September 2010, 20:18:45
To bi lahko bilo mesnato meso, ja. Jaz sicer raje dajem čim bolj mešano, pa kake stvari, ki so v kosu, da je treba bolj gristi, ampak načeloma je Nimrodova srna mišičasto meso. Potrebuješ samo še dodatne organe in stvari s kostmi.

Hvala :) V temu delčku, ki ga je Ginny popoldne pojedla, je bil zagotovo tudi nek organ, ker je bila notri predelana hrana - vendar še v taki obliki, da se je videlo, da je rastlina.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: pidog na 02 September 2010, 20:41:01
Njam, njam :)
Bi takoj kupil paket s takimi organi. Mislim, da za pse ni boljše slaščice ;D ...................in še dobiš jo ne kar za prvim vogalom.
Dolgo nazaj sem na nekem skupnem lovu videl ko so psom jagri vrgli vamp, poln......................voj na med psi....................na koncu jih je bilo potrebno oprat kar z vedri vode, da se je v avtu dalo preživet :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: pidog na 02 September 2010, 20:48:48
Me pa res zanima kaj pravijo "sodobne raziskave" glede vsebine vampa / vpliv na psa.
Nazak k naravi ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: pidog na 02 September 2010, 21:02:08
Ko je Tarr napisala stvar glede sira......................... ..sem se spomnil, da je tudi našega pred nekaj dnevi malo "dristalo" in lahko, da je bil vzrok prav sir (ne vem vrste, ampak "običen" narezan sir), ki ga ima zelo rad...............in še nekaj, pozimi po siru ni bilo nikakršnih problemov (sem ga imel s sabo na sprehodih; bolj praktično kot meso in ravno tako "njami"). Če se boš še spomnila me prav zanima poizkus pozimi Tarr, ker nisem čisto prepričan o svoji trditvi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 03 September 2010, 14:03:00
Hvala Taar, bom probala poklicati Krušiča, mogoče bi te brikete lahko poslal po pošti...

Kakšno drisko smo mi imeliiiiiiiii po prvih obrokih divjačine. Črrrrno in tekočo. Potem se je umirilo. Zdaj je že o.k. Je pa res, vsakič ko uvedeš novo meso, pes potrebuje nekaj časa, da se spopade z novo "floro in fauno" v črevesju....

Pred parimi dnevi sem bila na sestanku za malo pasjo šolo in pol predavanja je imela ena veterinarka. Posebej je poudarila, da so kosti izredno nevarne, piščančje - niti, da govori o njih... potem je ena rekla, da kolikor ve so nevarne kuhane kosti (  :) ), vetka pa , da ni res, nevarne so prav VSE kosti in da ni dobro niti kuhati hrano, ker pač ljudje ne poznamo razmerja koliko česa psu dajati. Oborožena je bila z letaki raznih farmacevtskih proizvodov in s slajdi, ki so kar grozili z različnimi boleznimi, mrčesi, glistami, bolhami... čuda nevarnosti, na kar so sledili odrešilni briketi, ovratnice, tablete, in vse ostalo.
Malo se mi je zdelo za malo... Eni so pa bili tako panični, da so se kar tam začeli meniti za nakupe... mah...
Če bi rekla, da hranim surovo, sigurno bi me izobčili... :-X
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 03 September 2010, 14:08:11
Pri Ginny je pa ravno obratno, zgleda jo je surovo divjačinsko meso zaprlo, saj od včeraj popoldne še ni kakala. Ali pa je vse pokurila :-9
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 03 September 2010, 14:24:48
Moji dve sta prva dva dni, ko sem začela dajat divjačino, imeli trdo blato, temno. Potem je bila tekoča črna driska, zdaj se zadeva umirja. Se pa obe dobro počutita in radi jesta.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 03 September 2010, 14:41:21
Meni se zdi zanimivo, koliko težav imajo psi, ki so hranjeni samo z eno vrsto hrane - bodisi samo z briketi, bodisi samo z mesom - takoj ko dobijo nekaj novega. Pri nas pa lahko daš karkoli - ga ni sira, po katerem bi driskali  (ne na kile seveda), ga ni bilo doslej še mesa, tudi če je bil čisto nove sorte, meso je lahko soljeno, ni problem, kuhano, pohano pečeno, surovo - kar češ. Žitarice, zelenjava, sadje - res kar češ. od vsega so jim doslej naškodili le podarjeni čapi briketi, pa še tam sem bila v dvomu ali so krivi briketi kot taki, ali pa so bili napačno skladiščeni.

A Krušičevi briketi so tisti štofelci podobni kurimu futru?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 03 September 2010, 14:48:44
Hvala Taar, bom probala poklicati Krušiča, mogoče bi te brikete lahko poslal po pošti...

Kakšno drisko smo mi imeliiiiiiiii po prvih obrokih divjačine. Črrrrno in tekočo. Potem se je umirilo. Zdaj je že o.k. Je pa res, vsakič ko uvedeš novo meso, pes potrebuje nekaj časa, da se spopade z novo "floro in fauno" v črevesju....

Pred parimi dnevi sem bila na sestanku za malo pasjo šolo in pol predavanja je imela ena veterinarka. Posebej je poudarila, da so kosti izredno nevarne, piščančje - niti, da govori o njih... potem je ena rekla, da kolikor ve so nevarne kuhane kosti (  :) ), vetka pa , da ni res, nevarne so prav VSE kosti in da ni dobro niti kuhati hrano, ker pač ljudje ne poznamo razmerja koliko česa psu dajati. Oborožena je bila z letaki raznih farmacevtskih proizvodov in s slajdi, ki so kar grozili z različnimi boleznimi, mrčesi, glistami, bolhami... čuda nevarnosti, na kar so sledili odrešilni briketi, ovratnice, tablete, in vse ostalo.
Malo se mi je zdelo za malo... Eni so pa bili tako panični, da so se kar tam začeli meniti za nakupe... mah...
Če bi rekla, da hranim surovo, sigurno bi me izobčili... :-X

Ja itak, saj vetka dobi od tega procente :):):):) Tako kot človeški zdravniki ki filajo ljudi z tabletami :):):)

če kdo nima lastne pameti si je sam kriv, edini problem da v končni fazi nastrada pes...

Se pa strinjam z lanabelo... tudi moji dobijo svega i svašta in nikoli težav če jim dam karkoli novega, ker je črevesje navajeno na vse.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: EnNa na 03 September 2010, 15:04:45
Meni se zdi zanimivo, koliko težav imajo psi, ki so hranjeni samo z eno vrsto hrane - bodisi samo z briketi, bodisi samo z mesom - takoj ko dobijo nekaj novega. Pri nas pa lahko daš karkoli - ga ni sira, po katerem bi driskali  (ne na kile seveda), ga ni bilo doslej še mesa, tudi če je bil čisto nove sorte, meso je lahko soljeno, ni problem, kuhano, pohano pečeno, surovo - kar češ. Žitarice, zelenjava, sadje - res kar češ. od vsega so jim doslej naškodili le podarjeni čapi briketi, pa še tam sem bila v dvomu ali so krivi briketi kot taki, ali pa so bili napačno skladiščeni.

Tudi naši so bili ravno iz tega razloga že od majhnega navajeni vsega (razen surovega ne, ker smo šele sedaj to pogruntali). Hranjeni so bili z različnimi vrstami briketov (v večini visokokakovostnimi pa tudi kakšen "manj kvaliteten" se je včasih našel), s kuhano hrano, hrenovkami, zelenjavo, sadjem, ribami, sirom, skuto itd... V veliki meri so njihov obrok sestavljali kvalitetni briketi potem pa dodatki po občutku ;D in skoraj nikoli nimajo problemov, če dobijo kaj novega. Pri najmlajši pa se ta strategija ni obnesla in moram kar paziti kaj ji ponudim za jesti. Medtem, ko ostali še vedno poleg briketov in surovega mesa dobijo "dodatke" pri njej bolj pazim in, ko sem že skoraj obupala nad briketi mislim, da sem končno našla znamko, ki jo odgovarja... Pa tudi surovega ne sme vsega jesti. Očitno občutljiva prebavila :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 03 September 2010, 15:12:04
Pri nas načeloma ni težav, razen če dam nekaj čisto novega. Divjačina je bila prvič na jedilniku, zdaj ni več problem. So pa bili problemi, ko sem dajala samo brikete. Ogromno na pol vodenih kakcev, sploh mi ni bilo jasno ali kaj ostane v psu. Probala sem zelo kvalitetne brikete kot so Orijen, Artemis... ampak nič od tega ni bilo prav. Ko sem pa dala surovo govedino, je kakec bil ok. Tako sem se začela zanimat za surovo prehrano in res me fascinira koliko je zdaj manj iztrebkov.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: miško na 03 September 2010, 18:11:45
Meni je pa zanimivo pri mojima psoma to da imata raje na pol zamrznjeno divjačino kot pa odmrznjeno. Ko jima dam tak, še kar zamrznjen kos ga ližeta in jesta, ko sem jima pa dala popolnoma odmrznejno divjačino pa je samo ta mali malo jedel, pa še to ne z užitkom, Ta starejša pa ni hotela. Tak da sem mogla pobrat da se niso muhe pasle :D :D Drugače pa ponavadi gre pri nas hranjennje tako. 2 ali 3 dni divjačino, 2 dni svinjske obrane rebrce ( na katerih je še kar nekaj mesa, pol jetra in srce, pa kaki piščančji hrbti. Zmeraj pa jima ponudim še brikete. No, tamali ima jih tak vedno nastavljene, saj pri njemu ni straha da bi se prenažrl. Mu jih mešam z tuno da jih vsaj nekaj poje ::) ::) Taar še kaki predlog kaj bi spremenila pri surovem hranjenju?

lp
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 03 September 2010, 18:39:52
MOjadva sta tudi že svašta dobila in kaj tudi sama našla... Načeloma nikoli nimamo težav z nobeno stvarjo, tako da me je Pjejeva driska kar presenetila (načeloma ima vedno vzorčno lepe formirane kakce). Ne vem, ampak po tem siru sem tudi jaz bolj nujno morala na WC...Sira za priboljške pa Pjeju res ne dajem veliko, ker nekako mu ni tako blazno dober, da bi bil uporabljen kot posebej fascinanten priboljšek. Niti pod razno ne tako kot kakšne kockice srca ali mastne svinjine (mnjam mnjam).

Ja, Krušičevi briketi so podolgovati kot futr za živali, jih moraš nalomit, če rabiš za priboljške. Mi pa delujejo kar vlakninasti, vidiš noter še večje koščke/delce. Se kar pozna, da če par teh briketov dobita, so kakci že malo bolj volumenski.

Ja, ti sestanki za malo šolo so res marketinški.... Ampak samo njihovo hrano priporočajo... In dodatke.

No, kot zanimivost,  madžarska agilitaška kolegica, ki je še lani, ko sem jo prvič malo vprašala o surovem (študirala je veterino) čisto ven padla in naštela ene osem smrtnih bolezni, ki jih bo surovo meso nadelalo, je ta vikend bila prisotna ob nakupu mojih madžarskih mesenih dobrot. Tokrat je več ni tako posebno motilo in me je celo par stvari vprašala. Vmes je bila pol leta pri češki agilitašici (ki se psi profesionalno ukvarja), ki so ji redno dostavljali surovo za njene pse.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 03 September 2010, 21:12:11
Če bi rekla, da hranim surovo, sigurno bi me izobčili... :-X

Ne hvala za tako veterinarko, jaz bi pa nalašč vsem povedala, da hranim surovo, joj kako bi se zgražali in takoj napovedovali, da bomo vsi mi dobili iz svojih psov zverine... Meni bi šlo pa samo na smeh...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 03 September 2010, 21:33:48
Saj mogoče bi povedala, če ne bi rabila gledati teh obrazov cca 2 meseca. Samo ne morem verjeti, da en izobražen človek dr.vet., ne zmore narediti preskok v miselnosti, ki mu je osnovno vodilo profit. Pa saj ti je valjda v interesu tudi dobrobit teh živih bitij. Žalostno, da se z nobenim vetom ne moreš sproščeno pogovoriti.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 03 September 2010, 22:22:43
Saj mogoče bi povedala, če ne bi rabila gledati teh obrazov cca 2 meseca. Samo ne morem verjeti, da en izobražen človek dr.vet., ne zmore narediti preskok v miselnosti, ki mu je osnovno vodilo profit. Pa saj ti je valjda v interesu tudi dobrobit teh živih bitij. Žalostno, da se z nobenim vetom ne moreš sproščeno pogovoriti.

ker študiram veterino, vem kako je s tem na faksu. Moja profesorica za prehrano je proti surovi prehrani psov, ker to ni varno, ker lahko lastniki zbolijo za salmonelo, da so otroci v nevarnosti itd. Pa sem ji lepo povedala, da je to odgovornost lastnika, da redno razkužuje oziroma čisti kuhinjski pult, nože itd. Aja pa še rekla je da ni nikjer znanstveno dokazano, da je surovo boljše, ah....
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 03 September 2010, 23:06:08
Jaz si tudi želim mnenja veterinarja, ki ne bo obremenjen s procenti ali idejami da ni varno za otroke. Resno, utemeljeno mnenje.

Glede tega, da meso ni varno, da bodo otroci zboleli, kaj pa meso, ki ga na istih pultih pripravljamo za golaž? Pa saj noben človeški zdravnik mamam ne prepove, da bi še kdaj v hišo prinesle surove zrezke za kosilo. In predvidevam, da psi ne kakajo sredi dnevne sobe in da otrokom ni ravno dovoljeno, da iz pasjih kakcev delajo potičke. Seveda, odgovornost staršev, da poskrbijo za osnovno higieno doma.

Potem se mi tudi dvignejo lasje, ko sem še sama v pasjih šolah poslušala, da polivati brikete s sončničnim oljem (omega 6!!!) ali od konzerv tune (slano, rastlinsko, omega 6!!!) - to pa je dober predlog za npr. neješčega psa. Pa ne mislim tu se kregat o sončničnem olju, dam samo kot primer, kako se eni nasveti zdijo čisto v redu in logični. Omeniš surovo, pa se ti je zmešalo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 04 September 2010, 11:24:13
hm. Če bi že ravno hoteli vse znanstveno dokazat... zelo težko bi bilo dokazati, da je hranje izključno z surovim mesom boljše od hranjenja s kvalitetnimi briketi ali premišljeno sestavljenim obrokom kuhane hrane.

kar se tiče nevarnosti za otroke, bi rekla, da je pač to še en način, kako krepiti njihov imunski sistem. Je pa razlika, če ti zrezek pripraviš na pulti in potem termično obdelaš ali če psi raznašajo po bajti kose surovega mesa in packarijo vsenaokrog. Moje kuzle so po obroku večjih kosov surovega mesa s kostmi umazane po celi glavi do vratu in po tacah do komolcev.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 04 September 2010, 18:03:07
James pa od kar je na surovi hrani, ne prenaša briketov, pasjih priboljškov. Ko sva prešaltala na surovo, sem mislila, da bo dobival brikete za priboljške, probala sva kr nekaj znamk in okusov, tudi tistih, ki jih je prej jedel, vendar se začne praskat, bruha, drisko dobi kljub temu, da med predelano in surovo hrano mine 8ur. Kaj je razlog temu ne vem, ampak meni je najbolj važen, da mu ta prehrana odgovarja  :) Tko, da v žepih imam največkrat oreščke in sir.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 05 September 2010, 00:18:01
Ampak kako pa znanstveno dokazati, da je hranjenje izključno z briketi boljše? Feeding trials trajajo na manjših populacijah po nekaj tednov, mogoče mesec, dva. S kom te populacije primerjamo?  Kdo je kontrolna skupina?

Tako in tako je tudi humana nutricistika bolj sivo področje. Dvomim, da se o tem na medicinski fakulteti razpravlja obširno in znanstveno (kot neko osnovo za zdravo življenje).

Za primer poglejmo mlečne formule za dojenčke, ki so bile obširno uporabljane v 70., 80. letih (in potem je sledilo celo gibanje, ki je nazaj nagovarjalo k dojenju). Torej kemično so analizirali mamino mleko in naredili približek. Ampak sedaj vemo, da te formule še zdaleč niso bile popolne, šele sedaj recimo se ugotavlja, da je notri manjkalo DHA omega 3, ki je nujna za razvoj možganov in ga naravno mamino mleko vsebuje (upamo seveda, da mama je primerno prehrano in ne osiromašeno mcdonaldizirano zahodno prehrano). Takrat pač znanost tega področja sploh še ni poznala in to je enostavno manjkalo. Sedaj se omega 3 raziskave kar vrstijo in že obstajajo dodatki v prehrani za noseče in doječe mame z omega 3. Rezultat pomanjanja raznoraznih sestavin v umetni mlečni formuli je tudi slabši imunski sistem.

Pa primer margarin, ki so bile čudo znanosti in promovirane kot zdrav nadomestek masla. Danes pa vemo, kaj je hidrogenizirana maščoba in koliko nevarnosti prinaša.

Vedno, kadar se poskuša umetno posnemati neko naravno, organsko zadevo, nekaj umanjka. Npr. vsak ve, da solata z vrta ni ista kot solata iz hidroponike, uvožena preko pol kontinenta. Zimski plastičen paradižnik je ideja paradižnika, ne pravi paradižnik. Spet encimi in aminokisline so čisto nekaj drugega kot zgolj kemična analiza vitaminov in mineralov. Obstaja morje znanstvenih člankov, ki se s tem ukvarjajo, npr. pretvorba maščobnih kislin (prisotna na celični ravni povsod v telesu), toplotna degradacija proteinov, lipidov... Pa recimo pregrevanje in ohlajevanje v hrani sproža kemične reakcije, da se sestavine drugače vežejo in tisto, kar daš noter, ne pride sploh v istih količinah ali obliki ven.

Drug primer je pasja dentalna higiena. Danes vemo, da je dentalna higiena povezana z zdravjem ledvic. Surovo skrbi za 100% dentalni higieno (moja 9-letnica nima niti ene pike kamna ali kakršnegakoli obloge). Se mi zdi, da bi hrana morala po defoltu poskrbeti tudi za primerno stanje zob tiste vrste, za katero je narejena (ali ustvarjena). Še konjem so včasih najprej pogledali v zobe.

Črto pri sestavljanju jedilnika pa je po mojem potrebno potegniti vsaj pri razmerju kalcij - fosfor. Vemo, kakšno naj bi bilo (uradno določeno v veterinarskih učbenikih), vsak pa si lahko pogleda analizo sestave hrane. HIdrati imajo samo fosfor, nič kalcija. Razmerje gre v prebitek fosforja, in to v ogromen prebitek.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 05 September 2010, 12:36:54
Moj pes si je tudi sčistil zobe, vsaj zadnje kočnike, dočim sekavce si pa ni. Ob dlesnih ima na sekavcih še zmeraj rjave obloge. Kako si bo to sam sčistil dol? Kolikor ga opazujem pri hranjenju, večinoma uporablja kočnike, sekavci so bolj za trganje. On pa nima nič za trgati. Divjačino, vampe itak samo pogoltne.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 05 September 2010, 13:07:02
btw. obloge, odkar je imela moja leglo imam občutek, da se ji obloge še in še nabirajo. Kakšen kos česa je najboljše za čiščenje? Večino res vse pogoltnejo, vezi tudi samo malo nategujejo in švups več ni.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Mr_Globus na 05 September 2010, 17:32:57
Cela krača - prvo trga dol s podočnjaki, potem pa kost zgrize s kočniki. Na koncu ma lepše zobe kot jst  :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 05 September 2010, 18:51:07
Aha, hvala, predvidevam da mora biti na krači še veliko mesa, mesar pri nas bi mi dal samo tisto kračo, na kateri je mogoče za dva grižljaja mesa.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Mr_Globus na 05 September 2010, 18:54:21
Jup, mislim na celo kračo - v šparu so vedno po 2,7€ kila ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 05 September 2010, 21:20:36
hm. Če bi že ravno hoteli vse znanstveno dokazat... zelo težko bi bilo dokazati, da je hranje izključno z surovim mesom boljše od hranjenja s kvalitetnimi briketi ali premišljeno sestavljenim obrokom kuhane hrane.

Mah, saj na netu in v knjigah se da prebrati veliko stvari glede prednosti surovega prehranjevanja, seveda od raznih strokovnjakov. Knjige so v glavnem pisali veterinarji- tuji veterinarji, ki kar bruhajo dokaze, tako da če koga zanima...
Mene kot laika, v smislu veterine, absolutno prepričajo, da je bolj naravno tisto, kar je naravno in ne tisto, kar je prišlo iz tovarne. Nobeden me ne more prepričati, da je bolj zdravo tisto, kar je strnjeno v tabletko, konfetek oz. briket. Res, da je mogoče bolj praktično, vendar zdravo...
Pa glede zobovja; prav smešno se mi je zdelo, ko nam je vetka razlagala, da je vsak dan potrebno psu umivat zobe, sicer nastajajo obloge. Potem, pomislim, mogoče pa niti ni tako praktično s temi briketki.
Na zobkih se poleg ostankov hrane nabira cela vrsta bakterij, ki potem prizadene dlesni. Ko so dlesni enkrat prizadete, se vse razširi na ostale notranje organe, če že hočemo biti ortodoksni.
Razne mesnate kosti, hrustanci pa tako lepo spucajo zobke, da se svetijo, kot biserčki  ;D.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 05 September 2010, 21:37:21
Za zobe jaz uporabljam tisto, kar bo šlo pod obrok s kostmi, ki je ponavadi zaradi varnosti večji. Drugače so mesni obroki dolgočasni in jih razmeroma hitro pogoltnejo (srce, kos mišice, divjačina) in res ni nekega zobnega čiščenja.

Ja, ja, krača (ne šunka, ampak spodnji del) je tudi v našem centru okoli 2,6eur/kg. Gor je koža, to je najpomembnejše, ker je koža trda in si že z njo sčistijo zobe. Moj šelti je pojedel tudi pol kosti znotraj krače... Potem sem kar vzela, ker je ipak bolj trda (pred tem s kladivom razbila in dala mozeg za polizat:) Sicer moji šeltiji imajo od ene krače vsak po dva obroka.

Od svinskih stvari s kožo še noge/parklji ali repki, če imate manjše pse. MOjim so parklji kar hud zalogaj, tako da moram kožo malo zarezati, da sploh lahko zagrabijo.

Potem svinjski hrbti z rebri vred ali prsna kost (ovčje, kozje). Lahko tudi rebra, ampak ne po eno, ampak da se jih več skupaj drži, po možnosti tak kos, da je na eni strani koža. To je ponavadi tudi cenejša zadeva.

Telečji hrbti z rebri vred.

Glave, kakršnekoli.  

Bilo kaj iz hrustanca: sapnice, požiralniki, penisi. Kite - mesarji imajo včasih take kar dolge, niso ravno za prodajo.

Če rečeš mesarju kosti, dobiš gole goleni, kar ni primerno (razen da jih doma s kladivom razbiješ in postrgaš ven mozeg). Takih golih kosti imajo v rezalnici, kamor jaz hodim, cele sode, samo kaj ko mi to nič ne pomaga....

Pa seveda večji kosi perutnine ali purana.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 05 September 2010, 22:28:18
Drugače pa ponavadi gre pri nas hranjennje tako. 2 ali 3 dni divjačino, 2 dni svinjske obrane rebrce ( na katerih je še kar nekaj mesa, pol jetra in srce, pa kaki piščančji hrbti. Zmeraj pa jima ponudim še brikete. No, tamali ima jih tak vedno nastavljene, saj pri njemu ni straha da bi se prenažrl. Mu jih mešam z tuno da jih vsaj nekaj poje ::) ::) Taar še kaki predlog kaj bi spremenila pri surovem hranjenju?

Jaz bi mešala rebra in divjačino, torej dva dni divjačina ali scre, tretji dan obrok reber. Jaz recimo dam dva do tri obroka s kostmi na teden, ne več. vendar vmes obvezno premor z nekoščenimi obroki, po možnosti kakšnimi organi. Pa seveda rebra morajo biti v kostu, ne posamezna, in če le možno čim bolj obložena z mesom. Jaz jih dajem tako, da se še držijo hrbtenice, da jih glodajo in ne morejo posameznega pogoltniti.

Očitno je treba oreng goljufati, da se kaj briketov poje (pameten pes:))
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 05 September 2010, 23:51:25
Mene kot laika, v smislu veterine, absolutno prepričajo, da je bolj naravno tisto, kar je naravno in ne tisto, kar je prišlo iz tovarne. Nobeden me ne more prepričati, da je bolj zdravo tisto, kar je strnjeno v tabletko, konfetek oz. briket. Res, da je mogoče bolj praktično, vendar zdravo...

In dostikrat so pripravljene hrane podvržene zakonodaji in zahtevam uvoza, ki nimajo nobene veze s primernostjo hrane za osebke, ki naj bi jo jedla. Torej zakonodaja na prvem mestu, zdravje na drugem. Kupec v bistvu niti ne ve, kaj so morali v umetno pripravljeni hrani spremeniti, da bi zadostili nekim arbitrarnim zakonom. Npr. pred 2 leti so uvozili briketirano hrano za mačke v Avstralijo. Ker je bila hrana dokaj z visokim procentom mesa in naj bi bila iz svežega mesa, da bi zadostila karanteni, so jo morali obsevati z gama žarki. Proizvajalec bi obžarčeno hrano moral testirati, pa ni bilo časa (volje) in je šla direkt na police. Potem pa so se začeli pojavljati primeri mačk, ki so jim odpovedovale noge, paraliza celega telesa. Primerov je bilo vse več in nazadnje so ugotovili, da jim je skupna briketirana ožarčena hrana, ki je delovala na živčevje. Ne vem točnih številk, okoli sto mačk je umrlo. Ker so lastniki zaupali kao visoko kakovostni hrani. In ker ob nakupu niso vprašali: Oprostite, s kakšno dozo gama obsevanja ste obsevali to hrano, ki jo bom dal hišnemu ljubljencu?

Zadeva je povzročila močan protest lastnikov umrlih mačk in avstralsko sodišče je določilo, da morajo vsi dokumenti (dopisi, uvozni papirji, točne sestavine) v javnost in so zdaj na netu. Žal v teh dokumentih tudi prebereš, kako je s svežimi , regionalnimi sestavinami v hrani. Večina mesa je v bistvu piščančja moka, ne sveže meso. Da bi moka v hrani ustrezala uvozu v EU, mora biti moka narejena v ZDA (ne v državi, iz katere so ti briketi). Tako je večina kao mesa iz predelovalnice piščančje moke v Kentuckyju.

Ironično, vsi vemo kaj je veriga piščančje hitre hrane... KFC - Kentucky Fried Chicken.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 06 September 2010, 08:29:09
Mogoče off topic, pa vendar... paralela je ista...

UGOTOVITVE dr. ALBERTA SCHWEITZERJA

Naj o svojih ugotovitvah, zakaj ljudje obolevajo za rakom in zakaj je rak danes tako razširjen, pove eden najuglednejših zdravnikov vseh časov in Nobelov nagrajenec, dr. Albert Schweitzer.

Dr. Schweitzer je dolga desetletja preživel kot požrtvovalen misijonarski zdravnik v Gabonu v Afriki. Aprila 1913 je prispel v vasico Lambarene, da bi na bregovih gabonske reke Ogowe osnoval bolnišnico. Že naslednjega jutra sta z ženo Helene, izurjeno bolničarko, začela sprejemati bolnike, čeprav bolnišnice ni bilo še nikjer. V prvih devetih mesecih je sprejel skoraj 2.000 bolnikov, pa tudi v naslednjih štiridesetih letih je povprečno pregledal 30 do 40 bolnikov na dan, povrhu pa na teden opravil še 3 operacije. Na začetku njegovega službovanja so prebivalce pestile predvsem lokalne bolezni in infekcije - malarija, spalna bolezen, gobavost, tropska mrzlica in garje.

Kljub tako množičnemu delu z bolniki je dr. Schweitzer imel priložnost videti prvi primer bolnika z vnetjem žolčnika šele 41 let po svojem prihodu v Gabon in eno leto in pol potem, ko je za svoje misijonarsko delo že prejel Nobelovo nagrado za mir. Med civilizacijske bolezni, ki jih ob prihodu v Afriko nikoli ni videl, pa sodi tudi rak.

"Na samem začetku, " je zapisal dr. Scweitzer, "sem bil globoko zaprepaden, da nisem naletel na en sam primer raka . Seveda ne morem stoodstotno trditi, da sploh ni bilo nobenega primera, toda kot vsi drugi misijonarski zdravniki sem opazil, da je rak v Afriki nenavadno redek pojav."

V desetletjih, ki so sledila, pa je bil priča nenehnemu širjenju rakavih bolezni. "Na podlagi dolgoletnih opazovanj lahko zaključim, da je bil razlog za širjenje raka v tem, da so domačini začeli vse bolj privzemati življenjski slog in prehrano belcev."

Podobno so sklepali tudi drugi zdravniki, od Afrike do Tihomorskih otokov, od Karibov do Eskimov na polotoku Labrador. Bolj ko je med ta tradicionalna ljudstva prodirala procesirana, rafinirana hrana, bolj so obolevali za t.i. civilizacijskimi boleznimi, kot so rak, diabetes, debelost, srčnožilne bolezni, visok krvni tlak, srčne in možganske kapi, zobna gniloba, bolezni dlesni, vnetje slepiča, želodčne razjede, divertikulitis, žolčni kamni, hemoroidi, krčne žile in zaprtje (zapeka).

Procesirana hrana, ki jo je zapadni svet pošiljal kot "pomoč" tem ljudstvom, je obsegala predsvem naslednja štiri živila: sladkor, melaso, belo moko in beli riž. Ta živila je bilo namreč najlaže skladiščiti dolga obdobja in jih tudi najlaže transportirati na oddaljene konce sveta, ne da bi pri tem obstajala nevarnost, da jih požrejo glodalci. (Glodalci že vedo, zakaj se jih ne dotaknejo . Podobno kot se mravlje nikoli ne bodo dotaknile margarine.)

Vsi zdravniki so opazili še eno posebnost: ko se je pojavila ena civilizacijska bolezen, so se pojavile vse.

Ob tem se neizogibno zastavlja vprašanje: zakaj se rak v teh izoliranih civilizacijah ni pojavil, povsod drugod pa je bil prisoten. Nekateri so želeli prikazati, da je vzrok uživanje mesa. Vendar ta hipoteza ni mogla vzdržati, saj ni  razložila, zakaj so za rakom precej obolevali Hindujci v Indiji, za katere je nekaj nepojmljivega, da bi uživali meso, po drugi strani pa raka ni bilo mogoče opaziti med izrazito mesojedimi Inuiti, kenijskimi Masaji in drugimi avtohtonimi mesojedimi plemeni. Tudi za hipoteze o tem, da naj bi rak povzročala mastna hrana, ni bilo dokazov, zadnje čase pa se pojavljajo celo študije, ki potrjujejo, da uživanje velikih količin zdravih maščob raka preprečuje in celo zdravi!

Schweitzerjeva ugotovitev je bila torej pravilna. In čeprav se tega najbrž ne spomnite, do začetka sedemdesetih let prejšnjega stoletja so jo celo upoštevali. Potem pa se je iz ZDA razširila neumna in za milijone ljudi tudi pogubna teorija, da so za vse - debelost, diabetes, raka itd. - krive maščobe. In ker se slovenska doktrina vedno ravna po ameriški (in angleški, ki pa je prav tako prepisana od ameriške), smo zadnja desetletja vsi fanatično odstranjevali maščobe iz prehrane. Predvsem so demonizirali živalske maščobe, medtem ko so celo zdravniki kot nadomestek propagirali margarino, za katero se je pozneje izkazalo, da je zaradi trans maščob ena najbolj škodljivih anti-hran, kar jih je. Margarina je slabša od cigaret in je pobila nešteto ljudi in šele od pred kratkim se je diabetikom ne priporoča več.

Podobno velja za strupena industrijsko procesirana rastlinska olja, samo da uradna medicina tega še ni priznala.

Za širjenje raka in drugih degenerativnih civilizacijskih bolezni je torej v prvi vrsti kriva nenaravna, visoko procesirana hrana, polna kemikalij, hormonov, antibiotikov, pesticidov itd., predvsem pa hrana, ki vsebuje veliko škroba, glutena in sladkorja. To so vedeli že pred 70 leti, pa kljub temu danes v trgovinah z "zdravo" prehrano, kot je recimo Kalček, najdete kekse, ki vsebujejo "bio" sladkor, "bio" margarino in "bio" moko. To je približno tako, kot če bi rekli "bio" cigarete, "bio" granate ali "bio" arzen. Dr. Albert Schweizer bi vam povedal, da so vse te reči, vključno s piškoti, zelo priporočljive za vse tiste, ki želijo kmalu umreti, vendar na čimbolj "bio" način.

C Zdravje Povej Naprej
 
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 06 September 2010, 09:45:41
Malo OT, samo, koliko pa je bila zivljenjska doba "domorodcev" pred civilizacijskimi boleznimi, in koliko po?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 06 September 2010, 09:55:05
 hja tudi če imajo kratko življensko dobo, in da v tem kratkem obdobju fašeš raka in ostalo sranje zaradi totalno drugega načina prehranjevanja, oz ne drugega, temveč napačnega...

dejstvo je, da žal naša zahodna civilizacija je prinesla veliko veliko slabih stvari v druge dele sveta in se lahko pretvarjamo da delamo za dobro umirajočih in lačnih v afriki, samo dolgoročno gledano cel koncept zahodne pomoči manj razvitim je totalno sfaljen... ampak to je res druga tema že.

mi je pa vzoporednica zelo všeč oz gre za isto stvar, žalostno a resnično.


No da grem nazaj k osnovni debati, zanima me kako pa recimo pozimi ali ko je slabo vreme, daš psu za glodati mesnata rebra v bajti? :) ok da pač dam plahto na tla, pa zagradim jih da ne grejo na kavč, samo svinjarije bo še vedno veliko, če ne drugo moraš potem vse pse skopati. oz jim daš on dan ko je itak kopanje :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 06 September 2010, 10:38:40
No da grem nazaj k osnovni debati, zanima me kako pa recimo pozimi ali ko je slabo vreme, daš psu za glodati mesnata rebra v bajti? :) ok da pač dam plahto na tla, pa zagradim jih da ne grejo na kavč, samo svinjarije bo še vedno veliko, če ne drugo moraš potem vse pse skopati. oz jim daš on dan ko je itak kopanje :)

Nam v te namene odlično služi ležišče Confort, samo pobrišeš ga. Ko še nisem kupila Conforta, sem mu na navadno ležišče dajala rjuhe in je bilo kar nagravžno.
 Hm...moj pes se cel poliže, če je kaj mesa ali krvi na njem, tako mi ga ni treba umivati po jedi. Mogoče je malo drugače, če je pes dolgodlak, ne vem...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 06 September 2010, 10:43:16
hehe...naše conforta še povohajo ne, je pretrda  :) tako da jo imamo za okras. takoj ko bi jim dala bi šle v mehke blazine ali na kavč, tako da... težka bo...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 06 September 2010, 10:57:10
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs101.ash2/38380_1440934836242_1619194387_1080047_375529_n.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 06 September 2010, 11:00:31
Niso ravno rebra, ampak tkole zgleda pr ns  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 06 September 2010, 11:11:12
Malo OT, samo, koliko pa je bila zivljenjska doba "domorodcev" pred civilizacijskimi boleznimi, in koliko po?
Ne vem koliko je bila prej njihova življ.doba. Vsekako je boljše imeti krajšo in bolj kvalitetno. Danes mogoče živimo dlje, vprašanje kako; z izdelki farmacevtskih firm, ki ne vedo več kaj bi za čim večji zaslužek, ne bi me čudila kakšna pasja gripa po novem... definitivno OT.
No da grem nazaj k osnovni debati, zanima me kako pa recimo pozimi ali ko je slabo vreme, daš psu za glodati mesnata rebra v bajti? :) ok da pač dam plahto na tla, pa zagradim jih da ne grejo na kavč, samo svinjarije bo še vedno veliko, če ne drugo moraš potem vse pse skopati. oz jim daš on dan ko je itak kopanje :)
Jaz ne vem, ker moj je na travi odzunaj. Po navadi se cel poliže, tačke, gobček, tako, da mu zaenkrat še ni bilo potrebno umivanje. Mogoče v bodoče, ko bodo kakšni večji kosi.
Kaj pa kakšni plastificirani prti,ki se potem pobrišejo, razkužijo. Mogoče je lažje tistim, ki lahko na balkonu. V kopalnico v kad   :D.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 06 September 2010, 15:49:14
Jaz sem študirala marketing in včasih sem v klnjižnici malo listala ameriške marketinške učbenike, ki so prikazovali case-studies primerov uvedbe novega tipa izdelkov. Mislim, zadeve so strašne. Pol stvari, ki jih imamo, je nekdo si izmislil in jim pripisal nujno potrebno funkcijo, da mislimo, da brez njih več ne moremo....

Tale primer je meni tragikomičen. Nekdo se je spomnil, da bi delal mlečni izdelek, ki naj bi krepil imunski sistem, mislim, da so najprej hoteli targetirati stare ljudi. Dali so ga v srednje veliko pakungo (recimo okoli 3 do 5 dcl). Izdelek ni šel najboljše v prodajo, potem pa so se spomnili, da bi ga dali v dnevno dozo, v čisto majhne flaške. OPazili so, da se je prodaja zelo povečala in z raziskavami med kupci ugotovili, da ga jemljejo kot zdravilo, ker je v majhnih flaškah in res verjamejo, da jim bo krepil imunski sistem (kot so tablete ali kapsule majhne). No, to je zgodba izdelkov tipa actimel. Umetno izmišljeni, umetno narejeni, umetno zapakirani v majhne flaške, da se porabi čim več embalaže - samo zato, da dobijo ljudi na foro, da je to ''zdravilo''. Kolegica vzgojiteljica pravi, da je višek, da mame otrokom v vrtcu puščajo po en aktimelček, da ga bodo popili in ćidežno bili bolj zdravi.... če tega ne narediš, si zanič mama.

Če pa pogledaš deklaracijo, se lahko res zjokaš. Čisto sprocesirano, maščobe odstranjene, umetna sladila... Ista fora je kvazi jogurt aktivia, ki naj bi deloval na boljšo prebavo. Ja, probiotiki pomagajo pri prebavi, ampak čiste probiotike lahko za manjši denar kupiš v lekarni, pa vsaj veš, kaj si kupil. Tu pa je aktivia, spet umetno sprocesirana, umetno oslajena, umetno obarvana, umetno pobrane ven naravne maščobe.... Prodaja pa mega uspešna. Saj, pred tem pojesti same neumnosti, potem pa gor stresti še en umeten jogurtu podoben izdelek.

Mislim takih primerov smo mi na faksu videli in slišali mnogo preveč. res, kar jemo, ne jemo zato ker je zdravo, ampak ker nam kultura in nenazadnje mediji to povedo. Najbolj jasen primer je coca-cola, ki je vseprisotna v življenju skoraj vseh ljudi po svetu, predvsem v zahodni civilizaciji, pa noben ne more reči, da je to zdrava ali potrebna pijača.

Diplomo sem delala iz trževanja vin in spet zvedela veliko preveč o trženju kmetijskih izdelkov/sadja/zelenjave in hrane napsloh, kot bi si želela. V verigi predelave in pridelave hrane smo v marsičem odvisni od zakonodaje in verige proizvajalcev in trgovcev in ne od zdrave pameti in tega, kar je za nas najboljše. Ko je distrivbucijska veriga zelo dolga, proizvajalec pogosto nima nadzora nad tem, kaj se bo z izdelkom dogajalo, ko zapusti njegovo tovarno. Primer je bil izvoz vina na Kitajsko, to je bilo še pred kakim desetletjem. Tam niso vedeli, kaj in kako vino skladiščiti. Imeli so ga nekaj mesecev na previsoki  temperaturi, potem čisto blizu oken, na svetlobi. Ko so te steklenice odprli in poskusili, je bilo vino čisto pokvarjeno in zanič. Kupci so mislili, da je vino pač takega okusa, ker pravega, dobrega vina še niso nikoli poskusili. Seveda prodaja ni šla nikamor. Poanta te zgodbe je, da je nujno, da vinar poskrbi za čisto vse, do točke kje in kako se bo vino točilo, če ne pade krivda tudi na njega, da je vino slabo.

Včeraj pa sem napisala primer proizvajalca briketov, ki je dopustil, da so mačjo hrano ob vstopu v Avstralijo tako močno ožarčili, da so mačke po nekaj tednih pomrle ali dobile nepopravljive nevrološke posledice (odpoved udov). In potem so se delali neumen, da niso krivi, da oni niso žarčili. Seveda so morali razkriti dokumentacijo in lepo se je videlo, da so vedeli, podpisali in kot je običaj hrane niso testirali, ker se jim je mudilo vstopiti na trg. To hrano, prodaja se kot elitna, dobimo tudi v Slovenijo. A se mogoče komu sanja, če se hrano iz tujine v EU žarči? Jaz ne vem, ampak pri mesu, ki prihaja iz Slovenije, vsaj vem, da se to ne dogaja.

Potem je drug primer priboljškov, ki so jih seveda izdelovali na Kitajskem in potem pakirali pod različnimi blagovnimi znamkami. POvzročili so odpovedi ledvic:
http://news.vin.com/VINNews.aspx?articleId=11532

Podoben primer z odpovedjo ledvic se je pojavil pri Virbacovih veggie dental chews:
http://news.vin.com/VINNews.aspx?articleId=13071

Virbac dobimo tudi v Sloveniji! Ampak ne samo da tvegaš odpoved ledvic, poglejte iz česa je ta izdelek narejen:
http://news.vin.com/VINNews.aspx?articleId=13014
''Walsh said Veggie Dents are composed of corn, starch, glycerin, soy, rice, yeast, sorbitol, corn derivatives and water, and are manufactured in Vietnam.''

Jum jum, se mi cedijo sline. Sem slišala, da je vietnamska hrana ful dobra... Okej, dajte to sestavo pokazat zobarju in mu povejte, da je izdelek namenjen čiščenju zob. Se bo po moje začel tako krohotati, da bo padel z zobarskega stola...:) To je tak nesmisel, da res ne vem, kdo je tu bolj neumen. Kupci, veterinarji, ki to prodajajo? Virbac že ne, brilijantna poslovna poteza, kako iz malo moke in soje narediti drag izdelek, ki ga prodajaš pri 500% pribitku cene in čistem profitu...

Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 06 September 2010, 15:56:03
Taar se lahko samo še podpišem pod ta post. Če bi ljudje kot kupci, vklopili vsaj malo zdrave kmečke pameti, bi jim bilo vse bolj jasno.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 06 September 2010, 16:14:18
ne bi me čudila kakšna pasja gripa po novem...

Pasja gripa ni nic novega in obstaja ze kar nekaj casa. In nima kaj dosti veze s farmacijo, temvec s sposobnostmi prilagoditve in mutacij virusa influence.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 06 September 2010, 16:45:49
Pasja gripa ni nic novega in obstaja ze kar nekaj casa. In nima kaj dosti veze s farmacijo, temvec s sposobnostmi prilagoditve in mutacij virusa influence.

O.k., o.k., uuuu, potem pa kačja gripa...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: pidog na 07 September 2010, 21:23:52
Kot že Tarr piše.................problem sodobnega sveta je v tem, da nihče več ne misli s svojo glavo. Navsezadnje, saj nam ni treba :( . In vse to procesira sodobna humana, pravična, zdrava itd. družba. Na žalost. Mogoče tudi Matrix ni več SF (ali je sploh kdaj bil? )

Mogoče še nekaj glede mlečnih izdelkov; "zdravo" mleko z manj maščobe (1,5% ali manj) se zaradi bledosti in posledično "marketinškega" uspeha barva. Enkrat mi je kolega opisal kako; res sem pozabil, ampak postopek, snov je izredno nevarna, ni pa to dokazljivo "čez noč" in kot vsaka stvar, ki ni čez noč, "prolazi" v sodobni družbi. 1,5 mleka od takrat ne kupujemo več, čeprav naj bi bilo bolj zdravo (pa nismo neki "paničarji" in še vedno skunzumiramo precej "nezdrave hrane"; kaj pa "štacunskega" je sploh  še zdravo" :'( ).  Mogoče kdo pozna zadevo bolj "od blizu".

Malo OT, ampak za zdravje ljudi; oprostljivo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 07 September 2010, 22:56:34
*shudder* Smo si začeli pripovedovati prehranske grozljivke...  :-\ Sicer pa so že stare mame pravile, da v kuhinji prežijo tri bele smrti: sol, sladkor in bela moka.  :P

Lanabela (in ostali): ali je kakšna možnost, navadit odraslega, na prehrano občutljivega psa na raznoliko prehrano? Da bi lahko pojedel manjše količine vsega možnega brez problema? Ker jaz si zdaj sploh ne upam niti za priboljšek uporabljat briketov ali kaj sličnega. In kako se tega lotit, če sploh?

Sicer pa po svoje upam, da so naše tokratne probleme s kožo zakrivile garje. Smo poskusili z zdravljenjem in zaenkrat zgleda, da se zadeva fajn izboljšuje. Druga možnost je, da je bila alergija na mačje brikete, ki jih je vsak dan mimogrede uplenil, in ki smo jih zdaj umaknili na zanj nedostopno mesto. Ampak res upam, da so bile garje, ker te blesave alergije mi bodo vse živce požrle.  >:(
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 07 September 2010, 23:03:20
Datelj, upam, da so bila zgolj garje:) Sreča v nesreči...

Ja nič, če si prepričana, da je hrana kriva, greš po principu ločevalne diete. Kot glavno hrano dajaj proteine, za katere veš, da nima po njih težav. IN potem daj pikico problematične hrane. Čisto po malo in nato opazuj spremembe. Prave ločevalne diete naj bi trajale od 6 do celo 13 tednov (študije pravijo različno).

Pri alergijah gre počasi, 1 teden ne pomeni ničesar. Seveda bi lahko bili mačji briketi.... (mačko na surovo in problem solved:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 08 September 2010, 10:02:55
Jaz vem za mleko, da pravijo, da je boljše naravno direkt od kravice, kot pa tista predelana, ki vso maščobo poberejo stran, ker potem telo ne zna več pravilno presnavljat zadeve. OT, vem...
O tem je bilo veliko napisanega:
http://vsi-zdravi.org/index.php?option=com_content&task=view&id=81&Itemid=89

Živeli mlekomati!  :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 08 September 2010, 10:46:33
Datelj, težko rečem, ker noben od psov, ki sem jih imela od mladiča naprej ni bil občutljiv na nič. Od tistih, ki smo jih dobili odrasle, smo pa sčasoma ugotovili kaj jim škodi in so potem dobivali vse ostalo.
Bomo videli, kako bo šlo s tanovo. Toliko vem, da je povsem OK na ribah v kakršni koli obliki in krompirju. Zdaj dobiva tovrstne brikete (smo probali  tri vrste in vse so v redu) in cele ribe (v glavnem vsaj na pol kuhane, surove ji ne gredo dol). To je njena osnovna hrana, po kateri je zanesljivo vse OK.  Sama si je dodala jabolka, ko je ravno sezona in je tudi OK. zdaj ko vem, kaj je OK, bom dodajala po eno vrsto hrane naenkrat. In to ne neke mini količine ampak po par obrokov. Zaenkrat vem, da je OK polenta, zelo verjetno tudi riž in vsa sezonska zelenjava. Zdaj bo treba sprobat še meso. Najbolj sumljiv je piščanec, zato bo prišel na vrsto za sprobat čisto na koncu. Možno je namreč, da je imela psica težave s neribjo hrano samo zato, ker je bila shirana in hranjena bohsigavedi s čim.

če pa imaš psa, ki je bil od nekdaj hranjen z eno samo vrsto hrane in drugega ne prenese, ali pa si končno našel hrano, ki mu ne povzroča težav, vse ostale variante pa so jih, tudi če dodajaš zelo previdno, po eno stvar naenkrat in v majhnih količinah, potem je po moje najbolje, da na tisti hrani tudi ostane - če mu  pri tem nič ne manjka.

Za mleko pa - ne vem ali je res obarvano ali ne, a če je barvilo dodano, mora to na deklaraciji tudi pisati. Sicer je res treba prebrati s povečevalnim steklom in uporabiti slovarček za Eje, ampak da bi na skrivaj dodajali barvilo in to zamolčali pa ne verjamem. ga je prelahko odkriti in potem je prevelika štala.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Inanna na 08 September 2010, 11:10:05
Kako je s kombiniranjem domače - kuhane hrane, briketov in pa surovega mesa? Ali kdo to prakticira? Ne mislim vse v enem obroku.
Morda bi pri naslednjemu psu uvedla 1x tedensko obrok surovega meso. Kako se to obnese? Verjetno naj ne bi bilo problemov, če bo od malega navajen na raznovrstno hrano? Za prehrano izključno s surovim mesom se ne bi odločila.
Prejšnjemu psu smo dajali brikete in vsaj 2x na teden tudi domač obrok, vsake toliko pa kakšno surovo kost z mesom za zraven. Nikoli nobenih problemov, razen s polento ??? 8)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 08 September 2010, 11:27:56
Mi imamo trenutno zelo pester jedilnik, ker enostavno ni časa samo za surovo, predvsem že ob vsem pucanju in kopanju ni časa da bi se ubadala še z dajanjem mesnatih kosti recimo. Zato prakticiramo sledeče: kupim 10kg srne, tako da imajo surovo meso za kakšne 5 dni. nato nekaj dni brikete + dodatki, kot jogurt, jajca, sardele, kar je kuhanega od kosila, zelenjava,... nato spet 10 kg srne :) vmes pa seveda dobijo tudi še kakšne organe, pa sušene izdelke, bikovke in uhlje. za učenje in trening imam platinum brikete, za redno prehrano orijen in acana, po možnsti ribja različica. pri trenutnem življenjskem slogu se pač tako izide, se pravi surovo je vsaj 50% jedilnika, oz težim k temu da je vsaj 70-80% surovega. ko bo pa čas in druga organizacija, pa bomo sigurno 100% na surovem. aja še to, ker ena ne je surovega mesa, običajno del srne skuham, tako da ima ona kuhano meso, tako da tudi ostali dobijo 1x na teden kuhano meso :)
Nobeden nima težav, jedilnik je raznolik. vmes dobijo tudi kaj humanega za pojesti, tudi kakšen piškot pade in podobno, pač ne kompliciram sploh, se pa izogiban pasjim rpiboljškom sumljive sestave. aja pa se mi zdi skoraj obvezno dodajanje dodatkov, kot sem že parkrat napisala imamo mi čuvajevo mešanico dorwest herbs, ribje olje, suhi pivski kvas :) in kombiniram vse.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 08 September 2010, 11:29:19
Moji 2 trenutno jesta kombinirano. Čisto, kakor imamo in kakor čas dopušča. Včasih surovo, včasih kuhano, včasih brikete.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Inanna na 08 September 2010, 11:41:13
Super! Potem bom v bistvu lahko izvajala isto kot pri prejšnjem psu. Raznovrstno, v primernih količinah. In kakor časovno znese ::) Nekateri preveč zakomplicirajo vse skupaj (ne leti na nikogar določenega) ;)
Priboljške sem imela pa vedno samo ene - neke vegetarijanske ??? maslene piškotke, v obliki živalic. Za to bi umrl. In razne dodatke, vitamine, sploh na stara leta.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 08 September 2010, 13:10:52
Tudi pri nas je tedenski obrok večinoma kombiniran.Večinoma briketi,pa nekaj kuhanega,surovega.Sedaj ko se ta malima več ne majejo zobi toliko in lažje grizeta spet brikete jih pač večkrat dobita.So pa zadnjič imeli po obroku veselico z surovim svinjskim hrbtom na katerem je bila še zajetna količina mesa.Fly je namreč imel duplirana oba zgornja podočnika.Zvečer,ko je nad kostjo že obupal o dupliranih podočnikih ni bilo ne duha ne sluha.Pri Piki bo pa ta teden še treba ponoviti vajo.Ta stari pa itak mislijo,da so se jim odprla nebesa,ko s kakšnimi gromozanskimi kostmi prinorim.
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Inanna na 08 September 2010, 13:42:11
Lojze, točno to, kot bi gledal risanke, oči se kar zasvetijo ob takih poslasticah ;D Jaz sem ponavadi kaj naročila pri stricu, ki ima bio kmetijo, tako meso, drobivino, kot kakšno ogromno kost - bolj za važenje  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 09 September 2010, 10:54:52
Sem prebrala celo temo  :o  :o  in mi je tole v bistvu zanimivo, ne vem pa kako je pri občutljivih psih (kolikor sem prebrala je ok!).

Zanima me, kako bi šlo, da bi mu npr. dajala zjutraj brikete, zvečer pa surovo meso (v večini divjačino če bi jo lepo prenašal, pa kakšne svinjske hrbte, krače, sapnike, včasih piščanca,.). A lahko štartam direkt z divjačino ali ne? Ker piščanca me je ful strah zaradi kosti, čeprav vidim, da pri vas niso problematične.  ???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 09 September 2010, 11:58:35
Po navadi se začne z dosadno perutnino... piščančje kosti so popolnoma nenevarne, kosti so lahko lomljive in se kar topijo v želodčku. Pri velikih pasmah (kot je tvoja slikica  ;D) je edino potrebno paziti, da se ne dajo premajhni kosi, torej pol ali pa celega piščanca, tako ga bo kuža z užitkom pohrustal. Potem če je vse o.k.(mislim na kakec, pa to) počasi preideš na ostalo meso, glavno je da se kuža navadi postopoma na posamezne vrste mesa.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: irzi na 09 September 2010, 18:03:21
Glede žarčenja hrane z radioaktivnimi žarki sem v dveh člankih, ki jima ne vem izvora, mogoče sta sta bila povezana morda ne, prebrala da;
so ta postopek uvedli samo za avstralijo
da so ta postopek izvajali pri vseh hranah. (mogoče so pri hrani, ki jo Taar omenjaš, izpustili testiranje pri ostalih pa ne, ali pa so za omenjeno hrano upoprabili močnejše žarčenje?!)
in da so ta obvezni postopek sedaj ukinili.

na to sem se spomnila. če mi uspe najti katerega od člankov, ga postam.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 09 September 2010, 19:02:48
Jaz imam vse članke pri roki, ampak bom delala zelo slabo reklamo za hrano, ki je tukaj zelo popularna... Vsak naj si sam pogogla in vpiše angleške termine...

Radiacija je sedaj prepovedana pri mačkah, mislim, da za pse ostaja. Nonsense je bil ta, da so žarčili z vrednostmi, ki so nekajkrat višje kot za človeško hrano, ki se uvaža v Avstralijo (žarčijo za razkužitev zaradi svojih domorodnih rastlin in seveda živali, če bi uvoženo hrano kje našle in pojedle).

Moja poanta je bila, da se je proizvajalec poskušal ven vleči, da je kriva avstralska uvozna zakonodaja, da oni niso žarčili. In da bi bila njegova odgovornost, da se pozanima, kaj se bo zgodilo z njegovo hrano, ki jo bodo žarčili. V dokumentaciji je razvidno, da se jim je mudilo in da so podpisali vse, samo da je hrana prišla na police. In tukaj leži največji kleč. Ko imamo globarizirano hrano in tako dolgo verigo distribucije, NE moremo biti 100%, da vse vemo, kaj se je s hrano dogajalo. V vsakem koraku se lahko kaj zalomi. Kdo je kriv?

V tem primeru je proizvajalec vedel, da se hrano za avstralsko tržišče žarči in če bi bil dejansko odgovoren, bi jo testiral. Če greš na PubMed pogledat strokovne članke o žarčenju hrane vidiš, da je gora o tem raziskav, kako se kompozicija hrane dejansko spremeni, ko gre čez žarčenje. Npr. sploh vrednosti taurina so zelo občutljive, pa vemo da je življenskega pomena za mačke! Tako da podatki o spremembah sestave hrane po žarčenju so zelo dostopni, jasni in jih lahko še vsak laik kot sem jaz v nekaj minutah najde. Da se na to izgovarja prozivajalec, ki dela mačjo hrano, je nedopustno.

Druga zgodba je ta, da je moral proizvajalec po nalogu sodišča razkriti vso dokumentacijo. V njej pa najdemo tudi to, da ne drži njihova najmočnejša marketinška premisa, da je hrahna regionalnega razvoja. Ker jo izvažajo v Evropsko unijo, kjer meso iz njihove države ni dovoljeno, morajo delati piščančjo moko v ZDA, v Kentuckyju, ki je država z najmočnejšo perutninarsko predelovalnalno idustrijo. KFC, Kentucky Fried Chicken. Stavit grem kar hpčete, da se za pasjo hrano uporabljajo stranski produkti in odpadki piščanjčje idustrije, ne piščančja prsa.

In kaj je nauk te zgodbe? Kot potrošnik je treba spraševati, preverjati, se pozanimati. In če hočeš dejansko vedeti, kaj ješ, danes, v globalizirani prehranski trgovini, je edina gotova zadeva domače in lokalno. V mojem primeru je zame to da greš sam v klavnico.

Me pa dejansko zanima, kakšna zakonodaja velja za uvoz živalske hrane v Eu. Če kdo ve, kje se to bere, naj posta.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 09 September 2010, 19:22:54
Zanima me, kako bi šlo, da bi mu npr. dajala zjutraj brikete, zvečer pa surovo meso (v večini divjačino če bi jo lepo prenašal, pa kakšne svinjske hrbte, krače, sapnike, včasih piščanca,.). A lahko štartam direkt z divjačino ali ne? Ker piščanca me je ful strah zaradi kosti, čeprav vidim, da pri vas niso problematične.  ???

V bistvu ne vem, kako bo tvoj pes reagiral samo na meso, to je čisto odvisno od individualnega psa. Srna kot taka ni težavna, po mojem je to kar nevtralno meso, ni zelo mastno. Piščance se priporoča predvsem zato, ker imajo cca 30% kosti, ker psi na začetku, ko gredo na surovo, imajo lahko mehke kakce (ker briketi pomagajo vezati vodo in so kakci na videz formirani). Če boste dajali pol briketov, problema tekočih kakcev skoraj zagotovo ne bo (tudi jaz sem tako začela, preden sem se pozanimala, bolj po naključju, surovo za večerni obrok).

Bo pa mogoče vseeno mehkejši kakec, če boste dajali le srno, ker je to pač samo meso. To marsikoga potem odrne, se ustrašijo, da je pes občutljiv/alergičen/ne prenaša... Pa je problem pravzaprav pomanjkanje kosti.

Kosti so pomembne tudi za vnos kalcija, če dajemo dolgoročno le meso, bomo dali preveč fosforja v primerjavi s kalcijem.

Mislim pa, da ne bo kake katastrofe, če nabavite srno in date manjšo količino, npr 100 gramov in počakate kak dan, da vidite, kako bo pes odreagiral. Piščančje kosti pa niso problematične, samo kosi morajo biti primerni psu. Za vašega na slikci ne morete dajati vratkov in perutničk in posameznih hrbtov, ker jih bo kuža samo pogoltnil (za njega bodo veliki kot bombon). Pes mora kos malo pogristi in za vašega psa bo primerno velik kos npr. cela piščančja prsa s kostjo (ta je res najmehkejša, kar jih je), potem pol celega piščanca... perutnina kot pravi fero ima lahko prebavljive kosti. čeprav se nam zgleda grozno, ko lomijo bedra, pa so te kosti votle in zelo zelo tanke. Le kak mlimeter, medtem ko npr svinjska krača je že kake 3 mm debela. Kost noga krave pa je debela že cel centimeter. Grozno trda, težko prebavljiva in bo slej kot prej nalomila zobe vašemu psu. Poskusite kurje kosti zdrobiti s kladovom. En zamah in so zdrobljene. Poskusite isto z mozgovo govejo kostjo - ne gre. Rabite macolo.

Kasneje boste poskusili občasen večji kos svinjskega hrbta, npr. cca 30 cm dolžine za vašega psa. Napredujte pa počasi, najporej en vir proteinov kaka dva tedna, nato počasi drug protein za nekaj tedno, nato tretji... Šele po kakih dveh tednih pokusite z rezino jeter. Konzervativno in počasi (po organih so lahko mehkejši kakci).

Sapniki in take zadeve, goltanci so super zadeva za zobe, če le lahko nabavite. Nič se ne more zataknit, ker to v bistvu ni kost, ampak šteje pod meso in je ogromno kolagena notri (super za sklepe). In po mojih izkušnjah so kakci prav perfektni po hrustančastih zadevah.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 10 September 2010, 01:41:09
Ja nič, če si prepričana, da je hrana kriva, greš po principu ločevalne diete. Kot glavno hrano dajaj proteine, za katere veš, da nima po njih težav. IN potem daj pikico problematične hrane. Čisto po malo in nato opazuj spremembe. Prave ločevalne diete naj bi trajale od 6 do celo 13 tednov (študije pravijo različno).

Problem je, da veze nimam, kaj bi ti proteini naj bili, od enega samega pa ne dobim vsega, torej mesa, kosti in organov. Poleg tega je kar nekaj novih zadev zdaj, srna, pa tokrat je prišel jelen namesto srne, kosti so tu in tam jagnječje (glava), organi tudi, kolikor jih pač dobim, ostalo pač piščančje. Zaenkrat ni možnosti, da bi dobila vse od ene živali. Na izključno govedini pa smo že bili nekaj časa in tudi ni bilo optimalno, trenutno je pa itak alergena (so mi razložili, da alergološki testi pokažejo neko trenutno stanje, ki pa se lahko seveda sčasoma tudi spremeni - jupi  :-\ ). Res ne vem več. Včasih se mi zdi, da bi najraje vrgla puško v koruzo, in tudi ne vem, kam se naj obrnem po pomoč. Mogoče skočim čez mejo kakega homeopata pogledat?  ???

Seveda bi lahko bili mačji briketi.... (mačko na surovo in problem solved:)

Ja saj jaz bi jih dala na surovo, ampak kaj ko ena absolutno zavrača surovo (razen miši, ki jih ulovi) in ko nimajo fiksne ure hranjenja. Briketi so skozi na voljo, zraven si lovijo miši in občasno kakega ptiča. No, saj ene dobre 50% surovo prehrano že imajo, meni pa trenutno primanjkuje časa in energije za kaj več.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 10 September 2010, 07:37:18
Taar, hvala.  ;D   Bom resno razmislila o tem, pa se pozanimala še na ostalih forumih.. Trenutno tako ne morem uvajati nič novega, ker ima trenutno probleme s prebavo že zaradi briketov.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 12 September 2010, 15:47:07
Eno vprasanje za tiste ki dajete zajca (surovega ali kuhanega)..pri nas fantje dostikrat prinesejo domov par poljskih zajcev (direkt iz polja :) ) ki je psom slasten..a dajete s kostmi ali obrezete meso? Imam sicer pse z mocnim ugrizom, samo se mi zajcje kosti vseeno zdijo sumljive.

Pa se ena stvar, o kateri smo se te dni pogovarjali in sicer glede razkuzevanja hrane s klorom..prijatelj ki je kirurg, specializiran na vec podrocjih v medicini pravi da je pametno npr. namocit meso v vodo in dodat kapljico klora, potem pa samo oprat. A kdo to prakticira?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 12 September 2010, 15:48:48
Aja, to s klorom je misljeno za divjacino.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 12 September 2010, 20:27:57
Zajca s kostmi vred, divjačina brez klora.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 12 September 2010, 21:50:25
Mesa ni treba prati v razredčenem kloru. Vem, da to obstaja, celo industrijska perutnina se tako redno pomiva, vendar po moje ni potrebno. Jaz še nikoli nisem.

Zajec je ikej, tudi če daš celega, neodprtega (ali na pol odrtega). Kosti so mehke, takoj za piščančjimi in jih pojedo tudi majhni psi.

Edina težava pri zajcih zna biti kockidiozan, zajti imajo te organizme lahko v črevesju in iztrebkih. Lahko preveriš pri lokalnih oblasteh, kakšno je stanje populacije zajcev (lokalna inšpekcija) in vsekakor zajcem odstrani črevesje.
http://www.delo.si/svetovalnica/veterina/odgovor/1352
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 12 September 2010, 21:56:26
No, ko že tako ponavljam o prehranskih prevarah, ravno včeraj je bil v Sobotni prilogi članek 'Ko nas preplavljajo ponaredki, ki pravno formalno to niso'. Govori o človeški prehrani, ampak živalska je še manj regulirana.
http://www.delo.si/tiskano/html/zadnji/Sobotna+priloga

Takole se začne:
''Ti sploh ne veš, koliko je mafije pri živilih, je stavek, ki ga je znanki, strokovnjakinji in dobri poznavalki razmer v slovenski mlekarski panogi, ne tako davno v neformalnem pogovoru o razmerah na odprtem prehranskem trgu navrgel pomemben član takratne vladne ekipe.''

In ko sem že nad Actimelom bentila, glej si ga no, to sploh niti jogurt ni...

''Zavajajoči nadomestki

Posebno poglavje so mlečni pripravki, narejeni iz mlečnega prahu in vode, torej niso narejeni iz osnovne surovine mleka. »Med mlečne pripravke sodijo tudi znani jogurtovi pripravki in napitek Activia, ki je prav tako narejen iz jogurta, le da je ta termično obdelan, dodano pa mu je lahko tudi nekaj mlečnega prahu. Na Actimelu recimo pa lahko preberete, da je to mlečni jogurtov pripravek.« Problem je lahko način trženja, ker se ta nadomestek trži skupaj s tako imenovanimi originali in zaradi relativno ugodne cene posežemo po njem, ne da bi prebrali, iz česa je narejen. K temu gotovo izdatno pripomore tudi poudarjena promocija proizvajalca, ki »preglasi« vse druge, tudi domače proizvajalce sorodnih izdelkov iz mleka kot osnovne surovine.''


In to kar vsak dan jemo, da bomo zdravi, izbiramo kruh bolj temne barve, ki je ziher bolj zdrav:

''Če nismo dovolj pozorni in natančni, lahko namesto želenega polnozrnatega ali črnega kruha kupimo kruh, ki je samo videti polnozrnat, črn, v resnici pa je to kruh iz bele moke, pobarvan z ječmenovim sladom ali praženimi zrni žita.''
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 13 September 2010, 01:42:59
Mesa ni treba prati v razredčenem kloru. Vem, da to obstaja, celo industrijska perutnina se tako redno pomiva, vendar po moje ni potrebno. Jaz še nikoli nisem.

Zajec je ikej, tudi če daš celega, neodprtega (ali na pol odrtega). Kosti so mehke, takoj za piščančjimi in jih pojedo tudi majhni psi.

Edina težava pri zajcih zna biti kockidiozan, zajti imajo te organizme lahko v črevesju in iztrebkih. Lahko preveriš pri lokalnih oblasteh, kakšno je stanje populacije zajcev (lokalna inšpekcija) in vsekakor zajcem odstrani črevesje.
http://www.delo.si/svetovalnica/veterina/odgovor/1352
Ne, crevesja ne dajemo.
Poznam vzreditelje ki so jim sla cela legla zaradi Coccidie. Folk se najbolj boji parvo, vendar je ta takoj za njim ali pa kar na istem mestu, vsaj pri nas.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 13 September 2010, 22:50:15
Dostikrat na forum za surovo pridejo lastniki psov z rakom in jih zanima, če bi jim surovo pomagalo ali škodilo. No, to je nedavna študija o miših s tumorji, ki so jih hranili z visoko mastno dieto z malo oglj. hidratov, cela študija:
http://www.nutritionandmetabolism.com/content/pdf/1743-7075-7-74.pdf

Povzetek:
The Ketogenic Diet Reverses Gene Expression Patterns and Reduces Reactive Oxygen Species Levels When Used as an Adjuvant Therapy for Glioma
Phillip Stafford , Mohammed G Abdelwahab , Do Young Kim , Mark C Preul , Jong M Rho  and Adrienne C Scheck

Nutrition & Metabolism 2010, 7:74doi:10.1186/1743-7075-7-74
Published: 10 September 2010

Abstract (provisional)

Background
Malignant brain tumors affect people of all ages and are the second leading cause of cancer deaths in children. While current treatments are effective and improve survival, there remains a substantial need for more efficacious therapeutic modalities. The ketogenic diet (KD) - a high-fat, low-carbohydrate treatment for medically refractory epilepsy - has been suggested as an alternative strategy to inhibit tumor growth by altering intrinsic metabolism, especially by inducing glycopenia.

Methods
Here, we examined the effects of an experimental KD on a mouse model of glioma, and compared patterns of gene expression in tumors vs. normal brain from animals fed either a KD or a standard diet.

Results
Animals received intracranial injections of bioluminescent GL261-luc cells and tumor growth was followed in vivo. KD treatment significantly reduced the rate of tumor growth and prolonged survival. Further, the KD reduced reactive oxygen species (ROS) production in tumor cells. Gene expression profiling demonstrated that the KD induces an overall reversion to expression patterns seen in non-tumor specimens. Notably, genes involved in modulating ROS levels and oxidative stress were altered, including those encoding cyclooxygenase 2, glutathione peroxidases 3 and 7, and periredoxin 4.

Conclusions
Our data demonstrate that the KD improves survivability in our mouse model of glioma, and suggests that the mechanisms accounting for this protective effect likely involve complex alterations in cellular metabolism beyond simply a reduction in glucose.

Vedno pravim, da morajo psi jesti mastno meso oziroma jim maščobe ne smejo biti prikrajšane (viva la svinjina!). Če berete celo študijo, navajajo da so mastne diete pomagale tudi pri epilepsiji in nevroloških težavah.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 14 September 2010, 08:10:36
Katero še meso, poleg svinjine, bi bilo malo bolj mastno?
Ljudje so zmeraj pravili, da je psu pred zimo dobro dajati bolj mastno hrano.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Pinky na 14 September 2010, 11:29:21
Takole, da se še jaz javim. Jaz sem do sedaj psom dajala 1-2x na teden, bolj kot posebni dnevi oz. priboljšek. ampak ker vidim kako jim ta hrana odgovarja, sploh glede prebave, sem se odločila da jo bomo počasi vpeljali kot stalnico. Sem kar dosti izvedela tukaj, me pa ena stvar zanima, ne vem ali sem spregledala. Kako dozirete količino mesa za psa. Recimo koliko mesa na kg pasje teže zadostuje?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Pinky na 14 September 2010, 11:48:49
Sem že našla in si približno preračunala.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 14 September 2010, 14:39:18
Tudi mene zanima glede maščob. Na forumu o tekmovalnih hrtih sem prebrala, da je priporočljivo dajati hrtom mastno meso. Sama imam greyhounda in sem ga nameravala malo porediti, ima 31 kg in sem mu količino hrane povečala iz 600g na 800g pa se ni nič zredil, zadnja 3 rebra me motijo, ker se vidijo. Zgleda, da mu dajem premalo mastno meso. Hranim ga z divjačino in mesom, ki ga dobim v klavnici ter z mesom, ki ga dobim iz krače. Je pametno prositi v mesnici za maščobo, ki ostane, potem ko obrežejo meso za prodajo?

Nina H.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 14 September 2010, 17:06:59
Mastno je meso, ki na poglčed zgleda marmorirano, divjačina je čisto dietna. Kakšni svinjski deli okrog reber znajo biti mastni. Potem je kar precej maščobe na malo starejšem jagnjetu, govedina tako in tako. recimo goveji jezik je pri korenu zelo masten, pa okoli scra je belo od maščobe. Včasih obrežejo ovco, ves loj gre dol, če kje to dobite kot ostanek, bi lahko tudi vmes kdaj dodal. Tako da če dobite kje zastonj tudi govejo maščobo, zakaj pa ne. Ampak spet jaz ne bi pretiravala in hranila samo loja, mogoče vmes za dodati kot del obroka, pa ne vsak dan spet. Možgani so zelo mastni (in imajo veliko omega 3), ampak začeti je treba z eno žličko, ker lahko zmehčajo kakec.

Seveda ni za pretiravati, da ne nakopljemo kake trebušne slinavke, ampak ni pa prav, da bi vso maščobo dol postrgali in dajali piščanca brez kože in bele ribe. Dietno meso je primerno za ljudi, psi pa za energijo najhitreje ponucajo maščobo (primer vlečnih psov, ki so celo zimo preživeli na tjulenji maščobi).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 14 September 2010, 17:18:02
Sama imam greyhounda in sem ga nameravala malo porediti, ima 31 kg in sem mu količino hrane povečala iz 600g na 800g pa se ni nič zredil, zadnja 3 rebra me motijo, ker se vidijo. Zgleda, da mu dajem premalo mastno meso. Hranim ga z divjačino in mesom, ki ga dobim v klavnici ter z mesom, ki ga dobim iz krače. Je pametno prositi v mesnici za maščobo, ki ostane, potem ko obrežejo meso za prodajo?
Nina H.

Jaz vseeno ne bi pretiravala z maščobo. Ne bi je obrezovala dol, vseeno pa pazi pri dodajanju samo mastnih delov. Najprej poskusi s povečevanjem količine običajne hrane, predvsem mesa. 31 kg ima zdaj, ko se ti zdi presuh (razen seveda če zgleda kot tipičen hrt, verjetno so običajno bolj pri ta suhih). No recimo lahko si zamisliš, da bi tehtal 34 kg in komot pomnožiš s 3%, dobiš en kilogram. Lahko povečaš postopoma. Jaz imam filing, da svoje šeltije hranim najmanj 3% teže (ne tehtam, dajem na uč). V kalvnici verjetno dobivaš goveje /telečje meso? Poskusi zbrskat še svinjske hrbte ali prsne kosti za kosti. Gor je kar nekaj vidne maščobe. Mojadva šeltija sta včeraj pojedla vsak eno prsno kost, pa je to kar velika stvar, dolga 30 cm.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 14 September 2010, 18:17:26
Pa saj 31kg za greyhounda sploh ni tako malo  ???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: galgo na 14 September 2010, 18:57:59
Ja, kolikor sem jaz seznanjena z greyhoundi to tudi ni malo. Zadnja tri rebra se mu pa itak morajo videti. Mi imamo sicer španskega hrta, pa ima 70 plečne pa 28 kg. Pa je veterinar rekel, da je ravno tak, kot mora biti. Pa ni pretiran suhec, je kar krepek in ima tudi kakšno mišico na sebi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 14 September 2010, 19:27:55
Saj zato. Za greyhounde je nekje 32max (odvisno od velikosti, seveda).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 14 September 2010, 19:45:10
Zmotila, sedaj ima 29 kg, takrat ko je tekmoval pa 31,75. Jaz bi mu rada dodala samo kakšno kilco za zimo, ker ga ne oblačim. Seveda je normalen, ni presuh, ampak kot pravim...za zimo:)
Ja, odvisno od velikosti, imajo tudi po 40kg.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 14 September 2010, 19:49:01
Nimam pojma kaj dobim v klavnici, sem šla šele prvič iskat meso. Po moje govedino. Je pa v nedeljo dobil kračo, seveda sem meso odrezala, pustila sem mu ravno toliko da trga-za zobe. Je bil sit še cel dan.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 14 September 2010, 20:15:29
Čisto v redu bo, da samo malo povečaš dozo hrane na ciljno kilažo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 14 September 2010, 20:39:49
habitus, ne vem, če je ravno pametno redit greyhounda samo zato, da ga ne oblačiš  :-\
In 40kg je definitivno preveč.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 14 September 2010, 21:51:57
habitus, ne vem, če je ravno pametno redit greyhounda samo zato, da ga ne oblačiš  :-\
In 40kg je definitivno preveč.

Okej, povsem narobe si me razumela.

-Nimam namena redit psa, zato da mu ne bo treba nositi plaščka.
Še preden sem dobila svojega hrta, mi je bilo rečeno, da morajo hrti nositi plaščke, ker nimajo nobene maščobe in še zaradi njihove majhne oddlakanosti in skoraj golih trebuhov. Zato imam doma 2 plaščka, ki sta bila uporabljena samo enkrat, to pa zato, ker moj pes sovraži plaščke. Ni šans, da bo on šel v plaščku na sprehod in ga niti ne silim v to. Poskrbim pa, da je na sprehodu vedno v gibanju, da ga ne začne zebsti. Prav tako ne prenaša biti doma pokrit z odejami, ker vse zbrca dol.


Torej, psi pozimi še hitreje izgubljajo svoje maščobne zaloge. Pes pasme hrt, ki pa nima skoraj nič maščobe pod kožo pa lahko še hitreje izgubi na teži.  Vsak izgubljen kilogram pri hrtu se zelo zelo opazi. Zato sem prepričana, da mu en dodaten kilogram ne bo nič škodil.

-Kaj preveč? 40 kg za hrta? Ne, ker poznam prav dotičnega psa s 77cm in 40kg.



Lep večer, Nina H.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Mr_Globus na 14 September 2010, 21:52:41
Poredit za zimo? Oprosti ampak meni se to neumno bere. Ko stisne mraz mu povečaš porcijo - če začne hujšat. Ker ni drobižek, ga na (aktivnem) sprehodu ne bi smelo zebst.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 14 September 2010, 21:56:51
Ja, Habitus, občutno preveč. Če si hotela imet "tank", bi si nabavila kaj drugega in ne hrta! A zdravstvene posledice te nič ne skrbijo? Meni se zdi presežek 8kg pri taki teži že alarmanten (govorim o omenjenem hrtu s 40kg).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 14 September 2010, 22:32:50
No pa da napišem še enkrat: Govorim o 1-2kg za 30kg težkega psa, ne govorim za čivavo.


Ko stisne mraz mu povečaš porcijo - če začne hujšat.
Ja, tako je, hvala, samo to me je zanimalo. Saj moj prvi post o maščobah je bil ravno to- ali povečati porcijo (kar mi je že Taar napisala, hvala) ali dodati maščobe.

Poznam tudi nekatere  kratkodlake pse, ki so bolj "zmrznjene sorte", ki jih zebe že pri 15-ih stopinjah in jih lastniki oblačijo. Ja, pač jih zebe, nimaš kaj.

Ja, Habitus, občutno preveč. Če si hotela imet "tank", bi si nabavila kaj drugega in ne hrta! A zdravstvene posledice te nič ne skrbijo?

A je tole malo sarkastično rečeno, Yo? Ne maram sarkazma na forumih in se tudi tega ne grem, ti bom pa vseeno odgovorila.

Prvič: Nisem si nabavila hrta, je posvojen tekač. Jaz si psov ne nabavljam. Če pa bi se odločila za mladiča, bi ga kupila pri dobrem vzreditelju.

Drugič: Od kje to, da si želim imeti "tank"? Kaj je zate "tank"? Zakaj si sploh uporabila besedo "tank" in s tem mislila na žival oz. psa? Še ta tretjič povem, da me je samo zanimalo, kako psu pridobiti 1kg in ne iz njega narediti 60 kilogramskega psa.

Tretjič: Kakšne zdravstvene posledice? 
Mogoče si ne znaš predstavljati hrta s plečno višino 77cm. Moj ima "samo" 70cm pa ima 30 kg, kaj šele hrt s 77cm. Povsem normalno je, da ima tako velik hrt 40 kg in se mu še vedno vidijo rebra, ker je itak sama mišica, mišica je pa težka.

Lahko noč, Nina H.


Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 14 September 2010, 23:04:47
Govoriš o greyhoundu. Višina je do 71 cm in posledično teža do 32 kg.
Kaj zdaj tu ni jasno?
In ja, je normalno, da se psu takega tipa vidijo rebra in ni nobene potrebe po tem, da se ga zredi kot pitano gos.
Sarkazma tukaj ni čisto nič.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 14 September 2010, 23:14:00
Na sprehodu sem enkrat srečala lastnico lastnico greyhounda, ki mi je povedala, da ima njen pes 40 kil. Glede na to koliko so lahko veliki in mišičasti me to niti ne čudi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 14 September 2010, 23:18:29
Govoriš o greyhoundu. Višina je do 71 cm in posledično teža do 32 kg.

76 pri samcih, sem pozabila dopisat, pa tisti imajo nekje malo pod 40kg, tako da tvoj pri 70cm ima čisto OK težo  8)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 14 September 2010, 23:31:00
habitus, imaš kakšno sliko svojega sicer?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 15 September 2010, 00:06:11
Yo, oprosti, ampak res si naredila cel halo iz mojega vprašanja. Sploh ni bilo potrebe. Ne vem, če si razumela moje prvo vprašanje o maščobah, ker me še vedno skušaš prepričati, da naj ne zredim svojega psa za 10kg. To mi sploh nikoli na misel ni prišlo.

Na forumu o tekmovalnih hrtih je Mark schlegel napisal tole:
"Fat is the most readily available source of energy for dogs and too many trainers try to feed their dogs as if they are human (i.e with lean meat)."
Ann Karamoutzos je napisala tole:"The low fat can be a problem too."

In še tole: "The most obvious is fat content. Greyhounds NEED fat in their diet. It is the primary source of useable energy in their food.

Zato sem tukaj tudi postavila moje vprašanje.


in ni nobene potrebe po tem, da se ga zredi kot pitano gos.

Še četrtič:

Še ta tretjič povem, da me je samo zanimalo, kako psu pridobiti 1kg in ne iz njega narediti 60 kilogramskega psa.


76 pri samcih, sem pozabila dopisat, pa tisti imajo nekje malo pod 40kg, tako da tvoj pri 70cm ima čisto OK težo  8)

Torej, smo končno prišli do tega, da hrti, ki spadajo med večje, imajo lahko 40kg.

Seveda je normalen, ni presuh, ampak kot pravim...za zimo:)

Na sprehodu sem enkrat srečala lastnico lastnico greyhounda, ki mi je povedala, da ima njen pes 40 kil. Glede na to koliko so lahko veliki in mišičasti me to niti ne čudi.


Ja res je, mišica je težja od maščobnega tkiva.

habitus, imaš kakšno sliko svojega sicer?

Evo ga.

(http://www.shrani.si/f/2W/zt/R6TmMjj/1/photo492.jpg)


LP, Nina H.






Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 15 September 2010, 00:13:31
Đizs... Tvoj pri 70cm ne spada med večje kot prvo. In kot drugo, se meni ne zdi ravno mišičast, tako da ja... potem tudi teže ni. Ampak sodim samo po tej eni sliki, seveda.
p.s. Zakaj toliko poudarjaš tekmovalne hrte? A tvoj ima treninge, napore, da bi ga naj tako hranila?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 15 September 2010, 00:44:49
Đizs... Tvoj pri 70cm ne spada med večje kot prvo.

Moj ima "samo" 70cm pa ima 30 kg, kaj šele hrt s 77cm.
Iz tega stavka se da razbrati, da moj ne spada med velike, ker ima 70 cm, medtem ko imajo drugi tudi 77cm.

In kot drugo, se meni ne zdi ravno mišičast, tako da ja... potem tudi teže ni. Ampak sodim samo po tej eni sliki, seveda.

Ja normalno, da je nabildan, saj je tekmoval. In tudi zdaj ne živi življenja upokojenca, vsak dan 2 uri zunaj, šprinti, dirkanje z drugimi psi, počasen tek z mano, itd...Da vidiš njegov volumen mišic, ga moraš pogledati od zadaj, da lahko vidiš "napihnjena" stegna in od spredaj, da vidiš kako močan ramenski obroč ima. Razumem, da se iz te slike ne da videti tega.

Kopiram tekst iz spletne strani društva Hrtji svet Slovenije:
"Greyhoundi so psi močne, veličastne in proporcionalne konstrukcije, z veliko mišično močjo in simetrično strukturo. Telo je pravokotno, močno, mišičasto. Prsni koš je globok. Kosti so močne in čvrste, mišice jasno izražene pod kožo, ki je tanka, fina in elastična."

Galgi imajo medtem drugačno konstitucijo, njihove mišice niso kratke in napihnjene, ampak imajo dolge mišice, primerne za tek na dolge razdalje, greyhoundi so šprinterji, zato imajo mišice krajše in napihnjene.

Ojoj...
Mene je samo zaskrbelo, da mu dajem mogoče premalo maščob.
Drugače pa se je tekst iz foruma za tekmovalne hrte navezoval na posvojene hrte hranjene s surovo prehrano, naslov teme je bil Pets and Meat in se ni šlo za prehrano tekmovalnih hrtov. Čeprav sem kopirala tekst iz foruma za tekmovalne hrte, je tam kljub temu posebej prostor za debate o posvojenih hrtih.

Zakaj toliko poudarjaš tekmovalne hrte? A tvoj ima treninge, napore, da bi ga naj tako hranila?

Kako ga pa hranim? Hranim ga popolnoma enako, kot hranite vi tukaj, ki sodelujete in sprašujete v tej temi. Sprašujem samo to, koliko so pomembne maščobe v prehrani.




Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 15 September 2010, 01:49:58
Začetno vprašanje je bilo pomen maščobe v prehrani in hipotetično vprašanje, kako zrediti psa.

Zakaj poudarjamo pomen maščobe? Kar je habitus linkala:
"Fat is the most readily available source of energy for dogs and too many trainers try to feed their dogs as if they are human (i.e with lean meat)."
Ann Karamoutzos je napisala tole:"The low fat can be a problem too."

In še tole: "The most obvious is fat content. Greyhounds NEED fat in their diet. It is the primary source of useable energy in their food.''


To ne velja le za tekmovalne hrte, to velja za VSE pse. Namreč nimamo prave predstave, koliko maščobe je normalno dajati psu. Mi imamo v mislih meso, ki ga mi jemo in smo ga navajeni. Redki med nami si zaželi zrezka s krogom maščobe naokoli ali kupi svinjino s centimetrom plasti maščobe. Takih jedi enostavno nočemo in ne delamo več. Navajeni smo na puranje prsa, nemastno mleto govedino, osliča in mislimo, da bomo s tem delali uslugo psu.

Po drugi strani seveda ni pametno hraniti zelo veliko (izključno) maščobe, ker lahko pri psih, ki bi bili k temu nagnjeni, sproži napad slinavke. Vse po zdravi pameti, obrezovati maščobe pa psu ni treba.

Ko pa kdo napiše, kaj občasno hrani psu ali s čim je poskusil, so to obvezno fileji piščanca, pa kaka bela riba (ni čudno da pes zaviha nos), zato se mi zdi vredno izpostavljati da so maščobe fajn stvar.  Okej, za začetek so piščanci okej, ampak da bi dolgoročno hranil piščančje prsi, belo ribo in purana - to je zelo uboga, nezadostna hrana za psa. Rdeče meso, rdeče meso, rdeče meso večjih prežvekovalcev (ki je ponavadi tako in tako malo bolj mastno). Tudi če bi hranili le srne (cele), bi dobili več maščobe noter, kot jo dobimo v Nimrodovih obrezkih. Recimo že mlad jagenjček ima veliko maščobe po telesu, kar dosti loja, čeprav se pas na travi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 15 September 2010, 06:35:47
Eno vprašanje: Starju očitno ne pašejo "močne" hrane kot je Acana in Orijen, ker dobi redek iztrebek. Poleg LB je jedel tudi Lamb&Apple. Predvidevam, da zaradi večje vsebnosti mesa, ker pri manj kakovostnih briketih je bilo kolikor toliko vredu. A lahko potem pričakujem, da mu tudi surova hrana ne bo odgovarjala?  ???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 15 September 2010, 08:29:57
Joj jaz bi rekla da briketi in surova hrana je čisto drugi svet. Eno je predelano, drugo pa v naravni obliki in mislim da primerjave ni. Edini način je da probaš, ampak kot je že bilo napisano, z eno vrsto mesa in postopno, če recimo pes še tega nikoli ni jedel.

Koliko časa ste pa na acani/orijenu?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 15 September 2010, 08:50:37
Najprej 2 ali 3 žaklje Acane LB, sedaj pa še 1 žakelj Lamb&Apple. Se pravi nekje slabe 2 meseca.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 15 September 2010, 09:21:51
Jaz mislim da se ti splača probati, ker očitno njemu briketi sploh ne pašejo. manj kvalitetni itak naredijo bolj kompakten drek običajno, samo saj si sama napisala da ni bilo čisto ok... ne vidim smisla zakaj siliti psa v briekte če mu ne paše oz nima ok prebave. pač pes je bolj občutljiv in dejstvo je da bo rabil verjetno več ukvarjanja na področju hrane. osebno vem da bi mu brikete ukinila in probala čisto drugo prehrano. za zgubiti nimaš dejansko nič...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 15 September 2010, 09:51:18
Tud jaz razmišljam nekako tako. Sej ne bom rekla, da iztrebek nikoli ni bil ok. Ne vem, mogoče jaz preveč kompliciram, ampak meni se iztrebek ne zdi ok, če je tak, da ga nikoli v celoti ne moreš pobrati iz trave. Vedno ostane še razmazano.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Pinky na 15 September 2010, 12:29:41
Zdajle sem klicala v eno mesnico tu pri nas in imajo za pse narejene pakete. Eno je mleta drobovina, drugo pa mleta glava brez kosti. Vse po 0,50€ na kg. Prav hidičevo iščem vse povsod da bi našla te mesnate dele.
Zdaj me pa zanima, ali mleta glava brez kosti spada pod čisto meso?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Xsara na 15 September 2010, 12:37:19
Mene pa zanima, če kdo ve, če se da kje v Ljubljani in na obali dobit perutnino talne reje (da ziher ni pitana s hormoni)?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Mr_Globus na 15 September 2010, 12:42:11
... povsod, ker hormonov v EU ni.  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Xsara na 15 September 2010, 12:53:18
hmmmmmmmm, a ziher? v kakem supermarketu si že ne bi upala probat ... meni je vse to ful novo, ker sem sama vegetarianka :-[
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 15 September 2010, 13:16:25
Mah jaz sem se pogovarjala z osebo ki dela v tem biznisu reje piščancev in ti pravijo da piščanci ziher niso futrani z hormoni in antibiotiki, ker se to finančno ne splača, reja je hitra in tudi ni potrebe. recimo govedo ki živi dalj časa pa je spreparirano z antibiotiki, sicer nobena žival nebi preživela v takih pogojih... ampak seveda še do danes ne vem kaj drži in kaj ne, vprašanje koliko lahko sploh navadni smrtniki izvemo...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Xsara na 15 September 2010, 13:30:45
a potem se mi ni treba nič posebej sekirat, kupim v štacuni ali pri mesarju in je to to? no super, toliko lažje zame :) hvala!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 15 September 2010, 13:38:27
Pinky, prestavljam si, da je mleta glava brez kosti pretežno mišičevje, maščoba in morda nekaj organov (oči, mogoče celo možgani?).  Najboljše, da jih vprašaš, ti bodo znali natančno povedati, kaj je not.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Pinky na 15 September 2010, 13:42:40
Datelj imam namen to podrobno preučiti, ko pridem tja. Se mi pa zdi vredu zadeva.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 15 September 2010, 13:52:04
Hormonov ne uporabljajo niti za piščance niti za govedo, antibiotiki in kokcidiostatiki pa v nekaterih pripravljenih krmnih mešanicah za piščance so bili (takrat, ko sem še imela piščance, je že par let). A je bila določena tudi karenca. Tako da naj bi teh snovi ob zakolu v mesu naj ne bilo več.

Pod mleto svinjsko glavo brez kosti si pa jaz predstavljam predvsem kožo, ušesa, maščobo in seveda tudi nekaj mišic. V glavnem tisto, kar recimo pride od svinjske glave v žolco. goveje glave verjetno niso, ker se jih uniči. Od konja bi bile pa res v glavnem mišice.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 15 September 2010, 18:35:45
Eno vprašanje: Starju očitno ne pašejo "močne" hrane kot je Acana in Orijen, ker dobi redek iztrebek. Poleg LB je jedel tudi Lamb&Apple. Predvidevam, da zaradi večje vsebnosti mesa, ker pri manj kakovostnih briketih je bilo kolikor toliko vredu. A lahko potem pričakujem, da mu tudi surova hrana ne bo odgovarjala?  ???

Kot pravi Botticelli, surovega mesa in briketov ne moremo primerjati, pa ni važno ali gre v obeh primerih za jagnjetino. Najbolj pogost nesmisel, ki ga preberem je ta, da ''moj pes je alergičen na piščanca, ker mu xy briketi s piščancem ne odgovarjajo''.  Drug nesmisel pa je menjavanje briketov in iskanje briketov, ki ustrezajo, pa naj traja kolikor hoče.

Na forumu za surovo pridejo velikokrat lastniki psov, ki imajo inflammatory bowel disease (IBD) in so poskusili že res vse, nazadnje običajno poskušajo še najboljše brikete na tržišču ali celo dietne veterinarske brikete in ni nič boljše. Zdaj vzroki IBD-ja naj bi bili različni: genetika, hrana, infekcija ali nepravilno delovanje imunskega sistema (ker gre za inflamacijo). Ne pravim, da ima to tvoj pes in tudi osebnih izkušenj nimam (mojadva imata prebavo vedno okej in sta jo imela tudi na briketih). Ravno zadnjič je nekdo s to boleznijo prišel na forum in vprašal, če ima kdo pse s tem, če je surovo kaj pomagalo. odgovorila je lastnica doge, ki je rekla, da je bila njena doga prvi dve leti življenja kost in koža, da je driskala ves čas in je malo pomagalo le kuhan piščanec in  riž. testirala je vse kar obstaja in bila prijavljena za endoskopijo. Ravno takrat pa je poskusila surovo in v 4 dneh je driska prvič v življenju nehala. Na začetku je potrebovala več kosti, da je stabilizarala kakec, sedaj pa jih dobi le 1-2 tedensko.
Pravi, da ne ve, ali je pes imel IBD, IBC ali EPI; da pa je po surovem kot noč in dan.

Težko je biti pameten, kaj ima tvoj pes točno in seveda jaz nisem veterinar. Po moje imajo manj kvalitetni briketi več vlaknin in ogljikovih hidratov, ki kakec vežejo skupaj. Kao dražji briketi imajo več beljakovin, posledično manjši delež vlaknin in to manjka, da bi pomagalo kakec formirati. Dejansko imajo lahko psi konstantno ziritirano črevesje in mi ne moremo vedeti, ker briketi vežejo tekoč kakec skupaj. Pri surovem točno veš, kako hitro gre prebava naprej in kaj je vplivalo na kakec. Pri briketih lahko hrana zastaja v želodcu po 2 dni, pa nikoli ne boš izvedel, ker je barva ves čas ista. recimo mojadva sta v ponedeljske zvečer maznila vsak po eno prsno kost svinsjko, dolgo skoraj 30 cm z mesom in hrustancem gor (pa sta šeltija). Sem mislila, da bo starejša gospodična čisto zaprta do nasldenjega večera, pa je že naslednje jutro kakala sivkast kakec (zaradi kosti), torej v manj kot 12 urah so šle stvari že kar lepo naprej. V bistvu pri mehkem kakcu ni najhuje to, da ga moraš ti pobirati po travi, huje je to, da lahko to pomeni, da se stvari ne absorbirajo in odhajajo iz telesa še preden bi pes to lahko ponucal. Lahko da gre za kake esencialne zadeve, to bi me bolj skrbelo.

Vprašala si, ali mu surova hrana ne bo odgovarjala? Kaj pa, če mu bo odgovarjala?
Namreč pri IBD in podobnih zadevah baje dejansko se stvari izboljšajo, ko se gre na nove brikete, čez čas pa je spet slabše in tako naprej. če je črevesje ziritirano, mogoče na surovem ne bo nobene spremembe nekaj tednov. LAhko se celo zgodi, da bodo kakci čisto tekoči, eni gredo čez to nekaj tednov, preden se stvari stabilizirajo (ni čisto nič nenavadnega). Če ima prste vmes imunski sistem, bo trajala lahko še dlje, preden se normalizira. IN zagotovo bo tvoj pes potreboval na začetku malo več kosti, torej kupiš cele piščance in jih režeš na pol in daš. Celo pišče ima cca 30% kosti, dolgoročno jih potrebuješ cca 10%, ampak za začetek bo okej.

Pa še nekaj. Enkrat je bil polnočni klub na TV Slovenija o celiakiji. Gostje so bili mladi in stari bolniki. En gospod je povedal svojo zgodbo. Celo življenje je imel bolj občutljivo prebavo, potem pa je žena umrla in je kuhal oz jedel še malo slabše (pač ni znal kuhati kot žena, jedel neredno). vse mu je škodilo, edino še kak star kruh je zmogel. Karkoli je probal, vse je bilo narobe. In nato dobi novo, mlado zdravnico in ona je takoj pomislila na celiakijo, čeprav je bil star že 70 let in je celo življenje jedel žitne izdelke. In res, imel je celiakijo. Na koncu ko so bile zadeve že kritične, je jedel le še star kruh, ker je mislil, da mu vse ostalo škodi, ker po kruhu želodec ni odreagiral tako burno. BIl pa je ravno kruh tisti, ki je to povzročal.

Bom ti dala na ZS mail od osebe z dogico, ki je imela pred surovim hude težave, če bi slučajno želela preveriti stvari iz prve roke.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 15 September 2010, 18:43:29
Pri IBD-ju je pripravljanje hrane doma dobro zaradi tega, ker lažje kontroliraš vsako sestavino posebej, ker jih organizem prej ali slej vse zavrne. Pri briketih je to težje, ker imaš že v štartu notri miljonavžent stvari. Koliko je dieta uspešna oz. za koliko časa in kako hitro bolezen napreduje, je pa odvisno tudi od tega, kdaj se pokažejo klinični znaki bolezni. V kolikor se pred 3. ali 4. letom, je prognoza bistveno slabša...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 15 September 2010, 19:11:37
Hvala za takšno dolgo razlago.  :) :) Bom preštudirala še tele tuje forume.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Pinky na 15 September 2010, 19:17:09
Kaj puranje krače lahko dam s kostjo? Mislim ali so te kosti vredu za pse ali ne?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 15 September 2010, 19:25:21
Načeloma so puranje krače čisto okej, sploh če imaš večje pse. Moji šeltiji so danes dobili za prvi obrok porezan kos mesa s puranje krače, zvečer bodo jetra, jutri pa bo vsak svojo puranjo kračo do konca pojedel.
perutnina ima votle in mehke kosti, stene kosti niso debele. So tanke in se zaradi tega hitro prebavijo.
razen če imaš tako ogromnega psa, da bo celo kračo zbasal v gobec in le pogoltnil. Pač nadzoruj.

Imamo na forumu za surovo bišona, ki pomlati celega purana.

Edino pazi, če si komaj začela in še niso navajeni na purana. Dobro je začeti s piščanci, npr. pol ali četrt celega piščeta, ker imajo še tanjše kosti. Pa verjetno ceneje kot puran.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Pinky na 15 September 2010, 19:29:47
V bistvu surovo so dobivali že tako prej 1-2x na teden. Razen purana še ne.
Imam enega večjega, ki bo zgrizel in dva 3 kg, ki ne vem če jima bo uspelo in bosta pomoje samo meso dol pobrala.
ampak ni lepšega kot pogled kako pes uživa v hrani!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kala,runo,bella na 16 September 2010, 12:03:51
Imam eno vprašanje za tiste, ki že dalj časa hranite s surovo hrano. In sicer me zanima, če je nujno, da pes dobi tudi kosti. Namreč moj tamlajši - 3 leta ( nemška doga ), če mu dam kosti, jih razgrize v velikost cca 4 cm x 4 cm in te koščke kosti potem s celega poje. V roku dveh - treh ur te kosti izbruha.  Tako da sedaj dobiva tko enkrat na dva tedna veliko govejo kost, katero mu pustim da gloda cca eno uro, ker po eni uri, kost že toliko omehča, da jo lomi na koščke. In me zanima, če je to dovolj, ali bi moral dobivati več kosti.
Sedaj smo namreč popolnoma prekinili z brikitirano hrano, do sedaj pa smo surovo - kuhano hrano uvajali cca eno leto, se pravi so vsi moji 3 psi imeli en obrok briketov, drugi obrok, kuhano ali surovo, no surovo praktično samo tamlajši, babnici se prav očitno zmrdujeta nad surovo hrano.

Hvala za odgovor  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 16 September 2010, 13:01:11
Ja, kosti so NUJNE, zaradi pravilne vzpostavitve razmerja kalcij : fosfor. Dobre so za zobno higieno, za kosti, za dovolj trd kakec  :). Kolikor sem zasledila na forumih, ni nič narobe če pes zbruha sluz in kose mesa ali kosti, celo ga lahko pustiš, da to poje nazaj. Malo odštekano, ampak tako je. Dosti krat pri surovem prehranjevanju se zgodi, da pes bruhne ven obrok, nato poje nazaj in nič se ne zgodi. To pomeni, da se organizem (želodec) navaja na to obliko in od začetka je tako. Moj je parkrat bruhnil puranjo kračo... potem pa nikoli več...
Glede kosti v puranjih kračah, jaz jih dajam in nikoli ni bilo nič narobe.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kala,runo,bella na 16 September 2010, 13:10:08
Dobro to vse razumem, ampak mene bolj skrbi v tej smeri, da mi požira prevelike kose kosti, ki se lahko kam zataknejo, ko požira ali takrat, ko jih izbruha. Ok že res, da bi mu jih lahko zmlela, ampak nekako ne vidim pravega smisla v tem :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 16 September 2010, 13:48:24
Kakšne kosti pa jim dajaš (razen govejih)?

Goveje kosti so pretrde, mogoče ni dobro za zobe, rajši mlado govejo kost (telečjo), pa da je kaj mesa gor, svinjske kosti...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kala,runo,bella na 16 September 2010, 13:55:23
Kosti dobivajo od svinjskih, piščančjih, ovčjih, jagnječih, govejih / telečjih ( ponavadi goleni ), nemški dogi jih dam samo za obglodat, mu ne dovolim da jih požre, se pravi moram ob obroku biti zraven, da mu to preprečim, ker za moje pojme požira prevelike kose, če bi jih zgrizel v normalne kose, me ne bi čist nič motilo.
Najprej sem mislila da požira tako velike kose ker se počuti ogroženo, ampak ni to to. Enostavno, ko so dovolj veliki da jih požre, jih bo požru, brez kaj. In mi to seveda ni všeč, ker se mi ne zdi lih varno. So pa seveda vse kosti z mesom, kitami itd. Najprej potrgajo dol meso in kite, potem pa se lotijo samih kosti, no nemška doga kosti zdrobi v primerne kose po njegovem mišljenju in jih požre, obe punci pa normalno zgrizeta kosti, kot je treba.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 16 September 2010, 14:10:38
Prvič, ko sem dala svinjino s kostjo, se je pojavila belo-siva driska. Vedno se govori, če daš kosti, da je blato trdo, trdo. Takrat je bilo tekoče. Potem se je sčasoma organizem navadil tudi na svinjino. Izgleda je to reakcija na bolj mastno meso. Zdaj je blato o.k.
Še ta odlomek:

"Fats are highly digestible, very palatable, and are an energy dense nutritional ingredient which is essential for healthy coat and skin, reproductive efficiency, kidney function and the absorption of the fat soluble vitamins, A, D, E, and K. It is the main source of energy - one gram of fat supplies 2.4 times the energy of one gram of protein or carbohydrates. As a less well known fact, fat also serves as a metabolic source of water, so a hard working dog is less likely to get dehydrated when fed a diet higher in fat. Fat metabolism produces 107g of water for every 100 grams of fat. Protein produces 40g water/100g, and carbohydrates produce 55g water/100g. The fatty acid ratio is important for reducing the production of inflammatory mediators in the dog's skin, plasma, and neutrophils (a type of white blood cells). Omega-6 to omega-3 fatty acid ratios of 7:1 or lower are optimal."

Glede vprašanj, pa upam, da bo čim več nas postavljalo različna vprašanja, in za mene prav nobeno ni glupo, iz vsakega se nekaj naučiš...
Upam, da se bo habitus še naprej družil...  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 16 September 2010, 14:27:21
Kosti dobivajo od svinjskih, piščančjih, ovčjih, jagnječih, govejih / telečjih ( ponavadi goleni ), nemški dogi jih dam samo za obglodat, mu ne dovolim da jih požre, se pravi moram ob obroku biti zraven, da mu to preprečim, ker za moje pojme požira prevelike kose, če bi jih zgrizel v normalne kose, me ne bi čist nič motilo.
Najprej sem mislila da požira tako velike kose ker se počuti ogroženo, ampak ni to to. Enostavno, ko so dovolj veliki da jih požre, jih bo požru, brez kaj. In mi to seveda ni všeč, ker se mi ne zdi lih varno. So pa seveda vse kosti z mesom, kitami itd. Najprej potrgajo dol meso in kite, potem pa se lotijo samih kosti, no nemška doga kosti zdrobi v primerne kose po njegovem mišljenju in jih požre, obe punci pa normalno zgrizeta kosti, kot je treba.

Na forumih za surovo, pravijo, da bodo že sami psi vedeli koliko zgristi kosti. Stalno ponavljajo relax, don't panic... dihaj globoko, nič ne skrbi, če si sam znerviran, postanejo še oni. Edino pomembno je, da dobi dovolj velike kose, npr. najmanj pol piščanca ali pa celega. Vse drugo prepustiš njemu...  ;D Vem, da je včasih težko, ampak edino tako pali. Tudi jaz sem gledala mojega, takrat 5-mesecev starega kako požira tiste kose, pa me je trgalo... na koncu je vse bilo o.k.  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kala,runo,bella na 16 September 2010, 14:32:33
Ma ja saj verjetno res preveč paničarimo  :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 16 September 2010, 14:36:28
A, ja glede kosti, meni se zdijo v redu, razen govejih/telečjih goleni, to je mogoče pretrdo.
Drugače, bo že šlo, mogoče doga ima prevelik gobček, pa se njeni kosi zdijo preveliki  :D, malo za hec, malo za res.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 16 September 2010, 14:41:10
James pa po svinjskih kosteh tko prdi, da jih zarad tega ne dobiva.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 16 September 2010, 14:41:36
Dogs need fat?QUESTION:
Is fat important to my dog's health and, if so, what is the best kind?

ANSWER:
Dietary fat is the most concentrated source of energy for the dog. It also provides essential fatty acids and aids in nutrient utilization and transportation. Fat is involved in cell integrity and metabolic regulation. So, yes, fat is important to your dog's overall health!
Saturated fat is found primarily in animal sources while polyunsaturated fat is found mostly in plant sources. Saturated fat provides greater energy for the dog than carbohydrates. In fact, as long as the diet provides sufficient glucose precursors (amino acids, fats, etc.), dietary carbohydrates are not needed for growth and maintenance.
Fats (and oils) are composed of fatty acids, sometimes referred to as vitamin F. Fatty acids are found in both animal and plant sources. The two types of essential fatty acids (EFAs) most recognized as important to canine health are omega-3 and omega-6. Omega-3s include alpha-linolenic (ALA), eicosapentaenoic acid (EPA) and docosahexaenoic acid (DHA). Omega-6s include linoleic acid (LA) and gamma-linolenic acids (GLA). Trans-fatty acids, dangerous free radicals, are formed when unsaturated oils are exposed to heat, light, or oxygen. Omega-3s are the most sensitive and are often deficient in cooked or processed pet food products. Thus, some dog guardians choose to add supplemental Omega-3 oils to their dog's diet to replace those that have been destroyed during heat processing.
There are many types of oils available, but most dogs do best on one from an animal source such as fish oil. There are plant sources of omega-3s, but some dogs do not make the conversion within their bodies that is needed to make the plant form usable. If you choose to add EFAs to your dog's food, please remember to choose the highest quality available. The oil label should state that it's been tested free of heavy metals, PCBs, and other contaminants. Even though fats and EFAs are important to good health, too much can put a strain on organs such as your dog's liver and pancreas. Avoid cooked fats (grease) or poor quality products. And remember that a little goes a long way!

vir: http://dogtime.com/healthy-fats-schultze-faq.html
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Pinky na 16 September 2010, 15:54:15
Ana, kaj pa če mu daješ kosti samo pri piščancih. Npr. kurji hrbti, tam ne verjamem da tako velike kose pogoltne, ker mora le meso, kožo pregrozniti oz. prežvečiti. Drugače pa se je našemu tavećjemu že tudi zgodilo, da če je kakšne prevelike kose kosti požrl, jih je potem zbruhal. Pa nisem preveč paničarila, v bistvu bolje da gre ven, kot pa kje obstane. ;D

Moji so danes dobili puranje krače. In se mi zdijo super!! Ta večji je dobil res ogromno kračo, ki zadostuje njegovemu obroko in jo je skoraj pol ure obdeloval! Kar mi je zelo všeč, glede na to da ponavadi zelo hitro vse pospravi.
Tamala dva pa itak, da sta tudi uživala in se dolgo matrala. ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 16 September 2010, 16:05:47
Imam enega večjega, ki bo zgrizel in dva 3 kg, ki ne vem če jima bo uspelo in bosta pomoje samo meso dol pobrala.

Če imaš mini pasme, se priporoča tudi mini cel plen, sploh kar se tiče kosti (manjši piščanci, zajci). Če imaš res micenega, mu lahko komot daš tudi piščančjo perutnico kot vir kosti ali celo hrbte in vratove, ko pa daješ mesne obroke, pa enostavno daš manjšo rezino ta malim. Drugače pa mislim, da bodo zmogli glodat tudi svinjske kosti, recimo če bi odrezala del prsne kosti, ki je itak obložena s hrustancem. Naj se poigrajo, kolikor se bodo lahko. Mogoče te presenetijo. Samo pač na koncu pazi, da jim je dejansko uspelo pojesti nekaj od kosti, da ne bi stalno ostajali brez. Če boš kdaj ta večjii kupila svinjske noge/parklje, lahko ta malim svinjske repe. Je podobna sestava, koža, maščoba, kost. Koža je kar trda, zato je dobro za zobe. Če ta mali ne zmorejo, jim lahko z nožem malo zarežeš po koži.

ampak ni lepšega kot pogled kako pes uživa v hrani!

Aha, še mleta svinjska glava. Načeloma so mlete stvari slabše kot cele, ker jih samo pohlastajo in nič ne grizejo in ker dejansko ne veš, točno kaj je noter, koliko časa je stalo, preden je šlo v mletje itd. Tudi sestava glave je predvsem koža, maščoba, tu pa tam kaka mišica. 100x raje bi dele glave vzela cele, prašičje sem dostikrat videla prerezane vzdolžno na pol, tudi ušesa recimo prodajajo zelo poceni. Da bi ves čas hranil le kožo, mislim, da ni ravno najbolje (najbolj kakovostno), mi je pa svinjska koža fenomenalna ravno zaradi žvečenja, ker jo je kar težko predreti z zobmi in je tako nedolžno, nenevarno čiščenje. Gled ena to, da take stvari res lahko dobiš cele zelo poceni, ne bi vzela mletega.

Mene čisto odnese, ko jih gledam... Sploh ta starejša psica, drugače taka pridna šeltijska dama, začne pri večjih kosih kar pihat od navdušenja, s tacami gor stopi in trga... Prava zver.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 16 September 2010, 16:07:12
James pa po svinjskih kosteh tko prdi, da jih zarad tega ne dobiva.

MOji tudi kakšnega spustijo. Ampak svinjska kostna pojedina je le 1x na teden. Takrat dobita malo več, je bolj mastno in me ne preseneča. Drugi obroki so pač dolgočasni in brez prdenja...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Pinky na 16 September 2010, 16:14:25
Če imaš mini pasme, se priporoča tudi mini cel plen, sploh kar se tiče kosti (manjši piščanci, zajci). Če imaš res micenega, mu lahko komot daš tudi piščančjo perutnico kot vir kosti ali celo hrbte in vratove, ko pa daješ mesne obroke, pa enostavno daš manjšo rezino ta malim. Drugače pa mislim, da bodo zmogli glodat tudi svinjske kosti, recimo če bi odrezala del prsne kosti, ki je itak obložena s hrustancem. Naj se poigrajo, kolikor se bodo lahko. .

Tamala dva tudi redno dobivata kurje hrbte ter vratove in jih cele pojesta in tudi svinjske kosti jima uspe kar nekaj pojest. aja in tudi te od današnje manjše puranje krače sta lahko zgrizla. :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 16 September 2010, 16:36:47
Kosti dobivajo od svinjskih, piščančjih, ovčjih, jagnječih, govejih / telečjih ( ponavadi goleni ), nemški dogi jih dam samo za obglodat, mu ne dovolim da jih požre, se pravi moram ob obroku biti zraven, da mu to preprečim, ker za moje pojme požira prevelike kose, če bi jih zgrizel v normalne kose, me ne bi čist nič motilo.
Najprej sem mislila da požira tako velike kose ker se počuti ogroženo, ampak ni to to. Enostavno, ko so dovolj veliki da jih požre, jih bo požru, brez kaj. In mi to seveda ni všeč, ker se mi ne zdi lih varno. So pa seveda vse kosti z mesom, kitami itd. Najprej potrgajo dol meso in kite, potem pa se lotijo samih kosti, no nemška doga kosti zdrobi v primerne kose po njegovem mišljenju in jih požre, obe punci pa normalno zgrizeta kosti, kot je treba.

Točno kakšne kosti daješ, iz katerega dela telesa? Piščančje so popolnoma okej, če pogledaš par strani nazaj, so točno opisane kosti, katere so okej, katere ne. Vedno je vodilo, da morajo biti zakopane pod mesom, da jih niti ne čutiš. Jagnjetina je po mojem vsa okej, edino jaz sem enkrat dobila kosti nog, bolj gole in so bile mojim šeltijem pretrde, sploh nista mogla zagriznit, zato sem jih takoj vzela (v bistvu s kladivom razvila in pobrala ven le mozeg:)) V primerjavi s svinjsko kračo, kjer se je kost dala enostavno gristi, ampak sem ta malemu pustila pojesti le polovico, potem se mi je že kar grozno zdelo (kar oreng špice so bile, veeno malo preveč). Mu pa ni bilo nič, ampak vseeno se jaz vsem kostem nog izogibam. Za večje pse bi bile po mojem okej.

Glede telečjih in govejih goleni pa absolutno odsvetujem oziroma res na lastno odgovornost. Sem opazovala mesarjhe v klavnici in so z največjo preciznostjo pobrali z goleni dol čisto vse meso, da so bile popolnoma gole. To lahko dobim zastonj, ampak ne gre.  Kost, ki je nosila pol tone krave, bo zmagala v boju z zobmi psa, prej ali slej. Četudi se zdi, da ni danes nič narobe, psi počasi obrabljajo zobe in delajo se frakture znotraj zob. Po malo in po malo, dokler zob ne poči. Poleg tega moramo vedno gledati da so kosti LAHKO PREBAVLJIVE: prebavljivost pa je povezana z debelino stene kosti. Recimo kurje so čisto votle in stene so tanke, kak milimeter ali manj. Tudi če se razcepijo v špice, pes to poje in takoj kislina želodca te tanke kose raztopi. Debelejša ploščica kosti pa se bo raztapljala dlje časa, če traja predolgo, jo bo telo zaznalo kot tujek in bruhnilo ven - kar je 100x bolje, kot da se zatakne kje v anusu. Debele kosti se lahko valjajo po želodcu dolgo časa, če jih prej ne bruhne.

Tudi, če ima pes pred sabo izredno trdo kost, jo bo poskušal razdrobiti, odlomili pa se bodo veliki debeli kosi, pretrdi, da bi se mu jih dalo še naprej žvečiti in golta. In spet bo imel po želodcu kepe kosti, ki so težko prebavljive. Sploh pa, če golen grize eno uro, to je že kar ojoj, ker ni zgrizel nič, z vse večjo silo poskuša zagrizniti, kar poveča verjetnost, da si nadela frakture v večjih zobeh...

Tako da za dogo pride v poštev pol ali cel piščanec 2-3x tedensko, pa bo dobil dovolj kosti. Večina ovce, super pa so vse svinjske kosti. Od telečjih kake lopatice, hrbti z rebri. SVinjski ali telečji hrbti, včasih dobite take, da še štrlijo rebra ven, to dobijo tudi moji šeltiji in jedo brez težav. hrbtenica je drugačna kot noge, bolj krhka in se takoj vda pod zobrmi. Moji jo jedo kot piškote, prav sliši se hrustanje. Ker je tako mehka, tudi jedo tako, da grizljajo robe in počasi napredujejo, niti se ne lomijo dol veliki kosi, ki bi jih cele požrli. Še najbolj mehka je prsna kost. Če se pri prvem ugrizu kost ne vda, je jaz ne hranim.

Tako da resnično vodilo št. ena pri kosteh je MEHKE, LAHKO PREBAVLJIVE KOSTI.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kala,runo,bella na 16 September 2010, 16:50:33
Če je že dobil kosti, potem je dobil ovčje - ponavadi hrbte, sem pa tja piščančje, ko je dobil govejo golen jo je dobil toliko da je zgrizel mehki del, mu nikoli ni bilo dovoljeno da bi zagrizel v trdi del goveje goleni, ker jo je v bistvu z enim ugrizom prelomil in ko jo je imel enkrat prelomljeno jo je dal še na dva dela in potem pojedel, to je naredil samo enkrat in nikoli več, ker, ne hvala, celo noč smo bili pokonci, ker je za moje pojme požru prevelike kose kosti. No takrat je proti jutro to vse izbruhal, ampak ga ni bilo prijetno gledati, ker on sila ne rad bruha in je sproti požiral nazaj, čeprav bi moral zbruhati ven. Na koncu je sicer šlo ven, ampak je bilo mučno in dolgotrajno.

Zato sem pa tudi postavila vprašanje koliko so kosti nujne pri taki prehrani  ;) Hvala za vse odgovore, bom poskusila manj paničarit in mu parkrat tedensko dovolila pojesti kosti  :-\ ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 16 September 2010, 16:56:02
Upam, da se bo habitus še naprej družil...  :)


O seveda, saj se gre za zdravje mojega psa. :)

Hvala za tekst o maščobah.



LP Nina H.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 16 September 2010, 17:00:02
Najprej sem mislila da požira tako velike kose ker se počuti ogroženo, ampak ni to to. Enostavno, ko so dovolj veliki da jih požre, jih bo požru, brez kaj. In mi to seveda ni všeč, ker se mi ne zdi lih varno. So pa seveda vse kosti z mesom, kitami itd. Najprej potrgajo dol meso in kite, potem pa se lotijo samih kosti, no nemška doga kosti zdrobi v primerne kose po njegovem mišljenju in jih požre, obe punci pa normalno zgrizeta kosti, kot je treba.

Ja, tako pač psi jedo, to ni nič nenavadnega. On je pač velik pes in se nam zdi, v primerjavi z recimo pol manjšim psom, da golta abnormalno velike kose. Ampak recimo moji šeltiji kos perutnine zagriznejo približno 5x, preden vse skupaj pogoltnejo. Pomembno je dajati primerno velike kose lahko prebavljivih kosti, pa je vse v redu. Vsak pes ima svoj stil.

In se seveda držati razmerja 80% mesa, 10% organov in 10% kosti (kakšni psi potrebujejo do 20% kosti za stabilizacijo kakca, starejši psi pa mogoče celo manj kot 10%).

Aha, za velike pse so primerne tudi glave. Tako da če imate jagnječje glave, super, lahko celo telečjo daste dogi. Itak bo dve uri dol trgal vse mesnato, pa pojedel nosni pretin... Možhani pa so bogati z omega 3 (samo da so moji šeltiji čisto neopremljeni za tako minersko delo, zato sem kar s kladivom razbila).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kala,runo,bella na 16 September 2010, 17:03:32
Jah s temi kostmi jaz vedno paničarim  :-[

Jagnječjih in ovčjih glav se bo na koncu še preobjedel...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 16 September 2010, 17:07:27
Jah s temi kostmi jaz vedno paničarim  :-[

Ena taktika je tudi dati dobesedno cel hrbet, pol ovce in pustiti, da je. Ko je kos tako velik, nič ne more, če ne grize. Recimo jaz v našem mesnem centru lahko dobim svinjske/telečje hrbte, enkrat je iz hladilnice prinesel dobesedno pol hrbtenice z vsemi rebri, meter dolgo in mi potem narezal na nekaj kosov za mojadva. Pa je ful poceni, celo zastonj mi včasih dajo.

Jagnječjih in ovčjih glav se bo na koncu še preobjedel...

Mi smo do zelenega fovš za te glave!!!! Glih jagnječjih ne dobim, moram zvohat en vir...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kala,runo,bella na 16 September 2010, 17:16:09
Mi smo do zelenega fovš za te glave!!!! Glih jagnječjih ne dobim, moram zvohat en vir...
Glede na to da smo mi zdaj prešaltali na to vrsto prehrane, ne bom preveč ponujala jagnječjih glav, no saj zdaj jih tak ne bomo imeli, šele spomladi, če se mi bo takrat zdelo, da jih bo za moje preveč, ti pa javim  ;) ... so pa sedaj na razpolago ovčja, no cele ovce v bistvu ( več pa ZS )  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Pinky na 16 September 2010, 18:44:10
aja, sem pozabila povedati, da sem včeraj v knjižnjici zasledila Domačo pasjo kuharico in je kar nekaj dobrih idej notri.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 16 September 2010, 19:03:22
Eh, pasje kuharice so ponavadi polne dodatkov in nasvetov kako solato zmleti med utekočinjena jetra, pa da je treba 20000 mg C vitamina na dan in še kaj bi se našlo. Edini recepti, ki jih potrebujemo, so poimenovanje telesnih delov živali, ki so nam na voljo.
Tale Domača kuharica je bolj podobna Sestri Vandelini kot hrani za mesojedce:
ribji cmočki, bogato obložena pica, z vampi nadevana kost iz listnatega testa... No go. Ljubezen do psa in čas, ki ga za pripravo pasje hrane porabimo v kuhinji je bolje, da so obratnsorazmerni:))

SEm pa zato, da če psi nimajo nobenih težav in če že nujno potrebujemo suhe priboljše (čeprav večinoma imam jaz v tuperverčku kar surove kosckice mesa), da si priboljške za narezat v kockice spečemo sami. Seveda kot izredni priboljški za trening, ne kot del rednih obrokov. Primer od Susan Garrett (nisem probala, ampak zgleda praktično za na trening):

Put into a Blender

3 raw eggs
1 can of sardines packed in olive oil
1 package (an inside sleeve not the entire box) of graham crackers (to bi bilo po naše lahko krušne drobtine ali nekaj takega, da drži skupaj)

Mix until liquidy then pour onto a cookie sheet and spread out. Back at 350 F (180 C) for approximately 20 minutes until it looks rubbery and light brown on top. Let cool then cut.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: pidog na 16 September 2010, 20:01:21
Glede "stabilizacije" kakcev; ker kosti, vsaj pri nas, ni vsak dan na sporedu, surovo meso ali drobovino zmeraj posujem z malo ovsenih kosmičev. Nekateri pravijo tudi s koruzno moko.

Glede pasjih kuharic.......tudi meni so malo smešne. Bral, prej prelistal sem samo eno (angleška avtorica, vzrediteljica buldogov.......če se dobro spomnim) in knjiga res spominja bolj na sestro Vandelino, kot pravi Taar. Mislim, da v knjigi veselo uporabljajo krompir....................za krmo psa :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Pinky na 16 September 2010, 20:05:36
Saj to kuharico ne mislim, da bom zdaj vsak dan kuhala. Samo bolj za posebne priložnosti  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 16 September 2010, 21:34:27
Recimo jaz v našem mesnem centru lahko dobim svinjske/telečje hrbte, enkrat je iz hladilnice prinesel dobesedno pol hrbtenice z vsemi rebri, meter dolgo in mi potem narezal na nekaj kosov za mojadva. Pa je ful poceni, celo zastonj mi včasih dajo.

Hja, jaz sem pa fovš za to. Vsakič, ko grem k mesarju me čudno gleda, pa kaj hočem. Potem mi prinese tiste gole hrbte z rebri... kaj naj s tem, edino to dajo zastonj, saj ne misliš na to...?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 16 September 2010, 21:42:24
Saj to kuharico ne mislim, da bom zdaj vsak dan kuhala. Samo bolj za posebne priložnosti  ;D
Smešno, ampak jaz sem s to kuharico začela. Za mladička sem miksala banano, papriko, mleto meso, jajce, kivi... mislim, da je to bilo to. Ker se mi je smilil samo s tistimi briketi. Potem pa nisem mogla verjet, koliko manj kakcev je bilo v primerjavi z briketi, pa bolj normalni so bili. Nato sem se odločila za izključno surovo meso s kostmi. Ko me vidi z vrečko, kar v krogih skače : ).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Pinky na 16 September 2010, 21:43:52
Te čudne poglede poznam. Zadnje dneve letam od mesnice do mesnice in iščem, kje imajo več na voljo.
No za svinjske zadeve sem se že z babico zmenila, da mi prišpara, ko bojo koline, govejega je pa res težko dobiti.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Pinky na 16 September 2010, 21:47:16
Ko me vidi z vrečko, kar v krogih skače : ).

Moji me te prve dni prav butasto gledaoi, s čim so si pa zdaj to zaslužili?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 16 September 2010, 22:24:41
Hja, jaz sem pa fovš za to. Vsakič, ko grem k mesarju me čudno gleda, pa kaj hočem. Potem mi prinese tiste gole hrbte z rebri... kaj naj s tem, edino to dajo zastonj, saj ne misliš na to...?

Ma ja, jaz to vzamem. To drugače razrežejo v kosti za enolončnice. če vidiš, da prodajajo majhne svinsjke narezane kosti, je verjetno, da imajo tudi cele nerazrezane zadaj. Ni idealno, ker ni ravno mesnato, ampak to je le 1x tedensko. SEm pa enkrat trofnila svinjska rebra za prekajevanje in je vsak dobil kakih 15 cm tega (rebra iz hrbta pa še kar nekaj mesa). Dala sem jima zvečer na vikendu, ko smo imeli neko družinsko fešto (mi za mizo, psa pa v travi). In potem so moji sorodniki, ki so btw iz kmetov: to vse jim boš dala???? Oni pa pol pobirajo z mize kosti od pečenih kriminatelcev...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 16 September 2010, 22:34:07
In kaj je s krompirjem narobe?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 17 September 2010, 03:48:10
In kaj je s krompirjem narobe?

Nič, razen da ne sodi v naravno prehrano psov (kje je še kdo videl kakšnega volka, lisico, dinga ali psa kopat po zemlji in jesti krompir?).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Pinky na 17 September 2010, 08:36:57
Sedaj šele ugotavljam, koliko snovi v briketih psi sploh niso potrošili. Če primerjam količino pojetih briketov in količino iztrebka, se vprašam, če so sploh kaj pokurili?
Zdaj so iztrebki velikoooo manjši, sploh pri tavečjem. On je imel vedno bolj mehko blato, zdaj s pobiranjem ni več težav. In tudi smrdijo ne tako kot po briketih.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 17 September 2010, 09:31:35
Jaz bom tudi danes Starju prvič dala surovo. Sem kupila piščančja prsa in pa celega piščanca. Razmišljam, da bi mu dala danes zvečer samo pol kg piščančjih prsi, da ne bo preveč. Ali mu dam raje cel kilogram?  ???  Sicer se mi zdi primernejša količina cel kilogram.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kala,runo,bella na 17 September 2010, 09:37:39
Maruša, Marši je včeraj prvič dobil prav surovo, surovo in sicer celega piščanca brez beder in perutničk  ;) ... priznam sem bila presenečena, kako je vse skupaj lepo grizel, glede na to kako se je ponavadi obnašal do kosti, ampak zgleda je bila res moja krivda, ker sem mu dajala premajhne kose.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 17 September 2010, 09:49:17
Hm.. se pravi, da je dobil manj kot kilogram hrane.

Ma, bom videla kako bo. Če bom videla, da ima ful premalo, mu bom dala pa še malo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 17 September 2010, 11:02:24
Ti računaš nekje 2-4% njegove telesne teže. Toliko mora pojest na dan. Zdaj je odvisno od tebe, ali mu dajaš enkrat ali dvakrat na dan. Če mu dajaš dva krat, potem tudi to dnevno količino razdelič na dva.
Je pa prav smeh, ko poslušaš krckanje kosti...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 17 September 2010, 11:05:00
A, ja, tisto 2-4% telesne teže, to je nekje okvirno (orijentirno), ti boš itak videla čez čas, ali mu dajaš dovolj ali mu moraš povečati obrok, glede na njegova rebra :))
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kala,runo,bella na 17 September 2010, 11:06:51
Maruša tisti piščanec je bil en obrok, Marshall dobiva dva obroka  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 17 September 2010, 11:37:15
 Ja, saj tako sem mislila - večerni obrok, jutranjega je tako dobil.  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kalsang na 17 September 2010, 11:56:19
Nič, razen da ne sodi v naravno prehrano psov (kje je še kdo videl kakšnega volka, lisico, dinga ali psa kopat po zemlji in jesti krompir?).

Hm, moja psica ga ukrade, če ga le more...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 17 September 2010, 12:07:29
Tudi moj je ze kradel in zvecil surov krompir iz njive :-[
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 17 September 2010, 12:14:43
Glede krompirja je tako; eni ga dajajo, seveda kuhanega, samo tukaj je govora o surovi prehrani. Eni psi kuhan krompir prebavijo, eni ne, potem bruhajo. Naš prejšnji kuža, ga ni hotel povohat... vse iz posodice je zbrskal ven, samo to je pustil. Če pa je govora o temu, ali psi to potrebujejo v svoji prehrani, je odgovor; absolutno ne. Drugače moja soseda svojemu da tudi kos torte, pa sem prepričana da tega ne potrebuje.
Surov krompir, pa itak ni o.k., ne za nas, ne za njih.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 17 September 2010, 12:27:05
Kolikor vem, so psi dolgo jedli ostanke okoli človeških prebivališč in tako tudi preživeli. In pomoje je tudi krompir kdaj bil vmes?
Roko na srce dvomim pri tej "naravni" prehrani, da je nevemkoliko psov krave okoli lovilo npr.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kalsang na 17 September 2010, 12:32:14
Nimam nič proti, da se pse hrani s surovo hrano, če jim paše. Tudi za krompir mi dol visi. Svojim psom ga ne dajem, čeprav ga občasno ukradejo in požrejo.

Me pa moti tole poudarjanje naravne prehrane. Kaj je naravna prehrana psov? Hja, če poznamo nastanek psa kot živalske vrste, potem so to odpadki, raznorazni človeški odpadki. ;)

Pa še to - koliko dingov, volkov, psov smo že videli kopati krompir? Psa definitivno ja. Dingo? Volk? Koliko Slovencev jih je že videlo v živo, v naravi (ne v živalskem vrtu)? Kolikokrat pri hranjenju?

Dajte no. Naravna prehrana psov, glede na to, kako se hranijo volkovi in dingi v naravi? Hm, ja, malo zgrešeno iz več zornih kotov...

Sicer pa vašim psom privoščim vso surovo hrano, ki jo dobijo, da ne bo pomote. ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 17 September 2010, 12:38:31
Brez veze filozofiranje, že stokrat pisano... ni potrebno, da je tema vsakokratnega nizkega pritiska v zraku...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 17 September 2010, 12:40:33
saj veš tisto...da so volkovi v ujetništvu bolj zdravi in dlje živijo, če dobijo poleg mesa tudi pasje brikete.

Naravna hrana...ja sem ugotovila, da bi lahko celo jesen psom sploh ne kupovala hrane... samo po mraku se jih pelje na polje, pa je  na vsakem drugem koraku miš v pasjem gobcu.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kala,runo,bella na 17 September 2010, 12:43:32
Meni v bistvu v primeru Marshalla preostane samo še ta način prehrane. V teh 3 letih sva sprobala vsaj 8 vrst različne briketirane hrane. Pa se nisva preseravala, enostavno ima tako uničeno prebavo, da mu briketi ne odgovarjajo. Ni pa na nobeno stvar alergičen  ;)
Poleg tega da ima uničeno prebavo je seveda posledično suh, presuh ( 90 plečne višine in 58 kg - nemška doga, pa nima tukaj nobene veze, da je iz vzreje, kjer vzrejajo bolj elegantno linijo ), seveda sem imela krepke pomisleke glede surove prehrane, ampak če je to edini način da se njegova prebava in posledično teža uredi, plus še vse ostale stvari, bom pač poskusila.
Ne gre se mi pa sedaj za to da moji psi jedo surovo hrano, samo zato ker je to zdaj nek trend.

Pa brez zamere  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 17 September 2010, 14:31:21
 :D okej okej psi jedo tudi krompir in njihov prebavni sistem je prilagodljiv, drugače itak ne bi kot vrsta sploh nastali in obstali
ampak da kateri res po njivi kopljejo in surovega požrejo... :o dobro ajde, saj tudi kak pasji ali mačji kakec požrejo, pa jih lih tako ne bi namenoma futrali z njimi. Pes je pač oportunist (ali sladkosned? ;) ).

Ja res, sem bučo vsekala s tem izrazom "naravna prehrana". Recimo torej ne sodi med optimalno hrano. Boljše?

Lanabela, kdo pa je delal to študijo z volkovi in pasjimi briketi? Ali je to na podlagi opažanj? Res zanimivo...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 17 September 2010, 15:45:09
Tisto je bilo opažanje oskrbnikov. Večih.
Drugače pa....pokojna Alica je po vrtu kopala krompir, če ji je le uspelo priti na vrt.  In ga tudi z užitkom pojedla. Škodil ji sicer ni, sem pa prepričana, da ga tudi prebavila ni. Kuhanega imajo pa vsi zelo radi in ga kot kaže  lepo prebavijo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 17 September 2010, 16:07:33
Star je zmazal svojega prvega piščanca (brez perutničk in bedrc).  ;D  ;D   Kaj naj rečem. Ta mulc točno ve, kdaj pripravljam za njega. Že ko sem odprla hladilnik mi je stal za ritjo in komaj čakal, da sem mu ga dala.  :D Prvo minuto ga je malo lizal, potem je začel počasi grickat.. skratka v 5 minutah je zmanjkalo. :)

Potem je pa čisto zmeden hodil okrog, gledal, čakal, nič mu ni bilo jasno.  ;D  Pomoje misli, da ima danes rojstni dan.  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 17 September 2010, 18:05:16
Drugače pa....pokojna Alica je po vrtu kopala krompir, če ji je le uspelo priti na vrt.  In ga tudi z užitkom pojedla.

Mogoče pa se je igrala, da miši lovi.  ;D

Maruša, super! :) Moj je še vedno čisto nor, ko mu ponudim hrano, se ni nič naveličal.
Sicer pa lahko na celem piščancu pustiš tudi perutničke in bedrca gor, razen če to Star kar celo odgrizne in požre?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 17 September 2010, 20:27:40
saj veš tisto...da so volkovi v ujetništvu bolj zdravi in dlje živijo, če dobijo poleg mesa tudi pasje brikete.


Moj hrček je živel 3,5 leta, v naravi jim dajo cca do 2 leti. Recimo, da v naravi težje pridejo do hrane, kilometre in kilometre morajo prehodit v puščavi, da najdejo kakšno hrano, si spravijo v žepke in nazaj domov. Seveda, če ga na poti ne poje kakšna večja žival, torej sam postane plen. Drugače je pa kar napadalen, tudi do svoje vrste, torej samotar. Če bi se pojavil še kakšen drugi njegove vrste bi ga enostavno pokončal. Težko to življenje v divjini...
Toliko o življenju v ujetništvu in v naravi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 17 September 2010, 20:42:22
Star je zmazal svojega prvega piščanca (brez perutničk in bedrc).  ;D  ;D   Kaj naj rečem. Ta mulc točno ve, kdaj pripravljam za njega. Že ko sem odprla hladilnik mi je stal za ritjo in komaj čakal, da sem mu ga dala.  :D Prvo minuto ga je malo lizal, potem je začel počasi grickat.. skratka v 5 minutah je zmanjkalo. :)

Potem je pa čisto zmeden hodil okrog, gledal, čakal, nič mu ni bilo jasno.  ;D  Pomoje misli, da ima danes rojstni dan.  ;)

Čestitam Staru, pravi pasji dec. Zdaj držim pesti za kakec. Kot zgleda, ga je pomalical prav kulturno.
MOjadva sta zvečer jedla puranjo kračo, danes dopoldne je Pje najprej pokakal lep rjav kakec (od mesa), nato čez nekaj minut je sledil svetlo rjav kakec od kosti. Mehki delci se prebavijo hitreje kot trdi (in se temu primerno postavijo v vrsto za izločitev).
Danes smo jedli svinjsko srce in možgane. Mmmm, pasje življenje je kruto.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 17 September 2010, 20:45:36
Tisto je bilo opažanje oskrbnikov. Večih.

Študija? Kateri živalski vrtovi pa so to? A so primerjali populacijo volkov v ujetništvu s podobnim genskim materialom, da je polovica jedla le cel plen, druga polovica pa 50-50?
Kako so definirali ''boljše zdravje''?
Kako so reševali čiščenje zob pri volkovih z briketi?

Bom poklicala jutri v živalski vrt Ljubljana, me prav zanima, kaj hranijo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 17 September 2010, 21:05:39
PASJI PREBAVNI TRAKT

A review of the physiology of the canine digestive tract related to the development of in vitro systems
http://journals.cambridge.org/action/displayFulltext?type=1&fid=593440&jid=&volumeId=&issueId=01&aid=593432&bodyId=&membershipNumber=&societyETOCSession=

Nekaj zanimivih trditev iz članka:

The dog lacks the starch digesting enzyme a-amylase in its saliva; this lack is reflected in the eating behaviour of dogs, which tend to bolt all but the toughest foods (Maskell & Johnson,
1993).

Torej hitro goltanje hrane pri prsih je povezano z njihovo slino: v njen ni amilaze za razgradnjo ogljikovih hidratov. Zato samo na hitro pogoltnejo in ne žvečijo.

Zelo zanimiva pa je tabela 5 (str. 54), kjer so rezultati različnih študij o hitrosti prebave. Merili so hitrost prebave po briketih, po konzervah, po svežem mesu. Sveže meso se nekajkrat hitreje prebavi kot briketi.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Kaili na 17 September 2010, 22:03:14
saj veš tisto...da so volkovi v ujetništvu bolj zdravi in dlje živijo, če dobijo poleg mesa tudi pasje brikete.

Sama si potem omenila še skrbnike... torej gre za živali v ujetništvu. In je potem čisto logično sklepanje, da dolgoživost ni posledica dodajanja briketov, ampak tega, da živijo v omiljenih razmerah. V naravi pač nisi vreden nič če si ostarel, počasnejši, brez zob itd. V ujetništvu te pa tudi v takem stanju držijo pokonci.

Sem pa tudi sama našla podatek, da v ZOO-jih živijo kar še enkrat dlje...
Samo, da bi bili pa briketi magična formula je pa ::) ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 17 September 2010, 22:38:30
Še članek o procesiranih sestavinah, ki gredo v živalsko hrano.

RENDERED PRODUCTS IN PET FOOD
http://assets.nationalrenderers.org/essential_rendering_pet_food.pdf

The dog, while considered to be an omnivore, tends very closely to the
carnivorous dietary and nutritional inclinations of the cat. The cat is considered to
be an obligate carnivore and has a very substantial requirement for high quality
proteins and meat-predominant amino acids. For example, besides the standard
array of amino acids, dogs and cats have a dietary requirement for arginine. Cats
have an elevated requirement for sulfur amino acids like methionine and a dietary
requirement for the aminosulfone taurine. Interestingly, it has recently been
discovered that some dogs may require dietary taurine as well (Fascetti et al., 2003).
Further, both dog and cat commercial diets are often limiting in tryptophan unless
adequate amounts of meat proteins are provided.
In addition to a requirement for linoleic acid, like the dog and many other
species, cats also require arachadonic acid. More recently it has been observed that
cats and dogs have a conditional requirement for dietary forms of omega-3 fatty
acids such as eicosapentaenoic and (or) docosahexaenoic acids. Cats also have a
requirement for pre-formed vitamin A as they lack the enzyme systems necessary to
cleave β-carotene into vitamin A. Ironically, both cats and dogs have been reported
to mount an enhanced immune system response when supplemented with
carotenoids such as β-carotene and lutein (Chew and Park, 2004). Cats require
dietary biotin, but dogs do not, and neither have a dietary requirement for inositol or
vitamin C.


Zanimiva je še zgodba o jagnječji mesni moki v tem članku, namreč jagnjetina je vse bolj popularna v hranah. Večina je prihaja iz Avstralije in NOve Zelandije.

In the study by Johnson et al. (1998), ileal digestibility of the essential amino acids lysine and threonine and the nonessential sulfur amino acid cystine were quite low in the lamb meal-containing diets. This may be due to contamination of the lamb meal with high levels of wool. Wool is high in sulfur amino acids like cystine, but its nutritional availability is low. This poor availability of cystine, a taurine precursor, may explain the taurine-associated dilated cardiomyopathy in certain breeds of dogs fed an otherwise nutritionally complete diet based on lamb meal and rice (Fascetti et al., 2003).

TOrej kemična analiza pokaže, da je jagnječja moka zadovoljiva glede ravni amino kislin lisina in cistina, vendar pa je zaradi velike vsebnosti volne v moki, volna je polna žveplovih aminokislin, podobnih cistinu > vendar pa je biološka dostopnost za pse zelo nizka. Cistin je predhodnik v presnovi taurinu in potem imajo psi pomanjkanje taurina. KOliko briketov dandanes je na policah z jagnjetino? Takih, kao zelo kakovostnih?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 17 September 2010, 22:57:27
In še glede krompirja. Če ste vprašali In kaj je narobe s krompirjem?, naj jaz vprašam, In zakaj je krompir dober za pse? Mislim zanima me specifična funkcija krompirja.

TUkaj je članek, objavljen na strani PetFoodIndustry.com, kjer pač hrano obravnavajo z vidika industrijske proizvodnje.
http://www.petfoodindustry.com/Sub_Level_-_News/3335.html

In priporoča krompir kot dobrodošlo zadevo za pasje hrane. In navaja razloge:
1. ker njegov sloves ni povezan z zloglasnimi krmnimi mešanicami za živino (kot koruza in soja)
2. z njim ni povezanih odpoklicev hran.

In zakaj ga izpostavlja? ker naj bi imel kar primerno vrednost proteinov. Ko industrija hrane sliši 'protein', jim zazvoni ka-ching ($$$). IN potem ljubko navodilce, kako iz krompirja stisnit protein:

In the process of extracting the starch, a protein-rich juice is produced. To remove the proteins from the juice, acids and heat are added to coagulate them; then they are precipitated and removed by filtration or centrifugation. The isolated proteins are dried, resulting in a free-flowing powder of high protein content (more than 80%) and high biological value. The fat and ash content are approximately 3% each, and carbohydrates are minimal (starch by difference of around 6% and crude fiber less than 1%).

To pa je naravno, res. In naj dodam, da krompir prihaja iz Peruja in je bil v Evropi sajen šele od 19. stoletja dalje. Pse je človek udomačeval že tisočletja in so ves ta čas preživeli brez krompirja in koruze(!), če smo že pri tem, ker ju preprosto ni bilo v Evropi, niti žit ni bilo v preobilju kot danes.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 17 September 2010, 23:11:17
Vsako dodajanje vlaknin, škrobov, stori nekaj na prebavljivost celotne zaužite hrane. Recimo če se poveča fermentiranje, se absorbira manj nutrientov, potem recimo po ječmenu je kakec čisto mehak in je zaključek študije, da mogoče ga ni dobro uporabljat, ker bodo imeli lastniki veliko dela s pobiranjem kakcev...

Teh študij je na tone in tone (govorim o PUbMed bazi podatkov, ne googlu). Vse imajo v uvodi nekako takole: Starch is a cost-effective means of supplying dietary energy.
Primerja se predvsem razne lupine soje, arašidov, pesino pulpo in potem iščejo tisto, ki bi najmanj vplivala na to, da se nutrienti ne absorbirajo.

Evaluation of selected high-starch flours as ingredients in canine diets
http://jas.fass.org/cgi/reprint/77/8/2180


Comparative in vitro fermentation activity in the canine distal gastrointestinal tract and fermentation kinetics of fiber sources
http://jas.fass.org/cgi/reprint/86/11/2979

Starch and Fiber Fractions in Selected Food and Feed Ingredients Affect Their Small Intestinal Digestibility and Fermentability and Their Large Bowel Fermentability In Vitro in a Canine Model
http://jn.nutrition.org/cgi/reprint/131/2/276


In vitro fermentation characteristics of native and processed cereal grains and potatostarch using ileal chyme from dogs
http://jas.fass.org/cgi/reprint/79/2/435
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 18 September 2010, 00:29:10
Taar, samo saj pse so imeli menda tudi v obeh Amerikah? Kjer so jedli tudi koruzo...

Sicer pa, kolikor sem jaz razumela Lanabelo, so skrbniki primerjali med samo volkove v ujetništvu, torej oboji so živeli v enakih pogojih.

Seveda, opažanja niso znanstvena raziskava, bi pa bilo zanimivo, narediti eno takšno zaresno, kontrolirano, neodvisno.
Pa tudi vzorec bi moral biti dovolj velik. Kajti genetika tudi naredi svoje. Samo pomislimo, da lahko en človek celo življenje kadi po dve škatli na dan, pa bo njegovo zdravje le minimalno načeto, drugi pa bo kadil nekaj let pol škatle na dan in resno zbolel.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 18 September 2010, 01:16:55
Taar, samo saj pse so imeli menda tudi v obeh Amerikah? Kjer so jedli tudi koruzo...

Ma že, ampak niso s koruzo tisti psi prišli v Evropo in pomembno vplivali na gensko populacijo cuckov Evrope 19. stoletja, iz katerih se je razvil kar precejšen del današnjih priznanih pasem. Pa polarne pasme, tiste iz S Amerike so verjetno itak prehajali v S Evropo, ampak so živeli pri nomadskih ljudstvih, ki so tudi sama živela od lova in torej divjih živali.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 18 September 2010, 01:23:29
Concentrations in beef and lamb of taurine, carnosine, coenzyme Q10, and creatine   (in kaj se zgodi pri rahlem segrevanju!)

R. W. Purchas, , a, S. M. Rutherfurda, P. D. Pearcea, R. Vathera and B. H. P. Wilkinsona
a Institute of Food, Nutrition and Human Health, Massey University, Palmerston North, New Zealand
Received 4 March 2003;  revised 4 July 2003;  accepted 4 July 2003. ; Available online 27 October 2003.

Abstract
Levels of taurine, carnosine, coenzyme Q10, and creatine were measured in beef liver and several muscles of beef and lamb and in cooked and uncooked meat. The amino acid taurine has numerous biological functions, the dipeptide carnosine is a buffer as well as an antioxidant, coenzyme Q10 is also an antioxidant present within mitochondria, and creatine along with creatine phosphate is involved with energy metabolism in muscle. Large differences were shown for all compounds between beef cheek muscle (predominantly red fibres) and beef semitendinosus muscle (mainly white fibres), with cheek muscle containing 9.9 times as much taurine, and 3.2 times as much coenzyme Q10, but only 65% as much creatine and 9% as much carnosine. Levels in lamb relative to beef semitendinosus muscles were higher for taurine but slightly lower for carnosine, coenzyme Q10 and creatine. Values for all the compounds varied significantly between eight lamb muscles, possibly due in part to differences in the proportion of muscle fibre types. Slow cooking (90 min at 70 °C) of lamb longissimus and semimembranosus muscles led to significant reductions in the content of taurine, carnosine, and creatine (P<0.001), but a slight increase in coenzyme Q10. There was also a four-fold increase in creatinine, presumably due to its formation from creatine. It is concluded that biologically, and possibly nutritionally, significant levels of taurine, carnosine, coenzyme Q10, and creatine are present in beef and lamb, but that these levels vary between muscles, between animals, and with cooking.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 18 September 2010, 01:28:19
The concentration of creatine in meat, offal and commercial dog food

R. C. Harris, J. A. Lowe and K. WarnesC. E. Orme
Research in Veterinary Science
Volume 62, Issue 1, January-February 1997, Pages 58-62
Equine Sports Medicine Unit, Department of Veterinary Basic Sciences, Royal Veterinary College, University of London, Hawkshead Lane, North Mymms, AL9 7TA, UK

The concentrations of creatine (Cr), phosphorylcreatine (PCr) and creatinine (Cn) were determined in a variety of meats, before and after cooking by boiling, in a range of commercially available canned dog foods, in rendered and dried meat products and in commercially available dry dog foods. None of the samples contained PCr. Uncooked chicken, beef and rabbit meat contained approximately 30 mmol kg−1 of Cr. Ox-heart and ox-liver had Cr concentrations of 22·5 and 2·3 mmol kg 1, respectively. Canned dog foods had Cr concentrations of 0·5 to 2 mmol kg−1 Dried meat samples had Cr concentrations of 90 to 100 mmol kg−1 dry weight. In contrast, the Cr concentration of dried rendered meat meal was 3 mmol kg−1 dry weight or less. Dry dog foods contained 0·5 to 4 mmol kig−1 dry weight of Cr. The results indicate that in the canned dog foods, the dried meat samples and the dried rendered meat meal creatine had been degraded to variable extents to creatinine.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 18 September 2010, 08:55:46
Čestitam Staru, pravi pasji dec. Zdaj držim pesti za kakec.

Že imamo prvi iztrebek.  :) Če ne bi videla, da ga je Star spravil iz rite, bi se bila pripravljena skregati, da to ni Starjev kakec.  :D  Bilo ga je čisto malo, trd pa tako, da kaj takega pri njemu še nisem videla.  ;D ;D ;D

Tako, da grem sedaj v nabavo. V PP imajo neke pakete (prsi, bedra, perutničke) zmrznjeno za 2,15 EUR/kg. Bom šla kar tole kupit.

Danes zjutraj je dobil že pišč. prsi in dve bedrci in je čist lepo pojedel. No, bedrce je parkrat pregriznil in pogoltnil, prsi pa bolj počasi. Sem mu pa dala 750 g, zvečer pa računam še eno takšno porcijo. Zaenkrat računam nekje 2,5% od njegove idealne teže (65 kg).  Bo ok?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 18 September 2010, 12:02:56
Primerjali so samo volkove v ujetništvu, žal se ne spomnim več vira, da bi ga citirala, je bilo pa objavljeno na več mestih. Ni bila znanstvebna raziskava ampak opažanja.

zakaj je krompir v prehrani psa dober se nisem poglabljala. Našim psom očitno dobro dene, bolj ko so stari, bolj jim paše. Pravzaprav sta dve zelo stari psici nazadnje živeli pretežno od krompirja, ker drugega nista več marali. Pa malo (kuhane in brez kosti ) ribe in mogoče čisto malo pasiranega purana.

Pse so ljudje futrali s tistim, kar so imeli. Koruza, riž, ječmen, v Evropi ječmen, rž, proso - kaša, pšenice je bilo že škoda- kar so pač v nekem okolju pridelovali. Obstaja recimo zapis iz srednjega veka, kjer je bilo določeno točno koliko kruha in kakšnega na dan mora dobiti lovski pes, za katerega je moral skrbeti tlačan (ja celo svoje pse je gosposka obesila lačanom, pa kako hudo je bilo, če je kakšen boh ne daj crknil) Meso so videli samo lovski psi po lovu. Ostali kvečjemu kakšne najbolj neuporabne klavnične ostanke in sem ter tja kakšno obrano kost. Pa malo mleka, če je šlo lastniku dovolj dobro. Vlečni  so res dobivali meso - recimo pol zmrznjenega tjulna enkrat na tri dni. Živeli so pa redko čez 5 let (sicer res ne samo zaradi hrane).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 18 September 2010, 14:13:32
A puranje krače lahko je? Mu jih lahko dam sedaj s piščancem ali počakam?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 18 September 2010, 18:35:52
Že imamo prvi iztrebek.  :) Če ne bi videla, da ga je Star spravil iz rite, bi se bila pripravljena skregati, da to ni Starjev kakec.  :D  Bilo ga je čisto malo, trd pa tako, da kaj takega pri njemu še nisem videla.  ;D ;D ;D

Tako, da grem sedaj v nabavo. V PP imajo neke pakete (prsi, bedra, perutničke) zmrznjeno za 2,15 EUR/kg. Bom šla kar tole kupit.
Danes zjutraj je dobil že pišč. prsi in dve bedrci in je čist lepo pojedel. No, bedrce je parkrat pregriznil in pogoltnil, prsi pa bolj počasi. Sem mu pa dala 750 g, zvečer pa računam še eno takšno porcijo. Zaenkrat računam nekje 2,5% od njegove idealne teže (65 kg).  Bo ok?


Nee, a res, čvrst  kakec? Sem prav držala pesti. Ful nenavadno, da je tako hitro odreagiral (kakšni mehko kakajo cele tedne...). Ja, sem hotela ti rečt za tele poceni PP kose, baje obstajajo ''narobe'' odrezani kosi, ki so poceni, to je verjetno to. Praktično pridejo četrtine piščancev, nekaj takega (manjši kosi za dogo niso ravno idealni).
Po mojih izračunih je 2,5% od 65 kg cca dvakrat po 810 gramov, ampak za začetek je bolje se držati spodnje meje , da ne bo overload sistema:)
Bedrca so okej,še bolje je, če so četrtinke ali da se držijo celega piščanca, bo več dela z njimi. Čeprav bedrca parkrta zagrizniti+pogoltniti> to je približno to, kaj več niti ne pričakujem.

S puranom malo počakaj, čisto preventivno. POskusi s piščancem najmanj 10 dni, da vidiš, kako se bo stabilizirala prebava. Jaz bi šla potem na neko rdeče meso raje, bolj pomembno kot puran.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kala,runo,bella na 18 September 2010, 18:44:04
Pri nas tudi dela prebava BP, iztrebki so končno taki kot morajo biti ... dobro mogoče se prehitro hvalimo, je le tri dni šele odkar je na surovi hrani. Ampak zaenkrat je OK.
Je pa rabil kar nekaj časa, da je danes pojedel postrv  :D , mu ni lih dišala, je pač navajen kuhane  ::) ... ampak z eno žličko olivnega olja ( domačega ), tolk da sem ga preslepila, potem jo je pa z užitkom pohrustal.

Se pa vidi, da ni požrešen v tem smislu, da bi hitro jedel, ampak zna uživat v hrani. Si vzame čas, včeraj je piščanca obdeloval 20 min. Bi ga bilo skoraj za snemat, je filiral piščanca kot kakšen kuhar, no mogoče je pa krivo to, da ima lastnico kuharico  :D :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 18 September 2010, 18:54:00
Taar, ne vem sicer kakšni so narobe odrezani kosi, ampak to dejansko prodajajo za ljudi. So zamrznjeni paketi, pakirani po 1 kg.  :)  Puranje krače sem dala pa v skrinjo, bodo počakale. Ja, kakec je bil čvrst, edino na potrebo je šel 3x. Ampak verjamem, da se bo tud to uredilo. :)

Ana, a da si Marši tok časa vzame??  :o :o Frajer. Star si je sam prvi dan vzel mal več časa z lizanjem in grickanjem, sedaj pa že ve, da je to brezveze.  :D

Aja, mamo pa zdej probleme k je skos lačen. :P :P  Pa ko je čas za jest začne noret po hiši. Prej smo spali in naju je prišel budit. Sem mislila, da mora it ven, ampak me je peljal v kuhinjo.  :P :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kala,runo,bella na 18 September 2010, 18:59:38
Ja Marši pač ve, da je potrebno v hrani uživati, in da hrana ni samo hrana  :P  :D ... priznam, da je tukaj nekaj moje vzgoje, ker mu že od malega nisem dovolila goltat hrane, je imel namreč zelo slabo navado in je hrano goltal  :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 18 September 2010, 19:21:06
Pri nas pri briketih ni bilo problema. Je malo pojedel, prišel do naju (vmes je naredil celo cesto iz briketov, ki so mu padali iz gobca), pa spet nazaj jest... zdej pa ni čisto tko.  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kala,runo,bella na 18 September 2010, 19:23:54
Eh Marši nikoli ni šel stran od posode preden ni bila prazna. Tudi v briketih je znal uživati, prav tako v kuhani hrani in sedaj v surovi, tako da me ta počasnost hranjenja niti ni presenetila ;) . 
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 18 September 2010, 20:15:20
Taar, ne vem sicer kakšni so narobe odrezani kosi, ampak to dejansko prodajajo za ljudi. So zamrznjeni paketi, pakirani po 1 kg.  :)  Puranje krače sem dala pa v skrinjo, bodo počakale. Ja, kakec je bil čvrst, edino na potrebo je šel 3x. Ampak verjamem, da se bo tud to uredilo. :)
Narobe kosi za dogo so vsi kosi od piščanca, ki so manjši od polovice piščanca. Zna bit, da ti paketi vsebujejo premajhne kose, kot praviš perutničke, bedrca...to on pogoltne kot piškot in je nevarnost, da se mu zatakne.
Prebava se bo uredila in ne se ustrašit, če bo kaj mehkega čez čas (upam, da ne, no). Moj je na začetku imel super kakce po piščancu, potem pa kar naenkrat bolj mehko. Prebrala sem na forumih, da se to zgodi zaradi kože, ki vsebuje preveč maščobe. Potem sem nekaj časa kožo dajala dol, in je bilo o.k. Isto pri puranu. Zdaj ni več teh težav in tega ne delam več.
Mogoče bi bilo fajn, če si naročiš divjačino od Nimroda, pa še kakšne goveje požiralnike, pa počasi uvajaš... po 10 dnevni avijaciji  ;D . To je še kar poceni in dobro.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 18 September 2010, 21:08:39
Maruša, počasi boš zvrtala kako klavnico. Pol bo šele žur. Vsaj meni se je odprl cel nov svet, veliko se da dobiti zastonj, kar je pri velikem psu vsekakor dobrodošlo.
Pri mojih dveh so kakci zelo lepi, malo volj volumenski in kompaktni po hrustančastem, recimo sapnice, požiralniki, plošče hrustanca.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 18 September 2010, 22:48:35
Ja, a bi bil kdo tok dober in mi povedal za kakšno klavnico na območju LPP? Meni so odrezke ponujal po 7eur+...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 19 September 2010, 10:44:17
Ja, nekaj sem se že dogovarjala v bližnji klavnici - bomo videli kako bo.

Pod kaj spadajo piščančji vratovi? Pod meso?

Danes je bilo iztrebka spet ful malo, trd pa tako, da je Star kar zastokal zraven. Tako, da sem mu sedaj pustila kožo na piščančjih prsih.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: lottika na 19 September 2010, 11:00:48
joj nism se mogla zadržat k pa tok neumne pišete. Pod kam drugam pašejo piščančji vratovi???
Lej pa psu daj tudi kaj drugega k samo surovo meso, so vse jede živali, včasih so jedli pomije od ljudi. To je udomačena žival.

Maruša brez zamere ;D

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Kaili na 19 September 2010, 11:04:57
Maruša, pomoje ni ok, da mu daješ samo koščene dele... Jaz že od vsega začetka dajem koščenega piščanca samo 2x na teden pa še takrat je zraven rezina jeter (da zmehča iztrebek). Ker da je drek tako trd da boli gotovo ni dobro. Če si se odločila začet s piščancem mu daj za ostale obroke pač brez kosti... Od piščanca se ful ugodno dobi srca in mlinčke.

Vratovi so predvsem koščeni ::) in če ma že sedaj probleme poplonoma neprimerni. Prav tako se jih načeloma ne daje velikim pasmam ker jih radi posrkajo kot špaget. Nujno je da pes koščene dele zgrize, ker drugače lahko delajo težave v prebavilih.

A ma drugače kakšno alergijo? Ker pomoje bi lahko dajala še kakšne druge beljakovine, ne samo piščanca; sploh ker je pes velik in je najbrž kar zamudno dol kosti pobirat. Mogoče divjačino?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 19 September 2010, 11:16:10
joj nism se mogla zadržat k pa tok neumne pišete. Pod kam drugam pašejo piščančji vratovi???
Lej pa psu daj tudi kaj drugega k samo surovo meso, so vse jede živali, včasih so jedli pomije od ljudi. To je udomačena žival.

Maruša brez zamere ;D


A si ti tud not padu? Kdo? Koga?
To se zgodi, ko nekdo kar vleti v napačno sobo, pa niti ne ve o čem je bilo govora, pa niti ne vidi kaj na vratih piše... ccc...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 19 September 2010, 11:20:35
Ja, nekaj sem se že dogovarjala v bližnji klavnici - bomo videli kako bo.

Pod kaj spadajo piščančji vratovi? Pod meso?

Danes je bilo iztrebka spet ful malo, trd pa tako, da je Star kar zastokal zraven. Tako, da sem mu sedaj pustila kožo na piščančjih prsih.
Nič hudega, ima preveč kosti v prihrani. Piščančji vratovi vsebujejo 80% (če se ne motim, tudi več) kosti, pa tudi sami po sebi niso fajn za dogo, pogoltne jih kot M&M-se. Priporočam ti več mesaaa. Kar celega piščanca razrezeš na pol (v tej polovici so prsa, bedra...), lahko mu dodaš še prsa z kostjo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 19 September 2010, 11:59:55
Od piščanca se ful ugodno dobi srca in mlinčke.

Ali pa puranje, so še cenejši - vsaj če greš direkt v štacuno od PP  8)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 19 September 2010, 12:46:05
A ni tako, da naj prvo dobiva samo piščančje prsi?  ??? Ali sem jaz kaj narobe razumela?

Sedaj dobi npr. piščančje prsi in piščančji vrat, ker kolikor sem razumela organov še ne sme.

Bi pa res prosila, da nekdo napiše kaj spada pod meso, kaj pod organe in tudi kaj pod kosti.

Lottika, ja, mogoče res neumno, ampak raje trenutno napišem in vprašam vsako malenkost, kot pa, da bi bilo kaj narobe.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kala,runo,bella na 19 September 2010, 12:49:48
Maruša pomoje to odvisno od tega koliko je Star občutljiv in koliko je navajen na drugo hrano. Ne vem jaz ne kompliciram, ker so moji že prej jedli raznoliko, sedaj je samo razlika v tem, da dobivajo surovo. Sem pa pred začetkom te prehrane, naredila enodnevni post. Marshall dobiva sedaj vse vrste mesa, tudi jagnječja jetra je že dobil kot obrok. Nimamo pa nobenih problemov  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 19 September 2010, 12:52:55
Jaz mu bom res najprej kakšen teden dajala samo piščanca, da se malo navadi. Potem bomo šli še na druge stvari. Da ne bo spet kakšne nepotrebne driske in občutljivosti.  :-\

Kaj mi potem predlagate, da mu dam še poleg piščančjih prsi?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Kaili na 19 September 2010, 13:30:45
Jaz ti predlagam, da 2-3x na teden daš nekaj s kostmi (celega piščanca) pa kakšno mini rezinco jeter zraven. Jaz bi dala puranja, ker so piščančja ogabna (razpadajo na dotik). Z drisko ne bi smela met problema, če je že zdaj kakec tako trd. Oz tudi, če postane bolj mehak pač daš za naslednji obrok nekaj koščenega. Vmes bi pa hranila z nekoščenimi deli; lahko pobereš kosti ven iz piščanca/purana, super so puranji srčki, mlnički (piščančji bojo za dogo najbrž premajhni).
Uglavnem ne dajaj mu za naslednji obrok koščenih delov če kaka tako trdo!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 19 September 2010, 20:34:45
A ni tako, da naj prvo dobiva samo piščančje prsi?  ??? Ali sem jaz kaj narobe razumela?

Sedaj dobi npr. piščančje prsi in piščančji vrat, ker kolikor sem razumela organov še ne sme.

Bi pa res prosila, da nekdo napiše kaj spada pod meso, kaj pod organe in tudi kaj pod kosti.

Lottika, ja, mogoče res neumno, ampak raje trenutno napišem in vprašam vsako malenkost, kot pa, da bi bilo kaj narobe.
Na začetku mu dajaš PIŠČANCA, celega, ne samo prsi. Torej 1 CEL (ne razkosan) piščanec, ki ga potem lahko zmanjšaš, tako, da ga razrežeš na 1/2 (nič manj). Na tej polovici bo perutnička, nogica, pač vse kar je pripeto na polovico piščanca. Nikakor ni v redu, da dobi piščančje vratove, to je absolutno premajhno za njega.
Predlagam ti, da pobrskaš poste za nazaj, Taar je veliko pisala o tem kaj kam spada (zelo obširno). To ti zeeelo priporočam, mislim, da je nekje cca 10stran...pa potem še. Obvezno prebrskaj za nazaj.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 September 2010, 23:47:30
A si ti tud not padu? Kdo? Koga?

Fero:))
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 September 2010, 23:49:27
joj nism se mogla zadržat k pa tok neumne pišete.

Samo da nas bereš. Boš že.

Maruša brez zamere ;D

Nič zamere, lepo da vse prebereš.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 20 September 2010, 00:30:05
;D

Maruša, začni lepo s celim piščancem (ali pa polovico), lahko tudi s kuro - se jih dobi v PP štacunah ceneje kot piščance. Zraven pa lahko potem daš še ekstra kakšna prsa brez kosti, če bi bil kakec pretrd. Torej recimo pol piščanca (ali kure) + prsa.

Tole s prsmi ni vratovi je verjeto mišljeno za manjše pse. Vrat je za večje pse okej samo če se celega piščanca drži (čeprav če sem poštena, ga je moj tudi že kdaj kar takega dobil, pa ni bilo nobenih problemov, prav tako perutničke - ampak on zadeve kar fino zgrize, ne golta).

Poskusi recimo 1-2 tedna samo piščanca, potem pa dodaj še malo jetrc in organov, tudi piščančjih (lahko tisto zapakirano jetra/srca/vranico vzameš). Če res hočeš naredit izločevalno dieto, pol je fajn vsaj 4-6 tednov vztrajat kar na piščancu. Brez skrbi, dolgoročno je sicer nujno, da pes dobi tudi rdeče meso in več raznolikosti, zaenkrat pa to ne bo nič škodilo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 20 September 2010, 09:29:56
Saj sem delala tako.  ;)  Dobival je piščanca in piščančja prsa (1x s kostjo, drugič brez). Tudi danes zjutraj je dobil 1 piščančja prsa brez kosti in ena s kostjo (mi je zmanjkalo celih piščancev).

Ugotavljam pa, da bom mogla povečat porcijo, ker je mulc ob 1,5 kg mesa shujšal za 1 kg.  :(
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Kaili na 20 September 2010, 09:46:18
Brez panike; tok hitro ni mogel shujšat. moraš vedeti, da meso ne veže nobene vode, tako kot jo vežejo briketi. Sicer pa psa opazuj brez tehtnice; kakšno je stanje mišic. Je pa res, da je piščanec lahek in boš mogoče res mogla dat več.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 20 September 2010, 11:19:34
Js tavečjemu (pod 50kg) dajem kilo pa pol, tako da čist verjamem da je shujšal. Je med dogo in rusom kar konkretna razlika.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 23 September 2010, 01:52:04
A vasi tut tolk prdijo po surovi govedini? Tukaj moram z odprtim oknom spat 8)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Mr_Globus na 23 September 2010, 02:10:42
Ko prdne.. ve to cela hiša  :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 23 September 2010, 07:24:02
Star sicer govedine še ni poskusil (smo še vedno na piščancu), ampak kar ne morem verjet kakšna razlika je. Ko je jedel brikete, sem včasih zvečer resno razmišljala, da se mogoče zjutraj sploh ne bom zbudila, ker se bomo zadušili v tistih smrdečih prdecih. Odkar je na surovem, tega ni!!  :o :o :o
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 23 September 2010, 17:49:27
Pri nas tudi več ni prdenja - je blo na začetku, ko sem uvedla posamezno meso, sploh pri divjačini je trajalo en teden, da je nehal prdet, prej pa je blo ubitačno. Po govedini ni bilo nekega pretiranega prdenja, vsaj ne da bi se spomnila. Po eko-govedini sploh ne.

Jaz mu dajem povprečno ene 1,3 kg dnevno, ima pa 33 kil. Ga pa poskušam malce poredit. ;) Na piščancu se nikakor ni redil, pa čeprav je dobival tudi po 1,5 kg na dan, zdaj pa dobiva več maščobe (ovčje) in se precej pozna. Tako da čim prešaltaš na drugo meso, vzami občasno tudi bolj mastne kose.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 24 September 2010, 06:07:02
Datelj, tud men se tako zdi, da na piščancu se bo bolj težko zredil. Saj počasi bo poskusil še kaj drugega. :)

Star je sedaj na surovem 1 teden in lahko zaenkrat rečem, da mu odgovarja (razen -1 kg). Ni bilo nobene driske, bruhanja, razen do včeraj ko sem mu dala piščančja jetra se je pojavila driska. Včeraj zvečer je dobil polovico piščančjih jeter in je spet iztrebek bolj tekoč, pa še bruhnil je danes zjutraj (preden je jedel) takšno rumeno slino (čisto malo).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Kaili na 24 September 2010, 23:25:06
Ja, a bi bil kdo tok dober in mi povedal za kakšno klavnico na območju LPP? Meni so odrezke ponujal po 7eur+...

Ne vem, če iščeš samo klavnice... Ampak vseeno; na centralni tržnici se dobi marsikaj ugodno; jagnječje glave (ena je 1e) in organe. Imajo tudi neke zmelete mešanice odrezkov, pljuč itd iz konjskega (1kg=1,5e)... v BTC-ju Perutnina Ptuj (se mi zdi) so ful ugodna piščančja/puranja srca in želdčki pa tudi hrbti in bedra so res poceni, sploh hrbti.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 24 September 2010, 23:38:48
Ne vem, če iščeš samo klavnice... Ampak vseeno; na centralni tržnici se dobi marsikaj ugodno; jagnječje glave (ena je 1e) in organe. Imajo tudi neke zmelete mešanice odrezkov, pljuč itd iz konjskega (1kg=1,5e)... v BTC-ju Perutnina Ptuj (se mi zdi) so ful ugodna piščančja/puranja srca in želdčki pa tudi hrbti in bedra so res poceni, sploh hrbti.

Centralna tržnica mi je zaradi mojega urnika nedosegljiva - mi lahko kdo pri tem pomaga? Glave mi ne pridejo v poštev, imam bolj mini pse. Zmletega ne jemljem. Kdo jemlje tam, je iz Lj in bi vzel še kaj za nas?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 26 September 2010, 20:53:23
Eno vprašanje; a svinjske zadeve date kaj v zmrzovalnik preden ponudite kužkom, ali lahko kar direkt? Zdi se mi, da lahko kar direkt, če je iz mesnice, bi "kao"moglo biti neoporečno, ali ne?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 26 September 2010, 20:57:05
Jaz dam iz mesnice vse direkt, iz klavnice tudi, ker je to isto kot za mesnico. VZorce nosijo v laboratorij redno. Ravno mi jer zadnjič en iz klavnice dostavil v Novo mesto neke jagnječje zadeve in sva se srečala ravno pred veterinarsko inšpekcijo, kamor je prinesel vzorce.

Jaz sem zamrznila le organe prašička, ki se ga je klalo bolj doma za na raženj. Sicer naj bi bilo to tudi pregledano, ampak kdo ve. Za 2 tedna je dovolj.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 26 September 2010, 21:01:43
Super, jutri prašiček, danes so bila jagnječja rebra pripeta na hrbtenico, mali jo je sflaširal z užitkom. Mislila sem, da bo trajalo tri ure da poje, ampak on je to v 15 minutah : )))
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 26 September 2010, 21:05:20
Super, jutri prašiček, danes so bila jagnječja rebra pripeta na hrbtenico, mali jo je sflaširal z užitkom. Mislila sem, da bo trajalo tri ure da poje, ampak on je to v 15 minutah : )))

U, jagnječja rebra, tega pa še nismo imeli! Smo fovš. Jaz pa upam, da grem v torek ali sredo končno spet v klavnico, čeprav tale stavka grozi in niso ziher, če bo veterinarska služba delala. Ampak se že veselim, me prav zanima, kaj bodo imeli na meniju za klati ta teden. Zmrzovalnik imam uradno spraznjen.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 27 September 2010, 11:58:49
Star je pa včeraj dobil kos konjskega mesa oz. konjskega vratu s kostmi, kose piščanca in 2 kosa piščančjih jeter (sem postopoma povečevala). In je bil iztrebek danes zjutraj super!!  :o  Tako, da bo ta teden jedel piščanca in konja, potem pa počasi še kaj svinjskega.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 27 September 2010, 12:09:33
Super! Star ve kaj je dobro  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 27 September 2010, 12:22:14
Itak.. Točno ve.  :o :D :D  Kar preveč, ker naju ta vikend sploh ni pustil spati. Je imel že navsezgodaj naciljano relacijo spalnica-kuhinja. Je prišel do mene, mi dal glavo na trebuh, zavzdihnil in ker nisem reagirala še enkrat zavzdihnil in se odpravil spat za 5 minut. In potem spet vstal, prišel do mene... in seveda ponavljal vajo doker nisva vstala.  :o :o
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 27 September 2010, 12:57:21
Sem vesela za vaju Maruša, da pridno jesta  :D

James zjutraj sploh noče it na daljši sprehod, ker komaj čaka na zajtrk  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 30 September 2010, 19:34:38
Ali imajo na centralni tržnici vedno na zalogi jagnječje glave in odreske konjskega mesa? jutri imam namen it pogledat, pa me zanima, da ne bom zastonj hodila.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 01 Oktober 2010, 07:30:22
Daj, tole pa prosim sporoči.. pa koliko je kg.

Mene je pa danes zjutraj skoraj kap.  :(  Star je parkrat prežvečil kos svinjine, potem je pa cel kos enostavno pogoltnil (pa ni bil majhen, da ne bo pomote). :(   Se je takoj vlegel na tla, pa trest se je začel, dvigovalo se mu je. 2x je poskusil bruhat, ampak ni šlo. Čez par minut je bilo vse ok, je hotel jest naprej, ampak mu nisem pustila. Predvidevam da bo to naknadno zbruhal al kaj??  ??? ???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: sasha na 01 Oktober 2010, 10:00:07
Evo, v naši lokalni mesnici sem danes dobila tole: svinjska rebra za 1,33€/kg in požiralnike za 0,80€/kg :)

Zdajle se iz njenega prostora sliši samo cmokanje..
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 01 Oktober 2010, 12:09:42
Super.  :)

Jaz bi bila pa vesela če bi kdo napisal jedilnike, ker se sama še vedno rahlo lovim. In sicer na ta način: zjutraj - piščančja prsa (300 g), pišč. jetra (100 g).... Se mi zdi, da bi tole prav prišlo še kakšnemu začetniku.

Ker meni se vedno zdi, da dobiva preveč kosti.  :-\  Npr. mu dam piščančje prsi in svinjski hrbet brez kosti. Naslednji obrok spet piščančja prsa brez kosti in konjski vrat (večino kosti vržem stran)...

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Kaili na 01 Oktober 2010, 17:20:21
Ali imajo na centralni tržnici vedno na zalogi jagnječje glave in odreske konjskega mesa? jutri imam namen it pogledat, pa me zanima, da ne bom zastonj hodila.

Konjske odrezke majo vedno; samo so zmleti in zamrznjeni ter pakirani po cca. 2,5kg. Za jagnječje rabiš srečo:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: sasha na 01 Oktober 2010, 17:26:38
Zdajle se iz njenega prostora sliši samo cmokanje..

In že driskamo...nekaj čudno rumeno sluzasto,...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 01 Oktober 2010, 18:54:42
Kaili, a to mislia to mesnico v pokriti tr~nici, ki je nasproti Arvaja, k prodajajo tudi ostale domae izdelke? Pri tej gospe danes niso imeli ni podobnega, tko sem kupila pljuka od zajca. Za 2kg sem dala 13¬, nekaj sem mogla vzet :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 02 Oktober 2010, 21:02:01
Jaz bi bila pa vesela če bi kdo napisal jedilnike, ker se sama še vedno rahlo lovim. In sicer na ta način: zjutraj - piščančja prsa (300 g), pišč. jetra (100 g).... Se mi zdi, da bi tole prav prišlo še kakšnemu začetniku.

Ker meni se vedno zdi, da dobiva preveč kosti.  :-\  Npr. mu dam piščančje prsi in svinjski hrbet brez kosti. Naslednji obrok spet piščančja prsa brez kosti in konjski vrat (večino kosti vržem stran)...
Jaz lahko napišem, ampak to je samo ena varianta (odvisno kaj imam na razpolago). Dajam 1.200 gramov, prej sem 1.400, ampak opazila sem, da se redi (labradorec):
ponedeljek: zjutraj 600g  divjačine (nabavim od Nimroda cca 0,60eur/kg)
                 zvečer 600g puranje krače+nogica (vse s kostmi vred seveda)
torek:         zjutraj 600g divjačine
                 zvečer 600g divjačine + jetrica (1 rezina)
sreda:         zjutraj 600g govejih požiralnikov
                 zvečer 600g jagnječja rebrca pripeta na hrbet (to je ekskluzivno, po navadi so take stvari kar drage)
četrtek:      zjutraj 600g govejih požiralnikov +jetrica (1 rezina)
                 zvečer 600g divjačina
petek:        zjutraj 600g svinjskih rebrc (včasih tudi celo kračo)
                 zvečer 600g divjačina + rezina goveje vranice (če imam srca, dam kar celo srce, s požiralniki dobim tudi pljuča, tudi njih kombiniram...trudim, se da zadanem gramažo)
sobota:       zjutraj 600g govejih požiralnikov
                 zvečer 600g piščanca (celega piščanca razrežem na 1/4 ali 1/2 odvisno koliko je velik)
nedelja:      zjutraj 600g goveji jezik + divjačina
                 zvečer 600g govejih požiralnikov + jetrica (1 rezina).
No to je npr. , saj se trudim, da vnesem čim več različnih stvari, ampak, ne dobim zmeraj vsega. Trudim se, da bi dobila kaj zajčjega, da bi še to vnesla v prehrano itd. Ti praviš, da dobiš konjsko meso, mega... Nisem še uspela dobiti kakšne glave, to bom uredila naslednji teden.
Po notranjih organih včasih pride bolj mehek, pa črn kakec, ampak tudi to se uredi. Od začetka je o.k. malo več kosti, z njimi se kakec stabilizira, tako, da ni nič narobe. Fajn je recimo bolj koščene stvari kombinirat z notranjimi organi. Če opaziš, da kuža ima pretrd kakec, potem mu daj kaj bolj mesnatega.
Upam, da ti bo ta "seznam" navrgel kakšno idejo. Se pa priporočam, za še kakšno idejo, če komu pride na misel...ali pa spremembo : )
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 02 Oktober 2010, 23:43:12
Jaz delam bolj simpl (po dnevih, pa samo en obrok dam, se lepo obnese):
pon divjačina
tor ovčja rebra + flam
sre divjačina
čet divjačina
pet jetra in ostali organi (kar pač dobim) + ovčja rebra
sob divjačina
ned glava jagenjčka

Vse vnaprej spakiram po nekje 1200-1400 g - se ne obremenjujem z nihanji, ne dobi vsak dan enako. Jetra (+ vranica, ledvičke, kaj pač dobim) enkrat tedensko mu ne povzročajo težav (takrat dobi cca. 400g organov). Zaradi kožnih težav dodajam lososovo olje, kmalu bom prešaltala na navadno ribje, tudi zato, da vnesem nekaj dodatne maščobe, ker divjačina je zelo pusto meso, piščanec tudi. Če mi zmanjka ovčjih kosti, vzamem piščančje. Ker običajno hranim velike količine, naredim kdaj kak dan tudi premor oz. dam manj, recimo polovično dozo. Vse brez nekih problemov. Verjetno sicer ne dosegam idealnega 80/10/10 razmerja, sem pa nekje blizu.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: sasha na 03 Oktober 2010, 07:31:28
In že driskamo...nekaj čudno rumeno sluzasto,...

In danes že drugi dan bruha ::)

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 03 Oktober 2010, 10:56:56
Pri nas je bil v zadnjih dneh tak jedilnik: v cetrtek je dobil lososovo glavo, v petek piscancja jetra in prasicji repki, vceraj je jedel divjacino in zajcja pljuca, danes polovico piscancjih prsi brez kosti, kasneje pa verjetno goveja rebra. Dobiva tudi rumenjak, kefir, sirotko, ... Kolicinso dobiva razlicno, odvisno od tega koliko je aktiven. Poziralnikov pa ne smem videt, ker mi gre na bruhanje, zato jih potem tudi ne dobi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 03 Oktober 2010, 11:19:39
Dajte prosim pomagati sashi z nasveti, jaz ne vem, kaj je narobe, da njen pes bruha in driska...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 03 Oktober 2010, 11:55:01
Sasha, verjetno si post ze uvedla, pazi da psicka dovolj pije. Ce bo pa se vedno bruhala in driskala hkrati, bi jo jst peljala k vetu, ze zaradi tega, da ne bo dehidrirala.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 03 Oktober 2010, 12:35:47
Pomoje bo zaradi sivnjine. Je tud Buda pognalo, ko je prvič dobil parklje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 03 Oktober 2010, 13:00:19
In danes že drugi dan bruha ::)


Hm, a je to začetniški problem?
Če je, potem ni nič hudega, v kolikor zbruha kose mesa skupaj s sluzjo, lahko pustiš tudi, da poje nazaj (vse normalno). To je samo posledica ustvarjanja pravega okolja v želodcu :). Če pa se nadaljuje bruhanje (prav po vsaki jedi), ali istočasno driskanje, in to konstantno- nekaj ne štima. Potem priporočam obisk veterinarja.
Kaj bruha in driska naenkrat?
Ali bruhne samo občasno?
Malo več podatkov... : )
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 03 Oktober 2010, 13:05:54
Jaz delam bolj simpl (po dnevih, pa samo en obrok dam, se lepo obnese):
pon divjačina
tor ovčja rebra + flam
sre divjačina
čet divjačina
pet jetra in ostali organi (kar pač dobim) + ovčja rebra
sob divjačina
ned glava jagenjčka

Vse vnaprej spakiram po nekje 1200-1400 g - se ne obremenjujem z nihanji, ne dobi vsak dan enako. Jetra (+ vranica, ledvičke, kaj pač dobim) enkrat tedensko mu ne povzročajo težav (takrat dobi cca. 400g organov). Zaradi kožnih težav dodajam lososovo olje, kmalu bom prešaltala na navadno ribje, tudi zato, da vnesem nekaj dodatne maščobe, ker divjačina je zelo pusto meso, piščanec tudi. Če mi zmanjka ovčjih kosti, vzamem piščančje. Ker običajno hranim velike količine, naredim kdaj kak dan tudi premor oz. dam manj, recimo polovično dozo. Vse brez nekih problemov. Verjetno sicer ne dosegam idealnega 80/10/10 razmerja, sem pa nekje blizu.
Meni se zdi kar v redu. Kje dobite glave? Blagor vam, moram ponovno v akcijo.
Moj še nima napolnjenega 1 leta, zato dam 2x na dan. Ne vem pa, kako se bom kasneje odločila, po eni strani je kar o.k., če je dva krat na dan. Čeprav sem zasledila odgovor enega veterinarja, ki pravi, da je čisto o.k. če dobi 1x na dan in to zvečer, saj po jedi lepo spijo - varijo hrano :).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: sasha na 03 Oktober 2010, 16:01:00
Psica je v petek zjutraj dobila rebra (so bila zakopana v mesu). Popoldne je driskala (nato sem ji dala Vebac), v soboto ob 4h zjutraj pa zbruhala kose mesa in sluzi (v petek zvečer je jedla brikete in teh v bruhanju ni bilo), nato je ponovno bruhala ob 6h, ob 18h in ob 20h. Dala sem ji Ranital in malo briketov - je bilo ok, dokler ni danes zjutraj ob 5h spet bruhala (ponovno ni bilo v bruhanju nobenih briketov). Vmes je bilo blato ok (čisto trdo in "peskasto"), zdajle je bila zunaj in ima spet drisko.

To ni prvič, da je dobila surovo meso, niti ni prvič, da je dobila svinjino. Je pa prvič, da je dobila svinjske kosti.

Očitno ji zaradi neprebavljenih kosti bolj dela želodčna kislino, ki jo draži, če v njem ni druge vsebine (briketi) in zato bruha. Ker ko dobi brikete je ok..
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 03 Oktober 2010, 19:37:52
Jaz tu res ne bi znala nič svetovat, ker ne vem kako to izgleda v primeru mešane prehrane. Vem, da velja (za tiste, ki hranijo samo surovo), da če pes bruha, bruha rumenkasto sluz skupaj z mesom ali kostmi in to pomeni, da želodec ustvarja kislino za prebavo take hrane. V tem primeru,ni nič narobe niti to da pes to ponovno poje. Čez čas se to vse regulira in po navadi več ne dogaja. Pri nas je bilo eno tako bruhanje po puranjih prsih (brez kosti). Prvo srečanje s svinjino (to je bila svinjska prsna kost, cca 80% kosti, če ne več in malo mesa), je pri nas končalo z čisto mehkim blatom, skoraj driska, belo-sive barve. Barva je bila taka, ker so bile večinoma kosti. Po navadi po njih imajo trše kakce. Svinjina je izgleda bolj mastna, verjetno zaradi tega. Zdaj ni več teh težav. Vendar pri mešanju malo briketi, malo meso, pa ne vem, žal. Po moje tudi če bi ji ponovno dala meso, bi bilo v redu.
Lahko, da ravno to mešanje naredi majhno revolucijo v želodcu. Probaj bolj konstantno hrano, dokler se ne umiri.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: sasha na 03 Oktober 2010, 19:43:15
Že prej je jedla mešano pa ni bilo nobenih problemov.

V glavnem..pri meni psica ne bo več dobivala surovih kosti za jest, ker je potem dva dni čist boga :(
Ji bom rajši kupila kakšno kračo al pa kost mlade govedi, pa nj poje dol meso, kost bo pa romala v smeti..
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 03 Oktober 2010, 19:46:05
Že prej je jedla mešano pa ni bilo nobenih problemov.

V glavnem..pri meni psica ne bo več dobivala surovih kosti za jest, ker je potem dva dni čist boga :(
Ji bom rajši kupila kakšno kračo al pa kost mlade govedi, pa nj poje dol meso, kost bo pa romala v smeti..
Škoda : (, kosti so fajn za zobke.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Kaili na 03 Oktober 2010, 21:45:04
Kaili, a to mislia to mesnico v pokriti tr~nici, ki je nasproti Arvaja, k prodajajo tudi ostale domae izdelke? Pri tej gospe danes niso imeli ni podobnega, tko sem kupila pljuka od zajca. Za 2kg sem dala 13¬, nekaj sem mogla vzet :)

Ne ne, to greš iskat pod arkade. Ne spomnim se kako se reče mesnici kjer imajo konjsko; apak imajo samo konjsko in so čisto zraven Zmajskega mosta. Tista kjer imajo jagnječje je pa ene 15m bolj proti centru, amapak v istem kompleksu.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Kaili na 03 Oktober 2010, 22:49:34
Ker je bilo v tem o naravni prehrani (al karkoli so potem že preimenovali temo ::)) govora o deficitih pri hranjenju s surovim modelom celega plena sem imela doma mini raziskovalno nalogo. Zapisala sem si jedilnik v 15ih dneh (ko se nekako dobi 80-10-10 razmerje) in potem seštela vrednosti za vitamine in minerale ter jih primerjala s priporočili.

Koliko česa določena stvar vsebuje sem dobila na teli strani... http://nutritiondata.self.com/

Priporočene vrednosti na te...  http://rdafordogs.blogspot.com/

Poleg priporočil z strani iz zadnjega linka sem uporabila tudi priporočila Cat Lane, ki je kanadska nutricionostka. Ima tudi svojo Yahoo skupino, kjer se da izračunat priporočene vrednosti za posameznega psa (glede na velikost, pasmo, aktivnost, zdravstveno stanje). Je zelo prijazna in mi je osebno odgovorila na moja vprašanja ter me opozorila na najpogostejše težave s katerimi se sreča pri doma pripravljenih dietah; tako kuhanih kot surovih.

Primerjala sem dobljene vrednosti tudi z vrednostmi, ki so v briketih Orijen in Acana.

Vitamini;
Vit. A; psi ga dobijo dovolj s hranjenjem z jetri. Previden je treba biti, da ga ni preveč, ker se zaradi topnosti v maščobah skladišči v telesu in lahko pride do hipervitaminoze, ki se kaže kot težave z kožo, dlako… Poleg jeter se nahaja tudi v drugje v mesu, vendar v majhnih količinah. Kot zanimivost; puranja jetra ga vsebujejo kar 3x več kot jagnječja.
Vit. D; tukaj se pojavi prvi problem. Z mesom ga psi pač ne dobijo. Dober vir so skuše (9mcg v 100g, kar bi bilo za mojega 15kg zelo aktivnega psa dovolj za 2-3dni), sardine, mleko (1mcg v 100g)… Najboljši vir je olje jeter polenovke (100mcg v 100ml). Tudi lososovo olje je ok.Če psi torej ne pojedo kar lepe porcije rib je torej nujno dodajat, če nočemo imet na dolgi rok težav s skeletom. Se pa tu pojavi problem, ker to olje vsebuje tudi vit. A in je treba preračunat koliko jeter manj moramo dati, da ne bi predozirali vit. A.
Mladiči pri vzrediteljih (tistih, ki pse hranijo surovo) ga dobijo najbrž dovolj z mlekom. Je pa treba bit najbrž previden pri odraščajočem mladiču.
Jaz sem se odločila, da bom dodajala tole… http://www.lekarnar.com/izdelki/aquamarine-2-v-1-tekocina
Vit. E; Je pomemben antioksidant v telesu (naredi proste radikale neškodljive) in ga naši psi praktično ne dobijo. Najboljši vir je sončnično olje (41mg v 100g). Tako, da se da to lepo rešit če psu malo zabelimo meso. Jaz bom to rešila z Aquamerine polenovkinim oljem.
Vit K; Tudi tega naši psi ne dobijo… Je pa deficit nasplošno izjemno redek pojav, saj ga sintetizira črevesna mikroflora. Drugače ga pa največ vsebuje peteršilj (1,64mg v 100g), brokoli, ohrovt… Tako, da je najbrž fajn, da tisti, ki psu kdaj tudi skuhamo dodamo še kaj od tega.
Vit B (1,2,3,5,6 in 12); vsi so dobro zastopani v živalskih tkivih, tako da tu ni bojazni da bi česa manjkalo.
Folna kislina oz. B9; jo psi dobijo z uživanjem jeter.
Holin oz. vitamin J ali B7; ga je dovolj v mesu.

Minerali;
Kalcij (Ca); Se nahaja predvsem v kosteh, nekaj malega tudi v mesu. Najpomembnejše je razmerje med njim in fosforjem (P) in mora bit Ca:P=1,3. Jaz z koščenimi kostmi (piščančja/kunčja bedra ali hrbti), ki jih dam vsak tretji dan (če bi bilo to pogosteje bi bil pes najverjetneje zaprt) ne zadostim temu razmerju. Sicer pa dobi zadostno količina kalcija, da zadostni dnevnim potrebam. Vendar vsak prebitek fosforja obremenjuje ledvice, saj se ta izloča preko njih. Kalcij je zato priporočljivo dodajati; dober naraven vir so jajčne lupine (zmlete lahko posujemo čez meso), saj ena povprečno velika lupina vsebuje skoraj 1g Ca.
Fosfor (P); Tega premalo ne more bit, lahko ga je samo preveč oz. dobimo napačno razmerje s Ca. Veliko več kot ga je v mesu, ga je žitaricah. Zato je dodajanje Ca pri hranjenju z njimi skorajda nujno, če nočemo preobremeniti ledvic.
Kalij (K); ga je dovolj.
Natrij (Na); Tudi tega je dovolj. Našla sem podatek, da je idealno razmerje med kalijem in natrijem K:Na=5,34, vendar glede na to da v nobeni od industrijsko pripravljenih hran to ni upoštevano, najbrž ni bistvenega pomena. Razmerje, ki sem ga dobila jaz je 2,6.
Klor (Cl); nisem dobila podatkov.
Magnezij (Mg); Po mojih izračunih ga dobi pol premalo. Izredno dober vir je nerafinirana morska sol, zato se da razliko pokrit z ščepom te na vsake toliko. Idealno razmerje med Ca in Mg je 6,6. Jaz se bom po vsej verjetnosti (če ne najdem boljše rešitve) odločila za dodatek Ca in Mg (ker običajno  prehranskih dopolnilih nastopata skupaj in ker imam tudi premajhno vrednost Ca).
Železo (Fe); ga dobijo dovolj.
Baker (Cu); dovolj.
Mangan (Mn); Tega z mesom ne dobijo je pa nujno potreben, saj podpira strjevanje krvi in gradnjo kosti. poleg tega je sestavni del mnogih encimov in sodeluje pri presnovi sladkorja. koža je tem bolj občutljiva za vnetja, čim manj mangana sprejemamo s prehrano. Veliko ga je v rjavem rižu in 'osovraženih' žitaricah. Pes ga dovolj dobi že z dvema obrokoma slednjih na teden.
Cink (Zn); ga je dovolj.
Jod (I); Pomanjkanje tega je baje pogosto pri surovih dietah. To se da lepo rešit, da sem in tja damo ščep jodirane soli na meso. Dober vir so tudi morske ribe (sardine, skuše, polenavke), sploh njihove glave, kjer je ščitnica (ta ima ogromno joda). Nahaja se tudi v žitaricah in zelenjavi, vendar je vrednost odvisna od sestave zemlje; zato lahko močno variira. Tudi za to je lahko rešitev polenovkino olje.
Selen (Se); vrednost je ok.

Če je kaj napisano nejasno in če koga zanima še kaj, sem na voljo.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 04 Oktober 2010, 02:20:35
Glave jaz dobim od lokalnega rejca ovc, ki se me je usmilil zaradi naših alergij, ker drugače vse svojim psom pofutra.

Sasha, jaz sem dobila informacijo, da ni najboljše hraniti surovo in brikete skupaj, namreč briketi se precej dlje prebavljajo kot meso, zato takšna mešanica dlje ostane v želodcu, kot bi meso moralo, in zna povzročat probleme.

Kaili, zanimivo... me zanima, če bi kaj od tega pomagalo pri naših problemih s kožo. Olje jeter polenovke sem pa že nabavila :) in to za 20€ cel liter (Lekarna v Europarku, MB). Ne vem, kaj bi lahko naredila v zvezi z manganom, mogoče spekla priboljške s polnozrnato moko recimo. Potemtakem bi mi ostalo samo še Ca in pa Mg...hmmm. Če vprašaš na forumu za surovo, ti povedo, da pes resnično ne rabi drugega kot surovo meso, kosti in organe.

Samo kako so računali te količine vitaminov in mineralov, na podlagi česa? In je to dejansko verodostojno, realno, ali pač "kr nekaj", kar si je silom prilike zmislila briketarska industrija?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 04 Oktober 2010, 07:51:26
Kaili, ooo, kok si bila pridna.  ;D ;D Super!!

Hvala vsem za priporočila glede jedilnikov.  :)

Glede pljuč sem že brala, da ne vedo ali spadajo pod meso ali organe. Koliko jih hranite?

Star je včeraj dobil naslednje:
Z: dele piščanca in malo konjskega mesa
V: dele govejega srca, pljuč in en manjši kos vranice.

Danes zjutraj pa 1 puranjo kračo, del govejega srca, pljuč in spet malo vranice.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 04 Oktober 2010, 08:45:25
Kaili, uau!
Samo, kaj to pomeni, razen Na (če prav razumem), briketarska indurstrija zadošča tem razmerjem? Dobro, sigurno je surovo meso v primerjavi z briketiranim nezamenljivo, ampak te ostale vrednosti?
Torej ti priporočaš še dodajanje jajčnih lupin in soli?
Kaj lahko kaj pripomneš, recimo, na te naše jedilnike, ki smo jih že napisali par postov nazaj. Jaz bi bila zeeeelo vesela!!! : ))))
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 04 Oktober 2010, 08:54:06
Jaz bom Starju vsekakor kdaj dodala tudi celo jajce, ker je to včasih dobil že prej.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 04 Oktober 2010, 09:48:28
Ne ne, to greš iskat pod arkade. Ne spomnim se kako se reče mesnici kjer imajo konjsko; apak imajo samo konjsko in so čisto zraven Zmajskega mosta. Tista kjer imajo jagnječje je pa ene 15m bolj proti centru, amapak v istem kompleksu.

Hvala za info  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 06 Oktober 2010, 07:35:10
A vaši psi vedno pojedo hrano, ki jo izbruhajo? Starju se je to včeraj prvič zgodilo, da je bruhal in je potem seveda vse skupaj pustil na tleh in se ni hotel niti dotaknit.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 06 Oktober 2010, 08:12:19
Ja, moj po navadi poje nazaj. : ) Ker je požrešen po naravi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 06 Oktober 2010, 09:24:47
Ce izbruha ribo, potem jo pusti, pa ima zelo rad ribe, mesne zadeve pa takoj poje :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Kaili na 06 Oktober 2010, 19:59:37
Moja ni nikdar ničesar nazaj pojedla. Je pa zaradi surovega bruhala samo enkrat na začetku, ko je bil obrok očitno preveč koščen za začetek.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Kaili na 06 Oktober 2010, 22:16:45
Olje jeter polenovke sem pa že nabavila :) in to za 20€ cel liter (Lekarna v Europarku, MB). Ne vem, kaj bi lahko naredila v zvezi z manganom, mogoče spekla priboljške s polnozrnato moko recimo. Potemtakem bi mi ostalo samo še Ca in pa Mg...hmmm. Če vprašaš na forumu za surovo, ti povedo, da pes resnično ne rabi drugega kot surovo meso, kosti in organe.

Samo kako so računali te količine vitaminov in mineralov, na podlagi česa? In je to dejansko verodostojno, realno, ali pač "kr nekaj", kar si je silom prilike zmislila briketarska industrija?

Cel liter za 20 evrov! :o Jaz bi tudi ;D Bi lahko napisala kako se mu reče in koliko česa vsebuje? :)

Glede teh vrednosti... izmišljene sigurno niso, ker sem si sposodila v naši knjižnici par nutricionističnih knjig (od tega je ena sponzorirana od Pedigree-ja, ostale so 'nevtralne') in so si vrednosti precej podobne. Ubistvu se je briketirana hrana zgledovala po teh standardih in jim mora tudi zadostiti; tako minimalnim vrednostim, kot tudi razmerjem. Pojavi se samo vprašljivost kvalitete sestavin in koliko od tega je pes sposoben izkoristit. Dostikrat se v strokovni literaturi sklicujejo na NRC (sem v prejšnjem sporočilu nalepila link), tako da je ta očitno cenjen v nutricionističnih krogih.

Če gledaš za mangan konkretno ga je v briketih več, če majo več žitaric in manj, če jih vsebujejo manj. Zanj v knjigi Dog and Cat nutrition (second edition) piše, da je sicer malo podatkov o priporočenih dozah, vendar da gre za esencialen (esencialen pomeni, da ga telo ne mora sintetizirati samo in je zato nujen v hrani) element. Na drugi strani pa je v The Waltham book of clinical nutrition of the dog and cat zapisano, da ni nobenih poročil o pomanjkanju mangana. Če mate težave s kožo je pomoje res smiselno vsaj poskusti. Imam pa doma tudi knjigo The allergy solution for dogs, kjer je kar obširno opisano kako se da alergije omiliti s prehrano (surovo se priporoča!)… ampak to spada v drugo temo (lahko pri alergijah malo povzamem kaj piše). Btw, vitamin C, ki ga psi ne rabijo, deluje protivnetno in ga je precej v pljučih (31mg v 100g) :)

Na razmerje Ca:P opozarjajo res povsod, sploh ker je v kuhanih dietah popolnoma porušeno. Tisti psi, ki so hranjeni po t.i. načelu tretjin (meso, žitarice, zelenjava) Ca sploh ne dobijo (oz. minimalno). In sta torej 2 težavi; pomanjkanje Ca in še porušeno razmerje. Povsod je tudi opozorjeno, da je to najpomembnejše razmerje, ki ga je treba upoštevat in naj ne bi bilo manjše od Ca:P=1:1 ali večje od Ca: P=2:1. S tem mislim, da se strinjajo tudi 'surovi'. V mojem konkretnem primeru pravega razmerja ne dobim, si mora pa vsak sam preračnat kje je. In zato sem iskala naravne vire, ki bi lahko pripomogli k uravnovešenju – jajčne lupine se mi zato zdi škoda stran metat :)  V tem kontekstu se v literaturi omenja tudi 'all meat syndrome' oz. sekundarni paratiroidizem. Gre za povečano izločanje obščitničnega hormona, kot posledica premalo Ca v dieti ali dieti z viškom P. Posledična hipokalcemija stimulira obščitnico; zato se njene celice pomnožijo in povečajo ter izločajo več obščitničnega hormona (PTH oz. parathormon). Najpogostejši vzrok je prevelika količina fosforja. Slednji obščitnico stimulira samo posredno, ker zniža nivo Ca v krvi (zato je bolj kot sama vrednost, važno razmerje!!!). Hiperparatiroidizem se kaže kot fibrozna osteodistrofija; šibke kosti, zlomi, šepanje, deformacije… ker se pogosto pojavlja pri psih hranjenih samo z mesom (veliko fosforja, malo kalcija) se stvari reče tudi 'all meat syndrome'. Upam, da je vsaj kolikor toliko razumljivo napisano.

Glede vit. D sem zadnjič pozabila napisat, da se tvori v koži pod vplivom UV žarkov. Ima pa tudi ključno vlogo pri metabolizmu kalcija in fosforja in se mu reče tudi 'bone vitamin', saj povišuje konc. Ca in P v krvi do te mere, da se omogoči normalna mineralizacija kosti. V tankem črevesu stimulira absorbcijo Ca in P, prav tako pa omogoča mobilizacijo iz kosti. Vse to pripomore k ohranjanju normalnih vrednosti v krvi.
Pravzaprav se določa količino vit. D, ki naj bi jo pes dobil s hrano glede na razmerje Ca in P ter njune vrednosti… ker pa ga sintetizirajo sami v koži, je možno, da ga psi rabijo le malo (če sploh) v hrani (povzeto po dog and cat nutrition). Je pa nujen med odraščanjem in formacijo kosti.
Preveč vit. D v hrani pa povzroči tudi kalcifikacijo mehkih tkiv, pljuč, levic, želodca, deformacijo zob...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 07 Oktober 2010, 02:29:47
Jaz jajcne lupine rada dajem odrascajocim..so mi jih pljuvali ven tako da sem jih zacela drobit v hrano.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Xsara na 07 Oktober 2010, 08:34:52
Olje jeter polenovke sem pa že nabavila :) in to za 20€ cel liter (Lekarna v Europarku, MB).

A ni Taar v sosednji temi napisala, da olje jeter rib ni kul? Da je nevarno, da se predozirajo eni vitamini in mora bit zato olje CELIH rib? Tako nekako imam v spominu ...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 07 Oktober 2010, 09:15:28
Jap tako je, meni so tudi ponujali olje ribjih jeter, pa to ni ok, je pa seveda poceni v lekarni. Nima sploh pravega razmerja maščobnih kislin če se prav spomnim in vsebuje vit A ki ga lahko predoziraš s tem.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Xsara na 07 Oktober 2010, 10:07:43
jaz imam želatinaste kapsule iz DM (njihova blagovna znamka), 60 kapsul stane manj kot 3 evre, razmerja so baje OK, za Xsaro (dobrih 12kg) dam eno na dan, Tani (7kg) pa dve na tri dni. Vsebuje tudi vitamin E.

KLIK (http://www.dooyoo.de/nahrungsergaenzung-aufbaupraeparate/das-gesunde-plus-omega-3-lachsoel-1000-kapseln-60-st/)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 07 Oktober 2010, 10:43:30
Takrat, ko smo hranili domačo pretežno kuhano hrano, smo dodajali jajčne lupine (+ še nekaj drugih dodatkov) lepo posušene v pečici in zdrobljene.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Kaili na 07 Oktober 2010, 10:50:08
Vit. D; tukaj se pojavi prvi problem. Z mesom ga psi pač ne dobijo. Dober vir so skuše (9mcg v 100g, kar bi bilo za mojega 15kg zelo aktivnega psa dovolj za 2-3dni), sardine, mleko (1mcg v 100g)… Najboljši vir je olje jeter polenovke (100mcg v 100ml). Tudi lososovo olje je ok.Če psi torej ne pojedo kar lepe porcije rib je torej nujno dodajat, če nočemo imet na dolgi rok težav s skeletom. Se pa tu pojavi problem, ker to olje vsebuje tudi vit. A in je treba preračunat koliko jeter manj moramo dati, da ne bi predozirali vit. A.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: lottika na 07 Oktober 2010, 10:50:56
Kaj to kr ene cenena prehranska dopolnila dajetu psu??? Sploh je blo pa že tok govora o teh kapsulah, ki jih prodajajo v DM, kaj vse vsebujejeo kar mi ne vem pa če tudi piše naravno. Pa je z vašimi psi dejansko kej narobe,da morate dajati prehranska dopolnila???
Po moje mnenju je navadno ribje olje najboljš ne pa kapsule sploh pa DM, za psa???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Xsara na 07 Oktober 2010, 10:58:26
kaj pa takega vsebujejo, meni zgledajo sestavine čisto OK? A je to samo tvoje mnenje ali ga lahko dejansko s čem utemeljiš?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Xsara na 07 Oktober 2010, 11:03:01
aha, ne rabiš odgovarjat, sem šla pogledat tvojih zadnjih nekaj postov in mi je vse jasno. Imaš očitno preveč časa in uživaš v kreganju v vseh temah na forumu, vedno brez kakšne prave osnove, podprtih argumentov, ipd. S takšnimi člani se mi pa resnično ne ljubi ukvarjat  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Kaili na 07 Oktober 2010, 11:07:33
Jaooo... eni ne preberejo 5ih vrstic pa majo zmer kaj 'pametnega' za pripomnit. Tukaj se vsi trudimo za neko ravnovesje, ki ga hočemo tudi utemeljit. In preden napišeš to pa ni ok, si prebereš deklaracijo in to podpret z neko osnovo (izkušnje, kakšen članek, literatura...). To, da je nekaj iz DM pač ni osnova :) Je pa nasplošno znano, da so izdelki namenjeni za humano uporabo boljši; če ne zaradi drugega ker so strožja pravila in ker so pri določenih snoveh prosti nekaterih izomer (pri zdravilih je recimo tako)...
Je pa tudi res, da so 'pasji' izdelki bistveno dražji... ampak to je pač nategovanje folka ;)

Jaz sem gledala tole olje... http://www.vitabiotics.com/aquamarine/liq_formula.aspx, ki je kombinacija ribjega olja in olja jeter polenovke. Ma pa relativno malo vit. A, in bom komot kdaj pa kdaj dodala še kakšno rezino jeter:) Predvsem pa mi je všeč, ker ma tudi vit. E, ki je antioksidant, kar je ful pomembno za naše občutljivce in vit. D. Zato sem tudi prosila za deklaracijo iz tistega olja za 20 evrov... da vidim če je primerljivo:)
 + ribja olja so dober vir joda :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 07 Oktober 2010, 11:19:12
Lottika, jaz ti resnično predlagam, da najdeš en forum, kjer sodelujejo otroci. Boš bolj na njihovi ravni. Pa brez zamere otrokom.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Xsara na 07 Oktober 2010, 11:21:59
Aha, hvala za info Kaili! Jaz sem se nanašala na tale post od Taar, pravi da je problem pri oljih iz jeter tudi v vsebnosti težkih kovin?:

"Nisi odgovorila, če je bilo olje, ki si ga imela pravo olje iz celih rib ali ribje olje, ki se ga kupi v lekarni (ponavadi celo galensko pakirano) in je iz jeter rib. Ta dva olja imata povezavo le v tem, da sta oba iz rib, vse ostalo je drastično različno. Olje ribjih jeter je polno vitamina A in D, ki se lahko predozirata (sicer težko, ampak ob redni količini vsak dan pa je možno, sploh če sta D in A še v dodajanem vitaminskem pripravku in se doz točno ne ve).

Ribja olja iz telesa celih rib pa so danes prečiščena zaradi težkih kovin, ki v neprečiščenih oljih skoraj vedno so. Omega 3 v obliki olja celih rib se danes priporoča že nosečlicam in majhnim otrokom in že zaradi njih je NUJNO; da je olje molekulsko prečiščeno, da se loči težke kovine. Kaj je tu naravnega? To da prečistiš ali to, da ješ težke kovine?

Če kupiš kakovostno olje rib ciz celega telesa (ponavadi se reče preprosto lososovo, pa je lahko tudi iz drugih rib, nima veze), pod kakovostno mislim da je za človeško uporabo, da nima soje oz. dodanega E vitamina in še kaj... Je lahko tudi iz flaške, ampak za človeško uporabo sem jaz našla približno eno tako olje, pa še iz ne vem kje bi ga morala naročiti. Zato je preprosta rešitev kapsula. Namreč vsako in tudi ribje olje lahko postane žaltavo, najhitreje v flaškah in takrat ni več dobro za dajat. V kapsuli se to ne more zgoditi."

In ja, tudi jaz mislim, da če je nekaj za človeško uporabo (pa iz Evrope), so pravila strožja in je posledično boljše kot marsikaj, kar se prodaja za živali. Imamo doma inšpektorja pa vem, da se za ljudi zelo kontrolira, kaj pride v prodajo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 07 Oktober 2010, 11:55:29
Kaili, hvala za ta obširen odgovor!
Olje, ki sem ga kupila, je Iecoris Aselli Oleum A ali ribje olje (vrsta A) oz cod liver oil v angleščini, proizvaja Lex (www.lex.si). Čisto olje brez dodatkov ali konzervansov (torej tudi vitamina E nima), hraniti ga moraš v hladilniku. Malo sem v dvomih, ali gre zdaj za olje celih rib ali jeter, ampak glede na angleški prevod domnevam, da jeter. Bom ob priliki preverila v lekarni.

Ja, olje jeter polenovke ni tako dobro kot olje cele ribe ali lososovo olje, kljub temu pa ne verjamem, da je slabo. Glede maščobnih kislin je bolj problem, če hraniš z mesom živali, ki so hranjene pretežno z žitaricami (perutnina, govedina, verjetno tudi svinjina). Glede na to, da Unai dobiva samo divjačino in ovco, ki se pasejo, bi naj razmerje maščobnih kislin bilo že v osnovi v redu - in tudi tega nekaj olja verjetno ne bo bistveno porušilo zadeve, tak si pač jaz mislim. Bom kompenzirala in manj jeter hranila (saj je logično, če je to olje iz ribjih jeter), pa bomo videli, kako bo.  V preteklosti sem ga že dodajala briketom in se je lepo obneslo za kožo in dlako (manj srbečice pozimi zaradi suhega zraka v stanovanju itd.).

Sem malo sita tega, da sem sužnja prehrane svojega psa in samo še o tem razmišljam in se sekiram - še zase ne delam take znanosti iz prehrane, pa da bi pazila na pravilno razmerje vitaminov itd.. Če lahko psi preživijo 15 let na šparovih konzervah, ki jih je sam cuker, žito, želatina in nekaj bogve-kakšnega mesa, potem bo naš menda preživel tudi 90% optimalno prehrano.







Naslov: Surova hrana
Prispeval: lottika na 07 Oktober 2010, 13:02:43
Kaj ste tle sami kemiki, da vse sestavine poznate pa kako kej učinkuje! Mal berte različno literaturo ne sam o psih. Ne bit tok omejeni. Ne bi o tem kaj je vse v teh hranilskih dopolnilih. Ste pa res slepo neumni, da mislite da je vse na deklaraciji napisano.
Ja mora bit vse z argumenti podprto, mal si sami pobrskite zakaj je to eno sranje, pa ne govorim o oljih.
Pa kok mate cajta v življenju, da se na vsako pripombo obeste. A ste sami brezdelneži, brez prijateljev to verjamem, da jih nimate kaj dosti kdo bi pa rad cele dneve samo o psih poslušal, saj se ne znate drugega pogovarjat pa še vsi o vsem veste.
Še za človeka ni dobr da te kapsule je, če mu nič ne manjka. Zakaj bi to umetno sranje jedl, kapsule....hahahahahaha.

Bog vas nima rad bogi kužki k vam jih je dal. Pa saj so samo živali ne igrače. Get a life in pustite psom pasje življenje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 07 Oktober 2010, 13:17:42
Evo tole je ganc za razne Lottike:
(http://gesundehunde.com/forum/smilies/troll.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 07 Oktober 2010, 13:21:48
Evo tole je ganc za razne Lottike:
(http://gesundehunde.com/forum/smilies/troll.jpg)

 :o   :D :D :D :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: sasha na 07 Oktober 2010, 13:22:41
A se ni šola že začela?  ::) >:D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: ninci na 07 Oktober 2010, 13:23:51
V bodoče bo malo manj pisala - tam nekje 10 let toliko da pride k pameti ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 07 Oktober 2010, 13:27:45
A ste jo končno blokirali??  :o :o
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Inanna na 07 Oktober 2010, 14:39:59
Ampak čez 10 let bo šele v puberteti, kaj bo potem takrat  ???  :o :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Kaili na 07 Oktober 2010, 15:29:06
"Nisi odgovorila, če je bilo olje, ki si ga imela pravo olje iz celih rib ali ribje olje, ki se ga kupi v lekarni (ponavadi celo galensko pakirano) in je iz jeter rib. Ta dva olja imata povezavo le v tem, da sta oba iz rib, vse ostalo je drastično različno. Olje ribjih jeter je polno vitamina A in D, ki se lahko predozirata (sicer težko, ampak ob redni količini vsak dan pa je možno, sploh če sta D in A še v dodajanem vitaminskem pripravku in se doz točno ne ve).
Ribja olja iz telesa celih rib pa so danes prečiščena zaradi težkih kovin, ki v neprečiščenih oljih skoraj vedno so. Omega 3 v obliki olja celih rib se danes priporoča že nosečlicam in majhnim otrokom in že zaradi njih je NUJNO; da je olje molekulsko prečiščeno, da se loči težke kovine. Kaj je tu naravnega? To da prečistiš ali to, da ješ težke kovine?
Če kupiš kakovostno olje rib ciz celega telesa (ponavadi se reče preprosto lososovo, pa je lahko tudi iz drugih rib, nima veze), pod kakovostno mislim da je za človeško uporabo, da nima soje oz. dodanega E vitamina in še kaj... Je lahko tudi iz flaške, ampak za človeško uporabo sem jaz našla približno eno tako olje, pa še iz ne vem kje bi ga morala naročiti. Zato je preprosta rešitev kapsula. Namreč vsako in tudi ribje olje lahko postane žaltavo, najhitreje v flaškah in takrat ni več dobro za dajat. V kapsuli se to ne more zgoditi."

Predoziraš vitamine lahko, ampak potem bi moral res polivat tega olja na veliko in še na dolgi rok. Sej pravim, da je treba preračunat vrednosti in ne kr zlivat po občutku; pomoje tega dobiš čez čas. Mene je predvsem skrbelo, ker ne dobijo psi nič vit. D. Bi mi blo pa malo drago toliko skuš pa sardelc kupovat. Je res, da ga baje psi ne rabijo veliko, ker ga tvorijo sami… V literaturi je poudarjen predvsem pri odraščajočih mladičih (ne sme ga biti preveč, niti premalo). Sicer pa NRC (The National Research Council) priporoča 0,45mcg (mikrogramov) na kilogram telesne mase. Varna zgornja meja pa je 2,6mcg na kg t.m. (toliko ga lahko daš pa ga ne predoziraš). Ker te vrednosti ne upoštevajo starosti, aktivnosti, telesne konstitucije, zdr. stanja… so samo okvirne. Glede na to kaj sem jaz dobila v izračunih, lahko pomoje končne vrednosti zmanjšaš za polovico. Dnevna doza v Acani in Orijenu je npr. 0,8 mcg na kg t.m.

Ni mi pa jasno zakaj ne bi smelo bit dodanega vit. E? NRC priporoča 1mg na kg t.m.. V briketih Acana/Orijen ga je 4,5mg na kg t.m. Toliko več ga je ker je antioksidant in je neškodljiv tudi v večjih količinah (v hranah brez umetnih konzervansov ima torej funkcijo naravnega). V the waltham book of clinical nutrition piše, da je potrebna količina v hrani odvisna od zaužitih nenasičenih maščobnih kislin (polyunsaturated fatty acids, PUFA); omega 3 in 6 torej.
http://www.ajcn.org/cgi/reprint/28/6/571.pdf -> sodeč po temle članku ga rabijo več, če pojejo več zdrave hrane.  Če prav razumem je potrebnega več vitamina E, če pes je hrano z veliko večkrat nenasičenih m.k. (divjačina?), kot če je neko mastno svinjino? Sprašujem, ker še nisem uspela preračunat razmerja maščobnih kislin v različnih vrstah mesa.

Glede olja sem šla pa gledat kaj je Iecoris Aselli Oleum A; in je prečiščeno, tako da ni bojazni o težkih kovinah. Ne vem tudi, kako bi lahko dopustili, da bi se to prodajalo, ker mnogi ljudje to jemljejo kot prehranski dodatek. Tu so napisane tudi vrednosti vitaminov… http://lib.njutcm.edu.cn/yaodian/ep/EP5.0/16_monographs/monographs_a-c/Cod-liver%20oil%20(type%20A).pdf
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 07 Oktober 2010, 22:00:18
Samo vitamin D, mangan, magnezij ... so v mesu.

http://www.kaossiberians.com/old%20kaos%20pages/health/Nutrients.pdf

Mene je strah ravno tega dodajanja. Kaj pa če s tem porušimo ravnovesje? Po moje jedilniki sestavljeni iz čim bolj raznolikega mesa najbolj zadanejo bistvo. Plus, seveda, olje z omega 3. To pa še vedno nisem sigurna, katero bi bilo najboljše.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Kaili na 07 Oktober 2010, 22:39:58
So, ampak v izredno majhnih količinah. Jaz pri vsem izhajam iz mojega primera; recimo vit. D; psica je alergična na lososa in jajca, tko da to odpade, ostanejo ribe... za eno solidno dozo bi jih mogla preveč ($$$) pofutrat. Jeter in ledvic pa tud ne hranim vsak dan. Lahko greš na tedva linka pogledat kolikšne so vrednosti... http://nutritiondata.self.com/
                                                                   http://www.nal.usda.gov/fnic/foodcomp/search/

Sem pa tudi že 2x napisala, iz kje sem pobrala referenčne vrednosti. In da nimam dolgoletnih osebnih izkušen, mam samo kup knjig doma, internet in pa poskušam čimveč potegnit iz debat tukaj.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Mr_Globus na 07 Oktober 2010, 23:07:14
Danes smo sprobali jagnječjo glavo... in sem upal da bo dlje trajala =P 20min in ostali so samo še zobi 8)

Kal je sicer hotel pojest svojo porcijo že pri kavi v Parlamentu, amapak so nas okregali :P Je blo pa res smešno gledat reakcije ko jo je obdeloval  :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 08 Oktober 2010, 10:45:42
Si lahk mislim, kako so se zgražali.  :D

Pri nas mamo zdej ta problem, da moram Starja hranit izključno jaz, ker bi moj pomoje bruhal zraven. ::)

Še jedilnik:
Včeraj: Z: puranje krače, V: del srca, malo vranice in pljuč + puranja krača
Danes: Z: puranja krača, del srca, malo vranice in pljuč, V: piščančji želodčki in svinjsko srce.

Sem zadnjič frajerju dala cel požiralnik s srcem in pljučami. In je grickal in grickal, potem začel "vozit" posodo po celi terasi, nazadnje pa je začel lajat vanjo. :o  Čez cca. 5 minut se je obrnil, šel spat in pustil celotno porcijo. Sem mislila, da malo smrdi ali kaj podobnega, sem dala zraven malo olivnega olja - še vedno nič. No, potem sem ugotovila, da moram razrezat na manjše kose, da lahko gospod pomalica, ker "matral" se pa revež že ne bo.  8) 8)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Xsara na 08 Oktober 2010, 11:20:35
a ima kdo še kakšne ideje za nagrajevanje? Jaz nagrajujem s srčki in piščančjimi želodčki, ampak čisto optimalno mi ni nič od tega (srčki so preveč krvavi, želodčki pa preveč zaudarjajo). Ima kdo kakšen boljši predlog? Mi smo se sicer odločili, da bo surovo pri nas ostalo kot nagradice namesto raznih hrenovk ipd. in vsake toliko za zobke, drugače pa ostajamo pri dosedanjem načinu prehranjevanja.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 08 Oktober 2010, 11:53:30
a ima kdo še kakšne ideje za nagrajevanje? Jaz nagrajujem s srčki in piščančjimi želodčki, ampak čisto optimalno mi ni nič od tega (srčki so preveč krvavi, želodčki pa preveč zaudarjajo). Ima kdo kakšen boljši predlog? Mi smo se sicer odločili, da bo surovo pri nas ostalo kot nagradice namesto raznih hrenovk ipd. in vsake toliko za zobke, drugače pa ostajamo pri dosedanjem načinu prehranjevanja.

Tudi mene zanima, kaj ostali uporabljate za nagrajevanje. Na sprehodu imam s sabo oreščke, pa še jst zraven mal pojem  :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: n+n na 08 Oktober 2010, 12:02:05
kaj pa recimo mleto meso v tubi? (tube so enkrat naročali iz ene nemške spletne pasje trgovine mislim da prav s tem namenom)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Xsara na 08 Oktober 2010, 12:08:51
te tube so meni prevelike za v žep (rabim za tečt). Raje imam kakšno meso na kockicah ampak ker sama ne jem mesa, nimam pojma, kaj bi bilo primerno (da ostane čim bolj v kockicah in da ni tako sočno, da premoči npr. vrečko). Imam food tube, ampak ta ima luknjo za doziranje in vsa kri priteče ven, tako da se ne obnese s srčki, s čim drugim bi pa mogoče šlo. Pa je sicer manjši od teh tub, ampak še vedno malo prevelik.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: n+n na 08 Oktober 2010, 12:17:28
http://www.hund-und-freizeit.com/hundetraining/hundeerziehung/gotoob-die-kleine-futtertube.html

kaj pa tale tubica, ki je manjša?

ne vem, tudi jaz nisem preveč domača na surovem področju...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 08 Oktober 2010, 12:18:50
Meni so se se kar obnesle ledvice - so dokaj cvrste, pa ne tolko krvave. Ampak ne vem, meni se zdi, da si z vsem zapackas prste, "smrdi" pa itak... :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 08 Oktober 2010, 12:20:17
Jaz uporabljam kuhana jetra in kuhan piščanec, surovi priboljški (koščki mesa) pa bojo prišli v upoštev pozimi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 08 Oktober 2010, 12:21:37
Jaz pa sploh ne uporabljam priboljškov. Si sploh ne predstavljam, da bi letala okrog s koščki mesa v žepu.  :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 08 Oktober 2010, 12:31:04
Kaj pa kakšno čisto meso a la goveje stegno, lepo na kockice narezano? Še najmanj smrdi in se packa.
Drugače pa: posušene majhne ribice ali kakšno drugo posušeno meso
A pa ne bi vsaj pri priboljških malo grešili? pa lepo skuhali ali spekli zrezke' Ali pa kakšen sirček narezali (pa še kuhan ni)...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Xsara na 08 Oktober 2010, 14:17:13
jaz nimam absolutno nič proti siru ali kuhanem mesu, razen tega da mi je meso pač najlažje samo narezat in spakirat (mi ni treba ničesar vnaprej planirat), sir se pa v žepu zelo hitro stopi (vsaj meni). Do nedavnega sem prakticirala hrenovke tako kot večina ostalih, ampak se mi zdi sveže meso boljš, vsaj vem, kaj je notri. Za Tani bi lahko imela tudi navadne brikete, ampak ker mora biti za Xsaro nekaj extra dobrega, vzamem potem isto še za Tani ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 08 Oktober 2010, 14:27:35
Jaz tudi ne, hranim pa itak briketirano ;)
Za priboljske imam vse od briketov do sira, hrenovk, prsuta, oresckov, kuhanega mesa... ampak takrat, ko sem imela na treningu za priboljsek surovo, so bile cone 110% :o
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 08 Oktober 2010, 14:34:33
Meni so se za Silver zelo lepo obnesle posušene ribice (sušene na zraku, surove, brez dodatka soli). Japonci jih jedo kot mi čips za priboljšek.
Surovi zrezki in ribice pa za v žep niso...smo pa že nosili občasno kakšno takšno packarijo (ali pa kurje kože, ki so prav posebna poslastica za največjo nagrado) lepo zaprte v škatlicah. Za takrat, ko nagrajuješ na koncu daljših vaj ali pri iskanju, je čisto v redu.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ribica* na 09 Oktober 2010, 22:31:27
Pri nas se za nagrado obnesejo surove bucke. No, sam moj pes se itak 100x bolj slini (in to v potokih), ko kdo je jabolko ali banano, pri mesu lepo pocaka in ne tezi.  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 13 Oktober 2010, 20:50:19
Mi smo danes za večerjo pojedli surove sardone, in to z užitkom. Zdaj samo še, da vidimo kakec : ))))
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 14 Oktober 2010, 07:41:39
Meni se za priboljšek poleg suhih ribic odlično obnešejo manjši kosi suhih govejih pljuč.Naši so dobesedno nori na njih.Sem se sedaj na EDS zopet založila z nekaj žaklji,pa bomo imeli par mesecev mir.
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 15 Oktober 2010, 21:48:23

Uganka. Kateri od teh dveh psov je surovo? Klona iz istega legla.


(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs746.snc4/64664_1644794966890_1447375549_1703001_5214173_n.jpg)

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs200.ash2/46336_1644795446902_1447375549_1703003_8113083_n.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 16 Oktober 2010, 08:09:07
Če mene vprašaš, tisti z plavim povodcem.
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 16 Oktober 2010, 10:38:05
Med mladiči v istem leglu so lahko še precej večje razlike. Celo ob isti hrani.
Ps: mladiči iz istega legla seveda niso kloni, razen izjemoma, česar pa ne moreš vedeti brez tsta.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 16 Oktober 2010, 11:45:31
Star je sedaj že 1 mesec na surovi hrani. Iztrebki so ful manjši, bolj kompaktni. Na potrebo gre sicer še vedno 3x na dan, prej na briketih je šel nekje 5x.

Na hrano se je super navadil, nismo imeli nobenih problemov. Na začetku je bilo sicer parkrat preveč kosti, pa potem 2x preveč jeter, drugače pa ok.

Pridobil je tisti kg, ki ga je izgubil na začetku, pa še enega zraven. Močno upam, da bo pridobil vsaj še ene 5 kg.

Ušesa mu moramo še vedno čistit, ker se še vedno nabira maslo, čeprav naj bi to počasi zginilo. Tudi na obdrgnjenih komolcih še ni pridobil dlake.

Poskusil je pa že svinjsko meso, piščančje, konjsko, največ pa dobiva govejega mesa. Opažam, da mu moram dajati manjše kose, ker mi je večje enostavno požrl cele. 1x sem mu dala celoten sapnik, pljuča in srce (vse v enem kosu) in je frajer vse skupaj lepo pustil, dokler nisem razrezala. ::)

Drugače pa sem zaenkrat zadovoljna s surovim, le dela imam seveda več.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 16 Oktober 2010, 19:42:48
Čestitam Maruša! Predvsem za to, da je začel pridobivati kilograme. Ja, dela je res malo veš, ampak jaz niti ne opazim več.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 16 Oktober 2010, 19:49:50
Ja, moj Pje je na modrem povodcu, sestrica Gamma iz Španije pa na oranžnem. Srečali smo se na svetovnem v Nemčiji in sem najprej prepoznala njo, potem pa še vodnika:) Klona sta bolj po vedenju (vzdih), ista strast za igranje in divjanje, oba isto sploh ne opazita ljudi, mimika, vse isto, pa tudi poteze obraza, ušesa...

No, sliko sem napopala zato, da se vidi, kaj na prvi pogled naredi surovo. Seveda je on samček, ki imajo lepšo, bolj bogato dlako, ampak videla sem to sestro in polsestro in obe sta veliko bolj blede dlake, Pje je bolj mahagonijevo rdeč in bolj se sveti. Pri psicah verjetno hormoni vplivajo na dlako, namreč njej je kar dosti dlake izpadle izrivalo ven na zadnjih nogah, Pjeju ne nič, čeprav ga malo oz. nič ne češem. Na svetovnem je bila tudi vzrediteljica in je samo vzdihovala, da kako je lep (pa malo tudi to, da kako je velik, vzdih).

Gotovo jih je genetika naredila drugačne, ampak Pje ne izgleda švoh.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 16 Oktober 2010, 19:52:22
No, torej tu ni toliko na hrani, ampak sploh pri zelo odlakanih psih na spolu. Bi bilo ob kakšni drugi hrani kar podobno, a ne?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 16 Oktober 2010, 19:57:33
Bi bilo ob kakšni drugi hrani kar podobno, a ne?

Če te ta razlaga potolaži, kar:) Samo zvedeli pa ne bomo, ker na surovem on in na briketih ona tako zgledata. Siliko sem dala, ker sta to najbolj bližnja sorodnika, kar lahko primerjam in ker se mi je bledost njene dlake v živo zdela še bolj drastična.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 16 Oktober 2010, 20:13:11
haha, ta je pa dobra. To je ravno tako, kot da bi primerjala Daisy (52 cm, približno 8 cm dlaka po telesu in skromna grivica) z bratcem (58 cm, vsaj 15 cm dlaka, pa gosta griva). Ampak  tako to gre med samci in samicami. Tudi samička na sliki ne zgleda slabo. Je pa zavajajoče, vsaj spol bi moral biti isti in drugače bi morala biti postavljena pred kamero, da bi lahko delala kakršnkoli primerjavo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 16 Oktober 2010, 20:35:51
Res, vse je zavajajoče.  Zavajajoče je to, ker sem zlobna in ne grem v Italijo iskat edinega drugega brata v leglu (in sploh edinega drugega samca sable barve v zadnjih 2 istih ponovitvah kombinacije), da bi ga tukaj prezentirala (saj smo tukaj ja vsi nezavajajoči).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 16 Oktober 2010, 20:47:16
Oprosti, če daš skupaj samca in samico, pri čemer je samica še zadaj, tako da zgleda manjša že zaradi perspektive, in rečeš, da sta to klona (hahaha), ki sta hranjena z različno hrano je to zavajanje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 16 Oktober 2010, 21:10:53
Hja, foto sešn z dvema najstnikoma, ki jima gre po glavi le kako bosta spet norela skupaj, je res zavajanje. Komaj sta obstala skupaj in slike so kot so, delala jih nisem jaz.

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs407.snc4/46995_1644796126919_1447375549_1703006_7083528_n.jpg)

Sem že povedala, ne rabiš ponavljati, da so razlike, ker sta samec in samica. To, da je on večji, ni nič posebnega in je popolnoma gentsko in ne vezano na hrano. Razlika je bila v izgledu, videzu dlake (kot nekaj, kar se na oko ocenjuje). Niti ne gledam dolžine dlake, nekaj njegovih drugih sester ima drastično krajšo dlako, razlika je bila v tem primeru ton barve in količina izpadanja, bolj scufana dlaka, pri Pjeju bolj bleščeča.

Sicer pa so te slike napopane v temo surova hrana za tiste, ki hranijo surovo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 16 Oktober 2010, 22:57:42
In ves čas primerjaš samca z eno ali več samicami. Sorry, govoriš popolne nebuloze.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 16 Oktober 2010, 23:22:58
Ponavljam, tema surovo je namenjena tistim, ki jih surovo zanima. Dala sem slike, napisala le eno vprašanje nad njimi in to je to. Seveda je najlažje reči, da je krivo, da je samica. Lahko pa bi pod sliko napisala, da sta samčka. Ampak to bi bilo pa že zavajanje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 17 Oktober 2010, 01:28:21
Mene surovo čist zanima in že leta vsaj delno tako hranim. Se pa ne strinjam z reklamiranjem, ki se ga ti greš. Kažeš samca in samico, s tem, da je samec itak v ospredju fotografije, primerjaš spet samo s samicami... Te prosim, no!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 17 Oktober 2010, 09:55:26
Ali je samica sterilizirana? Če ni, lahko  razlike v kvaliteti dlake pripišeš hormonom - psice približno dva meseca pred gonitvijo izgubljajo dlako, kar se bolj pozna pri psih z dolgo gosto dlako. Če bi bila sterilizirana, bi imela dlake več, gostejšo, mehkejšo.
In dejansko si zavajala, ker od začetka si trdila, da gre za klona - klona (enojajčna dvojčka, če sta naravna) pa sta vedno istega spola. Barvni odtenek je bolj odvisen od genetike, kot od okolja, enak bi bil samo pri pravih klonih - pa še pri teh ne povsem.
Pravzaprav bi lahko celo rekla, da je samica boljša - taka kot je je ob povprečni hrani, ob kateri bi tvoj zgledal...sama si povedala kako.
Ta tema ni tvoja zasebna, zato lahko piše vanjo komur se zljubi - dokler ne krši pravil foruma.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 17 Oktober 2010, 20:07:30
Mati moja, a se to nadaljuje strupenost iz teme o "naravni" hrani? Ccccc....
Taar, čestitam, imaš zelo lepega samčka in ja, razlika je vidna. Če nekdo nalima slike svojega kužka, ki je zdrav in mu prehrana, ki jo prakticira (v tem primeru surovo) zelo odgovarja, ne vidim, da bi bilo karkoli narobe (seveda, da napomnem, tema je o surovem, saj nobeden ni šel na briketirano, pa nalimal slike in spraševal o razlikah). Kvečjemu so takšne pohvalne zadeve dobrodošle, saj tiste, ki še ne vedo vzpodbujajo k boljši izbiri prehrane in so za tiste, ki že prakticirajo lepo potrdilo, da smo na pravi poti. Res me fascinira ta povprečnost in nezmožnost sprejemanja novega, kot dobrega.
In Maruša čestitam, da ti je tako lepo uspelo! Ja, časa je malo več namenjenega prehrani, ampak meni je ta čas pravi užitek, ker vem, da je to to. Ko pride "pošiljka", spakiramo v vrečke, zamrznemo in to je to. Če dobi kakšen bolj koščen kos, pa se zna malo razvleči, ampak nič hudega.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 18 Oktober 2010, 09:02:40
Nič nisem strupena, samo zavajanja ne maram. Ne glede na to, v kateri temi se pojavi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 18 Oktober 2010, 11:31:36
Meni se ne zdi potrebno na vse kriplje reklamirat surove prehrane, je dovolj drugih prednosti, ki jih je lažje dokazovat (zobje, prebava, itd.).
Vztrajanje na takem majavem argumentu lahko prej škodi kot koristi. Pa ne rečem, lahko je celo res, da imajo psi na surovem lepšo dlako, ampak iz danega primera se tega res ne da argumentirano sklepat.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 18 Oktober 2010, 11:59:36
Ampak kdo kaj reklamira ?!? Reklama je plačljiva storitev. Nekdo pokaže slike svojega kužka in takoj je vse narobe. Jaz sem prav vesela, da nekdo, ki hrani izključno sorovo pokaže slike svojega kužka, to je tudi za mene potrditev, da je odločitev pravilna. Si pač razmenjujemo izkušnje. To ni nobena reklama. Vse skupaj pa me spominja na sosedovo kravo, če bi bila bolana, bi vsi prijazno svetovali kako jo pozdraviti, če je pa zdrava, pa naj jo vrag vzame, ne more biti bolj zdrava od moje....
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 18 Oktober 2010, 12:05:31
A ne razumeš ali nočeš razumeti. Ni problem v sliki psa, hranjenega s surovo hrano. Res dobro zgleda. Primerjanje samca in samice na tak način in s takim komentarjem pa je čisto mimo. Povsem enako bi bilo mimo, če bi "lepši" pes jedel vegetarijansko ali kuhano hrano ali pa brikete točno določene znamke.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 18 Oktober 2010, 12:12:06
Ja, prav, zavajanje, reklama... Taar, upam, da nas boš še naprej zavajala, vsaj kar se mene tiče. : )
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 21 Oktober 2010, 12:03:04
Tudi mene sploh ne moti, da je Taar prilepila sliko svojega lepotca. Na žalost se je celotna debata okoli fotke potem razvila ne v "kako ima moj pes lepo dlako na surovi hrani", ampak v "moj pes ima lepšo dlako kot njegova sestra, in to zaradi surove hrane", kot da je slednje samo po sebi umevno. Pa morda celo drži, da je za razliko v dlaki bistvena prehrana - samo argumentirat tega ne moreš, ker nimaš dokazov in je preveč drugih faktrojev, ki lahko vplivajo na dlako obeh psov. Primerjava teh dveh psov meni zelo liči na tisto reklamo za pralni prašek, ko primerjajo med sabo črno in temno sivo majico, češ kako je slednja zbledela, pa je jasno, da v osnovi ne gre za isto barvo (odtod meni asociacija na reklamiranje).

Nekaj lahko o surovem jaz z gotovostjo trdim: tako kot se nam je zrihtala prebava, se nam na briketih ni (čeprav je bil Orijen blizu). In zaenkrat nam surovo daje najboljše rezultate od vseh (pre)hran, ki smo jih sprobali.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 22 Oktober 2010, 09:40:07
Star ima pa zadnje tri dni ornk drisko. In to res ornk.  :(  Nimam pojma od česa.. zadnje čase je dobival malo purana in govedino. Včeraj zjutraj niti povohal ni posode, danes zjutraj je pol pustil..

Razmišljam, da bi šla za par dni samo na piščanca.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: lottika na 22 Oktober 2010, 10:16:54
Taar, oba sta lepa kužka. Na sliki se pa žal ne more opaziti velike spremembe med dlakama, bi bilo treba v živo. Je pa res, da je od samčka nekoliko lepša, najbrš posledica spola. Verjamem, da prehrana dosti vpliva na dlako sam je še tudi dosti drugih dejavnikov.

Ljudje ni treba napadat. Le za mnenje je vprašala. Vsak se rad pohvali in primerja z drugimi. Zakaj pa ne?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Mr_Globus na 22 Oktober 2010, 11:39:58
Danes dobil pri Nimrodu prvič jelena - precej bolj masten. Končno bom uspel malo poredit dahauca  8)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 22 Oktober 2010, 19:24:51
Danes dobil pri Nimrodu prvič jelena - precej bolj masten. Končno bom uspel malo poredit dahauca  8)

Super, upam, da ga imajo še na zalogi, ker nam je ravno zmanjkalo srne.  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 23 Oktober 2010, 07:31:17
Jamsi,skoraj sigurno ga imajo kaj na zalogi,sedaj je glavna sezona odstrela :P Sem enega simpatičnega srečala ravno zjutraj,ko sem šla v službo,sam kaj ko imam še polno skrinjo :o :P
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 23 Oktober 2010, 08:59:51
Star ima pa zadnje tri dni ornk drisko. In to res ornk.  :(  Nimam pojma od česa.. zadnje čase je dobival malo purana in govedino. Včeraj zjutraj niti povohal ni posode, danes zjutraj je pol pustil..

Razmišljam, da bi šla za par dni samo na piščanca.

Pri nas je stanje še vedno isto.  :( :( A je možno, da je sedaj jedel govedino 14 dni brez problema (skupaj z organi), sedaj pa se je pokazala alergija ali kaj podobnega? Ker sedaj dobiva res samo meso in kosti, brez organov.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ovcka na 23 Oktober 2010, 11:37:36
Marusa ce ima ze stiri dni drisko, bi sla jaz do veta.. Ker driska zelo izcrpa zival (vsaj mojega - je bil cisto fertik enkrat, pa jo je imel samo en dan), in s tem se ni ravno za igrat.. Ali pa ga vsaj daj na enodnevni post, da se ocisti do konca, potem pa nadaljuj s kaksno "lahko" hrano.. In ja, pri driski svetujejo piscanca in riz (sicer kuhanega, ampak dobro, daj surovega pac, pa bos videla).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 23 Oktober 2010, 12:17:02
Post en dan, potem juhica iz pasiranega kuhanega piščanca ali osliča in pasiranega kuhanega korenjčka, potem počasi začneš dodajato po malo riža in ne pasiraš več, potem pa greš postopoma na normalno hrano. Če se bo ponovilo, potem mu verjetno surovo ne ustreza.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 23 Oktober 2010, 16:46:35
Jamsi,skoraj sigurno ga imajo kaj na zalogi,sedaj je glavna sezona odstrela :P Sem enega simpatičnega srečala ravno zjutraj,ko sem šla v službo,sam kaj ko imam še polno skrinjo :o :P
Tjaša

Hvala, ker si me spomnila na lovno sezono, ker imam od lovca obljubljene organe  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 25 Oktober 2010, 00:03:25
Vprašanje: kako poštimat higieno pri surovi prehrani, ko imaš doma majhnega človeškega plazilca in tlači-si-v-usta-ša na eni strani in zelo "ljubkovalnega" (t.j. polizat čim več otroške kože) psa na drugi?

Edina uporabna ideja, ki sem jo zaenkrat dobila je ta, da dam psu jesti zvečer, ko gre dete spat, tako da lahko do jutra pasja slina opravi svoje in prebavi vse "mesene" bacile in pa da dam psu jesti vedno na balkonu ter morebitne ostanke poberem in zavržem. Trenutno namreč ravno vlači naokrog eno povsem razpadajočo, po crkovini smrdečo kost, potem se pa v naslednjem trenutku mota okoli malega, kje mu bo lupčka stisnil.

Še kakšne ideje/uporabni nasveti?

Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 25 Oktober 2010, 08:55:34
Maruša.... meni se je to zgodilo pred kratkim, ko sem dala surovo, s tem da moji psi so navajeni na surovo.... in vsi po vrsti so fasali tekočo drisko eden za drugim... pojma nimam kaj je bilo, trajalo je pri vsakem ene 3-4 dni, seveda sem takoj začela dajati oglje + kupila pasto za prebavo + lubje od dorwest herbs....zadeva se je umirila, in to je bilo to.
Jaz sumim da so fasali kakšen virus kje, ne vem.

sedaj itak jedo isto suror meso brez težav.... tako da ne morem rečti da je krivo meso, ker očitno ni bilo krivo meso :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: rina na 25 Oktober 2010, 11:36:55
Oj,

mene pa zanima katere kosti so resnično nevarne in če je nevarnost odvisna tudi od tega a je kost kuhana ali ne. Jz sm dobila nekaj ovčjega mesa s kostmi. Hrbtenica je lepo razžagana, vse ostalo pa je razsekano s sekiro, zato so se na nekaterih mestih kosti zdrobile, enih par reber je počenih, tko da so nastale ostre špičke, prav tako stegnenica... A je to vse ok in bo pes že pojedu (rebra itak zdrobijo, tko da po moji logiki tudi med tem nastajajo ostri koščki...?) al je to resnično nevarno? A je boljše ali slabše če skuham?
Pa a si psi bolj učinkovito očistijo zobe, če grizejo kose kuhanega mesa ali če jejo surovo?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 25 Oktober 2010, 11:53:14
Rina, če kosti skuhaš, je menda slabše. Meni je do zdaj pes kar nekajkrat požrl tudi kake take bolj ostre drobce surovih kosti, pa lih tako je dobil že počena rebra (nisem bila najbolj učinkovita pri razsekavanju), brez problemov. Večino ovčjih kosti itak obgloda in pusti, so mu zgleda pretrde. Ne vem, lahko si pač zraven prvih nekajkrat in vidiš, kako to poje. Moj je recimo zelo delikaten jedec in ne golta kosti, zato me taki kosi niti ne skrbijo.

Prav tako se zobje lepše čistijo s surovim mesom kot s kuhanim - kar spomni se, kako imaš za zobmi če ješ goveji zrezek. :o Surovo itak bolj ali manj trgajo v kosih in goltajo, prežvekuje se kvečjemu kaka kost, kita, hrustanec.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Mr_Globus na 25 Oktober 2010, 19:44:09
Se da kje v lj dobit vranico? Da ne bojo glih samo ledvice na meniju  :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 26 Oktober 2010, 10:35:57
Dons je pa prvič probal goveje prašnike, pa da vidim kakšen bo kakec .  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 26 Oktober 2010, 11:32:34
Evo, ko je bilo govora o predpisanih vrednostih posameznih vitaminov in mineralov v pasji prehrani in kako se to "prevede" na surovo - ne nujno: http://rawfed.com/myths/standards.html .

Povedano na kratko, standardi, po katerih računajo razmerja hranil ipd v pasji hrani, veljajo a) za kuhano oz. močno procesirano hrano (ki se drugače prebavlja in izkorišča kot surova), b) veljajo za obdobje 26 tednov, v katerih mora imeti pes pravo težo in določene vrednosti krvnih testov (dolgoročno niso testirali) in c) ti standardi so pač najboljše, kar industrija trenutno ima, kar pa ne pomeni da so brez napak.

Tudi glede higiene in malih otrok sem pobrskala, pa ni panike. Moj načrt je zgleda kar ustrezen in pravzaprav tudi pasji poljubčki ipd. ne bi smeli biti problem. Vsekakor so usta psa, hranjenega s surovim, bolj čista kot na briketih - na surovem ni nič oblog in so zato zelo neugodni pogoji za razmnoževanje bakterij. :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: deteljica na 26 Oktober 2010, 13:23:42
Kaj pa za čist mladičke? Jaz zdaj dohranjujem surovo ( ne da bi mislila d abodo pri tem ostali, ampak za začetek se mi zdi najbolje) in seveda dajem samo mišičnino (zmleto oz nacufano).
Ker itak večinoma se še dojijo se mi ta hip ne zdi bistevo.
Me pa zanima ali bo treba naslednjih tednih pazit na neke deleže in česa za starost npr 4 do 8 tednov?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Apollo na 26 Oktober 2010, 23:52:52
Jaz pazim da hranim čim bolj raznovrstno in ne kompliciram. Skoraj vsak dan dobijo tudi kak mlečni obrok (skuto, jogurt s čim, mleko s čim,...) ki prinese nekaj Ca. Pa itak ti v začetku še sesajo pri psici. Ko so malo večji dobijo poleg mesa, src, drobovine, vampov za en obrok npr. vratove, goveje repe, perutničke, etc. kar nekako uravnovesi obrok (so me pa letos na Nizozemskem vzreditelji, ki že dlje časa hranijo mladiče s surovim opozorili, da je treba pazit pri piščančjih vratovih ker so premajhni in jih mladiči goltajo - da oni raje dajejo račje ali gosje, ki jih privežejo za kos lesa ali držijo v roki in jih mora mladič tako glodat. Jaz tako za letos v skrinji šparam puranje vratove). Dajem tudi večje mesnate kosti (zaradi rastočih zobkov, da jih potem malo obglodavajo vmes). Skuham jim ribe (teh mladičem ne dajem surovih - mogoče bolj zato ker so cele prevelike zanje). Dam tudi kako rižoto, mesno juho, etc. (torej ne vsega samo surovega). Vedno poleg mesa je tudi nekaj zelenjave, kosmiči, sadje (naribano jabolko, etc),... In dodajam lososovo olje, sem in tja kuhana jajca. Dva obroka na dan imajo navadno brikete s konzervo... Pomoje če delaš čim bolj pestro nimaš kaj zgrešit.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 27 Oktober 2010, 07:45:25
Maruša.... meni se je to zgodilo pred kratkim, ko sem dala surovo, s tem da moji psi so navajeni na surovo.... in vsi po vrsti so fasali tekočo drisko eden za drugim... pojma nimam kaj je bilo, trajalo je pri vsakem ene 3-4 dni, seveda sem takoj začela dajati oglje + kupila pasto za prebavo + lubje od dorwest herbs....zadeva se je umirila, in to je bilo to.
Jaz sumim da so fasali kakšen virus kje, ne vem.

sedaj itak jedo isto suror meso brez težav.... tako da ne morem rečti da je krivo meso, ker očitno ni bilo krivo meso :)

Tudi pri Starju je bilo očitno nekaj takega, ker se je stanje umirilo. Sedaj dobiva že nekje polovico obroka piščanca, polovico pa govedine in je ok.  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: deteljica na 27 Oktober 2010, 07:55:54
Ja sej mislim dajat mešano mal kasneje. Tud zdaj sem jim dala že 2x mladičkaste briketke (raztopljene- pa jih niso  impresionirali  ::))Zdaj itak u glavnem pijejo pri mami, sploh nikol niso lačni. Zanimalo me je predvsem zaradi tega obveznega deleža kosti, kar za mladičke se mi zdijo precej neprebavljive.
Glede velikosti pa mislim,da je tvoja pasma precej večja. Moji malčki so komaj celi tolk veliki kot en kurjivrat  :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: čara na 27 Oktober 2010, 09:22:29
Jaz pa sploh ne uporabljam priboljškov. Si sploh ne predstavljam, da bi letala okrog s koščki mesa v žepu.  :-\

Kako ne? Saj imaš pasje hlače ali brezrokavnik ali pa opasno torbo...Če bi bla moja norc na igračo bi tudi imela preeecej manj priboljškov, ampak igrača je tako za vmes, za nagrado ji pa to nikakor ni dovolj. Jaz na sprehdoh vadim, klikam, jo kličem sem in tja, še vedno vadima miren pristop do psov.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 27 Oktober 2010, 10:24:29
Tiste "obvezne" kosti veljajo samo za pse, ki jih hranijo izključno s surovim mesom in drugega nič. Pojma nimam, zakaj bi moral mladič, ki še sesa, dobiti kosti.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 27 Oktober 2010, 10:24:54
Kako ne? Saj imaš pasje hlače ali brezrokavnik ali pa opasno torbo...Če bi bla moja norc na igračo bi tudi imela preeecej manj priboljškov, ampak igrača je tako za vmes, za nagrado ji pa to nikakor ni dovolj. Jaz na sprehdoh vadim, klikam, jo kličem sem in tja, še vedno vadima miren pristop do psov.

Jaz ne uporabljam priboljškov.. Kadar delava poslušnost na sprehodih je itak na žogico. Pa še to je malokrat, ker ponavadi ga na sprehodih res pustim, da se zlaufa in ravno zato greva v gozd ali pa nekam na samo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: deteljica na 27 Oktober 2010, 13:05:16
Tiste "obvezne" kosti veljajo samo za pse, ki jih hranijo izključno s surovim mesom in drugega nič. Pojma nimam, zakaj bi moral mladič, ki še sesa, dobiti kosti.
jaz tudi ne  :D, ampak ko je že taka znanost ratala iz tega barfa (kot izgled apo tej temi  ;)) me je zanimalo, če so za malčke tudi že kakšni čudežni recepti o sestavi hrane ( npr v kašo, prah, mlete kosti,al pa jajčne lupine v nekih %)   ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 27 Oktober 2010, 13:24:05
Dokler se ne omejiš na en sam vir ampak imaš mešano hrano, ti ni treba nič računat. Čim pa se greš spakovat in omejevat (vseeno na kaj: na samo surovo meso, na vegetarijansko...)moraš pa fejst računat, pa se še uračunaš (saj je pri ljudeh enako)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: čara na 27 Oktober 2010, 18:08:33
Jaz ne uporabljam priboljškov.. Kadar delava poslušnost na sprehodih je itak na žogico. Pa še to je malokrat, ker ponavadi ga na sprehodih res pustim, da se zlaufa in ravno zato greva v gozd ali pa nekam na samo.

Taki sprehodi pri meni niso možni, ker dobim ven psa, ki sem mu jaz zadnja briga in sploh ni pozorna name, vklopi nos in gre.Če je prosta, potem sodelujema ves čas, brez nekega vohanja po tleh-skupno laufanje, trikcanje, odpoklic, igra z drugim psom.....ampak to je že tema za drugam.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 29 Oktober 2010, 21:24:57
Pri nas priboljški na sprehodu niso zalegli čisto nič. Kar pa začuda funkcionira v vseh situacijah - ama res skoraj vseh, srna, drug pes, ljudje, kaj vem kaj - je metanje kamenčkov. Tako da kar dosti trikcev/ukazov narediva na to. Pa je kar poslušen pes, kljub temu, da prosto teka naokrog. Edino kar je, ne drži se tako blizu, kot bi jaz včasih rada, ampak to pač samo takrat, ko se ne ukvarjam aktivno z njim.

Surovo kot priboljšek se meni ni obneslo zaradi pacavosti in pač pomislekov glede higiene - nekaj je hranit psa s surovim in si sproti umivat roke, pult itd., drugo pa je z "mesnatimi" rokami blodit naokrog, ko moraš bit ekstra pozoren, da se ne počohaš ali dotikaš oblačil ipd.

Bom pa videla, kako bo šlo to s surovo hrano naprej. Včeraj recimo sem mu meso skuhala, s čisto malenkostjo ajdove kaše in zelenjave, pa je z velikim veseljem pojedel - surovo meso mi je začel zadnje čase bolj švoh jest. Mesnate kosti bo seveda še vedno dobival surove. Me prav zanima, kaj se bo izcimilo (če bom vztrajala pri tem, bom morda malo poročala o morebitnih razlikah, sicer pa se bom vzdržala govora o kuhanem v tej temi  ;)).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: irzi na 13 November 2010, 22:05:21
Zdravo!

Mogoče kdo ve, kje bi se dali dobiti puranji vratovi?

Če poguglam, dobim samo, da se to težavo rešuje z liftingom :D

No, jaz bi pa take, ki jih lahko dam psu za jest, se razume :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 13 November 2010, 23:30:22
 :o Hmmm, pojma nimam, lahko pa vprašaš v kaki mesnici od PP. Vem, da se v njihovi trgovini na Teznu dobi raznorazne reči od purana (čeprav vratov se ne spomnim).

Unaiju sem dala par dni nazaj na balkon kup ovčjih kosti, ki jih je sicer za silo obral, ampak niti malo zgrizel, čeprav bi lahko komot. Kakorkoli, včeraj presenečena ugotovim, da je na teh kosteh vsega skupaj 6 siničk, ki jih obirajo, menda so dol glodale loj. In baje so bile zjutraj na delu vrane. :)


Sicer pa smo mi menda opravili s surovim zaenkrat. Pa lih zdaj ko imam polno skrinjo ovce.  :'( Ki ni bila poceni in ki sem jo kupila izključno zaradi kosti, ki jih noče jest. Za kuhano bi pa ubijal. Zadnjič mi je tri dni stare ostanke kuhanega požrl (je čakalo, da odnesem na kompost), surovo pa vse pustil.  >:(
Ah ja, ena stvar pa je, ki jo je surovo - miši, ki jih ulovijo mačke!  >:( >:( >:( Že mačke imajo skoz trakuljo zaradi teh miši, zdaj pa še on. Eh...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 16 November 2010, 13:07:03
Meni so jih v Mercatorju naročili.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 17 November 2010, 18:59:55
Glede na to, da so imeli muslimani včeraj praznik, se vam splača poklicat v klavnice, kjer koljejo drobnico ter na ta način pridete do organov. V petek grem iskat pljuča ter jetra od jagenčkov.  ;)

pa še slikca našega jedca  ;D

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs990.snc4/76309_1586763681872_1619194387_1408764_5277811_n.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Pinky na 18 November 2010, 07:55:15
Mi smo bili zdaj nekaj časa na briketih, ker smo se preselili na obalo in iskali prave mesarje.
In zdaj sem končno našla najboljšo mesnico. Naročujejo nam meso za pse, sicer je dosti kit zraven, a notri taki lepi kosi mesa, da bi jih še sam za kaj ponucal ;D. In kg imajo po 1,40€. Vse mesnate kosti, kožo, maščobo pa dajejo zastonj. Tako da smo včeraj kupili 10 kg mesa, zraven pa dobili še 10 kg ostalega. :o
Paketki v zamrzovalniku, kužki pa srečni!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 18 November 2010, 09:32:49
Naslednjič pa lahko tudi naročite divjačinsko meso pri Nimrodu, vam pripeljejo, kg je cca 0,60€; lahko greste v ribarnico kjer vam bodo dali glave in repe, ribe ki se niso prodale, pa bo še večje veselje, ko bo vsak dan nekaj novega na jedilniku  ;)

pa dober tek  :D

Naslov: Surova hrana
Prispeval: pidog na 28 November 2010, 20:14:18
Ni ravno o mesu.........pri nas psa (podoben pinču, kratka dlaka) nikoli ne oblačim v plaščke (kratki dolgi sprehodi, brez aklimatizacije s +23 na -1) itd. in (zaenkrat) ne dodajamo nekih vitaminov. Mu pa v zimskem času kot dodaten vir vitaminov postrežem s "šopkom" surovega kislega zelja občasno, ki ga obožuje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 02 December 2010, 10:50:46
Meni pa ne bodo pripeljali od Nimroda.  :(  Kao nisem na "njihovi poti", jaz pa tud ne morem dopoldne it iskat. :(

Drugače pa eno vprašanje: zadnje čase ugotavljam, da Star kos mesa samo 2-3x malo ugrizne v gobcu in požre. Isto se dogaja z majhnimi ali velikimi kosi in zato je parkrat tudi bruhal, ker enostavno požre cel kos. Ravno včeraj npr. kos pljuč - parkrat je ugriznil, potem pa vse pogoltnil. Tako, da sedaj res ne vem - ali naj pustim večje kose ali režem raje na manjše?  ???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 02 December 2010, 11:09:37
Meni pa ne bodo pripeljali od Nimroda.  :(  Kao nisem na "njihovi poti", jaz pa tud ne morem dopoldne it iskat. :(

Drugače pa eno vprašanje: zadnje čase ugotavljam, da Star kos mesa samo 2-3x malo ugrizne v gobcu in požre. Isto se dogaja z majhnimi ali velikimi kosi in zato je parkrat tudi bruhal, ker enostavno požre cel kos. Ravno včeraj npr. kos pljuč - parkrat je ugriznil, potem pa vse pogoltnil. Tako, da sedaj res ne vem - ali naj pustim večje kose ali režem raje na manjše?  ???

Probaj se zment, da ti Nimrodovci pustijo paket v najbližji gostilni, kamor dobavljajo divjačinsko meso. Iz kje pa si? Oni imajo glavno skladišče v Šk. Loki, do treh popoldan lahko prevzameš.

James je na začetku tudi večje kose požiral, enkrat je pogoltnil polovico lososove glave, jo takoj zatem zbruhal, ter jo počasi prežvečil in je blo ok. Sedaj pa nima teh problemov, zgleda da se je naučil jest  :D

To pa so požeruhi.  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 02 December 2010, 12:55:46
Ha, naš gospod pa ne poje potem kar je zbruhal. Včeraj sem prišla domov in me je skoraj kap, ko sem na preprogi našla cel kos pljuč. In sem ga potem ful oprala z vodo, dala v hladilnik in mu dala za večerjo. Ja pa ja.. so mački dobil.   :o

ooo, tole za Nimrod pa ni slaba ideja. Hvala.  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 20 December 2010, 22:05:24
V Nimrodovem bloku sem najdla etiketo z napisom WILDSCHWEINRUCKEN ...torej divja svinja, hrbet...
Je še kdo? Kaj zdaj? Načeloma bi se morala skuhat ali?
Problem je v tem, da sem včeraj že dala velik obrok in so danes imeli drisko ter en je bruhal slino. 
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 20 December 2010, 22:07:07
Divjo svinjo moraš zaradi parazitov skuhati, ja.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 20 December 2010, 22:11:44
zdaj je problem, da sem že dala...smatram, da je divja svinja not, če je bila etiketa vmes med mesom ...to je ta blok za kužke, ki naj ne bi vseboval ...ne morem trdit, ampak nisem več sigurna...
imajo od tega lahko blago drisko?...je bila mogoče že v prejšnji pošiljki not, itd.?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 20 December 2010, 23:24:50
Jaz se izrecno zmenim, da mi ne dajo divje svinje in medveda. Ravno zaradi parazitov.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 21 December 2010, 07:32:12
Pa saj običajno divje svinje in medveda sploh ne dajejo za pse.Vsaj tako so meni rekli,ko sem naročala pri njih.
No, naši so imeli včeraj spet veselico,saj so od vaškega revirnega lovca dobili pošiljko popolnoma svežega jelenjega respiratornega organa z srcem.Tako so bili včeraj za dodatek kosi pljuč,danes pa bodo dobili konkretne kose požiralnikov.
Sem pa opazila,da je najmlajši pri hiši popolnoma nor,kar se surovega tiče.Trije odrasli svoje kose lepo mirno prežvečijo,Fly pa samo odpira "loputo".Bom mogla pri njemu kose mesa še na manjše koščke rezat.
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 21 December 2010, 07:50:51
Saj je bilo na začetku tako zmenjeno, da se v te pošiljke za pse ne daje not.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 21 December 2010, 09:03:57
Alma,saj ni nujno,da je driska ravno od tega.Včasih se zgodi,da imajo psi drisko,pa niso pojedli nič takega.Je pa meso divjega prašiča ali medveda popolnoma drugačno od ostale divjačine.Tudi vonj in okus sta drugačna,močnejša.Še posebno ima močen okus medved,ki ga marsikdo ravno zaradi tega ne more jesti.Meni osebno je dober,vendar v majhnih količinah.
Pri mojih psih vem,da moram posebno paziti na količino pri jetrih,pa jih obvezno skuham.Ne glede na to,da so kuhana jih lahko dam samo majhne količine.Isto je z ledvicami.
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 21 December 2010, 09:23:04
Moje imajo samo po divjačini tudi bolj mehko blato. Jaz dam pol še kakšno svinjsko taco zraven, pol je pa ok. Al pa kake hrbte od piščanca ali kaj podobnega.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kala,runo,bella na 21 December 2010, 09:51:19
Pri mojih psih vem,da moram posebno paziti na količino pri jetrih,pa jih obvezno skuham.Ne glede na to,da so kuhana jih lahko dam samo majhne količine.Isto je z ledvicami.
Tjaša
Moji pa ne prenašajo ne surovih in ne kuhanih jeter, imajo vedno močno drisko. Mi jih pa čist lepo prenesejo, če jim jetra predhodno popečem na olivnem olju  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 21 December 2010, 10:13:38
Pri naših morajo jetra biti vedno v majhnih količinah,pa ne glede na to ali so kurja,goveja,konjska ali pa od divjadi.Prevelike količine,preveč mehko blato ali driska.Najmanj problemov ima z njimi maček.Samo tudi on jih ne more pojesti toliko.Hu..ča,pa poln predal v omari imam samo jeter,ne vem kdaj jih bodo pojedli. ???
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: alenkab na 21 December 2010, 12:52:51
A mogoče kdo ve, če s kuhanjem za ziher uničimo tudi morebitni virus pseudostekline (Aujeszkyjeva bolezen) pri mesu divjega prašiča?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 21 December 2010, 14:39:50
Skrbi me, ker so že dobili (ok, lahko je od česa drugega driska) kaj naj naredim- jim dam tab. proti parazitom?
Meso, ki ga imam doma ...hmm, od kod naj vem, če je ali ni not...kuhat ga ne nameravam, ker me bo vonj ubil  :-\ in tudi ostali
člani družine ne bi bili navdušeni  ::) ne verjamem, da mi bodo dali informacije o tem pri Nimrodu...sicer lahko poskusim ali naja,
sigurno bodo zatajili ...jaz pa še vedno ne vem kaj naj zdaj dalje.

Moji imajo povsem normalen kakec po divjačini...na začetku je bila en dan driska, kasneje več ne...ja, jetra pa moramo tudi zmerno dajat.
Mislim, da je večino psov takih.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 21 December 2010, 14:49:07
Alma.... pri mojih je bilo pri eni seriji divjačine isto, driska, brez očitnega razloga, pa to kar enkrat, ko so bili že navajeni na divjačino in sem porabila že nekaj paketov. Tako da lahko je tudi kaj drugega.
Meni nikoli niso rekli, da bi bilo kaj drugega not kot to kaj piše na etiketi. tudi nikoli ni kaj drugače smrdelo kot vedno :) pa vse je vedno zgledalo isto, tako da upam da kaj drugega kot srna tudi ni bilo not :) no razen to da sem takoj v prvem paketu našla en metek, še sreča da sem ga opazila in da itak dajem meso narazen in vidim če je kaj čudnega not :)

Jaz bi dala na tvojem mestu oglje, da ustaviš drisko, čez en teden jim pa just in case daj tableto proti parazitom, jaz bi dala milbemax recimo, mislim da ima najširši spekter delovanja.

In ja smrdi ko kuga, glih zato sem sedaj pozimi malo nehala, ker ko je bolj toplo imamo shranjeno doli v hladilniku in je ok, sedaj pa no way da to masakriram gori v kuhinji, sem enkrat to delala in nikoli več :) tako da sedaj so boljkone na piščancu, je dražje, samo ni druge.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 21 December 2010, 15:08:35
bo mi danes lovec pogledal meso, sem se ravno zdaj zmenila ...
v tem paketu je bilo vmes meso, ki je bolj očitno smrdelo kot pa "navadno" mrdi...mi je šlo na bruhanje kar
po navadi ni tako...torej je že to sumljivo, pa še etiketo najdem  >:( ki me je res razjezila
zdaj sem klicala onga, ki mi vedno pripelje in reče, da ne ve kaj dajejo not, par sekund pred tem pa je rekel, da
ja saj je to za pse in je torej možno  ??? no, saj on mogoče sploh ne ve...bom pa vseeno tja poklicala in vprašala
naj mi razjasnijo kaj išče not etiketa divja svinja  :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 21 December 2010, 15:18:28
A mogoče kdo ve, če s kuhanjem za ziher uničimo tudi morebitni virus pseudostekline (Aujeszkyjeva bolezen) pri mesu divjega prašiča?
bi me tudi zanimalo...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Apollo na 21 December 2010, 15:28:30
Jaz sem prejšnjič dobila en paket poln samega loja (debel cca. 10 cm in več)... No 3/4 paketa :-X. Se mi je zdelo res neumno, se vozim tja, odtaljujem-potem pa noter vsebina ki je samo za v smeti... :-[ Sem jim poslala mail v vednost pa se niso nič kaj sekirali. Ko sem prišla naslednjič so samo rekli-za tak denar... Ampak meni se sploh ni šlo za tistih 5 evrov, ampak za vse ostale kolobocije ki sem jih imela zaradi tega... ::) Loja niti zastonj ne rabim. Ampak se jim gladkomalo j... :-\ kaj dobimo v paketih (vsaj tak občutek sem dobila). Sem mislila, da je samo mene zmotil njihov odnos v zanjem času... ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 21 December 2010, 15:39:44
Sem klicala in pač prosila, da preverijo če obstaja možnost, da sem res tudi divjo svinjo not dobila...
razložili so mi, da je skoraj ne možno...razen, če je kak mesar kaj pomotoma not vrgel ...torej v naših
pošiljkah ne bi smelo bit divje svinje...prosila sem za zamenjavo in mi je predlagal, da mi pošlje eno rundo
zatonj...ni bil to cilj, itak da ne...je pa po mojem vredu reakcija...

loj sem že jaz tudi kar pogosto dobila  :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Apollo na 21 December 2010, 16:20:51
loj sem že jaz tudi kar pogosto dobila  :-\

A pa to samo kak kos ali cel paket loja? Jaz sem načeloma kak kos že imela notri, ampak celega paketa pa prej še nikoli... ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Felina na 21 December 2010, 16:35:20
Ko je že govora o driskah....meni in mojim psom čudežno pomaga Sikapur gel za črevesje. Res priporočam to zadevo.  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 21 December 2010, 16:39:04
A pa to samo kak kos ali cel paket loja? Jaz sem načeloma kak kos že imela notri, ampak celega paketa pa prej še nikoli... ::)
3/4 recimo
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Apollo na 21 December 2010, 16:48:12
Aha, torej to ni bila izjema... :-X Upam, da tega ne dobimo več :-[.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 21 December 2010, 16:53:38
Jaz loj dobim zraven pri jelenu, pri srni še nikoli. Je pri vas kaj drugače?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Mr_Globus na 21 December 2010, 17:43:39
Jup pri meni isto. Srna je vedno skoraj samo meso, jelen pa cca 20-30% loja. Ampak malo masti ne škodi  :P

Cel paket loja pa res too much  ??? Neca lahko pa nardiš bio pogače za ptičke  :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Apollo na 21 December 2010, 17:45:28
Cel paket loja pa res too much  ??? Neca lahko pa nardiš bio pogače za ptičke  :D
Ja ne boš verjel-je mami res to naredila z delom loja :-*. Itak ga je blo too much... ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 21 December 2010, 20:19:13
Če kuhate, dajte not majaron, bo manj smrdelo  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 22 December 2010, 06:45:16
alenkab,virus Aujeszkyja se inaktivira z sušenjem,sončnimi žarki invisokimitemperaturami nad 37*C.
Drugače pa lahko preživi v naravi do 7 ur v neklorirani potočni vodi,do 2 dni v travi in do 3 dni v iztrebkih in zemlji..
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: deteljica na 22 December 2010, 08:02:13
alenkab,virus Aujeszkyja se inaktivira ...in visokimi temperaturami nad 37*C.
bi rekla , da morajo bit kar nekaj višje, saj je že pasja telesna temperatuzra nad 37, pa mu gre odlično  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: pidog na 22 December 2010, 22:47:35
Pri nas še noben pes ni hotel jesti surovega divjega prašiča. Čeprav z nobenim drugim mesom ni problema, tudi divjačino (edino perutnine surove ne dajem; čisto osebna "fobija"). Edino surovo meso prasca ne. Ne vem zakaj. Mi bo enkrat povedal ;D. Kuhanega brez problema.
Ne vem točno kaj Nimrod pakira...............če je v paketu prašič, merjasec, mmmmm dišave pa je lahko meso čisto OK. Kdaj je žival ustreljena tudi v vamp; ne verjamem, da se da stvar izničiti "kot da je zaklana". Ne vem kaj pakirajo, seveda "po zakonu" naj bi bilo vse OK in naj naj.
Paketi takšne divjačine so zmeraj malo rizični.....................o čitno cena ne laže oz. se lahko pričakuje kdaj tudi "smrdljiv" paket.
Je pa najlažje tako priti, do surovega "bio" mesa.
Lovec ali pa klavnica je dosti boljša izbira po moje.
Ave tudi tistim, ki kuhate surovo v kuhinji.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: alenkab na 23 December 2010, 06:50:05
Pri nas bi vsi štirje jedli surovega divjega prašiča, pa si ne upam več dajati.
A zamrzovanje bi tudi uničilo Aujeszkyja? Ker tri tedne itak počakam preventivno zaradi trihinele.
Drugače nam pa samo še kuhana manjka do popolnoma mešane prehrane ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lumpika na 29 December 2010, 22:57:12
A bi bilo ok,  če bi malo pokuhala zadnjo svinjsko kračo pa jo dala višavki za glodat? Ker surovega ne mara :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Mr_Globus na 30 December 2010, 12:46:10
Pri nas bi vsi štirje jedli surovega divjega prašiča, pa si ne upam več dajati.
A zamrzovanje bi tudi uničilo Aujeszkyja? Ker tri tedne itak počakam preventivno zaradi trihinele.
Drugače nam pa samo še kuhana manjka do popolnoma mešane prehrane ;D

35 dni na -18 pobije vse  ;)


BTW če koga zanima - 100 debelejših "ziplock" A4 vrečk za 10 funtov skupaj s poštnino http://www.gripseal.co.uk/heavy-duty-gripseal-bags-c-31 (http://www.gripseal.co.uk/heavy-duty-gripseal-bags-c-31)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Mr_Globus na 30 December 2010, 12:48:58
A bi bilo ok,  če bi malo pokuhala zadnjo svinjsko kračo pa jo dala višavki za glodat? Ker surovega ne mara :-\

Če bo to 5 minutno kuhanje v kropu, bi dal. Če več, pa bi odstranil kost. Probaj raje samo na hitro popečt na olju.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lumpika na 30 December 2010, 13:12:45
Ok, hvala. :) Ji bom probala najprej ponudti surovo pa bom vidla če bo pojedla-običajno ven pljune.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: alenkab na 30 December 2010, 20:39:43
35 dni na -18 pobije vse  ;)

Hvala!  :)
 
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 26 Januar 2011, 09:23:58
Ima kdo mogoče težave z drisko?  ???  Pri Starju se pojavlja čezdalje pogosteje. Dobiva vedno isto - kose piščanca in goveje meso. Če bo šlo tako, bo treba nazaj na brikete, kar pa nočem, ker sem ga edino s surovo hrano lahko poredila za nekaj kg.  :(
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Mr_Globus na 26 Januar 2011, 15:47:35
Driska ali neformirano? Če je neformirano daš malo več kosti pa bo cool.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 27 Januar 2011, 09:29:22
neformirano je načeloma skos, čeprav dobi zraven vsak dan nekaj piščančjih vratov ali pa delov piščanca. Zadnje dva dni je bila pa driska.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Mr_Globus na 27 Januar 2011, 19:44:46
Kolko pa dobi piščanca? Probaj nekaj časa samo z njim in bi se moglo stabilizirat. Če se ne, mu pičanec ne odgovarja in boš mogla najt kakšen drug vir kosti - npr svinjska rebra.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 28 Januar 2011, 08:50:14
Hvala.  Bomo poskusili še to.  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 28 Januar 2011, 10:58:34
Evo, iz obupa ker ovčjih kosti noče jesti, nič drugega pa ne pride v poštev zaradi alergij (ali pa mi je čisto cenovno in logistično nedostopno), sem posegla po v prah zmletih govejih kosteh, ki sem jih zvohala v trgovini pri Ikei. Govedina je sicer načeloma problematična, ampak v kosteh je 0,1% beljakovin, tako da pomoje ne bi smelo biti težav.

Sedaj pa vprašanje glede doziranja: na ovitku piše, naj dodaš samo za noževo konico, če pa bi šla po logiki 80-10-10, bi morala dodati precej več. Res pa je, da je to mišljeno kot dodatek h kuhani prehrani, ki vsebuje tudi žitarice itd., mogoče zato manjša priporočena doza. Mi ve kdo svetovat?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 28 Januar 2011, 12:42:38
Predvidevam, da je mišljeno kot mineralni dodatek hrani, nekakšna surova kostna moka. Dobra marketinška poteza.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 28 Januar 2011, 19:14:51
Ja, točno to je, kostna moka iz govejih kosti in res je, oglaševana kot mineralni dodatek, predvsem kalcija, (35,7%) pa tudi fosforja (25,6%). 900g za skoraj 10€, valjda se jim splača.

V našem primeru pač žal nič kaj drugega trenutno ne pride v poštev (občutljivost/alergija na govedino, svinjino, in - v večjih količinah - piščanca; ovce noče jesti, za divjačino itd. pa nimam financ). Tako da je trenutni plan divjačinsko meso (surovo ali kuhano), tu in tam kakšna porcija riža, dodatek zelenjave itd., dodatek kostne moke in pa enkrat tedensko pol piščanca, toliko da si sčisti zobe.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 01 Februar 2011, 09:22:07
Tole bi pa tud nam prišlo prav, glede na to, da s kosti samo obere meso, kosti pa povečini pusti.  :o  Samo piščančje mu grejo v rit.  ::)

Datelj boš mogoče še kaj hodila v tisto trgovino?? Bi te prosila, če bi vzela tudi zame. :)

No, še ena najnovejša od našega pesjana - sem mu v PP kupila cele kure, dan čez rok uporabe. Itak so še čisto ok, nobenega vonja, nič. No, ampak se jih gospod niti pod razno ne pritakne. Tako, da imam sedaj v skrinji 4 cele kure.  :(
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 01 Februar 2011, 17:42:13
No, še ena najnovejša od našega pesjana - sem mu v PP kupila cele kure, dan čez rok uporabe. Itak so še čisto ok, nobenega vonja, nič. No, ampak se jih gospod niti pod razno ne pritakne. Tako, da imam sedaj v skrinji 4 cele kure.  :(

Sama sem dobila par postrvi, k jih niso več smel prodajat, še čisto ok, pa jih ni pojedu. Kar ni dobr za nas, niti za naše razvajene riti ni  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 03 Februar 2011, 16:48:57
Maruša, bom še šla in komot vzamem. :) V prihodnjih dveh tednih zagotovo, ti prej javim na ZS.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Davor na 03 Februar 2011, 17:20:26
kako točno pa odmerjate potem hrano ? glede na kilažo in potrebe psa (recimo če je aktiven) brez da bi ga zredil .  Na oko oz občutek al je kakšna višja matematika ?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: irzi na 03 Februar 2011, 17:50:13
1,5-3% telesne teže, glede na to ali mora shujšat ali se poredit, ali glede na aktivnost. To je okvirna smernica.
Drugače pa nekak v okviru tega. Lahko daješ vsak dan točno na gram natančno (npr 500g) in točno odmeriš koliko kosti in koliko mišičnine, lahko pa kak dan ne daš nič in drug dan celega piščanca....
Odvisno, kako ti je lažje in kako zahtevnega psa imaš.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 04 Februar 2011, 09:28:53
Datelj, super, hvala.  :)

Irzi, 1,5-3%??  ??? ??? Jaz dajem Starju cca. 2,5-3 kg na dan ima pa 61 kg. Če bi dajala 3% je potem to 1,8 kg na dan, ampak od tega bi mi shujšal. Jaz mu dajem takšno količino in lepo drži te pridobljene 3 kg, ki jih je dobil odkar je na surovem.

Davor, jaz npr. dobim cca. 30 kg govedine, zraven kupim pa še ene 3-4 vrečke piščančjih vratov. Potem to spravim v 4 kg vrečke in v skrinjo. Gledam pa npr. tako, da je v vsaki vrečki meso in vratovi, v nekaterih pa še malo organov (jih ne prenaša najboljše). Če vidim, da je kosti premalo mu jih potem še naknadno kupim ali pa mu par dni dajem cele piščance.

Sedaj me pa res zanima, koliko hrane pojejo vaši pesjani in koliko kg imajo??
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 04 Februar 2011, 10:04:54
Pa še to: od septembra hranim s surovim in opažam naslednje:
- prebava se je na začetku zelo izbojlšala (iztrebki čvrsti, niso smrdeli, na potrebo je šel 2-3x na dan, ni prdel), sedaj je slabše (iztrebki niso vedno črvsti, včasih celo driska, iztreblja tudi 4x na dan, ponovno prdi).
- zobje so isti, čeprav dobiva tudi kosti (malo obloge, malenkost smrdeč zadah),
- manj zaspančkov oz. izcedkov iz oči,
- ušesa so manj umazana, ampak vseeno jih je treba čistit,
- dlaka se mu sveti tako kot prej - nobene razlike,
- odrgnine na komolcih se mu niso zarastle, ampak so ostale iste,
- neverjetno manj pije - vode v posodi se dejansko cel dan ne pritakne, pije le občasno na pipi, sedaj pa še to ne, ko je zunaj sneg,
- energije ima za izvoz, ampak to jo je imel tudi na briketih.

Problemi lastnikov psov, ki jedo surovo se pojavijo v naslednjih stvareh:
- veliko več dela - jaz npr dobim po 30 kg mesa naenkrat, ki ga potem prepakiram v manjše vrečke in dam v skrinjo. Stalno je treba skrbet, da pravočasno odtajam in, da mi slučajno ne zmanjka v skrinji. Pri briketih je bilo to bolj enostavno.
- še večji problem je pa ta, da imamo budilko če jo hočemo ali ne.  ::)  Ker je gospod zjutraj tako lačen, da me pride zbudit še preden zvoni budilka. Najbolj moteče je to seveda ob vikendih, ko me najprej pride zbudit (okoli 5.00), ko ga pošljem ven iz sobe, pa leži pred sobo, vzdihuje, mrmra, stoka....  ::) ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: ninci na 04 Februar 2011, 10:14:20
Datelj, super, hvala.  :)

Irzi, 1,5-3%??  ??? ??? Jaz dajem Starju cca. 2,5-3 kg na dan ima pa 61 kg. Če bi dajala 3% je potem to 1,8 kg na dan, ampak od tega bi mi shujšal. Jaz mu dajem takšno količino in lepo drži te pridobljene 3 kg, ki jih je dobil odkar je na surovem.

Davor, jaz npr. dobim cca. 30 kg govedine, zraven kupim pa še ene 3-4 vrečke piščančjih vratov. Potem to spravim v 4 kg vrečke in v skrinjo. Gledam pa npr. tako, da je v vsaki vrečki meso in vratovi, v nekaterih pa še malo organov (jih ne prenaša najboljše). Če vidim, da je kosti premalo mu jih potem še naknadno kupim ali pa mu par dni dajem cele piščance.

Sedaj me pa res zanima, koliko hrane pojejo vaši pesjani in koliko kg imajo??

Glede na to da ima drisko probaj za nekaj dni zmanjšat količino na priporočene % pa boš videla če bo kaj bolje ;) Mogoče je vnos prevelik in telo dobljenega ne izkoristi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 04 Februar 2011, 10:46:00
ninci, sem že poskusila, ampak je takoj zgubil 1 kg.  :(  In glede na to, da je že tako ali tako suh, se kila takoj pozna.  :(  bi raje vidla, da bi še pridobil ene par kilc, kok pa kakšno izgubil.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: damayanti na 04 Februar 2011, 11:11:33
ninci, sem že poskusila, ampak je takoj zgubil 1 kg.  :(  In glede na to, da je že tako ali tako suh, se kila takoj pozna.  :(  bi raje vidla, da bi še pridobil ene par kilc, kok pa kakšno izgubil.

Smo imeli isti problem.... ;)... naš je bil kot "dahauski atlet" :-[... s tem da je seter- ima konkretno dlake...pa še vedno)
Smo presedlali na kuharijo + še  briketi... ( za priboljške pa - kruh kolikor ga je hotel( šokotov , pa žvečk ipd niti ne štejem)... pomoje je to pomagalo ::)... vem pa da vsi ravno ne prenašajo najbolje  suhega kruha  :-\)

čeprav budi za vikende  in iste pogone kot tvoj .. še vedno zganja ;) ;D... res pa da ne ob 5h ampak ob 7h...ob petih kvečjemu gode, če mi ropotamo po bajti :D

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Mr_Globus na 04 Februar 2011, 15:15:06
Kal dobiva 1,5kile (3%) pa je še vedno suh (samo meni so dahauci všeč   8)) Te naše mrcine res ne znajo šparat  :P

Zdaj je moral bit en mesec na briketih (bil sem konstantno v lj) in ne vem kako sem prej zdržal - prav negravžno mu je smrdelo iz gobca zaradi oblog.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: matej80 na 04 Februar 2011, 15:24:28
Od danes naprej je tudi Val na surovem mesu (+ briketi, makaroni itd.). Da vidimo kaj se bo izcimilo iz tega. Je malo shujšal revež, od kar smo se preselili v Ljubljano pa ga je treba spet malo v "razstavno" kondicijo spraviti  :).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 04 Februar 2011, 15:53:14
Maruša, si poskusila dodati malo več maščobe in zmanjšati količino hrane? Mogoče bi pa to kaj pomagalo.

Sicer pa, tudi če je dahauc, to ni noben problem, dokler je normalno živahen in pri močeh. Eni psi so pač naravno bolj suhi, kot ljudje, ki se nikak ne morejo zredit. Pomoje ni smiselno njegovega organizma obremenjevati s tolikšnimi količinami hrane, samo da bi ujela neko "normo" ali popravila videz... če te skrbi za zdravje, pa se posvetuj z vetom, ki mu zaupaš. Itak pa je za te velikane mnogo bolj zdravo, če so suhi, zaradi sklepov. Jaz Unaija držim čisto na spodnji meji normale, poleti sploh se vsem smili, kaki suhec je.  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: matej80 na 04 Februar 2011, 16:55:07
Meni pa suhci niso preveč lepi za pogledat, brez zamere  :). Pes mora biti za moj okus skladno grajen z lepo vidnimi mišicami, če je to glede na tip dlake možno. Seveda pa je pri suhcih res manjša verjetnost, da so sklep bolj obremenjeni.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 05 Februar 2011, 01:55:55
Vidiš, kak smo različni. Meni recimo je povprečen razstavni labradorec čisto preveč zamaščen, :) in nasploh mi taki bikasti kao mišičnjaki psi nikakor ne sedejo.

Je pa neumno siliti svojega psa v nekaj zgolj iz estetskega razloga, če mu ni naravno dano, pa naj gre v eno ali drugo smer.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: DOB na 06 Februar 2011, 14:11:17
Slučajno sem naletela na grupo o RAW prehrani na enem forumu, pravijo da se najde ogromno informacij in znanja. So pa zagovorniki 100% RAW hrane, nič mešanja, baje znajo biti zoprni ko samo omeniš da bi malo kombiniral. Morda komu pride prav kakšna informacija, sama niti nimam yahoo accounta:
http://pets.groups.yahoo.com/group/rawfeeding/
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 06 Februar 2011, 14:25:55
Tudi jaz imam raje presuhega kot predebelega. Je pa odvisno od pasme, kakni hrti so grozno grdi, če niso koščeni, pa za polarce je tudi dobro, da so suhi, enemu berncu ali podobni pasmi pa to nikakor ne pristoji. Labradorci pa sploh ne bi smeli biti zamaščeni, ampak mišičasti.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 06 Februar 2011, 23:16:54
Labradorca sem do zdaj jaz v živo videla samo enega, ki je res lepo mišičast in slok, z niti grama maščobe preveč - pa še tega ima en profesor v Avstriji. Dve hiši stran od naše so vzreditelji labradorcev, pa so njihovi psi fejst buckasti.

DOB, ta skupina je res samo za surovo hranjenje, čeprav napadal te ravno ne bo nihče, le v osnovi ti v pravilih povedo, da je to mišljeno izključno za debato o surovi prehrani, za vse ostalo pa imaš eno drugo skupino, na katero te tudi napotijo, če imaš vprašanje glede mešane hrane. Sicer pa lahko tam res dobiš glede surovega dobre in izčrpne informacije, nekateri v tej skupini hranijo s surovim že 15 let+.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 07 Februar 2011, 21:39:15
Bom kar tu vprašala, ker je nekako najbolj aktualna tema zadnje dni.
Gre kdo iz Lj ali bližnje okolice ta teden do Nimroda in bi vzel hrano še zame? Namreč mi časovno ne znese prit tja do 14-ih.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 10 Februar 2011, 09:51:29
Kaj mi lahko kdo pove, po koliko plačujete meso pri Nimrodu? Lepo prosim. Lahko na privat.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 10 Februar 2011, 09:55:24
Meso pri Nimrodu se je podražilo, prej nekaj čez 50centov na kg, sedaj 90centov.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: SunnyBean na 10 Februar 2011, 09:59:36
Kakšno meso pa je to? Ali rečete da potrebujete za pse ali kako? :-[
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 10 Februar 2011, 10:10:48
Divjačinsko meso, odrezki, meso od srne je ok, medtem ko sem pri jelenu dobila paket samega loja. Pokličeš in naročiš meso za psa, greš iskat v Šk.Loko ali pa ti ga pripeljejo.  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: alenkab na 10 Februar 2011, 10:21:25
A to vam pri Nimrodu kakšno starejšo zalogo dajo ali jemljete trenutno divje prašiče?
Cena je pa že čisto blizu njihovi odkupni za 2. kat prašiča ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 10 Februar 2011, 10:29:42
Ko sem sprašvala katere vrste mesa se da dobit pri njih, so mi sicer omenili divjega prašiča, da pa ni priporočljiv za pse. Jemljem samo srno, enkrat sem za spremembo jelena, pa sem bila razočarana.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: alenkab na 10 Februar 2011, 10:41:08
Saj zato sprašujem, če imajo morda kakšno lansko zalogo, ker trenutno je edinole prašič odprt in naša divjačinska skrinja je tudi že prazna ... pa se srne ne bi branili  :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 10 Februar 2011, 10:49:20
Verjetno imajo še lansko, sem spet naročila dva tedna nazaj in niso nič omenili, da bi jim kaj zaloge pohajale. Saj itak zadeve spakirajo, zamrznejo in pol lahko čaka.

Jaz pa skozi dobivam zelo lepo jelenje meso, minimalno ali nič loja.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 10 Februar 2011, 11:42:41
Vprašam zato, ker sem ga nazadnje dobila še po 60 centov/kg, konec prejšnjega tedna so mi po tlf rekli, da je 97 centov/kg, danes, ko sem ga šla pa iskat, je pa že čez 1 eur.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 10 Februar 2011, 12:30:19
Iz principa bi jim plačala po 97centov, toliko kot ti je rekla po telefonu, v petek ga grem iskat, pa da vidim po koliko mi ga bojo zaračunal ..
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 10 Februar 2011, 13:24:06
Ja, dej mi, prosim, povej, ker imam občutek, da vsakemu drugače zaračunavajo, kolikor sem firbcala naokoli...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 10 Februar 2011, 14:02:41
Jaz sem pred dvem tednim dobila meso še po starih, normalnih cenah..
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 10 Februar 2011, 15:19:55
Ja, po koliko torej?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 16 Februar 2011, 19:27:18
Ja pa kaj se hecajo... ko sem jaz naročila, mi je sicer še dal tisto rundo po prejšnji ceni (60 c), rekel pa je, da se je podražilo na 90 c... koliko torej zdaj hočejo za to in kam bodo še dvignili cene??
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 16 Februar 2011, 20:56:56
Nimrodovci so se očitno res pokvarili  ::) V petek bi mogla iti iskat naročeno srno, pa so pripravili jelena. Zaradi slabih izkušenj z jelenom (sem dobila večinoma samo loj) ga nisem vzela.
Sem šla prov gledat račun od prejšnjič, na kg sem plačala 54centov, tko da mi ni jasno po kakšnem kriteriju zaračunajo.  ???   
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 17 Februar 2011, 00:18:44
Splača se jim, veš kolk prometa smo jim naredil..
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 17 Februar 2011, 10:51:11
Jaz sem naročila 70kg srne, ko sem prišla tja, so mi hoteli podturiti 40kg jelena, ki ga seveda nisem vzela. Cena je bila čez euro. Čudno to poslujejo, če nam vsakemu drugače zaračunavajo...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 18 Februar 2011, 11:36:17
Hm hecno res...čeprav meni takrat ni dejansko zaračunal 90c, samo rekel je, da se je na toliko dvignilo, mogoče pa ni imel natančne informacije.

Je pa tudi tako, da na računu piše cena brez ddv in pol še ddv zraven, tako da 54c meni zveni brez davka... mogoče bo tudi ono z 90c brez davka. Bomo videli. Resnično dvomim, da bi zaračunavali vsakemu drugače, razen če se je vmes cena dvakrat spremenila...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 18 Februar 2011, 11:54:21
Haha, kaj sem napisala par strani nazaj? Ostanki divjačne so bili poceni, ker so jih težko prodali. čim se je povpraševanje dvignilo, se je dvignila tudi cena (morala zgodbe: če stakneš kakšno skrajno ugodno ponudbo in jo misliš še nekaj časa koristiti, potem tega ne obešaj na veliki zvon)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 18 Februar 2011, 11:55:22
Haha, kaj sem napisala par strani nazaj? Ostanki divjačne so bili poceni, ker so jih težko prodali. čim se je povpraševanje dvignilo, se je dvignila tudi cena (morala zgodbe: če stakneš kakšno skrajno ugodno ponudbo in jo misliš še nekaj časa koristiti, potem tega ne obešaj na veliki zvon)

Jaz sem se isto sprasevala, kdaj bodo dvignili ceno  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: damayanti na 18 Februar 2011, 12:04:56
Haha, kaj sem napisala par strani nazaj? Ostanki divjačne so bili poceni, ker so jih težko prodali. čim se je povpraševanje dvignilo, se je dvignila tudi cena (morala zgodbe: če stakneš kakšno skrajno ugodno ponudbo in jo misliš še nekaj časa koristiti, potem tega ne obešaj na veliki zvon)

AMEN  ;D
No saj , sedaj so jih spluvali :D  :D :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 18 Februar 2011, 12:12:29
Haha, kaj sem napisala par strani nazaj? Ostanki divjačne so bili poceni, ker so jih težko prodali. čim se je povpraševanje dvignilo, se je dvignila tudi cena (morala zgodbe: če stakneš kakšno skrajno ugodno ponudbo in jo misliš še nekaj časa koristiti, potem tega ne obešaj na veliki zvon)

Meni je čisto jasno, da lahko dvignejo cene. Ni problema. Ni pa mi jasno, zakaj v istem obdobju enemu računajo tako, drugemu drugače.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: damayanti na 18 Februar 2011, 12:51:23
Ne računajo enemu tako drugemu drugače....
računajo glede na obdobje- čas in situacijo.
To je divjačina- in "material" je odvisen glede na lovno dobo.
Ko je lovna doba za določeno žival je ponudba tega večja...takrat je cena drugačna, kot takrat, ko ni lovne dobe na določeno žival

To ni  reja - kjer se cena lahko določi za fiksno obdobje.

V večih branžah imaš variabilne cene.
Tako je npr tudi pri lesu- vedno se giblje na položaj/ stanje  surovin na  makro- trgu.
Februarja je bilo xy/m3... npr od marca ali aprila dalje( ko se začne sečnja) bo pa cena yz/m3)

 ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 18 Februar 2011, 12:53:21
Ja, a je tako nerazumljivo napisano? Če jaz kličem predprejšnji teden in mi rečejo eno ceno, ob prevzemu mi računajo drugo ceno, vmes oz. v istih dneh pa vsaj 2 dobita po drugačni ceni... Kje imaš tu sezono?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: damayanti na 18 Februar 2011, 13:34:16
Njih vprašaj- konkretno zakaj je tako.
jaz ti govorim zgolj na splošno- kako je s cenami pri določenih zadevah.

Jaz ko naročim, vprašam za ceno- (končno ceno- VP cena mene ne zanima), in hočem, da mi jo točno povejo- ko pridem prevzet ne vprašam več za ceno, plačam toliko kot je bilo dogovorjeno.
pa že kar lep čas kupujem pri njih. Pa tud se je že naredilo , da nečesa nisem vzela... ker ni bilo tako kot je bilo dogovorjeno.
Od takrat  naprej vedno dobim kot se dogovorim...... Kadar pač kupim preko njih ;)... če kupujem drugje spet drugače... vedno se pa dogovorim konkretno z osebo- in potem zahtevam da se dogovora držimo- tako en kot tadrug.

Tudi ko kupujem pri njih
 točno naročim- toliko in toliko teleta, toliko in toliko srne, toliko in toliko jelena+ za cucke- pa povem da loja ne bom vzela ampak konkretno če imajo ok če nimajo hvala lepa. In mi tudi takoj povejo kaj imajo kaj nimajo kaj mi lahko naštimajo- vprašam za ceno točno- in povem čez eno uro pridem po pakete naj me čaka pripravljeno.
Nikoli nobenih problemov.
kako se pa ostali  menite pa ne vem. Vedet morate da so trgovci- in z njimi je treba delat po sistemu..oni prodajajo ti kupuješ- tisto kar ti hočeš- ne kar bodo oni poturili.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Bambi na 18 Februar 2011, 17:55:27
Jaz sem nekajkrat vzela srno, ki je bila 60 centov/kila, jelen pa je bil 54 centov/kila, torej cenejši - sem ga pa vzela samo enkrat in ni bilo nič loja not, oz mogoče dve rezini, ostalo je bilo meso (ampak bolj mastno kot srna). Zame je bilo vprašanje časa, kdaj bodo dvignili ceno, če samo mi s tega foruma kupujemo gre najbrž preko 20 pokov odrezkov na mesec, kar ni slabo, pa najbrž jemlje še kdo. Sploh ni problem v dvigu cene, ampak menda ne dostavljajo več, pa če res računajo malo tako, malo drugače, pa... Pa se stvari naberejo  :-\. Upam, da se stanje in cena stabilizirata in ne bomo ostali lačni  ;). Če je pa kdo naročil v zadnjih 2 tednih, pa naj prosim napiše ceno, da bomo vedeli, pri čem smo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 18 Februar 2011, 19:00:14
Ja no, jaz sem naročala in dobila. Bi bil jelen isto kot srna, samo ga nisem vzela. Cena nekaj čez eur. 1 paket krasen, 1 tako-tako, 1 poln kosti, metkov in dlak ter loja, pa ne vem, najbrž dreka al kaj je uno smrdljivo bilo. No, ni bilo tako veliko, sem pa morala vsak cm pregledat, kaj je notri. Dostavljajo pa res baje ne več.
In ne, mi ni težko plačat, samo se mi pa zdi glupo plačevat v istih dneh (celo kak dan prej) za 1x dražje kot npr. nekdo drug.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: alenkab na 18 Februar 2011, 20:44:40
Jaz sem sicer zmenjena z enim manjšim odkupnikom, ki mi da odrezke zastonj. Drugače pa Nimrod odkupuje od lovcev npr. 2.kat srne po 2,2 eur (to so tiste do 11 kg ali pa zastreljene). Ker se že skoraj bolj splača s kakšnim lovcem zmenit za celo, kot Nimrodu plačevat več kot euro za odrezke  ;)
 
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 18 Februar 2011, 20:59:20
No, glede na veliko porabo... Ima kdo kontakt kakega lovca mogoče? ZS lahko.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Mr_Globus na 19 Februar 2011, 13:12:55
Ne dostavljajo več? Hmm morem klicat v pondeljek če obala ne šteje  :P Oče je lovski pripravnik, samo kaj ko je lovcem škoda srne za pse  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 19 Februar 2011, 14:05:16
Men tud to o dostavljanju ni jasno.. Jih je kolegica klicala pred kakim mescem, pa so ji povedali da dostava ni več možna, jaz sem pa kot rečeno pred dvema tednoma brez problemov dobila, niti omenili niso ničesar. Me zanima, če bodo še gostilnam normalno dostavljali ali tudi tega ne bo več?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 19 Februar 2011, 15:00:34
Dostava bi znala biti povezana s posameznim dostavljalcem. Ne vem, s kom se vi dogovarjate za dostavo, jaz stvari vedno naročim pri šoferju (tako so me napotili v Nimrodu) in mi jih dostavi nekje, kjer mu je na poti. Sem prevzemala že v Europarku, Qlandii, na bencinski črpalki v Hočah, če gre potem na Pohorje itd.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Alma na 19 Februar 2011, 22:01:40
Dvignili so ceno na 90 centov...meni so takoj rekli, ko sem naročila. Pač...
je pa res, da skoz dobivam očitno slabše kot drugi...sem mislila, da ne moreš izbirat srna ali jelen...
saj so mi tako razložili, kaj je je in glede na to, da pač ne želim ostat brez mesa, vzamem...
aha, torej imajo tudi srno  :-\ naivnost moja  :-\  no, pa bom naslednjič zahtevala srno...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 20 Februar 2011, 11:55:10
Predno sem prišla do odkritja Nimrod, sem se obrnila na par lovcev, vendar naj bi bila divjad v lasti lovskega društva, da ne morem priti do mesa, tudi če jim plačam...tko da, če kdo pozna kakšnega lovca, ki bi bil pripravljen prodati, bi prosila za kontakt  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 21 Februar 2011, 02:37:22
Mimogrede, vse lepo in prav glede tega, tiho bit in koristit ugodnosti, ampak jaz sem vsekakor izjemno hvaležna za to informacijo o Nimrodu, ker nas je divjačina resnično rešila. Edino zdaj ni nobenih težav s kožo, pa prebavo, analko itd. Na v trgovini kupljenem mesu (govedini, piščancu) je bilo sranje. Tako da ja, tisti, ki je informacijo delil, je morda zdaj na slabšem, ampak vsi mi - oz. predvsem naši pesjani - smo neizmerno profitirali. HVALA.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: alenkab na 21 Februar 2011, 07:12:04
Bom malo povprašala lovce in javila morebitne kontakte, vendar je lovna doba srne šele 1.5. Takrat pa je ponavadi znan tudi cenik odkupnikov za tekoče leto.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 28 Februar 2011, 12:44:03
Na kakšen način razkosate zmrznjen paket od Nimroda?
S prijateljico sva ga v petek šli iskat in sva se matrali eno uro, da sva ga polovico razkosali ::) :-[

Aja pa cena je bila 90 centov/kilo brez DDV. Z DDV pa potem še 20% več.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Bambi na 28 Februar 2011, 13:17:03
Sekira in macola, pa gas  >:D. Sem pa vedno zunaj sekala, malo je neugodno, ko se tisti tamali odstruženi delci stopijo. Sem pa vedno cel pok razkosala in prepakirala v manj kot pol ure.
Hvala za info glede cene  :).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 28 Februar 2011, 17:19:36
Jaz se s tem ne ubadam več, odmrznem cel paket, razparceliram in zamrznem nazaj. Nobenih težav.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 28 Februar 2011, 18:30:42
Jaz sedaj pozimi nisemnič naročala, ker enostavno nimam kje te pakete imeti in odmrzovati in svinjati. Poleti jih imamo pa v vikendu, e poseben hladilnik, dam cel paket v veliko plastično posodo in v hladilnik. Prej pa še pustim zunaj da delno odmrzne, kar uspem dol pobrati dam v poseben paket in zamrznem, recimo 1/3, ostalo pa v hladilnik in porabim. Finta je da ne pustim da čisto odmrzne, ampak je polovica na sredini še zamrznjena in v hladilniku se tudi ne odmrzne hitro in samo dol pobiram robove ki so odmrznjeni. tako mi zdrži kar nekaj dni v hladilniku in porabim cel paket.
ne vem če je jasno napisano :)

sem se ene parkrat mučila s sekiro, ampak je too much, mi je ta počasno odmrzovanje veliko bolj všeč pa itak porabimo cel paket :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 28 Februar 2011, 20:54:14
Na kakšen način razkosate zmrznjen paket od Nimroda?
S prijateljico sva ga v petek šli iskat in sva se matrali eno uro, da sva ga polovico razkosali ::) :-[

Aja pa cena je bila 90 centov/kilo brez DDV. Z DDV pa potem še 20% več.

Paket je zmrznjen s šokom, zato ga lahko brez problema odmrzneš in popakiraš in ponovno zmrzneš, tako so mi na Nimrodu obrazložili.

Si dobila srno ali jelena? Ker so mi obljubili, da me bodo poklicali, ko bodo imeli na voljo srno.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 28 Februar 2011, 21:22:43
Ares se lahko odmrzne? Zanimivo.

Po telefonu so prijateljici rekli, da imajo samo jelena, ko pa sva prišli tja so nama dali srno.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 28 Februar 2011, 22:38:20
Ja, na yahoo-jevi skupini za rawfeeding ti tudi povedo, da sploh ni panike ponovno zamrzovati katerokoli meso. Eni tam hranijo cele kadavre, ki jih potem sproti vržejo nazaj v zamrzovalnik in porabijo v enem tednu recimo. Psov to načeloma ne moti. Menda se nekoliko spremeni tekstura in okus mesa, zaradi česar se tega v človeški prehrani ne izvaja.

Jaz ta kibl mesa položim v veliko plitvo vedro in v bano. Večino krvi potem zlijem v wc, tiste malo, kar gre prek, pa splaknem normalno v odtok in potem bano dobro očistim. Svinjarije praktično ni.

Tudi jaz sem začudena ugotovila, da se je v enem od treh paketov, ki sem jih dobila nazadnje, skrivala srna. Iz Poljske (prejšnje meso je bilo iz Madžarske).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 01 Marec 2011, 13:59:27
Sem povprašala Nimrod za ceno - 0,90€ plus 8,5% DDV, torej 1€ na kilo - srna, jelen.

Škofja loka mi je malo daleč, zato bi se v prihodnosti pogrupirala s kakšnim Primorcem (relacija Postojna-Izola), če je možnost. Prosim za zs, bom zelo hvaležna.

Trenutno imam sicer še veliko ovčetine, zamrzovalna omara pa je premajhna. >:(
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Miha007 na 26 April 2011, 14:31:33
Danes sem pa tudi jaz dal psici surovo goveje meso in ga je zmazala z veseljem. Nobene briketi niso tako dobri.

Meso sem pa šel iskat v klavnico in so mi dal cel škaf cirka 25 kg tistega, kar vržejo stran, sapnik z mesom in belim pljučam, penise z medenično kostjo, jetrca in kosti z mesom zastonj!
Potem sem pa jaz to lepo meso obrezal, sapnik in penis in sem dobil ven cirka 10 kg materjala.

Penis je bolje posušit pa ga potem posušenega servirat ali ga razrežete med mesom?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: TibiQ na 26 April 2011, 15:55:16
Če prav sklepam je posušen penis tista bikovka, ki jo sicer prodajajo po zoo trgovinah za pasje žvečke. Lahko posušiš (in potem uporabiš za "žvečko"), ampak vprašanje če ti bo uspelo tako posušit, da ti ne bo prej zgnila ali kaj podobnega.  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Miha007 na 26 April 2011, 16:11:20
Sej to ja, kako posušiti je vprašanje?
Bom obesil v en prostor pa bom videl kaj se bo zgodilo.

A ima kdo račun na yahoo-ju in je prijavljen v rawfeeding skupino?
Jaz sem se prijavil v yahoo preko googlovega računa in se ne morem prijavit v skupino, ker kao nimam javnega računa. Pa imam javno objavljeno ime tako, da vsi vidijo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Macika na 26 April 2011, 17:32:20
Mi smo te penise sušili zunaj, pozimi (bili so obešeni) in ni bilo problema, nobene driske po njih ali bruhanja. Zdaj je pa po moje že pretoplo, ker lahko zgnijejo pa še muhe odlagajo jajčeca gor.

Mogoče da daš komu sušit ko že suši kakšne klobase ali pa kaj podobnega...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Miha007 na 27 April 2011, 11:21:25
Tudi mi sušimo klobase in salame  :D
Sem dal v prekajevalnico za nekaj dni, kjer ni možno da pride muha zraven.
Potem bom pa prestavil v klet.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Macika na 27 April 2011, 19:31:10
No, potem pa tako nimate problemov  :)

Se pa po mojih izkušnjah sušijo kar dolgo, nekje 1 mesec...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: pidog na 28 April 2011, 14:18:31
Sam bi mu raje postregel s svezim penisom...............taksnim ne prevec zrezanim. Odlicna  "delovna" igraca za "ustne" misice ;) , pa se kot zobna pasta, krtacka deluje.
Posusene lahko kupis (ali pa usesa, smrcke.........ne vidim neke bistvene razlike), za sveze pa se je potrebno malo bolj potrudit.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 29 April 2011, 12:37:32
Tudi penise bi lahko komot zamrznil in sproti odtalil ter hranil surove.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Miha007 na 29 April 2011, 14:17:16
Posušit sem dal samo 2, da vidim, če bo uspelo.
Ostale sem zrezal med porcije in zmrznil.

Ne bom jih kupoval, če jih dobim zastonj kolikor hočem. In če mi jih bo uspel lepo posušit, jih bom doma sušil. Nekaj bo pa dobila tudi svežih tako, da bom kombiniral.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: koma na 18 Maj 2011, 18:19:41
Hojla

Zanima me ali lahko mladiču občasno ponudim tudi surove kurje vratove oziroma, ali obstaja kakšen vam poznan razlog, da mu jih ne. Ali je morda boljše, da jih prej pokuham v neslani vodi.
Ali jih je priporočlivo prej narezati na manjše kose.

Lp
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 18 Maj 2011, 19:44:47
TO, da je surovo, ni problem, nič ni treba kuhati. Problem je velikost vratov. Kakšnega psa imaš, kako velikega? Kurji vrat ima obliko kapsule in pri večjih psih, požrešnih, to lahko pomeni, da se zatakne v grlu/sapniku. Pa še koščeni so, škoda denarja (in niso ravno hranljivi). Raje daj normalen kos piščanca, npr. stegno/noga/bedro/prsa.

Mehke so tudi svinjske kosti, npr prsne kosti so skoraj sam hrustanec, pa recimo vratna kost je zabavna (to imajo v boljših mesnicah zadaj in je treba vprašati). Če mladič še nima odraslih zob ali jih menja in ima potrebo po žvečenju, se lahko da npr. 20, 30 cm dolg svinjski vrat z rebri, da ga ima za žvečenje (ne ravno da to celo reč požre). Veliki kosi so VARNI, ker ne more goltat!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 20 Maj 2011, 15:58:43
Mene zanima, če veste za kako dobro mesnico na območju Slovenskih goric ali Maribora, kjer te ne gledajo čudno, ko jih sprašuješ za ostanke in kjer nimajo vsega v naprej rezervirano? Jaz sem v en mesariji spraševala za odrezke, ampak baje dobijo samo 2x na teden po 30 kg ali pa še to ne in jih ima že polno ljudi naročenih po 10 ali 20 kg in zame nič ne ostane  :( . Ali pa v kateri trgovini bi se dalo dobiti kako poceni meso (vseeno katera vrsta, psička prenaša vse, kar sem do sedaj probala  -piščanca, ribe, svinjino, govedino). Ker imam kar velikega psa, oz. je sedaj šele mladička, ampak poje veliko in si moram hitro najti, neki fajni vir mesa...

In pa tisti, ki naročujete pri Nimrodu. Ali vozijo tudi na območje Slovenskih goric ali je treba nujno iti v Maribor (tja predvidevam da vozijo)?  ???

Hvala za odgovore
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 21 Maj 2011, 17:07:56
Kam ti lahko Nimrodov šofer meso pripelje je odvisno od tega, kam dostavlja meso, mogoče pa celo kam v bližino. Vsekakor je najbolje, da pokličeš šoferja (jaz naročam tudi kar pri njemu) in poveš, odkod si in če slučajno vozi kam blizu.

Zdaj se ne spomnim točno, kje sem jaz nazadnje spraševala za ostanke, pa so mi jih ponudili (samo goveje, česar moj ne sme), znala pa bi biti mesnica Rače ali pa mogoče Muta. Sicer pa najbolje, da kar pokličeš naokoli po mesnicah in klavnicah (slednje sicer načeloma ne smejo dati ven nič, razen če bi naročil mesar, včasih se da tako dogovorit, recimo v Račah menda ti mesar lahko naroči odrezke ipd.).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 23 Maj 2011, 14:39:20
Aha, bomo malo poklicali mesarije okoli.

Hvala za odgovor  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Majchy na 23 Maj 2011, 17:52:47
Phoebe pravi, da ni boljšega kot goveji srčki. :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Miha007 na 23 Maj 2011, 20:07:22
Ima pogled "nehi slikat, pa mi raj dej kak košček"  :D

Majchy, a male koščke posušiš in dajaš kot nagrado ali samo sveže?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Majchy na 23 Maj 2011, 21:51:11
Samo sveže. Samo ko pri mesarju kupim srce, da razrežem na majhne koščke, potem pa dam po majhnih vrečkicah v skrinjo. :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 24 Maj 2011, 09:50:19
uuuuu, tole je pa pogled krvoločnega psa.  :P :P

No, pri nas je stanje super!!  ;D  Mulc se je celo zredil (kar prej nikakor ni bilo možno), prebava se je uredila (1-2x, prej tudi po 5x na dan).. sem ful zadovoljna, pesjanar pa tudi.  :)  Največ dobiva govedine (ličnice, prepone), potem svinjino (kosti in malo mesa), včasih tudi piščanca, rib ne mara (mu smrdijo  ::)), organe dobi res redko, ker takrat dobi drisko.

Edini problem je to, da bomo kmalu imeli premajho skrinjo.  :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 24 Maj 2011, 19:01:44
No, jaz sem odkrila eno mesnico, ki naj bi dajala mesne obrezke pod 1€/kg. Jutri greva z mamo tja pogledati, upam, da bo kaj bolje kot pa pri prešnji, da ni čakalne vrste. ker sem zadnjič v trgovini kupila 5kg mesa, ki je bilo v akciji, pa je prišlo 20€  ::) . Lahko bankrotiam pri tako velikem psu  :P

Se pa pri moji točno vidi, če kak dan ali dva ne dobi surovega mesa. Ima ful svetel kakec, pri surovem mesu (sploh rdečem) pa je ful temen in bolj čvrst  :P . Sedaj kaka nekje 3-4x na dan, prej včasih pa po 10x (takrat je jedla več briketov kot sedaj)  :-\ .
Naslov: Surova hrana
Prispeval: ABBY LABRADOR na 25 Maj 2011, 23:12:25
Kako bi se obnesla kombinacija: recimo 2 dni v tednu briketi ostalo surova/naravna hrana?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 26 Maj 2011, 00:09:49
Vseeno boljše kot samo briketi. Boš pa morala poskusiti pri svojemu psu, kako se bo tista dva dneva obnesel na briketih, samo po moje ne bi smelo biti večjih težav, razen če ni pes občutljiv.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 26 Maj 2011, 00:21:23
Mi smo na surovem leto in pol. Zaenkrat vse po starem. Pretežno goveji (eksotični) deli iz mesnice, jagnječji organi, svinjina (predvsem za koščene dele), občasno kos piščanca.
Kako veš, da si zabredel globoko? Ko te iz Mercatorjeve ribarnice kličejo domov, da pridi po 12 lososovh glav, ki ti jih hočejo dat zastonj. Ker seveda doma delaš domaće ribje priboljške.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 26 Maj 2011, 10:15:15
 :D :D

Še dobro, da ti jih dajo zastonj. Jaz vsepovsod plačujem.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 26 Maj 2011, 12:14:57
Jaz hodim tudi še kar k Nimrodu po meso, ker mi hočejo obrezke vsepovsod več zaračunat, kot če kupim cenejše meso ali meso, ki je kje v akciji. S tem, da bi polovico ponujenega itak lahko samo stran zabrisala.  ???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 26 Maj 2011, 12:34:56
V Neverkah (natančneje se kraj imenuje Kal) - Perutnina Pivka - prodajajo piščančje hrbte in vratove (ločeno) po 1.69€/kg, pakirano po približno 2kg (sveže). Sem nabavila vratove, saj pridejo prav predvsem za mačke (drobne kosti).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 26 Maj 2011, 17:06:00
Pretežno goveji (eksotični) deli iz mesnice

Sem se zatipkala. Goveja eksotika je iz klavnice, zastonj. Je pa res meso v trgovini zelo, zelo drago. Na ameriškem forumu jamrajo, da hočejo svinjino na razprodajah, le če je pod dolarjem na kilo... Mislim.... To je še manj kot evro za kg! Najcenejša svinjina po dolgem času je sedaj brez kosti v Tušu po 3,19 evra. POzimi so v Panvitini mesnici v Novem mestu imeli večkrat svinjse glave, pa npr. koža in meso z glav pobrano, to je bilo evro za kg... Samo je bolj redko, sploh sedajpoleti (pozimi ljudje to kupujejo za kolinarske domaćće produkte:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 26 Maj 2011, 18:00:21
Ravno zato je bolje, da se naše domače živali hrani z mesnimi "ostanki", kot pa z lepim mesom (namenjenim za človeško prehrano), saj so cenejši. Tako je tudi bolj etično - namesto, da se vrže proč, pojejo psi/mačke.

Če uspe kdo od vas dobit preveč robe, presežek raje potalajte, če ni več placa v skrinji, kot pa da pustite klavnicam/mesnicam, da vržejo proč.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 26 Maj 2011, 20:54:18
Ali je treba pljuča preden jih daš psu prekuhati? Jaz vem, da ko smo mi pe imeli mačko, da smo ji najprej prekuhali, ker baje ni dobro surovo, ampak me zanima, če je to res?

In pod kaj spadajo želodci, goltanci, požiralniki, vampi, srce... Vse pod mišično meso? In pljuča so nekaj vmes med organi in mišicami ne?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: SunnyBean na 26 Maj 2011, 23:05:46
Joj, če bi se komu ljublo, bi bilo super prebrat eno tako kratko razlago katero meso se daje psu, kaj pri mesarju naročiti itd. Jaz sem čisto izgubljena, sama sem vegi, sploh se ne spoznam.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 27 Maj 2011, 09:27:21
V Neverkah (natančneje se kraj imenuje Kal) - Perutnina Pivka - prodajajo piščančje hrbte in vratove (ločeno) po 1.69€/kg, pakirano po približno 2kg (sveže). Sem nabavila vratove, saj pridejo prav predvsem za mačke (drobne kosti).


Jaz dobim v trgovini Perutnine Ptuj kose piščanca za malo čez 2€ - pa so notri bedrce in prsi, ne pa vratovi in hrbti, ki imajo pretežno kosti.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 27 Maj 2011, 09:28:45
Joj, če bi se komu ljublo, bi bilo super prebrat eno tako kratko razlago katero meso se daje psu, kaj pri mesarju naročiti itd. Jaz sem čisto izgubljena, sama sem vegi, sploh se ne spoznam.

Jaz kupujem govedino (ličnice, prepone, požiralnike, sapnike, srce, pljuča), svinjino (mesnate kosti - od "kremenatlcev", srce, kakšne nogice, repke).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 27 Maj 2011, 14:36:11

Jaz dobim v trgovini Perutnine Ptuj kose piščanca za malo čez 2€ - pa so notri bedrce in prsi, ne pa vratovi in hrbti, ki imajo pretežno kosti.

Vratovi so predvsem za mačke, saj so edine kosti (ugodno dostopne), ki jih lahko pojedo, drugače so brez, kar ni fajn (kalcij). Imam zmrznjeno meso/kosti po paketkih - v vsakega kasneje dodam kaj novega, da je čim bolj mešano - skupaj zapakiram v en paketek hrane za 1-2 dni za psico in mačke, tako da odtajam za vse naenkrat.

Drug teden bom prvič kupila pri Nimrodu, da vidimo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 27 Maj 2011, 19:25:10
Ali je treba pljuča preden jih daš psu prekuhati?

Vse daš surovo, seveda pod pogojem, da dobiš od zanesljivega vira (v mesnici, klavnici). Če bi bila kaka nepregledana srna/domač nepregledan prašič, moraš meso za cca 2-3 tednbe zamrznit, preden daš jesti. Vse iz klavnice ali mesnice pa je okej. Samo serviraš (vržeš na vrt:))

In pod kaj spadajo želodci, goltanci, požiralniki, vampi, srce... Vse pod mišično meso? In pljuča so nekaj vmes med organi in mišicami ne?

In še za Sunnybean:

Pravo meso je (tega naj bo v povprečju 80%):
Vampi/želodčki
goltanci, požiralniki
hrustančasto,sapnice npr.
srce
koža
vse vezivno tkivo, kite, penisi
ostale mišice.

Pljuča naj bi bila res nekje vmes. Ampak vseeno ni, da bi hranil namesto vsega mesa le pljuča, pač jaz se držim približnega pravila celega plena, torej da pohraniš približno sestavo cele živali v dveh tednih npr - iz tega izhaja pravilo 80-10-10 in v celem plenu je idealno razmerje kalcij-fosfor, kot ga priporočajo veterinarski učbeniki (isto razmerje najdeš tudi na vreči briketov!). Npr. če bi tvoj pes maral ribe (večina jih ne mara) in bi dobil za obrok nekaj celih sardin, bi bil to popoln obrok, ker je cel plen in bi bilo razmerje 80-10-10 že urejeno. Isto velja za jajce  - uravnotežen meni:) Celo jajce lahko daš občasno, večina psov jih ima rada.

Organi (tega naj bo le 10%, od tega 5% jeter npr v enem ali dveh tednih):
jetra
priželjc (thymus)- to je tisto mehko svetlo rožnato ob sapnici/srcu
ledvičke
testisi
možgani
vranica
slinavka

Kosti (10% v povprečju, vendar zakopano v mesu, ne gole kosti)
Vse svinjske, piščančje, puranje,od rib (če marajo), večina ovčjih, kozjih. Od telečjih bodo okej hrbet, vrat, ramena, rebra.
Izogibaj se govejim kostem, so pretrde, bodo kak zob premagale. Sploh pa NE dajati kosti NOG večjih živali (govejih, telečjih, mojim šeltijem so že ovčje noge bile pretrde). Take kosti so debele, imajo veliko gostoto, lomijo zobe in so težko prebavljive. Npr. svinjske so kot piškoti mehke, sploh vrat in prsna kost. Mlajše živali imajo mehkejše kosti. Cel piščanec ima cirka 27% kosti, so pa najmehkejše (sam doma narežeš na 4 ali 6 delov in pohraniš). Fajn so tudi cele glave, če imaš možnost dobiti. Kosi s kostmi naj bodo čim VEČJI, pa raje stran vržeš. če je kost velika, je pes ne bo mogel pogoltniti in se zadušiti.

Oblika kosti - česa NE dajati
-na koščke narezanih kosti, ker bo pes celo goltal in ne bo mogel niti razgristi, to se bo prebavljalo počasi
-majhnih delov (npr. nemški občar lahko kurje vratove cele golta in se mu lahko zataknejo)
-govejih kosti, sploh jušnih mozgovih kosti, tudi če ti jih ponujajo zastonj
-na kratko nasekanih reber ali enojnih kriminatelcev (ostri robovi!)

Slike za občutek, kako veliki naj bodo kosi:
http://www.rawfeddogs.net/Recipes

Kosti (10%) so nujne zaradi kalcija. Organov ne dajati več kot 10%, ker so bogati z vitamini A in D ter fosforjem (kalcij in fosfor morata biti uravnotežena, zato se je treba držati pravila 10% kosti in 10% organov). 10% kosti zadovoljiš zelo hitro, če npr. hraniš vsak drugi ali tretji obrok s kostmi. Opazuj kakec, če je trd, zelo svetel, celo drobljiv, potem je bilo za tega psa preveč kosti zapored. Eni psi pa imajo takoj mehak kakec, že če dobijo rezino jeter, pač treba je iti počasi in postopno.

Najboljše je začeti s celimi piščanci, sam doma narežeš na četrtine. Piščanec zato, ker na začetku psi rabijo malo več kosti, pišče jih ima cirka 27%, kar je dolgoročno preveč, ampak za začetek ravno prav. Drži se enega vira proteinov 2 tedna, če je vse okej, postopno uvajaj drug protein (npr. svinjino), nato tretjega (pri mladičih lahko uvajaš raznoliko meso veliko hitreje, se hitro navadijo). Eni psi prenesejo vse, drugi so zelo občutljivi... Dolgoročno je najbolje hraniti več rdečega mesa (svinjina, govedina), če pa najdeš kak vir poceni ovac ali koz, definitivno ponucaj (ker se hranijo na paši in je meso najbolj bogato z omega 3).

Dodajaš lahko omega 3 kapsule.

Poznam pa kar nekaj celo VEGANOV, ki hranijo pse zključno surovo, tako da se absolutno da!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 27 Maj 2011, 19:37:45
Pri nas ze dober teden nabavljamo dele piscanca ki imajo res ful mesa, enkrat na dan dobijo to, enkrat pa brikete. Vcasih se zgodi da kak dan v mesnici ravno nimajo in takrat so samo na briketih, jim pa kuham tudi jajca. Gre pa priblizno 20 kg v dveh dneh.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 28 Maj 2011, 11:48:34
Vse daš surovo, seveda pod pogojem, da dobiš od zanesljivega vira (v mesnici, klavnici). Če bi bila kaka nepregledana srna/domač nepregledan prašič, moraš meso za cca 2-3 tednbe zamrznit, preden daš jesti. Vse iz klavnice ali mesnice pa je okej. Samo serviraš (vržeš na vrt:))

Jaz mislim pljuča od domače svinje (koljene doma)  ;) . Bom dala potem raje prej zamrzniti za 3 tedne, da ne bo kaj narobe. Pljuča jaz mislim dati pač tako, da bom dala dvojno dozo jeter (npr. dam jeter 200-300g na teden, pljuč bo pa nekje pol kile).  :) .

Moja drugače je vse od surovega, je jajca, ribe (sem dala do sedaj tuno v konzervi in pa neki file osliča, sedaj bom probala 1x sardelice), drobivino (do sedaj samo jetra), vso meso kaj je do sedaj dobila (svinja, govedina, piščanec, vampi) in vse prenaša  :) . Razen po jetrih je malo bolj mehki kakec.

Ampak edino kaj noče so surove (piščančje) kosti. Je dobila že pečene piščančje, svinjske in goveje kosti (ki so ostale od nas), je pa dobila tudi 1x piščančji hrbet (kost, ampak je še bilo kar nekaj mesa gor) pa ni hotela jesti surovega. Pečenega pa takoj  ::) . Bomo videli kaj bo pri govejih rebrih (jih že imam pripravljene v skrinji). Je pa zanimivo kako počasi in previdno je kosti. Psička je kar velika (12 tednov in cca. 11kg, bo velika) in poje kost od 1/3 perutničke brez problema (saj evste kakšne 3 dele ima perutnička), nič ne golta, ampak previdno zgrize.. In navadno poje samo okoli hrustance, pogloda meso, kosti pa navadno pusti, razen nekaj jih poje  ::)

Drugače sedaj nekje tako približno lovim tole razmerje 80-10-10, ampak itak ne more biti nič narobe če kaj malo falim, ker tako je tudi še nekaj briketov, konzerv ali kuhanega (ampak vseeno večinoma surovo)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 28 Maj 2011, 20:33:54
Vratovi so predvsem za mačke, saj so edine kosti (ugodno dostopne), ki jih lahko pojedo, drugače so brez, kar ni fajn (kalcij).
Moji macki brez tezav grizejo vse piscancje kosti - bedra+stegna, perutke, vratove, hrbte, vratove, pa seveda tudi prsno kost, ki je itak pretezno hrustancna.

Citiraj
Drug teden bom prvič kupila pri Nimrodu, da vidimo.
Pri meni se nekateri macki zmrdujejo nad divjacino.  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: ABBY LABRADOR na 29 Maj 2011, 12:53:43
Koliko g mesa pa naj bi na dan dobil pes, ki mora shujšati, pa da bi imel potem neko idealno težo 26kg..?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Miha007 na 29 Maj 2011, 13:15:22
od 2 do 4 % idealne odrasle teže
Odvisno koliko hrane je dobival do sedaj, zmanjšaš za 1%, po enem mesecu stehtaš psa in vidiš, če je kaj shujšal.
Se pravi, če je do sedaj dobival 3% njegove teže hrane, mu daš sedaj 2% (0,02 x 26kg = 520g / dan)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 30 Maj 2011, 09:44:54
Jaz dajem mojemu ND cca. 2,8 kg na dan. Če gledam, da je njegova idealna teža cca. 70 kg - mu dajem 4%, ker bi ga rada še malo zredila.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: ABBY LABRADOR na 30 Maj 2011, 13:02:08
Miha007 hvala. ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 30 Maj 2011, 20:19:44
Abby, kot je Miha povedal drži.

Če sprašuješ za labradorca, na forumu za surovo je že kar nekaj lastnikov labijev reklo, da hranijo celo 1,5 do 1,8% od odrasle idealne teže (idealno težo lahko določiš sama, npr. 5 kil manj kot ima sedaj, pač po zdravi pameti). Za začetek začneš pri 2% in potem vidiš, kam pelje. Tipaš psa, če ostaja buckast, lahko malo zmanjšaš... Ali npr. hraniš kak dan manj, kak dan več... Npr. mojadva šeltija enkrat na teden dobita veliko svinjsko prsno kos ali del vratu, kar znese ziher 4 do 5% teže. Bo pa naslednji dan bolj lahek obrok. Imš pa potem male čivavice ali kake druge pasme, ki so zelo energični, ki jedo 4 ali celo 5%, pa se jim nič ne pozna...

Tudi ni treba šparati z maščobami in se jim izogibat, da bi npr hranil le dietnega zajca in piščanca. Daješ normalno, mešano, ampak pač malo manj.

Pa še to, na surovem psi hitro shujšajo, ker se jim nič ne nalaga, tudi če hraniš tudi mastno svinjino. To psi z lahkoto kurijo, lepo izgubijo maščobne blazinice (ne na račun mišične mase).

Saj ne da so moji preveč suhljati:)) Ziher bi se jih dalo še pohujšati, ampak za razliko od prej, ko je moja starejša šeltijka dobila pest briketov na dan in se še kar redila, sedaj lahko poje neprimerno večjo količino hrane, se nabaše do sitega (meso ima itak polno vode v sebi)  in je bolj vitka kot prej.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: ABBY LABRADOR na 30 Maj 2011, 20:48:35
Taar hvala ti. ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: SunnyBean na 31 Maj 2011, 11:38:28
Hvala!!!!  :-* :-* :-*
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Kaili na 31 Maj 2011, 20:41:51
Kako bi se obnesla kombinacija: recimo 2 dni v tednu briketi ostalo surova/naravna hrana?

Jz tko hranim... nekje 50% briketov, ostalo surovo ali kuhano. Najprej sem pol leta striktno samo surovo... zarad alergij... zdaj te niso več problem in komot je tudi govedino po kateri se je prej močno praskala. Tudi jogurtove lončke lahko končno damo za polizat :) Na začetku je bil mal mehkejši kakec; na prehodu iz samo surovega, na mešano... ampak se je prebava kmalu stabilizirala in jo zaradi raznolikosti v enem letu ni porušilo nič :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Kaili na 31 Maj 2011, 20:44:20
Pa še to, na surovem psi hitro shujšajo, ker se jim nič ne nalaga, tudi če hraniš tudi mastno svinjino. To psi z lahkoto kurijo, lepo izgubijo maščobne blazinice (ne na račun mišične mase).

Pri nas je lih kontra... z mesom moram mal škrtarit, ker ga res dobro izkoristi in se mi je v času, ko sem hranila samo surovo kr lepo poredila... medtem ko je na briketih prej ful hujšala (samo pri eni znamki).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 02 Junij 2011, 11:04:17
Pri nas bomo pa na žalost morali nazaj na brikete.  :'( :'( :'( :'(   

Ne vem kako naj naredim prehod - če mu dam meso, niti pod razno ne bo pojedel nobenega briketa..  ??? Sem razmišljala o eno dnevnem postu in šele potem brikete.  ???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Miha007 na 02 Junij 2011, 12:41:42
Zakaj pa morate nazaj na brikete?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 02 Junij 2011, 14:54:41
Ja, pomoje najbolje to, in pač vztrajat, dokler ne sprejme.

Jaz občasno kupim kak žakeljček briketov, da če mi ravno zmanjka mesa ali pa sem ga pozabila odtalit, mu lahko nasujem za prvo silo. Seveda, ni baš navdušen  ::) ampak ko je zares lačen, poje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 03 Junij 2011, 09:44:43
Pri dosedanjem "dobavitelju" ne dobim več.  :'( :'(  V katerikoli drugi klavnici bi mi radi pa požiralnike računali tudi po 3€.  >:(
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Miha007 na 03 Junij 2011, 12:53:24
Pohlepnost!


Ne vem kako se ti to dogovoriš za ostanke ampak jaz sem se dogovoril z dečki oz. zaposlenimi fizikalci, čeprav sem šel tudi do šefice pa ne bi bilo treba. In vedno, ko pridem po ostanke jim prnesem ene piškote in kak sok v zahvalo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: pidog na 03 Junij 2011, 14:21:16
Cisto dobronamerno................. ... o nekaterih stvareh ni najbolj zdravo ravno javno razlagat ;)
..........da ne bo se kdo presedlal nazaj na brikete.
Pamet v prste ;) ..................birokratov bo kmalu vec kot trave ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 03 Junij 2011, 18:29:07
Danes sem prvič dobila robo od Nimroda. Je bil samo jelen na voljo. Paket je bil cel v redu, nič loja. V 7 urah (v avtu) se paket ni dovolj odtajal, tako da sem si morala pomagat s sekiro. Psica je zadovoljna, mačke pa potrebujejo podrobnejše testiranje (nekaj so sicer pojedle), ampak mislim, da ne bo težav.

Maruša, upam, da boš uspela najti dober vir mesa za svojega dolgina.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 03 Junij 2011, 19:34:57
pidog, saj se menda ne gremo nekega pro-surovo reklamiranja/brainwashinga tule, a ne? Tisti, ki je poskusil s surovim in se je obneslo, bo tudi ostal na tem, je pa to izbira vsakega posameznika. V končni fazi je važno, da je pes sit in zdrav (in ja, tudi na briketih je to možno). ;) Vem, v yahoo rawfeeding skupini imajo pravilo, da se ne govori o briketih in nobeni drugi hrani kot surovi, ampak ne vem, če potrebujemo tukaj isto pravilo.

Pri velikem psu je cena lahko vsekakor faktor, na žalost. Absolutno bi jaz poskusila kje drugje kaj bolj ugodnega najti, preden bi šla nazaj na brikete. Tudi ne bi smel biti problem se enkrat mesečno peljati kam dlje, če imaš veliko skrinjo. Ampak že naš račun za 33 kg psa je bil pred Nimrodom tam nekje 120€ mesečno. Si sploh ne predstavljam, kako bi tako hranila dogo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 03 Junij 2011, 19:48:53
Saj če prav razumem, je pidog mislil, da naj kontakte potalamo zasebno, da ne bi klavnicam povzročili problemov.  Kar se strinjam, čisto zaradi tega, da jih ne spravimo v težave pri veterinarski/tržni inšpekciji (če nam dajejo kaj takega, kar se po zakonu mora uničiti ali je potrebno plačevati).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 04 Junij 2011, 01:40:41
A ja, to  :-[ ja seveda, ma smisel. Sem čisto narobe razumela, se opravičujem.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 04 Junij 2011, 10:23:22
Jaz sem našla mojo "zlato jamo"  :P . Kupila 6,5kg za 3€ (0,50€/kg) . Dajejo samo svinjino, dobila sem goltance in neke organe. Danes in jutri dobi psička nekaj za poskusiti, ostalo je že v skrinji  :) . Zdaj moram najti samo še katere, ki mi bodo dali kako govedno poceni, pa kake ribe bi še mogla kje najti :) ... Jaz imam veliko psičko (oz. je mladiček, ampak bo velika) pa bo šlo najbolje skozi na surovem, če bo seveda hotela jesti tole meso.  :) . Briketov itak noče, samo če dam kako skuto, jogurt ali omako čez, konzerv tudi ne mara več tako ful, pa še če cel dan je samo konzervo (če odperem 1200g) ima potem mehak kakec  :-\ . Jaz ji pa dajem vse - surovo, kuhano (to so ostanki od našega kosila, kaki riž ali kaj takega), brikete, konzerve, mlečne izdelke, vse  :) . Po ničemer nima nekih posebnih težav razen mehkejšega kakca  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: pidog na 04 Junij 2011, 10:53:07
Meni načeloma je vseeno s čim hranite psa, če je le ta zdrav in v dobri kondiciji.................... .........lahko mu tudi balirate ;D
Tudi sam sem kar pristaš suruve mesne hrane (ne pa tiste stroge), čeprav hranim mešano.............briketi, kuhano in surovo.

Kot pravi tudi Taar........................s surovim (ne kuhanim), predvsem rdečim mesom boste pozdravili marsikatero alergijo, "bolezen", recimo dlake, kože in tudi naredili psa odpornejšega. Samo brez pretirane panike na začetku. Govorim iz lastnih izkušenj in izkušenj nekaterih, ki so bili nad čudežnim zdravilo čisto presenečeni :o
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Miha007 na 04 Junij 2011, 11:49:56
Cisto dobronamerno................. ... o nekaterih stvareh ni najbolj zdravo ravno javno razlagat ;)
..........da ne bo se kdo presedlal nazaj na brikete.
Pamet v prste ;) ..................birokratov bo kmalu vec kot trave ;D
Imaš prav, hvala  :)
Zdej je kar je  :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 22 Junij 2011, 19:40:31
Moram povedat naprej: smo bili pri veterinarju in vpraša s čim ga hranim, da ima tako lepe bele zobe  :o

pa še slikca našga mesojedca  ;D

(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/35792_1418730241141_1619194387_1027899_6515348_n.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 23 Junij 2011, 00:36:19
Ste povedali resnico veterinarju?:) MOja desetletnica ima tudi čisto bele zobe (so bili kar rjavi in z oblogami prej).

Drgač pa slikica uživancije. Zmeraj rečem, da bo še jaz kako posnela, pa jesta pretežno zvečer na vrtu in je preslaba svetloba, da bi kaj uspelo, jih je pa res lepo gledat.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 23 Junij 2011, 01:33:37
Včeraj sem v paketu jelenjadi našla dve ličinki.  ??? Taki ogromni, 2 cm dolgi in več kot 0.5 cm debeli. In to notri med mesom, pa samo dve, tako da ziher niso kasneje med odtajanjem zraven prišle (itak bi najprej bili črvi in šele potem bube). Sem ugotovila, kako zelo dober želodec dobiš, ko hraniš s surovim.  :P

Je še kdo našel kaj podobnega?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 23 Junij 2011, 07:59:34
Taar, z največjim veseljem sem povedala, da je že 2leti na surovi  :)
Res je lepo gledat, kako uživajo.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 23 Junij 2011, 08:12:09
Datelj, na srečo še nisem naletela na kaj takega. Pokliči in jim povej.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 23 Junij 2011, 09:39:33
Jaz se pa prejšnjič dobila meso popolnoma odtajano. Nimam pojma kako to, da ni bilo zamrznjeno.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 28 Junij 2011, 09:58:51
Starju se pa zobje niso čisto nič popravili, ima še vedno obloge.  ??? Je pa res, da je gospod razvajen in raje je meso, kot pa mesnate kosti.  ::)  Te morajo obvezno 2 dni ležati na soncu, preden so užitne.  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: čara na 28 Junij 2011, 13:07:16
Jamsi a ti hraniš izključno surovo že dve leti?

Mogoče bom jaz poskusila tako za priboljšek kdaj. Pri nas je problem, ker se mi hitro zredi in more bit hrana nizkokalorična, pa sama nimam dovolj znanja koliko česa naj dajem, da se mi ne zredi. Zato raje večinoma kar instant futer, kjer mi je tabela v pomoč.  :-[
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 28 Junij 2011, 15:08:26
Čara, če greš malo nazaj po postih smo že na dolgo razložili kaj je potrebno paziti pri surovem (sestava 80-10-10), katere kosti so primerne in katere nikakor ne. Čisto tako, če boš kaj dajala.
Če hraniš le surovo, potem daješ za začetek cirka 2% idealne odrasle (!) teže psa.  Npr. če ima pes 22 kg, pa ocenjuješ, da je idealna odrasla teža 20 kg, je to 400 g na dan +/-. Važno je, da prideš na povprečje v enem tednu, ne točno na gram na dan. Potem pa pač psa gledaš in tipaš in nižaš ali višaš količino. Lastniki labradorcev pravijo, da hranijo celo 1,5 do 1,8%, tisti z mini pasmami pa tudi od 4 do 5% dnevno.

Moja psica je bila celo življenje malo preokrogla, malce mehka, pa je pri 8 letih lahko dobila le še pest briketov na dan, pa je bilo še zmeraj isto. Na surovem se pa pošteno naje vsak dan in je na otip čisto drugačen pes. Po kilaži je približno na istem, ampak po prešlatanju telesa je dosti bolj čvrsta, neprimerljivi pa so zobje, zadah.

Če je kaj hitro prebavljivega, je to surovo meso (čisto kot anekdota, kakec po obroku perutnine, naslednji dan!, ima vonj zgolj po poli salami...). Psi maščobo idealno pretvarjajo v energijo in ni potrebe, da se hrani le z dietnimi fileji, da bi se hujšalo.

Za priboljške drugače jaz naredim kockice iz mesa in nosim v majhnem taperverčku v žepu. Pa naredim sardinine priboljške (to je sicer uradno pečeno, ampak okej, malo za v žep, slaba lastnost je, da na tekmah drugi psi  tavajo okoli mojega stola in iščejo, kaj to imam).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: čara na 28 Junij 2011, 15:27:32
Mene zanima katero meso konkretno je nizkokalorično in koliko kalorij je v 100g zrezka. Kosti moja nič  ne dobiva in jih tudi v prihodnje ne bo, ji samo škodijo. Moja k sreči ni več debela, ampak je potrebna izjemna skrbnost pri doziranju in izbiranju hrane, da se ne zredi.

p.s. meni itak vsako meso smrdi in zaudarja. Tako da "zgolj po poli salami" je zame obupen smrad.  :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 28 Junij 2011, 16:20:18
Nizkokaloričnost nima tukaj nobene vloge, niti količina kalorij na gram. Ista količina kalorij surovega mesa in riža se v presnovi psa drastično razlikuje. Ne porablja oziroma ne nalaga se oboje enako, ker je presnova popolnoma različna. Sem dala za primer mojo psico, ki je bila na pesti briketov zavaljena, na surovem se je pa lepo oklestila (pa kalorično in količinsko zdaj več je).

Za priboljške/občasno lahko daješ pač kar želiš, če že govorimo o pustem mesu je to puran, piščanec in zajec. Če že govorimo o priboljšku (o nečem res posebnem), moji bodo vedno izbrali svinjino/govedino/jagnjetino pred drugimi stvarmi.

Če pa hraniš samo surovo, izkjučno perutnina/zajec ni na prvem mestu, ker nimajo primernega profila aminokislin. Psi učinkovito izrabljajo maščobo, to je njim osnova za energijo (primer vlečni psi, ki živijo od tjulenje maščobe in mastnih rib). Rdeče meso, kolikor je le možno, mora prevladovati.

Če hraniš surovo, so kosti nujne zaradi kalcija in ravnovesja kalcij fosfor, to ni opcija da ali ne.  Kar škodi (govorimo če hraniš izključno surovo), je da kosti sploh ne bi dajala nič, to bi imelo pa resne posledice. Je na dolgo in široko razložene že nazaj bilo v tej temi, katere kosti da in katere nikoli NE. Če te surovo zanima le občasno kot priboljški, nima nobene veze, dajaj kar želiš.

Še to. Meso ima okoli 70% vode, torej če striktno govorimo o kalorijah, jih ima v primerjavi z bolj suho snovjo  pri istem volumnu ali teži zelo malo (npr. isti volumen briketa in kockice mesa). Tako recimo lahko volumensko narediš kar lep kupček kockic mesa, torej psu se bo zdelo velika količna nagrad, vendar bo kalorično še vedno relativno malo v primerjavi z enakim kupčkom briketov. Pa še nagrajuješ s svežo, naravno stvarjo brez soli/konzervansov, tudi poleti se mi zdi fajn, ker ima meso dosti vode, da je osvežilno/sočno. Pasji sladoled. Za praktičnost je super srce, npr svinjsko se povsod dobi. Na pol zamrznjeno ali odtajano se zelo lepo reže na kockice. Če nočem, da bi se preveč popackala, npr. za na tekmo dam za 10 minut v pečico pri 50 stopinjah, toliko se malo osuši na zunaj.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 28 Junij 2011, 21:47:36
Jamsi a ti hraniš izključno surovo že dve leti?


Ja, dve leti je že, izključno na surovi hrani, pred tem je bil pa par mescev na kuhani hrani.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 29 Junij 2011, 06:23:24
Kaj pa če hraniš 90% požiralnikov? Je to ok? Prej je dobival cca. 80% govejih ličnic, požiralnike pa le občasno, sedaj pa dobivam v veliki večini samo požiralnike.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 29 Junij 2011, 18:51:48
Hm, po moje je tam malo premalo maščob. Pa pač ni čisto isto kot navadna mišica. Čisto iz tega vidika poskusi prinesti noter še kaj srca (ponavadi najcenejša mišica, ličnice so pa itak luksuz).
Jaz sem enkrat v klavnici dobila neočiščene požiralnike, da je na obeh straneh viselo veliko mišičnega tkiva, v sredini je bilo lojasto. Če dobiš tako, si pa po mojem na konju, meni je tisto zgledalo kot krasno meso.

Pa tako je, če pač dobiš neko veliko zalogo nekih stvari, ponucaj in se ne sekiraj, bo že drug mesec kaj tretjega prišlo (saj kosti in jetra-ledvice tudi imaš?). Jaz npr. trenutno malo pretiravam v smer jagnječjih pljuč, ker mi dajo zastonj cela osrčja.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 29 Junij 2011, 21:20:48
James je pa zadnje cajte na govejih jezikih.

(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/269518_2071682564541_1619194387_2065194_6235120_n.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: pidog na 30 Junij 2011, 07:43:25
Kot pravi Taar je glavno strmeti k rdečem mesu, paziti pri količini kosti in drobovine.
Pri nas, če ne kuhamo je na jedilniku srce (2,3x na teden) skupaj z briketi................skoraj mi moje srce ne da, da bi moral jesti en teden samo brikete brez mesa; kuhanega (pokuhanega) ali surovega.
Surovo srce je po moje kar dober, izdaten in poceni dodatek ali pa glavna hrana.

...............bi pa sam, kakšen lep kos jezika tudi sebi malo popekel, pokuhav :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 30 Junij 2011, 12:14:28
Kaj pa narediti če pes ne prenaša organov? Moja dobi na 2 tedna 200g jeter pa ima že mehek kakec.  :-\ .

Drugače so pa njena glavna hrana goltanci. Je gor veliko mesa, je tudi nekaj kosti in včasih je okoli tudi nekaj kosov organčkov (zato dobi na 2 tedna dodatne organčke) in pa tudi nekaj kosti je notri. To dobi 500g za obrok in ni nobenih problemov, kakec BP. Dobi pa tudi neke mesne obrezke, je nekaj mišičnega mesa nekaj pa preko kot neka kožica ali kita (za rezati je res grozno). In pa verjetno bom sedaj dobila tudi svinjske smrčke. To hodim v eno mesnico, baje da drugega nimajo kot pa tega, vse pa je svinjsko. Ali je kaj narobe, če dobiva večinoma samo svinjsko? Zdi se mi da govedine ne prenaša najbolje  :-\ . Piščanca pa  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Mr_Globus na 30 Junij 2011, 13:17:21
Svinjsko meso je rdeče tako da je super  ;) Kal ima isto po jetrih bolj tekoče blato, samo se ne sekiram. Pač dobi organe vedno skupaj z kostmi pa se nekako izravna.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 30 Junij 2011, 16:06:26
Ja, jaz ji tako dam z kostmi (svinjskimi). Dobi tako nekje 500g kosti z mesom in 200g jeterc. Pa ima vseeno mehak kakec. Kosti pa poje vse, razen če je v paketu kaka trda in debela  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Macika na 30 Junij 2011, 16:11:40
Mene pa zanimam kako vaši psi jedo surovo? Jaz dajem Taiu zaenkrat surovo samo enkrat na teden en obrok, pa me malo moti to, da ga v bistvu sploh nič kaj ne pregrize oz. ga pregrize samo toliko, da ga lahko pogoltne dol. Če mu meso držim, ga lepo počasi žveči, medtem ko ga je sam res na hitro. Imam pa te organe razrezane na kar velike kose.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 30 Junij 2011, 17:23:07
Jamsi, jeziki so luksuz! Jaz goveje kupujem v novomeški kmetijski zadrugi/njihovi mesnici, če so le na voljo, sam je npr. srce malo cenejše.
Mi je pa všeč, ker imajo trdo zunanjo kožo, da se malo zobje pucajo. In tam na začetku, kjer je bolj mastno, tisto bi moji psi jedli nad vse druge stvari ....
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 30 Junij 2011, 17:46:41
Tejch, moji dobijo jetra kot en obrok in kot pravite drugi, dan pred ali po jetrih je obrok, ki je bolj koščen.
Ne vem, mojadva šeltija nimata kakih pretiranih težav, čeprav se vsake toliko zgodi, da imata pa res bolj mehak kakec po jetrih. Ne vedno, se pa tudi zgodi, tako da mislim (čisto po opazovanju), da je odvisno od določene kombinacije pred in po jetrih (ne samo kosti, tudi kakšno meso je bilo).  Jaz mislim, da psom dol visi, kako kakajo, živim pa ob gozdu, kjer se šetata, kakata globoko v grmovju, tako da mi čistiti ni treba.
Baje da ko v naravi opazujejo volkove pri hranjenju, najprej požrejo najmehkejše stvari (bolj organe) in je prvi kakec po velikem ulovu eksplozivna driska.

Lahko tudi poskusiš s kakimi drugimi jetri (od drugih živali), mogoče ena povzročajo manj driske?

Spet čisto po opazovanju pri mojih psih, če so jedli res goltance, kot opisuješ, tisto hurstančasto, so imeli malo bolj volumenske, čvrste kakce. Moje predvidevanje je, da je v hrustancu malo več neprebavljivih vlaknin, ker hrustanec prehaja v kosti (npr mlajše živali imajo ob robovih kosti vse hrustančasto, starejše pa vse manj, ali pa recimo če pogledamo kurjo prsno kost, ki prehaja iz hrustanca v kost). Tako kot če jedo kosti, nekaj bodo ven pokakali, če pa hranim srce, so kakci minimalni (vse se ponuca). Tako da lahko bi eksperimentirala, da okoli jeter razporediš obrok s kostjo in obrok z goltanci - če bo to pri tvojem psu pomenilo večjo čvrstost...

Drugače pa ja, enkrat sem imela srečo in kot praviš ti, so okoli goltancev visele cele krpe mesa, zelo čudnega/mehkega, v sredini tega pa izredno trdne kite, da je bilo nemogoče z nožem rezati. Meni se je to zdelo super za pse, rdeče meso, malo se je treba pomatrat, da se zgrize...

Če imaš vir svinjine, meni je enkrat v mesnici uspelo dobiti celo posneto kožo z mesom iz svinjskih glav (dobesedno vse, s smrčkom vred) in je čisto fajn, spet malo bolj volumenski kakec (ker je bolj čvrsto). Svinjino imajo moji zelo radi, po mojem je odličen vir, primerno mastno. Jaz skoraj vse koščene dele dajem svinjsko, ker dobim po 0.99 eur, pretežno hrbte z rebri ali prsne kosti ali repe.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 30 Junij 2011, 18:01:41
Mene pa zanimam kako vaši psi jedo surovo? Jaz dajem Taiu zaenkrat surovo samo enkrat na teden en obrok, pa me malo moti to, da ga v bistvu sploh nič kaj ne pregrize oz. ga pregrize samo toliko, da ga lahko pogoltne dol. Če mu meso držim, ga lepo počasi žveči, medtem ko ga je sam res na hitro. Imam pa te organe razrezane na kar velike kose.

Moji pojedo kakor hitro se da. Če je nek mehak kos jeter dvakrat požvečijo in pogoltnejo. Pri koščenih kosih imata zelo drugačno tehniko. Psica si pomaga s tacami in vse postrga dol, potem se loti kosti, samček pa je kot sendvič, iz ene strani na drugo.
Pri srednje čvrstih kosih mesa je samček isto bolj zmeren in je postopno, da v usta in žveči in premika vse bolj noter ali celo odgrizne kos, da vsečji del pade na tla. In potem nadaljuje. Psica (reva, ki je 8 let jedla brikete) pa hoče meso bolj posesati vase, večje zadeve pogoltne.

Še slabše je držati, ker jih to nagonsko sili v trganje in hlastanje in se nikakor ne morejo sami naučiti, kako bi jedli.

Edino, kar jih bo ustavilo je to, da imajo čim večji kos. Najslabše so 3 ali 4-cm kosi, tega ne morejo pregrizniti, to bodo pogoltnili. Bolje je dati nerazrezano. Ko večje stvari režem v dnevne porcije, pazim na obliko. Niko ne sme biti v obliki kepe (to bodo zbasali in pogoltnili, ker je pač izvedljivo), poskušam dobiti bolj podolgovato obliko - tega nikakor ne morejo zbasati v usta naenkrat, ampak po stopno žvečijo.

Ni pa nobene škode, če meso ali organe zbašejo vase, to se vse lepo prebavi.  Ni pa to okej, če daješ stvari s kostmi - takrat pa res velja čm večji kos, je boljše. Npr. svinjska prsna kost je dolga 20 - 30 cm, debela 1 do 2 cm in široka naveč 5, 6 cm.  Nemogoče pogoltniti, tudi največjemu psu.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 30 Junij 2011, 19:14:30
Ko dobi moja jetra dobi 200g jeter in ene 500g mesa z kostmi kot EN obrok. Sedaj je še mladiček in je 3 obroke. 1. velik in je vedno sveže meso, 2. je navadno tudi sveže meso ali kosti, ali pa kaka jajca, včasih tudi kaj kuhanega, je pa manjši kot 1., sploh če dobi jetra in kosti, 3. obrok so pa briketi z skuto ali jogurtom. Tako da zaenkrat je bolj mešano. In pri jetrih je nekje ob 2h popoldne mehak kakec, hrano pa dobi nekje ob 8h zjutraj.

Mogoče je pa v tem problem da so jetre goveje, ker se mi zdi da govedine ne prenaša najbolje.  :-\

Smrčke pa baje tudi talajo... Zdaj bom tako morala iti po novo rundo goltancev in ostalega mesa in bom vzela še smrčke. Zadnjič jih žal niso imeli. Je pa vse to po 0,50€/kg  :) ;D :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Macika na 30 Junij 2011, 19:19:30
Taar, hvala!

V bistvu imam kar velike konce, so pa res bolj v oblikah kep  :-\ Bom naslednjič narezala bolj podolgovate konce.
Zdaj moramo porabiti to teletino, potem pa se dogovarjam za konja spet in pa bikove penise. Imam pa to srečo, da ko hosim k mesarju po svinjske sapnike, je gor še kar dosti mesa, tako da je super poslastica  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 30 Junij 2011, 20:09:09
Taar, vem, da so jeziki dragi, samo sem jih dobila zastonj.  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 30 Junij 2011, 20:24:35
Jamsi ima ponavadi mehak kakec po drugi vrsti drobovine, npr. po možganih.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 01 Julij 2011, 07:36:49
Star nič ne grize, samo 2x povalja v gobcu in pogoltne, ne glede na to ali je manjši ali večji kos. Zato mu sedaj vseeno rajši dam manjše, ker je bil 1x ko je požrl večji kos kar bogi. Edino požiralnike mu dam cele, te pa lepo grize.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 01 Julij 2011, 19:43:06
Takole zgledajo Starjevi požiralniki. To je najbrž tisto meso, ki se drži požiralnika, ne?
(http://www4.slikomat.com/11/0701/bf2-DSC003.jpg) (http://www.Slikomat.com/slika/4915821.htm)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Macika na 01 Julij 2011, 19:43:53
Ja, nekako takšne požiralnike oz. sapnike tudi jaz dobim.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 02 Julij 2011, 10:13:38
Pri požiralnikih mi gre pa prov na bruhanje, škoda da jih videt ne morem. No mogoče se pa še kdaj spravim k nakupu požiralnikov.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 02 Julij 2011, 11:45:01
Moja bo pa nekaj časa na svinjskih smrčkih  :P . Sem danes dobila 10 kg samo svinjskih smrčkov. Rekli so, da so v paketu tudi goltanci, ampak ni bilo niti enega. Bilo pa je ene 200g lepega čistega mesa zraven  ::) . Je danes že dobila en smrček in se je ful dolgo mantrala, tako da ji bom morala naslednjič malo narezati (sedaj že menjuje zobe)  :-\ . Jutri pa dobi tisto meso kaj je bilo v paketu ostalo pa smrčke (dobi 500g)  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Mr_Globus na 02 Julij 2011, 13:06:11
Nič rezat - glih to hočeš, da se matra.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 02 Julij 2011, 20:44:17
Danes je za kosilo dobila svinjske možgane. In je imela tako drisko, da mi je bilo takoj žal da sem ji jih dala  :-X

Ji pa bom potem pustila smrčke cele še jutri in bom videla, če bo sploh hotela pojesti (če je kaj prevelik kos se nekaj časa mantra, potem pa obupa). Če ne bo hotela celih ji pa bom narezala  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 02 Julij 2011, 20:58:49
Verjamem, da je imela drisko. Koliko možganov ste ji pa dali? Jaz dam svojemu samo en komad  (ena žlica) v obroku, nič več, po možnosti k bolj koščenemu obroku.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 02 Julij 2011, 23:20:56
Ne vem, nekje 300g? Pa še nekaj popečenih z jajci je imela (se jih je preveč naredilo). Ni pa bilo nič kosti zraven. Je pa dobila zvečer piščanca z kostmi in upam da bo kakec OK  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 03 Julij 2011, 09:57:44
Ja, mnogo preveč. Možgani takoj naredijo mehak kakec. Naslednjič ji dajte čisto malo pa bo vse OK.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: čara na 03 Julij 2011, 12:11:03
hehe možgani z jajci so pa bili pri nas doma včasih specialiteta. Za nas seveda.  Možgane raje zase ponucajte, če jih psi ne prenašajo-to da je mehek drek pomeni, da ni OK hrana za psa. Če se mora izravnavati drek s kostmi tudi ne štima. Mora biti že brez kosti kompaktno blato.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 03 Julij 2011, 20:20:19
Ja, mnogo preveč. Možgani takoj naredijo mehak kakec. Naslednjič ji dajte čisto malo pa bo vse OK.

Ja, bom za drugič vedela. Začetniška napaka :-\ . Zjutraj je bil kakec sicer še malo mehek in je potem še 1x dobila kosti pa je bil potem kakec res OK. Sedaj pač nekaj dni ne bo kosti dobila, glede na to koliko jih je sedaj zaradi možganov morala pojesti  :-\ . Možgane itak ponavadi mi pojemo, razen včeraj je ata preveč kupil in je ostalo pa je ona dobila  :) .
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 04 Julij 2011, 09:42:31
hehe možgani z jajci so pa bili pri nas doma včasih specialiteta. Za nas seveda.  Možgane raje zase ponucajte, če jih psi ne prenašajo-to da je mehek drek pomeni, da ni OK hrana za psa. Če se mora izravnavati drek s kostmi tudi ne štima. Mora biti že brez kosti kompaktno blato.

To ni res. Vsak, ki hrani psa s surovo hrano, ti bo znal povedati, da to ne drži.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 04 Julij 2011, 11:07:09
Nič rezat - glih to hočeš, da se matra.


Moj je raje 2 dni lačen, kot, da bi se preveč matral. :P :P

Svinjska glava npr. mu razsekam na cca. 6 delov, pa še vedno ni ok. Isto s svinjskimi tacami.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 04 Julij 2011, 11:08:09
Takole zgledajo Starjevi požiralniki. To je najbrž tisto meso, ki se drži požiralnika, ne?
(http://www4.slikomat.com/11/0701/bf2-DSC003.jpg) (http://www.Slikomat.com/slika/4915821.htm)

Zanima me predvsem če je dovolj, če dobiva samo tole ali je potrebno zraven dajati še meso?? Ker očitno bomo sedaj dobivali samo požiralnike.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 04 Julij 2011, 13:02:52
Maruša_Star, požiralniki itak spadajo pod meso, to veš, bi mu pa na tvojem mestu dala 1x-2x/teden še kakšno drugo vrsto mesa. Sama se držim pravila, da je jedilnik čim bolj pester. Trenutno imam polno skrinjo jezikov, divjačine in hrustanca, ko mi bo zmanjkalo, si bom zrihtala kaj drugega.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Macika na 04 Julij 2011, 13:23:09
Jaz imam še eno vprašanje...

Če se hrani surovo, se hrani nekje 2% odrasle telesne teže psa, to 2% na obrok ali na dan?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 04 Julij 2011, 16:32:04
Jaz imam še eno vprašanje...

Če se hrani surovo, se hrani nekje 2% odrasle telesne teže psa, to 2% na obrok ali na dan?

2% teže na dan  ;) . Lahko daš tudi več, če se pes ne redi (moja naj bi odrasla tehtala okoli 30 kg na dan pa poje cca. 1 kg na dan).

Maruša, ko sem jaz dajala moji požiralnike (oz. goltance, to je itak isto), je dobila še nekje 2x na teden kako drugo meso (goveja rebra, svinjsko meso) + dobila je še pač obrezke od našega mesa.

Sedaj je samo svinjske smrčke in nič drugega (mesnih obrezkov in goltancev zadnjič ni bilo) in bo to jedla dokler ne gremo ponovno v mesnico. Ji pa smrček vseeno prerežem na pol, razen če je že tako manjši kos. Naredim take kose, da mora še grizti. Ko bo pa odrasla bo pa verjetno še cel smrček premali  :-\ . Ima pa res rada smrčke, če imate možnost to dobiti - probajte  ;) . Ampak izgledajo res ogabni in smrdijo tudi, ampak za pse so zakon (iz te mesnice nosijo nekateri tudi po 50 kg ven, tudi samih smrčkov :P )  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 04 Julij 2011, 18:01:58
Tejch, koliko pa stanejo tej tvoji smrčki?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 04 Julij 2011, 18:09:47
Tejch, koliko pa stanejo tej tvoji smrčki?

0,50€/kg. Po enaki ceni so tudi goltanci in mesni obrezki (vse je svinjina)  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: poki na 04 Julij 2011, 18:40:00
V katerih mesnicah pa dobivate tako poceni 'meso'??  ???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 05 Julij 2011, 11:06:19
Če koga zanima naj napiše ZS.  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 05 Julij 2011, 11:29:19
Če koga zanima naj napiše ZS.  ;)

Jaz sem ti že poslala...  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: poki na 06 Julij 2011, 10:22:24
Kupuje kdo kje na Primorskem (Goriška, Vipavska dolina)? Gornja Radgona mi je predaleč.  :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 06 Julij 2011, 12:10:48
Poki, če kaj izveš, mi prosim posreduj, saj tudi meni Gornja Radgona ne pride v poštev.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 06 Julij 2011, 12:29:55
Jaz rabim pa za Zasavje, Celje, Litija... tukaj okrog.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 06 Julij 2011, 15:09:51
Malo pokličite po okoliških mesnicah  ;) . Se je treba potruditi. Jaz sem najprej klicala v eno mesnico, pa so imeli že tako preveč strank in mi niso mogli dati mesa in v drugo sem našla "zlato jamo"  :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: ABBY LABRADOR na 08 Julij 2011, 11:42:30
Živjo!
Naša vreča briketov gre proti koncu, zato sem se odločila, da bomo prešaltali na surovo hrano...
Ampak ker gremo zdaj ravno na morje me zanima kako vi vaše pse hranite na morju, mislim kako meso spravite do tja. :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 08 Julij 2011, 17:25:17
Abby Labrador, me veseli, da si se odločila za tak način hranjenja. Bi ti pa za začetek predlagala, da si prebereš teh par strani v tej temi, da si lahko približno predstavljaš kaj to pomeni, prebereš naše izkušnje, greš na tuje forume, preštudiraš stvari. Kako začeti s hranjenjem, je pa Taar že večkrat napisala.

Na morju so prav tako ribarnice, mesnice. Bi ti pa priporočala, da se lotiš, ko boš doma, da ne boš imela nevšečnosti na dopustu, zaradi kakšne driske. Mi šibamo v pon na morje, komaj čakam, ima pa James na morju vedno drisko, zaradi preveč popite morske vode, ko prinaša palce, igrače iz morja, pa vmes preveč popije.

Če boš še kaj rabila, pa kar vprašaj  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: ABBY LABRADOR na 09 Julij 2011, 11:32:11
Prijaviš se, pazi, da pokljukaš 'daily digest' ali 'web only', če ne dobiš milijon sporočil vsak dan na mail, so zelo dejavni. Res priporočam, da se kar gor pozanimate o vseh podrobnostih, predvsem glede zasuka želodca in takih reči, ker imaš gor npr. ogromno ljudi z dogami in velikimi pasmami, pa ena vzrediteljia delovnih nemških ovčarjev. Kar serm jaz do zdaj zasledila, naj bi bilo zasukov celo manj. Ampak jaz imam manjše pse in ne spremljam teh tem tako zelo, tako da bolje kar gor direktno. Preberite si po arhivu, ker je na vse teme bilo že milijonkrat vprašano.

Okej razumem, da se psu po hranjenju ali pitju lahko obrne želodec, če se recimo giba in to....
Ampak, tega stavka res ne razumem, kaj so psi, ki so hranjeni s surovo hrano bolj podvrženi zasuku želodca al kaj?


Jamsi, sem se spravila zdajle od prve strani brat in sem trenutno šele na 16., ker si sproti še vse zanimive spletke shranjujem(da bom potem še tisto vse preštudirala ;D)... Tako, da ja čaka me še ogromno branja...(na srečo so počitnice. :D)

No pa naj povem še to, da je Abby danes dobila svoj prvi surov zajtrk. :D (sestavljen je bil pa iz govejega zrezka in še eno jajce sem ji dala za polizat...)
Potem se ji je pa na sprehodu čisto fuzlalo... :D

Brala sem, da surova hrana pripomore tudi h hujšanju... Ampak vse kar sem na prejšnjih straneh brala povsod pišejo, kako lepo so se njihovi kužati poredili....
Pa tudi na eni spletki so bili vsi kužati, ki so jedli bolj buckasti...
(sicer pa dobiva 1,8% odrasle teže(se pravi, če trenutno hočem spravit na 30kg dobiva 540g mesa na dan-čeprav sem ji vrečke popakirala bolj, kot ne po 500g, da bo še malo zelenjave in ostalih stvari dobila...))
(če ima mogoče kdo kakšno idejo kako unčikovito shujšati, na dan z besedo, ker smo probali pomoje res že vse light/dietne brikete na svetu pa nič ni pomagalo.. :/)
(Sem pa mami zadnjič poslala po vso to meso in kosti, pa je skoraj bankrot fasala. :D-pomoje je naaaaaaajboljše stavri za svojo lubico kupila. :D-sem pa zdaj itak prebrala kje drugi kupujete meso tako, da pomoje vseeno ne bo nevem kakšen strošek, edino skrinjo bo treba še eno domov privlečt.   ;D)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 09 Julij 2011, 12:11:46
Probaj s 540g na dan, pa boš videla kako napreduje ali pa mogoče še majhen zmanjšaš. Opazuješ in prilagajaš količino hrane. James je pridobil na mišični masi. Ko sva veliko zunaj, dobi malo več hrane in pa kontra.

Glede zasuka želodca pa najbolje da vprašaš skrbnike večjih psov.

..pa veliko užitka pri učenju in pripravljanju hrane..  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 09 Julij 2011, 15:00:24
Zanima me koliko približno zapravite mesečno za tako hranjenje tisti, ki imate velike pse? Samo za surovo hrano.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 09 Julij 2011, 15:15:17
Jaz imam psičko mešanko velikih pasem (zlati prinašalec, kraški ovčar), je pa sedaj še mladiček, ampak poje kar veliko. Na dan dobi cca. 750g svežega mesa (500g zjutraj, 250g popoldan, zvečer pa dobi brikete z skuto, jogurtom, konzervo ali ostanki naše hrane, tega skupaj nekje 250-350g). Tako da poje nekje 1000-1100g na dan. 1kg mesa dobim za 0,50€, tisto kaj so obrezki od našega mesa ne računam. Če bi hranila samo z mesom bi prišla komot skozi z 0,70€ na dan. To je torej nekje 20€ na mesec. Ampak ker je tudi brikete in ostalo me pride nekaj več. Niti ne računam. Verjetno me pride kakih 10€ več, torej dam za vse nekje 30€  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 09 Julij 2011, 15:30:50
Abby labrador: kolikor sem jaz Taar tam razumela, je napisala, da je pri hranjenju z surovim zasukov MANJ.  ;)  . Moraš pa seveda gledati da pes ne skače takoj po obroku okoli. Moraš počakati 2 uri preden greš na sprehod ali pa mu mečeš kake igračke ali pa kaj. Najbolje da jo daš po obroku za 2 uri spat, potem pa dalje. Jaz mojo zjutraj najprej spustim ven, da se malo razlaufa, potem dobi hrano in je kake 3-4 ure sama (ko je šola pač celo dopoldne), potem pa jo spustim ven da se razlaufa in se igram z njo in vse in potem spet dobi hrano in je spet 2 uri sama. Potem pa greva na sprehod in sem še tudi nekaj časa pri njej in dobi zvečer hrano pred spanjem, tako da vedno spi po tem ko je. Nima nobenih problemov  :P . Tako je že od začetka in se je navadila  ;)

Za hujšanje pa... Daješ manj hrane kot ponavadi (ti daješ prav, ker daješ 1,8% njene idealne teže) in poskrbiš da se pes več giba  ;) . In ne daješ priboljškov. Za nagrado uporabiš na kocke narezano meso (bolje da kuhano ali pečeno, da nisi potem cela umazana) ali pa brikete  ;)

Naša pa že od začetka je tako (surovo, briketi, mlečni izdelki, jajca, zelenjava, sadje in občasno kaki ostanki od kosila) tako da ne morem rečti če se je kaj zredila, ker še raste. Bomo videli, kako bo, ko bo jedla samo surovo (ko bo žakelj konec, adijo briketi)  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: čara na 09 Julij 2011, 16:02:11
Pa še ti priboljški-meso kot nagrada, morajo biti všteti med tistih 1.8% dnevnega obroka. Drugače ne narediš veliko v smeri hujšanja.

Je kdo, ki hrani 1x dnevno?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: ABBY LABRADOR na 09 Julij 2011, 17:10:37
Hvala vsem za odgovore...
Danes sem ji sicer dala zajtrk ob 6ih, ker v soboto in nedeljo mora ob sedmih že bit zuni...
Med tednom bi pa tudi ob 6ih dobivala, ker gre pa že ob petih ven...
Pa bi rada, da bi se mi lepo pokrivalo tudi, ko bo šola, ker recimo, da bi dobila za jest ob petih jo bi ob sedmih bolj težko ven pelala, ker imam ob pol osmih šolo, pa tudi "zmenjeni" so (jo mami ali oči ven vozita), da se več psov(prijatelji) skupaj igrajo...

Tako, da res nevem kaj naj naredim... Saj ena ura spet ni tako malo, bi bilo mogoče dobro, da ji najprej pustim, da se pokaka šele potem, da se začne igrat?
Pa tudi ni nevem neka velikaaa pasma, pač nekaj podobnega labiju (pa pomoje je mešana z vsemi mogočimi pasmami >:D)... Se pravi je malo manjša, ampak valda nočem tvegat zasuka, ker majhna pasma pa spet ni, je samo manjša od ostalih labijev(čeprav sem videla še manjše ::))...

Oja in priboljške totalno kenslam iz dnevne rutine... (bom vse komu podarila.... ;D)
Ampak kaj je tukaj najtežje...? Vse sorodnike pripravit do tega, da je pes moj in se mu bo dajalo za jest tisto kar jaz rečem...

Zdaj pa spet veslo na branje. :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 09 Julij 2011, 17:49:40
Pa ji daj za jest, ko se vrneš domov, pa te nima kaj skbet, da bo kaj narobe.

Kaj je blo meni najtežje, hm? Če sedaj pomislim za nazaj, ravno to, da moraš imeti meso na zalogi. Na začetku, ko še nisem imela izbranega "dobavitelja", sem vse kupovala sproti, pa sem se kdaj spomnila, da mi manjka za naslednji dan in moraš letet v mesnico, preden se zapre. Težko mi ga je bilo gledat, kako melje kosti, saj veš, ko cel življenje poslušaš, da kosti pa res niso dobre za pse. Sedaj pa ni lepšga, ko vidiš kako z veseljem pričakuje kaj bo danes na jedilniku, med grizenjem in se zadovoljen zlekne v posteljo ter se še pol ure oblizuje. Časa za pripravo ti ne vzame veliko, vzameš porcijo in jo streseš v posodo, tko k brikete. Zob ni treba umivat, ušesa bolj poredko kot prej, dlaka se sveti, da te sprašujejo, če ga vsak dan kopaš. 

Poročaj kako bo vama šlo :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: ABBY LABRADOR na 09 Julij 2011, 17:58:42
Hehe, aj tudi mi si moramo kašnega mesarja ali kaj podobnega "zrihtat", sicer je en res 20m stran od moje babice, pa še poznajo se... Pa oči ej rekel, da je bil včasih en njegov sodelavec mesar in sem mu rekla naj kaj poizve kje bi se dalo kej dobit poceni... ;D
Ja samo mi je pa rekla ena forumašica da se jim po sprehodu isto lahko zasuka...
Kaj pa za večerjo če greva ob osmih na sprehod mi je bolje dat zdajle ob šestih ali potem, ko nazaj prideva okoli devetih...?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 09 Julij 2011, 18:20:26
Po sprehodu mu dam, ko se umiri.

Takle čas, ko greva pozno zvečer na daljši sprehod, mu dam kar prej za jest. Parkrat se je že zgodilo, da sem mu dala malo bolj pozno, pa je imel probleme, ponoči ali zjutraj je bruhal. Iz opazovanja svojega psa se boš največ naučila.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: ABBY LABRADOR na 09 Julij 2011, 18:25:01
Evo je dobila zdajle večerjo iz: briketov, govejih zrezkov+olivno olje ali je blo pa bučno nevem, ker ni nič gor pisalo(je domače)...
Pa je najprej vso meso lepo ven poglodala (prov pazla je, da ja nebi še kakšnega briketa... ::) ;D) potem se je pa lotila še briketov...
Me pa zanima zakaj je treba bit tako "previden" pri prehodu, z ene hrane na drugo...
Mislim, če pes nima nobenih problemov se pravi driske in podobnega, da mi ne kozla...

No pa za enkrat ji bom dajala enkrat tedensko brikete(čeprav vem, da se ji bodo tisti dnevi najbolj zamerili.  :D), ampak jih imava še nekaj pa jih morava znucat...
Zanima me vaše mnenje ali naj ves čas dobiva surovo ali naj dobiva 1x,2x tedensko brikete...?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: ABBY LABRADOR na 09 Julij 2011, 18:42:53
https://www.facebook.com/note.php?note_id=10150243034037114
"Veterinarji v vročih poletnih dneh priporočajo briketirano hrano, ki ni hitro pokvarljiva."
Okej, ja se ne pokvari hitro... Pa saj vsak, ki je normalen ne bo pustil recimo surovega mesa stat na soncu, ampak ga psu lepo odstraniš...
Včeraj, ko se je zgodil anš veliki nakup ;D sem ji meso zrezala na neke ne premajhne kose, pa ne spet pre ogromne in jih čez noč dala v hladilnik, zjutraj je dobila en obrok zvečer pa še drugi pa je bilo emso še vedno krvavo...

Ampak še vedno mi ni jasno, zakaj veterinarji "ne marajo" surove hrane...?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 09 Julij 2011, 19:01:20
Če si začela z govejim, nadaljuj tudi z govejim, da vidiš kako ga prenaša. Kasneje greš na drugo vrsto mesa. Glede tega je Taar že večkrat napisala, tko da se ne bi ponavljala.

Eni hranijo, en obrok surov, en obrok briketov, drugi parkrat na teden tega in drugega, tretji smo samo na surovi. Čisto od tebe odvisno, kako se boš odločila, kako ji bo pasalo. Najini začetki so bili najprej samo briketi, potem nekaj časa en obrok briketov in drug kuhano hrano. Ko sem se pa odločila samo za surovo, ni bilo nobenega prehoda. Na začetku je bilo malo driske, tolk da se telo navadi, pol je blo pa bp. Ko sva prešla na surovo, je imel probleme z briketi (sem mu jih poklikala na sprehodu), začel se je praskat, hude driske.. Začetniška napaka je lahko tudi, da daš preveč kosti, posledično je zaprt.

Naši veterinarju so še vedno na Hillsu  :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: ABBY LABRADOR na 09 Julij 2011, 19:06:14
Hval.. ;)
No saj lepo pridno berem in se učim... :D

Koliko kosti pa more dobit okej vem, da more bit razmerje 80-10-10, kaj to pomeni...?
Recimo, da ve nemu obroku dobi vse in meso in kosti in organe ali razdeljeno po tednu... Pa koliko jih potem more dobit?
Enako količino(540g) kot pri navadnem obroku?
(jaz sem nekako mislila enkrat, največ dvakrat na teden dat kosti, enkrat organe, ostalo pa meso+razni dodatki...)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 09 Julij 2011, 19:14:09
Glede na količino, sem na hitro zračunala, če gledava za 14dni..v tem času dobi 80% mesa, to je nekje 6kg, nekje 750g drobovine in prav toliko kosti. Razdeliš na teden dni,..James dobi 1x na teden kosti in drobovino. Glede na majhno količino lahko hitro presežeš vnos.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: ABBY LABRADOR na 09 Julij 2011, 19:15:46
Hvala... ;)
A 750g drobovine+kosti mislš, da more v dveh tednih dobit, al kako?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 09 Julij 2011, 19:23:29
Ja, 750g drobovine + 750g kosti pofutraš v 14dneh.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: ABBY LABRADOR na 09 Julij 2011, 19:24:30
Pa ene 6kg mesa, torej...
Hvala.  ;) ;)
A pod drobovino spadajo tudi srčki od kur... :$
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 09 Julij 2011, 19:26:29
Tako. Z veseljem  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 09 Julij 2011, 20:14:20
Srčki niso organi (drobovina), spadajo pod mišično meso kolikor jaz vem.

Bi pa jaz dajala psu po sprehodu jest ali pa 2 uri pred njim. Ker vseeno, tvoja ni tako mala in tudi malemu psu se lahko zasuka želodec. Jaz se z tem ne bi igrala. In ne vem, če se pes pred sprehodom pokaka ima še vedno poln želodec ;) .

Jaz moji dajem 2-3x na teden kosti. Če ne dajem tolikokrat ima mehek kakec (danes ima že nekega čudnega, pa ne vem ali je od tega, da je samo smrčke ali od tega da še dolgo ni dobila kosti) :-\ . Upam da bo jutri bolje, ker dobi kosti, pa tudi goltance (je prišla nova pošiljka  :o )  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 09 Julij 2011, 20:56:01
Abby, sem čist zgrešila tvoje vprašanje o srčkih, odgovor je bil namenjen 6kg mesa. Srčki spadajo pod meso.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: ABBY LABRADOR na 09 Julij 2011, 21:32:38
Aha, okej...
Kaj pa je potem smatrano pod drobovino?
Da vem mami spet h kakšnemu mesarju poslat...

Aja, kako je kaj pri vas z razkuževanjem, brala sem, da je treba vse z nevem čem vsem razkužit(pač nože pa to)...
Ampak, če tko pogledaš, saj ubistvu si mi tut meso pripravljamo pa ne razkužujemo na nevem kakšne vse načine...

No vsak nasvet bo dobrodošel... ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 09 Julij 2011, 22:09:10
Drobovina so jetra, vranica, ledvice, možgani, pljuča. Ampak za pljuča se ravno ne ve kaj točno so, ali meso ali drobovina, baje da so nekaj vmes (niso kot meso za hraniti vsak dan)  ;)

Jaz pa nož in desko umijem tako kot normalno posodo, ampak sperem z ful vročo vodo. Mi je mama rekla, da naj tako delam, sicer ne vem zakaj, ampak jo bom ubogala :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 10 Julij 2011, 02:20:18
Bistveno je, da maš posebno desko za meso, ker v desko se marsikatere bakterije lahko zažrejo kljub pomivanju. Nož kolikor vem ni problematičen. Lahko pa absolutno uporabljaš isto desko za meso zase in za psa. :) Tako mam vsaj jaz. In pa še posebno gobico za umivanje te deske...ampak jaz že malce 'kompliciram'.  ;)

Drugače pa roke umit z milom in toplo vodo, površine, na katerih pes je surovo meso, pa lahko lih tako obrišeš s čistilom ali pa navadnim kisom. Dobro je, če ima nek fiksni, omejeni prostor, recimo boks ali mogoče v kopalnici na ploščicah, eni hranijo v bani/tušu...najboljše je pa itak zunaj na travi, ni čiščenja.  :) Pa jasno, pazit da te ne poliže takoj po obroku (menda mora preteči nekaj časa, da pasja slina nevtralizira bakterije, pol je pa spet okej). Če se slučajno umaže okoli gobčka, lahko obrišeš s kakim vlažnim robčkom ali cunjo - če se seveda ne poliže, tace si moj recimo vedno sam očisti.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 10 Julij 2011, 10:48:38
Zanima me koliko približno zapravite mesečno za tako hranjenje tisti, ki imate velike pse? Samo za surovo hrano.


Jaz sem bila nekje na istem kot z briketi, cca 40-50€
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 10 Julij 2011, 12:29:59
Ampak še vedno mi ni jasno, zakaj veterinarji "ne marajo" surove hrane...?

Ker ti lahko prodajo samo brikete?  :P Ni pa treba posploševat - ne hranijo/priporočajo vsi veterinarji briketov, so tudi oni na surovem.

Sej pa itak počasi navadiš, da imaš zalogo tako v skrinj (zamrznjeno), kot v hladilniku (odtajano). V hladilniku uporabljam kakšne malo večje banjice od sladoleda. Mačke dobijo 3x na dan - zjutraj, popoldne in zvečer. Ampak po pravici povedano bi lahko popoldanski obrok kar izpustila, saj niso še lačne in ga večinoma pospravi kar psica (kot popoldanski prigrizek). Sicer pa psica dobi glavni obrok zjutraj in manjšega zvečer, ki je odvisen od tega, kakšno porcijo je dobila zjutraj. Če dobi polovico jagnječje glave, je to že veliko zanjo (dieta), zato je večerni obrok bolj v izi (samo nekaj koščkov divjačine ali kakšnih 50gr briketov, ki jih imam za porabit). Zadnje čase dobijo vsi tudi malo kefirja, ki ga itak delam za nas.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 10 Julij 2011, 14:44:20
Moja ima v zamrzovalni omari en velik predal, tja pa gre okoli 25 kg mesa. In jaz vrečke popakiram po 500g, na dan pa vzamem eno vrečko goltancev (dobi celo) in pa na vsaka dva dni zraven še eno vrečko smrčkov (dobi samo 250g popoldne). Pač, odmrzujem sproti vsak dan, ker tako ali tako nimamo prostora v hladilniku.  :)

Drugače pa moja je v boksu. In tega ne vlači naokoli, razen, ko je dobivala samo smrčke in to 500g zjutraj si jih je zakopala v kamenje (ima en prostor kjer ni lesa, ampak zemlja, gor pa kamenje), pa kosti včasih raznosi okoli. Ima pa vse nakoščkano, razen pač kosti, ker drugače noče pojesti  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: ABBY LABRADOR na 10 Julij 2011, 19:47:26
Hvala vam vsem za odgovore. ;)
No ja kosti je navajena jesti na posteljici pa čez ima itak vedno kašno brisačo ali kaj podobnega.... Jih bo zato dobivala v petek ali pač takrat enkrat/četrtek, sobota... KO vse skupaj vržemo za oprat... (To seveda kadar bo slabo vreme...) Ob lepem vremenu pa lepo zunaj na travi... :)
Ostalo emso in to pa itak lepo je v skledi(če bi se temu lahko reklo da "je" ::))
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 11 Julij 2011, 07:48:12
Zanima me koliko približno zapravite mesečno za tako hranjenje tisti, ki imate velike pse? Samo za surovo hrano.

Nemška doga - na dan dobiva cca. 2,8 kg. Cena hrane je 0,95€/kg, če mu dajem požiralnike. Piščanec je cca. 2,5 €/kg.... tako, da čist odvisno. Mene pride dražje kot briketi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 11 Julij 2011, 07:54:22
Meni je največji problem pri surovem to, da moram stalno skrbet, da imam meso odtajano, da ga imam na zalogi... pri briketih sem točno videla, kdaj je šlo pri koncu in sem naročila novo zalogo. Pri surovem moram biti pa pozorna, kdaj bo zmanjkalo in moram že naprej planirat, ker dobijo v mesnici požiralnike ob četrtkih.

Sedaj ko dobivam samo požiralnike, jih samo prepakiram v vrečke in dam v skrinjo. Dokler sem dobivala pa še ličnice, trebušne prepone, sem morala pa vse razrezat na manjše kose in prepakirat - je bilo dosti več dela..

Vsekakor je lažje hranit z briketi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 11 Julij 2011, 09:51:43
Meni je pa lažje hraniti z surovim. Ker ko ji dajem brikete ji moram vedno zmešati nekaj zraven in še to včasih ne poje v prvo. Pa ji moram stran jemati in jo prepričevati naj je. Pri surovem tega ni  :P . Glede načrtovanja pa je kar težko ja. Meni je zadnjič že zmanjkalo, sem imela samo še kosti v skrinji. Pa sta potem starša hitro šla v mesnico in mi pripeljala 10 kg. Pač en dan ni jedla svežega mesa (je jedla malo več briketov in konzervo). Vem, da si tega ne smeš privoščiti, če hraniš samo surovo, ampak jaz zaenkrat hranim mešano. Jaz ko dobim 1x na mesec pošiljko 20 kg mesa, moram res vse razrezati (požiralnike, smrčke), ampak mi ni problem 1x na mesec to narediti... In pa vsak večer vzamem ven 1 oz. 2 vrečki pa imam za naslednji dan. Zjutraj samo odprem, dam v skledo in konec. Saj, pri briketih tudi moraš približno 1x na mesec iti po novo vrečo, sploh če imaš velikega psa in imaš ravno tako delo  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: čara na 11 Julij 2011, 12:45:41
Uuu to planiranje pa verjamem, da ga je precej več. Sploh če nimaš časa in tudi ne možnosti, da bi letal v štacuno tedensko ali ko ti pač zmanjka.

Z briketi je lažje, vidiš kdaj gre proti koncu in 1x mesečno (oz. pri nas zdržijo briketi 1.5 meseca) it v štacunu je lažje. Je manj načrtovanja. :P  Ni pa vsaka hrana za vsakega psa.

Zdaj sem se spomnela zanimivosti. Ribe. Je kdo dal psu surovo ribo (postrv...) pa ne mislim fileja, ampak celo ribo s kožo? To smo pri Karotu 1x sprobali pa se je ni pritaknil, cel teden se je valjala zunaj v pesku.  :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 11 Julij 2011, 12:50:56
Jaz sem moji že parkrat dala ribe, 1x neke fileje osliča, 1x ligenj in 1x sardelice. Pa parkrat sem dala tuno (iz konzerve). Sardelice so bile cele, ampak brez glave, jaz sem jih narezala, ker se mi je zdelo, da jih drugače ne bo pojedla. Pa je takoj pojedla, mislim, da bi nenarezane tudi. Imam še en paket v skrinji teh sardelic in jih bom sedaj enkrat dala. In bom dala cele. Upam, da bo pojedla  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 11 Julij 2011, 12:51:46
Aja, pa sardelice so bile sveže.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 12 Julij 2011, 07:50:27
Ja, za kakšnega koker španjela, je najbrž res bolj kot ne vseeno.. jaz pa stalno hodim v skrinjo, odtaljujem, zamrzujem, režem, pomivam tiste posode..  ::) ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: ABBY LABRADOR na 12 Julij 2011, 11:52:52
Jaz imam pa en problemček... Mi v soboto odhajamo na morje... Pa sem mami že prej povedala, da jo bomo hranili s surovim tudi na morju... Včeraj pa sva se nekaj pogovarjali glede tega in mi je rekla, da ne da bomo na morju hranili brikete...
Okej... Res jih je še kar nekaj za znucat, ampak jaz res nočem pokvarit tistega razmerja, ki ga more dobit...
Ima mogoče kdo kakšno idejo kako naj jo prepričam, da bi tudi na morju hranili s surovim...?
(Po njenem mnenju ne bomo, zato ker ne moremo toliko mesa peljat dol... Potem sem ji pa rekla, da lahko dol kupimo meso ji pa spet ni blo všeč...)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 12 Julij 2011, 12:27:48
Za koliko časa pa greste na morje? Pomoje je res lažje, da jo hranite z briketi pa potem doma začnete s surovo :)

Glede rib se je nam enkrat pripetila nadvse zabavna dogodivščina. Doma smo za kosilo nameravali jesti ribe (neke velike morske, ne vem točno katere) in smo ribe v vrečki odložili na teraso. Ponesreči so vrata na teraso ostala odprta. Ginny je očitno zavohala dišečo pojedino, šla na teraso in zagrabila eno ribo v gobec. Izdala jo je šumeča vrečka, zaradi katere sem tudi pogledala kaj se dogaja. Ko sem jo zagledala z ogromno ribo v gobcu sem se začela samo smejat ;D ;D Ribo sva uspešno zamenjali za priboljšek, bila je povsem nepoškodovana in mislim, da smo jo potem celo pojedli ;D Tako da mislim, da ne bi imela težav s konzumiranjem surovih rib :-9

Nameravam pa čez kak mesec nabaviti skrinjo za meso zanjo. Ob trenutni skrinji je skoraj nemogoče, da bi hranila surovo, ker je prostora ravno za par dni obrokov.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 12 Julij 2011, 12:51:04
Jaz sem na Hrvaško peljala meso za psa, za 4 dni. Sem ga malo dala v izolirno vrečko in v nahrbtnik in ni noben gledal.  ;)  Drugače pa mogoče res ni slaba rešitev, da je samo brikete in da začnete s surovim šele doma. Je veliko lažje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 12 Julij 2011, 12:52:53
Rib pa Star noče.  :-\  Sem mu dala zadnjič kos postrvi in se je ni niti dotaknil, isto je bilo z lignjem. Ko smo pa malo popekli, je pa takoj pojedel.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: ABBY LABRADOR na 12 Julij 2011, 12:56:23
Ja ampak, zdaj bomo hranili že skoraj en teden(ravno takrat, ko gremo bo en teden)...
Na morje pa gremo za ene 7-8 dni...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 12 Julij 2011, 17:05:32
Jaz bi na tvojem mestu še letos med počitnicami hranila brikete, sploh če še jih imaš kar nekaj za porabiti. Boš pač za 1 teden prekinila dajanje surovega, ne more biti nič narobe, če je psička že par let jedla brikete.  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 12 Julij 2011, 17:11:34
Abby, za en dan ali dva vzameš s sabo (meso), kasneje pa pač hraniš z briketi, ker bo zate in za tvojo družino tako najlažje, glede na to, da ste komaj začeli s surovim, pa še ni se vredno kregat za tisti dober teden. Če ti uspe najti kakšno mesnico z ugodnim mesom za pse, pa mu lahko celo kakšen obrok ali več surovega spet zagotoviš (mogoče boš dobila kaj še bolj ugodnega, kot tukaj, pa lahko sproti kupuješ). Tako bi jaz na tvojem mestu ravnala.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 12 Julij 2011, 17:46:49
Zanima me koliko približno zapravite mesečno za tako hranjenje tisti, ki imate velike pse? Samo za surovo hrano.

Sem spregledala. Hranim večinoma z Nimrod mesom, ki ga poje okvirno eno kilo na dan (to je nekje slabe 3% telesne teže), torej 30 kg = 27€. Za kosti mu vzamem ali pol kokoši ali pa kar še imam v skrinji ovce, ene 2-3x na teden. Organe smo prav tako imeli ovčje, dobi recimo 1x tedensko.  Nekje prekalkulirano me stane surova prehrana ene 50€ na mesec za 34kg psa. Lahko pa bi seveda bilo tudi ugodnejše, če bi lahko hranila govedino ali svinjino.

Briketi so me prej prišli nekje 70€ na mesec (Orijen fish), torej se splača.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 12 Julij 2011, 17:50:36
Ko smo šli mi predlani na morje, smo v lokalni nesmici sproti vsak dan kupili kos mesa s kostjo (govedina, mislim da prsa s kostjo, je lepo zgrizel). Je prišlo malce dražje kot bi plačali doma, ampak za tisti teden se nismo sekirali. Bili smo v kampu, brez hladilnika. Lani na dopustu je pač živel od PP piščancev  ::) isto tako nismo meli hladilnika. Ni bil noben problem.

Letos bomo pa vzeli brikete s sabo. :P In mu tu in tam privoščili kak kos mesa.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: ABBY LABRADOR na 12 Julij 2011, 20:10:10
Jaz bi na tvojem mestu še letos med počitnicami hranila brikete, sploh če še jih imaš kar nekaj za porabiti. Boš pač za 1 teden prekinila dajanje surovega, ne more biti nič narobe, če je psička že par let jedla brikete.  ;)

Ma ni jih pa spet tako veliko jih je pomoje ravno še za en teden...
Nove vreče pa "za čez počitnice" nebi šla kupovat, ker sem se ravno odločila za to...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 12 Julij 2011, 20:52:42
Potem jih pa lahko ravno ponucaš še čez počitnice, če pa ti zmanjka pa pač vzameš nekaj mesa z sabo, kolikor pač lahko ali pa greš nakupit v trgovino  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: ABBY LABRADOR na 12 Julij 2011, 20:54:07
Ma ja zdajle bomo to zgleda vzel s sabo, potem bomo pa doma spet začel s surovim...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 15 Julij 2011, 14:34:12
Zanima me koliko približno zapravite mesečno za tako hranjenje tisti, ki imate velike pse? Samo za surovo hrano.

Jaz ti lahko povem približno, koliko poje npr. Mack (100+kg)  ::)
Ene 3kg mesa/dan (2,70 eur) + 0,5kg riža ali česa podobnega (0,5 eur) + domača zelenjava (brez računa, hahahaha), kakšno sadje in ostali dodatki, samo to je težko rečt, koliko nanese. Torej ene 3,20 eur+, v enem mesecu cca 100 eur. Aja, pa dodajam Missing Link, zraven še jogurte, skuto, jajca itd., recimo nekje dodatni eur/dan je še tega.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: jurij na 15 Julij 2011, 15:01:02
Jaz ti lahko povem približno, koliko poje npr. Mack (100+kg)  ::)
Ene 3kg mesa/dan (2,70 eur) + 0,5kg riža ali česa podobnega (0,5 eur) + domača zelenjava (brez računa, hahahaha), kakšno sadje in ostali dodatki, samo to je težko rečt, koliko nanese. Torej ene 3,20 eur+, v enem mesecu cca 100 eur. Aja, pa dodajam Missing Link, zraven še jogurte, skuto, jajca itd., recimo nekje dodatni eur/dan je še tega.

In kje vi dobite  3kg mesa za 2,7€? oz. ali je to mišljeno 2,7€/kg?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 15 Julij 2011, 15:14:21
Ja, divjačino za 0,9, ne?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: jurij na 15 Julij 2011, 15:19:09
Ja, divjačino za 0,9, ne?
pri katerem trgovcu pa je to, če ni skrivnost :P...lahko tudi na zs!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 15 Julij 2011, 15:27:57
Smo o tem že govorili v tej temi  8)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 15 Julij 2011, 16:48:18
V bistvu je cena 0.97 EUR, ker je še 8.5% davek zraven.  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 15 Julij 2011, 20:41:01
Kooolk tehta Mack? :o
Jaz sprašujem za večje pse, ker me zanima koliko bi nas prišla surova prehrana celega packa v Sloveniji.
Tukaj dobim 1 kg za 50 centov evra.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: ninci na 15 Julij 2011, 20:59:33
Kooolk tehta Mack? :o
Jaz sprašujem za večje pse, ker me zanima koliko bi nas prišla surova prehrana celega packa v Sloveniji.
Tukaj dobim 1 kg za 50 centov evra.

OT Deso, a to pomeni, da pridete nazaj?? ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 15 Julij 2011, 21:09:29
OT ta projekt je možen čez par let..ker je res cel projekt ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 15 Julij 2011, 21:13:11
Jaz se na tisto divjčino dolgoročno ne bi preveč zanašala - je ni neskončno veliko in odkar so jo začeli kupovati za pse (beri je naraslo povpraševanje) se je že krepko podražila. In se bo še - tako od oka ugibam, da bo ob povečanem povpraševanju kmalu okrog 1.5 €. Pa čedalje slabši kosi bodo notri. Moraš najti zanesljivejši vir v kakšni klavnici. In glede na to, kako  napreduje  zbirokratiziranost se ne bi čudila, če čez par let ne bo več možno dobiti ven nobenih  klavničnih odpadkov več.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: ninci na 15 Julij 2011, 21:14:40
OT ta projekt je možen čez par let..ker je res cel projekt ;D

Ja no saj to si mislim :D Si ubistvu sploh ne predstavljam, takole čezocenasko preselit večje število psov.  8)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: sasha na 15 Julij 2011, 21:24:07
Lohk pa pridemo na obisk, pa vsak enega s sabo domov odpelje :o >:D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 16 Julij 2011, 09:57:26
Jaz se na tisto divjčino dolgoročno ne bi preveč zanašala - je ni neskončno veliko in odkar so jo začeli kupovati za pse (beri je naraslo povpraševanje) se je že krepko podražila. In se bo še - tako od oka ugibam, da bo ob povečanem povpraševanju kmalu okrog 1.5 €. Pa čedalje slabši kosi bodo notri. Moraš najti zanesljivejši vir v kakšni klavnici. In glede na to, kako  napreduje  zbirokratiziranost se ne bi čudila, če čez par let ne bo več možno dobiti ven nobenih  klavničnih odpadkov več.

Tole s kvaliteto je absolutno res. Prvi paketi, ki sem jih dobila, bi bili povsem primerni za kak srnin golaž. To zdaj pa je res bistveno slabše, pretežno kitasto, not so košči črevesja itd.
Tudi mesnice in klavnice bodo verjetno kmalu pogruntale, da se da s pasjim mesom zaslužit, in bodo začeli lepo pakirat ostanke ter služit - v imenu prehranske varnosti seveda.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: čara na 16 Julij 2011, 10:49:13
S pasjim mesom  :D Pardon, mogla sem, ker se sliši kot, da bi dejansko prodajala zaklane pse.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 16 Julij 2011, 12:14:32
V tem, da se te ostanke pakira in prodaja ne vidim nič slabega - slabše je, če se v imenu prehranske varnosti tovrstni ostanki zavržejo in se zanje plačuje še sežig, prodati se jih pa ne sme.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 16 Julij 2011, 16:09:14
Saj se strinjam, ampak to kar zdaj delijo (skoraj) zastonj, bomo pač v prihodnosti plačevali. V Avstriji recimo imajo v trgovinah za male živali takšne ostanke zamrznjene in pakirane po absurdnih cenah (mleta ovčetina, meso z glav, stane menda 5€ na 800g!!).

Jaz recimo nisem mogla razumet, zakaj mi takrat, ko sem vzela ovčetino, ni mogla dat druga kot jetra, srca in ledvice. Pa sem prosila za vse ostalo tudi (maternica, mehur, želodec, požiralnik itd. itd.). Glede na to, da so bile to njene ovce, pa bi menda ja lahko dobila tudi te zadeve ven iz klavnice...  ???

Hehehe, pasje meso ja...  :o
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 18 Julij 2011, 10:44:34
Deso, okoli 100kg, včasih malo več, drugič malo manj. Ga moram spet na zadrugo peljat, da ga stehtam  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: jurij na 19 Julij 2011, 14:02:24

Jaz recimo nisem mogla razumet, zakaj mi takrat, ko sem vzela ovčetino, ni mogla dat druga kot jetra, srca in ledvice. Pa sem prosila za vse ostalo tudi (maternica, mehur, želodec, požiralnik itd. itd.). Glede na to, da so bile to njene ovce, pa bi menda ja lahko dobila tudi te zadeve ven iz klavnice...  ???

Hehehe, pasje meso ja...  :o
No iz prve roke ti lahko povem da, pri moji kolegici imajo kmetijo in ko peljejo žival v zakol dobijo nazaj samo določene stvari...vse ostalo pa ostane v klavnici..ja lahko samo ugibamo zakaj uporabijo to?!

Bil sem pa danes pri nimrod in nimajo čisto nič...myb konec tedna, če boste imeli srečo...je že rezerviranih 300kg+ :(
Je pa vse večje povpraševanje in verjetno bo tudi cena kmalu temu primerna! Bo treba šibrovke nabavt pa v gmajno  :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 19 Julij 2011, 15:13:20
Jap, isto tak...klicala Nimrod in dobila odgovor "ni, mogoče naslednji teden."  :'(
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 19 Julij 2011, 15:47:11
Če pa eni tolk rabimo, hehehehe.

Zdaj pa resno, čisto malo v opozorilo. Jelena se res ne splača jemat, ker je not cel šrot. Loj, šibre, dlake, izločki itd. V paketih iz Poljske so pa še ličinke (take, skor 2cm, bljak).

V bistvu razmišljam o zamenjavi, ker tole je res...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 19 Julij 2011, 16:50:52
Pri nas imajo mačke srno (paket iz Poljske, nisem še našla nič slabega-zaenkrat) 10x raje , kot jelena, psica pa itak poje vse. Očitno bo treba kakšne 2-3 tedne pred predvideno porabo zaloge začet naročat, da bo roba sigurno na voljo. Sem še taščo navdušila nad (surovim) mesom, tako da bo v prihodnje še en 10-kilski porabnik več. Ampak se bomo najbrž preusmerili v klavnico, če bo ugodnejša cena (čakam, da se mi vsaj malo sprazni skrinja), Nimrod pa bo samo za mačke.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 21 Julij 2011, 15:20:44
S srno tudi mi nismo nikoli imeli težav, pa jemljemo po 100kg+ naenkrat. S tem jelenom pa... Več kot pol sem vrgla stran.
p.s. A za mačke je vsak šrot dober?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 21 Julij 2011, 21:12:19
Yo, ti si tudi ličinke našla? ??? Svašta.

Kaj vem, jelen zadnje čase sicer včasih smrdi, ampak pes ni pokazal nekega zmanjšanega zanimanja za hrano in ni bilo opazit nekih grozljivih posledic...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 21 Julij 2011, 21:31:55
S srno tudi mi nismo nikoli imeli težav, pa jemljemo po 100kg+ naenkrat. S tem jelenom pa... Več kot pol sem vrgla stran.
p.s. A za mačke je vsak šrot dober?

To pa je količina  :o Tudi jst nisem bila zadovoljna z jelenom, sem ga pa naročila samo 1x, nazadnje sem tudi pri srni tretino stran vrgla.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 22 Julij 2011, 10:19:01
Ja, tudi smrdi. Sicer ne vem, kakšen vonj naj bi imel, ker sama tega ne jem, ampak Čita npr. jelena noče jest, srno pa zelo rada.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 22 Julij 2011, 13:29:46
p.s. A za mačke je vsak šrot dober?

Do sedaj še nisem dobila nič slabega v paketih, ampak pustimo se presenetiti. Se bom sigurno oglasila, ko bom našla kaj nagravžnega.  :)

Danes gre v skrinjo ovca. Ker je naša prepolna, bom najela prostor v skrinji od soseda.  :D

Imam pa probleme s velikostjo obroka. Jagnječje glave, četudi jih presekam na pol (ok, delo opravi oče), se mi zdijo malo preobilne za psico od približno 30kg, ki bi itak morala nujno shujšat. Jih pa še nisem šla tehtat. Teh glav imam toliko za porabit...hranim pa jih samo približno 2x na teden, s tem, da naslednji dan dobi izredno majhen obrok (npr. divjačine). Rabim še kakšnega psa.  :P

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 22 Julij 2011, 20:04:55
Maš še zelo mesnate glave? Ker jaz sem jih tudi kar nekaj pohranila, pa sem dala kar celo (pes ima 34 kg), na pol seveda, da je prišel do možgan. Ni se mi zdelo niti malo preveč, naslednji dan je dobil čisto običajno dozo... pretežno so bile moje kost in nekaj malega mišic, kit.

Yo, jelen je prvič, ko sem ga dobila, tako neizmerno dišal, da sem ga skor sama začela jest, kar surovega. ;D Zdaj pa je včasih res tak, kot da bi gnojnico vlili zraven - pomoje je to od želodca/črevesja, neoprani vampi imajo zelo podoben vonj. Načeloma to ni slabo in nekaterim psom je ta smrdljivost všeč.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 01 Avgust 2011, 08:37:03
Maš še zelo mesnate glave? Ker jaz sem jih tudi kar nekaj pohranila, pa sem dala kar celo (pes ima 34 kg), na pol seveda, da je prišel do možgan. Ni se mi zdelo niti malo preveč, naslednji dan je dobil čisto običajno dozo... pretežno so bile moje kost in nekaj malega mišic, kit.

Jagnječje glave se meni že na splošno ne zdijo mesnate (nekaj mesa je na ličnicah in tam proti vratu). Sem stehtala celo glavo (eno za vzorec) in ima približno 1.2 kg. Danes je dobila polovico, tako da se jutri postimo, saj v nasprotnem ne bodo šle kilce nič dol.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 08 Avgust 2011, 10:05:38
Vsi, ki hranite surovo, si preberite tole: http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=11420.0
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yo na 08 Avgust 2011, 14:52:35
Vsi, ki hranite surovo, si preberite tole: http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=11420.0

Zato ne hranimo merjasca in medveda npr.
Bi se pa morali vprašati, ko se pse prosto spušča po gozdovih, ja (zadnjič sem med gobarjenjem naletela na napol preperele mačke npr., kar verjetno tudi ni fajn).

Tele jagnečje glave - a jih je kdo pripravljen odstopit nekaj proti plačilu?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 08 Avgust 2011, 16:51:20
Edina psica, ki je staknila bolezen pri nas je jedla surovo svinjino od domačega in ne divjega prašiča. Prašič je izviral iz Madžarske.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: andreja na 08 Avgust 2011, 17:02:53
aja... domač je bil celo?  :o
To je pa to, če je človek površen... nisem šla sploh za tem...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 14 Avgust 2011, 20:09:36
Mene zanima ali je normalno da pes kaka kose kosti?  ??? . Moja je sedaj pri zadnji rundi kosti imela v kakcu 1x0,5 cm koščke kosti . In bilo jih je polno :( . Kakec pa je bil tudi kar krvav :-\ . In ni bilo to prvič, ampak navadno so bili mali koščki in mislila sem, da so kaj drugega (kako sadje ali pa kaj) in že večkrat je imela kri v blatu. A je to normalno? Itak gremo v torek k veterinarju in bom vprašala, ampak me zanima tudi vašo mnenje/izkušnje.  :( . Ma ne vem no, komaj smo se rešili prešnjih problemov, pa imamo spet nove  :( >:(
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 14 Avgust 2011, 21:10:59
Hmm...kaj je pa dobila za jesti od mesa?

Možno je, da je dobila preveliko in pretrdo kost, ki jo je samo zdrobila in pogoltnila, zato mogoče tudi ni prebavila kosti in so šle samo čez prebavni trak.
In potem se naredijo te nevarne špice, ki poškodujejo črevesje in je mogoče zaradi tega krvavela. Bodite previdni!

Od kosti je še vedno najbolj varen piščanec ali puran in kake zelo obložene kosti z mesom. Gole kosti niso v redu. Če nimate kakega fajn veterinarja, vam bo pa itak odsvetoval surovo prehrano.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 15 Avgust 2011, 10:29:37
Od mesa je dobila mesne obrezke svinjine (meso in nekaj maščobe) in pa svinjske kosti od hrbta - mislim da je hrbtenica (je bilo tudi še kar mesa gor). Je pa pojedla res vse, tudi tisto trdo notri, ampak vedno poje vse od tega. Danes je bil kakec b.p., brez kakih kosti ali česa, samo malo breskve se je videlo (sem ji dala ravno z namenom da jo malo odpre).

Mislim, da ji več ni pametno dajati teh hrbtnih kosti, je bolje, da kupim prav tiste kosti za pse v mesnici, imajo piščančje hrbte in svinjska rebra (ali nekaj takega, baje da je dosti mesa gor)  :-\ . Verjetno so res one krive, glede na to, da je včeraj dobila ene par piščančjih kosti in rebro (svinjsko, vse pečeno) in je bil kakec čisto OK.

Pri veterinarju pa bom vprašala, če je to lahko od česa drugega. Ker ima nekaj problemov z prebavo zadnje čase. Mehek kakec in kri, potem je pa 1x še imela čisto tekočo drisko, ampak niti kapljice krvi. Se mo zdi da je vse to povzročilo mleko (lahko pa tudi konzerva ali priboljški, ali pa vse skupaj, sedaj tega ne je, ker res nimam volje ugotavljati, bomo videli po dopustu), zato sem ji dala kosti, da ustavim drisko. Ampak zgleda, da to ni bilo ravno pametno  :-\ . Kakec je bil OK, skoraj pretrd, z koščki kosti, krvav  :( . Danes je pa že OK  :)

Sedaj bo itak nekaj časa samo na goltancih in na briketih z jogurtom, dokler se ne vrnemo iz dopusta oz. veterinar ne priporoča česa drugega  ;) . Če bo priporočal kako dietno hrano (kuhano ali brikete) bo pač na tem nekaj časa, dokler prebava ne bo nekaj časa OK, potem pa bomo spet šli počasi na surovo  ;) .
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 15 Avgust 2011, 10:59:37
Mogoče bi bilo dobro, da ko mu daš kosti, daš prej ali naslednji obrok drobovino, nekaj kar mu bo kakec zmehčalo. James že od nekdaj dobiva kefir, probiotični, sirotko kot posladek, pa mu tudi pomaga pri sami prebavi, čeprav s tem nima problemov. Sem pa na začetku, ko še nisem imela toliko znanja in izkušenj, dala dva koščena obroka zapored, pa je normalno prišlo do razdraženega črevesja in krvi na koncu.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 15 Avgust 2011, 11:08:27
Če se mu je to večkrat zgodilo, se probaj spomnit, kaj je pred tem jedel. Če so vzrok kosti, se drži tega, da mu zmehčaš blato, če pa je vzrok kje drugje pa le k vetu.

James recimo bp zgrize in prebavi svinjska rebra s hrbtenico. Ti priporočam, da ko imata težave si zapišeš kaj je pred tem jedel, tako sem jst učila.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 15 Avgust 2011, 16:30:15
Saj se ne gre za to, da je kakec pretrd in je zato kri v blatu. Ampak za to, da kosti ne zgrize zadosti in jih potem ne prebavi pa ima zaradi tega kri v blatu. Da sem dala preveč kosti naenkrat, pa je bil potem pretrd drek in kri zraven se mi je zgodilo samo 1x, od takrat pa bolj gledam na količino ;) . Rina tudi dobiva jogurt ali skuto k briketom, ker jih drugače ne poje. Mislim da jogurt malo pomaga pri prebavi, za odpret pa sem ugotovila, da je fajn mleko (ampak ga lahko dobi 1x na 2 tedna, če dobi večkrat zaporedoma je driska ali pa ful mehek, neznosno smrdljiv drek in bruhanje) in breskve :P . Drobovine pa ji sedaj ne upam dati, ker jo res fuul odpre (dobi 200g jeter k 500g kosti, pa je potem kakec ok), sploh sedaj ko je imela neke probleme z prebavo. Pa še nič nimam trenutno doma... Grem itak kupiti jutri. In jutri gremo k vetu šive ven vzet in ga še bom malo o tem povprašala.

Imam pa več dejavnikov tudi za kri v blatu in mehek kakec to so: olje iz ribje konzerve, eni priboljški, konzerva, mleko. Ali pa kosti, ker jih ne zgrize dovolj. Zdaj bo nekaj časa jedla tako: zjutraj goltanci, zvečer briketi z jogurtom. In pa hruška naši in pasji keksi za proboljšek. Pika. Da se ji prebava pošlihta. Potem bom pa dala malo kosti, pa potem malo drobovine, čez čas pa še na vse ostalo, da ugotovim kaj ji dela probleme ;) . Sem pa tudi razmišljala da bi ji lahko prebavo porušile tablete proti bolečinam (prešnji ponedeljek je bila na stelirizaciji). Ker ko je bila razgliščena se ji je tudi prebava porušila in smo morali dajati samo meso (goltance ali obrezke) in brikete z jogurtom dokler se ji stanje ni pošlihtalo ;) . Pa veterinar ji je dal neko pasto, ki pa ni nekaj ful pomagala  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 15 Avgust 2011, 18:42:57
Predvidevam, da je vaša psička že odrasla-zakaj ji potem dajete mleko? Mleko od mame naj bi dobivali samo mladiči tam do dveh, treh mesecev.
Mogoče pa prihaja do prebavnih težav ravno zaradi tega, ker enkrat je meso, drugič brikete, sadje itd. Jaz sem dala svojemu psu samo enkrat zelenjavo in sadje in sem videla v kakcu, da ni nič prebavil, od takrat mu ne dajem več sadja in zelenjave. In ravno to, ko vidite v kakcu koščke breskve, je jasno, da je ne prebavi.

Organe pa dajejte tudi po malo, kakšen košček, dva v obroku, 200g jeter je preveč in zato dobi tudi drisko. Tudi pol kile samih kosti je kar preveč.

Upam, da se zadeve uredijo :)

LP, Nina

Naslov: Surova hrana
Prispeval: pidog na 15 Avgust 2011, 19:01:14
Mene zanima ali je normalno da pes kaka kose kosti?  ??? . Moja je sedaj pri zadnji rundi kosti imela v kakcu 1x0,5 cm koščke kosti . In bilo jih je polno :( . Kakec pa je bil tudi kar krvav :-\ . In ni bilo to prvič, ampak navadno so bili mali koščki in mislila sem, da so kaj drugega (kako sadje ali pa kaj) in že večkrat je imela kri v blatu. A je to normalno? Itak gremo v torek k veterinarju in bom vprašala, ampak me zanima tudi vašo mnenje/izkušnje.  :( . Ma ne vem no, komaj smo se rešili prešnjih problemov, pa imamo spet nove  :( >:(

Mislim, da je čisto normalno; in koščki kosti in nekaj krvi na blatu, ki jo lahko povzročijo. Problem je v preveliki količini kosti v hrani (sem imel popolnoma isto stanje, ko ljudje kljub opozorilom pač pretiravajo ala "pes se hrani s kostmi"  ::) ). Pri nas se pojavi obvezno tudi bruhanje ob preveliki količini kosti.
Glede mleka so že drugi povedali......pri nas mu tudi jogurt prav nič ne koristi in mu ga ne dajam več (vetrovi z vonjem vijolic ;D in tudi blato ni OK ).
Glede prebave, ureditve le tu (kakor tudi nasploh za mero OH) se nam najbolje obnesejo ovseni kosmiči (pomešani z nastrganim korenje) ali pa, da hrano malo posujem s semeni "za kruh", ki se jih dobi v Tušu (in najraje še kje; lan, sezam, bučna semena, sončnična....)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 15 Avgust 2011, 20:22:50
Ni še odrasla. Stara je 5 mesecev ;) . Je pa mleko redno pila do 3. meseca, potem pa je imela nekaj ful probleme z prebavo (zaradi tablet), potem pa nekaj časa ni pila in je zgleda izgubila encim. Če dobi 1x na 2 tedna mleko je ok, če pa bolj pogosto pa ne. ;) . Tako da še bo kdaj tudi dobila, ker ga obožuje.

Za zelenjavo sem že ugotovila, da je ne prebavi, razen prebavi bolj vodeno, kake kumare, bučke in paradižnik. Pa česen tudi. Sadje pa je do zdaj vedno prebavila ;) . Nisem pa nikjer napisala da se vidijo koščki breskve v kakcu, sem rekla, da sem mislila, da je sadje not, pa je v resnici bila kost ;) .

Mora pa ona pojesti nekje 500g drobovine na teden, a bi bilo najbolje, da bi vse razdelila na iste dele in dajala vsak dan zraven, ali je bolje da dam to zraven k vsakemu koščenemu obroku, dobi kosti 2-3x?

Da bi imela probleme zato, ker je zjutraj meso, zvečer pa brikete z jogurtom pa ni možno ;) . Je vedno jedla tako, samo vmes še je dobila ali jajco, ali pol konzerve ali malo ostankov od kosila ;) . Ali pa včasih malo mesa, nekaj mlečnega, pač odvisno. Pa ni bilo nikoli nič problemov. Ne vem zakaj bi sedaj, ko je 2x na dan in navsezadnje manj različnega bilo kaj zaradi tega narobe.

Če je moja dobila preveč kosti je vedno vse prebavila, kakec je bil pa siv in  trd in 1x krvav. Nikoli še nisem videla kosti v kakcu, pa čeprav je že večkrat dobila tako količino kosti brez drobovine ;) . Zato me je to sedaj tako presenetilo, da je bil krvav, ne takjo ful trd in z koščki kosti. Zgleda da je res bolje, da tale paket kosti (imam jih po 500g v skirnji) vzamem ven in ga dam v 2 obrokih (v dveh dneh) in dam zraven malo drobovine, ostalo pa meso. :)

Jogurt in skuto pa čisto brez problema prebavi in jogurt ji tudi malo koristi. Je pa včasih dobivala tudi malo muslijev (sadnih). Ali bi tudi to bilo vredu za urediti prebavo, če dobi z jogurtom (drugače itak vem da ne bo pojedla)?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 15 Avgust 2011, 21:45:13
Jaz mladičkom, brejim in doječim psicam v brikete vmešam mleko v prahu z malo vode, toliko da se zmeša. Ne sicer v vsakem obroku, ampak dobijo pa. Prebavljajo pa tudi navadno mleko čisto vsi, samo redkokdaj ga dobijo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 15 Avgust 2011, 21:46:26
Jogurt in skuta sta za mladičke zakon ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: čara na 16 Avgust 2011, 09:37:39
Bodite previdni pri kosteh! Jaz sem doma že n-krat znorela-zaradi posranih ostrih delcev kosti in krvi in tudi cviljenja, da ne omenjam nočnega zbujanja za wc >:(. To se zna končati precej bolj tragično, kot si ljudje predtavljajo.
Bodi zraven in dokler samo gloda kar je že na kosti je OK, čim pregrizne ji vzemi in vrži stran.

Lahko ji pa sama pretlačiš, zmelješ kakšne kosti.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 16 Avgust 2011, 09:52:18
Koščke kosti sem jaz opazila bolj na začetku uvajanja na surovo, potem ne več. Je pa res, da ga težko prepričam, da bi jedel kosti.  ???  Sem ravno zadnjič dobila precej debelejših kosti za obglodat, pa mu ne grejo v rit.

Kaj pa koža? Koliko jo hranite? Jaz sem mu jo šele par dni nazaj prvič dala in jo je prve dva dni lepo jedel, sedaj se je pa ne pritakne.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: andreja na 16 Avgust 2011, 10:08:19
Pri nas so bili koščki kosti in posledično kri samo enkrat in to takrat, ko je prejšnja psica dobila kuhano govejo kost. Dobila pa jo je ker ponavadi ni grizla cele kosti, ampak jo bolj obrala in če je bila mozgova, še to ven zbezala. Ta trši del pa vedno pustila. Od takrat nismo več nobenemu dali jušnih kosti.
Od surovih kosti pa nikoli ni bilo kaj podobnega.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 16 Avgust 2011, 10:28:24
Koščke kosti sem jaz opazila bolj na začetku uvajanja na surovo, potem ne več. Je pa res, da ga težko prepričam, da bi jedel kosti.  ???  Sem ravno zadnjič dobila precej debelejših kosti za obglodat, pa mu ne grejo v rit.

Moja pa vedno vse kosti poje  ::) . Pa so velike, male, piščančje, svinjske, goveje, surove, kuhane, pečene... Razen one trde goveje za v juho ne poje celih, pa od krače samo malo obgloda. Zgleda bom res morala manj začeti dajati in razdeliti v več obrokov  ::) . Ker mora navsezadnje tudi pojesti cca. 500g kosti na teden (če gledamo 10%). Ko bo pa čisto na surovem pa še nekaj več ;)


Kaj pa koža? Koliko jo hranite? Jaz sem mu jo šele par dni nazaj prvič dala in jo je prve dva dni lepo jedel, sedaj se je pa ne pritakne.

Moji vedno damo piščančjo kožo. In jo vedno poje, nima nobenih problemov z tem ;) . Navadno pa jo dobi zraven piščančjih kosti. To je pa nekje 1x na 2 tedna ;) . Ne prenaša pa ful dobro svinjske kože. Na smrčkih je ful kože in vmes tudi kak košček same kože. Če dobi 1 obrok na 3 dni je OK, če pa bi dajala več dni zaporedoma pa ni OK.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 16 Avgust 2011, 10:31:31
Pri nas so bili koščki kosti in posledično kri samo enkrat in to takrat, ko je prejšnja psica dobila kuhano govejo kost. Dobila pa jo je ker ponavadi ni grizla cele kosti, ampak jo bolj obrala in če je bila mozgova, še to ven zbezala. Ta trši del pa vedno pustila. Od takrat nismo več nobenemu dali jušnih kosti.
Od surovih kosti pa nikoli ni bilo kaj podobnega.

Moja pa ravno kuhane/pečene najbolje prebavi  ::) . Je imela samo po surovih koščke kosti v blatu  ::) .
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 16 Avgust 2011, 11:41:25
Pri nas psi dobivajo samo goveje ali konjske surove kosti,po možnosti od sklepov,pa da se še kaj kit gor drži.Pa še to samo vsake tri tedne.Enkrat na vsake dva meseca pa dobijo surov svinjski rep.Ta jim edino ne škodi.Vse ostale kosti romajo v kanto.Pa še te kosti,ki jih dobijo imajo na voljo samo od "kosila" pa do 21.00 ure zvečer.Kar ne pojedo leti v kanto.Sem namreč alergična,če se mi stare kosti povaljujejo okoli hiše ali po njej.Poleg tega se dva odrasla samca za takšne ostanke prehitro zravsata.
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 16 Avgust 2011, 16:45:45
Jaz moji tudi samo 1 dan not pustim potem pa vržem. Ker mi gredo na živce, pa še mravlje ima potem po celem boksu  >:( . In še najraje si jih daje med kamenje v boksu in včasih tudi katero spregledam pa se tam valja kak teden ali pa več. In potem tisto z največjim užitkom poje  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 16 Avgust 2011, 18:58:53
Tebi smrdi,njej pa blazno diši. ;) :P
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 16 Avgust 2011, 20:21:25
Ja, zato si že meso skriva  ::) . Kosti nekako še spregledam včasih v kamenju, tega pa ne  >:D . Pa tudi ostale smrdljive stvari so ji neznosno všeč in ji ni nič jasno zakaj jo kregam, če jih je, vlači po gobcu ali pa liže  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 17 Avgust 2011, 07:45:24
No,pri nas je bila pa včeraj prava veselica.Včeraj sta svojo prvo surovo kost dobila tudi najmlajša pamža pri hiši. :o To je bilo veselje!Sta kar dobro obdelala tiste ostanke mesa in kit na kosti. ;D
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 23 Avgust 2011, 20:25:55
Jaz sem ugotovila da ji kosti resnično ne pašejo. Zadnjič je bila zelena driska, z par kroglicami ful trega blata in potem kapljicami sveže krvi  ::) :-\ . Dobila je svinjske in jagnječje kosti (vseh po malo). Tako da sedaj nekaj časa ne bo kosti, potem pa bomo začeli z piščančjimi, če pa še teh ne bo prenašala bo pač morala živeti brez kosti  ::) .
Naslov: Surova hrana
Prispeval: sasha na 24 Avgust 2011, 15:32:01
Ok, rabim pomoč, ker (priznam  :-[) se mi ne da brat vseh strani nazaj..

Kolega mi lahko zrihta zastonj teletino in govedino.

Kaj od tega pride v poštev za labradorko? Pa nobenih kosti, ki jih lahko poje, samo take, da jih obgloda, ker ima drugače drisko..

Hvala!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: idefix na 24 Avgust 2011, 15:49:21
Vse, samo pri drobovini ne smeš futrat jeter ipd več kot 1x na teden (neustrezno razmerje med hranili).
Med kostmi so za glodanje najboljše ploščate kosti (meni jih mesar samo 3x prereže, tako da je vsak kos ene 2 dm2).
Ne sme pa se uporabljati za prehrano psov surove svinjine (s tem bi lahko podpirala življenjski krog skupnega parazita), perutnino pa samo res svežo (problem hiter razvoj mikroorganizmov).
Jaz od kosti ne jemljem tistih, ki so lahko uničljive ali imajo trdo kost in not mozeg - pač, Žimotu se je kos take kosti zataknil in je bil velik problem , posledice, in bogi kuža.
Se ti pa javim za kakšen višek ;) - moj mali ima predpisano hranjenje samo s surovo hrano  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: sasha na 24 Avgust 2011, 15:59:01
Hojka brez problema se zmeniva - itak mam občutek, da mi bo pripeljal 3× preveč, da bi spravila vse v svojo skrinjo ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: idefix na 24 Avgust 2011, 16:03:28
Super :)
Saj - jaz sem za potrebe tegale eksotika in prehranjevanja z neočiščenimi vampi  kupila nov frizer.
Za jest mu pa dajem to zadevo (vonja približno tako kot goveji iztrebki  ::) ) kar zunaj, na eni dili režem, imam rokavice za enkratno uporabo.....
Je pa predpisano menjavanje hrane in vrst in izvora mesa (in zelenjave, kosmičev, ...) - highly complicated  8)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 24 Avgust 2011, 18:08:11
Ne sme pa se uporabljati za prehrano psov surove svinjine (s tem bi lahko podpirala življenjski krog skupnega parazita),

Kakšnega parazita to? In v čem se vidi, če ima pes ta parazit?

Moja psička ves čas je skoraj samo surovo svinjino (včasih dobi kaj govedine (predvsem drobovino), piščanca ali ribe) pa ni z njo nič narobe. OK, neke probleme z prebavo ima, ampak svinjina kot meso nima nič z tem, samo kosti ji zgleda škodijo  ;) .
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 24 Avgust 2011, 18:38:14
Tejch, lahko še enkrat poveš, kaj točno hraniš (v enem dnevu povprečno), koliko je pes star in velik?

Lahko natančno opišeš, katere kosti si poskusila, ali npr daš kako fotko?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 24 Avgust 2011, 18:42:07
Mojadva jesta svinjino ves čas brez težav, gre pa za kupljeno meso za človeško porabo. Kater točno parazit naj bi bil v vsem svinjskem mesu? Trihinoza ali misliš Aujeszkijevo bolezen?
Glede varnosti slovenskega mesa  lahko kontaktirate lokalno veterinarsko inšpekcijo ali Zavod za zdravstveno varstvo in tam dobite čisto ažurne informacije, če je bila bolezen kje zaznana v zadnjem času. Načeloma je svinjina v trgovini vsa testirana in ne bi smela imeti trihinoze.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 24 Avgust 2011, 18:45:38
Sasha, vitalne info, pa poglej si slike na tistem linku spodaj:


Pravo meso je (tega naj bo v povprečju 80%):
Vampi/želodčki
goltanci, požiralniki
hrustančasto,sapnice npr.
srce
koža
vse vezivno tkivo, kite, penisi
ostale mišice.

Pljuča naj bi bila res nekje vmes. Ampak vseeno ni, da bi hranil namesto vsega mesa le pljuča, pač jaz se držim približnega pravila celega plena, torej da pohraniš približno sestavo cele živali v dveh tednih npr - iz tega izhaja pravilo 80-10-10 in v celem plenu je idealno razmerje kalcij-fosfor, kot ga priporočajo veterinarski učbeniki (isto razmerje najdeš tudi na vreči briketov!). Npr. če bi tvoj pes maral ribe (večina jih ne mara) in bi dobil za obrok nekaj celih sardin, bi bil to popoln obrok, ker je cel plen in bi bilo razmerje 80-10-10 že urejeno. Isto velja za jajce  - uravnotežen meni:) Celo jajce lahko daš občasno, večina psov jih ima rada.

Organi (tega naj bo le 10%, od tega 5% jeter npr v enem ali dveh tednih):
jetra
priželjc (thymus)- to je tisto mehko svetlo rožnato ob sapnici/srcu
ledvičke
testisi
možgani
vranica
slinavka

Kosti (10% v povprečju, vendar zakopano v mesu, ne gole kosti)
Vse svinjske, piščančje, puranje,od rib (če marajo), večina ovčjih, kozjih. Od telečjih bodo okej hrbet, vrat, ramena, rebra.
Izogibaj se govejim kostem, so pretrde, bodo kak zob premagale. Sploh pa NE dajati kosti NOG večjih živali (govejih, telečjih, mojim šeltijem so že ovčje noge bile pretrde). Take kosti so debele, imajo veliko gostoto, lomijo zobe in so težko prebavljive. Npr. svinjske so kot piškoti mehke, sploh vrat in prsna kost. Mlajše živali imajo mehkejše kosti. Cel piščanec ima cirka 27% kosti, so pa najmehkejše (sam doma narežeš na 4 ali 6 delov in pohraniš). Fajn so tudi cele glave, če imaš možnost dobiti. Kosi s kostmi naj bodo čim VEČJI, pa raje stran vržeš. če je kost velika, je pes ne bo mogel pogoltniti in se zadušiti.

Oblika kosti - česa NE dajati
-na koščke narezanih kosti, ker bo pes celo goltal in ne bo mogel niti razgristi, to se bo prebavljalo počasi
-majhnih delov (npr. nemški občar lahko kurje vratove cele golta in se mu lahko zataknejo)
-govejih kosti, sploh jušnih mozgovih kosti, tudi če ti jih ponujajo zastonj
-na kratko nasekanih reber ali enojnih kriminatelcev (ostri robovi!)

Slike za občutek, kako veliki naj bodo kosi:
http://www.rawfeddogs.net/Recipes

Kosti (10%) so nujne zaradi kalcija. Organov ne dajati več kot 10%, ker so bogati z vitamini A in D ter fosforjem (kalcij in fosfor morata biti uravnotežena, zato se je treba držati pravila 10% kosti in 10% organov). 10% kosti zadovoljiš zelo hitro, če npr. hraniš vsak drugi ali tretji obrok s kostmi. Opazuj kakec, če je trd, zelo svetel, celo drobljiv, potem je bilo za tega psa preveč kosti zapored. Eni psi pa imajo takoj mehak kakec, že če dobijo rezino jeter, pač treba je iti počasi in postopno.

Najboljše je začeti s celimi piščanci, sam doma narežeš na četrtine. Piščanec zato, ker na začetku psi rabijo malo več kosti, pišče jih ima cirka 27%, kar je dolgoročno preveč, ampak za začetek ravno prav. Drži se enega vira proteinov 2 tedna, če je vse okej, postopno uvajaj drug protein (npr. svinjino), nato tretjega (pri mladičih lahko uvajaš raznoliko meso veliko hitreje, se hitro navadijo). Eni psi prenesejo vse, drugi so zelo občutljivi... Dolgoročno je najbolje hraniti več rdečega mesa (svinjina, govedina), če pa najdeš kak vir poceni ovac ali koz, definitivno ponucaj (ker se hranijo na paši in je meso najbolj bogato z omega 3).

Dodajaš lahko omega 3 kapsule.

Poznam pa kar nekaj celo VEGANOV, ki hranijo pse zključno surovo, tako da se absolutno da!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 24 Avgust 2011, 18:54:40
Še recept za ribje priboljške, zelo dišeči, vsi psi ponorijo, tudi če so neješči. Ni sicer surovo, ampak nekaj omega 3 in vitamina D pa le prineseš noter. Tudi mi grešimo:))

- konzerva sardin ali sveže ribe
- 2 jajca
- žlica moke in žlica drobtin, toliko, da malo veže (katerokoli drug škrob bi po mojem opravil delo)

Jaz rahlo pokuham surove lososove glave (v grobem poberem vse mehko dol s kosti) in glave sardin (te gredo cele notri) ali glave in drobovino skuš

 Vse zmiksajte, dobite gosto maso. Razdeliš po pladnju kake 3 mm na debelo. Pečeš na 180 C prbl. 20 minut. Če uporabiš sveže lososove glave, bo bolj mastno. Narežem na 1 cm trakove in ponavadi moram še na 50 C posušiti, da niso piškotki prevlažni. Zdrži v hladilniku gotovo 3 tedne. Če daš premalo drobtin in moke, bodo piškotki preveč drobljivi (ni moka ravno idealna, ampak okej, to gre res za priboljške).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: čara na 24 Avgust 2011, 19:25:15
Eni psi pač ne prenašajo kosti-preprosto. Pa lahko poskusiš vse možne oblike, dele, vrste, surove...Nekateri psi jih v njihovo dobro ne smejo jesti, ker imajo takoj težave s prebavo, kar je pa izčrpljujoče za organizem. Pravzaprav čisto tako po logiki, psi naj ne bi jedli kosti, ampak samo obrali dol meso kar ga je ostalo.

Svinjine psi tako ali tako naj ne bi jedli, je preveč mastno. V svinjskem mesu je pogosta trakulja, trihine, kup drugih glist.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 24 Avgust 2011, 19:33:43
Še enkrat ponavljam, sem že večkrat pisala o tem.

1. Psi potrebujejo maščobe. Jagnje, ki je čisto vitka, pašna žival, je kar dosti mastno, govedo ima po telesu goro loja, ki ga v trgovini ne vidiš, ga pa vidiš, če greš v klavnico (kjer ga odstranijo). To bi pes vse požrl, če bi se striktno držal modela celega plena. Psi niso ljudje in perutnina ni dovolj, je premalo mastna, še manj pa ima primerno paleto amino kislin.

2. Če se psa hrani surovo, NUJNO potrebuje cirka 10% kosti, tako ali drugače. To ni opcija, to ni mnenje, to je potrebno zaradi razmerja kalcij-fosfor. Če se kosti pravilno izbere, pravilno razkosa, hrani v primernem razmaku, težav NI. Moji psi jedo tudi kar konkretne kosti, pa nimajo nikoli koščkov kosti v kakcu, nobene krvi, nobenega bruhanja, nobenih polomljenih zob. Ker znam pravilno izbrati in hraniti.

3. Kakovost in zdravje svinjskega mesa je odvisna od zdravja populacije, kontrole, testiranj. Imamo veterinarske inšpekcije, kamor lahko vsak pokliče in preveri. V svinjini, ki jo kupim v mesnici, ni nobenih glist. Bi rahlo zaprli celo trgovino, klavnico in kmeta, ki je tako meso dal v klavnico.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: idefix na 24 Avgust 2011, 20:41:26
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/293221_2345610441311_1281527875_32801127_3967838_n.jpg)
http://www.zzv-lj.si/strokovna-priporocila/mikrobiologija/paraziti-v-zivilih.pdf/view
vir: http://www.zzv-lj.si/strokovna-priporocila/mikrobiologija/paraziti-v-zivilih.pdf/view
Pa eno lušno seminarsko sem odkrila na netu (za biomedicince) :)
Za kaj več pa res nimam časa, če se ne motim (ker je tega že tako dooolgo ;) ), pa se splača pogledat v kakšen uvod v biologijo za bruce.
Aja, še tole: ribja trakulja - jo je že kdo videl? Pri moji španjelki (torej spet že davno davno :) so spominjale na kitajske rezance v svitku, bilo jih je pa pri 6-mesečni kuži, ko jih je izločila, kar  za cel obrok ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 24 Avgust 2011, 21:14:40
Za trihinozo je tudi mene skrbelo, tudi sama sem mislila, da se svinjine psom ne sme dajati. Sem se pa npr. pogovarjala z lovcem o trihinozi in mi je rekel, da morajo že pri ujeti srnjadi in seveda merjascih notranje organe dati pregledati, preden dobi žival dovoljenje za človeško prehrano. rekel je, da trihinozo redno preverjajo in da je že zelo dolgo v njegovem okolišu ni bilo. Hočem reči, da tudi pri divjih živalih se nadzor izvaja, sploh pa pri domačih živalih, ki so namenjene za redno človeško prehrano (in sploh ob zakolu). Npr. moj sosed redi teličke in mi je rekel, da so enkrat v teletu zaznali trakuljo in da je bil cel halo, vse so mu ustavili, vse je moral razkuževati, vse živali tretirati in testirati, skratka kar dosti dela in stroškov je bilo, preden je spet lahko oddajal živali v zakol.

Imam tudi kolegico, ki dela na našem zavodu za zdravstveno varstvo (živilska tehnologinja) in delno svojega psa hrani surovo in me je glede mojih strahov glede svinjine čisto pomirila. Je rekla, da pač tukaj se le testirajo zadeve in da kake večje panike ni.

Vse je možno, kot je bila salmonela na kalčkih na začetku poletja v Nemčiji. Ampak jaz se držim tega, da imamo le urejen nadzor nad rejci živali za zakol, klavnico sem videla od znotraj in sem bila impresionirana (so ravno čistili), sosed redi teličkein poznam zadeve z njegovega stališča... Nekako upam in zaupam, da smo v Sloveniji v razmeroma poštenih in urejenih rokah, kar se naše hrane tiče.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: idefix na 24 Avgust 2011, 21:35:07
Ja, saj najbrž se res zgolj izjemno kaj pojavi, ampak obstaja - v zgornjem viru navajajo:
V letu 2006 je bilo v Sloveniji 87 prijavljenih parazitarnih nalezljivih bolezni, pri katerih je bil vir okužbe okužena hrana s paraziti oz. njihovo razvojno stopnjo (v letu 2005 pa 79). Največ je bilo prijavljenih okužb s protozoji. Okužb s Gardia lamblia, ki je pogost povzročitelj drisk v Sloveniji, je bilo v letu 2005 in 2006 prijavljenih le 24 primerov (42 v letu 2004), s Cryptosporidium parvum 9 primerov (10 v letu 2005), 3 primeri okužbe s Entamoeba histolytica in 5 primerov neopredeljene protozojske črevesne bolezni (1 v letu 2005). Prijavljenih je bilo 24 primerov toksoplazmoze (22 v letu 2005), 18 primerov trakuljavosti (13 v letu 2005) in 3 primeri ehinokokoze (8 v letu 2005).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 25 Avgust 2011, 00:05:06
Res pa je, da gre v tem poročilo za ''prijavljene bolezni'', torej to so primeri, kjer so bolezen odkrili v testiranju, je bila prijavljena, zabeležena. In upajmo, da kot v primeru mojega soseda, so ob odkritju rejca temeljito preverili, je moral vse živali zdraviti, je dobil začasno prepoved, naknadna preverjanja...

Sicer pa se trihinozo prepreči tudi z zamrzovanjem pri manj kot -15 C, najbolje 2 ali 3 tedne. Meso iz trgovine naj bi bilo okej in ni potrebno zamrzovati.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: čara na 25 Avgust 2011, 10:43:14
Fosfor in kalcij se da dodajati tudi kako drugače. Tablete, praški. In če pes ne prenese kosti, si menda toliko pameten, da mu jih ne daješ, če ne bo jedel surovo, še ne bo umrl. So še vsaj trije drugi načini hranjenja.
Meso iz trgovine tudi ni vedno OK. Smo vsi ljudje in zato se dogajajo napake. Pa problem je masovna reja, dejansko je to velik problem in uvažanje iz drugih držav. Pri takem številu in razkropljenosti po svetu enostavno ne more bit 100% nadzora, kaj šele higiene in visokih standardov.

Tako malo za predstavitev. Če ima nekdo vzrejo večjih psov-tam 45+kg in ima doma 6 psov + vsako leto ena breja psica in posledično mladiči in še 4članska familija ljudi, ki niso vegiji. Pa kaj to mora potem človek še dodatno skrinjo kupit??? In za mesec vnaprej nabavit meso, da je "varna" uporaba (zamrzovanje)?   :o Jaz sem se nekaj časa poigravala z idejo, da bi šla bina na surovo, samo pri njej to ni izvedljivo.

Piščanec je tudi kar masten, a ni. Meni se že zdi. Zdaj sem ga 4 dni psici pripravljala.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 25 Avgust 2011, 11:28:49
Punce ne zganjajte panike zaradi trihinele.Še vsak  v klavnici zaklan prašič je prispeval kos svoje mišičnine za preiskavo. Običajno je to kos diafragme(trebušne prepone).Pred leti sem tudi jaz v klavnici dnevno delala te teste.V Sloveniji je ni.Večji problem pojava trihineloze je pri tistih prašičih,ki se pasejo zunaj.To je predvsem problem na Hrvaškem.Tudi pri divjih prašičih in medvedih se redno izvaja nadzor nad trihinelo-za vso meso,ki gre za človeško potrošnjo.Kar se tiče ehinokokoze je prav tako.Pri vseh obolelih živalih se opravi zaplemba mesa,tako da ga v trgovine na police ne boste dobile.
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 25 Avgust 2011, 12:15:01
Tejch, lahko še enkrat poveš, kaj točno hraniš (v enem dnevu povprečno), koliko je pes star in velik?

Lahko natančno opišeš, katere kosti si poskusila, ali npr daš kako fotko?

Hranim svinjske goltance in smrčke. Pa včasih kaj mletega mesa (svinjsko ali pa mešano - svinjina, govedina), obrezkov od mesa (tisto kaj se zreže iz zrezkov ipd., govedina, piščanec in svinjina), piščančje kože. Včasih (1x na 2 tedna) dobi malo rib, tuno iz konzerve, sardelice, file ali lignje ;) . Včasih dobi kaj ostankov od kosila. Od kosti pa piščančje kosti (pečene in brez mesa, te so bile vedno OK, sedaj pa jih vseeno ne upam dati), surova piščančja kost od prsi (tale je tudi OK), goveja kost iz juhe (se ne spomnim več odziva), svinjska rebra (pečena, so bila navadno OK, razen zadnjič), svinjski hrbet (surove z mesom, ali pa za obglodat pečene, 1. ni bilo okej, 2. ja).  Od drobovine pa goveje ledvice in jetra, pa včasih svinjska jetra.  To je mislim da vse ;) . Aja, 1x na teden dobi 1 ali 2 jajci ;)

Psička je stara skoraj 6 mesecev, velika je 56 cm, mešanka med zlatim prinašalcem in domnevno kraškim ovčarjem (ki je v resnici pol nemški ovčar, pol pa kraški)  ;) . Ima cca. 25 kg. Na dan poje cca. 1200g mesa, v 2 obrokih. Na 3 dni dobi namesto enega obroka (600g) brikete (200g). Občasno dobiva tudi mleko, sadje, česen, posušen kruh, jogurt in skuto, ampak sedaj ne, ker ima probleme z prebavo. In še en bo dobivala par dni tega. Kosti pa še vsaj kak teden ali 2 ne ;) . Potem pa bomo probali najprej z piščančjimi, ampak bo ful malo kosti (ene 100g) v obroku, zraven pa dobila še ledvice ;) .

Kosti še nekaj časa ne bo, potem pa bomo probali z piščančjimi. Če ne bo OK, bom začela pečti jajčne lupine in delati prah iz njih. Potem pa to dodajati. Ampak ugotovit še moram, koliko je tega treba dati  :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 25 Avgust 2011, 12:30:14
Ti si pa precej pogumna s temi pecenimi kostmi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 25 Avgust 2011, 12:35:38
Tejch,sorry ampak po tem kar si napisala bi tudi jaz imela prebavne težave.Zame je v vsem tem skupaj preveč svinjskega mesa,preveč drobovine in preveč miksanja med surovim in kuhanim ali pečenim.Goltance probaj dobiti raje goveje ali konjske in ne svinjskih.Govejih kosti iz juhe-zame niso najbolj,naši imajo 0 problemov po surovih,pečena svinjska rebra so premastna.Od ostalih sestavin bi ji jaz črtala mleko,česen.Poleg tega ima stalno probleme po moje zato,ker ni ne na surovem in ne na suhem ampak nekje vmes.Mogla se boš odločiti ali samo eno ali pa drugo.Če z surovim ne bo šlo,pa bi ji vseeno nekaj rada dala ji pa mešaj malenkost med brikete.
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 25 Avgust 2011, 12:52:58
Ti si pa precej pogumna s temi pecenimi kostmi.

Zakaj pa pečene kosti ne bi bile OK, če jih pa najbolje prenaša? Sorry, ampak če bo brez problema prenašala pečene kosti, pa surovih ne bo, bo jedla pečene ali pa nobenih  ::)

Tejch,sorry ampak po tem kar si napisala bi tudi jaz imela prebavne težave.Zame je v vsem tem skupaj preveč svinjskega mesa,preveč drobovine in preveč miksanja med surovim in kuhanim ali pečenim.Goltance probaj dobiti raje goveje ali konjske in ne svinjskih.Govejih kosti iz juhe-zame niso najbolj,naši imajo 0 problemov po surovih,pečena svinjska rebra so premastna.Od ostalih sestavin bi ji jaz črtala mleko,česen.Poleg tega ima stalno probleme po moje zato,ker ni ne na surovem in ne na suhem ampak nekje vmes.Mogla se boš odločiti ali samo eno ali pa drugo.Če z surovim ne bo šlo,pa bi ji vseeno nekaj rada dala ji pa mešaj malenkost med brikete.
Tjaša

Svinjskega mesa je toliko zato, ker drugega ne dobim. Iščem tudi druge poceni stvari, ampak v mesnici, kjer imajo govedino ne pridem zraven, sem pa našla sedaj piščančje hrbte. Bom kupila nekaj, ampak so spet kosti  :-\ . Drobovine pa nikakor ne je preveč, prej premalo. Na teden bi je morala pojesti okoli 1kg, pa poje 200-300g ;) . Bomo šli na več, ko se stanje umiri, vedno malo po malo več. Mleko dobi 1x na 2 tedna, ker ji na toliko časa ne dela težav, drugače pa. In mleko enaostavno obožuje. Česen pa dobiva zaradi zajedalcev, ji ne dela nikakršnih problemov ;) . Jaz sem že cel čas odločena, da bo psička na surovem, ampak moram brikete porabiti. Mislim, da bi na njeno prebavo briketi najbolj pasali 1x na 2 ali 3 dni, če dobi večkrat je preveč kakca, danes zjutraj (zvečer je dobila brikete) pa je bil kakec, po kakih 2 tednih ponovno OK  :) . Brikete sem prej dajala 1x na dan, da bi jih čim prej porabila, ampak jih tako pogosto ne poje, še na 3 dni komaj. Pa še preveč kakca ima, če je tolikokrat. Vmes je bila psička tudi na delno surovi (meso) in kuhani (OH in zelenjava) hrani, pa je bilo nekaj časa OK, potem pa naenkrat preveč kakca in mozoljčki. Tako da žit ne prenaša nekaj vredu (razen riža), tako da druga kot pa surova hrana mi sploh več ne preostane. Konzerv prav tako ne prenaša, če pa bi, pa bi me stale celo bogastvo, če bi jo hranila le z tem, briketov pa ne mara. 1 alternativa je še kuhano meso, na to bomo šli, če se stanje res ne bo zboljšalo. Ampak, izgleda da se bo, gre na bolje ;) . In pa včasih je jedla 4 obroke, 1 briketi, 1 kuhan, 1 surov in 1 mlečni. Pa je bilo vse OK ;) . Tako da ji paše raznolika hrana, samo kosti so vse uničile ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 25 Avgust 2011, 13:51:59
Uh,komplicirate !Če bi jaz naše tako fotrala ne bi zaslužila niti za polovico mesečnih obrokov.Takšne obroke dobivajo pri meni samo mladiči do 8 tedna starosti in pa doječa mati.Potem dobivajo junior brikete in občasno kakšen dodatek do 6 meseca starosti,od tega meseca naprej so na adult briketih.
Samo surovo sem nehala hraniti,ker mi samec ni dobro prenašal hrane-pojavile so se hraste in paranalne žleze so se hitro polnile.Glavni obrok so pri nas briketi 2x dnevno.1x tedensko dobijo v brikete dodatek- surovo mleto govedino,pečene ribe,kuhano perutnino,divjačino,konjetino ali ovčetino.Vmes mešam kuhan riž,polento,kuskus,ješprenj.Vsake tri tedne surovo govejo ali konjsko kost.1 x mesečno tuno iz konzerve ali surov svinjski rep.Po potrebi dobivajo jogurt in skuto v kombinaciji z ovsenimi,rženimi,ječmenovimi in koruznimi kosmiči.Zelenjavo včasih dodam,večinoma pa si z njo postrežejo kar sami.Sedaj so v polnem razmahu buče pa korenček.
Kuhanih in pečenih kosti ne dajem-letijo v kanto za smeti.Drobovino dajem samo v kombinaciji z rižem,da blato potem ni premehko.Ne polivam briketov z juhami ali vodo.Suh kruh imajo psi občasno za nagrado.
Bah,sem na veliko napisala,kaj vse dobijo,ampak v resnici je tega vsega skupaj za dve jušni žlici med briketi.
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 25 Avgust 2011, 15:52:35
Kompliciramo? Zakaj? Meni se surov način hranjena oz. to, kar je moja psička zdi vse prej kot kompliciranje, sploh pa ne draga prehrana. Jaz dobim goltance in smrčke (prav tako svinjske kosti z mesom se dobijo za enak denar) res fuul poceni, razen hrbti in drobovina je več. Pa kaki jogurti, skute tudi, pa ostali dodatki, ampak tega poje toliko, da ni omembe vredno. Če bi hranila kvalitetne grain free brikete bi me prišlo še več, če pa štejem še dodatke, ki bi jih dajala zraven briketov da bi psička jedla, pa se cene res ful dvignejo.  ::) .
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 26 Avgust 2011, 07:18:13
Nisem mislila surove prehrane kot kompliciranje.Mislila sem en obrok briketi,pa en kuhan,pa en surov pa en mlečni.Sicer je pa mene izučilo,da vedno dodatek mešam med brikete,ker drugače se začnejo "preseravat".Zame velja,da ko dobijo hrano, gredo gobci v skledo,imajo 10 min časa da pojedo.Potem se sklede poberejo in pomijejo in do naslednjega obroka ni nič.Tudi jaz se namreč usedem za mizo in pojem svoj obrok ter pospravim.Če mi ni do hrane, ne jem.Isto zame velja pri psih.Kar se tiče grain free briketov-ja če je pes alergičen na žitarice,drugače mi je ta način hranjenja odveč.Pa ste naredili teste,da veš,da je alergična na žitarice?
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 26 Avgust 2011, 10:36:54
Nobenih testov nismo delali. Mi je bilo dovolj, da so se po tem, ko je šla iz riža na katero drugo žitarico čez 2 dni pojavili mozolčki in svetli, smrdljiv, mehek in velik drek  :-X . To čisto kaže, da ji žitarice v večjih količinah ne pašejo. Če dobi brikete 1x na 2 dni, pa včasih kak kos posušenega kruha, pa mogoče 1x na teden malo muslijev v jogurt in pa da je priboljške z žiti je vse OK. Če pa bi brikete z žiti jedla vsak dan 2x na dan ne bi bilo OK, bi bilo enako kot je bilo pri kuhani in surovi hrani. Zato bi za redno hrano potrebovala garin free brikete. Sedaj pa je puppy hrano z žiti, pa je vse OK.  ;) .

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 27 Avgust 2011, 14:45:22
Koliko plačujete za pljuča, srca, ledvice, prepone... (goveje)?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 27 Avgust 2011, 18:48:48
Jaz goveje kopujem edino ledvice. So nekje 1,30€/kg. Kupim pa v Mercatorju.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: irzi na 28 Avgust 2011, 13:54:04
Fosfor in kalcij se da dodajati tudi kako drugače. Tablete, praški.
To potem ni več surovo in pes ne dobi drugih pozitivnih učinkov kosti. Fosforja ne dodajaš s kostmi.
In če pes ne prenese kosti, si menda toliko pameten, da mu jih ne daješ, če ne bo jedel surovo, še ne bo umrl. So še vsaj trije drugi načini hranjenja.
Resno dvomim, da je kak pes, ki ob pravilnem uvajanju ne presene kosti. Začneš pač z mehkimi piščančjimi prsnimi kostmi, počasi še kurje hrbte... pa če to zahteva na začetku 1 piščančji hrbet na dan za 30kg psa, pač daješ samo to, dokler se ne navadi. psi hranjeni samo z briketi imajo len in nenavajen prebavni trakt in jih je potrebno počasi privajat. vse preveč se vam mudi z rebri in nogami in hrbti.... potem pa pravite, kako ne prenese. Navadit jih je treba, pa ne bo drisk in koščkov in sluzi... Razen če boste potem spet dali preveč. Tudi na organe jih je treba navadit, pa ti je to logičnbo in nikjer nisi napisala, da tvoja psica ne prenese pol kile jeter naenkrat.

Meso iz trgovine tudi ni vedno OK. Smo vsi ljudje in zato se dogajajo napake. Pa problem je masovna reja, dejansko je to velik problem in uvažanje iz drugih držav. Pri takem številu in razkropljenosti po svetu enostavno ne more bit 100% nadzora, kaj šele higiene in visokih standardov.
Tudi v pršutu dobiš trihinelo in v suhih salamah. v trgovinskem piščancu in puranu pa salmonelo. da ne govorimo o tem, da salmonelo dobiš tudi z briketi.
Ampak če psa pravilno surovo hraniš, se s salmonelo iz surovega mesa kvečjemu lahko okužiš ti, psu pa ne bo nič.

Tako malo za predstavitev. Če ima nekdo vzrejo večjih psov-tam 45+kg in ima doma 6 psov + vsako leto ena breja psica in posledično mladiči in še 4članska familija ljudi, ki niso vegiji. Pa kaj to mora potem človek še dodatno skrinjo kupit??? In za mesec vnaprej nabavit meso, da je "varna" uporaba (zamrzovanje)?   :o Jaz sem se nekaj časa poigravala z idejo, da bi šla bina na surovo, samo pri njej to ni izvedljivo.

Že za enega psa ljudje kupijo skrinjo, da imajo zalogo, ko imajo priložnost kupit ok in poceni meso, pa se jim to ne zdi nič spornega. Tudi meni se ne.
Ne vem, če bi lahko futrala 2 velika psa samo iz hladilnika in dela hladilne omare ki pripada hladilniku, brez da vsak dan kupuješ meso v trgovini in bankrotiraš.

Piščanec je tudi kar masten, a ni. Meni se že zdi. Zdaj sem ga 4 dni psici pripravljala.
Sploh ne. Piščanec  s kožo je lahko premasten za psa, ki nikoli ni jedel surovo in ga počasi uvajaš in mu pač prvih nekajkrat potegneš kožo dol. Ko se prebava navadi, pa pes za svoje potrebe potrebuje veliko bolj mastno meso, spoh če  počne kaj drugega kot pa poseda na vrtu. Če hranim piščanca, ker ga pač imam, psici dodam sam loj, da skompenziram pustega piščanca. Pa ima psička zelo lepo definirane mišice, niti grama maščobe na sebi in zadostno količino energije. Prebavne motnje pa samo takrat, kadar se nažre hrušk, ki padejo z drevesa.

Že zelo dolgo si na tej temi Čara, pa si še nisi prebrala nič, ker ne veš niti osnov, ves čas govoriš ene in iste stvari in ljudje tukaj ti ves čas eno in isto odgovarjajo, tebe se pa ne prime nič. Priporočam da si prebereš kak članek o surovem in pregledaš kakšno spletno stran. Ker ti bo bolj jasno, o čem tukaj govorijo in boš nehala butasto vztrajati pri tem da psi ne smejo po tvojem standardu  premastnih stvari, da tvoj pes ne prenese kosti, ko vsakič s s postom potrdiš  domnevo, da se zadeve sploh ne lotevaš pravilno.

Res, preberi kaj na to temo, pa ti bo bolj jasno in tudi jezna več ne boš na mene, ker sem ti to napisla.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: *sara* na 28 Avgust 2011, 14:07:24
Jaz hranim kombinirano, kuhano, brikete, surovo..kakor je. Uporabljam pa za učenje in treninge samo surovo, pa sem ugotovila da se mi najbolj splača goveje srce, ga dobim v mesnici za nekaj čez 2€ kilo, pa je super, se ne "packa" in poceni :). Dajem pa tudi sveže goveje kosti z mesom, dnevno, ampak spez zgolj tolko da se obere meso in mozeg.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 29 Avgust 2011, 05:36:32
Že za enega psa ljudje kupijo skrinjo, da imajo zalogo, ko imajo priložnost kupit ok in poceni meso, pa se jim to ne zdi nič spornega.

Mi smo ravno to naredili, skoraj 400l skrinjo za enega psa. Mi ni žal.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 29 Avgust 2011, 07:31:25
Pri nas imamo zamrzovalno omaro z 7 predali, 4 ali celo 56 so za pasjo hrano.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 29 Avgust 2011, 10:06:37
Mi imamo že tako 1 omaro in 1 skrinjo. Pač toliko rabimo. Rina pa ima v omari 2 predala. Gre not 30kg mesa, kar je čisto OK, gremo itak 1x na mesec v mesnico  ;) . Če bi imela več psov take velikosti bi pa razmišljala o nabavi omare samo za pse  ;) . Se mi to nič čudnega ne zdi  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: irzi na 29 Avgust 2011, 20:56:33
Koni je namenjene 3/4 zamrzovalne omare, če bi imela vir dobrega mesa, bi  tudi skrinjo kupila. Pa ima samo slabih 19kg :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Macika na 29 Avgust 2011, 21:10:51
Jaz hranim brikete in surovo, pa imamo četrtino zamrzovalne skrinje vedno namenjene Taiku. Če bi pa futrala samo surovo bi pa tudi več prostora dobil ali pa svojo skrinjo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 03 September 2011, 21:44:20
Imam približno 10kg drobovine v hladilniku, goveje. So jetra, pljuča, ledvice in vranice, sveže. Rada bi menjala s kom, ki živi blizu mene, za kaj drugega, recimo za srno od Nimroda, ki bi jo rabila šele čez 1-2 meseca, saj imam polno skrinjo (smo nabavili preveč in ne gre vse noter). Sem iz okolice Senožeč. Kontakt na zs.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 04 September 2011, 13:19:12
Zanimivo: http://preymodelraw.com/2010/11/14/the-proof-is-in-the-poo/
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 04 September 2011, 16:19:22
Marjeta,

tole s kakci je resnično res:) Včasih opazim na sprehodu kakce sosedovih psov, ki so na briketih. Enkrat je bila taka ogromna homogena klobasa opečnate barve, ki ni in ni izginila. Bila je nekako ravno na poti in je bila nespremenjena dneve in dneve, kljub poletni vročini. Potem se je gor naselila neka plesen...

Ko je bil moj šelti mladič, sem imela vrt ograjen in je tam kakal. Ko sem to pobirala, me je včasih kar malo zaneslo od smradu. Ali pa vrglo na bruhanje... Na surovem so kakci skoraj brez vonja (in občasno čisto podobni tistemu kakcu na levi na tvojem linku:). The proof is in the poop!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 04 September 2011, 16:20:25
Slišala sem, da v Kranju (ali okoli Kranja) nek mesar melje ostanke v surovo pasjo hrano. Ima kdo kake info? Mogoče komu prav pride.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 04 September 2011, 17:03:57
Slišala sem, da v Kranju (ali okoli Kranja) nek mesar melje ostanke v surovo pasjo hrano. Ima kdo kake info? Mogoče komu prav pride.

Sem slišala sam to, da zmeljejo drobovino in da prodajajo po cca euro/kg.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 04 September 2011, 17:07:38
Tejch,

kako je sedaj s kakcem in kostmi?

Malo sem šla nazaj tvoje poste preleteti in naštetega je izredno veliko, poleg surovega. Omenjeni so zelenjava, sadje, mlečni izdelki, briketi. Jaz iz svoje izkušnje lahko poročam, kako je bilo par tednov nazaj, ko smo imeli malo več breskev za pojesti - pri meni. Po obroku breskev mi je v želodcu na hitro 'zavrelo' zaradi pektina, ki ga vsebujejo. To pomeni da se spremeni stanje v želodcu in da gredo stvari hitreje naprej - podrobneje mi je razložila kolegica, ki je študirala kmetijstvo na primeru jabolk, ki imajo največ pektina. Skratka breskve so pri meni na hitro povečale aktivnost prebave in sem šla hitreje kakat. Stvari so bile zato manj prebavljene, prisotni plini, kakec je zelo smrdel  ipd. Seveda to je vpliv na človeka, natančneje si lahko preberš tu:
http://www.obzornikzdravstvenenege.si/Celoten_clanek.aspx?ID=a31afe07-693c-4dce-883c-107c03d1a932

Poanta je, da dietne vlaknine, pektini (tega je ogromno v sadju in zelenjavi) spremenijo potek prebave. Predvem zavirajo absorbcijo določenih hranil (!), kar lahko pomeni, da bo kuža v telo sposoben vezati manj NUJNIH, esencialnih nutrientov, skratka osiromašimo mu hrano! Da ne govorim o tem, da je zelenjava in sadje pri psu kot živalski vrsti nepotrebna, nenujna in kvečjemu zašuštra prebavo. Že pri ljudeh se z dodatkom vlaknin v prebavo doseže učinek diete - kar je za nas dobro, ne pa za odraščajočega psa, ki nutriento nujno potrebuje.

Čisto moje sklepanje je, da sadje pri psu pospšeši prebavo in da se kosti, ki bi sicer par ur dlje obležale v želodcu in se do konca prebavile, raztopile, jih prebava prej potisne ven in seveda opaziš cele koščke. Seveda je kakanje koščkov kosti bolj neprijetno, boleče, abrazivno na črevo, posledično kri. Vprašanje je, kaj dejansko tvojega psa muči, jaz le sklepam na primeru mojih dveh psov (stara sta 10 in 2 leti, dvoletnik je začel izključno surovo s 7 meseci, ker prej nisem poznala), ki jesta izključno surovo in takih težav nikoli, res nikoli nimata.

Jaz lahko svetujem le eno (podobno kot so že drugi) - drastično poenostavi jedilnik. Drastično. Zelenjava je prazen volumen za mladiča, mleko in mlečni izdelki lahko potencialno tudi dražijo - to kvečjemu obdrži kot posladek, ne pa na tem temeljiti glavnih obrokov. Tudi jaz mojim dajem jogurt za polizat, samo tega je zanemarljivo malo. Bi pa vsekakor jaz VSE eliminirala, res VSE in šla le na en vir mesa, nekaj kar je bilo okej. Magari nazaj samo na piščanca brez kože. Lahko par dni brez kosti, ni veze. Potem počasi daj del piščanca s prsno kostjo, potem četrinko. Ampak resnično naj bo to teden dni če je treba, magari brez kosti in res brez zelenjave, sadja, briketov.

Druga stvar pa so surove kosti. Kakšne kosti točno daješ? Enkrat je v postu pisalo, da si dala svinjske IN jagnječje v enem obroku (če sem prav razumela)? To pomeni, da so bile manjše, manjši kosi ali kako? Namreč idealno jedati obrok s kostjo, ki je večji od pasje glave. Da je prisiljen počasi gristi, ker ne more zbasati v usta (lahko pustiš, da obgloda in sredino zavržeš). Če daš par posameznih reber, jih bo vsako posebej samo pogoltnil! Zato pristanejo v želodcu večji kosi kosti, ki potrebujejo dlje časa, da se prebavijo. In če jih sadje potisne ven, je problem tu. Pri piščancu ni tak problem, ker so kosti zelo mehke in tudi če pohlastajo, se hitro prebavi. Če pa so to posamezne svinjske zarebrnice, pogoltane, imamo težavo. Omenjena je bila tudi goveja kost za v juho. vedno znova to ponavljam - to je recept za katastrofo! VSE goveje kosti, sploh kosti nog večjih živali so izrecno prepovedane. Za občutek naj pomaga to - v nekaj ugrizih moraš slišati hrustanje in pokanje kosti. Če tega ni, pomeni, da je kost pretrda in da so na vidiku težave - ali lomljenje zob ali lomljenje kosti na debele kose, ki se bodo pogoltnili in so nemogoči za prebavo.

Od svinjine priporočam tole (ampak kasneje):
- repe (to ne bi smelo biti problematično, samo da niso premajhni)
- prsna kost - kot pri perutnini je tudi tu večina hrustanca, kost zelo mehka
- kasneje mogoče hrbet z rebri, bolj za obglodat (moji šeltiji dobijo vedno najmanj 10-centimetrski kos, zato da so prisiljeni glodati, pri tvojem psu najmanj 20 cm - lahko tršo sredino zavržeš, ko obgloda)
- glave, lahko na pol prerezana

Moji dobijo kosti vsak drug ali tretji dan. Če npr. dam nekaj zelo kostnatega, kot je svinjski hrbet z rebri, bo pred tem 2 dni in po tem 2 dni samo meso in kak kos organov, potem sledi kaj lažjega, npr le rep, nikoli ne bi dajala le svinjskih hrbtov zaporedoma.

In še glede organov - razreži na manjše kose in daj le kot prilogo k rednim obrokom (seveda s preračunano težo). Če ima pes prebavne motnje, komot izpustiš cel teden ali dva. Možgane dajaj po eno žlico, ne po 200 gramov hkrati. Saj gre čisto po zdravi pameti - če bi pes pojedec cel plen, npr. zajca, bi bilo možganov le za žlico. Pri celem prašičku, ki bi ga pes jedel kak teden, je možganov za teniško žogico,  pri celem teletu le za grenivko (pa bi bilo tele za nekaj tednov).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 04 September 2011, 17:09:18
Sem slišala sam to, da zmeljejo drobovino in da prodajajo po cca euro/kg.

No meni je itak odročno, ampak zanimivo za koga, ki nima rednega poceni dostopa do organov. Imaš mogoče kontakt?
Pa melje le organe, ali tudi vampe, kosti pa verjetno ne?
Bi bilo fajn imeti dostop do vampov predvsem...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 04 September 2011, 17:30:59
Zanimala sem se pri dveh različnih mesarjih, v Šk. Loki - mesnica Štajnbirt, meljejo večinoma svinjske ograne, v Cerkljah pa mešano svinjsko-goveje, za vampe vem da so bli, svinjskih jeter vmes ni bilo, k sem posebej vprašala.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 04 September 2011, 17:32:21
Ne, kosti vmes ni.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 04 September 2011, 17:41:39
Jaz iz svoje izkušnje lahko poročam, kako je bilo par tednov nazaj, ko smo imeli malo več breskev za pojesti - pri meni. Po obroku breskev mi je v želodcu na hitro 'zavrelo' zaradi pektina, ki ga vsebujejo. To pomeni da se spremeni stanje v želodcu in da gredo stvari hitreje naprej - podrobneje mi je razložila kolegica, ki je študirala kmetijstvo na primeru jabolk, ki imajo največ pektina. Skratka breskve so pri meni na hitro povečale aktivnost prebave in sem šla hitreje kakat. Stvari so bile zato manj prebavljene, prisotni plini, kakec je zelo smrdel  ipd. Seveda to je vpliv na človeka, natančneje si lahko preberš tu:

Pri nas zorijo breskve, jih jem non stop. Njam, njam. Če jih ješ kot samostojen obrok in ne mešaš z drugo hrano (ali ješ prezgodaj po drugi hrani), gre vse "normalno naprej". :)

Taar, me vedno znova presenečaš s svojo prijaznostjo in pripravljenostjo pomagat z nasveti. ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 04 September 2011, 18:29:10
Hvala Marjeta:)

Je čisto res, da je treba sadje ločevati, ne prezgodaj po drugi hrani. Potem je vse okej:)
Tisto kar pri nas zori, jaz jem non-stop:) Sedaj smo v fazi grozdja:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 04 September 2011, 19:38:47
Taar, hvala za ta info o breskvah. Se sedaj vsaj ne bom več spraševala, zakaj mi tako vdarijo na prebavo  ??? :-[ . Pri psički pa se je vse normalno prebavilo, ko jih je dobila, samo kakec je bil mogoče malo mehek. Koščkov kosti ni bilo, so bili pri obroku brez bresek (nisem niti dajala bresek zraven kosti, pa druge zelenjave, jogurotv in birketov tudi ne). Me pa zelo zanima kako bo danes, ker sem ji danes dala pol breskve zraven kurjih hrbtov (500g).

Je pa kakec sedaj OK. Pa lahko je vse, kar mi pride na pamet, razen smeti in kakcev, ki jih ponovno vztrajno pobira na sprehodu ne  >:( . Kak teden je bila brez kosti, potem pa je dobila piščančje kosti z govejimi ledvicami, naslednji obrok pa smrčki, briketi z jogurtom, konzerva (vse to jo odpira) ali pa goltanci z mlekom (mleko jo odpira). Je jedla že piščančje kosti, svinjske kosti od krače in od reber in tudi goveje kosti iz juhe. Je bilo vse OK, sem pač gledala, da je bilo manj kosti v obroku, če pa je bil obrok večinoma iz kosti je dobila zraven nekaj kar odpira (navadno drobovino). Drobovine ji več ne dajem same, samo k kostem, pa še to ne v nekih velikih količinah. Se mi zdi, da ji dajem premalo dorobivne  :-\ . Lahko pa je res vse, vse priboljške, suh kruh, mlečne izdelke, meso, kosti, konzervo, sadje (ji dam vsak dan, ker bi rada, da neha jesti kakce). Samo mleko ji dela probleme v večjih količinah (1x na teden je OK, večkrat pa ne). Zadnjič je dobila mlečni zajterk, nekje 100g mlečnega riža, 250g skute, jajco, 100g hruške zraven pa še 2 kosa posušenega toasta. Me je bilo kar malo strah reakcije, ampak je pa bilo vse tako OK, da ne moreš verjeti. Po moje so ji resnično tablete proti bolečinam uničile prebavo, potem pa še posledično koščki kosti...  :-\ . Se kar bojim naslednjega razgliščevanja (so ji tudi tablete proti glistam uničile prebavo)   :-\ .
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 05 September 2011, 18:06:33
Sem komaj sedaj videla tisto povezavo o kakcih  ::) . Moja ima kakce bolj kot so oni na desni  ;) . Ampak sedaj, ko ne je več dosti briketov (samo za 1 obrok še jih ima) vidim, da postaja vedno bolj levi  :P . Je a bil ravno danes zjutraj in popoldne tak majhen, presušen  :) . Sedaj komaj vidim, kaj delajo žita ;) . Suh kruh ji edino ne vdari na prebavo od žit, ampak so se ji sedaj spet mozolčki začeli delati in še tega več ne bo jedla, samo kak košček na mesec ;) .
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 08 September 2011, 09:31:25
Je že bilo kje govora o notranjih parazitih pri hranjenju s surovim?

Včeraj sem bila pri veterinarju in vzela v roke brošurico o črevesnih parazitih pri mačkah od Novartisa, v kateri je pisalo, da mačk ne smemo nikoli hraniti s surovim mesom (zaradi možnosti okužbe s paraziti). Najbrž bi isto pisalo v brošurici za pse.

Mogoče kdo ve, kateri paraziti bi se lahko prenesli iz določenih vrst mesa?

Mojim mačkam in psu naredim tako ali tako 1x na mesec 5-dnevno kuro z zeliščnim protiparazitnim preparatom Verm-X (briketki ali tekočina), da sem mirna. Pri konjih se je obnesel odlično.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 08 September 2011, 10:42:35
Če hraniš z surovim je potrebno žival večkrat razglistiti kot sicer.Še posebno če dobivaš meso ali drobovino iz nepregledanih virov.Druga stvar je če surovo hrano striktno kupuješ v klavnicah,mesarijah ali v marketu.Tam je meso že pregledano.
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 08 September 2011, 18:16:21
Tjaša, kot vedno glas razuma:) Sem tudi prepričana, da je meso, ki pride iz klavnic in trgovin, popolnoma neoporečno.
 
Marjeta, jaz svoje pse razglistim kvečjemu 1x na leto in nič več ali manj sedaj, ko hranim surovo. Ipak je razglistenje malo napor za sistem.

Kako stran nazaj je objavljen post o možnih organizmih v mesu:
http://www.zzv-lj.si/strokovna-priporocila/mikrobiologija/paraziti-v-zivilih.pdf/view

In potem je sledila debata o tem. V poročilu sicer piše,da v Sloveniji najdejo te ali druge parazite, ampak to so 'najdeni' primeri, torej prestreženi. Klavnice morajo redno oddajati vzorce na veterinarsko inšpekcijo. Jaz se glede tega sploh ne sekiram.

V svinjini je možna trihinoza, ampak to se pri rejcih tako in tako redno pregleduje in verjetno preprečuje. Je pamožna pri divjih prašičih in pri takih, ki živijo na prostem ali v slabih higienskih razmerah. Če dobiš svinjino iz nepregledanega vira (kar res dvomim, da je tukaj možno), enostavno zamrzneš za 2 do 3 tedne in to uniči parazita.

Salmonela, ki se recimo lahko pojavi v perutnini, na psa ne deluje. Bi jo pa izločil v iztrebkih in če bi kakal kar po hiši in bi otrok to pobiral, pa bi bil problem za otroka (spet močno dvomim, da je kdo od nas v taki situaciji). Salmonelo pa so itak našli tudi v briketih.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 08 September 2011, 20:30:51

Marjeta, jaz svoje pse razglistim kvečjemu 1x na leto in nič več ali manj sedaj, ko hranim surovo. Ipak je razglistenje malo napor za sistem.


Se strinjam glede razglistenja in napora za organizem. Zato pa uporabljam zeliščne preparate, ki ne ubijejo parazitov, ampak delujejo tako, da v telesu (črevesju) ustvarijo take pogoje, ki parazitom ne ustrezajo, zato grejo ven. Paraziti v kakcu so torej še živi. Pri konjih recimo lahko pride do kar resnih (vidnih) posledic po razglistenju s kemično pasto, saj ubije tudi dobre bakterije v črevesju (mikroflora), ki so zelo pomembne.

Pred časom smo imeli na obisku lovca. Sem ga povprašala, kaj naredi z drobovino in ostalim, kar ostane od srne, divjega prašiča. Pravi, da vrže proč. Sem mu rekla, naj raje meni javi, da pridem iskat. Bi raje vzela od srne, kot od divjega prašiča - vseeno ne vem, če bi hranila merjasca surovega.  ???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 08 September 2011, 20:40:35
Meni je en lovec rekel, da tudi oni dajo pregledat organe ujete živali. Če je vse okej, gre lahko za prehrano ljudi.  Drgač pa pač preveriš pri lovcu, če je ubita žival bila zdrava in preventivno zamrzneš za 2 tedna, merjasca mogoče še malo dlje (samo pri divjem merjascu bi bila res previdna, raje srnjad).

Američani dajejo proti parazitom nek prašek, tole:
http://en.wikipedia.org/wiki/Diatomaceous_earth

Nimam pojma, kako deluje in učinkuje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 08 September 2011, 20:51:15
Sem se tudi za DE zanimala, vendar se še nisem odločila za nakup (in preizkus).

Bom povprašala tega lovca o tem, ali dajo pregledat.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 08 September 2011, 21:23:57
taar - ta prašek deluje mehansko na parazite in sicer ker gre za prah kjer imajo delci zelo ostre stene, ti ostri delci dobesedno poškodujejo zunanjost parazita ki tako več ni sposoben preživeti, ker izgubi naravno zaščito. sem se že jaz spraševala zakaj tega pri nas ni in ziher mora biti neka finta.. ne vem. in baje da se isto uporablja za zunanje parazite, pač posipaš recimo po psu ki ima bolhe.

edina nevarnost pri tem prašku je da ga ne smeš vdihavati, ker isto bi pač poškodoval nežno sluznico v nosu in pljuča. sem pa videla slike kjer so bili mladički čisto posuti z tem prahom in ni mi jasno kako njim potem to ne gre v pljuča..

če ima pa kdo še kaj več info se tudi jaz priporočam :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 08 September 2011, 21:42:54
Boticelli, mene tudi zanima tale prašek. Glede na to, da ga na forumu za surovo uporablja večina ljudi... če ima kdo kake izkušnje, naj poroča, če je kdo o tem govoril z veterinarjem, pa tudi.

Mi je bilo pa zanimivo, da sem priporočilo za to snov videla na strani ene kanadske firme, ki prodaja surovo hrano za pse.
http://www.pawsitivelyrawfoods.com/wp-content/uploads/2011/08/Diatomaceous-Earth-Sell-Sheet-Aug-2011.pdf
http://www.pawsitivelyrawfoods.com/

Ne sme biti tisti prašek, ki se uporablja za v bazene.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: royaldog na 09 September 2011, 15:15:52
Kam ti lahko Nimrodov šofer meso pripelje je odvisno od tega, kam dostavlja meso, mogoče pa celo kam v bližino. Vsekakor je najbolje, da pokličeš šoferja (jaz naročam tudi kar pri njemu) in poveš, odkod si in če slučajno vozi kam blizu.

Zdaj se ne spomnim točno, kje sem jaz nazadnje spraševala za ostanke, pa so mi jih ponudili (samo goveje, česar moj ne sme), znala pa bi biti mesnica Rače ali pa mogoče Muta. Sicer pa najbolje, da kar pokličeš naokoli po mesnicah in klavnicah (slednje sicer načeloma ne smejo dati ven nič, razen če bi naročil mesar, včasih se da tako dogovorit, recimo v Račah menda ti mesar lahko naroči odrezke ipd.).

Pozdravljeni, jaz se prvič oglašam na forumu čeprav vas spremljam že nekaj časa in svojega psa že skoraj leto hranim izključno surovo. Oba sva s takim načinom hranjena zelo zadovoljna ;D Tudi sama ga hranim (med drugim) z divjačino in se vsake toliko časa zapeljem do Škofje Loke. Toda če njihov šofer po možnosti dostavlja kam v mojo bližino...
Datelj, mi prosim lahko na zs pošlješ kontakt Nimrodovega šoferja, če slučajno vozi na naš konec?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 09 September 2011, 19:52:45
royaldog,

najbolje, da pokličeš direkt na Nimrod, kjer ti bodo ob naročilu dali njegovo številko, saj sklepam, da nimajo samo enega šoferja, ali pač? V naše kraje vozi Marjan. Rekel mi je, naj za naročanje kličem na Nimrod, saj on samo dostavlja. Tako da pokličem gor in potem rečem, da želim dostavo na Primorsko in da se bom že s šoferjem zmenila (poudarim, da sem že naročala pri njih in da smo zmenjeni, da prevzamem od šoferja) - pokličem ga v četrtek pozno popoldne, saj se takrat vrne naložen domov, in se zmeniva za petek.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: royaldog na 09 September 2011, 20:32:00
Hvala Marjeta, se bom naslednjič tako zmenila. S katerega konca Primorske pa si oziroma na kateri konec njihovi šoferji dostavljajo? Sama sem iz Vipave, pa me zanima če gredo proti Gorici ali na Obalo. Oprosti če sem tečna s vprašanji :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 09 September 2011, 21:14:37
Sem iz okolice Senožeč in običajno poberem v Sežani, sem pa tudi že v Kopru, saj sem bila ravno dol. Sigurno vozi tudi na Vipavsko, lahko ti posredujem njegovo telefonsko številko. Naročaš pa od ponedeljka do srede, če želiš, da bo v pripravljeno za v petek. Si res imela veliko poti do Škofje Loke - si vsaj veliko nakupila?  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 09 September 2011, 21:21:32
Pravo meso je (tega naj bo v povprečju 80%):
Vampi/želodčki
goltanci, požiralniki
hrustančasto,sapnice npr.
srce
koža
vse vezivno tkivo, kite, penisi
ostale mišice.

Organi (tega naj bo le 10%, od tega 5% jeter npr v enem ali dveh tednih):
jetra
priželjc (thymus)- to je tisto mehko svetlo rožnato ob sapnici/srcu
ledvičke
testisi
možgani
vranica
slinavka

Mesar je rekel, da penisov in možganov ne smejo dajat v promet (niti zastonj). Ne vem pa, zakaj, saj se nisem osebno pogovarjala.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 09 September 2011, 21:58:34
Jaz sem penise dobila v klavnici, sem pa bila tam osebno. Vsaj še nekdo na tem forumu je tudi penise dobil. Pač vprašaj vedno ali pa ko boš šla tam osebno.
Možgane sicer kupim, sem pa nekajkrat kupila celo svinjsko glavo in so bili noter. V naši rezalnici mesa (od lokalne kmetijske zadruge, kjer dobijo cele telečje polovice in jih potem razsekavajo na manjše dele za trgovine) pa dobila sem telečjo glavo in so bili možgani noter. Tako da po mojem v klavnici se z možgani še ne ukvarjajo, to gre naprej do trgovine ali do rezalnice/predelovalnice.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 09 September 2011, 22:52:16
Hvala za info. Ta mesar dela v rezalnici, saj dobijo že zaklane živali. Bom ob priliki še malo pomasirala za penise, čeprav mi je po drugi strani prav smešno, saj nočem, da bi izpadlo, kot da se toliko grebem zanje.  :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 10 September 2011, 00:01:00
Lahko pa ga prosiš, če ti pove, kje dejansko koljejo. Tam bi po mojem to prej dobila, vključno s sapnicami, goltamci, vampi (vsaj tako je pri meni).

Meni je tudi smešno te penise omenjati...:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 10 September 2011, 08:39:01
Koljejo nekje na Gorenjskem, kar mi je malo odročno. Nekaj malega vampov, sapnic in goltancev sem uspela dobit zadnjo rundo.  :) Zdej imam robe v skrinji (omari) za kakšna 2 meseca - seveda dokler ne pride kaj tašča na obisk, ki jo uvajam v surovo (zaenkrat še kuha, ampak raje kuhano, kot brikete) in ji nafilam hladilno torbo. Pa še en majhen lačen gobček se nam bo pridružil čez slab mesec.  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: royaldog na 10 September 2011, 14:58:55
Sem iz okolice Senožeč in običajno poberem v Sežani, sem pa tudi že v Kopru, saj sem bila ravno dol. Sigurno vozi tudi na Vipavsko, lahko ti posredujem njegovo telefonsko številko. Naročaš pa od ponedeljka do srede, če želiš, da bo v pripravljeno za v petek. Si res imela veliko poti do Škofje Loke - si vsaj veliko nakupila?  ;D

Hvala za telefonsko Marjeta ;D Ja sem si morala prav fraj dan vzet, da sem šla do Škofje Loke. Do sedaj sem šla gor dvakrat in sem obakrat vzela po 60kg (zaradi premajhne skrinje), kar pa sedaj ne bo več problem, saj sem si nabavla 200l skrinjo samo za psa :o Sem pa zelo vesela da meso tudi dostavljajo, saj je drugače začelo postajati malo stresno to tekanje za mesom ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 14 September 2011, 11:15:47
V tujini lastniki, ki hranijo surovo, veliko prakticirajo oddajanje oglasov v razne oglasnike, da iščejo (vzamejo zastonj ali plačajo nekaj malega) surovo meso - zamrznjeno, ki mu je potekel rok, ali je že več časa v skrinji (freezerburnt), ostanke pri klanju od kmetov (ali lovcev)...

Je kdo poskusil kaj takega v Sloveniji?

Kopiram primere oglasov, vir https://www.facebook.com/note.php?note_id=164301380252376

Hey everyone! As you may know, Craigslist is a great place to find free meat for the dogs (and cats)! Here are a few ads other members & I have used in the past. Feel free to copy & paste them if you'd like to use them!


 
  I am feeding my dog a special diet that includes raw meat, and if you have unused meat I would greatly appreciate it. It is okay if it has bones. The reason I am posting here is not because I can't afford to feed my dog -- what I am feeding is actually cheaper than kibble -- it's just to get unusual meat to add some variety to my dog's diet, though whatever you have is fine, I'll take it! It just can't have seasoning or be cooked, and it's fine if it's freezerburnt. Thank you!

*******************************************************************************************************************

 I home cook for my dogs and am looking for any kind of meat that you no longer want, as long as it is still frozen and unseasoned. Old, out dated, freezer burned, any kind of meat - as long as it is still frozen it is good to me. This will save it from going to the landfill; I will come and take it all off of your hands!

*******************************************************************************************************************

 I'll pay .50cents a lb for freezer burned meat.

 Farmers! I'm looking for meat, organs etc that you cant use.I make my own pet food, just need to cut down on price and it's hard to find organs besides liver.

*******************************************************************************************************************

 I am looking for any hunters or fishermen who are wanting to get rid of last years or older meat, organs, parts, or fish to make room for the newest catch. I'm not picky of what kind or shape it is in, as long as it is frozen and unseasoned. Let me know what you have to give away.

*******************************************************************************************************************

 I am looking for anyone that is not too far from (insert your location here) that butchers their own livestock - cows, pigs, goats, rabbits, ducks, chickens, etc. I make my own dog food and can use the parts you do not such as heads, organs, feet.

*******************************************************************************************************************

NEED MORE ROOM IN YOUR FREEZER? I am in search of any raw meats people may be tossing from their freezers--I have chosen to not feed commercial dog foods and would be happy to keep your freezer burned or unwanted meats out of the landfills. Any hunters cleaning out last year's game to make room for this year??

 
 Freezer Burned meats are perfectly fine, meats that were in you freezer for years are fine... beef, chicken, bison, deer, lamb, goat, turkey, rabbit, pork, etc. are all fine (most organs or "odd" cuts are also fine).

 
 As long as the meats have remained frozen and are not seasoned or cooked in any way i would love to take them off your hands. I am happy to pickup (I'd add a distance and location in here next time)....

 
 thanks for your time!

*******************************************************************************************************************

YOUR UNWANTED MEAT IS WANTED: I home cook for my dogs and am looking for any kind of meat that you no longer want, as long as it is still frozen and unseasoned. Old, out dated, freezer burned, any kind of meat - as long as it is still frozen it is good to me. This will save it from going to the landfill; I will come and take it all off of your hands!

 
I am also looking for any hunters or fishermen who are wanting to get rid of last year's or older meat, organs, parts, or fish to make room for the newest catch. I'm not picky of what kind or shape it is in, as long as it is frozen and unseasoned. Let me know what you have to give away.

 
I am also looking for anyone that is not too far from Phoenix that butchers their own livestock - cows, pigs, goats, rabbits, ducks, chickens, etc. I can use the parts you do not such as heads, organs, feet.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: alenkab na 14 September 2011, 13:04:11
Bom ob priliki še malo pomasirala za penise, čeprav mi je po drugi strani prav smešno, saj nočem, da bi izpadlo, kot da se toliko grebem zanje.  :D

če so ti goveji v redu, jih lahko dobiš v trgovini zraven klavnice v Postojni. Se ne bodo nič smejali (razen če glih ne bo več mesarjev na kupu), ker so že mene navajeni :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 14 September 2011, 14:52:08
Še malo humorja mesarjev: danes mi je že drugi mesar rekel, da bi bil rad moj pes. Ne vem, če se slišijo, ko to rečejo:))) Jaz se samo spomnem na komad od Iggyja Popa - I wanna be your dog.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: royaldog na 19 September 2011, 12:24:20
Imam eno vprašanje. V začetku te teme o surovi hrani je bilo nekaj govora o vključevanju zelenjave v prehrano psov (zelenjavna kaša če se ne motim). Sama se osebno že nekaj časa trudim da bi v njegov jedilnik vseeno vključila nekaj rastlinske hrane, saj naj bi bili psi po svoji naravi vsejedi in ne izključno mesojedi. Toda odkar sem mu ponudila surovo hrano, rastlinsko še bolj z lahkoto zavrne. Zanima me kaj si o tem mislite drugi, ki pse hranite surovo. Ali vaši psi sedaj ko jedo izključno meso in kosti sploh povohajo zelenjavo oz. sadje? Ali ste se tudi drugi kdaj vprašali ali bi bilo pametno v prehrano vaših psov vključiti tudi nekaj rastlinske hrane?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 19 September 2011, 15:04:34
Jaz moji dajem vse vrste sadja razen grozdja, od zelenjave pa včasih kak paradižnik, česen ali pa korenček. Rada ima vse vrste sadja, razen jabolke, ne mara preveč. Ostale stvari si kar sama vzame, ji pa v večerjo (ima navadno nekaj mlečnega, kak jogurt, skuto, ali pa jajce 1x na teden) narežem sadje, če pa dam kako stvar ki je ne mara preveč (korenček, česen, jabolko) pa jo naribam. Jaz sem ji začela dajati zato, ker je jedla kakce, to pa pomeni, da psu nekaj manjka. Ko je začela jesti sadje, se je to po parih dneh nehalo. Potem ji kaka 2 tedna vmes nisem dajala, pa je spet začela kakce jesti, pa sem ji spet začela dajati sadje in več ne je kakcev. Tako, da je z tem dokazala, da ji je res nekaj manjkalo in da sedaj to dobi z sadjem ;)

Nekateri pravijo, da pes mora jesti zelenjavo, nekateri da lahko, ni pa nujno, nekateri pa da ne sme. Vsak se sam odloči kako bo hranil. Jaz sem se odločila, da ji dajem sadje zaradi zgornjega razloga. Če ne bi jedla kakcev, bi sadje dobila mogoče 1x na teden, ko bi si ga sama vzela, sedaj pa pač dobiva redno ;) . Sem bolj za to, da pes kdaj dobi tudi sadje oz. zelenjavo, pa še kaj drugega ;)

Če hočeš da tvoj pes je zelenjavo mu jo naribaj in daj v kak jogurt, skuto, mleto meso... Pač nekaj takega da ne more ven zbrskati. Lahko pa še prej poskusiš tudi z sadjem, ga imajo psi navadno rajši, ker je bolj sladek, pa po mojih izkušnjah ga tudi prebavijo bolj. Zelenjavo prebavijo skuhano, surove ne tako zelo ;)

Moja drugače je odkar je samo na surovem (z mlečnimi in sadnimi dodatki) je vse. Ji lahko dam brikete ali pa konzervo vmes pa bo pojedla brez problema. Ampak ji tega ne dajem (sploh briketov ne), ker ima potem polmehek smrdljiv 5 kilski kakec  ::) . Po konzervah je pa vse OK. Lahko ji dam tudi ostanke od kosila, pa poje vse. Razen OH ne poje z veseljem (če je to v ostankih)  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 19 September 2011, 19:20:47
Zanima me kaj si o tem mislite drugi, ki pse hranite surovo. Ali vaši psi sedaj ko jedo izključno meso in kosti sploh povohajo zelenjavo oz. sadje? Ali ste se tudi drugi kdaj vprašali ali bi bilo pametno v prehrano vaših psov vključiti tudi nekaj rastlinske hrane?

Tudi jaz se to sprašujem. Nekateri pravijo, da je dovolj samo meso, drugi priporočajo dodajanje zelenjave (/sadja). Pes naj bi bil sposoben prebaviti samo skuhano in pretlačeno/zmiksano zelenjavo. Naša si lahko nabira sezonsko sadje, vendar ni velikega povpraševanja, edino robidnice ji teknejo. Če nesem konjem jabolka ali slive, ki jih razmečem po pašniku, konji pa navalijo, se tudi ona iz principa zagreme in začne hitro jest konjem - v bistvu bi jedla vse, kar jim prinesem (namočene pesne rezance, kruh, koruzo - jo sicer ne hranim več konjem...). Občasno dobi tudi nekaj kuhane zelenjave, vendar ji ne gre najbolj.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 September 2011, 22:45:11
V zelenjavno kašo verjamejo pri Barfu. Kolikor sem jaz brala študije, kjer so testirali prebavljivost raznoraznih rastlinskih hranil, mora biti zelenjava ali sadje kar zelo prekuhano. Vlaknine so neprebavljive in zavirajo absorbcijo drugih hranil. Jaz ne dodajam ničesar, razen sezonskega sadja, kar nafehtata, pa še to je mogoče en ali dva grižljaja na dan. Če je sadje na vejah, na tleh, v košari, ga še opazita ne. Če ga jaz jem, zavzameta fehtarske položaje in potem pač pogoltneta, kar mi 'pade' iz rok (pa recimo oreščki se jima zdita hrana, to tudi kdaj pade na tla). Vsekakor bi požrla bilo vse, če bi bilo vmešano v skuto ali jogurt, samo tega ne hranim (le navaden jogurt občasno za polizat).

Nimam znanstvenega odgovora. Zagotovo pa z deležem zelenjave ali sadje manjšate delež nujnih hranil (mesa). In še manj se absorbira zaradi vlaknin, skratka pri suhem psu bi šlo lahko za hujšanje. V želodcih volkov v latvijski študiji so našli povprečno 0.1% rastlinske vsebine (in še to večinoma pri mlajših živalih, pri odraslih pa ne več, po moje mladiči še eksperimentirajo):
http://www.eap.ee/public/Ecology/2009/issue_2/ecol-2009-2-141-152.pdf

Jedenje kakcev in to, da psu nekaj manjka, je prazna marnja in nima nobene veze. Mojadva bi verjetno požrla vse torte in kremšnite, če bi jih dosegla, pa še ne pomeni, da bom zaradi tega dajala sadje ali torte. Moja psica je, ko je bila mlajša, večkrat požrla kakce, pa je bila takrat striktno na briketih. Isto moj mladi samček (še v času briketov nekajkrat). Sedaj se s tem ne srečujem več - ne vem, ali je eksperimentiranje s hrano stvar mlajših živali ali kaj...

Tudi poudarjam, da vnos večje količine sadja in zelenjave bo spremenilo potek prebave. Npr. sadje s pektinom lahko naredi kar veliko zmedo (prebavo pohitri, poveča pline, hrana se ne prebavi do konca, kot bi se brez pektina). Na forumu za surovo je ena gospa napisala, da je njen nemški ovčar hodil na vrt puliti korenje. Nekega dne je pes dobil hud napad slinavke, pristal na veterini, ostal tam čez noč... Po nekaj dneh doma je pes spet zavil na vrt s korenjem in hitro dobil še en napad slinavke, tako da je lastnica sklepala, da je bilo korenje krivo. Seveda je to zgodba enega lastnika, ampak v razmislek. 
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 20 September 2011, 09:11:27
Nimam znanstvenega odgovora. Zagotovo pa z deležem zelenjave ali sadje manjšate delež nujnih hranil (mesa). In še manj se absorbira zaradi vlaknin, skratka pri suhem psu bi šlo lahko za hujšanje. V želodcih volkov v latvijski študiji so našli povprečno 0.1% rastlinske vsebine (in še to večinoma pri mlajših živalih, pri odraslih pa ne več, po moje mladiči še eksperimentirajo):
http://www.eap.ee/public/Ecology/2009/issue_2/ecol-2009-2-141-152.pdf

Hvala za link, Taar. Res zanimiva raziskava. Volkovi se torej ne prehranjujejo z rastlinsko hrano. Pri 200gr obroku predstavljajo rastline le 0.2 grama, kar si vsi predstavljamo, koliko je. Nič. Verjetno je to rastlinje, ki se drži želodcev plena.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 12 Oktober 2011, 02:31:45
Obcasno Barfanje :)
(raje vidijo da jim pustis samim trgat meso, kot pa narezano)

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/313862_10150360619126940_839136939_8230580_1594462256_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/321648_10150360622501940_839136939_8230585_861624163_n.jpg)

Bi slo pri tem 1% rastlinja pri volkovih lahko za travo, ki se prime na meso med vlecenjem sem in tja in spotoma zauzijejo?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 12 Oktober 2011, 10:12:45
Bi slo pri tem 1% rastlinja pri volkovih lahko za travo, ki se prime na meso med vlecenjem sem in tja in spotoma zauzijejo?

Nisem niti pomislila - tudi to je seveda možno.  :)


S čim pa si jim postregla? Koliko lačnih ust moraš nahraniti?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 12 Oktober 2011, 11:41:29
Kakšna pa je priporočena količina svinjine? Me zanima, ker je lahko dobim v praktično neomejeni količini pa mi nekak ni, da bi ga vsak dan s tem futrala.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 12 Oktober 2011, 13:25:45
Kar hrani jo! Vsake toliko pa dodaj drugo vrsto mesa, da bo jedilnik bolj raznolik - je bolje za psa, da malo mešaš. Važno je, da upoštevaš razmeje 80 - 10 - 10, vrsta mesa pa ni problem (seveda, če psu ustreza).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 12 Oktober 2011, 16:18:02
Po moje da volkovi sami kaj trave popasejo. Pa po moje tudi kak sadež pojejo.

Drugače če lahko dobiš ful svinjine kar z tem hrani. Je fajn, ker je rdečo meso, kar je glavno. Jaz mojo tudi hranim večinoma samo z svjinjino in to z svinjskimi goltanci, pa malo kože je navadno v paketu pa kak mesek z kakšnim kosom jeter. In tega je verjetno 70% prehrane. Kakih 20% je piščančjih hrbtov, ostalo pa obrezki od našega mesa (govedina, svinjina, pa koža od piščanca) in rib. Včasih kaki smrčki, ko jih pač dobim (v 6 mesecih sem jih dobila 1x) in takrat jih vzamem bolj malo, ker ji dolgoročno ne prenaša najbolje (mehek kakec) ne vem kako dolgo pa tudi ne morejo biti v skrinji, že po 3 mesecih je meso neko čudno, tako, da porabim v 1 mescu. To od mišičnega mesa. Potem pa še zraven malo piščančjih kosti (prsna), pa včasih kaka goveja ali svinjska. Pa seveda drobovina, svinjska jetra (kak mesec po kolinah (2x na leto) pa dobi še pljuča, vranico, ledvice) in goveje ledvice. Pa če imam srečo v trgovini tudi vranice (ne vem kake svinjske ali goveje). Tako da je res nekje 80% svinjine pa ni z njo nič narobe in se čist fajn razvija. Ne vidim razloga zakaj bi bilo?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 12 Oktober 2011, 17:21:42
Nisem niti pomislila - tudi to je seveda možno.  :)


S čim pa si jim postregla? Koliko lačnih ust moraš nahraniti?
S kravo. Ce ne stejem tamalih mladickov, jih je trenutno 14+macka ki je tudi z veseljem papcala :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 12 Oktober 2011, 17:25:58
Ne vidim razloga zakaj bi bilo?

Da ne bo ratal zamaščen kot prašič  :D Dobivam pa glave, parklje in kože
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 12 Oktober 2011, 20:55:15
Hranim s tisto vrsto mesa, ki jo dobim najceneje oz. zastonj. Dokupim zadeve, ki jih rabim, da dosežem pravo razmerje, kar je odvisno od tega, kaj imam na zalogi - to so recimo piščančji vratovi kot edini vir kosti za mačke (1 vrat na 2 dni za eno mačko zadosti tistih 10% kosti - mačka 3.5kg, vrat 30gr in 75% koščen) in hrbti za pasjo mladičko. Drugega mesa perutnine ne kupujem, ker je dražje od drugih vrst mesa. Že vratovi stanejo 1,69 €, pa so skoraj sama kost. Ampak tako je, ko jih rabiš.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 12 Oktober 2011, 21:48:16
Deso, krasne slike, moji psi so fouš!

Mi je pa zanimivo, da psi, ko imajo dovolj velik kos, kar lepo kulturno jedo. Vsaj mojadva, ko sem jim dala telečjo glavo na vrt, sta čisto v miru vsak na eni strani jedla. Drugače, ko dobita vsak svoj kos, pa veliko bolj pazita... Kako je pri tvojih? Kaj pa mačka, lahko pride trgat vmes med pse ali ji daš privat tretma? In kako je mačka zmogla jesti pri celem kosu, ji je ratalo dol potrgat meso?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 13 Oktober 2011, 02:37:20
Hvala :) Tejle so kar pridni ko je treba jesti skupaj, ce kdo renci mora iti stran in se cez par minut lahko spet vrne. Ampak vceraj so presentljivo lepo glodali vsi skupaj.
Najprej sva jim se nekaj obrezovala dokler se nama je dalo, potem sva jim pa kar dala da sami glodajo. In so bili bolj zadovoljni. Tamladim punckam je bilo tudi bolj zanimivo direktno nogo glodat.

Edino Magia je smesna, je ful temperamentna psica in ko se je ze najedla je pustila en kos mesa, ampak ker obstaja nevarnost da bi si ga prilastil kdo drug ga pograbi in paradira z njim ko levinja po dvoriscu..izgine na drug konec dvorisca, ugotovi da nikjer ni dovolj dobrega skrivalisca in se spet pojavi, vmes grdo pogleda cisto vsakega psa, pa je nihce od njih sploh ne smirgla in papcajo svoje..potem spet izgine na drugo stran dvorisca, se vrne..in tako vsaj 15 minut, dokler ga tako malo polovicarsko ne zakoplje prakticno ostalim pred nos ;D

Edino prdijo pa ful po kravi, vedno. V hisi res ni prijetno vohat, je vonj ki se kar nekaj casa obdrzi v zraku 8)
Vzela sva samo vse stiri okoncine, ker ostalega nimamo kam spravit.

Macka je posebej, samo ji na koscke narezem.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 13 Oktober 2011, 02:42:01
Edino tasrednja mula na zadnji sliki je sefica med tremi mladickami in ima navado tadrugima dvema izpulit hrano (bolje receno ji prepustita ko se samo pribliza), jo odnese in pusti kar nekje in se vrne nazaj jesti svoje. Samo tako obnasanje ni dovoljeno.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: deteljica na 13 Oktober 2011, 08:19:36
nekje gor ste govorile o prašku proti parazitom. Slišala sem ,da nekateri meljejo bučne peške- lupinice  in skupaj s česnom dodajajo prehrnai. Je podoben efekt- osti delci lupinic škodijo parazitom, česen pa še dodatno n apoškodbo parazita  dokrajči. ker ni več močan, ga peristaltika izloči. Edino kar bi mene zanimalo je, ali ti delci ostri ne škodijo tudi sluznici  črevesja
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 13 Oktober 2011, 11:11:24
deteljica, mleta bučna semena, pa tudi bučno meso je pogosta sestavina nekaterih nekemičnih (zeliščnih) past proti parazitom za konje, pa tudi za pse.
Menim, da so tej preparati kar varni za sluznico.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 13 Oktober 2011, 18:34:07
Da ne bo ratal zamaščen kot prašič  :D Dobivam pa glave, parklje in kože

Eh, ne bo ratal zamaščen kot prašič :P . Samo gibat se mora dosti. Ampak glede na to, da dobivaš bolj koščene stvari (glave, parklji) se mi zdi, da ni fajn če daješ samo to ;) . Sem mislila, da prav mišično meso dobivaš (kake goltance npr.). Kože pa tudi ni priporočljivo fejst dajati, ker ja, koža je pa mastna ;) .

Bo pa moja sedaj manj na svinjini. Je moj oče našel enega, ki mu lahko da cela pljuča zastonj, pa mogoče tudi vampe in ostale "pasje" stvari ;) . Glavnina pa bo sicer še vedno svinjina.

Proti zajedalcem pa jaz dajem 1x na teden 1-2 stroka česna ;) . Bom še mogoče dala ta semena, ampak kaj ko samo slana dobim  :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 13 Oktober 2011, 19:18:30
Nika, v kakšni "obliki" pa dobiš svinjske glave? Kar cele ali kaj nasekane? Zaenkrat meni ne pridejo v poštev, ker so prevelike za v zamrzovalno omaro, so pa sigurno zanimive za hranit.

Sem brala, da nekateri smatrajo pljuča za mišičnato meso in jo kot tako tudi hranijo (torej ne samo 5%). Ampak žal zaenkrat nisem našla nič več na to temo.


Desobediencia, kje nabavljaš meso "tam dol"?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 13 Oktober 2011, 21:32:26
Jaz svinjske glave kupim v Mesnem centru od Panvite (v Novem mestu). Včasih so že razpolovljene, če pa ne, mi jih oni nažagajo ali nasekajo na pol.
Telečje glave lahko dobim zastonj v lokalni kmetijski zadrugi, ampak mi jih žal ne smejo nažagati na pol (pravila, zaradi možganov). To mi je pa res prenerodno, sploh ker imam dva psa in bi rada, da ima vsak mir s svojo polovico.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 16 Oktober 2011, 12:30:10
Taar, kaj pa če bi vzela 2 telečji glavi?  :)

Naša nova pasja mladičkica je pri nas že dober teden. Prvih nekaj dni je občasno driskala, vendar se je kmalu popravilo. Fant je celo predlagal, naj ji dam brikete, kot je bila vajena, ampak sem se raje odločila vztrajat - 2 dni potem jedla samo ovčetino in nobenega priboljška. Drekci so lepi, majhni in čvrsti - ter jih praktično ne vohaš.  ;D Sem se namreč psihično pripravila, da me čaka smrdeči začetek skupnega življenja, vendar je daleč od tega - "surovi" drekci so kul!

Sem ugotovila, da imajo jagnječje glave precej mehkih kosti, zato so kot nalašč za mladiča. Najprej sem ji morala pomagat in ji držat glavo (polovičko), sedaj pa že 2 dni sama obvladuje svoj obrok. Žveči, grize, trga toliko časa, da se meso zmehča, da ga lahko pocuka dol. Edino moram pazit, da jo kam ne odnese in skrije, kot je že naredila z eno (upam, da jo je vsaj druga psica našla, saj nam ni uspelo).

Zaenkrat ji še ne tehtam obrokov. Ko neha jest, ji umaknem hrano. Hranim jo 4x na dan. Jemo mešano - ovčetino, goveje, piščančje, svinjsko.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: martina.o na 16 Oktober 2011, 13:06:37
NIč bakterij??
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 17 Oktober 2011, 00:30:49
Nika, v kakšni "obliki" pa dobiš svinjske glave? Kar cele ali kaj nasekane? Zaenkrat meni ne pridejo v poštev, ker so prevelike za v zamrzovalno omaro, so pa sigurno zanimive za hranit.

Sem brala, da nekateri smatrajo pljuča za mišičnato meso in jo kot tako tudi hranijo (torej ne samo 5%). Ampak žal zaenkrat nisem našla nič več na to temo.


Desobediencia, kje nabavljaš meso "tam dol"?
Piscanca v eni "perutnini" 30 km od nas, govedino pa po dogovoru, tukaj je ogromno privat posesti ki se ukvarjajo z zivinorejo. Na eni takih posesti dela prijatelj ki sem pa ke tudi kaj zastonj zrihta ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 21 Oktober 2011, 14:07:32
Ali lahko dam mojemu 5 mesecev staremu psu celo piščančje bedro skupaj z kostmi in kožo, da samo meso dol portga, kost mu pa vzamem? Ali je boljše, da mu narežem na koščke in brez kože?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 21 Oktober 2011, 14:56:38
Zakaj pa mu ne bi celega bedra dala?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 21 Oktober 2011, 19:04:57
Ti mu kar celo bedro daj, pa pusti, da tudi kosti poje. Nikakor pa ne reži, ker potem bo goltal in se mu lahko zatakne. Pes ima zobe in bo to zgrizel brez problema, moja je že pri 2 mesecih mlatila kosti, tudi večje in tudi večje kose mesa, pa tudi takrat, ko ji je pol zobov falilo. Pa kožo kar gori pusti, ker ima maščobo in ne bo imel pretrdega kakca zaradi kosti (če pa vzameš kost stran pa zna biti samo z kožo kakec premehek).

Kako pa je velik tvoj pes?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Mr_Globus na 21 Oktober 2011, 22:32:44
Zdej smo začasno v torinu in majo precej poceni cele kokoši (samo sneto perje). Teza cca kilo in pol za 2 evra komad. Tako da mamo lahko vsak drug dan na jediniku perjad :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 22 Oktober 2011, 00:58:21
Zdej smo začasno v torinu in majo precej poceni cele kokoši (samo sneto perje). Teza cca kilo in pol za 2 evra komad. Tako da mamo lahko vsak drug dan na jediniku perjad :P

Ma ne, jaz sem bila poleti pri Parmi in sem bila šokirana nad cenami mesa, vse ful drago, najcenejši so bili kurji želodčki po 4,5 evra:) A je pri tebi samo perutnina poceni (to je RES poceni) ali tudidruge vrste mesa?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 22 Oktober 2011, 01:01:19
deteljica, mleta bučna semena, pa tudi bučno meso je pogosta sestavina nekaterih nekemičnih (zeliščnih) past proti parazitom za konje, pa tudi za pse.
Menim, da so tej preparati kar varni za sluznico.

Zanimivo... kateri preparat za pse da je osnovi tega narejen? Me zanima, samo bi rada kje več izvedela o varnosti, neškodljivosti in podobno. Je kdo pri kakem veterinarju dobil info/mnenje?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 22 Oktober 2011, 01:08:11
Taar, kaj pa če bi vzela 2 telečji glavi?  :)

To bi vsekakor bila odlična ocpija, ampak za enega psa bi glava trajala kake tri dni, ker je že mesa dovolj gor. Če sem imela le eno, sem jo dala v hladilnik in potem spet na vrt. Bi bila pa ta opcija čisto okej pozimi, ko lahko počakajo v vrečki na balkonu:)))

Naša nova pasja mladičkica je pri nas že dober teden. Prvih nekaj dni je občasno driskala, vendar se je kmalu popravilo. Fant je celo predlagal, naj ji dam brikete, kot je bila vajena, ampak sem se raje odločila vztrajat - 2 dni potem jedla samo ovčetino in nobenega priboljška. Drekci so lepi, majhni in čvrsti - ter jih praktično ne vohaš.  ;D Sem se namreč psihično pripravila, da me čaka smrdeči začetek skupnega življenja, vendar je daleč od tega - "surovi" drekci so kul!

Sem ugotovila, da imajo jagnječje glave precej mehkih kosti, zato so kot nalašč za mladiča. Najprej sem ji morala pomagat in ji držat glavo (polovičko), sedaj pa že 2 dni sama obvladuje svoj obrok. Žveči, grize, trga toliko časa, da se meso zmehča, da ga lahko pocuka dol. Edino moram pazit, da jo kam ne odnese in skrije, kot je že naredila z eno (upam, da jo je vsaj druga psica našla, saj nam ni uspelo).

Zaenkrat ji še ne tehtam obrokov. Ko neha jest, ji umaknem hrano. Hranim jo 4x na dan. Jemo mešano - ovčetino, goveje, piščančje, svinjsko.

Vau, sliši se obetavno, je čisto naravni talent! Menije to fascinantno, da če dam mojim psom košček sadja ali kruha (če komu npr kaj pade), se s tem ubadajo in borijo, ven iz gobca jim pade, še enkrat poberejo in se jim spet izmuzne.. Potem jim daš pa mega kost in se vržejo v delo, dobesedno kot da so rojeni s tem ...pa saj seveda so:)

Ravno prejšnji teden sem zasledila na eni strani, kjer objavljajo DVD-je za šolanje in jih malo spremljam preko you tuba, da so nabavili mladičko border terierko. In da so izbrali vzrediteljico zaradi tega, ker vzreja na naraven način (pod to štejejo, da so že starši na surovem, mladički seveda tudi, pa mislim, da minimalno cepljenj).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 22 Oktober 2011, 01:13:09
Da ne bo ratal zamaščen kot prašič  :D Dobivam pa glave, parklje in kože

Jaz bi več svinjine hranila, če bi jo le zastonj dobila. Če dobivaš le parklje, kože in glave, bi jaz vseeno dokupovala še kake mišičaste stvari, magari srce, pa če je kdaj kaka stvar na akciji. Srce ima tako in tako več taurina in se priporoča vsaj občasno.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 22 Oktober 2011, 01:24:54
Edino Magia je smesna, je ful temperamentna psica in ko se je ze najedla je pustila en kos mesa, ampak ker obstaja nevarnost da bi si ga prilastil kdo drug ga pograbi in paradira z njim ko levinja po dvoriscu..izgine na drug konec dvorisca, ugotovi da nikjer ni dovolj dobrega skrivalisca in se spet pojavi, vmes grdo pogleda cisto vsakega psa, pa je nihce od njih sploh ne smirgla in papcajo svoje..potem spet izgine na drugo stran dvorisca, se vrne..in tako vsaj 15 minut, dokler ga tako malo polovicarsko ne zakoplje prakticno ostalim pred nos ;D

To me spominja na mojo 10-letnico Taro, šefico (imam 2 psa, še 2-letnega princa Pjeja). Torej jesta vsakna svojem koncu vrta. Vse pojesta, do konca. Pje se po hranjenju vrže na tla in drgne gobec po obeh straneh po travi, pozimi direkt po snegu, ledu, če drugega ni:))) Princ. No in potem, ko je že zdavnaj vse končano, gre mimo mesta, kjer Tara obeduje. Sami mimo gre in pogleda, če ji je kaj po nesreči padlo v travo. Tara besno prišprinta in se zapodu proti njemu. In potem še sama prečekira, kaj za vraga bi lahko pozabila. Včasih, če se naveliča glodanja, isto išče načine, da bi kam zakopala.

Tara si pomaga s tačkami, Pje redkeje. Tara kost ogloda do golega, šele nato se je loti (in velikokrat srednji delkosti pusti). Pje je vse kot sendvič, od začetka dokonca.

Če Tari vzamem kost, je čisto zmedena in bi rada hrano varovala. Postane vsa trda in bolšči v presneto meso, da se ji lahko samo še smejim (temu se reče prehranska koma).

Pje je naučen prinašati igrače v roko in če ga pokličem, ko je, in iztegnem dlan, prinese kost v mojo dlan, ampak še isti trenutek ugotovi, kaj je naredil - ženska, v kaj si me pripravila!!!????? Dobi takoj nazaj - seveda. Njemu se režim še bolj, ker preveč lepo posplošuje naučene veščine:))))
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 22 Oktober 2011, 15:21:44
Pozdrav vsem "surovnežem"!
Evo po letu in par mesec. hranjenja izključno s surovim lahko zaključim, da je vse super. Z prvim surovim se je naš kuža srečal pri 4 mesecih in vse je šlo po šolsko. Razvil se je v pravega korenjaka. Razlika ki jo najbolj opažam so mišice. Mislim na razliko med njim in ostalimi kužki, mišice ima res razvite, da so se celo veterinarji čudili, ko smo šli na slikanje kolkov. Kar se tiče sadja, mu enostavno ne morem preprečiti fig, ko je sezona fig, se ogromno zredi, tako da takrat moram zmanjšati meso (recimo teden ali dva), da pride k sebi. To mi je najhujše obdobje, ker se res pozna, kar pred očmi se mi redi. Dopoldne je prost na dvorišču in ker so fige sestavni del našega dvorišča, so tudi sestavni del njegovega jedilnika. K sreči je to obdobje mimo, na žalost prihaja obdobje kakijev in to mu je tudi eden ljubših sadežev.
Kar se tiče kakcev, na žalost so tudi tej še vedno zanimivi... upam da bo minilo. Pa ne vsi kakci, samo določeni, nimam pojma v čem je bistvo... samo se derem in ga kregam...fuj...
Torej zdrav je, da potrkam, da bi pa jedel vse ostalo- bi, in to v neomejenih količinah-labradorec.
Lepo vas je brati!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 22 Oktober 2011, 16:48:29
Taar, o zeliščnih preparatih za odpravljanje notranjih parazitov pri živalih:

VERM-X

Britanski izdelek, ki nudi sredstva za različne vrste živali - psi, mačke, konji, ovce, perutnina... in naj bi bil tudi ekološki (organic). Uporabljam ga že precej časa in sem zadovoljna. Predvsem me je pritegnil s sredstvom za konje, ki so načeloma zelo občutljivi na kemične paste (uničijo celotno črevesno mikrofloro). Kemične paste za konje so tudi dražje. Se zelo pozna, ko imaš več konj. Verm-X pa ima tudi večja pakiranja, ki so še bolj ugodna. Poleg tega mi je fajn, ker ima različne oblike preparatov (peleti-briketi, prašek, tekočina...) in vedno kaj novega dajo na trg. Zeliščna sredstva ne ubijejo parazitov in ličink v črevesju, ampak ustvarijo takšno okolje, da jih telo samo izloči. Kar pomeni, da so paraziti še vedno živi, ko pridejo ven.

http://www.verm-x.com/

Slovenski zastopnik pa je trgovina Thowra, Kozina http://horse-petshop.com/shop/  in fb: Thowra Trgovina

Za pse imaš napisano tukaj:
http://verm-x.com/dogs.html

Na voljo so briketi in tekočina.

Sestavine briketov:
Brown Rice, Poultry Meal, Refined Chicken Fat, Beet Pulp, Potato, Potato Starch, Verm-X Canine Blend, Brewers Yeast, Chicken Liver, Salmon Oil, Seaweed, Green Tea Extract, Prebiotic FOS, Prebiotic MOS, Minerals and Vitamins.

Dajaš pa 2-6 briketkov na dan, glede na težo. Jaz naredim kuro 5-7 dni enkrat na mesec.

Tekočina (sicer vsebuje ista zelišča, kot briketki):
Allum sativum, cinnamomum zelandicum, mentha piperita, thymus vulgaris, galium aperine, capsicum minimum.

Torej: česen, cimet, poprova meta, timijan, plezajoča lakota, čili

Za nas "suroveže" bi sicer prišla bolj v poštev tekočina, čeprav jaz zaenkrat še vedno uporabljam briketke, saj jih nisem še porabila.

Bom preverila v Thowri, kakšne so točno cene raznih izdelkov in če imajo še kakšna druga naravna sredstva za odpravo notranjih parazitov. Vem, da uvažajo od Officinalis (naravni, zeliščni izdelki za konje in male živali), ki bi moral imeti pasto v tubi na bazi filipinskega malota.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 22 Oktober 2011, 17:02:39
Fero, malo več rednega obiranja fig in kakijev ne bi škodilo. Sporoči, če lahko kako pomagam!  ;D ;D

Pri nas kakci še niso minili in mislim, da nikoli ne bodo. Sem že obupala. Sicer pa dokler jedo iztrebke rastlinojedih živali, je še v redu. Ampak zadnjič je ta mala (2 meseca) navalila na pasji drek - tak nagravžen, čudne oranžne barve.

Bodočemu lastniku pasjega mladiča, ki hrani surovo, bi bilo res lažje, če bi že vzreditelj ta male privadil na surovo (večje kose, ne mleto), da bi v novem domu že takoj vedeli, kaj je treba počet npr. s kosom piščanca.

Mr_Globus, kje pa kupuješ te "poceni" kokoši? Mesnica, supermercato...? Jaz bi tudi po taki ceni!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 22 Oktober 2011, 22:06:03
Ampak zadnjič je ta mala (2 meseca) navalila na pasji drek - tak nagravžen, čudne oranžne barve.
Ta se verjetno hrani s kakimi Spar briketi ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Mr_Globus na 23 Oktober 2011, 10:40:45
Pokrita tržnica, malo morje mesarjev. Taljani kupujejo za cel mesec naenkkrat očitni, ker vzamejo po 10kil mesa  :o

Vsem ostalo je dražje ko pri nas, to so pač iztrošene nesnice in jih prodajajo za juho.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 23 Oktober 2011, 11:39:48
Desobediencia, res morajo hranit z nečem čudnim, s kakšno žagovino!

Mr_Globus, boš naredil zalogo? Kdaj se vračaš?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Mr_Globus na 23 Oktober 2011, 16:08:32
Če bi mel kombi bi jo nardil, tako pa bo mrcina vzela cel prtljažnik, prtljaga pa cel streho   :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 23 Oktober 2011, 19:00:24
Pri nas kakci še niso minili in mislim, da nikoli ne bodo. Sem že obupala. Sicer pa dokler jedo iztrebke rastlinojedih živali, je še v redu. Ampak zadnjič je ta mala (2 meseca) navalila na pasji drek - tak nagravžen, čudne oranžne barve.

To, da mladi pes je kakce je baje čisto normalno. Večinoma nehajo jesti kakce ko odrastejo (1 leto), do takrat pa moraš nekako pretrpet. Jaz se z mojo že od 2. mesca trudim pa samo včasih uboga na fuj (pa je sedaj stara že skoraj 8 mesecev) in se ful bojim, da ne bo nehala kakcev in ostale svinjarije jesti, ker je požrešne pasme (zlati prinašalec mix.)  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 23 Oktober 2011, 19:33:25
Tejch, moja odrasla psica si še vedno občasno privošči kakšen kakec - posebno cenjeni so razni mehki (driskasti) ovčji produkti in ledene konjske fige pozimi, slednje bolj ta zabavo, kot pa za "gušt".

Povejte, so se kakšni prijatelji, znanci od vas nalezli hranjenja s surovim mesom? Sploh komu priporočate ali ste raje tiho?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 24 Oktober 2011, 10:38:08
Zakaj pa mu ne bi celega bedra dala?

Če je mogoče preveč za prvič. Mu še nisem nikoli dala surovega mesa. Do sedaj je jedel samo brikete. Kaj pa perutničke, so premajhne? Kako je sedaj z piščančjimi kostmi? Se jih lahko daje ali ne? So na slabem glasu, da se lomijo in zatikajo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 24 Oktober 2011, 10:39:17
Ti mu kar celo bedro daj, pa pusti, da tudi kosti poje. Nikakor pa ne reži, ker potem bo goltal in se mu lahko zatakne. Pes ima zobe in bo to zgrizel brez problema, moja je že pri 2 mesecih mlatila kosti, tudi večje in tudi večje kose mesa, pa tudi takrat, ko ji je pol zobov falilo. Pa kožo kar gori pusti, ker ima maščobo in ne bo imel pretrdega kakca zaradi kosti (če pa vzameš kost stran pa zna biti samo z kožo kakec premehek).

Kako pa je velik tvoj pes?

Moj pes je labradorec in je pri 4 mesecih in pol velik 48cm plečne in ima 14,5 kg. Koliko kosti na teden pa mu lahko dam, zaradi kalcija, da ga ne bo zaužil preveč? Naj mu za začetek dajem samo piščanca ali lahko tudi kakšno drugi meso, npr. goveje ali svinjsko faširano?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 24 Oktober 2011, 14:41:39
Nika4, piščančje (surove!) kosti so super, ker so majhne in mehke, tako da jih lahko pes začetnik zlahka zdrobi in poje. Tudi svinjske kosti so mehke, vendar niso tako majhne kot piščančje-kurje.

Nevarne so samo kuhane kosti (katerekoli), ker se lomijo, ter kosti nog večjih živali, ki poškodujejo zobe. Vse drugo je v redu!

Za izračun količin je najbolje vzet idealno težo odraslega psa.

Labradorec - 25-32kg, bom vzela kar 30kg, ampak ti najbolj veš, kaj približno pričakovat (po starših).

Hraniš pa od 2 - 4 % od 30 kg na dan, torej 600 - 1200 gr. Če vidiš, da se pes preveč redi, zmanjšaš količino in obratno. Večje pasme so običajno na spodnji meji, manjše pa na zgornji, saj rabijo več hrane na telesno težo. V enem tednu boš torej pofutrala 4.2 - 8.4 kg mesa, torej naredi kakšnih 6 kg tedenske zaloge.

Od tega naj bo 80% mesa (mišic), 10% kosti, 5% jeter in 5% ostale drobovine (ledvice, vranica, možgani...).


80% je 480 - 960 gr

10% je 60 - 129 gr

5% je 30 - 60 gr


Če vzameš npr. piščančje hrbte, imajo le ti 74% kosti, težki pa so X gr, lahko preprosto izračunaš, koliko mišic in organov moraš dodat, da dobiš pravo razmerje.

Ti kopiram še ostale dele piščanca:

RAW - BONE %s in Chicken
Broiler or Fryer whole, meat and skin and giblets and neck 31%
back, meat and skin 44%
breast, meat and skin 20%
drumstick, meat and skin 33%
thigh, meat and skin 21%
leg, meat and skin 27%
neck, meat and skin 36%
neck, meat only 75%
wing, meat and skin 46%
wing, meat only 68%

http://www.nal.usda.gov/fnic/foodcomp/search/

Seveda ni nujno potrebno hraniti tako, da dobi prava razmerja v enem dnevu - brez težav lahko porazdeliš na 2, 3 dni. To pomeni, da lahko en dan dobi dvojno dozo organov, zato mu naslednji dan ne daš organov itd. Če dobi danes del piščanca, ki je bolj koščen, bo dobil jutri samo meso ipd.

Štirimesečnemu psu lahko daš cele kose mesa, ne rabiš mu mlet. Svetujem ti, da začneš z eno vrsto mesa in čez nekaj dni šele vpelješ novo vrsto. Ni nujno, da je to ravno piščanec, čeprav je najbolj pust (pa tudii vampi). Le kakšnim srčkom in jezikom bi se na začetku (prvih nekaj dni, teden) izogibala, ker so bolj močni in lahko psa malo preveč "odprejo". Pa tudi jeterc in organov ti ni treba hranit prve dni.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 24 Oktober 2011, 14:48:32
Še podatki za VERM -X:

Tekočina 250 ml - 22.50 EUR

Dajamo 3 dni zaporedoma vsak mesec.
Mali psi 5 ml, srednji 10 ml, veliki 15 ml.

Briketi 325 gr 17,99 EUR
100 gr 7,40 EUR

Mali psi 2 briketa, srednji 4, veliki 6.

Dobite tukaj:
Trgovina s hrano in opremo za konje in male živali,
Trgovina Thowra
Kozina ali www.horse-petshop.com, facebook: Thowra trgovina

Urnik:
pon. do pet. 9:00-16:00
sob. 8:00-13:00
Tel.: 05 620 2507 in 040 469 233     
email: [email protected]


Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 24 Oktober 2011, 15:36:19
Nika4, jaz sem tudi začela pri 4-mesecih in imam labradorca. Začela sem s piščancem, tako, da sem celega piščanca (seveda surovega) razrezala na 4 kose in mu vsakič ponudila 1/4. Celo sem na začetku lupila kožo dol, ker je dobil drisko zaradi tega, ker je premastna. Potem se je navadil in tega nisem več delala. Po dveh tednih sem dala goveje meso, potem čez nekaj časa svinjsko, divjačino... zdaj je vse, brez izjem. Od začetka, dokler se ne navadi na novi način prehrane dobi občasno drisko, ampak to čez čas mine. Marjeta je super opisala kako se to računa, glede na odraslo težo psa, edino pri mladičku to dnevno dozo razdeliš na tri dele ali dva (odvisno koliko obrokov na dan ima). Moj zdaj leto pa pol star kuža poje cca 800-900 gramov na dan, torej za en teden boš potrebovala cca 6 kg, tako kot pravi Marjeta. Sicer pa itak boš videla ali se preveč redi ali hujša, pa mu zmanjšaš ali povečaš.
Od začetka so smešni, ker ne vejo zakaj gre, ampak potem, ko se lotijo, ni večjega užitka za njega in za tvoje oči. Ne rabiš mu nič posebno rezat in drobit, boljše je da so večji kosi, ker jih potem sam grize in pogoltne tako, da ni nevarno. Če mu režeš, lahko daš premajhne kose kosti, ki se lahko zataknejo. Zato je začetnikom priporočljivo, da CELEGA piščanca razrežejo samo na četrtine in potem skupaj z bedri oz. krilci ponudiš kužku. Piščanec je fajn, ker so kosti mehke, zato so od začetka praktične, kasneje se piščanec samo občasno pojavi na jedilniku. No če dobiš dobro ceno, lahko tudi večkrat, ampak bolj koristno je rdeče meso (goveje, divjačina, svinjsko)
Pa ne se bat, on že ve!
Uživaj!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 24 Oktober 2011, 15:54:08
V čem je razlika med leg in drumstick? A je leg celotna noga, se pravi drumstick + thigh?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 24 Oktober 2011, 18:04:37
hvala za info glede verm -x, definitivno bomo sprobali. Sem že hotela naročiti ampak tale njihova spleta trgovina je katastrofa, najprej me sploh ni hotelo registrirait, sedaj nimajo opcije dostave smao osebni prevzem v trgovni... skratka jim bom en mail napisala naj poštimajo zadeve :)
Sem pa videla da ti briketi se kao naj dodajajajo skoz, in da priporočajo da se letno 2-3x naredi pregled blata za zajedalce. na UK strani imajo potem link do laboratorija ki sprejema vzorce in cena je čisto solidna. da ne zgubljam energije mogoče kdo ve kakšne so cene teh analiz pri nas pa če sploh kdo to dela pri nas?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 24 Oktober 2011, 19:34:30
botticelli, parazitološke analize blata opravljajo nekatere veterinarske ambulante (moraš povprašat) in recimo nacionalni veterinarski inštitut v Ljubljani, Murski Soboti, Mariboru, Ptuju, Celju, Novem mestu, Naklem, Novi Gorici.

Pasjega ali mačjega blata nisem še nikoli dala na analizo, od drugih živali pa ja. Cena je tam 14-15 EUR.

Verm-X brikete vedno dajem samo v obliki kure, torej 5-7 dni na mesec.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 24 Oktober 2011, 19:43:07
V čem je razlika med leg in drumstick? A je leg celotna noga, se pravi drumstick + thigh?

Mislim, da je tako. Celotna noga je sestavljena iz bedra (thigh) + kolbice (drumstick). Itak je pomembno samo to, kako velikega psa imaš. Predvidevam, da imaš avstralca, kar pomeni, da je bolj varno, da daš celotno nogo oziroma sama narežeš piščanca na pol ali na četrtinke. Jaz imam šeltije in je sama kolbica še primerna (si je ne morejo zatlačit cele v grlo).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 24 Oktober 2011, 20:06:08
Nika4, velja vse to, kar so že drugi napisali. Kopiram pa še svoj star post, to kar je najbolj nujno vedeti. Poglej si slike iz hranjena na linku spodaj. Aha, surovo hranjenje ima še svojo fasebook stran, kjer je ogromno fotk - za boljšo predstavo.
http://www.facebook.com/#!/groups/261761471359/

Kalcija mislim, da nikakor ne moreš preveč dati. V hrani je namreč pomembno razmerje med kalcijem IN fosforjem in ne samo kalcij!!! To razmerje boš videla napisano tudi na vreči briketov in sploh vsaki pasji ali mačji hrani. kopiram iz Merckovega veterinarskega priročnika:
In dogs, the calcium:phosphorus ratio should be ~1.2-1.5:1; a range of 1:1 to 2.5:1 is sufficient. Less phosphorus is absorbed at the higher ratios, so an appropriate balance of these 2 minerals is necessary.
http://www.merckvetmanual.com/mvm/index.jsp?cfile=htm/bc/182902.htm

Tako razmerje najdeš v celem plenu, torej celemu zajcu, celi kokoši, celemu teletu, zato je treba hraniti v približnih razmerjih organe, kosti in meso (in ne hraniti recimo le jetrca in srčke:)
http://www.nal.usda.gov/awic/zoo/WholePreyFinal02May29.pdf

Ogljikovi hidrati imajo veliko fosforja in zelo malo kalcija. Takoj ko začneš mešat hidrate, si v pomanjkanju kalcija oz. prebitku fosforja in bi moral  kalcij nekako umetno dodajat (tako seveda naredijo v briketih).

Ni treba vsak dan zadeti razmerja mesa-kosti-organi v enem dnevu, jaz po razdelim po 2 tednih, vsak dan pač nekaj drugega na jedilniku. Večina, ki nas hrani surovo, si poskušamonajti poceni ali zastonj vir mesa, npr.  direktno iz klavnice, kjer se dobijo kosi, ki jih mi nočemo jesti, za pse pa so veselica, npr. sapnice, požiralniki, surovi vampi, glave...

Pravo meso je (tega naj bo v povprečju 80%):
Vampi/želodčki
goltanci, požiralniki
hrustančasto,sapnice npr.
srce
koža
vse vezivno tkivo, kite, penisi
ostale mišice.

Pljuča naj bi bila res nekje vmes. Ampak vseeno ni, da bi hranil namesto vsega mesa le pljuča, pač jaz se držim približnega pravila celega plena, torej da pohraniš približno sestavo cele živali v dveh tednih npr - iz tega izhaja pravilo 80-10-10 in v celem plenu je idealno razmerje kalcij-fosfor, kot ga priporočajo veterinarski učbeniki (isto razmerje najdeš tudi na vreči briketov!). Npr. če bi tvoj pes maral ribe (večina jih ne mara) in bi dobil za obrok nekaj celih sardin, bi bil to popoln obrok, ker je cel plen in bi bilo razmerje 80-10-10 že urejeno. Isto velja za jajce  - uravnotežen meni:) Celo jajce lahko daš občasno, večina psov jih ima rada.

Organi (tega naj bo le 10%, od tega 5% jeter npr v enem ali dveh tednih):
jetra
priželjc (thymus)- to je tisto mehko svetlo rožnato ob sapnici/srcu
ledvičke
testisi
možgani
vranica
slinavka

Kosti (10% v povprečju, vendar zakopano v mesu, ne gole kosti)
Vse svinjske, piščančje, puranje,od rib (če marajo), večina ovčjih, kozjih. Od telečjih bodo okej hrbet, vrat, ramena, rebra.
Izogibaj se govejim kostem, so pretrde, bodo kak zob premagale. Sploh pa NE dajati kosti NOG večjih živali (govejih, telečjih, mojim šeltijem so že ovčje noge bile pretrde). Take kosti so debele, imajo veliko gostoto, lomijo zobe in so težko prebavljive. Npr. svinjske so kot piškoti mehke, sploh vrat in prsna kost. Mlajše živali imajo mehkejše kosti. Cel piščanec ima cirka 27% kosti, so pa najmehkejše (sam doma narežeš na 4 ali 6 delov in pohraniš). Fajn so tudi cele glave, če imaš možnost dobiti. Kosi s kostmi naj bodo čim VEČJI, pa raje stran vržeš. če je kost velika, je pes ne bo mogel pogoltniti in se zadušiti.

Oblika kosti - česa NE dajati
-na koščke narezanih kosti, ker bo pes celo goltal in ne bo mogel niti razgristi, to se bo prebavljalo počasi
-majhnih delov (npr. nemški občar lahko kurje vratove cele golta in se mu lahko zataknejo)
-govejih kosti, sploh jušnih mozgovih kosti, tudi če ti jih ponujajo zastonj
-na kratko nasekanih reber ali enojnih kriminatelcev (ostri robovi!)

Slike za občutek, kako veliki naj bodo kosi:
http://www.rawfeddogs.net/Recipes

Kosti (10%) so nujne zaradi kalcija. Organov ne dajati več kot 10%, ker so bogati z vitamini A in D ter fosforjem (kalcij in fosfor morata biti uravnotežena, zato se je treba držati pravila 10% kosti in 10% organov). 10% kosti zadovoljiš zelo hitro, če npr. hraniš vsak drugi ali tretji obrok s kostmi. Opazuj kakec, če je trd, zelo svetel, celo drobljiv, potem je bilo za tega psa preveč kosti zapored. Eni psi pa imajo takoj mehak kakec, že če dobijo rezino jeter, pač treba je iti počasi in postopno.

Najboljše je začeti s celimi piščanci, sam doma narežeš na četrtine. Piščanec zato, ker na začetku psi rabijo malo več kosti, pišče jih ima cirka 27%, kar je dolgoročno preveč, ampak za začetek ravno prav. Drži se enega vira proteinov 2 tedna, če je vse okej, postopno uvajaj drug protein (npr. svinjino), nato tretjega (pri mladičih lahko uvajaš raznoliko meso veliko hitreje, se hitro navadijo). Eni psi prenesejo vse, drugi so zelo občutljivi... Dolgoročno je najbolje hraniti več rdečega mesa (svinjina, govedina), če pa najdeš kak vir poceni ovac ali koz, definitivno ponucaj (ker se hranijo na paši in je meso najbolj bogato z omega 3).

Dodajaš lahko omega 3 kapsule. Najcenejše so od DM-a, pa še zelo veliko EPA in DHA imajo (to sta maščobni kislini, ki sta pomembni). Daje se cca 200mg DHA-EPA na 10 kg teže psa. Ena DM-ova kapsula vsebuje 300 mg DHa in EPA, jaz dajem svoijm 9 kg in 11 kg šeltijem kar eno vsak dan. Mimogrede, ribje olje kot tudi vsaka druga maščoba, loj lahko mehčajo kakec, zato za začetek poskusi s par kapljicami ali npr. pol kapsule iztisni. Pa nekaj dni počakaj in opazuj.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 24 Oktober 2011, 20:11:24
Še to sem pozabila dodati - tudi če boš dala le nekajkrat na teden kako četrinko piščanca ali del svinjskega vratu, bo bolje kot nič. Moja psica je začela jesti surovo pri 8 letih, zobe je imela že dodobra obložene z rjavo oblogo in kamnom. Obloge so izginile v nekaj dneh, kot da bi šla na najbolj temeljito čiščenje zob k veterinarju. Pri 10 letih ima zobe še vedno snežno bele - ker si vse očisti oz. ker se ji nič ne prijema gor (briketi se npr. lepijo na zobe).

Če drugega ne, bodo koščki surovega mesa (srce se zelo lepo reže s kuhinjskimi škarjami) zelo dobra nagrada za pasjo šolo ali domače treninge- naravno in zdravo. Na agility tekmah kar veliko psov pride do mene, ko ugotovijo, da imam surovo meso v taperverčku, čisto so začarani:)))

Prav tako bodo večji kosi kosti kužku prav prišli v obdobju menjanja zob, ko ga bo skelelo. Če imaš vrt, mu preprosto daj pol svinjskega vratu na travo in naj uživa. Verjetno kaj dosti ne bo mogel pogristi, bo pa se mentalno in fizično zaposlil, pa še dlesni masiral na mehkem mesu.

Vedno pa velja, da smo mi prisotni, ko pes je surovo. Za vsak slučaj!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 24 Oktober 2011, 21:17:51
Ali lahko dam mojemu 5 mesecev staremu psu celo piščančje bedro skupaj z kostmi in kožo, da samo meso dol portga, kost mu pa vzamem? Ali je boljše, da mu narežem na koščke in brez kože?

Iz osebnih izkušenj in mislim, da velja to kar za večino psov - če bedro (meso) držiš v roki, se zbudi nagon trganja in se bo pes na bedro obesil ali ga cukal:)) Na ta način se celo uči igrati cukanje pse, ki imajo slab ugriz, ker pač hrana vzbudi nagon po vlečenju. Tudi ni nujno, da bo pes lepo meso dol obral in pustil golo kost, da jo boš ti lahko zavrgla. Moja starejša psica dela tako - vse pobere dol in nazadnje obgloda še kost. Mladi samček pa vse grize skupaj, kot sendvič (meso+kost hkrati).

Če ima tvoj pes pogosto mehak kakec, lahko kake dva dni poskusiš brez kože.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 24 Oktober 2011, 21:37:58
Povejte, so se kakšni prijatelji, znanci od vas nalezli hranjenja s surovim mesom? Sploh komu priporočate ali ste raje tiho?

Če pride do tega, jaz povem, kaj hranim. Ravno včeraj smo imeli sorodnike na kosilu in sem stricu povedala glede mačk (ima samo mačke). Pa npr. pri družini bratove punce pudlček in mačka veselo mažeta obroke surovega (so vedeli, da moji jedo surovo in so začeli tudi sami uvajati). Hranijo sicer tudi brikete, ampak pudl se jih dotakne le takrat, ko je res sestradan, brez surovega bi bil čisto dahovski.

Najbolj mi je ironično, da so moji sorodniki vsi iz Bele krajine, iz kmetov in bi s čisto malo truda našli praktično zastonj vire mesa, npr. ovac imajo v Beli krajini polno in se na vsaki zabavi vrti jagnje na ražnju (bi vsaj notranje organe lahko psom vrgli). Pa dajejo psom v mleko namočen kruh. S sladkorjem. Arggghhhhhhh!!!!!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 24 Oktober 2011, 22:43:34
Jaz mam še vedno rahle pomisleke ko jim dam recimo peruti ali bedra za jesti, ker se res grdo lomijo te kosti... ne vem. Ker ostlih kosti pa že težko da dam na jedilnik posebno pozimi, ker so prevelike in nekako mi ni do tega da 5 psov gloda surove kost na kavču eno uro :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Macika na 24 Oktober 2011, 22:47:30
Jaz sicer futram brikete + surovo, ampak ko komu razlagam, da pa Tai je surovo, me vsi samo čudno gledajo. In ja, tudi razložijo, da bo pa krvoločen zdaj  :-X No comment vglavnem.

Zdaj čakam, da začne sosed z odstrelom jelenov, da dobim drobovino  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 24 Oktober 2011, 23:04:08
Jaz mam še vedno rahle pomisleke ko jim dam recimo peruti ali bedra za jesti, ker se res grdo lomijo te kosti... ne vem.

Jaz lahko le iz svoje izkušnje rečem, da v dveh letih na surovem (skoraj), so kurje kosti čisto neproblematične in definitivno najhitreje prebavljive. Pojedo zelo hitro, hitreje kot recimo svinjsko kost, kjer se je treba bolj truditi, nobenega zatikanja, nikoli. Kurje kosti so praktično votle, stene so tanke.

Včasih se odkruši kakšna špica, ki jo poberejo in pojedo, kot da je keks. Večinoma pa do kosti sploh ne pridejo, ker piščance pojedo kot sendvič (kost zavita v plast mesa in kože).

Enkrat je bila oddaja o brkatih serih (orlih), ki jedo le kosti. Ko npr. levi pojedo večje govedo, pustijo okostje. Najtrše kosti, ki jih nobena mačka ali kanid ne more pojesti, poberejo brkati seri in jih nato z višine mečejo na skale. Kosti se razletijo, nato te manjše kose pogoltnejo cele (še vedno so kosi kosti veliki kot mesarski noži). V želodcu se kosti čisto raztopijo, telo pa absorbira kostni mozeg (to je glavni vir njihove prehrane). Dajem kot primer, da če je žival prilagojena na neko hrano, bo z lahkoto jedla brez škode - po vsej logiki bi morale tiste kosti brkatim serom najmanj razrezat goltance.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 24 Oktober 2011, 23:06:38
In ja, tudi razložijo, da bo pa krvoločen zdaj  :-X No comment vglavnem.

Meni so tudi tako razložili. Zdaj čakam, da se to končno že enkrat zgodi, da bomo strah in trepet. Potem bom lahko moje šeltije strenirala, da si divjačino sami ulovijo, da bo že mir z dobavo mesa.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 24 Oktober 2011, 23:13:37
7-tedenski zlati prinašalci jedo kose piščanca (četrtinke):
http://www.youtube.com/watch?v=L6lCKe1w8S0

Odrasli goldenčki se gostijo z divjačino:
http://www.youtube.com/watch?v=J0tld-aAAI4

Še en nadvse dolgočasen obed kuretine (mladiček in odrasli zlatkoti):
http://www.youtube.com/user/GotGoldens#p/u/11/a7VregRh6Ds
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 25 Oktober 2011, 14:17:17
Jaz sicer futram brikete + surovo, ampak ko komu razlagam, da pa Tai je surovo, me vsi samo čudno gledajo. In ja, tudi razložijo, da bo pa krvoločen zdaj  :-X No comment vglavnem.

Joj pri meni je isto! Ko komu povem, da bom začela uvajati surovo meso me vsi začudeno pogledajo in rečejo, da bo pes krvoločen in napadalen ratal. Mislim haloooo. A folk nič ne razmišlja in pomisli kako bi se psi prehranjevali, če nas ne bi bilo.

Hvala vsem za zelo koristne nasvete. Bom zaenkrat nadomestila en obrok na dan z surovim. Me prav zanima kako bo moja psička pogledala ko ji bom pod nos pomolila kos piščanca   ;D

Aja pa še nekaj. Ker živim v bloku in nimam vrta, kjer bi lahko pes jedel, me zanima tisti, ki živite v stanovanju kam dajete jest surovo vašim psom? Je veliko packarije? Veliko nosijo okrog ali se bolj zadržujejo na enem mestu in v miru glodajo? Mi ni do tega, da bi morala po vsakem obroku počistiti cel parket.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Boo na 25 Oktober 2011, 16:03:33
Moj zre v boksu, vcasih pa tudi na hodniku (kjer tudi boks stoji). Ce je kaj svinjarije je jaz ne vidim, ker pes za seboj tudi tla pomije :)
V boks dobi hrano predvsem zato, da ga lahko zaprem. Drugace bi vlacil hrano po celem stanovanju.

Pri dihurjih se bolj vidi da jejo surovo. Po organih in vecjih kosih mesa ostanejo po tleh krvave sledi pa kaksne okruske kosti pustijo. Kadar imajo pa cel plen pa razen kosmatega iztrebka in obcasno kaksnih posusenih crevc ali misje nogice, za obrokom, tako kot pri psu, ni sledi.  :)

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 26 Oktober 2011, 00:57:44
Ker živim v bloku in nimam vrta, kjer bi lahko pes jedel, me zanima tisti, ki živite v stanovanju kam dajete jest surovo vašim psom? Je veliko packarije? Veliko nosijo okrog ali se bolj zadržujejo na enem mestu in v miru glodajo? Mi ni do tega, da bi morala po vsakem obroku počistiti cel parket.

Lahko hraniš v boksu ali pa ogradiš kak del stanovanja z ograjico za čas hranjenja, tla pa pokriješ s plastičnim prtom ali kopalno zaveso? Eni hranijo v kopalnici, celo v tuš kabini (če je rob nizek). Mojima sem pozimi dala na tla rjuho, vsakemu svojo in sta se začuda kar gor držala. Če dobita kos mesa brezkosti, ga pa tako in tako pojesta kar stoje, zelo na hitro (se ne ve, da sta sploh jedla).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 26 Oktober 2011, 07:47:10
Taar,eno vprašanje.Včeraj sem dobila ogromen paket konjskega respiratornega organa z ledvicami.Kar se tiče pljuč in požiralnika in sapnika ni problem,malo pa me skrbijo ledvice.Ali je polovica konjske ledvice za en obrok za tri Basset Hounde preveč?Zraven v vsakem paketu je še zadostna količina pljuč in požiralnikov in sapnika.
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 26 Oktober 2011, 10:21:39
Jaz mam še vedno rahle pomisleke ko jim dam recimo peruti ali bedra za jesti, ker se res grdo lomijo te kosti... ne vem.

Pri meni jih jedo macke, dihurji in kune, pa nobenemu nic ne fali. Imela sem problem pri dihurju s kostjo od puranjega stegna in teh ne dajem vec. Piscanec je bistveno mehkejsi v primerjavi s puranom. Psica perjadi ne sme, brez tezav pa je konjske in goveje kosti.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 26 Oktober 2011, 10:25:38
Aja pa še nekaj. Ker živim v bloku in nimam vrta, kjer bi lahko pes jedel, me zanima tisti, ki živite v stanovanju kam dajete jest surovo vašim psom? Je veliko packarije? Veliko nosijo okrog ali se bolj zadržujejo na enem mestu in v miru glodajo? Mi ni do tega, da bi morala po vsakem obroku počistiti cel parket.

Mi smo sicer v hisi, tako da ko je dovolj toplo, je zunaj. V takem vremenu kot je zdaj (in mackom vedno) pa na tla (oz. psici dam cez njeno lezisce) dam tisto pregrinajlo, ki je za zascito sedezev v avtu (ali kaksno staro rjuho) in to je to ...

Lojze - jaz ne kompliciram, da je vsak obrok uravnotezen, gledam pa, da je naceloma cela prehrana taka.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 26 Oktober 2011, 10:46:15
Haha, to, da postanejo krvoločni je pa očitno ful popularno. Jaz tud skos to poslušam.  :P :P

Star zajtrkuje in večerja na terasi, ampak jo potem tud vsak dan pomijem, ker je svinjarija.  ::)  Malo krvi, kak delček mesa, ki mu je premajhen, da bi ga pobral... večkrat ostane tud kakšen konkreten kos mesa, ker je gospod čist preveč zbirčen.  >:(

Drugače pa sedaj dobiva pred večernim obrokom še 2 lončka briketov, ker je zadnjič ful shujšal. Sem mislila, da bo imel kakšno drisko, ampak ima čist "šolski"  iztrebek  (nikoli prej takšnega).  :)   Sicer imam še več dela, ker mu sedaj nekaj surovega mesa pasiram, dodam skuto in tuno in zmešam v brikete, ker drugač se jih itak ne dotakne. Še to moram zraven njega stat in ga prosit naj poje.  ::) ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 26 Oktober 2011, 11:08:02
Maja01,saj ne kompliciram glede uravnoteženega obroka,ampak ledvice in pa jetra se mi zdijo take proteinske bombe,pa ne bi rada pretiravala.Moji psi so običajno od 05:30 do 15:00 ure sam v hiši.. :'( 
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 26 Oktober 2011, 16:54:13
Tejch, moja odrasla psica si še vedno občasno privošči kakšen kakec - posebno cenjeni so razni mehki (driskasti) ovčji produkti in ledene konjske fige pozimi, slednje bolj ta zabavo, kot pa za "gušt".

Povejte, so se kakšni prijatelji, znanci od vas nalezli hranjenja s surovim mesom? Sploh komu priporočate ali ste raje tiho?

Upam da bo mojo kdaj minilo  ::) . Danes je jedla blato pomešano z travo (tisto iz blatnih čevljev)  ::) , pa se je malo prej najedla in celo nekaj hrane je pustila . Pa na sprehodu se tudi ni mogla kakcem upreti, pa ni bila lačna, ker je pred sprehodom jedla  ::) . Upam da bo njena kraška narava kmalu prevladala (je kraški ovčar in zlati prinašalec mix.), ker kolikor vem niso taki požrešni pujski  ::) . Je pa že velikokrat pripravljena kakec oz. kako drugo svinjarijo menjati za priboljšek  :)

Moji sorodniki svojega mladega psa tudi hranijo z mesom (je sedaj star se mi zdi 5 mesecev). Sicer ne vem, če ravno zaradi mene oz. moje psičke (ki se na surovem ful lepo razvija, ima vredu prebavo (pa čeprav je kar občutljiva glede prehrane), ima fajno postavo (ni predebela ali presuha, ima ful mišic že sedaj) ima lepo in mehko dlako, ki se tako blešči, da bi moral sončne očale nositi  :P) ali zaradi tega, ker njihov pes noče jesti briketov in je bil podhranjen ko je prišel k njim  ::) . Jaz se nikomur ne hvalim da jaz pač psa hranim z surovim in kakšen je, če pa kdo vpraša kaj ji dajem za jesti jim kar takoj rečem kar je. Brez zadržkov :P . Ali pa če me vprašajo, če jo kopam, da ima tako lepo dlako ;) . Pa tudi psičkinemu "vzreditelju" sem že takrat, ko smo imeli neke vrste razgovor povedala z čem bom hranila. In se z tem ni ravno strinjal. Upam, da bo imel takrat, ko jo vidi drugačno mnenje kot prej :P .
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 26 Oktober 2011, 18:32:55
Drugače pa sedaj dobiva pred večernim obrokom še 2 lončka briketov, ker je zadnjič ful shujšal.

Koliko pa si mu hranila prej? V procentih. Si mu poskusila povečat količino mesa?

Moji jedo zunaj, ko vreme dopušča. Ko dežuje jih običajno hranim v bivši kurilnici (ki je zdej postala "pasja soba") na tleh, ki se zlahka pobrišejo (ploščice) oz. pomijejo, močo pa je že pri roki. Ne vem, kako se reče močotu od Vilde po slovensko...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 26 Oktober 2011, 23:08:22
Tejch, moja šeltijka je v prvem letu starosti dostikrat na sprehodih našla in popapcala kakce (jedla je brikete takrat). Ma ni važno, kako sem pazila, samo obrnila sem se in že je nekaj lizala. Pač sem jo hitro odstranila stran in malo nadrla, dostikrat pa je k meni pritekla s pokakcanim zadahom in je bilo že prepozno:)) Potem se je samo od sebe nehalo, sedaj se le še valja po svinjariji (crkovina, motorno olje, dreki). Kot zadeta se tudi valja po posušeni krmi, res čista heroinska odvisnost (sosed ima skedenj s krmo). Če le more, se izmuzne na sprehodu do kupa, kamor sosedi vržejo organske odpadke. Ne vem, kaj je tam, kar je tako zanimivo...  Parkrat se mi je zvečer izmuznila in odlutala po ulici do hiše, kjer imajo gostilno ter odkrila vedro s kuhinjskimi odpadki. Po celi glavi je bila od mastne bolonjske omake... Seveda je parkrat uspela pobegnti čez dokaj prometno cesto, kjer je še ena gostilna in potem tam tavala med kantami. In to takoj po obilni večerji!!! Ampak taka je bila tudi takrat, ko je jedla brikete. Recimo na agility tekmi če le za trenutek stran pogledam in če slučajno ni privezana, jo že vleče v smer, kjer imajo kuhinjo/pečejo meso. Temu rečem, da zapade v prehransko komo (ničveč ne vidi, kar gre po svoje, ne sliši). Njeno domače ime je Svinjica ali ljubeče Prehranska Prostitutka.

Moj drugi pes, samček, je požrl nek drek le enkrat kot mladič in nikoli več. Tudi valja se ne, nikoli v ničemer. Za razliko od psice on poleti občasno pobere kako prezrelo hruško ali breskvo, medtem ko ima seveda psica do užitnega sadja odpor, normalno. Samček je zelo ješč in rad dela na hrano, vendar nikoli ne zapade v prehransko komo, da bi kar odlutal v smer prehranskih odpadkov.

Po moje je glede kakcev odvisno od psa - če sklepam po svojih dveh. Kar se prehranske 'kome' tiče pa je tudi to res, da je psica 8 let jedla skoraj izključno brikete in še to je bil obrok dostikrat poklikan. Mislim, da je to delno ustvarilo njeno požrešnost, prav res nerazumno hlastanje za hrano, tudi če je sita. Zdaj mi je resnično žal za vsa tista leta klikanja briketkov. Nikoli več. Namreč ona v osmih letih ni občutila umirjenega prehranjevanja, ko psu damo pol svinjske glave recimo in uživa eno uro in se do sitega naje. Tudi pri mlajšem psu delam za hrano (manjši del dnevnega obroka narežem v kockice za nagrade) in ima krasen nagon za hrano, samo on ve, da pride tudi obrok, ki ga bo pojedel v miru, brez hlastanja.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 26 Oktober 2011, 23:39:32
Včeraj sem dobila ogromen paket konjskega respiratornega organa z ledvicami.Kar se tiče pljuč in požiralnika in sapnika ni problem,malo pa me skrbijo ledvice.Ali je polovica konjske ledvice za en obrok za tri Basset Hounde preveč?Zraven v vsakem paketu je še zadostna količina pljuč in požiralnikov in sapnika.

Čestitke za konjsko najdbo!!! Jaz dobim goveje ledvice (ne vem pa, kako velike so konjske). Ledvico razrežem na pol in vsako polovico zapakiram v vrečko. Eno vrečko potem potem uporabim za moja dva psa (9 in 11 kg) v enem obroku. Ravno včeraj sem jih pakirala in so bile vrečke težke od 200 do 400g. Na dan mojadva pojesta skupaj malo več kot 400 g skupno, pač dodam še kako drugo meso/kosti, da pridemo do celotne količine. Obrok ledvic dobita cirka 3x na mesec in nimata nobenih težav s prebavo. Pravzaprav gredo najhitreje kakat po obroku s kostmi (jedo zvečer, dopoldne kakajo, če pa jedo meso ali organe, niti ni nujno, da kakajo do naslednjega večera).

V teroriji bi moja dva psa (9 in 11 kg) mesečno morala dobiti cirka 270 oz. 330 g ledvic (če računam 5% za jetra in 5% za ledvice). To seveda zaokrožim na približno.
Če tvoji psi ledvic še niso jedli, bi lahko za prvič dala le rezino ob še neko drugo meso. Za vsak slučaj, če bi bil kdo občutljiv. Za naprej pa velja omejitev 5% ledvic od skupne prehrane mesečno (ampak to je okvirno, jaz dajem tudi malo več, če dobim veliko zalogo).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 27 Oktober 2011, 07:45:47
Moji trije psi imajo skupaj približno 100 kg.Konjske ledvice so pa kar konkretne,po moji oceni je imela ena približno 800g.Srcu se bodo pa to rundo odpovedali v mojo korist ;). :P
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 27 Oktober 2011, 11:23:01
Koliko pa si mu hranila prej? V procentih. Si mu poskusila povečat količino mesa?

Moji jedo zunaj, ko vreme dopušča. Ko dežuje jih običajno hranim v bivši kurilnici (ki je zdej postala "pasja soba") na tleh, ki se zlahka pobrišejo (ploščice) oz. pomijejo, močo pa je že pri roki. Ne vem, kako se reče močotu od Vilde po slovensko...

Dobival je nekje 2,5-3 kg. Nekako 4%.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 27 Oktober 2011, 17:56:18
Očitno so tile kakci in prehranske navade od vsakega psa odvisne. Je pa moja kr malo neumna, če se lahko tako izrazim  ::) . Večkrat sedaj pusti svoj obrok, potem pa gre kakce na sprehodu jesti. Danes npr. je zjutraj dobila vampe, nekje pol kile. Pa ni nič pojedla. Potem je dobila pred sprehodom malo zelenjavne juhe in prej malo suhih briketov. Pa je obojega čisto malo pojedla. No, potem pa je na sprehodu kakce jedla  ::) . Ma ne vem no  ::) . Drugače pa ima ona ful rada sadje, npr. ful zrele hruške, breskve, tudi če je gnilo si rada vzame  :-\ . To me niti malo ne motijo, kakci pa ful. In delamo na tem, da bo nehala to svinjarijo jesti. Prehranska koma se ji pa ne dogaja  ;) : Hvala bogu... Se moram pohvaliti, da še mi nikoli ni nikamor prav zbežala  :P

Drugače pa me zanima, če kdo ve za kako mesnico z govejim mesom, ki daje odpadke stran na območju Maribora? Iščem in iščem pa še nisem nič našla. Imam sicer z enim zmenjeno za pljuča, oa mogoče še kaj, ampak tole je 1x na 1 ali 2 meseca  :( . Aja, pa če je mesnica z konjskim mesom me tudi ne moti.

Me pa zanima kje vi dobite ribe (npr. lososove glave). To kar tako v kaki ribarnici vprašate, ki je npr. v kakem trgovskem centru? Me zanima, ker ima moja ful rada ribe, ampak se mi zdi preveliki strošek ji prave ribe kupovati, ker je 4 ali 5 € 500g  :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 27 Oktober 2011, 18:33:56
Register odobrenih živilskih obratov v R Sloveniji
http://www.vurs.gov.si/fileadmin/vurs.gov.si/pageuploads/PDF/registri/register_EU_obratov.pdf
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 27 Oktober 2011, 21:33:48
Maruša Star,

Je mogoče, da ima Star kako verzijo EPI bolezni?
http://www.globalspan.net/epi.htm#Management
Baje da se zraven pogosto pojavi tudi ''Small Intestinal Bacterial Overgrowth''in pomanjkanje vitamina B12.

EPI psi zelo slabo prebavijo hrano - veliko jedo, hitro pokakajo (mehak kakec) in zraven hujšajo. Zdravi se z dodajanjem prehranskih encimov (ne glede na to, kakšno hrano se hrani). Kaj pa če bi z veterinarjem poskusila najti primeren probiotik in prebiotik?

Sem pa našla en članek, da naj bi večji psi pri isti hrani slabše prebavljali (mehkejši kakec):
http://jas.fass.org/content/88/1/159.long
Pravijo, da so med najbolj podvrženimi nemški ovčarji in zanimivo, več kot 50% primerov EPI se zgodi med nemškimi ovčarji. Po moje ni naključje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 27 Oktober 2011, 22:20:47
Register odobrenih živilskih obratov v R Sloveniji
http://www.vurs.gov.si/fileadmin/vurs.gov.si/pageuploads/PDF/registri/register_EU_obratov.pdf

Hvala za ta seznam. Seveda nobenega perutninarja v našem koncu...

Tejch, izgleda, da je največ klavnicin predelovalnic, pa posebno perutninarjev ravno okoli Maribora. Madona, bo to zastonj mesa. Moraš poklicati direkt v klavnice (ne v pisarne), vedno kliči zelo zgodaj zjutraj, ker zaključijo že ob 11.00-12.00. Pač prosi, če lahko prideš po ostanke za psa - ponavadi dajejo goltance, sapnice, tkivo, ki binglja okoli tega, mogoče vampe, penise. Skoraj vse ostalo gre naprej v predelovalnice (na tem seznamu so v tabeli Mesni izdelki). V mojem primeru gredo v predelovalnico vsi organi, srca, glave, kože. Potem se zmeni še s temi (jaz hodim v oboje), tukaj moraš za nekatere stvari plačati, ampak so nižje cene.

Lososove glave/rep dobim v ribarnici v Mercatorju, dajo zastonj (čeprav uradno naj bi se to prodajalo po nizki ceni). Se že poznamo, treba pa se je zmeniti v naprej, nimajo vsak dan. Drugače pa so najcenejše sardine, ki imajo tako in tako veliko omega 3 (cirka 4, 5 eur za kilo).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 27 Oktober 2011, 22:36:31
Očitno so tile kakci in prehranske navade od vsakega psa odvisne. Je pa moja kr malo neumna, če se lahko tako izrazim  ::) . Večkrat sedaj pusti svoj obrok, potem pa gre kakce na sprehodu jesti. Danes npr. je zjutraj dobila vampe, nekje pol kile. Pa ni nič pojedla. Potem je dobila pred sprehodom malo zelenjavne juhe in prej malo suhih briketov. Pa je obojega čisto malo pojedla. No, potem pa je na sprehodu kakce jedla  ::)

Po drugi strani je to stvar treninga, nič drugega. Pač delaj na odpoklicu, dokler ni 100% odpoklica, pač ne spuščaj iz vrvice. Spusti jo tam, kjer veš, da skoraj ni verjetnosti, da so kakci... Tako in tako se priporoča, da se pse, ki še nimajo odpoklica, spušča le tam, kjer MI lahko nadzorujemo okolje (ograjeno, npr. kako teniško igrišče).

Na drugi strani pa pač sprehod izkoristi za veliko nagrajevanja (jaz imam kocke mesa v taperverčku). Če greš ven s pomočnikom, naj ti jo drži, ti teci stran, jo pokliči in pomočnik naj jo spusti , ti pa nagradi, ko te dohiti (da povezuje zabavno lovljenje s tabo in ne srnami in zajci). Čim bolj bo pozorna nate, manj časa bo imela, da voha po tleh. Če išče kakce, pomeni da je že pozabila nate in da misli, da je sprehod čas, da se te ignorira. Seveda se kakec zgodi vsem, ampak delaj pač v preventivno smer.

Če kdaj ti prva opaziš kakec, jo začni avtomatično takoj hraniti s priboljški. Nič ne zahtevaj, nič ne čakaj, da bo ona kakec opazila, samo po tekočem traku hrani in hodi stran. Npr. mi živimo bolj na vasi, ni veliko prometa. Ko sem šla po dolgem času ob glavni cesti (100-metrski odsek na poti iz sprehoda), se je moj mlajši pes grozno prestrašil in začel vleči stran od ceste, zaradi strahu. Jaz sem pripravila hrano in samo mirno hodila. Ko se je začel približevati avto, sem samo dala hrano v usta, čeprav je gledal čisto stran od mene. Čisto pred vsakim avtom sem zarinila priboljšek v usta. Že drugi dan, ko smo šli spet ob cesti, je nehal se bati in tretji dan je začel ob vsakem avtu, ko se je približeva, gledati vame in hoditi poleg. Ajde, nagradi me!!! Avto je postal dražljaj za nagrado. Ti hočeš isto doseči s kakcem, čisto klasično pogojevanje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 28 Oktober 2011, 18:24:00
Glede mesa imam pač srečo :P . Hvala bogu  :) . Ampak upam da bom vsaj kakega našla, ki kaj ven daja... Verjetno se bo že kak našel. Najbolj me itak ribe zanimajo, pa tudi govedina, svinjino pa itak dobim za 0,50€/kg, piščanca pa dobim vratove ali hrbte za nekaj čez 1 € (samo zadnjič so bili hrbti 2 € pa nimam pojma zakaj)  :-\ . Drobovino bi tudi potrebovala, ker je vseeno draga v trgovinah  ;) .

Glede odpoklica... Odpoklic je OK, ampak še ni 100%. Je pa na sprehodu spuščena že od začetka kot jo imam in mislim, da se je tako najbolj naučila ;) . Ker ko je pes še čisto mlad vedno hodi za tabo in mu pač govoriš pridi, ga kličeš in mu daješ priboljšek kot te lovi ;) . Se mi zdi da ga je takrat najlažje naučiti ;) . Tega glede kakcov pa še nisem delala - filanja z priboljški. Je bilo tako, da pač ko hodima na sprehodu če so kakci jo pač poskušam nekako odvrniti od tega da bi jih jedla, če pa vidim da keterega začne pa fuj, če spusti dobi nagrado, drugače pa jo skregam  :-\ . Bom sedaj delala tako kot si rekla, upam da bo pomagalo ;)-
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 29 Oktober 2011, 18:19:17
Srcu se bodo pa to rundo odpovedali v mojo korist ;). :P

Tjaša, kako pa pripraviš srce in kakšno je? Se namreč ne spomnim, da bi ga v življenju kdaj jedla. Mama pa pravi, da so ga včasih jedli in da je bilo dobro, mehko.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 30 Oktober 2011, 11:07:12
Ima kdo sliko kako zgledajo penisi, ki jih dobite? Imam občutljiv želodec, zato je naš edini mesojedec v družini prikrajšen za razne goltanec, sapnice,..
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 30 Oktober 2011, 11:17:23

Povejte, so se kakšni prijatelji, znanci od vas nalezli hranjenja s surovim mesom? Sploh komu priporočate ali ste raje tiho?

Z veseljem sem povedala, zakaj bi skrivala. Sem tudi na FB objavila album surove prehrane in preko zs so se začele debate,.., za par vem, da sedaj hranijo svoje pse na tak način. Nekateri še vedno mislijo, da so briketi edina hrana.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 30 Oktober 2011, 11:38:45

Aja pa še nekaj. Ker živim v bloku in nimam vrta, kjer bi lahko pes jedel, me zanima tisti, ki živite v stanovanju kam dajete jest surovo vašim psom? Je veliko packarije? Veliko nosijo okrog ali se bolj zadržujejo na enem mestu in v miru glodajo? Mi ni do tega, da bi morala po vsakem obroku počistiti cel parket.


Od samega začetka, sem mu nosila večje kose na pojstlo, na kateri je občasno ležal. Poleti pa gloda na balkonu.
Manjše kose je pa dobival kar v skledo.

(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/168898_1680488504934_1619194387_1591174_4967969_n.jpg)

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 30 Oktober 2011, 17:23:00
Ima kdo sliko kako zgledajo penisi, ki jih dobite? Imam občutljiv želodec, zato je naš edini mesojedec v družini prikrajšen za razne goltanec, sapnice,..

Jaz penisov nisem dobila že nekaj časa in nimam slik. Ni tako hudo, so dani ven iz kože, tako da niti ne uganeš, kaj to je. Goveji so zelo trdi, kot najbolj čvrsta guma, svetle barve, dolgi cirka 40 cm. Na eni strani se drži še nekaj rdečega mesa. Izredno težko jih je rezat,  moja starejša psica jih komaj zgrize.

Goltancev tudi trenutno nimam, bom pa napopala slikce od jagnječje sapnice s srcem, sem ravno dobila prejšnji teden. V bistvu meni sploh ni grozno. Za pse je bolje, da visi okoli čimveč mesa, da mesar goltanca ali sapnice ne preveč spuca, je pa zato na pogled bolj neurejeno. Če maš vrt, je to bonus:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 31 Oktober 2011, 17:53:53
Zdej mi pove teta, da so "zamenjali" stare kokoši. Ko sem jih vprašala, če so končale v skrinji, mi je odvrnila, da so jih zavrgli, saj jih noben noče! 9 kokoši... Se ni spomnila, da imam pse.

Podarim nekaj kg govejih jeter, saj nimam prostora v skrinji, zato čakajo v hladilniku. Okolica Senožeč. Več preko zs.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Target na 31 Oktober 2011, 19:02:26
Bom še tule vprašala:  kako naj vprašam pri mesarju, da mi pripravi "prave" mesnate kosti? Zadnjič sem dobila nekaj velikih okroglih sklepov s polno hrustanca in "kitami" in nekaj skoraj golih kosti, ki seveda niso primerne.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 31 Oktober 2011, 19:49:53
Podarim nekaj kg govejih jeter, saj nimam prostora v skrinji, zato čakajo v hladilniku. Okolica Senožeč. Več preko zs.

Jetra že so rezervirana.  :) Bom samo še enkrat opozorila, da se jih ne hrani več kot 5%, torej bo treba k tej količini dodat še veliko mesa.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 31 Oktober 2011, 20:15:27
Bom še tule vprašala:  kako naj vprašam pri mesarju, da mi pripravi "prave" mesnate kosti? Zadnjič sem dobila nekaj velikih okroglih sklepov s polno hrustanca in "kitami" in nekaj skoraj golih kosti, ki seveda niso primerne.

Mesarju ne smeš omeniti besede kosti, ker boš dobila gole:)) No, kakšen mesar je to, a ima svinjino in teletino? Jaz kupujem od svinjskih kosti vrat z rebri ali prsno kost. Samo to je za ljudi mišljeno in so še kar mesnate (čeprav to moji psi dobijo redko in naokoli moram razporediti precej obrokov mesa in organov). Vse, kar so za mesarja odpadne kosti, je spucano v nulo, tako da ni najbolj primerno.

V predelovalnici naše kmetijske zadruge pa vprašam za goveje hrustance in dobim del reber, ki so pretežno hrustančasta, se še držijo hrbtenice, gor je pa še nekaj loja (in pretežno to me zanima). Dolga so pol metra in rečem, naj mi ne razrežejo. Doma dam to sama na 4 dele (zarežem in razlomim na pol po sklepih, da ni ostrih robov). To ni ravno idealno, ampak imam manjše pse, ki poglodajo le hrustančasta rebra in loj (da bi pa vse to pojedli, bi bilo pa preveč).

Lahko vprašaš tudi za glave, ker je gor ogromno neuporabnega mesa in jih mogoče dobiš zastonj. Če ima mesar kake kite, seveda prišteješ med mesnato meso.

Okrogli sklepi so verjetno debeli kravji? Tega ne priporočam... Žal, tisto kar mesarji lahko dajo zastonj kot kosti, je za pse več ali manj neprimerno in nevarno.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Target na 01 November 2011, 10:44:23
Uh, hvala za pojasnila Taar! Se mi je kar zdelo, da bo treba drugače pristopit k stvari..  :)

Mesarja sicer poznam in mi določene stvari zrihta tudi iz klavnice, ampak mu je treba znat povedat, kaj je primerno in kaj ne.

Ali primernost naštetih delov s kostmi velja tudi za XXL (50 kg+) pasme?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 01 November 2011, 13:16:14
Targret, tako velikemu psu bi na tvojem mestu hranila razne glave - jagnječje, goveje. Delež mesa pa pač dobiš s kakšnim Nimrodom, če nimaš drugega vira. Pa kakšne cele kokoši bi bile tudi fajn. Mesarja lahko prosiš tudi za pljuča (nekateri menijo, da spadajo pod mišičnato meso, zato hranijo več kot 5% - tudi jaz to počnem, ko jih imam več, in je vse ok). Za delež organov potem rabiš samo še npr. ledvice/vranico (če hraniš glave, spadajo pod organe tudi oči in možgani) in tistih (do) 5% jeter.

Imaš dovolj veliko skrinjo?  :)

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 01 November 2011, 13:24:27
Je kdo že hranil neočiščene kokoši?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 01 November 2011, 21:09:50
Je kdo že hranil neočiščene kokoši?

Jaz ne, ampak čreva bi jaz vsekakor dala stran, zaradi zajedalcev. Perje pa tudi ne vem, jaz raje ne bi:)

Sem pa dobila zajčje glave, na katerih pa so se (šok) držali še celi kožuhi in tačke. Torej potegnili so samo zajca ven in odrezali na vratu. Potem sem sama nekako slekla te glave, saj je kar šlo, ušesa pa sem pustila cela gor (so čisto rahlo kosmata). Psi so seveda vse veselo pojedli, brez težav.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 01 November 2011, 23:25:08
Je bilo tako, da pač ko hodima na sprehodu če so kakci jo pač poskušam nekako odvrniti od tega da bi jih jedla, če pa vidim da keterega začne pa fuj, če spusti dobi nagrado, drugače pa jo skregam  :-\ . Bom sedaj delala tako kot si rekla, upam da bo pomagalo ;)-

Na splošno je važna preventiva pred kurativo- čim manjkrat naj ''trenira'' iskanje in žrtje kakcev (večkrat bo to naredila, bolje ji bo šlo iskanje), deloma lahko to postane zgolj navada. V praksi to pomeni tvoj nadzor. Tam kjer veš, da je polno kakcev, pač vrvica, potem jo spusti, ampak takrat aktivno delaj z njo, naj ne hodi po svoje.

Pa drži se preprostega pravila vzrok - posledica. Če že najde kakec, gre v njegovo smer ali ga že žre, klicanje itak ne bo delovalo, samo steci do nje, primi za ovratnico in odpelji stran (ne čakaj, da spusti, ker itak ne razume in bo poskusila vse pogoltnit). Nič priboljškov, ker to bi bilo kot psi, ki iščejo droge. Pes bi videl vzročno zvezo:

- Če najdem kakec ali ga začnem jesti in pljunem >> priteče do mene in dobim priboljšek (se mi splača, to bom ponavljala vsakič)
- Če grem mimo kakca >> nič ne dobim, me ignorira (očitno moram iskat kakce, da kaj dobim)

Ko greš stran deset metrov od kraja zločina, jo spusti, pokliči in če ti sledi, sedaj šele dobi nagrado (priboljšek bo tukaj nagrada za mini odpoklic). Oštevanje pa itak ne pomaga nič.

Ko pa gre sama mimo kakca, da si ga ti videla, ona pa ne, pa samo priboljški usta (ker ga je uspešno prezrla). Ali pa ti sama najdi kakce za vajo, njo imej na vrvici in hodi mimo kakcev 5-10 metrov stran in samo filaj priboljške v usta. Da se nauči, da se kakce ignorira.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 01 November 2011, 23:36:12
Mesarja sicer poznam in mi določene stvari zrihta tudi iz klavnice, ampak mu je treba znat povedat, kaj je primerno in kaj ne.

Ali primernost naštetih delov s kostmi velja tudi za XXL (50 kg+) pasme?

Marjeta je objavila link na vse možne klavnice in predelovalnice v Sloveniji:
http://www.vurs.gov.si/fileadmin/vurs.gov.si/pageuploads/PDF/registri/register_EU_obratov.pdf

Če imaš XXL psa, se ti bo to zelo splačalo, lahko skoraj zastonj čez prideš. Najbolje je klicati direktno v klavnice. Poglej si eno stran nazaj moj copy paste, kjer so navedene vse primerne kosti in kaj spada pod meso (sapniki, goltanci, vampi n podobne eksotične stvari:). Kosti so namreč še najmanjši problem, ker jih lahko psi dobijo cca 10%. 10% organov tudi ni težko dobiti (jaz vse zastonj v predelovalnici mesa dobim), problem je tistih 80% mesnatega mesa dobiti. Tako da probaj se zmeniti s klavnico za vse, kar ti lahko dajo, ker to ne sme priti do mesarja in trgovin (po pravilih) - goltanci, vampi, sapnice, penisi, kake kite, maščoba. Pa poskusi najti vir govejega srca, ki se šteje pod mišice (jaz ga dobim za 2,3 evra).

Za XXL psa seveda pridejo v poštev večje kosti, ampak nič govejih ali telečjih nog. Druge telečje kosti bi šle, svinjske so še mehkejše, jagnjetina tudi, perutnina pa je tako in tako najmehkejša. Glave so fajn, ker je gor veliko mesa. Pa mogoče lopatice, medenica? Samo spet, če ti da to golo, jaz ne bi vzela. Plošče hrustanca so okej, to ne lomi zob.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 November 2011, 00:54:48
Primer mesnatosti kosti. Na prvi sliki so svinjske prsne kosti,še kar mesa gor, kupljene za 0.99 eur. Pojedo vse, ker je zelo mehka.
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/39216_1503001569379_1064422245_1484784_4842519_n.jpg)

Goveja hrustančasta rebra, zastonj, ampak gor ni nič mesa. To sem sama dala na 4 dele in bo malo za obglodat, kaj dosti pa ne bodo pojedli.
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/377904_2431528221965_1064422245_2837230_574491531_n.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 November 2011, 01:23:43
Tako izgledajo ovčji organi, ko jih dobim - na sapnici visijo pljuča, jetra in srce (štiri kompleti):

(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/380878_2431529742003_1064422245_2837233_802558964_n.jpg)


Poberem pljuča in jetra za posebne obroke, srce pustim na sapnici za en obrok. Je v nekakšni membrani, tisto zadebeljeno na vrhu. Ob sapnici poteka požiralnik (rozasta cevka, ki poteka ob beli sapnici):

(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/299732_2431530582024_1064422245_2837234_296031936_n.jpg)

Zdaj vidim, da mi anatomija šepa... Namreč v klavnici dobim goveja žrela, ne požiralnikov (očitno je požiralnik cev, ki poteka vzporedno s sapnico, duuuh). Vsako žrelo tehta najmanj 1kg, okrog je še kar dosti mesa. Zelo priporočam.
http://www.daviddarling.info/encyclopedia/L/larynx.html
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 November 2011, 01:33:13
Najnovejše odkritje v mesni predelovalnici, kamor hodim po srce in organe. Mesarji so temu rekli goveje obreznine. Tanka plast mišic, obdana z membrano. Ugibam, da to pride ob govejem srcu, ker je natanko taka oblika mesa ob jagnječjem srcu/organih.  Stane 2,7 eur/kg, najnižja cena za govedino, takoj za srcem, ki je 2,3 eur/kg.
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/377555_2431527701952_1064422245_2837229_1503148010_n.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 02 November 2011, 08:40:13
Na splošno je važna preventiva pred kurativo- čim manjkrat naj ''trenira'' iskanje in žrtje kakcev (večkrat bo to naredila, bolje ji bo šlo iskanje), deloma lahko to postane zgolj navada. V praksi to pomeni tvoj nadzor. Tam kjer veš, da je polno kakcev, pač vrvica, potem jo spusti, ampak takrat aktivno delaj z njo, naj ne hodi po svoje.

Pa drži se preprostega pravila vzrok - posledica. Če že najde kakec, gre v njegovo smer ali ga že žre, klicanje itak ne bo delovalo, samo steci do nje, primi za ovratnico in odpelji stran (ne čakaj, da spusti, ker itak ne razume in bo poskusila vse pogoltnit). Nič priboljškov, ker to bi bilo kot psi, ki iščejo droge. Pes bi videl vzročno zvezo:

- Če najdem kakec ali ga začnem jesti in pljunem >> priteče do mene in dobim priboljšek (se mi splača, to bom ponavljala vsakič)
- Če grem mimo kakca >> nič ne dobim, me ignorira (očitno moram iskat kakce, da kaj dobim)

Ko greš stran deset metrov od kraja zločina, jo spusti, pokliči in če ti sledi, sedaj šele dobi nagrado (priboljšek bo tukaj nagrada za mini odpoklic). Oštevanje pa itak ne pomaga nič.

Ko pa gre sama mimo kakca, da si ga ti videla, ona pa ne, pa samo priboljški usta (ker ga je uspešno prezrla). Ali pa ti sama najdi kakce za vajo, njo imej na vrvici in hodi mimo kakcev 5-10 metrov stran in samo filaj priboljške v usta. Da se nauči, da se kakce ignorira.

To sem zadnjič delala na sprehodu ja. Da sma šle mimo kakcev oz. že po kakcih (eden je gnoj trosil) pa sem ji priboljške filala, tako, da ji je uspelo samo dvakrat v kakec ugrizniti  ::) . Pa priboljškov sploh več ni hotela vzeti  ::) . Pa je tak požeruh. Očitno so kakci boljši. Pa če gre preveč stran od mene ali pa začne kaj vohati po tleh jo pokličem in narediva kak trikec, potem pa se me bolj drži ;) . Drugače sem pa prej delala to, da spusti kakec oz. drugo svinjarijo. Tega z kakcom potem več ne bom delala, za ostalo svinjarijo pa samo to pomaga, ker bi bila velika škoda če jo poje (vrečke, robčki), pri kakcu pa ravno ni  ;)
Če vidim da je stran od mene in ima kakec včasih deluje odpoklic ;) . Če pa k njej laufam pa mi potem začne bežati - z kakcom v ustih  ::) . Takrat še samo fuj deluje. Tako da se mi zdi najbolje da delam tole filanje priboljškov ko so v bližini kakci in če uspe kakšnega najti - fuj  :)

Taar, jaz včasih dobim takšne svinjske obreznine. Samo meso in membrana, zraven pa se še navadno drži kak košček jeter, ledvic ali vranice ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 02 November 2011, 09:51:25
(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/299732_2431530582024_1064422245_2837234_296031936_n.jpg)

lih to je šlo men najbolj na bruhanje, zraven so bla še jetra, pa ne zarad tega, k bi blo kej nagravžnga, ampak k sem vlekla vn z vrečke se je vleklo k kakšna čreva, fuj...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 02 November 2011, 11:10:56
Najnovejše odkritje v mesni predelovalnici, kamor hodim po srce in organe. Mesarji so temu rekli goveje obreznine. Tanka plast mišic, obdana z membrano. Ugibam, da to pride ob govejem srcu, ker je natanko taka oblika mesa ob jagnječjem srcu/organih.  Stane 2,7 eur/kg, najnižja cena za govedino, takoj za srcem, ki je 2,3 eur/kg.
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/377555_2431527701952_1064422245_2837229_1503148010_n.jpg)

To sem tudi jaz zadnjič dobila in je bilo super predvsem za mačke, saj mi ni bilo treba skoraj nič rezat, ker je tanko. Je mogoče to trebušna prepona? Se tudi sama namreč učim anatomijo.

Hvala tudi za poučitev o žrelih - tudi jaz nisem najbolj vedela, kaj so tisti kosi. So pa res fajn, ja. Predvsem zato, ker jih ta večja psica ne more tako hitro pojest, ampak si mora kar nekaj časa vzet zanje.

Jamsi, meni ni skoraj nič več nagravžno, sem se privadila. Še celo jagnječje glave sem začela sama sekat, odkar je prišla ta mala psička k hiši. Do sedaj mi jih je moral oče, fant pa mi jih ni hotel sekat niti pod razno. Verjetno zaradi oči. Zadnjič se mi je vsebina očesa scedila na nogo (superge z luknjicami, da dihajo) in je prebilo tudi nogavico - sem začutila mokro. Takoj sem vrgla vse v pranje.  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 02 November 2011, 12:19:38

Jamsi, meni ni skoraj nič več nagravžno, sem se privadila. Še celo jagnječje glave sem začela sama sekat, odkar je prišla ta mala psička k hiši. Do sedaj mi jih je moral oče, fant pa mi jih ni hotel sekat niti pod razno. Verjetno zaradi oči. Zadnjič se mi je vsebina očesa scedila na nogo (superge z luknjicami, da dihajo) in je prebilo tudi nogavico - sem začutila mokro. Takoj sem vrgla vse v pranje.  :)

Dobri ste!  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 November 2011, 18:07:19
No meni je bil največji podvig doslej odiranje zajčjih glav, ker so bile popolnoma cele, še v koži... na katero so bingljale tačke... Sem škilila in gledala mimo, pa je šlo. Vendar pa si rečem, da na ta način vsaj hvaležno pospravimo stvari, ki bi jih danes ljudje vrgli stran... in da če bi mi pojedli vse, kar je na živali, bi morali vzrejati za hrano dosti manj živali.

Ampak je res smešno, da še srca ne jemo več:) Zadnjič me je mesar vprašal: ''A to bo pa za srčkov golaž, ne?'' Niti ne:))
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 November 2011, 18:10:30
To sem tudi jaz zadnjič dobila in je bilo super predvsem za mačke, saj mi ni bilo treba skoraj nič rezat, ker je tanko. Je mogoče to trebušna prepona? Se tudi sama namreč učim anatomijo.

Bom naslednjič vprašala, ker zdaj pa še mene zanima. Nagibam se k temu, da je to bolj med organi, tam nekje med srcem, pljuči in jetri?

Do sedaj najbolj bizarna stvar je bilo pa tkivo, ki binglja okoli žrel. Skoraj vijolično, okoli čisto mehko, notri pa tako kitasto, da se je komaj dalo razrezat (sam bilo je pa zastonj goveje meso:))
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 02 November 2011, 18:22:56
Ampak je res smešno, da še srca ne jemo več:) Zadnjič me je mesar vprašal: ''A to bo pa za srčkov golaž, ne?'' Niti ne:))

Mi še jemo srce. Pa želodec (svinjski, pa piščančje), pa vampe, jetra, možgane (jaz sicer ne), kurje kremplje, svinjske nogice in repe, piščančje vratove in hrbte. Kupimo cele piščance in pa svinjo z vsem pa potem večinoma vse pojemo (razen ledvic, vranice, goltancev, pljuč ipd. pasjih stvari, to dobi psička). Še svinjsko glavo mislim da za klobase porabimo ali smo uporabljali. ;) . Pač, vsi še ne mečemo vsega stran. In veliko takih stvari, ki so kao za pse je "ta boljših" za ljudi tako da se splača probati :P

Meni pa ni nobeno meso nagravžno. Sem najprej mislila, da mi bo, ampak mi sploh ni. Smrčke, goltance in vse čudne stvari lahko brez problema režem, primem z roko. Moji domači pa samo fuj in gledajo in govorijo kako lahko to primem  ::) . Pa kako smrdi pa ne vem kaj še vse (no res se malo voha, ampak da boš ravno skup padel od sile pa tudi ni)  :) :P

Je pa res zanimivo, kako se lahko anatomijo poleg hranjenja svojega psa z surovim učimo :P

Me pa zanima če je kdo kdaj dobil že kakšno svinjsko kožo. Jaz sem zdaj v zadnjih 2 paketih dobila neko čudno svinjsko kožo, trdo, pa malo mesa je gor, na nekih manjših trakovih narezano gor so pa nalepjene etikete  :-\ . In moram vse tisto prej dol potrgat preden dam jesti.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 November 2011, 18:35:13
Moji babici sta vse to kuhali. Ko sem bila majhna so bile čisto prave koline, je pa tega manj zadnjih deset let. Kaj naredite z repi? Svinjskih nogic se še spomnem, so jih pokuhali in nato popekli za k ješprenu. Se pa v našem novomeškem mesnem centru (od Panvite) prodajajo svinjske glave, repki, nogice - vse prodajo do pike, tako da se zagotovo še je. Zadnjič mi je mesar rekel, da njemu je ful dobra svinsjka glava:)) Pečena, po moje. Drgač pa se v Beli krajini na ražnju pečejo cela jagnjeta in potem moj oče naslednji dan obere glavo:))

Sveže meso je res brez vonja, tako da kar se tega tiče, ni panike. In ja, zdaj sem kar oživela zanimanje za anatomijo, zdaj si predstavljam. Je živalsko (in človeško) telo res fascinantno. Npr. kako močne kosti so na lobanji, da zavarujejo npr. oči. Pa recimo opna, v kateri so možgani, je čisto tanka, ampak tako močna, da jo komaj predreš. Pa grlo/vrat je zaščiteno z neverjetno žilavim tkivom.

 Jaz nimam vira zastonj svinjine, vse kupim, tako da če je bila kdaj koža, je bila taka za kuhanje, čisto lepa. Ali pa recimo koža iz glav.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 02 November 2011, 18:37:39
Nekaj idej za pripravo hrane: http://www.offalgood.com/
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 02 November 2011, 19:14:18
Moji babici sta vse to kuhali. Ko sem bila majhna so bile čisto prave koline, je pa tega manj zadnjih deset let. Kaj naredite z repi? Svinjskih nogic se še spomnem, so jih pokuhali in nato popekli za k ješprenu. Se pa v našem novomeškem mesnem centru (od Panvite) prodajajo svinjske glave, repki, nogice - vse prodajo do pike, tako da se zagotovo še je. Zadnjič mi je mesar rekel, da njemu je ful dobra svinsjka glava:)) Pečena, po moje. Drgač pa se v Beli krajini na ražnju pečejo cela jagnjeta in potem moj oče naslednji dan obere glavo:))

Iz svinjskih nogic in repov naredimo neko juho. Podobno se naredi z srčki, želodčki, kurjimi hrbti, vampi, kurjimi kremplji (oz. tistim spodnji del nog), jetra se popražijo, možgani se popražijo in dodajo jajca, vratovi in hrbti pa so zraven pečenega piščanca. Ne vem kako se tista juha naredi, ker pri nas kuha mama ;) . Lahko pa jo vprašam za recept in ti pošljem po ZS, če te slučajno zanima ;) . In mi še imamo prave tradicionalne koline(pri sorodnikih, oni vzredijo tudi svinjo, mi pa jo potem kupimo). Še sami dimimo, delamo klobase, ocvirke in vse ;) . Pa za piščance še tudi doma redijo naši sorodniki, zakoljejo in nam še z vsem prodajo. Je še kar veliko takih kolin na Štajerskem. ;) . Odojki in jagnjeta pa se tudi pečejo, ja.

Me pa zanima, če bi lahko dala neočiščene kurje glave moji psički? To vedno sorodniki mečejo stran, pa mi je malo škoda...

Jaz dobim meso že malo staro ker že ima rahel vonj. Potem ko se zamrzne in nazaj odmrzne pa ima tudi vonj, če pa je 1 dan v hladilniku pa sploh...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Macika na 02 November 2011, 19:17:39
Taar, pri nas so  se svinjski repi porabili v kisli juhi.

Tejch, tudi pri nas so bile lani koline  ;D Je Tai dobil še čisto svežo toplo vranico  :)

Tudi meni se meso in delanje z njimi ne gabi. Nazadnje sem lani dobila konjska pljuča s sapnikom, vse v enem kosu, je bilo kar nekaj rezanja in krvi. Ampak je šlo brez problema.

Zdaj so se zaloge telečjega mesa (v glavnem organov) toliko zmanjšale, da bom morala malo v nabavo. Me pa zanima, kakšne vampe to jemljete v klavnici?? Jaz sem pri mesarju spraševala za vampe in so bili kr konkretno dragi.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 02 November 2011, 20:20:37
Perje pa tudi ne vem, jaz raje ne bi:)

Sem pa dobila zajčje glave, na katerih pa so se (šok) držali še celi kožuhi in tačke.

Perje in kozuh, ce ju ni prav veliko, lahko komot pustite gor ... Moja psica jih sicer ne je, ampak kune redno in obcasno dva od mackov dobivajo cele tamale piscancke in odrasle misi. Tudi od polhov kaj dosti ne ostane ...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 02 November 2011, 20:23:45
Bom naslednjič vprašala, ker zdaj pa še mene zanima. Nagibam se k temu, da je to bolj med organi, tam nekje med srcem, pljuči in jetri?
Tam vmes, tocneje med trebusno votlino (kjer so jetra & co.) in prsno votlino (kjer so srce in pljuca) je diafragma = trebusna prepona. "Zadeva" je misica, je pa precej tanka. V prsni votlini, prav notri, ni nic razen pljuc (in dela sapnika in sapnic), srca (ki je v taki prozorni "vrecki" alias osrcniku) in poziralnika.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 02 November 2011, 20:57:12
Pri naši hiši se drobovine nihče ne brani-ne midva, ne psi.Pa ne glede na to od koga prihaja.Ali je to piščančja,ovčja,goveja,telečja,svinjska,divjačinska ali konjska drobovina.Še posebno konjsko srce je specialiteta-zame.Nisem zbirčna.Pa psi tudi ne! :D :D Danes sem zvedela,da se nam v bližnji prihodnosti spet obeta pošiljka konjkega respiratornega organa :-|~ :P ::)
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 November 2011, 21:30:00
Tam vmes, tocneje med trebusno votlino (kjer so jetra & co.) in prsno votlino (kjer so srce in pljuca) je diafragma = trebusna prepona. "Zadeva" je misica, je pa precej tanka. V prsni votlini, prav notri, ni nic razen pljuc (in dela sapnika in sapnic), srca (ki je v taki prozorni "vrecki" alias osrcniku) in poziralnika.

Hvala, par razjasnjenih stvari:) Do zdaj sem živela v anatomski zmoti, da je trebušna prepona tik pod kožo trebuha:)) Jao, jao. In srce v osrčniku, tudi nova info. Namreč to sem do zdaj videla le na srcu med jagnječjimi organi, ki pridejo kot grozd in so neočiščeni, vsa ostala srca so seveda naprodaj ločena in očiščena. (Srednješolska biologija - očitno prešpricana.)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 November 2011, 21:35:45
Nekaj idej za pripravo hrane: http://www.offalgood.com/

Uau, sem kar navdihnjena. Ne morem verjeti, tale kuhar dela tatarski biftek iz srca (surovo- za svojo restavracijo). Pravi tudi, da so spečeni zrezki iz govejega srca najmehkejše možno meso....

Lojze, ti srce kdaj tako pečeš ali bolj v juhe in obare delaš? Kaj pa ledvice? Enkrat sem brala še o enem kuharju, ki dela veliko z organi in je rekel, da če ledvice niso prav pripravljene, se kar čuti vonj po urinu...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 November 2011, 21:41:47
Iz svinjskih nogic in repov naredimo neko juho. Podobno se naredi z srčki, želodčki, kurjimi hrbti, vampi, kurjimi kremplji (oz. tistim spodnji del nog), jetra se popražijo, možgani se popražijo in dodajo jajca, vratovi in hrbti pa so zraven pečenega piščanca. Ne vem kako se tista juha naredi, ker pri nas kuha mama ;) . Lahko pa jo vprašam za recept in ti pošljem po ZS, če te slučajno zanima ;)

Prosim, me firbec matra.


Me pa zanima, če bi lahko dala neočiščene kurje glave moji psički? To vedno sorodniki mečejo stran, pa mi je malo škoda...

Jaz bi dala takoj! Pri meni ima edino stric kure, ampak vse 'odpadne dele' da svojim mačkam.


Jaz dobim meso že malo staro ker že ima rahel vonj. Potem ko se zamrzne in nazaj odmrzne pa ima tudi vonj, če pa je 1 dan v hladilniku pa sploh...
Ja, sveže meso iz klavnice je absolutno brez vonja 2 dni, tretji dan že mogoče malo. Najdlje se mi obdržijo prav mišice, tukaj še 3. dan ni vonja. Vranice so pa najhujše, že drugi dan začnejo barvo in vonj spreminjat in moj samček se jih več ne pritakne. Sem pa letos poleti bila v Italiji en teden, kampirala in sem imela le hladilno torbo z bombicami (ki sem jih nesla v gostišče zmrzovat preko noči). In sem jim tretji ali četrti dan dala neko svinjsko kost, ki je bila že kar sivo-zelena:)))) Brez težav:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 November 2011, 21:53:37
Prašiči se lepo redijo.... Poleti so bile glave majhne in ušesa in jezik so pustili gor. Kosti so bile še tanke, tako da sta moja šeltija vsak svojo polovico celo pojedla, edino spodnjo čeljust sta pustila. Sedaj pa so pujski že lepo tolsti. Glave so ogromne (tale je imela 4,5 kg). Jezik in ušesa mesarji poberejo dol. Za šeltije je tole preveč, zato sem stran obrezala nekaj mesa in kože (za dva dni) in ločila gornjo in spodnjo čeljust (kar z nožem, pol sem pa samo zavrtela sklep in je šel sam ven).
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/382704_2431532022060_1064422245_2837235_937945736_n.jpg)

Tara se trudi (kot vedno), da bi s sprednjimi zobmi potrgala dol čim več mesa, pomaga si s tačkami. Je morala kmalu strategijo spremenit, ker ni daleč prišla.
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/300419_2431533182089_1064422245_2837236_1055004651_n.jpg)

Pje se pa vrže dol in zadeve takoj napade z zadnjimi zobmi.
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/377085_2431535902157_1064422245_2837242_3468172_n.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 03 November 2011, 07:52:50
Taar,zame je srce enkratno v omaki z rdečim vinom in zelišči,ledvice prav tako ali pa pečene v piti,pljuča jagnjeta ali prašiča pa v enolončnici z krompirjem in porom.Jetra imam najrajši narezana na debelejše zrezke in na hitro pečene na žaru ali pa ocvrta z malenkost dodatka česna.Možgani ocvrti,jezik pa v aspiku.Marička,danes sem že na vse zgodaj začela kuhati ??? :P.
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 03 November 2011, 09:41:43
Prosim, me firbec matra.


Jaz bi dala takoj! Pri meni ima edino stric kure, ampak vse 'odpadne dele' da svojim mačkam.

OK, ti pošljem potem 1x. Mogoče bom nekaj časa rabila ampak OK.

A tele glave se dajejo tudi za mačke? Upam, da moji sorodniki tega ne dajejo mačkam... Pa še psa imajo sedaj... Upam, da vseeno midve z Rino pridema na vrsto :P

Macika mi pa kislo juho delamo ponavadi iz hrbtišča ali pa navadnega mesa, malo slabšega kot je za zrezke (pa takega tudi za makaronovo meso uporabimo - ne uporabljamo mletega)  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 03 November 2011, 11:12:43
Najnovejše odkritje v mesni predelovalnici, kamor hodim po srce in organe. Mesarji so temu rekli goveje obreznine. Tanka plast mišic, obdana z membrano. Ugibam, da to pride ob govejem srcu, ker je natanko taka oblika mesa ob jagnječjem srcu/organih.  Stane 2,7 eur/kg, najnižja cena za govedino, takoj za srcem, ki je 2,3 eur/kg.
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/377555_2431527701952_1064422245_2837229_1503148010_n.jpg)

Jaz sem tole včasih dobivala in so mi rekli, da so trebušne prepone.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 04 November 2011, 11:04:53
Taar, te "tvoje" svinjske glave zgledajo več kot super! Sploh sedaj za zimo. Koliko stanejo? Ali jih dobiš zastonj? Če bi bila bližje, bi si z veseljem naredila eno lepo zalogo. Pa tudi telečje ne bi bile švoh.

Lojze, kaj pa od kakšnih lovcev ne dobiš nič drobovine?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Macika na 04 November 2011, 11:14:30
Macika mi pa kislo juho delamo ponavadi iz hrbtišča ali pa navadnega mesa, malo slabšega kot je za zrezke (pa takega tudi za makaronovo meso uporabimo - ne uporabljamo mletega)  ;)

Naša mami dela enako kot ti praviš, stara mama je pa za kislo juho uporabljala tudi rep. Je pa res, da je tisti rep ponavadi šel v juho že kar na dan kolin.

Mi smo pa danes za zajtrk zmazali žrebičkovo srce  :) Nisem si mislila, da bo imel toliko dela z njim.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 04 November 2011, 12:28:37
Dobim Marjeta,še posebno takrat ko so pogoni.Običajno pljuča pa srce in požiralnike.Jetra so prevelika in jih nočem dajati preveč.Še posebno če kakšen dan padejo po tri,štiri košute ali jeleni.
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 07 November 2011, 14:51:53
Oj,
jaz se bom vrnila nazaj k kakcem :))). Danes mi je ena kolegica omenila, da ji je eden kolega omenil... itd., da psom, ki jedo kakce primanjkuje določenega encima. Dobro, to sem že slišala, ampak, to, da se to odpravi tako, da mu daš kost ali meso, ki je že začelo smrdet in zelenet. Načeloma kuža pridobi te encime iz take "smrdeče" alias pokvarjene surove hrane???? In potem nima več potrebe po kakcih.  Mislite, da je to možno?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 07 November 2011, 17:18:17
Ja, baje da psu nekaj fali. Možno da kakega encima. Sem slišala, da moraš zmiksati zelenjavo in tole zelenjavno kašo dati na toplo. Čez ene 2 dni vzameš in daš psu. Baje ful smrdi ampak psi ga imajo baje radi. Sama še tega nisem probala. Je pa sedaj Rina jedla že malo zeleno meso (so tile goltanci, ki jih dobim stare že v skrinji se malo pokvarili) pa se mi ne zdi da ne bi kakcev jedla  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 08 November 2011, 06:11:41
Taar, mi je tko zanimivo k vidim tvoja dva jest cele glave.  :) Moj je preveč zbirčen za kaj takega.  ::)  Sem mu jo 2x kupila, presekala na 4 dele, pa še ni hotel jest. Je čist preveč matranja za njega.  :-\  včeraj je dobil raco in jo bom očitno lahko vrgla v smeti, ker se je tudi dotakne ne. Še požiralnik ki je bil zraven v skledi je s težavo pojedel.

A imajo vsi vaši psi radi kosti oz stvari, ki jih morajo glodat? Star tega sploh ne mara. Najrajše ima srčke, požiralnike, trebušne prepone in kak majhen kos pljuč. Vse ostalo je matranje.  ???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Macika na 08 November 2011, 08:08:52
Moj ful z veseljem je kosti oz. stvari, na katerih se mora mal potrudit. In vse kosti presenetljivo previdno in počasi gloda.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: anck na 08 November 2011, 11:19:40
tudi na morju ni zakomplicirano.. na sprehod mimo ribarnice.. :)
(http://www.shrani.si/f/d/nB/27OiG9qy/pa090355.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 08 November 2011, 11:28:49
tudi na morju ni zakomplicirano.. na sprehod mimo ribarnice.. :)
(http://www.shrani.si/f/d/nB/27OiG9qy/pa090355.jpg)

Haha, ja, če imaš manjšega psa.   Js mojemu ne morem vržt na tla 2,5 kg rib.  :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: anck na 08 November 2011, 11:34:38
bi bil malo smesen prizor ja :D gres pa veckrat mimo ribarnice :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 08 November 2011, 14:00:47
včeraj je dobil raco in jo bom očitno lahko vrgla v smeti, ker se je tudi dotakne ne.

Je škoda race! Raje jo šenkaj komu izmed nas "surovežev", do tedaj pa jo vrži v skrinjo. S kje si?

Kar meni ostaja - pa ne zaradi tega, ker našim štirinožcem ne bi šlo v rit, ampak zaradi prostorske stiske, vedno šenkam, saj sem prepričana, da bo nekomu res prav prišlo. Ravno tako se mi zdi z etičnega vidika prav, da če je že žival umrla, naj vsaj služi nekemu namenu (nahrani ljudi ali v našem primeru pse), ne pa da konča v smeteh ali na sežigu.

Moja starejša psica zelo rada gloda oz. tako - naredila bo vse samo zato, da bo obrok (kakršenkoli) spravila v svoj želodec.  ;) Ta mala (3 mesece) pa se še uči, ampak ji gre zelo dobro od rok oz. zob. Če je lačna, bo navalila in obdelovala na vso moč. Če je sita, pa bo raje nesla nekam zakopat na dvorišče, kjer bo počakalo do naslednjič. Včeraj popoldne sem ji dala 2 koščka pljuč - enega je pojedla, drugega je "spravila". Zvečer, ko dobi še zadnji obrok, me je prehitela in šla po svojo skrito zalogo ter dokončala tista pljučka.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 08 November 2011, 23:17:27
Taar, te "tvoje" svinjske glave zgledajo več kot super! Sploh sedaj za zimo. Koliko stanejo? Ali jih dobiš zastonj? Če bi bila bližje, bi si z veseljem naredila eno lepo zalogo. Pa tudi telečje ne bi bile švoh.

Marjeta, svinjske glave kupim v Panvitinem mesnem centru v Novem mestu. Mislim,da so celo 0.70 evra/kg.
http://www.panvita.si/si/vsebina/trgovine/mesni-centri/
Čudi me, da je Panvitinih centrov tako malo oz srečo imam, da je en ravno v Novem mestu, ker imajo tukaj super izbiro svinjine, vse kar je na prašiču, prodajajo:) Pa še zelo ugodno. Je pa tako, da na dan dobijo le nekaj glav, ni ravno za zalogo. Se pa po mojem lahko zmeniš v naprej, pozimi bo tega itak več. V Novem mestu je šre predelovalnica naše kmetijske zadruge, kjer dobim zastonj ovčje organe, goveje ledvice in telečje glave! Teh imajo včasih celo gajbo, samo jih ne smejo rezati na pol (pravila). To me edino malo moti, ker je težje priti do mesa in možganov, ampak okej, če imaš vrt, ni panike. Prodajajo pa goveja srca in jezike. Blizu Novega mesta je klavnica, kamor tudi hodim, tam je pa vse zastonj. Tako da če boš šla v nakup v naš konec, se kar javi, da ti dam telefonske (ker se je treba zmenit v naprej, ni vsak dan za dobiti:)).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 08 November 2011, 23:31:18
Taar, mi je tko zanimivo k vidim tvoja dva jest cele glave.  :)

Ja, mojadva šeltija sta kar ješča, psica (ta črna) še posebej, ona zapade v prehransko komo in svet se ustavi... Psica kar piha čez nos, tako je zagnana, pa s tacami si pomaga in je potem kot ubita utrujena:) Zelo rada grizeta, na prvem mestu so definitivno svinjski vratovi z rebri in svinjske prsne kosti.

Recimo včeraj sta dobila pa del piščančje noge in je samček najprej si zanesel v svoj konec vrta, nato spustil na tla, me gledal in se nato lotil... 'Bljek, kuretina je tako brez veze':)) 2x je štrajkal in ni hotel pojesti pljuč (sem dala na nekaj manjših kosov in porabila kao za nagrado, potem je pa pogoltal). Poleti nisem šla v klavnico, tako da smo imeli pavzo s pljuči, no sedaj jih je spet jedel (ampak bolj z izrazom 'oh spet ta čigumi'). Danes sta dobila vsak pol telečje sapnice in sta jih mikastila z vnemo.

Ker so glave svinjske, so seveda zakon. Če bi lahko izbirala, bi ves čas jedla mastno svinjino, marmorirano masten goveji jezik in srca:)))) Je pa res, da stvari s kostmi jesta lepo umirjeno in ne hitita (organe posesata vase, kdo bi to grizel). Zanimivo, da psica, ki je izredno požrešna, filigransko obere meso s kosti in dostikrat pusti gol osrednji del do nule sčiščen (kosti nikoli ne golta, vse ostalo pa).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 08 November 2011, 23:36:40
tudi na morju ni zakomplicirano.. na sprehod mimo ribarnice.. :)
(http://www.shrani.si/f/d/nB/27OiG9qy/pa090355.jpg)

Kul, kot iz kakšnega filma:) Na žalost pri nas ni takega prizora. Ribe so bljek. Ko jih mi jemo, seveda fehtata in jesta koščke pečenih rib. Zato delam domače ribje priboljške iz glav sardin, skuš in lososov. Noben pes se jim ne more upreti, vonj je nesporno ribji:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 09 November 2011, 07:16:11
Marjeta, rade volje ti dam razrezano raco. Sem iz Zasavja. :)

Ja, pljuče so tud ena od stvari, ki mu grejo težko v rit. Jih moram razrezat na majhne kose, da požre kar cele, ker žvečit je izguba časa.  :P

Taar, ti si res na enem fajn koncu doma. Jaz vse plačujem.  ???  Edino kože sem zadnjič dobila zastonj.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Macika na 09 November 2011, 08:20:02
Pri nas so tudi ribe velik bljek. Imamo ribnik doma, pa ati vsake toliko polovi kaj ven, pa sem mu dala svežo glavo in me je pogledal s tako grozo češ 'Kaj?! A to bi ti rada da jem?!'  :-X Medtem ko ribje brikete pa obožuje  ???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 09 November 2011, 08:42:51
Macika, pri Starju je isto. Je dobil glavo postrvi, jo povohal, potem pa po hitrem postopku ušel v hišo.  :D  Včeraj še požiralnika ni hotel pojest, ker je bil v isti posodi z raco in se je očitno navzel vonja.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 09 November 2011, 09:13:45
James se tud zmišljuje glede rib. Sardele včasih ja, drugič ne, lososov kotlet mu zlo diši.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Macika na 09 November 2011, 09:21:51
Pri nas z drugim mesom ni problema, ribe pa ni šans.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 09 November 2011, 10:11:37
Naši pa kar ne morejo dočakati surovega obroka.Zani je včeraj cel dan sedel pred kopalnico in cvilil,ker je vedel,da sem tja umaknila meso,da se odtali.Zvečer ko so ga dobili za večerjo je pa Tinka tako mahala z repom,da sem mislila da ji bo odpadel.Z ribami dva nimata nobenih problemov tudi če so surove,Tinki jih pa ne dajemo,ker takoj po njih bruha.
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Macika na 09 November 2011, 10:14:23
Hehe, pri nas je isto  :) Ko dam zjutraj odtaljevat meso, hodi cel dan ga gledat  :D Zadnji večerni sprehod tako šiba proti domu ker ga mesek čaka  :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 09 November 2011, 12:51:31
Marjeta, rade volje ti dam razrezano raco. Sem iz Zasavja. :)

Hvala, Maruša.  :) Ampak sem malo predaleč. Imamo tukaj kakšnega mesnega fana, ki živi kje bližje Zasavja in bi rad Marušo razbremenil nesojene race?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 09 November 2011, 13:27:05
haha, zanimivo. :D :D  Pri nas pa sedaj najprej dobi dva lončka briketov, zmešanih s pasiranim surovim mesom, skuto in tuno, ko pa vse poje, dobi pa meso. In se sploh ne sekira, če ne poje vsega, čeprav ve, da ne bo mesa. Če mu ni, mu pač ni.  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 09 November 2011, 13:56:39
Maruša,zakaj mu pa pasiraš meso?
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 09 November 2011, 14:54:08
Ziher noče jest samih briketov  ;D

Sem glih danes dobila kilo sardel pa mojemu psu tud ne grejo po grlu.. Mi jih je škoda, pa ne vem kako jih naj pripravim da jih bo pojedel?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 09 November 2011, 18:16:26
Moja si pri ribah tudi zmišljuje. Včasih je pojedla vse takoj, sedaj pa ji več file neke bele ribe ne gre, če ji dam velik kos. Moram narezati  ::) . Lignje, tuno, sardele in pa tale file pečen pa ima rada, se ji kar zmeša  ::) . Kdo bi jo razumel ::)

Sem pa jaz sedaj "odkrila" eno mesnico kjer dobivam govedino: pljuča, srce, vranico, jetra in ledvice. Me moti, da ni skoraj nič mišic ampak skoraj samo drobovina, ampak OK, drobovino tudi potrebujem. Tako da sedaj ostajamo na glavnih mišicah svinjskih goltancih in pa tudi kurjih hrbtih. Moram sedaj nekje dobiti svinjske smrčke in pa kake kosti  :) . Jih imajo v "moji" mesnici, ampak težko naletiš na njih...

Bo pa kmalu moja tudi dobila svinjsko glavo (ko bomo imeli koline). Pa me zanima, kako naj jo narežem? Ali naj kar mesarju naročim naj mi razseka. In na koliko delov? Pa zanima me koliko približno tehta?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 09 November 2011, 21:49:36
Tejch, nekateri štejejo pljuča med drobovino/organe, zato lahko hraniš več.

Kurji hrbti so zelo koščeni (45%), zato le preračunaj, koliko kosti in koliko mišic vneseš, ko hraniš hrbte.

Goltanci so kul, se nimaš kaj pritoževat.  ;D

Pri kolinah lahko pobereš tudi kože, ki spadajo pod pravo meso.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 10 November 2011, 00:55:41
Naši pa kar ne morejo dočakati surovega obroka.Zani je včeraj cel dan sedel pred kopalnico in cvilil,ker je vedel,da sem tja umaknila meso,da se odtali.
Poznamo to, ja. Ko domov prinesem vedro mesa, ga starejša psica brani pred ta mlajšim. Blokira vrata na hodniku, da ne more do vedra. Ko dam na balkon, če se ne lotim pakiranja takoj, se uleže pred balkonska vrata. Ko pridemo s sprehoda, leti čuvat balkonska vrata. Prehranska koma. 

Z ribami dva nimata nobenih problemov tudi če so surove,Tinki jih pa ne dajemo,ker takoj po njih bruha.
Moj samček se je nekajkrat lotil rib in jih tudi bruhnil. Sedaj jih ne pogleda več.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 10 November 2011, 01:05:07
Bo pa kmalu moja tudi dobila svinjsko glavo (ko bomo imeli koline). Pa me zanima, kako naj jo narežem? Ali naj kar mesarju naročim naj mi razseka. In na koliko delov? Pa zanima me koliko približno tehta?

Odvisno, kako velik bo prašič. Poleti sem kupila glave majhnih pujskov, vsak šelti je pojedel polovico v enem obroku (v mesnici z žago ali sekirco narežejo na pol). Kosti so bile čisto vse za pojest, razen spodnja čeljust. Pred 2 tedni sem pa kupila ogromno glavo, sem sliko napopala par strani nazaj, tehtala je ziher 4 kg (pa je bila brez ušes in jezika). Spet narezana na pol, potem sem pa jaz doma vsako polovico še dala na pol. Tam pri kotu ust sem zarezala mišice in nato samo zavrtela, da se je spodnja čeljust ločila od zgornje. Lahko bi tudi to nasekal, ampak če samo izpahneš sklep ven, je bolj fajn za pse. Kosti tako velike glave so moji šeltiji komaj malo obglodali, so že pretrde.

Če boste imeli koline, reči mesarju, najti prihrani tudi vse kite, ta debele žile, meso po grlu, vse čudno mehko tkivo...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 10 November 2011, 01:38:28
Nika, lahko narediš ribje priboljške, če ti pes noče pojesti sardin. Jaz uporam vse ribje glave in notranje organe rib, ko jih nam čistim + lososove glave, ki jih ponavadi dobim zastonj. Glave malo obkuham (predvsem lososova se mora toliko skuhati, da lahko poberem meso in kožo z glavnih kosti).

(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/301314_2460306021392_1064422245_2857998_1295588812_n.jpg)

Vse zmiksam. Za količino rib sem v tem primeru vzela 3 jajca in nekaj žlic moke in drobtin, toliko,da se meso veže skupaj (če daš premalo moke, se priboljški drobijo).
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/307698_2460308541455_1064422245_2857999_1792770233_n.jpg)

Masa pride gosta kot za trši biskvit. Razdelim po pekaču 3-5 mm debelo (v tem primeru je bilo za dva pekača mase), 180 C, 30 - 40 minut. Ohlajeno razrežem na trakove in dam v zmrzovalnik. Potem jemljem ven za nekaj dni priboljškov. Ko sem imela vse v hladilniku, so postali plesnivi (ker pač ni konzervansov nobenih).
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/319125_2460303821337_1064422245_2857996_163415863_n.jpg)

Psi te priboljške obožujejo, tudi taki bolj neješči. Super za trening.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 10 November 2011, 07:31:12
Maruša,zakaj mu pa pasiraš meso?
Tjaša

Samo zato, ker se samih briketov tud dotakne ne več, odkar dobiva surovo. In glede na to, da bi ga rada malo zredila, bo sedaj nekaj časa dobival zraven še brikete.  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 10 November 2011, 17:17:26
Odvisno, kako velik bo prašič. Poleti sem kupila glave majhnih pujskov, vsak šelti je pojedel polovico v enem obroku (v mesnici z žago ali sekirco narežejo na pol). Kosti so bile čisto vse za pojest, razen spodnja čeljust. Pred 2 tedni sem pa kupila ogromno glavo, sem sliko napopala par strani nazaj, tehtala je ziher 4 kg (pa je bila brez ušes in jezika). Spet narezana na pol, potem sem pa jaz doma vsako polovico še dala na pol. Tam pri kotu ust sem zarezala mišice in nato samo zavrtela, da se je spodnja čeljust ločila od zgornje. Lahko bi tudi to nasekal, ampak če samo izpahneš sklep ven, je bolj fajn za pse. Kosti tako velike glave so moji šeltiji komaj malo obglodali, so že pretrde.

Če boste imeli koline, reči mesarju, najti prihrani tudi vse kite, ta debele žile, meso po grlu, vse čudno mehko tkivo...

Svinje vedno koljemo že ful velike. Tako da če imajo nekje 4 kg, bi morala dati na 5 delov za en dan (800g je točno porcija za en dan). Bo pa glava tudi brez jezika in možganov že :P . Gre vse za našo prehrano ;) . In ja, valda mu bom rekla za vse odpadno meso ;) . Kože pa ne, ker je ne prenaša najbolje, pa še ful fejst mastna je in se mi bo še bolj zredila...

Tale prboljški pa se mi zdijo zanimivi. Glede na to, da več ne vem kaj naj dajem, ker mi sploh več noče priboljškov jemati na sprehodu (potem pa kakce in ostalo svinjarijo je, kot da je ne vem kako lačna  >:( ), pa če imam nakoščkano meso ali pa kake kupljene. Če pa kaj doma naredim pa je še manj dobro. Pa še kupljeni redijo, ona pa mi je že na zgornji meji normalne teže  :-\

A lahko 1x približno zvagaš koliko daš not vsega? Ker meni tole "od oka" ne gre, Vedno čist napačno pride  :-[
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 10 November 2011, 18:16:45
Samo zato, ker se samih briketov tud dotakne ne več, odkar dobiva surovo. In glede na to, da bi ga rada malo zredila, bo sedaj nekaj časa dobival zraven še brikete.  :)

A si mu probala pred tem povečat količino surove hrane?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 10 November 2011, 18:57:21
A lahko 1x približno zvagaš koliko daš not vsega? Ker meni tole "od oka" ne gre, Vedno čist napačno pride  :-[

Težko rečem, ker dam jaz vedno od oka. Odvisno je od količine rib. Če bi dala eno konzervo sardin, bi dala eno jajce, eno žlico moke in žlico drobtin. Masa mora biti kar gosta. Če je moke premalo, so piškotki drobljivi, tako da daš lahko za prvič malo več moke.
Tukaj pa sem jih naredila iz ribjih glav enega lososa, dveh brancinov, dveh skuš, glave od 1 kg celih sardin. Tokrat sem dala 3 jajca in no recimo štiri žlice moke in tri žlice drobtin. Masa mora biti recimo nekaj takega kot mlečni riž, kar gosta pasta.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 10 November 2011, 20:03:22
Naš prvi surov obrok  :o Četrtina piščanca je šla v trenutnku  :P

(http://s1.mojalbum.com/17380081_17481447_19200530/heba/19200530.jpg)
(http://s1.mojalbum.com/17380081_17481447_19200573/heba/19200573.jpg)
(http://s1.mojalbum.com/17380081_17481447_19200537/heba/19200537.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 10 November 2011, 20:10:53
Gnam, gnam, gnam...
Kako lepa pupika!

Vidim nekoga v šipi (za šipo), v spodnjicah?  ;D

Boš popolnoma prešaltala na surovo ali boš mešala?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 10 November 2011, 20:35:50
Kje vidiš koga  ;)

Zaenkrat bom kombinirala z briketi, počas bomo šli pa najbrž kar v celoti na surovo. Samo kakšen dober vir mesa še moram najti, pa malo naštudirati razmerja. Je drugače piščanec vredu meso, če ga dajem recimo 80%, ali je katero drugo boljše?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 10 November 2011, 21:29:14
Kje vidiš koga  ;)

Si bila hitra!   :D :D

Piščanec je ok, samo naj ne prevladuje. Glavno naj bo rdeče meso. Jaz recimo hranim piščanca samo zato, da mačke/psi dobijo kosti. Mi je dosti cenejše rdeče meso, npr. Nimrod (1 EUR na kilo), pa še z divjačino se po kakovosti ne more primerjati nobeno meso, posebno ne piščanci, ki so vzrejeni "vsi vemo kako" (nič ne gibajo, krma vsebuje poceni konzervanse, kokcidiostatike... - od piščančka do piščanca, ki ga dobimo v trgovini, zrastejo v mesecu in pol in ne morejo niti teči). Pa pazi tudi, da s piščancem ne presežeš 10% kosti, ker je kar koščen, posebno določeni deli.

Sicer pa je vedno najboljše mešat, torej hranit čim več različnih vrst mesa (živali), s tem, da ne pretiravamo - ni npr. treba kupovati dražje jagnjetine, če je ovčetina 3x cenejša.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 10 November 2011, 22:12:00
Zaenkrat bom kombinirala z briketi, počas bomo šli pa najbrž kar v celoti na surovo. Samo kakšen dober vir mesa še moram najti, pa malo naštudirati razmerja. Je drugače piščanec vredu meso, če ga dajem recimo 80%, ali je katero drugo boljše?

Povej, če nisi prvega obroka opazovala z največjo fascinacijo:) Jaz se svojih dveh še danes ne morem nagledati, ko jesta. (Res je pa tudi, da je treba biti med obroko nekje v bližini, čisto za vsak slučaj).  

nekaj strani nazaj je bil objavljen link za vse slovenske klavnice in predelovalnice, tam boš hitro našla svoj kontaktin se bo zagotovo našlo nekaj zastonj ali poceni virov. Dolgoročno poišči vire rdečega mesa, če je le možno. Piščanec je bolj osiromašeno meso, da bi celo življenje le to jedel, ravno ni najbolje. Recimo kupuj vsaj svinjska srca, ki so relativno poceni, dobi se jih v Sparu.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 10 November 2011, 22:50:34
 Nika4, vedno pa je najboljše it direkt to vira, to so razne klavnice in rezalnice, ter kmetje in lovci.

Lahko pogledaš tudi na bolhi, poiščeš oglase za "meso" in kontaktiraš kmete, če ti šenkajo ali za male pare prodajo pljuča, kite, glave ipd.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 11 November 2011, 11:00:17
Ja je pohlastala tisti kos mesa z največjim užitkom  ;D Če si se ji približal je pograbila meso in šla stran. Smo pa očitno zaradi tega piščanca ponoči in zjutraj driskali.  ??? Zdaj ne vem, ali je dobila za prvič prevelik kos, ali pa mogoče zato, ker je bilo kar veliko kože gor. Ker par dni nazaj sem ji dala manjši kos 2x (samo meso, nič kosti, kože), da sem vidla, če bo prenesla, pa je bilo vse ok. Kaj naj zdaj? Zmanjšam količino in nadaljujem danes ali malo počakam, da se umiri prebava? Drugače dobim domače piščance in sem zato vprašala, bo pa treba najti tudi rdeče.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 11 November 2011, 11:25:06
A si mu probala pred tem povečat količino surove hrane?
Ja, je dobival tudi po 3 kg mesa, pa ni bilo učinka.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 11 November 2011, 11:25:44
Nika, za začetek ji dajaj samo piščančje meso in kosti, brez kože, toliko, da se navadi. Potem pa postopoma dodajaj kožo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 11 November 2011, 11:44:17
naša današnja papica

(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/312288_2460095114612_1619194387_2458232_692739122_n.jpg)


Me pa zanima, če je kdo od vas vegeterjanec/vegan?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 11 November 2011, 12:05:55
Nika4, driska lahko zaradi kože (mastna) ali zato, ker je pojedla preveč. Kožo odstrani in jo spravi v skrinjo za kasneje, ko bo bolj vajena surovega.  Je pa ful dobro, da dobiš domače piščance - jaz bi tudi! Predvsem za ljudi!

Sem bila več vegetarjanka, pa sem ravno tako rezala meso, ko je bilo treba.

Frendica in njen mož sta oba vegetarjanca in sta pred nekaj dnevi kupila psa, ki ga bosta hranila surovo (danes je day 1), saj vesta, da je tako prav (sem jim poslala razne linke in je "prijelo").

Mogoče se bo oglasila tudi Royaldog in povedala kaj o tem?  ;)

Jamsi, ful dobra fotka s tistim jezičkom!  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 11 November 2011, 16:10:36
Jaz sem vegetarijanka že približno 12 let, s tem da minimaliziram tudi mlečne produkte in jajca. No psi so če se le da na surovem, zadnje čase smo malo na tesno z časom in pač kombiniram, ampak vseeno vsaj 50% tudi sedaj je surovo ter občasno kuhano. In ja meni ni problem rezati meso za pse, če kdo ima psa se pač mora tega zavedati. ampak pač ljudje mesa ne rabimo in zato je tudi moja odločitev da jaz osebno mesa ne jem.

Poznam pa veliko vsejedcev ki sem jim gravža meso surovo sploh pogledati, kaj šele piščanca recati nakose ali kaj podobnega :):)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 12 November 2011, 09:24:33
Jst sem zdej par mescev, pa ko sem bila majhna par let...ni mi problema rezat meso, zdej je nastal problem, da ko vstopim v mesarijo, se mi začne kar obračat, meso ne vidim več kot meso, tko kot sem ga prej, ampak kot mrtvo truplo, ki je bilo živo...prej o tem niti ne razmišljaš kako pride meso na police...zdej mi pa slaba vest trka, ko nabavljam za Jamsa, da sem celo za trenutek pomislila, da bo on tudi vegi, ampak tko pa spet ne gre.

Ima kdo podobne izkušnje? Lahko tudi na ZS, da ne bomo smetili  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 12 November 2011, 09:35:33

Frendica in njen mož sta oba vegetarjanca in sta pred nekaj dnevi kupila psa, ki ga bosta hranila surovo (danes je day 1), saj vesta, da je tako prav (sem jim poslala razne linke in je "prijelo").

Jamsi, ful dobra fotka s tistim jezičkom!  :)

Super, sem ful vesela, da nas je zmeraj več v tem "klubu".

Res je. Najbolj me veseli, ko je navdušen kaj bo danes na jedilniku, ko si nese na svoj mest, vmes pride parkrat do mene, kot da bi se zahvaljeval, po obroku si liže tačke še pol ure..vse to po sprehodu, tko da gre potem zmatrana in sita rit samo še spat  :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 12 November 2011, 10:47:04
Meni ni nič nagravžno kakeršnegakoli mesa rezat ali pa gledatii :P . Pa sem bila vegi nekaj časa. Nekaterim mojim družinskim članom pa se zraven "pasjega" mesa (goltancev predvsem, ki še majo taki "fajn vonj" obrača  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 12 November 2011, 12:06:04
jamsi...se popolnoma strinjam, pri meni je blo enako. potem sem si pa rekla, da pač ali bom imela pse in sprejela to, ali nebom imela psov, ker vege pa ne mislim futrati in mučiti mesojedo žival, ker to mi je pa tudi absolutno mimo. Tako da sem se natrenirala, pač grem in kupim. Se pa še kako zavedam od kod zadeva prihaja, žal. Upam pa da v prihodnje mi vseeno uspe najti kakšne kmete kje v bližini oz mesarja, ker bi se dalko kaj zmeniti in potem tudi veš da običajno take živali prihajajo iz mnogo boljše reje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 12 November 2011, 12:26:42
Botticelli, hvala ti za tvojo izkušnjo. Sem samo pomislila, nič razmišljala, trenutek slabosti. Niti nazaj na brikete ga ne bi dala. Samo želim si, da bi me občutek krivde čim prej minil.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 12 November 2011, 13:42:43
Danes sva bili s ta starejšo psico pri veterinarju (zadnje 3 dni dosti pije in zelo pogosto lula - mogoče ima celo tumor, saj so nekaj zaznali na UZ  :'( ) in me je celo vprašal, kaj hranim. Odgovor: "Surovo meso, kosti in drobovino". Pa odvrne, da to ni dobro zanjo. Sem bila tiho in pokazala, da me ne zanima, in je šlo mimo. Bi mi bilo namreč nadvse neprijetno, če bi mi začel kakšno hrano ponujat. V ponedeljek gremo spet na UZ, da vidijo, če je tista zadevščina pri jetrih še vedno prisotna (če je, bodo psico v kratkem odprli; če ne, pa iščemo dalje).

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 12 November 2011, 13:51:07
Kako je pa z mackami in surovim mesom kar se tice Toxoplazmoze? Ker me vetka ful strasi naj ni ne dajem. Muca je sicer notranja in ne lovi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 12 November 2011, 13:51:38
Ojoj, držimo pesti, da ne bo tko hudo.

Sicer pa nas je tudi pri cepljenju vprašal s čim ga hranim, da ima tko lepe bele zobe pa je bil navdušen.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 12 November 2011, 14:07:31
Enako kot s psi. Tudi pes je dovzeten za infekcijo s Toxo, s to razliko, da pac v njem ne poteka celoten razmnozevalni krog in je ne more prenasati naprej.
Moji macki vsi jedo (tudi) surovo meso.

Drzim pesti, da je samo uroinfekt (saj urin so pogledali, ne?).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 12 November 2011, 14:54:02
Drzim pesti, da je samo uroinfekt (saj urin so pogledali, ne?).

So pogledali (je takoj napolnila celo ledvičko, ko sva šli ven), pa ni bilo potem nič o tem govora.

Hvala vsem za lepe želje!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 13 November 2011, 10:59:05
Wanna hear a stupid razlog, zakaj je moja psica ogromno pila?  :-[

Danes je šel oče v klet (po dolgem času), našel odprta vrata in na tleh 3/4 pojet pršut. Nekdo ni dobro zaprl vrat (ker počasi obnavljamo klet, zdej smo imeli majhno pavzo), zato ga je Bučka vrgla dol (je bil obešen) in si ga privoščila, seveda dnevno. Čudna tvorba na UZ je bil torej poln želodec kvazi teščega psa. Najbrž ga je žvečila tudi ta mala, ampak pri nji nismo bili pozorni, ker ima 3 mesece in je zato "normalno", da spusti kakšno lužico tu pa tam.

Sem tako vesela, da je/bo vse v redu z njo!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 13 November 2011, 11:30:34
Super, sam da je ok.  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 13 November 2011, 21:46:15
 :D fajni razplet dogodkov
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 13 November 2011, 22:48:31
Smo pa očitno zaradi tega piščanca ponoči in zjutraj driskali.  ??? Zdaj ne vem, ali je dobila za prvič prevelik kos, ali pa mogoče zato, ker je bilo kar veliko kože gor. Ker par dni nazaj sem ji dala manjši kos 2x (samo meso, nič kosti, kože), da sem vidla, če bo prenesla, pa je bilo vse ok. Kaj naj zdaj? Zmanjšam količino in nadaljujem danes ali malo počakam, da se umiri prebava?

Nika, je že bolje? Lahkoda je bilo prevelika količina ali za prvič preveč kože... Mojadva sta na začetku, ko še nisem niti znala pravilno dozirati in izbirati kombinacije, tudi kdaj bruhnila cel obrok ven (mladič je 2x bruhnil skušo, ker je bila prevelika količina). Dajaj manjše obroke, čim bolj preproste, dolgočasne (lahko brez kože in kosti).  Moj samček je edinkrat imel vodeno drisko, ko je bil za večerjo kurji hrbet, za priboljške pa sem mu dala kar nekaj kockic hudo mastnega francoskega sira (smo imeli ravno obiske in Francije in je bil sir res bomba, staran in masten). Ne vem točno, kaj je bilo krivo, kombinacija mogoče, rezultat je bila čisto vodena driska. Enkrat in edinkrat. Je pa res, da sir dajem zelo redko, ker imam pač druge bolj zanimive priboljške in ga je zadnjič bruhnil. Na sprehodu sem dala med ostalim tudi par kockic sira, doma je vse izbruhal, kot da bi želodec zaznal, da tega ne misli sprocesirati. Vse drugo je bilo že razkašano, kocke sire pa čisto cele....
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 13 November 2011, 22:55:52
Danes je šel oče v klet (po dolgem času), našel odprta vrata in na tleh 3/4 pojet pršut.

Divje! Ampak poznano:) Moja psica je enkrrat zlezla vshrambo, odprla tesno zaprt plastičen sodček, v katerem so bili takrat briketi, 1 meter visok (sama ima 28 cm plečne višine), nekako se nagnila čez rob in žrla brikete do onemoglosti... Potem je na postelji zakomirala, ampak za večerjo je bila spet vsa divja in zgledala sestradana... Šele potem sem odkrila kraj zločina:) Aja, to ni še nič, imam tudi zgodbo s šunko:) Na velikonočno nedeljo smo šli na sprehod med vikendi, se šetamo brez vrvice, psica je nekam zaostala, s sestrično se ustaviva, da počakava nanjo, pa je le ni bilo dolgo... Gremo nazaj po poti in jo zagledamo, da je pred enim vikendom stal avto z odprtim prtljažnikom, psica je pa ven izvlekla košare, raztresla vse velikonočne dobrote in napadala šunko... (mimogrede majhen cucek). Me je bilo tako sram, da smo se samo popokale stran... (in me je zdaj sram, da nisem šla po lastnike avta,da se opravičim:)

Skratka čestitam za tale tumor:) BTW dobro, da si se zadržala pri veterinarju, jaz bi po moje vprašala ''Zakaj pa ni dobro, kar hranim?'' in potem dobila lekcijo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 14 November 2011, 07:52:44
Wanna hear a stupid razlog, zakaj je moja psica ogromno pila?  :-[

Danes je šel oče v klet (po dolgem času), našel odprta vrata in na tleh 3/4 pojet pršut. Nekdo ni dobro zaprl vrat (ker počasi obnavljamo klet, zdej smo imeli majhno pavzo), zato ga je Bučka vrgla dol (je bil obešen) in si ga privoščila, seveda dnevno. Čudna tvorba na UZ je bil torej poln želodec kvazi teščega psa. Najbrž ga je žvečila tudi ta mala, ampak pri nji nismo bili pozorni, ker ima 3 mesece in je zato "normalno", da spusti kakšno lužico tu pa tam.

Sem tako vesela, da je/bo vse v redu z njo!

 :D :D :D :D :D

Se pravi, ko se pes obnaša drugače kot ponavadi, moram najprej pregleda celo bajto in iskat kakšne "sledi" zločina, šele potem, ko ne najdem niti pikice, lahko pomislim na veta.  :o :o
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 14 November 2011, 12:18:35
Nika, je že bolje? Lahkoda je bilo prevelika količina ali za prvič preveč kože...

Naslednji dan je še 2x driskala, zato ji nisem dala nič surovega. Smo pa še isti dan dobili domače piščance  :o in jih je zvečer moj oči razkosaval in tamala je kot pribita sedela poleg njega in ga gledala gor. Ji je dal malo mesa in kože brez masti, pa je bilo vredu. Tako da bom danes nadaljevala z mesom in malo kosti brez kože in masti. Bomo videli. Sem pa drugače veganka, pa mi ni panike rezat meso. To sem do zdaj počela za fanta, od zdaj naprej pa še za eno mesojedko pri hiši  :)  Malo me edino nervira, ker je sluzat in ga je težko rezati. Z kakšno drobovino ali kako drugo eksotiko še nisem imela opravka, tako da ne morem reči. Kakšne cele glave z očmi in možgani pa ni šans da se prtakmen!

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 14 November 2011, 15:18:43
Nika4, nič ne skrbi, to je vse povsem normalno, najbrž, da je prvi surovi piščanček bil "šok" za prebavo. Btw, super slika, tako me spominja na nas leto nazaj, ko smo začeli s surovim  :D. Jaz sem odstranjevala kožo, ker sem ugotovila, da je po njej blato bilo še bolj tekoče. Prvi teden sem dajala smo piščanca in nič drugega, pa tudi če je bilo več kosti, saj so dobrodošle na začetku (zaradi driske). Potem sem počasi dodajala goveje meso, pa svinjsko in ostalo. Od začetka je bilo vsega, od driske, do zaprtosti, bolj tisto prvo, ampak po enih treh tednih do enega meseca se je vse uredilo. Zdaj, ko nas vidi, da samo gremo do hladilnika je ves napet; "a bo kaj zame?"  :D. Sicer jaz sem takoj odsekala brikete in sem odprto vrečo podarila kolegici. Začela sem samo s surovim in pika.

Nič ne skrbi, samo pogumno naprej!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 14 November 2011, 15:27:42
Danes je šel oče v klet (po dolgem času), našel odprta vrata in na tleh 3/4 pojet pršut. Nekdo ni dobro zaprl vrat (ker počasi obnavljamo klet, zdej smo imeli majhno pavzo), zato ga je Bučka vrgla dol (je bil obešen) in si ga privoščila, seveda dnevno.

Super, da se je tako razpletlo! Pri nas je tudi enkrat užival v pršutu, ampak smo ga dobili na delu  ;); vsi smo bili na dvorišču, kar naenkrat je prebrisanec izginil. Iskali smo ga vse povsod okoli hiše in nato celi poklapani vrnili nazaj, ker ga ni bilo nikjer. Potem zagledamo odprta vrata kleti, samo se spogledamo in tek v klet... Pršut je visel, mali požeruh pa se je dal na zadnje noge, s sprednjimi je pršut porinil do zida in ga lepo obdeloval  8). Ko nas je zagledal, se ni dal zmotitil, samo je začel še hitreje gristi in nas gledal z enim kotičkom očesa  >:D, na koncu smo se tako nasmejali. Vse je imel naštudirano, samo čakal je na našo napako  ::).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 14 November 2011, 15:30:09
Mojadva sta na začetku, ko še nisem niti znala pravilno dozirati in izbirati kombinacije, tudi kdaj bruhnila cel obrok ven (mladič je 2x bruhnil skušo, ker je bila prevelika količina).
Ja, bruhanja je bilo včasih tudi pri nas od začetka, potem pa ni pustil, da smo to počistili, ampak je vse nazaj pojedel. Potem sem brala, da je to povsem normalno in se večkrat zgodi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 14 November 2011, 18:32:55
Na velikonočno nedeljo smo šli na sprehod med vikendi, se šetamo brez vrvice, psica je nekam zaostala, s sestrično se ustaviva, da počakava nanjo, pa je le ni bilo dolgo... Gremo nazaj po poti in jo zagledamo, da je pred enim vikendom stal avto z odprtim prtljažnikom, psica je pa ven izvlekla košare, raztresla vse velikonočne dobrote in napadala šunko... (mimogrede majhen cucek). Me je bilo tako sram, da smo se samo popokale stran... (in me je zdaj sram, da nisem šla po lastnike avta,da se opravičim:)

Haha, to pa je res anekdota!

Fero, pred nekaj tedni se nam je zgodilo nekdaj podobnega - s kleti je zvlekla celo panceto in jo čez noč pojedla polovico (vrhnjo, torej tam, kjer ni kože). In takrat je potem tudi lulala. Panceta je romala v smeti, ampak smo jo vsaj našli, ker jo je zvlekla po stopnicah v bolj prehodni del hiše. Pršut pa je bil pretežek in ga je morala jesti v kleti, tako da ni noben nič opazil. V glavnem - psica nam je letos "potamanila" 1 celo panceto (v mislih imam cel, velik kos) in 1 pršut. Oče tako skrbi za te suhomesnate izdelke (in jih nabavlja), da so vedno pri hiši - zdej pa nimamo nič več.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 14 November 2011, 18:55:35
Naša še nikoli ni nič takega pojedla :P . Sem pa 100% da če bi imela možnost, da bi. Ampak itak ve, da kar je nekje v zraku (na mizi, kje gor obešeno) ni za njo, vsaj dokler ne pade na tla. Tako da po moje niti ne bi kaj poskušala  ::)

Moja ni bruhala nič zaradi surove prehrane. Je imela pri nas samo 3x bruhanje, 1. zaradi tablet proti glistam, 2. zaradi stelirizacije in 3. ne vem zakaj. Mislim, pa da je pojedla neko svinjarijo   ::)

Sem pa ugotovila, da ona skoraj nikoli nima čvrstega kakca. No, sedaj ima že velikokrat, ampak včasih me presenečajo driske ali pa mehki kakci. Pa včasih po isti hrani (po goltancih ima npr. ponavadi čvrst kakec, včasih pa se ji zgodi driska). Zdaj ne vem, mogoče poje kako svinjarijo na sprehodu? Ali zakaj bi to lahko bilo?

Kakce pa naša še vedno išče in pobira in sem že čisto obupala nad tem. Se sploh več ne trudim je tega odvaditi, ker je isto, če se trudim jo odvaditi ali pa ne. Tako da se mi zdi brezveze. Razen če pač samo kakec povoha in gre mimo, ali pa gre brez vohanja mimo ji dam priboljšek. Da pa bi se zdaj kaj ful trudila pa ne. Drugače če zgrabi pa fuj, ampak kaj zdaj, v 99% itak ne spusti... Sem pa ugotovila, da če ji dam pred sprehodom manjši obrok, da potem ne je kakcev oz. manj. Na začetku sprehoda ne je, na koncu pa že tudi kaj poje  :-\ . Pa v boksu (navadno ponoči kaka in pač ne sčistim oz. komaj zjutraj) navadno vse sčisti za sabo. Oz. čvrste poje vsaj napol, driske pa malo poliže ostalo pa meni pusti za čistit  :-X :-X
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 15 November 2011, 07:22:02
Tejch, pri nas je isto - na isti prehrani je včasih tudi driska. Pa Star nikoli nobene svinjarije ne je, nobenih kakcev..
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 17 November 2011, 17:59:58
Pod kaj spadajo goveja jajca?  :P . Pod organe?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 17 November 2011, 22:41:58
Ja, reproduktivni organi spadajo pod organe. No, v bistvu testisi in jajčniki soorgani, penisi so definitivno mišica oz. vezivno tkivo:), pa če bi bila kje kdaj kaka maternica... tudi bolj mišica, ne?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Veria na 18 November 2011, 09:27:13
pozdravljeni,

sem nova na forumu. Svojo 9 mesečno psičko srednje velike pasme hranim že tretji teden s surovo hrano.
Kužika uživa v surovi hrani.  Poje vse kar ji dam, je živahna, vendar imava občasno še vedno premehko ali pa drugo skrajnost pretrdo blato. Količina blata je precej manjša, kar me malo skrbi, Ko sva bili na briketih je kakala 3-4x/dan obilno, sedaj pa je količina precej manjša in samo 1-2x/dan ali pa tudi ne. Je to OK? Še drugi problem. Včeraj je dobila svinjsko kost. Danes zjutraj sem bila zaprepadena, ko sem zagledala na koncu zelo trdega kakca kri. Ali je to razlog za paniko, obisk veterinarja? Ima še kdo podobne izkušnje? Ali je počila samo žilica zaradi trdega blata?  Kost ji dam 2x/teden. Že vnaprej hvala za vašo pomoč.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 18 November 2011, 10:43:02
Živijo!

Psi na surovem kakajo znatno manjkrat in manjše količine, kot psi na briketih/konzervah oz. kot psi, ki se jih ne hrani samo z mesom (ter ustreznim deležem kosti in organov). Pes in mačka meso dobro prebavita, zato pride ven čisto malo blata. Raznih žit, ki so skoraj v vseh pripravljenih pasjih in mačjih hranah, ne morejo prebaviti, zato gre vse na drugi strani ven, kar se kaže v zelo velikih iztrebkih (take smo tudi vajeni, a ne?  :) ). Isto velja za zelenjavo in vse ostalo, kar ni meso. Če psu kuhamo in običajno dodajamo k mesu razne testenine ali riž, spet dobimo velik iztrebek. Zato, če kuhate, ni potrebno nič dodat, raje samo kuhano meso futrat.

Mislim, da nekaj kapljic krvi še ni vzrok za paniko. Problem bi bil, če bi bilo blato izredno temno (črno), kar kaže na kakšne notranje krvavitve.

Mogoče bi to količino kosti porazdelila na 3x-4x na teden?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jazz na 18 November 2011, 14:59:42
pozdravljeni,

sem nova na forumu. Svojo 9 mesečno psičko srednje velike pasme hranim že tretji teden s surovo hrano.
Kužika uživa v surovi hrani.  Poje vse kar ji dam, je živahna, vendar imava občasno še vedno premehko ali pa drugo skrajnost pretrdo blato. Količina blata je precej manjša, kar me malo skrbi, Ko sva bili na briketih je kakala 3-4x/dan obilno, sedaj pa je količina precej manjša in samo 1-2x/dan ali pa tudi ne. Je to OK? Še drugi problem. Včeraj je dobila svinjsko kost. Danes zjutraj sem bila zaprepadena, ko sem zagledala na koncu zelo trdega kakca kri. Ali je to razlog za paniko, obisk veterinarja? Ima še kdo podobne izkušnje? Ali je počila samo žilica zaradi trdega blata?  Kost ji dam 2x/teden. Že vnaprej hvala za vašo pomoč.


Pomojem je bilo malo krvi zaradi kosti, ker je ostra in ne zato, ker je kakec trd.
V tem primeru, ni treba do veterinarja.






lp, Jazz
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 18 November 2011, 15:28:38
pozdravljeni,

sem nova na forumu. Svojo 9 mesečno psičko srednje velike pasme hranim že tretji teden s surovo hrano.
Kužika uživa v surovi hrani.  Poje vse kar ji dam, je živahna, vendar imava občasno še vedno premehko ali pa drugo skrajnost pretrdo blato. Količina blata je precej manjša, kar me malo skrbi, Ko sva bili na briketih je kakala 3-4x/dan obilno, sedaj pa je količina precej manjša in samo 1-2x/dan ali pa tudi ne. Je to OK? Še drugi problem. Včeraj je dobila svinjsko kost. Danes zjutraj sem bila zaprepadena, ko sem zagledala na koncu zelo trdega kakca kri. Ali je to razlog za paniko, obisk veterinarja? Ima še kdo podobne izkušnje? Ali je počila samo žilica zaradi trdega blata?  Kost ji dam 2x/teden. Že vnaprej hvala za vašo pomoč.


Ja, kakajo dosti manj, kot na briketih in ostalem, povsem normalno.
Glede krvi, pa spremljaj kako bo, če je res malo, ni panike. To premehko in pretrdo blato se je nam vleklo cca 1 mesec v začetku, rabi en čas, da se prebava stabilizira. Nič hudega. Saj čez čas boš tudi sama videla, če je blato malo bolj tekoče, dodaš kosti, čez čas bo to tudi po občutku. :)
Lp
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jazz na 18 November 2011, 19:11:17
Nika, lahko narediš ribje priboljške, če ti pes noče pojesti sardin. Jaz uporam vse ribje glave in notranje organe rib, ko jih nam čistim + lososove glave, ki jih ponavadi dobim zastonj. Glave malo obkuham (predvsem lososova se mora toliko skuhati, da lahko poberem meso in kožo z glavnih kosti).

(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/301314_2460306021392_1064422245_2857998_1295588812_n.jpg)

Vse zmiksam. Za količino rib sem v tem primeru vzela 3 jajca in nekaj žlic moke in drobtin, toliko,da se meso veže skupaj (če daš premalo moke, se priboljški drobijo).
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/307698_2460308541455_1064422245_2857999_1792770233_n.jpg)

Masa pride gosta kot za trši biskvit. Razdelim po pekaču 3-5 mm debelo (v tem primeru je bilo za dva pekača mase), 180 C, 30 - 40 minut. Ohlajeno razrežem na trakove in dam v zmrzovalnik. Potem jemljem ven za nekaj dni priboljškov. Ko sem imela vse v hladilniku, so postali plesnivi (ker pač ni konzervansov nobenih).
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/319125_2460303821337_1064422245_2857996_163415863_n.jpg)

Psi te priboljške obožujejo, tudi taki bolj neješči. Super za trening.



Sem naredila te piškotke (sem sicer malo spremenila recept, namesto glave in repov sem dala 4 konzerve tune, pa dodala sem še orehe, pa česen (Hailey obožuje česen)) pa pravi Hailey, da so mnjami... :P






lp, Jazz
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 20 November 2011, 18:53:16
Jaz sem danes dobila pošiljko kurjih krempljev in kurjih glav (so imeli sorodniki koline). Sem ugotovila, da oboje stran mečejo, razen nekaj krempljev ne, ker jih nekaj dobi njihov pes. In sem prvič naletela na nekaj, kar se mi gabi  :-X . kremplji so ok, bi jih se še dotaknila brez rokavice, ampak glave pa ne  :-X . Jutri dobi 2 kremplja in 2 glavi, pa bomo videli, če jih mara  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 21 November 2011, 02:03:13
Jaz sem z razsekavanjem jagnječih lobanj (takih z očmi in jezikom) menda premagala ves odpor, ki sem ga imela...  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Veria na 21 November 2011, 14:19:21

Hvala za nasvet Fero in Jazz. Do danes si ji nisem upala dati kosti in sem opazovala blato, ki ni bilo več krvavo. Ima pa kar nekaj sluzi v blatu. Res pa je, da na sprehodu poje vse živo in jo sploh ne moreš kontrolirati, ker ima sesalec non stop vklopljen. Predvidevam, da je tudi posledica prehoda na surovo hrano.
Ali so svinjske kosti vseeno preveč ostre? V soboto sem kupila vrat ovce, ki ga je mesar nažagal po vretencih. Bo to vredu? Glede na to, da je kužika težka 4,7 kg, je malce težko dati večjo kost, ker bi se potem preveč najedla (Bog ne daj, da ji vzameš kost). Izbiram njeni teži primerne. Imam težave tudi pri mesu. Hranim jo 2x/dan. Če ji odrežem cca. 80 g mesa v kosu ga na pol pogoltne, ker je kos majhen, zato ji ga raje narežem na koščke.
Je prava mala požrešnica in bi pojedla vse kar diši po hrani. Je grozdje, banane in včeraj sem ji za hec ponudila na prstu sadno zelenjavni smoothie, ki nima ravno božanskega okusa in je polizala prst in nato še prosjačila. Prav zanimiva pesika je, od mesojedke do vegeterjanke. Sama sem vegeterjanka, morda pa zato  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 21 November 2011, 17:53:28
Je pojedla porcijo svojih kurjih glav in krempljev  ;D . Itak nič čudnega, ker vse poje.  :)

Datelj, mene pa sedaj počasi čaka cela svinjska glava (brez možganov in jezika sicer, bom pa prosila če lahko oči not pustijo)  :P . Bomo videli, če mi to ne bo preveč ogabno  ;) . No, če mi bikova jajca niso bila....
Naslov: Surova hrana
Prispeval: mašika na 21 November 2011, 18:42:11
http://kuzki.povejnaprej.net/zakaj_naravna_prehrana.html

Kaj menite o tejle strani?

Jaz imam dva pritlikava kužka. Zjutraj jima dajem brikete in zvečer/popoldan surovo meso (goveje ali piščančje). Zelo težko bi jima dajala kosti, ker po stanovanju bi vse umazala, zunaj pa bi jih lahko glodala le pomladi ali poleti (zaradi mraza). Zaenkrat smo jim drobovino (jetra) ponudili le kuhana, po priporočilih vzreditelja, zaradi zajedalcev. Na meso jim dodajamo maščobe, do zdaj je bilo to malo olivnega olja, sedaj sem kupila lososovo od Hunter. Priboljške pa dobivata razne
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 21 November 2011, 19:46:36
Jaz sem z razsekavanjem jagnječih lobanj (takih z očmi in jezikom) menda premagala ves odpor, ki sem ga imela...  ::)

Zmaga! Zdajte več nič ne more presenetiti:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 21 November 2011, 23:42:16
Včeraj je dobila svinjsko kost. Danes zjutraj sem bila zaprepadena, ko sem zagledala na koncu zelo trdega kakca kri. Ali je to razlog za paniko, obisk veterinarja? Ima še kdo podobne izkušnje? Ali je počila samo žilica zaradi trdega blata?  Kost ji dam 2x/teden

Hej,

Jaz sem opazila pri mojemu samčku po obroku večje svinjske kosti, ker je bil pač kakec bolj svetle barve, da je gor sled rozaste barve... Kot da bi ga po črevesu malo nadražilo in spraskalo, da je bilo sled krvi. Ampak to je bil res nek prevelik obrok predebele kosti.
Daj malo pavze velikim kostem, raje kosi piščanca in manjši kosi svinjske prsne kosti (gor je še kar nekajmesa in hrustanca), svinjski rep. Te kosti so brez problema. Ja,že po tem,ko je bil kakec zelo svetle barve, se vidi, da je bilo v obroku preveč kosti.

Jagnječje bodo po moje fajn za obglodat. Kako majhna pa so ta vretenca? Jaz mojim 9 in 12-kilskim šeltijem dam najmanj 10 cm svinjskega hrbta naenkrat.

Pa pazi, da so obroki s kostmi bolj zakopani v mesu, da meso odtehta kost (da ni neka ogromna gola kost). Npr. kos piščanca, svinjski rep+rezina srca - to so relativno majhne količine kosti.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 22 November 2011, 01:04:07
http://kuzki.povejnaprej.net/zakaj_naravna_prehrana.html

Kaj menite o tejle strani?

Ta stran predstavlja BARF model. Tista zelenjavna kaša bi še šla, ampak količina dodatkov je pa nora. In pa ne predstavi nobenih količinskih razmerij med organi, kostmi, mesom. Priporočeni kosi so izjemno koščeni. To vodi v zaprtje in boleče izločanje.
Tukajnas večina hrani po MODELU CELEGA PLENA, torej 80% mesa, 10% kosti, 10% organov (od tega 5% jeter) v obdobju enega tedna recimo. 10% kosti je zelo malo, moji psi dobijo koščene stvari vsake 2, 3 dni. Več natančnih navodil in linkov smo dali nekaj strani nazaj (moj skopiran post in daljši postod Marjete).

Zelo težko bi jima dajala kosti, ker po stanovanju bi vse umazala, zunaj pa bi jih lahko glodala le pomladi ali poleti (zaradi mraza).

Kosti so nujne zaradi vnosa kalcija in čiščenja zob. Jaz hranim na vrtu, dokler se le da. Sedaj še jesta na vrtu, brez težav. Ko bo hladneje, bosta jedla notri na brisači ali v boksu. V tej temi je nekaj takih, ki živijo v bloku in hranijo pač notri. Lahko tudi na plastičnem prtu/zavesi, da samo pobrišeš. Mojadva se držita svoje brisače, kamor jima dam.


Zaenkrat smo jim drobovino (jetra) ponudili le kuhana, po priporočilih vzreditelja, zaradi zajedalcev.

Kuhati ni treba ničesar,če je meso namenjeno prehranil judi. Pri nas so vse klavnice zavezane testiranju vsake živali, vse mora biti neoporočno. Če se slučajno najde kaka zaklana žival, ki ni okej, jo zavrnejo (lani v Sloveniji dve toni mesa, ki se je uničilo in ni šlo naprej v trgovine). Jaz hranim surovo že dve leti, pa še nisem ničesar skuhala. Surovo je tudi lažje prebavljivo. Razen seveda če ne dobiš kakega spornega, nepregledanega mesa (potem pa zamrzneš za 2 tedna in je to to, no jaz takega pač ne hranim).

Na meso jim dodajamo maščobe, do zdaj je bilo to malo olivnega olja, sedaj sem kupila lososovo od Hunter. Priboljške pa dobivata razne
Vse rastlinsko olje je za psa brez pomena. Psi potrebujejo kar veliko maščobe v prehrani, saj jo kurijo za energijo, ampak prave živalske maščobe rdečega mesa (jagnjetine, govedine, svinjine). Jaz hodim po meso v klavnico in se gor držijo kepe loja... Hočem reči mi ljudje smo sedajvajeni jesti le meso brez kančka maščobe, v trgovini je skoraj več ne vidiš. V resnici pa je v teletu ogromno loja, maščobe, ki bo pač odstranjena, preden se naredijo zrezki. Psi pa to potrebujejo, zato se temu ne izogibajte! Seveda če začenjate s surovim, začnite s bolj nemastnimi kosi in glejte kakce. Maščobe lahko kakec zmehčajo (pri nekaterih psih).

Navodila, kako začeti, kakšna količina, katere kosti da in katere ne, so že napisana, poglejte si nazaj v temi. Jaz dodajam le lososovo olje za omega 3. Včasih so se vse živali pasle na prostem oz. jedle naravno hrano (govedo npr. le seno) in je bilo meso bolj bogato z omega 3. Zaradi sodobnega načina prireje je omega 3 manj, zato jih lahko dodajate. Raje kupujte olje za človeško rabo, ker je zakonodaja strožja, mora biti bolj čisto. Jaz kupujem kapsule od DM-a. Olje od Hunterja ima (pod)povprečno koncentracijo EPa in DHA (dobite drugje za isti denar veliko več).

Dnevno se hrani 2-4% odrasle idealne teže psa. majhni kužki, ki hitro kurijo energijo, lahko komot dobijo celo 4-5% svoje teže.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 22 November 2011, 02:15:31
Datelj, mene pa sedaj počasi čaka cela svinjska glava (brez možganov in jezika sicer, bom pa prosila če lahko oči not pustijo)  :P . Bomo videli, če mi to ne bo preveč ogabno  ;) . No, če mi bikova jajca niso bila....

Si ne predstavljam, kako bi razsekala svinjsko lobanjo - že z jagnječjo se jaz krepko namatram, najboljše bi itak bilo dat stvar na cirkularko (samo kaj, ko je pol vse mastno in 'mesasto'). Ali pa je morda svinjska betica kaj manj trda?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 22 November 2011, 09:50:46
Si ne predstavljam, kako bi razsekala svinjsko lobanjo - že z jagnječjo se jaz krepko namatram, najboljše bi itak bilo dat stvar na cirkularko (samo kaj, ko je pol vse mastno in 'mesasto'). Ali pa je morda svinjska betica kaj manj trda?

jaz sem se parkrat matrala - enostavno sem vzela sekiro in udarjala. Je pa kar težko, ja.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 22 November 2011, 10:56:57

Če se slučajno najde kaka zaklana žival, ki ni okej, jo zavrnejo (lani v Sloveniji dve toni mesa, ki se je uničilo in ni šlo naprej v trgovine).

Vidim, da si tudi ti gledala to po TV par dni nazaj. Sem bila prav šokirana - 2 toni! Ampak se mi zdi, da je bila to količina mesa, ki jo zavržejo na mesec - lahko pa da se tudi motim.



Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 22 November 2011, 11:00:37
Mislim,da bo bolj držalo da je to količina mesa zavrženega v enem mesecu.Če računaš imajo samo krave po 500 kg telesne teže.Po mojem mnenju to še ni tako velika količina.
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 22 November 2011, 12:10:35
Pa še dodatek: 2 toni na mesec zavržejo v klavnici v Škofji Loki.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 22 November 2011, 17:13:52
Si ne predstavljam, kako bi razsekala svinjsko lobanjo - že z jagnječjo se jaz krepko namatram, najboljše bi itak bilo dat stvar na cirkularko (samo kaj, ko je pol vse mastno in 'mesasto'). Ali pa je morda svinjska betica kaj manj trda?

Jaz bom prosila, če mi lahko glavo malo razsekajo, ampak bodo verjetno še vseeno preveliki kosi, glede na to, da ima svinjska glava okoli 5 kg, pa bom mogla še malo razsekati.

Mene pa zanima zakaj lahko psi jedo samo 5% jeter? Ali lahko dobijo tudi več, ali smo toliko? Ker jaz od drobovine dobivam večinoma goveja jetra. Ledvic, vranic, bikovih jajc pa bolj malo...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 22 November 2011, 18:24:53
Mislim,da bo bolj držalo da je to količina mesa zavrženega v enem mesecu.Če računaš imajo samo krave po 500 kg telesne teže.Po mojem mnenju to še ni tako velika količina.
Tjaša



Ups, bo držalo, ja (1 krava = pol tone). Sem bolj z enim ušesom vlekla:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Macika na 22 November 2011, 19:20:29
Pa sem ugotovila, da v naši mesnici dobivajo enkrat tedensko tudi govejo drobovino (svinjsko dobijo namreč vsak dan)  ;D Bomo šli v nabavo tudi tega meska  :)

Sem pa v zadnji rundi svinjskih sapnikov dobila res konkretne kose, se je držalo še dosti mesa gor. Postajam kar vedno bolj zadovoljna  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 23 November 2011, 11:26:36
Pa sem ugotovila, da v naši mesnici dobivajo enkrat tedensko tudi govejo drobovino (svinjsko dobijo namreč vsak dan)  ;D Bomo šli v nabavo tudi tega meska  :)

Sem pa v zadnji rundi svinjskih sapnikov dobila res konkretne kose, se je držalo še dosti mesa gor. Postajam kar vedno bolj zadovoljna  ;D

Jaz sem tud tega ful vesela. Sicer se redko zgodi, ampak včasih dobim gor celo srce, pljuče, meso okoli.  ;D ;D ;D  Pesjan ima to najrajši.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 23 November 2011, 11:58:37
Glede kosti in slabega vremena je pri nas tako, da naši itak ni pogojev da ko je izpod 10 stopinj karkoli glodajo zunaj. Tako da v tem času pač dobijo piščančje vratove kot vir kosti, in to itak hitro pojejo, ne rabijo glodati. Za zobe pucati pa so bikovke in uhlju. Ker kot sem rekla, sem probala že z odejo dabi gori grzli, ma ni vrag da vse na kavč zvlečejo, vsak v svoj kot po možnosti, tako da žal pri 5 psih to ne pride v poštev.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Veria na 23 November 2011, 14:09:12
Hej,

Jaz sem opazila pri mojemu samčku po obroku večje svinjske kosti, ker je bil pač kakec bolj svetle barve, da je gor sled rozaste barve... Kot da bi ga po črevesu malo nadražilo in spraskalo, da je bilo sled krvi. Ampak to je bil res nek prevelik obrok predebele kosti.
Daj malo pavze velikim kostem, raje kosi piščanca in manjši kosi svinjske prsne kosti (gor je še kar nekajmesa in hrustanca), svinjski rep. Te kosti so brez problema. Ja,že po tem,ko je bil kakec zelo svetle barve, se vidi, da je bilo v obroku preveč kosti.

Jagnječje bodo po moje fajn za obglodat. Kako majhna pa so ta vretenca? Jaz mojim 9 in 12-kilskim šeltijem dam najmanj 10 cm svinjskega hrbta naenkrat.

Pa pazi, da so obroki s kostmi bolj zakopani v mesu, da meso odtehta kost (da ni neka ogromna gola kost). Npr. kos piščanca, svinjski rep+rezina srca - to so relativno majhne količine kosti.

Po piščancu se žal praska. Vretenca jagenčka so sedaj v zmrzovalniku in bodo na jedilniku konec tedna. So premera cca. 4 cm. Včeraj sem ji dala mali parkeljček svinje in je glodala kot nora. Sem pa videla, da je veliko maščobe in ji nisem pustila celega zglodat in bo še za en obrok. Ali je preveč maščobe naenkrat?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Veria na 23 November 2011, 14:19:37
Glede kosti in slabega vremena je pri nas tako, da naši itak ni pogojev da ko je izpod 10 stopinj karkoli glodajo zunaj. Tako da v tem času pač dobijo piščančje vratove kot vir kosti, in to itak hitro pojejo, ne rabijo glodati. Za zobe pucati pa so bikovke in uhlju. Ker kot sem rekla, sem probala že z odejo dabi gori grzli, ma ni vrag da vse na kavč zvlečejo, vsak v svoj kot po možnosti, tako da žal pri 5 psih to ne pride v poštev.

Živim v bloku, tako sem svojo cotonko že od malega navadila, da ima za prehranjevanje svoj prostor. Na voljo ima podlogo iz kavčuka 80x100 cm. Zanimiva je, če ji slučajno kost zdrsne s podloge, jo vzame v gobček in položi nazaj na svoj prostor in nadaljuje z glodanjem. Tako sem brez skrbi in še malo dela je s pospravljanjem, ker potem samo razkužim s 3% vodikovim peroksidom in pobrišem do suhega.
Hja na kavč pa ne skoči, ker jo nisem naučila. Sploh ne ve, da se to lahko naredi ;D. Kadar dremuhava na kavču, jo dam gor in seveda potem tudi dol, ker ne skoči. To se mi zdi fino, ker jaz odločam kdaj in kako. Prav posrečena je moja cotončica!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 23 November 2011, 14:46:23
Evo, malo zanimivosti...

http://www.kresnik-shop.si/index.php/koledarji/koledar-za-ljubitelje-kuzkov.html

Jaz sicer zelenjave ne hranim, ampak lepo, da se ljudje zbujajo... :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 23 November 2011, 17:09:30
Mene pa zanima zakaj lahko psi jedo samo 5% jeter? Ali lahko dobijo tudi več, ali smo toliko?
:-[

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Boo na 23 November 2011, 18:02:12
Ker jetra vsebujejo vitamine, ki niso vodotopni (A in D in najbrz se kaksne druge) in lahko zelo hitro predoziras. Ce das vsake toliko malo vec jeter ne bo krize. Na dolgi rok bi se pa znali pojaviti problemi.
Mislim, da je bilo to v tej temi ze veckrat razlozeno ;) Malo pobrskaj po prejsnjih straneh :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 23 November 2011, 18:10:19
Model 80-10-10 temelji na analizi celega plena, torej v živali naj bi bilo okoli 5% jeter. Ljudje, ki sami razkosavajo cele jelene,pa pravijo, da nikoli ne natehtajo več kot 3% jeter od cele živali. Tejc, če boste imeli koline, lahko ti poveš, koliko bo tehtal cel prašič in koliko bodo od tega jetra? Ali pa v klavnici bi znali povedati.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 23 November 2011, 18:27:52
Model 80-10-10 temelji na analizi celega plena, torej v živali naj bi bilo okoli 5% jeter. Ljudje, ki sami razkosavajo cele jelene,pa pravijo, da nikoli ne natehtajo več kot 3% jeter od cele živali. Tejc, če boste imeli koline, lahko ti poveš, koliko bo tehtal cel prašič in koliko bodo od tega jetra? Ali pa v klavnici bi znali povedati.

Lahko. Ampak bo samo bolj okvirno, ker svinje nikoli ne vagamo, bolj se vidi "od oka". Jetra pa lahko stehtam in zračunam  ;)
Naslov: kuhana hrana
Prispeval: tejči na 23 November 2011, 18:31:16
mene zanima če ima kdo kakšen recept za kašice za psa?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Boo na 23 November 2011, 18:31:51
Kasice?  ???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 23 November 2011, 18:36:46
tejči. ne rabiš nobenih kašic. Če imaš mladiča, starega manj kot npr. 7 tednov, mu meso zmleješ. Starejšim daš koščke in jih privajaš, da začnejo sami žvečit, ne glede na velikost psa (manjšim pasmam pač ponudiš piščanca, ker ima majhne in mehke kosti).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 24 November 2011, 00:47:47
Tejch, tako jaz obvladam svinjsko glavo:)

V mesnici jo narežejo na pol, tale je tehtala skupaj 5,7 kg (po 0.99 eur/kg).
(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/390814_2530022604263_1064422245_2888748_1860053332_n.jpg)

Jaz odrežem iz spodnje čeljusti meso za še kaka dva dni. Skupno sem od te glave dobila 1,5 kg mesa s kožo.
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/376136_2530023564287_1064422245_2888749_72293412_n.jpg)

Potem pa z nožem zarežem kožo in meso med zgornjo in spodnjo čeljustjo in samo z rokami razprem čeljusti. Razpiram in zavrtim, tako da sklep sam ven skoči.
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/384218_2530021844244_1064422245_2888746_823376226_n.jpg)

Spodnja čeljust je tukaj imela skoraj 1kg, vendar je treba računat, da je to ena najtrših kosti+zobje. Moji šeltiji spodnjo česljust spucajo do čistega, kost pa pustijo. Pri zgornji čeljusti pojedo več kosti, pri nosu je npr. pretin.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 24 November 2011, 01:01:11
ZGODBA O GOVEJIH REBRIH

Ponavadi govejih kosti ne bi hranila, vendar sem ta rebra dobila zastonj, bila so precej hrustančasta in obložena z lojem na eni strani.
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/377904_2431528221965_1064422245_2837230_574491531_n.jpg)

Tara je nov zaklad varovala z življenjem...
(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/299736_2431526741928_1064422245_2837226_83621657_n.jpg)

Pje si je upal šele, ko sem mu jaz rekla, naj gre pogledat. Tara sumničavo straži. Stražila je tudi balkonska vrata, ko sem dala vedro na balkon... Ko smo prišli s sprehoda, je šla najprej spet balkon stražit.
(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/314671_2431527181939_1064422245_2837227_1119083722_n.jpg)

Rebra sem poskusila sama narezati na 4 dele, vendar ni šlo. Uspelo mi jih je dati na pol, tako da je vsak dobil ogromno polovico, ki jo je komaj nosil. Rebra nastopajo tudi v zadnji polovici videa, kjer služijo namesto aporta. Pje sicer rebra prinaša, ampak se mu ob tem stopijo možgani. ''Kaj mi delaš? To se ne aportira!''
http://www.youtube.com/watch?v=fREULpLiV_Q

Po dveh dneh glodanja ostane tole. Mogoče ne najbolj pametna stvar za hraniti pogosto, ampak vzela sta si čas in okrog tega dobila še obroke mesa in organov.
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/391589_2530022324256_1064422245_2888747_1130124142_n.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 24 November 2011, 08:56:02
Uau, Taar, to si se pa potrudila. Zavidam na ceni svinjske glave, pri meni to ni mogoče, so precej dražje :(. Ko pa jo dobimo, moj labradorec poje komplet glavo z zobmi vred (seveda razdeljeno na več obrokov). Enkrat sem hotela spodnjo čeljust pobrat, da ne je tiste zobe, ampak nisem uspela, je že pojedel.
To prinašanje kosti, je tudi fascinantno, čestitke!

Sem pa se vedno spraševala, pri hranjenju je priporočljivo, da si zraven. In jaz sem vedno zraven, ampak, če bi se recimo kaj zgodilo, zataknilo, kako pomagaš? Roko v grlo? Pri človeku vem kako to izgleda, ampak pri psu?  :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 24 November 2011, 09:19:02
Evo, malo zanimivosti...

http://www.kresnik-shop.si/index.php/koledarji/koledar-za-ljubitelje-kuzkov.html

Jaz sicer zelenjave ne hranim, ampak lepo, da se ljudje zbujajo... :)



Za to koledarkosko leto je poziral Jamsi, za naslednje leto bo pa tale koledar sigurno naš, mi je všeč, ker je poseben.  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 24 November 2011, 14:26:57

Za to koledarkosko leto je poziral Jamsi, za naslednje leto bo pa tale koledar sigurno naš, mi je všeč, ker je poseben.  ;)

Je res... meni je tudi bil ful všeč, tak uporaben.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 24 November 2011, 16:59:15
Taar hvala za tole o svinjski glavi. Sem prepričana, da mi bo ful pomagalo  :) ;) . Potem je najbolje, da mesarju naročim naj samo na dve polovici razseka, potem pa jaz dalje?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 27 November 2011, 16:26:50
Tako, koline so za nami in z njimi tudi trančiranje glave  :P . Glavo sem dobila že na kar veliko kosih (ene 6 ali več jih je bilo) in sem jih jaz še malo razrezala. Ni bil noben bav bav. Rina je včeraj tudi dobila prvi kos za večerjo (meso z nekaj lobanje in zob - pojedla je čisto vse), bolj redno pa bom to začela hraniti od jutri naprej (danes je dobila nekaj pljuč, jeter, nekaj mastnih obrezkov, kosti in pa še nekaj govejega goltanca in vranice, ker sem dobila danes še paket govedine). Zgleda da ima rada, tako da upam da ne bo nobenih problemov  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 05 December 2011, 22:23:34
No pri nas, ki smo šele začetniki z surovim smo se navadili na piščanca in nimamo več problemov z drisko in podobnim. Zdaj me pa zanima kako naj uvedem ostalo rdeče meso. Naj postopoma počasi kombiniram z piščancem, tako kot pri briketih ko se menja hrana, ali lahko kar cel obrok dam novega mesa?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 05 December 2011, 23:59:30
Tako, koline so za nami in z njimi tudi trančiranje glave  :P . Glavo sem dobila že na kar veliko kosih (ene 6 ali več jih je bilo) in sem jih jaz še malo razrezala. Ni bil noben bav bav. Rina je včeraj tudi dobila prvi kos za večerjo (meso z nekaj lobanje in zob - pojedla je čisto vse), bolj redno pa bom to začela hraniti od jutri naprej (danes je dobila nekaj pljuč, jeter, nekaj mastnih obrezkov, kosti in pa še nekaj govejega goltanca in vranice, ker sem dobila danes še paket govedine). Zgleda da ima rada, tako da upam da ne bo nobenih problemov  ;)

Čestitam, prva glava na pol pospravljena:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 06 December 2011, 00:08:01
No pri nas, ki smo šele začetniki z surovim smo se navadili na piščanca in nimamo več problemov z drisko in podobnim. Zdaj me pa zanima kako naj uvedem ostalo rdeče meso. Naj postopoma počasi kombiniram z piščancem, tako kot pri briketih ko se menja hrana, ali lahko kar cel obrok dam novega mesa?

Odvisno tudi od tega, kako občutljiv je tvoj pes. Jaz sem začela hraniti še preden sem našla forum za surovo, dajala svega in svašta, pa brez večjih posledic. Mogoče lahko za začetek daš en kos piščanca in rezino rdečega mesa (kar ti je najlaže dostopno). Pa naslednji obrok mogoče nazaj kos piščanca, v tretjem obroku kos rdečega mesa itd.

Ko daš prvič kosti od rdečega mesa (ki bodo trše kot piščančje), ne daj ogromne debele kosti, kaj lažjega raje, npr. če boš nadaljevala s svinjino, 2 rebri ali svinjski rep. Če boš našla klavnico v bližini, ti bo po moje dolgoročno ceneje preiti na rdeče meso, jaz dam kos piščanca le občasno.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 06 December 2011, 17:36:17

Sedaj sem ugotovila, da Rina ne mara glave. Oz. ne tiste maščobe, ki je na njej. Je puščala glavo, je ni pojedla tudi 2 dni ne, pa ni nič drugega dobila, sedaj pa sem ji vse kose obrezala, da je ostalo samo še meso in kosti. Tako, da za naslednjič vem, da je treba prej vso maščobo dol obrezati.

Nika, jaz bi na tvojem mestu dajala najprej del enega obroka rdeče meso, če je psička bolj med občutljivimi. Če pa ne pa lahko kar cel obrok. Jaz sem mojo že od začetka hranila tako in začela sem z govedino in svinjino, potem pa dodala piščanca (pa ne zaradi kakega posebnega razloga, ampak ker sem najprej kupial govedino in svinjino v akciji v trgovini, pa poceni piščanca sem tudi našla pozneje kot poceni svinjino). Je pa jedla takrat še druge stvari (brikete, konzerve, kuhano - vem neodgovorno od mene). Je imela vmes driske, ampak nimam pojma od česa (mogoče zaradi veliko različnih hran). Je pa za moje pojme kar občutljiva.... Zadnjič je dobila čisto malo neke ribe, pa je bruhala in imela ful drisko  :-\ . Je bila nova stvar, ker po drugih, ki jih je vajena jesti (govedina, svinjina, piščanec, skuta, jogurt, jajce, zelenjava, sadje, sardine, lignji, tuna iz konzerve) nima nobenih problemov, razen po mleku in drobovini, če ni zraven kosti  :-\ .
Naslov: Surova hrana
Prispeval: MajaO na 07 December 2011, 09:26:50
eno vprašanje za vas poznavalce :) ali hranite tudi svinjino??
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 07 December 2011, 10:21:23
eno vprašanje za vas poznavalce :) ali hranite tudi svinjino??

Ja, seveda. Požiralnike sem dobivala v 99& svinjske. Govejih mi tako noče jest.  ??? Zgleda, da so pretrd in ima revež preveč dela. Pa kosti od pečenke, svinjske glave, svinjske parklje, repke.. vse to dobi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: MajaO na 07 December 2011, 11:17:34
Kaj pa meso, čisto meso svinjine?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: andreja na 07 December 2011, 13:09:45
jaz ja. Od čistega do reberc ali hrenovk (kot nagradice) poleg vsega ostalega kar dobim ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 07 December 2011, 13:28:02
Pri nas je svinjsko meso samo občasno na jedilniku in takrat-surovo!Dobivajo pa predvsem svinjski rep,srce,ali pa kakšne "ne dovolj" obrane sveže kosti hrbtenice.
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 07 December 2011, 15:18:03
eno vprašanje za vas poznavalce :) ali hranite tudi svinjino??

Jaz dajem glavo, goltance (ene 50% vse hrane), dajala sem smrčke, včasih dam ledvice, jetra, vranico, pa še kaj bi se našlo. Čistega mesa pa nikoli ne dajem, ker je predrago in mi je škoda psički dati. Dajem pa tudi mesne mastne obrezke od svinjine če to misliš  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 07 December 2011, 15:19:11
eno vprašanje za vas poznavalce :) ali hranite tudi svinjino??

Očitno obstaja nek mit, da svinjina ni primerna za psa. Ampak daleč od tega. Svinjina je čisto v redu in zelo dobrodošla na pasjem jedilniku.  ;) Poleg tega so svinjske kosti mehke in zato zelo fajn.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: andreja na 07 December 2011, 15:56:32
Od naših psov so povprečno meli večje probleme s perutnino  :-\
Eden je bil kar konkretno alergičen na purana, ena pa ni najbolje prebavljala in imela mehkejše blato po piščancu.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 07 December 2011, 20:13:35
Jaz hranim surovo zdaj že dve leti (izključno surovo, nobenih briketov). Svinjina je ves čas na jedilniku in jo mojadva šeltija odlično prebavljata (nikoli ni plinov, napenjanja). Nekaj govejih ostankov dobim iz klavnice zastonj, drugo je vse svinjina in le občasno kak kos piščanca. Svinjino imata tudi zelo rada, seveda najraje masten mesek. Pa kosti svinjske so fajn - mehke in lahko prebavljive. Jemo vse, od glav, reber, repkov, parkljev, do hrbtnih kosti z rebri.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: MajaO na 08 December 2011, 09:21:12
hvala za odgovore. to sem mislila. ker v primerjavi recimo z govedino je precej cenejša. sama sicer ne hranim barf, vendar pa dodajam meso in do sedaj sem v večini dodajala samo piščanca, govedino redko zaradi cene, svinjina pa je primerljiva cenovno z piščancem samo sem tudi jaz odraščala s tem, da tega psi ne smejo. če pa razmislim, se mi zdi svinjina veliko bolj ok meso, kot pa te čisto umetno futrani piščanci.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: andreja na 08 December 2011, 09:43:50
se strinjam...  :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 08 December 2011, 14:31:38
Mene zanima ali je lahko kaj narobe, če dajem psički cca. 15% kosti od vse prehrane? Pa potem 10% organov in 75% mišic? Ker se mi zdi, da ima po razmerju 80-10-10 prevečkrat mehek kakec  :-\ . Pri dnevih z kostmi in še kak dan, dva po dnevu z kostmi je kakec OK, potem pa že premehek...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 08 December 2011, 23:37:05
Po moje malo več kosti ne bo škodilo. Ni treba pretiravat, dokler pa je kakec primeren (ne presvetel in ne pretrd), je čisto okej.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: sasha na 09 December 2011, 08:34:07
Ma pop**** bom s to surovo prehrano.. Vsakič, ko dam psici surovo mi potem driska cel dan in noč - danes spet  >:( >:(

Pa sem začela najprej s surovim piščancem (ajde, ni bila glih tekoča driska), občasno dobi odrezke, včeraj je pa dobila goveji vrat (tak na katerem je bilo še ogromno mesa).

Očitno se bom morala sprijaznit, da pri nama ne bo nič s tem..
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 09 December 2011, 08:46:33
Nekateri psi so tudi taki,da surovega ne prenašajo.Drugi ga pa nočejo niti povohat.Mojim se trga ko dobijo surovi obrok.Pa tudi problemov nimajo nikoli.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Macika na 09 December 2011, 09:05:14
Pri nas Tai ni imel čisto nikoli problemov, pa je s prve dobil bikov penis (nič postopnega navajanja, piščanca itd.). Zdaj ko mu samo omenim, da bo mesek za večerjo, čist blesav postane (hranim brikete, 3x na teden pa en obrok surov), pa samo hodi gledat meso ko se odtaja  :D
Tamali je bil zadnjič poleg, ko sem razkosavala meso in ga dajala v skrinjo, pa sta s Taiem dobivala vsak malo poleg, in je prvi košček vzel komaj da, potem pa kar cvilil od sile zraven, da bi še. Driske tudi zaenkrat še ni bilo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 09 December 2011, 10:21:54
Po moje malo več kosti ne bo škodilo. Ni treba pretiravat, dokler pa je kakec primeren (ne presvetel in ne pretrd), je čisto okej.

Ne mislim pretiravati  ;) . Pač toliko, da bi imela čvrst kakec. Saj nikoli ne dajem toliko, da bi imela trd in boleč kakec, oz. včasih se mi to zgodi, ampak ful redko, ker že kar imam občutek.


Ma pop**** bom s to surovo prehrano.. Vsakič, ko dam psici surovo mi potem driska cel dan in noč - danes spet  >:( >:(

Pa sem začela najprej s surovim piščancem (ajde, ni bila glih tekoča driska), občasno dobi odrezke, včeraj je pa dobila goveji vrat (tak na katerem je bilo še ogromno mesa).

Očitno se bom morala sprijaznit, da pri nama ne bo nič s tem..

Če vidiš da psički ne paše ne vem zakaj še kar naprej daješ  ::) . Saj, logično da vsem ne paše vsa hrana.  ::) . Skuhaj ji meso in ji daj ali pa speči ;) . Pa potem povej kako bo.  ;) . Očitno ji nekaj ne ustreza pri surovem  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 09 December 2011, 12:37:29
Surovi goveji goltanci tud pri nas povzročajo drisko, čeprav lahko drugače poje čist vsako sranje pa ni nič narobe. In to že takoj ko sem mu jih dala, jih ni hotel pojest pa se je potem za večerjo pomatral in imel zjutraj drisko. S kuhanimi pa ni problemov.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 09 December 2011, 13:00:21
Mojim se trga ko dobijo surovi obrok.Pa tudi problemov nimajo nikoli.

Enako je pri nas.  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 09 December 2011, 15:12:23
Ma pop**** bom s to surovo prehrano.. Vsakič, ko dam psici surovo mi potem driska cel dan in noč - danes spet  >:( >:(

Jaz na tvojem mestu ne bi obupala, ampak poiskala druge možnosti, torej meso, ki ji bolj ustreza/ količine, ki ji ustrezajo (prevelike količine povzročajo drisko/mehek kakec).

Mogoče pa potrebuje le čas....

Moja ta mlajša je tudi prvih 5 dni imela driskico. Nato sem ji začela dajat samo eno vrsto mesa, in sicer ovčetino, in je bilo takoj kul. Kmalu sem ji dodala še drugo meso in sedaj dobiva mešano, kakci so super (ne glede na to, ali dobi veliko mastnega, veliko organov...).

Če se boš že odločila, da ne boš več vztrajala pri surovem, ji vsaj dajaj kuhano in ne briketov.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: sasha na 09 December 2011, 17:56:10
Kuhala ji sigurno ne bom, ker resnično nimam časa niti želje študirat, kako ujeti pravo razmerje česa..

Hotla sem jo imeti na enem surovem in enem obroku briketov, pa očitno ne bo nič iz tega  :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 10 December 2011, 07:57:51
Po moje lahko komot daješ isto razmerje kot pa pri surovem. Če kaj fališ itak ni neka katastrofa, ker še daješ brikete, ki naj bi bili v pravem razmerju. Če si rekla da misliš dajati pol-pol  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 10 December 2011, 12:01:35
Mogoče jo muči ravno to z briketi. Jaz futram brikete/kuhano/surovo ciklično na par dni - po briketih vedno naredim en dan posta (oz zvečer še briketi, zajtrka ni, večerja surovo), ker se mi zdi da se dlje prebavljajo in ni fajn da se vse to zmeša s surovim. Pa sploh ne preračunavam več razmerij, pri surovem dobi meso in kako kost, pri kuhanem meso in razne oglj. hidrate, briketi pa bi itak naj vse pokrili.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Azu na 10 December 2011, 12:21:42
Moje 2 sta danes prvič dobila svinjske parklje. Prvo sta malo gledala kako bi se jih lotila, zdaj jih pa že skoraj 2 uri glodata. :) Počasi in temeljito, vsak na svojem koncu.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 10 December 2011, 14:37:03
Jaz sem moji 1x dala svinjske parklje in nikoli več. Je vse lepo zglodala, razen tisto na koncu ko je en tak debel obroček je kar celega dol pojedla. In potem takega, neprebavljenega kakala. Nimam pojma kako ji je to uspelo in se čudim, da je sploh ven prišlo  :-\ . Od takrat ne dajem več parkljev, nikoli  :-\

Moja če dobi kdaj brikete, jih dobi kot kosilo (potem pa čez par ur je surovo večerjo). Pa ni nič narobe, razen pač ogromni kakec. Ampak to itak tako redko dobi, da ni vredno omembe. Pa tudi pline ima po tem ;) . Dajem pa brikete redno kot priboljške, če ravno nimam kaj drugega (navadno dam kako staro klobaso, sir, mocarelo, kak zrezek, ki od nas ostane, sadje, včasih kake kupljene priboljške - pač take stvari ki jih ima rada). Bi pa rada z tem prenehala, pa me zanima kaj imajo psi radi in se ne packa? Kaka surova stvar. Pa da ti potem ne smrdijo roke? Razmišljala sem o govejem srcu?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: irzi na 11 December 2011, 21:22:20
Če srce narežeš na koščke in temeljito opereš, potem pa popivnaš v kuhinjski krpi, dobiš kar vredu, ne packaste in neogabne priboljške.
Narezani piščančji in puranji želodčki so tudi super  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 12 December 2011, 10:02:42
Tejch,po vsej verjetnosti je bil tisti "obroček" roževina iz parklja,ki pa ni prebavljiva.
No,mi smo pa ravnokar dobili dostavljeno svežo pošiljko govejih goltancev,srca,pljuč.DAnes bo spet veselica za kosilo. ;) :D
Tjaša
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 12 December 2011, 17:33:23
Tejch,po vsej verjetnosti je bil tisti "obroček" roževina iz parklja,ki pa ni prebavljiva.

Mogoče, ampak je bil drek ful krvav. Tako, da se mi zdi, da je vseeno bila kost. Ker je bilo tudi ful trdo  :-\ :(

Če srce narežeš na koščke in temeljito opereš, potem pa popivnaš v kuhinjski krpi, dobiš kar vredu, ne packaste in neogabne priboljške.
Narezani piščančji in puranji želodčki so tudi super  :)

Sem probala z srcem, pa ga ne mara kot priboljšek.  ::) . Mora biti za priboljšek res nekaj ekstra dobrega. Sedaj od mesa dobi kot priboljšek samo tiste mastne obrezke, ki jih mama stran vreže, ko meso pripravlja. To pa ima rada. Pa dobiva še pač vse tiste stvari po starem...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 12 December 2011, 21:46:10
Moja če dobi kdaj brikete, jih dobi kot kosilo (potem pa čez par ur je surovo večerjo). Pa ni nič narobe, razen pač ogromni kakec.

Če nisem fejst v temo brcnila, je od sashe psička alergik in je le eno vrsto briketov, tako da je telo/prebavni sistem navajen le na to in ga sesuje, če mu kar naenkrat da nekaj drugega. Že če samo menjamo okus briketov pa čeprav iste znamke, je treba prehod narediti počasi da se telo privadi - tu pa kar bumf iz briketov na surovo, itak da ima probleme.

Če pa sem v temo brcnila  :P - od kolegice psička, alergična na piščanca, je že dve leti na nevemkirem royal caninu in ko so par mescev naza j hoteli sprobat, če še kaj drugega prenaša je imela drisko po čist vsem. Potem so počasi dodajali majhne količine le ene vrste mesa med brikete in zdaj že lahko dobi cel obrok mesa, prej je pa kar teklo iz nje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: sasha na 12 December 2011, 22:12:37
Nika, Zara je jedla samo eno vrsto briketov. Z njo smo po 3 letih uspešno premagali alergijo do te mere, da brez problema je tudi vse ostalo.

Samo po surovem jo vedno zvije :(
Naslov: Surova hrana
Prispeval: roy2 na 12 December 2011, 22:57:28
Nika, Zara je jedla samo eno vrsto briketov. Z njo smo po 3 letih uspešno premagali alergijo do te mere, da brez problema je tudi vse ostalo.

Samo po surovem jo vedno zvije :(
[/quote

Si probala tudi svinjsko?

Pri mojem Royu goveje tudi povzroča drisko, piščancu se raje preventivno izognem. Do divjačino bomo testirali poleti. Trenutno je svinjsko še najbolj ok, ampak bog ne daj za večerjo in potem še za zajtrk.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 13 December 2011, 11:55:16
Katere svinjske kosti so dovolj mehke, da so primerne za mladiča? Mogoče rebra? Je eno rebro preveč kosti v enem obroku?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 13 December 2011, 13:45:14
Nika4, odvisno od starosti mladiča. Če imaš v mislih svojo psičko, potem ji lahko daš že čisto vse.

Ko dajaš rebra, morata biti najmanj 2 rebri skupaj. Če je to prevelik zalogaj, jih prereži "počez" (tako, da bosta še vedno 2 rebri skupaj). Če se ti zdi, da je to velik delež kosti (predvsem, če so rebra "spucana"), pač pred tem obrokom in po obroku dajaš samo meso + organe, brez kosti.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 13 December 2011, 22:35:20
Ja za mojo 6 mesečno psičko mislim. Sem danes pri mesarju gledala rebra in je bilo veliko masti v mesu. Bom raje začela z kotleti. Zdaj ji dajem samo čisto svinjsko meso in piščančje kosti in meso brez masti in kože in me skrbi da bo driskala, če ji dam zelo mastno meso.

Še to me zanima, zakaj bi morala dati 2 polovični rebri skupaj in ne ene cele.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 14 December 2011, 10:08:26
Še to me zanima, zakaj bi morala dati 2 polovični rebri skupaj in ne ene cele.

Pes mora več delat zato, da lahko poje 2 rebri skupaj (ki jih drži meso), zato jih počasi "obdeluje". Eno reberco pa bo lahko na hitro skušal pogoltniti - ko jo bo dovolj zmanjšal. Zato obstaja nevarnost, da se zaduši ali kaj podobnega.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 15 December 2011, 11:36:20
Eno reberco pa bo lahko na hitro skušal pogoltniti - ko jo bo dovolj zmanjšal. Zato obstaja nevarnost, da se zaduši ali kaj podobnega.

Makes sense.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 15 December 2011, 21:36:05
Nika4,

za rebra je še najbolje, da kupiš svinjski vrat oz. hrbet, iz katerega štrlijo rebra. Pri nas je to za 0.99eur/kg. Šeltijem dam kose, ki so recimo 10 cm dolgi in iz njih štrli po 3 ali 4 štrcljev reber. Ni nujno, da bodo vse pojedli, bolj važno je, da se rebra držijo hrbta in jih je treba počasi glodati, ne morejo jih pogoltniti. Odvisno je od psa, ampak če imaš požrešnega optimista, lahko poskusi eno 10-centimetrsko rebro celo pogoltniti (če se ničesar ne drži). Se lahko zatakne, poleg tega se nezgrižena kost počasi prebavlja.

Aha, poskusi dobiti tudi svinsjko prsno kost. Ploščata, skoraj v celoti hrustančasta, mehka, nenevarna zadeva.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 15 December 2011, 22:29:41
Taar, ti to kupuješ v trgovini? Se dobijo ti hrbti z rebri tudi pri mesarju npr. v Mercatorju?

Ja moj pes je totalno požrešen, sploh ko dobi surovo. Čisto znori. Kost piščančjih prsi parkrat pregrizne in pogoltne v ca. 15 sekundah.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 15 December 2011, 22:57:55
Nika, Zara je jedla samo eno vrsto briketov. Z njo smo po 3 letih uspešno premagali alergijo do te mere, da brez problema je tudi vse ostalo.

Samo po surovem jo vedno zvije :(

Zdi se mi nujno razčistiti, da alergija NI enako kot driska ali bruhanje. Alergija je odraz oslabljenega imunskega sistema. Pri psih se ponavadi pokaže na koži - rdečica, mehurčki, neznosno sbrenje, potem, praskanje, grizenje kože. Zadeva pride počasi in izbruhne in traja kar dolgo, da se je telo reši (če se sploh). Tudi pri ljudeh se alergija pokaže ne z bruhanjem in prebavnimi motnjami, ampak s srbenjem oči, smrkanjem,oteženim dihanjem, vnetjem na koži. Pri tistih, ki pa so izjemno alergični na neko hrano ali pike določenih žuželk, zoženje dihalnih poti v nekaj minutah in celo smrt brez pomoči zdravnika.

Bruhanje ali driska NI alergija (ne nujno). Če je pes celo življenje jedel brikete, je kar lepa verjetnost, da bo po prvem obroku surovega pes bruhnil ali imel drisko, sploh če so zraven mešani briketi (ali v razmaku nekaj ur). To je prebavni odziv, ker v telo pride nekaj povsem novega in NE alergija. Moj mali je imel vodeno drisko, ko je dobil nekaj kockic plesnivega francoskega sira (če jaz sem imela tekoče blato...) in nikoli prej ne potem. Psica je bruhnila kosti in žolč enkrat na začetku surovega hranjenja, ko še nisem imela pojma, ker sem ji 3 večere zapored dala goveje kosti za glodat. Je bilo enostavno preveč.

Sploh če so mešani še briketi, je zelo težko reči, ali je res krivo surovo. Kot so napisali že drugi - briketi vsebujejo popolnoma druge sestavine kot le surovo meso in je potek razgradnje čisto drugačen. Primer študije, kjer so v prehrano psom zamešali različne vrste vlaknin in dobili zelo različne rezultate pri kakcih - od konsistence, trdnosti, količine blata, časa prebave (od 21 do 32 ur!, hitreje ko so prebavili, bolj mehko blato je bilo) in zmanjšane absorbcije hranil.
http://jas.fass.org/content/73/4/1099.full.pdf

Pri nekaterih dodanih vlakninah je bila teža kakca skoraj 3x večja od nanižje (to pomeni mehak, voden kakec). Z drugimi besedami, kakec psa je lahko čvrst že če je v briketirani hrani tista vlaknina, ki najbolj veže kakec skupaj. Brez te vlaknine bi bil kakec istega psa lahko člisto voden! In to ne pove nič o tem ali je taka hrana v celoti dobra ali slaba. Že če sprememba vlaknine v briketih povzroči tako razliko v statistiki kakcev, jo bo tudi mešanje briketov in mesa.

Prebavni sistem je lahko izjemno občutljiv/nazdražen ravno zaradi suhe briketirane hrane. Po drugi strani je za alergijo pomembno (ko res gre za aleregijo), da se imunski sistem krepi - z čim bolj naravno prehrano, čim manj različnih sestavin, čim bolj sveže, primerne omega 3 itd.

Zagotovo goveja rebra niso primerna izbira za občutljivega psa za začetek. Mogoče nikoli za takega psa. Začeti je treba po malo, majhna količina, mogoče samo rezina bolj nevtralnega, nemastnega mesa, brez kože. In to čim več ur po tem, ko je pes dobil brikete (ki se lahko prebavljajo tudi po 32 ur). Mogoče par dni brez briketov, samo majhni obroki mesa. Nemastni, mogoče brez kosti. Če že piščanca, ne hrbtov, kožo pa vsekakor pobrati dol. Začetniku nikoli dati ogromnega obroka (bruhanje in driska je lahko rezultat prevelike količine hrane). Mojadva šeltija ravno po piščančjih hrbtih najbolj prdita, se mi zdi, da niso ravno fajn.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 15 December 2011, 23:06:36
Taar, ti to kupuješ v trgovini? Se dobijo ti hrbti z rebri tudi pri mesarju npr. v Mercatorju?

Ja moj pes je totalno požrešen, sploh ko dobi surovo. Čisto znori. Kost piščančjih prsi parkrat pregrizne in pogoltne v ca. 15 sekundah.

Take svinjske hrte kupujem v Panvitinem mesnem centru, kjer res dobim vse od A do Ž.
http://www.panvita.si/
Kot vidiš, so samo v Murski Soboti, Gornji Radgoni, Novem mestu, Bledu in Križah. Ne vem zakaj ...

Hrbet je dolg cirka 40 cm in na enem koncu štrlijo rebrca ven. Ni ravno mesnato, je pa fajn za obglodat (ker je le poceni). Bom pofotkala in nalepila sliko, ko jih bom naslednjič kupila.  Svinjske kosti mojadva obožujeta, predvsem ker jima dam res velik kos, da se lepo spravita nanj, se jima ne izmika. Trdo sredico vržem stran, če je kos res ogromen. Se itak naveličata prej:) Bi pa rada enkrat videla trop mnladičkov, ki bi plezali in lomastil po takem svinjskem hrbtu (itak kaj dosti ne bi zgrizli). En vzreditelj na forumu za surovo je rekel, da so mladički kar zaspali na takem večjem hrbtu, ko so se naglodali:)))) Prijetno s koristnim - imaš mir cel dan.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 29 December 2011, 16:56:14
Kako se vam zdi tak jedilnik za 14 dni (35 kg psica, stara 10 mesecev)?

PON: 950g svinjskih obrezkov
        1 jajce
TOR: 1000g govejih pljuč
SRE: 950g govejih goltancev
       2 jajci
ČET: 800g piščančjih hrbtov
       500g govejih jeter
PET: 900g svinjskega hrbtišča (večinoma samo kosti)
       700g govejega srca
       250g govejih ledvic
SOB:950g svinjskih goltancev
NED:950g svinjskih goltancev

PON: 1000g govejih pljuč
TOR: 950g govejih goltancev
SRE: 950g govejega srca
       2 jajci
ČET: 1000g kurjih glav
       300g govejih prašnikov
PET: 950g govejih goltancev
SOB: 950g svinjskih goltancev
       1 jajce
NED:950g svinjskih goltancev

Meni se zdi kar vredu. Se mi zdi da je kar  razmerje 80-10-10. Kaj bi še lahko spremenila? Vem da bi bilo fajn dati ribe zraven, ampak moram kak poceni vir najti (če kdo ve, naj mi da ZS). Pa tudi zanimajo me jedilniki vaših kužkov :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 29 December 2011, 23:46:09
Zadnjič smo se pogovarjali o svinjskih hrbtih - jaz dobim take, razrezani so vzdolžno. Tokrat je ena gospa pred mano hotela meso ob hrbtu in ga ji je mesar na hitro (površno) odrezal s kosti, jaz sem pa kosti vzela (za 0.99 eur:) - z veliko mesa gor! Dolge so cca 25 cm, razrežem na 3 dele (za moje šeltije).

(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/395497_2750996528473_1064422245_2980769_204650900_n.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 30 December 2011, 00:02:58
Tejch, kar kul jedilnik, še posebej če je kaj mesa na goltancih! Definitivno uporabljaj srce, če le moreš. Jetra imaš na jedilniku le 1x v dveh tednih, ampak verjetno to uravnotežiš preko enega meseca? Pa mogoče kak obrok kosti več vmes? Mogoče samo lažji obrok, npr. 1 svinjski rep ob kosu pljuč ali ene par kurjih glav.

Rib ne dajem, so jim bljek, delam pa domače ribje piškotke iz ribjih glav, tako da to dobita dnevno. Lososove glave dobiš zelo poceni ali celo zastonj, zmeni se v Mercatorjevi ali Sparovi ribarnici, mogoče se celo zmeniš za glave drugih rib, ker enim strankam čistijo. Drži se rib z omega 3 -  sardine, skuše, losossi.

To je moj jedilnik, zadnja 2 tedna. Količin točno ne vem, tehtam tako, da pride za 9-kg psico nekje 180 g dnevno, za 12-kg samčka pa okoli 220 g dnevno. Pa mogoče še malo več (hujšanje psov mi nikakor ne gre od rok:)). Trenutno ne dajem veliko srca, ker mi ga je ravno zmanjkalo, drugače je vsake nekaj dni na jedilniku.

ČE - jagnječja pljuča, manjša goveja kost z lojem (kos ob sklepu, darilo iz klavnice, so bolj obglodali)
PE - goveji penisi
SO - malo svinj. srca, manjša svinjska kost hrbta
NE - malo goveje maščobe, ledvice
PO - goveja maščba in meso (nek eksotičen del iz klavnice:)
TO -  goveja hrustančasta rebra (darilo iz klavnice, sta bolj obglodala kot ne), pikica jeter in vranice
SR - malo svinjskega jezika, jetra svinjska

ČE - svinjski jezik, kos govejega hrustanca
PE - maščoba goveja
SO - svinjska kost s hrbta
NE - svinjsko meso s kožo, malo možganov
PO - svinjsko meso s kožo
TO - goveja sapnica
SR - malo govejega mesa, svinjska kost s hrbta
ČE - malo svinjskega mesa, svinjska jetra

Med obroki s kostmi je vedno 2 ali 3 dni razmaka - odvisno kako velika je bila kost. Vodim dnevnik kot mafijski računovodja:)))
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 30 December 2011, 12:08:51
Ja, jetra so 1x na 2 tedna, ampak jih je takrat več (500g). Ostalo je 2x na 2 tedna, ampak je takrat manj (250g in 300g = 550g). Tako da še je jeter malo manj kot pol, ampak koliko je meni znano mora biti jeter 3-5%. Saj včasih dobi kaka 2 tedna samo jetra, če druga nimam ;) . Tako da se potem nekako vse izravna ;)

Na svinjskih goltancih je veliko mesa, na govejih pa skoraj nič, je večinoma samo hrustanec. Ampak goveje dobim 1x na 1 ali 2 meseca 1 goltanec tako da ni tega tako ful dosti (iz enega se dobi nekje za 3 obroke).

Moja ima rada ribe, ampak ne vseh. Tako da bom kupila eno lososovo glavo in ji dala, pa bom videla če poje. Pa to kar v ribarnici ki je prav v trgovini vprašaš za glave ali v ribarnici ki je v trgovskem centru?

Srca bom potem hranila več. Ga dobim zastonj (1x na 1 ali 2 meseca 1 srce) ali za 0,50€/kg. Tako da ga bom dala na jedilnik 2x na teden. Bo OK?

Kosti pa dobiva tudi kake kuhane in pečene (tiste iz juhe). In jih fajn obgloda tako, da to še je nekaj. Mislim, da pridem na ravno prav potem ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 30 December 2011, 13:38:52
Taar - sori če sem spregleda, kje to vse kupuješ? Jaz sem še vedno omejena na normalne trgovine, samo se moram zmigati najti kakšno mesarijo kerj bi dobili kaj ceneje. Če ti ni odveč, bi lahko prosim napisala cene na kilogram za stvari ki si jih naštela v prejšjnem postu?

Nisem še nikoli kupila niti sapnikov, pa tale postavka goveja maščoba - a to daš samo to? tudi moganov nisem še vzela, pa vem da so super vir beljakovin, samo ne vem če jih bodo surove jedli. Pri nas tudi surobe ribe odpadejo, nobeden ne je tega.

kaj pa skute, jajc pa to ne dodajaš? ali jih samo na tem jedilniku ni? Jaz definitivno vključujem še piščančje vratove, ker so idealni vir kosti za 5-6 kg psa, da pes dobi kost in ne userje celega stanovanja, ker žal pri 7 psih da mi glodajo kost 1 uro ne gre - razen 1x na teden.

aja pa naše rite tudi jetra ne pojejo surova in jih moram spečti ali skuhati, žal :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 30 December 2011, 13:42:19
Meni je pa zadnjic veterinarka razlagala, da so lahko goltanci/sapniki problem, ker se jih drzi scitnica in to lahko povzroci zdravstvene probleme (sem pa pozabila zakaj - mogoce da povzroci neravnovesje scitnicnih hormonov pri psu?).
Ve kdo kaj o tem?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 30 December 2011, 16:26:53
Meni je pa zadnjic veterinarka razlagala, da so lahko goltanci/sapniki problem, ker se jih drzi scitnica in to lahko povzroci zdravstvene probleme (sem pa pozabila zakaj - mogoce da povzroci neravnovesje scitnicnih hormonov pri psu?).
Ve kdo kaj o tem?

Hm, prvič slišim. Verjamem pa, da se ne sme jesti veliko ščitnice in da je vedno najbolje, da se je zaužije le v razmerju, kot bi ga našli na celi živali (torej en sapnik na 200 kg mesa prašiča:))) Zdaj težko je pa reči, če se ščitnica drži vseh sapnikov, eni so namreč čisto spucani, na drugih visijo kosi mesa. Ima kdo kako sliko anatomije, da vidim, kako bi zgledala ščitnica na sapnici?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 30 December 2011, 16:52:45
botticelli, se ne poslužuješ niti Nimrodove divjačine?

Povprašaj okoliške mesarje za odrezke (običajno dobiš loj/maščobo in svinjske kože) in poglej za kakšen obrat v tvoji bližini ter zavrti telefon:
http://www.vurs.gov.si/fileadmin/vurs.gov.si/pageuploads/PDF/registri/register_EU_obratov.pdf
Vprašaj za stranske proizvode, kot so npr. pljuča (to imajo sigurno), sapniki, glave... - malo naštej, da bodo videli, kaj želiš.

Piščančji vratovi so super za mačke in majhne formate psov, ki jedo "pametno" (moja lagotka je pri 2 mesecih vratove kar pogoltnila). Za moje drobne mačke so to edini vir kosti.

Rib ne dajam, ker so predrage. Razen če kaj ostane, ko delamo za nas. Zadnjič sem povprašala v Tušu, "kam dajo te glave od rib (losos), če vržejo proč".  ;) Pa je gospa odvrnila, da vse proda, in sicer za brodet. Cena pa je tam 1,70 EUR za kilo, če dobro pomnim.

Mastne odrezke porazdelim po vrečkah, katerim dodam ostalo meso, tako da imam lepo pripravljene paketke. Včeraj sem dobila veliko te maščobe, ki bi jo najbrž marsikdo zavrgel. Porazdelila sem jo v majhne porcije v kakšnih 30 vrečk. Danes sem dobila divjačino, ki mi jo je moj dragi prijazno razsekal, in jo dodala v že pripravljene vrečke z mastnimi odrezki/lojem.

Kosti, vratove in razsekane glave porazdelim po foliji (običajno raztržem kakšno veliko vrečko) in jih zmrznem čez noč ter drugi dan spravim v večjo vrečko. Tako jih jemljem jemljem posamično in po potrebi (kakšen dan bolj paše kakšen mesnat kos, drugi dan pa kakšna kost - odvisno od ostalih obrokov).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 30 December 2011, 18:19:38
Meni je pa zadnjic veterinarka razlagala, da so lahko goltanci/sapniki problem, ker se jih drzi scitnica in to lahko povzroci zdravstvene probleme (sem pa pozabila zakaj - mogoce da povzroci neravnovesje scitnicnih hormonov pri psu?).
Ve kdo kaj o tem?

Kako pa izgleda ščitnica pri svinji/govedu?


Jaz dam moji 3 jajca na teden  :) . Dodajam tudi skuto, jogurt, mleko, polnozrnate in koruzne kosmiče, muslije, korenček, česen in jabolka. Drugače pa med letom tudi sezonsko sadje/zelenjavo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 30 December 2011, 20:03:39
Taar - sori če sem spregleda, kje to vse kupuješ? Jaz sem še vedno omejena na normalne trgovine, samo se moram zmigati najti kakšno mesarijo kerj bi dobili kaj ceneje. Če ti ni odveč, bi lahko prosim napisala cene na kilogram za stvari ki si jih naštela v prejšjnem postu?

Nisem še nikoli kupila niti sapnikov, pa tale postavka goveja maščoba - a to daš samo to? tudi moganov nisem še vzela, pa vem da so super vir beljakovin, samo ne vem če jih bodo surove jedli. Pri nas tudi surobe ribe odpadejo, nobeden ne je tega.

kaj pa skute, jajc pa to ne dodajaš? ali jih samo na tem jedilniku ni? Jaz definitivno vključujem še piščančje vratove, ker so idealni vir kosti za 5-6 kg psa, da pes dobi kost in ne userje celega stanovanja, ker žal pri 7 psih da mi glodajo kost 1 uro ne gre - razen 1x na teden.

aja pa naše rite tudi jetra ne pojejo surova in jih moram spečti ali skuhati, žal :)

Jaz ne dajem skute ali jajc pogosto. Skuto bolj za obliznit žlico, jajce tu pa tam kakšno. Se mi zdi, da dokler imam zalogo mesa, je to bolj pomembno. Skuta je sesirjeno mleko in nima nič življensko pomembnega v sebi. Kvečjemu je siromašna hrana za psa (premalo maščob).
Meso dobim:
1. klavnica - zastonj - tukaj dobim te eksotične kose, kot so sapnice, žrela oz goltanci, penisi. Na teh je zadnjič viselo polno kosov loja, tako da sem narezala in dala za posebne obroke. Nimajo nobenih težav po tem, čisto z lahkoto prebavijo.

2. predelovalnica lokalne kmetijske zadruge - tu dobim kose govejih hrustančastih reber, kake hrustance, zastonj ovčje organe (tako da večino jeter jemo ovčje) in zastonj goveje ledvice. Goveje srce se kupi za 2,15 eur, goveji jezik okoli 4 eur.

3. Mesni center od Panvite - tukaj kupujem vse ostalo, je pa le nekaj trgovin po Sloveniji:
http://www.panvita.si/si/vsebina/trgovine/mesni-centri/
Tukaj kupim vse svinjske stvari:
- možgani cca 1,40 eur
- jeziki 3,50 eur
- srce 2,79 eur
- možgani 1,50 eur
- hrbti, repi, glave okoli 0,99 eur

Možgane je treba dati po žličkah (you never know, da ne bo kake driske). So bogati z omega 3 (DHA), ker jo tako živali kot ljudje potrebujemo ravno za delovanje možganov (in tam se shranjuje).
Jaz imam filing, da hranimo premalo maščob (če razmišljamo o mesu kot ga rabimo za prehrano ljudi). Cela panika je, da tega psi ne prebavljajo, da se bodo zredili.... Ampak psi maščobo pretvarjajo v energijo, hkrati pa so polne maščobnih kislin, ki se jih rabi za imunski sistem. Po pričevanju polarnega raziskovalca (star članek iz 1930-ih), Evropejca, ki je bil med Inuiti dve leti, je lažje prebavljal bolj mastno hrano. Jedlo se je namreč skoraj izključno meso in če si jedel le 'vitko'meso, je bilo težje prebavljivo. Maščobe imajo namreč manjši delež proteinov. Ampak to je samo moje laično ugibanje -  da je mogoče tudi psom lažje prebavljiva hrana, ki  je ''razredčena''z več mastnimi kosi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 30 December 2011, 20:13:09
Ampak a nismo enkrat paničarili, da psi ne bodo dobili dovolj joda, če bodo jedli le domačo hrano? Namreč jod je v ščitnici, ne?

Tejch, Lilit je na FB objavila slikco ščitnice, jo citiram:)):
št. 12 je ščistnica. samo ta pujs je po mojem bil v formalinu, glede na to kolko je bled :)
http://www.midlandstech.edu/science/kelleherk/211/LabMaterials/practicequiz3.html

Še ena slikca:
http://www.revolutionhealth.com/articles/thyroid-and-parathyroid-glands/aa125286

Samo jaz ne vem, a to visi okoli žrela oz sapnice? Jaz dobim take rožnate/kožne organčke tam okoli, ampak sem mislila, da je to priželjc...? Na zgornji sliki izgleda tale ščitnica ogromna...Enkrat samkrat je bilo okoli žrela tako čvrsto, ploščato, simetrično tkivo, ful čudne konsistence. Gumijasto, ampak črvrsto, temno rdeče. Bi bilo to to?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 30 December 2011, 21:13:37
Hvala za to 1. sliko ;) . Jutri ima ravno svinjske goltance za jesti, pa ga bom prej malo "pregledala" :P . Pa bom sporočila, če sem jo našla. In zdaj 1x ji bom tudi dala goveje goltance za jesti (sem ugotovila, da imam en paket v skrinji kjer je skoraj samo meso in loj) in ga bom prej pregledala. Ker me ful zanima kaka je tale ščitnica pri svinji/govedu in ali je sploh gor na goltancu  :)

Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 30 December 2011, 22:02:33
ja ja sem hranila divjačino od nimroda, samo to pozimi odpade, ker nimam kam dati tisti ogromen kos zamrznjenega mesa, plus tega odkar so se kao poslabšali in je blo kar nekaj kritik, jih sploh več nisem nabavljala. Pozimi imamo žal zamrzovalnik pol, hladilniku ni tolko placa, tako da sproti kupujem. Bo treba še ene 2 meseca počakati, da bo boljše vreme in potem imam dodaten hladilnik v vikendu :)

hvala za info, bom šla v panvito naslednjič ko bom v murski :) sicer pa mislim da dajem tudi nekje takšne cene za svinjska srca, jezik je tudi približno ta cena. Saj pravim, moram se spraviti in malo poklicati te lokalne klavnice in to :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 31 December 2011, 09:29:40
Danes je moja dobila svinjske goltance in sem našla gor tole ščitnico. Vsaj zdi se mi...  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 31 December 2011, 12:25:13
Tejch, če imaš možnost, prosim drugič poslikaj, da bo za našo lekcijo anatomije.  :)

Taar, tudi moji dobro prebavljajo loj in ostalo maščobo - drekci so čvrsti in suhi, kot po ostalem mesu. Niti z možgani nimajo nikakršnih težav. Le mačkam ne teknejo.

Botticelli, do sedaj sem od Nimroda dobila same lepe pakete - vedno samo meso. Vem, da je Royaldog v enem paketu dobila veliko kit, ki jih potem njen pes ni hotel jest. Kit še nisem dobila, vendar vem, da pri nas s konzumacijo ne bi bilo težav. Smo pa tudi mi imeli težave s prostorom v zamrzovalni omari, zato smo pred kratkim kupili še eno skrinjo od 317 l. Enkrat sem namreč dobila eno velikansko zastonjsko "pošiljko" mesa in ker nismo imela dovolj prostora, sem več kot polovico (čez 70kg) podarila. Zdej pa bi mi to zastonjsko meso zelo prišlo prav, saj smo že vse pojedli - ampak ok, je šlo v dobre roke oz. usta.  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 31 December 2011, 12:52:52
Tejch, če imaš možnost, prosim drugič poslikaj, da bo za našo lekcijo anatomije.  :)

OK, ko dobim naslednjo pošiljko goltancev bom probala to poslikati :) .

Taar, tudi moji dobro prebavljajo loj in ostalo maščobo - drekci so čvrsti in suhi, kot po ostalem mesu. Niti z možgani nimajo nikakršnih težav. Le mačkam ne teknejo.

Vi se lahko tako srečni, da vam vse brez problema prebavljajo... In jedo... Moja ni hotela jesti svinjske glave, ker je bila preveč mastna, sem ji mogla maščobo stran vrezati  ::) . Če dobi samo drobovino za jesti cel dan je ful driska, ali pa če je večina dorobovine. Po možganih je tudi imela drisko. Loja ipd. pa še nisem dobila, mislim pa da tega tako ne bi jedla, če že svinjske glave ni hotela  ;)

Se mi pa zdi da bolj kot je stara oz. bolj dolgo kot je samo na surovem, bolj dobro prebavlja vse. Tudi če dobi npr. 500g jeter zraven 800g kurjih hrbtov je kakec sicer mehek, ampak ni driska ;) . Včasih je bilo pri 200g jeter in 800g kurjih hrbtov tak kakec, če je bilo malo več drobovine pa driska. Pa tudi kakce ima vedno manjše. Nikoli ni več tistih ogromnih, ampak so skoz majhni in čvrsti (do suhih pa še nismo prišli :P ). Bi si mislil, da je to naredil kak manjši pes ali pa mačka, ne pa ona ::) . Včasih lahko kot srednjo obrok dobi npr. 200g ledvic pa ji ni nič. Normalen kakec, samo ful črn  :) . Verjamem pa da če bi jedla cel dan samo jetra, ledvice ali kakšno drugo drobovino (1000g) bi pa bila taka driska da kar groza. Ampak mislim, in upam, da nam bo tudi to enkrat uspelo.

Pa odkar moja je samo surovo z dodatki je ful manj občutljiva kot pa takrat, ko je jedla pol/pol  :) (surovo, briketi). Ji je včasih marsikaj zaškodilo, sedaj pa več ne  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 31 December 2011, 15:52:13
Moja pa ni hotela jesti surove svinjske glave, tako da sem jo malo pogrela v mikrovalovki, da je zadišala, potem je pa šlo :)

Drugače pa kombiniram še z briketi, ker želim, da je še vedno navajena nanje, ker se mi zdi, da zelo prav pride, ko kam greš.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 31 December 2011, 18:09:35
Presenecena sem nad svicarkimi cenami mesa. Za 200 g konjskega mesa, race in jagencka sem placala za vsako posebej po 3€.   :o
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 31 December 2011, 19:55:03
Ja sja pri nas tudi planiram da v bližnji prihodnosti pride ena skrinja :) Sedaj ko jih je 7 pa čeprav so mali, je to kar nekaj mesa za en obrok :) V bistvu moram še itak kuhati posebej, ker ena ne poje nič surovega, samo kuhano :) tako da imajo tudi ostali občasno tudi kuhano :)

Sicer pa jaz sem pri nimrodu vedno vzela srno in sem bila venod zadovoljna, vedno je bilo meso. Ok enktrat sem našla not en metek, še sreča da itak pregledam vse preden dam psom :) očitno jih z puško ubijejo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 31 December 2011, 21:22:23
Moja psica ima svojo zamrzovalno omaro že kar nekaj časa. Je fajn ker včasih dobim kak mesec polno mesa zastonj, potem pa nekaj časa nič  :) .
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 01 Januar 2012, 11:54:25
Jamsi, pa si to zase kupila ali za pse? So pa tudi same fensi zadevščine.  ;)

Tejch, ravno to je bil pri nas glavni razlog za nakup nove skrinje - se zgodi, da dobiš ogromno mesa za malo denarja ali zastonj, pa ga nimaš kam dat in je potem velika škoda.

Več časa kot hraniš surovo, več ugodnih ali zastonjskih virov dobiš. Zato me trenutno hranjenje s surovim stane izredno malo v primerjavi s prej, pa še bolj zdravo je za pse/mačke. Edino več dela je (brikete si samo zajel in vrgel v posodico, pa je bilo rešeno), ampak sedaj se mi rihtanje mesa zdi čisto normalno.

Botticelli, sklepam, da ima Nimrod divjad odstreljeno v njenem naravnem okolju - torej s strani lovcev. Zato torej metek. Ampak, ok, pobereš ven in je.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 01 Januar 2012, 17:43:34
Marjeta, za psa je bilo kupljeno, sama sem vegeterjanka.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 01 Januar 2012, 17:46:11
jaz sem si glede na količine ki jih odlovijo predstavljala, a imajo sigurno kakšne ograjene revirje kjer načrtno gojijo divjad za odstrel - ne vem pa kako gre točno
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 01 Januar 2012, 19:52:46
Več časa kot hraniš surovo, več ugodnih ali zastonjskih virov dobiš. Zato me trenutno hranjenje s surovim stane izredno malo v primerjavi s prej, pa še bolj zdravo je za pse/mačke. Edino več dela je (brikete si samo zajel in vrgel v posodico, pa je bilo rešeno), ampak sedaj se mi rihtanje mesa zdi čisto normalno.

Mene tudi pride ful malo. Ene 10-15€ na mesec za 35 kg psico. To je res tako malo. Še morski prašički me skoraj pridejo več  ::) . Imam 3 dobre ful poceni vire z različnim mesom in to je to. Dela pa je tudi ful malo. 1-2x na mesec dobim meso, takrat ga sporcioniram (za to rabim kako uro), potem pa samo odtajam in dajem. Veliko več dela je pa z kuhano  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 02 Januar 2012, 00:05:15
Botticelli, sklepam, da ima Nimrod divjad odstreljeno v njenem naravnem okolju - torej s strani lovcev. Zato torej metek. Ampak, ok, pobereš ven in je.

Ja, Nimrod povecni (vsaj vse kar se kupi za psa) prodaja meso divje divjadi (glup izraz). Odkupujejo direktno od lovcev, oz. lovskih druzin iz vse Evrope. Gojene divjadi imajo zelo malo, samo jelena za golaz, pa se eksplicitno moras povedati, da zelis prav meso gojene divjadi. Je ravno zadnjic, ko sem cakala na paket, tetica v sprejemnici razlagala eni stranki po telefonu.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 02 Januar 2012, 14:08:31
aaaa ok, hvala :) jaz se še nisem pozanimala, ampak ok. Vem pa da je bilo meso vsakič iz druge države ko sem kupila - nemčija, poljska, madžarska,..
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 02 Januar 2012, 20:02:54
http://24ur.com/novice/svet/mrtve-ribe-preplavile-obalo-norveske.html
...bi bila hitro polna skrinja! :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 11 Januar 2012, 19:23:29
Ali je možno, da pes hranjen z surovo hrano neha prebavljati žita?

Moja je pred kratkim po dolgem času dobila za večerjo ostanke od kosila - testenine, nekaj mesa, omako in potem noter nariban surov korenček. Je pojedla z največjim veseljem, ampak zjutraj, ko sem videla kakec pa me je skoraj kap. Notri so bile cele, neprebavljene testenine in korenček. Vse tako kot je šlo not  :-\ . Za korenček mi je jasno, da ga surovega ne prebavi, ampak nisem si pa mislila za testenine  ??? . Aja, tesnenin ni jedla do sedaj nekje 2-3 mesece... Je pa dobila 1x kruh (ki ga je čist fajn prebavla) in redno parkrat na teden dobiva polnozrnate kosmiče in parkrat na teden brikete in pri vseh teh žitih drugega razen večjega kakca ni. Vse prebavljeno, vse OK. Tako, da sem res bila v šoku... Danes je dobila nekaj riža, pa bom videla kako bo... Mogoče pa samo testenin ne prebavlja...

Me zanima če imajo vaši psi tudi take probleme? :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 14 Januar 2012, 00:53:34
Če se ne motim, je tvoja odraščajoč mladiček, ne? Kaj pa če bolj odrasli psi slabše prebavljajo ogljikove hidrate? Nimam pojma, kako gre presnova, če je obrok mešan.... Da bi recimo telo prepoznalo meso (kot boljši vir hrane) in ga razgradilo, testenine pa potisnilo ven...? Npr. mojadva sta včasih pozno zvečer ''selektivno'' bruhnila ven kako neprebavljivo reč.... Ampak nič mesa, to sta pa prebavila:)))

Vem za to, da je ječmen za pse zelo težko prebavljiv, bolj kot druga žita, dela tudi bolj tekoč kakec.

Nimam pa konkretnih izkušenj, da bi recimo mojim dala večjo količino OH. Seveda vsakodnevno dobita z mojega krožnika kak košček palačinke, nekajzrn riža, tipično fehtanje. Samo še nisem opazila, kako se to prebavlja (lahkopa da je zakopano na sredini kakca:)))
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 14 Januar 2012, 00:58:38
Danes sem ujela del oddaje Dr. Oz (za nepoznavalce - zdravnik, ki je gostoval na Oprah:)). Nekdo je vprašal, kaj pomeni, če imamo ljudje rumen, zlatorjav kakec. Odgovoril je, da žolč deluje pri prebavi maščob (v človeškem telesu) in da če je ta presnova napačna in se maščoba ne razgrajuje pravilno, vidimo rumene delce ali celoten kakec rumen.

Me zanima,če je pri psih enako? Bom zdaj bolj pozorna po obrokih, ki so bolj mastni (čeprav po mastni svinjini je kakec itak svetle barve).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 14 Januar 2012, 10:25:36
Sedaj je stra 10 mesecev in pol. Tako, da še odrašča ja... Ko je bila mlajša je veliko bolje prebavila žita... Mogoče zaradi tega, ker je bila pri vzreditelju hranjena z nekimi junk briketi z samimi žiti in je bila navajena? Ali pa zato, ker je takrat dobivala redno vak dan tudi brikete pa še kaka žita? Ne vem... Sedaj je na čisto surovi hrani z občasnimi dodatki kake 4 mesece. Prej je prebavljala žita skoraj brez problemov, razen veliki kakec, nikoli ni bilo kosov not. So se ji pa pojavili mozolčki, če je žita (predvsem testenine) jedla par dni zaporedoma (kot 3. obrok z konzervo). Ne vem, mogoče ima kaj veze z odraščanjem, ampak glede na to, da veliko lastnikov psov svoje pse celo življenje hrani z briketi, po možnosti junk, ki imajo žita, pa vse prebavijo. Nekateri tudi kuhajo testenine celo življenje psu, pa prebavi. Tako, da ne vem... Mogoče, je izgubila encim? Tako kot recimo pes izgubi encim za prebavljanje mleka, če ga nekaj časa ne dobi. Ali pa je bilo to le slučajno, da sedaj 1x ni prebavila...

Zadnjič je dobila riž zvečer, ampak ga je bilo ful malo, zjutraj pa je ful driskala (ene 7 kupov driske v bosku) tako da se v teh razpršenih kakcih ni nič žit videlo. Saj če se že ni prebavil riž, se verjento zaradi količine kakca ni videlo... Ji bom dala spet testenine 1x in probala, če je to res bilo slučajno. Ravno danes imamo testenine za jesti, pa bom za njo nekaj prišparala in ji dala. Je pa dobila včeraj zvečer polnozrnate kosmiče. Jih je prebavila čist OK, samo velik kakec je imela. Tako, da ne vem. Je mogoče samo v testeninah problem?  ??? . Ker jih skoraj nikoli ne je, polnozrnate kosmiče pa parkrat na teden...

Sem pa jaz komaj sedaj ugutovila, kako fajne kosti dajejo v "naši" mesnici :P . Rebra, z polno mesa in hrustancem  :) . Imajo sicer nekje kose po eno rebro, samo eden je zadjič bil ene 5 reber skupaj :P . So se pa malo pokvarili - iz 0,50€/kg so šli na 0,70€/kg  ::) . Imajo pa sedaj tudi redno smrčke, ampak so stari in smrdijo. Kdaj pa kdja bom kupila, ker moja rada poje kdaj kako smrdljivo meso  :P

Aja, če glede te maščobe. Moja dobi vsako nedeljo tisti goveji loj iz juhe (z kostjo, zelenjavo in nekaj mesa). Nič kaj ne vidim, da bi se kaj videlo v kakcu rumeno. Kakec tudi ni rumeni. Mogoče zato, ker itak ne dam neke velike količine (niti ne upam, ker je kar driskava). Je pa rumeni po kosteh?  ???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 15 Januar 2012, 09:02:24
Včeraj je dobila nekaj makaronovega mesa in je vse brez problema prebavila  ??? . Sedaj zgleda, da je bilo samo slučajno? Ali pa zato, ker je včeraj požrla tudi veliko različnih kakcev (med drugim tudi nekaj konjskih) in je mogoče dobila tiste bakterije, ki prebavljajo rastlinsko hrano, tudi žita?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 15 Januar 2012, 22:57:11
Sem pa jaz komaj sedaj ugutovila, kako fajne kosti dajejo v "naši" mesnici :P . Rebra, z polno mesa in hrustancem  :) . Imajo sicer nekje kose po eno rebro, samo eden je zadjič bil ene 5 reber skupaj :P . So se pa malo pokvarili - iz 0,50€/kg so šli na 0,70€/kg  ::) . Imajo pa sedaj tudi redno smrčke, ampak so stari in smrdijo. Kdaj pa kdja bom kupila, ker moja rada poje kdaj kako smrdljivo meso  :P

Aja, če glede te maščobe. Moja dobi vsako nedeljo tisti goveji loj iz juhe (z kostjo, zelenjavo in nekaj mesa). Nič kaj ne vidim, da bi se kaj videlo v kakcu rumeno. Kakec tudi ni rumeni. Mogoče zato, ker itak ne dam neke velike količine (niti ne upam, ker je kar driskava). Je pa rumeni po kosteh?  ???

Tvoja cena za 'mesnate kosti' je super!!! Zlatorumen kakec pa bi bil bolj znak slabe presnove, slabo prebavljanje maščob. Če ni oreng rumenih kakcev, smo OK:) Drgač pa ja, tudi moji imajo po kosteh in piščancu svetle kakce (ampak ne živo rumene).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 19 Januar 2012, 15:06:28
Ojla,

kakšne učinke naj bi omega 3 maščobe vse imele? Lahko vplivajo tudi na izpadanje dlake?
Ginny je začela zopet grozno odmetavati dlako (je sterilizirana in nima več sezonske menjave dlake) tako da sem danes kupila kapsule in upam na izboljšanje :)

Tejch, ti moraš imeti pa res super vire mesa, če ti psica vsak dan poje 1kg hrane pa na mesec zapraviš 10-15€ :o
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 19 Januar 2012, 19:11:18
Ginny je začela zopet grozno odmetavati dlako (je sterilizirana in nima več sezonske menjave dlake) tako da sem danes kupila kapsule in upam na izboljšanje :) 

A stelirizirane psičke ne menjujejo dlake?  ??? . To pa parvič slišim

Tejch, ti moraš imeti pa res super vire mesa, če ti psica vsak dan poje 1kg hrane pa na mesec zapraviš 10-15€ :o

Ja, nekaj mesa dobim zastonj (govedino - vranico, jetra, pljuča, goltanec, srce, ledvice, bikove prašnike - 1x na mesec pa to ene 3-4 stvari od tega). Nekaj za 0,50€ (govedino, isto kot prej), večina mesa pa za 0,70€ (mesnate kosti (rebra, prsnice, tudi kaj drugega včasih), smrčke in goltance - svinjina). Za piščanca (hrbti) pa dam nekaj čez 1€ na kg. Ampak to itak je 1x na teden ali pa še to ne. Ko imamo koline dobi tudi glavo, hrbtišče, pljuča, ledvice, vranico in nekaj bolj ali manj golih kosti. Ko sorodniki koljejo piščance dobim glave in spodnje dele nog. Sedaj itak je malo manj (800g na dan), ker bi bilo fajn da bi kako kilico shujšala oz. ne bi bilo fajn, če bi kako pridobila.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 Januar 2012, 20:12:07
Ojla,

kakšne učinke naj bi omega 3 maščobe vse imele? Lahko vplivajo tudi na izpadanje dlake?
Ginny je začela zopet grozno odmetavati dlako (je sterilizirana in nima več sezonske menjave dlake) tako da sem danes kupila kapsule in upam na izboljšanje :)

Hm, ni tako enostavno, da bi kapsule kratkotrajno preprečile izpadanje. Mislim pri laseh je tako, da itak rastejo v ciklih, včasih malo bolj, včasih manj. Tudi če v nekem obdobju lasje izpadajo, se je to začelo že veliko prej, v lasnem mešičku (ker pač lasje počasi rastejo, spremembo opazimo z zamikom). Tudi pri ljudeh je vzrokov za izpadanje več (stres, vreme, hormoni).

Definitivno pa omega 3 delujejo na celice v koži in to pozitivno (morajo pa biti iz olja rib, torej EPA IN DHA; ne laneno oz ALA). Jaz svojim dajem omega 3 kapsulo dnevno. Iz DM-a; 1000mg (notri je 300 mg omega 3), psa imata 9 in 12 kg. Na 10 kg teže naj bi dajalo dnevno 200 mg DHA+EPA, za bolj resne težave dvakrat ali celo trikrat toliko.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 19 Januar 2012, 22:49:45
Taar, hvala. Bom poročala o rezultatih :) Sem po tvojem nasvetu kupila DMove kapsule. Sem si napisala v beležko katere moram kupit ampak beležke seveda nisem vzela s seboj. Še dobro da obstajajo telefoni z brskalnikom, tako da sem šla lahko na forum pogledat :D

Tejch, ne ne sva se narobe razumeli :). Pri Ginny sem opazila, da je pred sterilizacijo menjala dlako samo pred gonitvijo in v vmesnem času ni od nje odpadla ena dlaka. Zdaj pa jo več ali manj skoz odmetava. Trenutno spet v taki meri, da če nežno potegneš za šop dlake, ti večina ostane v roki ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 Januar 2012, 23:09:55
Taar, hvala. Bom poročala o rezultatih :) Sem po tvojem nasvetu kupila DMove kapsule. Sem si napisala v beležko katere moram kupit ampak beležke seveda nisem vzela s seboj. Še dobro da obstajajo telefoni z brskalnikom, tako da sem šla lahko na forum pogledat :D

Tejch, ne ne sva se narobe razumeli :). Pri Ginny sem opazila, da je pred sterilizacijo menjala dlako samo pred gonitvijo in v vmesnem času ni od nje odpadla ena dlaka. Zdaj pa jo več ali manj skoz odmetava. Trenutno spet v taki meri, da če nežno potegneš za šop dlake, ti večina ostane v roki ::)

DM-ove niso nič posebnega, ampak vedno prečekiram vse znamke olj (ki pridev Slovenijo) in imajo DM-ove še največ omega 3, definitivno pa so najcenejše. Če imajo katere druge kapsule malo večjo koncentracijo omega 3, so pa 4x dražje (pa nima smisla:)).

Hm, moja Tara (stelizirana) dlako pušča ves čas pomalem. Mogoče jih pa to toplo spomladansko vreme meša, pri nas se že sosedove mačke gonijo (oh to veselje, ko se derejo, mojadva šeltija se kar ob vrata mečeta:)))
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 20 Januar 2012, 18:08:08
Tejch, ne ne sva se narobe razumeli :). Pri Ginny sem opazila, da je pred sterilizacijo menjala dlako samo pred gonitvijo in v vmesnem času ni od nje odpadla ena dlaka. Zdaj pa jo več ali manj skoz odmetava. Trenutno spet v taki meri, da če nežno potegneš za šop dlake, ti večina ostane v roki ::)

Aja... Jaz sem mislila, da vse stelirizirane psice nimajo sezonskega menjavanja...  Ne vem, moja menjuje sedaj pozimi (če se temu lahko reče zima - snega ni nič mrzlo pa tudi ni nekaj zelo) dlako, prej je ni. Je pa od avgusta stelirizirana... Prej jo je pa tudi menjavala ker je menjavala puhec v mladičkasto dlako. Prave še niti nima...

Kako se pa rečejo te dm kapsule in koliko pridejo?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 20 Januar 2012, 18:12:25
Wapi se je pred kaksnim mesecem zacela ful praskat, najprej sem posumila bolhe, ampak tudi ko smo to izkljucili (in preventivno vseeno dali Strognhold) se je se vedno praskala. Pol sem pomislila, da ima mogoce suho kozo in sem ji nekaj casa dajala po eno kapsulo. In se ful pozna, je dobila bolj gosto in mehko dlako, praska pa se ne vec :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 20 Januar 2012, 18:37:40
Morda je pa kriva centralna kurjava v zadnjem mesecu?
Aja pa naše sterilizirane psice se čisto normalno mesijo, dvakrat letno oz. sedaj, ko je čudno vreme pa notri živijo, je urnik mesenja malo zmeden. Vsekakor se pozna kurjava zaradi vsebnosti vlage v stanovanju.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 21 Januar 2012, 18:37:47
Možno, da je zaradi kurjave, ampak kurimo že dlje časa.

V priponki je slikica škatle omenjenih kapsul
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jazz na 22 Januar 2012, 12:43:37
Mi tudi te kapsule že nekaj časa uporabljamo ;D. Dlaka je sicer gosta, mehka, prhlaja res ni ampak ji je pa začela malo na rjavkasto-rdečkasto vlečt, sploh na soncu se pozna (črn pes). Sem prebrala, da lososovo olje tudi na to vpliva oz. malo obarva dlako (samo ne vem zakaj).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Macika na 22 Januar 2012, 14:52:05
Kje si pa prebrala, da lososovo olje vpliva na barvo dlake  ??? Še nisem slišala tega sploh.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jazz na 22 Januar 2012, 17:02:52
Na forumu mojpes.net    :) Včeraj sem brala, pa mi je malo čudno, ker naj bi se ravno zaradi dlake dodajal.  ???

(lahko dam link)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 22 Januar 2012, 21:06:07
Glede spremembe barve dlake ne vem... Moja šeltijka je trikolorka (črna po hrbtu) in se mi zdi, da ima čisto običajno barvo dlake. Še več, pred leti na briketih se mi je zdelo, da ji je biolj na rjavo vleklo v soncu. Vsekakor je sedaj normalno črna  - je surovo in dobiva 1 kapsulo omega 3 na dan (9 kg težka, 1000 mg olja v kapsuli, od tega 300 mg omega 3).

Pravilne maščobe v hrani vplivajo na zdravje lasišča, da ni suho, prhljajasto. Polega omega 3 tudi druge iz mesa.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Macika na 22 Januar 2012, 22:44:56
Meni se tudi zdi to čudno, ker moj Tai je še vedno črn, pa porabimo vsaj eno dozo lososovega olja na leto. Je pa začel vlečt enkrat na rjavkasto zaradi briketov.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 23 Januar 2012, 13:49:51
Koliko gramov na obrok čistega mesa (brez kosti) dajete psom? In koliko g mesa dobijo na dan? Sem v dilemi glede količine.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 23 Januar 2012, 18:20:42
Sedaj sem malo zmanjšala količino. Dobi nekje 850g na dan, včasih manj včasih več. Navadno delam pakete 700-800g, ampak imam še nekaj starih paketov po 1 kg, tako da potem pride nekje 850g, ker dobi še 2-3x na teden organe (nekje 250g 1 paket)... Zraven dobi na dan še nekaj priboljškov, šalcčko juhe, včasih malo mleka, jogurta, sadja, kako jajce. Ima pa psica nekje med 35 - 40 kg, morala pa tudi nekaj shujšati.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 23 Januar 2012, 19:47:25
Koliko gramov na obrok čistega mesa (brez kosti) dajete psom? In koliko g mesa dobijo na dan? Sem v dilemi glede količine.

Nika4, količina je vedno odvisna od idealne teže posameznega psa (in njegove aktivnosti), zato ti ne bo nič pomagalo, če ti bo nekdo tukaj napisal, da daje svojemu psu velikanu 1kg na dan, drugi pa svojemu drobižku le 200 gr na dan.

Moji dobijo kakšne dni samo meso, potem pridejo v naslednjih dneh na vrsto kosti (seveda z mesom - to bodo kakšne glave) in organi. Različno, sploh pa ni treba, da je točno tako. Važno, da v nekem določenem obdobju (npr. 3-7 dni) daš skozi vse, kar pes rabi od mesa, kosti in organov (vključno z jetri). In spet je vse skupaj odvisno tudi od tega, kaj imaš v skrinji.

Zadnjič sem iz skrinje potegnila en kos ovčjega hrbta (nekaj malega mesa je še bilo gor, ampak ne prav dosti), ki je bil večinoma kost. Ko sem jo stehtala, je pokazalo 200gr, kar je količina za en dan (zdej jo imam na strogi dieti, ker mora nujno shujšat). Opcije - lahko bi jo dala na pol in bi ji dala samo polovico, večerni obrok pa bi bil kaj bolj mesnatega; lahko pa bi ji dala celo in pač ima bolj "koščen" dan. In slednje sem tudi storila. V naslednjih dneh jih potem nisem dajala kosti.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 24 Januar 2012, 13:54:54
Marjeta_ saj se mi je kar dozdevalo, da ni tako enostavno določiti količino. Jaz trenutno svoji 7 mesečni, 20 kg težki psički dajem 200g mesa + malo kosti na obrok. Me pa zanima, če se hrani pol/pol - briketi/surovo, ali je potrebno dajati tudi organe?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 24 Januar 2012, 14:41:33
Organe tudi daj ja ;) . Čeprav hraniš še brikete zraven, ki so v nekem razmerju, je fajn če imaš še surovo hrano v razmerju ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 24 Januar 2012, 19:38:34
Nika4, tudi količina na obrok ni nek uporaben podatek, saj se računa količino na dan. Količina obrokov na dan pa je potem itak odvisna od psa (starost, navada) in lastnika.

Količino določamo glede na idealno težo psa, torej težo, ki bi jo moral imeti pes, ko bo odrastel. Če imaš na primer odraslega psa, ki ima 5 kg preveč, potem računaš količino glede na težo, ki bi jo moral imet (torej minus 5 kg) in ne na dejansko težo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 25 Januar 2012, 13:47:09
Moja trenutno dobiva 500g mesa, ampak se je malo poredila, ker vedno dobi še kaj zraven, tako da bom zmanjšala dozo.

Poleg jeter je fino, da od organov dobivajo še ledvice in vranico ane? Še kaj. Sej vem, moram prebrati celo temo :-[ Sem se že lotila, ampak se še nisem prebila čez vse poste.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 25 Januar 2012, 14:32:44
Tudi mene zanima kaj od organov je dobro dajati in ali so boljši goveji ali svinjski. Nekje sem zasledila, da so vampi dobri za žvečenje in čiščenje zob. Samo ne vem ali so mišljeni surovi ali kuhani.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 25 Januar 2012, 17:41:43
Organov mora biti 10% vse hrane in to 3-5% jeter in 5% ostalega (ledvice, vranica, možgani, bikovi prašniki). Če daješ preveč jeter dolgoročno ni OK, ker lahko dobi preveč nekega vitamina, kar je potem škodljivo.

Vampi niso drobovina, so mišično meso. Tako kot želodec je tudi mišica, pa za pljuča se ne ve ali so ali niso. Uglavnem, lahko daješ kot mišično meso, ampak ne sme biti glavno (jaz dajem 1x na teden ali pa še to ne)

Jaz od organov dajem večinoma goveje. Dobivam jetra od enega, včasih zraven še ledvice, vranico in bikove prašnike, ampak redko. Tako, da potem kopujem ledvice in vranico zraven v mesnici.
Svinjske dajem bolj redko, 1x na leto dobim od kolin drobovino (samo ledvice in vranico, ostalo mi pojemo), pa še 2x na leto kdaj kaj (takrat si svinjo delimo z sorodniki, ki imajo tudi psa in mačke, pa oni nekaj vzamejo). Tako, da od svinje je bolj malo.
Piščančje ali kake druge pa ne dajem, ker ne dobim. Morala bi si zrihtati kake ledvice ali kaj podobnega od piščancev, ko sorodniki koljejo... No, dajem edino možgane, ki so pač v glavi, ker dobim glave ;)

Se mi pa zdi, da je itak vseeno katero drobovino daješ. Po moje je vse isto zdravo  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 25 Januar 2012, 18:28:43
Dobro je hranit čim bolj mešano, če imate možnost izbire. Sicer pa je vedno treba upoštevat denarnico. To pomeni, da če lahko dobiš kje zastonj ali zelo poceni organe svinjine, potem ni potrebno "nalašč" kupovat še goveje in druge organe.

Isto velja za same organe - če dobiš kje poceni ali zastonj vranice, možgani pa so na voljo samo po visoki ceni, potem ni treba zapravljat za možgane.

Organi so (brez jeter): vranica, ledvice, testisi, možgani, oko. Verjetno še kaj, ampak nisem nek profi za anatomijo, poleg tega so te stvari najbolj pogoste.
Za pljuča se ne ve - nekateri jih hranijo kot organe, drugi kot mišičnato meso.

Vampi spadajo pod mišičnato meso, ampak so bolj pusti in nimajo tako visoke hranilne vrednosti. Je težko dobiti prav surove (američani jih imenujejo "green tripe", ker so še "umazani" od vsebine), večinoma se dobi že očiščene - očistijo pa jih tako, da jih oparijo (tako sem razumela). Zato niso prav zares surovi. Ampak jaz jih vseeno hranim (ker če jih dobim, so zastonj). Sicer pa na forumih pravijo, da niso vredni svojega denarja (ravno zaradi nizke hranilne vrednosti).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 26 Januar 2012, 01:21:01
Poleg jeter je fino, da od organov dobivajo še ledvice in vranico ane?

Vse kar so napisali drugi:) Torej organov naj bo 10% vse hrane. Od tega največ 5% jeter, vse ostalo so lahko:
- ledvice
- vranica
- možgani
- testisi
- priželjc/timus

Pljuča naj bi bila nekje vmes med mesom in organi, lahko jih daješ malo več. Srce, jezik, vampi, koža so mišično meso. Tega naj bo 80%, kosti pa 10%. Jaz jih hranim vsake 2 ali 3 dni.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 26 Januar 2012, 02:18:05
Tudi mene zanima kaj od organov je dobro dajati in ali so boljši goveji ali svinjski. Nekje sem zasledila, da so vampi dobri za žvečenje in čiščenje zob. Samo ne vem ali so mišljeni surovi ali kuhani.

Organov mora biti 10% od surove prehrane. Ne moreš hraniti npr. le briketov in malo mišičnega mesa. Briketi so uravnoteženi, zato dohranjuj s surovim v pravilnem raumerju (da ohraniš pravilno razmerje kalcija in fosforja)
80% mišičnega mesa (sem štejejo tudi jezik, srce, kite, koža, penisi)
10% organov
10% kosti

Jaz hranim goveje ledvice in ovčja jetra+priželjc+pljuča - ker to dobim zastonj. Kupujem pa svinjske možgane (in druge organe, če zmanjka ta zastonjskih). Pač kar ti je ceneje - raznolikost pa je seveda dobrodošla.

Seveda hraniš vse surovo, ni potrebe kuhati. Surove vampe dobiš le v klavnici (če imaš dostop, izkoristi). V trgovini morajo biti že prekuhani (to pa nima ravno smisla, so hranilne snovi izgubljene). Vampi so pač gumijasti in niso nič čudežnega za zobe. Za čiščenje zob so bolj pomembne kosti in hrustančaste zadeve. Če hraniš še brikete, se ves čas bojuješ s čiščenjem. Briketi izničijo učinek surovega, ker se pač lepijo. Ampak surovo bo pomagalo, najbolj koščene zadeve, da se še pes ukvarja z njimi dlje časa.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 26 Januar 2012, 02:37:56
Nika 4,

če hraniš domačo hrano (surovo), se hrani dnevno 2-4% ODRASLE IDEALNE teže psa. Če predvidevaš, da bo imel tvoj pes (glede na starše) idealno odraslotežo 30 kg, računaš 2-4% od 30 kg. Za velike pasme je verjetno bolj primerno 2%, za majhne, hipearktivne pse pa skoraj 5%.

Če hraniš še brikete, recimo da si določiš, da bosta dva obroka briketov in en obrok mesnatega, torej nekje ena tretjina celotne prehrane. Jaz bi pač izračunala tretjino od teh 2% idealne odrasle teže.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 26 Januar 2012, 13:43:15
Ufff super! Hvala vsem za te informacije. Bom začela dajati tudi organe. Si moram prav nekam zapisat kaj kam paše, da ne bom čez en teden spet spraševala  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lumpika na 28 Januar 2012, 14:09:25
Kako pa dajete te omega 3 kapsule psu? Ker na navodilih piše da jih je potrebno zaužiti z nekaj tekočine.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 28 Januar 2012, 18:03:16
S tekočino velja za ljudi, moji psi te kapsule dobijo kot priboljšek, jih malo požvečijo in pogoltnejo. Ta starejša psica jihvčasih tudipljune, zato njej dostikrat kapsulo spustim po grlu. velja pa za ljudi, da je treba kapsule jesti med ali po jedi (da se olje pomeša med hrano v želodcu), drugače se ti lahko spahuje z ribjim priokusom:) Tako da jaz dam kapsule takoj po večerji.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lumpika na 28 Januar 2012, 18:28:51
Hvala za odgovor :) A mislite, da bi bilo v redu tudi, če jo skrijem npr. v salamo?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 28 Januar 2012, 18:34:18
Mi kapsule skrijemo v sir, pa še to jo včasih vn pljune, zato mi je najlažje dodajat omega 3 v obliki olja ala Grizzly salmon.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lumpika na 28 Januar 2012, 19:02:49
Ja, saj mi smo tudi do zdaj imeli Grizzlya, samo sem ga jaz občasno pozabila dozirat, zato sem mislila, da mi bo lažje s kapsulami. No, bom probala pa bom videla :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 28 Januar 2012, 21:10:14
Moja še nikoli ni dobila kakega olja ali pa kapsul za omega 3. Pa rib tudi ni nikoli jedla redno (je dobila kdaj kak ligenj, sardelico ali kaj podobnega). Ampak sem se sedaj odločila, da ji bom začela redno dajati ribe v prehrano, 10% vse prehrane, ker se mi zdi da ful nima lepe dlake in ji fali omega 3 ;) . Danes sem se že založila z 10 kg sardel (je bila v Lidlu akcija 2€/kg, pa sem skoraj celo skrinjo spraznila :P ), potem bom pa že lovila neke akcije ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: poki na 29 Januar 2012, 10:28:49
Tudi jaz sem mu zdaj kupila tele kapsule Omega3 iz DM-a. Dam mu jih kar med hrano in jih še nikoli ni pustil.  ;)

Samo še eno vprašanjce: 2 kapsuli na dan za cca. 25kg težkega psa je dovolj, ne? Ali bi bilo bolje da mu dajem po 3?  ???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 29 Januar 2012, 16:36:25
Za vzdrževalno dozo (zdrav pes) je dovolj 200 mg omega 3 na 10 kg psa. V eni DM kapsuli je 300 mg omega 3. Za 25 kg psa je dve taki kapsuli na dan dovolj.
Če bi hotel izvesti kuro, da bi recimo bil pes bolan, lahko greš do 3x te doze. Pa upoštevaš seveda toleranco svojega psa- eni lahko driskajo, začni z manjšo dozo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 29 Januar 2012, 16:47:11
Včeraj je na facebook skupini Raw Feeding avstralska vzrediteljica portugalskih vodnih psov napisala, da se sama ne drži pravila 5% jeter,da se edino tukaj ne strinja z moderatorji na forumu za surovo:) Sem jo vprašala zakaj in pravi, da po preveč jeter psi lahko driskajo (to že vemo), da pa je opazila slabši kožuh. In da sama hrani več kot 10% kosti.

Nič zelo znanstvenega, ampak zanimivo, namreč surovo hrani že 15 let velik število psov, vzreja legla na surovem... Prav njena stran me je navdušila, ko sem začela hraniti surovo (včasih je imela cel video s temi kozami, ne najdem več):
http://www.bluegrace.com/rawpwd.html

Čisto spodaj so mladički ob celi kozi:)))
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 29 Januar 2012, 17:10:49
A potem ni nič narobe če pes dobi več kosti? Jaz moji tudi dajem nekaj več kot 10% kosti, dajem pa več kot 5% jeter trenutno. Potem bom pa nekaj časa dajala samo druge organe pa bo to to. In potem po njenem ne bi smeli dajati 5% jeter, ampak manj? Ker ima moja kar slab kožuh bom potem zraven dajanja rib še začela dajati malo manj jeter, da vidim rezultate :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 29 Januar 2012, 18:09:57
Po mojem je treba organe skupno imeti pod 10%. Saj meni so organi ful praktični, ker jih dobim večinoma zastonj in radi jih imajo... Pa se moram nazaj držat:)
Če daš celo ribo pazi, ker ima cela riba že kompozicijo celega plena. Je vse notri, če seveda mara celo ribo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 29 Januar 2012, 19:02:15
Ribe so cele ja, z glavo, ne vem če so tudi sploh očiščene =) . Dobi cele, 100%. Organov jaz dajem preveč sem ugotovila, predvsem jeter. Tako da bom zmanjšala... Me malo zavede ker dobim jetra zastonj, ostalo pa moram kupiti, jetra imam skoz v skirnji, ostalega pa ne, tako da potem avtomatsko dajem več jeter. Bom sedaj potem raje manj kot 10% organov začela dajati, pa malo bolj paziti kaj dajem  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 30 Januar 2012, 09:59:48
Za vzdrževalno dozo (zdrav pes) je dovolj 200 mg omega 3 na 10 kg psa. V eni DM kapsuli je 300 mg omega 3. Za 25 kg psa je dve taki kapsuli na dan dovolj.
Če bi hotel izvesti kuro, da bi recimo bil pes bolan, lahko greš do 3x te doze. Pa upoštevaš seveda toleranco svojega psa- eni lahko driskajo, začni z manjšo dozo.

Kje si dobila te podatke?
Sem gledala danes na skatlo od DMovih kapsul in pise, da je za ljudi priporocena doza 1-2 kapsuli na dan (500 mg EPA+DHA).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 30 Januar 2012, 15:34:27
Na forumu za surovo je priporočena taka doza. Že ves čas isto, 100 mg na 10 pounds pasje teže. Lahko pa veterinarja vprašaš. Jaz dam šeltijem 1 kapsulo na dan. Kar je  toliko, kot bi enkrat špricnil grizzlijevo olje iz flaške.

Za ljudi se priporoča pri srčnih obolenjih 5.000 mg EPA+DHa dnevno, za psoriazo npr. 2.000 mg EPA+DHa 3x dnevno... (okaj to je res veliko...?)
http://fishoil4health.com/fish-oil-dosage.html

Hočem reči terapevtske doze, da je res učinek, so mnogo večje pri ljudeh.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 30 Januar 2012, 15:38:42
Ja ja, terapevtske ze. Ampak to je kurativa, verjetno ne jemljes 5000 mg dnevno ves cas ??? (ves kolko kapsul je to :-[) Se mi zdi vseeno ne-varno pretiravat s kakrsnimikoli dodatki, tudi naravnimi. Pa se glede na to, da v velikih dozah otezuje strjevanje krvi (in naj ne bi kombiniral aspirina in omega3).

Ampak ko sem brskala malo po netu, so za pse vzdrzevalne doze zelo razlicna priporocila, ponekod celo za icibici male pse priporocajo 1-2 kapsuli na teden...




Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 30 Januar 2012, 15:39:21
Bom pa šla še PubMed in poiskala kak članek. Zdaj iz glave ne vem točno, ampak vem, da so bile za ljudi terapevtske doze zelo visoke, začneš z recimo 6 kapsulami po 1000 mg dnevno za trigliceride in potem višaš.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 30 Januar 2012, 15:43:42
Tudi na tej tvoji strani pise,
"Suggested Use: As a dietary supplement, adults take one (1) softgel capsule daily with a meal."

Vsebuje pa 200mg DHA in 300mg EPA.

http://fishoil4health.com/enteric-coated-super-omega.html
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 30 Januar 2012, 15:45:26
Tle je ena študija o psih,samo doz pa ni (ta revija nima člankov javnih):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20187817
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 30 Januar 2012, 15:46:47
Ja samo to so artriticni psi. Mene zanima za zdrave pse brez problemov :) bom objavila, ce uspem kje najt.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 30 Januar 2012, 15:47:36
Zdaj se mi mudi, ampak en dostopen članek, sicer ekspreiment, ampak poglej glede doz.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2853418/?tool=pubmed
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 30 Januar 2012, 15:48:31
Ja ja, prosim povej, kar najdeš. Namreč težava bi bila edino to, da bi se jim kri redčila... Samo mislim,da je treba za to pojesti enormne količine olja.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 30 Januar 2012, 15:55:05
Še nekaj je zelo pomembno:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16920851

Zdajsem se spomnila - kot vidiš zgoraj, je važno razmerje omega3:omega6, ne sama količina omega 3 kot taka. To je problem moderne diete, da vsebuje večkratnik omega 6, še pred 100 leti je bila sestava hrane drugačna, ljudje so dobili manj omega 6 in več omega 3 (in je bilo razmerje boljše). V sodobno pridelanem mesu naj bi bilo veliko več omega 6, kot če bi bilo vse na paši in senu... Tako da to je cilj kapsul, da izboljšujemo to ravnovesje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 07 Februar 2012, 22:44:47
Nekaj me zanima. Če hranim samo en surov obrok, ali lahko vsebuje meso, kosti in organe v pravem razmerju, ali je bolje dajati en dan samo meso, drug dan samo kosti, itd. Pa še to me zanima kam se uvrščajo želodci? Med meso ali organe?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 08 Februar 2012, 11:23:57
Lahko vsebuje vse v pravem razmerju, ampak imaš več dela, kot pa če mu daš meso, organe, kosti posebej. Najbolje je če daš vsak dan samo meso, vsake 3 dni pa daš namesto mesa kosti in organe. Pa ribe 1x na teden. Pa kdaj še kako jajco. In mislim, da bi ti moralo laufati ;) . Lahko tudi vsak dan vse zvagaš, pa potem, za rok 1 tedna ali 2 vse preračunaš, če imaš vse vsaj približno v razmerju  ;) . Jaz tako delam pa mi kar gre ;) . Veliko lažje je, kot pa če bi morala v enem dnevu vse dati (jaz osebno v 800g - 80g kosti, 80g drobovine, 80g rib, ostalo pa meso)  ;) . Pač, kako se tebi zdi lažje ;) . Meni je lažje v 2 tednih dobit razmerje, kot pa v 1 dnevu  :)

Želodci so pa mišica, torej meso  ;) . Tako kot vampi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 08 Februar 2012, 20:34:03
Nika4, en moj star post z veliko info

Vse daš surovo, seveda pod pogojem, da dobiš od zanesljivega vira (v mesnici, klavnici). Če bi bila kaka nepregledana srna/domač nepregledan prašič, moraš meso za cca 2-3 tedne zamrznit, preden daš jesti. Vse iz klavnice ali mesnice pa je okej. Samo serviraš (vržeš na vrt:))

Pravo meso je (tega naj bo v povprečju 80%):
Vampi/želodčki (to je isto - želodci krav ali kur so mišice)
goltanci, požiralniki
hrustančasto,sapnice npr.
srce
koža
vse vezivno tkivo, kite, penisi
ostale mišice.

Pljuča naj bi bila res nekje vmes. Ampak vseeno ni, da bi hranil namesto vsega mesa le pljuča, pač jaz se držim približnega pravila celega plena, torej da pohraniš približno sestavo cele živali v dveh tednih npr - iz tega izhaja pravilo 80-10-10 in v celem plenu je idealno razmerje kalcij-fosfor, kot ga priporočajo veterinarski učbeniki (isto razmerje najdeš tudi na vreči briketov!). Npr. če bi tvoj pes maral ribe (večina jih ne mara) in bi dobil za obrok nekaj celih sardin, bi bil to popoln obrok, ker je cel plen in bi bilo razmerje 80-10-10 že urejeno. Isto velja za jajce  - uravnotežen meni:) Celo jajce lahko daš občasno, večina psov jih ima rada.

Organi (tega naj bo le 10%, od tega 5% jeter npr. v enem ali dveh tednih):
jetra
priželjc (thymus)- to je tisto mehko svetlo rožnato ob sapnici/srcu
ledvičke
testisi
možgani
vranica
slinavka

Kosti (10% v povprečju, vendar zakopano v mesu, ne gole kosti)
Vse svinjske, piščančje, puranje,od rib (če marajo), večina ovčjih, kozjih. Od telečjih bodo okej hrbet, vrat, ramena, rebra.
Izogibaj se govejim kostem, so pretrde, bodo kak zob premagale. Sploh pa NE dajati kosti NOG večjih živali (govejih, telečjih, mojim šeltijem so že ovčje noge bile pretrde). Take kosti so debele, imajo veliko gostoto, lomijo zobe in so težko prebavljive. Npr. svinjske so kot piškoti mehke, sploh vrat in prsna kost. Mlajše živali imajo mehkejše kosti. Cel piščanec ima cirka 27% kosti, so pa najmehkejše (sam doma narežeš na 4 ali 6 delov in pohraniš). Fajn so tudi cele glave, če imaš možnost dobiti. Kosi s kostmi naj bodo čim VEČJI, pa raje stran vržeš. če je kost velika, je pes ne bo mogel pogoltniti in se zadušiti.

Oblika kosti - česa NE dajati
-na koščke narezanih kosti, ker bo pes celo goltal in ne bo mogel niti razgristi, to se bo prebavljalo počasi
-majhnih delov (npr. nemški občar lahko kurje vratove cele golta in se mu lahko zataknejo)
-govejih kosti, sploh jušnih mozgovih kosti, tudi če ti jih ponujajo zastonj
-na kratko nasekanih reber ali enojnih kriminatelcev (ostri robovi!)

Slike za občutek, kako veliki naj bodo kosi:
http://www.rawfeddogs.net/Recipes

Kosti (10%) so nujne zaradi kalcija. Organov ne dajati več kot 10%, ker so bogati z vitamini A in D ter fosforjem (kalcij in fosfor morata biti uravnotežena, zato se je treba držati pravila 10% kosti in 10% organov). 10% kosti zadovoljiš zelo hitro, če npr. hraniš vsak drugi ali tretji obrok s kostmi. Opazuj kakec, če je trd, zelo svetel, celo drobljiv, potem je bilo za tega psa preveč kosti zapored. Eni psi pa imajo takoj mehak kakec, že če dobijo rezino jeter, pač treba je iti počasi in postopno.

Najboljše je začeti s celimi piščanci, sam doma narežeš na četrtine. Piščanec zato, ker na začetku psi rabijo malo več kosti, pišče jih ima cirka 27%, kar je dolgoročno preveč, ampak za začetek ravno prav. Drži se enega vira proteinov 2 tedna, če je vse okej, postopno uvajaj drug protein (npr. svinjino), nato tretjega (pri mladičih lahko uvajaš raznoliko meso veliko hitreje, se hitro navadijo). Eni psi prenesejo vse, drugi so zelo občutljivi... Dolgoročno je najbolje hraniti več rdečega mesa (svinjina, govedina), če pa najdeš kak vir poceni ovac ali koz, definitivno ponucaj (ker se hranijo na paši in je meso najbolj bogato z omega 3).

Dodajaš lahko omega 3 kapsule.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 08 Februar 2012, 20:40:59
Nekaj me zanima. Če hranim samo en surov obrok, ali lahko vsebuje meso, kosti in organe v pravem razmerju, ali je bolje dajati en dan samo meso, drug dan samo kosti, itd. Pa še to me zanima kam se uvrščajo želodci? Med meso ali organe?

Želodci so isto kot vampi, spada pod mišice. Vse kar je trdo, kitasto, je skoraj zagotovo mišica. Organi bodo zdrizasti, krvavi, temne barve.

Jaz dajem stvari s kostmi na 2 ali 3 dni. Nekateri psi imajo bolj mehak kakec, posebno na začetku, tako da eni dajejo malo več kosti ali pa bolj redno, npr. vsak dan nek kos piščanca. Jaz dajem večinoma svinjske kosti, ki so bolj trde in večje od kurjih, zato jih dajem manjkrat. Pa preveri kakec - če bi bil svetel in drobljiv, daješ preveč kosti oz. par dni pavze brez kosti.

Jaz se držim razmerja preko več tednov, ne vsak dan. Je pa velikokrat mešan obrok, npr. majhen kos vranice in rezina jezika ali svinjski rep in rezina srca v enem dnevu. Jetra ali ledvice dam en dan pred ali po obroku s kostmi (ker organi kakce mehčajo).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 08 Februar 2012, 20:57:14
Jaz moji dajem surove mesnate kosti 1-2x na teden. In to dajem piščanca (parklji, hrbti, prsna kost).Dobi pa še 2x na teden vse kosti iz juhe (jih je kar veliko), ko ji kuham. Organe pa dam 1-2x na teden jetra/ledvice/vranico/prašnike in 1x na teden pljuča, pa dobi še ene 1x na 3 tedne glave od rib ali kur, ki imajo tudi možgane in oči v sebi ;) . Ostalo pa vse meso
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 10 Februar 2012, 13:09:37
Mene zanima ali kdo pozna kako spletno stran kjer piše koliko odstotkov mesa in kosti je v kakšnem kosu živali? Npr. v svinjski glavi, piščančjih parkljih, svinjskih parkljih, kurjih hrbtih?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 10 Februar 2012, 15:16:22
 ;)
(http://www.zverinice.com/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=5440&g2_serialNumber=1)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 10 Februar 2012, 18:18:23
maja01, super fotka.  :)

Tejch, je bila ena stran, skatero bi si lahkopomagala, objavljena v tej temi, boš morala poiskat. Tako na hitro ti znam na pamet (seveda približno) povedat samo za piščančje hrbte (45% kosti) in piščančje vratove (75% kosti).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Veria na 10 Februar 2012, 21:22:17
Pred kakšnimi 3 meseci sem se javila, ko sva s cotonko začeli s surovo hrano. Imeli sva probleme s pretrdim blatom in izcedkom sveže krvi po kosteh.
Potem sva našli neko pravo kombinacijo in sicer od mesa jelen, od kosti sem v obroku dala pol perutničke in preostanek piščančje želodce in še enkrat na teden en obrok drobovine. Kljub temu je imela občasno še vedno kri in vsakič znova ko je iztrebljala sem se tresla, da bo spet kri. Po jelenu je tudi zelo temno blato, ker vsebuje meso veliko krvi, tako da težko vidiš pravo barvo blata.
Pred tednom, pa se je začela bolj intezivno praskati in drsati z ritjo. Ravno v nedeljo, ko je imela rojstni dan, pa se ji je ritka vnela do krvi. Mislila sem, da je problem losos, ki ga je jedla s polento (njena torta) in sva samo mazali ritko. Potem pa sem včeraj raje obiskala veterinarja, ki me je nadrl, če sem zmešana, da dajem psu surovo hrano in piščančje kosti!! Ima vnete paraanalne žleze in verjetno še globje v črevesje. Dobila je antibiotik za 14 dni.  Tukaj vsi tako hvalite kako je surova hrana zdravilna, jaz pa sem že tako obupana, da sploh ne vem kaj naj naredim z mojo 4,1 kg cotonko. Predno sva šli na surovo hrano, sva bili na briketih, ker je enostavno surovo hrano zavračala (bruhala, driska) in paraanalne žleze je imela non stop vnete. Pri veterinarju sva bili na prvem čiščenju še predno je dopolnila 3 mesece! Non stop se je praskala, čeprav sva brikete menjale kot gate, ni bilo boljše. Tudi sedaj, ko sva na surovi hrani, se še vedno praska, vendar precej manj. Če po 14 dneh kure z antibiotiki ne bo boljše, bomo morali narediti dodatne preiskave in očitam si, da sem njena prebavila zafurala.
Sem popolnoma proti umetni hrani in nimam vesti, da bi morala preiti spet na brikete. Vendar kaj naj naredim? Kakšna ideja, izkušnja....hvala... sem res obupana
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 10 Februar 2012, 21:37:24
Mene zanima ali kdo pozna kako spletno stran kjer piše koliko odstotkov mesa in kosti je v kakšnem kosu živali? Npr. v svinjski glavi, piščančjih parkljih, svinjskih parkljih, kurjih hrbtih?

Za sestavo hrane je tale stran:
http://ndb.nal.usda.gov/
Začneš na ''Start your search here'', potem pa vnesi npr. ''Raw chicken neck''. Vrže ti več opcij, je treba pobrskat da prideš do  točno tega, kar se pri nas prodaja: ''Chicken, broilers or fryers, neck, meat only, raw''.

Problem je, ker ti vrže ''Nutrient values and weights are for edible portion'', torej kar je za ljudi užitno (brez kosti). Pod ''Full Report''pa najdemo:
Refuse: 75%   Refuse Description:   36% bone, 39% skin and separable fat

Malo zmedena, česa točno je 75% in česa 36% v olupljenih vratovih.

Vendar ta baza podatkov nima vseh elementov preračunanih, recimo vitamina D sploh ne najdeš pri vseh mesih, čeprav se ga najde povsod vsajmalo. To pa zato, ker je to baza za ljudi in naj bi se gledalo tisto, kar ljudi zanima (škodi/koristi). Npr. Vitamin D je naveden pri govejih jetrih, pri svinjskih pa ne, čeprav vemo, da ga ziher tudi vsebujejo.

Jaz se glede kosti bolj zanašam na oceno na oko (kosa kosti in kakca potem) - obrok s kostmi na dva, tri ali štiri dni. 

Je pa še ena tabela z razmerji kalcij-fosfor (ker kosti imajo kalcij, organi pa več fosforja), z izračunom celega plena. Razmerje kalcij-fosfor je v celem plenu več ali manj približno isto in je tako, kot ga najdeš na vseh vrečah pasje hrane (zaželeno razmerje).
http://www.nal.usda.gov/awic/zoo/WholePreyFinal02May29.pdf
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 10 Februar 2012, 21:48:50
Pred kakšnimi 3 meseci sem se javila, ko sva s cotonko začeli s surovo hrano. Imeli sva probleme s pretrdim blatom in izcedkom sveže krvi po kosteh.
Potem sva našli neko pravo kombinacijo in sicer od mesa jelen, od kosti sem v obroku dala pol perutničke in preostanek piščančje želodce in še enkrat na teden en obrok drobovine. Kljub temu je imela občasno še vedno kri in vsakič znova ko je iztrebljala sem se tresla, da bo spet kri. Po jelenu je tudi zelo temno blato, ker vsebuje meso veliko krvi, tako da težko vidiš pravo barvo blata.
Pred tednom, pa se je začela bolj intezivno praskati in drsati z ritjo. Ravno v nedeljo, ko je imela rojstni dan, pa se ji je ritka vnela do krvi. Mislila sem, da je problem losos, ki ga je jedla s polento (njena torta) in sva samo mazali ritko. Potem pa sem včeraj raje obiskala veterinarja, ki me je nadrl, če sem zmešana, da dajem psu surovo hrano in piščančje kosti!! Ima vnete paraanalne žleze in verjetno še globje v črevesje. Dobila je antibiotik za 14 dni.  Tukaj vsi tako hvalite kako je surova hrana zdravilna, jaz pa sem že tako obupana, da sploh ne vem kaj naj naredim z mojo 4,1 kg cotonko. Predno sva šli na surovo hrano, sva bili na briketih, ker je enostavno surovo hrano zavračala (bruhala, driska) in paraanalne žleze je imela non stop vnete. Pri veterinarju sva bili na prvem čiščenju še predno je dopolnila 3 mesece! Non stop se je praskala, čeprav sva brikete menjale kot gate, ni bilo boljše. Tudi sedaj, ko sva na surovi hrani, se še vedno praska, vendar precej manj. Če po 14 dneh kure z antibiotiki ne bo boljše, bomo morali narediti dodatne preiskave in očitam si, da sem njena prebavila zafurala.
Sem popolnoma proti umetni hrani in nimam vesti, da bi morala preiti spet na brikete. Vendar kaj naj naredim? Kakšna ideja, izkušnja....hvala... sem res obupana

Uf, težko bo, ker nisem veterinar, da bi glede samega zdravja lahko svetovala. Je pa res, da je tudi mene veterinar oštel, kot da sem stara 6 let. Pred 2 leti. In sem od takrat veselo na surovem, z njim ali brez. Mimogrede, mojadva imata po srcu ali organih čisto temne kakce, pri piščancu ali kosteh pa svetlejše.

Kot praviš, pa je imela težave z žlezami in kakanjem že od tretjega meseca, torej ni surovo to začelo. Jaz bi vseeno naredila preiskave, ki se jih priporoča v takih primerih. Verjetno črevo nadraženo, ranjeno (kar se vidi po krvi na blatu) in jo vsaka stvar vrže iz tira (ampak isto je pri ljudeh s hemeroidi). Američani dajejo Slippery Elm Bark ob prebavnih motnjah, da naredi oblogo po črevesju (tudi dojenčkom s prebavnimi mornjami)- ampak niti pod razno tega nisem videla v Sloveniji in ne vem, če se sploh prodaja (pa tudi ne bo odpravilo samega problema).

Od kolegice koder je velikokrat imel težave z analnimi žlezami, večkrat pri veterinarju. Zaradi neješčosti briketov so ga dali na surovo in včasih malopokuhali. Pravijo, da po obkuhanem mesu nima več težav z analnimi žlezami.

Jaz bi šla na čisto meso, ki ga najbolje prenaša, da se ji prebava umiri. Ni treba kosti do takrat. Zajedalci so 100% izločeni?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 10 Februar 2012, 21:53:06
Aja, pa vseeno bi vprašala veterinarja ali obstaja kako sredstvo za oblogo črevesja, ko je to razdraženo. Ma ziher za ljudi kaj takega obstaja, konjem se npr. daje tisti Slippery Elm.
http://www.holistic-horse.net/126.html
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 10 Februar 2012, 21:57:59
Na pasji.net imajo od Dorwesta en pripravek z lubjem, proti driski.
Drugace naj bi tudi sluz od lanenega semena oblozila crevesne stene (prevres zlicko semena na 1,5 dcl vode recimo, ali ga pa namocis cez noc).
Se pa ravno pogovarjamo v temi driska, da je tudi Sikapur gel super.
Dobi se tudi pasta in tablete (imam na robu jezika ime, ampak se ne spomnem) iz kostanjevih taninov.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 10 Februar 2012, 22:31:55
Uh hvala, super da se da tudi tukaj dobiti. Me zanimajo ti naravni pripravki za oblogo črevesja, ampak Slippery Elm je bojda strupen, če se uporablja napačni del lubja,  tako da čakam na žegen kakšnega veta ali vsaj lekarne:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 11 Februar 2012, 09:03:24
Veria, psički ne dajaj kosti in drobovine dokler se ji prebava ne uredi. Samo meso, ki ga prenaša. Pa tudi nobenih žit, zelenjave, priboljškov in ničesar ne. Sem jaz imela z mojo tudi probleme, ko je kri kakala, pa je jedla nekaj časa (mislim da 1 mesec) samo meso, najprej 2 tedna svinjske goltance (ki jih najbolje prenaša), potem pa sem začela dodajati tudi piščanca (brez kosti) in tudi goveje in svinjske obrezke. Potem pa sem začela dodajati kosti in drobovino, najprej manj, potem pa na normalno. Sedaj nima problemov nobenih. Je pa imela po briketih tudi ful velik in napol tekoč kakec, smrdelo pa je tudi ful  ::) . Sedaj lahko dobi vse, včasih tudi veliko kosti, pa ni nič narobe, tudi brikete, konzervo dobi kdaj ;)

Taar, hvala za tole spletno stran :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 11 Februar 2012, 09:24:14
Taar,

Refuse pomeni ostanek ne?
Tam pa potem piše refuse description: bone (torej opis ostanka: kost). Torej je refuse količina kosti v posameznem delu? Pri hrbtu mi vrže 44%, pri vratu pa samo 31%, bedro (leg) mi vrže 27%. Vse mi je logično, samo za vrat ne  ??? . Da je vrat manj koščen kot hrbet pa ne verjamem  :-\ . Ne piše pa vseh stvari, npr. piščančjih nog (spodnji del) nisem našla, čerav se uporabljajo tudi za ljudi  :-\ . Tudi ne najde mi svinjskih parkljev npr. A mogoče veš še za kako drugo spletno stran, ki ima napisane odstotke kosti in mesa v posameznem delu?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Veria na 11 Februar 2012, 09:41:08
Jaz bi šla na čisto meso, ki ga najbolje prenaša, da se ji prebava umiri. Ni treba kosti do takrat. Zajedalci so 100% izločeni?

Zajedalci bi morali biti izključeni, ker je 2 tedna nazaj dobila tabletko proti zajedalcem. Sicer pa ji dajem mesečno, ker uživa surovo meso.
Razmišljala sem še o eni stvari, ki jo moja mala cotonka non stop počne in me spravlja ob živce. Ko greva na sprehod, posesa po tleh vse kar najde. Najraje pa je razna semena (mislim, da so tisti helikopterčki od javorja). Če sem na sprehodu odsotna samo 2 sek in ima že kup svinjarije v gobčku. Sedaj jo imam na vrvici na kratko, pa se mi smili, ampak to je moj problem, vem.

Iz legla je prišla najšibkejša in z res uničeno prebavo. Imela je samo driske. Sedaj ko sva na surovi je kakec lepo kompakten. Včasih pa ima tudi več sluzi, sploh po drobovini.
Kot ste mi svetovali, bom nekaj časa na mesu. Izključila bom piščanca, ker mislim, da je alergična nanj. Po obrokih se več praska kot običajno. Drugače pa je zelo živahna...še preveč!!

Hvala Tejch za izkušnjo. Bom res poskusila samo z mesom nekaj časa. Bom namočila tudi lan in ji dala piti vodo zjutraj za zaščito črevesne sluznice. Čeprav najbolj zaščiti slezov čaj, tako je za ljudi. Ne vem kako bi bilo pri kužkih.

Lansko poletje, ko sva bili na morju, je bil v taboru tudi reikist. Poskusila sva 3 energijske terapije, ker je ravno imela veliko težav s prebavo. Bilo je veliko boljše in je držalo potem kar nekaj časa. Mislim, da se bom lotila tudi tega. Alternativne možnosti so velike. Sem brala kako pozitivno vpliva na živali. Ker se tudi sama s temi stvarmi malce ukvarjam, bom poskusila. Če bo kakšen rezultat, pa sporočim...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 11 Februar 2012, 10:15:17
Mogoče pa ji ravno to škodi, da dobi vsak mesec tabletko proti zajedlacem ;) . Moja dobi 3-4x na leto tablete, ker tudi žre dreke in kosti. Ostalo svinjarijo me večinoma uboga in pusti, ampak kakcev pa ne, kosti pa včasih, tako da sem se z tem sprijaznila. Vem pa, da ko je moja 1. dobila tablete proti zajedalcem se ji je čisto prebava uničila. Sicer ni kakala krvavo, ampak ful sluazasto, tekoče, veliko... Res grozno. Pa je potem eno pasto dobila, ki ji ni nekaj pomagala in je prav tako potem jedla nekaj časa samo svinjske goltance (nekje 1 ali 2 tedna, pa je bilo dovolj, da se je črevo umirilo).

Glede kakcev ti priporočam, da ji daš nagobčnik gor. Ker mogoče ima zaradi tega probleme. Moja ni imela nekih problemov, ko je jedla vse dreke po vrsti (tudi od prostoživečih mačk in psov) je včasih bruhala in vedno imela sluzast drek. Sedaj pa, ko sem jo začela ignorirati, ko je jedla kakce (prej sem jo kregala, pa je imela še bolj veselje), je začela jesti samo še konjske dreke in od srn, zajcev in krav ovčasno. To me ne moti, ker itak vem, da so konji in krave zdravi, ostalega pa itak ne poje veliko. In od takrat tudi ni problemov glede kakcev, samo večji so in notri je polno prežvečene, napol prebavljene suhe trave (isto zgleda kot konjski drek od znotraj).  Aja, pred sprehodom ji sedaj dam tudi hrano, da potem ni lačna in ne poje toliko drekov. Je pa itak mešanka drekožerske požrešne pasme - zlati prinašalec in kraški ovčar, ki se mi pa zdi, da ni taki pujs :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 11 Februar 2012, 11:16:18
Veria:
Tablete proti zajedalcem so zelo agresivne in vsekakor jih jaz ne bi nikoli dajala 1x mesečno. Pravzaprav jih sedaj sploh ne uporabljam več, ker sem prešaltala na živalim bolj prijazne antiparazitike na bazi zelišč - Verm-x.

Vsaj pri konjih lahko paste proti parazitom (kemične) izzovejo izredno neprijetne posledice, ker pobijejo vse v črevesju (ne samo "lumpih" zajedalcev, ampak tudi dobre bakterije, ki jih črevesje nujno rabi za dobro delovanje), zato je potrebno po kuri naredit še kuro s probiotiki. Potem imaš tukaj še problem, ker telo in paraziti postanejo odporni na paste in na koncu ne prideš več nikamor (moraš dajati vedno močnejše preparate, ker "običajni" ne primejo več).

Poskusi Verm-X, jaz sem zelo zadovoljna z njim (uporabljam za konje, mačke, pse, race). Deluje pa čisto drugače kot kemična sredstva - slednja namreč pobijejo parazite, medtem ko zelišča ustvarijo za parazite neugodno okolje in jih zato telo izloči.

Dobiš pa tukaj:
http://horse-petshop.com/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=2_142_155&products_id=614
Oziroma najboljše, da pokličeš po telefonu 040 469 233 ali pišeš na [email protected], saj imajo še druga pakiranja in tekočino.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 11 Februar 2012, 11:20:04
Taar, si potem kaj ugotovila glede količine za omega 3 kapsule?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 11 Februar 2012, 11:28:28
Jaz sem se nekaj brskala ampak nisem nic nasla... ampak po moji logiki, ce je za odraslega cloveka doza 1-2 kapsuli na dan, bi jaz psu, ki drugace nima problemov (se pravi, ne kurativno dozo ampak vzdrzevalno dozo) dajala eno kapsulo, za giant pse pa po dve. V primeru zelo majhnih psov bi pa dajala mogoce eno na dva ali tri dni.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 11 Februar 2012, 12:02:05
Poskusi Verm-X, jaz sem zelo zadovoljna z njim (uporabljam za konje, mačke, pse, race). Deluje pa čisto drugače kot kemična sredstva - slednja namreč pobijejo parazite, medtem ko zelišča ustvarijo za parazite neugodno okolje in jih zato telo izloči.

A se da to kupiti v kaki fizični trgovini?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 11 Februar 2012, 17:45:30
Tejch, jaz kupujem na Kozini v trgovini Thowra. Pošiljajo pa tudi na dom. Bi jih morala vprašat, katerim trgovinam dobavljajo - mogoče je katera v tvoji bližini.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 11 Februar 2012, 18:33:12
OK, hvala, bom vprašala, kam dobavljajo :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Veria na 11 Februar 2012, 19:02:40
Veria:
Tablete proti zajedalcem so zelo agresivne in vsekakor jih jaz ne bi nikoli dajala 1x mesečno. Pravzaprav jih sedaj sploh ne uporabljam več, ker sem prešaltala na živalim bolj prijazne antiparazitike na bazi zelišč - Verm-x.

Vsaj pri konjih lahko paste proti parazitom (kemične) izzovejo izredno neprijetne posledice, ker pobijejo vse v črevesju (ne samo "lumpih" zajedalcev, ampak tudi dobre bakterije, ki jih črevesje nujno rabi za dobro delovanje), zato je potrebno po kuri naredit še kuro s probiotiki. Potem imaš tukaj še problem, ker telo in paraziti postanejo odporni na paste in na koncu ne prideš več nikamor (moraš dajati vedno močnejše preparate, ker "običajni" ne primejo več).

Poskusi Verm-X, jaz sem zelo zadovoljna z njim (uporabljam za konje, mačke, pse, race). Deluje pa čisto drugače kot kemična sredstva - slednja namreč pobijejo parazite, medtem ko zelišča ustvarijo za parazite neugodno okolje in jih zato telo izloči.

Dobiš pa tukaj:
http://horse-petshop.com/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=2_142_155&products_id=614
Oziroma najboljše, da pokličeš po telefonu 040 469 233 ali pišeš na [email protected], saj imajo še druga pakiranja in tekočino.

Marjeta hvala za info. Če sem prav prebrala, je potrebno Verm-x dozirati dnevno?
Vprašala bi te še, kateri probiotik priporočaš?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 11 Februar 2012, 21:54:47
Veria, probiotikov ne uporabljam, saj ne uporabljam kemičnih sredstev proti parazitom že kar nekaj let. Tako da ti glede tega ne morem svetovat.

Verm-x je v obliki briketkov ali tekočine. Naredim pa 3-7 dnevno kuro (po občutku), približno vsak mesec. Daje se 1x na dan. Strošek je res minimalen.

V vsakem primeru ti svetujem, da ukineš tiste tabletke proti parazitom vsak mesec, ker vsaj po mojem mnenju naredijo več škode kot koristi. Sploh zato, ker imamo na voljo dovolj alternativnih in bolj zdravih oblik zaščite pred notranjimi paraziti, ki so ravno tako učinkovite. In bi prej rekla, da ima pes težave zaradi tako pogoste uporabe tabletk, kot pa zaradi ostalega. Raje šparaj "ta močne" zadeve za takrat, ko (in če) jih boš res rabila.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 12 Februar 2012, 16:35:14
Taar, si potem kaj ugotovila glede količine za omega 3 kapsule?

Jaz ne najdem nikjer točne doze omega 3. Tudi za ljudi ni točnega konsenza. Priporočam pregled člankov v bazi PubMed, da imaš vsaj občutek, kaj so uporabljali v raziskavah. Npr. Tu je članek o splošni raziskavi vpliva omega 3 na pse, niso imeli nekega vnaprej določenega bolezenskega stanja, niti posebne starosti niso.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3213045/?tool=pubmed

...''dogs in the additive (ADD) group were fed 300 g of the control diet supplemented by syringe with 0.09 ml (= 85 mg) per kg of body weight of a fish oil concentrate (Refortin®, according to the manufacturers' recommendations). All diets were given for 12 weeks. After 12 week study period the ADD group got the control diet without the additive for another 4 weeks to observe washout effects. The n-3 FA additive used had an energy content of 38.0 KJ/g and contained 14% EPA and 48% DHA.''

Torej dodajali so 85 mg na 1 kg telesne teže. V olju je 14% Epa in 48% DHA. V Drogerie Markt kapsulah je  18% EPA in 12% DHA (kar je 4x manj kot v zgornji študiji!). Nasvet na forumu za surovo je nasvet za vzdrževalno dozo 200 mg na 10 kg telesne teže (oz. 20 mg na 1 kg), kar je veliko, veliko manj. 

Jaz še vedno ostajam na eni kapsuli dnevno za 9kg (10 let staro) šetijko in mladim šeltijem, ki ima ahem...malo (pre)več kg.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 15 Februar 2012, 15:40:41
Če prav razumem, bi jaz, ki imam 35 kg težkega psa in mu dajem OMEGA DEFEND, dajati po 3 tablete na dan? :P
Če prav razumem te moje kapsule imajo nekaj čez 200 mg, moj kuža pa potrebuje 700 mg!!!

Jao, jao...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 15 Februar 2012, 15:42:00
Uuu, Marjeta hvala za Verm-x, to se bom res pozanimala, ker te tablete na veterinarski so živi strup.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 15 Februar 2012, 18:23:53
Jaz moji dajem kar ribe. Dam 1 kg na 2 tedna in to je to. Odkar dobiva ribe ima bolj svetlečo dlako :P . Dobiva pa trenutno sardelice. Jih pa ne mara preveč, jih pa poje. Male takoj, tiste kaj so ful velike pa "obglavi" (ugrizne med ribo in telesom, da je vse narazen, ampak se še drži skupaj) in jih pusti sred boksa in poje komaj čez ene 6 ur (dam ji zjutraj, ko pridem iz šole pa jih poje)  ::) . Smešna je... Kdaj dobi kak ligenj, glave od sardel (če jemo mi sardele) ali kako konzervo tune. Ampak to redko... Sem pa ji dala 1x čisto malo neke ribe iz konzerve, ni bila ne tuna, ne sardela. Je bruhala in driskala ful po tem  :( . Tako da nikoli več... Imam pa ji namen kupiti enkrat kake morske sadeže (kak zamrznjen paket)  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 16 Februar 2012, 13:18:28
Če kdo ni videl: http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=11941.0

Hvala glede informacij o omega 3 kapsulah. Bom dajala 1 na dan :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 19 Februar 2012, 08:58:19
To dajete kar človeške kapsule omega 3?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 19 Februar 2012, 09:12:24

Poskusi Verm-X, jaz sem zelo zadovoljna z njim (uporabljam za konje, mačke, pse, race). Deluje pa čisto drugače kot kemična sredstva - slednja namreč pobijejo parazite, medtem ko zelišča ustvarijo za parazite neugodno okolje in jih zato telo izloči.


Daješ te tabletke vsak dan,tako kot so navodila, ali samo takrat, ko dobi surovo meso?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 Februar 2012, 16:18:27
To dajete kar človeške kapsule omega 3?

Olje za ljudi gre čez drugačne preglede (strožja zakonodaja), je verjetno bolj čisto, večja koncentracija EPA in DHA (ta naj bo na 1000 mg olja vsaj 300 mg). Jaz dajem kapsule iz DrogerieMarkta.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 Februar 2012, 16:19:31
Daješ te tabletke vsak dan,tako kot so navodila, ali samo takrat, ko dobi surovo meso?

To se daje proti zajedalcem, če lastnik misli, da je treba naredit kuro. Jaz dajem antiparazitike zelo redko, pa jedo moji izključno surovo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 Februar 2012, 16:22:42
Če prav razumem, bi jaz, ki imam 35 kg težkega psa in mu dajem OMEGA DEFEND, dajati po 3 tablete na dan? :P
Če prav razumem te moje kapsule imajo nekaj čez 200 mg, moj kuža pa potrebuje 700 mg!!!

Eh, jaz tudi kdaj pozabim, vsaj nekaj je bolje kot nič:) Jaz sem tudi imela Omega defend, ampak sem preračunavala in so DM-ove še vedno cenejše na dolgi rok. DM-ove bi dala dve (ker so 300 mg).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 19 Februar 2012, 16:30:54
To se daje proti zajedalcem, če lastnik misli, da je treba naredit kuro. Jaz dajem antiparazitike zelo redko, pa jedo moji izključno surovo.

Taar, kolikokrat na leto daš antiparazitik? Sama dam Jamsu 1x/2x na leto, pa ne vem ali bi mogla večkrat, glede na to, da je tudi samo na surovi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 Februar 2012, 17:11:21
Sploh ne štejem, verjetno 1x na leto ali še manj. Nazadnje je bila to navadna tableta.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 19 Februar 2012, 17:31:30
Jaz sem moji lani dala 4x in letos že 1x. Ji dajem velikokrat, ker žre dreke, kosti ki jih najde in odkopa na sprehodu, tudi mrhovino če jo najde. Zato tudi razmišljam o temle Verm-x. Se mi zdi fajn, da ji dam nekaj naravnega, kar ji ne bo uničilo prebave, ker so ji 1x tablete čisto prebavo uničile  :-\ . Pa fajn se mi zdi, da bi jo še večkrat kot pa 4x na leto razglistila. Samo da ga najdem v kaki fizični trgovini....
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 19 Februar 2012, 18:17:04
Daješ te tabletke vsak dan,tako kot so navodila, ali samo takrat, ko dobi surovo meso?

Hehe, moji jedo vedno surovo meso.  :D Sem pa uporabljala Verm-x tudi prej, ko sem hranila večinoma brikete.

Verm-x dajam vedno v obliki kure, torej 3-7 dni. Razglistim pa enkrat na mesec ali enkrat na dva meseca. Tako pogosto pa razglistim samo zato, ker za to uporabljam zeliščna sredstva in ne običajnih tabletk - le te niso namenjene tako pogosti uporabi (o tem smo že govorili).

Tejch, sej lahko tudi po pošti naročiš - plačilo po povzetju ali po predračunu, kakor želiš.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 Februar 2012, 18:43:18
Verm-x dajam vedno v obliki kure, torej 3-7 dni. Razglistim pa enkrat na mesec ali enkrat na dva meseca.

Jaz se nagibam k tej varianti - kratka kura na vsake toliko časa. Ampak v Verm-x tekočini naj bi bile učinkovite sestavine:
Allum sativum, cinnamomum zelandicum, mentha piperita, thymus vulgaris, galium aperine, capsicum minimum.

Kako vemo, da je to učinkovito (in ni škodljivo)?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 Februar 2012, 18:51:52
Zanimivi rezultati onotranjih zajedalcih iz Švice:

Coprological study on intestinal helminths in Swiss dogs: temporal aspects of anthelminthic treatment.
Sager H, Moret ChS, Grimm F, Deplazes P, Doherr MG, Gottstein B.
SourceInstitute of Parasitology, Vetsuisse Faculty, University of Bern, Bern, Switzerland. [email protected]

Abstract
Coproscopic examination of 505 dogs originating from the western or central part of Switzerland revealed the presence (prevalence data) of the following helminthes: Toxocara canis (7.1%), hookworms (6.9%), Trichuris vulpis (5.5%), Toxascaris leonina (1.3%), Taeniidae (1.3%), Capillaria spp. (0.8%), and Diphyllobothrium latum (0.4%). Potential risk factors for infection were identified by a questionnaire: dogs from rural areas significantly more often had hookworms and taeniid eggs in their feces when compared to urban family dogs. Access to small rodents, offal, and carrion was identified as risk factor for hookworm and Taeniidae, while feeding of fresh and uncooked meat did not result in higher prevalences for these helminths. A group of 111 dogs was treated every 3 months with a combined medication of pyrantel embonate, praziquantel, and febantel, and fecal samples were collected for coproscopy in monthly intervals. Despite treatment, the yearly incidence of T. canis was 32%, while hookworms, T. vulpis, Capillaria spp., and Taeniidae reached incidences ranging from 11 to 22%. Fifty-seven percent of the 111 dogs had helminth eggs in their feces at least once during the 1-year study period. This finding implicates that an infection risk with potential zoonotic pathogens cannot be ruled out for the dog owner despite regular deworming four times a year.


Torej dajali so jim antiparazitike in še vedno so bili zajedalci prisotni (hmmm???)?

A je kdo že dal blato testirati za zajedalce, koliko stane, kaj ste našli?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 19 Februar 2012, 20:10:26
Male takoj, tiste kaj so ful velike pa "obglavi" (ugrizne med ribo in telesom, da je vse narazen, ampak se še drži skupaj)

Jaz moji nisem nikoli upala dati surovih rib. Boš ti svojemu dala tudi morske sadeže surove? Sem videla,da si dala sardelice kar z glavo? Kaj pa drobovino? Očitno sem jaz pri prvi preveč komplicirala ;D

@Taar, hvala za odgovore.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 19 Februar 2012, 20:25:05
Morske sadeže bom tudi dala surove, ja, če bo hotela jesti takšne. Ribe je nehala jesti surove, tako da bom naslednjič popekla, ali pa bom kupila olje. Sardelice dam cele, z glavo in drobovino  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 19 Februar 2012, 20:33:18
Jaz se nagibam k tej varianti - kratka kura na vsake toliko časa. Ampak v Verm-x tekočini naj bi bile učinkovite sestavine:
Allum sativum, cinnamomum zelandicum, mentha piperita, thymus vulgaris, galium aperine, capsicum minimum.

Kako vemo, da je to učinkovito (in ni škodljivo)?

Ker zelišča za tako in drugačno zdravljanje zaradi njihovih učinkovin uporabljajo že od nekdaj, sicer pa je Verm-X zaniseljiv proizvajalec. Sem stestirala na konjih, mačkah, psih, racah in je vse ok! Če malo prebereš o teh sestavinah boš tudi videla, kako učinkujejo. Poleg tega je česna v formuli za mačke v zelo majhnih količinah. Sicer pa vedno priporočam uporabo zelišč in zeliščnih preparatov v obliki kure in ne kontinuirano - zaradi posledic dolgotrajnega jemanja (telo se privadi na učinkovino zato zelišče ne učinkuje več ali pa pride do drugih neželenih posledic).

Prednost zelišč pred tabletkami pa je ravno v tem, da ne pobijejo notranjih parazitov, ampak jih samo "porinejo" ven. Zato je pomembna kombinacija zelišč, pri čemer ima vsako zelišče svojo funkcijo v  tem procesu. Lahko ti priporočim eno dobro knjigo o zeliščih - Katja Galle Toplak: Zdravilne rastline na Slovenskem.

Trgovina Thowra je donirala Verm-X društvu za pomoč konjem in je dobila nazaj feedback, da so zelo hude gliste prišle ven.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 Februar 2012, 20:42:48
Hvala Marjeta, sem ful zajec kar se vsega tega tiče in rabim večkrat slišat, da je v redu:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 19 Februar 2012, 20:51:26
Torej dajali so jim antiparazitike in še vedno so bili zajedalci prisotni (hmmm???)?
A je kdo že dal blato testirati za zajedalce, koliko stane, kaj ste našli?

Ja, seveda. Antiparazitiki (vecina njih, vsekakor pa ti, ki so v tabletah) delujejo tako, da pac delujejo takrat, ko se jih aplicira, ne tako kot npr. ampule, ki imajo rok delovanja raztegnjen na nekaj tednov. V teoriji (in praksi) se pes lahko okuzi par dni za tem, ko je dobil antiparazitik. Stos dajanja antiparazitikov je predvsem v tem, da nekajkrat letno psa "scistis". Ce ima pa klinicne znake (ali se v iztrebku najde parazite), je terpaija drugacna kot v primeru preventivnega tretiranja. Kaksna tocno (dolzina in kaksna bolj "specialna" ucinkovina"), je odvisno od vrste parazita.

Parazitoloski pregled na Inštitutu za mikrobiologijo in parazitologijo na VF pride okrog 18 EUR.

Ce se daje meso, ki je pregledano, ne vem zakaj bi bila incidenca visja kto pri psih, ki so hranjeni z briketi. Problem je seveda vecji, ce pes zunaj zre razno "svinjarijo" kot so iztrebki, mrhovina, stare kosti, tudi kompost, ali ce se hrani z nepregledanim mesom ("road kill" ali direktno od lovca). Iz izkusnje vem, da se da kaj neprijetnega dobit.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 19 Februar 2012, 20:55:15
A je kdo že dal blato testirati za zajedalce, koliko stane, kaj ste našli?

Jaz testiram na pol leta (ker je Grin pes terapevt), stane nekje med 15-20€. Ni nic komplicirano, posljes blato lahko tudi po posti, z napotnico od veterinarja.
(mi gre vsakic na smeh, ko na posti pakiram skatlico v kuverto :P)

So bile pa prvic v blatu gliste ::) Grin je dobil Pratel nekje en mesec pred testiranjem. Po tridnevni kuri z Zantelom sem test ponovila in je bil bp. Zdaj dam tableto ene 5 dni pred testiranjem in je ok.

Sem pa razmisljala, da bi probala Verm-X in bi potem na naslednjem testiranju videla, kaj bo. Sicer poleti dobiva itak Milbemax zaradi filarij, tako da bom morala cakat naslednjo zimo.

Ah, me je ze maja01 prehitela :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 19 Februar 2012, 22:09:07
če bo vse po sreči bo Verm-x kmalu malo bolj dostopen pri nas :)

jaz nisem imela sreče naročiti v tej trgovini ker nikoli ni blo na zalogi....

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 20 Februar 2012, 12:40:56
botticelli, probaj kontaktirat preko info maila, imajo očitno težave na spletni strani, pa se ne da naročit. Jaz sem potem kontaktirala preko maila, pa mi je gospa odgovorila, da ni problem, da lahko pošljejo priporočeno.

Bom probala, da vidim kako bo.

Te omega 3 bom poskusila dobit v DM, ko porabim te OMEGA DEFEND, ker tri na dan je malo kruto : (. Mogoče še kakšno smrdljivo ribo poskušam dobit : ). Pri nas je obvezno valjanje po ribi, samo da pride v stik z njo : ))).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 20 Februar 2012, 14:06:34
Meni je zanimivo kako moja poje vse smrdljive ribe, ki jih najde na sprehodu. Večina jih je že 1 mesec + ven iz vode, smrdijo za bruhat, ona pa te najraje je  ::) . Potem ji pa dam sveže pa jih noče jesti  >:( . Do tega tedna jih je pojedla, sicer ne z največjim navdušenjem, ampak ta teden pa jih 2 dni ni hotela pojesti. Sem ji jemala stran in dala v času vsakega obroka tja (prej sem jih že narezala), pa je pojedla 2. dan  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 20 Februar 2012, 14:48:47
Mojadva šeltija surovih rib ne matara, sploh starejša gospa. Sem pa dobila v ribarnici lososove glave in hrbtišče z repom. Rep sem prepolovila in malo pokuhala - ker pokuhane ribe pa jesta, z glavami bom isto. V petek nam je ostalo veliko očiščenih sardin, te bodo šle tudi v krop na hitro (ne bosta se ravno tresla od navdušenja, ampak bolje kot nič).

Na dan ko dam kaj od rib ali možganov, ne dam kapsul omega 3.

Moja gospa se pa hodi valjat v seno v sosedov senik. Je kar malo zadeta od tistega vonja:)))
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 20 Februar 2012, 16:48:41
Moja tudi dobi nekje 1x na 1-2 tedna nekaj z možgani, to vse poje surovo. Ali kurje glave ali glave od sardin (ko jih mi jemo). In ji bom jaz tudi ribe drugič malo pokuhala. Če pa tega ne bo hotla, bom pa posušila in porabila za priboljške (nora je na priboljške iz posušenih rib)  :)

Jaz pa moji sedaj ne dajem več veliko kosti. 1x do maksimalno 2x na teden. Ker jih polno nabere na sprehodu (zadnjič je privlekla ven celo okostje od mlade srne, hvala bogu ni pojedla, večkrat najde kako celo okostje od zajca, fazana ali kure, zdaj pred kratkim je nekje našla 1 nogo od mlade srne in nekaj časa že nosi neko lobanjo od srne/mlade svinje) in skos je to. Skoraj vsak dan nekaj. In to je ful staro... Pa danes je celo kožo, ful staro od zajca našla in takoj pojedla  :-X .

Moja se skos hodi valjat na samo eno mesto, kjer je neki drek ali tisto iz svinjskih črev/želodca. Ne vem točno kaj je, ampak smrdi pa za umret. Zadnje čase to tudi je... Tako da se tega izogibam ali pa jo dam na povodec, ker drugače bi se vsak dan kopali  ::) :-X >:(
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 21 Februar 2012, 08:56:56
če bo vse po sreči bo Verm-x kmalu malo bolj dostopen pri nas :)

jaz nisem imela sreče naročiti v tej trgovini ker nikoli ni blo na zalogi....

Sem prav poklicala prej v trgovino Thowra glede Verm-X in spletne trgovine. Pravijo, da vsako pošiljko zelo hitro razprodajo, saj je vedno več povpraševanja (dobavljajo tudi v Italijo). In res - spletna trgovina ne dela prav, da pa delajo na tem - do takrat pa sprejemajo naročila po telefonu, po mejlu in preko facebooka.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 21 Februar 2012, 13:47:44
Ja, jaz sem probala preko spleta in ni delalo, potem sem poslala na info mail in so mi takoj naslednji dan poslali po pošti. Sem že dobila, zdaj bomo videli :) .
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 26 Februar 2012, 19:55:16
V skrinji imam 2 ribi skusi pa me zanima, ce je potrebno kosti ven pobrat, ali lahko kar celo dam?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 26 Februar 2012, 20:19:07
Ne vem, jaz bi prej vzela hrbtenico ven... Če je nekaj kosti not po moje ne bo nič narobe... Jaz moji ne dajem takšnih rib, jaz ji dajem samo sardelice, lososove repe in glave in tudi glave od drugih rib (orada npr.). Nikjer ne jemljem kosti ven, čeprav ji malo skuham, ker drugače ne poje.

Sem pa videla, da nekateri dajejo take ribe kar cele s kostmi, tako da po moje ne bi smelo biti nič narobe, če daš celo, s kostmi  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 26 Februar 2012, 20:34:36
Ko je bil Pje mlajši, je še pojedel celo ribo in je jedel celo skušo, surovo , neočiščeno. Zdaj dam (redko) pokuhano lososovo glavo ali rep, vsak dobi polovico. Malo obdelujejo, komplicirajo, ampak jim kar gre.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 27 Februar 2012, 08:30:09
Marjeta, če sem te prav razumela, ti daš Verm-x, 1x na mesec po 7-8 dni, dnevno dozo (ali tisto duplo) in ne non-stop? Jaz zdaj dajem že cel teden tako dozo, kot je mišljena na dan, ne tisto "pojačano". In najraje ne bi to dajala prav VSAK DAN.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 27 Februar 2012, 18:15:43
Mene smao zanima, če je lahko kaj narobe, če pes je več kot 10% rib? Ali to samo koristi?  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 27 Februar 2012, 21:45:14
Tejch, koliko več kot 10%?

Jaz bi ribe obdržala pod 20%, in to le če dobiš NE gojene ribe, npr. skuše, sardine. Lososi v naših ribarnicah so gojeni. Rečnih rib ne bi dajala (lahko kaki strupi, pa malo omega 3). 
Pa še to, če ne daješ perutnine - važno je obdržati čim višji procent rdečega mesa sesalcev.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 28 Februar 2012, 14:10:53
Ne vem, jaz bi prej vzela hrbtenico ven... Če je nekaj kosti not po moje ne bo nič narobe... Jaz moji ne dajem takšnih rib, jaz ji dajem samo sardelice, lososove repe in glave in tudi glave od drugih rib (orada npr.). Nikjer ne jemljem kosti ven, čeprav ji malo skuham, ker drugače ne poje.

Sem pa videla, da nekateri dajejo take ribe kar cele s kostmi, tako da po moje ne bi smelo biti nič narobe, če daš celo, s kostmi  ;)

Ja saj jaz iščem sardelice, pa jih nikjer nimajo neočiščenih. V ribarnici jih vedno takoj zmanjka :( Bom za vsak slučaj dala hrbtenico ven. Še ni jedla rib, pa sploh ne vem če bo jedla surove. Po moje so ribe 1x na teden čisto dovolj.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: pidog na 28 Februar 2012, 14:42:57
Če pes še ni jedel rib je mogoče na začetku ribe dobro malo popeči; tolko, da zadišijo, ne preveč in potem postopno poskušate s surovimi. Če noče popečenih, opustite hranjenje z ribami.........ali pa probajte s kalamarji, škampi, jastogom :o
Glede hrbtenice. Po moje je ravno hrbtenica najmanjši problem. Bolj so "nevarne" druge, drobne koščice, ampak tudi zaradi teh se pes ne bo zadušil oz. imel kakšne hude posledice  :o
Je pa tako kot pri vsej hrani: če se nauči jesti kurje kosti ni z njimi nobenega problema ;) (v veliki večini primerov psov; tisti, ki to sploh so še  :) )

PS
Pri našem sem mu v začetku pri nekaj večjih ribah očistil kosti, kar se je izkazalo za napako...................ampa k, ker največkrat uporabljam sardele ali pa kože, glave (človeški odpadki) ni potrebe po kakšni zaskrbljenosti. Če pa že dobi večjo ribo pa je zmeraj brez čiščenja kosti.
Nekatere ribe imajo lahko tudi "okuženo" drobovje (recimo oslič)!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 28 Februar 2012, 19:15:46
Tejch, koliko več kot 10%?

Jaz bi ribe obdržala pod 20%, in to le če dobiš NE gojene ribe, npr. skuše, sardine. Lososi v naših ribarnicah so gojeni. Rečnih rib ne bi dajala (lahko kaki strupi, pa malo omega 3). 
Pa še to, če ne daješ perutnine - važno je obdržati čim višji procent rdečega mesa sesalcev.

Nekje do 15%. Ker imam sedaj možnost priti do večje količine rib. Pa tudi mi smo jih sedaj začeli bolj jesti in ne več samo filejev, tako da imamo še večkrat glave za njo.
Večinoma bo sedaj jedla sardele in lososove glave in repe. Ko bo pa zmanjkalo sardel (nekje čez 2-3 mesce) pa bodo verjetno še samo lososove glave in repi, razen če bom spet kako akcijo ulovila potem pa 100% še kaj drugega zraven. Nekje 1x na 2-3 tedne pa še dodatno glave od sardel, orade, postrvi... Pač kar mi jemo ;) .
Perutnine ne je veliko, ko jemo mi piščanca (nekje 1x na 1 ali 2 tedna) dobi kosti in kožo pa še mogoče 1x na 2 tedna dodatno piščanca (hrbti, glave, noge). Ostalo je pa večinoma svinjine in nekaj govedine.

Po moje so ribe 1x na teden čisto dovolj.

Jaz dam 1x na teden ribe, ampak to mi pride več kot 10% ;) .
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Žverca na 28 Februar 2012, 19:29:13
Jaz osebno svojim psom nikdar nisem in tudi v prihodnje nikdar ne mislim dajati surovega mesa... Pa naj bo ribje, perutninsko,... 
In ne, tu ne gre za moralne zadržke, ampak za preprosto biovarnost  :P
Z razlogom je potrebno meso in ribe pred zaužitjem toplotno obdelati, ker se kljub strogim sanitarnim ukrepom na njih še vedno nahajajo najrazličnejši bolj ali manj škodljivi mikroorganizmi, ki lahko povzročajo tudi kar "lepe" zdravstvene težave  :-\

Ribje in piščančje kosti pa so tudi najpogostejši krivec za različne poškodbe prebavnega trakta, tako da se tudi teh izogibam!

Jaz imam tako logiko: raje si vzamem 10min časa in popečem ali skuham meso, in odstranim kosti, kot da nazadnje preživim nekaj ur v smrtni grozi ali bo moj pes preživel ali ne in si nato še celo življenje očitam svojo neumnost...  Ampak to je pač kot pravim moja logika  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 28 Februar 2012, 19:36:22
1. Z razlogom je potrebno meso in ribe pred zaužitjem toplotno obdelati, ker se kljub strogim sanitarnim ukrepom na njih še vedno nahajajo najrazličnejši bolj ali manj škodljivi mikroorganizmi, ki lahko povzročajo tudi kar "lepe" zdravstvene težave  :-\

2.Ribje in piščančje kosti pa so tudi najpogostejši krivec za različne poškodbe prebavnega trakta, tako da se tudi teh izogibam!


1. Če je meso pregledano ne more bit nič narobe ;) . Drugo je pa nepregledano meso. Poleg tega pa ima pes zelo močno želodčno kislino, ki večina mikroorganizmov uniči ;)

2. Če jih zna pes zgrizti in jih ne golta so čisto OK ;) . Če pa ne zna jesti pa tudi jaz ne bi dajala. Bi dala kake večje kosti za obglodat in to je to ;) . Ali pa zmlete jajčne lupine
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 28 Februar 2012, 20:38:11
Jaz osebno svojim psom nikdar nisem in tudi v prihodnje nikdar ne mislim dajati surovega mesa... Pa naj bo ribje, perutninsko,... 
In ne, tu ne gre za moralne zadržke, ampak za preprosto biovarnost  :P
Z razlogom je potrebno meso in ribe pred zaužitjem toplotno obdelati, ker se kljub strogim sanitarnim ukrepom na njih še vedno nahajajo najrazličnejši bolj ali manj škodljivi mikroorganizmi, ki lahko povzročajo tudi kar "lepe" zdravstvene težave  :-\

Ribje in piščančje kosti pa so tudi najpogostejši krivec za različne poškodbe prebavnega trakta, tako da se tudi teh izogibam!

Jaz imam tako logiko: raje si vzamem 10min časa in popečem ali skuham meso, in odstranim kosti, kot da nazadnje preživim nekaj ur v smrtni grozi ali bo moj pes preživel ali ne in si nato še celo življenje očitam svojo neumnost...  Ampak to je pač kot pravim moja logika  ;)

Tvoje navedbe o nevarnosti surovega mesa in surovih kosti so napačne in z njimi zavajaš (ter strašiš) bralce, ki se odločajo za surovo. O tem smo že govorili, samo temo je treba prebrat. Sicer pa smo že vsi, ki hranimo surovo, izkusili, da je tak način hranjenja varen in predvsem zdrav. Se pa ne mislim spuščat v kakršnokoli prepričevanje, saj so informacije o hranjenju surovega par klikov stran. Bi le opozorila, da za vpis nisi izbrala pravega mesta, glede na to, da se tukaj pogovarjamo ravno o hranjenju surove hrane.

Je pa vseeno boljše, da zaradi raznoraznih osebnih zadržkov hraniš psu kuhano meso (seveda brez kuhanih kosti - ampak potem imaš primankljaj kalcija), kot pa brikete.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 28 Februar 2012, 20:57:18
Me je prehitela Marjeta, vse kar je napisala, drži. Jaz sem se še dodatno razpisala, ker se mi zdi pomembno, da to vidi nekdo, ki ga surovo dejansko zanima in bo danes ali jutri mogoče prvič videl to temo.

Z razlogom je potrebno meso in ribe pred zaužitjem toplotno obdelati, ker se kljub strogim sanitarnim ukrepom na njih še vedno nahajajo najrazličnejši bolj ali manj škodljivi mikroorganizmi, ki lahko povzročajo tudi kar "lepe" zdravstvene težave  :-\

V temi sodelujemo taki, ki hranimo surovo že več let, nekateri po več psov, nekateri naravnost od mladička, pa ne vem, če je kdo že kdaj imel težavo zaradi surovega glede zajedalcev ali mikroorganizmov. Glede varnosti mesa se moraš pozanimati tam, kjer kupuješ ali pri lokalni veterinarski inšpekciji. Meso, ki ga kupujemo ali dobivamo v klavnicah, je pregledano po vseh standardih. Pes ima drugačna prebavila kot ljudje, želodčna kislina bo razjedla večino zadev, ki bi bile za človeka mogoče mejno nevarne. Glede trihinoze je pa tako, da je 'lahko' prisotna v divji svinjini, ponavljam, doma rejena svinjina je pregledana preden gre iz klavnice v trgovine (če ne bi ljudje trpeli!). POleg tega trihinozo ubije 2-3 tedna zamrzovanja, ne samo toplotna obdelava. Wikipedija:
''Freezing cuts of pork less than 6 inches thick for 20 days at 5 °F (−15 °C) or three days at −4 °F (−20 °C) kills T. spiralis larval worms but will not kill other trichinosis larval worm species such as T. nativa if they have infested your pork food supply (which is unlikely). ''

T. nativa živi v arktičnih in subarktičnih predelih in je navajena na nizke temperature. Če ne misliš uvažat zrezkov polarnih medvedov, je to za nas irelevantno.

Jaz tudi ne dajem surovega zaradi moralnih zadržkov pred kuhanim. Kuhano meso izgubi določene nutriente, sploh pa so toplotno obdelane kosti bolj trde in neprimerne.

Ribje in piščančje kosti pa so tudi najpogostejši krivec za različne poškodbe prebavnega trakta, tako da se tudi teh izogibam!

Od kje ta statistika?  Koliko psov, ki jih poznaš, je jedlo surove ribje in piščančje kose in imelo težave? Ne govorim o kuhanih, pečenih golih kosteh!
Mislim pa, da lahko nas dosti v tej temi pove, da svojim psom redno dajemo (groza) surove piščančje kose in da psi niso imeli nobenih težav z zatikanjem kosti v grla in perforacij želodca. To je čisti larifari. Piščančje kosti so najmehkejše kosti, ki ki jih lahko najdeš (razen če ne najdeš prepelic ali še kaj manjšega), psi jih hitro pohrustajo in se z lahkoto razgradijo. Gotovo so hitreje razgradljive kot svinjske, pa tudi svinjske se prebavijo brez težav. Moji šeltiji so z lahkoto pojedli tudi puranja bedra, pa so 2x večja in trša kot kurja.

O mozgovih kosteh in drugih kosteh nog velikih prežvekovalcev pa smo že velikokrat opozarjali, da niso priporočene, ker so zelo trde, imajo veliko gostoto, so težko prebavljive in lahko nalomijo zobe. Kljub temu da jih psi glodajo v risankah in na reklamah - ampak to še ne pomeni, da so primerne.  Reklama je tudi za McDonald's, pa tega ne bi jedla.

Jaz imam tako logiko: raje si vzamem 10min časa in popečem ali skuham meso, in odstranim kosti, kot da nazadnje preživim nekaj ur v smrtni grozi ali bo moj pes preživel ali ne in si nato še celo življenje očitam svojo neumnost...  Ampak to je pač kot pravim moja logika  ;)

To je tvoja logika, kar pa ni nujno najboljša stvar za pse. V temi surova hrana pišemo in delimo izkušnje taki, ki dejansko hranimo surovo, kot sem že napisala, nekateri že več let in ki poznamo kolege iz tujine, ki hranijo že več desetletij (tudi vzreditelji).

Kar je neumnost ni to, da kosti ne odstraniš. Neumnost je to, da kosti NE hraniš (če hraniš izključno domačo hrano). Ne samo neumnost, nevarno je. Namreč kosti so vir kalcija, zato se jih pusti zavite sredi mesa, kamor tudi spadajo.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: pidog na 29 Februar 2012, 06:47:40
sploh pa so toplotno obdelane kosti bolj trde in neprimerne.


Edina stvar s katero imam res slabe izkušnje.................pose bno kunčje ali pa "hrbtišča"; če bi mu pod tazadnjo podstavil "pleh", bi kdaj prav zanimivo "žvenketalo"  ;D
In zopet brez velike panike tudi pri tem, če so količine primerne, dovolj majhne.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: damayanti na 29 Februar 2012, 08:45:49
Res ? Da je to rezervirana tema, samo za tiste ki izključno hranijo samo z surovim? nisem vedla... sem mislila da je to ena forumska tema kjer  lahko tudi kakšen drugače misleči izrazi mnenje .
Pa me ne bi zbodlo ,če je ne bi tako napadle. :)
Tvoje navedbe o nevarnosti surovega mesa in surovih kosti so napačne in z njimi zavajaš (ter strašiš) bralce, ki se odločajo za surovo.

Ne bo držalo. Niso popolnoma napačne.  ;)
Citiraj
Z razlogom je potrebno meso in ribe pred zaužitjem toplotno obdelati, ker se kljub strogim sanitarnim ukrepom na njih še vedno nahajajo najrazličnejši bolj ali manj škodljivi mikroorganizmi, ki lahko povzročajo tudi kar "lepe" zdravstvene težave
Res je. z razlogom.
Me je prehitela Marjeta, vse kar je napisala, drži. Jaz sem se še dodatno razpisala, ker se mi zdi pomembno, da to vidi nekdo, ki ga surovo dejansko zanima in bo danes ali jutri mogoče prvič videl to temo.

V temi sodelujemo taki, ki hranimo surovo že več let, nekateri po več psov, nekateri naravnost od mladička, pa ne vem, če je kdo že kdaj imel težavo zaradi surovega glede zajedalcev ali mikroorganizmov. Glede varnosti mesa se moraš pozanimati tam, kjer kupuješ ali pri lokalni veterinarski inšpekciji. Meso, ki ga kupujemo ali dobivamo v klavnicah, je pregledano po vseh standardih.

Mikrobiologija in pa živilska tehnologija gresta  z roko v roki.
Različne bakterije , mikroorganizni, ...tudi spore ( drage dame ;)) grejo skozi kontrolo.
Postopek veterinarskega pregleda+ kasneje klavnica+ pakirnica.........do police kjer  potrošnik kupi je dolga pot.Tud klavnica sama ima svoje "čare"  ;)
Mikroorganizni se znajo pa v malce bolj ugodnih razmerah, tako hitro množit da glava peče.
V kompaniji z določenimi encimi, ali pa v ribah kar v kompaniji z določenim kemijskim elementom ,ki se v ribah znajde.
Zna bit  taka zanimiva kombinacija.
Japonci so celo neredili pred leti neko študijo oz raziskavo... zelo zanimivo .... ki se je potem čudežno pošutkala,  ker pač tam velika večina gopodarstva še vedno živi od ribolova.

Ja je res na nekatere  mikroorganizme smo razvili odpornost, nekateri  niso tako nevarni,   večinoma res se prebavijo v pasjih želodčkih, sploh če ga od malega  navajate nanje.
Se pa vprašam, koliko vaših kužkov vam potala lupčka v roku ure ali dveh po hranjenju  ;)

In ko tako vneto zagovarjate , da je surova perutnina, ali surove ribe "zdrave"
Poznate  kemijsko sestavo določenega mesa  do potankosti...predvidevam ?

Pa ne govorim na pamet ali ,da bi vas hotela zastrašit...  spremljam sicer tole temo, in berem kaj vse dajete psom za jest.
In lahko rečem da jaz  določenih stvari surovih  miljon % nikoli in nikdar ne bi dala svojemu psu
 ker točno tako kot je žverca rekla

Citiraj
Jaz imam tako logiko: raje si vzamem 10min časa in popečem ali skuham meso, in odstranim kosti, kot da nazadnje preživim nekaj ur v smrtni grozi ali bo moj pes preživel ali ne in si nato še celo življenje očitam svojo neumnost...  Ampak to je pač kot pravim moja logika
Tudi moja logika je taka. Ker sem  bila za kakšnim mikroskopom, in na kakšni analizi... čeprav leta nazaj. Če bi bila pa  danes pa mislim , da  bi bila selekcija surovega, ki dobita moja psa še bolj zreducirana.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 29 Februar 2012, 09:38:08
Nečesa pa jaz ne razumem pri tej logiki o surovem. Če zanemarim dejstvo, da lahko zaradi psa na surovem jaz kaj staknem.

Bojda je pasja želodčna kislina tako močna, da stopi vse kar pade noter. Pes torej ne more dobit salmonele, mikrosporije, leptospiroze, notranjih zajedlcev...?
Pa mi je prav zanimivo, da je bila enkrat polemika zakaj psa NE hranit z briketi - ker vsebujejo salmonelo in lahko psu škodijo.  ::) In če me spomin ne vara je bilo udeleženih ogromno zagovornikov surove hrane (večinsko). Torej pes lahko dobi salmonelo samo iz briketov (sem sklepala, da ja). ???
Zakaj sem omenila mikrosporijo, lepto...če je pa spora, ki ne živi v mesu. Jo pa pes zelo enostavno lahko stakne/zaužije, če se hrani izven posodice. (recimo ko si gre zakopat un ostanek)
Notranji zajedalci pa čist kamot preživijo v surovem mimo kontrole.

Ko je tolko govora o kontorli mesa na polici. Nekaj je že Damayanti povedala. Nekaj bom pa jaz dodala. A ste prepričane, da vsak košček meseka (vsak mm) pregledajo?!  ??? Kolikor je meni znano se preveri kakšna žival je prišla v zakol (koliko in s čem je bila v življenju tretirana). Potem dajo določen del na analizo (ker cele krave pa res ne dajo pod mikroskop). Tudi ko gre za masovno klavnico (npr. pp ptuj) ne pogledajo vsakega piščanca posebej. In ne moreš mi trdit, da ni možnosti za kakršnega koli prebeznika. Če te možnosti nebi bilo nebi opozarjali, da je meso potrebno termično obdelat, ker tako zmanjšate možnost salmonele in ostalih škodljivih bacilčkov (za ljudi).

In še enkrat - če hraniš svojega psa pretežno z surovim, pa zraven dobiva koščke kruha, sadja, doma pečenih piškotov, briketke, obkuhane ribe - ga hraniš mešano in ne surovo. Prav tako kot jih hranim jaz - mešano. Torej propaganda o zdravem izključno surovem/naravnem odpade, ker psi dobivajo tudi druge dodatke. To me pa (žal) pogreje. Pes torej ne dobi vse iz prehrane, če mu moraš dodajat še DM-ove omega maščobe. Torej hrana sama po sebi ni popolna, če so potrebni dodatki, A NE? Zraven se pa napade z informacijam nekoga, ki po svoji presoji, ker svojega psa najbolje pozna, komentira da svojemu psu pa ne daje kosti. Že ve zakaj.

Sicer pa hranite svoje pse s tistim, kar mu ustreza. Dandanes je važno, da vsaj hrano dobi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 29 Februar 2012, 11:23:41
Kot so že prej napisali, ta tema je nekako mišljena za deljenje nasvetov in izkušenj, tistih, ki hranijo surovo. Vse ostalo smo že predelali na tej in drugih temah in je čisto smetenje. Te moralne in drugačne zadržke lahko razpravljate v nekih svojih temah, tukaj je to očitno odveč in je polemika glede tega brezpredmetna. Če pa koga zanima surovo, naj prebere od začetka, se izobrazi, pa potem odloči za ali proti (ne v smislu parlamentiranja, ampak nasvetov in izkušenj). Izgleda, da vsako toliko nekdo ima potrebo po konfliktu, pa potem išče na forumu primerno temo. Zato predlagam, da ostali, ki hranijo surovo in s katerimi se že dobro razumemo, pa tudi vemo zakaj, ne obračajo dosti pozornosti na te neizživete in s konfliktom napete debate, samo zato, ker se je nekomu danes zazdelo, da mu je dolgčas.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 29 Februar 2012, 11:31:11
Fero, sploh ne.
Tema ni od nekoga in od nekoga ne. Nekdo pač reče, da on pa ne hrani surovo in kosti... Tudi to so izkušnje posameznikov.
Nikakor pa se (vsaj jaz ne) ne konfliktam, če ti hraniš surovo. Lepo in prav, ker vama ustreza. Ni pa treba zato vsakega, ki da kontra komentar poslat v ''njegovo temo''.

Me pa kljub vsemu zanima zakaj pes lahko dobi salmonelo iz briketa? Čisto tako vprašanje za umes. Brez konflikta, samo informativno.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: damayanti na 29 Februar 2012, 12:50:39
Kot so že prej napisali, ta tema je nekako mišljena za deljenje nasvetov in izkušenj, tistih, ki hranijo surovo.

 Izgleda, da vsako toliko nekdo ima potrebo po konfliktu, pa potem išče na forumu primerno temo. Zato predlagam, da ostali, ki hranijo surovo in s katerimi se že dobro razumemo, pa tudi vemo zakaj, ne obračajo dosti pozornosti na te neizživete in s konfliktom napete debate, samo zato, ker se je nekomu danes zazdelo, da mu je dolgčas.

Tema nima omejenega dostopa, in je na Forumu . Na forumu vsak lahko deli svoje mnenje v vsaki forumski debati. ;)
pa če vam je prav ali pa ne. Žal enopartijskega sistema se ne da uveljavljat, niti ni v bontonu, da se nekoga ,ki ne deli mnenja z določenimi uporabnicami , ki so si zamislile to temo kot svojo, napade in spodi.
Določene pač zagovarjate svoje, in hranite svoje pse z vsem živim ( ali mrtvim- kakor koli) ::)
Sicer me ne briga, kaj delate s svojimi psi, vaš pes vaša obveznost in posledično tud vaš strošek.
Mislim , da svoje mnenje sem dovolj jasno napisala.
Žaljivo je napadat nekoga kateri  izrazi svoj dvom v določeno stvar ( in  dejstvo je da upravičeno utemelji) z nevednežem in zavajevalcem ter strašljivcem .

Ena stran nazaj ;) antiparazitiki.
Pa par strani nazaj sanitarni pregled.
Pri določenih delih katere ve futrate svojim psom  analize in raziskave ne obstajajo!  Obstajajao pa paraziti in mikroorganizmi ,ki se  potencialano lahko nahajajo v določenih živalskih delih.
In znajo bit usodni... na dolgi rok  tudi za psa( neglede na želodčne encime).
In ni nobena provokacija... pa tud vtaknila se ne bi v temo kot sem že rekla... zbode me, ko se napada nekoga ki takih dejstev ne zanemarja... če jih že določene uporabnice. Več kot očitno ( na podlagi napisanih menujev)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 29 Februar 2012, 14:53:51
Ha, ha, ha...

Pa kaj je zmanjkalo debate tam pri Cesarju Millanu... pa jo je treba nekje ustvariti ...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 29 Februar 2012, 15:06:06
 ??? Človek resno vpraša kako lahko pes stakne salmonelo iz briketov?
Pa resno sprašujem, če je možno, da recimo samo s prehrano uravnavaš omega maščobe - torej brez dodatkov omega kapsul? Koliko česa bi naj dajala psom, da nebi potrebovali dodatkov.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 29 Februar 2012, 15:19:17
Pa resno sprašujem, če je možno, da recimo samo s prehrano uravnavaš omega maščobe - torej brez dodatkov omega kapsul? Koliko česa bi naj dajala psom, da nebi potrebovali dodatkov.

Kapsule lahko nadomestiš z ribjim oljem ali še bolje - z 10% rib v prehrani ;) . Tudi z možgani lahko, ker imajo veliko omega 3. Če pa daješ divjačino, drobnico in ostalo kaj se pase na travi pa ne rabiš dajati ne rib, ne olja in ne kapsul ;) .
Jaz osebno dajem ribe, pa tudi možgane (tiste, ki so v kurjih glavah). Razne kapsule mi niso všeč, olje pa se mi zdi (pre)drago, glede na to za kako ceno dobim ribe ;)

Ena stran nazaj ;) antiparazitiki.
Pa par strani nazaj sanitarni pregled.
Pri določenih delih katere ve futrate svojim psom  analize in raziskave ne obstajajo!  Obstajajao pa paraziti in mikroorganizmi ,ki se  potencialano lahko nahajajo v določenih živalskih delih.
In znajo bit usodni... na dolgi rok  tudi za psa( neglede na želodčne encime).
In ni nobena provokacija... pa tud vtaknila se ne bi v temo kot sem že rekla... zbode me, ko se napada nekoga ki takih dejstev ne zanemarja... če jih že določene uporabnice. Več kot očitno ( na podlagi napisanih menujev)

A lahko prosim poveš pri katerih delih?
In kaj je narobe v napisanih menujih?

Res me zanima... Če je tvoje mnenje in pisanje utemeljeno ali pa je samo provokacija ;)
Pa kak link od kje si vse to izvedela me tudi zanima ;)

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 29 Februar 2012, 15:34:35
Kapsule lahko nadomestiš z ribjim oljem ali še bolje - z 10% rib v prehrani ;) . Tudi z možgani lahko, ker imajo veliko omega 3. Če pa daješ divjačino, drobnico in ostalo kaj se pase na travi pa ne rabiš dajati ne rib, ne olja in ne kapsul ;) .
Jaz osebno dajem ribe, pa tudi možgane (tiste, ki so v kurjih glavah). Razne kapsule mi niso všeč, olje pa se mi zdi (pre)drago, glede na to za kako ceno dobim ribe ;)

Hvala za odgovor. Me je zanimalo, ker je bilo še nekaj nazaj malce polemike ali 10 ali do 20% rib.

Kaj pa glede prehrane mesa (živali), ki se jih daje. Je potem bolje iti na ekološko kmetijo? Meni se zdi smiselno, ker lažje z nadzorom poskrbijo, da živali niso filane z antibiotiki/antiparazitiki že par generacij. Pa še lokalne kmete lahko podpirate  :)

Aja kaj je pa z BPA? Ima kdo podatek? Treuntno iščem posodo, ki bi bila res bpa free. Mi tale vpliv hormonov (oz motilcev hormonov) ne paše.

Vedno sem bila in bom za psom prijazno prehrano, pa vendar še nisem dobila dovolj argumentov za spremembo našega prehranjevanja. Kar seveda ne pomeni, da želim komu omejiti prehrano njegovega psa. Spadam pa med firbčne ljudi in pač vprašam kaj kar mi ne sede v prvo  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: damayanti na 29 Februar 2012, 16:25:56

Res me zanima... Če je tvoje mnenje in pisanje utemeljeno ali pa je samo provokacija ;)
Pa kak link od kje si vse to izvedela me tudi zanima ;)
Nekateri tule imamo mogoče več kot 14 let, tako ,da kar se provokacije tiče v takih zadevah in temah... je skoraj da malo neukusno.
Linka  ti pa ne morem dat... ker izvedela sem v 8ih letih šolanja in 3h letih dela v mikrobiološkem laboratoriju.
Bo dovolj utemeljeno ???
 

Citiraj
A lahko prosim poveš pri katerih delih?
:)
 Ja lahko si vzamem čas in ti naštejem vse parazite kateri so  lahko prisotni v surovem mesu... bodisi v hrbtenjačah, koži, mehlem tkivu- možganih( kot si zgoraj napisala)
 Lahko ti še celo opišem kako poteka odvzen vzorca in  analiza.
kaj se pregleduje in kaj se ne.... Kaj se da ugotovit in kaj ne
kako se parazit prenese v  drugega gostitelja , koliko mu je inkubacijska doba, kaj je posledica....

Ampak bi si morala vzet čas pa voljo pa verjetno tudi željo da te  izobražujem v tej smeri ;)

 Pa bi porabila časa juhuhu...samo za parazite.
 Pri bakterijah še niti blizu  ne bi bila

Ampak to bi ti morala vedet...  ;)( pa še kakšna tvoja somišljenica)  kot  goreča zagovornica  takega načina  hranjenja bi smatrala ,da si vsaj dvakrat toliko izobražena v tej smeri in seznanjena z vsemi možnimi potencialnimi zadevami, ki se nahajajo v mesu + da v nulo poznaš kemijsko sestavo posameznega živila ki ga daješ psu .

Sedaj bom pa jaz tebe vprašala : Ali  je TVOJA  teorija utemeljena... zgolj na osnovi linkov  oz interneta ali je utemeljena strokovno skozi izobraževanje??
Določenih stvari se na internetu ne najde  ;)... to veš ali ne ?
Ker "hrana" je gospodarska panoga, ki vrti svetovo gospodarstvo...
In bi tule lahko o lobijih, zavarovalniških zadevah, FS pregledih...itd itd razpravljali na dolgo in široko

 dam ti pa link da se seznaniš  z tipi parazitov  :)  Zgolj parazitov. ( ko bom imela čas ti bom pa še  najdla  encime, pa  bakterije in celo še viruse
https://humaworm.com/parasitetypes.html
  že iz tega  boš na podlagi prebranega ven lahko našla tudi take, ki se potencialno nahajajo v surovem mesu katerega ti svojemu psu futraš.
Če te bo pa zanimal postopek ugotavljanja prisotnosti , in še kaj v zvezi s tem....
 pa lahko vprašaš
 pa če bom imela čas in voljo...  ti mogoče še celo odgovorim  ;)
 Pa  še živiljsko tehnologijo zraven postopke , kako se zagotovi da take zadevce niso več prisotne v živilih.

Lunette  ;D
vidim , da si dobila strokoven odgovor na salmonelo v briketih. :D ( pa Slimisa CM-ja pod nos  >:D :D :D :D)
Odgovor najdeš tule  ;D
http://www.youtube.com/watch?v=cqp4Rm1LuBo
 na 2:59.. ti pove
 tam prišteješ "higijeno" in upoštevaš da gre za Silos+  razlčni letni časi- optimalno klimatski pogoji za uspešno razmnoževanje.
 S tem  ,da veliko mesa ki gre v tak postopek je sekundarnega... to pomeni ,da se iz prodajnih polic vrne nazaj v predelavo.
Ni stalnica.... se pa lahko zgodi.  ;)







Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 29 Februar 2012, 17:58:28
Ha, ha, ..., takšna samohvala, a tako nam je malo znanja dala...
Nimam niti jaz 14 let, ampak znam brat, pa kliknit par strani po nazaj... vse je že povedano, dokumentirano in napisano... pa saj znaš brat.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 29 Februar 2012, 18:27:10
Kaj pa glede prehrane mesa (živali), ki se jih daje. Je potem bolje iti na ekološko kmetijo? Meni se zdi smiselno, ker lažje z nadzorom poskrbijo, da živali niso filane z antibiotiki/antiparazitiki že par generacij. Pa še lokalne kmete lahko podpirate  :)

Ja, ekološka kmetija bi bila najbolje. Ali pa divjačina ;) . Če bi jaz imela možnost bi takoj to hranila ;) . Jaz sicer dajem nekaj od mojega strica (kurje glave in noge, tudi glave od svinj in ostale odpadke (kake kosti, drobovina in nekaj mišic), ko imamo pač koline), govedino kopujem od enega iz bližine, ki ima doma govedo in doma kolje (ima prav klavnico doma), dobim pa razne odpadke (goltance, pljuča, drobovino, srce), ribe dobim iz ribarnice (lososove glave in repi) ali pa iz trgovine (sardelice ali pa kaj takega če je v akciji), največ pa je nažalost še vedno svinjine (goltanci, kosti) iz ene mesnice, ki ima farmske svinje. Ne vem, morala bi najti kak boljši vir mesa, kako divjačino ali pa kaj, sem hotela od Nimroda, ampak glede na to, da je taka svinjarija noter sem skeptična...  :-\

Nekateri tule imamo mogoče več kot 14 let, tako ,da kar se provokacije tiče v takih zadevah in temah... je skoraj da malo neukusno.
Linka  ti pa ne morem dat... ker izvedela sem v 8ih letih šolanja in 3h letih dela v mikrobiološkem laboratoriju.
Bo dovolj utemeljeno ???

Meni se pa zdi skorajda malo neokusno, da govoriš v smislu, da nič ne vem na podlagi tega, da sem stara 14 let. A mladi smo pa neumni ali kaj? In ne moremo imeti pojma o ničemer?
OK je utemeljeno. Ampak bi še vseeno rada vedela za kak link (nekaj jih je itak doli, bom prebrala ko bo čas) ali pa knjigo, da si sama preberem, vidim če je res tako tragično, naredim svoje mnenje in se odločim ali bom še dalje tako hranila ali ne ;) . Ampak dokler tega ne naredim, bom svojo psico kar "zastrupljala" z surovo hrano (oz. mešano)  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: damayanti na 29 Februar 2012, 19:17:33
Tejch.
Nikjer nisem rekla da nič ne veš. Dejansko si ena izmed redkih ,ki se je poglobila v zadevo... dokaj.
na podlagi interneta , lahko rečem , da  globoko.
 Nisem rekla ,da je tragično. Zgolj ,da določenih delov mesa- živali se ne more pregledat... ne obstaja analiza..oz tudi če obstaja se lahko sfali.
Določen deli mesa ,ki jih hraniš so čisto ok.
Tudi jaz jih dajem psom surovo meso  ;) ampak samo določeno.
razno razne mehke dele kot so možgani,  hrbtenične kosti, določeno drobovino pa obarim( blanširam- kulinarični izraz)
 Pa to ne pomeni da je kuhano. Temveč zgolj toplotno obdelano nad 80 stopinj vsaj 3 minute.
Toliko npr rabijo določeni MO. Da jih uničiš.
Tako kot si sama rekla...  ni vse EKO... sploh meso ,ki se pojavi v klavnicah, Kjer mi vsi kupujemo.
Kar se pa perutnine tiče in svinjine pa vse toplotno obdelam. Od tega  ne dobita popolnoma nič surovega.
Ravno tako   ribe... hrbtenic  surovih ne dajem. ( zakaj ne , zaradi možnosti parazitov)

Tudi pri divjačini ni vse tako neoporečno kot se promovira...  je že res ,da gre v skupino bolj priporočljivih... vsa divjačina in vsi deli pa spet ne...
žal naše okolje ni tako brezmadežno kot nekateri mislijo da je.  ;)
Preberi zgolj tisti link ki sem ti ga dala tam imaš  več ali manj parazite - ni zanemarljivo. In verjela ali ne , ko hodiš od enega do drugega živilskega obrata vidiš marsikaj. Če se vsaj malo poglobiš še MO ... ti bo jasno zakaj se navaja, da je potrebno določena živila termično obdelati.
Nisem rekla vse , temveč zgolj nekatere dele iz čiste preventive.
 Ne gre se za zastrupljanje  ;)

Obstajajo pa seveda knjige, študije, strokovna literatura...
Bom pobrskala  po podstrešju mogoče  še celo najdem staro  seminarsko.

Kot sem ti pa že omenila.. celotnih realnih raziskav opravljenih realnih analiz na internetu ne boš našla.
Ker prehranska industrija je gospodarska panoga z najmočnejšimi lobiji. ( tudi farmacjija nima takih) in dejansko veliko  zadev se v štartu prepreči da pride v javnost.
Razno razni izbruhi salmonele, e coli ipd... je na dnevnem redu...
lani so bile tiste kumare po dolgem času  odmevne ( pa če se ne motim  je bil ravno  čas letnih dopustov), drugače ne bi bile tako odmevne.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: ninci na 29 Februar 2012, 19:41:45
Ni se treba nič jezit, če se kakšen, ki je proti oglasi v tej temi. Saj se tudi v temi o briketih oglasi kdo ki futra surovo in pove zakaj briketi niso najboljša izbira, pa vsi tisti, ki futrajo brikete ne skačejo v luft, da nima prav. Vsak ima svoje mnenje in poglede in na podlagi večih mnenj za - proti ostali "manj poučeni" lahko presodijo in se izobrazijo in morda "prestopijo" na eno ali drugo stran  ;)

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Žverca na 29 Februar 2012, 20:29:40
Damayanti, hvalati...  ;)

Za vse ostale, ki ste tako zelo pametno skočili v luft pa lahko povem le to, da po vsem videnem ob večih obiskih v eni os slo. klavnic še sama najraje nebi dala mesa v usta ne da ga karboniziram ne samo dobro spečem!
Tisti minimalni standardi so res minimalni, vsa analiza hrane pa se dela tudi na predpostavki, da se hrana izvoru primerno in njenemu namenu tudi dodatno obdela in pripravi doma! Torej strokovnjaki pri podajanju ocene vztreznosti mesa računajo na to, da se bo le to pred zaužitjem toplotno obdelalo in nikakor ne zauživalo surovo, ker potem bi morali biti standardi veliko višji  :P
Kot je že damayanti rekla, ko sam na lastne oči vidiš in delaš določene stvari, začneš dvomiti v določene dogme ki so po internetu in drugod...

Z razlogom so začeli promovirati pasje brikete namesto nekdanje surove hrane in ostankov...

Malo off topic...
Eko je danes bolj kot ne kmetom le nekakšen izgovor, da živali nič ne zdravijo in jim nič preventivno ne dajejo, ali pa je le to poprej odobreno od določenih komisij... In za enkrat eko pri nas ni ravno to za kar se vsak samooklican  kmet promovira, tako da je meso iz vsake mesnice vseeno bolj varno kot domače nepregledane koline! Vse velike živali morajo biti klane na uradni klavnici, ki je pod uradnim vet. inšp.  nadzorom! Kako ima tisti neki kmet doma urejeno klavnico ne vem, ampak, če mu nihče ne pride pregledat in odobrit mesa in nima urejenih ustreznih papirjev, kolje na črno! Si Tejch še tako zelo prepričana da je tisto meso res 1A kot ga opevaš!??

Ne bom več "smetila" teme... tako ali tako nikoli nihče ne bo poslušal nekoga, ki ima dejanske praktične izkušnje in lastno pridobljeno znanje, ker se na internetu zagotovno vedno najde vsaj en vir, ki bo kontriral mojim trditvam in ta internetni vir je seveda zlata vreden in vanj ne gre dvomit...

Želim vam res zdrave štirinožne družabnike in res srčno upam, da dobro veste kaj delate!

P.S. Kaj je bilo pa tisto s Trihinelo!?? Meni osebno je stvar še predobro poznana in to ne iz interneta! In ja, pri divjem prašiču je zelo pogosta, tveganje za okužbo pa je od nedavnega še veliko večje, ker so lovci delno izsilili dovoljenje, da njihovega ulova ščetinarjev ni potrebno poslati na uradni pregled  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 29 Februar 2012, 20:35:38
Tejch.
Nikjer nisem rekla da nič ne veš. Dejansko si ena izmed redkih ,ki se je poglobila v zadevo... dokaj.
na podlagi interneta , lahko rečem , da  globoko.
 Nisem rekla ,da je tragično. Zgolj ,da določenih delov mesa- živali se ne more pregledat... ne obstaja analiza..oz tudi če obstaja se lahko sfali.
Določen deli mesa ,ki jih hraniš so čisto ok.
Tudi jaz jih dajem psom surovo meso  ;) ampak samo določeno.
razno razne mehke dele kot so možgani,  hrbtenične kosti, določeno drobovino pa obarim( blanširam- kulinarični izraz)
 Pa to ne pomeni da je kuhano. Temveč zgolj toplotno obdelano nad 80 stopinj vsaj 3 minute.
Toliko npr rabijo določeni MO. Da jih uničiš.
Tako kot si sama rekla...  ni vse EKO... sploh meso ,ki se pojavi v klavnicah, Kjer mi vsi kupujemo.
Kar se pa perutnine tiče in svinjine pa vse toplotno obdelam. Od tega  ne dobita popolnoma nič surovega.
Ravno tako   ribe... hrbtenic  surovih ne dajem. ( zakaj ne , zaradi možnosti parazitov)

Katero drobovino?
Torej če prav razumem je treba malo za 3 minute toplotno obdelati možgane, hrbtenične kosti, določeno drobovino in ribe. Ostalo ne? Ribe itak skuham za ene 5-10 minut, ker drugače noče pojesti, za drugo pa vbistvu niti nisem vedela. Možgani bodo še naprej surovi, ker če se bom spravila kurje glave kuhati, me bodo doma nagnali  ::) . Hrbtenične kosti pa navadno itak naredim juho iz njih. Dajem surove kosti samo prsno kost od piščanca in svinje, svinjska rebra, piščančje hrbte, kosti od glave in kurje noge.
Ampak moja poje tudi drugače polno zmikroorganizmanih stvari predvsem kosti. Odkopava lobanje in razne druge kosti potem pa to je (tudi noge od srne zadnje čase velikokrat najde). In mrhovino če le pride do nje tudi poje, ali pa drek. In mislim, da je tam veliko več mikroorganizmov kot pa na drugem surovem mesu, pa ji tudi nič ni, samo razglistim jo večkrat na leto (sedaj bom kupila verm-x in kar vsak mesec ali pa na 2 meseca).
Svinjino in perutnino bom pa tudi naprej dajala surovo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 29 Februar 2012, 20:40:41
Kako ima tisti neki kmet doma urejeno klavnico ne vem, ampak, če mu nihče ne pride pregledat in odobrit mesa in nima urejenih ustreznih papirjev, kolje na črno! Si Tejch še tako zelo prepričana da je tisto meso res 1A kot ga opevaš!??

In od kod si pobrala, da mu nihče ne pregleda mesa in da nima urejenih papirjev? Al dam raje zraven ??!! da bo bolje zgledalo?  Si bila kdaj v kaki taki "domači" klavnici in veš kako tam zgleda? Si vedno prisotna in lahko po forumih pamet soliš, da ziher kolje na črno. aja, poudarjamo, dejmo klicaje zravn !!! Si iz veterinarske stroke kolikor vem, pa se danes šele prvič oglašaš ker se je pač nekdo pred teboj ("damayanti hvalati" buhseteusmil da se oglašaš, js kot ovca se prej nisem upala..). Imaš praktične izkušnje in lastno pridobljeno znanje - če boš pokazala da je to res, te bomo upoštevali ravno toliko kot damayanti. če pa neki brezveze u luft skačeš, pa sori no..nisi glih relevantna.

Kaj pa je bilo tisto s trihinelo?!?! Tebi osebno poznana, imaš praktične izkušnje, lastno pridobljeno znanje - deli in vladaj, ne pa ločil šibat.

Sama futram surovo, kuhano in brikete, prav mi pridejo vse osebne ter internetne informacije in hvala, ker jih delite  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 29 Februar 2012, 21:45:43
Malo off topic...
Eko je danes bolj kot ne kmetom le nekakšen izgovor, da živali nič ne zdravijo in jim nič preventivno ne dajejo, ali pa je le to poprej odobreno od določenih komisij... In za enkrat eko pri nas ni ravno to za kar se vsak samooklican  kmet promovira, tako da je meso iz vsake mesnice vseeno bolj varno kot domače nepregledane koline! Vse velike živali morajo biti klane na uradni klavnici, ki je pod uradnim vet. inšp.  nadzorom! Kako ima tisti neki kmet doma urejeno klavnico ne vem, ampak, če mu nihče ne pride pregledat in odobrit mesa in nima urejenih ustreznih papirjev, kolje na črno! Si Tejch še tako zelo prepričana da je tisto meso res 1A kot ga opevaš!??

Sem rekla, da ima klavnico doma  ::) . In to nič na črno. Ima vse lepo urejeno, papirje, označene živali in nič ne kolje na črno. Ima uradno klavnico. Tako, da...
No, potem pa nam praviš, da napadamo in v luft skačemo.  ::) . Se mi zdi ja ;)

P.S. Kaj je bilo pa tisto s Trihinelo!?? Meni osebno je stvar še predobro poznana in to ne iz interneta! In ja, pri divjem prašiču je zelo pogosta, tveganje za okužbo pa je od nedavnega še veliko večje, ker so lovci delno izsilili dovoljenje, da njihovega ulova ščetinarjev ni potrebno poslati na uradni pregled  ;)

Vse piše v tej temi, samo prebrati moraš  ::) . Trihnelo uniči 2-3 tedne zamrznit meso. In to moraš narediti pri vsem nepregledanem (predvsem pri pljučih). Samo toplotna obdelava ni dovolj ;)  ::) .


Res preberi si celo temo, potem pa začni pisat ;) . Pa linke si poglej in vse. Potem se pa oglasi. Ne pa da res neutemeljeno pišeš.  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: damayanti na 29 Februar 2012, 22:34:35
Sploh te ne prepričujem v nič... kot sem rekla tvoj pes, tvoja skrb posledično tvoj strošek..in pa tvoje zdravje. ;)
Ko je bila prej omenjena salmonela
Salmonela je zelo zopra bakterija( oziroma gre za rod bakterij- več vrst salmonele)... odporne na zunanje vplive da ne moreš verjet ,   več kot 250 dni v vrtni zemlji,čez 100 dni preživi v vodi, ,  do 2  leti v posušenem dreku ,cca 3 mesece v odpadkih in  celo leto v piščančji drobovini pri temperaturi – 20. Tudi  šok zamrzovanje je ne pokonča.
Šok zamrzovanje je postopek kjer se na hitro zamrzne živilo, ( intercelularni led).. Uporablja se pa  predvsem  zato da  je živilo ponovno lepo in zgleda sveže ko je nazaj na polici. ;)
 Torej piščanec ki je  narezan na koščke- npr   v mesnici ni rečeno da je direkt iz klavnice. Lahko je iz hladilnice.
Pri takem piščancu je možnost  v % za salmonela 3x višja kot pri svežem.
Uničiš jo samo na en način... z termično obdelavo na 70 stopinj...in popolnoma nič drugega.

Dobiš jo pa TI lahko tudi od psa.  Jaz si vsakič ko se  dotaknem psa ne letom rok umivat ali razkuževat... a si  jih kdo?
Svinjina  ::)...uf...
e coli, trakulja, trihnela,  in ena vrste bakterije salmonele  "bakterija Salmonella typhi" ;)
Povzroča trebušni tifus... všasih ljudje zaradi tega umirali  ;) typhi bakterija ima inkubacijsko dobo 8-14dni
Prenosljiva zalega ;) lahko z enim samim  lubčkom ki ti ga pes potala
Ne veš... niti ne posumiš ne od česa te začne zvijat... šele potem, ko greš k zdravniku ko ti naredijo krvno sliko ti povejo...
 take zelo splošne simptome kot, da bi  te kakšna mini virozica  nakuhala.
In potem ti zdravnik reče vzrok vaše bolezni je nehigijena  ;)..odrsli ženski osebi  :)... (  jaz bi se v zemljo zakopala..)
In je res kar je rekla  Žverca ( sory Nika ;) )...  zarad  higijene oz nehigijene v živilskih obratih  se znajde v  mesu  ;)
jo dobi lahko tvoj pes in jo lahko dobi lastnik psa.

Nekje so standardi res tako na minimumu... da se ti kozla, ko to vidiš.
Svinjina je pri nas well done. Tudi za pse. VSA.

Kot si  napisala da ti psička izkopava crkovino in žre drek.(  moja dva tega ne delata ne jesta ne crkovine ne dreka ;)... )
Ja ok razglistit... poleg tega pa  B komplex in kakšno Laneno olje- če je res vzrok v encimih .
 eni psi so tudi naravni  drekožerji ker jim je to fajn ::) .. ajde
 Ko je pa debata o barfu-  bi pa pri hranjenju z surovo hrano prvo pomislila , da primankuje B  kompleksov....In bi  dajala, tudi povečala bi  odmerek.. za štih probo kakšen teden... + fuj..

 Če se izkaže, da tud B kompleks ne  odpravi, potem bi bila pa zaskrbljena in bi  psa začela panično opazovat vsak dan
... ker to bi mi pomenilo, da je možno  da je fasal nekega vraga, ki bo slej kot prej začel vplivat na obnavljanje možganskega živčenja...
 ampak lej... to sem jaz... mogoče občasno tud  malo  preveč posumim v kakšno nepotrebno zadevo..pa zapaničarim..
Vsak po svoje ... a ne  :)

P.S. Kaj je bilo pa tisto s Trihinelo!?? Meni osebno je stvar še predobro poznana in to ne iz interneta! In ja, pri divjem prašiču je zelo pogosta, tveganje za okužbo pa je od nedavnega še veliko večje, ker so lovci delno izsilili dovoljenje, da njihovega ulova ščetinarjev ni potrebno poslati na uradni pregled  ;)

Trihnela  sploh v Divjem prascu... baje da( rekla kazala ) je stalica...  Ostalo pa po pravici  povedano ne vem, kako imajo s pregledi. Meni   divji prešič ni...in nikoli bil  :)  tako ,da, ko mi je ponujen - hvala ampak ne hvala ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Žverca na 01 Marec 2012, 08:06:28
Že to, da napišeš, da ti pes privleče vsega boga in to tudi poje je dovolj žalostno in jaz bi se na tvojem mestu pošteno zamislila nad nadzorom oz. nenadzorom nad svojim psom...
Trihinela predvsem v pljučih!??  No, toliko o vašem znanju- I rest my case...  :P  V glevnem je v mišičnini!!! In to predvsem v mišičnini diafragme! To je tudi mesto odvzema vzorcev  ;)  In zamrzovanje ni 100% zanesljivo  ;)

Pa kdo pravi da ziher kolje na črno!?? Kolikor jaz vem, sem samo omenila možnost, da v kolikor nima vseh papirjev gre za kaj takega, ampak kot vedno spet napadete kot volkovi...  ???

Pišem pa vedno po svoji volji, znanju in presoji in ne zato, ker bi pač nekdo nekaj pred menoj natipkal!  :P  Sem marsikaj, a ovca pa ne!!!  >:(



Naslov: Surova hrana
Prispeval: damayanti na 01 Marec 2012, 09:15:19
Žverca, brez veze ;) :)
Punce so prepričane v svoj prav na podlagi nekega marketinga in to je to...
Kar koli dobrohotno opozoriš, se boš po njihovem mnenju prepucavala ker ti je dolgčas... baje ::) ;) :D

Sem pa tud jaz iz vseh  60 strani napisanega v tej temi izluščila , da velika večina  z mnogimi dejstvi ni seznanjena, niti ni poučena in se ne zaveda marsičesa, ali pa še celo namenoma ignorira.In  se že ponavljam...  sploh ne bi šla klocat v temo če ne bi bilo takega burnega odziva kot je bil na tvoj , čisto  nedolžen in dobrohoteč  post. ::)
En sam preprost napotek , pa  čeprav je že kar neko nepisano pravilo bi lahko pa vseeno vzele ZGOLJ v razmislek.
zakaj se vedno in vsepovsod opozarja , da sveže meso je potrebno oprati  in pred zaužitjem termično obdelati...
  je res da je to napotek za ljudi. Tudi opozorila so da pri rokovanju z hišnimi ljubljenčki si je potrebno  oprati roke.
Pa si upam stavit ,da si jih  čisto vsak od tule ne ,vsakokrat, ko se dotakne svojega psa.
Roko na srce ,  tudi jaz ne. :-\
In če samo ta dva napotka združiš... če se pa še pozanimaš zakaj. Pa verjetno nisi več zagovornik hranjenja psa IZKLJUČNO z ( sploh določenim ) surovim mesom. Več ali manj jih imamo notri- naše pse ,  in so ob nas , ob nogah, po kavčih v naročju...
Če imaš vsaj malo rad ali svoje zdravje ali zdravje psa... ali pa še celo zdravje svojega otroka( pri teh še toliko bolj), ne vem no ... gobčka mu ravno ne moreš razkuževat... verjetno. In čisto vsakega  lupčka, ki ti ga pritisne tud ne moreš preprečit... edin za preventivo lahko poskrbiš. jaz zase vem da ja... tudi za higijeno. Imam rada lepo in čisto( pa  nisem monk) ampak odkar imam pse , imam veliko bolj pospravljeno kot prej :D, pa tudi razkužilo uporabljam , za njune prostore za njune sklede, potleh- ko pomivam ali prebrišem...itd

Čeprav ne delam več v tej stroki, določene stvari, ki sem se jih učila in videla  mi bodo pa za vedno ostale v glavi.
In tale typhi je ena izmed takih... pa še kaj bi se našlo. ::) :) :) ( ampak res ne bom tukaj o tem ker potem bom še jaz napadena da zastrašujem... pa mogoče že celo bom malo   >:D )

 Nikoli ne bom pozabila koliko odpora in nerganja je vedno na praksi sprožilo tisto čiščenje in ribanje... Fiksno idejo smo imeli vsi , da  nas reveže praktikante samo izkoriščajo ,da smo jim tam namesto čistilk.. da se nikoli ne bomo nič naučili če bomo samo gloncali in ribali. ( pa ko nas je nadirala mentorica, ko smo med ribanjem  zgasnile na skrivaj na čik pavzo  :-[ - sveto prepričane, da ima "baba" ultra odpor proti kajenju- in da čist preveč  teži in pretirava)
Dokler nismo  pri učni snovi prišli do možnosti okužb. Sanitarnega odvzema vzorcev za higijenski minimum, analize vzorcev in najdb.
Po izribanem obratu( po naših mnenjih)  nas je naterala mentorica, da odvzamemo vzorce in naredimo analizo.
kaj vse smo našli.. in to na takih mestih kjer res vsak spregleda z razkužilom potegnit.Se pa sigurno dotakne med delom.
In  tale typhi je bila vmes..( pa še enih par takih, da jih sanjaš v nočni mori)
Potem nam je pa   mentorica povedala, iz kje pride(  fekalije -> pujski -> njihovo meso).. naslednji dan smo morali pa opazovat  delo v proizvodnji...  tako smo bile tiho, pa od takrat naprej nikoli več nergale nad ribanjem(  na čik nič več - če pa že, pa  umivale roke in razkuževale z alkoholom do nezavesti).
In še povedala nam je  iz lastne izkušnje, kako jo je fasala( ona sicer v laboratoriju) in kako  ji je zdravnik povedal vzrok njene bolezni. Ko je mislila , da jo viroza kuha in je šla po antibiotike.
V Smislu" gospa  vzrok vaše bolezni je pomankanje higijene-  s fekalijami ste se okužila." ( jaz vem da če  bi mi nekdo to rekel  v armiran beton se od sramu zakopljem ) Ona je imela razlog  :) - mikrobiološki laboratorij.(  je lahko dokazala z zdravstvenim zavarovanjem)
kaj pa, ko se okužiš od psa... kaj rečeš.. hranim psa  z barf hrano ker je to  moje prepričanje da je zdravo..... ;D... Ko sliši npr 100 takih izgovorov... verjame ali pa tudi ne, si pa zapomne paciente...in potem verjetno  razkužuje vsega kar se je tak pacient dotaknil( poklicna deformacija ;) )
 toliko o zdravju

Kot sem rekla  :) ... kakor kdo.. tudi o  drekožerstvu .... Ferotin labi tudi ;)- kot je možno prebrati nazaj v temi  ;)
Tako malo  za poučevanje. Še vedno z najboljšimi nameni, pa čeprav mislite nekatere punce , da se  samo prepucavam iz dolgčasa.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: damayanti na 01 Marec 2012, 13:19:39
Še nekaj zgolj v poduk in razmislek.

Tole si preberite. Sicer staro iz 2010... pa dokaj dolga zadeva, je pa kar prilično obrazloženo.
Zanimivi so tudi %ualni podatki, najdbe v številu odvzetih vzorcev, kolikokrat se dela odvzem, in na kolikšno število.
Lepo tudi razvidno rizične skupine mesa, in ne pozabite prebrat statistike o zoonozah.

http://www.vurs.gov.si/fileadmin/vurs.gov.si/pageuploads/PDF/zoonoze/Program_monitoringa_zoonoz_za_leto_2010.pdf

No tale "pes" se je izlajal... sedaj gre pa lahko karavana mirno dalje  ;)

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 01 Marec 2012, 16:37:59
Se že vnaprej opravičujem, ker ne bom v skladu z enakomislečimi v tej temi. Pač zgolj dajem mnenje, moje mišljenje (ki ga seveda ni treba upoštevat - ker psi so vaši).

Ajd, da hraniš z neko vrsto hrane je osebna odločitev kaj te je prepričalo. Načeloma je to, da želimo svojim ljubljencom najbolje, da bi živeli z nami čim dlje in čimbolj zdravo. Konkretno v tej temi pač večina hrani mešano (po prebranem sodeč) ampak v večinskem deležu pa vendarle surovo. Prav. Res ne želim kogarkoli prepričati v kar koli. Sem pa sama tudi za to, da se prehranjujem zdravo in želim, da jedo zdravo tudi moje živali. In nič narobe se mi ne zdi postaviti tu pa tam kakšno vprašanje v tej temi.

Sprašujem pa vas tiste, ki dajete občutek, da veste več o zdravi prehrani psov, kako je pa kaj z gensko spremenjeno prehrano živali, ki jih hranite?
Recimo pri piščancih gensko spremenjena soja v krmilih. Pa večinski delež sirotke v prehrani prašičev. In seveda silaža, koruza v prehrani goveda, ki bi naj jedlo travo/seno. Ribe iz ribarnic tudi niso nedolžne (soja).

Nebi v detajle, da je ogromna razlika že v samem okusu mesa/živali, ki je hranjena na tak ali drugačen način. Sploh pa ne dvomim v kvaliteto mesa/živali hranjenih na EKO ali pa konvencionalno (to kar se dobi v vseh klavnicah, trgovinah). Pri tej večinski konvencionalni reji je tudi hrana živali špricana s FFS v tolikšni meri, da se sprašujem o zdravju.
In ja EKO če ima cetrifikat ni potuha kmetom, da živali ne tretirajo in zdravijo (od kje vam to ???). Nadzor, navzkrižna skladnost, analize, inšpekcije...je pri EKO (s certifikatom se razume - vse ostalo je flancanje) tolikšno, da si niti predstavljaš ne, če tega nimaš. Pa dobro to je spet tema za kmetijski forum.

Če naredim skupek :
Meso iz trgovin vs. briketi = razlika samo v pripravi (kar se tiče obdelanosti-sestava se seveda razlikuje). To, da delam svojim psom korist z nepripravljenim mesom, ki ga sama niti od daleč nebi ... ker vem kako je zraslo  :-X. No v to me ne moreš prepričat. Ker jim z mesom živali, ki so jedle gensko spremenjeno in FFS-jano krmo, tretirane z vsem možnim antiparazitikim ne delam koristi. Ob tem se spomnem ene spletne strani, ki propagira naravno hrano psov, kjer je cel PDF file namenjen temu, da briketi so pa oh in sploh groza, ker so v njih ostanki kemije iz mesa.  ::) Ker so notri zmlete ''oporečne'' živali.  ::) Tukaj ne vidim razlike, res ne.  :-[
Ok se opravičujem (še enkrat), če kdo hrani svojega psa na zdrav način tudi z zdravimi živili - recimo z izključno eko kmetije s certifikatom.

Drug problem pri katerem ne vidim razlike zakaj bi naj bila pa zarmznjena hrana boljša od birketov/kuhane.
Eno so BPA-ji. Plastične vrečke, embalaža. Jaz svojim psom niti vode ne želim dajati iz plastične posode, kaj šele, da bi sveža hrana čakala v plastiki.
Drugo pa je način zamrzovanja. Pri skrinji se zamrzuje počasi. Pri čemer nastajajo večji kristali kot pri zamrzovanju s CO2. To pomeni razliko v strukturi po odmrznitvi. Torej spet nimam naravne hrane. Pa če se s tem dejstvom še tako zelo želim zadovoljiti (da jedo nepripravljeno hrano). Tudi skrinja je termična obdelava (v minus).

In tretji problem, ki ga opažam...žretje vsega mogočega, kar vam najdejo. Ni ok. No vsaj meni ne. Moji psi ne žrejo zunaj skoraj popolnoma nič več...od kar jedo mešano in zmerno vsega po malem. (ne želim ven vlačit okostnjakov.  ;) ) Prvo zaradi tega ker lahko požrejo kaj kar ni zdravo za njih. Recimo tudi leptospirozo.   :-\
Drugo zaradi tega, ker se mi ne zdi ok da pes RABI še nekaj, kar mu očitno ne dam.
Poglavje zase so iztrebki. Osebno mnenje imam da morajo kakci biti formirani, v normalnih količinah. Da pes ne kozla vsakih par dni. Kozlanje in neredna prebava - pač niso ok. Krave, konji, prašiči, kure...ni da ni (in ne nazadnje psi) imajo in morajo imeti po zdravi hrani zdrav formiran drek.
In če to dosežem s pravo hrano je cilj dosežen.
Hranite svoje pse tako kot jim paše in ne tako kot je nekdo rekel. (moji se me odpovejo, če jim ne dam vegi snackov, mačke pa mi napišejo odpoved, če jim ne dam kozjega mleka  :D -pa kako nebi smeli ).

Tale dolg post ni bil provokacija, ampak mnenje, in hkrati vprašanje za tiste ki hranite surovo.
Kako rešujete prehrano brez kemikalij, kako rešujete problem z zamrzovanjem, da hrana ostane zdrava/sveža, in kako rešujete problem z BPA? Konec koncev je tudi to zelo pomemben dejavnik pri zdravju nas samih, ne samo psov.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 01 Marec 2012, 20:50:16
Damayanti, kje (v kakih živilih) je pa B komplex (to so vitamini B če prav razumem)?
Drugače ne vem zakaj žre toliko drekov, mrhovine in tega. Itak se ful izogibam polj natrošenih z drekom, tudi pasjih in mačjih v glavnem več ne je, če pa najde pa z največjim veseljem poje konjskega ali pa od srne  :-X . Drugače pa... Psica je drekožerske pasme (zlati prinašalec in kraški ovčar mix), tako da možno da zaradi tega je toliko svinjarije ali pa ji mogoče res kaj manjka?
Bom pa verjetno potem res začela tudi sama malo pokuhavati meso... Vseeno raje potem to naredim, ko pa da jaz ali psica kaj fašema. Itak če 5 minut pokuhaš se ravno ne uničijo snovi ki jih ima surovo meso, uničiš pa mikroorganizme  ;)

Sicer pa to moji psici ful ustreza. Ima črvst in majhen drek (ko primerjam kakega, ki ga vidim na sprehodu od briketnih psov in njenega je res veliiika razlika), Mozolčkov nima, tako kot je imela pri kuhani in pri briketih (če dobi za en obrok brikete že ni OK). Edino dlaka bi bila še boljša, pa drekožerstvo me tudi kar moti... Drugače ji pa ful ustreza, rada ima in vse ;) . Tako da sem zadovoljna. Sedaj bom vseeno malo pokuhala, če pa bo slabše začela prebavljati, pa bo spet po starem in pika  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 01 Marec 2012, 21:04:51
Tejch, ni ti treba skrbeti za nič od zgoraj napisanega, psi niso občutljivi na iste zadeve, kot ljudje, pa je brez veze to pisati, ker je resnično vse že napisano (v tej temi, nekaj strani nazaj). O tem kako se drži higiena je tudi bilo napisano, tako da don't worry. Svojega hranim od 4. meseca starosti samo s surovim in je vse o.k., oz. super. Ne stoj nič pokuhavat, ne mesa oropat njegove surovosti  ;D, tako pač je. Pa volkovi po gozdovih bi po tej logiki že zdavnaj tekli po nebeških gozdovih, da je to res.
Moram ti pa izreči veliko pohvalo, kar se tiče skrbi za svojega kužka!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 01 Marec 2012, 21:52:09
In še enkrat - če hraniš svojega psa pretežno z surovim, pa zraven dobiva koščke kruha, sadja, doma pečenih piškotov, briketke, obkuhane ribe - ga hraniš mešano in ne surovo. Prav tako kot jih hranim jaz - mešano. Torej propaganda o zdravem izključno surovem/naravnem odpade, ker psi dobivajo tudi druge dodatke. To me pa (žal) pogreje. Pes torej ne dobi vse iz prehrane, če mu moraš dodajat še DM-ove omega maščobe. Torej hrana sama po sebi ni popolna, če so potrebni dodatki, A NE?

Vsaj jaz ne dajem kruha, sadja, človeških piškotov (delam pa iz rib domače priboljške, ki potrebujejo za vezivo tudi nekaj žlic moke, ja). Tega ostalega je pri meni 5% in še to nenačrtovano, iz roke ali pa sezonsko pobiranje zrelih hrušk (pa tega je spet 5% dnevnega obroka kak teden v letu).

DM-ove maščobe so kapsule omega 3 in ne maščobe kar tako. Lahko kupiš tudi olje v flaški, če se ti zdi bolje kapljati po obroku. Obstaja žnj firm, ki olja dvomljive kakovosti in slabega razmerja omega 3 veselo prodajajo pri veterinarjih in v trgovinah za male živali za dosti več denarja. Razloženo že 100x, zakaj jih dajemo. Zaradi razmerja omega 3:omega 6 v MESU, ki je zaradi sodobnega načina krmljenja živali drugačno, kot bi bilo, če bi pitane živali živele na pašnikih. Tisti, ki bi imeli dostop do ovac, koz, srnjadi, bi dobili meso z večjim deležem omega 3 in nerabijo dodajat kapsul. Tudi jih ni nujno dodajat. Omega 3 se dandanes dodaja tudi nosečnicam za boljši razvoj možganov pri plodu in imunski sistem, pa se to ni dajalo (in o tem vedelo) še pred 10 leti. Pri vsem tem, kar se prodaja v trgovinah za male živali, je lososovo olje še najmanjši problem.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 01 Marec 2012, 22:23:39
Punce so prepričane v svoj prav na podlagi nekega marketinga in to je to...

Ravno nasprotno, nikjer nisem videla, da se oglašuje lep krvav mesek, pa reklame, kjer se psi oblizujejo ob surovem obroku... za brikete pa, torej nekaj v tej izjavi "smrdi". Žal je gonja za profitom in lobi briketarskih koncernov poskrbel za drugačna prepričanja, kot smo jih bili deležni nekoč...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 01 Marec 2012, 22:41:04
Damayanti,

če si delala v mikro laboratoriju, prosim, vzemi si čas in razloži kje so nevarnosti, da bomo dejansko se kaj drug od drugega naučili. Ko jaz najdem kaj relevantnega, tukaj objavim link. Ful dobrodošlo je, da tudi ti sem nalepiš študije, diplomske, raziskave. Jaz z veseljem preberem. Z veseljem tudi preberem tvoje mnenje in izkušnje, ker si dejansko delala v tem področju.

Jaz sem bila na začetku grozen skeptik in panik, verjemi, nisem kar nekega dne padla v surovo. Pogovarjala sem se z vsemi, ki imajo izkušnje in kolegico, ki je študirala živilsko tehnologijo in dela na lokalnem Zavodu za zdravstveno varstvo. sama je psa kupila v tujini, bil je vzgojen na surovem že pri vuzreditelju in ob mojem paničarjenju je samo zamahnila z roko in rekla, da naj samo ne dajem divje svinjine (kar je ne in tudi v tej temi ves čas svarimo proti njen in ne vem, če jo je že kdo hranil). Brat je farmacevt in dela v laboratoriju v Krki, njegova punca je farmacevtka in hrani psa surovo. Skratka mislim, da nisem čisti naivnež, nekaj pa vseeno imam tudi kolegov in sorodnikov, ki so po laboratorijih in noben ne paničari.

Osebno sem šla po meso v klavnico in bila tam, ko so čistili. Imeli so vroče tuše, ki so špricali po vseh stenah, da je bilo kot v savni in vem, da nosijo vzorce na pregledovanje redno.

Moj prvi sosed ima bikce za meso in sem se tudi z njim na dolgo in široko pogovarjala, vem kaj hrani, ker vsak dan vidim. Včasih je hranil več krmil, vendar je sam videl, da so bile živali bolj razdražene, mleko je imelo močnejši vonj in se je vrnil na svoje suho seno + malo silaže. Certifikata bio nima, ker ima tudi krompir in druge poljščine, ki pa jih škopi, zato za celotno kmetijo tega certifikata ne more dobiti. Potem mi je razlagal, da so enkrat inšpektorji pri njih našli zajedalce, v eni živali. In so imeli cel problem, za nekaj mesecev niso nič prodajali, tretirali vse živali, vse razkuževali. Ja, se zgodi, ampak vseeno zaupam standardom, ki so zahtevani, inšpektorjem in ljudem samim, ki se trudijo v mesni industriji.

Osebno tudi poznam trenerje iz mojega športa iz tujine, ki surovo hranijo že zelo dolgo, imajo mladiče na surovem. Verjetno bi bila prevelik panik, da bi si upala hraniti surovo, če ne bi spoznala nekaj takih, ki jih spoštujem (in je mimogrede študirala kemijo, tako da se je tudi ne da čisto nategniti).

Tudi v bazi PubMed redno sledim znanstvenim člankom, nekaj časa nazaj sem vse prebrala glede pregledovanja iztrebkov psov, ki so jedli surovo proti tistim, ki so jedli brikete - ponavljam, znanstveni članki. Ampak do njih ima dostop vsak, vsak jih lahko najde, prebere in jih sem linka.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 01 Marec 2012, 22:46:09
Super, če vašim psom ustreza. Tejch ti psa še kar naprej hrani tako kot njemu paše.
Samo zanimalo me je če vas potem tudi skrbi za zdravje živali ki jih krmite. Ker da moraš potem dodajat omega maščobe se meni ne zdi čisto popolna hrana. Kapsule naravne pa naravne omega maščobe gor al dol....še vedno jih dodajaš. Poleg tega je živina krmljena z gensko spremenjenimi organizmi za moje pojme bolj oporečna kot obkuhano meso iz eko kmetije. Ok pač še eno moje mnenje.
Ok tudi ne bom iskala zapisov kjer nekateri omenjate kaj vse se psom še daje. Bodimo realni no - tudi če je mali procent še vedno je. Ja morda ni taaaakooo zelo biten samo to je tako kot, da si vegeterjanc pa usake tolk poješ zrezek.  :P Iskrenost do sebe če že druga ne.  ;)
Pa sploh ne reklamiram briketov kot edino dobro možnost.  Samo omenjam kot možnost prehrane, prav tako kot kuhano in surovo.
Aja pa ko so volkovi tok zelo prikladni za primerjat...a oni tu v skrinji pakirajo svoje obroke?

Bi bila zelo vesela če bi dobila odgovor na prej zastavljena uprašanja. So čisto preprosta. Ker da se ne odgovori na vprašano in se potem samo izloči določen del pa daje komentarje ni glih odgovor na vprašanje, a ne. Me resnično zanima kako rešujete te probleme (gensko spremenjena živila, BPA, zamrzovanje brez co2...) Tudi to je del zdrave prehrane.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 01 Marec 2012, 22:46:28
Glede marketinga - na tem forumu je v temi Surova hrana 1.844 odgovorov (je pa 67.292 ogledov, kar je kar lepa številka:). V temi briketirana hrana so napisana imena blagovnih znamk, cene, kje se jih kupi, objavljajo se akcije, skratka dejansko gre za oglaševanje. Nadtema Briketirana in konzervirana hrana ima 6.285 sporočil. Tako da o uravnoteženosti sporočil sploh ne moremo govoriti, dokler se nismo začeli oglašati taki, ki hranimo, je bila tema čisto tiha. Ko smo se oglasili, da hranimo, se je usul plaz kritik, da kaj se nam je zmešalo ali kaj se gremo.

V temah o briketih se ne oglašam, ker me ne zanima in nimam časa ne volje se kregati. Pa bi lahko vsakič napisala poste v smislu 'ste norci, da to hranite, jaz nikoli ne bi'.

V temi o surovem nihče ničesar ne zasluži in nič ne prodaja. Služijo samo slovenski kmetje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 01 Marec 2012, 23:01:25
Samo zanimalo me je če vas potem tudi skrbi za zdravje živali ki jih krmite. Ker da moraš potem dodajat omega maščobe se meni ne zdi čisto popolna hrana. Kapsule naravne pa naravne omega maščobe gor al dol....še vedno jih dodajaš. Poleg tega je živina krmljena z gensko spremenjenimi organizmi za moje pojme bolj oporečna kot obkuhano meso iz eko kmetije. Ok pač še eno moje mnenje.

Lunette, kupujemo oz dobimo meso, ki se redi (večinoma) na slovenskih kmetijah, kar pač pride v trgovine. Definitivno ne pridem v trgovino in rečem dajte mi gensko modificiranega prašiča! Glede kakovosti mesa v Sloveniji nismo pravi naslov, to vprašaj na veterinarske urade, ministrstvo za kmetijstvo. Za gensko spremenjene organizme se moraš obrniti drugam, npr. slovenska zakonodaja:
 http://www.mkgp.gov.si/si/o_ministrstvu/direktorati/direktorat_za_varno_hrano/starasektor_za_varnost_in_kakovost_hrane_in_krme/gensko_spremenjeni_organizmi_gso_ter_soobstoj_gensko_spremenjenih_rastlin_gsr_z_ostalimi_kmetijskimi_rastlinami/slovenska_zakonodaja_na_podrocju_gs_zivil_in_krme/

Nisem agronom, ampak vem,da imamo v Sloveniji zakonodajo skladno z EU in je točno definirano glede gensko spremenjenih organizmov, mimo tega naši kmetje ne morejo iti. Isto velja glede natibiotikov - to je strogo regulirano, še posebno v EU. Poleg tega pa kupujem isto meso, kot ga kupujemo vsi, tudi ti. Imamo meso kot ga imamo. Ko lahko, kupimo meso tudi s eko certifikati, ja, tisti, ki si lahko privoščijo. In ja, še vedno bi najraje vsi hranili meso živali, ki živijo na pašnikih na gorskih kmetijah - bolj bio kot to ne obstaja.

Omega 3 so dodane zaradi osiromašenosti sodobnega mesa nasploh, ne ker mi dajemo posebno nepopolno hrano (in je to le opcija, posebno fajn za starejše pse, za kožo, za artritis itd). V mesu so razlike glede na to, kaj so živali jedle, npr. na agronomiji so delali študijo omega 3 (to je bilo sicer v mleku) glede na to, na kaki višini so se ovce pasle. ker so jedle drugačno travo, so imele drug delež omega 3.

Poznaš mogoče razmerje omega 6: omega 3 v hrani, ki jo ti daješ? Veš kakšna je sestava maščob? Kakšnega izvora so?

Namreč če hranim hrano, ki je predelana, sploh ne vem, od kje je izvorno meso, iz katerega kontinenta (včasih iz več držav mešajo predelano mesno moko). Le kako lahko zaupam taki hrani?

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 01 Marec 2012, 23:02:00
Pa kdo se krega? Jaz se ne. Kdo ti pravi da si nora ker hraniš svoje pse s surovim? Jaz ti ne... Hrani ga tako kot ti paše oz tako kot paše psu. To sem povedala skoraj v vsakem postu.

Ampak še vedno ne dobim odgovora na preprosta vprašanja. A je takšna skrivnost, ali ni člankov, linkov ki bi jih lahko kdo nalepil...a se res ne da več nič s svojo glavo napisat?
Kako lahko zdrava hrana postane še bolj zdrava, ker jo striktno kupuješ pri slovenskem EKO kmetu. Pa kako lahko recimo z zamrzovanjem urediš... da bi hrana bila bolj zdrava. Pa kako lahko preprečiš vnos BPA v hrano...? To sprašujem tudi zaradi sebe. Tudi ljudje bi se morali izogibati taki hrani, ki več kot očitno ni zdrava.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 01 Marec 2012, 23:07:52
Agronomijo k sreči nekako poznam  ;) Gensko spremenjena hrana je prosto v prodaji na slovenskem trgu. Ti piše na paketu ;) Samo do prve kemtijske trgovine se linkaj pa poglej kaj papajo vsi prašički, ki jih dobiš v klavnici. Pa vse pipike ki jih imajo kmetje na krmilih. Gensko spremenjeno sojo. Jp. No vsaj velika večina. So k sreči izjeme ki potrjujejo pravilo.
Ampak daj mi povej (pa brez jakih linkov - s svojo glavo - čisto na kratko) Kako se izogneš BPA in pa kristalom v počasi zamrznjeni hrani? Zgolj zaradi zdravja nas samih.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 01 Marec 2012, 23:17:23
Ej ma, kako se pa ti izognes BPA? Me resno zanima, ker meni niti pod razno ne uspe skenslat plastike cisto do konca. Ne za pse, zase. :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 01 Marec 2012, 23:24:36
To je tema surova hrana, ne pa tema zamrzovanje in plastična embalaža. Noben tukaj ni strokovnjak v tem, pojdi to vprašat tam, kjer to bo odgovoril strokovnjak ali pa na kak forum kemikov, pa seveda odgovore napiši tudi tukaj, tudi jaz sem proti plastiki!

Ne razumem, zakaj bi bila kritika surovega to, da obstajajo plastične vrečke in zmrzovalniki. Kako je pa pakirani procesirana hrana? Kakor vem, vse v plastiki. Pa recimo spomnem se tudi tega, da je so na poletnih tekmah štanti s pasjo hrano in priboljški na soncu na 33 C. Tudi ni nobene omejitve o transportu ''suhe'' hrane, teoretično jih čez Atlantik lahko pripeljejo v kontejnerjih, ki se razgrejejo, kakor pač se na soncu lahko. Ker so pač visoko sprocesirani, jim naj ne bi škodilo? Kaj pa spremembe v maščobah ob skladiščenju v nenadzarovanih (visokih)  temperaturah?

Ne, razlika v hrani ni, da če hraniš surovo, hraniš gensko modificirane antibiotično prežete odpadke. Hraniš pač najboljše, kar lahko v svoji državi kupiš (in si privoščiš). Moji psi jedo popolnoma isto meso, iz istih virov, kot ga jaz. Kot ga hranijo otrokom v slovenskih šolah. Še enkrat - kako si lahko karkoli prepričana o mesu, ki naj bi bilo v neki procesirani hrani? A lahko vprašaš, ali je piščančja moka, ki je notri, iz Amerike ali Kanade? Od kje je riževa moka?

V Sloveniji dobiš v vsaki trgovini točno serijsko številko mesa, ki te pripelje do kmeta (poskusi, vsaj za govedino). In greš lahko osebno tja in se prepričaš, kaj hranijo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 01 Marec 2012, 23:32:20
Lunette, pa še to. Praviš, da se ti za nazaj ne da brati, preletela si samo nekaj strani in izpostavila težave, ki so jih določeni imeli in potem piše, da NAM psi jedo dreke in mrhovino in da nimajo primernih iztrebkov. Če bi prebrala še malo več, bi lahko kje našla, da mojadva šeltija NE jesta nobenih drekov po tleh, nobene mrhovine. Nekaj je trening in to, da ju imam ves čas na očeh, po drugi strani pa je starejša psica v mladih letih (ko je bila nas briketih) našla in pojedla kar nekaj drekov in ogabnih reči.
Nimam razlage zakaj tega ne dela več, vsekakor s tem nimam težav več.

Kakce imata mojadva šolske, dostikrat mi je žal, da nimam fotiča s sabo na sprehodih. Formirani lepo, primerne barve, odvisno od hrane, ki so jo jedli dan prej. Drisko smo imeli ne vem če dvakrat ali trikrat v dveh letih (pri obeh skupaj), pa še to sta se pač pokakala in je bil mir. Če primerjam današnje kakce s kakci mojega mladega psa, ki je bil kot mladič na briketih... Kakal 4x na dan, grozno smrdljive ogromne mehke klobase...

Takoda če že želiš več osebnih izkušenj in mnenje, evo, o kakcih lahko jaz govorim cel dan.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 01 Marec 2012, 23:51:31
Počasi bom začela verjet v dejstvo, da surovo meso povzroča agresijo  :P (pa ne pri psih - to vem, ker moji dobijo tud kak šnicl  ;) - beri kot hec).
Je pa splošna praksa da če ni linka na odgovor je potrebno nekoga naterat iz teme.  ::)
No pač sprašujem. Pa bom nehala smetit ''vašo'' temo, ker vidim da ni odgovora na moja vprašanja. Kaj čem sm pač firbčna.  ::)
Mi rešujemo problem s tem da dajemo sveže meso - nič premrznjeno - direkt od kmeta (od doma). V zamrzovalniku uporabljamo otroške posodice za obrokce, ki so BPA free. Druge boljše rešitve še nisem našla.
Vodo dobijo striktno iz naravnih materialov.
To da hranim živali za prehrano izključno brez gensko spremenjene soje je že par let stalnica (razlika v okusu nom nom  :P - o kvaliteti pa ne dvomim).

Pa ker sem (naivno) verjela da bom v temi o surovi hrani dobila kak pameten nasvet sem pač uprašala. Sem pač napačno sklepala da strastni zagovorniki in uporabniki naravnejše hrane imeli pametne odgovore na tudi pomembna vprašanja o prehrani.

Ne o dreku se mi pa res ne da več pogovarjat. Ker bi tudi sama lahko nosila s sabo fotkič pa mal na forum objavlala, pa se mi ne da, ker so za moje pojme dreki mojih psov idealni.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 Marec 2012, 00:58:02
Meso iz trgovin vs. briketi = razlika samo v pripravi (kar se tiče obdelanosti-sestava se seveda razlikuje). To, da delam svojim psom korist z nepripravljenim mesom, ki ga sama niti od daleč nebi ... ker vem kako je zraslo  :-X. No v to me ne moreš prepričat. Ker jim z mesom živali, ki so jedle gensko spremenjeno in FFS-jano krmo, tretirane z vsem možnim antiparazitikim ne delam koristi.

Torej surovo, neobdelano meso in briketi je isto? Kako je to isto? Meso je kvečjemu bilo zamrznjeno.
V briketih je ponavadi okoli 60 sestavin, iz različnih kontinentov. Sledljivost do vira je tu praktično nemogoča, ker gre za večkrat predelane sestavine, ki nato končajo v briketu. Znana je afera iz ZDA iz 2007, ko so morali iz polic pobrati ogromno briketov več znamk, ker so v njih našli melamin. Iskati izvor tega melamina bi bilo kot iuskanje igle v senu, a ker je šlo za več blagovnih znamk, so ugotovili, da imajo vsi istega dobavitelja zelenjavnih proteinov iz Kitajske (ja, a veš koliko proteinov v neki procesirani hrani je dejansko živalskih in koliko rastlinkskih - to ni potrebno označiti). Šlo je za riževe proteine, koncentrat riževega proteina je vseboval melamin, da se lažno prikaže višja vsebnost proteinov, ker pač to proizvajalci pasje/mačje hrane potrebujejo, doseže višjo ceno. Ampak to se dogaja ves čas, tudi s pšeničnim glutenom... ker proizvajalcu pšeničnega glutena  na Kitajskem je vseeno, kam gre ta gluten, medtem ko proizvajalec briketov pač kupi gluten in upa, da je dobre kakovosti. Da ne bom prevajala vseh podrobnosti, link na objavo na strani od FDA, ameriške Food and Drug Association, ki bdi nad kakovostjo hrane:
http://www.fda.gov/NewsEvents/Newsroom/PressAnnouncements/2008/ucm116852.htm

Odpoklice hrane za hišne ljubljence objavlja tudi npr. AVMA, Ameriško veterinarsko združenje, npr. primer objave odpoklica priboljškov zaradi kontaminacije s salmonelo:
http://www.avma.org/petfoodsafety/recalls/2011/merrick_110809.asp

Veliko blagovnih znamk hran, ki se prodajajo v Sloveniji, je ameriškega izvora, z mesno moko iz poceni ameriških predelovalnic, iz resnično slabo reguliranih ameriških farm (v Evropi so stvari vseeno radikalno boljše na področju regulacije hrane!). ZATO jaz nočem dajati take hrane, ker ni sledljivosti izvornih sestavin. Take hrane tudi JAZ osebno ne jem. Raje jem hrano čim bolj domačega izvora (čim manj transportirano, predelano, skladiščeno), zato želim isto tudi za svoje pse.

In ne moremo reči, da hranimo kontaminirano meso hranjeno z gensko modificirano krmo in antibiotiki (mimogrede je v EU stroga karenca glede antibiotikov v mesu), da je hranjenje s surovim zaradi tega slabo. Ker to enostavno NE drži! Ponavljam, hranimo meso, ki ga kupimo v Sloveniji, najboljše, kar si pač vsak lahko privošči ali dobi. In verjetno identično meso, kot ga jemo mi sami in slovenski otroci!

Procesirana suha hrana dejansko je narejena iz mesne moke iz odpadnih delov živali, ne iz zrezkov! To enostavno ekonomsko ni vzdržno. Poglej največje proizvajalce živalske hrane, pridružene imajo največje blagovne znamke pasje/mačje hrane, ker je to ekonomsko gledano logično. Boljši deli hrane gredo za ljudi, kar ostane, se najde način, da se lahko sprocesira v sprejemljiv živalski izdelek - Nestle ima Purino, Mars ima Royal Canin in Pedigre, Proctor&Gamble ima Eucanubo (to lahko preveriš na njihovih osrednjih uradnih spletnih straneh z enim klikom). Kaj imata skupnega Dove, Snickers in Royal Canin (Nestle)?  Kaj imata skupnega Ariel, Always, čokolada Bounty in Eucanuba (Proctor&Gamble)? Ničesar, razen to,da se tak ekonomski model korporacije splača, ker se porabijo vsi stranski produkti v proizvodnjah raznoraznih izdelkov.

V PubMed bazi lahko najdeš veliko strokovnih člankov o vlakninah rastlinkskega izvora, ki so odpadki pri človeški prehrani, npr. lupine paradižnikov, pesina pulpa. To so stranski proizvodi človeške prehrane in potem testirajo na psih načine, kako bi lahko to vključili v prehrano psov, da ne bi preveč motilo prebave, absorbcije nutrientov, oblike iztrebkov in podobno. Ni pa tu razmišljanja, da je pesina pulpa karkoli dobrega za psa, ne vsebuje nobenih mineralov, aminokislin, ničesar, nima nobenih sestavin, ki so za psa potrebne ali mejno primerne. Je zgolj ostanek, ki ga je treba ponucati in se ga pač poskusi vključiti kot vezivo v brikete.

Ta mi je hud, že v naslovu jasno povedo, da iščejo načine, kako vključiti stranske produkte industrije etanola v pet food, mislim, za koga je to dobro?
Select corn coproducts from the ethanol industry and their potential as ingredients in pet foods
http://jas.fass.org/content/87/1/189.full.pdf+html

PS: Citat izrežem,da lahko odgovorim na določeno trditev, ne da te vržem iz konteksta. Kontekst je tvoj cel post na prejšnji strani, citat ki sem ga izpostavila, je iz njega, to je jasno. Ne morem citirati celega (daljšega) posta in potem v enem odstavku odgovoriti na deset točk, ker je nepregledno. 
Članke linkam, ker nisem vsevedna, sploh pa nisem strokovnjak iz širokih področij. Iz članka si lahko vsak ustvari svoje mnenje, vsaj bolj objektivno je vse skupaj. Seveda si želim, da tudi vsi ostali kaj nalinkajo- the more the merrier.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 Marec 2012, 01:14:21
Lunette,

ne vem kaj je bilo agresivnega v debati. Jaz imam pač trdna stališča že glede človeške prehrane, ampak v današnjem svetu pač imamo kar imamo in se trudim držati nekih praktičnih izvedljivih načel - jej naravno, neprocesirano, kar se da lokalno, če je možno da veš izvor.

Ful fajn, da poveš nasvete glede plastike. Pač napišeš, da je problem s plastično embalažo to in to, da se zadevo reši, kot si napisala, da ne uporabljamo za pse plastičnih skled in za zamrzovanje otroške posodice. Zakon! Mislim, da kdo bo hotel, se bo tega držal. Nima pa to veze s izborom prehrane kot take. Nekdo se lahko izogiba plastiki, pa hkrati je ocvrto hrano ves čas, pa to nikakor ni okej.

In mislim, da vsi vemo, da soja kot krma je grozna - gensko spremenjena ali ne, za ljudi tudi! Če sama vzrejaš živali, nam povej, kaj naj sprašujemo, ko kupujemo meso- hočem reči če imaš znanje, ga lahko tukaj dobrodošlo deliš. V tej temi ves čas ponavljamo, da kdo lahko najde ovčje meso, naj ga uporablja čim več, ker je največja verjetnost, da bo drobnica na paši, v naravi.

Hočem pa povedati, da isto o plastiki, zamrzovanju in procesiranju lahko problematiziraš v vsaki temi o prehrani na tem forumu, vsakemu ki psa hrani, ne le nam. Lahko tudi odpremo posebno temo!

In ja, če sem strasten zagovornik in če se razburjam, se le v tej temi, ker se mi zdi zelo relevantna, bolj kot vse druge teme (na tem forumu). Zato ker je treba biti kritičen in zahtevati odgovore in se ne zadovoljiti z najnižjo možno kakovostjo! Zato ker dokler se nas ene par ni upalo spregovoriti, je imela ta tema 6 strani in bolj kot ne samevala, kot da prehranjevanje psov z mesom ne obstaja, celo svarilo se je pred tem.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 02 Marec 2012, 01:26:57
Taar. Opažam da ne razumeš pointa. Ti bom dala praktičen primer. (sori ker imam očitno znanstvene in zdravstvene fenomene doma -tolaži me misel da pa vendarle niso osamljen primer)
Imaš psa ki je alergičen na dodatke v prehrno zrezka, ki ga zaužije (kupljen v slo, pod EU standardi). No takrat ti je povsem useen a je zrezek iz eko reje ali pa briket ki mu ne povzroči alergije. Če sm tem dotičnem psu dala piščanca od npr. pp ptuj - je bil na medrolu. Če je ta isti pes jedel piščanca iz eko reje -BP. Če sem temu istemu psu dala brikete ki vsaj približno zagotavljajo poreklo sestavin - BP. Če je jedel briekte sumljivega porekla pa še vseeno kao bio - medrol.
Evo. Zato sprašujem kaj naredite v tem primeru. Simpl. Ker vem da so tudi te stvari ZELO pomembne. In nikakor se ne pregovarjam da je katera od oblik hrane bolj primerna za tvoje pse. Primer je bil zgolj zaradi tega, ker mi ne moreš trdit da je surov zrezek toliko boljši če pa ni nujno da je.
Še kar pa nimam odgovora, kako rešujete določene stvari. Pa res me ne zanima druga. O surovi hrani vem dovolj. Tako da dodatnih linkov ne rabim.
In res se ti ni treba koncetrirat na to da mi kontriraš na stvareh ki so bile dodane samo kot primer/prikaz mojega mnenja. Jaz tvoje mnenje oz osebno odločitev da Ti hraniš svoje pse tako kot jih povsem spošutjem. Samo sem res mislila da veš še kaj več vsaj o konzerviranju oz shranjevanju živil. Če lahko dobim odgovor samo na to - prosim. Če se bo linkalo, dajalo v navedke kaj druga - ni treba. Hvala.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 02 Marec 2012, 01:33:37
In ja, če sem strasten zagovornik in če se razburjam,...

Tudi samo zaradi tega sem se v tej temi javla. Ker ko kdo ne reče isto kot hranitelji surovega se zgodi zgoraj napisano.
Kupuj eko s certifikatom. To ti je dokaj dobro zagotovilo. Evo moj dobronameren nasvet.
Pa še to - poslušaj svojega psa in ne preslikuj svojih izkušenj kot edine relevantne. To da jih je še nekaj podobnih tudi ni relevantno ker tudi nasprotno obstaja ogromno lastnikov ki hrani vse prej kot surovo pa so njihvi psi v enaki/lahko da boljši kondiciji. Stvar posameznika. Pri meni še 4 psi ne jedo vsi isto zato da vzdržujejo svojo zdravo maso. Tako da instant recepta ni. Tudi ne tukaj.
Pa lep preostanek noči  ;) ne se mučit z iskanjem linkov in pisanjem dolgih postov. Ni point v prepričevanju. Samo v širšem spektru mišljenja.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 Marec 2012, 01:35:10
Ko je pa debata o barfu-  bi pa pri hranjenju z surovo hrano prvo pomislila , da primankuje B  kompleksov....In bi  dajala, tudi povečala bi  odmerek.. za štih probo kakšen teden... + fuj..
 Če se izkaže, da tud B kompleks ne  odpravi, potem bi bila pa zaskrbljena in bi  psa začela panično opazovat vsak dan

Damayanti, lahko kaj več poveš o vitaminu B? Če prav razumem, povezuješ iskanje in jedenje iztrebkov s tem, da pes s surovim ne dobi dobolj B vitaminov?
Samo dodam, da tukaj nas večina hrani po modelu celega plena, ne barfa (ki se kar precej v vsebnosti razlikuje).

Namreč mojadva ne iščeta in ne jesta iztrebkov (starejša psica jih je v mladosti nekajkrat, ampak takrat je bila na briketih).
Kot jaz vem, so meso in jajca bogat vir B vitaminov.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 Marec 2012, 01:49:47
Ja Lunette, poslušam svoja psa, zelo. Imam starejšo psico, ki je živela skoraj 7, 8 let na Dermatozis briketih, ker naj bi vsaj malo pomagali, ker naj bi se drugače nič ne dalo narediti (nobena zdravila razen v najhujših primerih kortizon). Sklepamo, da ima dermatomiozitis, kožno bolezen (avtoimunsko), ki se lahko pojavi pri šeltijih. Vsake toliko ji je na novem delu telesa odpadla dlaka in nato še koža, imela je ranice, ki so se odprle ob vsakem mehanskem trenju. (Vse smo pretestirali, niso bili zajedalci.)  Shajali smo, kakor se je dalo, dostikrat nosili ovratnik, da si ni mogla lizati, ker si je potem naredila še sekundarno infekcijo. Posnegu je puščala kapljice krvi, ker je imela tačke tako polne ranic (na členkih, blazinicah). Vsake toliko se ji je zalomil krempelj, kisiga je potem sama amputirala. Sedaj ima samo še nekajkrempljev, ker ji vsi niso več nazaj zrasli.

Ko sem po naključju začela hraniti surovo, po nekem času, se je zadeva umirila. In zdaj dve leti živi bolje kot kadarkoli prej, kakovost življenja je zanjo neprimerno večja. Prej rjavo obloženi zobje so pri 10 letih čisto beli, ampak to je že druga tema.

Dermatomiozitis je zelo neraziskana bolezen, je dedna, vendar je zdravljenje bolj tako tako (kortizon v resnih primerih, ko jim že odpovedujejo mišice). So pa neke študije, da je pomagal vitamin E, v drugih pa omenjajo omega 3, ker je povezano s presnovo maščob. Jaz si razlagam laično, da so naravne maščobe v mesu ali aminokisline nekako uravnovesile delovanje kože... Lahko da tudi vitamin C, ki je pomemben za vezivno tkivo - ne vem, nimam razlage. Imam pa psa pred sabo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 Marec 2012, 02:07:07
Lunette, če še kar nimaš odgovorov na določena vprašanja - moraš napisati to vprašanje. Jaz sem ti skušala razložiti tisto kar vem, na primerih, zato dam linke, ker sama ne morem prevajati celih odstavkov. Z linkom na znanstveno objavljen članek/diplomsko/ministrstvo te ne morem zavajati, tam si naj vsak preleti in pride razpravljat in lepo prosim, naj se nalinkajo še nasprotujoči se članki! Zavaja se, ko se kar povprek trosi mnenja brez utemeljitve.

Če imaš konkretna vprašanja (in če misliš, da imamo dobre odgovore), vprašaj natančno.

Meni se tudi zdi, da ne razumeš pointa, če praviš, da je surovo a priori slabo, ker ga je treba zamrzniti in pač dati v neko embalažo. To lahko rečemo potem čisto vsakemu, ki ima hladilno skrinjo, ker verjetno vsi nekam moramo dati hrano, tudi zase. Isto vse restavracije, šole. Ni to problem samo pasje surove prehrane. Isti problem ima tudi tisti, ki psom kuha domačo hrano (in sestavine hrani v zmrzovalniku ali jih kupi zapakirane v plastično embalažo). Kako pa se trasportirajo sestavine za brikete - a v čem drugem kot v plastiki?

Ne razumem zakaj bi edino tisti, ki hranijo surovo, morali znati na dolgo razložiti shranjevanje v zmrovalnik. Vprašaj isto na kuharskem forumu ali na bio forumu.

Kar je pomembno, je najti v tem onesnaženem svetu, kjer imamo malo nadzora nad čistostjo okolja, vode, prehrane, najmanjše zlo, kakor pač vsak lahko. Hraniti čiste, nepredelane sestavine hočem jaz zase in za svoje pse. Pač živali niso vedno gojene na Veliki Planini in pač meso je v zmrzovalniku v plastičnih vrečkah. Ni pa predelano, sprocesirano in nima 59 drugih dodatkov in konzervansov, pripeljanih in sestavljenih iz celega sveta (mimogrede tudi v v plastičnih vrečah in tudi zamrznjeno,če je treba). To je moje mnenje, tako dam jaz stvari na tehnico in se odločim. Brez linkov.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 Marec 2012, 02:11:28
Imaš psa ki je alergičen na dodatke v prehrno zrezka, ki ga zaužije (kupljen v slo, pod EU standardi). No takrat ti je povsem useen a je zrezek iz eko reje ali pa briket ki mu ne povzroči alergije. Če sm tem dotičnem psu dala piščanca od npr. pp ptuj - je bil na medrolu. Če je ta isti pes jedel piščanca iz eko reje -BP. Če sem temu istemu psu dala brikete ki vsaj približno zagotavljajo poreklo sestavin - BP. Če je jedel briekte sumljivega porekla pa še vseeno kao bio - medrol.

Na ameriškem forumu za surovo je isto povedalo več ljudi. Da če so psa hranili z na travi gojenim govedom (ala eko) je okej, če je pitano s koruzo, ni okej. Za občutljivega psa, čisto verjamem.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 02 Marec 2012, 09:19:14
Samo zanimalo me je če vas potem tudi skrbi za zdravje živali ki jih krmite. Ker da moraš potem dodajat omega maščobe se meni ne zdi čisto popolna hrana. Kapsule naravne pa naravne omega maščobe gor al dol....še vedno jih dodajaš.

Predvsem to nas skrbi, zato sem se odločila za surovo prehrano. Omega maščobe ne rabiš dodajati, če le imaš vir svežih rib, možganov... Ni pa nič od tega nujno, to je opcija. Mi je pa zanimivo, ko se nekdo osredotoči na en mali segmentič (kapsule, zamrzovanje...) in potem to obrača okoli prstov do onemoglosti. Ja, kot je Taar napisala, tudi mi bi lahko šli na temo o drugi hrani;briketirani, BARF, kuhani... pa navajali kupe stvari s katerimi se ne strinjamo, pa to obračali in obračali do onemoglosti, ampak to mi ni cilj. Zato se zadržujem tukaj, ker namreč, če želiš s kom deliti zgolj mnenje in izkušnje ne prideš k njemu domov in apriori določiš, da je to in to slabo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 02 Marec 2012, 09:23:19

Aja pa ko so volkovi tok zelo prikladni za primerjat...a oni tu v skrinji pakirajo svoje obroke?


Ne, ne pakirajo, se pa mi z našim načinom čim bolj približamo njihovemu. Pač skrinje, omega in ostalo so nujno zlo, še vedno manjše, kot sprocesirana odpadna snov skoncentrirana v rjavi kroglici, ki jo potem iz PVC-ja daš v skledo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 02 Marec 2012, 09:23:35
Taar daj malo zadihaj umes, no.

Torej surovo, neobdelano meso in briketi je isto? Kako je to isto? Meso je kvečjemu bilo zamrznjeno.
Preded tem tvojim postom si lahko prebrala moj post  ;) Ki ti pove, da ni isto surovo meso vs. briket- v takem pomenu kot ga ti vidiš. Kaj meni nuca surovo meso (če ga recimo ne morem dobit iz eko) če lepše deluje na briektih s certifikatom... nič več in nič manj ni bilo za primerjat.

Taar. Opažam da ne razumeš pointa. Ti bom dala praktičen primer. (sori ker imam očitno znanstvene in zdravstvene fenomene doma -tolaži me misel da pa vendarle niso osamljen primer)
Imaš psa ki je alergičen na dodatke v prehrno zrezka, ki ga zaužije (kupljen v slo, pod EU standardi). No takrat ti je povsem useen a je zrezek iz eko reje ali pa briket ki mu ne povzroči alergije. Če sm tem dotičnem psu dala piščanca od npr. pp ptuj - je bil na medrolu. Če je ta isti pes jedel piščanca iz eko reje -BP. Če sem temu istemu psu dala brikete ki vsaj približno zagotavljajo poreklo sestavin - BP. Če je jedel briekte sumljivega porekla pa še vseeno kao bio - medrol.
Evo. Zato sprašujem kaj naredite v tem primeru. Simpl. Ker vem da so tudi te stvari ZELO pomembne. In nikakor se ne pregovarjam da je katera od oblik hrane bolj primerna za tvoje pse. Primer je bil zgolj zaradi tega, ker mi ne moreš trdit da je surov zrezek toliko boljši če pa ni nujno da je.
Še kar pa nimam odgovora, kako rešujete določene stvari. Pa res me ne zanima druga. O surovi hrani vem dovolj. Tako da dodatnih linkov ne rabim.
In res se ti ni treba koncetrirat na to da mi kontriraš na stvareh ki so bile dodane samo kot primer/prikaz mojega mnenja. Jaz tvoje mnenje oz osebno odločitev da Ti hraniš svoje pse tako kot jih povsem spošutjem. Samo sem res mislila da veš še kaj več vsaj o konzerviranju oz shranjevanju živil. Če lahko dobim odgovor samo na to - prosim. Če se bo linkalo, dajalo v navedke kaj druga - ni treba. Hvala.
Ti imaš psico z avtoimuno boleznijo  - njej surova paše. Super.  :-*
Jaz imam (sem imela 2) psa ki ima alergijo - njima surova ni ustrezala, jima pa trenuten meni, ki je sestavljen iz pičlih 20% mesa. Nam je super. Zato pravim da je torej medicinski fenomen, ker idealno funkcionira na tej dieti že več kot 7 let. Zaradi vseh prepričevanj da pes nima enicimov za OH. Pa prav nikoli nisem ne tebe ne kogar koli zasipala z mojim načinom diete in prepričevala z takim in ovakim linkim, da imam prav (za mojo žival). Vidiš za nas surova ni bila čudežna palčka, prav tako kot za tvojo naša dieta najbrž nebi ustrezala.

Če pa je tako da če človek ne sme rečit ''nam pa ne paše'' bi bilo pametno anketo na začetku spremeniti in ponuditi edini možni odgovor DA.  ;)

Poglej moja vprašanja  8) (samo dihat je treba umes ko bereš  ;))

Tale dolg post ni bil provokacija, ampak mnenje, in hkrati vprašanje za tiste ki hranite surovo.
Kako rešujete prehrano brez kemikalij, kako rešujete problem z zamrzovanjem, da hrana ostane zdrava/sveža, in kako rešujete problem z BPA? Konec koncev je tudi to zelo pomemben dejavnik pri zdravju nas samih, ne samo psov.

Sedaj pa resnično prosim, da mi ne linkaš več znanstvenih študij, katere bi me naj prepričale da mislim narobe. Ti misliš prav za svoje pse, jaz pa za svoje. Končni rezultat je pes v kondiciji  8) kar je glavni namen, a ne. Ker glavni namen ni da je tema za surovo rezrervirana temu, da vsak ki kaj komentira, da se ga potem zbombandira z kupom linkov o njegovem ''ne prav''. S tem počneš prav to kar si sama rekla da imaš občutek : da je nekdo nor ker hrani drugače kot ti.  :P

Amerika ni use. Drug podatek ki si ga dobro zapomni ;) In še tretji pomemben podatek - internet in internetne študije niso čudežna palčka (še najman pa edina).

Veš včasih je bolje da rečeš ''ne vem'' ''me nikoli ni zanimalo'' ''nisem pomislila'' ''vseeno mi je, da v naravo vržem tono plastičnih vrečk in sem prepričana da hranim psa zdravo''....veš, kar koli. Ni pa treba spista posta dolgega pol strani zato da izgleda pameten odgovor. Tko preprosto je to. Moje pisanje in vprašanja so bila namenjena zgolj temu da tudi tisti ki večinsko hranite s surovim začnete razmišljat še o drugih dejavnikih hrane.

Aja lej ameriko. Tale dokumentarc mi je všeč. Vreden ogleda http://www.imdb.com/title/tt1286537/
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 02 Marec 2012, 09:27:59
Fero, pa kdo komu navaja da bi naj narobe hranil? Zanimalo me je pač. če delate kaj v tej smeri. Besede obrača, dela kilometerske poste se ne z moje strani.
Je pa več kot očitno to da če tukaj postaviš vprašanje, nanj ne dobiš odgovora prej kot po dveh straneh teme.

Hranite surovo če vam paše. Super. Nimam najmanjšega namena te prepričat v nasprotno. In še zate - Spremenite anketo v naslovu teme in dajte edini možni odgovor ''moj pes ima rad surovo'', če je tak problem da nekdo ki hrani mešano reče da ga zanima kako je s skrinjo  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 02 Marec 2012, 09:31:52
Bi bila zelo vesela če bi dobila odgovor na prej zastavljena uprašanja. So čisto preprosta. Ker da se ne odgovori na vprašano in se potem samo izloči določen del pa daje komentarje ni glih odgovor na vprašanje, a ne. Me resnično zanima kako rešujete te probleme (gensko spremenjena živila, BPA, zamrzovanje brez co2...) Tudi to je del zdrave prehrane.

Na zastavljena vprašanja si več, kot dobila odgovore. Samo hoteti prebrati in akceptirati je potrebno.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 02 Marec 2012, 09:39:25
Sedaj sem jih (po dveh straneh teme) - v prvo pač ne.
In akceptiranje je potrebno tudi z druge strani  ;) Pa lep dan (sončen dan) želim še naprej. Izkoristite ga zunaj s svojimi kužki. Enga vlkiga  :-* vašim pesjanom.  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 02 Marec 2012, 09:42:38
Sedaj pa resnično prosim, da mi ne linkaš več znanstvenih študij, katere bi me naj prepričale da mislim narobe. Ti misliš prav za svoje pse, jaz pa za svoje. Končni rezultat je pes v kondiciji  8) kar je glavni namen, a ne. Ker glavni namen ni da je tema za surovo rezrervirana temu, da vsak ki kaj komentira, da se ga potem zbombandira z kupom linkov o njegovem ''ne prav''. S tem počneš prav to kar si sama rekla da imaš občutek : da je nekdo nor ker hrani drugače kot ti.  :P


Ha, ha, ha, neverjetno. Jaz pa prosim Taar, da nas še vedno obsipava z linki in svojim neprecenljivim znanjem, ker je to v tej temi zeelooo dobrodošlo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 02 Marec 2012, 09:53:01

Veš včasih je bolje da rečeš ''ne vem'' ''me nikoli ni zanimalo'' ''nisem pomislila'' ''vseeno mi je, da v naravo vržem tono plastičnih vrečk in sem prepričana da hranim psa zdravo''....veš, kar koli. Ni pa treba spista posta dolgega pol strani zato da izgleda pameten odgovor. Tko preprosto je to. Moje pisanje in vprašanja so bila namenjena zgolj temu da tudi tisti ki večinsko hranite s surovim začnete razmišljat še o drugih dejavnikih hrane.


Ja ta prvi stavek bi lahko bil namenjen tebi, nam, vsem, saj plastične vrečke so tudi tvoj greh-hočeš,nočeš. Na žalost se jih nikakor ne moremo rešiti. Sem pa zato, da se nadomestijo z drugimi bolj prijaznimi zadevami, vsekakor. Tele posodice za otroke so zanimiva stvar.
Glede razmišljanja o prehrani, pa moram povedati, da je bilo zelo intenzivno. Plod tega je surova prehrana. Najlažje je reči, ja jaz bom hranil kroglice in tu se stvar konča. Veliko zanimanja, prebiranja, sodelovanja v različnih debatah je moralo miniti, da sem si ustvarila mnenje. Tako da, če v temi o surovem sprašuješ o surovem, verjetno ne sprašuješ totalne laike.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 02 Marec 2012, 16:59:43
Vem da v temi za surovo sprašujem uporabnike surove hrane. Kdo je laik in kdo ni je itak brezpredmetna debata. Forum je namenjen deljenju izkušenj. Tvoje so dobre, moje niso. Najde se kdo, ki tu kontrira zaradi lastne izkušnje, prav tako kot ti navijaš za surovo zaradi svoje dobre izkušnje. S tem ni nič narobe.  ;) Ti ješ meso jaz zelje - skupaj v povprečju pa segedin  ;) Mislim, da je dovolj tega kontriranja, ker s tem nič ne naredimo. Ne dobrega, ne slabega za ostale bralce. To da Taar ne rabi linkov limat je bilo izključno glede mojih postov. Pravim, da ji ni potrebno linkat na moje citate, da kogar koli prepričuje v njen prav. Samo to. Seveda za uporabnike surove hrane so dobrodošli.  :) Vsak nasvet več je OK in QL.

Drugo kar me pa res zanima, če bo kdo našel še boljši sistem pri izboljšanju hrane. Res ne vidim kaj je hujše zlo - briket ali pa načeloma surova hrana, ki vsebuje en kup svinjarije zaradi procesa skladiščenja/pridelave (sem dala primer alergije). Mojim psom žal res bolj ustrezajo kroglice, kot pa klasično vzrejena ali skladiščena surova hrana. Tukaj mi vsi možni linki o prebavnih encimih ne koristijo...žal.

Izključno zaradi tega, da skupaj nagruntamo sistem, ki bi katero koli hrano lahko še izboljšal. Upam, da se razumemo. Vprašanje v surovi mi je na mestu, ker roko na srce, najbrž uporabljate več vrečk/skrinje/različnih virov hrane kot jih kdo, ki hrani brikete. En žakelj briketov (15-20kg) je količnisko manj plastike kot pa mesečna poraba vrečk za skrinjo za vse obroke. (glede na to, da sem sama skladiščila surovo hrano za pse v skrinji vem kako je izgledalo  ;) ). Trudim se vse kar dam v skrinjo sortirati v baby lončke, v embalaže, ki imajo malce bojšo kategorijo BPA...Večkrat porabim eno embalažo...pa ne da sem svetniško eko (ne gre) se pa trudim, da bi to omejila na minimum. Dostikrat porabim sveže. Da ja ne pakiram.  ;)

Glede na vašo splošno prakso uskrinjanja hrane pa sem pomislila, da se je kdo poglobil še v to. Kaj daš v skrinjo je pravzaprav vseeno (ali je to surovo, kuhano, briketirano...). Vprašanje je splošno in ni vezano na to da kogar koli provociram, da bolj onesnažuje zaradi tega. In posledično, da bi naj hranil drugače. Sploh ne. To vedno povem - stvar posameznika.

Ne hude krvi več - produktiven pogovor še v tej smeri.  :) Ker obrni kakor hočeš je to rahlo zavajanje, da samo zato ker je surovo je pa oh in sploh - če so tu še drugi dejaniki na katere je fajn pazit da je stravr RES zdrava (recimo za alergike).
Konec koncev pa si vsi želimo da bi zdravo bilo še bolj zdravo.  :)

Pa da končamo s kontriranjem - javila v temo sem se ker se res vedno skoči v luft, če nekdo reče - ''Jaz nebi''. S tem ni nič narobe. Dobi človek občute krdela  :) Če prideš na napačen teritorij in se ne podrediš te kr narenčijo  :P Sej smo pesjanarji, samo res ni treba tako.  ;) Poleg tega sem čisto realno postavla vprašanja.

Lep pozdrav (v upanju na konstruktiven pogovor).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 02 Marec 2012, 18:45:03
Vsaj jaz ne dajem kruha, sadja, človeških piškotov (delam pa iz rib domače priboljške, ki potrebujejo za vezivo tudi nekaj žlic moke, ja). Tega ostalega je pri meni 5% in še to nenačrtovano, iz roke ali pa sezonsko pobiranje zrelih hrušk (pa tega je spet 5% dnevnega obroka kak teden v letu).

Ma, itak skoraj vsi tukaj, ki smo v surovi hrani hranimo mešano, ampak pač z velikim povdarkom na surovo  ;) . Jaz moji dajem tudi kuhano (ostanke od kosila, ribe, jajce pražene in res redko kaj prav za njo skuhano), brikete, konzerve (sicer kaj od tega 1x na 3 tedne, če odštejem kaj ji moji na skrivaj dajejo  ::) ), tudi mleko, mlečne izdelke dam, sadje, zelenjavo, kruh, tudi žita (vse kaj vsebuje žita v zelo malih količinah in redko, ker je kar alergična na njih). In to ne z kakim pravim namenom, ampak zato ker ima rada spremembo na jedilniku, res kar pade v skledo ko kaj drugega dobi, pa tudi zato, da ne bi kakih alergij razvila. Ne bi rada, da bi se ji čisto prebava porušila če bi 1x dobila kaj drugega kot surovo. Je pa drugače 90% surovo, ostalo dodatki.

Tejch, ni ti treba skrbeti za nič od zgoraj napisanega, psi niso občutljivi na iste zadeve, kot ljudje, pa je brez veze to pisati, ker je resnično vse že napisano (v tej temi, nekaj strani nazaj). O tem kako se drži higiena je tudi bilo napisano, tako da don't worry. Svojega hranim od 4. meseca starosti samo s surovim in je vse o.k., oz. super. Ne stoj nič pokuhavat, ne mesa oropat njegove surovosti  ;D, tako pač je. Pa volkovi po gozdovih bi po tej logiki že zdavnaj tekli po nebeških gozdovih, da je to res.
Moram ti pa izreči veliko pohvalo, kar se tiče skrbi za svojega kužka!

Pa tudi sama sem sedaj tudi malo razmišljala... Sicer volkovi ne živijo ravno ful dolgo, tako dolgo že ne, kot si jaz želim da bi moja, prav tako tudi ne prostoživeči psi. In nekako sem razmišljala, da že tudi kar nekaj vzrediteljev hrani surovo svoje pse več let ali celo desetletij, pa ni bilo nikoli nič narobe (potem bi že bilo kaj napisano, ali ne?). Pa tudi nekateri ljudje jedo surovo meso - npr. Japonci ribe, ali pa nekateri jedo tiste debele zrezke, ki so okoli pečeni, notri pa krvavi, pa jim nič ni ;) . Pa imajo manj močno želodčno kislino in vse.
Moja je tudi že od začetka odkar je pri meni bila na mešani (2 obroka surova, 1 briketi/konzerve/kaj mlečnega, 1 kuhan/mlečni, potem nekje od 4.-7. je bila na briketi/surova ( 1 surov, 1 briketi z nečim mlečnim, bil je pa surov večji) od 7. meseca je pa res na surovi oba obroka, razen od jeseni ima 3 obroke, eden je včasih kaj kuhanega, mlečnega ali briketanega, konzervnega). Moram pa reči da odkar je na 90% surovo prebava še ni bila boljša =) . Odkar pa dobiva ribe se ji tudi dlaka popravlja.


Moram pa rečti, da ste me vse pomirile. Ne bom nič kuhala, razen rib seveda ali pa kaj drugega, če drugače ne bo hotela pojesti ;)


Me pa zanima samo še kaj je to BPA? In kako škodi? Pa a potem ne smeš dajati v navadne vrečke, ampak v posode meso? Jutri dobi novo pošiljko mesa, da vem kako pakirati :P . Sicer dajem skos v vrečke, tudi mi dajemo v vrečke, ampak vseeno, porabim jih za moje pojme preveč...

Agronomijo k sreči nekako poznam  ;) Gensko spremenjena hrana je prosto v prodaji na slovenskem trgu. Ti piše na paketu ;) Samo do prve kemtijske trgovine se linkaj pa poglej kaj papajo vsi prašički, ki jih dobiš v klavnici. Pa vse pipike ki jih imajo kmetje na krmilih. Gensko spremenjeno sojo. Jp. No vsaj velika večina. So k sreči izjeme ki potrjujejo pravilo.

Jaz pa ne razumem zakaj ti toliko povdarjaš gensko spremenjeno hrano? A  slučajno misliš, da pa v briketih ni gensko spremenjene hrane?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 02 Marec 2012, 18:57:10
Lunette, še to glede embalaže. Jaz osebno uporabljam vrečke, ampak že porabljene od embalaže (npr. od sadja, zelenjave iz trgovine). Edino za kakce pobirati uporabljam navadne vrečke. Ostalo pa vse odpad, bi se drugače itak stran vrglo, jaz pa za psa ponucam =) . Mi pa je tudi zanimivo tele embalaže... Če mi kdaj vrečk zmanjka =)

Če pa tvojim psom ustrezajo briketi, super. Ali pa 20% mesa. Vem da moji ne bi, zato hranim surovo. Naslednji pes bo tudi od začetka na surovem, če mu pa ne bo ustrezalo pa kaj drugega =) . Pač, saj se vsak prilagaja svojemu psu, a ne. In jaz sem zavedam da ni za vsakega psa OK surova hrana, ali pa briketi ali pa ne vem kaj še vse. Moja bi mogoče lahko tudi čisto fajn živela na grinfree briketih, ampak sem skoraj 100% da jih ne bi marala, jaz bi zraven bankrotirala od cene, pa še ne bi hranila sveže hrane ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 02 Marec 2012, 19:13:24
Lunette; jaz čutim razliko med tema dvema primeroma:
1) ooo, dober dan sosed, kako lepa okna imate, kje ste pa jih kupil? Aha, aha, ampak tam v levem kotu izgleda, da bodo puščala, aha, ma jaz ne bi dal okno tako v levi kot, ja ja, samo tam je pa barva videt slaba, ne? Slaba je, a ne?
2) ooo, dober dan sosed, kako lepa okna imate, res me zanima kje ste jih kupil, pa kakšna je cena? A, dobro tesnijo? Razmišljam, da kupim nova okna, in vaša se mi zdijo zanimiva, pa me zanima kakšne prednosti ste naštudirali pri teh oknih?

No toliko zgolj za okus. Na prvega človek odgovori v smislu "krdela", kot si rekla ti, na drugega pa debatira. To je osnovna razlika. Torej za debato je potrebno začeti z debato, nevtralno, ne pa s skepso in cinizmom. Sicer skepsa še, cinizem in provokacija pa ....
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Žverca na 02 Marec 2012, 19:21:47
Ma ste mi pa dobri... Vsi toliko veste o vsem, hkrati pa nič o ničemer...  :'(   

BPA oz. bisphenol A je kemična spojina, ki se nahaja v skorajda vseh polivinilnih vrečkah in izdelkih iz trde, poltrde ali mehke plastike... Problem pri tej spojini nastopi, ker lahko deluje kot endokrini disrupter, saj je lahko podobna nekaterim spolnim in rastnim hormonom oz. faktorjem in dokazano slabo vpliva na plodnost in izločanje spolnih hormonov tako pri ljudeh, kot pri živalih (plodnostne motnje in neplodnost,...)  :-[   Zato se zadnje čase tako zelo propagira stekleničke za pitno vodo iz stekla oz. iz BPA free plastike  ;)
Je pa pri mnogih plastičnih pakiranjih problem, ker je npr. vsa voda in sokovi v plastenkah iz materialov, ki vsebujejo BPA, tako da z leti popije povprečen uporabnik kar nekaj te "strupene" zadeve... Da o tem, koliko hrane je pakirano v tako embalažo sploh ne govorimo...

Jaz zato že nekaj let nosim s seboj težjo a varnejšo stekleničko za pitno vodo, pa tudi psi dobijo hrano in vodo v kovinski oz. keramični skledi in uporabljam čim manj plastične embalaže, a v nekaterih primerih brez tako zelo "čudovito vsestranske" plastike pač ne gre  :'(

Študije o BPA in  njegovih škodljivih učinkih, so bile predvsem strokovni javnosti predstavljene že pred leti v več kot le enem članku in raziskavi, a širša javnost, je žal o tej problematiki še vedno preslabo obveščena...  :-\  Je pa na tako zelo "ljubem" internetu dovolj informacij na to temo, tako, da se lahko navaden potrošnik tudi sam kar dobro  informira o tej problematiki  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 02 Marec 2012, 19:22:56
Res ne vidim kaj je hujše zlo - briket ali pa načeloma surova hrana, ki vsebuje en kup svinjarije zaradi procesa skladiščenja/pridelave (sem dala primer alergije). Mojim psom žal res bolj ustrezajo kroglice, kot pa klasično vzrejena ali skladiščena surova hrana. Tukaj mi vsi možni linki o prebavnih encimih ne koristijo...žal.


Vidiš moje mnenje je ; da je najhujše zlo briketi, ampak seveda to je moje mnenje. Surovo meso in kosti, sploh ne dajem v kategorijo slabega, ker to dejansko ni. To je enostavno prvina. En briket se s tem ne more primerjati. Prosto uživam v tem, da sem našla način hranjenja, ki je podoben naravnemu, moj pes ga obožuje, razvija se fantastično in kot češnjica na torti stane biiiistveno manj, kot kroglice.

Kar zadeva vrečke, pa kaj čmo. V vrečke spravljam tudi svojo hrano, pasjo hrano itd. Če pa kdo pozna kakšne bio vrečke naj pove, rade volje zamenjam. 30 kg mesa (kolikor tehta ena moja pošiljka), pa ne morem spravljat v baby škatle. Če pa je to edini argument proti, me dosti ne gane, v smislu, da bi karkoli glede surovega menjala.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 02 Marec 2012, 19:30:43
Ma ste mi pa dobri... Vsi toliko veste o vsem, hkrati pa nič o ničemer...  :'(   

BPA oz. bisphenol A je kemična spojina, ki se nahaja v skorajda vseh polivinilnih vrečkah in izdelkih iz trde, poltrde ali mehke plastike... Problem pri tej spojini nastopi, ker lahko deluje kot endokrini disrupter, saj je lahko podobna nekaterim spolnim in rastnim hormonom oz. faktorjem in dokazano slabo vpliva na plodnost in izločanje spolnih hormonov tako pri ljudeh, kot pri živalih (plodnostne motnje in neplodnost,...)  :-[   Zato se zadnje čase tako zelo propagira stekleničke za pitno vodo iz stekla oz. iz BPA free plastike  ;)
Je pa pri mnogih plastičnih pakiranjih problem, ker je npr. vsa voda in sokovi v plastenkah iz materialov, ki vsebujejo BPA, tako da z leti popije povprečen uporabnik kar nekaj te "strupene" zadeve... Da o tem, koliko hrane je pakirano v tako embalažo sploh ne govorimo...

Jaz zato že nekaj let nosim s seboj težjo a varnejšo stekleničko za pitno vodo, pa tudi psi dobijo hrano in vodo v kovinski oz. keramični skledi in uporabljam čim manj plastične embalaže, a v nekaterih primerih brez tako zelo "čudovito vsestranske" plastike pač ne gre  :'(

Študije o BPA in  njegovih škodljivih učinkih, so bile predvsem strokovni javnosti predstavljene že pred leti v več kot le enem članku in raziskavi, a širša javnost, je žal o tej problematiki še vedno preslabo obveščena...  :-\  Je pa na tako zelo "ljubem" internetu dovolj informacij na to temo, tako, da se lahko navaden potrošnik tudi sam kar dobro  informira o tej problematiki  :)

No malo si me prehitela, sicer pa to ne pomeni, da si pamet sveta popila, saj bi lahko bilo kdo šel na splet in nalimal gor razlago. No Tejch, evo razlaga je tu.
To je pač kemikalija, ki se uporablja pri izdelavi plastičnih snovi in naj bi vplivala na človekovo zdravje, zato tudi priporočajo, da naj bi se te vrečke uporabile le enkrat. Sicer pa, strupi so v zraku, v vodi, v vsemu, tako, da lepo je biti obveščen, ampak to ni relevantno za surovo prehrano.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Žverca na 02 Marec 2012, 19:46:07
No vidiš Fero, tu se pa jaz močno razlikujem od tebe in še marsikoga, jaz ne limam gor razlag pobranih na kar neki nepreverjeni strani iz interneta in ne delam Copy- Paste ampak je tole direkt iz moje glave in tega kar imam spravljenega v svojih malih sivih celicah  ;)  Znanje pa je povzetek večih tekom let prebranih člankov in raziskav iz uglednih strokovnih revij in ne iz Wikipedie  :P

Tako da ja, v bistvu sem popila že kar nekaj znanja tega sveta in ga še kar uspešno ohranjam, nadgrajujem, uporabljam in delim  :P :P :P   Tako da prosim ne začenjaj s takimi koliko kdo je oz. ni česa spil in ne žali inteligence drugih  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 02 Marec 2012, 19:53:10
Lunette, kakšne posodice imaš to? Jaz se trudim kar se da malo uporabljati vrečke, tako da hrano za v zamrzovalno skrinjo pakiram v plastične posodice. Res pa do sedaj nisem bila pozorna na to ali so brez ali z BPA.

Pri psih se sicer vse te toksične snovi s katerimi živijo ne izražajo toliko kot pri ljudeh, ker imajo krajšo življenjsko dobo, ampak se je pa seveda vredno potruditi, da so takim stvarem izpostavljeni v čim manjši meri.

Ko smo že izven teme :-[ kako se lahko izognem(o) plastičnim vrečkam pri kupovanju mesa? Za vsak nakup dobiš najmanj dve vrečki, ki jih itak potem zaradi higienskih razlogov zavržeš. V vrečke iz blaga nekako ne gre, a obstaja še kakšna opcija?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Žverca na 02 Marec 2012, 20:07:41
Zoe

Načeloma se pri zmrzovanju kar težko poslužujemo česa drugega kot polivinilnih vrečk  :'(  Jaz se trudim, da bi čim več stvari pri nas najprej zavili v peki papir (tisti povoščeni v rolici) in šele potem gre v vrečko, pri mesu še gre, ampak vsega se pa pač ne da...  Načeloma razen teh stekleničk za pitje kakšne večje posode težko dobiš BPA free, a včasih se kje, predvsem v tujini najde tudi kaj takega  :o  Kakšno stvar se da seveda zamrzniti tudi v papirnati vrečki, a kaj, ko take že težko dobiš  :(  Še kruh je v polivinil zavit!  :'(

Upam, da bo kmalu kaj primernega na našem tržišču, ker ni čudnega, da imamo ljudje in živali vedno več plodnostnih motenj, če se pa zastrupljamo na vsakem koraku od jutra do večera...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: damayanti na 02 Marec 2012, 20:14:55
vitamini B komplex se dobijo kot prehransko dopolnilo- tudi za pse.

Znate vse študije poiskat, poiščite še to, na kaj vplivajo in kaj  boste ugotovile ...
Vaša vprašanja o tem smatram kot provokacjo.

Kot sem rekla "ta pes se je izlajal" in pri tem vstrajam... zgolj še tole vam povem ...
 v tejle temi imam tak občutek kot ,da prepričujem ortodoksne musliče v krščanarstvo ali ortodoksne  vegiče v kanibalizem...
Pa niti najmanj ni bil namen...zgolj dobronamerna opozorila.

 Tako da - Drage moje dame ...
 tale forum je meni sprostitev po napornem dnevu.
Meni so moji psi sprostitev, vse kar je z njimi mi je hobi.. torej sprostitev in  veselje...
  z vami se pogovarjat mi je pa muka! ... ker imam občutek ,da bi  tamle zunaj stena prej  dojela kaj ji hočem povedat.
Prepucavat z extremisti se mi tud  ne da... ker dobivam občutek ,da točno to iščete... neko prepucavanje potrjevanje... 
Mislim , da sem več kot utemeljila svoja opozorila, glede na to kar pišete  vidim , da niti ena ni prebrala...
 

p.s.  od nobene od tule gorečih zagovornic še nisem videla ali našla slike psa.  ;)
Marsikomu tudi to kaj pove...
p.s.s. glede na to kaj klofate v svojih postih upam da se javno z imenom in priimkom ne izpostavljate ker se zna zgodit da dobite kakšno društvo za zaščito živali na vrat..
 sploh una primerjava o volku-- ki jo je dala Fero je ena takih, da zna  koga vspodbost
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 02 Marec 2012, 20:54:08
vitamini B komplex se dobijo kot prehransko dopolnilo- tudi za pse.

Znate vse študije poiskat, poiščite še to, na kaj vplivajo in kaj  boste ugotovile ...
Vaša vprašanja o tem smatram kot provokacjo.


Iz moje strani ni bilo nič mišljeno kot provokacija. Tako da kaj veš mi prosim napiši na ZS, če že sem nočeš ;) . Res me zanima kje je drugače tale B komplex v naravnih živilih. Nekega umetnega B komplexa ne mislim kupovat  :) ;) . Pa, prdvsem me zanima ali je B komplex vitamini B?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: pidog na 02 Marec 2012, 21:08:40
Se res ne bi rad vtikal v to debato, ker mislim, da vsak hrani svojega psa tako kot se njemu zdi prav, primerno, praktično. Sam sem nekako živel med psi, katere se ni hranilo z briketi, ker jih še ni bilo, niso bili popularni, slabe kvalitete........in še sedaj se do neke mere tega držim, čeprav hranim tudi z briketi. In če sem čisto pošten do sebe, z briketi hranim zaradi nekakšnega "lagodja", ki pa marsi kdaj pride prav in je dosti bolj praktično kot surovo, kuhano.
Mesnatih človeških odpadkov (in tudi te nekateri strogo odsvetujejo) dobim dovolj za dva psa (pa še kakšnega bi nafutral) in zato bolj malo sežem po surovem................ampak, če se dobi s klavnice sapnike z mesom in drugi "odpad" zmeraj nekaj vzamem tudi za našega psa, vsake toliko kupim surovo srce in jetra, občasno sardelce za nas in psa.................brez točnih izračunov 80%, 20%; nimam pa nič proti če imajo nekateri s tem dobre izkušnje. Me je pa na začetku zmedlo surovo hranjenje z vidika, kot da je to sedaj nekakšna moda  :) . Meni se zdi hranjenje psa s surovim čisto OK. Ali je to samo surovo ali tudi kuhano + zelenjava itd. pa odloča vsak sam in če se pes ob določeni hrani počuti, funkcionira OK je to OK.
Meni so briketi super tudi kot pokazatelj, kdaj ima prepolno rit  ;D .................in ostane pest briketov kdaj v skledi tudi en dan brez dotika; ko gopoda postane lačna so pa tudi briketi OK. Ni bojazni s "Kakšna naj bo količina hrane" ali prekomerno težo.
Samo lastne izkušnje vas, nas bodo pripeljale do dobrega za naše pse. Kar pa ne pomeni, da to drži za sosedovega ;)
Glede plastike................pa saj je nafta vsepovsod, kamor koli in kakor koli se obrnemo  :o
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 02 Marec 2012, 22:33:37
Če pa je to edini argument proti, me dosti ne gane, v smislu, da bi karkoli glede surovega menjala.
Fero ti resnično živiš v preričanju da jaz želim koga prepričat v spremembo  ??? Ajoj ::)
Toliko kot imaš ti argumetnov za, da hraniš svojega psa (domnevam da enega/prvega) zna biti da imam jaz več razlogov proti za svoje pse. In seveda to nima nobene veze o prepričevanju kogar koli.
Ti (in še nekaj uporabnic) ste tako zelo proti briketom, da ne dopuščate možnosti da komu ustrezajo (čeprav sama hranim mešano ;) ). Vidiš tu pa je razlika med nama ogromna. Jaz vedno dopuščam možnost da nekomu paše surova. Pa dajva že enkrat pustit debato o teh argumentih za/proti.

Prav ne morem verjet da se tokrat zelo strinjam z pidog. Hranite tisto kar jim paše ne glede na sosedovega psa  ;).
Kar povdarja  žverca mi je več kot všeč - mislite s svojo glavo ne z copy-paste.

Zoe, Žverca. Sama imam http://b2c.baby-center.si/article.asp?ArticleID=174817 posodice podobne tem, v katere pakiram domače variante konzervic. Za nas manjše količine zelenjave (za rižote). Kar je večjih stvari po navadi porabim razne embalaže od skut (je plastika menda za kak odtenek boljša kot vrečke). RAzmišljam če bi mi prav prišli tetrapaki od mleka - pa še nisem ziher  ;) bi se pa pripočno zložili v predale.  :P
To da smo ukinali vse plastične posodice je že normalno par let. Steklo- keramika. To nam sede.
Kako bi pa rešila spremembo konsistence živila zaradi skrinje še pa nisem nagruntala.  ;)

Zakaj ne maram GSO? Ker vem kako vplivajo na organizem če le-ta ni dovolj zdrav. Kaj to pomeni sem že povedala pa bom še enkrat na kratko. Če imaš zdravega psa ali psa, ki na to ni občutljiv tega ne opaziš. Ko pa imaš vsaj 2 alergična psa, ki reagirata na to ti je jasno, da je še kako zelo pomembno kaj je jedla žival, ki mu jo hraniš. Torej je zame (za moje pse) manjše zlo psa nahranit z briketi, ki mu ne dejalo težav. Sicer pa svojim psom ravno tako privoščim ogromno drugih stvari (zato ker tudi nisem pristaš čistih briketov), ki pa so iz kontrolirane pridelave oz predvsem iz lastne ''proizvodnje''. Zakaj se mi zdi nerealno, da bi jih hranila samo z eko mesom...ker za 4 pse bi porabila več kot tono mesa (1000kg). oz bi morala vzrediti približno 660 piščancev ali 35 jagnet ali 3 teleta...(ocene so okvirne, ker varirajo od živine do živine). Torej no-go. Pes je pa preveč alergičen da bi se jaz špilala po klavnicah. Aja to je samo eden od argumentov zakaj moji ne jedo 100% samo surovega. Ampak jedo mešano.

Tejch, lej biotin prav za živali pakiran. http://www.zooplus.co.uk/shop/cats/cat_health/skin_coat_supplements/174632#composition Obstaja tudi pasji in dobavljiv v Slo pet shopih. sestava: Mleko in mlečni izdelki, zelišča (15%), kvas, rastlinski stranski proizvodi, alge und Minerali.
Ne vidim razloga, da psu nebi poskusila to dat če se ti zdi da bi probala. Nobena od sestavin ni problematična ,če nanjo ni alergičen. Glede na to kaj praviš da vse je se mi ne zdi težava. Predoziraš ga težko. Škodit mu ne more, lahko mu pa koristi. Če ni sporno dajanje omega maščob mu mirno lahko daš še b-kompleks.  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 03 Marec 2012, 09:42:17
OK, bom potem pogledala za to v kakem petšopu... Čeprav mi ravno ni všeč, da ima toliko stranskih proizvodov... Ampak OK no.

Me pa zanima še nekaj glede rib. Vsi ki jih kuhate. Ali odstranite kosti ali ne?
Jaz sem moji danes skuhala lososovo glavo in sem raje odstranila vse kosti razen lobanje. Sta mi starša rekla, da bolje da odstranim, kot pa da se ji kje zatakne. Sicer repe sem zadnjič dala s kostmi, ni bilo nič narobe... Ampak me zanima za dalje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 03 Marec 2012, 09:58:20
Ma ste mi pa dobri... Vsi toliko veste o vsem, hkrati pa nič o ničemer...  :'(   


Toliko o tem kdo komu soli pamet in se izraža neprimerno. Moj odgovor je bil odgovor na zgoraj naveden citat Žverca, ki pa je bil napisan pred mojim glede pitja pameti, Žverca.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 03 Marec 2012, 10:05:50
Fero ti resnično živiš v preričanju da jaz želim koga prepričat v spremembo  ??? Ajoj ::)
Toliko kot imaš ti argumetnov za, da hraniš svojega psa (domnevam da enega/prvega) zna biti da imam jaz več razlogov proti za svoje pse. In seveda to nima nobene veze o prepričevanju kogar koli.
Ti (in še nekaj uporabnic) ste tako zelo proti briketom, da ne dopuščate možnosti da komu ustrezajo (čeprav sama hranim mešano ;) ). Vidiš tu pa je razlika med nama ogromna. Jaz vedno dopuščam možnost da nekomu paše surova. Pa dajva že enkrat pustit debato o teh argumentih za/proti.

Ne, Lunette, jaz razlikujem ljudi po zgoraj navedenem primeru sosed-okna (primer 1 in primer 2), samo to je. Ne bom pa dopovedovala tistim, ki hranijo mešano, naj to opustijo, bom pa vsem tistim, ki jih zanima surovo rade volje svetovala. Imam pa prijatelje, ki hranijo surovo, eni brikete, eni kuhajo in vsi smo PRIJATELJI. Ločujem samo tiste, ponavljam, iz primera 1 in primera 2.
Pa ne bom se več brez veze dajala za gluposti, upam samo, da bo ta vihar šel mimo, da lahko mi "surovneži", pa tudi tisti, ki to niso in jih zanima, naprej debatiramo (ponovno izpostavljam razliko med debato in provokacijo- primer 1 in 2) v normalnem slogu, kot smo do zdaj. Vse ostalo je no go.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 03 Marec 2012, 10:06:36
Lunette; jaz čutim razliko med tema dvema primeroma:
1) ooo, dober dan sosed, kako lepa okna imate, kje ste pa jih kupil? Aha, aha, ampak tam v levem kotu izgleda, da bodo puščala, aha, ma jaz ne bi dal okno tako v levi kot, ja ja, samo tam je pa barva videt slaba, ne? Slaba je, a ne?
2) ooo, dober dan sosed, kako lepa okna imate, res me zanima kje ste jih kupil, pa kakšna je cena? A, dobro tesnijo? Razmišljam, da kupim nova okna, in vaša se mi zdijo zanimiva, pa me zanima kakšne prednosti ste naštudirali pri teh oknih?

No toliko zgolj za okus. Na prvega človek odgovori v smislu "krdela", kot si rekla ti, na drugega pa debatira. To je osnovna razlika. Torej za debato je potrebno začeti z debato, nevtralno, ne pa s skepso in cinizmom. Sicer skepsa še, cinizem in provokacija pa ....

Še enkrat za osvežitev...pa je dovolj.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 03 Marec 2012, 10:10:31
vitamini B komplex se dobijo kot prehransko dopolnilo- tudi za pse.

Znate vse študije poiskat, poiščite še to, na kaj vplivajo in kaj  boste ugotovile ...
Vaša vprašanja o tem smatram kot provokacjo.

Kot sem rekla "ta pes se je izlajal" in pri tem vstrajam... zgolj še tole vam povem ...
 v tejle temi imam tak občutek kot ,da prepričujem ortodoksne musliče v krščanarstvo ali ortodoksne  vegiče v kanibalizem...
Pa niti najmanj ni bil namen...zgolj dobronamerna opozorila.

 Tako da - Drage moje dame ...
 tale forum je meni sprostitev po napornem dnevu.
Meni so moji psi sprostitev, vse kar je z njimi mi je hobi.. torej sprostitev in  veselje...
  z vami se pogovarjat mi je pa muka! ... ker imam občutek ,da bi  tamle zunaj stena prej  dojela kaj ji hočem povedat.
Prepucavat z extremisti se mi tud  ne da... ker dobivam občutek ,da točno to iščete... neko prepucavanje potrjevanje... 
Mislim , da sem več kot utemeljila svoja opozorila, glede na to kar pišete  vidim , da niti ena ni prebrala...
 

p.s.  od nobene od tule gorečih zagovornic še nisem videla ali našla slike psa.  ;)
Marsikomu tudi to kaj pove...
p.s.s. glede na to kaj klofate v svojih postih upam da se javno z imenom in priimkom ne izpostavljate ker se zna zgodit da dobite kakšno društvo za zaščito živali na vrat..
 sploh una primerjava o volku-- ki jo je dala Fero je ena takih, da zna  koga vspodbost

Pa še to. Večje klanfarije kot je to... še nisem prebrala, cccc....
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 03 Marec 2012, 10:18:07
OK, bom potem pogledala za to v kakem petšopu... Čeprav mi ravno ni všeč, da ima toliko stranskih proizvodov... Ampak OK no.

Lahko pa probas navaden Biotin za ljudi, v prahu, je sam suhi kvas :) ga imajo skoraj v vseh trgovinah.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 03 Marec 2012, 11:39:12
Me pa zanima še nekaj glede rib. Vsi ki jih kuhate. Ali odstranite kosti ali ne?
Jaz sem moji danes skuhala lososovo glavo in sem raje odstranila vse kosti razen lobanje. Sta mi starša rekla, da bolje da odstranim, kot pa da se ji kje zatakne. Sicer repe sem zadnjič dala s kostmi, ni bilo nič narobe... Ampak me zanima za dalje.

Jaz sicer težko najdem dober vir za ribe, ampak glavo od lososa dam surovo, tudi ostale ribe, ki jih dobim. Ne vem pa, če bi dala tisti del kosti, ki je npr. lososov kotlet, torej glavna kost meri par cm. To ne bi dala, ampak kotlet je itak moj obrok : ).  Drugače nič ne kuham, ker bo pojedel brez težav, prej se bo po njej malo valjal, ampak potem bo pojedel.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 03 Marec 2012, 12:46:12
Glede na to da je naslov teme surova hana... a kdo daje surovo zelenjavo? Kakšno in koliko? Ok recimo čebula mi je jasna, da ni v redu. Moji namreč obožujejo korenček.
Da ne govorim o tem da imajo radi zelišča. Pa me res zanima kaj in katere lahko.

JA biotin suhi kvas... :) dobra ideja. Samo koliko ga dajat? A piše gor? Ga še nisem mela.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 03 Marec 2012, 13:46:00
Fero, moja več noče pojesti surovih rib, tako da moram žal skuhat. In vse kosti sem pri glavi raje odstranila, razen lobanjo, ki je kar velika sem pustila. Pa me zanima ali preveč kompliciram ali je fajn, da to odstranim? Samo to... Pa tudi za sardelice - če naj kaj odstranim? Glave bom dala cele, itak, ampak potem pa ne vem, če je treba kaj odstraniti, glede na to, da bo kuhano (surove sem dala cele)?

Lunette, zelenjavo bolje da daš kuhano, takrat vsaj prebavijo malo več ;) . Jaz sicer moji od zelenjave dajem surov korečnek in česen. Naribam v hrano, ampak ne vem če kaj dosti prebavi. je kar velik kakec, tudi kosi korenčka not... Itak bom spomladi in poleti probala še kaj drugega, sedaj pač ne, ker nimamo nič doma.
Ji pa dam raje kuhanega, ampak dam manjkrat, ker se mi ga ne da kuhati :P . Ga včasih vržem v vodo, ko ribe kuham. In potem lahko dam kuhan korenček za priboljšek, res ga obožuje  ;D . Pa tudi prebavi ga bolj ;)
Surovo pa dam edino sadje in ga tudi bolj ali manj prebavi ;) . Dam sedaj pozimi kivije in jabolka, drugače pa tudi kaj drugega (jagode, maline, robide, breskve, slive, češnje, hruške, kak košček marelice, lubenico, melono... pa še kaj bi se našlo )  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 03 Marec 2012, 13:52:42
Tejch, kar se prebavljivosti tiče ni panike. Prebavijo brez problema. Sem dobila že razno razne linke in poste na to temo  ;) pa ne bom veliko drezala, ker bo potem spet kdo v luft skoču. Samo toliko ti povem da je eden od mojih psov živel (in to zelo dobro - pridobil na mišični masi) samo ob kuhanem krompirju, korenčku in rižu krepko več kot pol leta. Zaradi alergije namreč. ''Starina'' je danes z mano v polni kondiciji  ;)
Mi je pa osebno BARF bolj ušeč kot RAW pa me zanima kaj vse še lahko dajem. Tvoje ideje so mi všeč  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 03 Marec 2012, 14:03:54
BARF pa meni ni všeč. Preveč kosti, premalo mesa.
Tudi RMB mi ni všeč. ker to so pa samo mesnate kosti, kar mi je še manj všeč kot BARF.
Najbolj mi je všeč WHOLE PREY - torej 80% mesa, 10% kosti, 5% jeter, 5% ostalih organov, 10% rib (ki so pa celi plen, če daješ cele in se ne štejejo pod tisto razmerje).

Jaz delam po svojem sistemu, malo več kosti, malo več rib + raznorazni dodatki. Je pa najbolj podobno WHOLE PREY-u.

Lej, glede prebavljivosti. Govorim iz svojih izkušenj. Moja ful malo korenčka prebavi, pa tudi druge surove zelenjave, ker je drek večji in se prav vidijo kosi not. Sadje pa večinoma vredu prebavi.
Je pa razlika med surovo in kuhano zelenjavo ;) . Kuhana se na splošno bolje prebavi ;)
Če je tvoj pes na taki dieti fajn živel, super. Ne govorim da je narobe. Je pa dejstvo, da večina psov na taki dieti ne bi ravno super živela. Pač, psi so si različni  ;)

Jaz dajem pri moji psički in drugih živalih, pa tudi bodočih psih/drugih živali na prvo mesto surova hrana  + dodatki, tudi nekaj "svinjarije" , s tem mislim predvsem brikete/konzerve tudi kak junk vmes. Če pa se bo slučajno kdo našel, da mu to ne bo pasalo, pa bom probala kuhano, če pa tam ne bom našla pravega razmerja za njega pa potem briketi in konzerve. Industrijska hrana je zame in za moje živali na zadnjem mestu. Je pač naravna oz. da tako rečem - sveža hrana veliko boljša  ;) :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 03 Marec 2012, 14:20:50
Vidiš Tejch. Tudi ti daješ malo manj ''šolsko'' obliko surove hrane. Pa to ni nič narobe, ker ji ustreza. Pusti razmerja 80-10-10 če vidiš da ji druga oblika bolj paše. Sej pravim pri mojih 4 še oni vsi ne jedo isto. Enmu paše to drugmu tisto.  :) No sicer mi je BARF všeč zaradi drugih dodatkov. Kosti jim itak dajem manj. Vsega po malo - se ne držim ene ''diete'' kot pijanec plota. :)

Kar se tiče prebavljivosti ene ali druge stvari. Pri mojih sem opazila, da če dajem preveč mešan obrok ni ok. Torej ko so bili na surovem, pa da so isti dan dobili (ali kmalu po prvem obroku) kakšen dodatek npr. zelenjave, briket, kuhano... je to vse šlo čez njih. Če pa so dobili vsak dan nekaj je pa vse BP. Torej če dobijo kak dan več ne-mesa mi prebavijo povsem normalno. Takrat, ko so pa mesni obroki pa spet normalno. Sicer pa ni pri ljudeh dosti drugače. Če imaš preveč mešan (mora biti ravno prav ;)) obrok gre večinoma bolj čez kot pa da se porabi (to se s pridom uporablja pri dietah ;)). Sistem nizkega GI.
Se pa držim pravila da tudi divji psi/volkovi na isti dan ne jedo isto vrsto plena oz vira prehrane. Če bi bi tudi najbrž delali konkretne kakce, tako pa te možnosti niti nimajo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 03 Marec 2012, 14:27:27
Bojda izjeme potrjujejo pravilo  ;)
http://dogsinthenews.com/issues/0209/articles/020918a.htm
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 03 Marec 2012, 14:34:02
Fero, moja več noče pojesti surovih rib, tako da moram žal skuhat. In vse kosti sem pri glavi raje odstranila, razen lobanjo, ki je kar velika sem pustila. Pa me zanima ali preveč kompliciram ali je fajn, da to odstranim? Samo to... Pa tudi za sardelice - če naj kaj odstranim? Glave bom dala cele, itak, ampak potem pa ne vem, če je treba kaj odstraniti, glede na to, da bo kuhano (surove sem dala cele)?


Ja, če noče surovih, ok. Samo za kuhane jaz ne vem, samih kosti pa itak ne dajem, glavo od lososa dam celo, ampak drugih kosti (ki nimajo okoli mesa) od rib, pa ne. Sardele pa dam cele, nič ne tikam. Res pa ne vem, kako je s kuhanim.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 03 Marec 2012, 14:36:39
BARF pa meni ni všeč. Preveč kosti, premalo mesa.
Tudi RMB mi ni všeč. ker to so pa samo mesnate kosti, kar mi je še manj všeč kot BARF.
Najbolj mi je všeč WHOLE PREY - torej 80% mesa, 10% kosti, 5% jeter, 5% ostalih organov, 10% rib (ki so pa celi plen, če daješ cele in se ne štejejo pod tisto razmerje).


Tejch, RMB je v bistvu whole prey metoda. RMB so surovo meso in kosti, ki se hranijo po zgoraj navedenem sistemu (80-10-10). Drugače ne bi zagotavljal pravilnega razmerja kalcij-fosfor.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Žverca na 03 Marec 2012, 19:20:08
Ma res si ne morem kaj, da nebi še nekaj napisala...  :-[

Ne glede na ta opevana razmerja meso:kosti,... je vse popolnoma irelevantno kar se tiče pridobivanaj kalcija in fosforja in njunega razmerja! Kosti so zelo slab vir Ca in P, ker so težko prebavljive oz. kar neprebavljive, poleg tega pa sta Ca in P tako vezana v njih, da jih pes s procesom prebave le s težavo pridobi in izkoristi... ;)
Več učinka bo če daste sirotko, skuto,...

Poleg tega je največji vir Ca in P v telesu odrasle živali lastna kostna substanca in glede na trenutne potrebe organizma, le ta potem mobilizira oz. deponira v/iz kostnine eno in drugo, vse to pa s pomočjo hormonov. Zdrav pes z normalno kostno substanco načeloma nima več nekih izrednih potreb po pridobivanju Ca in P iz prehrane, izjeme so doječe in breje psice!!! Tako da so kosti bolj kot ne zanemarljiv faktor v prehrani psov... Izjema so mozgove kosti, ker je kostni mozeg izredno hranljiv  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: damayanti na 03 Marec 2012, 21:07:04
Res pa ne vem, kako je s kuhanim.
Predvsem zdravo.
Potrebno jih je prekuhati, ker surovo ribje meso vsebuje antivitamin B. Poleg še ene zadeve katera se imenuje Diphyllobotrium latum alias ribja trakulja
iz telesa izčrpa veliko vitamina B12( bodisi človeškega ali pasjega)Razvojne stopnje  uniči  toplotna obdelava vode. 
 V ribah nad 63 ºC   1 min poginejo ličinke,  sam parazit  v vrelišču 100 ºC  cca 3 minute.

Znaki za pomankanje vitamina B so tudi žretje iztrebkov ;)

Poleg tega da v glavah rib so lahko še ličnke glist, in celo še kakšna vrsta metljaja.

Preventiva pred kurativo, če imaš psa.
razen če ga enačiš z volkom... npr labradorca ::) a ne ? Fero  :)  cccc klamfarija?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: ninci na 03 Marec 2012, 22:06:36
Zadnja osebna sporočila so izbrisana. Je za pospravit še malo za nazaj, ampak bo moralo počakati do jutri. Nadalujte pa o Surovi prehrani, za - proti, ker ste povečini odrasle se pa držite ene kulturne komunikacije prosim  ;)

In Fero - noben nima nobene protekcije, zadnje sporočilo od damayanti je ostalo, ker piše tudi kaj uporabnega ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 03 Marec 2012, 23:37:38
vitamini B komplex se dobijo kot prehransko dopolnilo- tudi za pse.

Znate vse študije poiskat, poiščite še to, na kaj vplivajo in kaj  boste ugotovile ...
Vaša vprašanja o tem smatram kot provokacjo.

To je bilo vprašanje, ne provokacija, ker je za pse dobro, da vemo.  Vem, da se B kompleks da preprosto kupiti, toda to ni bilo vprašanje.
Vprašanje je bilo, zakaj naj bi se surovi mesni prehrani dodajalo B kompleks? Meso in organi so glavni vir B vitaminov. Znano pa je, da morajo strogi (človeški) vegani B vitamine nujno dodajati oz. na njih zelo paziti, velikokrat jim ga primanjkuje. 

Lahko je reči, da se da B vitamin kupiti. Potem je pa treba določiti, kolikšna doza dodatna B vitamina je potrebna. Kako to vemo, da bomo prav dodajali? Oz da ne bo preveč?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 03 Marec 2012, 23:56:16
Z dodajanjem B vitamina je prav tako kot z dodajanjem omega maščob.  ;) So dodatek, ki ga dodaš, če ga pes ne dobi iz prehrane v zadostni količini.
In ja - po kuri z B vitaminom se uravna žretje smeti (vsaj pri naših se obnese-če kdaj potrebujejo dodatek). Mislim da je tudi damayanti dovolj dobro to opisala če hraniš naravni vir b vitamina, hkrati pa hraniš tudi ''ubijalec'' b vitamina je stanje 0. Torej ga dodaš ''umetno'' s kvasom  :) ali pa hraniš manj oz 0 ''ubijalcev'' le-tega. Torej je fajn svojega psa poslušat.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 04 Marec 2012, 00:12:39
p.s.  od nobene od tule gorečih zagovornic še nisem videla ali našla slike psa.  ;)
Marsikomu tudi to kaj pove...
p.s.s. glede na to kaj klofate v svojih postih upam da se javno z imenom in priimkom ne izpostavljate ker se zna zgodit da dobite kakšno društvo za zaščito živali na vrat..

Damayanti, to pa ne bo držalo. Samo pojdi nekaj strani nazaj, ogromno slik smo lepili, celo med obroki. Nazadnje je bila slike kune, ki je kolbico. Moja photo story je na strani 54. nekajstraninazaj je objavljen koledar tudi s surovo hrano in v nejm je kužek ene izmed teh, ki hranimo surovo (Jamsi, če se ne motim).

Na agilityju vsi vedo, da sem to jaz, ki hranim surovo - po imenu in priimku. Psi prijateljev tam redno dobivajo moje surove priboljške. Tako da me lahko inšpekcija vedno kar tam pohopsa, če kje kak zakon kršim (da bo čim bolj javno, eksampl je pa ja treba naredit).

Na facebooku imam slike surovega hranjenja. Ne vem pa, ali je bil tvoj poziv, da se mi suroveži tukaj z imenom in priimkom pokažemo? Mi ni problem, ampak kot vem, forum ne zahteva podpisovanja z imenom in priimkom. Tudi pri tebi ne vidim podpisa.

Tukaj je filmček mojih dveh šeltijev, ki delata agility in laufata po gozdu, če se komu slučajno zdi, da nista v kondiciji. Ju s ponosom pokažem, tudi v živo. (Vidite tudi bikce našega soseda, ki so vskočili kot manjša distrakcija:))
http://www.youtube.com/watch?v=DB-vQrYJvjs&feature=plcp&context=C37cd708UDOEgsToPDskJtvU70VzfrpPt9_kOOo8eN

V drugem filmčku vidiš mojo desetletnico (8!) na agility tekmi in mladega samčka, ki proti koncu retriva surovo kost (s težavo, ampak zmagamo:), ki jo je potem pojedel za večerjo. Pri Tarici vidite okoli učk golo kožo, ki je sedaj na surovem vsaj zaceljena. Prej je bila ves čas v krvavih krastah.
http://www.youtube.com/watch?v=fREULpLiV_Q&context=C3e8cb2dADOEgsToPDskJ1QqVZZU2g1cBmGAN_2eDw

Uau, da pa nam rečeš, da smo lahko zanimivi za društvo za zaščito živali. Res, to je grdo reči. Sploh po vseh postih, ki se po Pesjanarju valjajo, ko nekateri zagovarjajo prekupčevalce, (vz)rejo brez nadzora ali zastarele in nehumane načine šolanja.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 04 Marec 2012, 00:15:52
oh a ja. Kalcij pa fosfor. Moja psica ima operiran kolk. Genetska težava pač. No ko smo reševali stvar, mi je prva stvar prišla na pamet Kalcij. Načeloma po logiki bi ji naj pomagal. Njene kosti so iz kalcija, kalcij ji je nekako manjkal pri razvoju. Vse ostale vitamine bi naj dodajali ker so dajali možnost da se stvar normalizira ali vsaj ne napreduje. Torej sem pomislila tudi na dodajane kalcija.
No takrat pa hladen tuš. Ne gre! Kot je povedala Žverca, se kalcij ne absorbira oz vgradi v telo s prehrano (s kostmi) v zadostni količini. Torej ti ne nuca nič.  :-\
Na kosti sem tudi v prvo pomislila, ker mi je sistem surovega poznan od prej. Veterinar mi je dal primer, da je to tako kot staro prepričanje, da se doječim mama daja mleko da imajo mleko ;)
No dodajali smo lahko samo hondroitin in glukozamin.

In še ena stvar s kalcijem. Bojda se mladičem velikih pasem ne dodaja več kalcija tako kot se jim ga je včasih. Ker potem menda ne rastejo enakomerno. Pa ne zaradi prevelike vgradnje kalcija v kosti ampak zaradi neke druge funkcije, ki jo kalcij ima pri presnovi. Če kdo zna oz ve to bolje povedati zakaj je tako se pa tudi sama priporočam za razlago.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 04 Marec 2012, 00:27:04
Taar, vsaj jaz vem kako izgledata tvoja dva kužeka. Lepa sta.  :-* Ampak to ne pomeni, da drugi, ki ne hranijo enako kot ti nimamo lepih psov. No to da je za lastnika njegov pes najlepši je itak znano - samo če hočeš vedet ali je tvoj pes resnično črn ga postaviš zraven mojih 2  :P  :) Veš da je črna ena najboljših pokazateljev če se pes sveti al ne.
 Mal heca, ki upam, da ga razumeš. Tudi na mešani prehrani lahko psi izgledajo super - če jim paše. Prav tako kot tvojim paše surova. Pa s tem res ni nič narobe.
In res dokler nimaš bolanega psa ne veš a je hrana dobra al ne. Seveda za posameznega psa drugačna. Torej ga hraniš s tem kar mu paše.

Ker pa je tema o surovem bi bilo fajn če jo malo vrnemo naslovu. Ne vidim nič provokativnega če uprašam kaj od surove zelenjave in predvsem zelišč lahko še dam psom. Tudi to je surovo in je samo veja te vrste prehrane.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 04 Marec 2012, 00:27:57
Z dodajanjem B vitamina je prav tako kot z dodajanjem omega maščob.  ;) So dodatek, ki ga dodaš, če ga pes ne dobi iz prehrane v zadostni količini.

Omega 3 se ti zdi čisto grozno in nepotrebno, dodajanje vit B pa spodbujaš in razložiš, kje se kupi?
Meso je glavni vir vitamina B, popoln vir, telo to z lahkoto črpa.

Pri psih je lahko problem neabsorbcija vitamina B, to gre za dedno, sistemsko stanje, bolj pogosto pri določenih pasmah. Torej pes dobi vit B, ne more pa ga presnavljati. Simptomi so izgubljanje telesne teže, pes je zelo miren, neješčost, anemija. To so zelo resni znaki in to se hitro prepozna, testira se kri.

Seveda je najlažje reči, da če pes je kakce, da je to zaradi pomanjkanja nečesa - avtomatsko vitamin B? Kot jaz vem, je to urbana legenda, se pa priporočam za resne linke.

Moja starejša psica je v mladosti, na briketih (in to takrat kao 'najboljših') večkrat pojedla kakec. Z leti je to samo po sebi izginilo. Definitivno mojadva kakcev ne jesta (na surovem).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 04 Marec 2012, 00:30:52
Taar, vsaj jaz vem kako izgledata tvoja dva kužeka. Lepa sta.  :-* Ampak to ne pomeni, da drugi, ki ne hranijo enako kot ti nimamo lepih psov. No to da je za lastnika njegov pes najlepši je itak znano - samo če hočeš vedet ali je tvoj pes resnično črn ga postaviš zraven mojih 2  :P  :) Veš da je črna ena najboljših pokazateljev če se pes sveti al ne.

Tarica (ta črna) je bila bolj svetla od vedno. Podlanka je pri njej bela, ko je bila mlajša, je bila celo rjavkasta v soncu. Pri njej imam filing, da je sistemsko nekaj narobe z njeno kožo in dlako (bolj fina), ampak taka je bila od vedno.

No vsaj ti veš, kdo sem, jaz namreč ne (še).  Drgač pa upam, da je vsakemu njegov pes najlepši!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 04 Marec 2012, 00:43:13
Taar. Vem da tvoja psica ne more bit čist črna  ;) Pravim ti da se moja dva tok svetita da se resnično ne moreta bolj. Bi naložla sliko pa je ne morem.  ;)
Nič nimam proti kapsulam omega maščob. Pravim samo da če hrana ne vsebuje dovolj oz ni dovolj popolna za posameznega psa dodaš vitamin. Torej če mu manjka b kompleksa mu ga dodaš. Če je hrana popolna tega ne rabiš. In prehranske težave (ala žretje smeti...) so lahko posledica nekega pomanjkanja (seveda ni nujno). Če se komu zdi da bi probal, lahko, pa potem vidi a je psu res nekaj manjka ali je to res zgolj navada. Škodit mu nima pa kej. Bodimo iskreni sami do sebe - vsakršno eksperimentiranje pri prehrani (da ugotoviš kaj mu paše) je ugotavljanje na posamezniku.
In zakaj nebi svetovala nekomu, ki ga to zanima, če pa sem sama šla skozi to  ;)
Nič ni narobe s preizkušanjem urbanih legend, če legenda ne naredi škode. In B vitamin v krajši kuri je ne more  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 04 Marec 2012, 01:06:18
oh a ja. Kalcij pa fosfor. Moja psica ima operiran kolk. Genetska težava pač. No ko smo reševali stvar, mi je prva stvar prišla na pamet Kalcij. Načeloma po logiki bi ji naj pomagal. Njene kosti so iz kalcija, kalcij ji je nekako manjkal pri razvoju. Vse ostale vitamine bi naj dodajali ker so dajali možnost da se stvar normalizira ali vsaj ne napreduje. Torej sem pomislila tudi na dodajane kalcija.
No takrat pa hladen tuš. Ne gre! Kot je povedala Žverca, se kalcij ne absorbira oz vgradi v telo s prehrano (s kostmi) v zadostni količini. Torej ti ne nuca nič.  :-\
Na kosti sem tudi v prvo pomislila, ker mi je sistem surovega poznan od prej. Veterinar mi je dal primer, da je to tako kot staro prepričanje, da se doječim mama daja mleko da imajo mleko ;)
No dodajali smo lahko samo hondroitin in glukozamin.

In še ena stvar s kalcijem. Bojda se mladičem velikih pasem ne dodaja več kalcija tako kot se jim ga je včasih. Ker potem menda ne rastejo enakomerno. Pa ne zaradi prevelike vgradnje kalcija v kosti ampak zaradi neke druge funkcije, ki jo kalcij ima pri presnovi. Če kdo zna oz ve to bolje povedati zakaj je tako se pa tudi sama priporočam za razlago.

Ja, ta tema konkretno je bila tukaj velikokrat na tapeti. Jaz ko sem začela surovo, zaradi tega nisem spat mogla in sem se ful sekirala, verjemi. Bala sem se, da bo česa premalo ali preveč. Namreč, kalcij in fosfor morata biti v točno določenem razmerju. Ne bom ti linkala, je pa to že bilo linkano vsake toliko strani nazaj, ker smo vsi o tem debatirali. Skratka, v veterinarskih priročnikih je določena meja približnega razmerja calcij -fosfor za pse. Je približna, malo gor ali dol.  Ampak če pogledašna vreče s pasjo hrano, se vsi držijo tega razmerja (malo gor dol, ampak vsi to navedejo in je vedno nekje v teh priporočenih mejah).

Za normalno delovanje  celega sistema (velikoorganov je od tega odvisno) je torej potrebno to razmerje. Nič ne nuca, če dodamo veliko več kalcija (ali fosforja), s tem lahko sistem vržemo iz razmerja in naredimo veliko škodo. Za analizo posameznih delov živali si pomagaš z bazo:
http://ndb.nal.usda.gov/
Vidi se, da imajo vsi organi zelo veliko fosforja (temni ali mehki deli). Bolj ko gledaš kitaste, žvečjive dele telesa, več je tam kalcija. Npr. vampi (kitasti čigumi) imajo razmerje kalcij fosfor skoraj 1:1.

Hudič z zgornjo bazo je, ker naredi analizo le za ljudi užitnih delov, kosti so kot rinfuza in niso analizirane. Podatek smo našli v analizi celega plena, torej celotno razmerje kalcij fosfor je tam analizirano od celotnega teleta, zajca, ovce kure. Razmerje je skoraj identično tistemu, ki ga predpisujejo veterinarski učbeniki. Ne bom linkala, da te ne bo užalilo. Je pa zanimivo branje.

Zdaj je tukaj še vedno problem biodobavljivosti - študije SE ukvarjajo s tem, kalcij v kakšni obliki je vgradljiv in kakšen ni. Torej mi lahko dodamo kalcij v nekem prašku, ga stehtamo, potem šele umešamo v maso za brikete in zapečemo. Vendar ni vedno ta ves kalcij uporaben, se ne more absorbirati (vsajza sigurno ne moremo vedeti). Tako recimo za ljudi študije pravijo, da je kalcij iz mleka izredno slabo biodobavljiv, da se pa krasno absorbira iz kosti majhnih rib (npr. sardine, ki so konzervirane s kostmi).   - Ravno zato jaz brskam po študijah, da take cvetke prebiram, ne da tebe jezim s tem.

Zdaj ne me za besedo vleči, tudi jaz tukaj še iščem odgovore. Model celega plena, po katerem hranimo, temelji na tem - da se držimo v grobem in preko parih tednov kompozicije cele živali. V grobem je to 80% mesa (vse mišično, kitasto, hrustančasto tkivo), 10% organov in 10% kosti (to je dejansko zelo malo, Barf je npr. 50% kosti in psi po tolikšni količini so zaprti in se mučijo med kakanjem). To je v grobem - seveda so odstopanja, hraniš pač kar imaš. Nekaterim je 10% kosti premalo, drugim preveč. To so okvirne začetne številke, da si malo zorganiziraš in dobiš filing. Eni morajo zelo pazit pri organih, da jih ne dajo preveč naenkrat, ker psi po njih lahko mehkejše kakajo. Mojadva sta glede tega okej, kvečjemu ne smem dajati preveč kosti. In ravno to je dobra stran surovega - vsak si dizajnira jedilnik tako, kot ustreza njegovemu psu, kar lahko kupi, kar je sveže, kar dobi zastojn.

Vendar to razmerje poudarjamo zato, ker se da velikokrat organe dobiti zastonj - da v tem ne pretiravamo in si nakopljemo preveč fosforja. Saj ni nič narobe, če pes obožuje jetrca in jih dobi danes in jutri malo več - pač jih potem kaka dva tedna ni na jedilniku. Nič ni narobe, če en mesec ne hranimo kosti, se zgodi. Tudi če bi bil pes bolan, ne mogel jesti, veš da bi hranila pač z mehko hrano, da je  ni treba dosti žvečiti. Pa spet pri kakem starem psu ali resno bolnem (da recimo ne bi več mogel dolgo živeti), normalno da mu daš tisto, kar si želi, samo da je.

So zabeleženi primeri psov, ki so imeli resne zdravstvene probleme, pa ti ne linkam, da ne bo hudič (lahko seveda, če želiš). Ravno en primer je zabeležen za šeltija, ki je imel slabo razvite kosti, hranili pa so ga samo z mleto govedino in prehranskimi dopolnili. Torej ni jedel kosti. Jaz se ne bi hecala, da mladičku ne dajala kosti (če se ga hrani surovo). Verjetno bi me bilo preveč strah in bi raje hranila brikete. Če pes že je brikete, seveda ima kolikor toliko okej Ca-P razmerje. Je pa v tej temi že kar nekaj takih, ki so s surovim začeli od mladička.

Ampak ja, pri problemih s kostmi dodatek kalcija ne pomaga (kvečjemu porušimo ravnotežje v telesu, ker razmerje Ca-P vpliva na žnj procesov). Pomaga glukozamin in veliko raziskav je narejenih z omega 3 in sklepnimi težavami. Zato tudi toliko priporočamo omega 3 - ker škodijo ne, pomagajo pa lahko pri celi seriji težav. Mimogrede, moj brat je farmacevt in obravnavali so tudi prehranske dodatke - rekel je, da omega 3 in glukozamin so še najbolj resno obravnavali. In seveda posvaril pred celim morjem dodatkov, ki pa niso dokazani (buyer beware).

Za glukozamin je ogromno študij, polovica za, polovica pa pravi, da ni efekta, ki bi upravičeval ceno. Glukozamin je narejen z ekstrakcijo/predelavo/sušenjem/mletjem govejih kit/hrustanca, pač zato, ker v zahodnem svetu ljudje dandanes kitastega ne jedo več (toliko) in je nepraktično. Jaz se trudim, da mojadva dobivata tudi kitaste/hrustančaste reči v sveži obliki. (Pa kolikor že koristi).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 04 Marec 2012, 01:09:12
In prehranske težave (ala žretje smeti...) so lahko posledica nekega pomanjkanja (seveda ni nujno). Če se komu zdi da bi probal, lahko, pa potem vidi a je psu res nekaj manjka ali je to res zgolj navada. Škodit mu nima pa kej. Bodimo iskreni sami do sebe - vsakršno eksperimentiranje pri prehrani (da ugotoviš kaj mu paše) je ugotavljanje na posamezniku.

Ma ja, če bi moj pes veliko jedel dreke, imel nenavaden apetit, bi šla najprej pač kri preveriti (definitivno bi ukrepala). Če gre za napako pri absorbciji B12 vitamina, bi se takoj dalo videti. In bi se z veterinarjem dogovorila za dozo, da je ziher. Itak.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 04 Marec 2012, 01:48:30
No vidiš Fero, tu se pa jaz močno razlikujem od tebe in še marsikoga, jaz ne limam gor razlag pobranih na kar neki nepreverjeni strani iz interneta in ne delam Copy- Paste ampak je tole direkt iz moje glave in tega kar imam spravljenega v svojih malih sivih celicah  ;)  Znanje pa je povzetek večih tekom let prebranih člankov in raziskav iz uglednih strokovnih revij in ne iz Wikipedie  :P

Jaz pa se tukaj močno razlikujem od tebe (kako sva si različna:). Nekateri imate vse v sivih celicah. (Jaz nimam, imam pa zato linke shranjene, pa se lahko vrnem na njih, ne vem, tako so me učili na faksu). Okej, tvoje znanje je povzetek branja uglednih člankov in vse sproti sintetiziraš.  Glej, zakaj pa pod svoja dva stavka tvoje sinteze ne linkaš še teh uglednih člankov? Saj to se je treba samo potrudit. V tej temi nas resnično (brez sarkazma) veliko zanima in bomo z veseljem brali!

Si sploh pogledala moje linke? Razen kake wiki vrstice so VSI članki iz znanstvenih revij. Niso kar tako internetne strani. Kot da ne vem, kaj vse kroži po internetu. Npr. tudi po Pesjanarju se pribijajo take trditve, ki so napačne in škodljive, seveda brez linka na študijo. Link je za tiste, ki jih to zanima, ne da se koga žali!

Npr. v temi bokser priporočaš ribje olje kot mašobo za dodajati (pa mi na kraj pameti ni prišlo, da bi tam to sesuvala).  To je RESNA napaka, vsak veterinar bo posvaril pred tem. Definirati moraš KAKŠNO ribje olje to priporočaš. Če govorimo o olju, ki se kupi v lekarni v navadni flaški, je to olje jeter rib. To olje je zelo bogato z vitaminom A in D in zelo hitro to predoziraš (!). Ima pa zato bolj malo omega 3 (če bi hotel kak efekt, bi ga moral dati dolgoročno toliko, da bi lahko tvegal preveč vitamina D in A). In kar je najslabše, vsebuje več omega 6.

Omega 6 smo imeli tukaj že dostikrat na tapeti. Vsa pasja briketirana hrana je polna omega 6, tudi v mesu je veliko omega 6 (če so živali na paši, je boljše razmerje v prid omega 3). Omega 6 so tudi večina rastlinskih olj (kako prikladno za briketirano hrano).

Problem omega 6 je, ker delujejo vnetno, omega 3 pa protivnetno. Preveč omega 6 (v razmerju do omega 3) je tisto, kar vodi v morje težav, od alergij, imunskih vnetnih procesov, artritisa, raka. VSI po vrsti imamo že itak preveč omega 6, da bi pa to še dodajali z ribjim oljem - to je res škodljivo!

Take stvari smo mi v tej temi na dolgo in široko LINKALI in razpravljali, da se lahko vsak pozanima. In ne, ne zdi se mi razsvetljeno, če se reče, da imam znanja oh in sploh veliko in je plod dolgih let in jaz ne linkam ničesar - če bi že samo na Wiki pogledala iz česa je ribje olje, ga ne bi svetovala kar tako.

Jaz pa z veseljem povem, da vem, da nič ne vem. Upam, da se še dosti naučim, ker mi ni škoda časa. 

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 04 Marec 2012, 08:53:59
Z dodajanjem B vitamina je prav tako kot z dodajanjem omega maščob.  ;) So dodatek, ki ga dodaš, če ga pes ne dobi iz prehrane v zadostni količini.
In ja - po kuri z B vitaminom se uravna žretje smeti (vsaj pri naših se obnese-če kdaj potrebujejo dodatek). Mislim da je tudi damayanti dovolj dobro to opisala če hraniš naravni vir b vitamina, hkrati pa hraniš tudi ''ubijalec'' b vitamina je stanje 0. Torej ga dodaš ''umetno'' s kvasom  :) ali pa hraniš manj oz 0 ''ubijalcev'' le-tega. Torej je fajn svojega psa poslušat.

Kaj so pa "ubijalci" vitamina B?

Pa še nekaj glede teh drekov... Meni se nekako ne zdi, da bi moji kaj falilo. Je že od začetka strastna žerka drekov, sedaj je še tudi kar mlada (12 mesecev) in opažam, da se stanje izboljšuje. Če so sveži jih včasih poje, večkrat pa že gre čisto lepo mimo, ne pa včasih, ko je kar sesala vse pred sabo. Sedaj se gre raje valjat v drek... Sem pa prebrala, da je normalno da zlati prinašalci (in njihovi mixi) jedo dreke, ker so to delali tudi pred davnimi časi (sami so morali poiskati hrano). In da če pes ne neha jesti do 2. leta drekov navadno ostane "drekožer" do konca življenja. Tako da... Moja še ima čas. In glede na to, da vedno manj je, mislim da bomo prišli 1x na 0. Če pa bo po 2. letu še vedno žrla, potem bo pa na vrsti veterinar. Ker psici drugače res ne zgleda da bi ji kaj manjkalo ;)
Je pa sedaj namesto drekov začela loviti male glodalce. Za rojstni dan se ji je utrgalo, skoraj dobila miš, 1 dan po njem pa jo je dobila in pojedla (včeraj). Malo popestritev na jedilniku, ampak pogosto razgliščevanje bo še vedno potrebno ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: ninci na 04 Marec 2012, 09:07:14
Kaj so pa "ubijalci" vitamina B?

Pa še nekaj glede teh drekov... Meni se nekako ne zdi, da bi moji kaj falilo. Je že od začetka strastna žerka drekov, sedaj je še tudi kar mlada (12 mesecev) in opažam, da se stanje izboljšuje. Če so sveži jih včasih poje, večkrat pa že gre čisto lepo mimo, ne pa včasih, ko je kar sesala vse pred sabo. Sedaj se gre raje valjat v drek... Sem pa prebrala, da je normalno da zlati prinašalci (in njihovi mixi) jedo dreke, ker so to delali tudi pred davnimi časi (sami so morali poiskati hrano). In da če pes ne neha jesti do 2. leta drekov navadno ostane "drekožer" do konca življenja. Tako da... Moja še ima čas. In glede na to, da vedno manj je, mislim da bomo prišli 1x na 0. Če pa bo po 2. letu še vedno žrla, potem bo pa na vrsti veterinar. Ker psici drugače res ne zgleda da bi ji kaj manjkalo ;)
Je pa sedaj namesto drekov začela loviti male glodalce. Za rojstni dan se ji je utrgalo, skoraj dobila miš, 1 dan po njem pa jo je dobila in pojedla (včeraj). Malo popestritev na jedilniku, ampak pogosto razgliščevanje bo še vedno potrebno ;)

Pri miših samo razglistenje ne bo dovolj, lahko psica faše okužbo z leptospirozo. http://klinikaloka.com/leptospiroza.html Ni nedolžna popestritev jedilnika ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: damayanti na 04 Marec 2012, 09:59:27
Taar
Nikoli nikjer nisem  v nobenem svojem postu napisala, da nobena nič ne ve.  Vse kar sem vas opozarjala je  zgolj to , da  ne zanemarite določenih stvari.

1. Več ali manj Vsi kupujemo hrano . In vsa hrana ni neoporečna. Če  vejla za določeno hrano preventivni zdravstveni nasvet ,da jo je potrebno toplotno obdelati, to pomeni da kljub normativom o kontroli živil, le ti niso 100% zanesljivi.

2. Če se greš eno ali drugo skrajnost. ( bodisi hranjenje zgolj surovo, zgolj kuhano, ali zgolj industrijsko) je potrebno se poglobit v tako prehrano in tudi vedet kaj in kako ,da zagotavljaš polnovreden obrok.
Predvidevam( skozi vse linke da se poglabljate in da se trudite uravnavat polnovredne obroke) Tudi če se hrani s kuhano hrano je to potrebno vedet.
Pri industrijski nekoliko manj, ker je to raziskavo naredil nekdo drug. zato se veliki večini pasjih lastnikov tudi pri veterinarju priporoča briketirano hrano. Povprečen lastnik psa se ne poglablja kaj preveč, nima časa vsak dan  kuhati in pripravljati hrano. In mu dejansko niti ni treba, sodobna tehnologija je napredovala v tej meri ,da tako hrano lahko kupimo.
In ni  ravno v polni meri povezano z lenobo ker časi se spreminjajo.  Velika večina ljudi je odraslih in  delavniki so se spremenili, ljudje nimajo  več toliko časa kot so ga imeli nekoč, marsikateri tudi med tednom ne kuha svojih obrokov, kaj šele da bi kuhal za psa.
Se pa velika večina zaveda , da tudi pes mora jesti zdravo.
Industrijska hrana ni super truper zdravo do nezavesti, ker vsi vemo ,da mora biti obstojna in  vsebuje tudi en kup stvari ki niso ravno "zdrave". Ampak še vedno je pa manjše zlo kot da se greš hranjenje v smislu "zdravo- domače" in v tem nis najbolj podkovan. Hitro zgrešiš.

In Lunette je  lepo povedala in to je "  pravilo" ( ne samo za psa tudi za ljudi)
Citiraj
je fajn svojega psa poslušat.
In opazovat, ter po potrebi tudi ukrepat.
( dlaka, aktivnost- energija, in pa tudi stvari kot so  pasenje trave,žretje iztrebkov, crkovine itd)
Vse to so  lahko tudi dejavniki ki lastniku povejo , da  njegovemu psu nečesa primankuje v organizmu.

3. Potem je pa tukaj še eno dejstvo ki ga pa tudi ne moremo zanemarjat
 GENETIKA.
Enega Univerzalnega recepta za hrano  za psa ni.
Tako kot ga ni za ljudi.
Določen psi imajo radi  določeno sadje, določeno meso, določeno zelenjavo itd
Ravno tako kot ljudje. Vsi ne marajo rib, nekateri  imajo( imamo) radi  meso, drugi imajo raši zelenjavo- ne prenašajo mesa, nekateri so nori na sadje, drugi manj itd.

Pri ljudeh- sploh sedaj ko je  zopet popularno hujšanje imamo en kup dijet. Pa pilotska, pa po Montiju,  pa atkinsova pa  bla bla...
In če se je katera koli kadar koli poglabljala v te dijete ( sploh preko foruma) imaš en kup mnenj... eni jih zagovarjajo in  navajajo super rezultate , drugi  trdijo da so sranje da  je to larifari.
Zakaj; Ker dva človeka nista enaka, ravno tako dva psa nista enaka.  Mogoče se marsikomu zdi bedasto da se primerjamo  človek Vs pes( žival).
ampak tako je ... določen človek ima tako presnovo-  spet drug drugačno, ravno tako je pri psih. Nekateri  prebavljajo določeno vrsto mesa drugi ne.
In tukaj ni  dejavnik popolnoma nič drugega kot genetika.
Ljudje imamo različne krvne skupine- katere so povezane z našimi geni.
Ravno tako imajo psi različne krvne skupine- tudi povezane z geni. ( pri rodovniških- čistokrvnih  je to lažje določit kot pri mešančkih- sploh če ne vemo točno   ozadja mešančka)
In zopet pridemo nazaj na tisto kar je lunette rekla... potrebno je poslušat telo. Ponavadi samo pove.
Če imaš normalnega zdravega psa- normalno ješčega( ne požrešnega) lahko opaziš, da ima določene stvari raje kot druge.
Tako kot ljudje. ;)
In na pesjanarju po določenih temah niso zgolj klamfarije marsikatera debata( tudi stare) vsebujejo kar konkretne nasvete, opažanja, in izkušnje. Zgolj izluščit je potrebno zrnje od plev.
Zato so pasji forumi, da lastniki med seboj delimo mnenja. In meni osebno so mnenja izkušnje drugih pasjih lastnikov veliko bolj kompetentne kot neke link raziskave nekih amerikanskih samooklicanih strokovnjakov.
Teorija je eno- praksa pa drugo.
Tudi o genetiki  pri pasmah in dijetah in sami prehrani so že bile teme( mislim da tudi na tem forumu ali pa na nekem drugem... pasjem pa v vsakem primeru) takrat smo debatirali o pasmah- o izvoru in o hrani kaj imajo radi in kaj ne.
 nekaj v tem smislu je bila debata http://naturalhealthtechniques.com/veterinary_stuffblood_type_diet_for_dogs.htm
In vem da takrat smo kar po spisku ugotavljali, da približno drži ta teorija ( ne točno za točno določeno pasmo) ampak  nekaj je bilo na tem. ( če katera najde tisto temo se priporočam za link- )
Nikoli nisem bila nek zagrizen nasprotnik ali  surovega ali kuhanega ali industrijskega.
Sama hranim z vsem. In imam dva zdrava aktivna  psa nikoli nobenih problemov z alergijami ali zastrupitvami, smrdečo  kožo ali dlako- vsaj kar se  tiče zaradi hrane. Ne žreta drekov , ne crkovine, se ne valjata v njej.

V tej temi me moti zgolj ena stvar. Ko govorimo o surovem, določene uporabnice tako ortodoksno  zagovarjate kako je surovo edini ultimativni zdravi način za hranjenje psa, da prav zbode. In ja en kup ste napisale. Pa en kup jedilnikov, pa en kup linkov do študij. Ampak  pri vsaki tadrugi je moč razbrati neželjeno obnašanje  pri psu.( vsaj kar se tiče žretja določenih stvari).
 Verjetno še kakšen bralec te teme to opazi.

p.s. Še nekaj glede na linke in študije. Sem opazila , da veliko jih je izvora "preko atlantika"
Njihova hrana ni enaka naši. Oni so svoje dofurali. Zato tudi imajo ( velika večina) zdravstvene probleme kot so sladkorna bolezen itd itd , katere pri nas  še niso tak problem. Pa ni samo nepravilna prehrana dejavnik.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 04 Marec 2012, 18:29:15
Ampak  pri vsaki tadrugi je moč razbrati neželjeno obnašanje  pri psu.( vsaj kar se tiče žretja določenih stvari).
 Verjetno še kakšen bralec te teme to opazi.

http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=11361.0
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=11050.0
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=6196.0
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=11887.0

To je dokaz, da vsi psi jedo dreke in ostalo svinjarijo, ne pa samo "surovi". Torej po tvoji logiki tudi briketnim in "kuhanim" psom kaj fali? Po drugi strani pa zagovarjaš briketirano hrano kot oh in sploh popolno. Preberi ;) . Pa mislim, da še pod vzgojo obstaja ena tema na to temo ;)

Citat: ninci
Pri miših samo razglistenje ne bo dovolj, lahko psica faše okužbo z leptospirozo. http://klinikaloka.com/leptospiroza.html Ni nedolžna popestritev jedilnika ;)

OK, potem pa ji več ne bom pustila...


Pa še glede tega b-komplexa. Ena je napisala, da naj kvas dodam. To je tisti suh pivski kvas ne?

Sem pa sedaj prebrala, da b-komplex povečuje apetit?  ??? . Moja je že itak požrešna kot ne vem kaj, kaka bo šele z dodajanjem b-komplexa?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: damayanti na 04 Marec 2012, 18:50:08
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=11361.0
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=11050.0
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=6196.0
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=11887.0

To je dokaz, da vsi psi jedo dreke in ostalo svinjarijo, ne pa samo "surovi".
;)  zelo nezadosten dokaz. In V sakem primeru ni dokaz da VSI psi jejo  dreke in vso živo svinjarijo.
Citiraj
Torej po tvoji logiki tudi briketnim in "kuhanim" psom kaj fali?
Citiraj
dlaka, aktivnost- energija, in pa tudi stvari kot so  pasenje trave,žretje iztrebkov, crkovine itd)
Vse to so  lahko tudi dejavniki ki lastniku povejo , da  njegovemu psu nečesa primankuje v organizmu.
Citiraj
Po drugi strani pa zagovarjaš briketirano hrano kot oh in sploh popolno.
Citiraj
2. Če se greš eno ali drugo skrajnost. ( bodisi hranjenje zgolj surovo, zgolj kuhano, ali zgolj industrijsko) je potrebno se poglobit v tako prehrano in tudi vedet kaj in kako ,da zagotavljaš polnovreden obrok.
Predvidevam( skozi vse linke da se poglabljate in da se trudite uravnavat polnovredne obroke) Tudi če se hrani s kuhano hrano je to potrebno vedet.
Pri industrijski nekoliko manj, ker je to raziskavo naredil nekdo drug. zato se veliki večini pasjih lastnikov tudi pri veterinarju priporoča briketirano hrano. Povprečen lastnik psa se ne poglablja kaj preveč, nima časa vsak dan  kuhati in pripravljati hrano. In mu dejansko niti ni treba, sodobna tehnologija je napredovala v tej meri ,da tako hrano lahko kupimo.
In ni  ravno v polni meri povezano z lenobo ker časi se spreminjajo.  Velika večina ljudi je odraslih in  delavniki so se spremenili, ljudje nimajo  več toliko časa kot so ga imeli nekoč, marsikateri tudi med tednom ne kuha svojih obrokov, kaj šele da bi kuhal za psa.
Se pa velika večina zaveda , da tudi pes mora jesti zdravo.
Industrijska hrana ni super truper zdravo do nezavesti, ker vsi vemo ,da mora biti obstojna in  vsebuje tudi en kup stvari ki niso ravno "zdrave". Ampak še vedno je pa manjše zlo kot da se greš hranjenje v smislu "zdravo- domače" in v tem nis najbolj podkovan. Hitro zgrešiš.

za žretje  takih poslastic kot jih ti navajš ; NAJPREJ uvedi ukaz - FUJ. In psa  uči in odavajaj da FUJ pomeni nekaj kar ti nočeš ,da poje.


Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 04 Marec 2012, 19:04:45
Lej nisem rekla da VSI psi jedo dreke in svinjarijo. Ampak sem rekla, da ne jedo SAMO surovi psi drekov in svinjarije ampak tudi drugi.

Tile linki oz. teme so pa dokaz, da tudi briketni psi jedo dreke (pa verjetno se tudi kak kuhan najde). Torej nobena hrana, tudi briketi ni popolna, če potem, če pes je dreke avtomastko psu nekaj fali?

Verjemi pa da sem z fujem probavala, ampak je bil še večji problem, ker je psica še z večjo hitrostjo žrla dreke in vse in še bolj iskala. Me sploh ni ubogala in nič. Če sem pa hotela do nje in jo zvleči stran ali karkoli, pa drek hitro cel požret in laufat pred mano  ::) . Sem ugotovila, da najbolj pomaga ignoranca  ::) . In obrok pol ure - 1 uro pred sprehodom, da je sita  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Žverca na 04 Marec 2012, 19:41:32
Taar, pa daj že enkrat mir!
Če nimaš točnih podatkov o ribjem olju, ne suvaj v to, da ne bom res na dolgo in široko začela razčlenjevat tvojega posta in vseh predhodnjih...

Ribje olje v pasji prehrani je pač ribje olje! Ponavadi je lepo lososovo, ker kaj drugega je tako ali tako preveč težko dobit in je predrago! Če pa ti neko extra fino fajn eksotičnega dobiš, pa super! In ja, vse ribje olje je  pridobljeno iz jeter rib, manjši del pa še iz ostankov mesa,...  A bi morala to točno definirat, če je pa tako humano kot za živali pridobljeno enako!?? Razlika med njima je le v čistosti in dodanih vitaminih in mineralih... A, pa v ceni tudi  :P

Omega 3 in omega 6 nista sama po sebi v pravem razmerju nič škodljiva, če pa dodajaš le ebega ali drugega, potem pa kar iščite linke kaj se zgodi  ;)
Ribje olje je eden od naravnih virov, ki ima najbolj idealno razmerje teh dveh in zato se ga tudi dodaja! Vedno pa so v prehrani presežki oz. manjki zdaj enega, zdaj drugega, ampak neka uravnotežena celokupna bilanca pa da vseeno boljši rezultat kot nič dodatkov olja  ::)  Če bi pa želeli točno razmerje v organizmu imet, bi pa morali vedno pred vsakim obrokom delati krvne teste in potem še analizo trenutnega obroka, ki ga želimo ponuditi, to pa vsaj po moje ne bo šlo ravno skozi kaj?  ???   In če imaš že v briketih dodana omega 3 in 6 potem ne dodajaš- a ni to jasno, jaz npr. nimam in dodajam, ker hranim večinoma kuhano doma pripravljeno  :P :P :P  In moji psi predhodni in sedanji so, če se lahko pohvalim, 1A 8)
Tako da ja, ribje, konopljino, laneno,... je prav lep dodatek in JE KORISTNO!!!

Pa kaj brez linkov o popolnoma vseh stvareh vi res ne znate funkcionirat!??  ???  Strokovni članki so na voljo v revijah- ki se nahajajo v vet. knjižnici- načeloma dostopno vsem, v internetni verziji so pa krepko plačljivi, tako da če ima kdo par deset tisoč evrov za posodit, vam jih poiščem in linkam  :o

Zdej pa res, ne iskat konfliktov zgolj samo zato, da vam v dnevu ne bo dolgčas  ;)   In ne odkrivat tople vode tam, kjer je ni  ;)


Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 04 Marec 2012, 20:12:38
Taar, pa daj že enkrat mir!
Če nimaš točnih podatkov o ribjem olju, ne suvaj v to, da ne bom res na dolgo in široko začela razčlenjevat tvojega posta in vseh predhodnjih...

Čaki malo, a to je poziv, da naj neham pisati odgovore? Da naj ne suvam? Kako pa se suva?

PROSIM, da na dolgo in široko razčleni moje vse poste. NUJNO! Opozori na vse napake, da ne bo kdo zaveden in škodil psu (z mano vred). Tako bom tudi jaz razčlenila vse tvoje poste, ko pač naletim na nesmisle in napačne podatke. Niti začela še nisem.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 04 Marec 2012, 20:29:21
Tako da ja, ribje, konopljino, laneno,... je prav lep dodatek in JE KORISTNO!!!

Ne bo držalo. Odpri veterinarski učbenik in preveri. Ko je bila moja psica s kožno boleznijo močno prizadeta, smo PRI VETERINARJU listali po veterinarskih priročnikih in gledali glede dodatkov. Celo za domov so mi ga posodili in ja, sem si vzela čas in brala. Laneno olje ima omega 3, ampak je to ALA, alfa linolejska kislina. Naše telo (pasje, človeško, kurje, nima veze) mora ALA konvertirati v druge oblike, predvsem v EPA. EPA je tista omega 3, ki dejansko pomaga v kožnih procesih in pri vseh ostalih v telesu, ne ALA sama! Posebno pri kožnih boleznih, telo nujno potrebuje čisto EPA in DHa obliko. Da ne govorimo, da možgani potrebujejo DHA, spet ti laneno olje pomaga toliko kot nič, ker se morajo verige konvertirati iz ALA v EPa in nato v DHA.

Problem pa je, ker je konverzija ALA v EPA tako nizka, da je zanemarljiva, pri človeku je konverzija iz kratkih verig n-3 maščobnih kislin v oblike dolgih verig (DHA IN EPA) manj kot 5%. Zdaj pa računaj, koliko lanenega olja naj pes dnevno popije, da bo sploh kak efekt.

In kaj ima konopljino olje tako dobrega za psa? Ima majhen delež ALa, ki je itak brezvbeze. Ja, ta olja so lep dodatek za mazanje kože, za pse pa nimajo prehranske koristi.

Pa kaj brez linkov o popolnoma vseh stvareh vi res ne znate funkcionirat!??  ???  Strokovni članki so na voljo v revijah- ki se nahajajo v vet. knjižnici- načeloma dostopno vsem, v internetni verziji so pa krepko plačljivi, tako da če ima kdo par deset tisoč evrov za posodit, vam jih poiščem in linkam  :o

Če nekaj trdiš, je treba podkrepiti z virom. V bazi PubMed, ki je dostopna iz domačega računalnika, so zastonj abstrakti in veliko število celih člankov.  Na veterinarski fakulteti imaš prek vašega računalnika popoln dostop do vseh svetovnih veterinarskih revij. Vse zastonj, samo potruditi se je treba.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: pidog na 04 Marec 2012, 20:48:13
Pomoje ste začeli dlakocepit, kar ne vodi nikamor vsaj kar se hrane tiče....................in tako kot pri vzgojnih metodah KAJ JE BOLJŠE  ::)
Mene ne zanimajo B kompleksi, zakaj psi jedo dreke (bomo izvedeli ko spregovorijo), omega.......................č e so problemi iščeš rešitve. Kje jih najdeš je čisto vseeno. Samo da jih najdeš!!!
Pri nas nos drži skoraj skoz na tleh in že to je po dlakocepljenju lahko smrtno nevarno (zajedalci, bakterije.....) , popapcal je kar nekaj miši in to z užitko. Na začetku sem imel celo pomisleke ampak...................navse zadnje mi ga lahko tudi avto podre, zastrupi sosed, umre zaradi neposlušnosti..............na jboljše, da ga dam v vitrino  :o
Koliko ga poznam, "ljubim", skrbim.......; mislim da dobro :).....................ampak za neke stvari je bil (vsaj na zunaj je ta podoben  :) ) vzrejen in na tak bolj "hard" način je preživel.
Kaj bo prineslo briketarstvo v pasjereji bo pokazal čas...............tako kot na riž, vodo in kruh se bodo najraje prilagodili  ;D.

Ampak meso je še zmeraj zakon in ravno toliko smo pa že daleč, da ravno prebavni trakt pa že poznamo...................... pa še tu je vsak dan drugače...................... ........tako kot meso za nas; en čas je belo zdravo, drugič rdeče.

Oprostite, ampak ko začnejo psi odklanjat surovo meso, imajo po njem prebavne motnje je z njimi, pasmo nekaj narobe. Moje osebno mnenje. Brez usiljevanja  ;D . Ne obstaja študija z izjemo "prebliska" v moji glavi ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Žverca na 04 Marec 2012, 20:51:10
Glej, zdej te mam pa res dovolj! Če si že tako zelo modro vse o olju razčlenila in obrazložila, potem pa enako koristno najdi tudi vse o tem kaj vse primnjkuje oz. presega psom ki so krmljeni s surovo hrano, sama najdi po PubMedu vse članke ki jih potrebuješ in od tam linkaj...

In če je tvoj pes slučajno dobil alergijo povezano z omega maščobami, pa kaj misliš, da jo bodo pa potem vsi po vrsti!?? Nekateri celo življeje jedo svinjino pa so popolnoma v redu, drugi se je dotaknit ne smejo! Ne posplošuj zgol po enem psu, ki je slučajno tvoj in ima slučajno to nesrečo, da je dobil take vrste redko obliko alergije!

In nekatera olja so tu zgol zaradi določenih maščobnih kislin in njihovih razmerij- ki so pomembna, ter zato, ker ugodno vplivajo na dlako, prebavo,...

In ne gledat samo kaj in kako je pri človeku, ker kot nenehno ponavljate človek in pes pač nimata enake sposobnosti prebave  ;)


Zdaj pa res, ne javim se več, dokler ste tu nekateri tako zelo poučeni o vsem, da se kar iskre krešejo, ko človek samo omeni, da nimate ravno vseh dejstev razčišenih ali da se o čem motite...  In ne, za take kot si ti, se mi od zdaj naprej res ne da niti najmanj več potrudit za karkoli  >:(
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 04 Marec 2012, 20:57:03
Omega 3 in omega 6 nista sama po sebi v pravem razmerju nič škodljiva, če pa dodajaš le ebega ali drugega, potem pa kar iščite linke kaj se zgodi  ;)
Ribje olje je eden od naravnih virov, ki ima najbolj idealno razmerje teh dveh in zato se ga tudi dodaja! Vedno pa so v prehrani presežki oz. manjki zdaj enega, zdaj drugega, ampak neka uravnotežena celokupna bilanca pa da vseeno boljši rezultat kot nič dodatkov olja  ::) 

To je popolnoma napačna matematika procentnega računa. Tisočkrat je bilo tu ponovljeno  - omega 6 je povsod, preveč je je. Če bi se ti dalo o tem brati, bi našla ogromno raziskav, ki jih delajo države o tipični prehrani prebivalcev. V zahodnem svetu je povprečje  razmerja omega 6 do omega 3 10:1, včasih celo 30:1 (torej na škodo omega 3). Idealna razmerja (omega 6: omega 3) za ljudi naj bi bila manj kot 4:1, nismo pa niti blizu temu! Zato se priporoča dodajanje kapsul omega 3, da to razmerje popraviš. Napačna matematika pa je, da že itak slabemu razmerju dodaš ribje olje, ki vsebuje več omega 6 in celotno razmerje dnevnega obroka nisi NIČ popravil, še malo več omega 6 si doprinesel v bilanco.

Zakaj psom? Ker je tudi meso drugačno kot meso pred 100 leti, ko je npr. govedo jedlo le seno in se povečini paslo zunaj, kure tudi.  Žnj raziskav raziskuje vpliv krme na vsebnost omega 3 v mesu - živina na paši ima več omega 3. Če bi naši psi jedli le tako govedino, drobnico in srnjad (pa še ta ne bi smela biti taka kot danes, ko robuta po poljih koruze), bi meso imelo boljše razmerje omega 6:omega 3. ZATO se doda malo omega 3 olja, da popraviš to razmerje oz. celokupno bilanco, da uporabim ta izraz (govorimo o povprečju v roku enega ali dveh tednih, to bi že vedela, če bi dejansko prebrala kak post v tej temi za nazaj). Če dodaš ribje olje, si samo še poslabšal razmerje + dodal nepotrebne vitamine A in D!

Da bi pa dajal ribje olje vsak dan je pa ŠKODLJIVO, ker lahko hitro predoziramo A in D vitamin! Če nekdo noče dodajati omega 3 olja (=lososovo olje) - v redu, ampak nikakor pa ne dodajat ribjega olja!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 04 Marec 2012, 20:58:30
Tejch. B kompleks uravnava apetit, po zdravih stvareh.  ;) (preverjeno na labi-mixu- apetit ni bil večji ampak normalen na normalne stvari) In nič te naj ne skrbijo rastlinski stranski produkti (to so kvečjemu olja, otrobi, vlaknine...) Pri rastlini težko najdeš kaj kar bi bilo zelo spornega. Itak pa je tega v sami dani količini tako malo, da ti najbrž v naravi poje kako travo več.  ;)

To da imaš zlati-mix ni izgovor niti tolažba, da tako pač mora bit in je očitno normalno. Sama imam 2 labi-mixa. Niti eden več ni drekožer (oz ena nikoli ni bila). To da posesajo, če kaj pade z mize ali pulta ne šteje. Pa še to se s pravočasnim ''pusti'' lahko prepreči :) Drekov, svinjarije, mišk, mrhovine... to pa niti ne iščejo, niti se ne dotaknejo. So se mi pa trije psi, ki so bili nekaj časa na surovem strastno specializirali na dreke in ostalo svinjarijo (od tega dva mixa, ki niti pod razno nista požeruha).
Prav tako pa poznam pse, ki so bili na visokoproteinski briketirani hrani (neko obdobje tudi moji) z enakim problemom.

Iz tega sklepam, da ni težava samo v surovi hrani, niti ni težava samo pri briketih, niti pri samo kuhani - pač pa domnevam, da je očitno težava v posameznem psu, ki mu določen tip hrane ne ustreza (ali pa morda fali samo majhen kos sestavlajnke v jedilniku).

Prav zato imajo moji vsak svoj jedilnik. Eden je pač na žalost večinsko na briketih, ki mu ustrezajo + dodana surova/kuhana mešana hrana, ki mora biti strogo iz eko. Drugače je na medrolu, antibiotikih, probiotikih...in še hujši dieti kot je običajno. Kar pomeni samo kuhan krompir.  :( Se rajši ne špilam več sedaj, ko vem kaj mu paše in kaj ne.
Ostali se malo prilagodijo ''tabogemu''. Večinoma pa malo po občutku. Večinsko briketi. Tudi ne vedno isti. Imajo pa več ostalih dodatkov, ki jih dobijo ''na skrivaj'', da starejši ne dobi kakega kosa po pomoti.  ;)

Si ne želim več ponovit napake od pokojne psice in tega še živečega alergika. In ta največja napaka je bila sveto prepričanje kaj je dobro za psa, ker so mi rekli veterinarji, domači, sosedje, forumi, linki iz tujine, take in ovake internetne študije...probali smo (najbrž) vse možne oblike prehrane. Se vsega držali kot pijanec plota. Se tolažili s tem, da pa pes lahko kozla vsake toliko, da lahko ima neformirane kakce, da lahko žre dreke...ker se še navaja na hrano. Danes vem, da nobeno navajanje na hrano NE SME potekati stresno. Danes ti dam hrano in danes moraš imeti ok drek, če ti hrana paše. (seveda, če ne gre za bolanega psa s težavo, ki jo je potrebno sanirati). In predvsem poslušam svoje pse.

Nikoli več ne bom imela navajenega samo na eno obliko prehrane (niti na eno vrsto briket-v končni fazi). Prejšnja psica (s kožno alergijo) je imela en problem, ki se mu reče ''prenasičenje''. Katero koli hrano (surovo, kuhano, briketi...) je jedla več časa zaporedoma se je pojavila nova alergija. Tako je bila na koncu alergična malo da ne nase. Začelo se je tako, da je lahko najprej nekaj jedla tudi dve leti...stopnjevalo do tega, da če ni bila hrana zamenjana v enem tednu smo bili v krizi. Kar se je zgodilo tudi pri surovem (po tej dieti je dobila širok spekter preobčutljivosti na veliko večino beljakovin).

Nobena skrajnost ni dobra. Če vidiš, da psu ne paše pa sploh.

In še nekaj. Vsi opozarjamo : Ne počlovečujte psov. Jaz pa k temu dodajam: Tudi volkov ne delajte iz njih.
So seveda genetsko bliže volku kot človeku...vendar so še vedno psi, ki pa so nastali prav zaradi bivanja s človekom - zaradi njegove hrane.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 04 Marec 2012, 20:59:49
In če je tvoj pes slučajno dobil alergijo povezano z omega maščobami, pa kaj misliš, da jo bodo pa potem vsi po vrsti!??

Kje piše, da je imel moj pes kakršnokoli alergijo? Imela je avtoimunsko kožno stanje in Z veterinarjem smo gledali po učbenikih, če bi ji pomagalo dodajanje česa (ko smo bili še na briketih). Sam veterinar je rekel laneno olje (ALA) da je brez veze, ker je preslab izkoristek v EPA in DHA.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 04 Marec 2012, 21:07:44
Pomoje ste začeli dlakocepit, kar ne vodi nikamor vsaj kar se hrane tiče....................in tako kot pri vzgojnih metodah KAJ JE BOLJŠE  ::)
Mene ne zanimajo B kompleksi, zakaj psi jedo dreke (bomo izvedeli ko spregovorijo), omega.......................č e so problemi iščeš rešitve. Kje jih najdeš je čisto vseeno. Samo da jih najdeš!!!
Pri nas nos drži skoraj skoz na tleh in že to je po dlakocepljenju lahko smrtno nevarno (zajedalci, bakterije.....) , popapcal je kar nekaj miši in to z užitko. Na začetku sem imel celo pomisleke ampak...................navse zadnje mi ga lahko tudi avto podre, zastrupi sosed, umre zaradi neposlušnosti..............na jboljše, da ga dam v vitrino  :o
Koliko ga poznam, "ljubim", skrbim.......; mislim da dobro :).....................ampak za neke stvari je bil (vsaj na zunaj je ta podoben  :) ) vzrejen in na tak bolj "hard" način je preživel.
Kaj bo prineslo briketarstvo v pasjereji bo pokazal čas...............tako kot na riž, vodo in kruh se bodo najraje prilagodili  ;D.

Ampak meso je še zmeraj zakon in ravno toliko smo pa že daleč, da ravno prebavni trakt pa že poznamo...................... pa še tu je vsak dan drugače...................... ........tako kot meso za nas; en čas je belo zdravo, drugič rdeče.

Oprostite, ampak ko začnejo psi odklanjat surovo meso, imajo po njem prebavne motnje je z njimi, pasmo nekaj narobe. Moje osebno mnenje. Brez usiljevanja  ;D . Ne obstaja študija z izjemo "prebliska" v moji glavi ;D

Ja, v bistvu se s tem lahko v celoti strinjam. Z meso sem začela dajati po neumnosti, čeprav so vsi odsvetovali in bili zgroženi (beri vet)... ampak ko sem videla mojadva, kako sta glodala, kako sta si sčistila zobe, sem vedela, da je to to.

Briketi obstajajo koliko, 70 let? Pa še to se je najprej začelo v Ameriki. In ja, da ene pasme ne morejo jesti mesa in še česa ne ... to je že čisto druga tema, smo jih pa mi take ustvarili (npr. dalmatinci z urinarnimi težavami itd.). Seveda, ko enkrat imaš takega psa, rešuješ, kar se da rešiti.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 04 Marec 2012, 21:08:40
Da ne bo vprašanje skrito v predolgem postu  :)

A lahko izvem kaj vse še lahko dajem od surove zelenjave psom? Ideje prosim.
Sezona sejanja na vrt se je že začela pa me zanima kaj vse še lahko dodam tudi zaradi psov in ne samo nas  ;)

In seveda zelišča, ki jih lahko uživajo (ker jim imajo moji neizmerno radi).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 04 Marec 2012, 21:15:23
In ja, da ene pasme ne morejo jesti mesa in še česa ne ... to je že čisto druga tema, smo jih pa mi take ustvarili (npr. dalmatinci z urinarnimi težavami itd.). Seveda, ko enkrat imaš takega psa, rešuješ, kar se da rešiti.

Taar. Saj ne morem verjet kaj berem.  :) Lepo (in s tem ne mislim nič provokativnega).

In če sama ugotavljaš, da obstajajo psi/pasme, ki ne morejo jesti mesa (najbrž ga, ampak v manjših količinah) bi počasi že lahko sklepala, da očitno vendarle psi nekako lahko prebavljajo še kaj druga kot to kar narekujejo tvoji dodani linki in forumi o RAW foodu. Da vendarle lahko opažamo, da psi niso volkovi -prav zaradi človeka.

Če smo žal pasme pripeljali tako daleč, pa jih (še bolj žal) ne moremo povrniti k naravi tudi, če jim dodajamo še tako naravno hrano - če jim ne paše.  :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 04 Marec 2012, 21:45:50
Ne glede na ta opevana razmerja meso:kosti,... je vse popolnoma irelevantno kar se tiče pridobivanaj kalcija in fosforja in njunega razmerja! Kosti so zelo slab vir Ca in P, ker so težko prebavljive oz. kar neprebavljive, poleg tega pa sta Ca in P tako vezana v njih, da jih pes s procesom prebave le s težavo pridobi in izkoristi... ;)
Več učinka bo če daste sirotko, skuto,...

Razmerje Ca - P je izredno pomembno v telesu, je prepleteno še z drugimi minerali, vitamini, maščobami in regulira delovanje ogromenga števila organov. VEDNO se gleda razmerje teh dveh mineralov, ne toliko in toliko gramov kalcija bomo umetno dodali. Da kalcija in fosforja v prehrani psi ne potrebujejo, je narobe reči, ker se nahajat v večini hran, ne glede kakšnega izvora, predelave. VEDNO dobijo s hrano nekaj kalcija in fosforja, samo pomembno je v kakšnem razmerju.

Glede kosti pa si napisala že v prvem postu, na katerega smo ti v tej temi odgovorili, da jih psi ne potrebujejo. ZATO smo ti odgovorili, ker je to popolnoma napačno in lahko narobe predstavi sliko surovega hranjenja nekomu, ki šele začenja. Mimogrede, fosforja dobijo tako in tako dovolj iz organov in mišic, tega nikakor ne bo premalo.

99% Kalcija v telesu se nahaja v kosteh. IN kosti SO vir kalcija, pri večih živalskih vrstah. Kalcij iz kosti je lepo dostopen organizmu. In zdaj (drumroll), bom citirala. Iz PubMed baze, znanstvene članke, ker se mi zdi blesavo, da trdimo nasprotno in da noben ničesar ne podkrepi z dokazi.  To bi bilo nategovanje in ne diskusija. Trditve bom pač podkrepila s članki, ti pa lahko tudi.

1. Norveška raziskava o tem, kako se kalcij iz kosti rib lepo absorbira pri ljudeh. Kosti so očistili, jih pokuhali, zmleli v prah in prostovoljci v raziskavi so jih jedli v namazu (popoln članek):
Calcium from salmon and cod bone is well absorbed in young healthy men: a double-blinded randomised crossover design
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2916003/?tool=pubmed

2. Raziskava o absorbciji kalcija iz kosti rib pri prašičih:
Fish bones--a highly available calcium source for growing pigs
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20487094

3. Absorbcija kalcija iz celih majhnih rib pri ljudeh:
Calcium absorption from small soft-boned fish
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9857327

4. Primerjava absorbcije kalcija pri miših iz celih majhnih rib ali mleka:
Whole small fish as a rich calcium source.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10743499

Če lahko znanstveniki gledajo (približno podobno) absorbcijo kalcija pri miših, prašičih in ljudeh, si jaz dovolim pripomniti, da volkovi jedo cel plen s kostmi vred. Če iz celega plena ne bi dobili primernega razmerja Ca:P, bi kot živalska vrsta izumrli po treh generacijah. (Ponavljam,. kalcij iz kosti so dobro absorbirali ljudje, miši in prašiči!)

Razmerje Ca:P pri govejih rebrih je približno 2:1. Ja, kosti vsebujejo tudi fosfor, ampak da se račun izide, je treba uravnotežiti presežek fosforja v organih z več kalcija, ki je v kosteh.

Za tiste, ki jih zanima, v tem povzetku so razmerja CA:P v govejih rebrih:
Determination of calcium, phosphorus, and magnesium values in rib bones from clinically normal cattle.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8141502

Upam, da je dovolj relevantno, da je ta članek objavljen v American journal of veterinary research.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 04 Marec 2012, 22:01:07
In če sama ugotavljaš, da obstajajo psi/pasme, ki ne morejo jesti mesa (najbrž ga, ampak v manjših količinah) bi počasi že lahko sklepala, da očitno vendarle psi nekako lahko prebavljajo še kaj druga kot to kar narekujejo tvoji dodani linki in forumi o RAW foodu. Da vendarle lahko opažamo, da psi niso volkovi -prav zaradi človeka.

Če smo žal pasme pripeljali tako daleč, pa jih (še bolj žal) ne moremo povrniti k naravi tudi, če jim dodajamo še tako naravno hrano - če jim ne paše.  :-\

Ja, žal so nekatere pasme uničene in s takim genetskim materialom niso več podobne ničemur naravnemu. Psi niso krivi, pač potrebujejo pomoč. AMPAK večina modernih pasem se je ozko genetsko selekcionirala v zadnjem stoletju ali manj (ne govorim o psih s podobnimi značilnostmi, ki jih videvamo na renesančnih tapiserijah), ampak izredno ozko napisanih zunanjih značilnostih pasem v zadnjih sto let. Seveda, če pariš za zunanje značilnosti, pariš hkrati še vse možne bolezni, npr. ledvična obolenja že v mladosti, skatka hude sistemske zadeve, ki se pri kaki pasmi pojavljajo pri veliko osebkih. V tako hudih primerih dostikrat ne pomagajo niti zdravila, kaj šele hrana, da bi pes lahko kvalitetno živel vsaj nekaj let.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 04 Marec 2012, 22:08:08
Če lahko znanstveniki gledajo (približno podobno) absorbcijo kalcija pri miših, prašičih in ljudeh, si jaz dovolim pripomniti, da volkovi jedo cel plen s kostmi vred. Če iz celega plena ne bi dobili primernega razmerja Ca:P, bi kot živalska vrsta izumrli po treh generacijah. (Ponavljam,. kalcij iz kosti so dobro absorbirali ljudje, miši in prašiči!)

 :o Sori, Taar tole je pa bučka. A potem trdiš, da bi psi, ki jedo npr. kuhano hrano (več generacij) izumrli v treh generacijah? Ker pač ne jedo celega plena temveč kaše, testenine, riž, kuhano meso, zelenjavo...pač nič kosti. In po tej trditvi ne dobijo naravne oblike kalcija v naravnem razmerju celega plena.

Poleg tega...ok ja se, da kosti drobit, da jih lahko je človek, miš... ampak v času evolucije pa imam občutek, da bi potem ljudje tudi izumrli po treh generacijah, ker človek glih nima zobovja namenjenega mletju kosti (najbrž tudi ne želodčnih sokov ki bi kose kosti prebavili). Če pa zdaj lahko trdiš, da so to bile ribje kosti, ki se jih da tudi cele pojest...tudi prav...ampak je tu problem predoziranja kosti in že omenjenih težav zaradi tega (zaviralec b kompleksa). Pa seveda obstajojo področja, kjer človek ni imel dostopa do rib (vsaj ne redno). In hej - evolucijsko smo preživeli več kot 3 generacije.  ;)

Druga izpostavljena stvar v citatu  - obnova dogodkov - moja psica je imela prav problem tudi z pomanjkanjem kalcija - pa ji dodajanje kalcija (iz kosti ali iz praška) ni prav nič pomagalo (tudi po nasvetu in pogovoru z veterinarjem).
Ampak, ja, sem že navajena, da imam očitno znanstvene/medicinske fenomene doma  ;)

Sicer pa tale diskusija itak nima konca, ker bomo vedno znova odkrivali toplo vodo z linki iz tujine. Ter se dajali kod ve več - naslovov od linkov  ;)

Ampak a res lahko kdo pove kiro zelenjavo, zelišča lahko dajem psom surova? Sezona sejanja je tu.
In bi bilo to bolj aktualno branje zame, kot linki, študije...kdo ima/nima prav. Prav ima samo moj/vaš pes.  :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 04 Marec 2012, 22:10:37
kaj šele hrana, da bi pes lahko kvalitetno živel vsaj nekaj let.
Ne bo držalo  ;) Imam medicinski fenomen doma. 10let zavidljiva kondicija, brez mesa, od veterinarjev že davno tega odpisan. In seveda ni edini.  :) Brez zdravil, če pazim kaj je.  ;) In sigurno ne kaže znakov, da ga bo neslo v kratkem. In pasma ki ni znana po dolgoživosti 27 let.  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 04 Marec 2012, 22:10:56
Jaz dajem mojemu vsega po malem, ker pac vse je :) korencek, solato, kumarice, paradiznik, kar pac jem tudi jaz. Tudi od kuhane skoraj vse. Je pa to bolj kaksen koscek za posladek/dodatek. Za korencek sem sicer tudi jaz opazila, da pride v taki obliki ven, kot je sel notri...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 04 Marec 2012, 22:13:21
Lilit, hvala. Končno vsaj en odgovor na moje vprašanje. Pravijo da kdor čaka dočaka  :D. S korenčkom pa mi nimamo težav. Ga eni jedo tudi namesto/rajši kosti. Kar celega. In začuda ima prav pes z alergijo po njemu čudovit kakec. Ga pa celega prebavijo če je v preveč mešanem dnevnem obroku.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 04 Marec 2012, 22:17:40
No sej kakec je tudi pri mojem cisto lep, samo notri se svetijo oranzni koscki ;D mu pa dam celega ravno za to, ker mu je vsec glodat.

Drugace se nisem slisala, da bi bila kaksna zelenjava prav neprimerna za psa, razen cebula in cesen. Od sadja pa grozdje, rozine in macadamia oreski.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 04 Marec 2012, 22:28:51
jah,
A potem trdiš, da bi psi, ki jedo npr. kuhano hrano (več generacij) izumrli v treh generacijah? Ker pač ne jedo celega plena temveč kaše, testenine, riž, kuhano meso, zelenjavo...pač nič kosti. In po tej trditvi ne dobijo naravne oblike kalcija v naravnem razmerju celega plena.

Ja lahko naredimo eksperiment in tvegamo par psov - nič briketov (ker tam je kalcij), samo hrana brez kosti in mleka/skute tudi ne. Spomnem se iz veterinarskega učbenika, ki mi ga je posodil vet, primer psa, ki je imel hude napake v razvoju okostja in še kaj. Pes je bil od mesarja in dobival samo drobovino, pretežno jetra. Sem že tudi omenila primer mladega šeltija (iz članka ameriške veterinarske asociacije), ki je imel slabo razvito okostje, hranili pa so ga le z mleto govedino (mišičnim mesom).

Še pri stari mami so psa hranili s kostmi od kosila, redno (ko še briketov sploh bilo ni za dobit), tako da vaški cucki so pojedli dosti tega, še preveč in potem belo kakali. (10% kosti v celotno prehrano se hitro prinese). MOja teta je imela leglo kar tako in mladiče hranila s kruhom, mlekom in makaroni, pa so preživeli. Bili so sicer zelo zamaščeni, ampak okej, oddala jih je in kar bo bo. Samo ni poanta, da iščemo hrano, ki vsebuje nutriente na spodnji meji primernega, ampak čim bolj idealno prehrano.

jah,
Poleg tega...ok ja se, da kosti drobit, da jih lahko je človek, miš... ampak v času evolucije pa imam občutek, da bi potem ljudje tudi izumrli po treh generacijah, ker človek glih nima zobovja namenjenega mletju kosti (najbrž tudi ne želodčnih sokov ki bi kose kosti prebavili). Če pa zdaj lahko trdiš, da so to bile ribje kosti, ki se jih da tudi cele pojest...tudi prav...ampak je tu problem predoziranja kosti in že omenjenih težav zaradi tega (zaviralec b kompleksa). Pa seveda obstajojo področja, kjer človek ni imel dostopa do rib (vsaj ne redno). In hej - evolucijsko smo preživeli več kot 3 generacije.  ;)

Jah, jaz jem ribje kosti v sardinah in giricah:) Ampak ne, ljudje so jedli mleko in kmalu izumili načine sirjenja, da se je mleko vsaj malo konzerviralo. Saj kalcij je tudi v drugih živilih po malem. Ribje kosti sem dala le za primer, da se kalcij DA dobiti iz kosti, če kosti dejansko pojemo (ker je bilo rečeno, da se kosti ne prebavijo in psi iz njih ne dobijo nič kalcija).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 04 Marec 2012, 22:49:54
Samo medklic, ker ste vmese napisali ze en kup ...

Nazadnje je bila slike kune, ki je kolbico.

Na sliki je beli dihur, ne kuna. Nobena od mojih zivali ni zgolj na surovi prehrani, vsi poleg tega dobivajo brikete (in ostale stvari - odvisno od vrste, pa tudi od konkretne zivali), predstavlja pa znaten delez njihove prehrane.

In ja, sem imela en konkreten primer posledic take prehrane, ampak v tistem primeru je slo res za hranjenje z ulovljenimi in nepregledanimi zivalmi (polhi) - ne vem kaj je bilo, ker sem ga "zalila" z vsem od antibiotikov, infuzije do antiparazitikov ... Z vsem ostalim do zdaj b. p.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 04 Marec 2012, 23:11:02
Joj, duhur ja! Sem se danes spomnila, da kuna ne bo držalo:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 05 Marec 2012, 08:14:47
Taar, a veš kaj mene zmoti in zakaj potem malo vrtam? Zato, ker še sama ne veš točno kaj in kako. Trdiš pa določena dejstva iz linkov tako zelo za sveto in nas prepričuješ da joj. Vsaj bere se tako kot da si želiš z enoličnimi znanstvenimi študijami dvignat kredibilnost. Sama pa hraniš svoje dva psa s striktno surovim šele pičli 2- 3 leti. To ni nikakor zagotivilo, da je to ena in edina dobra prehrana za vse pse. To da delajo študije na 3 generacijah psov zame pač ni relevantno ker 3 generacije psov se lahko zgodijo v 4 letih  ;). Tako, da o znanstvenih študijah nebi preveč.

Sama pa prav tako med celim sestavkom ugotoviš da: -določeni psi ne morejo jest mesa, da lahko kalcij pride tudi iz česa drugega kot smo iz kosti (torej, da psov nebi futrali niti s skuto- pa vedno trdiš da psi nimajo encimov za prebavo česa takega)...Torej obstajajo živila, ki niso Whole pray pa psi na njih lepo funkcionirajo.
Resnično imamo potem znanstveno-medicinske fenomene, da lahko psi brez CELEGA PLENA preživijo, bivajo, se razmnožujejo in odlično izgledajo več kot tri generacije. Mi imamo hrano po sistemu ''njemu paše''. To je najbolj prav.

Lej ti dam praktičen prikaz čisto iz človeške medicine: Pojdi si na inetrnet pogledat za znanstvene študije o - Kako uporabiti merjenje temperature kot kontracepcijo.  ;) Pa da vidim koliko relevantnih na to temo najdeš (sej jih ni treba tle gor lepit)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 05 Marec 2012, 08:44:26
No, da ti ne bo pretežko zakaj ti dajem tak primer. Zato ker boš videla da na to temo ni kaj dosti potrjenih študij. Ljudje po svetu pa to dokaj s pridom uporabljajo (da ni kemije, pa tako dalje - naravno  ;D). Prav nasprotno pa najdeš študije kako na tak način lahko zanosiš.
Ta primer ti dajem zato, ker je čisto iz človeške prakse, je narejenih dosti več člankov na to temo, jo morda lahko skoraj vsak razume....končni rezultat študij ti je pa splošni interes izdelovalcev študij  ;)

Ja so reklame za brikete bolj pogoste. Ampak kdo in zakaj je pa zadaj študij o surovi. Samo strastni ljubitelji svojih psov  ??? Povsem zastonj (ne da ga nek določen interes plača) izključno zato da bo par psov v Sloveniji in drugod po svetu živelo povsem zdravih dolgodolgo let  ??? No ti pa čist nikakor ne morem verjet. Je polno znanstvetnih študij O zdravilnih substancah pa jih je potem prav tako en cel kup PROTI tem istim zdravilnim substancam (ker nekdo ima od znanstvene študije korist).

No saj vem, da bo zdaj plaz kritik na tele poste- da bodo podkrepljene z internetnimi članki - pa vendar dajte mal razmislat - take in ovake študije niso zgolj za dobrobit preštudiranih na določeno temo  ;) Ampak tudi / predvsem v dobrobit tistih, ki so študijo naročili in izvedli.

Zdrava pamet pa ni stvar, ki bi se jo dalo kupit - torej hranite svoje pse po zdravi pameti. Ker če ti je edina oporna točka znanstvena študija (s svojim interesom) nisi nič drugačen/a kot tisti, ki hranijo (po drugih zananstvenih raziskavah) z neko drugo prehransko skrajnostjo.  8) Dajte se posamezniku prilagodit- tukaj je še Taar trdila, da obstajajo psi, ki ne prebavljajo mesa  ;)

Have a nice day.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: damayanti na 05 Marec 2012, 08:49:40

Pri nas nos drži skoraj skoz na tleh in že to je po dlakocepljenju lahko smrtno nevarno (zajedalci, bakterije.....) , popapcal je kar nekaj miši in to z užitko. Na začetku sem imel celo pomisleke ampak...................navse zadnje mi ga lahko tudi avto podre, zastrupi sosed, umre zaradi neposlušnosti..............na jboljše, da ga dam v vitrino  :o




Oprostite, ampak ko začnejo psi odklanjat surovo meso, imajo po njem prebavne motnje je z njimi, pasmo nekaj narobe. Moje osebno mnenje. Brez usiljevanja  ;D . Ne obstaja študija z izjemo "prebliska" v moji glavi ;D
Ma jaz sploh nočem dlakocepit. In niti ni bil namen tega kot dlakocepljenje temveč kot neko opozorilo. Na kaj vse je potrebno biti pozoren pri hranjenju izključno z surovim.
Tudi moja dva Oba imata nos na tleh. Da ne omenjam, da sploh Dina je še  kar nekajkrat na leto v stiku z divjadjo.Poleg tega da  z določeno divjadjo dela še  na terenih kot so močvare , umazane vode ,  blatni tereni itd.
Tudi na lisicah smo že bili. Pa  se dobro ve njihova problematika ... garje ipd. Sicer Lisic se res že par let izogibamo, ampak bolj kot ne zarad tega ker se po njih rado povzame navado gonje.
In v njuni prehrani je tudi surovo. Ne vsak dan ampak je. Določeno meso pa prekuhavam. In to zgolj iz enega prepričanja.
 kot prvo  se zavedam, da v mesu ,ki pride iz industrijske reje-> naših štacun  ni vse pregledano in BP.
Poleg vsega kar je v naravi, kjer se gibljeta  in delata že tako ali tako lahko stakneta  boga in pol... npr klopi, pa glede na to da smo veliko po dalmaciji  /upam da ne/kakšno dirofilarijo, ali tisto travo, da ne omenjam odkar ima naš ljubi sosed novega  ščeneta, ki se vestno klati po vseh vrtovih  sta že dvakrat fasala bolhe( navkljub ampuli) itd itd itd
Kljub temu ,da sta v glavnem na briketih( ker enostavno mi ne znese vsak dan kuhat zanju),dobita  vsaj trikrat na teden tudi kuhano( takrat pač zmanjšam ali celo ukinem dozo briketov), pa tudi surovo meso dobita ampak res določeno- vsega ne.
po moji logiki...  kot že rečeno... vsega boga dandanašnji čas lahko pes faše že v naravi( pa mi tud/klopi/- sploh če si veliko v gozdu) zakaj bi jima jaz še dodatno dozirala določene stvari... pa če so ali pa niso v tistem mesu, ki ga imam na pultu. In jima POTENCIALNO ogrožala zdravje- pa tudi svoje. Jaz imam pse notri, stalno se me tiščita, mi lezeta v naročje( kljub velikosti) se valita po kavču, pa Dina  se zna ponoči tud v posteljo "ušunjat"

 sta pa  zdrava/ trkam na les/( seter 8 let+ ptičarka 6+), normalno aktivna, nobenih alergij, nobenih problemov  z prebavo. Če sta kadar koli po hrani driskala ali bila zaprta  sta; ali zaradi  kakšnih kosti, ki sta jih dobila "podmizo", ali zaradi kleptomanskega podviga. Hrano jima lahko zamenjam iz danes na jutri kompletno- pa ni ne bruhanja ne driskanja.
kakšnih neželjenih navad pa tudi ni: Kopanje lukenj po poljih je fuj( ne mislim reskirat kakšnega prepira s kmetom), po vrtu jima ne pade na pamet( pa boljše da ne), v dreke se ne vtikata, v crkovino še manj.( tudi aportira  je ne če jo slučajno najde npr nepobrane race ipd)
 izključno Golo surovo prehrano pa lahko rečem da po vsej verjetnosti ne bom nikoli futrala nobenemu psu.
Preventiva pred Kurativo če se da- zakaj nebi.

Me pa zanima ; ali ste določene punce v tej temi tako vestne tudi pri svoji prehrani ?


Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 05 Marec 2012, 08:51:01
Lilit, pri našem je pa prav korenček ''čudežno zdravilo'' za drisko ustavljat. Se sicer da kupit posušen za dodajanje v prehrano. Pa imam idejo da bi ga sušila - sam mi ne gre  ::) vedno tak čudn vn pride iz tistega sušilca. Tako dam raje kar svežega/naribanega.
Ostalim pa celega za glodat. Ker če ne so si ga itak šli sami vn skopat (zato mam ograjo okol vrta  ::) ).
Ampak to fazo so končno zaključili, ker jim itak tako ali drugače dodajam surovo zelenjavo in sadje v jedilnik.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 05 Marec 2012, 09:03:15
Damayanti, se mi zdi, da nima smisla ker nas par proti ostalim par ne bo šlo  ;)
Midve pač nimava dovolj znanstvenih študij s strani propagande surove hrane, ker ti isti naročniki pač ne bojo naročili še študije proti hrani, ki jim je ušeč (ker najbrž da imajo korist od tega).
Jaz nisem relevantna, ker imam medicinske fenomene.
Hej mogoče pa je to to! Eni pse navajamo na vse živo pa zato razvijejo encime za prebavo tudi OH  :o No takšnih psov več kot očitno nimajo v raziskavah, ker so uporabili pse, ki so hranjeni na surovem že par generacij. Seveda te ne morejo imeti takih prebavnih sokov kot naši reveži navajeni na vsega hudega.  :P (hm sicer me pa čudi, da volkovi v živalskih vrtovih tudi občasno briekte čist ok prebavijo)

Se opravičujem za tale post, če kdo ne razume malo heca.

ps: tvoja dva psa sta (vsaj po slikah sodeč) v prefektni kondiciji - ne glede na obliko hrane. Ampak možno da sta lepa samo zate, ker sta tvoja. Nimata zato znanstvenga dokaza. ;)

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 05 Marec 2012, 09:19:45
Ampak a res lahko kdo pove kiro zelenjavo, zelišča lahko dajem psom surova? Sezona sejanja je tu.
In bi bilo to bolj aktualno branje zame, kot linki, študije...kdo ima/nima prav. Prav ima samo moj/vaš pes.  :P
A to se administratorju ne zdi sporno, da se kar gre ven iz teme? Surova zelenjava bi spadala pod BARF, ali kaj podobnega, Lunette je že povedala, da jo zanima BARF, zakaj se jo ne preusmeri na to temo?

Jaz se bom vrnila na surovo prehrano v smislu meso in kosti. Nisem strokovnjak (kot je nekatere zbodlo), sem strokovnjak na enem drugem področju, ampak sem dovolj zrela, da znam prebrati literaturo, naročiti knjige in prebirati zelo koristne linke, ki se v tej temi pojavijo. Iz tega sem si izdelala mnenje in ustvarila sliko; kako naj bi potekala pravilna prehrana za mojega psa. Ravno pri svoji pasmi (labradorec, kot je to ugotovila damayanti), sem iskala somišljenike in ljudi iz prakse. Naletela sem na vzreditelje, ki že desetletja hranijo samo in izključno to vrsto prehrane in celo pri oddaji mladičkov preverjajo ali se bo ta kužek še naprej tako prehranjeval ali ne (to verjetno poteka podobno temu, kot pri nas določeni vzreditelji obiščejo domove svojih kužkov, da se prepričajo, da so v dobrih rokah). Na svetu je veliko forumov in skupin, ki se s tem ubadajo in veliko nasvetov podelijo. Iz teh skupin vidiš, da to niso ljudje, ki se s tem ukvarjajo od včeraj, ampak je to res več desetletij. Preden sem se prepričala sem res prebrala veliko; zanimalo me je vse: briketi, BARF, kuhano, ampak najbolj zadovoljna sem in na prvem mestu moj labs, z RMB-jem. Ko pa sem se odločala nisem nikoli pomislila na neko modo ali kot so to nekateri opisali modna muha. Za ta opis sem zvedela šele na tem forumu.
No tako, kot sem si jaz ustvarila svoje mnenje, si je lahko tudi bilo kateri drugi laik, ki ni študiral veterino, konec koncev je takih tukaj zelo veliko, ne samo v tej tem, ampak v vseh drugih.
Kot sem že napisala imam veliko prijateljev, ki hranijo eni surovo, eni kuhano in eni brikete, eni mešano... in vsi smo prijatelji. Nimam nobenih demagoških namenov, ko se srečujemo in sprehajamo svoje pse. Me pa zelo veseli, da so se določeni ob spremljanju odraščanja mojega psa odločili spremeniti prehrano in svojim kužkom ponuditi boljše oblike prehrane. Hranite svoje pse kakor želite, vendar pustite tudi druge, da to delajo in ne s prizvokom "kako ste neumni, ker ne hranite, tako kot jaz". Tukaj sem bila navajena prebrati zelo koristne nasvete glede surove prehrane in to nameravam tudi v bodoče, vendar upam, da se bo ta provokacija in nenehno prepucavanje končalo. V bistvu sem bila vesela, da si tudi pri nas na tem forumu lahko izmenjujemo nasvete in izkušnje glede surovega, ne pa samo v tujini.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 05 Marec 2012, 09:45:41
1. A to se administratorju ne zdi sporno, da se kar gre ven iz teme? Surova zelenjava bi spadala pod BARF, ali kaj podobnega, Lunette je že povedala, da jo zanima BARF, zakaj se jo ne preusmeri na to temo?

2.  "kako ste neumni, ker ne hranite, tako kot jaz".

1. Fero tema se je začela in nadaljevala v smeri surov hrane. Že čisto od začetka.  :) Surova hrana pomeni - surova hrana. In ne pomeni točno določeno vejo prehrane in sicer RMB.  ;)

2. tole pa pravzaprav počnete zagovornice surove. V tole temo se nas je vključilo nekaj ostalih samo zaradit tega. Ker je nekod rekel ''nam ne paše- mi nebi'' ter ga je bilo treba prepirčevat v to na ima narobe.  ;) Potem se pa mnenja krešejo tako kot se.

Mi smo bili na surovi (raw-rmb, barf)- pa ne bomo nikoli več. Bili smo na kuhani - pa ne bomo nikoli več. Prav tako smo bili na briketih - pa ne bomo nikoli več. Hranila bom to kar paše mojemu psu in ne kaj pravijo drugi. Seveda so linki dobrodošli nasveti. Niso pa svetinja v katero bi bilo potrebno prepričat povsem use bralce.

Me pa samo to zmoti (in to zelo) da v temu o surovem ne dopouščate nobene druge možnosti kot STRIKTNO surovo RMB. In debata se namesto diskusije spremni v prepričevanje, da, ker ne hranimo surovo nimamo pojma o svojih psih.

V kateri koli drugi temi o prehrani (tudi tam kjer se hrani z briketi) se dopušča možnost, da nekdo da komentar ''nam pa ta briket ne paše''. Tudi velika večina briketarjev hrani še kaj druga zraven. Če druga ne psom dodaja posladke, ki niso briket. Torej ne hrani enolično briktetov in dopušča možnost, da psu paše še kaj druga. Pa prav nihče ne skoči v luft, če nekdo, ki hrani brikete zraven, da še narezanega meseka na treningu, kost za poglodat...

Fero samo to in nič več. Lepo da tvojemu zdravemu psu ustreza to kar mu daješ. Lepo, da imaš psa od odgovornih vzrediteljev. Želim da bo živel dolgo dolgo.
Kar pa seveda ne pomeni, da, če bi jedel kaj druga nebi živel enako dobro. Te možnosti ne preizkušaš ker vama ustreza to. Lepo in prav. Je pa dejstvo da to ni edina opcija imeti psa tako kot se reče. ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 05 Marec 2012, 09:54:59
Ah, ja, Lunette, naj bo tvoja predzadnja, zadnja, pa še zadnja po zadnji... meni se ne da več. Vsak ve zase, žal mi je samo to, da se zaradi nekega dolgčasa kvari določeno vzdušje.

Lep dan vsem!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 05 Marec 2012, 10:14:36
Fero, ker vem, da moja ne bo zadnja  ;), tudi tebi želim lep dan. Brez hude krvi. Vzdušje je pa stvar posameznika. Meni se zdi čisto na mestu, da se pove tudi obratno mnenje. Ker potem bi to bilo resnično zavajanje - da je to ena in edina ultimativna prehrana - če pa ni.

Predvsem radi imejte svoje kužke, ki niso volkvi, niso ljudje...so pa posamezniki, ki nam lepšajo dni.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 05 Marec 2012, 11:37:01
Včasih je problem, ker nekdo reče "mojemu psu pa taka prehrana ne paše" in to trdi na osnovi ene ali dveh izkušenj. Če zraven doda "ne želim hraniti surovo", se stvar praviloma zaključi. Vsak bo hranil svojega psa tako, kot se mu bo zdelo. Sicer pa se mu bo poskusilo pomagati z nasveti, kaj naj proba in zakaj je morebiti prišlo do težav s surovo hrano.

Jaz sem se včasih ukvarjala s podobnimi brezplodnimi debatami, samo na drugem področju - dojenje. Nima smisla. Vse, kar lahko narediš, je, da poskušaš človeku pomagat, da bi (v tem primeru) surovo hranjenje steklo, ostalo pa več ni na tebi. Če se odloči, da ne bo hranil surovo in če bo za to navedel nek iracionalen/nepreverjen razlog (recimo sklepal, da na osnovi par hranjenj nekega določenega mesa psu ne ustreza celotna surova prehrana), tudi prav. Zaradi tega ni nič slabši lastnik psa, pač se mu ne ljubi več poskušat. :) Nekomu drugemu pa se morda bo in mu bodo tisti nasveti prav prišli.


Lunette, se strinjam - to je tema o surovi hrani, kar ne izključuje sadja in zelenjave. Meni je bila precej všeč tista ideja (se ne spomnim, odkod sem jo pobrala, nekje iz neta), da se naredi psu mesno-zelenjavna kašica. V mikserju zmešaš mleto meso in koščke različne surove zelenjave (bučke, korenje, zeleno, kolerabico, rdečo peso itd., lahko pa bi dodal tudi kakšno jabolko, slivo...), dodaš jogurt, in maso naložiš v plastično posodico ter jo pokriješ s pokrovom, da je čimbolj zrakotesna. Pustiš na toplem oz. sobni temepraturi) približno en dan, nato postrežeš. Zadeva se seveda začne "kisat" in smrdi ko šus, baje pa jo majo psi radi. Sama nisem probala, sem namesto tega dajala neoprane vampe. :p

Korenček bi se morda dal bolje sušiti, če bi bil nariban? Ugibam, ideja je vsekakor zanimiva. Za še več idej bi bilo za pogledat, kaj vse ponujajo proizvajalci BARF hrane. V tisti zoo trgovini pri Ikei v Grazu sem videla polno nekih surovih zadev, dosti tudi posušene zelenjave in mešanic z začimbami itd. Če se bom spomnila, ko bom prihodnjič tam, bom preverila in poročam.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 05 Marec 2012, 11:53:00
Datelj, super ideje  :) se pa priporočam za ogled sestave tistih paketov. Ali pa vsaj kateri je proizvajalec pri njih.

No tu je običajno problem, ker se debata v temi ne zaključi  v slogu ''ker nam ne paše, ne bomo dajali več, kljub temu da smo konkretno bili na surovi daljše obdobje...'' Ok pač ne. Tu se začne '' kok ste tok nerazgledani, ker ne veste, da pes pa nima teh pa teh encimov in ne more preživet drugače brez celega plena...''

Toliko kolikor je psov je diet in toliko kolikor je zagovornikov toliko je nazivov načina prehrane. In surova hrana je sigurno tudi zelenjava  ;) če daješ surovo. Če psu paše pa toliko bolje.

Tole s kašicam sem tudi sama probala...ma meni je ljubše dat cel kos. Ena od psic mi je trenirala na korenček + jabolko  8)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: pidog na 05 Marec 2012, 15:40:35
Če sta kadar koli po hrani driskala ali bila zaprta  sta; ali zaradi  kakšnih kosti, ki sta jih dobila "podmizo", ali zaradi kleptomanskega podviga. Hrano jima lahko zamenjam iz danes na jutri kompletno- pa ni ne bruhanja ne driskanja.

 izključno Golo surovo prehrano pa lahko rečem da po vsej verjetnosti ne bom nikoli futrala nobenemu psu.


Se strinjam in se strinjam tudi s "surovci", če njihovi psi sedaj bolje funkcionirajo. Osebno tudi nisem pristaš samo surovega, jim pa ne oporekam in kdaj tudi kaj zanimivega, poučnega poberem iz te teme.

PS
Fero, ne trati časo z....................brezplod nostjo  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 05 Marec 2012, 20:30:14
Me pa zanima ; ali ste določene punce v tej temi tako vestne tudi pri svoji prehrani ?

Če misliš mene. Ja, sem. Se trudim čimbolj zdravo jesti, čeprav kdaj sama tudi jem kak junk in nezdravo hrano, sladkarije, uglavnem jem vse. Tako kot moja psica (samo da jaz ne jem razne na sprehodu nabrane svinjarije :P ). Ji dajem vso hrano, tudi brikete, konzerve, kuhano, mlečne izdelke, sadje, zelenjavo, ostanke od kosila, žita (čeprav se pri večjih količinah naredi neke vrste alergija, ampak v malih količinah je OK), včasih ji dam tudi kako človeško sladkarijo, ravno zato ji dajem vse to, da se ne bi prebavila in telo navadila na samo eno vrsto hrane in ne bi razvila kake alergije ;) . Velik povdarek je pa seveda na zdravi surovi hrani ;) .

A to se administratorju ne zdi sporno, da se kar gre ven iz teme? Surova zelenjava bi spadala pod BARF, ali kaj podobnega, Lunette je že povedala, da jo zanima BARF, zakaj se jo ne preusmeri na to temo?

Po moje je čisto prav da tukaj vpraša. Tole ni tema RMB, to je tema Surova hrana, pod kaj spadata in RMB in BARF (čeprav obstaja posebna tema).  Naj piše tukaj če hoče ;) . Tudi jaz hranim z zelenjavo in sadjem surovim pa sedaj ne bom šla v BARF  ;)

Hej mogoče pa je to to! Eni pse navajamo na vse živo pa zato razvijejo encime za prebavo tudi OH  :o No takšnih psov več kot očitno nimajo v raziskavah, ker so uporabili pse, ki so hranjeni na surovem že par generacij. Seveda te ne morejo imeti takih prebavnih sokov kot naši reveži navajeni na vsega hudega.  :P (hm sicer me pa čudi, da volkovi v živalskih vrtovih tudi občasno briekte čist ok prebavijo)

Moja je tudi od malega navajena na vse živo. Pa je vseeno razvila alergijo na žitarice. Ko je bila mala je jedla samo junk brikete (skoraj same žitarice) in kak ostanek od kosila do 8 tedna in pol dokler ni prišla k meni. Potem pa sem dodajala tudi surovo in kuhano, pa še kaj drugega. Svašta, ampak v pravilnem razmerju ;) . Nikoli ni bila res 100% na sruovi hrani, da ne bi čisto nič drugega dobila, žita je tudi skos dobivala, pa tudi mleko. Pa ima sedaj vseeno alergijo, če dobi večjo količino. Pa tudi mleka ne prenaša preveč dobro. Sem pa sedaj našla recept pravilne količine za oboje, da ni problemov - žita nekje največ 4 velike žlice na dan (pod to štejem tudi brikete, dam 1 pest), pa je kakec OK, tudi mozolčkov ni, mleko pa lahko dam 1x ali res max. 2x na teden (pa mora biti vmes par dni pavze), drugače je driska. Tako da če ti psa navajaš na svašta od malega ni ravno 100% da bo pa sedaj ne vem kako dobro vse prebavljal in ne bo razvil alergije ;)


Glede te mesno-zelenjavne kaše. Jaz sem moji 1x naredila (sicer brez mesa), not sem dala: jajca, mezgo, jabolko, korenje, jogurt. Pa mogoče še kaj. Zaprla v posodo, dala na toplno za 1 dan in pol in potem postregla 2x. Čeprav psica poje vso svinjarijo, bolj smrdi bolje je tega ni marala, sem jo morala prav prosit da poje... Tako, da tega več ne bom delala in dajala, je precej svinjarije. Smrdi pa tudi kot hudič ;) . Ko sem jaz posodo odpirala, so vsi vedeli kaj sem delala  :-[

Drugače pa jaz če dam moji cel korenček ga ne poje (bom sedaj še 1x probala, ker sem nazadnje pred pol leta), če dam celo jabolko ali hruško poje (odstranim peške, ali pa tudi ne, če si sama vzame).

Sem pa tudi jaz razmišljala, da bi dajala zelenjavo za priboljšek :P . Sicer kuhano, ampak OK. Nora je na kuhan korenček, čeprav ni nek zelenjavni tip  ;D

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 05 Marec 2012, 21:12:07
Po moje je čisto prav da tukaj vpraša. Tole ni tema RMB, to je tema Surova hrana, pod kaj spadata in RMB in BARF (čeprav obstaja posebna tema).  Naj piše tukaj če hoče ;) .
Ma seveda, naj piše, to jaz samo malo tako...figurativno.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 06 Marec 2012, 02:28:45
Taar, a veš kaj mene zmoti in zakaj potem malo vrtam? Zato, ker še sama ne veš točno kaj in kako. Trdiš pa določena dejstva iz linkov tako zelo za sveto in nas prepričuješ da joj. Vsaj bere se tako kot da si želiš z enoličnimi znanstvenimi študijami dvignat kredibilnost.

Z linki na študijo ne moreš prepričavati. Link je treba preprosto prebrati in nanj ODGOVORITI z nasprotujočo si študijo/dokazom, ne osebnim mnenjem. Zakaj te stvari berem (in linkam sem) - zato da si vsak sam prebere in sestavlja sliko. Samo se odloči - ali očitaj kredibilnost mojih osebnih izkušenj in hkrati neodvisnih virov, ne moreš kar vsakič spreobračati. Potem tudi očitaj kredibilnost tudi vsakega, ki gre in izbere blagovno znamko briketov.

Točno vem tudi, kako se te študije delajo. Avtorji so navedeni, jih poiščeš in pogledaš v kateri univerzi učijo in v katerih komitejih sedijo. In preveriš, katera firma financira njihov oddelek na univerzi (v ZDA se univerze privatno financirajo). Verjetno ne rabim napisat, kam te tako raziskavanje pripelje, ko je članek o tem, katere vse vlaknine se še da pogojno vključiti v pasjo prehrano 'brez večjih posledic na konsistenco blata in absorbcijo vitalnih nutrientov' (ja, to so cilji enih raziskav) - izdelovalec pasje prehrane ali pa gre za oddelek, ki se ukvarja z neko poljščino (da se odpadke od tega da poriniti v krmo za pse). Če si pogledala študije o ribjih kosteh - dve (od petih ali šestih,ostale iz drugih držav) jima lahko očitamo, ker sta norveški in ima pač Norveška veliko ribjega ulova in se da kosti ponucati (dodaten zaslužek). To sem dala zato, ker sem hotela odgovoriti na trditev:
Kalcij iz KOSTI se ne more absorbirati (in da so torej kosti irelevanten del pasje prehrane).

Ribe (in njihove kosti) so bile uporabljene v več raziskavah (ne samo norveških), ker se npr. girice in majhne sardele dejansko lahko jedo cele v ljudski prehrani, goveje kosti pa ne. Ampak jaz sem konkretno odgovarjala na trditev, da se ''kalcij iz kosti NE da ponucati''. Če te to zavaja, pač najdi raziskave, ki trdijo, da se kalcij iz kosti ne da ponucat (bo malo težko, ker je na tone in tone krmnih mešanic iz kurje moke ali kake druge živalske, ki je dejansko osnova prenekaterih briketov). In zdaj če želiš trditi, da je to zavajajoče, potem se tudi pritoži na agronomsko fakulteto, ker dela študije o slovenskih sortah ovac in prašičev (ker njihova skrita agenda je ziher nacionalizem).

Za kredibilnost mi dol visi. Če bi mi, bi vse to obdržala zase in ne tukaj zgubljala časa. Oziroma bom drugače rekla, tudi jaz si ustvarjam mnenje o kredibilnosti pišočoh, samo da tega ne komentiram, še manj na osebni ravni, tebi se pač zdi to nujno napisati. A greš v vsako temo o blagovni znamki briketov napisat, da so nekredibilni, ker v bistvu oglašujejo in prodajajo in zagovarjajo svoj izdelek?

Razlogi, zakaj se tukaj oglašam, so, ker je na tem forumu zastopanost takih, ki dejansko psu dajo kak kos mesa, zelo nizka. Ne se bat, nisi v manjšini. Kar pejt pogledat branost tem o blagovnih znamkah sprocesirane hrane. Boš našla tudi veliko ljubkih nasvetov v temi o čiščenju zob - seveda so nasveti ranga katero umetno sprocesirano žvečko kupiti, da lahko daš psu star kruh, da si sčisti zobe  in koliko stane čiščenje pri veterinarju. Pač daš psa pod narkozo in sčistiš rjave obloge. Po možnosti večkrat v življenju. Da bi pa pes dejansko jedel hrano, ki oblog NE dela - nezaslišana herezija in zavajanje. Ja, koliko je zdaj vredna kakovost življenja psa? In nadalje, ker v pet storih o prehrani svetujejo prodajalke. Ker veterinarji skoraj izključno zagovarjajo le brikete v lastni prodajalni. Že če želiš hranit domačo kuhano hrano, ti povedo, da boš razmerja narobe naredil in psa uničil (si predstavljaš, da pediater svetuje mladim mamicam, naj otroke hranijo izključno z McDonaldsom, da to je popoln, raznovrsten, uravnotežen obrok). Pristranskost, dej no dej.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 06 Marec 2012, 02:36:07
To da delajo študije na 3 generacijah psov zame pač ni relevantno ker 3 generacije psov se lahko zgodijo v 4 letih  ;). Tako, da o znanstvenih študijah nebi preveč.

Potem se dobro počutiš, da briketi obstajajo šele 70 let, v Sloveniji dosti manj? Nas to lahko potolaži, da je to primerna hrana? 
In da se sestavine briketov drastično menjajo, ker vsake toliko najdejo hudo zablodo v njih? Npr. prej so bili našopani z neprimernimi količinami kalcija in so predvsem veliki psi prehitro (in narobe) rasli?  Pa je mnogo, oziroma večina raziskav o PASJI prehrani narejena v stilu živalske krme  - katere odpadke se še lahko pogojno vključi (kdo financira znanstvenika in njegov oddelek pa ni težko pogledat).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 06 Marec 2012, 08:37:10
Taar, a ti si še kar prepričana, da hočem jaz brikete propagirat kot edino dobro hrano  ??? Edino kar zagovarjam je to, da hranite psa s stistim, kar mu paše in ne s tistim, kar nekdo reče, ker njegovemu psu paše. Pa naj bo to veterinar, prodajalec, reklama, nekdo na forumu, sosed... In, da zato, ker nekdo, da nasprotujoče mnenje ni nič narobe.

Pa res se mi ne da dajat več s tabo in še parimi, ki so prepričani, da jaz tukaj koga prepričujem naj hrani striktno brikete. Dajte si najdit linke kako se psa posluša kot posameznika. Samo uporabljajte posluh za psa - moj edini posredovan recept, ki pa je instant  ;) Paše v vsako temo.

Tejch, če tvoji kuži ustreza tak način prehrane - zakaj pa ne  :) Po prebranih parih straneh razmišljaš dovolj s svojo glavo, tako, da sploh ne dvomim, da lepo poslušaš svojo psico.  :)
Mleko zna biti problematično- lahko pa probaš dat kozjega ali skuto, kefir... se povsem drugače prebavi. Žitarice pa obkuhane, poparjene in po možnosti bio. Problem raznih koruz, pšenice, ovsa... je v sami rasti rastline (hibridi, FFS, končna obdelava...). Moj ne sme žitaric, ker ima tudi celiakijo - mirno pa prebavi ajdo, piro. Obstaja tema v kateri diskutiramo zakaj bi naj psi jedli še kaj drugega -ker so ''nastali'' ob določeni hrani ;) Pa ne bom tu smetila. Si grem kuj usta z milom umit  :-X  ;)

Tisto z navajanjem psa na vsega boga, da potem ni alergije - sarkazem  ;) Ker resnično se mi ne, da več poslušat, brat in odpirat linke o tem, da pes nima encimov za prebavo določenih stvari.  ::) Pa lahko tudi rečem da določene študije očitno po zdravi pameti ne držijo (če bi držalo dejstvo, da pes ne more prebavit OH-krompirja, zelenjave...se čudim, da moj pes zelo konkretno živi od tega). In potem bi seveda morala iskat linke, študije...zakaj moj pes lahko je te stvari...ker je to pač ON. Medicinski fenomen očitno  :P

Oh a ja Taar- moji psi kljub takšni prehrani kot jo imajo imajo lepe BELE zobe (brez frakcij na sklenini - kljub jedenju občasno kuhanih, velikih stegenskih kosti). In s tem ti ne dajem kontra - samo pravim ''oh kako so si različni''  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 06 Marec 2012, 19:06:50
Mleko zna biti problematično- lahko pa probaš dat kozjega ali skuto, kefir... se povsem drugače prebavi.

Psica ga ima ful rada, če ji ga dam v pravilni količini ga tudi čisto lepo prebavi in ne dela nobenih problemov. Torej, zakaj ji potem ne bi dala, če ji pa paše? Že celo življenje dobiva mleko in bo tudi v bodoče ;) . Pa ravno sama tako povdarjaš, da naj dajemo psom za jest to kaj jim paše, ne pa to kaj je napisano v nekih študijah  ;) :P
Ji dajem tudi jogurt, skuto in kislo mleko. Jogurt in skuto pogosto, skuto dam skoraj vsak dan ji v kong (tega je sicer ful malo), pa jogurt je tudi najmanj 1x na teden.
Kozjega mleka pa ne dajem in tudi ne mislim dajati ;) . Dobim kravje mleko direkt od kmeta- Se mi zdi malo neumno iti pa sedaj za psa v trgovino in kupiti neko kozje mleko, če pa imam tako dober vir mleka.  ;) . Dobi pa včasih surovo, včasih kuhano.

Žitarice pa obkuhane, poparjene in po možnosti bio. Problem raznih koruz, pšenice, ovsa... je v sami rasti rastline (hibridi, FFS, končna obdelava...). Moj ne sme žitaric, ker ima tudi celiakijo - mirno pa prebavi ajdo, piro.

Jaz moji če dam žita res dam muslije (namočene v vodo ali razredčene v kaki omaki, vmešane v hrano ali pa kar suhe in posebej, bom pa še probala namočene v mleku), občasno suh kruh in še bolj občasno brikete. 1x na par mesecev pa malo makarončkov ali riža, če kaj od nas ostane (res redko kaj ostane, imamo kar občutek koliko skuhati :P ). 
Mogoče bi probala dati kako bolj prijazno žito, npr. proso, ajdo, piro ali kaj takega, ampak je treba kuhat, pa se meni ne da :P . Pa tudi ne zdi se mi ravno potrebno da bi to jedla, če pa je itak na surovi hrani, ki je popolna, če že dobi kaj dobi bolj za priboljšek ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 07 Marec 2012, 02:46:45
Samo uporabljajte posluh za psa - moj edini posredovan recept, ki pa je instant  ;)

A si prebrala mogoče moj post o moji 10,5-letni psici, ki je celo življenje bživela v krvavih hrastah in  s sekundarnimi vnetji, na surovem pa tega nima? Nima tudi prhljaja, smrdečega zadaha, rjavih zob in maščobnih oblog po telesu, ki se jih nismo mogli znebiti niti na eni pesti briketov dnevno. Čist en malček posluha si pa le pripisujem.

Pa ne bom tu smetila.

Končno se nekje strinjamo.

... brez frakcij na sklenini - kljub jedenju občasno kuhanih, velikih stegenskih kosti ...

Glede stegenskih kosti - na lastno odgovornost (da ne bo kdo to bral, šel hranit mozgove kosti in potem se pritoževal, da je prebral tukaj, ko bo treba psa dati pod narkozo, da se zob izreže ven). Odsvetujejo se vse kosti NOG velikih prežvekovalcev, ker so najdebelejše, najgostejše, najtrše in zaradi teh fizičnih lastnosti najtežje prebavljive. Frakture se pridelujejo postopno, s časom, ne le tako, da se zob vidno odlomi ali da se opazi na sklenini.
Priporoča se kosti, ki se z lahkoto zgrizejo, take so tudi lahko prebavljive.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 07 Marec 2012, 08:11:59
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=11887.msg494267#new

Hmmm....
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 07 Marec 2012, 15:06:24
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=11887.msg494267#new

Hmmm....

Hmmmm indeed. Čudno pa, da lastnika najprej na prevprašajo točno kaj hrani, ker vemo, da psu ziher nekaj manjka, če žre dreke. Aja, ne, to se obtoži samo v tej temi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 07 Marec 2012, 15:13:07
Še boljši hmmmm tule:
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=10284.300

Skoraj tako nekako kot dieta glede na to, kaj si po horoskopu. Še najboljš pa je, če maš mešanca. Ker pol pa jah, moraš eksperimentirati.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 07 Marec 2012, 16:30:30
A si prebrala mogoče moj post o moji 10,5-letni psici, ki je celo življenje bživela v krvavih hrastah in  s sekundarnimi vnetji, na surovem pa tega nima? Nima tudi prhljaja, smrdečega zadaha, rjavih zob in maščobnih oblog po telesu, ki se jih nismo mogli znebiti niti na eni pesti briketov dnevno. Čist en malček posluha si pa le pripisujem.

Taar si mogoče ti dojela, da so moji psi jedli surovo cca 2 leti? BP. Potem so pa počasi scagali in so sedaj na mešani prehrani. Ena od psic je ravno po tej dieti pridelala še nekaj dodatnih alergij. Eden od še živečih pa mora sedaj jest zelo zelo malo mesa.

Samo to ti hočem povedat, da če je tvoja psica čudežno ozdravela to ni nujno, da velja za vse ostale  ;) Dopuščam možnost da enim paše - bi bilo pa prav da drugi dopuščate možnost da pa vendarle to ni ultimativen način prehrane.

In, če ti je ostal edini način to, da iščeš po mojih ostalih postih - ti prepuščam to veselje, ker sama se ne spuščam na tak nivo. Pa bi tudi našla kak zanimiv tvoj post  ;)

Žretje iztrebkov smo mi namreč imeli samo v času surove hrane (ali kakih drugih ekstremov). Takrat smo jih morali učit kako se drekov ne je.  8) Danes pa jih ne rabijo žret.

Če te pa moti dejstvo, da me zanima tudi kako so psi živeli preden so delali študije o prehrani je pa tvoj problem. Mislim, da sem dovolj dobro poudarila še v tisti temi, da se mi to ne zdi edini možen način prehrane - samo način kako so takrat hranli.

Bom začela upoštevat krdelno ureditev v tej temi. Podredit se ne morem.  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 07 Marec 2012, 18:25:26
Žretje iztrebkov smo mi namreč imeli samo v času surove hrane (ali kakih drugih ekstremov). Takrat smo jih morali učit kako se drekov ne je.  8) Danes pa jih ne rabijo žret.

Če so tvoji žrli dreke samo v času surove hrane (ali kakih drugih ekstremov), še ne pomeni, da za vse to velja ;) . Verjetno so tvoji izjema in psom na surovem nič ne fali, samo tvojim je (pa moji očitno, če že avtomatsko psu, ki je dreke (čeprav je drekožerske pasme) nekaj fali).

Nisi pa napisala, koliko sta bila stara takrat, ko si ju hranila surovo, koliko pa sta sedaj?

Je pa moja tudi žrla dreke, ko ni jedla samo surove hrane, ampak tudi takrat ko brikete, surovo, konzerve in kuhano, in tudi takrat ko brikete in surovo. Tako, kot jih je sedaj, ko je surovo hrano.  ::) . Pa prej ni bila na neki ekstremni dieti, sedaj je že bolj, čeprav dobiva zraven surove še ostalo.


Pa tudi glede tvoji dveh psov... Če sta se tvojadva scagala na surovi prehrani, eni so se pojavile alergije, enemu ne paše zelo zelo malo mesa, še ne pomeni, da je sedaj surova hrana zanič. Pač, tvojima ne paše, res nimam pojma, zakaj si potem ju hranila tako. In tudi ni rečeno (oz. je ful malo možnosti), da je psica pridelala alerije zaradi surove hrane. Pa da pes zaradi tega ne sme jesti dosti mesa ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 07 Marec 2012, 18:36:53
Pa dobro, kaj ce bi se ze nehale prepucavat?

Po pravici povedano jaz nisem dobila obcutka, da bi kdo kogarkoli silil v surovo prehrano. V bistvu si nikoli prej nisem upala hranit surovega, zaradi te teme sem si pa upala poskusit. Pa sploh ne hranim izkljucno surovo, v bistvu pretezno brikete plus obcasno surovo, obcasno pa celo kuhano, in tudi zitarice in zelenjavo.. Niti ne verjamem, da kdaj bom samo na surovem.

Mi je pa enako koristna informacija to, da od Lunette psi ne funkcionirajo na surovem, kot tudi to, da od Taar funkcionirajo super.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 07 Marec 2012, 19:55:10
Če sta se tvojadva scagala na surovi prehrani, eni so se pojavile alergije, enemu ne paše zelo zelo malo mesa, še ne pomeni, da je sedaj surova hrana zanič.

Prav tako kot ne velja, da je to ultimativna dieta, ker paše Taarinim, Ferinim, tvojemu...  ;)
Ne trdim, da je surova zanič -trdim, da je zavajanje, če se trdi, da je oh in sploh ter edina dobra dieta. Obstajajo tudi druge plati.  ;)

Delite si nasvete naprej, kar je čist ok. Zakaj pa ne, če jim paše. Moji še vedno so in bodo še naprej dobivali delež surovega. (da ne bo spet val fobije pred briekti  ::))

Mi je pa malo mim, da se določena dejstva enostavno storperdirajo, ker nekdo omeni, da morda pa le ni vse tako zelo rožnato tudi v tej obliki hrane. V vseh načinih prehrane so pomanjkljivosti. Ki pač niso za zanemarit. Smo jih predelali. Jih ne mislim še enkrat. Vsako po svoji vesti in pameti. To je to.   :)

Ma dajte res, no, brez toliko hude krvi, če kdo omeni, da morda lahko ljudje kljub vsemu malo pazijo, ker obstajajo tudi kontra primeri.

Prijetno bivanje s pesjani vam želim  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 07 Marec 2012, 21:26:14
Vse je akcija - reakcija.

Če je odgovor kot torpedo, se vrni na vprašanje, ki je tak odgovor izzvalo. Forum je razdeljen na teme, držati se jih je treba. Zato se pa temu reče forum in ne twitter.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 07 Marec 2012, 21:42:22
Nisi pa napisala, koliko sta bila stara takrat, ko si ju hranila surovo, koliko pa sta sedaj?

Niti ne, KAJ točno se je hranilo in kateri dodatki so se dodajali. Par postov gor je bila omenjena goveja stegnenica kot edina občasna kost, tako da tole surovo ne vem, kakšno je bilo. 

Nisi pa napisala, koliko sta bila stara takrat, ko si ju hranila surovo, koliko pa sta sedaj?

Ah, jaz sem že večkrat napisala, da je moja starejša psica živela za dreke kot mladič, tam nekje do drugega leta. Takrat je bila več ali manj na strogih briketih. Pa nič ne pomaga dopovedovat.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 07 Marec 2012, 21:46:08
Ah, jaz sem že večkrat napisala, da je moja starejša psica živela za dreke kot mladič, tam nekje do drugega leta. Takrat je bila več ali manj na strogih briketih. Pa nič ne pomaga dopovedovat.

Itak večina mladičev je dreke, če le pridejo do njih. Pa nima veze kaj jedo. Navadno nehajo do 1. leta, če pa ne do 1. pa do 2. leta. Če pa do takrat ne pa baje ostanejo strastni drekožerji do konca življenja. Ampak večina jih neha. Moja še ima čas, tako da se z tem ne bom nekaj obremenjevala, kupila bom b-komplex pa bom videla če bo kaj pomagalo ali ne. Če bo super, če ne pa pač ne, kaj naj  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 08 Marec 2012, 08:27:52
ah ja...jedenje surove hrane je potekalo nekako po celem plenu. Ker takrat še ni bilo dosti raziskav (ki niso nič kaj drugačne od današnjih razmerij) smo pač skosali celo kuro (z organi vred) in določili enakomerne obroke. Pri večjih živinah smo nekako vedeli kolikšen delež predstavljajo kosti, notranji ograni, mišičnina...(domače koline  ;) ) ter spet razdelili na mešane obroke. A je tukaj važno, da se držimo prav 80-10-10 ni bilo toliko bitno ker smo se držali ''celega plena''. Skrinja se je dostikrat napolnila kar z domačo robo. Lej tam ne moreš zgrešit celega plena, če daš celo žvau v skrinjo samo za pse.  ;)
Trije mladi odrasli psi. So pa pojedli enostavno preveč, da bi s takratno proizvodnjo mesa lahko vse prehranila pa sem jim začela kupovat.
No tudi zaradi tega so začeli nastajati dodatni problemi, ki sem jih prej omenila - živina na napačni krmi. Zato sem tudi postavila vprašanja na to temo.

Ker ne uporabljam twitterja ti ne vem rečt kaj se tam piše. Tale tema mi je več kot namestu da vprašam kako pa kaj poskrbite za zdravje svojih psov, če jih hranite z (za moje pojme) ''oporečnim'' mesom.  No vsaj po naših izkušnjah tako (ne eko) meso ni bilo ok.
Poleg tega se tudi cel plen ni obnesel za želodčke na dolgi rok (strastno iskanje svinjarije, pasenje trave, vdiranje na vrt, kozlanje za vsake đabe, neformirani kakci...). Stanje se je dosti popravilo po uvedbi zelenjave. Kasneje smo pa tako ali tako našli razmerje za vsakeg psa posebej, ki vključuje tudi druge dodatke (kaše, krompir, skuta, kefir...) in nekaj birketov. No meni se ni dal več vztrajat s tolažbo, da bi se pes moral navadi na surovo (so se imeli čas v cca 2 letih). Danes so v enem obroku ''navajeni'' če jim hrana ustreza  ;)

Pa še bi se dalo povedat...samo se mi enostavno ne da, ker vem kak bo odziv. Dokazovanje, da smo nekje delali narobe  (bolj celega plena kot je uskrinjen npr cel kunec/kura... za 1psa pa res ne vem, če gre) ::) Ni potrebe po nadaljni diskusiji.  ;)

Mi smo našli ustrezno hrano. Ve najbrž tudi. Super. O surovi zelenjavi se mi pa ni zdelo nič sporno uprašanje, ker ne sprašujem v RMB temi  ;)
O tem, da se pes lahko okuži s salmonelo tudi ni nič napačno uprašanje, ker to je možno.
Kako je stanje mesa iz skrinje odmrznjenega pa mislim, da je splošno uprašanje.
Tako, da ne vem kaj hudiča je tok spornega pri mojih uprašanjih (razen to da se ne strinjam, da je to edini pravi način prehrane).

Delite si nasvete o razmerjih koliko katerih organov/kosov dajat, kako preračunat razmerje deleža mesa-kosti-organov....mi smo to pač par let nazaj sami naredili preprosto s tehtnico in žvadjo za prehrano  ;)

In če koga tako zelo moti moje mnenje...ga naj ne upošteva. Pa morda tudi čisto na mestu da se nehate ukvarjat z drugimi (in iskanji postov iz drugih tem) pa se posvetite iskanju pravega razmerja za vaše kuže.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 08 Marec 2012, 11:32:57
In če koga tako zelo moti moje mnenje...ga naj ne upošteva. Pa morda tudi čisto na mestu da se nehate ukvarjat z drugimi (in iskanji postov iz drugih tem) pa se posvetite iskanju pravega razmerja za vaše kuže.

Mogoče je čisto dovolj napadanja in navajanja čisto brezsmiselnih razlogov, kot pomanjkljivosti hranjena s surovim. Zato določeni tukaj ne hodimo v prav vse teme, ki se nas ne tičejo in napadamo vse povprek, zato ker ne delajo tega ali onega, tako kot mi sami.
Meni se tudi zdi neumno in povsem brez veze, da nekdo kar vpade v temo in začne navajat totalne absurde, kot argumente proti, nato se pojavijo še nekateri, kot njegova opora in udrihajo naprej in naprej. Tukaj smo že nekako izdelali svoje mnenje, konec koncev, nekateri tukaj navajajo zelo zanimive študije, ki naj bi podprle naša prepričanja, konkretne zadeve iz stoke, nakar se to zanika z argumentom, češ da je to vse skupaj brez veze, ker ni prišlo iz sivih celic…
Na forumu za raw food v tujini, ljudje z problemom, ki ga ti navajaš, prihajajo skoraj da redno in na njihova vprašanja in dileme se odgovarja z vso vnemo in se skuša rešiti problem, kjer koli naj bi bil. Vendar razlika med tistim in tem forumom je samo to, da nobeden tam ne pride s tem, da so tisti, ki hranijo surovo totalni bedaki (vem, ni se uporabil tak izraz, pa vendar). Nobeden tam ne pride z namenom, da se prepucava, ampak z namenom, da se posvetuje. Nobeden tam ne pride z namenom, da ovrže vse argumenta za, nato pa, na odgovore tistih, ki to prakticirajo odgovorijo z obtožbo, da se vsiljuje surova prehrana. Toliko o tem.

Eno praktično vprašanje za tiste, ki to še delate; ali še vedno naročate divjačino ali ne? Jaz nisem imela slabih izkušenj z njo oz. z tisto, ki pride v paketih : ), a je kdo imel?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 08 Marec 2012, 11:58:52
Eno praktično vprašanje za tiste, ki to še delate; ali še vedno naročate divjačino ali ne? Jaz nisem imela slabih izkušenj z njo oz. z tisto, ki pride v paketih : ), a je kdo imel?

Mi divjačino ''naročamo'' pri lovcu  (žlahta)  ;) Si lahko zberemo kose. Morda bi poskusila še kakšen tak vir najdit. Z dobrim pristopom lepo sodelujejo.
Mene so v paketih vedno čakale obrezline. Tako pa pridem tudi do konkretnih kosov.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 08 Marec 2012, 12:18:00
Eno praktično vprašanje za tiste, ki to še delate; ali še vedno naročate divjačino ali ne? Jaz nisem imela slabih izkušenj z njo oz. z tisto, ki pride v paketih : ), a je kdo imel?

Jaz jo, če je suša pri ostalih dobaviteljiv  :) Slabih izkušenj ni bilo, edino povem da bi imela srno, ker je bilo pri jelenu čisto preveč loja zraven. Imam pa tud srečo, da pripeljejo čisto do mene, ker sokrajan jemlje divjačino za svojo gostilno.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 08 Marec 2012, 14:32:29
Jaz jo, če je suša pri ostalih dobaviteljiv  :) Slabih izkušenj ni bilo, edino povem da bi imela srno, ker je bilo pri jelenu čisto preveč loja zraven. Imam pa tud srečo, da pripeljejo čisto do mene, ker sokrajan jemlje divjačino za svojo gostilno.

Koliko pa je cena sedaj?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Žverca na 08 Marec 2012, 15:08:37
Samo malo v razmislek...  ;)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17310625
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12058569
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21786009
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9114966
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 08 Marec 2012, 15:26:52
Uf, to pa ne bi vedela, jaz vedno kar na okroglo naredim  :-[  Tam nekje 1€
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 08 Marec 2012, 21:15:12
Jaz sem pred novim letom za srno dala 95 centov/kg, se mi zdi. Bom sla pa v kratkem po novo rundo, pa lahko napisem.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 08 Marec 2012, 21:19:49
Bom sla pa v kratkem po novo rundo, pa lahko napisem.

Prosim  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 09 Marec 2012, 07:54:10
Žverca, hvala za članke. Sem videla, da so iz pubmed.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 09 Marec 2012, 08:56:34
Hvala za linke člankov! :)

Pa še moj pomislek glede tega, osebno mislim da se nikoli nebi odločila kupovati zamrznejn BARF ali ostalo sveže zamrznjeno meso za pse. mislim da če se že odločio tako hraniti je najmanj kar lahko da se potem hrana doma pripravi. poleg tega meso ki je mišljeno za človeško prehrano je vseeno bolj nadzorovano in si prodajalci privoščijo manjše kikse, čeprav raje nebom govorila kaj vse mesarji delajo z pretečenim mesom, vse se spravi v promet...  8)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 09 Marec 2012, 10:47:28
Pa še moj pomislek glede tega, osebno mislim da se nikoli nebi odločila kupovati zamrznejn BARF ali ostalo sveže zamrznjeno meso za pse. mislim da če se že odločio tako hraniti je najmanj kar lahko da se potem hrana doma pripravi.

Jaz tudi nikoli ne bi kupovala zamrznjenega barfa ali pa zamrznjenega mesa za pse. Pri 1. itak ne veš kaj je not, kako je staro, od kod je in nič, pri 2. pa ne veš koliko je staro (ti lahko poturijo ful staro zamrznjeno meso), od kod je, če pa je zmleto pa tudi ne veš kaj gre not. Raje kupim sveže meso za pse in potem sama zamrznem. Pa mogoče bom kupila tiste divjačinske obrezke od Nimroda, ki so sicer zamrznjeni, ampak so zamrznjeni z šokom. Pa ribe kupim včasih zamrznjene (ampak so za humano rabo tako da je itak OK). Da bi pa kupila prav neke mešanice za pse zamrznjene v neki mesnici ali pa kje, ali pa celo zmlete pa ni šans.

čeprav raje nebom govorila kaj vse mesarji delajo z pretečenim mesom, vse se spravi v promet...  8)

Pa ne samo mesarji, ampak tudi gostinci ;) .
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 09 Marec 2012, 11:24:15
Prav s temi razlogi jaz samo direkt od kmeta/lovca/lastna reja...pa sama zmrznem (če že morem, pa še to nebi, če bi se dal). Pa seveda jemljem štiklce in ne obrezkov kjer se, da svašta not zmetat  :-\

Glede na to da sama pridelujem dosti živil, pa vem kake makinacije vse se da delat, se striktno izogibam večjim pridelovalcem brez certifikatov. Ker vpliv krme, FFS... na samo sestavo živila je večji kot si morda lahko predstavljamo. »Konec tega stoletja bodo naša živila tako prazna, da za človekovo prehrano ne bodo več uporabna, polnila bodo le njegov želodec, a resnično prehranjevati človeka ne bodo več mogla« citat gospoda Steinerja za katerega verjamem, da bo počasi res držal (seveda tudi v prehrani živali ne samo ljudi).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 09 Marec 2012, 15:09:56
Že za ljudi velja dober nasvet, da ko potuješ po bolj eksotičnih krajih, v restavraciji ne naročaj stvari iz mletega mesa. Še bolje, ne naročaj mesa.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 02 April 2012, 12:50:06
Mene pa zanima kakšne dodatke/vitamine dodajate surovi hrani?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 02 April 2012, 14:06:29
Koliko % vode vsebuje surovo meso?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 02 April 2012, 19:04:25
Mene pa zanima kakšne dodatke/vitamine dodajate surovi hrani?

Jaz dodajam B-komplex. Ker je dreke in bi naj baje to pomagalo. Sicer sedaj je 6 dni, pa še vedno je dreke, res pa je da malo manj... In bom s tem vsaj še 1 ali 2 mesca nadaljevala, pa bom videla ali je to lari fari ali je to res ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Datelj na 03 April 2012, 01:18:22
Evo, pa sem tudi jaz opravila z jelenom. Tole je bilo menda že tretjič, da sem v mesu našla ličinke.  :-X Ne grem se več!
Bomo pač do maja pretežno na briketih, plus kak občasni piščanec.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 03 April 2012, 10:37:23
MI dodajamo Dorwest Herbs - čuvajevo mešanico, pa občasno drevesno lubje, pa lososos olje, pa občasno olje pšeničnih kalčkov :) pa česnove tablete tudi občasno dam :) tako da mixam, ampak čuvajevo dajem pa 5x na teden. pa obbčasno jim dam tudi pivski kvas - 2x na teden :)

s tem da dobivajo tudi kuhano korenje in tudi drugo zelenjavo 1-2x na teden.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Maruša_Star na 03 April 2012, 10:53:11
A kakšnega glukozamina pa noben ne dodaja?  ???

Jaz zadnje par tednov opažam, da pes težje vstaja (sploh zjutraj) in na začetku mu noge tako čudno opletajo (kot, da bi bil pijan, kar malo mu zanaša zadnji del) in sem razmišljala, če mu mogoče manjka glukozamin... ne vem, no.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: botticelli na 03 April 2012, 12:29:18
če bi imela orjaško pasmo mislim da bi ji verjetno dodajala. Dorwest herbs ima tablete z glukozaminom in hondroitinom. oz imaš cel kup drugih izdelkov tudi.

po drugi strani pa, načeloma mislim da bi moral dovolj tega dobiti z prehrano, več hrustanca v prehrano recimo ali? je pa res da se nisem nikoli preveč v to spuščala.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 03 April 2012, 19:42:49
Jaz imam veliko pasmo in ne dajem glukozamina. Ne rabi ga, ker je itak sedaj 1 leto stara in nima nobenih problemov pa tudi večinoma je samo goltance (3-4x na teden goltanci, 1x so pljuča ali goveji loj, 1x ribe, 1-2x piščanec oz. druge kosti), tam je pa kar hrustanca in iz hrustanca dobi veliko glukozamina.
Drugače ji jaz tudi dam skoraj vsak dan kako sadje/zelenjavo (mogoče 1x na teden ne dam). Navadno dam surovo, samo v soboto, ko ji kuham ribe dam zraven še nekaj zelenjave in v nedeljo ko je zelenjavo iz juhe ima kuhano zelenjavo. Drugače pa vse surovo. Ali pa mogoče še včasih, ko ji naredim neke vrste omleto dobi rahlo toplotno obdelano zelenjavo. :)
Sedaj ji dajem b-komplex, ampak bi rada šla na neko manj "umetno" varianto b-komplexa - alge (sploh vsebujejo b-komplex?, v drugi temi ne dobim odgovora) ali pivski kvas. Ampak mama tega še nikjer ni našla. Že "človeškega" b-komplexa ne najde, v petšopih so pa itak predrage stvari  ??? . Nekaj sem našla na spletnih trgovinah neke alge, kar poceni, ampak kaj ko nimam pojma ali ima to b vitamine v sebi ali ne  ???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: alenkab na 03 April 2012, 19:52:56
A to za spirulina alge sprašuješ? Mi jih dajemo občasno za dlako in vsebujejo vitamine B kompleksa
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 04 April 2012, 00:04:58
Kako ni nasla pivskega kvasa ??? pri nas ga imajo vse malo vecje trgovine. Naj vprasa prodajalko...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 04 April 2012, 15:54:03
A to za spirulina alge sprašuješ? Mi jih dajemo občasno za dlako in vsebujejo vitamine B kompleksa

Ja, pač tiste alge, ki jih prodajajo v trgovinah. Jaz sem gledala te: http://www.zoorex.si/psi/beaphar-algolith-dodatek-k-prehrani-500-g.html . Kaj druge ne vsebujejo B-komplexa, samo spirulina?

Kako ni nasla pivskega kvasa ??? pri nas ga imajo vse malo vecje trgovine. Naj vprasa prodajalko...

Ja pač ni našla. Je sicer iskala samo v Mercatorju, ampak to v enem tavelikem v MB... Pa tudi vprašala je, pa so ji rekli, naj pogleda v trgovini z zdravo prehrano  :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 04 April 2012, 15:58:08
Ful cudno ???
drugace je to to http://www.ceneje.si/lepota-in-zdravje/hrana-pijaca/prehranska-dopolnila/suhi-pivski-kvas-v-prahu-250-g_-_CX001900FB?tab=pod
Naslov: Surova hrana
Prispeval: alenkab na 04 April 2012, 16:11:41
Za druge alge žal ne vem, tele spirulina alge so v bistvu za ljudi, kupljene v lekarni.
Ampak z linka po vsej verjetnosti prav tako vsebujejo vitamine B-kompleksa, ker v opisu piše, da imajo učinek na dlako
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 04 April 2012, 16:47:40
Mene pa zanima kolikšna je trenutna cena paketa od Nimroda? Je v vsakem paketu glava (dobim mladička, in mi glava ne pride ravno v poštev)? Vi ta paket najprej odmrznete, prepakirate in še enkrat zamrznete?

Se opravičujem,če ste to v zadnjih straneh kje napisale, samo sem šele pri cca 30 strani branja ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 04 April 2012, 19:44:32
Jaz sem sedaj pred parimi dnevi dobila goveji goltanec z ful mesa in predvsem loja gor. Nikoli še nisem tako fajnega goltanca dobila :P . In loj je prišel nekje za 3 ali 4 obroke. 1 obrok loja je že dobila in je bil kakec čist OK, tudi pojedla je brez problema  :o . Tako da ji loj čisto nič ne škodi ali uniči prebave, sem mislila da bo, ampak je čist OK.  :)
Pa tudi 1x je dobila malo več kot 300g jeter kot posamezen obrok pa ni bila driska (sicer na meji ampak OK)  :)

Tako da je vedno manj občutljiva  :o

Je pa mi začela pri ribah štrajkat. Noče pojest kuhanih sardel, samo pomokane spražene na olju (ji dam samo glave od tistih, ki jih mi jemo, ali pa če kaj ostane, ni neka velika količina), lososa pa zaenkrat še poje  :)

Bom pa potem rekla mami naj gre v lekarno pogledat za alge oz. pivski kvas. Pa pri veterinarju še bom vprašala. Se ne bom več z trgovinami ukvarjala  ::)

Nika, meso vsebuje nekje 70% vode  :) . Če se prav spomnim. Mislim da je nekje tam pri 50, 55ti strani napisano  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 04 April 2012, 20:28:01
Mene pa zanima kolikšna je trenutna cena paketa od Nimroda? Je v vsakem paketu glava (dobim mladička, in mi glava ne pride ravno v poštev)? Vi ta paket najprej odmrznete, prepakirate in še enkrat zamrznete?

Kila je cca 1€. Jaz razsekam s sekiro in macolo na približno 2 ali 3kilske dele in dam v skrinjo, ponavadi res počakam da se malenkost odtali, ker je sekanje tako lažje (je pa meso zamrznjeno s šokom, tako da ni tak problem če se ga odmrzne - vsaj če se prav spomnim.) Glav, kosti ipd pa sploh ni notri, dobiš v bistvu čisto meso sploh če rečeš za srno, pri jelenu zna bit kej loja zraven.

Tejch hvala  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 04 April 2012, 21:24:49
Tejch, jaz sem samo enkrat dobila take goltance z ful loja, ampak so bili hvaležno pojedeni. Loj bi moji jedli ves čas, če bi lahko izbirali:)))
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 04 April 2012, 21:40:25
Glede spiruline bi jaz povprašala farmacevte v lekarni. Če pogledaš na wikipedijo, piše da sicer vsebuje B12 (in to le tega, ne drugih), vendar da je minimalen vir dostopnega B12 vitamina. Po mojem so ti B kompleks dodatki bolj pomembni za stroge vegane.

Drugače pa so vsi vitamini B v mesu, sploh v jetrih. Npr. ko so raziskovali vsebnost vitamina B6 v telesu, so naredili biopsijo mišic, ker se tam nalaga. Npr. za choline (eden od Vit B, ne vem prevoda, so pa v naravi vitamini B v kombinaciji, ne kot posamezni):

http://www.ars.usda.gov/SP2UserFiles/Place/12354500/Data/Choline/Choln02.pdf

Polno v vsem mesu, ribah, jajcih. Najdeš pa v tej raziskavi tudi pivski kvas (brewer's yeast) in ni prav veliko cholina notri.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 05 April 2012, 15:42:50
Drugače pa so vsi vitamini B v mesu, sploh v jetrih. Npr. ko so raziskovali vsebnost vitamina B6 v telesu, so naredili biopsijo mišic, ker se tam nalaga. Npr. za choline (eden od Vit B, ne vem prevoda, so pa v naravi vitamini B v kombinaciji, ne kot posamezni):

A potem ji naj dam več jeter?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 05 April 2012, 20:36:59
Ne, jaz se držim malo pod 5% jeter. B vitamini so v vsem mesu in če pes je pretežno ali izključno meso, bi moralo biti B vitaminov čisto dovolj. Dokončaj kuro z B kompleksom, če si ga že kupila, samo jaz se glede B vitaminov še najmanj sekiram.

Drugo bi pa bilo, če tvoj pes ne bi mogel presnavljati B vitamina, samo potem bi opazila kaj hujšega - velik apetit ali ničen apetit in hujšanje.

B vitaminov primanjkuje veganom in vegetarijancem, kar dosti pove.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 05 April 2012, 20:38:55
Danes večerjata vsak pol jagnječje glave (razsekala sem kar jaz). Pravzaprav sem ločila spodnjo čeljust od zgornje, tako da dobita jutri še vsak pol jezička in spodnje čeljusti. Prvič sem jih dobila v novomeški kmetijski zadrugi, po 1 euro na glavo. (Samo upam, da jih bodo še dobili:)).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 06 April 2012, 14:25:43
B vitamin je sedaj jedla 8 dni (potem je zmanjkalo), pa je še vedno dreke jedla.
Sem sedaj ugotovila, da najbolj pomaga če dobi kake pol ure pred sprehodom hrano (večji obrok), na sprehodu se  ne ustavljamo ampak samo hodimo/tekamo (ker če ima čas išče dreke in jih je) in da ne dajem priboljškov na sprehodu  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: hov-hov na 06 April 2012, 15:13:50
Pri nas nimamo psa,vendar bi mačka naredila vse za surovo meso.Pogosto dobita jetre,piščanca ipd.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 08 April 2012, 15:48:00
Jagnječja glava je tudi pri nas včeraj bila na jedilniku, mmm : ))). Zadnjič sem pri mesarju zelo ugodno dobila trebušne prepone, uauuu, dobro meso, ampak tega ne da vsakič... : (

Tejch, to z dreki je povezano s tem, da je psička še mlada, in ne s prehrano. Sčasoma bo to opustila, samo jo konstantno uči, da je to fuj..., pa bo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 08 April 2012, 19:44:17
Tejch, to z dreki je povezano s tem, da je psička še mlada, in ne s prehrano. Sčasoma bo to opustila, samo jo konstantno uči, da je to fuj..., pa bo.

Ja, naj bi opustila to sama od sebe do 2. leta. Vsaj pri večini primerov je tako.
Če se derem na njo oz. jo kregam ali ji kakor koli dopovedujem, da je to fuj dobi pa še večje veselje in še bolj žre, tako da sem s tem nehala  :-X >:(
Je pa kar b-komplex pomagal. Sicer je jedla samo 8 dni in je še vseeno jedla dreke, ampak ni imela tako nekega veselja. Je vzela v gobec in nekaj žvekala, ampak je tričetrt ven vgrla - videlo se ji je, da ji ne paše. Tudi manj jih je jedla, kot sedaj ko ne je b-komplexa in prej ko ni jedla. Najprej sem mislila, da b-komplex ne pomaga, ampak sedaj ko ga pa več ne je, je pa razlika očitna.
Bo treba it čimprej kupit alge in pviski kvas  :) ;D


Je pa moja pred kratkim dobila pošiljko iz svinjskih kolin. Dobila je lopatici, nekje pol hrbtišča (razsekano na vretenca), vranico, goltanec, pljuča, neke maščobne odrezke in svinjsko vagino  :-X :-X . Pri zadnjem se mi je obračalo, ampak sem si mislila, če lahko psi jedo penise, pa lahko tudi to  :-\ ::) :P .
Pa tudi govedino je dobila. Pljuča, goltanec z ogromno loja in mesa, prašnike, ledvice in jetra. In je sedaj en teden jedla samo sveže surovo meso, za dva dni je še ostalo (OK vmes že tudi dva dni je neke sardelice (pomokane in scmarjene v olju, ki so od nas ostale), ki jih nikakor več noče jesti, jaz sem pa trmasta in ji ne vržem vstran) :)


Pa kaj jaz še opažam pri njej. Nima več takega veselja do kosti. Na sprehodu jih ne išče in zbira tako zelo, OK išče še ampak jih več ne je tako zelo (včasih že gre čisto lepo mimo, brez da bi ji kaj rekla  :o ). Tudi doma jih že večkrat pusti (če dobi kake večje goveje ali svinjske - sprazni mozeg, dol zgloda vse meso, maščobo in hrustanec, pa malo kost obgloda pa pusti). Ko je bila pa malo mlajša je pa požrla vsako kost, ki jo je videla. Mogoče je prej potrebovala več kalcija, ker ga je bolj rabila?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 12 April 2012, 17:46:40
Update glede dodajanja Omega 3 kapsul in izpadanja dlake :) Dlaka že kakšne dva tedna mnogo manj izpada, ampak gre očitno v tem primeru za to, da ima neka čudna obdobja (čudna zato, ker niso pogojena z letnimi časi ali gonitvami, ker je sterilizirana) izpadanja dlake, ker sem v vmesnem času prekinila z dodajanjem kapsul. To sicer ni bilo namenoma pač pa sem ob navalu pospravljanja, kapsule pospravila v predal in jih pozabila dodajat ;D

Pa še glede BPA in posodic. Ene posodice, ki jih uporabljam sem preverila in na embalaži piše, da imajo 0% BPA. Gre za posodice, ki jih imajo v intersparu, pakirane so po 3 skupaj. Velike so približno kot konzerva tune, prozorne barve z barvastimi pokrovčki :) Mi jih uporabljamo na treningih iskanja za spravljanje nagrade za pse, ker dobro preprečujejo izhajanje vonjav.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 12 April 2012, 17:51:29
Koliko pivskega kvasa je treba dati 35-40kg psici?
Na navodilih piše: otroci 1-2 žlički, odrasli 2-4 žličke, športniki 3-4 žličke.
Sedaj ji dajem 2 žlički. A je to OK?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 12 April 2012, 18:23:42
zoe, hvala za info. Bom šla pogledat v špar. Tole z omega maščobam - bo že držalo. Pri mojih se pozna dajanje omega maščob na dlako ne glede na to a so al niso S/K. Če jih je več v prehrani dlaka manj izpada oz so tile sezonski izpadi dlake manj izraziti.

Tejch. Sem brala, da je kuža le po B-kompleksu malo manj žrla...jih pa kljub vsemu za boljši učinek dajaj dlje časa (samo po parih dneh ne izzveni).
Kar se tiče doze se jaz za toliko težkega psa vedno držim otroške doze (če sklepam po tem da večino teh pripravkov lahko tudi otrokom dajamo šele okoli 12 leta starosti- takrat pa so tudi tu nekje po kilaži). Tudi jaz bi to potem dajala 2 žlički. Konec koncev pa določiš točno dozo glede na odziv psa.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 14 April 2012, 11:32:12
Midve sva končale s pivskim kvasom. Danes je čez noč tako driskala, sivo, tekoče, smrdljivo da sem skoraj bruhala zraven. Pa še 4x je bruhala. Danes noče nič jest pa tudi nekaj živahna ni. Že prej je imela par dni siv drek, pa mehkejšega, ampak tole je pa preveč. Sedaj ji tega pivskega kvasa več ne bom dajala vsaj 1 mesec ne dokler se ji prebava čisto ne prebavi in nima nekaj časa OK dreka. Potem bom pa spet probala dat, ampak manjšo količino, če bo spet siv in mehek drek bom vrgla stran in ga več nikoli ne bo niti videla!  >:(
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 22 April 2012, 18:43:13
Tole so jagnječja jetra, v sredini je pripeta maščoba, notri pa svetlorjavi organčki, velikosti fižola aligraha. Je to ščitnica?

(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/469814_3470649199340_1064422245_3292407_192761283_o.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 22 April 2012, 18:45:14
Tara si rada pomaga s tačkami. Na meniju: četrtina svinjske glave. Gospa si je privzdignila kožo in se najprej lotila mesa.

(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/468595_3470648759329_1064422245_3292406_1992937867_o.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 22 April 2012, 21:33:21
Scitnica se drzi goltanca. Ce so to jetra in ce je mascoba pripeta nanje, potem to ni scitnica.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 22 April 2012, 21:48:52
Tist maščoba je najbrž trebušna slinavka (pankreas), kroglice pa so žlezni mešički: http://www.medicalook.com/systems_images/Pancreas_large.jpg
http://sl.wikipedia.org/wiki/%C5%BDlezni_me%C5%A1i%C4%8Dek
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 22 April 2012, 22:05:07
Hvala zoe! Jaz jih tudi pihnem, saj smo že zadnjič gledali slike, da je ščitnica nekje okrog žrela:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 22 April 2012, 22:11:00
Tist maščoba je najbrž trebušna slinavka (pankreas), kroglice pa so žlezni mešički: http://www.medicalook.com/systems_images/Pancreas_large.jpg
http://sl.wikipedia.org/wiki/%C5%BDlezni_me%C5%A1i%C4%8Dek

Ja, cela zadeva zgleda tako: sapnica in srce, na vsako stran so pripeta pljučna krila, na spodnjem delu pa se držijo jetra. In tale maščoba binglja v sredini jeter.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yushy na 24 April 2012, 14:04:14
Mene samo zanima, če kdo ve, kje bi lahko v okolici Ljubljane ali na štajerskem koncu(Maribor, Slovenska Bistrica) dobila kakšne ostanke za psa. Odločila sem se, da bosta šla tudi naša dva pesjankota na surovo hrano pa ne vem kam točno se naj obrnem. V kratkem imam sicer v načrtu, da začnem klicariti naokrog vse po vrsti, vendar bi bila vseeno hvaležna za kakšne preverjene kontakte. Lahko tudi na ZS.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: hov-hov na 25 April 2012, 08:41:17
Mi gremo po meso(za mačka)v mesnico ali pa prinese ati.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yushy na 25 April 2012, 09:36:20
Ja, če bi mi imeli 2 mačka, bi tudi lahko hodila po meso v mesnico, tako pa imam dva psa, ki bi skupaj dnevno potrebovala kakšnih 1.5 kg mesa. Nisem pa zaenkrat bila še v nobeni takšni mesnici kjer bi mi hoteli dati kakšne ostanke.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 26 April 2012, 13:49:43
Jaz dobivam nekaj ostankov od sorodnikov (kake piščančje glave in spodnje dele nog, pa kdaj kaj od svinjskih kolin - kaka glava in kake ogabne zadeve in kosti, ki jih njihov pes ne je), kar veliko dobim od enega, od katerega jemljemo govedino (goveje goltance, pljuča, jetra, ledvice, prašnike, vranico in občasno srce), večina mesa pa dobim iz ene mesnice (goltance, prsnice in včasih še kake druge kosti, piščančje hrbte, je pa možno dobit tudi smrčke, ampak že smrdijo in so zeleni). Ti bom na ZS poslala ime, čeprav se mi zdi da bo predaleč za tebe. Aja, ribe pa dobim iz šparove ribarnice (lososove glave in repe), lovim pa tudi kake ribje akcije v trgovinah. Pa govedino sem tudi dobila 1x iz ene mesnice (srce, pljuča, jetra, levice, vranica), ampak ne vem če sploh redni ven davajo...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: habitus na 30 April 2012, 10:18:33
Tole so jagnječja jetra, v sredini je pripeta maščoba, notri pa svetlorjavi organčki, velikosti fižola aligraha. Je to ščitnica?

(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/469814_3470649199340_1064422245_3292407_192761283_o.jpg)

Po vsej verjetnosti so to žleze, ob prebavni cevi je veliko žlez, ki pomagajo s svojim izločanjem pri prebavi hrane. Žleze sem tudi sama velikokrat najdla, ko sem dobila meso iz klavnice.

LP, Nina
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 02 Junij 2012, 09:52:58
Pri kateri starosti lahko dam bokserjema surove kurje tace in vratove (domačih kur) ?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 02 Junij 2012, 11:22:01
Citiraj
Tole so jagnječja jetra, v sredini je pripeta maščoba, notri pa svetlorjavi organčki, velikosti fižola aligraha. Je to ščitnica?

Po vsej verjetnosti so bezgavke ali kaj podobnega. Ščitnico imajo celo jagenčki v vratu.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 Junij 2012, 22:21:35
Ria, kadarkoli. Lahko tudi kurje glave, moji so jih z veseljem pojedli. Samo pazi, če hitro goltajo, ker so tace in vratovi zelo majhni.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: stari ovčar na 12 Junij 2012, 16:47:13
hm, bedarija!
drobovina in ostanki NISO MESO!
ZREZEK, REBRCA, VRATOVINA... TO JE MESO in to se daje surovo!
PA NE SVINJINE[/b]!



Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 12 Junij 2012, 22:10:50
PA NE SVINJINE[/b]!

Zakaj že svinjine ne?

Še eno vprašanje za tiste, ki dajete omega 3 kapsule. Dajete vsak dan al kako? Koliko mg?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 21 Junij 2012, 14:41:57
Jaz dajem DM-ove kapsule, 1000 mg, v eni je 300 mg DHA+EPA. Ne kupuj olj, ki so rastlinskega izvora (laneno ima ALA, ki se le v 5% konvertira v DHA).

Okvirno pravilo je 200 mg DHA+EPA na 10 kg telesne teže na dan za vzdrževalno dozo, terapevtsko lahko do 600 mg/10 kg/dan. Mojadva šeltija sta težka cirka 9 in 13 kg, vsak dobi eno kapsulo na dan (9-kilska gospa je stara 11 let in ima kožne težave), včasih pa tudi kakšno spustim.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 24 Junij 2012, 21:14:30
Tudi jaz dajem DM-ove kapsule. Pa dajem 1 kapsulo na 2 ali 3 dni. Se mi zdi da dobi tudi nekaj teh maščob v mesu. Vseeno ji dam vsak dan v večerjo žlico enega od hladno stiskanih rastlinskih olj, pa ne zaradi omega 3, ampak zaradi maščobe same. Nekje sem zasledila, da tudi ribje olje naj ne bi bilo primerno, samo lososovo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 30 Julij 2012, 12:15:17
Mene zanima nekaj glede lignjev in morskih sadežev. A tudi oni vsebujejo veliko omega 3 kot ribe?
Moja mi noče jest rib (razen konzervirane tune, tako v lastnem soku kot v olju je dobra), tudi kuhane ji ne gredo preveč v slast (ko ji dam 1. za obrok poje čisto malo, potem pri 2. poje), je pa do sedaj vedno pojedla lignje.  Zato sem razmišljala, da bi sedaj, ko bo ena akcija, kupila lovke orjaškega lignja in pa kak zmržjeni paket morskih sadežev za probo. Sedaj ji kot vir omega 3 dajem konzerve tune (cca. 1 na 2 tedna), nekje 1x na mesec lososovo glavo, kdaj kak ligenj in ribji Nature diet in ribje konzerve ter priboljške. Ampak tega se mi zdi zelo premalo...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 01 Avgust 2012, 11:19:19
Zanima me pa še nekaj glede ribjega olja. Ali bi bilo tole dobro? Sestavine: 5ml vsebuje 0.9 g nasičenih maščobnih kislin,  2g nenasičenih maščobnih kisline, 0.9 g omega 3 maščobnih kislin, 235 mg DHA, EPA 365 mg. Navodila za hranjenje: 1-10 kg 1 čajna žlička, 10-20 kg 2 čajni žlički, 20-50 kg 3 čajne žličke, več kot 50 kg 4 čajne žličke. To je sicer Hunterjevo lososovo olje. In pa še eno: Analiza: EPA 6,31%, DHA 10,23%, omega-3 maščobne kisline 26,74%, omega-6 maščobne kisline 9,46%, omega-9 maščobne kisline 6,23% (Fish 4 Dogs). Dozira se enako...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 21 Avgust 2012, 18:15:07
Tudi jaz dajem DM-ove kapsule. Pa dajem 1 kapsulo na 2 ali 3 dni. Se mi zdi da dobi tudi nekaj teh maščob v mesu. Vseeno ji dam vsak dan v večerjo žlico enega od hladno stiskanih rastlinskih olj, pa ne zaradi omega 3, ampak zaradi maščobe same. Nekje sem zasledila, da tudi ribje olje naj ne bi bilo primerno, samo lososovo.

Nika4, namesto rastlinskih maščob dajaj kar živalske. Res je, psi lepo pretvarjajo maščobo v hrani v energijo, jo lepo prebavljajo, pa še zelo radi jo imajo. Najlaže je seveda hraniti dovolj mastno meso, ponavadi je svinjina precej mastna.

Primerno ni ribje olje iz ribjih jeter, ker bi ob rednem hranjenju pes dobil preveč vitaminov A in D. To je tisto olje, ki ga dobiš v lekarni v flaškah. Za omega 3 mora biti olje iz celih rib - to ponavadi prodajajo v kapsulah ali pa se reče lososovo olje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 21 Avgust 2012, 18:46:40
Mene zanima nekaj glede lignjev in morskih sadežev. A tudi oni vsebujejo veliko omega 3 kot ribe?
Moja mi noče jest rib (razen konzervirane tune, tako v lastnem soku kot v olju je dobra), tudi kuhane ji ne gredo preveč v slast (ko ji dam 1. za obrok poje čisto malo, potem pri 2. poje), je pa do sedaj vedno pojedla lignje.  Zato sem razmišljala, da bi sedaj, ko bo ena akcija, kupila lovke orjaškega lignja in pa kak zmržjeni paket morskih sadežev za probo. Sedaj ji kot vir omega 3 dajem konzerve tune (cca. 1 na 2 tedna), nekje 1x na mesec lososovo glavo, kdaj kak ligenj in ribji Nature diet in ribje konzerve ter priboljške. Ampak tega se mi zdi zelo premalo...

Lignji/školjke imajo zanemarljivo malo omega 3 v primerjavi s sardinami oz. 'mastnimi' ribami. Jaz rib ne dajem več, oz. le redko, če že dobim zastonj kaj od lososa. Moram pa malo obkuhati, da pojedo. Omega 3 dobiš čisto dovolj, če dodajaš omega 3 kapsule. So najbolj prečiščene in koncentriran vir omega 3.

Delam pa domače ribje priboljške iz lososovih glav in glav rib, ko čistim ribe za nas (skuše ali sardele).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 21 Avgust 2012, 19:35:33
Zanima me pa še nekaj glede ribjega olja. Ali bi bilo tole dobro? Sestavine: 5ml vsebuje 0.9 g nasičenih maščobnih kislin,  2g nenasičenih maščobnih kisline, 0.9 g omega 3 maščobnih kislin, 235 mg DHA, EPA 365 mg. Navodila za hranjenje: 1-10 kg 1 čajna žlička, 10-20 kg 2 čajni žlički, 20-50 kg 3 čajne žličke, več kot 50 kg 4 čajne žličke. To je sicer Hunterjevo lososovo olje. In pa še eno: Analiza: EPA 6,31%, DHA 10,23%, omega-3 maščobne kisline 26,74%, omega-6 maščobne kisline 9,46%, omega-9 maščobne kisline 6,23% (Fish 4 Dogs). Dozira se enako...

Hunterjevo olje ima podane vrednosti za 5 ml, medtem ko se olja v kapsulah največkrat merijo za vrednost 1000 mg. Nisem ziher, če znam pretvorit gostoto olja prav ... Če drži, da je 1 ml lososovega olja = 920 mg teže olja, potem ima Hunterjevo olje cca dvakrat manj omega 3 kot navadne
DM-ove kapsule.

Jaz dajem 1000 mg kapsulo na dan. Psa imata 8,5 kg in 13 kg.

Fish 4 dogs:   EPA 6,31%, DHA 10,23%
DM kapsule:   EPA 18 %, DHA 12 %

Spet do bolj koncentrirane DM-ove. Ker so za ljudi, je strožji nadzor nad predelavo kot pri živalskih izdelkih, pa še bolj poceni so.

Prav tako
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 21 Avgust 2012, 19:46:37
Vesela novica - pregledali smo krvno sliko surovega jedca in je popolnoma v redu. Tara je 11-letna šeltijka, novembra bo na surovi hrani že 3 leta. Narediti sem dala pregled krvi in vse vrednosti so bile popolnoma normalne. Nobenih ostankov oz. povišane sečnine (BUN ali kreatinina. 

Z veterinarko sva govorili o krvni sliki, kako bi nanjo lahko vplivala hrana. Je rekla, da so opazili povišano sečnino (BUN) pri nekaj psih, ki so jedli ''visokobeljakovinske'' brikete (imenovala je 2 znamki višjega cenovnega razreda). Seveda zgolj opažanje, ne statistično relevantno.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 22 Avgust 2012, 10:36:07
Jaz sem sedaj kupila Hunterjevo. Pač, dodam ga ene 3x na teden oz. ko ima kako manj mastno meso (goltance npr.). Ga sedaj že zelo rada poje  :)
Za ribe sem se odločila, da bo tako, sedaj boma porabile tole olje, potem bo v lekarni pogledala če imajo kako lososovo olje in po kaki ceni. In bom kupila to če bodo imeli. Če ne pa bomo pač na nekem "pasjem" olju + občasno kake ribe (če bom našla kake pametne, ki jih poje).

In mene zanima, nekaj o priželjcu (thymus). A tole se drži goltanca?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 22 Avgust 2012, 20:14:15
Za ribe sem se odločila, da bo tako, sedaj boma porabile tole olje, potem bo v lekarni pogledala če imajo kako lososovo olje in po kaki ceni. In bom kupila to če bodo imeli. Če ne pa bomo pač na nekem "pasjem" olju + občasno kake ribe (če bom našla kake pametne, ki jih poje).

Tejch, daleč najcenejše in pravzaprav najbolj koncentrirane so kapsule iz DM-a. Jaz vsake toliko prečekiram kapsule v lekarnah, pa ne vem, če so bile katere bolj koncentrirane, vsekakor pa veliko dražje. DM-ove so 2,95 eur za 60 kapsul.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 22 Avgust 2012, 20:15:27
In mene zanima, nekaj o priželjcu (thymus). A tole se drži goltanca?

Ja, priželjc je pripet tam okoli sapnice nekje. Mehko, lososove barve. Jaz sem ga našla na ovčjih organih, ker dobim sapnico s pripetimi pljuči, srcem in jetri - zraven pa še priželjc.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 22 Avgust 2012, 21:29:39
Samo pri taki ceni DM kapsul se jaz sprasujem o kvaliteti olja :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 23 Avgust 2012, 12:50:01
 Lilit tudi mene to skrbi. Pa tako ali tako mi kapsule niso všeč in psica jih tudi ne bi pojedla. Raje dajem olje kot pa kapsule.

Glede priželjca sem komaj sedaj ugotovila da je na teh svinjskih goltancih ki jih dobivam jaz. Prej sem mislila da je to ščitnica... In ker psica je večinoma goltance se sprašujem koliko organov naj še dodajam. Sem se odločila da ga bom vrezala drugič dol in zvagala.

Pa se to. Psici sem sedaj začela parkrat na teden dodajat zelenjavo in občasno žita. In sem zelo zadovoljna.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 25 Avgust 2012, 18:53:08
Samo pri taki ceni DM kapsul se jaz sprasujem o kvaliteti olja :-\

Tudi če niso najboljše izmed človeških, so še vedno človeške in kot take so bolj nadzorovane kot olja, ki so za živali. Notri je navedena količina omega 3 to je to. Problem bi bile težke kovine, ampak kot sem že rekla, bolj zaupam izdelkom za humano rabo.

Npr. Nutrilab kapsule stanejo 5,83 eur. Ista koncentracija, isto 60 kapsul. Super Omega 3 Now kapsule (60 kapsul) so 2x bolj koncentrirane in stanejo v akciji 15,58.  Oboje se prodajajo v lekarnah, pa ne vem, če so Nutrilabove dosti manj kvalitetne (ker so dosti cenejše).

V vsakem primeru, človeške kapsule (ni važno katera blagovna znamka) so daleč najboljša izbira - olje v flaški je podvrženo oksidaciji. Sama sem psici kapsulo preprosto potisnila v grlo, zdaj jih pa celo prežveči in sama poje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 25 Avgust 2012, 18:54:58
Glede priželjca sem komaj sedaj ugotovila da je na teh svinjskih goltancih ki jih dobivam jaz. Prej sem mislila da je to ščitnica... In ker psica je večinoma goltance se sprašujem koliko organov naj še dodajam. Sem se odločila da ga bom vrezala drugič dol in zvagala.

Ja, ni slaba ideja, da malo potehtaš  priželjc in vidiš, koliko ga nanese, če dolgoročno daješ goltance. Še zmeraj lahko vsakega drugega stran vržeš. Jetra in ledvice pa jaz ne bi opustila, vsaj nekajkrat mesečno.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 25 Avgust 2012, 22:14:28
Jetra so vsak drugi teden ali pa še bolj pogosto, ledvice pa nekje 1x na 2 tedna. Jetra dam takrat ene 300-350g, ledvice pa kar ene 0,5 kg. Občasno dobi še vranico ali pa bikova jajca (ampak jih zadnje čase več ne dobivam velikokrat), pa možgane ima v kurjih glavah in oči v svinjskih in kurjih glavah.
Nekako priželjca ne mislim stran metat, mi je škoda. Itak ni tako velik, pa tudi ni na vsakem goltancu, sem opazila  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 27 Avgust 2012, 21:32:28
Jaz dajem jetra 1x na teden po 150-200g. Katere ledvice pa dajete? Za svinjske sem slišala, da ni dobro hranit zaradi parazitov, samo govejih pa nikjer ne dobim. Včasih kupim v trgovini pakirane piščančje ali puranje vranice, jetra, srca in ledvice. Drugače pa dam skoraj vsak dan nekaj surove zelenjave zraven mesa, žitarice zelo redko. Pa še to brezglutenske če so že.

Kaj pa sušene začimbe? Dodajate hrani ali ne? Če ja katere dajete. Jaz zaenkrat samo peteršilj, ker za ostale nisem ziher če so vredu.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 27 Avgust 2012, 23:04:05
Jaz dajem jetra 1x na teden po 150-200g. Katere ledvice pa dajete? Za svinjske sem slišala, da ni dobro hranit zaradi parazitov, samo govejih pa nikjer ne dobim. Včasih kupim v trgovini pakirane piščančje ali puranje vranice, jetra, srca in ledvice.

Jaz dajem zdaj že nekaj časa goveje ledvice, ker mi jih mesar ne računa (čeprav zadnjič mi jih je:). To dobim v predelovalnici lokalne kmetijske zadruge (v trgovinah jih še nisem videla). Vmes nisem prišla do govejih in sem morala kupiti svinjske, pa jih samček sploh ni hotel pojesti. Svinjske imajo tudi močnejši vonj. Prekuhavala pa jih nisem še nikoli. Malo ledvic je v kurjih hrbtih.

Jetra pa dobim jagnječja, tudi zastonj, pred tem so dobivali svinjska, občasno kurja.

Kaj pa sušene začimbe? Dodajate hrani ali ne? Če ja katere dajete. Jaz zaenkrat samo peteršilj, ker za ostale nisem ziher če so vredu.

Jaz ne dodajam nobenih začimb... ne vem, če ima to kak pomen za pasjo prehrano. Pa tudi čisto nepraktično bi bilo posipavati surove kose mesa.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 27 Avgust 2012, 23:12:35
... ne vem, če ima to kak pomen za pasjo prehrano.

No saj to me je zanimalo. Moja kuža dobi en obrok čistega mesa, tako da dam meso v skledo zraven pa naribam zelenjavo (če ji dam celo, npr. korenje, ga malo pregrizne in pogoltne. Naslednji dan pa so celi kosi korenja v dreku). Tako da načeloma bi lahko to posula z začimbami, samo se tudi meni zdi vedno bolj nesmiselno. Najbrž pa škodit ne more.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 28 Avgust 2012, 12:52:31
Od ledvic sem včasih dajala samo goveje, ampak sedaj pa bodo nekaj časa svinjske, ker sem jih zadnjič za eno zakon ceno dobila (0.69/kg).

Jaz ne dajem nobenih suhih začimb. Dam pa nekje 2-3x na teden surovo zelenjavo (paprika, korenje, paradižnik, kumara, bučka), tiste bolj vodene dam v kosih, ostalo naribam in dam v skuto/jogurt/mleto meso/pečene beljake. Dam tudi sadje nekje 1-2x na teden, kot priboljšek. Žita dajem 2x na teden, navadno suh kruh, polnozrnate kosmiče ali pa ovsene kosmiče. Občasno dam riž ali pa makarone
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 29 Avgust 2012, 14:56:42
No saj to me je zanimalo. Moja kuža dobi en obrok čistega mesa, tako da dam meso v skledo zraven pa naribam zelenjavo (če ji dam celo, npr. korenje, ga malo pregrizne in pogoltne. Naslednji dan pa so celi kosi korenja v dreku). Tako da načeloma bi lahko to posula z začimbami, samo se tudi meni zdi vedno bolj nesmiselno. Najbrž pa škodit ne more.

A daš zmleto meso z vmešano zelenjavo ali pač zelenjavo ob stran?

Treba je vedeti, da vse vlakninaste hrane otežujejo/zmanjšujejo absorbcijo pomembnih hranil, npr. beljakovin, aminokislin. Ravno zadnjič je bila oddaja o Mehiki in je bilo govora o prevladujočih živilih v Mehiki, ki so fižol in koruza. Za mnenje so vprašali mehiško znanstvenico, ki se ukvarja s hrano in je rekla, da so na papirju fižol in koruza sicer okej, fižol pač ima beljakovine, ampak da hkrati preprečujejo absorbicijo določenih 'dobrih' komponent, tako da je ta hrana precej siromašna (ni bilo govora o vegetarijanstvu, ampak o tem, da je v tipični mehiški prehrani dosti koruze in fižola). Tudi za hujšanje je pomembno, da ima prehrana veliko vlaknin, ki preprečujejo absorbcijo hranil. Iste rezultate dobijo v študijah za pasjo pehrano, kjer iščejo mejne količine vlaknin, ko absorbcija nujnih elementov še ni preveč zmanjšana (torej ne zaradi dodane koristi).  Ravno zaradi tega jaz ne dodajam zelenjave ali žit, ker kvečjemu osiromašiš meso, dodaš pa nič vitalnega. Ali drugače, če že dodajaš zelenjavo, jo lahko kdaj pa kdaj opustiš brez slabe vesti:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 29 Avgust 2012, 15:00:52
Letos poleti sem čuvala malega pudla (od družinskih prijateljev, ki so šli na potovanje). Hranijo ga s tipično surovo prehrano, nobenih drugih stvari, včasih mu obkuhajo, pa včasih kaj narežejo, ker je ipak majhen kužek. Pri meni je jedel tisto, kar so jedli moji, še narezat sem mu pozabila (in je mlatil, da se je kar kadilo, sumim da zaradi konkurence:))) Prebavljal in kakal brez kakih posebnosti.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 29 Avgust 2012, 16:41:10
Glede teh vlaknin in te absorbacije sem že veliko brala ja. Ampak sem brala tudi nekaj o tem, da psom, ki žrejo dreke in travo kot nori v ogromnih količinah fali vlaknin in lahko to nadomestiš z žiti in zelenjavo. In potem več ne jedo drekov in trave sploh ne, ali pa jedo v zelo manjši količini. Moji dodajam žita, zelenjavo in sadje v hrano že več kot 1 mesec in rezultati so očitni - ne je več toliko drekov, sploh se je ful zmanjšala količina požrtih "vlaknastih" drekov - od krave ali pa konja npr. Včasih še vgrzine v kakega kravjega/konjskega/srninega/zajčjega ali pa včasih kakega mačjega poje, ampak je količina zelo zelo manjša kot prej tudi bruha mi več ne, prej mi je po sprehodu (ali celo med) velikokrat, skozlala je pa dreke (prav za en obrok tega, nagravžno res  :-X )   ::) . Tudi trave poje manj. Včasih je skoraj skos pojedla toliko, da potem ni mogla kakat (drek se je skos skupaj držal in ji ni moral ven past in si je morala z zobmi ven vlečt), sedaj se res res redko zgodi da ne bi mogla kakat  ::) . Aja, se pa je malo zvečal volumen kakca, ampak je še vedno čvrst in temen in se ne maže (razen takrat ko na sprehodu je celo koruzo in valda pridejo cela zrna ven  ::) )
Drugače pa itak dajem zelenjavo navadno kot svoj obrok (večerja navadno) ali pa včasih kot priboljšek, res redko dam zraven mesa. Tako da glede te absorbacije hranil ni panike, vsaj pri meni  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 29 Avgust 2012, 17:33:30
Eno so navade psa (žretje kakcev), drugo pa je prehranski pomen rastlinskih vlaknin v pasji prehrani (in ta zavira absorbcijo določenih hranil). Npr. pudlica moje kolegice takoj po kakanju plane po lastnem dreku in ga hoče pojesti, tako da mora kolegica dobesedno prestreči kakec. In pudlica ne je surovega, pravzaprav je komercialno hrano. Po drugi strani je moj samček že iz legla prinesel navado, da je kopal in cufal ven korenine. Še zdaj ga to zabava, čeprav se tega loti redkeje. Podobno je trgal travo, in to takrat, ko je gledal starejšo psico na treningu (sam je bil privezan in je takrat besno pulil travo). Nekaj je je pri tem tudi pojedel in enkrat sem tudi jaz povlekla iz rite šopek trde trave:)) Tega je zdaj manj oz. je izzvenelo. Po drugi strani moja starejša psica zelenjave in sadja sploh ne jemlje kot hrano. Ravno predvčerajšnjim sem skuhala mlado koruzo in me je opazovala, ko sem zrnje dol rezala za v solato. Sem ji vrgla nekaj razkuhanih zrn in me je samo debelo gledala (drugače je požrešna, da je groza).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 29 Avgust 2012, 18:13:07
Ja, nekaj so tudi navade psa ja. Moja je tudi navajena jesti dreke, zato še zdaj požre kakega (mačjega predvsem, tisti vlakninasti ji več ne pašejo preveč). Ampak prej je samo žrla, žrla, žrla na sprehodu in nič drugega. Res grozno je bilo. Sedaj pa je čisto drugače, enega na sprehod ali pa še to ne, prej pa res ogromne količine. In ker se je vse spremenilo 1 teden po jedenju vlaknin (vbistvu se še vedno spreminja - vedno manj je) predvidevam da je pač to zaradi vlaknin ne pa zaradi tega, ker bi se njej sprdnilo da neha jest  ::) .
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 29 Avgust 2012, 21:25:21
Ma važno, da ti funkcionira, saj drugače itak hraniš čisto kakovostno hrano.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lupihaques na 16 September 2012, 12:07:11
Pozdravljeni,

po informacijah, ki jih imam, naj bi se pri nas do konca leta začelo prodajati divjačinsko meso za kužke. Hrana naj bi bila pakirana po 500g(načeloma zmrznjena). Hrana bo vsebovala mišično meso ter notranje organe, brez kosti.
Cena paketa naj bi bila se gibala 2,5€ - 3€.

Zanima me vaše mnenje o hranjenju svojih kužkov z surovo divjačino, koliko od vas bi poskusilo z takim načinom hranjenja, o ceni... 

Lep pozdrav
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 16 September 2012, 12:56:52
Jaz bi mojo hranila z divjačino takoj, če bi jo dobila po neki dobri ceni (nekje do 2€/kg). Je ful fajn, ker ima pač omega 3 in je rdeče meso.

5-6€/kg mi je defenitivno veliko preveč, glede na to, da psica poje kar dosti mesa na dan (600-700g na dan). Drugače dobim rdeče meso za 0,69€/kg, sicer je svinjina in nima nekaj omega 3 ampak OK. Razlika v ceni je res ogromna. Za tako ceno, kot ima tale divjačina bi raje kupila lepo čisto goveje meso, ne pa to ko še ima organe not in niti ne veš koliko je organov in kakih ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 17 September 2012, 18:18:45
Predrago! Za ta denar raje kupim celo srno pri lovcih.

Sicer pa se tistim, ki imajo večje pse (20kg+), splača kupit kakšno staro ovco (se dobi že po 2EUR/kg - očiščeno).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 17 September 2012, 18:41:27
Ja, nekaj so tudi navade psa ja. Moja je tudi navajena jesti dreke, zato še zdaj požre kakega (mačjega predvsem, tisti vlakninasti ji več ne pašejo preveč). Ampak prej je samo žrla, žrla, žrla na sprehodu in nič drugega. Res grozno je bilo. Sedaj pa je čisto drugače, enega na sprehod ali pa še to ne, prej pa res ogromne količine. In ker se je vse spremenilo 1 teden po jedenju vlaknin (vbistvu se še vedno spreminja - vedno manj je) predvidevam da je pač to zaradi vlaknin ne pa zaradi tega, ker bi se njej sprdnilo da neha jest  ::) .
Vesela za tvojo kužo, da je manj drekcev.  :) Pa čist vesela sem, ker končno vidim, da moji le niso izjeme. Ker eno je navada, če pa ''navada'' preneha samo s spremembno hrane pa to pač ni navada ampak pomanjkanje določenih sestavin v prehrani  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 18 September 2012, 19:50:51
Lunette, sedaj je bilo 1 mesec res krasno glede tega, ampak zadnje par dni je pa spet grozno  :-\ . Ampak sedaj sploh ne vem ali je zaradi hrane ali ne... Ful se mi zdi da gre pa tokrat za iskanje pozornosti (šola se je začela, dnevi se krajšajo in posledično dobi manj pozornosti)  ;)

Jaz včasih tudi nisem verjela v to, da pes je kakce in travo ker mu nekaj v hrani manjka. Ampak ko smo pa v šoli jemali, da če konju kaj manjka tudi to išče in je v okolici (npr. liže apno če mu kalcija manjka, ali pa liže urin če mu manjka fosforja) pa sem sedaj kar drugačnega mnenja  ;)

Pa tudi nekaj se ji je zgodilo. Sicer dlaka se ji je ful popravila ima res krasno - mehka, svetleča in prebava je tudi ok (po rednem dajanju surove zelenjave in sadja ter žit večinoma vse prebavi in vsaj po večini ni pisanih kakcev). Ampak na komolcih ji je začela odpadati dlaka in tako ful suho in trdo kožo ima. Malo sem si brala na tujih forumih in take stvari naj bi se zgodile zaradi pomanjkanja maščob. Tako da sedaj dodajam tudi olja - predvsem lososovo (ene 2-3x na teden), pa včasih tudi kako sončnično ali olivno. In se zadeva kar lepo popravlja  :) . Aja, bila sem pri veterinarju, ki pa je rekel, da je zaradi ležanja (kar bi tudi lahko bilo, glede na to da večinoma skos leži samo na trdem lesu, ker ne mara ležat na odejah in jih raztrga). Uglavnem, ne vem ali je vzrok pomanjkanje maščob ali ležanje, dejstvo pa je, da se zaradi maščob zadeva lepo popravlja  :)
Aja, ko sem brala na to tematiko še nekaj o "sesuvanju psov". Je ena napisala, da sta psici dobile neke alergije, dlaka jim je odpadala in ne vem kaj še vse, z dodajanjem maščob se je vse hitro popravilo (mislim da v roku 1 tedna)  ;) . Je dajala prej kar dietno hrano, sedaj pa dodaja male količine kakega špeha in loja vsakemu oborku zraven in je vse ok ;) . To vse kaže kako so maščobe potrebne v prehrani psa  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 18 September 2012, 20:09:16
Mogoče nebi preveč ''smetila teme'' samo dodala bi - moji psi dobijo 2x dnevno obrok. Sestavljeni iz tistega kar komu paše glede na to, da imam alergika (večinoma so res briketi, občasno dodajam pa kuhano/surovo). Pa smo pri 4 psih nazadnje imeli drisko...hm...da pomislim...tak ene 2 leti nazaj ??? Drekov ne žrejo že odkar so na stabilni hrani (in odkar niso več na striktno surovem). Trave ne pasejo. Komolci so pa samo pri starem psu, ki nikakor ni hotel ležat na mehkem, pač zdelani. Z dodajanjem maščob se koža samo bolj učinkovito obnavlja, kar je ok. Si žal ne predstavljam imet drisko in drekožerstvo pri 4 na vsake par tednov.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 18 September 2012, 20:54:36
Moja je 3x na dan - 2x meso, 1x zelenjava+žita+kaj mlečnega/kuhanega (beljakovine). Tako ji zaenkrat najbolj paše, je brez driske, razen ko dobi brikete  :P . Ali pa včasih po mleku (sedaj ugotavljam, da ji surovo škodi, prekuhano pa ne - nimam pojma zakaj  ::) ). Če ima kdaj drisko me niti ne moti (razen če to v boks naredi ) ;) . Če ima 1 iztrebljanje potem pa nekaj časa ne se ji tudi ne pozna na obnašanju in se čisto dobro počuti. Zadnja "driskalna epizoda" je bila takrat, ko sem vsak dan dajala pivski kvas. Par dni je bilo OK, potem pa se ji je vse podrlo - siva driska, ki se je popravila po parih dneh dajanja navadne hrane (sami surovi goltanci). To jo je kar izčrpalo, zato se z nekimi prehranskimi dodatki več ne špilam in tudi pivskega kvasa več ne dajem, ker sem ugotovila da je totalno nepotreben  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 19 September 2012, 08:25:20
Ali pa včasih po mleku (sedaj ugotavljam, da ji surovo škodi, prekuhano pa ne - nimam pojma zakaj  ::) ).
Surovem iz tetrapaka ali surovem direkt izpod krave? Ker namreč sama imam veliiik problem z mlekom iz tetrapaka. Če je hladen je še kolikor toliko ok. Bog ne daj da je toplo  :-X prekuhano in nazaj ohlajeno je sicer pogojno ok. Ampak, ko pa pijem mleko direkt sveže pomolženo pa nima veze v kaki obliki ga lahko pijem BP v količinah, ki si jih prej pri tetrapak mleku niti sanjat nisem upala (kaj naj ko mi je pa mleko tako dobro ::)) Da ne omenjam, da ima dejansko okus po mleku  ;)
No super, če si pogruntala kateri dodatki ji ne pašejo ali pa ji. Samo opažam, da tvoja psica ima precej pester jedilnik in kar naprej opažaš take in ovake spremembe (od občasnih drisk, do spremembe dlake, drekožerstva...). Pa je en tedn ali 1 mesec ok potem pa spet jovo na novo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 19 September 2012, 14:03:28
Surovo mleko direkt od krave ;) . Še toplo (mogoče kake pol ure do največ eno uro je iz krav) ;) . In ima probleme... Ko je prekuhano in segreto na njej primerno temperaturo je pa čisto ok  :)

Ja, psica je kar občutljiva in ima pač občasno drisko ali pa mehko dlako. Včasih ima iz nevemkakega razloga mehki kakec, ker se včasih to zgodi pri tisti njeni običajno hrani, po kateri ima najboljšo prebavo in ki jo dobi največkrat (goltanci + večerja jogurt+korenček+ovseni kosmiči), tako da mogoče ni skos vzrok ravno hrana ;) . Pester jedilnik pa valda da ima, ne mislim psa skos hraniti z enolično hrano ;) . Če ugotovim da ji kaj ne paše tega pač ne dobi ;) . Sem pa ugotovila, da ima pri teh driskah veliko veze letni čas in pač hrana, ki si jo nabere (različno sezonsko sadje, pa sedaj koruza npr.) in nekatera ji pač malo vdari na prebavo, kaj naj. Kot sem že rekla, če se podriska 1x, potem se pa 50x ne,  se ne bom sekirala  ::) . Druga stvar bi bila, če bi bilo cel dan ali pa celo več dni  ;)  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 19 September 2012, 20:56:13
Hej, no jaz počasi hodim na surovo z mojim Noxom in imam eno tak mogoče butasto vprašanje  ;D. Sem dobila iz mesarije celo vrežko odrezkov in odpadkov in nisem tako velik expert pri mesu, sploh pri takih odrezkih, pa me zanima ko so tak mali kosi in se ne vidi iz česa je odrezano in jaz presodim, da je to mišica (mislim, da imam prav), pri organih se tako vidijo kaki so, ker so drugačne teksture. A je ok, da mu dajem pač odrezke in pa hrustanec kjer se drži gor meso in loj ali je bolje, da se mu da v kosu meso? Kako je pa s tkivi, nevem kako naj opišem ko sem dobila hrustanec se je zraven držalo nekaj, kar sem predvidevala, da je od srca in še nekaj tako tkivastega pod kaj to spada?
Upam, da moja vprašanja niso preveč bedasta, samo mislim, da bom najprej tukaj dobila kak pameten odgovor :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 20 September 2012, 22:36:31
Nox, težko reči, kaj točno si dobila. Od katere živali - goveji goltanci mogoče?
Srce je zelo temno rdeče in čvrsta mišica, ponavadi to odstranijo in posebej prodajo (jetra bi tudi odstranili ali pa bi se zelo jasno videla). Organi so bolj zdrizasti, krvavi. Jaz sem pri sapnici ali ob goltancu (ta hrustančasto) pogosto našla pripet priželjc (mehak, lososove barve). Jetra so res bordo rdeča, čisto mehka, krvava, ampak imajo še vedno jasno obliko (niso tako zdrzasta kot priželjc).

Če je teh 'organastih' priveskov malo, se ne sekiraj in vse hrani. Če je organov večina, pa se probaj držati pod 10% skupne teže hrane (preko enega tedna) in vmes dokupuj meso/kosti. Jaz bi kar dajala to mešanico odrezkov (loj, hrustanec, to vse računaj kot mišično meso). Idealno seveda hraniš čim bolj cele, velike kose, ampak če dobiš to mešanico zastonj, nič stran metat:))
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 21 September 2012, 09:40:59
Hvala  ;D Sej sem tak naredila, bo pri naslednjem paketu fant zraven, ki bo malo bolj lahko definiral kaj je kaj  :)
Zaenkrat mislim, da je ok, imam pa še tako doma zajčje meso in pa teletino, tako, da bom kombinirala vse skupaj in malo opazovala kako bo kakec in vse ostalo.
Moram pa povedat, da je moj Nox zelo navdušen nad surovo hrano, prav lepo ga je gledat kako žveči to, ne pa same suhe brikete :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 21 September 2012, 20:16:56
Moram pa povedat, da je moj Nox zelo navdušen nad surovo hrano, prav lepo ga je gledat kako žveči to, ne pa same suhe brikete :D

Tudi to je mene zapeljalo v surovo:)) Še vedno jih z navdušenjem gledam, kako jedo. Danes je za večerjo svinjska glava, vsak dobi četrtinko (Tara praznuje 11 let danes in je treba proslavit:).
Mmm-hmmmm!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 22 September 2012, 16:23:54
Svinjske glave še nismo probali, bodo pa baje v kratkem koline, tako da bo  ;D   Nox je imel danes zajčeka  :o
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 23 September 2012, 20:07:13
Zajčka? Luksuz! Jaz sem dobila zajčje glava nekajkrat, to je bilo pa tudi vse od zajca, kar smo probali:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 23 September 2012, 20:11:37
Uff, zajec se zdi meni ful predrag. Sem ga videla po ceni 7€/kg. Bi pa bila takoj vesela kakih ostankov - glav, tačk ipd. Verjamem da bi bila moja ful zadovoljna  :P

Bi pa prosila, če mi lahko kdo telefonsko od nimroda pošlje na ZS. Pač tisto, po kateri naročate. Sem se odločila, da bi bilo kljub vsemu fajn probat divjačino, ker sedaj je vsak dan svijnino in le parkrat na mesec kakega piščanca, govedino in ribo, pa se mi to ne zdi ravno fajn  :-\ .
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 23 September 2012, 20:47:54
Po moje kar št. iz spletne strani:
http://www.nimrod.si/sl/o-podjetju
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 25 September 2012, 10:53:18
Mi imamo (no smo imeli do pred 2 tedna nazaj) doma zajce, pa mu vedno shranim rebre pa kako nogico, ko kosam zajce, ker mi2 ne pojema tolk  ;D .. Drugače pa se nisem spomnila zajčje glave, a to se da kar s kožuščkom ali jo slečeš? Itak je škoda kaj vstran vrečt, če našim psom tako tekne :D  Drugače so pa po 7e zajci doači, v trgovini so po 9e, to pa je itak mega drago že za ljudi :(
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 25 September 2012, 19:09:04
Uau Nox, domači zajci, zakon!!!
Ja, glave sem dobila od strica olupljene, od sosedov pa ne. V bistvu sosedi so mi dali cel kožuh s tačkami vred, na katerem se je držala glava (s kožo seveda). Tako da je bilo kar naporno kožo dol vleči. Bi bilo verjetno laže celega zajca iz kože dati in potem glavo ločiti od telesa. Tačke sem pa zavrgla, ker se jih je dlaka zelo držala, pa itakso bile skoraj sama kost. Vseeno sem raje previdna, ker zajci pohodijo svoje kakce (možno je), notri pa so lahko kaki zajedalci. Zato je treba pri zajcih vedno odvreči črevesje (ker eni dajejo kar cele, s kožo vred...).

Stric mi da vsako pomlad in jesen glave in noge domačih kur. Pa če jekurjega špehca preveč, tudi to dobijo psi:))

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 25 September 2012, 20:57:20
Jaz sem zajce v eni mesnici videla za 7€/kg. Drugače bi pa jaz zajčje glave in tačke dala kar z kožo in kožuščkom. Se mi zdi da je fajn, če pes tudi malo kože, dlake in perja poje. Ker to je tudi na celem plenu in ga pač če si sam ulovi ne zavrže (OK perje večinoma ja, ampak nekaj ostane gor in pojejo).

Jaz tudi dobim na vsake 3 mesce odpadne stvari od kur. Dobim glave, še z perjem in vsem in tudi noge, ki niso nič očiščene in še imajo kremplje in vse  :) . Je nora na to, predvsem na glave  ;) . Svinjsko glavo tudi dobim nekje 2-3x na leto, ko so kake koline. Mesar mi dol vreže kožo in špeh, ker psica pač tega nima ravno rada, pa jezik in možgani gredo stran, ker to mi pojemo, ostanejo pa gori ušesa in oči npr. In tudi rada poje, poje pa tudi lobanjo, ostanejo samo zobje. Ful fajna zadeva :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 25 September 2012, 22:02:44
Kako tačko mu ponavadi dam ob kolinah, da pač da mir  ;) pa je nikoli ni pojedel (razen ko je bil še malček kake 5 mesecev)... Bom probala mu kar s kožuškom dat, ker je težko že ob kolinah čez glavo potegnit kožo, koliko jaz vem, če pa ne bo jedel, bom pa pol kožo dol vlačla ;D... Mi pa svinjskih glav ne dobimo, ker vsi klobase delajo iz glave  :-\ ... Bom zdaj pri naslednjih kolinah zravne (pri svinjah) bom verjetno lahko dobila kaj kosti in mesa in tkiv za mojega mesojedca... Sem pa ugotovila, da sem iz klavnice dobla neke odrezke tam pri srcu, pač tkivo je pa ta, pa kaj mesa zraven (tak mi je moj povedal), upam, da je to ok... No danes je dobil za zajtrk 2 kosa parkljev, ker so jih ravno imeli v mesnici :D ...A mi zna kdo povedat, kolk je mesa na delu parklja, pač mi imamo tako kake 150g težke kose parklja :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 26 September 2012, 00:16:04
Kako tačko mu ponavadi dam ob kolinah, da pač da mir  ;) pa je nikoli ni pojedel (razen ko je bil še malček kake 5 mesecev)... Bom probala mu kar s kožuškom dat, ker je težko že ob kolinah čez glavo potegnit kožo, koliko jaz vem, če pa ne bo jedel, bom pa pol kožo dol vlačla ;D...
Jaz sem kožo z glave potegnila na pol (je je še bilo na smrčku), vsekakor pa sem gor pustila cela ušesa in so vse pojedli. Če tvojega psa dlaka ne moti, daš lahko vse skupaj.

Mi pa svinjskih glav ne dobimo, ker vsi klobase delajo iz glave  :-\ ... Bom zdaj pri naslednjih kolinah zravne (pri svinjah) bom verjetno lahko dobila kaj kosti in mesa in tkiv za mojega mesojedca...
Jaz svinjske glave, nogice, repe, hrbte (vse okoli 1 eur/kg) in po potrebi srca kupujem v Panvitini trgovini - mogoče je kaka v tvoji bližini:
http://www.panvita.si/

Sem pa ugotovila, da sem iz klavnice dobla neke odrezke tam pri srcu, pač tkivo je pa ta, pa kaj mesa zraven (tak mi je moj povedal), upam, da je to ok...
Vse za ponucat:)

No danes je dobil za zajtrk 2 kosa parkljev, ker so jih ravno imeli v mesnici :D ...A mi zna kdo povedat, kolk je mesa na delu parklja, pač mi imamo tako kake 150g težke kose parklja :)

Mesa oz vezivnega tkiva  je na parklju zelo malo, kost je tudi kar močna. Če daš v iskalnik 'pork feet raw':
http://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/2645?fg=&man=&lfacet=&count=&max=25&sort=&qlookup=pork+feet&offset=&format=Full&new=
Naj bi bilo odpadka 29% (med to štejejo kosti in trda tkiva), ostalo je maščoba in koža (torej 71%), čeprav se meni to zdi premalo. Bi rekla da je še več kosti. Jaz dajem parklje redko, vedno le po enega (ali eno polovico vzdolžno rezano) in okoli parklja pridejo obvezno obroki samega mesa in po možnosti organov. Včasih prodajajo na manjše kose nasekane parklje, tega raje ne kupuj, ker si lahko pes celo zatlači v gobec. Bolj varen je cel parkelj, pa sredico zavržeš, ko pride pes do gole kosti.

Moji jedo obrok s kostmi na 2 ali celo 3 dni. Če je recimo nek manjši kos kure, mogoče celo vsak dan, če pa dobijo zajeten kos svinjskega hrbta, bo pa 2-3 dni pavze s kostmi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 26 September 2012, 11:59:52
Hvala za nasvet, to pa res nisem vedela,  sej je blo bolj malo parkljev in je lepo zgrizo, pol je pa dobil meso in malo jetrc, tako da se je pomoje izravnalo... Super, bom pogledala, čeje kje v bližini, mam zdaj v načrtu iz do enega lokalnega mesarja pe, če ima kaj za dat ali prosdat po nizki ceni :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 26 September 2012, 17:53:25
Jaz tudi kopujem v panviti, ampak dobim za 0,69€ samo goltance in smrčke. Potem včasih pa imajo kako akcijo, npr. zadnjič sem dobila za isto ceno svinjske ledvice, pa včasih imajo kosti (zadnjič sem naletela na prsnice, zraven pa sem dobila tudi 1 kos reber). Drugače mesnate kosti so nekaj čez 1€/kg. Srca so skoraj 3€. Lahko pa dobiš nogice za nekaj pod 1€. Ampak nogic jaz zaradi dveh zelo neprijetnih in nevarnih izkušenj ne dajem več... Cele glave pa ne moreš dobit, zato je na jedilniku pač parkrat na leto ko so koline. Smo do pred parih let tudi delali klobase ven, ampak sedaj več ne  ;)

Drugače moja dobi kosti 1-2x na teden, ponavadi 1x. Dobi pa takrat oba obroka kosti in zraven še drobovino. Ostale dneve pa samo mišičino. In še vedno dobi kak % kosti preveč, pa kak % organov manj ampak ja. Se mi zdi da v celem plenu ravno ni 10% organov, pa tudi bolj ji paše če dobiva malo manj organov. Ko sem pa dajala kosti na 2-3 dni sem pa zelo prekoračila mejo kosti. Bilo je tudi 15-17% kosti kaj je absolutno preveč. Zato si sedaj skos zapisujem kaj je in približno zvagam koliko je, pa ocenim koliko je kosti, koliko mišičine, koliko organov v kakem delu in malo računam. Je zelo fajn kaj takega uvesti, jaz sem prej skos mela občutek da trofim razmerje, ampak sedaj sem ugotovila da niti približno nisem. Tako da je fajn če si pišeš in malo računaš, res priporočam da to delate ;) . Razmerje pa lovim v 1 mesecu ;)

Tako da ja, kosti na 2-3 dni se meni zdijo absolutno preveč. Pa da dam primer. Recimo da razmerje loviš v 10 dneh. 1 dan bodo 100% kosti, 1 dan samo organi in ostalih 8 dni mišično meso. No, če vzamem, da mi tukaj dajemo kose, ki imajo povprečno 50% kosti bi bile kosti 2 dni, 1 dan organi in 7 dni meso. Torej to je 1x na 5 dni. Če pa daješ 1x na 2-3 dni pa prideš z kostmi na 20%, tako da absolutno preveč.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 26 September 2012, 19:22:52
Tejch, količina kosti je odvisna od tega, kašen kos dam. Npr. kos kurjega stegna s samo stegnenico in  rezina srca, to je dovolj za cel dan za mojega šeltija. Tista stegnenica je zelo lahka. Ali pa če je nek prsni kos perutnine, kjer je kosti skoraj nič. Danes je pa na jedilniku velik kos svinjskega hrbta, kar težak, zato potem dva do tri dni ne bo kosti, bo pa obrok organov. Ne bi pa dala na en dan oba obroka kosti... ali pa dvakrat zapored obrok kosti.

Pri kosteh ni tak problem, da boš predoziral kot pri organih (kjer bi se presežek vitaminov lahko nalagal). Jaz bolj opazujem kakce - da gre zadeva naprej. Je pa res, da se v veliko surovih diet hrani prevelika količina kosti (npr. kurji hrbti vsak dan).

Si pa že od začetka hranjenja v tabelo zapisujem, kaj jedo, čisto vsak dan.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 26 September 2012, 20:19:40
Zakaj pa nebi smeli dajat 2 zaporedna obroka kosti? Jaz večinoma dam 2 obroka zaporedoma kosti, včasih celo 2 dni, odvisno kako imam organe zapakirane. Ker ne dobim vseh vrst naenkrat, 1x dobim samo mišice, 1x samo kosti, 1x samo organe in si sporcioniram vse tako, da imam za 1 dan ali pa celo za 2 ali 3 dni (to samo mišice) in pač ne more v nedogled stat v hladilniku ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 26 September 2012, 20:40:26
Smeš lahko, samo jaz ne dajem 2x zapored kosti. Kvečjemu če bi bilo kaj lažjega perutninskega (da je res malo kosti), pa še to bi bilo v dveh dneh in ne dveh zaporednih obrokih. Seveda moji psi bi najraje živeli od svinjskih hrbtov in glav, če bi bilo možno...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 26 September 2012, 20:55:41
Seveda je pač tako, da se na začetku še malo lovim, sploh, ker4 še iščem vire mesa  ;) .. Panvite žal nimam kje blizu, niti je ni v Mariboru, žal, bom mogla nekaj drugega najt, pa jutri se grem še dogovarjat, sicer pa še čakamo nakup svoje zmrzovalne skrinje, da jo napolnimo, potem bomo pa tudi kozico zaklali, pa bommalo pregledala kaj se lahko porabi za Noxa, za neočiščene vampe sem se že odločla, da bom probala zmrznit v paketke in dajat po malem....
Jutri imamo na sporedu spet zajčka (ker moram porabit iz skrinje, staro in mesnato zajklo), samo bom mu dala samo mesnate dele in pa malo govedine zraven, da ne bo ravno veliko kosti. Bom si pa probala pisat, kaj mu dajam za jest, čeprav tako pri kakecu vidim, kdaj je preveč kosti, tako da dobivam počasi že malo občutek za obrok ;D ... Samo še količino morama naštudirat, Nox ima 26kg, dnevno poje okoli 600g, pa bi rada da se malo zredi, kakšna kila ali dve bi mu dobro deli, mu bom probala dajat 100 ali 200g več na dan, pa bomo vidli :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Natalija na 26 September 2012, 21:03:16
Moja psička je sedaj 10 dni na surovi hrani en obrok + en obrok briketi. Na surovo hrano sva preskočili čist slučajno ko je eno jutro pojedla surovo meso naši mački v sekundi :-[ boga mačka tak hitro ni pogledala kot je ona pogoltnila tak da se mi zdi brezveze da kuham če pa ji sirovo gre hitreje dol ;D
Je pa iztrebek bil par dni fajn trd zaj pa je vedno bolj mehak, pa sumim da ji manjkajo kosti? katere pa ji naj dam ali ji sploh lahko dam glede na to da je 6 kg "čistokrvni" Shih-tzu?


Se prebiram celotno temo a kaj ko sem še komaj na 30 strani, nakupla pa bi rada čimprej.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 26 September 2012, 23:19:33
Seveda je pač tako, da se na začetku še malo lovim, sploh, ker4 še iščem vire mesa  ;) .. Panvite žal nimam kje blizu, niti je ni v Mariboru, žal, bom mogla nekaj drugega najt, pa jutri se grem še dogovarjat

Še seznam klavnic in predelovalnic v Sloveniji:
http://www.vurs.gov.si/fileadmin/vurs.gov.si/pageuploads/PDF/registri/register_EU_obratov.pdf

Pokliči v te klavnice, kmetijske zadruge ali se celo osebno oglasi. Jaz sem dobila v klavnici (v bližini Novega mesta) veliko - od penisov, vampov, goltancev, sapnic... vse je dobro:)

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 26 September 2012, 23:23:52
Bom si pa probala pisat, kaj mu dajam za jest, čeprav tako pri kakecu vidim, kdaj je preveč kosti, tako da dobivam počasi že malo občutek za obrok ;D ... Samo še količino morama naštudirat, Nox ima 26kg, dnevno poje okoli 600g, pa bi rada da se malo zredi, kakšna kila ali dve bi mu dobro deli, mu bom probala dajat 100 ali 200g več na dan, pa bomo vidli :)

Ja, hitro se ušteješ pri organih, sploh če jih dobiš zastonj in jih imajo psi radi... Je treba ostati pod 10% zaradi vitamina A in D, ki jih je v organih veliko. Za kosti je pa tako, da je od psa do psa odvisno. Kakšen starejši pes jih ne rabi več veliko, nekateri pa jih rabijo redno, da je kakec bolj formiran.

Za količine pa verjetno že veš - 2% od končne odrasle teže psa. Za mladiča, hiperaktivca ali mini pasmo je mogoče treba do 4% teže hraniti, pa še ne bo dovolj. Lahko zvečaš tudi mastne dele - loj/maščoba mora biti reden del prehrane. Ljudje smo navajeni na nemastno meso, psi pa maščobo zelo radi jedo, pa še efektivno pretvarjajo v energijo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 26 September 2012, 23:34:30
Moja psička je sedaj 10 dni na surovi hrani en obrok + en obrok briketi. Na surovo hrano sva preskočili čist slučajno ko je eno jutro pojedla surovo meso naši mački v sekundi :-[ boga mačka tak hitro ni pogledala kot je ona pogoltnila tak da se mi zdi brezveze da kuham če pa ji sirovo gre hitreje dol ;D
Je pa iztrebek bil par dni fajn trd zaj pa je vedno bolj mehak, pa sumim da ji manjkajo kosti? katere pa ji naj dam ali ji sploh lahko dam glede na to da je 6 kg "čistokrvni" Shih-tzu?
Se prebiram celotno temo a kaj ko sem še komaj na 30 strani, nakupla pa bi rada čimprej.

Natalija, probaj se prebiti čez poste in preberi tiste, ki so pomembni (kakšna količina, kombinacije, primeri jedilnikov).
Kakec bo mehak pri bolj mastnem obroku, po obroku organov, če je bil obrok res prevelik ... Ni nič nenavadnega ali škodljivega (seveda tekoča driska je drugo).

Poleti sem čuvala 4 kg pudlčka, ki je surovo. Enostavno zato, ker se briketov ni več pritaknil in je raje stradal:) Majhne pasme hrani od 2% pa vse do 4% odrasle telesne teže. Npr. 6kg pes (če je to odrasla pričakovana teža) bo pojedel od 120 do 240 g surovega dnevno. Če daješ en obrok briketov, enostavno razpolovi.

Glede kosti - pudlček (ima tudi podugriz) ni mogel pojesti svinjskega repa, ki ga moji šeltiji zmažejo takoj. Za obrok kosti sem njemu tako dajala kose perutnine. Boš videla, koliko bo tvoj kuža zmogel. Daj mu dosti velik kos, najbolje podolgovate oblike, da ga bo lažje žvečil. Če ne gre, potolci s kladivcem, da zdrobiš kosti. Kosti rabiš okoli 10% celotne prehrane. To nanese na 1-3x tedensko en obrok kosti. Za tvojega psa bo to lahko kurji vratek, perutnica, stegence, ali kos prsis prsno kostjo, kurja noga ali glava. Mogoče svinjski rep, če bo zagnan:) Kot zajca bi tudi verjetno zmogel.

Lahko tudi poskusiš kako sardino ali sardinje glave - moji sicer ne marajo rib preveč, jih malo obkuham. Kak lososov rep (res občasno) nekako že zmažejo.

Eni dajejo tudi jajca - npr. eno jajce ali pol jajca na teden... (lahko tudi zmehča kakec).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 27 September 2012, 13:44:33
Glede organov nimam takih problemov, ker jih ne mara (no jetrc in ledvičk za ostalo še nevem :)), ko so se zraven držali delčki jetr ali ledvice, je preprosto vse okoli lepo objedel, ostalo pa pustil, tako da ko mu jih dam, jih zelo na malo nakockam in pač dam zraven ostalega mesa :)
Ok sem že prebrala celo temo, sicer ne ful podrobno pa ok, pa sem si izpisala kaj spada pod meso, kaj pod organe, pa še vseeno, torej želočki in vampi, to je meso? Samo verjetno ni enakovredno  recimo neki mišici? Danes je dobil malo želočkov, zato me zanima :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 27 September 2012, 19:36:45
Želodčki in vampi so meso, ampak niso za vsak dan ;)

Ima pa moja zelo rada organe, ampak ji dobiva malo pred priporočljivo dozo, ker ima po njih včasih drisko, čeprav mešam z kostmi in mesom.

Drugače pa dajem tudi 2 surovi jajci na teden. Dam pa zraven kakih kosti ali mesa, nikoli samih, ker drugače je driska. Jo ful odprejo ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 27 September 2012, 19:59:17
Glede organov nimam takih problemov, ker jih ne mara (no jetrc in ledvičk za ostalo še nevem :)), ko so se zraven držali delčki jetr ali ledvice, je preprosto vse okoli lepo objedel, ostalo pa pustil, tako da ko mu jih dam, jih zelo na malo nakockam in pač dam zraven ostalega mesa :)

Za štos poskusi organe različnih živali. Npr. moj samček ful komplicira s svinjskimi ledvicami (teh ne bomo več kupovali:), goveje pa poje brez težav (jih itak dobim zastonj). Jetra imajo radi o vseh živali. Večinoma so jagnječja, ker dobim zastonj.
Tudi možgani ali testisi so lahko občasen organ. Samo pri možganih res poskusi najprej po eno žličko. Lahko vodijo v eksplozivno drisko:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 27 September 2012, 20:05:53
torej želočki in vampi, to je meso? Samo verjetno ni enakovredno  recimo neki mišici? Danes je dobil malo želočkov, zato me zanima :)

Kot pravi Tejch, spadajo pod mišično meso. Sem štejejo prav tako razne kite, vezi, hrustančasto, jeziki, koža (npr. svinjska).
Je pa res, da analiza ne pokaže istih vitaminov. Vampi in želodčki so zelo nemastni (če odštejemo loj, ki visi na zunanji strani). Npr. srce ima dosti več aminokislin. Podrobnejše analize najdeš v tem iskalniku:
http://ndb.nal.usda.gov/

Imajo pa vampi zelo malo fosforja in bi bili fajn za psa s težavami z jetri ali ledvicami. Ali mogoče kakega starejšega psa. Če dobiš zastonj, kar lepo ponucaj.

Zajec (ali mlad piščanec) je zelo nemastno meso, zato vsekakor kombiniraj z mastnejšimi delo govedine ali svinjine. Spoloh piščančje meso ima dosti bolj siromašen profil aminokislin kot goveja/svinjska/jagnječja mišica.

Moji psi za mišično meso jedo predvsem goveje in jagnječje srce,ker to dobim najceneje. Včasih tudi kake goveje prepone dobiš pri mesarju zelo ugodno (pa je super meso).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 27 September 2012, 21:47:28
No jaz pa mojo 22kg psičko hranim 1x briketi in 2x surovo. Pri surovem dobi en obrok piščanca vsak dan in pa zravem malo svinjskega/govejega mesa. Piščanec so ponavadi kosi - stegna, bedra z kostmi. Je preveč kosti, če dobi 2 bedra ali krači na dan? Drugi surov obrok je samo mišično meso. 1 obrok je nekje 250g mesa. Drekec je drugače vredu, čvrst zjutraj in popoldne, kasneje zvečer pa že bolj mehak. Imajo vaši psi vedno čvrste kakce?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 27 September 2012, 22:08:43
Sem probala že zajčje, svinjske in goveje jetre in ledvice in mu nič ni psalo  ;) bom probala še od kozlička, čeprav tako ni problem, ker mu jih "podturim" tolko kot rabi.
Res hvala za mega nasvete, so resno uporabni, pa sama verjetno ne bi "gor prišla" ;D Vem pa, da je zajec zelo nemasten, pa dobi druge dneve kar veliko loja zraven mesa (pač zraven se drži), tako da mislim, da ni problema.

No glede jajčk, moj jih obožuje, itak z lupinico vred, dobi pa različno, ponavadi ko jih pobiramo, če je kaka počena jo itak zmaže, drugače pa ko jih je dovolj doma, pa mu privoščim.. Sem mela pa 1x jih na hodniku na stopnicah 10 v škatli, pa je bil lolek sam doma in je vse zmazal, na vrh stopnic jih je noso pa dol potiskal, da so se zlomle  ;D No pol mi je pa 2 dni lušine bruhal, drugega pa ni blo, razen malo driske ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 27 September 2012, 22:10:27
Težko reči, koliko vplivajo na kakec briketi in koliko surovo. Moji kakajo le enkrat na dan, pa še včasih se mi zdi, da sploh ne (se šetamo po gozdu, tako da kakcev ne pobiram:)). Skoraj vedno čvrsti, formirani kakci. Poleti sem čuvala pudla, ki tudi je surovo, in je imel na začetku malo mehkejše kakce kot moji (pa dlje časa je potreboval, da se je pokakal). Po nekaj dneh, ko je res jedel isto kot mojadva, se je stanje normaliziralo.

Verjetno ni panike, če hraniš kosti dnevno, samo da se kuža ne napenja pri kakanju, da kakec ni čisto bel (to bi bil jasen znak, da je  kosti preveč). Kurje kosti so lahko prebavljive, ampak vseeno kak dan res spusti brez kosti.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 27 September 2012, 22:14:48
Sem probala že zajčje, svinjske in goveje jetre in ledvice in mu nič ni psalo  ;) bom probala še od kozlička, čeprav tako ni problem, ker mu jih "podturim" tolko kot rabi.

Ma ja, ta jetra boš že nekako uštulila. Tisti, ki sami odirajo divjad ali imajo koline (mislim, da je celo Tejch pisala), pravijo, da je v telesu živali vedno manj kot 5 % jeter (na celo težo telesa - iz tega tudi prihaja načelo, da se hrani cirka 5% jeter in 5% ostalih organov). Bolj 2-3 %. Toliko boš že pohranila:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 27 September 2012, 22:20:03
No glede jajčk, moj jih obožuje, itak z lupinico vred, dobi pa različno, ponavadi ko jih pobiramo, če je kaka počena jo itak zmaže, drugače pa ko jih je dovolj doma, pa mu privoščim.. Sem mela pa 1x jih na hodniku na stopnicah 10 v škatli, pa je bil lolek sam doma in je vse zmazal, na vrh stopnic jih je noso pa dol potiskal, da so se zlomle  ;D No pol mi je pa 2 dni lušine bruhal, drugega pa ni blo, razen malo driske ;D

Lupine bruhal:) Joj,kako pameten kuža, po stopnicah škatlo porival:) Moji so ful smešni, ko prinesem iz klavnice vedro mesa... Ta starejša psica vedro čuva... ali blokira vhod v prostor, kjer stoji meso... Enkrat sem dala vedro na balkon in je stražila pred vrati za na balkon:) Samček pa zmedeno koraka naokoli:)

Jaz tudi dam lupino za požvečit. Seveda pri 10 lupinah je bilo materiala za izločit veliko in je raje čez usta vrnil ven:)))
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 27 September 2012, 22:24:09
Smeškoti so ja, moj ko je dobil brikete je hlastal po njih, zdaj pa si prav čas vzame, najprej me gleda, pol voha in liže pol si vzame iz posode in nese na mesto kjer je in se konkretno loti, res pa je, da je blo pri briketih tako, da sem mela vedno občutek, da je še lačen, nikoli da se je najedel, tega zdaj ni  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 27 September 2012, 22:31:13
Smeškoti so ja, moj ko je dobil brikete je hlastal po njih, zdaj pa si prav čas vzame, najprej me gleda, pol voha in liže pol si vzame iz posode in nese na mesto kjer je in se konkretno loti, res pa je, da je blo pri briketih tako, da sem mela vedno občutek, da je še lačen, nikoli da se je najedel, tega zdaj ni  ;D

Ja, točno tako je bilo pri meni. Pojedla v 20 sekundah in bila čisto nenasitena. Ma se mi zdi, da psi res tako uživajo v slow-food hrani, to žvečenje je tudi mentalna zaposlitev. Se je kar videlo, kako sta se učila jesti, kaj je npr. najboljša tehnika oglodat svinjsko glavo:) In ker ima veliko vode, jih napolni in se počutijo bolj site.

Pa še to - glodanje baje razvije mišice obraza/čeljusti!

No, od družinskih prijateljev pudel briketov enostavno ni več hotel jesti, je šel kar na dieto... zato so poskusili s surovim in glej ga zlomka, to je pa šlo v promet!

Surovo mi je fajn tudi za trening - narežem na kocke in se ful z lahkoto pogoltne. Briketi so se jim vedno zatikali, ko so jih cele goltali.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 27 September 2012, 23:09:20
Joj meni je tko fino gledat mojo kužo kako gloda meso in kosti. Se prav vidi da uživa. Enkrat je 1 uro glodala svinjski parkelj. Se je tako zmatrala da je šla potem samo spat  ;D Ja briketi pa itak izginejo v parih sekundah in pol lačne očke gledajo kaj sledi  :P

Moja obožuje VSE surovo. Ni da ni. Tako da res nimam problemov kaj ji dat. Ima pa zato res pester jedilnik. Jajca ji dam 1x na teden. Takrat ko dobi drobovino. Poje z veseljem vse. Najprej poliže beljak, potem rumenjak, na koncu pa še lupino pohrusta.

Ja drekec je včasih zelo svetel, včasih precej temen. Sem 1x pustila svetel drekec in ko sem prišla čez 2 uri pogledat je bil skoraj čisto bel. Ampak z kakanjem nima nikoli težav. Ni zaprta. Je pa res da se večkrat po malo pokaka. Dopoldne ko sva 2 uri na sprehodu tudi po 3x kaka. Ampak vsakič res samo 2 ali 3 majhne čvrste bobke. Bom probala kakšen dan spustit kosti pa bom videla če bo kakšna razlika.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 27 September 2012, 23:34:50
Joj meni je tko fino gledat mojo kužo kako gloda meso in kosti. Se prav vidi da uživa. Enkrat je 1 uro glodala svinjski parkelj. Se je tako zmatrala da je šla potem samo spat  ;D Ja briketi pa itak izginejo v parih sekundah in pol lačne očke gledajo kaj sledi  :P

Moji so po svinjski alijagnječji glavi, ki je kompliciran podvig, čisto zadeti:) Upehani in zmatrani:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 27 September 2012, 23:39:59
Moja obožuje VSE surovo. Ni da ni. Tako da res nimam problemov kaj ji dat. Ima pa zato res pester jedilnik. Jajca ji dam 1x na teden. Takrat ko dobi drobovino. Poje z veseljem vse. Najprej poliže beljak, potem rumenjak, na koncu pa še lupino pohrusta.

Pri meni samček na pol poje lupino, stara gospa jo le poliže. Ona drugače je vse, samček pa komplicira pri svinjskih ledvicahin jagnječjih jetrih. Ful zanimivo, da imajo take preference.

Ja drekec je včasih zelo svetel, včasih precej temen. Sem 1x pustila svetel drekec in ko sem prišla čez 2 uri pogledat je bil skoraj čisto bel. Ampak z kakanjem nima nikoli težav. Ni zaprta. Je pa res da se večkrat po malo pokaka. Dopoldne ko sva 2 uri na sprehodu tudi po 3x kaka. Ampak vsakič res samo 2 ali 3 majhne čvrste bobke. Bom probala kakšen dan spustit kosti pa bom videla če bo kakšna razlika.

Pri meni je kakec svetel, ko je res preveč kosti (kak velik kos svinjskega hrbta). In ja, čez nekaj časa se posuši v čisto bel kakec, ki gre potem v prah. Bobki znajo bi pri meni tudi po kosteh. Tako da ja, poskusi kosti spustiti res za 2 dni, da boš sigurna, da so se vse od prej kosti prebavile. Če je bil velik koščen obrok, tudi po dva dni kakajo sledi prebavljenih kosti.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 28 September 2012, 14:42:52
Ja pa če ma moj preveč kosti, gre večkrat po kake 2, 3 bobike in predvidevam, da je to za to, ker težje kaka oziroma pač je malo zaprt, ker ko je vse ok, gre 1x na dan (povprečno) in takrat pač naredi klobasico ali dve ;) .. Tak, da kar upoštevaj nasvet in izpusti kosti kak dan ali 2  :)
Jooj, kak mi je všeč, ko se lahko z nekomom normalno o surovi prehrani pogovarjam, ne pa ljudje, ki ti pol dajo lekcijo o surovi prehrani in psu (krvoločnost in take bedarije), sami pa hranijo s kakšnim pedigrejem in je to za njih top premium hrana ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 28 September 2012, 15:24:42
... samček pa komplicira pri svinjskih ledvicahin jagnječjih jetrih.

Ups, komplicira pri jagnječjih pljučih. Ki jih je včasih jedel brez problema.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 28 September 2012, 15:26:27
Ja pa če ma moj preveč kosti, gre večkrat po kake 2, 3 bobike

Ja, tako je tudi pri meni. Če je bilo preveč kosti, se na sprehodu večkrat pokaka po malo:) Ampak saj pravim, ni zmeraj in poskušam pametno dozirat kosti.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 28 September 2012, 15:30:04
Jooj, kak mi je všeč, ko se lahko z nekomom normalno o surovi prehrani pogovarjam, ne pa ljudje, ki ti pol dajo lekcijo o surovi prehrani in psu (krvoločnost in take bedarije), sami pa hranijo s kakšnim pedigrejem in je to za njih top premium hrana ::)

Jaz sem tudi navdušena, da še kdo sproba:) Iz tujine poznam veliko ljudi (iz agility sveta), ki čisto normalno hranijo surovo že leta, od ene trenerke kuža je ravno praznoval 16 roj. dan.

Moji 11-letnici smo testirali kri in urin in je vse popolnoma normalno. Čeprav mi je veterinar napovedal (pred 3 leti), da surovo vodi v presežek proteinov v urino in okvaro ledvic in ne vem še kaj. Ahem.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 28 September 2012, 19:56:41
Pa sej načeloma je itak logično tako hranjenje, vsaj meni, sej v briketih je tudi meso, samo pečeno/kuhano in stisnjeno, zraven pa še 1001 dodatek seveda  :-\ .... Nox je včeraj celo pustil del obroka, bla čisto navdušena, da je sit :o
Glede veterinarjev pa itak vem kak je, ko vedno tisto njihovo hrano propagirajo, kak je kaj narobe, ti jo kar dajo, pol pa sestavo pogledaš pa te na rit vrže, sploh pol ko še ceno vidiš :) ... Jaz o tem ne debatiram, ker je ponavadi itak brezveze, ker ljudje trdijo svoje (tudi veterinarji)... Smo mi imeli včasih veliko pesov in so bili hranjeni bolj kot ne surovo, zdaj imamo še enega mešanca (nemški ovčar in rot) in je star 16 let, ima pe vse zobe, pa tudi vitalen je še, ker še lavfa za mojim, ko gremo skupaj na sprehod :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 28 September 2012, 21:32:17
Sem ugotovila, da če ji dam samo piščančje kosti normalno kaka 2x na dan. Če ji dam pa za večerjo še kakšno manjšo mesnato svinjsko kost (rebra),  pa takoj večkrat manjše bobke kaka. Bom za foro probala zdej 2 dni brez kosti, pa bom videla kakšen bo kakec. Pa sedaj ko ji ne dajem več zelenjave skupaj z mesom se mi zdi da ful boljše prebavi vse. Zelenjavo ji sedaj dajem kot priboljške. Pa ne vsak dan.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 28 September 2012, 21:48:32
Probaj, ker meni se zdi ful preveč, če daš vsaki dan kost zraven, vsaj na 3 dni bi jaz dajala :)   Glede zelenjave je pa tak, jaz je ne posebej kaj pripravljam, ko kuham dobi kak surov korenček, ki ga obožuje ali kos buče, sadje tudi kak grižljaj, trave se pa zunaj naje  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 28 September 2012, 23:26:16
Ja saj jaz ji tudi dam samo takrat ko zase kaj kuham, pa mi kakšen košček zelenjave pade iz pulta  ;D Spodaj pa itak skoz čaka nenasiten želodček  :P Tudi pri zelenjavi ni izbirčna. Poje čisto vse. Mogoče edino svežega česna ne. Sicer ga prežveči, pa pljune ven. Očino jo začne pečt  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 28 September 2012, 23:29:59
Poznano ja, 2 uri je sposoben strmet vame, čekaj pripravljam ali jem  :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 29 September 2012, 11:19:45
Moja ima skos črvst kakec, razen če dobi brikete je grozen. Ali pa včasih, če dobi preveč organov/jajc/mleka naenkrat. Kaka pa 2x, včasih 3x na dan. Navadno zjutraj, potem pa še zvečer na sprehodu (na začetku), če je sprehod dolg pa včasih še na koncu 1x, ker če se ful giba jo odpre in ima včasih drisko ali pa zelo mehek kakec. Nikoli pa ne kaka samo nekih malih bobkov, razen če dobi res preveč kosti. Ker dobiva poleg mesa, kosti in drobovine tudi zelenjavo in žita ;)

Glede hitrosti hranjenja. Moja brikete je dooolgo, ker so trdi in ne nekaj preveč dobri :P . Meso pa parkrat prežveče/vrže po ustih in poje. Polovico svinjskega goltanca poje v 2 minutah, pa je tam kar za grist ;) . Če dobi kake svinjske/goveje kosti trajajo dlje, je pa danes v uri pojedla celo svinjsko zgornjo čeljust, pustila je samo nekaj čisto malih kosov kosti, zobov pa nisem našla  :-\

Od mišičnega mesa ji jaz največ dajem svinjske goltance. So nekje 4-5x na teden na jedilniku, 1-2x kosti in drobovina in 1x kaki obrezki, ali pa mogoče riba. Sedaj, ko že par mescev je skoraj samo goltance, ker še dolgo nisem dobila govedine bom kupila še smrčke, srca in pa kake bolj mesnate kose piščanca (hrbti, pa mogoče kakega celega, pa srčke in želodčke). Pa poskušala si bom zrihtat divjačino od nimroda. Ker se mi ne zdi fajn da je 6x na teden svinjino, tisto 1x je pa kaj drugega. Bi moral pes jesti vsaj 3 različne vrste mesa, še bolje vsaj 5, po mojem mnenju. Jaz imam v planu svinjino, piščanca in divjačino, ter občasno govedino, pa mogoče kako raco, purana in ribo, če bom kje kaj pametnega in poceni našla.

Jaz ji tudi zelenjave ne dajem več zraven mesa. Ima 2 obroka čistega mesa oz. surove hrane, 1 obrok je pa zelenjava+žita+nekaj mlečnega/jajca/kuhano/pečeno meso. Gledam pa, da dam skos 2 obroka čisto enaka (npr. 2x goltanci) potem tisti 1 obrok je pa drugačen. Če dam vsakega drugačnega (npr. 1x goltanci, 1x goveji obrezki, 1x pa pač neka žita+zelenjava+jogurt npr.) pa je driska. Ji pa dam zelenjavo vsak dan, tudi žita skoraj vsak dan. Drugače če ji ne dam je vlaknaste kakce in ogrooomne količine trave. Toliko trave, da ima vse v kakcu in zaradi tega ne more kakat, ker ji ne pade iz riti  ::) . Ker ji redno dajem zelenjavo se je že navadila, da je za pojest in določeno (paradžinik, kumara, in vso sadje) poje v kosih, ostala manj dobra pa je lahko naribana na malo večje kose in seveda vmešana v nekaj, prej je morala biti čist na drobno.

Si je pa 2x na sprehodu vzela spodnji del noge od srne (svežo, po moje je samo par dni tam ležalo), še vse z kožo, parkljem, mesom. In je ful z užitkom pojedla. Ji nisem stran jemala ali pa kaj, ker ni smrdelo in nič ;) . Tako sem se spomnila da bi ji lahko divjačino naročila. Pa koruzo si nabira in je. Navadno si jo vzame na sprehodu, jo cel čas nosi okoli, potem pa jo doma na vrtu poje (enako je hotela narediti z srnjo nogo, ampak ji nisem pustila)  ::) .
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 29 September 2012, 15:57:55
Uh, to pa je sreča, da na sprehodu najdeš fajn obrok  ;D hihihi... Moj sicer je travo, včasih manj včasih več, samo jo je prej tudi, ko je jedo brikete, nevem ali je to kaj povezano, je pa res neprijetno, ko je preveč poje in pol kaka 2 uri, pa se vmes prestavlja in hodi pa kakec mu iz riti visi  ::) ... A to mu narežeš na malo zelenjavo in daš ali mu spasiraš, kaj pa dodaš vse, a to je ko tista zelenjavna kaša?
Jaz mu včasih pač dam zelenjavo, najraje bi svežo ampak pač ne gre vedno, pa dam mu tudi kuhano iz kakšne juhica (seveda je ne solim zelo, pač čisto malo)... Kako mu pa žita daješ? A to kar rižeka pa tak? Mata 3 obroke dnevno, kako ti to s časom gre skozi?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 29 September 2012, 16:19:57
Moji je že vsak dan drek iz riti visel, pa ni mogla kakat, si je mogla z usti ven vlečt in to je bilo reees moteče. sedaj z zelenjavo je nekako normalno količino trave in kaka normalno ;)

Tisto zelenjavno kašo sem delala 1x in nikoli več, ker ni imela rada. Zelenjavo, ki jo ima rada narežem na kocke/krhlje in dam zraven hrane in je ne rabim mešat z jogurtom ali kaj takega. Sama poje. Tisto kaj nima rada (to so kaki korenčki, paprike ipd. tisto kar nima nekaj vode v sebi). Dam pa ji zelenjavo vedno surovo, razen včasih dobi kuhano zelenjavo iz goveje juhe ali pa včasih dobi kako zelenjavno jed, ki od nas ostane (tudi mesne jedi dobi, da ne bo pomote, ampak sedaj pač govorimo o zelenjavi :P ).

Od žit pa dajem največ ovsene kosmiče, včasih tudi suh kruh ali pa koruzne kosmiče. Če kaj od nas ostane tudi kaki rižek ali pa makarone, ampak to je mogoče 1x na mesec. Drugače pa dobi vsak dan ovsene kosmiče, dobi pa jih surove, vmešane v jogurt/skuto/kako omako/mleko/juho ali pa namočene v vodo.

Dobiva 3 obroke, čeprav je stara že več kot 1 leto in pol. Tako ji najbolj ustreza. 1. dobi nekje ob 8h zjutraj (400g surove hrane), 2. ob 16h ali 17h (200g beljakovin (navadno kaj mlečnega), 50-100g žit, 100-150g zelenjave/sadja), 3. pa nekje ob 19h (200g surove hrane). Tako ji najbolj ustreza in na sprehodu, ki je nekje ob 17h ali 18h ne je kakcev, ker je sita  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 29 September 2012, 20:45:46
Poznano ja, 2 uri je sposoben strmet vame, čekaj pripravljam ali jem  :D

Jaz to izkoristim za trening ležanja na prostoru:)) Začela sem z odprto kletko, potem ležišče, sedaj kar sama prideta ponujat prostor. Vmes jima mečem hrano med noge. Vsake toliko rečem sprostitveno povelje in vržem hrano kak meter stran, da skočita pokonci in planeta nanjo. Spet drugič pa vržem košček malo stran od ležišča (ali kjer ležita), se delam da mi je padlo. Če se ne premakneta, letijo spet koščki med noge. Tisti kos, ki sem vrgla na tla, pa poberem in jima dam (da ne nagrajujem premikanja brez sprostitvenega povelja). Če se slučajno vstaneta, pa samo prekrijem z nogo ali roko... dokler se ne spravita spet na prostor:) In seveda v tem primeru ni nagrade.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 29 September 2012, 20:50:39
Jaz zelenjave ne hranim. Je bila že večkrat debata o vlakninah, o prebavljivosti in absorbciji ostalih elementov ob prisotnosti vlaknin.
Samček vzame kak mini košček hruške, če mu jo že kdo da... drugega moji itak ne smatrajo za hrano.

Mislim, da je puljenje trave in iskanje kakcev stvar navade/razvade oz. treninga. Pudlica od kolegice, ki je industrijsko pripravljeno hrano, požre lasten kakec, takoj ko iz rite pade ven, tako da ga mora dobesedno prestreči.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 29 September 2012, 22:07:39
Taar se ne strinjam da je žretje kakcev in trave stvar treninga. Z mojo sem lahko delala kaj češ pa je še vedno žrla. Potem sem pa spremenila prehrano pa se je poboljšalo brez da bi se še ukvarjala z treningom glede tega. Če je tvojimadvema pomagal trening, super, moji ni, moji je pomagala sprememba hrane. Očitno je bil pri tvojima problem v vedenju, pri moji je pa bil problem v hrani. Pol že tvojima ustreza prehrana samo z mesom, moji pač ne, vsak pes je svet zase in vsakemu psu prilagodiš hrano tako, da je OK. Sicer jo sedaj še vedno včasih mika kak kakec, ampak ji rečem fuj, pusti ali pa kaj in ne bo "padla" v kakec in ga žrla kot nora, tako kot prej. Bo pač pustla in šla, ga že ne rabi več ;) . Prej sem jo pa mogla stran vlečt pa je še laufala nazaj ko sma že bile mimo  ::) . Aja, svojih kakcev ne je, razen če se podela v boks ko nas pol dneva ni doma pa ji noben ne more sčistit, potem včasih poje. Ga pa skos povoha  ::) . Travo pa še skos je ampak pač v ful manjših količinah, prej so bile res grozno velike. Ampak se z tem ne ubadam več, ker kaka normalno ;)

Je pa zanimivo, da če si ulovi kako miš ali pa ko je našla in pojedla nogo srne z dlako vred je potem v kakcu bila dlaka :P . Perja pa, zanimivo, nikoli ne najdem nikjer, pa ga poje včasih (dobi včasih kurje glave, ki imajo še preje gor, itak da vse poje  :P )
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 29 September 2012, 22:36:51
Dejmo se samo držat teme. Mešana hrana, zelenjava, kuhana hrana in trening naj bo v drugih temah, ki so že odprte. Namreč nekdo, ki prvič pride v temo in ga zanima hranjenje z mesom, lahko dobi vtis, da vsi hranimo z zelenjavo, ker če ne, psu nekaj manjka in bo žrl kakce. To preprosto ne drži.

Osebno poznam več kolegov, ki hranijo izključno surovo brez dodatkov in še nisem slišala o prekomernem žrtju bilo česa na sprehodih. Celo na čuvanju sem imela pudla, ki je le surovo in ni popolnoma ničesar pobiral po tleh. Je pa moja psica v mladih letih (še takrat na briketih) na sprehodih žrla kakce. Sedaj jih ne več.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 29 September 2012, 23:12:00
Naslov te teme ni surovo meso ampak surova hrana pod katero pa spada tudi surova zelenjava pa če je tebi všeč ali ne. Oprosti ampak ne moreš vsakega ki se ne strinja z tabo podit iz teme. To lahko dela moderator kar pa ti nisi.

Poleg tega sem pa že večkrat rekla da je za moje pojme za večino psov najbolje če jedo samo meso kosti in organe. In verjamem da večini psov to ustreza. Ampak moji pa bolj ustreza surovo meso z dodatki (še vedno surova hrana ;) ). In imam vso pravico to tukaj povedat pa lahko ti skačeš v luft kolko češ ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 30 September 2012, 00:05:46
Prosila sem le, da se držimo tem, to je vse.

V kontekstu hranjenja psov se pod Raw feeding (Surovo hranjenje) razume razne oblike hranjenja s surovim mesom in naslov teme je Surova hrana. In ja, načeloma bi jezikoslovec lahko rekel, da pod surovo hrano spada od surovih gob do surovega sladkornega trsa.Ljudje, ki jedo presno (surovo) prehrano bi se strinjali. Še enkrat, to je tema Surova hrana na forumu Pesjanar (torej za pse, pa tudi mačke in celo dihurje).

O prebavljivosti surove zelenjave smo že govorili in linkali članke - zelenjava kot žita mora biti prekuhana, če ne, je le material za žvečenje in gre ven v taki obliki, kot je šlo noter.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 30 September 2012, 00:20:38
Pa da ne bo pomote Tejch - še vedno mislim, da tvoj pes je veliko boljšo hrano kot povprečen pes.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 30 September 2012, 10:41:57
Saj se držimo teme, pa še kako.

Pod kontekst surove hrane spada tudi BARF, pri katerem dajejo tudi surovo zelenjavo. Tako da so pogovori o surovi zelenjavi v temi surova hrana čisto na mestu  ;) ::) . Res, naslov teme ni whole prey model ali pa RMB, da ne bi smeli govorit o surovi zelenjavi. Pa ne mi sedaj govorit da naj grem v temo BARF, ker ne hranim po modelu BARF, prav tako ne hranim po modelu RMB oz. whole prey. Hranim po malo prilagojenem RMB, kar pa paše v temu surova hrana.

Ja, kuhana zelenjava in žita se prebavijo bolj kot surova. Se pa tudi surova prebavijo, vsaj moja jih. Najprej so kak teden bili koščki korenčka, paprike ipd. not, sedaj pa več ni mavričnih kakcev. Zgleda da se je organizem na to navadil in sedaj tudi to prebavlja (sicer ne nekaj fejst očitno, ker je pač večji kakec, ampak ne pride isto ven kot not)  ;) ::) . Mogoče tvojadva pa tisti pudelj ne prebavijo, ampak moja pa. Ni vsak pes enak, vsak pes je svet zase  ::)

Pa mislim da je ta debata itak brezvezna. Jaz bom sem pisala o surovi zelenjavi pa če tebi paše ali ne, edini ki mi to lahko prepreči je moderator  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 30 September 2012, 18:06:00
Jaz bom sem pisala o surovi zelenjavi pa če tebi paše ali ne, edini ki mi to lahko prepreči je moderator  ;)

Itak, piši kar želiš. Jaz bom prav tako.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 30 September 2012, 18:23:38
BARF ima svojo temo na Pesjanarju.

Moja edina poanta ni to,da se ne smemo pogovarjati o zelenjavi. Le to, da se novincu, ki pride iskat osnovne informacije (in sploh nič ne omenja žrtvja trave in drekcev), pove, da zelenjave ne rabi dajati zaradi prehranske vrednosti. 
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 30 September 2012, 22:09:52
Kaka pa 2x, včasih 3x na dan. Navadno zjutraj, potem pa še zvečer na sprehodu (na začetku), če je sprehod dolg pa včasih še na koncu 1x, ker če se ful giba jo odpre in ima včasih drisko ali pa zelo mehek kakec.

Moja tudi dobi mehak kakec ali drisko če ful divja  :o


Bi moral pes jesti vsaj 3 različne vrste mesa, še bolje vsaj 5, po mojem mnenju. Jaz imam v planu svinjino, piščanca in divjačino, ter občasno govedino, pa mogoče kako raco, purana in ribo, če bom kje kaj pametnega in poceni našla.

Jaz dajem največ piščanca in svinjo. Včasih dobi kaj govedine, največ srca. Bom pa tud jaz vključila še kakšno vrsto mesa. Kakšnega purana, ribo, divjačina je res draga, pa še težko jo je dobit.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 30 September 2012, 23:00:30
Divjačina je poceni pri Nimrodu. Dobiš pa velik 10 kg zmrznjen blok obrezkov. Je treba malo odtaliti in potem prepakirati. Ni nek luksuz, lahko pa poskusiš.

Važno je, da prineseš več rdečega mesa (govedina, svinjina, jagnjetina, konjsko, divjačina - kar ti je dostopno). Za poceni ali zastonj odpadne dele lahko kontaktiraš klavnice ali kmetijske zadruge.

http://www.vurs.gov.si/fileadmin/vurs.gov.si/pageuploads/PDF/registri/register_EU_obratov.pdf
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 01 Oktober 2012, 17:11:17
Nika, to sem videla že pri večih psih. Tako da zgleda je to nekaj normalnega in se zaradi tega ne obremenjujem ;)

Glede divjačine. Baje da je ne vozijo po vseh koncih in ne dobiš skos ok mesa not... Ne vem, jaz bom poklicala, probala priti do 1 paketa in bom probala, če bo vse ok bom dajala drugače ne. Bi bilo res ful fajn če bi si zrihtala divjačino, bi ziher ene 50% hrane bila divjačina. Ostalo pa večina svinjina, pa nekaj piščanca (koščeni deli) in govedine. Riba je tako tako, noče mi jest poceni rib (sardel, lososovih glav), poje samo konzervirane, potem kuhane včasih (ampak doma niso navdušeni nad vonjem, ko kuhaš ribe pa moram žal končat z kuhanjem rib), je pa zadnjič celo pojedla kožo in nekaj mesa iz lososovih filejev. Vse surovo. Ampak da bi ji kupovala fileje je pa preveč  ::) . Tako da rib verjetno ne, bom pa pogledala v perutnino ptuj, če majo kake fajne dele purana (vratovi, srca, želodčki) ali pa kako raco. Pa bi še to malo vključila. Če je kaj po razumni ceni seveda. Z govedino je problem, ker jo dobim na par mesecev, pa še to samo ene male količine (ene 20 kg, večina je pa drobovine)  :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 01 Oktober 2012, 17:47:10
Nekdo je enkrat povedal, da dobi zelo poceni dele perutnine pri nekem perutninarju. Bili so polomljeni deli - predvidevam, če kuro malo narobe razrežejo ali da se kosti polomijo, da gre v odpad ali III.klaso? Ima kdo kako info?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 01 Oktober 2012, 18:54:59
Taar prosim sporoči kakšna bo divjačina, če boš naročala, bi rada vedla iz prve roke, preden naročim (no bom naročala, ko dobim skrinjo :) )....
Zdaj pa še neko bolj tako vprašanje, kje vaši psi jejo? Jaz mu če je le mogoče dam zunaj, vendar pa je to kake 3x na teden, pol mam pa še problem zime, ko je mrzlo.. Balkon ni priporočljiv, ker se ga težko očisti, blazino ima iz blaga, tako da tudi ne preide v upoštev, zdaj je na tleh, pa pol pobrišem, samo je dokaj naporno, včasih je jedo na brisačah, pa vsak dan nova brisača za to, mi je malo preveč  ;D Vidla sem, da eni psi jedo na rjuhah, a pol jih morem vsak dan menjat (rjuho)?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 01 Oktober 2012, 20:07:22
Moja je v pesjaku
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 01 Oktober 2012, 21:09:23
Taar prosim sporoči kakšna bo divjačina, če boš naročala, bi rada vedla iz prve roke, preden naročim (no bom naročala, ko dobim skrinjo :) )....
Zdaj pa še neko bolj tako vprašanje, kje vaši psi jejo? Jaz mu če je le mogoče dam zunaj, vendar pa je to kake 3x na teden, pol mam pa še problem zime, ko je mrzlo.. Balkon ni priporočljiv, ker se ga težko očisti, blazino ima iz blaga, tako da tudi ne preide v upoštev, zdaj je na tleh, pa pol pobrišem, samo je dokaj naporno, včasih je jedo na brisačah, pa vsak dan nova brisača za to, mi je malo preveč  ;D Vidla sem, da eni psi jedo na rjuhah, a pol jih morem vsak dan menjat (rjuho)?

Jaz sem naročila le 1x, bili so manjši koščki obrezkov, kite. Mislim,da je pod evro za kilo:
http://www.nimrod.si/

Nisem pa več naročila, ker je bilo vmesa nekaj takih delov, ki jih moja psica ni hotela niti pogledati, kar odmikala se je. Pa je drugače izredno požrešna. Pravijo, da je kakovost zadnje čase padla, lahko pa poskusiš.

Moji psi jedo na vrtu, ker itak pojedo zelo na hitro. Če je dež in ko bo res mraz, bodo jedli v hiši na kakih brisačah. Ponavadi kar tiste brisače, ki gredo potem v pranje. Če je mehak kos srca, itak pojedo stoje, niti ne rabim brisače. Brisačo rabijo le, ko imajo obrok kosti. POzimi isto rjuho ali brisačo porabim ziher večkrat:)

Še boljša varianta pe je, da kupiš plastični prt ali zavese za tuš kabine (prodajajo na metre). To potem po jedi enostavno obrišeš/opereš.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Boo na 01 Oktober 2012, 21:11:51
Moj je v svojem boksu na hodniku. Vcasih si vse skupaj pobere, odnese na balkon in tam lepo na izi zveci.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 01 Oktober 2012, 23:04:55
Uh, točno na tisti prt se pa nisem spomnila  ;D  Moj VSE pobere iz posode, da na tla in pol je, ni važno kak velik kos je  :)   
Mogoče pa probam divjačino, ker sem malo povprašala lovce in organe pa to, to oni vse porabijo, da nič ne ostane, žal :-\ ...
No NOx se je danes mastil z zajčjimi bedrci in teletino(ma ga razvajam :P)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 01 Oktober 2012, 23:13:33
Jaz posod ne uporabljam. Čisto vse si odnesejo v gobcu, itak pa dobijo en večji kos, nič narezanega.
Če pa hočeš, da je na nekem mestu, mu nastavi podlago (kak miren kot), ko pes pride gor, mu daj TAM meso. Če se odpravi drugam, ga samo pospremi nazaj na mesto. Moji ostanejo na brisači kar sami od sebe. Lahko pa tudi zagradiš kot, da je bolj definirano, npr. postaviš stol ali kaj takega.

Če imaš kletko za psa, lahko hraniš tudi tam. Eni hranijo v tuš kabini (če je z nizkim robom:))

Mogoče lahko najdeš kmete z ovcami, da ti dajo kako staro ovco poceni? Jaz dobim ovčje organe od jagenj, ki jih koljejo v naši kmetijski zadrugi (tega nihče noče).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 02 Oktober 2012, 13:34:18
Jaz redno naročam divjačino in res nisem imela slabih izkušenj. Vse se poje, brez izjem in zdi se mi, da divjačino obožuje. Moj se večinoma prehranjuje z divjačino in požiralniki, to je kar bi bilo od mesa, žal drugega ne dobim... Kupujem še svinjske kosti (tiste v sparju), ki jih prodajajo po 1,30.... ne vem če so na zadnje kaj podražili, zdi se mi da so... Kupujem še jetra, srce. Pljuča dobim s požiralniki, tako da ne kupujem posebej. So pa pljuča najbolj "nezaželen" organ : ))), enkrat sem morala pospravit nazaj v hladilnik in je pojedel naslednji dan.

Je na travi na dvorišču, tako da nimamo težav glede packanja.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: chackk na 02 Oktober 2012, 14:31:27
Zivjo, sem lastnik 6 let starega nemskega bokserja, v preteklosti je imel veckrat vneta usesa. Po obisku pri veterinarju, je ta menil, da je po vsej verjetnosti alergicen na piscanca in je predlagal da zamenjamo hrano (bil je na Royal Caninu). Zamenjali smo jo pa za jagnje, prejsnji so bli ful bolj mastni (nevem tocno proizvajalca hrane, nek italijanski ce se ne motim... No pa saj nima veze.) pa odkar ima to hrano res ni bilo tezav z usesi, piscanca pa se vedno dobi pa nima nobenih tezav, tako da sem siguren da ni bil kriv piscanec ampak verjetno vsa svinjarija v hrani.
V glavnem definitivno greva na surovo. Zaenkrat mi je bilo predlagano da najprej en dan postim, naslednje 2-3 dneve hranim izkljucno piscancji hrbet potem pa zacenjam menjavat z piscancjim tacam (en obrok hrbet, drug obrok tace...) dokler nima 7 dni skupaj dober kakec.
to naj bi bil zdaj nacrt za prvi teden ali dva.
Mi lahko kdo potrdi to tehniko, vsaki predlogi in nasveti so dobrodosli.  Aja pa se opravicujem glede sumnikov, trenutno sm na telefonu...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: chackk na 02 Oktober 2012, 17:04:48
Tako piscancjega hrbta nisem uspel dobit, dobil sem pa kar nekaj piscancjih kosti pri mesarju, res me bega kateri del piscanca je to... ampak je mesa res cisto malo gor mogoce 2% tko da to ne pride u postev. Dal sem mu pa par manjsih koščkov mesnatih kosti, ki so bile zravn pa je pojedel s takim apetitom, da res ni... Zdej sem razmišljal pa bral po različnih straneh, da v bistvu nima neke veze s čim začneš hranit dokler je to piščanec, ker se lažje prebavi pa, da se na začetku še ni treba preveč obremenjevat z % mesa, kosti itd. Z organi pa sploh ne še, ker jih dodamo kasneje, če sem prov razumel.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 Oktober 2012, 18:42:00
Tako piscancjega hrbta nisem uspel dobit, dobil sem pa kar nekaj piscancjih kosti pri mesarju, res me bega kateri del piscanca je to... ampak je mesa res cisto malo gor mogoce 2% tko da to ne pride u postev.

Chackk, imaš kontakt z mesarjem, ki kolje piščance? Ker jaz sem do sedaj vedno kupila v normalnih trgovinah pač cele kose, z mesom gor.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 Oktober 2012, 18:56:02
Zdej sem razmišljal pa bral po različnih straneh, da v bistvu nima neke veze s čim začneš hranit dokler je to piščanec, ker se lažje prebavi pa, da se na začetku še ni treba preveč obremenjevat z % mesa, kosti itd. Z organi pa sploh ne še, ker jih dodamo kasneje, če sem prov razumel.

Jaz nisem niti s piščanci začela, ampak sem kar začela dodajat razne (neumne) kose:))) Pa še na pol sem brikete hranila... Pa ni bilo nič narobe.
No, praviloma naj bi res začel s piščanci, ker so pišč. kosti najlaže prebavljive in pomagajo uravnavati kakec. Tako da kupiš cele piščance, kar dobiš poceni in sam razrežeš na 4 ali 6 kosov. Kosi naj bodo čim večji, nič ti ni treba na drobno rezat.

Piščančji hrbti so zelo koščeni, tako da niso kaj posebnega. Res bolje, da začneš s piščancem, kjer je še vse meso gor. Npr. na prsih bo več mesa, na nogi tudi, na hrbtu pa malo manj. Če bo par dni vse okej, lahko začneš dodajat manjše kose rdečega mesa, npr. rezina govedina/svinjine. Na začetku raje ne preveč mastno. Jaz od rdečega mesa hranim pretežno goveje srce, ker to dobim v klavnici po 2,30 eur. Prva dva tedna ni treba nič preveč eksperimentirati, raje ostani pri piščancu in nekem rdečem mesu. Tako boš tudi preveril, če je alergija na kak tip mesa. Če se ti zdi,da je tvoj pes občutljiv, bi lahko začel dva dni celo s piščančjimi prsmi s kostjo vred (ki je res mehka).

Lahko se zgodi, da bo prve dni pes kaj izbruhal ali imel mehko blato. Moji niso imeli posebnih težav, je pa psica nekajkrat na začetku bruhnila ven kosti, ker sem po neumnosti hranila na pol gole telečje kosti:) Volkovi npr. ko najdejo plen, hitro vse požrejo in potem imajo eksplozivno drusko - to je sicer neprijetno, ampak ni bolezensko. Po organih in zelo mastnem bo kakec mehkejši, po bolj koščenem obroku pa bolj trdno.

Linki na klavnice po Sloveniji:
http://www.vurs.gov.si/fileadmin/vurs.gov.si/pageuploads/PDF/registri/register_EU_obratov.pdf

Sčasoma si probaj nati klavnico v bližini in se dogovoriti, da ti dajejo odpadne kose - vampe, penise, goltance, sapnice, maščobo, kite... Vse je uporabno. Moji so zelo veseli svinsjkih ali jagnječjih glav - tak obrok bo za psa bolj kompliciran in si bo vzel čas in ne le goltal.

Na dolgi rok (preko enega tedna ali dveh) se drži 10% kosti, 10% organov (od tega naj bo jeter max 5%), ostalo je meso, kamor spadajo tudi:
- vampi/želodčki
- kite, hrustančasto (npr goltanci, sapnice)
- koža
- srce
- jezik

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 Oktober 2012, 18:56:59
pa odkar ima to hrano res ni bilo tezav z usesi, piscanca pa se vedno dobi pa nima nobenih tezav, tako da sem siguren da ni bil kriv piscanec ampak verjetno vsa svinjarija v hrani.

Ja, ni isto - čisti kos piščanca se zelo razlikuje od piščančjih briketov, kjer je lahko še 100 drugih sestavin.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 Oktober 2012, 18:57:38
Zaenkrat mi je bilo predlagano da najprej en dan postim, naslednje 2-3 dneve hranim izkljucno piscancji hrbet potem pa zacenjam menjavat z piscancjim tacam (en obrok hrbet, drug obrok tace...) dokler nima 7 dni skupaj dober kakec.

Posta ti ni treba. Lahko že zvečer začneš s kosom piščanca, pa mogoče za prvič ne najbolj koščenem.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 Oktober 2012, 18:59:30
Zivjo, sem lastnik 6 let starega nemskega bokserja, v preteklosti je imel veckrat vneta usesa. Po obisku pri veterinarju, je ta menil, da je po vsej verjetnosti alergicen na piscanca in je predlagal da zamenjamo hrano (bil je na Royal Caninu). Zamenjali smo jo pa za jagnje, prejsnji so bli ful bolj mastni (nevem tocno proizvajalca hrane, nek italijanski ce se ne motim...

Surova hrana ni čudežna (lahkoda ne bo nič boljše),je pa moji psici zelo pomagala pri težavah s kožo. Prej je imela ves čas nove rane, vnetja, od surovega dalje je to potihnilo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 02 Oktober 2012, 19:34:00
Bolje da začneš z celim piščancem, pa ga razrežeš na polovice ali četrtine, ker kake posamezne dele ti bo goltal pa še preveč kosti imajo ;)

Jaz sem pa začela z govejimi rebri in svinjskim mesom brez kosti, včasih pa je dobila še piščanca (koža+prsnica). Zraven je dobivala še brikete, konzerve in kuhano. Ni bilo nobenih problemov, mogoče zaradi tega ker je bila mladiček in je itak jedla veliko vrst hrane.

Vse vrste hrane ki jih moja je:
svinjina (goltanci, glava, prsnice, obrezki, hrbtišče, rebra, ledvice, vranica, oči, jetra)
govedina (obrezki, goltanec, pljuča, srce, jetra, ledvice, vranica, bikova jajca)
piščanec (spodnji deli nog, glave, hrbti, koža, prsnice)
ribe (kuhane sardeline in lososove glave, surovi obrezki filejev in maščoba, lignji, lososovo olje)

Vključila bom še divjačino in še kako vrsto perutnine (raca, puran), pa še več vrst svinjskega - srca in smrčki ter piščančje in puranje želodčke in srca. Seveda če bom našla kak dober vir  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 Oktober 2012, 19:42:52
Gledala sem potopisno oddajo o Aljaski in je domačin na zraku sušil lososove hrbte in repe (kar ostane, ko poberejo fileje dol). To je prodajal za pasjo hrano. Imel je pa ptičarje in jim je metal te kose, so vse pogrizli. Tako da jaz sem svojim kar dala rep z par cm hrbta, rahlo pokuhano (ker čisto surovega se ne pritakneta). So zelo pazljivo vse zmazali, brez težav.

(Chackk, s tem še raje počakaj:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: march na 02 Oktober 2012, 19:58:22
72 strani debat mi je preveč za prebrat,zato kar vprašam: surova hrana in reakcija na karakter psa?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Natalija na 02 Oktober 2012, 20:26:35
72 strani debat mi je preveč za prebrat,zato kar vprašam: surova hrana in reakcija na karakter psa?

Mislim da nobena hrana nima nič s karakterjem psa pa tudi nobena ga ne spreminja.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 Oktober 2012, 20:58:17
72 strani debat mi je preveč za prebrat,zato kar vprašam: surova hrana in reakcija na karakter psa?

Itak da ne. To je čisti mit. Osebno poznam iz agilityja (pasjega športa) več trenerjev, ki hranijo pse surovo.
Na forumu za surovo je lastnica objavila sliko svojega labradorca, ki je surovo. Žogica mu je padla med kokoši, pa je potrpežljivo čakal ob nizki ograjici in sploh ni šel med kokoši (kaj šele da bi jih napadal). Pa točno te kokoši potem dobi za jest.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 Oktober 2012, 21:00:15
INstant rešitev za informiranje o surovem - facebook stran Raw Feeding (RF):
https://www.facebook.com/groups/261761471359/?fref=ts

Ravnokar objavljena fotka mačke, ki napada puranjo kračo (krača je večja kot maček:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 02 Oktober 2012, 21:35:24
Mislim da nobena hrana nima nič s karakterjem psa pa tudi nobena ga ne spreminja.

Ok, tale mit je pa eden, ki meni gre naj bolj na žive, kot da bi rekel o človeku, vsejed človek, ki gre na presno hrano, kako to vpliva na karakter človeka... Je pa žal še veeeeliko ljudi, ki dejansko verjame, da pes po tem ko je hranjen surovo postane krvoločen in napadalen... Moj recimo sploh ne je sveže zaklanih živali, morajo vsaj dan ali dva počivat (odvisno od živali)...
Tako da, hrana in karakter nimajo nobene povezave :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 Oktober 2012, 21:58:21
Moji polokajo tudi kri, ko odtajam ali ko prinesem meso iz klavnice, pa so popolnoma neagresivni, nedominantni in nasploh čisto neškodljivi psi. Ampak taki so predvsem zaradi pasme (temperament, ki pride iz vzreje).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 02 Oktober 2012, 22:06:06
Ja moj tudi poliže kri, ko se odtaja, z užitkom, preden se loti mesa :D ... Je pa ful prijazen, nedominanten, igriv in cartljiv, imam pa pitbulla 8)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 Oktober 2012, 22:22:46
Nox, ti si myth buster:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: chackk na 02 Oktober 2012, 22:40:39
Chackk, imaš kontakt z mesarjem, ki kolje piščance? Ker jaz sem do sedaj vedno kupila v normalnih trgovinah pač cele kose, z mesom gor.

Nimam, bil sem pri mesarju pa, če se ne motim oni ne koljejo piščancev... No pa sem potem vzel celega piščanca pa sem tko naredil da sem ga dal na kose, pa je danes dobil eno kračo pa jo je iz takim užitkom pojedel... Drugače sem pa potem v Eurospinu kupil še piščančji hrbet, ene 6 kosov je za 2€, 1kg pa še malo...
No jutri bom dal kakšen hrbet pa mogoče malo piščančjih prsi da je še malo več mesa. Drugače pa hvala za pomoč, pa poročam kako bo šlo :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 Oktober 2012, 23:06:22
Drugače količinsko se priporoča od 2% do 4% telesne teže odrasle/idealne teže. Količina je čisto odvisna od pasme, velikosti, energetičnosti psa. Npr. mini čivava mogoče poje celo 5% svoje teže, kak lenoben maxi pes pa le 1,5% svoje teže.

Tudi ne dam vsak dan čisto točno - se že izravna preko par dni. Tudi ljudje ne pojemo vsak dan iste količine hrane.

Npr. za psa, ki tehta 8 kg, to pomeni od 160 g do 320 g.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 Oktober 2012, 23:07:55
Chackk - še to. Če imaš v bližini Panvitino trgovino, priporočam. Imajo super izbiro svežega mesa, np.r svinjske repke, glave, parklje dobim samo pri njih.
http://www.panvita.si/
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 03 Oktober 2012, 09:27:05
Jaz sem začela po šolsko : ), 10 dni je dobival 1/4 celega piščanca, dokler se ni navadil. Vmes so bile driske, pa sem ugotovila, da najverjetneje od kože, ker je mastna. Tako, da sem od začetka kožo lupila dol in je driska počasi nehala. Zdaj tega ne delam več, še vesela sem, da dobi kaj mastnega. Piščanec je fajn, da kuža dobi občutek za kosti (sicer jaz sem začela z mladičkom), dobro pa je, da so večji kosi, da jih sam pogrize in pogoltne, ker če so manjši se lahko zataknejo. Na začetku sem se vsakič znova navdušila, ko sem mu dodala kaj novega, kakšen novi kos mesa : ), s takim navdušenjem je vse pojedel.
Zdaj večinoma je divjačino, goveje in svinjske požiralnike s pljuči, srčki... Vsak tretji dan dobi svinjska rebra, zakopana v meso in pripeta na hrbtenično kost, skupaj z jetri. Zaenkrat te kosti dobim še kar ugodno, ne vem koliko še dolgo...
Vsako toliko kupim še jezik, ledvičke, goveje srce... žal to ni tako poceni, tako da tega ne je v izobilju. Hranim pa izključno meso in kosti, ne dodajam ničesar drugega (razen omega 3 kapsule). 
Naslov: Surova hrana
Prispeval: chackk na 03 Oktober 2012, 09:59:15
Taar hvala za nasvet, se bom pozanimal. Drugace je pa danes ponoci bruhal, zvecer je dobil piscancje bedro... Vmes so bile se kosti, sicer je baje normalno da bruhajo na zacetku ane? Danes zjutraj je bil kakec vredu, zjutraj pa je dobil se dva kosa piscancjega hrbta, tako, da upam da se mogoce danes kaj vnese z bruhanjem... Porocam zvecer kako bo :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 03 Oktober 2012, 10:54:58
Bruhanje je normalno od začetka, normalno je tudi, če to kar izbruhajo pojejo nazaj. Od začetka se želodec navaja na surovo in vzpostavlja nov način prebavljanja surove hrane. Je le drugače, kot briketi. Po moje sami hrbti niso ok, boljše je da je nekaj mesa gor. Torej 1/4 celega piščanca, res da je to belo meso, ki ni ravno dobro, ampak to je samo prvi teden. Boljše je rdeče meso. Piščančji hrbti so same kosti, jaz bi dodala kakšno belo, ali pa malo rdečega mesa zraven.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: chackk na 03 Oktober 2012, 13:33:45
Sicer niso takobpusti te hrbti ampak bom vseeno dodal se malo belega mesa za zacetek pa upam da bo ok. hvala
Naslov: Surova hrana
Prispeval: chackk na 03 Oktober 2012, 14:56:08
Aja se to sem pozabil... Zbruhal je skorajda cele kosti, pac toliko kolikor jih je razgrizel da je lahko pozrl ampak zgledale so kot da so bile v zelodcu nedotaknjene... Je to normalno, ker sem res cudno pogledal kako je lahko zbruhal tisto kost od bedra, je mogoce problem v tem da je premalo kost razgrizel, ker mi je res cudno, da so bile skoraj take kot takrat, ko jih je pojedel...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: chackk na 03 Oktober 2012, 17:09:46
Spet jaz...  :P vem da so driske na zacetku normalne pa vseeno, kakal je res cisto malo, se to sama driska. Jaz bi rekel, da zato ker ni dobil kosti glede na to da jih je danes ponoci zbruhal... Se opravicujem za spam ampak hocem bit preprican da je vse ok...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 03 Oktober 2012, 19:04:54
Da kuža bruha po kosteh je na začetku baje normalno. Moja sicer ni nikoli na začetku bruhala. Bruhala je potem vmes, če je dobila preveliko količino kosti, pa 1x, ko ni vredu zgrizla svinjskih nogic in sedaj pred parimi dnevi, ko je jedla svinjsko glavo, pa je zmlela še lobanjo (sicer jo je skos, ampak sedaj prehitro ali kaj, ne vem). Nekaj je pojedla nazaj, nekaj je pa pustila  ;)

chackk, po moje tvoj ni vredu zgrizel kosti. Daj mu večje kose da bo moral grizt in ne bo goltal. Kot sem že prej napisala, moja je bruhala če kosti ni vredu zgrizla, tako da več takih kosov, ki jih ni zgrizla dovolj, več ne dajem ;)

Da kaka malo je normalno. Če ti malo driska je normalno. Če ti pa konstantno in tekoče driska pa ni normalno in idi za nekaj časa na isto hrano, kot je imel prej. In še prej 1 ali pol dneva posta. Daj pa mu več kosti, pa olupaj kožo dol (pa daj jo v skrinjo, ne meči je stran, ko je pes navajen na surovo je koža super stvar ;) ). Ko bo kakec ok pa začneš manjšat količino kosti, ko je pa ok z manj kosti pa začneš kožo gor puščat.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: chackk na 03 Oktober 2012, 19:27:02
Jaz mislim, da ne bo bruhal več. Tisto bedro je res samo parkrat ugriznil pa pogoltnil, ko mu pa dam piščančji hrbet je pa ok pa ga grize kakšne 3 minute. Je probal vmes že pogoltnit pa je pogruntal, da ne gre kar tko dol pa je še razgrizel tko da mislim, da ne bi smel bruhat. Glede na to da je jedel piščančji hrbet že zjutraj pa ni bruhal, kolikor vem se pa surova hrana pri psu prebavlja od začetka do konca 6-12 ur...

A mi lahko še kdo pove kako je z mešanjem surove hrane z briketi (recimo 2x na teden surovo meso, ostalo pa briketi) Večina jih pravi, da ni dobro, ker se kosti in meso drugače presnavljajo (v želodcu je potreben drugačen ph itd.) kot briketi in jih baje zato ni dobro mešat, meni se zdi to logično nevem pa sicer kako je to v praksi pa kako dobro je to za prebavo da tako mešaš...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 03 Oktober 2012, 20:22:22
Pes ne žveči, kosti zlomi v ustih in pogoltne, nato se presnavljajo in "topijo" v želodcu. Od začetka je to faza prilagajanja, saj njegov želodec ni tako deloval z briketi. Tako, da če izbruha kosti, je vse ok, tudi če poje nazaj, je ok. Kar se tiče driske, ne se sekirat, edino če se res ne ustavi in je čisto vodeno. Jaz se ne bi vračala na brikete in jih mešala v nov način prehrane. Ampak to je moje mnenje. Veliko njih meša in dodaja druge stvari, jaz tega ne delam in furamo odlično.
Kasneje, ko se kuža upelje v ta način prehrane, je kakec čisto normalen. Ko opaziš, da postaja bolj mlohav :), pomeni manjkajo kosti. Vse nekako preide v rutino in normalo. Zdaj na začetku je bolj tako, dokler se kuža ne navadi.
Brez skrbi... pa mirno sprašuj, saj ta tema je temu namenjena ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 03 Oktober 2012, 20:25:43
Če daješ 2 dni samo surovo in ostalih 5 dni samo brikete ne bi smelo biti problemov z prebavo. Briketov in ostale hrane nebi smel mešat v enem obroku in med obroki briketov in surove hrane bi moralo biti 8 ur razlike. Jaz se sicer tega ne držim, dam surovo, potem pa lahko dam naslednji obrok kar brikete, pa ne preteče 8 ur. Pa za priboljške tudi dajem brikete včasih. Pa včasih dam k obroku briketov kaj drugega -sicer ne surovega ampak ok. Probleme ima moja zaradi briketov kot takih, ne pa zaradi tega, ker ni poteklo dovolj časa med surovo in briketi ;) . Ker dobi brikete glih 1x ali pa 2x na mesec kot obrok se zaradi tega ne sekiram ;)

Potem mu pa ne dajaj več beder (oz. naj bodo pripete na četrtinko, polovico ali celega piščanca). pa mu dajaj hrbte. Problem rešen ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 03 Oktober 2012, 20:26:01
A, ja še to; moj je od začetka driskal veliko. Včasih je bila driska, pa malo bolj kompakten kakec, pa driska, driska... tako dva tedna, nato se je vse stabiliziralo. Ko pa je izbruhal hrano, jo je tudi pojedel... požrešni labradorec pač :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 03 Oktober 2012, 20:28:34
Če daješ 2 dni samo surovo in ostalih 5 dni samo brikete ne bi smelo biti problemov z prebavo. Briketov in ostale hrane nebi smel mešat v enem obroku in med obroki briketov in surove hrane bi moralo biti 8 ur razlike. Jaz se sicer tega ne držim, dam surovo, potem pa lahko dam naslednji obrok kar brikete, pa ne preteče 8 ur. Pa za priboljške tudi dajem brikete včasih. Probleme ima moja zaradi briketov kot takih, ne pa zaradi tega, ker ni poteklo dovolj časa med surovo in briketi ;) . Ker dobi brikete glih 1x ali pa 2x na mesec kot obrok se zaradi tega ne sekiram ;)


Noben problem, oz. odvisno kako si stvari razlagaš... jaz pač tega ne delam ;)

Prav je da se vsak odloči po svoji pameti!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 03 Oktober 2012, 21:18:57
Jaz mislim, da ne bo bruhal več. Tisto bedro je res samo parkrat ugriznil pa pogoltnil, ko mu pa dam piščančji hrbet je pa ok pa ga grize kakšne 3 minute. Je probal vmes že pogoltnit pa je pogruntal, da ne gre kar tko dol pa je še razgrizel tko da mislim, da ne bi smel bruhat. Glede na to da je jedel piščančji hrbet že zjutraj pa ni bruhal, kolikor vem se pa surova hrana pri psu prebavlja od začetka do konca 6-12 ur...

A mi lahko še kdo pove kako je z mešanjem surove hrane z briketi (recimo 2x na teden surovo meso, ostalo pa briketi) Večina jih pravi, da ni dobro, ker se kosti in meso drugače presnavljajo (v želodcu je potreben drugačen ph itd.) kot briketi in jih baje zato ni dobro mešat, meni se zdi to logično nevem pa sicer kako je to v praksi pa kako dobro je to za prebavo da tako mešaš...

Kako je z drisko in bruhanjem? Moja starejša psica je parkrat bruhnila ponoči, ko sem dala preveč kosti, tri dni zapored (to je bilo, ko sem začenjala in nisem imela pojma).

Glede mešanja briketov - jaz sem začela s surovim čisto po neumnosti in sem še dajala en obrok briketovdopoldne in zvečer obrok surovega. Ni bilo nič alarmantnega. Samo danes briketov ne dajem več, tako da ne vem,kaj bi bilo, če bi tako hranila redno. Briketi se prebavljajo različno hitro, dlje časa kot meso. Tako bi lahko kos surovega padel v želodec v napol prebavljene brikete in bi se mogoče tudi surovo meso potem počasneje prebavljalo. Ne vem, samo ugibam. Tudi če bo kaj narobe s prebavo ali alergijami, ne boš nikoli vedel, ali je zaradi mesa (kar dvomim) ali zaradi briketov.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 03 Oktober 2012, 21:52:43
Taar glih zaradi različnega časa prebave bi moralo biti med obrokom briketov in surove vsaj 8 ur razlike ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 03 Oktober 2012, 22:15:28
Ma ja, samo surovo se prebavi (verjetno) hitreje kot briketi. Kaj potem pomeni 8 ur? da damo zjutraj surovo in zvečer brikete? Ker če damo najprej brikete, kdo ve, ali se prebavijo v 8 urah. Npr. če moji dobijo velik obrok svinjskega hrbta, bodo kak svetel bobek naredili tudi čez dva dni po obroku, kar pomeni, da toliko časa rabi, da pride ven.

Kdor sumi alergije, je fajn narediti premor z vsemi drugimi hranami, da se vidi, kaj je krivec. Kdor ne misli hraniti briketov, jih itak ne bo. Pa ne zato, ker ni dobro mešati, ampak ker ne želi hraniti briketov nasploh.

Kdor jih pa misli hraniti ob surovem mesu, ga ne bomo prepričali v nasprotno.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 03 Oktober 2012, 22:19:30
Nox, ti si myth buster:)

Tukaj pri nas skoraj da res ;D .. Toliko ljudem sva že spremenila sliko, sploh o teh pasmah, sploh ne štejem več ;)

No da še kaj "pametnega povem", Noxi je danes imel feeeejst drisko, tisto ko niti ni mogo zadržat blata (drugače zadrži dokler da gremo ven), tako da je cca.2 uri po tem ko je bil zunaj in kakal, mi celo kopalnico podriskal :-\  ... Pa pol je na sprehodu tudi imel, pa zdaj prej tudi, sva šla ven.. Tako, da je imel danes post, jutri bomo pa vidli kako bo... Ne vem pa od česa bi bilo, včeraj je jedel svinjske in telečje zrezke (prav zrezke, svinjski so bli kareji, brez kosti, ker smo čistli zmrzovalnik), tako, da mislim, da ni od hrane, ker pol je bil pa samo not (sem bla na faxu), tam pa tudi ni blo kaj takega, upam, da bo jutri ok, sem jaz sama glede tega mala paničarka, me včasih preveč skrbi :)
Kaj bi bilo najbolje, da mu dam jutri za jest, če bo ok blato, piščanca? Samo meso ali tudi malo kosti? Ne bi mu rada dajala briketov, ker jih zdaj že kak mesec ni dobil, pa bi blo pomoje kar ok meso, saj je navajen...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 03 Oktober 2012, 23:07:52
Najbolje dati čim bolj nemastno meso brez kosti, kaka piščančja prsa (brez kosti, ampak tudi če je notri tista hrustančasta kost, verjetno ne bo škodila). Bež dieta:)

Meni je Pje enkrat driskal vodeno. Večer prej je dobil nekaj piščančjega s kostjo in žlico možganov. Tara je tudi zadnjič po možganih že zvečer hotela iti ven.

Je bilo mogoče zrezkov preveč?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 04 Oktober 2012, 08:41:54
Možno, da so bili premastni, čeprav dvomim, še vedno mislim, da je nekaj takega pojedo, je mel prej samo 1x tako drisko, čisto vodeno, ko je bil malček in je imel zajedalce, tako da bom pozorna, čeprav je pred kratkim dobil tableto :-\
Bo pa danes samo piščanček na jedilniku, mislim, da bo Nox vesel :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 04 Oktober 2012, 11:24:39
Ker se ni nič popravilo in se je pojavila tudi kri sva se odpravila k veterinarju. Ima virozo, dobil antibiotike+tablete še neke, navodila da naj je kuhan riž+piščanca, sem rekla da pač ne jema žit, da ne bi bla ravno kontra reakcija, je rekla tej pa bolj kot ne samo meso tre kaka žlica riža... Sedaj me zanima od vas "starih mačkov ;)", če je kdo že imel tako izkušnjo in če je piščanca kuhal ali je dajal surovega?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: chackk na 04 Oktober 2012, 12:15:42
Mene pa zanima samo, koliko casa naj bi kakal cisto malo in se to driska... Ker res kaka cisto cisto malo, kot en zajcek... Ker nevem, vceraj ni nic zbruhal, pojedel je dovolj...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 04 Oktober 2012, 15:37:00
Moj kaka 1x na dan, včasih kak dan ne, drugič pa 2x... Če so bobike svetle in se drobijo, je malo preveč kosti v hrani, pač daš malo več mesa zraven... Kaka pa napram takrat, ko je hranjen z briketi res malo, moj kaka zdaj samo še kako 20% mogoče 30% tolko kot je prej (jedla sva orijen, psi katerem ni veliko kakecev)... Tako da, je pa res na začetku malo smešno, ko tak malo kaka :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 04 Oktober 2012, 15:51:11
Ker se ni nič popravilo in se je pojavila tudi kri sva se odpravila k veterinarju. Ima virozo, dobil antibiotike+tablete še neke, navodila da naj je kuhan riž+piščanca, sem rekla da pač ne jema žit, da ne bi bla ravno kontra reakcija, je rekla tej pa bolj kot ne samo meso tre kaka žlica riža... Sedaj me zanima od vas "starih mačkov ;)", če je kdo že imel tako izkušnjo in če je piščanca kuhal ali je dajal surovega?

Ojoj, smola. Ampak saj bo ... jaz nisem nikoli kuhala mesa, ampak res nikoli. Ko je imel 4 mesece smo prešaltali na surovo in tako je vseskozi. Res, da nikoli ni bil bolan, viroza pa to, tako da ne vem. Probaj mu dat 1/4 celega piščanca (surovega), malo več koščeno je (brez maščobe-kože), sklepam da če je viroza bo hitro minilo, pa se bo kakec normaliziral-upam!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 04 Oktober 2012, 16:02:21
Mene pa zanima samo, koliko casa naj bi kakal cisto malo in se to driska... Ker res kaka cisto cisto malo, kot en zajcek... Ker nevem, vceraj ni nic zbruhal, pojedel je dovolj...

Jaz sem tako, kot Nox hranila Orijen brikete in je imel blazne driske. Potem sem se odločila, da ne bom več in začela s surovim. Kakec se je blazno zmanjšal, pravijo da zato, ker več hrane ostane v telesu, več jo porabi, tako da glede tega se ne sekiraj. Na začetku je driska normalen pojav (pri meni je to trajalo cca dva tedna, vmes je bilo tudi kaj trših "izdelkov", vendar zelo turbulentno), ni ravno dobro da je vodena, pa da kaka tisto v loku (vodeno), pa da je izčrpljujoča. Moja sestra ima 6 let starega stafforda in je pred šestimi meseci začela s surovo prehrano. Samo meso in kosti, glej od prvega dne nič driske, vse normalno. Jaz se nisem mogla načudit. Edina sprememba pri njej je bila ta, da je kakec fuuul manjši. Tako, da je res od psa do psa odvisno.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 04 Oktober 2012, 16:53:33
Ker se ni nič popravilo in se je pojavila tudi kri sva se odpravila k veterinarju. Ima virozo, dobil antibiotike+tablete še neke, navodila da naj je kuhan riž+piščanca, sem rekla da pač ne jema žit, da ne bi bla ravno kontra reakcija, je rekla tej pa bolj kot ne samo meso tre kaka žlica riža... Sedaj me zanima od vas "starih mačkov ;)", če je kdo že imel tako izkušnjo in če je piščanca kuhal ali je dajal surovega?

Ajoj, držte se, saj bo hitro mimo. Kuhan pišč. in riž je verjetno priporočilo za tipičnega lastnika, ki hrani brikete. Riž bi sicer vezal kakec,da bi bilo mogoče manj driske, ampak to še ne pomeni, da v črevesju ne divja ista vojna. Po mojem si komot brez riža, tudi mesa ti ni treba kuhat, ne bo pa nič hudega, če ga skuhaš:) Dajaj lahko, nemastno meso, ki ga je tvoj pes navajen.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 04 Oktober 2012, 21:47:20
Super, hvala  ;D danes sem ga še skuhala in dala malo, jutri bom pa kuhanemu (ker sem ga pač vnaprej nekaj skuhala) dodala malo surovega, pa bom vidla reakcijo,mislim,da ne bi smelo bit problemov, ker jih nikoli ni blo, mi2 sva šla kar na surovo, pa nisma kaj komplicirala, kar meso in to je to, od takrat je tole zdaj prva driska, nikoli je ni imel... Je pa že Noxi boljši, na sprehodu je veselo lovil žogice in bil nasmejan do ušes :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 05 Oktober 2012, 21:16:11
Taar glih zaradi različnega časa prebave bi moralo biti med obrokom briketov in surove vsaj 8 ur razlike ;)

No jaz dam zjutraj obrok briketov, potem je nasledji obrok surovo meso in kosti. Vmes mine max. 4 ure. A pol to ni vredu za prebavo?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 05 Oktober 2012, 21:56:39
Če je z njeno prebavo vse OK, potem ni nič narobe če tako daješ. Drugače pa lahko hrana zastaja v prebavilih, če mešaš ali pa če je manj kot 8 ur razlike med obrokoma briketov in domače hrane in se pojavijo plini.

Glede driske. Če ima moja drisko, nič ne kuham. Dajem hrano, ki ji najbolj paše. Zajterk in kosilo so svinjski goltanci, večerja so pa ovseni kosmiči+korenček+voda/jogurt, priboljški so pa isti ko skos. Tako hrano dobi 2 ali 3 dni, čeprav je že takoj po 1 dnevu vse ok, ampak pač, za vsak slučaj. Da bi kaj kuhala mi na misel ne pride, glede na to da je psica navajena jest surovo, surovo ji veliko bolj paše in ga bolje prebavi ;) . Še manj mi pa pride na misel, da bi šla ob driski dodatne ogljikove hidrate dajat. Po moje samo poslabša celotno zadevo, če je pes navajen jesti surovo hrano brez ogljikovih hidratov ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 05 Oktober 2012, 22:02:14
Ja z prebavo je po moje vse ok. Mi je pa zanimivo, da se 2x ali 3x pokaka na prvem sprehodu do 13ih, potem na drugem sprehodu še 1x okrog 17ih, potem pa nič več. Pa včasih zjutraj ko jo peljem ven se sploh ne pokaka.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 05 Oktober 2012, 22:20:38
Če je z njeno prebavo vse OK, potem ni nič narobe če tako daješ. Drugače pa lahko hrana zastaja v prebavilih, če mešaš ali pa če je manj kot 8 ur razlike med obrokoma briketov in domače hrane in se pojavijo plini.

Glede driske. Če ima moja drisko, nič ne kuham. Dajem hrano, ki ji najbolj paše. Zajterk in kosilo so svinjski goltanci, večerja so pa ovseni kosmiči+korenček+voda/jogurt, priboljški so pa isti ko skos. Tako hrano dobi 2 ali 3 dni, čeprav je že takoj po 1 dnevu vse ok, ampak pač, za vsak slučaj. Da bi kaj kuhala mi na misel ne pride, glede na to da je psica navajena jest surovo, surovo ji veliko bolj paše in ga bolje prebavi ;) . Še manj mi pa pride na misel, da bi šla ob driski dodatne ogljikove hidrate dajat. Po moje samo poslabša celotno zadevo, če je pes navajen jesti surovo hrano brez ogljikovih hidratov ;)

Sej to, po moji logiki, bi mu morala dajati stvari, ki mu najbolj pašejo, ne pa OH, ki jih načeloma kot takih sploh nikoli ne dobi... Sej sem malo svojo logiko vklopla, dobil je zvečer pokuhanega piščanca (sem bla v dilemu ful :-\ ), ju3 pa kar surovega piščanca ali purana, lepo prsi, nemastno... Je pa finta v tem, da ni bla samo pač driska, ampak je ono ful na polne, od srede že ima drisko, tako čisto svetlo, tekočo, ko gre na blato, najprej pride nekaj ven, seveda zelo tekoče, nato pa v razmakih kake 2 do 10 minut se še 2 do 3x postavi, da bi kakal, ven pride samo sluz, kaka kapljica driske še... Me je blo zelo strah dehidracije, sem mu k hrani dala veliko vode, ker sam od sebe bolj malo pije... Zdaj mu dodajam še oglje (polek tablet ima ranital, dobil je inekcijo antibiotika in imama tudi tableteenroxil flavour), nazadnje je bil kakec že malo oblikovan (ni bil več čisto tekoč), tko, da bom jutri kar lepo na surovem pa tak...
Pač nekako mam preveč vcepljeno še tak način hrane, čeprav mi že logika govori, kaj je bolj... No tudi to moram 1x premostit  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 06 Oktober 2012, 09:29:13
Kaj si mu dala kako tako hrano, ki mu ni pasala, da se mu je prebava tako porušila? karkoli kar ne je ponavadi, pa čeprav čisto mali košček?
Moji se je ful prebava uničila, ko sem ji dala neki čisto mali košček neke konzervirane ribe (ni bla ne tuna, ne sardela, nekaj čisto tretjega). Parkrat je bruhala in imela je eksplozivno drisko 1 dan. Pa je bilo samo par gramov tistega.

Pa jaz psu ko ima drisko ne bi dajala kosti, ker so pač težje prebavljive kot meso. Dala bi samo meso, brez kake kože in maščobe  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 06 Oktober 2012, 21:51:31
Ma ne da bi vedla... Prejšnji dan je zvečer dobil svinjske in goveje zrezke, malo manjši je bil obrok, ko ponavadi, naslednji dan pa najprek ok kakec, zadaj malo driske, čez kake 2 urci pa presenečenje po celi kopalnici :-\ ... Zdaj je stvar že normalizirana, mislim, da mi je oglje tudi pomagalo, nevem no, mam tak občutek.. Važno je, da je zdaj vse ok, bom pa seveda zdaj še posebej pozorna na to kaj mu dajem jest, da vidim, če je slučajno kaj takega, samo da je Nox mel še bezgavke povečane in pa temperaturo ravno na meji, ni bla normalna, tako da je bla malo povišana... Tak da mislim, da je bla kaka viroza, seveda pa itak ne morem bit sigurna... Danes je dobil puranja prsa in pa čisto malo svinjske ribice pa je zdaj vse ok, hvala bogu :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 11 Oktober 2012, 15:52:44
Nox, kako ste preživeli?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 11 Oktober 2012, 15:58:27
Jaz sem pa prejšnji teden dobila od strica celega domačega piščanca, ki je bil bolj velikosti purana! No, drugi piščanci so ga skljuvali po zadnjem delu in je stric prepozno opazil... Tako da ga je očistil, obrezal in dal meni za pse.

Včeraj sem šla v kmetijsko zadrugo po goveja srca (kjer pripravljajo, režejo meso) in opazila, da imajo cele gajbe govejih obrezkov (loj in meso). Povedali so, da to prodajajo po par centov neki firmi (le zakaj to rabijo...), se je pa treba zmeniti. Potem so mi dali pa celo vrečo gvejih kit in obrezkov, gor še kar nekaj rdečega mesa... Uau, čisti luksuz, tega še nisem videla, da bi imeli. Definitivno za prehrano psov super stvari.

Aha, mesar je rekel, da te gobveje kite nekdo odkupuje in dela tekočino iz tega, za neke premaze, da pridelajo čisto belo tekočino. Kolagen - samo za kaj bi se to uporabljalo...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 11 Oktober 2012, 16:06:15
Zvecilni gumi ;) (res)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 11 Oktober 2012, 17:26:20
Lilit, dej nehaj:)))) Ampak verjamem ja, če tako prečistijo in predelajo...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 11 Oktober 2012, 21:43:31
Mi smo ok, no malo zdaj še veeno gledam, kaj mu dam za jest, da ni preveeč mastno pa kaki organi bodo še počakali kak teden, dolker se ne kakec popolnoma normalizira, ker zdaj je tako, parkrat ok, pol pa malo bolj mehak, pa spet ok... Nisem mu pa vseh tablet zdajala, ker se mi ni zdelo tako pomembno, da bi tako dolgo vlekla take tablete "za vsak slučaj" (sem tudi pri sebi nasprotnik kakršnihkoli tlabet, razen, če je res mega nuja)...
Waaaw Taar, kje ste to dobiliiii, joooj, se bom mogla kar v avto vsest :-\.. Sem bla tukaj kake 15km od nas je ena mesnica, pa so rekli, da nimajo nič za dat/prodat, razen požiralnike, ki jih imajo po 1e... Zdaj sem naredla seznam, kam še lahko pokličem, da je klavnica prav, pa mi bodo mogoče bolj rade volje, dali kake odrezke in neuporabne stvari (no vsaj upam), ker od tele v našem mestu sem do zdaj 1x dobila vrečo (ki je bla zastojn), zdaj pa zgleda, da mogoče res več ni, ah nevem... Pač ni mi jsano kam dajo tele odrezke pa to, saj pa vse se pa res pomoje ne da uporabit, ali? Zdaj bomo doma še nabavli kako ovco, pa bomo meli svojo meso, da bo Noxi kaj vstran dobil, pa kake vampeke zelene še...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 12 Oktober 2012, 00:18:06
Samo da ste že boljši!

Jaz sem to dobila v Kmetijski zadrugi Novo mesto, kjer režejo/predelujejo meso.
Drugače se ti najbolje splača po seznamu klavnic in predelovalnic poiskat kaj v bližini. More se kaj najti, ker so določene stvari neuporabne za prodajo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 12 Oktober 2012, 09:33:46
Ja sej to, ker najprej si nisem presdstavljala kaj bi dobila, pol sem pa dobla prvo vrečo in so ble not res stvari, ki se ne dajo uporabit kje, pač sej je bilo veliko loja, sem pač obrezala, noben problem... Bom šla do kake zadruge ali kakšnih drugim mesarj kjer delajo razrez... No sej v tej, ko sem bila delajo razrez, pa so mu ponudli samo požiralnike, uhhh, zdaj si prav želim, da bi poznala kakega mesarka, ki dela v klavnici  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 12 Oktober 2012, 19:09:20
Nox. zakaj pa požiralnikov ne bi vzela za 1€?
Pa ti se kar vsedi v avto in se pelji. Jaz se tudi vozim 25 km da dobim meso :P

Moja bo pa verjetno še kar dalje večinoma na svinjini. Iz divjačine ni bilo nič (sicer vozijo na naš konec, smo bili zmenjeni, da nas šofer pokliče pa nas ni, pa še starši niso navdušeni da bi v hišo "vlačla" neko divjačino, ker bom kao dobila sami šrot in ni jim všeč ker je zamrznjeno), govedino pa ne vem kje naj dobim... Smo kontaktirali 2 klavnici oz. mesnici na našem območju, pa ne dajejo nič ven (sicer tudi meni ni jasno kaj z tem naredijo, ampak ok). 1x sem v eni dobila srce, pljuča, jetra, ledvice in vranico, ampak ne dajejo redno ven, tisto je mama 1x šla in so ji pač prodali, drugače pa ne dajejo. Dobim od enega znanca na vsakih par mesecev cel goltanec z veliko loja in pljuči (cela, ali pa samo en del) in zraven še jetra, ter včasih še zraven srce, ledvici, vranico in bikova jajca. Ampak to ji ne traja nekaj dolgo ("mišic" je nekje 15 kg, to pa ma za ene 20 dni). Bom pa 100% vključila še kaj od svinjine - smrčke, srca, mesnate kosti in vranice. Pa še kaj več od piščanca (poleg hrbtov, nog in glav bom kupila še kake srčke, želodčke, mogoče še celega piščanca) in pa kakega purana ali pa raco, če bom kaj našla poceni, ampak to je že dragi luksuz, tako da ne vem... Ful mi je žal, da ne morem dobit več govedine, ker je res super meso  :(
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 12 Oktober 2012, 20:39:34
Ja boma vzela požiralnike itak ;D samo bi rada mela več virov, pa sma zdaj klicala malo okoli, nekje bom dobla mesnate kosti, bom vzela, da vidim če se da kaj dol porezat, ali če je tako, da mu celo lahko dam, pač da vidim kaj smatrajo pod mesnate kosti, pa še nekje, kjer imajo bloke (smao se bojim, da majo zmlete, ker je fant klical, pa ni vprašal, bom vidla) kao vse noter, brez kosti, pol ko bom pa tam pri klavnici ali pač tam ko kosajo pa bom kar direkt vprašala kaj delajo z odrezki, kitami, požiralniki, pljuči, penisi pa takimi stvarmi, ker se mi zdi, da je po telefonu bolj tako tako... Upam,  na najboljše  :D   Zdaj bom naročla divjačini, da vidim kak je, probat ni greh  :) piščanca bom bolj malo, pač bom kupla, ko bo kak hofer mel kaj fejst znižano, pa se bo splačalo  ;D
Upam, pa da bom dobla zdaj eno meso, ki je že dolgo v zmrzovalniku (okoli 1leto+) in ni več za prehrano (tako pač oni rečejo doma) in ga dajo vstran, moj Noxi bo pa vesel pečenkic :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 13 Oktober 2012, 00:20:11
Nox, če ne gre drugače, pojdi tam osebno. Magari psa v avtu pokaži, jaz se tudi enkrat:) Če te osebno vidijo, se je lažje zmeniti. Jaz sem na začetku nesla kake piškote, ker so mi res šenkali. Če koljejo bike, bodo imeli cele vreče penisov in goltancev, vsaj to vzami, pa obrezke vampov, če ne drugo.  Kmetijske zadruge delajo razreze in od njih direkt kupujejo gostinci, npr. pri nas srca, jetra, ledvice... to niti v njihovo 'uradno' trgovino ne pride! Pa kite izrežejo ven, loj, hrustančasto - to bi ti lahko dali.

Mesnate kosti so po mojem resnično čisto obrezane kosti, na pol gole. Če je zelo hrustančasto, še gre, če so pa goveje goleni, pa raje ne.

Pa da vidijo, da nisi inšpekcija:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 13 Oktober 2012, 12:04:18
Joj, blagor vam, jaz ne dobim nikjer direktnega vira. Vse preko mesnic. Sicer ne vem zakaj enim divjačina ni o.k., jaz jo naročam in mi je res dobra. Zaenkrat nisem naletela na škart. Je pa res super Taar, to da imaš te klavnice okoli, da se lahko z njimi zmeniš... neprecenljivo! Jaz piščancev sploh več ne dajem, pa purana tudi ne, zdi se mi brez veze... in drago. Taar, a misliš, da je to potrebno vsake toliko?
Nekako se držim rdečega mesa. Od svojega mesarja pa dobim res dobre požiralnike s pljuči in srci zraven. Pri meni so zdaj najdražje kosti 1,54 /kg :(, zrasla cena.
Moram spet začet brskat naokoli... pred časom sem tako klicarila in mi je en mesar ponudil požiralnike za 3 eur/kg - halllllooooo. No jaz jih zdaj dobim za 0,95 eur/kg, sprejemljivo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 13 Oktober 2012, 12:05:38
Se komu sanja, zakaj bi imel pes po govejih goltancih drisko? Uno prav tekočo, da kar šprica iz njega? Sem jih dobila 20kg, ampak zdaj če jih ne prenaša mi niti ni neki s kostmi za kombinirat.. Prvič je dobil surove, drugič sem mu jih skuhala, pa je po obojem sranje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 13 Oktober 2012, 12:10:11
A prav belo drisko ali...? Če ni prav bela, bela, potem bi lahko bil "krivec" kak organ pripet zraven. Drugače res ne bi vedela... pri nas so super prebavljivi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 13 Oktober 2012, 12:18:35
Svetlo rjava. Ni pa nič pripetega zraven, čisti goltanec  :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 13 Oktober 2012, 12:27:31
Mogoče je alergičen na govedino?
Mogoče je dosti loja gor, pa je zaradi tega driska?
Mogoče pa mu pač preprosto ne pašejo?

Moja drugače tudi odlično prebavi goltance, tako goveje kot svinjske. Ni boljšega za njeno prebavo (pa je kar občutljiva)  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: polonči na 13 Oktober 2012, 15:02:50
Živjo :)
Da se še jaz vključim v to temo :) Torej zanima me ali se lahko daje psom vse organe (jetra, ledvice, srce, pljuča) surove ?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Boo na 13 Oktober 2012, 16:34:29
Seveda :) Samo ne prevec.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: polonči na 13 Oktober 2012, 17:17:18
tudi svinjske ??
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Boo na 13 Oktober 2012, 17:25:50
Zakaj pa svinjskih ne? Dokler je meso iz preverjenega vira, brez problema.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 13 Oktober 2012, 22:11:40
Torej zanima me ali se lahko daje psom vse organe (jetra, ledvice, srce, pljuča) surove ?

Jaz dajem že tri leta vse organe surove, tudi svinjske, dobim pa seveda iz preverjenih virov (normalna mesnica, klavnica). Če dobiš od kmeta, da je bilo doma klano in nisi ziher, se svinjska jetra zamrznejo za 2-3 tedne in so potem v redu (pozabljam že kater organizem je lahko notri, se ga pa z zamrzovanjem uniči).

Srce spada pod mišično meso, pljuča so nekje med mesom in organi. Organi so jetra, ledvice, vranica, testisi, možgani, priželjc. Tega naj bo največ    10% celotne prehrane (v enem tednu ali dveh).

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 13 Oktober 2012, 22:13:16
Se komu sanja, zakaj bi imel pes po govejih goltancih drisko? Uno prav tekočo, da kar šprica iz njega?
Mislim,da je bilo celo na tem forumu, pri hrtu so bili težave, ko je dobil prvič goltance. Jih je podriskal na pol prebavljene.
Nika, koliko tvoj pes do sedaj dobiva kit, vezivnega tkiva? Mogoče samo ni navajen in je bilo preveč. Naredi pavzo in drugič poskusi dati le rezino med ostalo normalno meso.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 14 Oktober 2012, 09:15:48
Živjo :)
Da se še jaz vključim v to temo :) Torej zanima me ali se lahko daje psom vse organe (jetra, ledvice, srce, pljuča) surove ?

Jaz dajem vse vrste organov surove in od vseh živali, ki jih dobim. Če dobim iz preverjenega vira niti ne zamrznem, če pa iz nepreverjenega (doma klane svinje in piščanci) pa najprej zamrznem. Nikoli nobenih problemov ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 15 Oktober 2012, 18:26:59
Tako pa imamo stvar, ki je Nox surove nikakor ne poje, čeprav je po naravi požerišček  ;) in to so pljuča (zajčja), če bom kdaj kaka druga recimo svinjska dobla bom probala, če jih bo jedo, če ne pa ne bom silila  :) Sem prej mislila, da jeter ne je, ko sem mu dajala skupaj (pač od zajcev, ko smo klali) pa dejansko pljuč ni, samo cele je prelizal in polizal.

Zdaj pa še eno bolj neumno vprašanje  ::) ... No moj Noxi je star 15mesecev, ima 26kg, je normalno aktiven (sprehodi, žogica, poleti plavanje), koliko bi po vaše mogo dobit mesa na dan? Meni se zdi, da je presuh, dobi pa 800g na dan, včasih več, drugič manj.. Malo me moti, ker se mu vidijo rebre, vse in deluje zelo koščen  :( ... Nevem ali naj povečam količino mesa ali pa izbiram bolj mastno meso in dele, da bi se zredil?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 15 Oktober 2012, 19:30:09
Moji tudi pljuča (svinjska, goveja) ne teknejo najbolj, ampak poje jih. Svinjske je skos takoj pojedla, ni jih "zakopavala" v kamenje, ampak ni jih pojedla z veseljem, goveje je pa včasih "zakopala" v kamenje. Sem vzela stran in dala naslednji obrok dokler ni pojedla. Sem ji rezala na manjše koščke (take, da je še parkrat morala vgriznit). Sedaj poje vse brez problema. Dam pa kar tak kos ki ima ene pol kile pa mora pač grizt.

Za 26 kg je 2% 520g. Če gledaš da je aktiven in presuh lahko daš do 4% to pa je 1040g. Čez to številko jaz ravno ne bi šla, je že preveč. Če gledaš moja ima nekje 35kg (mogoče kako več) pa poje 600g mesa na dan (+250g dodatkov - zelenjava, žita, mlečni izdelki, priboljški, briketi...). Je pa srednje aktivna in ima kak kg preveč. Prej ko ni bila na dieti je pa jedla 800-900g mesa na dan (pa je bilo preveč). Ko več ne bo na dieti bom verjetno malo zvečala meso in malo zvečala dodatke (vsako za 50g). Jaz bi malo povečala količino mesa pa dajala bi malo bolj mastne dele.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 15 Oktober 2012, 22:59:04
No moj Noxi je star 15mesecev, ima 26kg, je normalno aktiven (sprehodi, žogica, poleti plavanje), koliko bi po vaše mogo dobit mesa na dan? Meni se zdi, da je presuh, dobi pa 800g na dan, včasih več, drugič manj.. Malo me moti, ker se mu vidijo rebre, vse in deluje zelo koščen  :( ... Nevem ali naj povečam količino mesa ali pa izbiram bolj mastno meso in dele, da bi se zredil?

Lahko poskusiš malo bolj mastno, več rdečega mesa. Lahko da ima pač tako presnovo. Lahko tudi veterinarja vprašaš, če se mu zdi presuh, da ni kak sum na ščitnico (da bi prehitro delovala). Pri zelo suhih psih, ki veliko pojedo, je možno napačno presnavljanje B vitamina. Na testiranju se pokaže premajhna raven vit. B12, ampak taki psi nimajo apetita, čudno kakajo, so utrujeni...
http://www.epi4dogs.com/b12.htm
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 15 Oktober 2012, 23:00:28
Tako pa imamo stvar, ki je Nox surove nikakor ne poje, čeprav je po naravi požerišček  ;) in to so pljuča (zajčja), če bom kdaj kaka druga recimo svinjska dobla bom probala, če jih bo jedo, če ne pa ne bom silila  :)

Moj samec ne mara pljuč... jagnječja dobim zastonj, na začetku jih je še jedel, potem se je vse bolj začel zmrdovati. Isto za svinjske ledvice. Pač tega ne vzamem več.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Fero na 16 Oktober 2012, 09:30:38
No moj Noxi je star 15mesecev, ima 26kg, je normalno aktiven (sprehodi, žogica, poleti plavanje), koliko bi po vaše mogo dobit mesa na dan? Meni se zdi, da je presuh, dobi pa 800g na dan, včasih več, drugič manj.. Malo me moti, ker se mu vidijo rebre, vse in deluje zelo koščen  :( ... Nevem ali naj povečam količino mesa ali pa izbiram bolj mastno meso in dele, da bi se zredil?

Pljuča so tudi pri nas nezaželen organ. Par krat se je zgodilo da iz prve ni hotel jest, potem en tretji dan ga je pojedel. Zdaj se ne trudim več. Glede teže je pri nas tako; ima 38 kg in poje cca 900 g/dan. Ugotovila sem, da so tolikšni obroki ravno prav. To je nekje 2,4% njegove teže, po moje bi lahko pojedel tudi 10 kg, če bi mu dala, pač požrešne sorte.
Ti probaj postopoma povečevat porcije, tam nekje med 2-4%, pa boš videla po rebrih - to je med 520g in 1.040g za težo 26kg.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 16 Oktober 2012, 10:54:30
Pljuča so out  ;)  Ja bom probala, pa mu nekja časa ne bom dajala oz. zelo malo zajca in piščanca, ker pač nista ravno mastna, bom bolj na svinjskem in govejem mesu, ki je po vrhu še fajn mastno, poleg tega bom malo povečala porcijo.
Ma sej ni tak rahitično suh, samo vidijo se mu vse rebre, pa tak koščen je, eni pravijo, da je to ok, za tako pasmo in tak tip psa, jaz pa sem vseeno mnenja, da bi mu zelo pasala kaka kilca ali dve, samo očitno gre vse na mišice, ker sem ga tehtala pa ni shujal nič, ampak po videzu pa bi takoj rekla,d a ima 2 kg manj, kot pred 3 tedni...
No sem ugotovila, da en vir, kjer bi lahko jemala vse zmeljejo in naredijo take bloke/buče, kar mi ni všeč, no bom vidla kak je, baje da ni veliko organov not, kosti sploh ni, samo jaz bi vseeno raje imela definirano meso in odrezke :-\ .. V drugi klavnici pa sem dobila kosti, kjer se malo mesa gor drži (povdarek na malo), bom mu dala za obglodat ob takih dežebnih dneh,  kost pa nato vzela, kaj drugega pa baje nič nimajo, zgleda da vse dajajo nekomu ali nekaj takega, pojma nimam. Zdaj bom naročla še divjačino, da probamo malo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 17 Oktober 2012, 18:33:01
No, danes sem dobila zastojn svinjsko slezen. Kam to spada? zgleda fajn, samo nisem prepričana, kam naj to dam ??? ... V mesnici mi tudi ni znala ravno povedat, sem vprašala, če je to organ, je rekla da ni... Pa še svinjsko kožo sem dobila, tudi zastojn, tukaj v tej mesnici so ful prijazne prodajalke, bom večkrat šla mimo  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kala,runo,bella na 17 Oktober 2012, 18:50:29
Jaz pa samo javljam da imamo pri nas na voljo še dve ovci, če bi jih kdo želel za pse. Naše ovce so zdrave, večkrat letno pregledane, bivajo celo leto zunaj, pozimi imajo možnost bivanja v hlevu.
Ovce imamo običajno na voljo v jesenskem času, sicer imamo že kar nekaj rednih odjemalcev, skupaj z mojimi psi  :P , ampak letos nam dve ostajata. Če kdo želi mi lahko piše ZS za več informacij , smo pa doma iz Soče pri Bovcu  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 17 Oktober 2012, 19:16:38
No, danes sem dobila zastojn svinjsko slezen. Kam to spada? zgleda fajn, samo nisem prepričana, kam naj to dam ??? ... V mesnici mi tudi ni znala ravno povedat, sem vprašala, če je to organ, je rekla da ni... Pa še svinjsko kožo sem dobila, tudi zastojn, tukaj v tej mesnici so ful prijazne prodajalke, bom večkrat šla mimo  ;D

Kaj je sploh slezen? Lahko daš kako sliko ker res nimam pojma kaj bi to lahko bilo  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kalsang na 17 Oktober 2012, 19:23:24
Kaj je sploh slezen? Lahko daš kako sliko ker res nimam pojma kaj bi to lahko bilo  ::)

Vranica
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 17 Oktober 2012, 19:58:51
A to je vranica? Škoda, sem res mislila, da bom lahko to fajn porabla, tak pa spada med organe :-\
Evo še slika, da se slučajno nisem zmotla kaj ::)
(http://s6.mojalbum.com/17386136_17616414_20166426/nox/20166426_t.jpg)
in še prerez
(http://s6.mojalbum.com/17386136_17616414_20166431/nox/20166431_t.jpg)

--> Pa še slika Noxa ob kosilu izpred parih dni ;D
(http://s6.mojalbum.com/17386136_17616414_20165239/nox/noxek-in-kosilo_t.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 17 Oktober 2012, 20:46:47
Na teh malih slikah se ravno ne vidi kaj je nekaj ful... Ampak meni to zgleda kot mišica ne pa vranica. Vranica je čisto drugačna (not je ful temna, skoraj črna). A lahko daš kako večjo sliko? :-[
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 17 Oktober 2012, 21:04:22
Če ne znam :-[, sem se samo zato danes naučila, kak dajat slike gor, mam jih na mojalbum, vzdevek Nox :) sej tam se vidi, je večja slika... Ni temna ful, je take barve kot bi jetra 3x posvetlil... Za govejo vem kaka je vranica, ampak ne zam enačit, če to je svinjska ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 17 Oktober 2012, 21:19:41
Ok, sem nardila podrobnejšo analizo tako po googlu in primerjavo s slikami in prišla do ugotovitve, da to je vranica ;D   
Dobro da vem, preden bi mu jo na veliko dala za jest ::)  saj bi blo prelepo, da bi bilo to kako meso ali kaj takega "za vsak dan"
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 18 Oktober 2012, 19:12:26
Nox, tukaj je dobra slika svinjske vranice:
http://www.hungarymeat.com/images/frattaglie/5.jpg

In video, ko jo pes žveči:
http://www.youtube.com/watch?v=51bPIKiON8Y

Zgleda kot ploščat polž, dolga kakih 30 cm, zelo mehka, zdrizasta. Na eni strani je ponavadi trak maščobe. Jaz dajem to občasno, samček ni preveč navdušen. Če imaš tega veliko, dodajaj npr. pol vranice ob kosu piščanca ali česa drugega, na en ali dva tedna. Jaz ne bi dala pol kile vranic za večerjo hkrati.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 18 Oktober 2012, 19:15:31
Nox, sem odprla tvoj album, in je verjetno res vranica. Ta organ se zelo hitro pokvari. Sem ugotovila, ko sem bila na Madžarskem brez hladilnika, samo s hladilno skrinjo:) Malo pozeleni in zasmrdi:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 18 Oktober 2012, 21:40:17
Sem že spravla v skrinjo, da bom porabla občasno.. Nekaj je dobi jutri :)
Sem pa danes dobila paket jelena in sem zelo zadovoljna, sicer je po mojem opažanju precej masten, vendar mislim, da to ni problem :) Nox najprej ni vedel kaj je to, se je hotel povaljat ::) potem pa je pojedel, ko sem ga pakirala je lepo kampiral ob pultu, potem pa dobil nekaj koščkov in bil kar zadovoljen  :)  .. Kmalu spet naročim, upam, da kdaj dobim še srno... Me je pa ta gosps, ko sem jo klicala in naročla, vprašal kje sem zvedla za to, da zelo kličejo in da imajo kar premalo tega mesa za pse  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 18 Oktober 2012, 21:48:55
Rečeš za srno  ;)  Jaz čez leto jemljem srno, pozimi pa jelena in malo loja ponucam za psa malo pa za ptice.

Sej ne vem kje sem spraševala, vem pa da nisem videla odgovora - ob klanju ovc dajete vampe kar sveže in neočiščene, kar direkt iz ovce al je treba kaj počet prej z njimi?  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 18 Oktober 2012, 22:20:10
Mi je rekla, da nimajo srne, pa sem vzela jelena.. Kolker jaz vem se dajejo vampi neočiščeni, samo kepo trave ven daš :) Jaz bom jih tudi narezala in nekaj zmrzila, tako za tu in tam, baje pa ful smrdijo, tak da bom jih zunaj hranla  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kala,runo,bella na 18 Oktober 2012, 22:23:33
Jaz pa samo javljam da imamo pri nas na voljo še dve ovci, če bi jih kdo želel za pse. Naše ovce so zdrave, večkrat letno pregledane, bivajo celo leto zunaj, pozimi imajo možnost bivanja v hlevu.
Ovce imamo običajno na voljo v jesenskem času, sicer imamo že kar nekaj rednih odjemalcev, skupaj z mojimi psi  :P , ampak letos nam dve ostajata. Če kdo želi mi lahko piše ZS za več informacij , smo pa doma iz Soče pri Bovcu  ;)

Tole je zaenkrat še vedno aktualno. Ovčetina pride razkosana na manjše ali večje kose po želji, zraven dobite tudi vse organe, po želji pa tudi neočiščene vampe. Več info na ZS
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 19 Oktober 2012, 10:20:41
Koliko so pa ti vampi sploh veliki, jih še nisem nikoli hranila. Mu lahko dam kar kot en obrok glede na to da gre za 50kg psa. Znajo bit kaki problemi s prebavo, da se pripravim?  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Boo na 19 Oktober 2012, 16:09:56
Pri mojem po vampih ni nikoli problema s prebavo. Ne vem pa koliko jih je, ker jih dobim ze narezane, pakirane in zmrznjene v 2 kg pakete. Ponavadi dam kaksne pol kile naenkrat, pes tehta slabih 40.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 19 Oktober 2012, 16:22:17
Glede velikosti je tak, pač odvisno tudi od živali, če je kak jagenček ni tak veliko, nekak ti ne zanm opisat  ::)  Z prebavo pomoje ne bo problemov, je pa seveda malo tudi od psa odvisno, sem pa jaz brala ravno na forumu o tem in jih bom doma zej naredla, ko bomo klali   :)

In mam spet eno identificiranje za vas  8)
(http://s6.mojalbum.com/17386136_17616414_20171055/nox/20171055.jpg)
In še z druge strani: (http://s6.mojalbum.com/17386136_17616414_20171056/nox/20171056.jpg)
(http://s6.mojalbum.com/17386136_17616414_20171057/nox/20171057.jpg)

--> Moj je po slikah reko, da bi lahko blo to od pljuč ali želodca kaj obrezano, jaz pojma nimam kaj je  :) Dobim pa zastojn, pa me zanima, če lahko porabim recimo 1x na teden?
Pa v teh "odpadnih" stvari dobim še veliko takih žil in takih nevem mren, ko so obrezali kaj, to tudi tak mam namen dajat 1x do 2x na teden, odvisno kolk mam tega in koliko drugih stvari  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 Oktober 2012, 16:59:10
Tole je zaenkrat še vedno aktualno. Ovčetina pride razkosana na manjše ali večje kose po želji, zraven dobite tudi vse organe, po želji pa tudi neočiščene vampe.

Jaz sem iz NOvega mesta, mi je predaleč, hvala vseeno.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 Oktober 2012, 17:01:31
(http://s6.mojalbum.com/17386136_17616414_20171055/nox/20171055.jpg)

Moj je po slikah reko, da bi lahko blo to od pljuč ali želodca kaj obrezano, jaz pojma nimam kaj je  :) Dobim pa zastojn, pa me zanima, če lahko porabim recimo 1x na teden?
Pa v teh "odpadnih" stvari dobim še veliko takih žil in takih nevem mren, ko so obrezali kaj, to tudi tak mam namen dajat 1x do 2x na teden, odvisno kolk mam tega in koliko drugih stvari  :)

Tiste velike žile, luknje... podobno izhaja iz srca. Tako da je ali obrezano okoli srca ali pa okoli pljuč, sapnika. Meni se zdi čisto super, komot hraniš parkrat na teden.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 Oktober 2012, 17:02:08
Pri mojem po vampih ni nikoli problema s prebavo. Ne vem pa koliko jih je, ker jih dobim ze narezane, pakirane in zmrznjene v 2 kg pakete.

Kje kupuješ vampe?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 Oktober 2012, 17:05:25
Koliko so pa ti vampi sploh veliki, jih še nisem nikoli hranila. Mu lahko dam kar kot en obrok glede na to da gre za 50kg psa. Znajo bit kaki problemi s prebavo, da se pripravim?  :)

Jaz tudi mislim, da z vampi ne bi smelo biti težav pri prebavi. Vsaj pri meni tega ni bilo. Lahko pa začneš s pol obroka.
Če imajo mastno oblogo, bi bil lahko loj kriv za mehkejše blato in ga na začetku odstrani.
Vampi so zelo čvrsti, kot vezivno tkivo in po mojih izkušnjah lepo formirajo kakce. Med vsemi deli mesa imajo najmanj fosforja, zato bi bili okej tudi v primeru težav z jedri/ledvicami.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 Oktober 2012, 17:07:40
Sej ne vem kje sem spraševala, vem pa da nisem videla odgovora - ob klanju ovc dajete vampe kar sveže in neočiščene, kar direkt iz ovce al je treba kaj počet prej z njimi?  :)

Jaz sem jih dobila nekajkrat iz klavnice, surove, malo sprane. Še vedno pa je bilo na njih polno koščkov sena, bolj trdih vejic... Tako da jaz bi jih na hitro splahnila, da se rešiš krme:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Boo na 19 Oktober 2012, 18:22:44
Kje kupuješ vampe?

Hm, v Kopenhagnu zivim, tako da tukaj, zal.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 19 Oktober 2012, 20:24:53
Nox. to je del srca in pač žile, ki vodijo v njega. To je pri vsakem goltancu. Jaz to hranim nekje 3x na teden (ene pol obroka, ostalo so mišice)  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: solata na 19 Oktober 2012, 21:04:28
Trenutno nimam časa vsega brati, pa bi vas prosila za mnenje;
pri kmetu sem dobila odrezke (goveje in nekaj svinjskega), pa se mi zdi, da je več ali manj maščevje. Organov nič, ne vidim niti goltanca ali sapnika. So bolj manjhni odrezki, vmes koščki loja.
Kaj menite, naj kaj od tega porabim ali ne?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 Oktober 2012, 21:11:12
Trenutno nimam časa vsega brati, pa bi vas prosila za mnenje;
pri kmetu sem dobila odrezke (goveje in nekaj svinjskega), pa se mi zdi, da je več ali manj maščevje. Organov nič, ne vidim niti goltanca ali sapnika. So bolj manjhni odrezki, vmes koščki loja.
Kaj menite, naj kaj od tega porabim ali ne?

Jaz tako vse porabim, mastno mi super prebavljajo, odvisno pa je od tvojega psa. Zelo mastno meso lahko povzroči mehkejše blato pa vse do tekoče driske, če pes ni navajen na surovo (to ni nič bolezenskega, samo pes ni navajen). Če še ni, je vseeno bolje začeti s pustim mesom - mišice, tudi če vidiš da je med obrezki vezivno tkivo in kite bo verjetno manj mehčalo blato.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 Oktober 2012, 21:13:14
Trenutno nimam časa vsega brati, pa bi vas prosila za mnenje;
pri kmetu sem dobila odrezke (goveje in nekaj svinjskega)

Drugič prosi tudi za hrustančaste zadeve in kite, so super za žvečit:) Sem ravno zadnjič dobila v naši kmetijski zadrugi:) Kite sicer očistijo in prodajajo nekemu podjetju, verjetno za želatine...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: solata na 19 Oktober 2012, 21:49:09
Hvala Taar!!  :)
Resnično nisem vedela al naj (to kar sem dobila) porabim ali ne, ker pse šele postopoma navajam na tovrstno hrano.
Hvala tudi za nasvet...bom prosila drugič za več kit in hrustančastih delov.
lp
Naslov: Surova hrana
Prispeval: pidog na 19 Oktober 2012, 22:27:48
Po mesu lahko malo posuješ ovsene kosmiče  ;)
Pri nas so največkrat glavni vir OH, vlaknin že leta.................nenamoče ne (čeprav se nekateri s tem ne strinjajo)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 19 Oktober 2012, 22:32:58
Tiste velike žile, luknje... podobno izhaja iz srca. Tako da je ali obrezano okoli srca ali pa okoli pljuč, sapnika. Meni se zdi čisto super, komot hraniš parkrat na teden.

Super novica, bom lepo kombinirala z mesom pa bo ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 20 Oktober 2012, 10:27:16
Trenutno nimam časa vsega brati, pa bi vas prosila za mnenje;
pri kmetu sem dobila odrezke (goveje in nekaj svinjskega), pa se mi zdi, da je več ali manj maščevje. Organov nič, ne vidim niti goltanca ali sapnika. So bolj manjhni odrezki, vmes koščki loja.
Kaj menite, naj kaj od tega porabim ali ne?

Ti kar porabi. Najprej ponudi v malih količinah, da vidiš če bo vse OK, ker se lahko pojavi kaka driska. Če ne bo vse OK, potem hrani malo tega z pustim mesom, če pa ne bo driske pa lahko daješ to kar kot celi obrok ;)
Sem tudi jaz že 1x dobila tako pošiljko iz kolin. Sem ji dala kar ene 3 obroke zaporedoma to pa je bilo vse OK. Potem sem pa dala mišično in hrustančnasto nekaj dni  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 23 Oktober 2012, 21:39:30
Tole je zaenkrat še vedno aktualno. Ovčetina pride razkosana na manjše ali večje kose po želji, zraven dobite tudi vse organe, po želji pa tudi neočiščene vampe. Več info na ZS

Vzame kdo skupaj z mano 1 ovco? Zame je cela preveč, pa bi vzela samo pol. Če je prevoz problem, lahko jaz grem celo iskat, pa pripeljem v Kranj, lahko tudi Ljubljano.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kala,runo,bella na 26 Oktober 2012, 09:11:20
Ovčetina ni več na voljo, če nam bo naslednje leto še kakšna ostajala vam pa javimo, spomladi, ko so tudi jagnjeta ali pa v jesenskem času  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 27 Oktober 2012, 22:15:49
 :( Naslednjič  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kala,runo,bella na 28 Oktober 2012, 08:29:38
:( Naslednjič  ::)

Mi je žal, ampak smo dali pač tistemu, ki je bil 100%
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 02 November 2012, 14:42:37
Danes sem prevzela srno od Nimroda in sem izvedela, da se bo v zelo kratkem času podražila na več kot 2€ za kg :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 02 November 2012, 16:06:40
Srno? Je tudi srna 1€? Ker jaz sem vedno dobila jelena,vsakič reče,da nimajo drugega. Kdaj pa bo podražitev?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 02 November 2012, 16:36:09
Ja, enaka cena je za oboje. Dobiš kar imajo, ampak jaz sem še vedno dobila srno (ene 4x sem naročila). Ne vem točno kdaj naj bi se podražilo, šofer mi je rekel, da sem še za las ujela staro ceno.

lp
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 02 November 2012, 17:29:29
to je pa kar poskok v ceni..v bistvu se ne bo več toliko splačalo tja hodit..
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 02 November 2012, 17:42:49
Ja :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 02 November 2012, 20:20:10
Jaz sem tudi obojekrat dobila jelena, srne ni blo... Jooj, to pa ni fajn, pomoje bodo pač malo ceno "nabili", ker ljudje tolk jemljemo tele ostanke... Zdaj pa bo treba dobro premislit kako in kaj naprej, ker je to kar precej dražje (no bomo vidli, kolk dejansko bo :-\ ) :(
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 05 November 2012, 08:37:45
Se bomo pa usmerili na klavnice. Kmalu bi morali sprejeti pravilnik, ki bo omogočal, da stranske živalske proizvode (po domače: kar je primerno za pse, in ni za ljudi) fizične osebe kupujemo direktno od klavnice. Do tedaj pa masirajte mesarja iz lokalne mesnice za razne odrezke.

Na Nimrodu pravijo, da bo velik paket imel isto ceno (zato BREZ PANIKE), si bodo pa omislili manjša pakiranja, katerih cena bo nekoliko višja, vendar še ne vedo, koliko, niti ne vedo, kdaj bo do realizacije te ideje prišlo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 05 November 2012, 09:17:47
o super hvala za to info...sem ravno mislila Nimrod klicat. to je pa lepa novica ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 05 November 2012, 12:39:58
Se bomo pa usmerili na klavnice. Kmalu bi morali sprejeti pravilnik, ki bo omogočal, da stranske živalske proizvode (po domače: kar je primerno za pse, in ni za ljudi) fizične osebe kupujemo direktno od klavnice. Do tedaj pa masirajte mesarja iz lokalne mesnice za razne odrezke.

Na Nimrodu pravijo, da bo velik paket imel isto ceno (zato BREZ PANIKE), si bodo pa omislili manjša pakiranja, katerih cena bo nekoliko višja, vendar še ne vedo, koliko, niti ne vedo, kdaj bo do realizacije te ideje prišlo.

Super novice, sploh glede možnosti nakupa neuporabnih delov direktno iz klavnic. Ker mi je res nenavadno, kaj s tem počnejo, saj mora biti teh neuporabnih ostankov ogromno, večini pa bi redna možnost nakupa prišla še kako prav! Sedaj smo bolj odvisni od sreče, če imaš v bližini klavnico, kjer se da kaj dogovoriti...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 05 November 2012, 12:56:22
Ravno sem govorila s klavnico iz Kostanjevice na Krki - če je komu dovolj blizu. 07 49 87 058

Ob pon. in sredah koljejo govedo, ob torkih pa svinjino. Občasno pri njih jemljejo tudi za pse. Poklicati je treba v petek, da se okvirno dogovoriš, potem pa pon, tor ali sredo kar osebno v klavnico, da fantje pripravijo, pa da sam izbereš, katere dele bi vzel. Uradne cene ni, sem pa razumela, da se vseeno vpraša za neko nadomestilo (ali vsaj kavo prineseš). Jaz imam trenutno polno skrinjo, se bom pa odpravila enkrat konec novembra ali v začetku decembra.

Uslužbenka je povedala, da nekateri ljudje pričakujejo, da bodo dobili dejansko meso... ne vem, ali to jemljejo tudi za človeško prehrano?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 05 November 2012, 18:32:19
Klavnice uradno ne smejo dajat (proti plačilu ali zastonj) ven stranskih živalskih proizvodov (vse, kar ni za ljudi) fizičnim osebam, lahko le predelovalcem (torej pravnim osebam ali s.p.-ju, ki ima to dejavnost), vendar nekatere vseeno dajejo (hvala bogu). Po pravilih morajo po te stranske proizvode priti podjetja, ki se ukvarjajo z njihovo predelavo (želatina) oziroma jih sežigajo, za kar morajo klavnice plačat. Nekje sem slišala, da morajo klavnice za odvoz plačat okrog 30 centov na kilo! Tako da so lahko srečni, da jih razbremenimo tega stroška.  ;)

Sicer pa vse informacije dobite na VURS-u.

Pa še to - ena veterinarska inšpektorica mi je povedala, da lahko klavnice prodajajo fizičnim osebam v primeru, ko gre za lastnike lovskih psov, ampak ne pomnim, ali mora it za aktivne lovce plus pasemske lovske pse. V kolikor spadate v to skupino, se je potem treba dogovoriti tako s klavnico, v kateri bi jemali meso, kot s pristojnim veterinarskim inšpektorjem, ki mora to odobriti. Na podlagi izkušenj lahko povem, da se večje klavnice nočejo s tem ubadati - raje dajo na sežig, kot da imajo "probleme". Upajmo, da se bo z novim pravilnikom to spremenilo!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 05 November 2012, 18:38:29
Bilo bi super, če bi to sprejeli, ker zdaj je meni res težko kaj iz klavnice dobi, kar je škoda res, sploh če se to pol sežge oz. pač vstran vrže... Če bo kdo imel kaj več info se priporočam  ;D  Sama sem na področju Koroške in Štajerske, trenutno največ jemljem divjačine, kdaj dobim tudi kaj odpada..
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 05 November 2012, 20:36:12
Nekje sem slišala, da morajo klavnice za odvoz plačat okrog 30 centov na kilo! Tako da so lahko srečni, da jih razbremenimo tega stroška.  ;)

Ja, to mi je omenila, da morajo plačati sežig... a ni škoda... Žal v Sloveniji ni nekoga, ki bi predeloval hrano za pse. Na Hrvaškem eno podjetje iz teh klavniških odpadnih kosov dela mlete mešanice in razvaža, zapakirano v manjših porcijah. Drugič pa je bil na hrvaški TV prispevek o podjetju, ki suši goltance/ušesa/sapnice za pasje priboljške. Pri nas se pa dobijo uvoženi sušeni pasji priboljški iz ne vem kje...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 05 November 2012, 20:43:48
Jaz sem v eni klavnici dobila mlete stvari, jih delajo za pse, samo kaj ko nevem kaj je not, rekla je da ni veliko organov, kar mi ne koristi kaj veliko, ker hičem vedet koliko je to "ne veliko"  :).. Nevem zakaj meljejo, jaz dam fuul raje cele stvari, itak, da ni privlačno, samo je še vseeno bolje celo, pa tisti hrustanec če je kje, pa za zobke je fajn, mleto je pa ko ena pašteta :-\, čeprav Nox itak zmaže vse kar dobi v posodo, ampak nevem, če bi bla jaz pes, bi mela raje cele kose  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 05 November 2012, 22:12:00
Se bomo pa usmerili na klavnice. Kmalu bi morali sprejeti pravilnik, ki bo omogočal, da stranske živalske proizvode (po domače: kar je primerno za pse, in ni za ljudi) fizične osebe kupujemo direktno od klavnice. Do tedaj pa masirajte mesarja iz lokalne mesnice za razne odrezke.

Na Nimrodu pravijo, da bo velik paket imel isto ceno (zato BREZ PANIKE), si bodo pa omislili manjša pakiranja, katerih cena bo nekoliko višja, vendar še ne vedo, koliko, niti ne vedo, kdaj bo do realizacije te ideje prišlo.

Super :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 05 November 2012, 22:33:30
A pa ti odrezki, ki jih dobite v Nimrodu in klavnicah imajo kaj mesa, ali je treba še kakšen zrezek zraven vržt  :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 05 November 2012, 23:09:47
A pa ti odrezki, ki jih dobite v Nimrodu in klavnicah imajo kaj mesa, ali je treba še kakšen zrezek zraven vržt  :P

Sicer nisem kak expert za to ampak ok  ;) Meni se zdi tole "meso" kar ok, včasih dobim konkretne kose mesa not, včasih pa tudi kak konkreten kos samega loja, ki ga ponavadi vstran vržem ali pa pticam nastavim. SO vmes tudi take, nevem kak bi rekla mrene, tak nevem krvavi je, verjetno odrezki od česa, drugače pa ja, so koščki mesa, ki se jih drži maščoba, pa jaz sem v zadnjem paketku dobila tudi 2 kostki zraven, kake 20cm dolgi in 2cm široki, sem dala eno NOxu je mel skoraj pol ure za grizit ::) ...
Od enih prijaznih tetk pa dobim še včasih take "odpadke" kot sem malo višje objavla (nisem vedla kaj je), pa se mi tudi zdi, da je ok, moj je zdaj že kake 2 meseca bolj kot ne na surovi, pa je ful ok, tudi dlaka in kakec, vse no, pa še malo se je lepo poredil, da ni več tak dahavc, tako da očitno že ne more bit tak slabo ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 06 November 2012, 10:48:57
Imam vprašanje...trenutno hranimo zjutraj z grainfree Acano grasslands (od vseh preizkušeni nam najbolj ustreza), popoldne pa s kuhanim jelenom, zelenjavo, in nekaj oh - najpogosteje ovseni kosmiči, včasih riž,včasih kak makaron...in oljem. Zvečer pa parkrat tedensko dobita jogurt ali skuto s sadjem....vmes pa žvečke, kako sadje...

Do sedaj sta od surovega dobila samo domačega piščanca. Rada bi, da bi vsaj meso dobila surovo, zjutraj bi zaenkrat ostali briketi, zvečer pa občasno mlečno. Moram pri mesu ravno tako paziti potem na to,da dobita tudi kosti, in vse kot plen, ali mi ni potrebno? Če ne bi dajala več OH pri kuhani hrani, je potem bolje, da grem na Acano,ki vsebuje še malo ovsa? Kako pa jima dam zelenjavo? surovo ali malo pokuham-baje pokuhano bolje prebavljajo? Je ok, če hranim surovo samo divjačino od nimroda, saj se mi zdi,da govedine ne prenašata najbolje, svinjine pa ne bi dajala? Občasno bi dala še piščanca.

Upam,da se bo dalo komu prebrat ta moja čreva, in svetovat?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 06 November 2012, 13:50:34
Takole zgleda srna od Nimroda. Na sliki je 600 g, slikano na tavelikih jedilnih krožnikih, desna slikica spodaj prikazuje vse skupaj v pasji skledi :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 06 November 2012, 14:32:58
Imam vprašanje...trenutno hranimo zjutraj z grainfree Acano grasslands (od vseh preizkušeni nam najbolj ustreza), popoldne pa s kuhanim jelenom, zelenjavo, in nekaj oh - najpogosteje ovseni kosmiči, včasih riž,včasih kak makaron...in oljem. Zvečer pa parkrat tedensko dobita jogurt ali skuto s sadjem....vmes pa žvečke, kako sadje...

Do sedaj sta od surovega dobila samo domačega piščanca. Rada bi, da bi vsaj meso dobila surovo, zjutraj bi zaenkrat ostali briketi, zvečer pa občasno mlečno. Moram pri mesu ravno tako paziti potem na to,da dobita tudi kosti, in vse kot plen, ali mi ni potrebno? Če ne bi dajala več OH pri kuhani hrani, je potem bolje, da grem na Acano,ki vsebuje še malo ovsa? Kako pa jima dam zelenjavo? surovo ali malo pokuham-baje pokuhano bolje prebavljajo? Je ok, če hranim surovo samo divjačino od nimroda, saj se mi zdi,da govedine ne prenašata najbolje, svinjine pa ne bi dajala? Občasno bi dala še piščanca.


Uh, sicer nisem expert, pa ti bom vseeno povedala kako bi jaz naredila  :)  Če boš mela en obrok briketov ok, saj to jeodločitev vsakega posameznika, vseeno pa je bolje tako kot same briketeke... Jaz zelenjave ne dajem, ni z izjemo kakega korenčka, da da med kuhanjem mir :D pravtako ne dajem OH, dajem samo meso, večinoma divjačino, se mi zdi ok, je itak mega meso, sploh ker je divje vstreljeno. Zakaj ne bi dajala svinjine? Meni se zdi super, pa še fajn mastna je... Glede % mislim, da ne rabiš toliko gledat, če poleg hraniš še brikete, vseeno pa bi vsake toliko dala kako kost in kak organ (mogoče samo kak odrezek, ko sami kuhate recimo jetrce). Glede Acane z malo ovsa pa se moreš sama odločit, saj vidiš kak psu najbolj paše, jaz nisem za OH in mu jih ne dajem, menim, da jih ne rabi, spet drugi ti bodo povedali drugače  :)

Upam,da se bo dalo komu prebrat ta moja čreva, in svetovat?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 06 November 2012, 14:40:45
Hvala Nox za odgovor. :) Bomo poizkusili tako. Kaj ti ne daš niti kakšnega jogurta, sadja? nič drugega kot samo meso?

Kaj ni svinjina prepovedana za pse? Kaj samo kuhana ni ok, surova pa je?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 06 November 2012, 14:49:23
Sem bla sama tudi mnenja, da svinjina ni ok (nisem vedla zakaj, pač tak mit je), pa sem pol probala, pa sploh ni problema nobenega nič, z veseljem jo poje in je vse ok  :), nevem od kje je ta mit prišel, niti ne zakaj obstaja, vem pa, da je kak pes lahko alergičen nanjo, kot na vsako drugo meso, tako da :) Je pa recimo zanimivo, da moj piščanca v briketih ne prenaša dobro ima prebavne motnej, po svežem pa je vse ok ... Ja jaz jogurte dam in skuto pa kakšno kislo smetano, pač kaj je pri roki, pa če kak rok poteče in tak, načrtno pa niti ne, sadja in zelenjave dobi res malo, pač ko kuham mu dam kaj, pa ko kako jabolko jem poje ogrizek in tak, načeloma pa dobi samo meso, če mi slučajno kdaj česa zmanjka, dobi brikete (to se zgodi max. 1x na mesec).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 06 November 2012, 18:00:13
A pa ti odrezki, ki jih dobite v Nimrodu in klavnicah imajo kaj mesa, ali je treba še kakšen zrezek zraven vržt  :P

Jaz dobim kose iz klavnice, občasno. To so ponavadi veliki goveji goltanci, sapnice, penisi, kite, vezi. Npr. goltanec je ogromen in je super za žvečit. Na vseh stvareh se drži kar dosti rdečega mesa. Večinoma je to tako vezivno tkivo, ki ga v človeški prehrani nočemo, samo to je vse super za psa. Vsebuje veliko kolagena npr. Kupujem pa goveje srce in kako meso prepon, tako da s tem kombiniram (da res dobijo dovolj rdečega mesa). Treba je vedeti, da je cela žival, ko se jo zakolje, polna teh kit, veziva, žil, čudnih zadev:) in rdeče mišice sestavljajo le del cele živali.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Boo na 06 November 2012, 18:22:09
Svinjine kao ne zaradi moznosti parazitov kolikor jaz vem. Kar vrjetno drzi, prav tako za vse ostale vrste surovega mesa, ce jih iz kaksnih cudnih virov privleces. Se so pa ostanki proizvodnje mesa za clovesko prehrano, je pa vse itak pretestirano po dolgem in pocez.
Moj poje kar veliko svinjine, vkljucno z organi, vcasih tudi kak kos, ki mi je potekel rok trajanja in ima ze rahlo zanimiv vonj. Brez tezav.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 06 November 2012, 18:25:16
na koliko časa pa daste tablete za razglistenje?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Boo na 06 November 2012, 18:30:48
Redko. Tu pri nas (DK) veterinarji, no vsaj nas, neradi razglistijo psa, ce nima simptomov okuzbe. Meni se zdi to sicer bedarija, tako da grem na kaksne pol leta k drugemu vetu samo po tablete. Tudi ampul proti zunanjim zajedavcem ne dobiva. Se ni bilo potrebe.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 06 November 2012, 18:31:16
Imam vprašanje...trenutno hranimo zjutraj z grainfree Acano grasslands (od vseh preizkušeni nam najbolj ustreza), popoldne pa s kuhanim jelenom, zelenjavo, in nekaj oh - najpogosteje ovseni kosmiči, včasih riž,včasih kak makaron...in oljem. Zvečer pa parkrat tedensko dobita jogurt ali skuto s sadjem....vmes pa žvečke, kako sadje...

Namesto olja se drži maščob živalskega izvora - to seveda dobiš v izobilju, če daješ pravo meso in ne le dietnih zrezkov, ki jih mi ljudje hočemo videti v trgovini. Na živali je veliko loja, maščoba in tega psu ni treba obrezati! Če želiš, lahko dodajaš lososovo olje oz. omega 3 kapsule.

Mesa ti ni treba kuhati, razen če je sumljivega izvora.

Je ok, če hranim surovo samo divjačino od nimroda, saj se mi zdi,da govedine ne prenašata najbolje, svinjine pa ne bi dajala?

To, da svinjina ni okej, je mit. Mojadva jesta svinjino surovo že 3 leta, brez težav, bolj mastna kot je, bolj imata rada. Za pse so maščobe super stvar, so dobre za kožo in zlahka jo pretvarjajo v energijo. S svinjino je težava le, če bi dobila divjega prašiča ali meso od sumljivega kmeta, ki ne bi bilo pregledano (v Sloveniji že kar težko). Če kupiš v trgovini ali pri mesarju, brez skrbi.

Zvečer pa parkrat tedensko dobita jogurt ali skuto s sadjem....
Do sedaj sta od surovega dobila samo domačega piščanca. Rada bi, da bi vsaj meso dobila surovo, zjutraj bi zaenkrat ostali briketi, zvečer pa občasno mlečno.

Za mlečne izdelke ti ni treba skrbeti, jaz jih ne dajem, razen občasno kako domačo skuto uporabim za trening, pa kdaj malo domačega mleka za polizat, ampak to res redko. Lahko pa daš 1x na teden surovo celo jajce (je popoln obrok).

Moram pri mesu ravno tako paziti potem na to,da dobita tudi kosti, in vse kot plen, ali mi ni potrebno?
Če daješ meso občasno, se ne sekiraj preveč, če pa bi bilo meso recimo polovica dnevne prehrane, moraš že upoštevati razmerja. Pomembno je razmerje kalcij - fosfor, naj bo tako, kot ga predpisuje veterinarski učbenik. Isto razmerje najdeš tudi na vsaki vreči pasje hrane. Kalcij - fosfor sta v primernem razmerju če analiziraš cel plen, zato se okvirno držimo razmerja 80% mesa, 10% kosti in 10% organov približno v enem tednu. To ne pomeni nič drugega kot to, da ne pretiravat z organi (jetra, ledvice, možgani, priželjc, testisi) in ne pretiravat s kostmi (moji jih dobijo 2-3x tedensko).

Če ne bi dajala več OH pri kuhani hrani, je potem bolje, da grem na Acano,ki vsebuje še malo ovsa? Kako pa jima dam zelenjavo? surovo ali malo pokuham-baje pokuhano bolje prebavljajo?


Mirno vržeš brikete v smeti in mirno ignoriraš ogljikove hidrate. Isto z zelenjavo. Mislim, da predstave o pasji prehrani izhajajo iz naše predstave o človeški uravnoteženi prehrani, ampak to ni isto. Moja 11-letna psica je na surovem brez vseh OH in briketov 3 leta, pred kratkim so ji testirali kri in urin in so bile vse vrednosti popolne, veterinarka se ni mogla načudit njenim zobom. Je pa povedala, da so povišane vrednosti našli pri par psih, ki so jedli ''visokobeljakovinske'' brikete. Če že imaš slabo vest, zelenjavo definitvno razkuhaj, ker psi ne morejo razgraditi celuloze, isto ne morejo razgraditi visokoceluloznih celih žit (kakajo skoraj isto ven). Je treba zelo razkuhati, če že hočemo, da se prebavi, ampak absolutno ni potrebno za zdravo pasjo prehrano.

Je ok, če hranim surovo samo divjačino od nimroda, saj se mi zdi,da govedine ne prenašata najbolje, svinjine pa ne bi dajala? Občasno bi dala še piščanca.

Hrani tisto meso, ki ga ugodno dobiš. Kaj se zgodi z govedino? Si hranila govedino tako, da si v tistem času čisto izključila vse ostale vire hrane (za kakih 10 dni)? Jaz ne bi hranila LE divjačine, če je bolj pusta. Mora biti gor tudi maščoba. Piščanca mojadva dobita občasno, pretežno glave, noge od domačih piščancev mojega strica (pa zadnjič mi je enega celega dal). Piščanec je fajn zaradi mehkih kosti, če imaš manjše pse, ali če še niso navajeni na kosti. Drugače pa se z njim ne obremenjuj, če dobiš drugo meso ceneje.

Ko začneš z več mesom, se lahko zgodi, da bosta psa mehkeje kakala ali driskala, pa kdaj ven izbruhala (npr. če boš dala pretrde kosti več obrokov zapored). Pazi, da začneš z dolgočasnim, pustim mesom, eni morajo celo kožo s piščanca pobrati. Če boš dala na hitro preveč organov, lahko tudi pride do driske, ampak to ni nič bolezenskega, samo pač sistem ni navajen. Mojadva nista imeli nobenih težav, vendar tudi prej nista nikoli imela težav s prebavo (na briketih).

Glede žvečk pa ... ni boljše žvečke od svežega kosa s kostjo ali hrustančastega tkiva. Navsezadnje so žvečke sušeni kosi goltancev, sapnic, penisov, kit, svinjskih ušes in smrčkov - vse to pač hraniš surovo in imajo psi ob vsakem obroku veselico. 
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 06 November 2012, 18:32:53
na koliko časa pa daste tablete za razglistenje?

Jaz dam 1x letno, toliko  da imam mirno vest. Ampule za zunanje zajedalce le v sezoni klopov.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 06 November 2012, 18:33:57
... vcasih tudi kak kos, ki mi je potekel rok trajanja in ima ze rahlo zanimiv vonj. Brez tezav.

Been there done that:))) Brez težav.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 06 November 2012, 19:23:38
Punce, koliko mesa bi morala dnevno dajati 80 kg težkemu, zmerno aktivnemu psu?
Trenutno mu dajem brikete, pomešane s srno (kuhano, ker surove nekak ne "spravi dol" ???) ali s surovim mletim piščancem (mesa je dnevno cca 700-800 g). Nekaj me mika, da bi začela hraniti samo surovo, povdarek na divjačini in mletemu piščancu. Kaj še zraven (kosti, organi,...), koliko in kolikokrat tedensko? Svinjine mi ne ponujat, ne upam riskirat, ker ima pes ful občutljivo prebavo in mi takoj začne mehko srat, če je malo bolj mastno. :(
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 06 November 2012, 21:04:32
Takole zgleda srna od Nimroda. Na sliki je 600 g, slikano na tavelikih jedilnih krožnikih, desna slikica spodaj prikazuje vse skupaj v pasji skledi :)

Tole meni zgledajo bolj organi kot pa meso. To se lahko daje vsak dan kot 1 obrok od dveh? Sem danes klicala na Nimrod, pa je rekel naj kar pridem po odrezke, da 10kg bojo že imeli, ni treba nič naročati. Torej če sem ga prav razumela, to ne bo tisti zamrznjen paket, ampak bo kar sveže. Pa rekel je, da je to samo meso. Bomo videli kaj bom dobila :) Cena: 1 EUR/kg   ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 06 November 2012, 21:07:30
na koliko časa pa daste tablete za razglistenje?

Jaz dam 1x letno, toliko  da imam mirno vest. Ampule za zunanje zajedalce le v sezoni klopov.

Tablete proti notranjim zajedalcem naj bi se dalo na vsake 3 mesece. Vsaj jaz tako delam. Enkrat sem pozabila dati pol leta, pa je takoj trakuljo dobila.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 06 November 2012, 21:16:28
Punce, koliko mesa bi morala dnevno dajati 80 kg težkemu, zmerno aktivnemu psu?

Hrani se približno 2 - 5% idealne odrasle (pričakovane) teže. Za velike, lenobne pse bo mogoče dovolj celo 1,5% odrasle teže. Jaz imam šeltije, imata 8,5 in 13 kg in dobita skoraj manj kot 2% svoje teže, pa ohranjata težo, celo še malo bi lahko shujšala, pa jima ne bi škodilo. Za mini hiperaktivca pa bo mogoče treba celo 5% teže. Za 80 kg je to torej cca 1,6 kg dnevno. Opazuj psa - če se redi, zmanjšaj, če bo izgubil težo, povečaj količino.

... s surovim mletim piščancem ...
Kje pa dobiš mletega piščanca?

... Nekaj me mika, da bi začela hraniti samo surovo, povdarek na divjačini in mletemu piščancu.

Najbolj pomembno je rdeče meso velikih sesalcev, bolj kot piščanec. Idealno divjačina in ovčetina, ker so ovce rejene na paši, zunaj. 80 kg pes komot dobi večje kosti ovce, tudi kake telečje, svinjske. Izogibaj se kosti nog velikih živali, ker so pretrde, lahko krušijo zobe in težko prebavljive. Če pa dobiš piščanca poceni ali zastonj, seveda ponucaj.

Kaj še zraven (kosti, organi,...), koliko in kolikokrat tedensko?

Hraniš 80% mesa, 10% organov, od tega naj bo jeter največ 5%, 10% kosti. Ti procenti se uravnajo preko enega do dveh tednov, ni treba vsak dan vsega. Kar dobiš, pač hraniš, na približno. 

Meso je:
- mišice
- koža, npr. svinjina ima pogosto kožo
- srce
- jezik
- vampi
- žile
- vezivno tkivo, kite
- hrustančasto
- penisi

Organi:
- jetra (max5%)
- ledvice
- vranica
- pljuča
- možgani (lahko naredijodrisko, pazi, poskusi eno pikico, so pa fajn, ker imajo omega 3)
- priželjc
- testisi

Kosti: znotraj mesa, kurje so najbolj mehke (vse od purana, piščanca, race je okej), ne dajati kosti kravjih nog
Priporočljive so kosti hrbta, vrata, rebra manjših živali, rep, glave. Kos s kostjo naj bo čim večji, da ga mora pes počasi gristi in ne bo direkt pogoltnil.

Kosti naj bo 10%- to pomeni obrok s kostjo 1-3x tedensko (vmes meso in organi), odvisno od tvojega psa. Enim kosti pomagajo uravnavati trdnost kakca in jih rabijo malo več, drugi so hitro zaprti. Če opaziš, da pes kaka zelo trde, svetle bobke, naj bo pavza s kostmi.

Še to - psi imajo svoje preference, nekaterih stvari ne marajo. Npr. moja samica poje vse živo, samček pa komplicira pri jagnječjih pljučih (to dobim zastonj) in pri svinjskih ledvicah. Goveje, kurje in jagnječje so mu pa čisto okej.

Če tvoj pes ni navdušen nad surovim, lahko na začetku meso na hitro obkuhaš ali popečeš. Čisto toliko, da izgleda bolj podobno tistemu, na kar je navajen. V skrajni sili lahko posipaš z zmletimi briketi:)))

Glede svinjine boš pa videla. Ko bo navajen na surovo, si upam trditi, da bo tudi bolj mastno v redu prebavljal. Pač začni z bolj pustim mesom, nekateri psi so občutljivi. Kosti in bolj hrustančasto pomaga narediti kakce bolj čvrste.


Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 06 November 2012, 21:19:05
Tole meni zgledajo bolj organi kot pa meso. To se lahko daje vsak dan kot 1 obrok od dveh? Sem danes klicala na Nimrod, pa je rekel naj kar pridem po odrezke, da 10kg bojo že imeli, ni treba nič naročati. Torej če sem ga prav razumela, to ne bo tisti zamrznjen paket, ampak bo kar sveže. Pa rekel je, da je to samo meso. Bomo videli kaj bom dobila :) Cena: 1 EUR/kg   ;D

Meni se zdi bolj vezivno tkivo, pa membrane med mišicami. Saj se tudi med prsti čuti - če je zelo čvrsto in kitasto, je vezivno tkivo.
Lahko hraniš divjačino vsak dan. Za ene je to večina mišičnega mesa, ki ga dobijo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 06 November 2012, 21:26:22
Punce, koliko mesa bi morala dnevno dajati 80 kg težkemu, zmerno aktivnemu psu?

1,6 kg mesa na dan se sliši veliko, bo pa poceni, če najdeš klavnico, predelovalnico, kjer ti bodo šenkali - dva seznama slovenskih obratov:
http://www.vurs.gov.si/fileadmin/vurs.gov.si/pageuploads/PDF/registri/register_EU_obratov.pdf
http://www.vurs.gov.si/fileadmin/vurs.gov.si/pageuploads/PDF/registri/mapa/Obrati-Zivila-O_slo.pdf
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 06 November 2012, 21:29:59
Taar hvala za odgovor. Si mi res pomagala.Jutri dobita prvi surov obrok, čeprav ne vem, če jima bo šel po grlu, ker piščanca ne pojesta, če ga ne popečem za par sekund, da dobi tisti lep vonj ;).

Me pa zanima še, če  ima jogurt več kalcija kot kosti? Ker brikete bi mogoče v prihodnisti lahko opustila, kakega jogurta ali skute občasno pa zaenkrat ne - ga imata tako rada, da ga izbereta raje, kot meso ??? Predvidevam,da če pojesta kdaj jogurt dobita manj kosti? Zaradi razmerja?

Glede govedine pa tako... že od začetka hranim z divjačino,ker se mi zdi najbolj naravna in zdravna vrsta mesa. Občasno,recimo 1x na teden ali na 2 tedna, pa sta dobila kak kos govedine, in drugi dan sta bila pikasta med nogami. Vedno drugi dan po govedini,nikoli po kakšni drugi hrani. Zato sem posumila,da je ne prenašata najbolje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 06 November 2012, 21:36:40
Jaz ne bi dajala manj kosti, kadar dobi jogurt, ker sem nekje prebrala (tako je pri človeku, pri živalih nevem ali je enako), da se kalcija iz mlečnih izdelkov izkoristi samo minimalno, zaradi vseh drugih stvari not... Pa saj občasno lahko daješ, kak se ti pač zdi, sej ko boš nekaj časa hranla tako, boš vidla kako in kaj so mlečni izdelki, moj nima problemov, jih ima rad, pa mu jih tudi privoščim tako 1x na teden malo pač, 1/4 skute ali kak jogutr, kako žlico kisle smetane :)

No mi je dane moj buhtl pojedel kar nekaj kosov kruha >:( se je sušil na radjatorju za ovčke, pa je bil sam doma, jaz pa sem pozabla na to, pa še žvečko sem mu dala, pa zgleda ni kaj dolgo držala :).. Bom vidla, če bo kaj vplivalo na prebavo, načeloma pa ne bi smelo, ali?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Boo na 06 November 2012, 21:37:27
Punce, koliko mesa bi morala dnevno dajati 80 kg težkemu, zmerno aktivnemu psu?
Trenutno mu dajem brikete, pomešane s srno (kuhano, ker surove nekak ne "spravi dol" ???) ali s surovim mletim piščancem (mesa je dnevno cca 700-800 g). Nekaj me mika, da bi začela hraniti samo surovo, povdarek na divjačini in mletemu piščancu. Kaj še zraven (kosti, organi,...), koliko in kolikokrat tedensko? Svinjine mi ne ponujat, ne upam riskirat, ker ima pes ful občutljivo prebavo in mi takoj začne mehko srat, če je malo bolj mastno. :(

A res tehta 80 kg ali je napaka?  :o
2% telesne teze naceloma. Mislim da veliki psi lahko pojejo tudi manj, odvisno v kaksni formi je. Pri tvojem bi to naneslo okoli 1600 gramov torej. Priblizno 10% obroka mora biti kosti in 10% organov (5% ali malo manj jeter), kar lahko porazdelis tudi skozi teden ali dva. Ni zdaj ravno tako da je treba na gram natancno loviti razmerje. Ce je kdaj malo vec ali malo manj cesa ni pence, glavno da priblizno lovis procente.
Ne vem kako pametno se je mascobi popolnoma izognit v prehrani. Lahko poskusis z manjsimi kosi bolj puste svinjine in postopno navajas na bolj "socne" kose.

No, so me prehiteli  :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 06 November 2012, 22:07:34
No mi je dane moj buhtl pojedel kar nekaj kosov kruha >:( se je sušil na radjatorju za ovčke, pa je bil sam doma, jaz pa sem pozabla na to, pa še žvečko sem mu dala, pa zgleda ni kaj dolgo držala :).. Bom vidla, če bo kaj vplivalo na prebavo, načeloma pa ne bi smelo, ali?

Tudi mojadva sta že kdaj obglodala suh kruh, pa ni bilo težav. Starejša psica je nekajkrat zlezla v vrečo briktov (v starih časih) in verjetno pojedla kake pol kile, pa je tudi preživela:)))
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 06 November 2012, 22:15:16
Taar, hvala za hiter odgovor! 8) :-*
Pes je star 19 mesecev in ko do konca odraste, pričakujem težo nekje okoli 85 kg. Zdaj dobi dnevno v dveh obrokih 1 kg briketov in, kot sem že napisala, cca 700-800 g mesa. Se pravi, da bi mu moralo cca 1,6 kg mesa biti dovolj?
Ovčetine me je malo strah, ker je v mladosti slabo reagiral (beri driska) na vse, kar je vsebovalo magari samo "o" od ovce. Tako je šel skozi njega cel žakelj briketov Pro Plan z ovco, TOTW bizon, ki vsebuje jagnječo moko ::), Happy dog, ko smo ga dobili na probo nekje 2 kg in smo ga v bistvu samo dodajali briketom, ki jih je jedel, kuhana jagnjetina in jagnječe kosti. :-\ :( Mogoče je pa z odraščanjem izzvenela tudi občutljivost - bi morala poskusiti...
V prejšnjem postu sem se malo narobe izrazila, ko sem napisala, da mu kuham srno, ker noče jesti surove. Surovo poje z veseljem in sicer tako, da meso poje do zadnjega koščka, brikete pa pusti. >:D Če pa je meso malo pokuhano, pa poje vse. ::)
Od kosti mu že sedaj dajem goveje ali pa telečje (ponavadi so deli reber s hrustancem) in jih dobro prenaša. Kupim cca 2 kg kosti in jih ima za 3x, dobi pa jih nekje 1x tedensko.
Kaj pa ribe? Ponavadi dobi kuhane papaline ali sardele. Enkrat sem mu za hec probala dati surove, pa se je samo namrdnil pri piskru in šel ležat. :o >:D In smo že kuhali... Če mi uspe, da bi jih jedel surove, koliko? Se mi zdi, da riba ni tako polna in sitostna, kot je drugo meso, ali pač?
Po pravici povedano, bi se celih kosov mesa raje izognila in mu dajala nakosano meso, da mi ne dela svinjarije po stanovanju. Sicer se je kosti lepo navadil jesti na svojem prostoru in le, ko je čez blazino pogrnjena rjuha... :-\
Kako pa je z dodajanjem mlečnih izdelkov? Moj mulc ima ful rad sir in mu ga naribanega potresem čez hrano. Tudi kak probiotični jogurt z veseljem zmaže.

Kar se tiče občutljivosti, bi moj peso menda lahko dobil Ch titulo v tej kategoriji. Zadnjič sem dobila piščanca in ker je zgleda notri zmlete malo več maščobe in kož (je že po otipu malo bolj zdrizasto), je kakec že ves čas bolj mehek. Ampak 15 kg mesa pa res ne bomo metali stran, čeprav bolj mehko serjemo... :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 06 November 2012, 22:39:05
A res tehta 80 kg ali je napaka?  :o
Boo, ni napaka, ampak nemška doga. ;D ;)

Ne vem kako pametno se je mascobi popolnoma izognit v prehrani. Lahko poskusis z manjsimi kosi bolj puste svinjine in postopno navajas na bolj "socne" kose.
Maščobi se sploh ne izogibam, samo opažam, da če je bolj mastna hrana, da mu kar žvižga po trebuhu in da je kakec precej mehak - ne driska, ampak mehka klobasa, ki proti koncu preide v puding.

Prejšnji teden sem sicer kupila novo vrečo briketov, ko bo pa šla proti koncu, pa bom najbrž začela delati prehod na samo meso.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 06 November 2012, 22:47:05
Me pa zanima še, če  ima jogurt več kalcija kot kosti? Ker brikete bi mogoče v prihodnisti lahko opustila, kakega jogurta ali skute občasno pa zaenkrat ne - ga imata tako rada, da ga izbereta raje, kot meso ??? Predvidevam,da če pojesta kdaj jogurt dobita manj kosti? Zaradi razmerja?

Kaj vsebuje določena hrana, poglej v bazo:
http://www.nal.usda.gov/fnic/foodcomp/search/

Meni trenutno ne dela... sem pa jogurt tukaj pogledala:
http://nutritiondata.self.com/facts/dairy-and-egg-products/106/2
vsebuje kalcij, ampak tudi kar dosti fosforja, tako da moraš vedno gledati to razmerje. Ni nekega presežka kalcija, pa še vprašanje, koliko se kalcij iz jogurta ali skute sploh lahko veže... Jaz se ne bi posebno sekirala in kljub jogurtu dodajala kosti - 1- 3x tedensko je čisto dovolj.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 06 November 2012, 22:54:29
Glede govedine pa tako... že od začetka hranim z divjačino,ker se mi zdi najbolj naravna in zdravna vrsta mesa. Občasno,recimo 1x na teden ali na 2 tedna, pa sta dobila kak kos govedine, in drugi dan sta bila pikasta med nogami. Vedno drugi dan po govedini,nikoli po kakšni drugi hrani. Zato sem posumila,da je ne prenašata najbolje.

Hmmm, pa sta psa iz istega legla? To mi je nenavadno, da bi oba identično odreagirala in to na koži. Jaz poznam kar dosti ljudi, ki hranijo surovo in nimajo psi nobenih kožnih reakcij, hranijo meso, ki ga trenutno imajo, brez kakih posebnih izjem ali razlik. Seveda pa govedino lahko izključiš in ko bo vse potekalo ustaljeno, jo preizkusiš.

Enkrat je bila oddaja o celiakiji in je starejši gospod razlagal, da je imel v starosti vse večje težave s prebavo . Po določeni hrani je imel reakcije in je začel izključevati. Nazadnje si je upal jesti le še kruh. Vmes je kočno prišel do zdravnika, ki se je spomnil testirati za celiakijo in jo je res imel - ravno kruh je bil tisti, ki ga je dražil, vendar se je občutljivo črevesje pač odzivalo na najrazličnejše vrste hrane, ki glutena sploh ni vsebovala. Šele ko je izključil gluten, se je lahko začel prehranjevati normalno.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 06 November 2012, 23:02:07
Ja,brat in sestra sta..sicer ima punca mocnejso reakcijo oz. vec pikic kot on. Saj pravim,  ne vem,testirali se nismo,sta pa vedno dobila srce,samo dvomim,da ima to kaj veze. Vedno sta jedla kuhano govedino, bom pa poizkusila se surovo, in bila pozorna,ce bo tudi reakcija.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 06 November 2012, 23:07:52
Taar, hvala za hiter odgovor! 8) :-*
Pes je star 19 mesecev in ko do konca odraste, pričakujem težo nekje okoli 85 kg. Zdaj dobi dnevno v dveh obrokih 1 kg briketov in, kot sem že napisala, cca 700-800 g mesa. Se pravi, da bi mu moralo cca 1,6 kg mesa biti dovolj?
Ovčetine me je malo strah, ker je v mladosti slabo reagiral (beri driska) na vse, kar je vsebovalo magari samo "o" od ovce. Tako je šel skozi njega cel žakelj briketov Pro Plan z ovco, TOTW bizon, ki vsebuje jagnječo moko ::), Happy dog, ko smo ga dobili na probo nekje 2 kg in smo ga v bistvu samo dodajali briketom, ki jih je jedel, kuhana jagnjetina in jagnječe kosti. :-\ :( Mogoče je pa z odraščanjem izzvenela tudi občutljivost - bi morala poskusiti...

Po mojem je 1,6 kg čisto okej začetna številka. Boš videla - če bo pes na otip izgubljal na teži, boš dodala malo več hrane. Enkrat sem čuvala argentinsko dogo, verjetno ima manj kot 80 kg, je pa vseeno velika. Za večerjo je imela 3 svinjska srca.

''Ovca'' v briketih ni isto kot domača ovčetina. Vendar pa bodi čisto konzervativna na začetku - dajaj samo tisto, kar je preverjeno okej. Ko bo pes čisto super na surovi hrani, poskusi eno rezino ovčetine (nemastne). Mehko blato se lahko pojavi zgolj zato, ker je pes jedel premastno ali je pojedel preveč, ni pa to nič bolezenskega.

Mojadva sta zadnjič obglodala vsak četrt svinjske glave... je bilo malo preveč vse skupaj in sta zvečer strašno prdela... Tudi kak zelo masten piščanec je povzročil prdenje ali povzročil mehko blato. Začuda je domači piščanec, pa je bil ogromen in rejen, bolj okej. Tudi npr. po govejem loju, ki se drži na vrhu srca, nimamo težav. Psica je zadnjič prosila za ven po večerji in kar tekoče driskala - po 1 žlici možganov! Pa npr. mojadva super kakata po goltancih, lastnica hrta pa je na tem forumu poročala, da je bila po goltancu driska z neprebavljenimi koščki hrustanca. Res je odvisno od psa - bodi konzervativna na začetku, brez eksperimentov, čim bolj preverjene zadeve. Z organi lahko tudi počakaš par tednov, če pes še ni navajen.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 06 November 2012, 23:12:00
Ja,brat in sestra sta..sicer ima punca mocnejso reakcijo oz. vec pikic kot on. Saj pravim,  ne vem,testirali se nismo,sta pa vedno dobila srce,samo dvomim,da ima to kaj veze. Vedno sta jedla kuhano govedino, bom pa poizkusila se surovo, in bila pozorna,ce bo tudi reakcija.

Lahko počakaš z govedino, nima smisla hiteti. Če že sprobaš govedino, takrat pazi, da ne bo druge hrane, ki bi lahko sodelovala v reakciji (čisto po principu izločevalne diete). Npr. en košček govedine ob tistemu mesu, ki je 100% preverjeno okej. Ne bo pa sveta konec, če ne bosta jedle govedine. Kot zanimivost - na ameriškem forumu za surovo je ena lastnica poročala, da njen pes odreagira na navadno pitano govedino, je pa okej na govedini, ki je gojena na travi (bio).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 06 November 2012, 23:17:22
Bom naredila tako, hvala. Saj mogoče bo tudi to izzvenelo, ker sta še precej mlada...Glede pitane in bio govedine bi pa kar verjela...Moja teta tudi dobi koprivnico na vse kar je škropljeno in pitano z raznimi dodatki, tako da ne vem zakaj psi ne bi zaznali razlike ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 06 November 2012, 23:20:02
Kaj pa ribe? Ponavadi dobi kuhane papaline ali sardele. Enkrat sem mu za hec probala dati surove, pa se je samo namrdnil pri piskru in šel ležat. :o >:D In smo že kuhali... Če mi uspe, da bi jih jedel surove, koliko? Se mi zdi, da riba ni tako polna in sitostna, kot je drugo meso, ali pač?
Po pravici povedano, bi se celih kosov mesa raje izognila in mu dajala nakosano meso, da mi ne dela svinjarije po stanovanju. Sicer se je kosti lepo navadil jesti na svojem prostoru in le, ko je čez blazino pogrnjena rjuha... :-\
Kako pa je z dodajanjem mlečnih izdelkov? Moj mulc ima ful rad sir in mu ga naribanega potresem čez hrano. Tudi kak probiotični jogurt z veseljem zmaže.

Moji ne marajo surovih rib, bodo pa pojedli lososovo glavo, če je obkuhana. Večina psov rib ne mara in jih pač ne dajejo. Jaz ponucam ribje glave (lososove glave ali glave sardin in skuš) za domače ribje piškotke. So sicer pečeni, ampak nekaj omega 3 pa le prinesemo notri. Pa omega 3 kapsule dodajam.

Veliki, celi kosi so za psa fajn, da žveči, uporablja mišice glave in si čisti zobe. Če je le možno, mu daj to priložnost, magari 1x tedensko. Lahko hraniš na balkonu ali na plastičnem prtu v boksu ali v kakem kotu, hodniku... nekje, kjer lahko malo definiraš prostor za hranjenje. Mojadva jesta večinoma na vrtu, pozimi na rjuhah/brisčah in se jih striktno držita (brez posebnega treninga).

Mlečnih izdelkov ne hranim načrtno, dam pa za polizat lončke od navadnega jogurta, kdaj malo skute za priboljške... bolj za vzorec.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 06 November 2012, 23:32:38
Kar se tiče občutljivosti, bi moj peso menda lahko dobil Ch titulo v tej kategoriji. Zadnjič sem dobila piščanca in ker je zgleda notri zmlete malo več maščobe in kož (je že po otipu malo bolj zdrizasto), je kakec že ves čas bolj mehek. Ampak 15 kg mesa pa res ne bomo metali stran, čeprav bolj mehko serjemo... :P

Malo poglej nazaj v tej temu, mislim, da je še nekaj lastnikov dog, ki hranijo surovo - če imajo oni podobne težave mogoče. Je pa zanimiva raziskava, ki pravi, da imajo veliki psi (velike pasme) malo slabšo prebavo, bolj mehke kakce:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19854997

Npr. mojadva imata krasne kakce po hrustančastem (goltanci, sapnice, kite, ušesa). Boš videla, splača se preizkusiti, vendar pri občutljivem psi začni z majhno količino.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 07 November 2012, 00:24:27
Hvala za vse odgovore... 8) Bom malo poklicala klavnice na našem (štajerskem) koncu, da vidim, kaj mi lahko ponudijo in po kakšni ceni. Najbolj me zanimajo organi, pa tudi kosti se verjetno dajo dobit ceneje, kot v trgovini, kajne? Glede mesa bom verjetno ostala pri trenutno preverjenem (obreznine od srne, jelena in pišče), mogoče še občasno dodam kakšno govedino in sčasoma poskusim še z ovco...
Ker mi je zmanjkalo srne, sem mu danes po dolgem času skuhala govedino. Pojedel je brez problemov, če je pa vse ok, bom videla zjutraj, ko bo spustil kup iz sebe. Zaenkrat spi v moji bližini in mu nič ne žvižga po trebuhu.
Bom poročala... 8) ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 07 November 2012, 15:14:04
Mene pa zanima katere kosti kupujete tisti,ki to kupujete v trgovini? Sem že parkrat gledala, in razen tistih z mozgom jih niso imeli. Kaj se potem vzame kakšna rebra ali kaj?

Ravnokar sta pospravila surovega jelena, sem mislila,da bo kaj problema, samo sta kar goltala :( Po tem sta pa gledala, če je bilo to samo to ali pride še kaj, pa sem dala porcijo mesa, ki je bila navadno za dva dni. Glede na to, da sta stara 8 mesecev, kaj vzamem odraslo, pričakovano težo za izračun količine mesa? Ob predpostavki,da mladiči potrebujejo več hrane?

Je tu kdo,ki svojega psa že od malega hrani samo s surovo?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 07 November 2012, 15:44:52
Jap to računaš na odraslo težo psa  :) ... Mene tudi včasih pogleda, da bi še, včasih pa pusti, niti ne poje vsega (to se je do zdaj zgodilo 2x  ;D), samo glede na brikete ima meso dosti večji volumen, tudi zaradi vode in bi moglo bolj nasitit, vsaj pri nas je tako.
Glede kosti je pa pri nas tako, včasih dobi kako rebro (redko), večinoma je kunčje kosti, redkeje piščančje, tu in tam kakšno telečjo/govejo ali svinjsko... Če bi pa kupovala, hmmm pa bi vzela kako svinjsko, pri nas imajo take kosti, ko se malo mesa gor drži, da daš malo zraven k kaki juhi/obari (če kuhaš doma ;), bi verjetno tisto vzela, če bi rabla kosti.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 07 November 2012, 15:58:36
Kako pa hranite na potovanjih? ok, recimo na počitnicah ni tak problem, mi smo pa pogosto v tujini pri sorodniki, in tam si ne morem privoščiti, da mi bosta kose mesa metala po tleh,kot to počeneta doma ::) Je kak problem s prebavo, če se da vmes kak teden brikete?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 07 November 2012, 16:20:48
Takole zgleda srna od Nimroda. Na sliki je 600 g, slikano na tavelikih jedilnih krožnikih, desna slikica spodaj prikazuje vse skupaj v pasji skledi :)

zoe, to je srna? ??? Jaz sem zadnjič (ko sem prvič naročila) dobila kose mesa, dolge 7-10 cm in široke 1,5-3 cm, večinemesa so se držale kite. Le tu in tam je bil kak kos čistega mesa, loja je bilo za vzorec.
Danes sem dobila jelena in moram reči, da je tvoja slika precej bolj podobna vsebini mojih paketov - veliki kosi mesa, tudi 15-20 cm x 5 cm se najde, na nekaterih je membrana, nekaj minimalno je mesa s kitami, nekaj loja. Meni osebno je vsebinsko bolj všeč, kot srna, bomo videli, kaj bo rekla rit od herr psa. :)
Še nekaj, ko smo že pri divjačini... Se je komu že zgodilo, da bi poleg mesa dobil še dlako? Jaz sem jo imela v obeh paketih, v enem je bil celo en večji šop, nekje 2 x 3 cm. ??? Ne bi vedela, samo sem ravno na tem mestu prerezala meso, ko sem ga trančirala...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 07 November 2012, 16:25:24
Jaz sem dobila pri jelenu. Čeprav bi šla prej stavit, da je bila od divjega prašiča ;D Ne vem,če sem prav ravnala,samo to sem odstranila..

Sem pa do sedaj naročila dvakrat, obakrat po 60 kg...in moram reči,da je bila cela prejšnja pošiljka veliko bolj kitasta, kot zadnja,kjer je bilo ogromno mesa. S tem,da je bil pri zadnji en paket skoraj cel poln loja.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 07 November 2012, 18:19:19
Jaz s hranjenjem na počitnicah nimam izkušenj  :) Bom pa nesla nekaj zraven, nekaj kupla dol, pač reskirala nekaj več everčkov  ;D Glede hranjenja pa mogoče vrt ali pa kopalnica in kakšna stara brisača potleh, moj si vedno nese na brisačo, koco ali rjuho, kaj pač ima tam, tako da s tem mislim, da nebo večjega problema... Če pa je sila pa lahko tudi brikete daš, načeloma ne bi smelo bit kakih večjih prebavnih motenj :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 07 November 2012, 18:51:42
Kaj pa uporabljate za priboljske na treningu? Mi smo imeli do sedaj popecena jetrca, narezana na koscke,in po moje bo to ostalo,ker si ne predstavljam,da bi imela surove koscke mesa? Kaj imate ostali?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 07 November 2012, 18:54:43
Jaz sem jih 1x delala v pečici, drugič imam surovo meso, saj po briketih sem mela tudi vedno taak mastne in smrdljive roke (po orijenu), me ne moti, pač meso faaaajn sperem, pa narežem pa še 1x sperem pa dam v vrečko in treniramo :) poleti pa to zna bit problem, da se meso ne "kuha" v vrečki :) pa pozimi ko bom mela rokavice, hmmm nevem še kako bo :) verjetno bom takrat zunaj bolj kako igračo imeal za nagrado, s hrano pa samo v stanovanju delala ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 07 November 2012, 20:07:14
Jaz moji dajem večinoma svinjino (goltance, mesnate kosti, ledvice, glavo, oči, kake mastne obrezke, smrčke, srca, vranico), nekaj govedine (jetra, pljuča, goltanec, srca, vranico, loj, ledvice, kosti "za v juho", obrezke) in nekaj piščanca (noge, glave, hrbti, koža, prsnica), včasih ribe (lososove glave, sardele), ki jih moram skuhat, drugače noče pojest, včasih dobi tuno iz konzerve. Ker pa dobiva zelo malo rib ji dodajam lososovo olje (hunterjevo)  ;)

Od kosti dajem nekje polovico piščančjih (noge, glave, hrbti, prsnice), drugo polovico pa kake svinjske in goveje kosti (navadno kake bolj trše one kao za juho), ker te jo vsaj za nekaj časa zaposlijo, piščančje grejo takoj  :-\

Od kupljenih žvak dajem samo neke iz suhe kože, take rjave so in neke bolj male. So pa od Hobby doga. Jo pa kar zaposlijo. Pa kosti seveda dobiva in pa razne lesene palice, ki jih grize raje kot žvake in kosti  ::) . Je pa kar "uničevalna", glavo dobi kar z kostmi in zdrobi in poje vse z lobanjo vred, samo zobe pusti  ;) . Tiste gole mozgove kosti pa samo malo obgloda, ostalo pa pusti, še mozga se ji ne da ven lovit, ampak ji ga morem jaz ven polovit  ::)

Glede mlečnih izdelkov, žit in zelenjave. Jaz jih dodajam. Zelenjavo dobi vsak dan za večerjo, dobi pa surovo. Dajem ji pa cel korenček da gloda, ali pa nakoščkano listnato zelenjavo (zelje, solato), ki jih vmešam v lososovo olje ali kaj mlečnega, včasih pa dam tudi kak paradižnik, papriko, bučko, kumaro ... predvsem poleti, ko je tega veliko na vrtu. Sedaj pa pač korenček, zelje, solato, jabolka.  Žita in mlečne izdelke pa dam nekje 2-3x na teden. Ostalo pa so meso, kosti in organi. Če dajaš zelenjavo, mlečne izdelke in žita je stvar vsakega posameznika in psa. Jaz moji dajem, ker ji tako bolj paše, nikakor pa tega ni potrebno dajat vsem psom ;)

Glede količine. Moja ima cca. 35-40kg dobi pa nekje 1 kg hrane na dan. Včasih dobi samo 800, včasih dobi kar precej čez 1 kg. Pač odvisno kak paket je ;) . Poleti je dobivala manj, ker se ni rabila gret, sedaj pa potrebuje več energije, ker živi veni in je sedaj že kar mraz. Jaz bi pri dogi, ki bi lahko imela 85kg začela z 1700g na dan (pač 2%).  Če se redi daš manj, če hujša več. Mislim, da bo pri dogi potrebno kar več, ker so navadno bolj med suhimi ;) . Ampak za začetek je 1,7 kg kar ok. Moja je že nekje na zgornji meji idealne teže pa dobi 2,5% hrane na dan  ;)

Za priboljške pa uporabljam brikete in razne kupljene priboljške. Jih imaje raje kot surovo meso, poleg tega je surovo meso ful nepraktično... Včasih dobi kak sir. Sem ji pa parkrat spekla domače priboljške pa jih ni imela rada, tako da ji raje kupim  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 07 November 2012, 22:21:24
zoe, to je srna? ??? Jaz sem zadnjič (ko sem prvič naročila) dobila kose mesa, dolge 7-10 cm in široke 1,5-3 cm, večinemesa so se držale kite. Le tu in tam je bil kak kos čistega mesa, loja je bilo za vzorec.
Danes sem dobila jelena in moram reči, da je tvoja slika precej bolj podobna vsebini mojih paketov - veliki kosi mesa, tudi 15-20 cm x 5 cm se najde, na nekaterih je membrana, nekaj minimalno je mesa s kitami, nekaj loja. Meni osebno je vsebinsko bolj všeč, kot srna, bomo videli, kaj bo rekla rit od herr psa. :)
Še nekaj, ko smo že pri divjačini... Se je komu že zgodilo, da bi poleg mesa dobil še dlako? Jaz sem jo imela v obeh paketih, v enem je bil celo en večji šop, nekje 2 x 3 cm. ??? Ne bi vedela, samo sem ravno na tem mestu prerezala meso, ko sem ga trančirala...

Srna je, ja.
Sem tudi jaz že našla kak šop dlake, ampak nisem odstranjevala.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Boo na 07 November 2012, 22:32:49
Še nekaj, ko smo že pri divjačini... Se je komu že zgodilo, da bi poleg mesa dobil še dlako? Jaz sem jo imela v obeh paketih, v enem je bil celo en večji šop, nekje 2 x 3 cm. ??? Ne bi vedela, samo sem ravno na tem mestu prerezala meso, ko sem ga trančirala...

Ce ti poje, lahko das komot tudi dlako zraven :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 07 November 2012, 22:44:56
Hvala za vse odgovore... 8) Bom malo poklicala klavnice na našem (štajerskem) koncu, da vidim, kaj mi lahko ponudijo in po kakšni ceni. Najbolj me zanimajo organi, pa tudi kosti se verjetno dajo dobit ceneje, kot v trgovini, kajne?

Jaz v klavnici še nisem dobila mesa, ker je postopek tak (vsaj v klavnici, kjer sem bila): klavnica zakolje in odstrani ''eksotične''dele, kot so penisi, goltanci, sapnice, žile v grobem. Potem gredo cela telesa ali polovice v predelovalnico, vsaj pri nas je to ločen obrat od kmetijske zadruge. Šele tukaj obrezujejo meso dol s kosti, zato posebnih kosti v klavnici še ne morejo dati. Če je pa klavnica in predelovalnica v enem obratu, pa verjetno dobiš kosti.

Za kosti uporabljam ali kose domačega piščanca, občasno kakega kupim, največkrat pa so to svinjske kosti, ker so dosti mehkejše od teletine ali bikca. Kosti nog telet ali bikov NE uporabljam in jih odsvetujem - pretrde za prebavit, nalomijo zobe. Od svinjskih vzamem hrbte/vratove z rebri, repe, glave- to je vse okoli 1,10 eur/kg. Včasih dobim v predelovalnici jagnječje glave, nekajkrat sem dobila zajčje glave od strica...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 07 November 2012, 22:48:55
Glede na to, da sta stara 8 mesecev, kaj vzamem odraslo, pričakovano težo za izračun količine mesa? Ob predpostavki,da mladiči potrebujejo več hrane?
Je tu kdo,ki svojega psa že od malega hrani samo s surovo?

Ja, računaj 2-5% od odrasle, pričakovane, idealne teže. Mogoče bo kako obdobje, ko bosta rabila ogromno hrane, boš videla, če bosta na otip presuha (debela pa tudi ne rabita biti). Jaz svojega samčka hranim surovo od 7. meseca starosti, zdaj je star 3,5 let. V tej temi je nekaj ljudi, ki so začetli zelo zgodaj, ali pa so dobili drugega psa in ga začeli graniti s surovim že od prvega dne (2. mesecev starosti).

Pazis kostmi, da jih bo res 10%, da dobita dovolj kalcija. Lahko tudi malo več kosti (nekateri pojedo tudi 20% kosti), če okej kakata in nista zaprta.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 07 November 2012, 22:51:42

Za kosti uporabljam ali kose domačega piščanca, občasno kakega kupim, največkrat pa so to svinjske kosti, ker so dosti mehkejše od teletine ali bikca. Kosti nog telet ali bikov NE uporabljam in jih odsvetujem - pretrde za prebavit, nalomijo zobe. Od svinjskih vzamem hrbte/vratove z rebri, repe, glave- to je vse okoli 1,10 eur/kg.

To vse kupuješ v predelovalnici,ne v trgovini?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 07 November 2012, 23:03:00
Kako pa hranite na potovanjih? ok, recimo na počitnicah ni tak problem, mi smo pa pogosto v tujini pri sorodniki, in tam si ne morem privoščiti, da mi bosta kose mesa metala po tleh,kot to počeneta doma ::) Je kak problem s prebavo, če se da vmes kak teden brikete?

Do sedaj sem vedno vzela hladilno torbo z zmrznjenimi paketki. Pač premečeš v zmrzovalnik, ko prispeš, pa tudi par dni kampiranja sem preživela samo s prenosno hladilno torbo. Seveda lahko tudi kupiš na licu mesta, piščance imajo povsod. Da ne zamaže, lahko poje na vrtu (privezan, če ni vrt ograjen) ali pa v kopalnici, v svojem boksu... Ssabo vzemi res najbolj dolgočasno hrano, ki preverjeno ne dela težav, pa en dan prej ne eksperimentirat s kakimi novimi organi:)

Kaj pa uporabljate za priboljske na treningu? Mi smo imeli do sedaj popecena jetrca, narezana na koscke,in po moje bo to ostalo,ker si ne predstavljam,da bi imela surove koscke mesa? Kaj imate ostali?

Jaz pohranim večinoma za trening. Od dnevnega obroka si narežem kockice in to je to. Za zadnjo nalogo pa dobi tisti celi kos, da ga žveči. Najlaže se nakocka srce ali kaj mastnega:) Delam tudi domače ribje piškotke (pečene), to je praktično za v žep, se ne umažeš. In priznam, par testerjev briketov sem zadnjič vzela, če rabim priboljške, ki se kotalijo (itak da dišijo od daleč, da je groza:)) Za trening je fajn imeti raznolike priboljške, da nagradiš različno težke naloge z različnimi nagradami, pa pes bolj ugiba, kaj bo dobil, pa da imajo različno konsistenco -nekaj mehkih, nekaj hrustljavih. Nekateri uporabljajo kurje vratove za nagrade  - s škarjami jih narežeš na kolutke in so hrustljavi.  Za na tekmo si pripravim nekaj vrst surovega, nekaj ribjih, celo kak kos posušenih vampov za res veliko nagrado. Jetra so preveč pocasta, lahko jih pa na pol odtaljene nakockaš in posušiš v pečici na nizki temperaturi, da so kot gumijasti medvedki (ampak to se spravim res le za na tekmo delat). Surove priboljške nosim v majhnem taperverčku v žepu (je res majcen). Poleti za na tekmo sem imela meso v majhni prenosni hladilni torbi. Se mi zdi fajn, da je imel pes v vročem dnevu za obrok hladno meso, ki je polno vode, da se res osveži.

Se sliši zakomplicirano, ampak zdaj je že čisto rutina.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 07 November 2012, 23:07:01
To vse kupuješ v predelovalnici,ne v trgovini?

Vse te svinjske kosti kupim v Panvitini trgovini v Novem mestu, kjer se dobi vse od a do ž prašičjih delov:) Super mi je, ker imajo polovice hrbtov  z vratovi, kjer se še držijo rebra, kosi so nerazsekani, po 80 cm dolgi. Sicer je meso večinoma obrezano dol, ampak še vedno solidno za obrok kosti. To doma razrežem/ločim po vretencih v primerno velike kose. Zgleda približno takole:
http://raw4dogs.ca/pork-neck-bones/

Npr. moj 13-kg šelti dobi 15-20 cm dolg kos takega hrbta in tehta zagotovo večk ot njegova običajna 200 g dnevna doza (mogoče tudi 400 g težak kos, je pa zato naslednji dan malo manjši obrok, tudi ljudje ne jemo vsakdan iste količine). Ven štrlijo rebra, ki so pripeta na hrbet, da jih posamična ne more cela pogoltat. S tem se potem ubada kako uro:) Starejša psica mogoče pusti osrednji trd del in to je čisto okej, pač vržem stran.

Panvitine trgovine so v nekaj krajih po Sloveniji:
http://www.panvita.si/

V predelovalnici sem kupila npr. jagnječje glave (1 eur za glavo), vendar to dobijo redko. Pri njih tudi kupim goveje srce in občasno prepone, ker to se prodaja. Šenkajo pa mi npr. ovčje organe, hrustančaste plošče, pa zadnjič kite in mastne obrezke. Odvisno je od tega, kaj se je klalo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: _Tyra_ na 08 November 2012, 09:40:25
Ciao...

Imam eno vprašanje.... mogoče katera ve, če je kje na Primorskem kaka klavnica (Obala)?

Trenutno kombiniram brikete in surovo meso (imam 5 psov, plus fantova 1), skrinjo namenjeno samo mesu za pse, pa se mi še vedno zgodi, da mi kdaj zmanjka mesa (ne dobim ga vedno, ko ga potrebujem). Dobim (kupim) sicer goveje goltance, prepone, divjačino, mesnate kosti, ampak nikoli v takih količinah, kot jih potrebujem. Dnevno bi potrebovala min 5 ali 6 kg mesa.

Ima mogoče kdo kakšno idejo? ;)

Hvala....
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 08 November 2012, 12:21:03
včasih pa tudi kak konkreten kos samega loja, ki ga ponavadi vstran vržem ali pa pticam nastavim.

Zakaj loj stran vržeš? ni to maščoba, ki jo pes mora jest? V današnjem paketu je kar konkreten kos loja, pa sej zdaj v dilemi...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 08 November 2012, 15:12:49
Zakaj loj stran vržeš? ni to maščoba, ki jo pes mora jest? V današnjem paketu je kar konkreten kos loja, pa sej zdaj v dilemi...

Lahko porabiš, odvisno od tega, na kaj so tvoji psi že navajeni. Če še niso jedli mastnega, malo počakaj. Ali nareži na rezine in porazdeli med obroke ob bolj pustem mesu.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 08 November 2012, 15:16:12
Ne poznam primorskih klavnic, ampak ti seznami so dober začetek:

Seznama slovenskih obratov:
http://www.vurs.gov.si/fileadmin/vurs.gov.si/pageuploads/PDF/registri/register_EU_obratov.pdf
http://www.vurs.gov.si/fileadmin/vurs.gov.si/pageuploads/PDF/registri/mapa/Obrati-Zivila-O_slo.pdf


Poskusi Mesni center od Panvite,  je tudi v Kopru:
http://www.panvita.si/
Svinjske koščene zadeve, hrbte glave, ušesa, repe se dobi po 1,10 eur na kg.


Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 08 November 2012, 15:19:20
Jaz sem malo sprasevala v Agrarii in so rekli, da oni dobivajo meso iz postojnske klavnice in da je ful dobra (zdej, kaj tocno to pomeni, ne vem :P)

Meni se za obcasen obrok surovega ne splaca vozit do gor, tebi pa bi se skoraj ze...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: _Tyra_ na 08 November 2012, 16:06:21
Lilit,

nekaj mi zrihtajo iz Sežane, ampak ni dovolj... bom probala poklicat Postojno, samo kolikor je meni znano imajo že vse dogovorjeno ;).

Taar, hvala za linke, se bom obrnila tudi na njih....
Hrbte, ušesa in repe že kupujem v navadnih mesnicah, ker res niso dragi ;).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 08 November 2012, 22:32:08
Zakaj loj stran vržeš? ni to maščoba, ki jo pes mora jest? V današnjem paketu je kar konkreten kos loja, pa sej zdaj v dilemi...

Načeloma ne dajem vstran, vse zapakiram z mesom vred in je kul za obrok. Zdnjič sem dobla pa en res zelo masten paket, in je blo veeliko loja not, mislim da preveč, da bi tak jedo, pa je blo par kosov takih dolgih not, pa sem pticam nastavla.. Drugače ko maščobo obreže iz našega mesa za kuhanje itak vse dobi  :) Moj trenutno je precej mastno vse, zgleda da mu paše, je ful lep ratal zdaj, se je kake 2kg poredil in je zakon, mi je veterinarka rekla, da je res lep in "glih prav"  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 09 November 2012, 13:13:57
Moj trenutno je precej mastno vse, zgleda da mu paše, je ful lep ratal zdaj, se je kake 2kg poredil in je zakon, mi je veterinarka rekla, da je res lep in "glih prav"  ;D

Super! Je bil prej pri ta suhih?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 09 November 2012, 19:08:29
Jap. bom probala najt kako fajn sliko, da se bo videla razlika, meni je zdaj mega lep, je pa dobil gor samo kako kilco ali dve, ampak taki kvalitetni 8)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 09 November 2012, 20:16:48
... meni je zdaj mega lep, je pa dobil gor samo kako kilco ali dve, ampak taki kvalitetni 8)

Ja ja, surovo = pasji steroidi:)

Pri meni je psica, ki je bila vedno bolj pri zamaščenih, izgubila to dodatno maščevje. S tem da je jedla prej eno pest briketov na dan, zdaj pa lahko količinksko poje zelo velike obroke (meso je itak 70% vode) in se gotovo počuti bolj sito.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 10 November 2012, 15:15:51
Sej to, prej je dobival brikete, sej so bli ok, samo kak je dobil malo več briketkov je imel tak mehak kakec,  ko pa jih je dobil manj, je bil pa dahavc+lačen... Zdaj se pa res naje, prav vidiš, da je sit, pa zaspi, ko dojenček ;)

Še eno malo drugačno vprašanje, ker moj ni ravno ljubitelj jeterc, me zanima, kako kaj jeterce ohranijo avoje dobre stvari pri sušenju? Ker priboljške iz jeterc+nekaj drugih stvar ima pa zelo rad... Ali bi bilo dovolj, da mi preko teh zdajam cel obrok jeterc (pač skozi teden, toliko kot jih rabi glede na kg)?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 10 November 2012, 17:19:26
Naša dva dobro prenašata loj in surovo hrano. Tako, da bomo do konca porabili vrečo briket za jutranji obrok, potem pa prešli na samo surovo hrano. Kakec je trd,kot še nikoli. Ju bom pa peljala čez par mesecev na pregled krvi za vsak slučaj :-[ Imamo pa probleme s plini ::) Mislim,da bi ju zaposlila vsaka plinarna :P Se bo to umirilo?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 10 November 2012, 18:52:44
Saj jaz tudi nisem mela nikoli težav z lojem  :) Nox prenaša skoraj vse, no vse kar sma do zdaj probala.. Tudi na začetku ni imel težav, niti nisma postopoma uvajala, ker je že prej kdaj dobil kako surovo meso pa ta, pa sem probala in ni blo težav z ničemer... Nox ni prdel, z razliko briketov, pri katerih je spuščal take ornk plinarske ;) .

Noxov obrok, sporaj malo zajčka (kake 2 nogici mali), polovica vranice in pa jelen  :)
(http://s6.mojalbum.com/17386136_17616414_20251863/nox/20251863.jpg)
(Kvaliteta slike je poden, ker pač moj telefon ni ravno nadomesek fotaaparata  ;D)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 10 November 2012, 20:03:34
Moja tudi nima težav z maščobo. Včasih kak dan je samo goveji loj ali pa samo piščančjo kožo z maščobo pa ni nobenih problemov ;) . Včasih je imela, sedaj se je pa navadila in lahko dobi kot 1 obrok tudi samo organe, pa ne bo nič narobe (včasih je po takem obroku imela drisko, prav tako je imela mehek kakec po sami maščobi)  :)

Glede prdenja; moja včasih kakega spusti, ne glede na to kaj je, ampak navadno po briketih. Je pa bilo več prdenja, ko je bila mlajša ;) . Sicer ne vem ali zaradi prehrane (jedla je pol briketov in pol surove, sedaj pa večinoma surovo) ali mladi psi bolj prdijo? Ko je bila mlajša je tudi nasplošno imela več problemov z prebavo, sedaj bolj je stara bolj dobro prebavlja vse stvari (maščobo, organe, žita...) ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 10 November 2012, 20:29:37
Meni se zdi kar logično, da imajo mladiči več težav s prebavo in prdenjem, saj se šele navajajo na vse kar pojedo (saj je pri dojenčkih nekaj podobnega)... tako, da jaz mislim, da se bo prdeneje umirilo.. Je mel pa naš momente ko je tak prdno, da smo mogli fajn prezračit sobo, pol pa čim prej spat, da ne navohamo več ::) ... Je pa smešno, ker pomoje ne ve da prdne, se na glas sprde, pa glavo obrne proti riti, pa gleda kaj je zej nekaj poknalo in prav se vidi kak voha, ko smrdi :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 10 November 2012, 21:59:33
Danes sem nakupila ze en mesec kosti in organov, vse skupaj je prišlo 5€. Če prištejem še 10€ mesa, na mesec za prehrano porabim 15€, kar je 5€ manj kot za briketirano hrano. Na leto je to 60€ manj :)
Zaenkrat se še nisem obrnila na klavnice in predelovalnice, tako da sem kosti in organe kupila kar v navadni trgovini, meso pa, kot že rečeno, pri Nimrodu.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 10 November 2012, 22:09:39
Kaj si pa dobila za 5€?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 10 November 2012, 22:28:07
Svinjske noge 1,562 kg
Svinjska pljuča 0,574 kg
Svinjske ledvice 0,318 kg
Svinjska jetra 0,636 kg

Možgani so se mi pa zadnjič malce zagravžali in jih tokrat nisem kupila.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 11 November 2012, 10:09:21
Zoe,hvala. Sem se nova v svetu surove hrane,in mi vsaka ideja kaj kupit prav pride :)

Danes je sel moj v lekarno po oglje,,in mu je farmacevtka razlagala, da se kosti drobijo,in v crevesju povzrocajo vnetje,in je posledica driska. Je kaj resnice v tem? Velja to samo za kuhane kosti ali tudi
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 11 November 2012, 10:19:16
Je pa smešno, ker pomoje ne ve da prdne, se na glas sprde, pa glavo obrne proti riti, pa gleda kaj je zej nekaj poknalo in prav se vidi kak voha, ko smrdi :D

Ja haha to pa poznam  :D . Moja je enaka  :P

Jaz sem pa za 15€ dobila 22kg mesa :P . Naročila sem 10kg svinjskih goltancev in 10kg svinjskih smrčkov. Dajo pa skos malo več kot naročiš, tako da je prišlo 22 kg. V paketu goltancev pa sem dobila še 1 kg nekega drugega odpada - večinoma piščančje prsnice, nekaj svinjskih kit in not je bil tudi 1 smrček  :) . Pa eni goltanci imajo na sebi še ful mesa, pa kak kos pljuč, srca ali jezika  :) . Bo pa imela to za nekje 1 mesec in pol ( v skirnji še ima kosti in organe in še nekaj malega govedine)  :) . Potem pa še naj kdo reče da je surova bolj draga kot briketi  :P

Baje pa imajo po novem tudi hrustance, za isto ceno kot smrčke in goltance. Ampak jih nisem vzela, ker je skoraj pol njene hrane itak goltancev pa imajo že kar nekaj hrustanca. Ravno zaradi tega, da bi zmanjšala količino hrustancev in povečala količino mesa sem kupila smrčke. Pa me zanima, če bi vi v mojem primeru hranili hrustance ali ne?  :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 11 November 2012, 11:10:48
Mene zanima,ste tisti,ki ste se srecali z drisko (zelo svetla barva) nadaljevali s surovo ali ste prekinili?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 11 November 2012, 12:50:04
Kakšni pa so smrčki (svinjski)? Mislim, ali je bolj samo meso ali so tudi kosti, nisem še nikoli imela tega tak za videt, pa me zanima, da se pol pozanimam in kje nabavim te stvari  ;D  Moram se tudi spravit po goltance, pa nekako odlašam, trenutno je na jelenu, zajčku in tu in tam kakšno srce, govedina svinjina... Se pa hladilnik kar vztrajno prazni, bom začela večje količine naročat, da ne rabim pol vsak teden razmišljat, kaj še morem :)

Ria sem ti odpisala... Nevem kako dolgo že ste na surovem? Ali maš brikete zraven? Jaz ne bi akr nehala, če prej ni bilo težav s tem..
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 11 November 2012, 13:19:28
Sem ravno prebrala,hvala. Zjutraj smo na briketih,popoldan na surovem,cca 3-4 dni.

Kje pa zajcka kupis?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 11 November 2012, 13:21:55
Zajčka mamo pa mi doma, za kupit mi je predrago še zame :-[ sem gledala pri nas v mesnici je 9.14e za kg  :-\
Kako pa kaj tvoj malček, je še vedno tako hudo? Lahko da je reakcija na kake kosti ali kaj, težko rečem... Boš videla če bo ju3 še tudi tak hudo...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 11 November 2012, 14:19:59
Zdej je zacela driskat se tamala..tako belo:S vceraj sta dobila divjacino,zvecer pa kurji vrat,in kosti kurje..domaca kokoš, po kateri ni bilo nikoli reakcije. Tako da nimam pojma kaj bi bilo...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 11 November 2012, 14:53:24
Nox, smrček nima nobenih kosti, samo kožo, maščobo in mišice  ;) . Dobim pa oboje, smrčke in goltance za 0,69€/kg v Panviti  ;) . Včasih dobim za tako ceno tudi še kaj drugega (1x sem dobila svinjske prsnice in rebra, 1x pa svinjske ledvice)  :) . Velikokrat imajo mesnate kosti za tako ceno, ampak jaz kosti res redkokdaj kupim, ker jih dobim veliko zastonj, če pa že pa vzamem piščančje hrbte, ki so nekaj čez 1€/kg. Kunec pa ima tukaj ceno 7€. Ampak vseeno nikoli ne kupim, je preveč drago (za tak denar dobim 10 kg svinjine  ::) )  ;)

Ria, jaz sem nadaljevala z surovo. Ampak sem dajala par dni samo tisto hrano, ki jo najbolje prenaša (svinjske goltance). Siva driska bi pa lahko bila zaradi prevelike količine kosti...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 11 November 2012, 14:57:36
Ja jz tudi, ker če do zdaj ni blo težav, nevem kaj bi jih zdaj povzročilo? Mogoče divjačina?

No super, sem ravno ugotovila, da je panvita v Kranju, kamor moj ene 2x na mesec nekaj pelje, pa mi bo šel malo nakupit in pogledat, ker je vseeno 30centov ceneje, kot bi jaz dobla goltance  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 11 November 2012, 15:35:54
Škoda, ker ni te Panvite kaj bližje Ljubljani.

Nox, divjačina do sedaj ni povzročala težav. edino kar je bilo drugače kot prejšnje dni je, da se je prej počasi odtajala v hladilniku,zdaj pa v topli vodi, v kateri je bila cca 5 ur. Ne vem pa,če bi to lahko povzročilo drisko? Razen,če so se razvile kakšne bakterije.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 11 November 2012, 16:50:18
Ciao...

Imam eno vprašanje.... mogoče katera ve, če je kje na Primorskem kaka klavnica (Obala)?

Trenutno kombiniram brikete in surovo meso (imam 5 psov, plus fantova 1), skrinjo namenjeno samo mesu za pse, pa se mi še vedno zgodi, da mi kdaj zmanjka mesa (ne dobim ga vedno, ko ga potrebujem). Dobim (kupim) sicer goveje goltance, prepone, divjačino, mesnate kosti, ampak nikoli v takih količinah, kot jih potrebujem. Dnevno bi potrebovala min 5 ali 6 kg mesa.

Ima mogoče kdo kakšno idejo? ;)

Hvala....

V razsekovalnici v Sečovljah načeloma ne dajajo mesa - ravno iz razloga, ker to področje še ni pravno urejeno in nočejo imeti problemov. Navedeno seveda ne pomeni, da se ne splača poskusit žicat, saj boš mogoče imela srečo.

O cenah v klavnici v Postojni smo že govorili - mislim, da je mix organov 1,60 EUR/kg, kože in kosti so zastonj. Nič kaj preveč obetavnega.

Glede na to, da imaš toliko psov, bi ti mogoče prišla v poštev kakšna stara ovca - te se ponavadi prodajajo po 2 EUR/kg. Če rabiš kakšno, ti lahko pomagam, saj je tukaj naokrog ogromno ovc.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 11 November 2012, 17:23:40
edino kar je bilo drugače kot prejšnje dni je, da se je prej počasi odtajala v hladilniku,zdaj pa v topli vodi, v kateri je bila cca 5 ur. Ne vem pa,če bi to lahko povzročilo drisko? Razen,če so se razvile kakšne bakterije.

Če je edino to drugače kot prej je verjetno to povzročilo drisko. Odtajaj tako kot si prej  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 11 November 2012, 17:25:45
Je samo meni lepo gledat fotke mesa, namenjenega psom?  ;D

Takole trenutno zgleda moja skrinja, ki je namenjena samo mesu za pse. Napolnjena pred 2 dnevi praktično do zadnjega kotička. Trenutno se v nji nahaja precej goltancev, pljuč, požiralnikov, nekaj kosov ovce, precej jagnječjih glav, nekaj divjačine (zelo praktična predvsem za mačke, ker so majhni koščki), mastnih odrezkov in prašičje kože ter malo piščančjih vratov za mačke itd.

(https://lh3.googleusercontent.com/-hntHnf9OQGc/UJ_PYs59eHI/AAAAAAAAGOk/cY7PohXjKPw/s640/IMG_20121111_170543.jpg)

Bo še kdo delil sliko svoje skrinje?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 11 November 2012, 17:47:32
Waaaa  ;D a pa kar brez pakiranja not date? Meni je sicer butasto te vrečke pa tak, samo ko mam večinoma divjačino pa tak, si ne predstavljam brez, pa mam občutek, da bi se vse skup sprimlo  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 11 November 2012, 18:03:44
Vse je v vrečkah, razen tistih stvari po vrhu, ki mi sicer niso šle v skrinjo (so bile vse skupaj v eni vrečki), saj je bila prepolna, zato sem jih zatlačila malo tu, malo tam.

Dostikrat zmrzujem tudi tako, da raztržem večjo vrečko, ki jo položim čez stvari v skrinji in nanjo zložim kose mesa (recimo kakšne dele ovce, polovice glav itd, maščobo). Ko zmrznejo, jih dam v vrečko in jemljem po potrebi - je praktično, vendar vzame veliko prostora, tako da pride v poštev le, ko nimam dosti stvari v skrinji.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 11 November 2012, 18:18:27
Ja to ni slaba ideja, da tak narediš, jaz imam toliko prostora, bom mogoče kdaj probala :)

Pa še moja skrinja, je napol polna  ;) Slika pa je slaba, ker je tema in nimamo ravno tam luči, kjer je skrinja, je bolj v kot potisnjena  ::)
(http://s6.mojalbum.com/17386136_17616414_20256385/nox/20256385.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: wayra na 11 November 2012, 19:38:47
Frišna roba  :), ostalo že v skrinji ampak se ne vidi ker ni v prozornih vrečkah.

(http://i288.photobucket.com/albums/ll166/RENOCLEO/meso031.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 12 November 2012, 08:26:12
Nox, vidim, da nimaš nič ledu - meni se fajn nabira. Najbrž zato, ker praktično vsakodnevno odpiram skrinjo?!

Wayra, dober ulov. Tisto veliko kost bi jaz pustila psu le toliko časa, da pobere dol, kar je še vrednega, potem pa v smeti, saj lomi zobe.

Mastni odrezki so super, predvsem tedaj, ko imaš suhega psa, ki težko vzdržuje primerno telesno težo (dodaš manjši kos k obroku), pa tudi za pozimi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 12 November 2012, 09:02:33
Nox, vidim, da nimaš nič ledu - meni se fajn nabira. Najbrž zato, ker praktično vsakodnevno odpiram skrinjo?!

Nimam še leda, ker je skrinja praktično nova, stara dobre mesec dni  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 12 November 2012, 18:05:35
Nox, vidim, da nimaš nič ledu - meni se fajn nabira. Najbrž zato, ker praktično vsakodnevno odpiram skrinjo?!

Meni se led nabira samo v enem predalu, v tistem pa imam jetra in že nekje okoli pol leta. Led se začne nabirat, ko je pač neka stvar že kar nekaj časa not. Je pa to vbistvu neka mreža al nekaj takega, taka predala sta mislim da dva, ampak se samo na enem led ne nabira. Ostali predali so pa taki plastični in jih lahko vzameš ven. Vsakič ko se predal sprazni ga tudi sperem in posušim, ker pri nekaterih delih živali kri iz vrečke teče (pri goltancih predvsem, pa tudi pri kurjih glavah, drobovini)  :) . Skrinjo pa večinoma odpiram skoraj vsak dan (včasih vzamem paket za 2 dni)  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 13 November 2012, 22:30:59
Jaz odpiram skrinjo minimalno 1x na da, ker mam veliko stvari not, tudi za nas  :)

Mi lahko kdo pove, kako je s kostmi mlade koze, mi bomo zdaj klali, pa me zanima, kako trde so kaj, da vidim, kaj mu lahko dam...

In ena slika, mojega llepotca, zdaj ko je pokril svoje "štrleče" rebre  ::)
(http://s6.mojalbum.com/17386136_17616414_20264858/nox/20264858.jpg)
(slike so malo boge, pač telefon+mrak)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 16 November 2012, 10:44:32
Nox, lahko bi dala še fotko od prej, da primerjamo.  ;)

Rabi kdo danes (!) kaj divjačine od Nimroda? Sem pozabila odpovedat naročilo od prejšnjega tedna in imam zdej 6 paketov srne v avtu, skrinja pa polna.

Prevzem možen danes v Sežani približno do 15. ure, nato pa v Dolenji vasi pri Senožečah, oziroma popoldne grem tudi mimo Postojne. Po 19. uri lahko tudi v Kopru, če bo še kaj ostalo.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 16 November 2012, 11:24:06
Če se boš zapeljala kaj do LJ, ali poznaš kakšnega, ki se bo, odkupim vse  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 16 November 2012, 14:03:15
Punce, a organe dajete vsak dan med meso ali večkrat tedensko, ali naredite 1 dan v tednu obrok iz organov?
Jaz sem zadnjič kupila malo več kot pol kg telečjih testisov in mu jih bom dala za probo med ostalo meso, ko naredimo popoln prehod.
Kaj pa kosti? Jaz sem mu 2 dni nazaj dala zjutraj in zvečer normalno velik obrok, vmes pa je dobil telečje kosti za glodat.
Pri nas že ves teden počasi prehajamo na surovo. Brikete sem zmanjšala za polovico in povečala količino mesa (vse surovo), tako da dobi dnevno v dveh obrokih 500 g briketov in cca 1200 g mesa. V nedeljo ali ponedeljek gremo čisto na meso. Moram pa priznati, da tako malo in tako čvrsto pa že ni kakal, odkar ga imam... :o
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 16 November 2012, 15:01:05
Sem iskala in iskala, pa nimam nobene primerne slike :-\ sem bolj pozabljiva, tej pa ponavadi fotaaparat pozabim, pa večinoma ima taširoko oprsnico gor, ki rebre tako pokrije skoraj v celoti... Pač vse rebre so se mu vidle že na daleč, res prav ko si po njih podrsal so ble take vdolbinice vmes med njimi... Pa spredaj prsa in noge, vse je blo tako drobno (kar za to pasmo nikakor ni značino), saj vmes se je kdaj poredil, če je dobil kake OH zraven (riž, testenine) vendar zelo redko, no ali pa če je pojedel veeeliko briketov, pol sva imela pa veselico s kakanjem :-\.

Joooj, Marjeta škoda, da si čisto na drugem koncu Slo, jaz sem pa ravno pozabila naročit, pa vedno ko naročim, nikoli nimajo srne, jaz bi pa zdaj rada srno probala 1x..

Gosch: Jaz dajem cca. 1x na teden organe, pač tudi odvisno koliko mu dam, 1x pol vranice, drugič se kakih odrezkov drži malo jeter, pa kar tisto dam, zdaj mu bom ravno ledvičke malo dala..Kosti dam 1x do 2x na teden, spet odvisno koliko, ponavadi mu dam celega zajca kar (imamo zelo male zajčke :)) ali pa kako svinjsko kost, goveje še sploh nisem nikoli (razen toliko, da je mozek ven pojedel), telečje pa redno, če ravno imam kaj..
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 16 November 2012, 19:40:34
Naš prvi Nimrodov paket - jelen. Kar vredu meso, ca. 2kg loja in malo kože. Sem se pa kar namučila da sem ločila kose.
(http://s1.mojalbum.com/17380081_17481447_20272178/heba/20272178.jpg)

Današnja večerja - jeleček. Ko sem ga prvič dala moji Hebi ga je kar ven plunila. Sem jo komaj prepričala da ga je pojedla. Sem dala malo piščanca zraven, pa je šlo. Po treh dneh je samega z užitkom! Očitno se je morala navaditi na novo meso  :P
(http://s1.mojalbum.com/17380081_17481447_20272186/heba/20272186.jpg)

Pa še moja skrinja. Sicer hladilniški zmrzovalnik, ampak 10kg mesa sem pa spravila not  ;D
(http://s1.mojalbum.com/17380081_17481447_20272232/heba/20272232.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 16 November 2012, 21:09:37
Organe dam navadno poleg kosti, včasih poleg mišic. Redkokdaj dobi tudi kot samostojen obrok, malo manjšo količino, pa ni nobenih problemov. Nikoli pa ne dajem cel dan organov, takrat bi pa bila driska  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 November 2012, 23:52:03
Punce, a organe dajete vsak dan med meso ali večkrat tedensko, ali naredite 1 dan v tednu obrok iz organov?
Jaz sem zadnjič kupila malo več kot pol kg telečjih testisov in mu jih bom dala za probo med ostalo meso, ko naredimo popoln prehod.
Kaj pa kosti? Jaz sem mu 2 dni nazaj dala zjutraj in zvečer normalno velik obrok, vmes pa je dobil telečje kosti za glodat.
Pri nas že ves teden počasi prehajamo na surovo. Brikete sem zmanjšala za polovico in povečala količino mesa (vse surovo), tako da dobi dnevno v dveh obrokih 500 g briketov in cca 1200 g mesa. V nedeljo ali ponedeljek gremo čisto na meso. Moram pa priznati, da tako malo in tako čvrsto pa že ni kakal, odkar ga imam... :o

Organe dajem tako,da pride v tistem dnevu rezina nekega mesa in kos npr. jeter ali ledvic - tako da čez cel dan ne jedo le jeter. Ravno pred kratkim sta dobila jetra domačega piščanca (majhna) in vsak pol vrata in še majhno rezino nekega mesa, ravno toliko, da se je izšlo za njuno težo. Je pa zanimivo, da je vrat domačega piščanca dolg 15 cm in ima gor debelo čvrsto kožo... Ne kot trgovinski vratovi, ki še 10cm niso dolgi in so brez kože:)

Srečno pri prehodu! Pazi edino pri kosteh, da na začetku ne bi bile pretrde, prevelike ali enostavno preveč hkrati. To bi lahko eventuelno sprožilo bruhanje, če pes še ni navajen. Jaz sem se na začetku enkrat uštela, ko sem dobila telečje kosti zastonj. In sta jedla vsak večer, tri dni zapored, kar je bilo seveda preveč in je psica bruhnila ven nekaj kosti (meso je seveda zadržala, selektivno bruhanje:))

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 19 November 2012, 23:56:40
In ena slika, mojega llepotca, zdaj ko je pokril svoje "štrleče" rebre  ::)
(http://s6.mojalbum.com/17386136_17616414_20264858/nox/20264858.jpg)

Super Nox! Od naših prijateljev pudlček se je na briketih dobesedno stradal, zelo malo pojedel, bil čisto suh. Hecali so se, da se samoregulira, ker če je pojedel malo več briketov, je bruhnil. Surovo pa je brez problemov in vzdržuje višjo težo .
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 20 November 2012, 08:22:08
Evo,da se malo javimo...Smo na surovem z dodatki  ;D 95% surovo, ostalo so še dodatki, za katere se mi zidi,da je ok,da jih imata. Kakec tako čvrst,kot še nikoli, tudi kakata manj ;D ;D Zanima me, zakaj se odkar sta na surovem, več paseta? Mi ne uspe ugotoviti, ali samo oblizujeta travo, ali jo dejansko jesta?

Meni dela probleme še tehtanje hrane. Recimo,če imam mesnata rebra. Kako potem upoštevam koliko je kosti. Malo se lovim še količinsko,ker si ne znam predstavljat, koliko je 10% kosti ali organov na teden. Kako izračunate količino kosti?

Trenutno še imamo Grizzly oil,potem bi mogoče prešla na omega 3 tablete. Koliko ji daste na dan psu težkemu cca 30 kg?

Nox je pa pravi lepotec :-*
Naslov: Surova hrana
Prispeval: _Tyra_ na 20 November 2012, 08:50:36
Nox,

kosti mlade koze so ok ;). Preverjeno pri mojih ;).

Marjeta_, hvala za nasvete... do ovc imam ''poseben'' odnos, zato se za tako varianto težko odločim. So pa vsi nasveti zelooo dobrodošli ;).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 20 November 2012, 13:22:35
Ria, saj si zračunaj kolk je % kosti in ogranov, jaz ponavadi hranim na 10 dni, ker mi je lažje, hranim pa 900g (približno) in pol je to 10%=90g kosti in organov, kar je malo, jaz dam kosti malo več, oz. vse kombiniram z mesom, samo na koncu mi pride taka številka ven, pač gledam na to ;D, meni je tako najlažje :)
Noxi zdaj je bolj kot ne jelena, pa zajčka in pa cca. 1x do 2x tednesko dobi prsnico od piščančjih prsi in pa kožo (jap jema veliko piščanca :D).. Danes imam za klikat kuhano govedino iz juhe, ker mi jo je škoda vstran vrečt, je pa iz juhe, ki je minimalno osoljena...

Je pa Nox tudi veliko trave, kar mi ni všeč, sploh ker pol ko kaka, se mu včasih kakšna trava iz riti obesi ali pa celo celi drek visi na travi pa ima včasih težave.. Če ima kdo kak nasvet, da zmanjšat to travo, prosim... Ga pa vedno ko vidim, da jo je, ustavim in preusmerim pozornost :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 20 November 2012, 15:21:55
Ria, saj si zračunaj kolk je % kosti in ogranov, jaz ponavadi hranim na 10 dni, ker mi je lažje, hranim pa 900g (približno) in pol je to 10%=90g kosti in organov, kar je malo, jaz dam kosti malo več, oz. vse kombiniram z mesom, samo na koncu mi pride taka številka ven, pač gledam na to ;D, meni je tako najlažje :)

Jaz pa sem si zračunala tako - moj pes rabi dnevno cca 1700 g hrane. Mesečno znese ta količina 51 kg, kar pomeni, da je 10% 5,1 kg na mesec. Če delim to količino s 4 (tedni), znese tedensko 1,275 kg, kar pomeni, da bi mu naj dajala to količino kosti in organov.
Kolk vidim prve rezultate, bomo kosti dajali manj, kot je "predpisano", ker mi od nedelje, ko smo naredili popoln prehod na surovo, pes hodi na potrebo 1x ali max. 2x dnevno, kakec pa je  :o :o... Ne bi ravno rada, da mi ga zapre... :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 20 November 2012, 17:35:09
Zanima me, zakaj se odkar sta na surovem, več paseta? Mi ne uspe ugotoviti, ali samo oblizujeta travo, ali jo dejansko jesta? 

Jaz sem pri moji tudi opazila, da se ful pase. Potem je to preraslo v dobesedno žretje trave, pojedla je je toliko, da ni mogla kakat in se je nevemkako dolgo mantrala pa ni šlo in si ga je potem z zobmi morala ven vlečt  :-X . Potem sem malo raziskovala kaj bi lahko bil vzrok pa sem našla, da je vzrok lahko, da si pes želodec čisti in da bo bruhal (ampak moja ni nikoli bruhala po tem) ali pa pomanjkanje vlaknin. Začela sem ji dodajati zelenjavo (baje naj bi pomagale tudi alge), nekje 10-15% prehrane in nekje 5-10% žitaric in se je zelo izboljšalo. Sicer malo se še pase, ampak to je itak normalno ampak res res redko se pa tako nežre trave, da ne more kakat (po spremembi prehrane se je to zgodilo mogoče 2x)  ;)

Če jesta travo boš ugotovila tako, da se bo pojavil kakec poln trave (oz. skoraj sama trava) in pes ne bo moral kakat. Potem spremeni prehrano tako kot jaz, pa boš videla če se bo stanje izboljšalo ;) . Sicer moje mnjenje je, da pes rabi samo meso, kosti in organe, ampak nekateri rabijo zraven tudi zelenjavo in mogoče žita ;) . Dokler ti kakata normalno jaz ne bi spreminjala prehrane bi ostala na isti kot sedaj, itak je normalno če pes kaj trave poje ;)

Meni dela probleme še tehtanje hrane. Recimo,če imam mesnata rebra. Kako potem upoštevam koliko je kosti. Malo se lovim še količinsko,ker si ne znam predstavljat, koliko je 10% kosti ali organov na teden. Kako izračunate količino kosti?

Vem, da je Taar 1x pripopala en link od ene spletne strani kjer procentualno piše koliko je mesa, koliko kosti ipd. Ne vem točno več kakšna je ta spletna stran, mogoče Taar ve? Spomnim se samo za piščančje hrbte (45%) in piščančje vratove (75%) pa za piščančja prsa (10%). Jaz drugače kosti nekako približno ocenim ;)

Dajem pa malo več kosti kot je predpisano. Navadno dobi nekje 12-13% skozi 1 mesec. Jaz bi rekla, da je OK če pes dobiva nekje 10-15% kosti, več ravno ne, čeprav nekaterim tako paše. Na eni spletki sem opazila razmerje 70-20-5-5, torej 20% kosti, ampak to je za moje pojme malo preveč ;)



Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 21 November 2012, 21:42:23
Imam dve miceni težavici... :-\
Odkar smo na surovem, mi je pes že 2x bruhal, prvič v ponedeljek na popoldanskem sprehodu, kar mi je po eni strani razumljivo, ker ni hotel zjutraj jesti (se je že nekajkrat zgodilo, da je bruhal, ker je imel prazen želodec), drugič pa danes ponoči. Izbruhal je nekaj koščkov mesa in gosto tekočino. Dala sem mu Ranital, zjutraj je normalno in z veseljem pojedel obrok. Naj še povem, da je včeraj dobil kosti za glodat. Je mogoče, da mu je bilo vsega malo preveč? ???
Naslednja težava - pes mi je lačen... ::) Dnevno dobi 1700-1800 g mesa in danes je, ko sva prišla s popoldanskega sprehoda (okoli 13.00, s tem da je okoli 9.00 pojedel nekje 750 g mesa) pes hodil za mano in fehtaril, kar že ni naredil par mesecev. Nasula sem mu 150 g briketov in jih je pojedel kot za stavo. :o Kakec je zaenkrat super - majhen, trd, nesmrdeč. Glede na to, da je imel včeraj kosti, je danes zjutraj sral bobeke kot kakšna srnica. ;D Bi mu povečala obroke, ali pustim tako kot je?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: čara na 21 November 2012, 22:30:18
Trava je alkalna in si psi s tem "mirijo" želodec. Stvar je v prehrani, ki ni optimalna za psa (če je večje količine kot normalno). Bo treba malo spremeniti, dodati še kaj poleg mesa, mogoče drugačna razmerja, količina, drugo vrsto.
Pri nas pomaga tudi jogurt, kadar ima epizodo žretja...Ampak, moja ni na surovem.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 21 November 2012, 22:54:59
kosti mlade koze so ok ;). Preverjeno pri mojih ;).

Jazsem pa enkrat dobila zastonj spodnji del ovčjih nog, golen. Zelo koščeno, moja šeltija sta jih glodala, nista pa jih mogla zgristi. Ampak to sem samo enkrat sprobala, mogoče je bila večja ovca, mogoče imajo te živali, ki se pasejo, bolj trdne kosti? Načeloma pa so kozje kosti verjetno kar mehke, sploh rebra, hrbet, vrat, ramena.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 21 November 2012, 23:05:13
Imam dve miceni težavici... :-\
Odkar smo na surovem, mi je pes že 2x bruhal, prvič v ponedeljek na popoldanskem sprehodu, kar mi je po eni strani razumljivo, ker ni hotel zjutraj jesti (se je že nekajkrat zgodilo, da je bruhal, ker je imel prazen želodec), drugič pa danes ponoči. Izbruhal je nekaj koščkov mesa in gosto tekočino. Dala sem mu Ranital, zjutraj je normalno in z veseljem pojedel obrok. Naj še povem, da je včeraj dobil kosti za glodat. Je mogoče, da mu je bilo vsega malo preveč? ???
Naslednja težava - pes mi je lačen... ::) Dnevno dobi 1700-1800 g mesa in danes je, ko sva prišla s popoldanskega sprehoda (okoli 13.00, s tem da je okoli 9.00 pojedel nekje 750 g mesa) pes hodil za mano in fehtaril, kar že ni naredil par mesecev. Nasula sem mu 150 g briketov in jih je pojedel kot za stavo. :o Kakec je zaenkrat super - majhen, trd, nesmrdeč. Glede na to, da je imel včeraj kosti, je danes zjutraj sral bobeke kot kakšna srnica. ;D Bi mu povečala obroke, ali pustim tako kot je?

Eni psi bruhajo, če hrana ne pride ob pričakovani uri. Pri takih je dobro uro hranjenja menjati, da ni čisto točna, da ne začne kakih želodčnih sokov vnaprej izločati.

Lahko da je bruhnil zaradi kosti, lahko pa da je bilo preveč hrane v enem obroku. Meni je Tara tako kraljevsko bruhnila, ko je bila za večerjo svinjska glava in je bilo res preveč mesa gor... In to na postelji... Pa mislim, da je tudi vse nazaj pojedla, še preden sem to ugotovila. Tara tudi zelo hlasta, ko je, meso manj zgrize, zato pride v želodec v velikem kosu. Pje vse lepo zgrize (pa je zelo požrešen), ampak on ne vem, če je že kdaj bruhnil. BTW; v divjini volkovi goltajo plen in si ga potem izbruhajo... ali kraljevsko driskajo... Niso ravno zmerni pri obedih:)

Glede količine hrane - koliko kg že ima tvoj pes in ali je že odrasel ali še mlkadič (si ne zapomnim:)? Prvenstveno je treba psa tipati in opazovati - ali izgublja težo ali jo pridobiva? To, da fehta, pri meni ni merodajno, ker moji fehtajo (oz bi za hrano delali) non-stop:)))

Če so kakci svetli in bobkasti, potem ja, je bilo veliko kosti včeraj ali še predvčerajšnjim. Jaz hranim nekaj s kostmi tako, da je vmes 2 dni BREZ kosti. Če bi jima dala le pol kurjega vrata, tega skoraj ne bi vračunala v kosti, če pa zmažeta svinjski rep, bo 2 dni pavze s kostmi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 21 November 2012, 23:40:34
Taar, star je 20 mesecev in glede na to, da je doga in da se te razvijajo tudi do 3. leta, ga jaz mečem še med mladiče. Ima skoraj 80 kg.
Kar se bruhanja tiče, niti ne delam neke panike. Zavedam se, da je to čisto druga hrana, kot je je bil vajen prej in sem tudi po tihem pričakovala takšno reakcijo. Bolj me mede njegova lakota. Koliko sem si preračunavala, je v zadnjem času dobival po teži nekje isto hrane, kot sedaj. Razlika je bila ta, da je bilo od tega 1000 g briketov (zjutraj 400 g, zvečer 600 g) in ostalo meso (700-800 g), zdaj pa je samo meso (zjutraj cca 700-800 g in zvečer cca 1000 g). Po moje so se mu briketi v želodcu napili in mu dajali občutek sitosti in polnosti, kar pa se pri mesu ne dogaja in ima verjetno zato bolj občutek lakote... ???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 21 November 2012, 23:53:38
Je samo meni lepo gledat fotke mesa, namenjenega psom?  ;D

Nikakor ne:)))) Če bi mi kdo pred nekaj leti rekel, da mi bo pogled na meso ogrel srce... Danes smo večerjali svinjske spodnje čeljusti. So imele gor toliko mesa, da sem iz vsake spodnje čeljusti obrezala še za 3 dni mesa:)

V glavnem slow food. Neprecenljivo, ko s sprednjimi tačkami stojijo na čeljusti in trgajo dol meso:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: isabellpap na 21 November 2012, 23:54:37
Tudi jaz imam dogo ( star dve leti) 80 kg in smo pred 3 meseci prešaltali na surovo. In imeli smo isti problem kot ga opisuješ ti Gosch, pes je bil kar lačen po obroku in če sem mu dala še brikete jih je pojedel kot nikoli prej,.. Potem sem govorila z drugimi lastniki dog, ki že dalj časa hranijo surovo in ugotovila da hranijo kar po 3 kg na psa take teže,... Sem mislila da me bo kap,...Seveda sedaj količinsko mi tudi jemo po 3 kg,..In fant je sedaj končno lepo zalit, kar prej nikoli ni bil. Imamo pač prave bikce doma,.. ampak kakec je pa mali kot nikoli prej,... Lp
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 21 November 2012, 23:57:10
Taar, star je 20 mesecev in glede na to, da je doga in da se te razvijajo tudi do 3. leta, ga jaz mečem še med mladiče. Ima skoraj 80 kg.
Kar se bruhanja tiče, niti ne delam neke panike. Zavedam se, da je to čisto druga hrana, kot je je bil vajen prej in sem tudi po tihem pričakovala takšno reakcijo. Bolj me mede njegova lakota. Koliko sem si preračunavala, je v zadnjem času dobival po teži nekje isto hrane, kot sedaj. Razlika je bila ta, da je bilo od tega 1000 g briketov (zjutraj 400 g, zvečer 600 g) in ostalo meso (700-800 g), zdaj pa je samo meso (zjutraj cca 700-800 g in zvečer cca 1000 g). Po moje so se mu briketi v želodcu napili in mu dajali občutek sitosti in polnosti, kar pa se pri mesu ne dogaja in ima verjetno zato bolj občutek lakote... ???

Če je bilo prej 1000 g briketov in 700-800 g mesa je to kalorično več kot 1700-1800 g mesa. Briketi so posušeni, meso pa ima veliko vode (70%) in če bi ga posušila... Takoda ja, je možno, da bi rabil več hrane. Verjamem, da je težko, ker je zelo veliko... upam, da najdeš kaj dobrega v klavnicah! Predvsem pa opazuj psa, če zgublja na teži.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 22 November 2012, 00:31:34
Trenutno še imamo Grizzly oil,potem bi mogoče prešla na omega 3 tablete. Koliko ji daste na dan psu težkemu cca 30 kg?

Približen nasvet je: 200 mg DHA + EPA na 10kg pasje teže. Npr. DM-ova kapsula vsebuje 300 mg DHA in EPA. Jaz dajem svojima 8,5-kg in 13-kg šeltijema eno na dan (kak dan pozabim). 8,5-kg gospa je že stara, zato dobi malo več. Če jesta možgane (ki imajo kar nekaj EPA in DHA) ali (redko) kak del ribe, na tisti dan ne dajem kapsul.

Za primer: korejska študija s pacienti z visokimi trigliceridi - dajali so jim 2 g omega 3 (DHA + EPA) dnevno (v primeru DM-ovih kapsul bi to pomenilo 6-7 kapsul dnevno?!).
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22153696
(Ne vem pa, koliko tehta povprečen Korejec:))

Ali pa ta študija o omega 3 za atlete pravi 1-2 g dnevno (recimo na nekega 70 kg človeka?)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22952190

Priporočila za ljudi so različna. Dr Oz (hehe) pravi vsaj 600 do 1000 mg DHA dnevno, Ameriška organizacija za srce pravi 300 to 500 mg dnevno EPA in DHA za zdrave ljudi in 500 mg do 1800 mg v primeru srčnih bolezni, pri trigliceridih celo 2000 do 4000 mg.
http://med.over.net/forum5/file.php/360/34723/Kris-Etherton_2002_FishConsumptionFishOilOmega3fattyAcidsAndCardiovascularDisease_Circulation.pdf



Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 22 November 2012, 00:42:53
Meni dela probleme še tehtanje hrane. Recimo,če imam mesnata rebra. Kako potem upoštevam koliko je kosti. Malo se lovim še količinsko,ker si ne znam predstavljat, koliko je 10% kosti ali organov na teden. Kako izračunate količino kosti?

10% kosti je zelo malo, jaz dam na teden 2 do 3 obroka s kostjo. Mesnata rebra so kar koščena. Za iskanje procentov, sestavin:
http://ndb.nal.usda.gov/

Npr.poiščeš ''pork ribs raw'',potem pa klikneš še ''Full Report (All Nutrients)''. Napiše:
Refuse: 35%   Refuse Description:   Bone 21%, Connective tissue 14%

Pa mislim, da se žal analiza sestavin dela po odšteti rinfuzi, torej kosti se ne zanalizirajo, samo tisto, kar bi človek pojedel.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 22 November 2012, 08:59:35
Je že kdo pomislil dat oglas na razne oglasnike, da išče meso za pse - tako kot to delajo američani na Craiglist? Berem, da so vedno zelo uspešni.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: _Tyra_ na 22 November 2012, 10:18:58
Jazsem pa enkrat dobila zastonj spodnji del ovčjih nog, golen. Zelo koščeno, moja šeltija sta jih glodala, nista pa jih mogla zgristi. Ampak to sem samo enkrat sprobala, mogoče je bila večja ovca, mogoče imajo te živali, ki se pasejo, bolj trdne kosti? Načeloma pa so kozje kosti verjetno kar mehke, sploh rebra, hrbet, vrat, ramena.

Naše koze se pasejo skozi celo leto, je pa res, da so mogoče kosti res malo bolj trde - pri mojih ni bilo nobenih težav, sem pa dajala cele kose - npr.celo nogo (glav pa jaz ne uporabljam za prehrano psov, imam na žalost preslab želodec za to :( )
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 22 November 2012, 12:47:10
Tudi jaz imam dogo ( star dve leti) 80 kg in smo pred 3 meseci prešaltali na surovo. In imeli smo isti problem kot ga opisuješ ti Gosch, pes je bil kar lačen po obroku in če sem mu dala še brikete jih je pojedel kot nikoli prej,.. Potem sem govorila z drugimi lastniki dog, ki že dalj časa hranijo surovo in ugotovila da hranijo kar po 3 kg na psa take teže,... Sem mislila da me bo kap,...Seveda sedaj količinsko mi tudi jemo po 3 kg,..In fant je sedaj končno lepo zalit, kar prej nikoli ni bil. Imamo pač prave bikce doma,.. ampak kakec je pa mali kot nikoli prej,... Lp

Isabellpap, hvala za tale info... ;) Bo očitno treba povečat količino.
Maloprej sva prišla s sprehoda, dala sem mu cca 400 g mesa in je polizal posodo ::), zvečer pa dobi še kilco meseka, tako da bodo današnji obroki znesli na 2,2 kg... Bom zvišala na nekje 2,5 kg dnevno in ga opazovala, kako se "razvija".
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 22 November 2012, 21:48:37
Je že kdo pomislil dat oglas na razne oglasnike, da išče meso za pse - tako kot to delajo američani na Craiglist? Berem, da so vedno zelo uspešni.

Pa imamo mi slovensko verzijo Craigslista?

Nekaj so tudi kulturne razlike - Američani kupujejo obleke v second hand trgovinah in imajo garažne (hišne) razprodaje... Več ljudi tudi lovi divjačino.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 22 November 2012, 22:02:55
Kaj vi, ki hranite samo surovo uporabljate kot priboljške na treningih? Midve z Hebo delava RO pa res veliko trenirava, posledično rabim veliko hrane. Sedaj uporabljam brikete in kakšno hrenovko zraven narežem. Ampak tega rabim res veliko in bi rada brikete zamenjala z nečim surovim/posušenim. Važno je, da se ne packa, ker rabim to imet direkt v žepu, brez kakšnih vrečk/posodic. Delamo z klikerjem, zato rabim res takoj kos nečesa po kliku v roki. Mogoče kakšna slanina? Je vredu če je dimljena, ali boljše da ni? Hrenovke bi tudi skenslala, ker se mi zdi da je preveč soli in raznih dodatkov not. Sem razmišljala, da bi kakšne kupljene priboljške narezala na manjše koščke, ampak tega bi šlo hitro preveč, pa še drago je.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 22 November 2012, 23:09:25
Kaj vi, ki hranite samo surovo uporabljate kot priboljške na treningih? Midve z Hebo delava RO pa res veliko trenirava, posledično rabim veliko hrane. Sedaj uporabljam brikete in kakšno hrenovko zraven narežem. Ampak tega rabim res veliko in bi rada brikete zamenjala z nečim surovim/posušenim. Važno je, da se ne packa, ker rabim to imet direkt v žepu, brez kakšnih vrečk/posodic. Delamo z klikerjem, zato rabim res takoj kos nečesa po kliku v roki. Mogoče kakšna slanina? Je vredu če je dimljena, ali boljše da ni? Hrenovke bi tudi skenslala, ker se mi zdi da je preveč soli in raznih dodatkov not. Sem razmišljala, da bi kakšne kupljene priboljške narezala na manjše koščke, ampak tega bi šlo hitro preveč, pa še drago je.

Ja, če veliko delaš na hrano, je bolje, da je to del rednih obrokov... Hrenovke, slanina, siri so zelo slani in se hitro nabere preveč soli. Je pa super, če imaš čim bolj različne priboljške, to še poveča veselje pri psu, ker nikoli ne ve, kaj bo dobil - nekaj hrustljavega, nekaj mehkega... Nekaj ''umetnih'' priboljškov, ker zelo na daleč dišijo (briketi ali drugi kupljeni), pa malo pečenega mesa od naše hrane - tega je pri meni za vzorec, za raznolikost.

Jaz sicer delam večinoma na surovo, neobdelano. Nosim v majčkenem taperverju v žepu, ampak pripravim v roko, preden grem nagrajevat. 
Najlepše se nakocka srce velikih živali (goveje npr) ali jetra, ko so še na pol zmrznjena. To lahko posušiš v pečici pri 50C, toliko da se tekočina strdi, notri so pa še gumijasti. Je kar praktično.

Jaz pečem domače ribje piškote, recept je objavljen nekje nazaj v tej temi. Ti so pa res praktični za v žep, pa še omega 3 prinesejo:) Vsi psi, ki jih pri meni zavohajo, so nori nanje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 22 November 2012, 23:11:16
Zmrznjena jetra narežem na kocke, in na hitro prepražim, toliko,da ni krvi...

Taar koliko časa pa pečeš na 50stopinj?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 22 November 2012, 23:16:28
Taar koliko časa pa pečeš na 50stopinj?

Ma po občutku, da vidim, da so se koščki na zunaj osušili. So še vedno mehki, gumijasti, ampak roke ne ostanejo umazane.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 23 November 2012, 10:33:34
Če imate sušilec za sadje (ono plastično verzijo npr.) lahko notri nadevate tanke rezine vampov, girice, srček...pa zalaufaš. Sušiš do primerne željene suhosti. Po potrebi suhe še nakoščkaš. Takšne priboljške lahko potem shraniš v hladilniku ali kar v shrambi na suhem najmanj kak teden. Domači, zdravi, slastni pa še pred vsakim treningom ni potrebno posebej delat  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 23 November 2012, 11:01:20
Če imate sušilec za sadje (ono plastično verzijo npr.) lahko notri nadevate tanke rezine vampov, girice, srček...pa zalaufaš. Sušiš do primerne željene suhosti. Po potrebi suhe še nakoščkaš. Takšne priboljške lahko potem shraniš v hladilniku ali kar v shrambi na suhem najmanj kak teden. Domači, zdravi, slastni pa še pred vsakim treningom ni potrebno posebej delat  ;)

O nice, ful hvala za idejo :)) to imam,in ne vem,kako se nisem spomnila:D To bomo danes zalaufali :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 23 November 2012, 20:11:49
To je pa res dobra ideja, samo nimam tega sušilca. Bom  probala v pečici. Bomo videli kaj bo ratalo. Jetra ji dajem samo 1x na 14 dni, tko da bom res kakšno srce probala malo posušiti.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 23 November 2012, 20:42:25
Saj v bistvu lahko vse posušiš, jaz sem na žverca.si (al nekak tak je internetna stran) dobila že kaka 2 recepta, enga s piščancem in ega z jetrcami pa še en je bil s tuno, vse v pečici s sušenjem  ;D
No mi smo včeraj dobili 2 paketa divjačine, pa sem danes pakirala in sem bla ful presenečena, ful lepa paketa, samo meso (z lojem seveda) in kite  :)

Drugače pa prosim za povratno informacijo kak je sušit v sušilcu, ker me zanima ali slučajno ostane kak vonj ali kaj podobnega, jaz ga veliko uporabljam, ker si veliko stvari posušim za zimo, pa ne upam tvegat z vampi in takim  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 23 November 2012, 21:35:37
No mi smo včeraj dobili 2 paketa divjačine, pa sem danes pakirala in sem bla ful presenečena, ful lepa paketa, samo meso (z lojem seveda) in kite  :)

Jaz sem zadnji paket dobila tud ful lep, samo meso in loj. Koliko počakaš in koliko se ti odtaja meso, da ga lahko ločiš? Jaz sem skor pol dneva počakala, da se je malo odtalilo po vrhu, znotraj je bilo še čisto zmrznjeno. In sem res ful težko ločila kose. So me roke bolele ko hudič  >:( A ti res tolk počakaš, da se skoraj čisto odtaja? Je ful narobe, če se kak kos že čisto odtaja, pa ga daš vseeno nazaj zmrznit?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 23 November 2012, 21:51:39
Jaz sem prvič zvečer pakirala in sem skoraj živce zraven zgubla, ko sem dobivala narazen... Zdaj pa pustim, da se odtali (dobim v četrtek dopoldan, pakiram v petek popoldan), samo na sredini je še malo zmrznjeno... Mislim, da ni nič narobe, če pol zamrzneš, mi smo kdaj tudi za nas delali tako, da se je pač kaj odtalilo ali pa je bilo napačno meso, pa smo vsi preživeli, tako da za psa mislim, da ni problema... Ker tisto zmrznjeno kocko narazen dobivat je grooza  :), pa še tak lepše spakiram, lepe velike kose odrezkov in dejansko vidim kaj je not ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 23 November 2012, 21:53:14
Oni pravijo,da je to tako na hitro zamrznjeno pri njih, da ni problema potem, če mi še enkrat zamrznemo odtajano. Jaz tudi šele čez 24 ur pakiram. Prej pač ne gre, in ni bilo nikoli problema.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 23 November 2012, 22:54:50
No super da vem za naslednjič  ;D Se ne bom več matrala 2 uri, pa skor nož zlomila  :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 24 November 2012, 08:10:41
Sušilec se načeloma lepo razdiši če ga v prvo opereš oz. kar namočiš v kis. Oni za vlaganje. Potem pa še spereš s običajnim cetom. Mi še nismo zaznali težave  ;) res pa je da ne sušim pogosto vampov ampak bolj ribice pa tako. Vampe kupim že sušene, ker se mi jih ne da vohat med sušenjem  :P Bojda je smiselno to počet zunaj in ne v prostoru  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 24 November 2012, 08:46:13
Bom probala kaj posušit, ob priložnosti  ;) Mam pa sušilec na balkonu, tako da ni problema z dišavicami 8) Ker odkar spet malo več klikama, sem kar hitro brez priboljškov, sploh takih njami, tako da se bom lotla takega sušenja, bom kar več različnih stvarc dala skupaj, mi je pa žal, smo klali kozo in sem mu ravno včeraj dala srček, se nisem spomnila, da bi lahko imela za priboljške ;D
A kdo tukaj daje psu green tripe (al kak se že reče?) pač neočiščene vampe prežvekovalcev? Jaz jih bom ravno danes pakirala in zmrznila.. Zanima me ali se mu to lahko da kar namesto obroka ali raje samop kot dodatek, ker nevem ali je razlika med samim očiščenim kupljenim vampom in neočiščenim vampom  :-[
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 24 November 2012, 09:04:06
Balkon bo super ;)
Razlika med očiščenimi in neočiščenimi je v tem da eni so sprani drugi pa ne ;) Bojda bi naj psi z neočiščenimi dobili določene encime za prebavo. Mojim ne pašejo. Očiščeni pa so jim njami. Edinole da imajo mehko blato po njih če jih je preveliko (tudi ko so basali neočiščene ni bilo razlike). Tako da jih dodajam bolj kot top jackpot sladico. Po sušenih imajo dosti manj težav.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 24 November 2012, 11:53:10
Hvala, mogoče bom probala dat mu kar zdaj sveže kot 1/2 obroka, kak paketek bom zmrznila, nekaj pa posušila  :) No upam, da jih imam dovolj, za vse to, saj taka kozica nima ravno mega velikih vampov ::) ... (Sem si predstavljala, da bo imela večje srce, pa dobim tisti mali srček, hihihi)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 25 November 2012, 11:05:10
Divja svinja za pse in macke, direkt iz gmajne. Oz. iz gmajne v skrinjo najprej. No, macka je jedla, macek bi se pa igral s koscki mesa ::)

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/59670_10151275192531940_653199868_n.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 25 November 2012, 13:21:50
Waaaaa, tile pa uživajo s takim fajn mesom  ;D smo jim kar malček zavistni :P

Nox je danes jedel vampe, kar ene pol sem mu dala, pa je pojedel, lepo zgrizel, pol sem mu pa probala še glavo dat (kozjo, od mlade kozice), pa nekak ni znal ali ni vedel kaj bi z njo delal, je malo lizal, pol je šel malo vstran, čez ene 10minut pa jo zagrabi in si jo odnese v kot in zakoplje  ;D mogoče pa ni boil več lačen, ker je zjutraj dobil svoj obrok :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: isabellpap na 25 November 2012, 16:48:15
i
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 28 November 2012, 08:00:45
Včeraj sem dobila malo bolj natančno kuhinjsko tehtnico, in sem začela pisat dnevnik hrane,toliko za začetek,da dobim občutek kolikšne količine surovega naj dobita...in mi izračuni ne štimajo ???

Primer: po prebranem v tej temi, naj bi 27kg psica, po 2% hranjenju (baje najbolj pogosto), dobila 540g hrane, od tega 10% kosti in 10% organov...se pravi kosti je 54g ??? Sem ravno vagala kost piščanca od bedra, in tehta 59g  ??? Kaj delam narobe, ker dvomim, da daste eno kost piščanca v treh delih,glede na to,da pišete,da daste kosti 2-3x na teden  :) Mišic dobi pa samo 432g? Mi lahko kdo pomaga s pravilnim izračunom?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 28 November 2012, 15:44:19
Ria, po tvojih izračunih bi morala dat psici 3,78 kg mesa s kostmi in organi na teden, od tega ji daš približno 3 kg mišic, 380 gr kosti in 380 gr organov (pol jeter in pol ostale drobovine). Kako boš to razdelila čez cel teden, je tvoja stvar, vendar moraš gledat, da ti bo čim bolj enostavno - glede na to, kaj imaš v skrinji. Jaz recimo dam 2 bolj koščena obroka na teden, ostalo so nekoščeni obroki. Dam pa vedno od oka - ne tehtam. Trenutno za koščen obrok hranim polovičke jagnječjih glav, ki so kar koščene.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 28 November 2012, 15:54:04
Ojej, zakaj ne morem brisat posta, pa tam eno lepo rožico nalepit :o :o Najprej sem računala dnevno količino hrane in mišic, nakar sem imela telefon, in ko sem končala sem od te dnevne vrednosti hrane računala tedensko vrednost kosti, in mi nikakor ni šlo skupaj...sram me je :-[ :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 30 November 2012, 10:13:37
Najbrž ni potrebno dati vsak teden jeter oz. lahko manj kot 5%? Ker imam še pluča, ki jih ne morem zamrznit, in bi raje to dala, kot da jih v smeti vržem..

Pravite,  da se repe dobi v klavnicah? Sem bila presenečena, ko sem videla v L'eclercu jih zapakirane...predvsem cena me je presenetila, ne spomnim se na kilo, so pa bili koščki repa, tam cca 7 cm dolgi, kakih 8 komadov 7€...se mi zdi pa malo predrago. Sem pa vzela svinjske repke, je pa cena cca 2€ na kg.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 30 November 2012, 16:20:26
Jeter mora biti 3-5% tako da ja, lahko je tudi manj kot 5%. Pa ostalih organov mora bit 5%. Pa razmerja ni treba loviti v enem tednu, lahko razmerje vloviš v 2 tednih ali pa v enem mescu npr. ;) . Jaz lovim v enem mescu ;) . Pljuča pa itak niso pravi organi, ampak nekaj vmes med mišico in organi (lahko daješ kot mišico, ampak ne za vsak dan), jaz osebno jih dajem kot mišice, ampak dam nekje 1x na 2 tedna ali 1x na mesec  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 01 December 2012, 21:53:39
Najbrž ni potrebno dati vsak teden jeter oz. lahko manj kot 5%? Ker imam še pluča, ki jih ne morem zamrznit, in bi raje to dala, kot da jih v smeti vržem..

Tisti, ki razkosavajo cele živali, pravijo, da pride jeter manj kot 5% od cele telesne teže, včasih samo 2%. Tako da je dovolj, če jih daješ tudi samo 2%. Samo pazi, da daješ še kake ledvice ali druge organe. Jaz dam jetra približno 3x mesečno, ledvice tudi okoli 3x. Če imaš trenutno več pljuč, komot ponucaš in daš jetra kdaj drugič. Mislim, da ni nič narobe, če pes cel mesec ne dobi jeter (jih bo pa naslednji mesec bolj pogosto dobil).

Kot je že Tejch napisala, so pljuča nekje med mišicami in organi, ker ne vsebujejo toliko vitamina A in D kot jetra/ledvice. Eni to hranijo kot meso.

Pravite,  da se repe dobi v klavnicah? Sem bila presenečena, ko sem videla v L'eclercu jih zapakirane...predvsem cena me je presenetila, ne spomnim se na kilo, so pa bili koščki repa, tam cca 7 cm dolgi, kakih 8 komadov 7€...se mi zdi pa malo predrago. Sem pa vzela svinjske repke, je pa cena cca 2€ na kg.

Repe dobim v mescici Panvita. Cena je 1,19 eur na kg (taka cena je tudi za glave, hrbte, parklji so mislim po 0,99 eur). Ja, Leclercovi so verjetno dosti dražji, saj vsak rep tehta le okoli 150-250 g.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 03 December 2012, 18:38:32
Jaz imam pa eno uprašanje kak je s purini, ki jih svinjsko meso kar nekaj vsebuje? Smo imeli na jedilniku večjo količino svinjine kot ponavadi (sapniki z dodatki) kot osnovo obrokov. Pa sem pri starejšemu opazila da mu sklepi ne delajo tako kot ponavadi. Prav oteklo se je nosil (kot da ima večji napad revme). Pri maldih ni bilo nobene razlike. Se je pa tole pojavilo že parkrat pa iščem povezave.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 03 December 2012, 20:31:04
Dobro leto hranim surovo in do sedaj sem večino hranila svinjino (sedaj smo po večini na divjačini), pa ni bilo nobenih težav. Je pa res da je moj pes še mlad. Mogoče je pa srce vzrok, če si ga več hranila.

vsebnost purinov

do 1 g/100 g
   srce, priželjc, sardine, mesni ekstrakti, školjke, kvas
do 150 mg/100 g
   puran, gos, fazan, jerebica, bravina, svinjina, jetra, ledvice, skuše, sardele, losos
do 75 mg/100 g
   govedina, piščančje meso, šunka, meso srnjadi, možgani, vranica, pljuča, jetrna pašteta; raki, jegulja, morski list; zelenjava: špinača, beluši, grah, leča, brstični ohrovt, cvetača, čebula
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 03 December 2012, 21:32:23
Kaj so purini škodljivi za pse? Naša dva hranimo pretežno z divjačino,ker se mi zdi najbolj naraven meso..
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 04 December 2012, 09:16:30
No moj je skoraj 11.  ;) Pri tamladih tega nisem opazila. Je pa bil v preteklosti že hranjen s striktno surovo. Danes imajo mešano prehrano. Me pa tale opažanja vedno znova presenečajo. Njegov odziv na tole ni bil prvikrat. Samo sedaj sem malo bolj pozorna na to. Ker je bilo izven vseh njegovih ustaljenih ''slabih dni''. Ma dobili smo en kup sapnikov z ostalim tkivom. Tako da srca ni bilo nič zraven. In pa to je bilo pri njemu za opazit po enih 3 zaporednih obrokih. Škoda, da ga nisem posnela. Stal in jamral zraven. Nikakor se ni mogel naštimat za ležat. Pa sklepe si je gledal (vedno ko mu kaj ne štimajo si jih ful gleda ::)). No po parih dneh skrajno ne svinjske hrane je bolje (pa je vreme temu primerno slabše zanjga, ampak počutje pa boljše kot zadnjič). Sama nimam nobenih problemov s hranjenjem s svinjino, ker smo jo od nekdaj sami redili. Tokrat pa ni bil domač vir. Bom enkrat od prilike spet pozorno opazovala, ko bo spet kaj takega na jedilniku.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: pidog na 04 December 2012, 13:46:01
Tisti, ki razkosavajo cele živali, pravijo, da pride jeter manj kot 5% od cele telesne teže, včasih samo 2%. Tako da je dovolj, če jih daješ tudi samo 2%. Samo pazi, da daješ še kake ledvice ali druge organe. Jaz dam jetra približno 3x mesečno, ledvice tudi okoli 3x. Če imaš trenutno več pljuč, komot ponucaš in daš jetra kdaj drugič. Mislim, da ni nič narobe, če pes cel mesec ne dobi jeter (jih bo pa naslednji mesec bolj pogosto dobil).

Kot je že Tejch napisala, so pljuča nekje med mišicami in organi, ker ne vsebujejo toliko vitamina A in D kot jetra/ledvice. Eni to hranijo kot meso.

Repe dobim v mescici Panvita. Cena je 1,19 eur na kg (taka cena je tudi za glave, hrbte, parklji so mislim po 0,99 eur). Ja, Leclercovi so verjetno dosti dražji, saj vsak rep tehta le okoli 150-250 g.

200 kg govedo (očiščeno) nima nikoli 10kg jeter (5%), prej 2% ali pa še manj. Če računamo ne očiščeno pa še manj.
Nekako vidim da tudi Taar ne računa, dozira več ravno po strogih "reglcih" 8) ..............so v kardelu pač nekateri pojedni nekaj prej in za druge ni ostalo; pa drugič 8)
Pri nas jetra dobi, ko jih jemo doma................pa še takrat jih ima na jedilniku 2,3dni, kot vse ostale obroke (enkrat okisane, drugič kuhane, tretjič pečene z žajbljem.......da ni preveč enolično :o  ;)). Podobno je z ribami.
S pljuči se ne ubadam več; sam bez veze balast, tako v skrinji kot v želodcu..............če ravno drugega ne bi bilo pri roki še mogoče.
Pred nekaj dnevi sta naša dva umetnika prav veselo kradla obrezan loj ................... sem jim mislil že k veterinarju peljat, ker kakec nekaj dni ni bil pravi ;D . Da o plinih in količini spoh ni za govorit :-[
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 04 December 2012, 13:57:16
Zakaj pljuča niso ok?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 04 December 2012, 19:30:04
Jaz imam pa eno uprašanje kak je s purini, ki jih svinjsko meso kar nekaj vsebuje? Smo imeli na jedilniku večjo količino svinjine kot ponavadi (sapniki z dodatki) kot osnovo obrokov. Pa sem pri starejšemu opazila da mu sklepi ne delajo tako kot ponavadi. Prav oteklo se je nosil (kot da ima večji napad revme). Pri maldih ni bilo nobene razlike. Se je pa tole pojavilo že parkrat pa iščem povezave.

Moja je večinoma sivnjino (več kot 50% mesa) pa nima nobenih problemov. Svinjina večinoma tudi ni domača (ene 10-20% je domače, ostalo iz mesnice). Je pa mlada, mogoče bi bilo drugače, če bi bila starejša ;)
Če se tvojemu pojavlja po večdnevnem uživanju svinjine, mu pač svinjine ne dajaj tako pogosto ;) . Saj če vidiš da mu nekaj ne paše pač prilagodiš. Pa daš več govedine npr. ;)

Zakaj pljuča niso ok?

Pljuča so čisto OK, samo malo hranilno vrednost imajo. Pa kar nekaj psov jih ne mara. Pa niso ravno za vsak dan, kot občasen obrok so pa čisto OK ;) . Jaz jih dajem nekje 1x na 2 tedna, če bi pa jih imela možnost dobit več pa bi jih dajala 1x na teden  ;)

200 kg govedo (očiščeno) nima nikoli 10kg jeter (5%), prej 2% ali pa še manj.

Jaz dobim goveje jetre kar velikokrat pa ti lahko povem, da imajo blizu 10 kg. Lahko enkrat stehtam ;) . Je manj kot 5% teže, ampak manj kot 2% pa ravno dvomim da je  ;) ::)
Drugače dajem jaz jeter 4-5%. Dajem pa večinoma samo goveje, res redko dobi kak kos svinjskih ali piščančjih (če od nas kaj ostane, drugače ne). Govejih dobim še preveč zastojn, pa mi je škoda kupovat neke svinjske ali piščančje ;) .
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 04 December 2012, 20:58:07
Se pravi purini niso škodljivi za pse, tako kot za človeka (putika)?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 05 December 2012, 09:13:36
Saj purini v osnovi niso škodljivi - če jih ni preveč ali če osebek dobro prenaša tolikšno količino purinov. Me pa res zanima, če v to smer obstaja kak podatek. Zapisala sem samo moje tokratno opažanje. Količina pa je bila za cca 3 obroke (torej dan in pol), kar se mi ne zdi enormno veliko, ampak zanj očitno preveč. Je pa bučko itak na ustreznih briketih od mesa pa je prej pogosto kunec, zajec, divjačina...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: pidog na 05 December 2012, 11:54:04

Jaz dobim goveje jetre kar velikokrat pa ti lahko povem, da imajo blizu 10 kg. Lahko enkrat stehtam ;) . Je manj kot 5% teže, ampak manj kot 2% pa ravno dvomim da je  ;) ::)
Drugače dajem jaz jeter 4-5%. Dajem pa večinoma samo goveje, res redko dobi kak kos svinjskih ali piščančjih (če od nas kaj ostane, drugače ne). Govejih dobim še preveč zastojn, pa mi je škoda kupovat neke svinjske ali piščančje ;) .

Pa stehtaj :) ..................če imajo blizu 10kg potem ni treba ravno dvomit v 2% ali pa manj ;D , edino če ni opravka s kakšnim alkoholičnim govedom :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 05 December 2012, 13:08:47
A to se računa od žive mase al od očiščene? Kakor koli računam so pri 200kg bolj telečje kot goveje jetre.  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 05 December 2012, 15:16:29
Pa stehtaj :) ..................če imajo blizu 10kg potem ni treba ravno dvomit v 2% ali pa manj ;D , edino če ni opravka s kakšnim alkoholičnim govedom :)

Ko spet dobim cele jetre bom stehtala pa napisala ;) . Kdaj bo to ne vem, možno pa da še hitro ne... Bodo pa počasi svinjske koline, pa lahko stehtam, ker tukaj pa vedno dobimo cele  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 05 December 2012, 23:28:50
Glede purinov in sklepne revme naj bi nastalo sklepno vnetje zaradi nastanka kristalov soli sečne kisline v sklepih (če prav razumem, naj pa več razloži kak veterinar?). Sečna kislina se iz telesa izloča skozi ledvice, torej se vidi na pregledu krvi/urina. Tako da jaz bi najprej pregledala vrednosti v urinu in krvi, če so stvari v mejah.

Moja 11-letnica je imela na testu kri in urin popolnoma v redu, pa je surovo 3 leta, precej svinjine, dosti srca. S sklepi ima vse v redu, nikoli trda, nikoli ne šepa, aktivna.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 05 December 2012, 23:35:38
Ko spet dobim cele jetre bom stehtala pa napisala ;) . Kdaj bo to ne vem, možno pa da še hitro ne... Bodo pa počasi svinjske koline, pa lahko stehtam, ker tukaj pa vedno dobimo cele  ;)

Se priporočam Tejch za tehtanje:) Pa še to povej, če bo možno, kakšna je bila živa teža in kakšna je teža po zakolu. Čeprav pri prašiču se ga ne da iz kože, ne? Pri govedu/ovci/srni je drugače, ker se jih da iz kože, pa  je verjetno tudi koža kar težka. Pri perutnini se tehta pač s kožo.

Drugače se jaz z jetri ne obremenjujem preveč, ampak pazim, da se držim pod 5%. Ta mesec smo itak zalogo jeter in ledvic izpraznili, tako da sta dobila minimum. Avstralska vzrediteljica, ki hrani surovo že 20 let, je rekla, da se drži vseh procentov, edino pri jetrih je bolj pri 2-3% (vsekakor pod 5%). Je pa res šit, ker jetra recimo dobim zastonj, in to jagnječja, pa še radi jih imajo.... Bi jih jedli dnevno, če bi se dalo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 05 December 2012, 23:40:05
Zakaj pljuča niso ok?

Kot pravi Tejch, niso ravno popoln obrok, (pre)malo maščob, in povrh vsega jih moj gospodič noče več jesti (je vse, razen pri pljučih in svinjskih ledvicah se zmišljuje). Pa jih dobim zastonj... Če dobiš zastonj in tvoji psi marajo, veselo hrani 1x tedensko.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 06 December 2012, 08:49:56
Prašiča se prav tako da iz kože (razen če potrošnik želi še kožo ;)).
Taar vseskozi pozabljaš razliko mini/mali pes (od nekdaj notranji) pa precej masiven velik pes (lep čas zunaj živeč) :)
Urin je pri njemu vedno ok, prav tako njegova gibčnost s katero brez težav vsakodnevno premaga nekaj km aktivnega sprehoda + celodnevno divjanje po vrtu ter čez kako agi ovirco 8) Se pa opazi, da če poje kaj kar (očitno) ni ravno biser od hrane zanjga pač sklepi ali prebava pokažejo odsopanja od običajnih dni. Se mi pa zato res ne da čez vikend na veterino laufat na analizo, če je že po 2 dneh druge hrane bolje.  :)
Drugače pa jaz tudi, če dobim kaj zastonj, ne pohranim, če jim ne ustreza. Pa rajši dokupim kak kos ki je dražji. Se ne grem ''vse je dobro, če je le zastonj'' ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 06 December 2012, 16:09:25
Zakaj jetra ne smejo presegati 5%?

Jaz sem do zdaj kombinirala goveja jetra in testise, danes sem končno dobila (in kupila) še govejo vranico in ledvice. Tudi pljuča so imeli, pa jih nisem vzela, ker se mi zdi, da ima več od ledvic in vranice, ali pač? ???

Drugače pa smo že nekje 3 tedne na surovem. Dnevno poje 2,5 kg mesa (kak dan tudi več ::)), od tega je cca 250 g organov, 2x tedensko dobi mesnate goveje kosti za glodanje. Zjutraj mu dam zraven še pošteno žlico skute (obvezno nepasirane, ker po pasirani bruha, rit razcartana ::)), v večerni obrok pa nekje vsak drug dan namočene ovsene kosmiče. Zjutraj in zvečer dobi po 1 kapsulo omega 3, včasih mu dodam k hrani še kakšno žlico olivnega olja.
Kakec je  :-* :-* :-* :o :o :o, počutje zaenkrat ok, skratka - šefica je zadovoljna z rezultati 8), le novi zamrzovalnik bo treba nabaviti, ker zdajšnji (3 predali) ne prenese tolikšne količine zalog mesa... ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 06 December 2012, 22:38:45
Zakaj jetra ne smejo presegati 5%?

Predvsem zaradi velike vsebnosti vitamina A, ki se, kar ga je "odvec" v telesu nalaga in to lahko pride do zastrupitve z njim.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 06 December 2012, 22:46:46
Aha... Hvala maja01...
Glede na preračunano, bi naj dajala dnevno 250 g organov (7,5 kg/30 dni). Je kaj narobe, če dobi vsak drug dan 250 g jeter, ali jih raje dajem 1-2x tedensko, vmes pa ostale organe (ledvice, vranico, testise, pljuča)? ???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 07 December 2012, 14:06:38
Glede na preračunano, bi naj dajala dnevno 250 g organov (7,5 kg/30 dni). Je kaj narobe, če dobi vsak drug dan 250 g jeter, ali jih raje dajem 1-2x tedensko, vmes pa ostale organe (ledvice, vranico, testise, pljuča)? ???

Odvisno kako tvoj pes prenaša organe. Če mu malo večja količina povzroči mehak kakec, lahko daješ manjšo količino bolj pogosto (da se porazdeli). Mojadva dobita ledvice 3x mesečno, jetra tudi 3x mesečno. Takrat je to večji del dnevnega obroka, zraven pa še kaka rezina srca. Sta pa majhna, tako da če bi hranila jetra vsak dan, bi morala izmeriti eno rezinico dnevno... preveč komplicirano. Pa tudi dobro prenašata organe, tako da jima kos jeter ne povzroči težav.

Vranico hranim redko, ker mi je ne uspe dobiti... Pa še samček se zmrduje nad tem.

Pljuča eni štejejo kar med mesnato meso, ker nimajo tako velikih količin vitamina A in D. Lahko hraniš malo več pljuč, če jih pes mara in jih lahko dobiš (drugače pa niso tako nujna zadeva).

V vsem tem času, kar hranim surovo, sem surove testise dobila le 1x:) To mi pa še ni uspelo izvrtati, kje bi jih dobila:))
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 07 December 2012, 14:11:50
Jaz sem jih zadnjic vzela v SPARu... cisto slucajno sem jih zagledala. Zgleda, da grejo naprej za clovesko porabo ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 07 December 2012, 14:13:37
Kakec je  :-* :-* :-* :o :o :o, počutje zaenkrat ok, skratka - šefica je zadovoljna z rezultati 8), le novi zamrzovalnik bo treba nabaviti, ker zdajšnji (3 predali) ne prenese tolikšne količine zalog mesa... ::)

Drgač pa čestitam ob prehodu (in za kakec seveda:). Tudi mi smo nabavili nov zmrzovalnik, zdaj se pa spravljam v klavnico. Tisto, v katero sem hodila do sedaj, so zaprli, bomo videli, kako bo v novi klavnici. Nismo že dolgo časa jedli goltancev...

Je pa prejšnni teden mama od sodelavke dobila vrečo plasti svinjske maščobe (domače koline) in se spravila prvič delat ocvirke. Seveda je precej rezin maščobe romalo v skrinjo za pse:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 07 December 2012, 14:14:46
Jaz sem jih zadnjic vzela v SPARu... cisto slucajno sem jih zagledala. Zgleda, da grejo naprej za clovesko porabo ;)

Svašta, v Sparu? Še nisem videla. No, me ne preseneča, glede na to, da v novomeškem mesnem centru redno prodajajo (in prodajo) svinjske repe in parklje...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 07 December 2012, 14:16:54
Mene je najbolj impresionirala ponudba mesa na Madžarskem. Manjši kraj, srednje velik supermarket, notri pa ogromen pult z mesom - čisto vse od a do ž, vse živali, vsi deli. Dosti ceneje kot pri nas.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 07 December 2012, 14:23:41
Ja, ampak jih nisem se nikoli prej vidla. Repe in parklje imajo pogosto v eni nasi trgovini z lokalnimi izdelki, samo mojim je to ful prevec kosceno za samostojen obrok :-\ imajo tudi jezike, samo jeziki so ze dragi  :(
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 07 December 2012, 14:29:39
Ja, sploh parklji so skoraj čista kost... repe pa hranim nekajkrat mesečno  - en rep in rezina nekega mesa.
Jeziki so luksuz, kar dragi, ja. Si občasno privoščimo, v kmetijski zadrugi dobim ceneje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 07 December 2012, 14:35:30
Zadnjič sem testise videla v BTC-jevem Tušu. Najprej sem šla v interšpar in niso imeli sploh nobenih organov, niti parkljev. Imeli so samo zapakirane perutninske organe, kjer je zraven tudi srce pa potem pride dražje. Sem že hotela iti kar domov pa sem se peljala mimo Tuša in zavila še tja. Tam so imeli pa vse :o Parklje, jetra, ledvica, pljuča, možgane, testise (sem se prav nasmejala, ko sem videla, da na tablici piše prašniki ;D ;D nisem vedela, da je uveljavljen izraz) pa še druge zadeve.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 07 December 2012, 14:37:43
Jaz dam parklje in repe med obroki namesto žvečk (seveda vkalkuliram v obrok)...sploh parklje imata za dva dni..ne vem kaj jima ne gre...najprej ju zakopavata uro pa pol (ne pretiravam) v boksu pod odejo, potem se pa obupano spravita nanje...samo, kot pravim, traja dva dni, da ju uničita ???

Zoe hvala za informacjo o TUšu. Imam kar problem dobiti take stvari..Goltance imajo samo v klavnicah?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 07 December 2012, 14:42:23
testise (sem se prav nasmejala, ko sem videla, da na tablici piše prašniki ;D ;D nisem vedela, da je uveljavljen izraz) pa še druge zadeve.

Tocno ja, v Sparu je tudi pisalo prasniki ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 07 December 2012, 16:24:58
Tudi jaz jih kupujem v Sparovi mesnici. Videla sem jih tudi v Tušu, samo so tam dražji...

Taar, organe ful dobro prenaša, kakec je normalno trd, le malo bolj temen zaradi krvi, pes poje z veseljem,... Ko režem jetra, kar hodi firbcat v kuhinjo, če bo dobil kak košček za posladek... ::) :P Testisi pa itak zgledajo kot piščančji file, ko jih narežeš, pa še po vonju mene ful spominjajo na piščanca.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 07 December 2012, 17:53:19
Se priporočam Tejch za tehtanje:) Pa še to povej, če bo možno, kakšna je bila živa teža in kakšna je teža po zakolu. Čeprav pri prašiču se ga ne da iz kože, ne? Pri govedu/ovci/srni je drugače, ker se jih da iz kože, pa  je verjetno tudi koža kar težka. Pri perutnini se tehta pač s kožo.

Prašiča se da iz kože  ;) .. Živo težo pa lahko samo ocenim, ker ga prej, ko ga zakoljemo ne tehtamo.

Drugače se jaz z jetri ne obremenjujem preveč, ampak pazim, da se držim pod 5%. Ta mesec smo itak zalogo jeter in ledvic izpraznili, tako da sta dobila minimum. Avstralska vzrediteljica, ki hrani surovo že 20 let, je rekla, da se drži vseh procentov, edino pri jetrih je bolj pri 2-3% (vsekakor pod 5%). Je pa res šit, ker jetra recimo dobim zastonj, in to jagnječja, pa še radi jih imajo.... Bi jih jedli dnevno, če bi se dalo.

Jaz dajem 4% jeter že kar nekaj časa, razen prešnji mesec je bilo 6% (zamešala sem neke pakete pa je prišlo več). Dajem pa samo goveje jetre, razen res ful občasno kak košček svinjskih ali piščančjih. Dobim pa jih veliko zastojn, še preveč :-\ . Sem pa nekaj na tujih forumih brala, da naj bi kao moral dajat pol govejih jeter pol pa nekih drugih (piščančjih npr.). Ni mi ravno logično zakaj in zato tega tudi ne delam  ::)

Glede na preračunano, bi naj dajala dnevno 250 g organov (7,5 kg/30 dni). Je kaj narobe, če dobi vsak drug dan 250 g jeter, ali jih raje dajem 1-2x tedensko, vmes pa ostale organe (ledvice, vranico, testise, pljuča)? ???

Bo čisto OK če daš jetre vsak drugi dan, mogoče bi bilo bolje vsak 3. dan, 1x tedensko bi pa bilo za moje pojme premalo. Jaz dam jetre ene 3-4x na mesec (po 300-400g naenkrat) in ene 3x druge organe (imam pakete po 500g, ene par jih je še po 300). Od ostalih organov sedaj dajem samo svinjske in goveje ledvice, včasih še kje iz zmrzovalnika izkopam kako pozabljeno vranico ali testise pa dam še tisto. Drugače pa imam namen sedaj kupit še svinjske vranice pa nekaj časa hraniti to namesto ledvic  :) . Hranim pa 4% jeter in 5-6% ostalih organov  ;) . Dam pa včasih organe kar kot samostojen obrok, predvsem jetra, pa ni nobenih problemov  ;D  . Ampak navadno še vedno dam zraven kosti, ker kosti še jo vedno zaprejo, če ni organov zraven (imam bolj koščene kose kosti - kurje noge, pa razne mesnate za v juho, ampak sedaj bom itak šla kupit neke bolj mesnate kosti, ker vem da te niso OK pogosto)  :-\

Drugače pa jaz nikjer nisem zasledila testisov. Meni jih en včasih šenka. Jih pa nima nekaj pretirano rada, mogoče zaradi tega, ker ne režem ampak dam samo celega... V trgovinah sem do sedaj našla samo jetra, svinjske in goveje ledvice, v panvitini trgovini pa še možgane in vranice. Pljuč pa nažalost ne najdem, bi jih z veseljem hranila večkrat, če bi jih imela kje za kupit, ker sedaj jih tudi samo včasih dobim  :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 07 December 2012, 18:23:03
Pljuca imajo pri nas v hipermarketu Mercator ful pogosto, skoraj vsak teden.

Zakaj pa rezete? A zaradi doziranja?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 07 December 2012, 18:59:17
Pljuca imajo pri nas v hipermarketu Mercator ful pogosto, skoraj vsak teden.

Pri nas pa niti pod razno ne dobiš. Pljuča sem dobila samo v predelovalnici kmetijske zadruge. Zanimivo, da iste trgovine po Sloveniji prodajajo tako različne stvari.

Ugibam, kako ljudje ta pljuča pojedo...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 07 December 2012, 19:00:21
Zakaj pa rezete? A zaradi doziranja?

Jaz moram skoraj vse stvari rezati, ker sta psa manjša. Ena jagnječja jetra so npr. za 3 obroke.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 07 December 2012, 19:17:31
Jaz dam parklje in repe med obroki namesto žvečk (seveda vkalkuliram v obrok)...sploh parklje imata za dva dni..ne vem kaj jima ne gre...najprej ju zakopavata uro pa pol (ne pretiravam) v boksu pod odejo, potem se pa obupano spravita nanje...samo, kot pravim, traja dva dni, da ju uničita ??

Mojadva sta tudi obupavala nad parklji, kupila sem jih le nekajkrat. Starejši psici sem morala kožo zarezati, da je vsaj to lahko obglodala:)) Niso pa slabi za žvečit.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 07 December 2012, 19:27:06
Pljuca imajo pri nas v hipermarketu Mercator ful pogosto, skoraj vsak teden.

Zakaj pa rezete? A zaradi doziranja?

Jaz še v nobenem mercatorju nisem videla pljuč, ne v sparu, ne v intersparu, lidlu, hoferju, nikjer uglavnem  :-\

Jaz če se le da ne režem. Ko režem pa režem zaradi doziranja, trudim pa se da dajem čimvečje kose ker drugače golta  ;)

Parklje sem pa dala 2x, obakrat ni vredu zgrizla in je potem kakala celo trdo kost. Tako da res nikoli več  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 07 December 2012, 20:06:17
Ugibam, kako ljudje ta pljuča pojedo...

Ko imamo koline, jih naredijo kot jetrca, na cebuli. Samo meni niso vsec ker so notri vse tiste cevke (bronhiji?), so take gumijaste :-[ drugace imajo podoben okus kot jetrca, mogoce malo manj mokast.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 08 December 2012, 09:57:45
Samo predlog. Kaj če bi po bližnjih vaseh dale povpraševanje da ''potrebujete to pa to, kupite za tako pa tako ceno''? Oglas se, da zmenti, da posredujete na kako oglasno desko pri vaških mlekarnah npr. Tam ga lahko opazijo obični kmeti, ki ne uporabljajo netov imajo pa doma živino, ki gre v zakol. Vas pokliče, ko ima in greste po stvari, ki jih težko ali sploh nemogoče dobite v trgovinah. Ga skoraj ni takega, ki bi ne prodal tisto kar običajno vržejo na gnoj tam pa to pobašejo vaške lutalice ali lisice.  ;) Sicer pa ker je najbolj naraven način prehrane ''celega plena'' - pri kmetu zakupiš celo žival (ali polovico) in jo pobašeš v skrinjo  :) Pa cena direkt pr kmetu je skoraj sigurno zmerna v primerjavi s prodajno.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 08 December 2012, 10:03:14
Ugibam, kako ljudje ta pljuča pojedo...
V omaki. Bojda specialiteta. Ko golaž. Okus imajo res po jetrcah. Ampak meni osebno so bolj uporabne za pse, ker jih noben od nas ne obrajta.  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 10 December 2012, 21:20:47
Imam vprašanje za tiste, ki doa sušite stvari za priboljške  ;D   kolk jih posušite? Recimo srce ali toliko da je čisto trdo/suho ali pa toliko da je še malo mehko, tak žvečljivo? Kako jih shranjujete in kako dolgo? Recimo če so čisto sugi, da so že trdi, tak ni nekekga problema s shranjevenjem pomoje, saj je suho, če pa ni čisto suho, da je tisto malo žvečljivo pa nevem? V hladilniku? 1 teden?

Ob priložnosti bom sušila tudi piščanca, tega je verjetno treba kar posušit do konca, malo imam v glavi tiste priboljške, ki se jih kupi (recimo od flaminga), ki so samo suho meso, pač do take stopnje je pomoje fajn da jih posušim?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 11 December 2012, 08:21:46
Jaz še nisem sušila, imam pa namen,tako da ti nem orem pomagat. Bom pa prvo rundo posušila samo na pol, potem pa videla,če je dovolj,da zdrži vsaj teden dni. Sušila bom pa jetrca in ledvičke. Kstero meso pa ti sušiš?

Zanima me še, če je kdo kje videl,da prodajajo kurje tace? Mi je najlažje glede računanja % kosti, vsaj zdaj na začetku ::) Je vseeno, če dobiva samo piščančje kosti (no občasno še kakšen svinjski rep ali parkelj), s stališča kalcija in drugih hranilnih snovi?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 11 December 2012, 08:47:46
Jaz sem sušila najprej ledvičko in je blo ok, sušila sem v sušilcu in ne pečici, prvič sem jih posušila čisto do trdega (sem naštimala preveč časa, ker sem ponoči sušila ;D), drugič sem sušila srček, najprej sem ga posušila do tak mehkega, žvečljivega in je blo kul, pol sem za vsak sučaj še malo dala in so zdaj trdi, jaz jih bom naslednjič pomoje do žvečljivega sušila, ker je lažje za hranit, ko je trdo rabi čas da zgrize ;D ... Ne vem pa po kakem kriteriju naj ocenim kako dolgo zdržijo (nevem a zaasmrdijo, zaplesnijo?)?
Kurjih nogic jaz žal še nisem kje zasledila, mogoče povprašaj pri kakem mesarju, če se jih da dobit, saj eni jih jejo in pomoje bi se jih lahko dobilo :D Jaz tudi dajam pretežno piščančje kosti, včasih še zajčeka, ravno 2 dni nazaj je dobil telečje, mislom, da je vseeno kaka je kost  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 11 December 2012, 09:37:51
Ja, splesnijo. Do sedaj sem popekla jetrca kar na ponvi, in kakšnih 5 dni mi je bp držalo v vrečki v hladilniku, potem je pa čez kak dan začelo plesnet...je pa res, da bolj, kot posušiš, dlje drži, pa če ne daš v vrečko, ampak kak mali tupperwarček po moje še kak dan več zdrži...Jaz bom tudi s sušilcem sušia,zato me zanima koliko časa približno sušiš? Par ur, en dan??
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 11 December 2012, 14:37:32
Mene pa spet zanima,glede na to, da se povsod povdarja, kako pomembno je razmerje kalcija in fosforja...kako določite težo kosti? Jih obrežete? ker tele tabele s % kosti se mi zdijo tako-tako (recimo danes smo imeli prašičji rep, pa nisem prepričana, da je bilo notri 30% kosti, kot naj bi jih bilo) ...koliko komplicirate pri teh zadevah? Recimo Nox, ko daš celega zajca,..kako določiš težo kosti?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 11 December 2012, 17:13:09
Jaz imam tak sušilnik, da sušim na 3 stopnji kake 6, 7 ur (ponoči ;)) narežem pa dokaj neenakomerne koške, mi ne uspe lepe kocke narezat  ;D Se mi je pa zgodilo, da sem jih posušila in pustla na pladnju kak dan na balkonu, kjer je ful mrzlo zdaj, pa se je nekaj belega gor naredlo, samo samo tam, kjer je maščoba, dvomom, da bi bla plesen? Pa tudi tak čisto malo in se do zdaj ni nič širlo in nič, gre pa preprosto dol obrisat, nevem bom vidla, če se naslednjič tudi pojavi.

Jaz kosti določam bolj na oko ::) ko dam celega zajca, dam ponavadi tak, da dam zadnji del+hrbet naenkrat, drugo polovico pa shranim za drugič in dam naslednji teden, zraven pa dodam še kako meso/organe, ker rebra in prednje noge so res zeeelo koščene, samo si nekako ne predstavljam kako je pri zajcu npr. samo 10% celotne teže kosti, meni deluje več  :-\, pri kravi in svinji je čisto realno, samo pri zajcu pa nevem... Tak da zaj jih nimam vel, mogoče je še kje kak paket zadnjih nog v skrinji, tak da jaz zaj večinoma vzamem za kosti piščančja bedra (v petek ali soboto grem v lidla, majo skoraj vedno znižano pa dam po eno bedro (cca.300g) zamrznit) pol pa dobi 2x na teden ali bedro+cca.300g mesa še če pa imam kaj drugea pa tisto dam, kako svinjsko nogo (zaj jih imam smo ravno imeli koline), tisto dam pa po občutku po teži, ker vem da je fejst koščeno pa dam na približno, kdaj dobi več, drugič manj... Ne znam si pa predstavljat, da bi samo kosti tehtala, ker je težko, raje dam celo bedrco in je ok, lepo zgrize in poje...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 11 December 2012, 17:31:56
Koliko % kosti pa imajo kurje noge? Jaz dajem za kosti sedaj večinoma kurje noge, včasih še kake bolj ali manj gole kosti za v juho (vem da ni ok, zato dobi včasih) in piščančje prsnice. Imam namen kupit še hrbte pa mogoče kakega celega piščanca. Po moje glih ni preveč pomembno katere kosti je pes... No ne vem, za moje pojme je tudi pri tem fajn kaj krožit, recimo če daješ skos piščanca mogoče ni ok, je fajn če daš vsake tolko časa kako kost druge živali ;)

Jaz določim težo kosti na oko... Ampak ne vem koliko sem kaj točna pri tem  :-\ . Za nekatere stvari sem našla % kosti na netu (npr. piščančji hrbti, celi piščanec, svinjske noge...), za tiste kaj pa ne vem pa nekako ocenim. Pa potem zvagam kos mesa z kostjo, zračunam procent kosti in napišem toliko kosti in je to to  :)

Aja pa za zajca sem jaz zasledila podatek, da ima samo 7% kosti. Ne vem koliko je to kaj res, še celega zajca nisem nikoli imela v rokah, da bi ocenila  :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 11 December 2012, 18:45:35
Imej v mislih, da je vse brez kakršnih koli konzervansev...ne zdržijo prav dolgo (saj tudi flamingovi ne dolgo po odprtju)...sicer pa težko povem koliko BI zdržali, ker pri nas NE ''zdržijo'' iz ene runde sušenja dlje kot kake dva dni  :D jih prej zmanjka. Meni se gre bolj zato, da se meni ne pacajo po žepih, vrečk ne uporabljam, ker ne želim, da pes poveže šum vrečke z nagrado med delom. Imam sicer te pasje platnene žepe potem v svojem žepu...pa vseeno so zapacani če je notri sveže. Suho rulz  8) Jaz jih sušim načeloma do pol-trdih. toliko da ga še jaz lahko brez problema zlomim na manj in da ne hrustajo preveč...pol-trdo tudi hitrej ''zgine''.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 11 December 2012, 21:32:51
Jooj, zaj pa bom res 1x ko bom kuhala zajca vse meso dol s kosti pobrala in strhtam, da vidim kolk ma kosti  ;D
Ja sej to mi je logično, da ne morem met teh priboljškov 3 mesece nekje na toplem, samo tak sem mislila za orientacijo, ker jaz kombiniram ene 3 različne priboljške, da ni vedno enako, da pač pričakuje, imam ponavadi kak suh srček/ledvičko, kak sirček pa še kaj kar se najde, mogoče kako meso, korenček, jabolko :) se pa strinjam, da so suhi zaaakon za v žep, pa še vonja nimajo smrdljivega, pol pa vidiš ko grem z mamo na sprehodi in njena 2 psa samo zraven mene in smrček v žep tiščita ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 11 December 2012, 23:33:06
Mene pa spet zanima,glede na to, da se povsod povdarja, kako pomembno je razmerje kalcija in fosforja...kako določite težo kosti? Jih obrežete? ker tele tabele s % kosti se mi zdijo tako-tako (recimo danes smo imeli prašičji rep, pa nisem prepričana, da je bilo notri 30% kosti, kot naj bi jih bilo) ...koliko komplicirate pri teh zadevah? Recimo Nox, ko daš celega zajca,..kako določiš težo kosti?

Jaz ne tehtam natančno, določim na oko, v bistvu po logiki. Npr. ta teden sta 2 dni obirala svinjsko glavo (bolj poredko hranim), ki ima zelo trde kosti in samček je uspel kar nekaj kosti pogristi. To količino kosti ocenjujem kot ogromno, zato bo 3 dni pavze brez kosti. Samček še tretji dan dela svetle kakce.
Četrti dan bo na jedilniku kos kurjih prsi, ki imajo čisto malo mehke kosti v sredini - to količino ocenjujem kot zelo majhno. Na ta način nekako lovim ravnotežje, predvsem pa je treba opazovati psa - če mu majhna količina kosti povzroči zaprtje, hrani malo kosti in še to lahko prebavljive (kurje, mlada svinjina, ovca). Če pa brez težav je kosti skoraj vsak dan, ni zaprt (ne dela svetlih bobkov), lahko kosti daješ vsak drugi dan, nekateri psi z lahkoto jedo 20% kosti. V bistvi kalcij ni problem, preveč fosforja je problem (zato se bom striktno držim količin za organe).

Prašičji rep je precej koščena zadeva, saj ni nobenih mišic praktično, le malo maščobe in koža. Prav tako zajec, to je zelo koščeno, praktično nič maščobe. Če bi hranil le zajce, bi bil po mojem pes čisto zaprt.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 11 December 2012, 23:35:24
Koliko % kosti pa imajo kurje noge?

To je skoraj sama kost praktično, le malo hrustanca in kože (po moji oceni lepo prebavljivo). Ampak ti poleg tega hraniš pač kose mesa, ne?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 12 December 2012, 12:25:35
Jaz dam vedno kosti ločeno.Zato,ker si tako vzameta čas, in se z njimi ukvarjata, kot z nekakšno žvečko..Najraje imam kurje krempeljčke, ker točno vem,koliko vagajo kosti :P Dajem pa vsak dan nekaj koščenega, ali vsak drug dan, ker tako dam male količine,in dobita še obrok, ali dva mesa.

Sem pa od začetka dajala zraven še ovsene kosmiče, potem je pa enkrat slučajno prišlo tako,da sta tri  dni jedla samo meso, in so vetrovi popolnoma prenehali. Od takrat dalje dobita samo meso, pa kdaj kak košček sira,skuto,jogurt, pa košček sadja ali surove zelenjave (bolj kot priboljšek, ker prosita).

Kaj daste pa ostali kot priboljšek, poleg posušenega mesa?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 12 December 2012, 12:43:24
Ria, kak je pa s travo (čeprav je zdaj sneg), moj je ne je več toliko, kak listič si pa še vedno privošči  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 12 December 2012, 12:51:57
Ne vem, zdaj je itak ne dobita  :D Se mi zdi,da sta jo tudi prej bolj oblizovala zaradi rose...res težko rečem ???

Ravno prebiram malo o tem hranjenju, ker me je strah,da samo z mesom ne bosta vsega dobila... ::) In sem zasledila, da tisti,ki dajete ribje olje oz. te kapsule,da morate dodajati tudi vit.E ...Meni je to preveč komplicirano, pa tudi ne vem, če stroškovno kaj privarčuješ,tako da bomo ostali kar na Grizzly olju,ki ima to vse že notri.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 12 December 2012, 13:36:25
V sosednji temi sem zasledila tole http://www.hranazapse.si/239-hrana-za-pse-k9-natural Kako se vam zdi? Za redno hranjenje se mi zdi absolutno predrago, kaj pa za na potovanja (ko nisi lociran na enem mestu, ampak vandraš okoli)?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 12 December 2012, 13:53:54
Cena je sploh super :) To je pomojem ze nepotreben luksuz. Tudi ce potujes naokoli vedno kje dobis vsaj manjso mesnico, kupujes sproti in sproti pofutras. Bo meso, sveze, pa veliko ceneje.

Saj verjamem da ima folk rad svoje pse, ampak 20 evrov za 400g hrane oz. skoraj 100 evrov za 4 kg..toliko ljudje se za lastno prehrano ne dajejo in je zame hranjenje psa s tako drago hrano ze fanatizem. Se opravicujem prodajalcu :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 12 December 2012, 13:59:27
Mene je tudi najprej kap :) Ampak potem sem prebrala, da je to baje suha teza - namocis z vodo in dobis tezo x4. Tako da potem pride cena 5€/kg.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 12 December 2012, 14:01:05
Iz teh 500g za 20€ naj bi dobil 2 kg...kar je potem 10€ na kg...Sicer še vedno drago, samo za kak paket v avtu imeti za vsak slučaj..ne vem ??? Recimo primer..spomladi bomo šli z avtom na J Anglije. Zaradi psov se bo pot razvlekla na dva dni..Za v eno smer lahko imam zmrznjeno za nazaj bi pa prav prišlo kaj takega...ali pa kompliciram, ker takih potovanj še nisem dala čez, in se mi poraja miljon scenarijev  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 12 December 2012, 14:02:02
Aja, ok, sem slabo preracunala :-[
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 12 December 2012, 14:51:58
Moram priznati, da se meni ta hrana, ne glede na sestavo in kvaliteto, zdi pregrešno draga in če računam, da naš dobi dnevno 2,5 kg mesa in bi te hrane dobival nekje isto, mi je cena juhuhu visoka... :-\

Ria, če boste odsotni le 2 dni, po moje ne bi bil nek problem, da vzameš s sabo hladilno torbo, ki jo lahko priključiš v avtu na elektriko, jo dodatno obložiš z zamrznjenimi vložki in daš vanjo zamrznjeno meso. Jaz sem imela letos na morje v taščini torbi paketke mesa za psa (cca 250-300 g skuhanega in zamrznjenega mesa v paketu), pa je bilo po skoraj 7. urah vožnje še zmeraj zamrznjeno in sem ga morala dati ven iz torbe, če sem ga hotela dati psu za večerjo.
Ne vem sicer točno, katero meso hraniš, samo divjačina je tako globoko zamrznjena, da dam ponavadi paket iz zamrzovalnika pozno zvečer, ves čas je v stanovanju na cca 21°C in je komaj proti večeru tako odtaljen, da ga lahko narežem za naslednji dan. Včasih je v sredini še malo ledu.Se pravi, da rabi skoraj 24 ur, da se odtali.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 12 December 2012, 15:00:19
Jaz na potovanjih in raznih taborih ne kompliciram in hranim z briketi :) Tudi zdaj dobi vsaj 1x na teden brikete, zato da je še vedno navajena nanje.

lp
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 12 December 2012, 15:02:04
To je skoraj sama kost praktično, le malo hrustanca in kože (po moji oceni lepo prebavljivo). Ampak ti poleg tega hraniš pač kose mesa, ne?

Ne, ne hranim kosov mesa zraven, razen včasih. Navadno dam zraven organe, vzamem iz skrinje 700g nog in nekje 700g organov in potem to zmešam in dajem 2 dni. Potem pa je vsaj 1 teden samo meso  ;) . Zadnjič sem dala v enem obroku samo noge, potem naslednji obrok je pa bil kao kuhan (mleko, ovseni kosmiči, jabolke, zelje), ni je zaprlo je pa imela še 2 dni siv kakec, ampak ni bil trd  ;)

Ria, kolko pa vagajo kosti pri kurji nogi, to mene tudi zanima?  :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 12 December 2012, 18:06:46
V sosednji temi sem zasledila tole http://www.hranazapse.si/239-hrana-za-pse-k9-natural Kako se vam zdi? Za redno hranjenje se mi zdi absolutno predrago, kaj pa za na potovanja (ko nisi lociran na enem mestu, ampak vandraš okoli)?

Vseeno ekstremno drago. Pa še iz Nove Zelandije uvoženo... Kot so priporočali drugi, vzemi s seboj mini hladilno skrinjo in zapakiraj globoko zamrznjene kose. Ne bo nič narobe, če daješ proti koncu nekaj briketov, pa kako konzervo. Se pa v Angliji po mojem dobi zmlete surove mešanice za pse ali preprosto kupiš piščance v normalni trgovini. Za pot nazaj pa mogoče najbolje imeti kako mišično meso, ne piščanca (za vsak slučaj zaradi salmonele), pa da kupiš zmrznjeno. Aha, pa pozanimaj se, če je kak problem s prenosom mesa čez mejo/na carini - v tem primeru pač neka suha mešanica ali konzerve, briketi.

Za koliko časa pa greš? Greš po pasjih opravkih (razstava, tekma?)?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 12 December 2012, 18:12:05
Imam vprašanje za tiste, ki doa sušite stvari za priboljške  ;D   kolk jih posušite? Recimo srce ali toliko da je čisto trdo/suho ali pa toliko da je še malo mehko, tak žvečljivo? Kako jih shranjujete in kako dolgo? Recimo če so čisto sugi, da so že trdi, tak ni nekekga problema s shranjevenjem pomoje, saj je suho, če pa ni čisto suho, da je tisto malo žvečljivo pa nevem? V hladilniku? 1 teden?

Ob priložnosti bom sušila tudi piščanca, tega je verjetno treba kar posušit do konca, malo imam v glavi tiste priboljške, ki se jih kupi (recimo od flaminga), ki so samo suho meso, pač do take stopnje je pomoje fajn da jih posušim?

Če hočeš, da bo zdržalo, bi po mojem morala posušiti v sušilniku za sadje čisto do suhega. Ko jaz delam ribje piškotke (pečene), jih dam takoj v zmrzovalnik . Potem jemljem ven za 3 dni priboljškov in držim v hladilniku. Sem imela v taperverju v hladilniku večjo količino in mi je splesnelo. Drugače sama še nisem do konca sušila priboljškov, jaz sem jih le osušila, da so bili na otip bolj čisti, notri pa še mehki. Ampak to  sem porabila naslednji dan na tekmi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 12 December 2012, 18:55:53
Ria, kolko pa vagajo kosti pri kurji nogi, to mene tudi zanima?  :P

Nikjer nisem našla točnega podatka,jaz računam cca 70%..vem,da perutničke imajo 46%, tačke imajo pa še manj maščobe oz. česarkoli :)

Za koliko časa pa greš? Greš po pasjih opravkih (razstava, tekma?)?

Za 14 dni. Ne, ne, nič pasjega, razen obiskovanja pasjh parkov in trgovin  :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 14 December 2012, 21:55:31
Danes sem dobila paket govedine in med drugim tudi jetra. Tehtala so točno 10 kg, ne vem pa, če so bile čisto cele, ampak mislim, da sem jih kar večina dobila. Aja, žival je bila odrasla, ne vem pa ali je bil bik ali je bila krava in ne vem koliko je tehtala. Tako da Pidog, imel si prav, jetra so nekje 2-3% telesne teže živali pri govedu, vsekakor ne 5%  ;) . Me pa zelo zanima, koliko tehtajo jetra pri kaki drugi vrsti živali, me zanima, če je pri vseh % enak  :)

Sicer glede organov... Bolj se učim anatomijo in vagam organe pa potem deleže računam, bolj ugotavljam da je 10% organov kar malce preveč. Če gledaš pri svinji možgani, jetra, ledvice, vranica in priželjc (pa mogoče sem še kak manjši organček pozabila) nikoli ne tehtajo 10% teže, prej bi rekla ene 5%. Če zraven šteješ še pljuča in trebušno slinavko pa verjetno pridež blizu 10%. Tako da ne vem, mislim, da bom začela pljuča hranit kot organe  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 15 December 2012, 20:06:56
Tudi meni se zdijo taki % bolj realni... Jaz če bi na oko zaj rekla glede zajca, bi tudi rekla, da je jeterc za kake 3%, glede na to da so mega majhne, pa sem v zadnjih 2 letih kar nekaj zajcev zaklala in spakirala v skrinjo  :) Jaz že tako hranim manj organov, zaj sem se odločla, da jih bo dobil v soboto (najlažje skombiniram), prejšnji teden je dobil ledvičko, danes cca.70g svinjskih jetrc.. A je kaj narobe, če recimo možganov ne hraniš? jaz jih ne kupujem, ker jih imajo zelo poredko, pa itak grem jaz v mesnico ponavadi samo po kake hrenavke ali kaj takega za psa, zelo redko zase... Tudi pljuč ne hranim, ker jih ne dobim, pa zajčjih ni maral jih nikoli ni pojedel, tako da pomoje ne bi ravno navalil na pljuča  ::) ... Od organov hranim jetra, ledvičke, vranico, to je pa tudi vse, kaj drugega nekako ne dobim pri nas, bi pa lahko šla v Mb kam pogledat, če bi blo mus, recimo za kake prašnike, možgančke...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 15 December 2012, 20:15:49
No evo danes smo imeli koline in ker se pri nas vse porabi (na veliko zalost mojih psov) sem uspela probat tudi ledvicke in srce (narejene enako kot jetra). Ledvice imajo enak okus kot jetra, srce pa je precej trdo ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 15 December 2012, 20:32:54
Jaz od organov dajem največ jeter (goveje) potem ledvice (svinjske, goveje), na svinjskih goltancih je včasih pripet tudi priželjc in občasno dobim kje kako vranico (svinjsko ali govejo). Pljuča dajem večinoma goveja, svinjska samo ene 2-3x na leto, ko imamo koline. Ne dajem pa možganov, ker so dragi, pri kolinah pa jih mi pojemo. Aja, točno, dajem piščančje možgane, ker ji hranim tudi kurje glave ;) . Po moje je čist OK, če daješ samo jetra, ledvice in vranico, ampak tile organi so bolj močni, pa jih je po moje bolje hraniti malo pod 10% hrane ;)

Me pa zanima nekaj... Pod kaj spada kostni mozeg, pod kosti ali pod mišice?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 15 December 2012, 20:42:16
Ja sej dajem čisto malo, oz. tolk, da je dovolj ;D ..
Ja ledvičke se pri nas tudi pojejo (no zajčje vsaj po vsej verjetnosti tudi kozje in ovčje (še nisem jedla, ampak predvidevam da do dobre ko jetrce pač), dajem svinjske, ker jaz ne jem svinjskih ne jeter ne ledvic občasno če kupim, kupim junčja jetra in tiste dobi, vendar je zadnje leto to zelo zelo malo  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 15 December 2012, 21:59:27
No evo danes smo imeli koline in ker se pri nas vse porabi (na veliko zalost mojih psov) sem uspela probat tudi ledvicke in srce (narejene enako kot jetra). Ledvice imajo enak okus kot jetra, srce pa je precej trdo ::)

Ledvice so me od vedno zanimale... Ni bilo nobenega duha po seču? Jetrca smo jedli na kolinah pri babici (na čebuli, potem so jih dali v pečico). Na eni spletni strani sem videla, da so delali iz srca tatarski biftek!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 15 December 2012, 22:02:13
Po moje je čist OK, če daješ samo jetra, ledvice in vranico, ampak tile organi so bolj močni, pa jih je po moje bolje hraniti malo pod 10% hrane ;)
Me pa zanima nekaj... Pod kaj spada kostni mozeg, pod kosti ali pod mišice?

Jaz tudi mislim, da se je treba organov držat pod 10%. Se jih hitro predozira, sploh če dobimo zastonj in ker jih imajo psi ponavadi radi...

Za kostni mozeg pa ne vem... Maščobo/loj štejemo pod mišice. Kakšna je pa sestava kostnega mozga... čeprav kostni mozeg je znotraj kosti in teh ne štejemo pod organe.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 15 December 2012, 22:05:17
Danes so kolegi prinesli vrečo govejega loja. Tudi oni hranijo psa surovo in so mi nekaj šenkali. Loj je pa od dveh telic iz bio kmetije, tako da mhhmmmmmm:) Še preden sem se zahvalila, je Tara že natrgala vrečo in izvlekla košček ven:)))
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 15 December 2012, 22:13:25
Sestave ne vem... Je kot neka maščoba bol podrbno pa ne vem... Ker sem seaj dobila kar nekaj mozgovih kosti, pa ven poberem mozeg in ji dam potem pa še kost, ki pa itak samo meso dol potrga pa malo obgloda, ker so ji pretrde... Pa ne vem pod kaj naj to štejem?

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 15 December 2012, 22:30:29
Jaz sem tudi razbila debelejše kosti, ki jih nista mogla gristi in pobrala ven mozeg (nekajkrat, ko sem kupila svinjsko kračo). Edino analizo mozga najdem za karibuja:))
http://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/7750?fg=&man=&lfacet=&count=&max=&sort=&qlookup=&offset=&format=Full&new=

Fosforja ima 3x manj kot goveja jetra, vendar malo več kot pri govejem mesu. Za goveja jetra pride vitamina A 16.800 enot, za karibujev mozeg pa 240 enot (dosti manj), tako da bi jaz kar med meso štela... Pa tudi po maščobni sestavi je 84% maščobe, kar že bolj spada pod loj kot npr. jetra, ki imajo le 3,6% maščob (dajem le kot primer organa).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 15 December 2012, 22:32:33
Na forumu za surovo pravijo, da štejemo mozeg med maščobo in hraniš kot karkoli mastnega.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 15 December 2012, 22:42:01
Pri ledvicah, po seču? Meni nikoli, jaz si vedno spakiram zajčja jetrca z ledvicami (pa tudi kozja) v zmrzovalnik, pa ni razlike ko skupaj na čebuli spečeš, no vsaj meni ne ;D
Mozek pa hmmmm, nikoli nisem razmišljala, tega Nox dobi tako zelo malo (no razen tega ki je v kosteh, ki jih je), ker niti nimamo teh velikih kosti veliko... no sicer sem pa jaz čiti laik glede tega ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 16 December 2012, 10:14:23
Taar hvala, bom potem štela pod meso.  :)

Me pa tudi nekaj zanima... Približno koliko % maščobe naj bi hrana vsebovala in koliko je preveč?
Jaz imam zadnje čase občutek, da ji kar malo preveč maščobe dajem, ker že tako ali tako je največ svinjine, ki je mastno meso (goltanci, smrčki, obrezki), potem pa je še tudi kar nekaj govedine (obrezki, loj, goltanci) dodajam tudi ribje olje in kdaj kake mlečne izdelke (mleko, jogurt, skuto), pa na teden dobi nekje 2 jajci. Piščanca je ful malo, nekje 10%, ko pa ga dobi pa dobi navadno noge, pa tudi kožo in prsnico dobi velikokrat. Pa se potem že nabere mastnega pa me je strah, da bi bilo preveč in da bi bilo kaj narobe... Ampak če gledam po drugi strani pa sedaj to rabi, ker je mrzlo in se mora gret  :-\

Saj moja dobi tudi mozgove kosti bolj redko. Nekje 1-2x na mesec dobi goveje mozgove kosti, drugače pa še včasih svinjsko kračo, ki je celo zgloda in poje. Pri krači ga itak štejem pod kosti, ker je not v kosti in ga ni nekaj ful dosti, tele goveje mozgove kosti pa so po večini itak samo mozeg (tisto kaj poje)...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 16 December 2012, 19:34:16
Jaz od organov dajem največ jeter (goveje) potem ledvice (svinjske, goveje). Pljuča dajem večinoma goveja. Ne dajem pa možganov, ker so dragi.

Tako tudi jaz dajem organe. 1 x na teden po ca. 300g (en obrok, ca. 7% tedenske hrane). Včasih kupim tudi že pakirane piščančje ali puranje organe (jetra, vranice, srce, ledvica).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 16 December 2012, 20:00:46
Jaz dajem organe vsak dan k ostalemu mesu in sicer dobi dnevno nekje 250-270 g organov, kar predstavlja nekje 10%. Vsak drugi dan dam goveja jetra ali goveje ledvičke, one druge dneve pa dobi govejo vranico, testise, zadnjič sem kupila goveja pljuča in jih je zmazal kot za šalo :-|~, tako da bomo hranili tudi njih. Glede na to, da so testisi trenutno najdražji ::), jih bo dobival občasno, ostalo pa bo redno na jedilniku...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 17 December 2012, 15:02:12
Najbolj bizaren dogodek, sploh če hraniš surovo. Torej po dolgem času sem lahko trenirala cone zunaj, si vse prištimam, vklopim kamero, treniramo in na sredini treninga se razleže neznosno cviljenje. Takoj sem uganila - sosedje koljejo prašiča (med našo in njihovo parcelo je njihov skedenj, ampak sliši se vseeno)! Pie je malo zastrigel z ušesi, ampak se ni dal zmotiti in je veselo targetiral. In tako se se med ubogim cviljenjem pujsa mešali moji visoki toni hvaljenja in nagrajevanja... In kaj sem naredila na koncu, kot vsak pošten surovež - šla sem se prijavit za goltance in sapnico:))) Imajo sicer mačke, ki bodo dobile vse mehke ostanke, ampak upam, da bo kaj za pse ostalo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 17 December 2012, 16:13:23
No in sedaj je soseda res prinesla hrustančaste dele od treh prašičkov! Happy days za Team Raw.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 17 December 2012, 16:21:57
ojoj,..da bi ga slišala,bi tako teči začela,da bi se kar kadilo za mano :-[

Taar, pod kaj šteješ hrustanec? Je to enako, kot kosti?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 17 December 2012, 16:36:32
Ma ker je Pie ravno treniral in ker njega ni zmotilo, ni imelo smisla prekinjati lekcije (kar bi njega kaznovalo najbolj od vseh), itak je trajalo nekaj sekund.

Nisem še natančno pregledala, kaj sem dobila, so pa sapnice, kite... je sicer hrustančasto, ampak je mehko, šteješ pod meso.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 17 December 2012, 20:43:28
Jaz hrustance tudi štejem pod meso, gledam pa, da jih ravno ne dajem preveč. Ene 3x na teden dobi goltance (navadno svinjske, včasih goveje), ki imajo kar nekaj hrustanca, pa ko jemo piščanca ji iz kosti iz sklepov hrustance poberem in ji dam drugače pa stem ne pretiravam. Bi lahko kupila same hrustance v mesnici, so zadnjič imeli, ampak se mi zdi da bi pa bilo hrustancev potem že preveč. Se mi zdi, da tudi ni fajn, če daješ veliko tega  :-\

Imamo pa tudi mi ta teden verjetno svinjske koline. Bo dobila glavo, organe (razen jeter in možganov), nekaj golih kosti, komplet hrbtišče, pa še kake obrezke. Prešnji teden je dobila še paket govedine pa pred 2 tednoma smo imeli piščančje koline je še tam kar nekaj dobila in sedaj je njena skrinja polna pa ne vem kam naj svinjino spravim  :P . Hladilnik je premali, naša skrinja bo polna, zgleda da bo spet shranjeno veni na balkonu, tako kot lani, ker je itak ful mrzlo  :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 18 December 2012, 16:55:19
Od staršev sem dobila en kup kože s pršuta, katere se drži še nekaj maščobe, ponekod celo kak cm debelo. Je pametno to dat psu, v manjših količinah k hrani seveda, ali raje ne oz. kakšne so lahko posledice?
Sem pa še dobila goveje repke, s priporočilom, naj jih skuham v juhi, potem pa jih dobi pes. To bo, ja... :P So že pristali v zamrzovalniku in čakajo na "kostni dan". 8)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 18 December 2012, 17:27:49
Jaz sem moji že kar nekajkrat dala kožo iz slanine (kuhane) ali pancete in ni bilo nič narobe. Jaz bi dala najprej manjši košček med ostalo hrano, da vidiš reakcijo, sploh bi bila pazljiva, če je pes nov na surovem. Lahko so kaki problemi, ker je mastno in slano, ampak po moje za psa, ki je že nekaj časa na surovem in ni nekaj pretirano občutljiv ne bi smel bit problem (moja je malo občutljiva pa to brez problema prebavi  ;) )

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 20 December 2012, 19:48:20
Jutri dobita vsak pol sv.glave...a kaj ostane? Moram kaj stran vzet? Recimo zobe? Kdsj vem,da sta vse obglodala?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 20 December 2012, 21:59:06
Jaz imam 2 šeltija, tako da če je zimska glava (pomeni zelo velika in mastna), obrežem dol za ene tri dni mesa s kožo:))) Potem dam vsako polovico glave še na pol pri čeljusti (zarežem od kotička gobca, nato razmaknem zobe in odvijem sklep ven. Tako iz ene polovice dobim dva obroka za glodat.

Če glave niso tako velike, lahko daš celo polovico, pustiš da jesta nekaj časa in še nekaj pustiš za naslednji dan (pozimi komot zdrži na balkonu). Spodnjačeljust je zelo trda in mojadva tisto komaj obgrizeta, tam tudi ostane večina zob. Tako da ta del boljše, da kar zavržeš, ko bosta prišla do kosti.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 21 December 2012, 00:07:49
Hvala, bom razrezala, in zobe kar takoj odstranila.

Drugače pa je bilo zadnjič govora o prašnikih 8) Danes so jih imeli v Leclercu, goveje, za 2,29€/kg, če kdo rabi..
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 21 December 2012, 06:01:12
Jaz imam mešanko med kraševcem in zlatim prinašalcem, tehta ene 40kg. Dobi veliko glavo od svinje, ko imamo koline, ampak mi jo mesar predhodno razseka na več delov, da je en del nekje za 1 obrok, včasih tudi za več obrokov (tistega potem malo obrežem in razdelim na več delov). Aja, pa mesar mi dol zreže kožo in maščobo, ker je psica ne mara. Poje pa vse - meso in kosti, zdrobi lobanjo in jo poje, zobe pa pusti. Se pa mi je parkrat zgodilo, da je po tem bruhala, tako da če se bo to nadaljevalo več ne bom dajala svinjske glave. Jaz bi bokserju pustila, da gloda kosti in jih tudi poje, če jih hoče  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 21 December 2012, 10:54:24
super, hvala tudi tebi...

zanima me še to...v vseh člankih o surovem hranjenju sem zasledila,da zadah izgine,in da kakec nima vonja. Jaz nič ne vem o tem ??? Še vedno imata zadah, kakec pa tudi smrdi, čeprav manj, kot prej, ko sta bila na briketih-to velja za trd kakec, če je pa mehkejši, pa nenormalno smrdi. Kakšne izkušnje imate ostali?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 21 December 2012, 11:51:26
Nočem smetit samo razmišljam od kje so razlike v procentih pri hranjenju.
Morda zato, ker pravzaprav ni živali, ki bi imela procentualno enako velike količine notranjih organov/kosti/mišičnine (krava vs. piščanček). In pa morda tudi zato, ker če že imajo ''volčjo'' prehrano zna bit, da ko uplenijo perutnino/zajčetino...manjše živali zmažejo tako celo. Ko uplenijo kaj večjega pa najbrž ne pojedo vsega (tko ko piščeta ala sendvič). In najbrž niti ne vsak posameznik enako. Torej tisti taglavni, tamočni, namenjeni da so v dobri kondiciji za razplod najbrž boljše kose. Pa če še malo dlje razmišljam. Ko psi niso že dolgo več volkovi...zna bit da je padlo od mize razmerje kakršno je pač padlo (tisto kar pač v neki družini/okolju tipično ne jedo-primer pri nas je ali jesti ali ne jesti ledvičke ;)). Sicer pa očitno ni kaj dosti drugače danes. Pohraniš kar dobiš/imaš...

Jaz doma po pravici povedano najrajši sama kosam koline. Ker tako psom dodelim dosti prej kaj več kot samo ''ostanke''.   :) Ali pa kar namensko priredim tega pa tega samo za pse. Tako nikoli ne dobijo enolične kose. Vedno od cele živali vsega po malem. Nikoli ne vagam in računam razmerja. Ko pojedo eno celo žival, dobijo drugo (če že prej po kosih ne sestavim malo tega malo onega). Je pa res da niso nikoli samo na surovem. Niti samo na kuhanem ali briketiranem. Ampak če se že grem nekaj ''naravnega'' deleža se grem pa samo - cel plen. Zna bit da me pride dražje ampak jih nimam za to da bi šparala na njih.
Opazuješ psa in mu prilagodiš hrano (psu in ne dobavitelju mesa ;)). Ker mu konec koncev ni namen biti ne boj za obstanek, ne biti kompostnik za mesne odpadke ampak, da živi zdravo in polno ne glede na to kakšne ''svete informacije'' premorejo današnje raziskave.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 21 December 2012, 12:18:56
Meni se zdi to tudi najboljša možnost, samo razen kakšne ovce, se mi zdi predrago, da bi se šla tak hec...Šparat ali ne šparat..pa recimo tudi,če jima kupi telička, pol kosti ne bi pojedla (recimo noge), kje je potem point?

ima kdo podatke za prašičjo glavo,koliko je kosti? na oni ameriški strani ne najdem.

Sem pa zasledila še eno možnost za priboljške..narežeš na tanke trakce, in pustiš odkrito v hladilniku..to bom poizkusila ta vikend, dala zraven pladnja pol limone, da malo nevtralizira vonj, in poročala v nedeljo, če je uspelo :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 21 December 2012, 12:22:04
Če bi dobila telečjo nogico...bi z največjim veseljem imela dol za obrat meso in hrustančastno tkivo ter vse pripadajoče kite. Krača pa to  ;)

Tole za priboljške pa ni slaba ideja...čeprav moj norc bi potem hotu v prvo limono pojest  :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 21 December 2012, 19:39:56
zanima me še to...v vseh člankih o surovem hranjenju sem zasledila,da zadah izgine,in da kakec nima vonja. Jaz nič ne vem o tem ??? Še vedno imata zadah, kakec pa tudi smrdi, čeprav manj, kot prej, ko sta bila na briketih-to velja za trd kakec, če je pa mehkejši, pa nenormalno smrdi. Kakšne izkušnje imate ostali?

Moja zadaha po surovem nima, razen če je kurje noge ali glave (na sebi še imajo malo gnoja). Dobi ga, če je ribo (kuhano), brikete ali konzervo ali pa če kaj takega na sprehodu požre (ampak to je redko). Zobe ima čiste, samo na ene dveh zadnjih ima malo oblog. Kakec ni čisto brez vonja, ampak ima res zelo blagi vonj, ali ga ne zavohaš ali pa ga komaj zavohaš. Če ima drisko seveda smrdi, ampak driska se po surovem njej res redkokdaj zgodi... Če je brikete (kombinirane z mesom in ovsenimi kosmiči) je kakec kolko tolko čvrst, večji je in smrdi tudi. Če dobi samo brikete pa je kakec že ko neki puding skoraj, voha se ga na deset metrov, ko prideš zraven, da bi ga pobral, pa itak skoraj bruhaš zraven  :-X . Tako da ne vem, pri nas je razlika očitna... Samo na briketih ni nikoli bla, največ briketov je pojedla, ko je bila hranjena pol surovo in pol brikete, takrat se spomnim edino, da so bile velikokrat driske, še većkrat mehek kakec res redkokdaj pa je bil čvrst kakec... Tako da pri nas je bolje ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 21 December 2012, 19:45:11
Ja, idealno bi bilo čez cele živali iti... Eno žival razrezati in hraniti, dokler ne zmanjka. Npr. na forumu za surovo je avstralska vzrediteljica, ki večinoma hrani koze iz pašnikov, gre čez cele živali (itak ima kar nekaj psov in je ena koza hitro končana). Razmerja za cel plen so izračunana, podatki med različnimi živalmi so kar primerljivi. Ne moremo pa vsi priti do celih živali, enostavno ni možno. Sploh če nisi iz kmetov ali nimaš vez pri klavcih. Meni se zdi, da kar pridem čez raznolike dele, je kar pestro v skrinji. Če enkrat dobim goro kit, to porazdelim čez neko časovno obdobje (skoraj nikoli ne hranim iste stvari več dni zapored). Saj tudi pri ljudeh in drugih vrstah je hrana vedno vezana na sezono, čas, dostopnost... Definitivno pa moji ne jedo odpadkov, so kar fine zadeve. Loja iz bio telic se ne branimo, pa kakorkoli se ljudem ne zdi užitno. Itak bom to porazdelila čez nek čas.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 21 December 2012, 19:49:09
Ria, če imata mojadva mehak kakec (redko), tudi zasmrdi. Ponavadi so pa kakci kompaktni in takrat skoraj nimajo vonja. Meni se zdi, da je po perutnini več smradu. Zadaha pa resda nimata. Imata tvojadva še kaj oblog na zobeh? Če bosta dobila glavo parkrat, sem skoraj prepričana, da bo šlo večina dol, ker bosta uporabila zadnje zobe. Z zadahom je drastična razlika pri mojem samčku. Na briketih prej je imel tako grozen zadah, da kaj takega res še nisem vohala, in to ko je bil mladič. Zjutraj je bil poljub smrti, tako mu je smrdelo iz gobčka.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 21 December 2012, 20:38:52
Noxu ne smrdi več tak iz gobca... Zjutraj še malo pa kdaj ko pač spi, ampak to res minimalno proti prej, ko je blo zjutraj za umret :)
Kakec ima vonj, včasih bolj, drugič ga skoraj ne navohaš, tak da pomoje odvisno od tega kaj poje pa tak....

Glede raznolikosti je pri meni tak, da je pač kar je, večinoma nimrod, tam so tak skupaj s celega jelena odrezki, tako da predvidevam, da je vsega malo... Glede ostalega pa hranim, kar pač imam, kakega zajčka, piščanca poredko (zdaj bom več, ko bomo doma klali), svinjino redko, kolker se le da, govedino in teletino sicer malo več kot svinjino ampak bo zdaj zmanjkao, ker to mam zaloge, ko smo skrinjo čistli, kaj drugega zaenkrat še ni... Živim bolj na podeželju in veliko koljejo sploh svinje, ampak ljudje porabijo VSEE! glavo itak za pašteto ali kašnate, vse ostalo gre ali v klobase, mast itak spustijo :-\  ... Ravno ju3 grem na koline k mami, upam, da si bom izborila požiralnika od teh dveh svinj, pol pa mogoče še kaka vranica bi mi jo lahko dala... kaj drugega bom pa vidla kako bo....
Bo naslednje leto bolje, imama zadaj ovčke in bova klala, pa bo Nox kaj več vstran dobil, pa pujčeka boma imela, pa bom že razrezala meso Noxu v prid ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 22 December 2012, 10:08:48
Če kdo rabi kakšno ovco za pse po 2 eur/kg (očiščeno), se mi lahko javi na zs, saj naj bi bila v prihodnjih dneh še kakšna na voljo. Sama imam prepolno skrinjo. Trenutno imamo v hladilniku 1 jagenjčka, ravno tako za pse, če ga kdo želi (se je poškodoval). Vse ekološko. Primorska, okolica Senožeč, 2 min od izvoza iz AC.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 22 December 2012, 11:30:28
Ne moremo pa vsi priti do celih živali, enostavno ni možno.
Se da  ;) zna pa bit da to ni vedno poceni. Pri bilo katerem kmetu, pri bilo kateri klavnici. Tokrat pa je celo tule super ponudba.
Sama imam to srečo, da jim lahko sama omogočim rejo...pa tudi ni zastonj in sem praktično na isti ceni.

Kar se pa kakcev tiče - od psa do psa različno. Moji jedo tudi brikete pa čez mleto surovo ali kuhano meso. Tik po obroku ali pred surovo ali kuhano. Samo eno ali samo drugo. Kakci so vedno enako kompaktni in mali. Zadaha nimajo nič kaj ekstremnega. Ok takoj po kaki ribi ali kiti preden prvo vodo spijejo pa da te pridejo prelizat.  :-X
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 22 December 2012, 13:36:38
Marjeta_ : Dostava do Lj, najbrž ni možna,ne?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 22 December 2012, 16:54:27
Ria, mogoče grem v ponedeljek v LJ, dopoldne, center. Več preko zs.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 22 December 2012, 17:44:54
Oziroma popoldne! Če bi še kdo rabil za ponedeljek v LJ, naj se mi javi čim prej na zs.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 22 December 2012, 22:22:28
Ja, idealno bi bilo čez cele živali iti... Eno žival razrezati in hraniti, dokler ne zmanjka. Npr. na forumu za surovo je avstralska vzrediteljica, ki večinoma hrani koze iz pašnikov, gre čez cele živali (itak ima kar nekaj psov in je ena koza hitro končana).

Se strinjam, da je najbolje če greš nekako čez celo žival. Ampak če gledaš po drugi strani, pri tej vzrediteljici eno celo kozo poje več psov torej tudi vsak ne poje cele živali ampak nekaj delov ;)

Pa če gledaš divje zveri... Volkovi, levi ipd. skupaj celo krdelo uplenijo neko žival. Pri volkovih najprej jedo alfa par in mladički najprej pa pojedo boljše dele, največ organov in meso. Volkovi, ki pridejo za njimi pa pojedo kaj je ostalo - meso, mogoče še kak kos organov in kosti. Pri levih je podobno - najprej se naje samec, ki tudi poje najboljše dele, potem pa grejo samice jest in spet dobijo slabše dele. Koliko je pa meni znano pa ne eni ne drugi ne pojedo vseh kosti. Pri levih vem da za njimi pridejo hijene, šibkejši levi samotarji, hijenski psi ipd. in potem tisti pojedo ostanke (kosti). Tako da ne vem koliko posameznih živali v divjini poje celi plen in kako razmerje je najbolje za psa, cela žival, razmerje 80-10-10, majn/več organov kot 10%... Pa potem če gledaš, pri volkovih, kateri bolj dolgo živijo, alfa volkovi ali ostali volkovi? Mislim da alfa... Pa da ne bo kdo govoril, da pse enačim z volkovi ali levi, ampak mi je zanimivo razmišljati v to smer pa me zanima tudi kako drugi razmišljate o tem  ;)


Drugače pa jaz do celih živali ne morem prit (razen sardel in piščancev, pa še ti so očiščeni), se pa trudim, da bi ji dajala čimveč različnih vrst mesa in čimveč različnih delov živali. Moja je daleč največ svinjine (50-60%), potem kar nekaj govedine (20-30%) in nekaj piščanca (10-15%), nekaj % pa pridejo tudi ribe (tuna, sardele, losos, postrv, lignji). Zelo redko dobi konzervo ali brikete in takrat skos vzamem nek okus, ki ga drugače ne je (navadno jagnjetino, včasih kako ribo ali divjačino) in konzerve so skos take, ki imajo vsaj 90% mesa. Včasih dobi tudi jajca in mlečne izdelke... Bi pa z veseljem vključila še več različnih vrst in delov mesa, z največjim veseljem celo žival, ampak žal, do tega pač ne pridem  :-\ . Je res super, če bi...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 22 December 2012, 22:31:40
Tako Nox je prišel iz prvih (velikih pujsastih) kolin zeeelo sit  :D Sem pa opazovala in pri nas in v okolici (pač podeželje kmeti pa tak) ne vržejo vstran NIČ, tukaj so sicer dali nekaj stvari na stran, ker ima mama sama 2 psa, ampak ni bilo ravno omembe vredno (vsega skupaj slabo vedro 10L, s tem, da so bile not tudi kake kosti), Noxu sem izborila požiralnik in pa dobil je neke odrezke, tkiva, mast pa parklje  :) ... Tak da sem razmišljala, ko mi je 1x en rekel, kake "odpadke" dajem psu za jest (no saj ni treba omenit, da sam hrani najbolj poceni brikete), saj v bistvu to načeloma lahko vse človek poje (no razen res kakih nekih mren, kar smo pri srcu vstran odrezali, čeprav če bi se ti v klobase zmlelo se itak nebi nič čutlo), tako da jaz nimam nikoli občutka, da hranim "odpadke", čeprav tako lepega kosa mesa ravno ne dobi vsak dan za jest, tu in tam že, pa včasih se pri nimrodu veliko dokaj lepoih kosov mesa najde  :)

--> No pri tej debati pa se mi je porajalo samo eno vprašanje, kateri so za psa "dobri" deli živali, nevem no, samo jaz mislim, da nima vsak pes najraje čistega mesa, mogoče ima kateri raje organe ali kaj drugega :)

Zdaj sem malo videla kako in kaj to gre, ko bom sama kosala žival, bo Nox sigurno dobil precejšen del, saj sem navajena, da res vse z mesa dol obrežem maščobo in zraven se drži kar nekaj mesa  ;D Pa tudi en pujsek je itak preveč za naju na leto, tako da sem že trdno odločena, d aga bom imela... Je pa res, da se splača imet doma živali, če je mogoče, sploh recimo ovčke, ker nimaš nič dela, samo vodo jim daš, pa pustiš, da se pasejo, jeseni pa lepo v skrinjo 1/2 za nas, 1/2 za Noxeka ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kalsang na 23 December 2012, 00:09:19
Pri levih je podobno - najprej se naje samec, ki tudi poje najboljše dele, potem pa grejo samice jest in spet dobijo slabše dele.

Pri levih samice in samci živijo ločeno, samice v svojem krdelu in samci v svojem. Lovijo in se hranijo ločeno, imajo ločene hierarhije v svojih krdelih. Tako da to, kar praviš, ne drži. Pridejo skupaj v času paritve, potem pa se spet razidejo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 23 December 2012, 09:08:19
Pri levih samice in samci živijo ločeno, samice v svojem krdelu in samci v svojem. Lovijo in se hranijo ločeno, imajo ločene hierarhije v svojih krdelih. Tako da to, kar praviš, ne drži. Pridejo skupaj v času paritve, potem pa se spet razidejo.

Kolko je meni znano v krdelu živi 1 samec in več samic in mladiči. Drugače pa samci, ki nimajo svojega krdela živijo sami (redko), po parih ali majnših skušinah. Kje si ti zasledila to kaj praviš?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 23 December 2012, 12:31:37
Podarim dve predvidoma breji ovčki, tamalčki so lahko za zakol bodočim mamicam pa privoščim daljše življenje v ljubiteljskih rokah in ob primerni oskrbi. Več info na ZS.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 23 December 2012, 17:03:37
Se je komu zgodilo, da mu je pes enostavno prenehal jesti? ???
Mi smo že dvakrat nabasali na jelena z "vonjem", ne po pokvarjenem, ampak ima en tak duh, da ti kar malo želodec obrača. :-X Kolega, ki je lovec in je prvič dobil isto smrduljo kot jaz pravi, da je to zaradi počenega vampa. Tudi krvavo je precej bolj, kot drugače. Njegov pes je pojedel brez problemov, ne pojedel, ampak požrl ::), medtem ko smo se pa mi mantrali in ko surovo ni šlo po grlu, smo pač skuhali in je nekako pojedel. Piščanca in organe je v tem času jedel normalno surovo. Tudi tokrat sem dobila paket z vonjem, ne sicer tako močnim, kot prejšnjič, malo pa ga je za čutiti. :-X Problem je v tem, da mi je pes čisto nehal jesti... Dober teden sem poslušala, kako mu žvižga po želodčku in črevesju, dva dni nazaj pa je enostavno začel zavračati hrano, tako surovo divjačino kot tudi piščanca, pa tudi če sem zmešala oboje skupaj, se je kar obrnil. ??? Niti jetric, ki jih obožuje, ni hotel ven zbrskat in pojesti... Še k posodi ni želel priti... :( V petek popoldan je celo driskal. Ko mu meso skuham, ga poje brez problemov.
Glede na to, da mu komaj drugi dan kuham vse skupaj, še ne morem reči, kako je s prebavo, ampak kot kaže, bomo za nekaj časa pristali na kuhanem... :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 23 December 2012, 18:19:03
Meni se še ni zgodilo, da bi psica nehala jest. Sicer ja, nikakor noče jest surovih rib (včasih je, sedaj ni šans), pa svinjskih nog z kostjo in glave z maščobo pa sem puščala več dni not. Ribe je pojedla po 5 dneh, svinjske noge po 3 dneh, iz glave pa sem ji maščobo dol zrezala pa je potem takoj pojedla. Sedaj ribe dobi včasih, ampak obvezno kuhane ali iz konzerve in jih brez problema in z veseljem poje (surovih nikakor noče, sem že probala), svinjske noge dobi redkokdaj, ampak takrat skos brez kosti (zaradi tega, ker jih cele dol požre in potem pridejo v isti obliki ven) in jih tudi rada poje, glavo pa tudi zelo rada je odkar jo dobiva brez kože in maščobe.  :)

Zgleda da tvojemu pač ne paše jelen. Jaz bi na tvojem mestu šla na neko drugo vrsto mesa, ki jo rad je in bi dajala samo tisto ne pa še divjačine zraven. Sedaj še pač ponucaj tega jelena in mu ga kuhaj potem pa idi na nekaj drugega. Čez nekaj časa, mogoče pol leta, 1 leto pa lahko mogoče spet probaš z surovim jelenom, mogoče mu pa sedaj več ni dober, ker skoraj skos samo jelena je in se ga je preobjel?  ??? Moja npr. tudi nekaj časa ni hotela svinjskih smrčkov jesti (jih je skos zakopavala) pa jih nekje 1 leto nisem kupovala, sedaj pa sem ji spet kupila in jih rada poje  ;) Dajem jih pa manj kot včasih, da se ne bi spet preobjela pa še ne pašejo njeni prebavi najbolj, če jih prepogosto je ;) .
Naslov: Surova hrana
Prispeval: attems na 23 December 2012, 21:28:39
Hej, mi smo tudi na Nimrodu :) je pa kuhan. Me pa zanima kaj vse dajete od organov. Kaj pa svinjske?

Lani sem svinjsko kožo posušila in smo jo imeli za prigrizke... Je to sploh dobro za psa?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: dogasvet2012 na 24 December 2012, 09:06:45
Tudi pri nas jemo srno, kuhano ali pa popećeno. Od ostalega pa mleto govedino, puranje ali pa piščanca. Od drobovine pa goveja jetra in ledvice.
Svinjine ji ne dajemo. Zaenkrat rada poje, je pa res da kombiniram, en dan srna, pa nato govedina in tako dalje, mislim da bi se samo ene vrste mesa hitro naveličala
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 24 December 2012, 10:18:29
Me pa zanima kaj vse dajete od organov. Kaj pa svinjske?

Lani sem svinjsko kožo posušila in smo jo imeli za prigrizke... Je to sploh dobro za psa?

Jaz od organov najbolj dajem goveja jetra, svinjski priželjc, svinjske ledvice in goveje ledvice. Včasih dobi govejo ali svinjsko vranico, pa ko dobi kurje glave so še not možgani in oči, pa pri svinjski glavi so še oči zraven. Lahko daješ komot svinjske ne bo nič narobe ;)

Po moje je svinjska koža čisto vredu ampak pač ne v nekih prevelikih količinah. Jaz npr. dajem tiste rjave žvake (kao kosti), ki so narejene iz kože pa ni nič narobe  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 25 December 2012, 22:42:19
Jaz sem pa malo razišljala in me znima kako bi blo, če bi jaz dala zajca celega za Noxa, bi ga zaklala in pol samo na pol dala in zamrznala ali bi blo bolje, da damo organe pa to ven pa posebej hranim, kako je pa s kožuhom? lahko normalno poje to vse?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 25 December 2012, 23:40:38
Ribe je pojedla po 5 dneh, svinjske noge po 3 dneh,...

Čak malo... Ne vem, če sem dobro razumela... A si ji 5 dni dajala ene in iste ribe ali kako? Kaj pa smrad po petih dneh? ???
Jaz si kaj takega pri mojem niti ne bi mogla privoščiti. Če mi en dan ne poje hrane, ga naslednji dan še lahko nafintiram, še en dan kasneje (sploh, če meso že začne malo "dišati") pa lahko samo vržem v wc ali med bio odpadke. Mi nameni pogled v smislu: "A si ti čist normalna? Ta postan in smrdljiv futer pa lahko kar sama ješ, jaz pa bom počakal na frišno..." In gre, rit razvajena. ::) Toliko o tem, da bolj smrdi, raje požrejo... >:D

Zgleda da tvojemu pač ne paše jelen. Jaz bi na tvojem mestu šla na neko drugo vrsto mesa, ki jo rad je in bi dajala samo tisto ne pa še divjačine zraven. Sedaj še pač ponucaj tega jelena in mu ga kuhaj potem pa idi na nekaj drugega. Čez nekaj časa, mogoče pol leta, 1 leto pa lahko mogoče spet probaš z surovim jelenom, mogoče mu pa sedaj več ni dober, ker skoraj skos samo jelena je in se ga je preobjel?  ???

Tejch, jelena je nekje 2 meseca, s tem da mu ga ves čas kombiniram s piščancem, npr. en obrok jelen, en obrok pišče, ali pa zmešano oboje skupaj, nikoli da bi jedel nekaj časa samo jelena in nič druga. Dvomim, da bi se ga v tako kratkem času naveličal. :-\ Po moje mu ne pašejo tile malo smrdljivi kosi in mu tudi dražijo želodec, ker je tudi kakec od včeraj zjutraj bolj mehek... To, kar je za druge pse delikatesa in ujjjjjjj :-|~, je za našega fuj. Imam še par tadobrih paketov jelena, pa bom videla, če bo te normalno pojedel. Če ne bo, prehajamo na drugo vrsto mesa poleg piščanca.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 26 December 2012, 11:03:16
Jaz sem pa malo razišljala in me znima kako bi blo, če bi jaz dala zajca celega za Noxa, bi ga zaklala in pol samo na pol dala in zamrznala ali bi blo bolje, da damo organe pa to ven pa posebej hranim, kako je pa s kožuhom? lahko normalno poje to vse?

Lahko daš celega z dlako še, na tujih forumih sem videla da jih veliko tako hrani ;)

Čak malo... Ne vem, če sem dobro razumela... A si ji 5 dni dajala ene in iste ribe ali kako? Kaj pa smrad po petih dneh? ???

Ja, 5 dni sem ji ponujala iste ribe in potem 5. dan jih je pojedla ;) . Vmes sem jih imela v enem hladnem prosturu in ravno niso nekaj zasmrdele. So pa bile že napol posušene  ::) . In defenitivno slabšega okusa kot 1. dan. Je me čudno gledala ja in ni hotela jest 5 dni, ampak me nič ne briga, če si ne bi zmišljevala in prej pojedla bi bilo boljšega okusa pa še stradat nebi rabila in bi že zdavnaj dobila nekaj boljšega za jest  ;) . Sicer surovih rib od takrat več ne dobiva, ker jih ne mara in je pač ne silim (sem probala z eno surovo sardelo pa tudi ni pojedla v 1. obroku ampak potem naslednji dan), ji raje skuham ribe  ;)


Lahko da se je naveličal, moja je tudi smrčke jedla samo 1 mesec pa že po 2 tednih ni hotela nekaj preveč jest več... Potem sem pač kupila še goltance zraven in sem dajala tako, da je 1x na teden dobila smrčke, ostalo goltance in še kaj druga pa še vedno ni nekaj rada jedla. Potem sem naredila 1 letno pavzo z smrčki, sedaj jih spet dobiva in jih brez problema poje. Ampak dobi jih max. 2x na teden  ;) . Lahko pa tudi, da mu res ne paše tisti vonj. Probaj z tadobrim paketom pa boš točno videla v čem je problem, v jelenu ali v njegovem vonju  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 26 December 2012, 12:18:12
Živjo vsem,

na fb na strani Živali potrebujejo pomoč objavljajo o kosteh, kako so nevarne,...svoj komentar sem že podala, če ga želi še kdo..

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.1496815233217.63684.1619194387&type=3#!/pages/%C5%BDivali-Potrebujejo-Pomo%C4%8D/151940548156394

 :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 26 December 2012, 14:12:40
Jaz sem pa malo razišljala in me znima kako bi blo, če bi jaz dala zajca celega za Noxa, bi ga zaklala in pol samo na pol dala in zamrznala ali bi blo bolje, da damo organe pa to ven pa posebej hranim, kako je pa s kožuhom? lahko normalno poje to vse?

Bi bilo fajn, da creva ven poberes, ostalo das lahko celo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 26 December 2012, 15:39:23
Ja saj to me je najbolj mučlo, tele čreva pa mehur pa to bom ven pobrala, ostalo pa dala celega ;D

Zadnje čase (cca. odkar se je zima začela) mi Nox spet je dreke  :-\ pa ne zajčje ali kozje, teveč bolj kake pasje/mačje (včasih je težko precenit kak drek je), vendar en vsakega, samo izbrane klobasice, ki mu zadišijo :-\ .... Ima kdo kak nasvet, kaj narediti, da tega več ne bo, ker zajčje, kozje tudi kokošje mu pustim, ker pač hodijo po izpustu te živali, pa pol včasih Nox kaj poje, tile pasji/mačji so mi pa mega bleki, pa jih prej ni jedel od kakega 6 meseca, ko je odnehal s pobiranjem vsega po tleh...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 26 December 2012, 20:59:29
Se je komu zgodilo, da mu je pes enostavno prenehal jesti? ???
Mi smo že dvakrat nabasali na jelena z "vonjem", ne po pokvarjenem, ampak ima en tak duh, da ti kar malo želodec obrača.

Jaz sem dobila take čudne, smrdljive kose v Nimrodovem paketu. So bili tudi bolj krvavi. Kake žleze?  Samička, ki je drugače izredno požrešna, ni in ni hotela tega pojesti, prav pobegnila je stran. Nisem silila in sem stran vrgla, zaradi tega pa Nimroda nisem več naročala. ker enostavno nikoli nisem vedela, kdaj bom za dnevni obrok odtalila kose, ki jih ne bodo marali.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 26 December 2012, 21:05:00
Ja saj to me je najbolj mučlo, tele čreva pa mehur pa to bom ven pobrala, ostalo pa dala celega ;D

Ja, kot pravi maja, poberi vsa črevca ven, ker je lahko notri parazit - kokcidioza. Jaz sem od zajcev do sedaj dobila le glave, ki so bile v kožah, še z ušesi. Koža sem z glav potegnila dol, ušesa pa pustila. So vse pojedli in prebavili. Mogoče kožo s tačk tudi odstrani (oz stopala poreži stran)... ker lahko zajec stopa po kakcih in bo pes to pojedel.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 26 December 2012, 21:05:51
Stran o predelavi svinsjkega mesa - koliko je odpadka:
http://www.oda.state.ok.us/food/fs-hogweight.pdf
Baje da v trgovine pride le 57% žive teže prašiča.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 26 December 2012, 21:51:29
Jaz sem dobila take čudne, smrdljive kose v Nimrodovem paketu. So bili tudi bolj krvavi. Kake žleze?  Samička, ki je drugače izredno požrešna, ni in ni hotela tega pojesti, prav pobegnila je stran. Nisem silila in sem stran vrgla, zaradi tega pa Nimroda nisem več naročala. ker enostavno nikoli nisem vedela, kdaj bom za dnevni obrok odtalila kose, ki jih ne bodo marali.

Ja ja, dost bolj krvavo je vse skupaj, kot drugače, zelo malo oz. skoraj nič loja, nič kit, meso je pa erste klasse, samo tako za šnicle, če ne bi imelo vonja. :-X Vmes je bilo par kosov kar polnih strnjene krvi, pa en tak rjavkast film ima meso po površini, pa v dveh odtaljenih paketih (pakiram nekje po 1 kg) sem naletela na seno - vsebino želodca, ki ga je bilo kar za celo pest... :-\ :-X
Kolega, ki je lovec, je rekel, da je bil verjetno ustreljen v trebuh in mu je razneslo vamp, vsebina le-tega pa se je razlila po notranjosti in po mesu (je že dobil tako žival na razrez, tako da dobro pozna vonj). Tako meso zaradi vonja ni primerno za človeško rabo, psi pa ga menda zelo radi pojejo zaradi encimov, ki jih ima - nekaj takega, kot sveži vampi? ??? On je dobil 2 taka paketa in njegov pes se je davil na njih, moj pa bi najraje bruhal zraven, potem pa še malo driskal... :( Očitno mu ne primanjkuje encimov. :) ::)
Danes sem mu za večerjo dala en paket starega, normalno "dišečega" jelena in je brez problema pojedel, tako da je res nekaj na vonju in okusu.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 26 December 2012, 22:05:37
Tako meso zaradi vonja ni primerno za človeško rabo, psi pa ga menda zelo radi pojejo zaradi encimov, ki jih ima - nekaj takega, kot sveži vampi? ??? On je dobil 2 taka paketa in njegov pes se je davil na njih, moj pa bi najraje bruhal zraven, potem pa še malo driskal... :( Očitno mu ne primanjkuje encimov. :) ::)

Oooo me je nasmejalo:))) Ja, mojo Taro je kar vrglo en meter stran od tistega smrdljivega mesa, ni bilo šans, da pride blizu. Zato sem obupala nad Nimrodom. Drugače so mojim psom vampi dobri, vsi organi, krvavo, vse je okej. Samo tisto od Nimroda je imelo res bizaren vonj.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 26 December 2012, 22:36:07
Nox bi se vrjetno v takih kosih zelel povaljat :) ... me pa zaanima, kak je tak vonj, ker meni naceloma jelen ful smrdi, vcasih, ce mam slab dan, ga s tezavo pakiram, pa nisem nekot ful obcutljiva, pa imam itak rokavice na rokah, ce n ne spravis vonja ven ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 26 December 2012, 22:48:22
To, kar je smrdelo pri meni, je bil le tu pa tam kakšen kos. Temnejše barve, te je kar na vrglo, če si od blizu povohal.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 26 December 2012, 23:28:26
Nox, ne znam ti opisati tega vonja. Sicer ima divjačina že sama po sebi močnejši, bolj oster vonj, kot kak piščanec ali govedina, ampak pri normalnem mesu meni osebno vonj sam po sebi ni odvraten. Tole je pa  :-X :-X :-X. Jaz sploh nisem občutljiva, ampak ta vonj ti prodre naravnost v možgane. Meni je med razkosavanjem vsake toliko kar malo gor poganjalo. In ko sem kuhala meso, ker ga pes surovega ni hotel, je smrdelo celo stanovanje za znoret. Mož mi je rekel, a me bo vred s koharjem in piskrom mesa preselil na balkon, ker to ni več za zdržat... ::) Baje bi lahko bil primerljiv z vonjem svežega neočiščenega govejega vampa. Ne vem, ker ga še nisem vohala, ampak tako so mi povedali.
Skratka, če boš kdaj med kosanjem mesa dobila solze v očeh, če boš pri vsakem vdihu imela v grlu knedl, na trenutke pa še ostanke kosila in ko boš začela paziti, da zaradi obračanja vstran pri rezanju ne ostaneš brez prstov, potem boš vedela, da je to to... ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 27 December 2012, 15:20:20
hihihih, bom si zapomnila... Pomoje nisem dobla kakega takega kosa, še.. Upam, da ga ne dobim :) sicer pa smrdljivosti bi mogla bit navajena pri vseh teh smrdljivih suhih priboljških (pljuča, bikovke, uhlji in še kaj)  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 27 December 2012, 21:14:03
vseh teh smrdljivih suhih priboljških (pljuča, bikovke, uhlji in še kaj)  ;D

Jaz dajem te priboljške dnevno kar v stanovanju na parketu, ker res NIČ ne smrdijo  ;D

Sem pa od Nimroda dobila do sedaj samo en malo smrdeč paket jelena. In to čisto prvega. Se je moja tamala malo bunila in ven pljuvala meso, ampak samo zato, ker je to prvič jedla. Naslednji dan je že vse pobasala, kljub vonju. Naslednji paketi so bili super! Skoraj samo meso, brez vonja. Smo pa zadnjič prvič narajmali srno in tudi krasno meso, nič smrdelo. Zaenkrat sem z Nimrodom super zadovoljna  :o
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 27 December 2012, 21:34:45
Ja jaz tudi dnevno hranim to, včasih več, drugič manj, pa sem se navadla, samo moj včasih pride domov, ko Nox ravno to je, pa malo godrnja o vonjavah  ::) je pa kar na svojem ležišču, kot vse drugo, meseka si vedno nese na ležiče in si vzame čas in poje  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 30 December 2012, 10:01:37
Včeraj smo imeli koline in zvagala sem skoraj vse organe (razen možganov, priželjca, trebušne slinavke pa mogoče še je kaj). Cela svinja je tehtala nekaj čez 200 kg.

Pljuča tehtajo 1,2 kg
Jetra 2 kg
Obe ledvici skupaj 300g
Vranica 400g

Tako da vse skupaj tehta samo okoli 4 kg. To me je res zelo presenetlo, si nisem mislila, da ima tako mali % organov svinja  :-\ . Mi je pa ful zanimivo, da ima tale svinja isto velike ledvice kot tista, ki je vzrejena na farmi in je zaklana enkrat manjša (goltanec od naše domače svinje tehta skoraj 2 kg, tisti, ki jih kupim v mesnici pa manj kot 1 kg), vranica pa je enkrat večja  ??? Res mi ni jasno kako so lahko pri tako veliki razliki v teži enako težke ledvice  :-\ . Pa tudi struktura ni enaka, tale od domače svinje so bolj ozke, podolgovate in temne kot tista iz mesnice  ???
Ima pa ful maščobe, bi rekla da nekje 10% teže, pa je pasma, ki ima malo maščobe in veliko mesa. Kosti pa verjetno malo presegajo 10%, sem zvagala obe stegnenici, golenici, medenico, plečnici pa tehtajo vse skupaj 5 kg. Potem pa še ti ostane lobanja, ki tehta nekje 4 kg, pa hrbtenica, rebre, prsnica, kosti prednjih okončin, spodnji deli nog, rep... Verjetno pride kak % več kot 10%  ;)

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 30 December 2012, 13:52:35
Popravek: maščobe je bilo cca. 50 kg torej krepko več kot 10%  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 30 December 2012, 16:39:29
Včeraj smo imeli koline in zvagala sem skoraj vse organe (razen možganov, priželjca, trebušne slinavke pa mogoče še je kaj). Cela svinja je tehtala nekaj čez 200 kg.

Pljuča tehtajo 1,2 kg
Jetra 2 kg
Obe ledvici skupaj 300g
Vranica 400g

Tako da vse skupaj tehta samo okoli 4 kg. To me je res zelo presenetlo, si nisem mislila, da ima tako mali % organov svinja  :-\ . Mi je pa ful zanimivo, da ima tale svinja isto velike ledvice kot tista, ki je vzrejena na farmi in je zaklana enkrat manjša (goltanec od naše domače svinje tehta skoraj 2 kg, tisti, ki jih kupim v mesnici pa manj kot 1 kg), vranica pa je enkrat večja  ??? Res mi ni jasno kako so lahko pri tako veliki razliki v teži enako težke ledvice  :-\ . Pa tudi struktura ni enaka, tale od domače svinje so bolj ozke, podolgovate in temne kot tista iz mesnice  ???
Ima pa ful maščobe, bi rekla da nekje 10% teže, pa je pasma, ki ima malo maščobe in veliko mesa. Kosti pa verjetno malo presegajo 10%, sem zvagala obe stegnenici, golenici, medenico, plečnici pa tehtajo vse skupaj 5 kg. Potem pa še ti ostane lobanja, ki tehta nekje 4 kg, pa hrbtenica, rebre, prsnica, kosti prednjih okončin, spodnji deli nog, rep... Verjetno pride kak % več kot 10%  ;)

Najlepša hvala tejch, res poučno in iz prve roke. Huh, torej jetra so 2kg na težo 20o kg... samo 1%? Zanimivo pa je, da je jeter 2kg, obe ledvici skupaj pa le 600g, plus ostali organi. Torej je jeter res za skoraj polovico vseh organov... No kot praviš, še možgane in nekaj drugih organov nisi stehtala, ampak jeter je res več kot ostalega.

Zanimivo tudi razlike v velikosti goltanca in organov od vaše domače in tistih iz farm. Je bila vaša svinja kaj bolj stara kot tipična klavniška starost svinj na farmah? Npr. poleti dobim svinjske glave, ki so velike kot jagnječje, pozimi pa bolj dinozaverske:)

Sem pa že jaz opazila, da so goveje ledvice zelo različne - pa predvidevam, da so teleta klali pri približno enakih težah. Ene so bolj temne, druge svetlejše, tretje bolj nagubane.... Tudi jagnječja jetra so zelo različna - ena skoraj temno vijolična, druga bolj na rjavkasto. In to v isti pošiljki klanja, ko predvidevam, da se je klalo ovce od enega kmeta, ki verjetno jedo isto hrano.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 30 December 2012, 17:50:57
Najlepša hvala tejch, res poučno in iz prve roke. Huh, torej jetra so 2kg na težo 20o kg... samo 1%? Zanimivo pa je, da je jeter 2kg, obe ledvici skupaj pa le 600g, plus ostali organi. Torej je jeter res za skoraj polovico vseh organov... No kot praviš, še možgane in nekaj drugih organov nisi stehtala, ampak jeter je res več kot ostalega.

Ena ledvica tehta 150g, obe skupaj sta 300g  ;) . Ja stehtani niso možgani in priželjc pa še mogoče kak organ, ki ga ne poznam... No zanima me pod kaj spadajo žleze (trebušna slinavka, ščitnica, češarika...)? To so organi ali ne? Če so organi potem še to nekaj nanese  :)

Zanimivo tudi razlike v velikosti goltanca in organov od vaše domače in tistih iz farm. Je bila vaša svinja kaj bolj stara kot tipična klavniška starost svinj na farmah? Npr. poleti dobim svinjske glave, ki so velike kot jagnječje, pozimi pa bolj dinozaverske:)

Tale naša domača svinja je bila stara nekje 1 leto. Koliko so stare svinje v klavnici ne vem. Vem pa da tudi da ko dobim en paket goltancev so tudi tam različne velikosti, nekateri tehtajo komaj 700g, večina jih je cca. 850g, se pa najdejo tudi taki, ki tehtajo skoraj 1 kg. Zadnjič sem dobila paket ledvic, so ravno tako bile razlike v velikostih... Zgleda da koljejo na isti dan različno stare živali iz različnih hlevov? Ali so pač v tistem hlevu isto stare živali in nekatere pač bolj zrastejo nekatere pa manj (kar mi je bolj logično kot prva trditev, ker mi tudi vsako zimo koljemo približno isto stare svinje in tale letos je bil veliko večji kot so ponavadi) .

  Sem pa že jaz opazila, da so goveje ledvice zelo različne - pa predvidevam, da so teleta klali pri približno enakih težah. Ene so bolj temne, druge svetlejše, tretje bolj nagubane.... Tudi jagnječja jetra so zelo različna - ena skoraj temno vijolična, druga bolj na rjavkasto. In to v isti pošiljki klanja, ko predvidevam, da se je klalo ovce od enega kmeta, ki verjetno jedo isto hrano.

Pri govejih ledvicah sem jaz do sedaj samo zasledila razlike v velikosti - ene so ful male (predvidevam da od telet) včasih pa dobim res take gigantske (verjetno od kakega velikega bika). Barva je do sedaj še vedno bila enaka, prav tako pri svinjskih ledvicah, so si bile v barvi in obliki ful podobne, samo ene so bile manjše kot druge. Razen tale od naše svinje so bile res temnejše pa nekako bolj podolgovate... Verjetno na to vpliva, da je tale svinja bolj stara kot klavniške pa tudi prehrano ima drugačno  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 30 December 2012, 19:17:15
Ena ledvica tehta 150g, obe skupaj sta 300g  ;) . Ja stehtani niso možgani in priželjc pa še mogoče kak organ, ki ga ne poznam... No zanima me pod kaj spadajo žleze (trebušna slinavka, ščitnica, češarika...)? To so organi ali ne? Če so organi potem še to nekaj nanese  :)

No, celo le 150 g ima vsaka ledvica... res so majhne v primerjavi z jetri.
Ja, trebušna slinavka, ščitnica, priželjc so organi. Slinavke in ščitnice še nisem imela oz. je nisem prepoznala:) Priželjc se drži tam okoli osrčja nekje, ga je pa relativno malo. Češarika je sredi možganov - čeprav možganov bo tudi malo, nekje za teniško žogico.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 30 December 2012, 19:20:53
Pri govejih ledvicah sem jaz do sedaj samo zasledila razlike v velikosti - ene so ful male (predvidevam da od telet) včasih pa dobim res take gigantske (verjetno od kakega velikega bika). Barva je do sedaj še vedno bila enaka, prav tako pri svinjskih ledvicah, so si bile v barvi in obliki ful podobne, samo ene so bile manjše kot druge. Razen tale od naše svinje so bile res temnejše pa nekako bolj podolgovate... Verjetno na to vpliva, da je tale svinja bolj stara kot klavniške pa tudi prehrano ima drugačno  ;)

In to mi da misliti, da imajo tudi psi (verjetno) drugačno stanje notranjih organov, glede na hrano. Ni vse v tem, kako pes zgleda na zunaj (bolj ali manj svetleča dlaka, mišičavost). Kaj je pa pod kožo...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 02 Januar 2013, 13:37:58
A je po vašem mnenju v svinjski krači preveč kosti za 2 zaporedna obroka? 2 dni nazaj sem jaz dala Noxu kračo (1760g) in ker je tako težka, sem se odločla, da bo za 2 dni... Prej sigurno 4 dni ni dobil nič kost, pojedel je pol in sem mu vzela pa naslednji dan še drugo polovico dala.. Pa je imel danes kar trd kakec (pomoje pretrd), sej je sicer naro malo zmehčal (je šel 3x kakat), taprve 2 bobiki sta bili zeeelo trdi, sta se kar razdrobili... Jedel je lepo enakomerno meso in kosti, ker ni tip psa, da bi najprej meso dol pojedel in nato kost.
Kak je bil kakec včeraj ne vem, ker je bil s fantom zunaj, on pa ni tak navdušen opazovalec kakcev, kot jaz  :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 02 Januar 2013, 14:49:46
Moja dobi včasih (golo) kost od krače, ki jo zmaže v enem dnevu, zraven pa dobi še meso, kakec je navadno malo bolj trd in sivkast, ampak ji ne dela nobenih problemov... Po moje je od psa odvisno, nekateri nimajo problemov z tako količino kosti, nekateri pač imajo. Gledaš svojega psa in opazuješ ;) . Če se ti zdi, da je bil kakec sedaj pretrd daš naslednjič pri krači še zraven kak kost organov, da izravnajo kakec  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 Januar 2013, 15:40:02
Jaz bi porabila kračo v 2 dneh, sem tako že delala z svinjsko glavo, ker je bilo preveč za en dan. je res bil kakec bolj trd, ampak okej, saj to ni zmeraj. Potem pa par dni pavze in naslednji obrok s kostmi naj bo kaj lahkega, nor. kos piščančje kosti.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: polonči na 02 Januar 2013, 20:24:10
Zdravo :)
Spet vam zastavljam eno vprašanje ;) Torej naši jedo 90% surovo oz kuhano in me zanima glede dodatkov, ki jih je priporočeno dajati. Dajem jim lososovo olje in laneno seme, se pa odločam še za kaj, bolj splošnega, kaj takega naprimer http://www.pasji.net/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=38_97_102&products_id=565...kakšne so vaše izkušnje oz kaj mi vi priporočate ?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 02 Januar 2013, 22:15:52
Ja saj sem dala v 2 dneh, saj niti nebi pojedo vsega v 1 ::) Verjetno je res malo odvisno, načeloma pa je to kar ok? Ker mam še kake 3 krače v hladilniku in ne bi rada ravno kosti ven dobivala ;D bom vidla ka bo naslednjič, zaj smo pa bolj na light hihihi...

Jaz od dodatkov dodajam samo lososovo olje, nič drugega.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 Januar 2013, 22:16:28
Laneno seme sicer vsebuje omega 3, ampak vsebuje ELA verzijo, ne EPA in DHA, ki ju potrebujemo za zdravilen učinek. Pretvorba iz ELA v EPA/DHA je tako majhna, da je zanemarljiva. Pomembno je, da pes dobi dovolj maščob živalskega izvora.

Kar se pa omenjene mešanice zelišč tiče... vse je rastlinskega izvora in ne vem, da bi imelo kako pomembno funkcijo za psa. Vsi ti minerali, ki naj bi bili v kelpu, so v mesu, in to v veliko večjih količinah. Jaz dodajam le lososovo olje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 03 Januar 2013, 17:26:04
Jaz dajem lososovo olje (od Hunterja). Planiram pa še kake alge in čez par let glukozamin  ;)

Hranim pa 2/3 surovega in 1/3 kuhanega (sistem tretjin).

Po moje kaka čuvajeva mešanica ni potrebna, če daješ zraven mesa in vsega še kako zelenjavo ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 04 Januar 2013, 20:08:44
Tudi jaz dajem samo lososovo olje, nič drugega.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 04 Januar 2013, 21:30:26
Kaj mislite o konopljinem olju? Tale zadeva http://www.hempy.si/ (v tujini se baje dobi tudi v obliki olja) je zadnji hit, vsi govorijo o pozitivnih učinkih, po drugi strani pa berem, da psi rastlinskih olj ne morejo tako izkoristiti, kot recimo živalske maščobe. Kako je potem to možno?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 04 Januar 2013, 22:01:44
Veliko zadržkov je tudi do glukozamina. Na to temo je ogromno študij z zelo različnimi ugotovitvami. Študije s pozitivnimi rezultati so tiste, kjer so naročniki farmacevtske firme, ki izdelujejo glukozamin. Problem je, ker je veliko teh študij delanih tako, da pacienti z revmo odgovarjajo subjektivno, kako se jim zdi, da se je bolečina zmanjšala (ni ravno objektivno). V študiji iz letošnjega leta so imeli skupino 39 žensk z osteoartritisom. Obe skupini sta dobili predpisano telovadbo, ena skupina pa je dobivala še glukozamin. Po 12 tednih so med drugim naredili tudi magnetno resonanco. Med skupinama ni bilo čisto nobene razlike, so se pa vse ženske boljše počutile, manj bolečin, ker je telovadba toliko pomagala.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23220811

V Evropi ima glukozamin status zdravila in je zato podvržen testiranjem, v ZDA in Kanadi pa je le dodatek k prehrani in zato lahko zaobide najosnovnejša testiranja vsebnosti. Dostikrat dodajajo druge sestavine, da je bolj stabilen... Zato premislek pri naročanju glukozamina iz ZDA.

Npr. pri omega 3 oljih v študijah sploh ni dvomov, da deluje, tam raziskujejo samo KOLIKO deluje. Naši psi poleg tega jedo veliko hrustančastega, kjer je glukozamin v naravni obliki.

Ministrstvo za zdravje o glukozaminu, nekaj svaril:
http://www.mz.gov.si/fileadmin/mz.gov.si/pageuploads/mz_dokumenti/delovna_podrocja/javno_zdravje/SJ_razvrstitev_izdelkov_z_glukozaminom.pdf
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 04 Januar 2013, 22:15:06
Kaj mislite o konopljinem olju? Tale zadeva http://www.hempy.si/ (v tujini se baje dobi tudi v obliki olja) je zadnji hit, vsi govorijo o pozitivnih učinkih, po drugi strani pa berem, da psi rastlinskih olj ne morejo tako izkoristiti, kot recimo živalske maščobe. Kako je potem to možno?

Po sestavi konopljino olje ni nič čudežnega, sploh glede razmerja omega 6 proti omega 3. VSE meso vsebuje tudi omega 6 in surova pasja prehrana je itak že polna omega 6. Cilj omega 3 kapsul je malo izboljšati to razmerje v prid omega 3. Če dodajamo olje z omega 6 in 3, nismo nič naredili.

Omega 3, ki je v konopljinem olju je ALA, ki se zelo sabo konvertira v EPA in DHA (slednji pa vsebuje lososovo olje). je pa konopljino olje po moje čisto fajn za kožo, za mazanje:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 14 Januar 2013, 11:58:54
Kaj je tale stvar na desni, velika ene 15-20cm?
(http://img171.imageshack.us/img171/4992/slika000m.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 14 Januar 2013, 12:37:01
Na desni je po mojem mnenju ledvica.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 14 Januar 2013, 12:38:40
Goveja ledvica je ja. Na levi pa pljuca, ce prav vidim?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 14 Januar 2013, 12:40:23
Ima precej jagnječjih glav, zmrznjenih (cele ali razsekane) - zanima me, ali bi bil kdo pripravljen menjati za jetra. Okolica Senožeč, Koper, kakšenkrat LJ (recimo jutri). Zraven podarim še 3 vrečke jagnječjih nogic (s kožo in parklji).

Za vse podrobnosti me prosim kontaktirajte na zs.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 14 Januar 2013, 12:45:10
Pa res, sem bila prepričana da so ledvica gladka in mi ni bila jasna ta grozdasta struktura. Levo so pa pljuča ja  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 14 Januar 2013, 12:47:19
Meni je totalno fascinantno, kako so goveja razlicna od prasicjih (drugih pa se nisem imela v rokah)  8)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 14 Januar 2013, 16:17:42
Ja, to je goveja ledvica :) . Imajo pa večina živalskih vrst gladke, npr. pujsi, piščanci, ovce,..., tudi človek ima gladke npr.  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 14 Januar 2013, 17:26:11
Od česa je pa to odvisno? Se tud jaz kar čudim pa čudim razliki  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 14 Januar 2013, 19:13:41
Od zivalske vrste.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 15 Januar 2013, 12:04:26
Danes sem šla v Nimrod po meso in mi povejo, da so podražili meso za domače živali za 100% (iz 0,9 na 1,8 EUR za kg)!  >:( So rekli, da so se stranke pritoževale nad kvaliteto mesa, zato bodo od zdaj naprej dajali boljše meso in pakirano v paketke po 0.5kg. Glede pakiranja mi je bolje, glede cene pa aaaaaa!!! Sploh pa dvomim v boljšo kvaliteto mesa. A to meso, ki je bilo do sedaj (kao slabše) bojo pa stran metali? No sem vseeno vzela 15kg, pa bomo videli, če bo res kaj boljše. Meni je bilo že prej super meso! So v Nimrodu kjer vi jemljete meso tudi kaj podražili?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 15 Januar 2013, 12:09:05
Nazadnje sem vzela 100kg, tako da bo še za kak mesec...prosim,če javiš glede kvalitete, me res zanima...po prebranem,bi mogli biti notri zrezki :P 

Moram pa dodati, da kadar sem prišla po kakih 30 kg mesa,ki so jih imeli na zalogi, je bila kvaliteta slabša,kot takrat,ko sem klicala ob petkih za 100kg,ki jih jasno niso imeli,in so jih priskrbeli tekom vikenda...v tem primeru pa so bili notri tudi ogromni kosi mesa,kot da so se trudili nabrati 100 kg ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 15 Januar 2013, 20:37:07
No evo takole zgleda novo pakiranje Nimrodovega paketa. V bistvu isto kot prej, samo razrezano je na 350-500g plošče. Meso je na prvi pogled isto kot prej; kite, loj... Bomo videli ko odtajamo prvi kos. Je pa pakiranje čist simpl. Samo zmečeš v vrečke, ker so plošče ločene in ni treba odtajati. Ne vem no...ni neko hudo izboljšanje za 2 kratno ceno. Dajo pa gratis v vsak paket eno ali dve kosti  za glodat :) Vsaj nekaj  :P

(http://s1.mojalbum.com/17380081_17481447_20411453/heba/20411453.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 15 Januar 2013, 20:51:03
Jooj, kriza  :-\ ok, saj bi se sprijaznila z malo neko podražitvijo, samo kar takoj za 100%, ni mi všeč, sploh :'( ... A zdaj torej ne moreš dobit tistih blokov več? Samo take male ploščice?


--> No za info, če koga zanima, jaz mojemu kupujem v lidlu piščančje noge, pač ponavadi celo torej krača+stegno, pa mu dam pač za kosti pa tak (kupim, ko je znižano, torej tam vsaj -30%), nazadnje sem kupla samo stegna, ker so bila v akciji in sem doma 2 "sfiletirala" ;D nato pa sem stehtala celo stegno je eno tehtalo 189g, drugo pa 201g, nato sem stehtala samo kost in sta obe kosti tehtali 20g, s tem, da sem meso dol porezala, tako da je verjetno bil gor še kak gram mesa :)
To sem naredila zato, ker sem na eni tabeli prebrala, da naj bi piščančje stegno imelo samo cca. 50% mesa in kože, kar se mi ni zdelo ravno realno  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 15 Januar 2013, 21:30:08
No,da so kosti mi je všeč,ker imam stalno problem kje jih dobiti dovolj  ??? Samo tako, kot si rekla..ne vem,če to odtehta tako podražitev ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 15 Januar 2013, 21:59:49
Meni pa niso kaj preveč všeč te kosti  :-\ sem jih že 2x dobila (sicer ful manjše) med paketom, pa sem mu 1x dala in jo je tako dolgo obdeloval, da sem že mislila kaj je narobe.... Pač Nox ne gloda ravno mesa s kosti, ampak kar cele se loti, ko mu dam kračo, lepo enakomerno je kost in meso ;D ... Tak da, te velike kosti, nevem če bi mu dala, če je že tista mala bil reees zeeelo trda, pa je bila palčka velikosti 20cm  :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 15 Januar 2013, 22:45:45
Sem mislila,da je to nekaj novega,ker sama še nikoli nisem dobila kosti v paketih,tako da niti ne vem kakšne dajo zraven..
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 15 Januar 2013, 23:11:14
Ne vem kako je v drugih enotah, v Škofji Loki bomo odslej kupovali take "drage" pakete. Sicer je cena še vedno OK v primerjavi z trgovinami. Sama še nikoli nisem dobila kosti med mesom, tako da tudi jaz ne vem kakšne so te kosti. Kupujem pa tudi jaz v Lidlu znižanega piščanca za kosti. Ji dajem kar skoraj vsak dan kakšen kos, ker če je čisto samo jelena spušča smrdljivce  ;) Če ji dam piščanca zraven je OK.

Drugače moja tamala zmaže brez problema kost svinjske krače (ne naenkrat seveda), ki je kar precej konkretnejša kot tele kot sem jih dobila v paketu. Tako da ne verjamem da bo imela probleme z temi  :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 16 Januar 2013, 09:45:22
Nika4 ... Javi kako bo s kostmi, da vidim, če jih lahko daj vzamem od kakega kolega  ;D Moj tudi zmaže kračo pač v 2 dneh jo celo pospravi :P ... Tale kost, ki sem jo dobila v paketu, no mislim da je bilo 2x, je bila res majhna, nevem kam bi jo dala, taka ploščata, kot rebra ozka kaka 2cm in pač ene 20cm dolga  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 17 Januar 2013, 21:12:20
No danes sem dala Hebi eno manjšo kost, ki sem jo dobila v prvem paketu. Pojedla jo je brez problemov v 20 minutah. Sem mislila da bo trša, ampak jo je kar hitro zgrizla.

(http://s1.mojalbum.com/17380081_17481447_20417968/heba/20417968.jpg) (http://s1.mojalbum.com/17380081_17481447_20417969/heba/20417969.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 18 Januar 2013, 22:44:59
@Nika4 - to si dobila jelena ali srno?

Moram priznati, da kljub temu, da dnevno pofutram kar veliko mesa, z veseljem dam 1x več denarja zanj, da mi ga pes le hoče jesti, ne pa da sploh ne pride k posodi, ali pa gre kar ritensko stran, ko je na jedilniku nimrod... :( :-X

Tisti, ki imate malo večje pse in hranite piščanca - kaj je bolj smotrno kupiti, cele bedre ali celo pišče, pod pogojem, da je oboje v akciji in je razlika v ceni cca 0,20-0,30 eur za kg, v prid celega piščeta?
Predvidevam, da so bedre bolj mesnate, če pa vzamem celega piščanca, pa je precej mesa tudi na prsih... ??? Meso mu itak razsekam na kocke, ker me je zadnjič čukasto gledal, ko sem mu dala cel hrbet in si ni vedel z njim kaj začeti. Malo ga je samo polizal in ga pustil... ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 18 Januar 2013, 22:57:26
Jaz tudi včkrat razmišljam, da bi kupla celega pišeka, pa se mi zdi preveč kosti, ker bi ga dala na pol nevem, se mi zdi kar kostnat, ker jaz že itak dajem tu in tam zajčka, ki ima tudi kar veliko kosti, saj koljemo zelo mlade... Imam pa v skrinji že kar nekaj časa celega piščanca, pa se še nisem spravla, da bi mu ga dala, ker nevem, če je ok, da mu 2 dni zaporadoma dam toliko kosti? Če bi dala celega pač na en dan bi blo ok, pa dam še kako jetrco zraven.

No še eno vprašanje, kako pripravit psa do tega da je jetrce, Nox jih ne mara, sem jih narezala in zmešala z jajčko in skuto (kar obožuje) pa je vn polizal vse razen jetrc, sem mu z roke dala, je jetrco vzel v gobec pa jo prelizal in vn pluno ::)

Nika4, super, da so kosti šle, zgedajo fajn za jest, če kdaj dobim, bom spet probala  ;D mogoče sem samo na kaj takega naletel ali pa se mu preprosto ni ljubilo bolj hitro jest, hihi :)

-->Razmišljam.... tukaj pri nas, se malo čez mejo v Avstriji dobi pujsek, zaklan ščiščen z vsemi organi (ne dobiš glave, kože ostalo pa mislim, da vse) za cca. 2,3e (nisem čisto prepričana), sem razmišljala, da bi ga kdaj vzela polovico za Noxa. Zdaj imam polovico doma za najino hrano, včasih dam kaj Noxu, recimo krače in noge. Se mi pa ne zdi tako drago, da ne bi vzela in pač kombinirala še vse druge stvari  ;D Siecer bom pa zdaj probala dobit kakšno staro ovco po majhni ceni, tukaj okoli jih je kar nekaj  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 18 Januar 2013, 23:18:13
Saj tudi mene muči ta "koščenost" ostalih kosov. Naš namreč dnevno (ali pa vsak drugi dan) dobi poleg ostalega mesa še kurje hrbte in vrate. Na celem piščancu pa so dejansko najbolj mesnata prsa in stegna, ostalo pa so več ali manj kosti...
Tnx. Bom verjetno ostala kar pri tacah... :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 18 Januar 2013, 23:28:04
Ali lahko preveč kosti ima še kakšne druge posledice razen zaprtosti oz. pač 8pre)trdega kakca? Jaz se še ne znam ocenit koliko kosti dajem, dajem tako 1x maximalno 2x na teden, pa še takrat ne ravno dosti  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 19 Januar 2013, 09:35:47
Ali lahko preveč kosti ima še kakšne druge posledice razen zaprtosti oz. pač 8pre)trdega kakca? Jaz se še ne znam ocenit koliko kosti dajem, dajem tako 1x maximalno 2x na teden, pa še takrat ne ravno dosti  :)

Moja je ene 3 dni jedla večinoma same kosti (svinjska vretenca) z organi in malo mesa zraven, pa je bilo ene 2 dni OK, potem pa se je pojavila taka siva driska. Potem sem ji takoj spet dajala samo meso, še ene 2 dni je bila siva driska, potem pa OK. Naslednjič sem ji dala kosti (spet svinjska vretenca) z jajcem čez 1 teden (imela sem jih v hladilniku, pa ni bilo prostora v skrinji in sem morala porabit) in potem je bilo vse OK. Tako da naslednjič bom bolj pazila... To so trde kosti in % kosti v enem vretencu je po moje nekje cca. 50-60%, tako da je potem kosti ziher prišlo ene 40% v teh 3 dneh in je bilo to preveč, stem da sta bila 2 obroka to, 3. je pa bil nekaj kar jo odpira...

Po moje pa ni nič narobe, če 2 ali celo 3 dni zaporedoma daješ celega piščanca. Moja je večkrat dobila 2 dni zaporedoma piščančje hrbte z organi pa ni bilo nič narobe. Tudi piščančje noge z govejimi jetri dobi večkrat 2 dni zaporedoma, nikoli nobenih problemov  ;)

Ji pa jaz sedaj dajem malo več kosti kot včasih, tako nekje 15%, mogoče še kak % več. Itak sem ugotovila, da ji bolj paše če je več kosti (drugače jih išče po gozdu in jih je, pri 15% pa jih samo išče potem pa pusti, pa kakec je bolj čvrst in še za zaposlit se ima s čim)  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 19 Januar 2013, 15:39:20
No super, bom dala naslednji teden 1x tisto kuro ven, da se je že znebim 1x  :D
Nox od preve kosti nikoli še ni imel driske, bil je samo kar fejst zaprt, pač je kakal na sprehodu 4x in vedno 1 do 2 bobiki, krvi ni blo nikoli, je pa včasih dobil kar preveč kosti, ko še nisem bila toliko poučena o ptreehrani  :-[
Danes pa je Nox prvič dobil za jest kozico in sicer rebra in bil je seveda navdušen, mazal jo je ko norc ::)
In še slikovni dokaz:
(http://s6.mojalbum.com/17386136_17616414_20421322/nox/20421322.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 19 Januar 2013, 19:27:45
Mene zanima kje in za koliko vi dobite te koze, ovce in jagnjetino? Bi zelo rada kaj drugega kot pa samo govedino, svinjino, piščanca in ribe vključila v prehrano, pa ne vem kje naj najdem  ???  . Pa npr. purana in race tudi nikjer ne najdem  :(
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 19 Januar 2013, 19:46:54
Jaz sem tu na forumu kupila jagenjčka...moram pa ta teden kontaktirat eno kmetijo, da bi za simbolično ceno kupovala klavniške odpadke od ovc, pa če bi bila kakšna stara za nizko ceno,bi jo tudi vzela...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 19 Januar 2013, 19:52:21
Tale koza je naša ;) mi mamo doma, drugače moreš pa malo poznat okol, kjer imajo črede ovac, tu in tam kdaj koljejo stare, da malo čredo zrečijo in takrat jo lahko dobiš po ugodni ceni, ker starih ovc nihče noče jest  ::), tu na našem koncu mislim, da je celo en mesar, ki ti zrihta stare ovce za pse, smao bi mogla še povprašat, nisem sigurna :)
Purana imajo v lidlu, samo samo bedra se mi zdi... Konja smo mi dobli od znancev, ki so klali, samo ga bo dobil samo za poskusit ;)
Race, razen prsi in tiste zmrznjene cele, pa jaz tudi nisem kje zasledila, ne vem kam jih kaj dajo, ko prsi ven vzamejo, verjetno v kako kitajsko, hihihihihihi ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 19 Januar 2013, 20:24:05
Nox, ti si z našega konca ne? Bi bila zelo vesela kateri je ta mesar, da ga malo povprašam  :P
Koliko pa kaj pridejo te race in purani? Če slučajno veš?
Sem pa tudi videla, da imajo sedaj neko akcijo purana v eurospinu (neko mleto meso), ampak je moja skrinja nažalost polna pa mleto meso mi ravno ni preveč všeč...

Pri meni je problem, da tukaj okoli ne poznam nobenega, ki bi redil drobnico, če se pa na forumu kaj pametnega prodaja bi takoj vzela, ampak je vedno iz drugega konca Slovenije.... Pa kaj bi tudi menjala z kom, ker nekaterih stvari preveč dobim, pa ne vem kaj naj z njimi  :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 19 Januar 2013, 20:49:14
@Nika4 - to si dobila jelena ali srno?

Jelena. Srno sem do sedaj dobila samo 1x, pa še to so mi rekli da imam srečo, da sem jo dobila. Drugače sedaj ni več sezona srn, tako da imajo samo jelena.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 19 Januar 2013, 20:54:18
Ji pa jaz sedaj dajem malo več kosti kot včasih, tako nekje 15%, mogoče še kak % več. Itak sem ugotovila, da ji bolj paše če je več kosti (drugače jih išče po gozdu in jih je, pri 15% pa jih samo išče potem pa pusti, pa kakec je bolj čvrst in še za zaposlit se ima s čim)  ;)

Jaz tudi dajem več kosti, kot je razmerje. Skoraj vsak dan dobi kakšen kos piščanca z kostmi v mesu in 1-2x na teden še kakšno drugo tršo, večjo kost, pa ni nobenih problemov. Nikoli ni zaprta, kakec ni nikoli čisto trd in bel.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 21 Januar 2013, 13:15:42
Tejch, sem se prehitro hvalila :-[ sem povprašala pa nima tisti mesar kaj takega (nekdo mi je rekel, da ima, pa nisem preverjala). Jaz sicer tudi ne poznam koga, ki bi imel kakšno večjo čredo, da bi malo pomlajeval svoje ovčke, verjetno imajo bolj tam na krasu?? To pa je spet pol Slovenije vmes  :-\ ... Če zvem za koga, ki bi kaj takega klal in prodajal tu kje, ti pa javim  ;D
Račja prsa so mega draga, puran pa nevem točno... Vendar je kar drag, jaz ga ne bom kupovala, mi je predrag.. Moj tudi ne je bohve kako raznoliko, večinoma jelena (sem ugotovila, da ga moram umit dol in ne smrdi, ker tale kri, ki je ostala gor pa je bla :-X ), redko kako govedino (kadar se mi že več kot 1leto valja po zmrzovalniku), piščanca tako 1x do 2x na teden (pač nogice), svinjine načeloma sploh ne, z izjemo srčka tu in tam... Tale kozica je bila bolj izjema, ker mi tele rebre ne gredo v pekač, pa ni blo ravno veliko mesa gor (ker jaz itak vse maščobico dol porežem, pol pa skoraj nič ne ostane  ::) ).. Mi je blo pa zanimivo, sem pričakovala, da bo imel zelo trd in svetel kakec po teh rebrih, ker sem predvidevala, da je kar veliko kosti, pa je bilo obratno, fuul lep kakec, rvano pravšnji, črn, mali :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 21 Januar 2013, 17:31:19
Hvala Nox  :)

OK bom šla enkrat malo v te bolj poceni trgovine gledat koliko pride... Nad 2,5€ ne dam za kilo mesa  ::)
Drugače pa moja v veliki večini je svinjino (cca. 60%), nekaj govedine (cca. 30%), malo piščanca (cca. 10%) in ful malo rib (nekje 1-2%). Pa se mi zdi to preveč svinjine in premalo ostalega...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 21 Januar 2013, 17:39:12
Uh, rib moj sploh ne je :-[ a je kaj narobe? Dobiva pa lososovo olje... Ja jaz isto tam nekje, čeprav srčki so dražji, pa jih kopujem ker so fajn za posušit, bom kdaj še kaj drugega sušit probala za na sprehode  :)
Zdaj pa me nekaj zanima, jaz sem se zadnjič pogovarjala z nekom, ki hrani enako surovo (nevem sicer katero metodo ampak dobro) in mi je najprej reko, da on samo rdeče meso hrani, svinjine pa ne ::), ker nima vitaminov pa tega tolk ko govedina (predvidevam, da je pod rdeče meso mislil govedino), pa tudi kolikor sem jaz poučena je belo meso samo piščančje pa še to prsi, torej v bistvu vse ostalo spada pod rdeče meso, se pa seveda to tudi nato razlikuje, ane?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 21 Januar 2013, 18:32:10
Je vseeno fajn bit pozoren v teh poceni trgovinah... enkrat so mi piscancja bedra iz Eurospina po enem tednu ostala popolnoma sveza ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 21 Januar 2013, 19:06:22
JA vem ja  :-\ samo kaj, ko pa ni neke druge možnosti, saj vseposod hranijo živali s krmilom in takšnimi in drugačnimi dodatki, pol pa včasih ne moreš vedet, najbolj se vidi, ko spečeš kupljen zerezek in domač (prav domač, ne eni ko prodajajo za domače, pa vseeno v bistvu enako hranijo kot farme, pa takih ni malo  :-\ ).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 21 Januar 2013, 21:12:02
Uh, rib moj sploh ne je :-[ a je kaj narobe? Dobiva pa lososovo olje... Ja jaz isto tam nekje, čeprav srčki so dražji, pa jih kopujem ker so fajn za posušit, bom kdaj še kaj drugega sušit probala za na sprehode  :)

Nič ni narobe, sploh če ribje olje dobiva ;) . Če ne dobiva ribjega olja in ne je živali, ki so se pasle, bi kao naj moral dobit 10% rib, ampak to itak nadomestiš z ribjim oljem. Moja tudi je premalo rib, jih imam namen vključit več (planiram vsaj 5%), dobiva pa lososovo olje in ga bo dobivala še naprej ;) . Jih pa ne poje surovih, ji moram skuhat...
Moja sploh ne dobiva srčkov, razen ponavadi je kak mali košček pripet na goltanec. Bom kupila verjetno piščančje ali svinjske srčke naslednjič, čeprav so dragi, ampak se mi zdi da je fajn, če tudi srce je. Nekje sem brala, da naj bi moral pes dobit vsaj 5% srca oz. je to priporočljivo in tudi meni se zdi logično  :)

Zdaj pa me nekaj zanima, jaz sem se zadnjič pogovarjala z nekom, ki hrani enako surovo (nevem sicer katero metodo ampak dobro) in mi je najprej reko, da on samo rdeče meso hrani, svinjine pa ne ::), ker nima vitaminov pa tega tolk ko govedina (predvidevam, da je pod rdeče meso mislil govedino), pa tudi kolikor sem jaz poučena je belo meso samo piščančje pa še to prsi, torej v bistvu vse ostalo spada pod rdeče meso, se pa seveda to tudi nato razlikuje, ane?

Po moje tudi nima svinjina toliko hranilnih snovi kot govedina, po moje je to zato, ker je govedina bolj temno meso, bolj dolgo živi pa ponavadi ma boljšo prehrano. Jaz bi komot dajala veliko več govedine in manj svijine kot dajem sedaj, če bi imela možnost. Sedaj nikakor ne pridem do govedine, nekje 1x na 2-3 mesce dobim paket (jetra, pljuča, ledvice, goltanec, nekaj kosti, in včasih še vranico, prašnike, srce, ampak tega še sedaj kar dolgo ni bilo), potem so še včasih kaki goveji obrezki od našega mesa in to je to... Ostalo je pa potem svinjina, ker jo dobim ugodno koliko hočem, pa nekaj malega ostalega... Je pa res, da organe dobiva v večini samo goveje (jetra skos goveja, tudi pljuče ponavadi, ledvice in vranice pa kakor kdaj) in tudi organi so goveji veliko bolj hranljivi kot pa od ostalih vrst ;)


Je vseeno fajn bit pozoren v teh poceni trgovinah... enkrat so mi piscancja bedra iz Eurospina po enem tednu ostala popolnoma sveza ::)

Uf, na to sploh nisem pomislila, ker trgovinskega mesa nisem ravno navajena, ker mi jemo samo domače... Bom vsekakor pozorna, hvala za opozorilo  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 21 Januar 2013, 22:27:35
Problem pri tem "dobiti govedino za psa" je predvsem pri tem, ker se doma več ne sme klat, če bi se lahko bi jaz komot dobila odrezke pa take bedarije, tako pa ne dobim nič, iz klavnic itak ni nič od nič, zdaj bom vidla kako bo z ovcami, ki jih imamo doma, saj na ovci je kar veliko mesa, pa bi pol mogoče stare zaklala za psa, bomo vidli, trenitno imamo 2 breji  ;D  ... Tele bi jaz kamot mela doma, samo kaj ko pol ne veš kaj iz klavnice dobiš nazaj, pa vse more bit po nekih strogih "reglcih"... Tako, da mi bomo bolj težko dobili kje večjo količino govedine za psa :)

Če bi blo po tem, je torej divjačina še bolj polna vitaminov, kot govedina?
Vem, da je že bilo pisano, pa se mi ne lubi še 1x vsega brat :P kako je z divjo svinjo? Če je vet.pregledana lahko kar hranim ali je vseeno dobro zamrznit za ?? mesecev?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 21 Januar 2013, 22:58:44
Nox, ni samo problem "dobiti govedino za psa", še kupiti je ne moreš, ker jo veterinarski inšpektor ne pusti odnesti mesarju skozi vrata, ker je to meso, ki je za stran, pa čeprav bi ga marsikateri lastnik psa z veseljem vzel za svojega kužona. Sploh naš skonzumira precej tega... :( Kolega je spraševal za isto stvar na drugem koncu, pa je ista pesem. :-\ :(
Ko sem mesarju povedala, kaj vse mi pride v poštev, sem dobila odgovor, da v klavnici to vse mečejo stran in da se bo poskusil nekaj dogovoriti. Jaz pa čakam... in čakam... in upam... ::)

Aja, pri enem mesarju (privat mesarija) sem vprašala, če bi bilo možno dobiti kakšne goveje obreznine za psa, pa ko mi je vstrelil ceno med 4 in 5 eur za kg, me je skoraj na rit vrglo. :o Za ta denar mu že skoraj lahko kupim goveje šnicle, ko je kje akcija... ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 21 Januar 2013, 23:13:21
Ve mogoče kdo,kje se dobi piščančje kremplje? samo tisti rumeni del nog :) ? Sem že iskala,in nikjer ne prodajajo
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 21 Januar 2013, 23:47:42
Ja saj to je problem, vstran mečejo in privat mesrji za to še plačujejo, da odvažajo, ko bi pa žele kupit (pa roko na srce bi bil to denar na roko, ker računa tako za te stvari ne sme dat) bi pa oni zlato prodajali... MOgoče se bo kaj spremenilo? Upam  ;D

Ria jaz tega nisem še nikjer vidla za kupit, razen na kakih farmah, kjer sami koljejo (pa še to vprašanje, ker starejši imajo radi kurje kremlje v juhi)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 22 Januar 2013, 11:30:13
Nox, kolko je meni znano, da če imaš govedo pa daš v klavnico zaklat in vzameš celo nazaj mislim da se lahko dogovoriš še za vampe, organe, obrezke... Bom vprašala strica, ki ima kmetijo pa prodaja za v zakol, včasih pa mislim da tudi vzame zaklano govedo nazaj in sam proda, ampak to mislim da že dolgo ni.
Ja po moje je dvijačina boljša od govedine, saj veš s čim je govedina pitana, kaj pa je divjačina. Govedina bi bila za moje pojme boljša, če bi bila pašna in ne pitana  ;)

Drugače dobim jaz te obrezke od enega, ki ima klavnico doma (ne kolje na črno, da nebi kdo spet tega mislil, ima vse urejeno), pa še to ne bi če nebi imela vez, dobivam pa skos manj  :( , enkrat sem dobila od ene druge mesnice, ampak so mi rekli, da drugače ne dajejo ven, da je to izjema. Se pa da prav goveje obrezke kupit v eni bližnji mesnici (vsaj pred letom in pol se je dalo), so kar poceni se mi zdi, je pa problem ker imajo tega malo in vse vnaprej rezervirano  :-\ . Tako da smo žal pristali na večinoma svinjini  :-\

Kurjih krempljev še nisem zasledila v trgovinah, pa sem iskala, tudi v "moji" mesnici jih nimajo... Jaz jih dobim od sorodnikov, ko koljejo, pa zraven mi dajo še glave  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 22 Januar 2013, 15:01:17
Punce, potrebujem malo pomoči oz. bolje rečeno nasvet...
Okoli praznikov sem pisala, da je pes zaradi smrdljivega jelena prenehal jesti surovo. Enostavno ga več ni bilo k posodi, četudi v njej ni bilo jelena, ampak piščanec. Zato sem mu do prejšnjega tedna kuhala oz. na hitro popekla meso. Jelena je bilo cca 1/5 glede na ostalo meso. Obroke je pojedel brez težav, nekajkrat se je celo zgodilo, da je med pripravljanjem čakal pred kuhinjo, kdaj bom končala, kar se ni zgodilo že mesece. V tem času sem, kljub temu, da je bil normalno ješč opazila, da je malo shujšal...
Ko sem nazadnje naročala divjačino, mi je uspelo sfehtati 2 paketa srne. Prejšnji teden sem mu jo dala surovo in pojedel jo je brez problemov. Tudi ostalo meso je po tem normalno jedel surovo, do včeraj zvečer... Pri večerji (bedre, vrati, mleto - vse piščančje) se je že nekaj zmrdoval in tudi ni do konca pojedel. Ponoči pa panika - iz dnevne, kjer je spal, je priletel v spalnico, naredil cel kraval, da naju je zbudil (pubec obvlada ;D) in začel bruhati. :( Večinoma je bila tekočina, nekaj malega je bilo vmes mesa. Komaj spucam vse skupaj in mu dam tableto Ranitala, ne mine 5 minut in je že sledila nova runda bruhanja... :( :-X Naprej je bil mir.
Zjutraj mu dam obrok (bedre in vrati), pride do piskra, povoha in se kar odstrani. Ga probam premamiti tako, da mu ponujam košček po košček. ::) Pes se kar obrača vstran, ko pa me je imel dovolj, se vstane in gre v drugo sobo. ::) >:D Ker nisem vedela, kaj bi, mu vse skupaj na hitro popečem, počakam, da se malo ohladi in ga pokličem. Pride do posode, povoha vsebino in začne jesti... :o :o :o Popoldan po sprehodu isto...

Je imel mogoče kdo podobne težave in se je potem stanje normaliziralo? Naš je sicer čisto na začetku hranjenja s surovim enih dvakrat bruhnil, ampak je normalno jedel naprej, tokrat pa ima popolno blokado. Po moje raje tri dni strada, kot da bi moral pojesti kaj surovega... :( Danes sem zanj kupila goveja rebra in mu med razrezovanjem ponudim kost in se je mulc kar obrnil vstran...
Zelo rada bi vztrajala na surovem, saj sem na psu opazila očiten napredek (poredil se je, pridobil je na mišični masi, kakec je prva liga (po kuhanem mesu tudi)), ampak očitno do nadaljnjega ne bo šlo in bomo kuhali.
Naj se naj v prihodnje še sploh trudim in poskušam ali...??? ??? :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 22 Januar 2013, 16:25:18
Moj je imel take prebliske in tud zarad tega zdaj hranim ciklično - nekaj časa briketi, nato surovo, potem kuhano. Se mu je prav videlo, da se mu gravža jest, je primu v gobec in izpljunil ven al pa glavo obračal stran. In ker surovo ne počaka glih dolgo sem mu skuhala, lahko tud ravno toliko da zavreje in se meso od zunaj skuha notri pa je še surovo (al pa popečeš na isti način). Samo da pri tebi ga nekaj daje, ne bi kar bruhat začel zarad iste hrane ki jo je že dolgo tako da ti predlagam da vztrajaš, ni ga treba pa silit sploh pa zdle ne ko ga nekaj matra.

Ga je pa meni ratalo na finto vržt tako da sma šla delat in je obrok dobil kot nagrado. Poleg obrat sedi, bravo izvoli  ;D To glih zdle delama, ker se nam psička goni in ni varianta da bi sploh poštudiral na hrano, ne vela niti surovo niti kuhano  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 22 Januar 2013, 17:54:30
GOSCH, jaz bi šla za nekaj časa na kuhano. Zgleda da mu ni surovega za jest in mu bolj paše kuhano, če je pa kakec in vse OK tudi po kuhanem ne vidim razloga zakaj ne bi probala ;) . Pa se potem čez čas vrneš na surovo ;)

Moja se je skos zmrdovala pri briketih (ko sem hranila pol/pol - surovo pojedla, brikete pustila), tukaj sem to rešila tako, da sem šla na kompletno surovo (kar bi itak šla). Potem pa si je čez čas začela zmišljevat, da surovo meso ni dobro, pa sem jemala stran, ampak je bila na sprehodu lačna in je jedla dreke  ::) :-X . Pa sem se odločila, da je ne bom stradala, ampak ji bom raje dajala tisto hrano, ki ji je bila tisti čas dobra, ampak sem vedela da ji ne bo dolgo. Torej dajala sem ji brikete, 1. obrok je pojedla z največjim veseljem, 2. še je tudi nekako pojedla, potem naslednji dan pa je 1 obrok jedla cel dan. 3. dan sem ji dala surovo in od takrat naprej je surovo brez problema  ;D ::) . Ima kdaj kak preblisk, ko ji ne paše jest, takrat pač pospravim in dam naslednji obrok, nič lažjega  ;) . Gledam pa edino to, da ji dajem čimveč različnih vrst mesa, da ni enolično in se ne naveliča. Tudi ne hranim samo surovega, npr. priboljški so briketi (ali kaki drugi trgovinski priboljški), 1/3 celotne prehrane je kuhane (sicer so tukaj večinoma žita, zelenjava in mlečni izdelki in malo mesa), pa včasih dobi kot obrok tudi konzervo ali brikete. Neka pestrost mora bit ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 22 Januar 2013, 22:05:16
Hvala obema za odgovor. 8) Sem se že malo ustrašila, da sem edina, ki ima težave.
Današnjo večerjo (kuhano) je pričakal na vratih od kuhinje. Gledal me je kot Boga, ko sem mu za finale med meso in kosmiče mešala še malo skute, potem pa navali narod, kot da že 14 dni ni nič jedel... ::) Ko je končal, je na dnu ostalo samo malo mletega mesa, ki ga itak vedno pusti in ko sem mu ga dala na en kupček, je še to polizal.
Jutri zjutraj mu še poskusim dati surovo srno. Prej sem jo rezala na manjše kose in je celo prišel v kuhinjo firbcat, kaj počnem. Dala sem mu dva koščka kar tako iz roke in jih je pojedel, tako da bomo jutri videli, če bo pojedel cel obrok ali bomo kuhali...

Nika, jaz mu meso na hitrico popečem, da je znotraj še malo krvavo. Tudi mleto meso toliko popečem, da zakrkne in spusti lastni sok. Edino jelena sem morala čisto zdušiti, ker ga drugače ni jedel, če je bil še malo krvav. Pa obvezno moram odlit stran tisto malenkost vode, v kateri se meso kuha (v bistvu je to sok, ki ga spusti meso), ker se drugače gospod zmrduje in mu pri pogrevanju zalijem z vodo iz pipe. To pa mu gre v rit... >:D

Tejch, ga bom nekaj časa imela na kuhanem, pa vmes mu bom za spremembo kak dan uvalila surovo ali pa mogoče samo kak obrok. Mogoče mu pa samo paše topla hrana, glede na letni čas. ::) ??? Madona, kot da imam doma fizičarja, ki cel dan zunaj v mrazu koplje jarke in rabi vsaj en topli obrok, ne pa psa, ki je trikrat dnevno zunaj (vse skupaj max 4 ure), ostali čas pa se šopiri na 21-22 °C. ::) ::)

V prihodnjih dneh javim, kako nam gre... ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 23 Januar 2013, 01:17:10
Pri večerji (bedre, vrati, mleto - vse piščančje) se je že nekaj zmrdoval in tudi ni do konca pojedel. Ponoči pa panika - iz dnevne, kjer je spal, je priletel v spalnico, naredil cel kraval, da naju je zbudil (pubec obvlada ;D) in začel bruhati. :( Večinoma je bila tekočina, nekaj malega je bilo vmes mesa.

Kaj pomeni ''bedre, vrati, mleto - vse piščančje'' - so to zmleta bedra in vratovi? (No, čeprav to samo po sebi ne bi smel biti problem.)

Zjutraj mu dam obrok (bedre in vrati), pride do piskra, povoha in se kar odstrani. Ga probam premamiti tako, da mu ponujam košček po košček. ::) Pes se kar obrača vstran, ko pa me je imel dovolj, se vstane in gre v drugo sobo. ::) >:D Ker nisem vedela, kaj bi, mu vse skupaj na hitro popečem, počakam, da se malo ohladi in ga pokličem.

Danes sem zanj kupila goveja rebra in mu med razrezovanjem ponudim kost in se je mulc kar obrnil vstran...

Če kdaj bruha, daj za naslednji obrok nekaj čisto nevtralnega, nemastnega, brez kosti. Lahko da je bruhnil, ker je bilo v obroku preveč kosti, težko reči. Meni je samica včeraj bruhnila tekoče in vmes košček kosti - dan in pol po tem, ko je dobila zadnji kostnati obrok. Je bilo lažje ven bruhniti kot prebaviti - kar je vsekakor bolje kot da bi se vleklo po črevesju.

Drugače glede neješčosti... Osebnih izkušenj nimam, ker sta mojadva usekana na hrano. Deloma po naravi, ampak mislim, da je deloma tudi zaradi režima hranjenja. Nikoli nisem nič popekala ali kuhala, ne dajem raznoraznega v isto skledo, da bi lahko prebirala, kaj se jima zdi boljše. Za hrano tudi vedno delata, večerja sledi po mini treningu. Vsaj par stvari, potem pa presenetim z večjim kosom, ki si ga odneseta za žvečenje. Zato ima hrana toliko večjo vrednost, ker se je treba vedno potruditi zanjo.

Po drugi strani pa je tudi res, da je samica bežala (!) stran od smrdljive divjačine (par takih kosov je bilo v celem paketu in nikoli nisem vedela, kateri kos me bo presenetil). Samček pa se je po nekem času odločil, da pljuč in svinjskih ledvic enostavno ne bi več. Nekaj premika po gobcu, spušča... Malo je pomagalo, da je samica prišla do njega in ga gledala (ona je zbasala v pol minute), ker ji ni hotel prepustiti. V obupu sem to potem narezala na kose in kao pohranila za neke brezvezne trikce. In tega več ne kupujem, se mi s tem ne da ukvarjat:)

Druga zgodba je pudlček od družinskih prijateljev. Kosti se mu ne da jesti, kar pusti. Pa tudi sicer ne poje vedno vsega do konca. No, ko se je poleti čuval pri meni, sem imela isti režim hranjenja kot za moja psa. Mini trening, del večerje kot priboljški in na koncu kos za pojest. Po parih dnevih je jedel s takim entuziazmom, da ni bilo več govora o neješčosti. Pomagalo je to, da so vsi trije jedli na vrtu in ker sta mojadva hitreje pojedla, je pred njima hitel basati. Konkurenca.

Vsekakor hrano vedno prezentiraj kot da je to redka dobrina, ne za njim hodit ali nosit k ustom. Poskusi najprej z njegovimi top priboljški - drži ga za prsa ali ovratnico nazaj, v drugi roki imej dobro hrano in ko ti bo dal opozicijski refleks, ga spusti k hrani v roki. Lahko hrano tudi rolaš - ko se malo napne proti hrani, jo zarolaj in ga spusti. Steci stran, da dodaš akcijo za  nagrado. Takole (v 1.29):
http://www.youtube.com/watch?v=DB-vQrYJvjs
Enim psom se zmeša pri tej igri in ti hočejo odtrgat roko:) Sčasoma postane igra tako močna, da bo tudi hrana, ki jo boš uporabila, dobila večjo 'vrednost' v pasjih očeh.

Je pa težavo v tem, če najprej ponudiš surovo in po nekaj minutah surovo popečeš. Pes vidi to sliko: dobim hrano, mi ni ravno najboljša, malo počakam in potem dobim popečeno. Torej, čakati se mi splača. Je res šit, če je pes neješč in bog ne daj, da bi hujšal. Je pa bolje, da popečeš že v prvo. Druga opcija je, da vztrajaš pri surovem. Umakneš skledo po 3 minutah in jo vrneš po eni uri.

Če zadostuje, da hrano malo obkuhaš ali popečeš, je to čisto okej. Poskusi postopoma peči vse manj. Če ga pa daje prebava, pa seveda raje daj nekaj lahkega, kar ima rad, pa brez kosti.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 23 Januar 2013, 01:20:43
Nox, kolko je meni znano, da če imaš govedo pa daš v klavnico zaklat in vzameš celo nazaj mislim da se lahko dogovoriš še za vampe, organe, obrezke...

Mislim, da to morajo vrniti vse, če gre za zakol po naročilu.  V naši lokalni predelovalnici prodajajo organe, vampov pa ni za dobit, baje se vse pokupi. Že v klavnici jih obkuhajo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 23 Januar 2013, 01:23:38
Aja, pri enem mesarju (privat mesarija) sem vprašala, če bi bilo možno dobiti kakšne goveje obreznine za psa, pa ko mi je vstrelil ceno med 4 in 5 eur za kg, me je skoraj na rit vrglo. :o Za ta denar mu že skoraj lahko kupim goveje šnicle, ko je kje akcija... ::)

Kaaaj? Mogoče pa on misli obrezke, iz katerih potem delajo melto meso - to verjamem, da bi ocenil visoko:)) Razloži, da bi ti raje kite, hrustančasto, loj, obrezke od srca. Kite v naši predelovalnici prodajajo nekomu, ki iz njih dela želatino, ampak je nizka cena. Jaz sem jih dobila nekaj zastonj. Kaj pa goltanci, sapnice?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 23 Januar 2013, 01:26:26
Ve mogoče kdo,kje se dobi piščančje kremplje? samo tisti rumeni del nog :) ? Sem že iskala,in nikjer ne prodajajo

Jaz sem dobila le do strica, ki je doma klal. Kak perutninar bi bil dober vir.
http://www.vurs.gov.si/fileadmin/vurs.gov.si/pageuploads/PDF/EPI/Nova_6/Perutninski_obrati_7.6.2012.pdf
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 23 Januar 2013, 08:49:13
Mislim, da to morajo vrniti vse, če gre za zakol po naročilu.  V naši lokalni predelovalnici prodajajo organe, vampov pa ni za dobit, baje se vse pokupi. Že v klavnici jih obkuhajo.

Eni naši znanci enkrat dali klat, pa smo potem mi vzeli tiste vampe, ampak so nam jih mogli oni prej očistit  ;) . Tako, da jih niso v klavnici očistli...


Se pa strinjam, da je treba hrani dat vrednost. Ko dam moji hrano se mora skos vsest, potem dam skledo na tla, mora dalje sedet in ko rečem idi jest lahko gre jest. Če dobi pa kaj, kar nima nekaj pretirano rada (kuhane ribe, zelenjavo, pljuča) pa isti postopek, razen da preden jo spustim jest mora še par trikcov naredit, včasih jo celo tako "mučim" da mi mora prinašat ali iskat predmete potem pa dobi skledo. In deluje, dela z veliko zagnanostjo in veseljem, je pa tudi   ;D



GOSCH, kaj pa če bi probala pol surovo in pol kuhano? Mogoče tudi kaj zima na njega vpliva... Moji paše kuhana hrana pozimi (tudi surova ji, ker je ful požrešna :P ), poleti pa ne ravno... Tako da ji dam večerjo navadno kuhano, toplo, ostala 2 obroka sta pa surova. No, moja itak živi veni, tako da je res fajn, če kaj toplega dobi. Pa sedaj ji tudi dajem malo več (čeprav se je zaradi tega zredila, ampak fajn je malo zaloge v tem mrazu) in  bolj visokobeljakovinsko hrano (pri kuhani hrani dajem večji % beljakovin)  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 23 Januar 2013, 12:03:35
Kaj pomeni ''bedre, vrati, mleto - vse piščančje'' - so to zmleta bedra in vratovi?
Ne, mleto piščančje meso, piščančji vratovi celi (le kakšne daljše prerežem na pol), piščančje bedre razsekane na, recimo temu kocke (stegno na 9-12 delov, krača počez na 3-4, odvisno od velikosti kosov), s kostmi vred. Celih kosov mesa niti ne poskusi pojesti, zato mu razsekam.

Drugače glede neješčosti... Osebnih izkušenj nimam, ker sta mojadva usekana na hrano. Deloma po naravi, ampak mislim, da je deloma tudi zaradi režima hranjenja. Nikoli nisem nič popekala ali kuhala, ne dajem raznoraznega v isto skledo, da bi lahko prebirala, kaj se jima zdi boljše. Za hrano tudi vedno delata, večerja sledi po mini treningu. Vsaj par stvari, potem pa presenetim z večjim kosom, ki si ga odneseta za žvečenje. Zato ima hrana toliko večjo vrednost, ker se je treba vedno potruditi zanjo.
No vidiš, pri nas ni tako. Mogoče zato, ker je sam in ve, da nima konkurence in zato jemlje hrano tako na easy. Če pride kak pasji obisk, pa bi se lahko zadavil na futru, magari bi to bili briketi. Čisto drugo pa je, če smo kje na obisku, kjer imajo psa. Takrat spet najraje ali ne bi jedel, ali pa poje malo, pa gre stran.
Tudi kar se tiče dela za hrano - sem že poskusila z raznimi osnovnimi fintami kot sedi, taca,... potem z igro pred hranjenjem (žoga, plišika,...), pa nobenega efekta. Še najbolj se obnese, če vse poje, da ga ful pohvalim, kako je priiiiiiiden fant in da dobi za nagrado priboljšek.

Vsekakor hrano vedno prezentiraj kot da je to redka dobrina, ne za njim hodit ali nosit k ustom. Poskusi najprej z njegovimi top priboljški - drži ga za prsa ali ovratnico nazaj, v drugi roki imej dobro hrano in ko ti bo dal opozicijski refleks, ga spusti k hrani v roki. Lahko hrano tudi rolaš - ko se malo napne proti hrani, jo zarolaj in ga spusti. Steci stran, da dodaš akcijo za  nagrado. Takole (v 1.29):
http://www.youtube.com/watch?v=DB-vQrYJvjs
Enim psom se zmeša pri tej igri in ti hočejo odtrgat roko:) Sčasoma postane igra tako močna, da bo tudi hrana, ki jo boš uporabila, dobila večjo 'vrednost' v pasjih očeh.
Taar, lahko mu rolam hrano po rokah do onemoglosti in ga dražim, pa ne bo trznil, če nima obliko žoge. :) Na sprehodu imam ponavadi v žepu njegove klobasice za nagrajevanje pri sedi, poleg, spusti žogo, za preusmerjanje pozornosti,... in ponavadi mi vsi drugi psi, razen našega, tiščijo šnofle v žep, naš pa odreagira, če mu košček klobasice potisnem direktno pod nos... ::) Kong je bila pri nas totalno zgrešena investicija, ker ga lahko napolnim s čimerkoli, pa pes ne trzne, lahko mu ga potakam po tleh, pa me samo čukasto gleda. Da bi mu ga kam skrila in bi ga moral iskati? :o Niti pod točko razno ne pride v poštev. On je ja doga in ne delovni pes... >:D ::)

Če zadostuje, da hrano malo obkuhaš ali popečeš, je to čisto okej.
Zadostuje... :) Samo efekt na dolgi rok ni isti, kot pri surovem (glede razvoja mišic,...)


Kaaaj? Mogoče pa on misli obrezke, iz katerih potem delajo melto meso - to verjamem, da bi ocenil visoko:)) Razloži, da bi ti raje kite, hrustančasto, loj, obrezke od srca. Kite v naši predelovalnici prodajajo nekomu, ki iz njih dela želatino, ampak je nizka cena. Jaz sem jih dobila nekaj zastonj. Kaj pa goltanci, sapnice?
Ne, ne, sem mu točno definirala, da rabim za psa in kakšno meso je lahko in dobila tak odgovor. ::) Sicer prodajajo za 0,80 eur goveje obrezke, ampak to ni čisto nič druga, kot gole kite. To pa mi je brezveze kupovati. :-\

No, današnji zajtrk, surovo srno z malo skute, so gospod pes polizali iz posode. ::) Za nagrado je dobil velik "priiiiiiiiiiden moj fant, priiiiiiiidno je popapal" ter klobasico. ::) :D Zvečer bo dobil popečeno meso. Nekaj časa bom malo kombinirala obroke, kot je predlagala Tejch, s tem da bom pazila, da bo surovi obrok brezkostni (divjačina, govedina, izkoščičena kurja bedra,...).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 23 Januar 2013, 19:48:04
Evo, pa smo tudi mi prvič dobili meso iz klavnice...odrezke govejega mesa, ampak so krasni kosi...to naj bi bilo enkratno,ker sem dobila preko vez, bi jim pa rada ponudila,da plačam,če bi mi le dajali še naprej...je pa to bolj s kmetov, tako da tudi ni pitano s krmili...koliko naj ponudim, da plačam? 80 centov? Bi to bilo ok? Koliko plačate ostale, če plačate?

Začudenje,koliko mesa  :o :o

(http://shrani.si/f/2t/1q/1If2tl2o/meso.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 24 Januar 2013, 00:22:38
Evo, pa smo tudi mi prvič dobili meso iz klavnice...odrezke govejega mesa, ampak so krasni kosi...to naj bi bilo enkratno,ker sem dobila preko vez, bi jim pa rada ponudila,da plačam,če bi mi le dajali še naprej...je pa to bolj s kmetov, tako da tudi ni pitano s krmili...koliko naj ponudim, da plačam? 80 centov? Bi to bilo ok? Koliko plačate ostale, če plačate?

Začudenje,koliko mesa  :o :o

(http://shrani.si/f/2t/1q/1If2tl2o/meso.jpg)

Zgleda krasno, a so goltanci in sapniki? Jaz še nisem plačal, niti mi v klavnici niso postavili cene. Sem pa prinesla kavo in piškote. Hmm, lahko ponudiš denar, čeprav ne vem, če smejo računati, uradno.

V Panvitini trgovini so npr. kosti okoli 1.15 eur na kg. Tako da definitivno pod to ceno bi šla, če bi že ponudila denar.
V Panvitini trgovini me ni bilo nekaj mesecev in so vse stvari dražje za 20 ali 30 odstotkov, tudi kosti, repi, ušesa... Kam to pelje?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 24 Januar 2013, 07:27:07
En sapnik z goltancem,ostalo samo meso (ki se ga drži kakšna mini kost) ... Ravno zato se mi gre, da bi to še dobivala,ker so bili taki kosi, da jih je tašča,ki je šla meso iskat, hotela kar v golaž dat :D Hvala za komentar, bom še malo premislila...malo mi je nerodno klicat,če se da še kaj zmenit, da mi da zastonj :-[

Drugače sem pa tudi sama opazila dvig cen...organe in kosti sem vedno kupovala v mesnici, ali trgovini,ker nimam nobene panvite v bližini,in sem si od začetka zapisovala cene, da sem vedela v kateri trgovini je kaj ceneje (razlike so bile tudi skoraj do 1€ na kg), in ko zdaj primerjam, je tudi vse dražje...Zdaj se pa sploh pozna,ko je še Nimrod tako podražil, ker naša dva pojesta več kot kg in pol na dan ???

Kakšne kosti pa ti kupuješ v panviti? Tiste za juho?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 24 Januar 2013, 11:00:53
Pa saj to ne moreš verjet! Že dva dni klicarim okrog po mesnicah in klavnicah na štajerskem in sprašujem, če bi se dalo dobit kaj "primernega" mesa. Odgovori so seveda negativni (se ne ukvarjamo s tem, to gre vse v uničenje, ne držimo tega,...), če pa imajo kaj, pa je pregrešno drago. Fingušt na Pragerskem ima npr. kg govejih obreznin po 4,98 eur :o in zmeraj na zalogi... itak... ::)
Ti pa prpopaš gor tako fotko, da sem ti kar pošteno fouš! :o :o
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 24 Januar 2013, 11:10:37
Tudi jaz sem dobivala take odgovore, potem je pa posredovala gospa,ki vozi v to klavnico...drugače ne bi nič dobila..pa še to je bilo tako :pridite ob 10h,ko ni nikogar, pa nobenmu povedat,kje ste to dobila ???... Čisto bv, ker bi lahko komot še kaj zaslužili s tem,če bi dali kakšno simbolično ceno...tako,kot smo se pri Nimrodu "tepli" za te obrezke (ko je bila še normalna cena) ... Zanima me, zakaj Nimrod lahko prodaja  to, ostali pa ne? Ker tam ne koljejo, so bolj kot mesarija, ali kaj? Res ne vidim logike...

Samo 5€ je pa malo huda  :-\ ...domače govedo prodajajo za 6 €/kg
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 24 Januar 2013, 11:15:39
To z Nimrodom je živa groza. Še pred kartkim sem jih klicala in so mi zagotovili, da za velike pakete cen ne bodo dvignili. Glumci! Sklepam, da je cena z davkom okrog 2 EUR? Ker prej namreč ni bila cena 0,9 EUR, ampak z 8,5 % davkom praktično 1 EUR, tako da bodite pozorni.

No, jaz sem z njimi končala, ker toliko jim ne mislim plačat. Seveda, dokler bom imela drugo meso na voljo.

Gosch, meni so tudi vsi tako odgovorili - da nimajo ali da ne smejo dat ven. Je pa važno tudi to, s kom govoriš - povej, da bi rada govorila z vodjo klavnice, tako da govoriš direkt z odgovornim. Dobro je tudi, da jim ne rečeš le, da bi rabila "meso za pse", ampak poveš konkretno - požiralnike, goltance, pljuča, ledvice, "ki bi jih rabila za pse, da ne mečejo proč". Če uspeš koga pripeljat do točke, ko dopusti možnost, da bi ti kaj dal, pa se takoj zagrebi, kdaj lahko prideš, kdaj lahko spet pokličeš itd. Pa zapomni si njegovo ime, da boš lahko drugič, ko boš gnjavila, povedala, da si govorila s tem pa tem.

Ria, Nimrod lahko prodaja, ker niso klavnica, ampak predelovalnica. Klavnice še ne smejo prodajat fizičnim osebam, lahko pa prodajo predelovalnicam, ki to prodajo naprej fizičnim osebam.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 24 Januar 2013, 11:45:26
Gosch, meni so tudi vsi tako odgovorili - da nimajo ali da ne smejo dat ven. Je pa važno tudi to, s kom govoriš - povej, da bi rada govorila z vodjo klavnice, tako da govoriš direkt z odgovornim. Dobro je tudi, da jim ne rečeš le, da bi rabila "meso za pse", ampak poveš konkretno - požiralnike, goltance, pljuča, ledvice, "ki bi jih rabila za pse, da ne mečejo proč". Če uspeš koga pripeljat do točke, ko dopusti možnost, da bi ti kaj dal, pa se takoj zagrebi, kdaj lahko prideš, kdaj lahko spet pokličeš itd. Pa zapomni si njegovo ime, da boš lahko drugič, ko boš gnjavila, povedala, da si govorila s tem pa tem.

Marjeta_, jim povem točno, kaj bi imela, pa je negativen odgovor. Tudi kar se kontaktov tiče, sem dobila par telefonskih od tistih "pri koritu", pa spet negativno. Mi je en sam priznal, da morajo to vse zavreči in celo plačati uničenje, ko bi marsikateri kuža in njegov lastnik bila vesela, če bi kaj od tega dobila. :( V lokalni klavnici pa imajo tako strogega veta, da mesar zadnjič ni smel nesti v sosednjo stavbo krvi, ki jo je za nekaj potreboval... :-X
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 24 Januar 2013, 11:56:53
Ria, jooj kak sem ti "favš" jaoo, jaz sem tudi tečnarla okoli... Pa sem dobila smo gole kosti in pa v Rušah v klavnici imajo take buče mletih odrezkov (v katerih baje ni veliko organov) ampak jaz tega ne bi ravno hranla, sem samo 1 probala, ki mi jo je fant prneso, ko je bil tam spraševat...
Odrezki za 5e ??? Jaz dobim TELEČJE meso za 5-6e kg, če vzamem 20kg ali več, tako da dobim govedino verjetno še ceneje, jaao namesto, da bi malo pomislili in bi s tem lahko fajn zaslužli, ko je nimrod, ne pa da se vstran meče tole, toliko o računici...

Torej, če je predelovalnica načeloma lahko prodaja odrezke? Hmm, meni so ponudli samo goltance po ceni 1e/kg, pa še to je reko, da bi nevem mogla se dogovorit pa bla bla bal, neki komplicirali, pol pa nisem vzela, ker sem mela nimroda cenej.. Zgleda, da se bom spet mogla lotit klicanja okoli, čeprav je to včasih prav nadležno, ko da hočeš zlato zastojn imet, pa čeprav to vstran vržejo  :-\  Žal pa ne poznam nobenega, ki bi delal v klavnici ...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: dogasvet2012 na 24 Januar 2013, 12:05:59
Gosch, poskusi v klavnici v Račah, se kar da dogovorit z njimi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 24 Januar 2013, 12:24:29
Jaz sem bila v Račah, pa so rekli, da mi lahko dajo samo kosti, tega pa ne rabim, pač golih kosti...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: dogasvet2012 na 24 Januar 2013, 12:52:27
Če je katera interesent za govejo drobovino ( ledvičke, priželjc....), se jo v Račah da dobit, jaz ponavadi pokličem nekaj dni prej, da mi pripravijo, sem pa nazadnje za 14 kg dala 6 eur.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 24 Januar 2013, 13:07:24
To pa bi rekla ja, samo drobovine jaz ne rabim, razen vampov (če to spada pod drobovino), te bi še imela občasno, jaz bi bolj imela kake goltance in odrezke (kite, maščobo z mesom, penisi...), obrezke, sem jih ene parkrat dobila iz lokalne mesnice, in vem kaj drugje vstran mečejo  :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 24 Januar 2013, 13:09:23
Jaz sem v  1x dobila srce, pljuča, ledvice, vranico in jetra v Račah, ampak so mi rekli, da je to izjemoma, ker drugače ne dajejo ven  ??? . Meni je od tega uporabno vse razen jeter, jeter že tako ali tako dobim preveč zastojn pa ne vem kam z njimi  :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: dogasvet2012 na 24 Januar 2013, 13:30:52
Če ti je uporabno, mi sporoči.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 24 Januar 2013, 13:51:40
Srce bi jaz imela, če bi bilo po taki ceni  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: dogasvet2012 na 24 Januar 2013, 14:04:23
V torek grem po drobovino, je sveža, ker v ponedeljek koljejo, lahko ti odstopim srce, ali pa naročim
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 24 Januar 2013, 14:29:07
Imaš ZS  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: dogasvet2012 na 24 Januar 2013, 15:02:51
Ja, oglasi se na ZS, pa se dogovoriva
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 24 Januar 2013, 16:17:51
Samo za podatek: jaz kupujem srce v predelovalnici mesa od KZ Krka. Tu meso kupujejo gostilne in zasebniki. Cena srca je cirka 2,3 eur/kg. Za jezik se ne spomnim točno... malo dražji je bil.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 24 Januar 2013, 16:20:04
Kakšne kosti pa ti kupuješ v panviti? Tiste za juho?

V Panviti dobijo cele svinjske hrbte/vratove. Meso je večinoma dol obrezano, ampak ok, za kostni obrok je čisto fajn, saj pred in po tem obroku hranim le meso. Te kosti so precej mehke za gristi, mehkejše kot jagnječje. Včasih je že vse razsekano, ampak okej, da se dogovoriti in naročiti cele hrbte (za večje pse).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 24 Januar 2013, 17:23:19
dogasvet, kaj to lahko rečeš katere dele bi imel ali ti sami naredijo paket pa ga moraš vzet? Jaz bi z veseljem imela srce, pa mogoče tudi pljuča in vranico, ostalega pa nočem, ker imam trenutno preveč...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 24 Januar 2013, 18:08:04
Hmmm, sem ugotovila, da mi ni poslalo odgovora, zato še enkrat, ampak malo z zamudo, ker smo se potepali :) 8):

@dogasvet2012 - ravno danes sem klicala v Rače. V roki sem imela telefonsko osebe, za katero so mi rekli, da če on ne bo zrihtal, ne bo nihče in dobila kratek in jedrnat odgovor:"Nenene, s tem pa se mi ne ukvarjamo..." ??? :o Poskušala sem še malo povrtat v njega, da bi se mogoče omehčal ali mi dal kak namig, pa je bil stric trd kot kamen. In sem obupala...
Glede na to, da pišeš, da dobiš predvsem organe, le-te lahko kupim skoraj kjerkoli. Cena goveje drobovine (ledvičke, pljučka, jetra, vranica) se suče od 0,80-1,00 eur. Po pravici povedano se mi za cca 10 kg drobovine za 0,50 eur za kg ne splača voziti v Rače, ker imam do tja 17 km v eno smer, do lokalnega mesarja pa 10 min peš. :) Sem ravno včeraj šla po sveža (včeraj klano) pljučka in vranico.
Če pa lahko za to ceno dobiš kako srce, pa bi se tudi jaz z veseljem priporočala. Častim s kofejem... ;)

@Nox - tudi jaz sem debelo pogledala, ko mi je tip po telefonu povedal ceno obrezkov. Drugače sem pa, glede na to, da smo v fazi iskanja poceni govedine ::), zadnjič vzela 2 kg govejih reber v akciji. Sicer pa je normalna cena tudi kar nežna, glede na ostalo govedino (3,99 eur). Isto ceno imajo tudi za prsa, na katerih je malo več mesa, samo jih več niso imeli, ko sem jaz kupovala. Skratka, ko sem vse porezala, mi je ostalo skoraj 1,70 kg mesa (cca 80% mesa, mogoče malo več in 20% loja), ostalo so bile kosti, tako da niti ni toliko t.i. odpada...
Vsekakor bolje, kot kupovati obrezke za 5 eur... ::) >:D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 24 Januar 2013, 18:14:20
Taar, ti hodiš v panvito v MS?
Jaz sem pogledala na netu kje je vse panvita in sem jo zasledila tudi v KR, ker je mel fant ravno pot tja malo stran se je ustavil in teh stvari nimajo v KR, je rekla, da imajo te stvari samo tam, kjer je predelovalnica zraven (al nekaj takega, pač da to v takih trgovinah nimajo, kamor meso od drugot vozijo).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 24 Januar 2013, 18:47:36
Nox, še dobro, da si povedala, ker se imela namen prav zaradi Panvite odpeljat v Kranj,ker imam take probleme  s kostmi  >:(  Na njihovi spletni strani pa ne najdem podatka,kje so predelovalnice...Če me spomin ne moti, Taar ti kupuješ v NM?

Gosch, kje dobiš drobovino tako poceni? Jaz dajem za vse cca 2€/kg?

Ko je ena ravno omenila poceni rebra ???...sem jih ravno predvčerajšnjim kupila (goveja rebra), in so po 4.5 €/kg...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 24 Januar 2013, 19:16:51
Ria, jaz sem iz Maribora. Od kod si pa ti? ;D
Drugače pa kupujem drobovino ali v mesnem centru TMI Košaki ali pri bližnjem mesarju. Včeraj sem kupila pri mesarju in sem dobila pljučka po 0,81 ali 0,83 eur, ne vem točno, ker sem račun vrgla stran. Skratka, za skoraj 3 kg govejih pljuč, nekaj čez 2 kg goveje vranice in dobre pol kg svinjskih tačk sem dala 5,27 eur.

Aja, jaz sem kupila goveja rebra, včeraj pa sem jih gledala za 3,99 eur.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 24 Januar 2013, 19:30:32
Ljubljana  ::) Bom pogledala,če so ti Košaki tudi kje pri nas...ker to je neprimerno ceneje,kot v centrih, kjer jaz kupujem.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 24 Januar 2013, 20:17:02
GOSCH a mi lahko prosim poveš v kateri mesnici dobiš vse to (lahko tudi na ZS)? Pljuča bi bila meni tudi uporabna :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: airedale10 na 24 Januar 2013, 20:20:31
Redno spremljam to temo, zdaj pa bi še nekaj vprašala... :-[ Vidim, da ste se pogovarjali o sušenju mesa v sušilniku (saj to je mišljeno tisto za sadje npr.?) za priboljške (mislim da 6 strani nazaj). Še kdo to počne? Bi mi lahko povedali točno koliko časa vi sušite, na kako velike koščke razrežete, katero meso sušite (še kakšno temperaturo če so to sploh da  :P in karkoli je že potrebno)? Sem ugotovila, da ima babica ta sušilnik in bi za v pasjo šolo npr. si posušila (ali pa kar za tako), da ne nosim hrenovk, ampak res nimam čisto nič občutka za to, tako da bi prosila nekoga če mi pove kako to počne. ;D Kaj hranite jih ves čas v hladilniku? Ali lahko najprej v zamrzovalniku, pa potem ko jih potrebuješ vzameš ven pa samo mogoče 1 dan v hladilniku? ::) :-[ :-[
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 24 Januar 2013, 20:45:06
Jaz sušim v hladilniku..sem ravno poslikala,ko sem notri dala,in jutri,ko vzamem ven,bom poslikala, in objavila...meni se zdi bolj natur s stališča surove hrane, pa tudi ceneje :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: airedale10 na 24 Januar 2013, 20:47:16
Pa nič ne smrdi ??? :-[
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 24 Januar 2013, 20:59:38
Susim srcke,ki nimajo toliko vonja...sicer imava dva hladilnika,insusim v tistem,ki ni v vsakdanji uporabi in je zelo velik, ampak ni nobenega vonja,ko odprem vrata. Se mi pa zdi,da bi se jetrca vonjala..
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 24 Januar 2013, 21:01:47
Jaz tudi sušim  ;D večinoma srčke, se da pa vse posušit, pa ledvičke sem tudi že sušila, koliko jih boš sušila je od tebe odvisno, velikost od psa, jaz zelo neenakomerne koščke režem :-[ sušim pa tam ene 3ure na 3 stopnji moči, pač lahko posušiš samo toliko, da je odzunaj suho in še vedno mehko, lahko pa tudi do te mere, da je čisto trdo (to je manj primerno vsaj za pasjo šolo, ker more vmes, ko mu priboljšek daš še grizit)... shranjujem na mrzlem in suhem, odvisno od stopnje suhosti.. Smrdi pa, pač odvisno kaj sušiš, jaz sušim na balkonu, ki je zagrajen, tako da ne navoham ravno veliko  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: airedale10 na 24 Januar 2013, 21:47:50
Hvala! :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 24 Januar 2013, 22:28:17
Taar, ti hodiš v panvito v MS?
Jaz sem pogledala na netu kje je vse panvita in sem jo zasledila tudi v KR, ker je mel fant ravno pot tja malo stran se je ustavil in teh stvari nimajo v KR, je rekla, da imajo te stvari samo tam, kjer je predelovalnica zraven (al nekaj takega, pač da to v takih trgovinah nimajo, kamor meso od drugot vozijo).

Jaz grem v Panvitin mesni center v Novem mestu, ki je v bistvu mesni supermarket. Zraven NI predelovalnice. Dobijo svinjske hrbte+vratove, nerazsekane (včasih samo nasekane, ampak se da zmeniti v naprej). Dobijo svinjske glave, parklje, repke, svinjska srca, pljuča, možgane, jetra, ledvice. Ni vsega vsak dan, več se dobi ob torkih in petkih. Najbolje poklicati v naprej.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 24 Januar 2013, 22:33:40
Jaz sušim v hladilniku..sem ravno poslikala,ko sem notri dala,in jutri,ko vzamem ven,bom poslikala, in objavila...meni se zdi bolj natur s stališča surove hrane, pa tudi ceneje :D

Jaz sem si tudi tako včasih osušila za tekmo. Vendar le do te mere, da so bili koščki srca na zunaj suhi, notri pa še mehki.
nekajkrat pa tudi v pečici, ampak na nizki temperaturi in le do te mere, da so bili na otip gumijasti. Definitivno je treba hitro porabiti.

Sem pa videla v eni nemški barf spletni trgovini osušene kocke iz pljuč. To me pa malo firbca - bi kdo poskusil v sušilniku za sadje pljuča osušiti? Trenutno jih nimam doma nič. Zanimivo bi bilo, če bi bile kocke hrustljave.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 24 Januar 2013, 22:35:37
lahko pa tudi do te mere, da je čisto trdo (to je manj primerno vsaj za pasjo šolo, ker more vmes, ko mu priboljšek daš še grizit)... shranjujem na mrzlem in suhem, odvisno od stopnje suhosti.. Smrdi pa, pač odvisno kaj sušiš, jaz sušim na balkonu, ki je zagrajen, tako da ne navoham ravno veliko  ;D

Po moje vampi bi smrdeli do nebes:))) Pa kake ledvice tudi?

Torej če do konca osušiš, je čisto trdo in gumijasto, ne krhko? Si pljuča že probala?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 25 Januar 2013, 00:25:38
GOSCH a mi lahko prosim poveš v kateri mesnici dobiš vse to (lahko tudi na ZS)? Pljuča bi bila meni tudi uporabna :)

Tejch, jutri se bom zapeljala mimo, ko grem od doma, pa ti javim, čigava je. Vem, da je mesnica tam že 100 let, čigava pa je, pa ta trenutek ne vem, pa če me tepeš... :-[ ;D
Drugače pa imajo v novem mesnem centru Košaki v Melju (tik ob železniškem mostu) vso drobovino, ki sem jo naštela, po 0,99 eur/kg. Edino za ledvice je dobro vprašat za ceno, ker je redna cena 1,49 eur, če pa jih imajo veliko, pa jo znižajo na 0,99 eur. ::) Tako da je dobro prej preverit za ceno.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: dogasvet2012 na 25 Januar 2013, 08:50:04
Gosch, jaz sem iz Rač, in ker tam kupujemo meso tudi za nas, se potem pač da zmenit, grem v torek po paket pa javim kako dalje za srce. Drugače pa jaz povem kaj bi imela pa potem pripravijo, je pa tale varianta z Košaki tudi zelo ugodna.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 25 Januar 2013, 09:55:51
Po moje vampi bi smrdeli do nebes:))) Pa kake ledvice tudi?

Torej če do konca osušiš, je čisto trdo in gumijasto, ne krhko? Si pljuča že probala?

Ja če čisto posušiš je trdo (za moj okus pretrdo za nagradice), pljuč še nisem sušila, samo pomoje bi bile krhke, kot so tisti skuhi deli pljuč v tistem mixu suhih stvari za pse ;D ... Jaz sem že ene 2x preveč posušila, smao sem mu vseeno dala za nagrade, vendar bolj tako, na sprehodu za odpoklic in kaj takega, za kar ima pol čas, da razgrize... Je pa fajn če je čisto suho ima daaaljši rok trajanja :) pa tudi, če ne čisto posušiš pomoje ima kar rok trajanja, ker recimo paradižnik ko ga sušiš ne posušiš do te mere, da je trd, tamveč, da je še malo vlažen pol ga pa shraniš  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 25 Januar 2013, 10:08:59
Tejch, jutri se bom zapeljala mimo, ko grem od doma, pa ti javim, čigava je. Vem, da je mesnica tam že 100 let, čigava pa je, pa ta trenutek ne vem, pa če me tepeš... :-[ ;D
Drugače pa imajo v novem mesnem centru Košaki v Melju (tik ob železniškem mostu) vso drobovino, ki sem jo naštela, po 0,99 eur/kg. Edino za ledvice je dobro vprašat za ceno, ker je redna cena 1,49 eur, če pa jih imajo veliko, pa jo znižajo na 0,99 eur. ::) Tako da je dobro prej preverit za ceno.

Aha, hvala bom se pozanimala tudi v Košakih, pa res prosim za ime tele mesnice  :) . Sedaj je moja skrinja itak prepolna, ampak ko se vsaj malo sprazni bi pa raje kupila govedino kot pa svinjino  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 25 Januar 2013, 15:02:05
Gosch, jaz sem iz Rač, in ker tam kupujemo meso tudi za nas, se potem pač da zmenit, grem v torek po paket pa javim kako dalje za srce. Drugače pa jaz povem kaj bi imela pa potem pripravijo, je pa tale varianta z Košaki tudi zelo ugodna.

Javi ja... Za dobro ceno srca pridem iz Mb, pa še pesjana pripeljem s sabo. Se lahko z vašo bejbo spoznata in malo zdivjata. ;) 8)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 25 Januar 2013, 15:40:51
Ja ja jaz bi tudi vedla  ;D Sem skoraj vsak dan v Mb, pa mi ni težko se kam zapeljat, če se le dobi kaj pametnega  :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 25 Januar 2013, 18:12:56
Pa jaz bi tud vedla. Ni mi problem prit v maribor za kaj pametnega  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 25 Januar 2013, 19:26:11
Se pa strinjam, da je treba hrani dat vrednost. Ko dam moji hrano se mora skos vsest, potem dam skledo na tla, mora dalje sedet in ko rečem idi jest lahko gre jest. Če dobi pa kaj, kar nima nekaj pretirano rada (kuhane ribe, zelenjavo, pljuča) pa isti postopek, razen da preden jo spustim jest mora še par trikcov naredit, včasih jo celo tako "mučim" da mi mora prinašat ali iskat predmete potem pa dobi skledo. In deluje, dela z veliko zagnanostjo in veseljem, je pa tudi   ;D

To tudi jaz prakticiram. Se mora vsesti in ko me pogleda lahko gre jesti. Če bi jo pa kaj več mučila z raznimi trikci in prinašanjem, bi pa imela celo stanovanje mokro od sline, ker ji tako teče samo da dam hrano na tla. ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: vidka na 02 Februar 2013, 14:49:23
Kupila sem svinjsko nogico,zdaj se mu pa neupam jo dat,ker je to prvič.Naj mi nekdo napiše,če je to varno dat psu za grist.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 02 Februar 2013, 16:16:39
vidka, odvisno od psa. Jaz imam 2 zelo slabi in grozni izkušnji z njimi (požrta nepregrizena cela kost in cela neprebavljena pokakana skupaj z nekaj krvi)... Kako velik je pes in ali golta hrano?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: vidka na 02 Februar 2013, 16:37:50
Tejch,hvala ti za odgovor.Evo gre vse v kanto.Pes je velik,ne golta ampak tvoja izkušnja me je prepričala.
Lp.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 02 Februar 2013, 17:06:09
NIKOLI ne meči stran kakršnekoli hrane! Daj jo nekomu, ki jo rabi, nastavi jo za potepuške mačke, magari vrž v gozd lisicam, hrane se ne meče v smeti!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 02 Februar 2013, 17:37:06
Jaz redno dajem svinjske parklje,in jih kar dolgo žvečita (pa drugače, če lahko, kar goltata hrano)...Do sedaj ni bilo nobenih problemov...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: vidka na 02 Februar 2013, 17:55:27
Ampak,res,Nika imaš prav.Mi ni prišlo na misel,da bi to kdo jedel.Zdaj bom vzela iz kante in nesla v gozd.Me je kar sram,da si mi morala ti to povedat.

Ria zdaj se ne upam več dat parkljev.Bom pa še naprej dajala pišč.bedra,vampe,kose govedine to je že sprobano.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 02 Februar 2013, 19:16:01
Katere kosti pa drugače daješ?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 02 Februar 2013, 19:49:52
Jaz dajem normalno parklje, ker jih je lepo, zgrize fajn vse... Dobim jih zasatojn, pa mi prav pridejo za kostni del obroka ;D

A je kdo že naročal kaj pri nimrodu odkar so podražili? Je kaj lepše meso not ::)? Meni zmankuje  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 02 Februar 2013, 19:52:37
Nika4 je dve strani nazaj rekla,da je isto kot prej...samo dve kosti je še dobila zraven.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 02 Februar 2013, 19:53:59
vidka, če pes ne golta in so kosi nogic veliki, bi jaz dala.
Moja psica je velika (35-40kg) in požrešna (poje skoraj vse kaj vidi). Hrane ne žveči nekaj fejst, ampak načeloma je ne golta (golta samo meso nakoščkano na male kose in nogice, kosti pa ful lepo zgrize, pa če dobi neko ful malo kost, npr. 1/4 piščančjega vrata). Ne vem kaj je bilo narobe pri teh svinjskih nogicah, ali jih je tako zgoltala, ker jih ne mara (sem jo mogla prav silit da poje, čeprav ko sem vzela kost ven je pojedla z veseljem), ali ker ji je bila kost pretrda (čeprav z lahkoto poje svinjsko glavo, brez problemov) ali pa mogoče zaradi tega, ker je bil kos premali in se ji ni dalo grist (veliko je bilo nekje 5x5cm, če bi bilo večje bi mogoče zgrizla, ne vem). Kaj je bilo narobe ne vem, ampak psica jih ne bo dobila nikoli več, že 2x je bilo več kot preveč. Bom pa probala z svinjskimi nogicami pri naslednjem psu  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 02 Februar 2013, 22:47:36
vidka, jaz imam nemško dogo, zelooooo nepožrešno ::). Vso hrano mu moram narezati na koščke, ker velikih kosov ne zna/ noče ??? jesti. Npr. meso brez kosti mu narežem na majhne kose, ker jih drugače kar spljuva, kurji hrbet mu nasekam na kose, velike 2-3 cm x 4-5 cm, ker ga drugače ne poje, goveje kosti nikoli ne poje do konca, kot večina psov, ko kost kar izgine v njihovem gobcu, ampak jo malo pogloda in pusti ::), svinjske tačke pa, začuda, ful lepo in brez težav razgrize in poje, kljub temu, da so majhne (samo spodnji del tačke, visok nekje 4-6 cm). Sicer traja enih 15 min, da jo prežveči ::), ampak ga je kar užitek poslušat, ko hrusta. Pa tudi s prebavo, na srečo (knock-knock 8)), ni problemov.
Danes je bila pri meni kolegica s pitbulčkom in je mali našel 2 kosti od našega, ki sta se potikali okoli njegove blazine že ene 3-4 dni. 3 minute, pa jih več ni bilo, moj biser pa je samo butasto gledal, kam zginjajo... ::) >:D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 03 Februar 2013, 08:23:32
V skrinji sem našla kar nekaj zmrznjenih sardelic. To skuham,in normalno štejem pod mišice?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 03 Februar 2013, 09:40:02
A surovih ti ne je? Jaz dam kar surove, jih pohrusta lepo  :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 03 Februar 2013, 09:45:42
Ne ravno z veseljem...pa nekje sem brala, da ni ravno fino hranit surove ribe,pa ne vem točno zakaj..nek
Naslov: Surova hrana
Prispeval: polonči na 03 Februar 2013, 10:09:03
Naši tudi surovih rib ne jedo, pa če se na glavo postavim...me kar mal čudno pogledajo ( ??? ), pa so drugače kar požrešni...pol jih sam mal v vrelo vodo dam, pa jih z veseljem pojedo  ::) ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: vidka na 03 Februar 2013, 12:21:36
Hvala vsem za odgovore.Res ste dobri,vas že nekaj časa berem.
Evo nogice so šle v gozd.Sem pač paničar.
Kako jaz futram:
sem brez skrinje in kupujem sproti meso,s katerim nadomeščam en obrok briket.
Obrok vsebuje 2cela bedra polita z oljem iz flaše ali pol kile celih vampov očiščenih ali pol kile skute celo jajcein med ali pol kile mesa govejega(rebra,če so s hrustancem,prsni del)pol kile kurjih vratov.
To dajem vse surovo dopoldan,zvečer pa dobita brikete taboljše.

Še vprašanje:ali so ti obroki dovolj veliki ali preveliki?So pa 3-4krat na teden,ostalo so briketi.


Jaz kar sedim v pesjaku in poslušam...pravi balzam za ušesa to grizenje,oblizovanje,čmokanje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 03 Februar 2013, 12:44:06
V skrinji sem našla kar nekaj zmrznjenih sardelic. To skuham,in normalno štejem pod mišice?

To spada pod celi plen ker je itak cela riba.


vidka, kakšne pse maš?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: vidka na 03 Februar 2013, 13:19:27
Moj je mešanec,star 7 let,velikosti nem.ovčarja.Drugi pes je pa itak začasnik in je vedno drugačen.Pač vedno govorim v dvojini,ker,ko eden gre ,drugi pride.Zanima me za mojga.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 03 Februar 2013, 15:40:02
Jaz hranim surove ribe, če jih le dobim, mam malega požrešneža, ki je vse razen pljuč in jetrc 

Glede velikosti obroka, bi mogla pač zračunat, koliko naj bi dobil in potem kombinirat z briketi, jaz nikoli nisem kombinirala z briketi, tako da težko svetujem, ker nevem kako bi pol seštevala pa to ;D Kakpno olje pa poliješ čez bedra? Odvisno zaj, koliko krat hraniš meso pa potem meso s kostmi mogla bi res napisat kako hraniš celi teden, da bi ti jaz znala pomagat, bi najlaže tak vidla, koliko je česa :)

Nam pa zadnje čase zjutraj spet mega smrdi iz gobca :-\ Hrana je vedno enaka, zakaj bi bilo to tako? Ker zadah je res ubijalski :-[
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 03 Februar 2013, 17:10:44
Če se pes ne redi ali hujša so obroki dovolj veliki. Pol kile hrane za pol dneva za velikost nemškega ovčarja je za moje pojme kar ok. Drugače pa je neka smernica 2-4% idealne teže. Jaz bi za začetek rekla 2% teže, potem pa pač prilagajaš, če se redi ali hujša, koliko je aktiven...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: vidka na 03 Februar 2013, 18:40:17
Nox ,polijem z jedilnim oljem iz steklenice.Je za dlako dobro.

Tejch,malo se je namerno zredil čez zimo,da ga ne zebe.Ampak po tvojem odgovoru sklepam,da pravilno hranim glede na kile psa.Hvala ti.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 03 Februar 2013, 19:42:41
A je kdo že naročal kaj pri nimrodu odkar so podražili? Je kaj lepše meso not ::)? Meni zmankuje  :)

Ni razlike. Še vedno je prisoten vonj, ko se meso odtaja, pa vse je bolj v majhnih koščkih, ker je razrezano. V kvaliteti res ni nič drugačno meso. Ne vem zakaj pol takšna podražitev  >:(
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 03 Februar 2013, 19:44:08
Nox ,polijem z jedilnim oljem iz steklenice.Je za dlako dobro.

Ne vem koliko kaj rastlinska olja koristijo dlaki. Ti bolj priporočam lososovo/ribje olje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 03 Februar 2013, 20:18:11
Uh torej bomo zaenkrat naročli bolj malo pošiljko, ker mene motijo tile mali koščki (že zdaj ni nevem kaj velikih), ker nič ne žveči  :-\

Glede olja se pa strinjam, sploh pa tole našo jedilno, nebi priporočala, zato sem tudi vprašala :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 03 Februar 2013, 21:21:55
Nam pa zadnje čase zjutraj spet mega smrdi iz gobca :-\ Hrana je vedno enaka, zakaj bi bilo to tako? Ker zadah je res ubijalski :-[

Sicer je odvisno od psa do psa, ampak mojemu je ponavadi začelo smrdeti iz gobca, ko mu kaka hrana ni odgovarjala. Ko sem mu še dajala makarone in meso, mu je nekaj časa tako smrdelo iz gobca, da me je kar sukalo, ko je pes zadihal vame. No, kmalu zatem je začel zavračati kuhan obrok. Ko sem ga ukinila in je začel dobivati brikete z mesom, se je stanje normaliziralo. Isto je bilo s tistimi nesrečnimi paketi smrdljivega jelena. :( Od danes na jutri mu je spet začelo nenormalno smrdeti iz gobca in spet je začel z gladovno stavko. Ko sem mu ga začela prekuhavati in mešati z ostalim mesom (nekje 1/4 jelena, 3/4 ostalega mesa), se je zadah spet normaliziral.

Jaz dobim v sredo ali četrtek pošiljko "novega" Nimroda, pa bomo videli... :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 03 Februar 2013, 21:32:24
Zanimivo, bom probala zaj 2, 3 dni hranit piščanca in svinjino, pa bomo vidli, če bo kaj drugače :)

Jaz tudi ju3 naročim, tako da bom v četrtek dobila, upam, da bo ok... Zaj mi že zmankuje hrane, morem malo pogledat, če imajo kje kako akcijo (najbolje bi pa bilo, da se babica končno loti čistit skrinje, takrat bomo meli žur :P)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 09 Februar 2013, 19:11:56
Nox, si dobila pošiljko? Kako se ti zdi?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 09 Februar 2013, 19:23:55
Jaz sem naročila 2 paketa srne in jih nisem dobila, ker je ni, jelena pa nisem upala vzeti, če slučajno ne bi bil ok in pes spet ne bi jedel... Ponovno bom poskusila naročiti naslednji ponedeljek za sredino "dostavo". Mogoče pa dobim... :( :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 09 Februar 2013, 19:32:43
Jaz sem naročila nazadnje v začetku decembra,in sem prosila,če mi dajo mešano - malo jelena in malo srne, in je rekla,da zdaj to vodijo pod isto šifro, in bo kar bo, da ona nem ore vedet kaj je v škatli ??? Sicer sem potem res dobila mešano,ker je bilo z roko gor napisano kaj je notri, nisem pa vedela,da se še lahko izbira..
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 09 Februar 2013, 19:40:08
ja smo šli iskat v ŠL pa bli nadrti, da se tja ne hodi, da se pokliče... Smo pa pol vseeno dobli cca. 7kg, ni mi všeč ko so tile blokci, dobila sem kar veliko loja, se ful vidi ko je rezano... Pomoje ne bom več naročala oz. res mogoče samo ti in tam za silo. Srno sem vedno želela imet, pa vedno dobim enak odgovor, da srne ni možno dobit, ker je zdaj nimajo, kao ni sezona ???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 09 Februar 2013, 20:47:02
Ria - jaz sem v začetku januarja naročila paket srne (če jo imajo) zase in 2 paketa jelena za kolega. Na kolegovih paketih je na deklaraciji pisalo, da je jelen, medtem ko je na mojih (dobila sem 2 manjša paketa, skupaj okoli 15 kg) pisalo surova hrana za hišne živali in zraven z roko pripisan "S".

Nox - trenutno res ni sezona za srne, ker so menda v tem času nosečke in potem, ko imajo male bambije :), jih tudi ne smejo streljati. Evo, tukaj je napisano malo bolj natančno: http://www.lovska-zveza.si/default.aspx?MenuID=40 (http://www.lovska-zveza.si/default.aspx?MenuID=40). Kot so mi pri Nimrodu razložili, je srna kar nekaj manjša od jelena, zato tudi ni tako veliko obrezkov iz nje in jo je zato tudi težje dobiti. Jaz sem pač upala še na kak paket iz "stare", lanske zaloge. :-\

Naslov: Surova hrana
Prispeval: m_tejch na 10 Februar 2013, 10:56:37
Verjetno je bilo to sigurno že kje omenjeno a žal sedajle ne najdem....vprašala bom nekaj verjetno za vse, ki sodelujete v tej temi neumnega  :-[, tako, da me prosim ne napast ;). Zanima me, če ni nikoli nič narobe s surovim mesom? Glede na to, da je za ljudi treba toplotno obdelati... Jaz sem že skoraj napol vegi in seveda za našo hrano vse stokrat prepečem za psa pa vsaj 10 min kuham koščke, mi je pa v oči padla ta nova surova hrana na pasjem netu, pa ne vem, a to ne more biti nič narobe?
Imam namreč problem, da je kuža trenutno zelo občutljiv, alergičen na prehransko pršico in smo trenutno na ajdovi kaši in govedini pa me zanima kje to vi, ki hranite surovo kupite? Namreč jaz kupujem v sparu, mercatorju, hoferju ampak kupim samo mleto, za golaž, za zrezke...nimajo pa kaj cenejšega, ker baje bi bilo tudi srce primerno itd...kakšen nasvet?
Sicer resno o surovem nisem razmišljala, edino mogoče o natures meni hrani...a vsak nasvet bo prišel še kako prav...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 10 Februar 2013, 13:01:53
Zanima me, če ni nikoli nič narobe s surovim mesom? Glede na to, da je za ljudi treba toplotno obdelati...  Jaz sem že skoraj napol vegi in seveda za našo hrano vse stokrat prepečem za psa pa vsaj 10 min kuham koščke, mi je pa v oči padla ta nova surova hrana na pasjem netu, pa ne vem, a to ne more biti nič narobe?

Ne, nič ne more bit narobe, pes ima veliiiiko močnejšo želodčno kislino, ki ubije vse bakterije, ki so v pregledanem mesu (ne ubije pa nekaterih zajedalcev, npr. trihnele (surovi divji prašič), pa še kakih bakterij ki so v nekaterih divjih surovih ribah). Moja je surovo meso praktično od prvega dne ko je pri meni (je pa večino časa mešano še z čim drugim) in še nikoli ni bilo nič narobe, da bi kako bolezen dobila. Na sprehodu tudi včasih kaj nagravžnega poje (drek, mrhovino, stare kosti), tako kot večina psov, in tam je veliiko več bakterij kot v svežem surovem mesu, pa ne poznam primera psa, ki bi mu kaj bilo zaradi tega (razen kakega bruhanja in driske, ampak za bolezen ali okužbo pa ne vem)  ::) . Tako da ne komplicirat preveč ;)
Drugače pa meni osebno tista zmržjena hrana ni všeč... Je zmleto pa ful zelenjave je not, kolko je meni znano pa tudi ne veš kako je skladiščeno, kaj točno je not... Ne vem no, jaz tega ne bi kupovala, pač ne zaupam nobeni industrijski hrani, ker te skos lahko napi*****, pa še precej draga je...

Imam namreč problem, da je kuža trenutno zelo občutljiv, alergičen na prehransko pršico in smo trenutno na ajdovi kaši in govedini pa me zanima kje to vi, ki hranite surovo kupite? Namreč jaz kupujem v sparu, mercatorju, hoferju ampak kupim samo mleto, za golaž, za zrezke...nimajo pa kaj cenejšega, ker baje bi bilo tudi srce primerno itd...kakšen nasvet?
Sicer resno o surovem nisem razmišljala, edino mogoče o natures meni hrani...a vsak nasvet bo prišel še kako prav...

Jaz kupim v mesnici (svinjino - goltance, smrčke, kake kite, obrezke včasih, mesnate kosti, včasih kako drobovino, kake piščančje kose tudi), pride veliko bolj poceni kot v trgovini. Sem 1x v akciji kupovala meso v trgovini za psico (ko še nisem vedela kje kaj poceni dobit)... Za 5kg sem dala 20€, sedaj dobim za tak denar 30kg  ::) . Edino kaj je govedine in kakih bolj eksotičnih vrst ne dobim nikjer poceni, sem iskala, pa nikjer ne dajejo ven, hvala bogu da dobim nekaj govedine od znancev  :-\ . Razen za ribe se da v ribarnici zmenit za glave in repe, za ful lepo ceno (jaz sem dala nekaj čez 1€/kg). Ostalo pa žal ne najdem, bo treba dat za kakega purana in take stvari, ki jih nameravam vključit pač malo več dat in it v trgovino  :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 11 Februar 2013, 07:37:24
Ja dobro. saj razumem sezone pa to, samo meni že od začetka tako govorijo, torej je sezona samo spomladi? Pač tak vseeno, mam srečo, da moj ni izbirčen, čeprav mu po tem smrdi iz ust zjutraj pa kakec včasih tudi smrdi, medtem ko mu pri drugih vrstah mesa nič od tega ne...

Sem pa trenutno finančno malo v stiski, pa nevem kako bom mu lahko še naprej zagotavlajala surovo meso  :-\  se bom pa potrudla pa malo še okol pofehtala, mogoče se me pa še kdo usmili ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 11 Februar 2013, 14:37:28
Pa se tebi zdi drazja surova hrana? Sicer res odvisno od briketov,samo jaz privarcujem sigurno se za zvecke...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 11 Februar 2013, 14:54:18
Dražja kot sem prej hranla ni, ker sem hranla z Orijenom... Samo zdaj sem ostala sama, študentka, ki se morem vzdrževat pa verjetno ne bom imela na razpolago 30e na mesec za Noxovo hrano  :-[
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 11 Februar 2013, 17:40:10
Ojej,razumem  :( Upam,da se ti uspe zmeniti kaj v kakšni klavnici...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: T.M.T na 12 Februar 2013, 15:38:41
Eno vprašanje, saj sem že zasledila v temah ampak še vedno nisem prepričana.
Torej svinjina da ali ne? In če da, kaj od svinjine se lahko daje?

Za bodočega kuža malo razmišljam da bi poleg briketov tudi surovo meso, ker imamo doma govedino, svinjino, konjsko meso pa še brat je lovec in mislim, da  bi me tudi cenovno prišlo ugodneje kot samo briketi, ampak še vedno nisem čisto 100% kaj vse bi mu lahko dajala.
Pa še količinsko, koliko za cca. 40kg psa?
Hvala :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Kratkodlaki na 12 Februar 2013, 15:56:54
Eno vprašanje, saj sem že zasledila v temah ampak še vedno nisem prepričana.
Torej svinjina da ali ne? In če da, kaj od svinjine se lahko daje?

Za bodočega kuža malo razmišljam da bi poleg briketov tudi surovo meso, ker imamo doma govedino, svinjino, konjsko meso pa še brat je lovec in mislim, da  bi me tudi cenovno prišlo ugodneje kot samo briketi, ampak še vedno nisem čisto 100% kaj vse bi mu lahko dajala.
Pa še količinsko, koliko za cca. 40kg psa?
Hvala :)

Jaz nisem še zasledil enega pametnega argumenta, zakaj psu ne dati svinjine. Edina "skrb" je mogoče, da bi pes lahko dobil trihinelo, vendar če je prašič pregledan, do tega ne bi smelo priti.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 12 Februar 2013, 17:38:20

Torej svinjina da ali ne? In če da, kaj od svinjine se lahko daje?

Pa še količinsko, koliko za cca. 40kg psa?

Svinjina je čisto OK, moja je več kot pol vsega mesa svinjine, brez kakršnih koli problemov ;) . Daješ lahko vse, razen kake gole kosti niso primerne za pogosto uporabo (občasno so pa čist OK, če seveda niso premajhe in bi jih pes goltal)  ;)

Glede količine splošna količina je nekako 2-4% idealne odrasle telesne teže. najprej je pa fajn začet z 2%, če hujša pa mu daš več, ampak pač ne čez 4%. Torej za 40 kg psa je to 800g  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 12 Februar 2013, 18:16:26
Ja, tudi jaz sem začela z 2%, potem smo pa pristali pri samički na 3%, pri samčku pa na 2,5% teže...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 12 Februar 2013, 20:01:41
Jaz na začetku sploh nisem ničesar tehtala, ko je bila mladiček in je rasla je bilo vse OK, postava super in vse, ko sem jo pa stelirizirala in je dokončno zrasla pa se je začela redit in sem začela tehtat in ugotovila sem da je dobivala kar 1200g hrane na dan (pes idealna teža 40 kg, mogoče malo manj). Torej najprej je jedla 3% svoje teže, potem sem najprej zmanjšala na 2,5%, sedaj pa postopoma manjšam na 2%. Upam da bo sedaj kaj shujašala  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 12 Februar 2013, 20:25:15
Kaj ti potem nič ne tehtaš? Kako veš, koliko kosti in organov dobi, v primerjavi z mišicami? Jaz imam v Excelu razpredelnico, in vse zapisujem..samo mi to kar nekaj časa vzame ???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: T.M.T na 12 Februar 2013, 21:28:18
Super ste, hvala za pomoč :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 13 Februar 2013, 09:39:42
Nox dobi tudi tam cca. 2%, pač malo variira, ker ni vedno enak paket..

Ja jaz upam, da bova zdilala, da bo lahko vsaj polovico obroka dobil meso, zdaj ga imam še za kak mesec, potem pa bo se itak vse ustalilo, pa bom probala kaj najdit... Ker bi tudi rada kaj drugega, ker mu pri jelenu tako iz ust smrdi zjutraj, da zjutraj dobim poljubček grooozeee ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: desire88 na 13 Februar 2013, 13:01:24
Če kdo želi izračunati za svojega psa:
http://www.usefulbarf.de/barf-campus/barf-rechner.html
žal je v nemščini, vendar se hitro raume, malo za pomoč
Muskelfleisch - mišično meso
Pansen/Blättermagen - vampi
Innereien - drobovina    
Knochen/Knorpel - kosti/hrustanci   
Gemüse- zelenjava   
Obst- sadje    
Öl-olje
Meni je vzrejiteljica iz nemčije odsvetovala svinjsko meso.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Aleksio na 13 Februar 2013, 13:10:34
Kaj ti potem nič ne tehtaš? Kako veš, koliko kosti in organov dobi, v primerjavi z mišicami? Jaz imam v Excelu razpredelnico, in vse zapisujem..samo mi to kar nekaj časa vzame ???

Bi mi lahko prosim poslala primer kako to narediš v Excelu in koliko ti vzame približno časa?

Hvala :-)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 13 Februar 2013, 14:03:39
Nimam na tem računalniku. Ni pa res nič posebnega, navadna tabela, bom opisala,če pa ne boš razumel, pa povej, in bom zvečer pripela. Najprej sem preračunala koliko česa mora dobit. Potem pa naredila 15 vrstic, to je za 14 dni (+ vrstica "skupaj")...in 5 stolpcev (mišice, kosti,organi,jetra + vrstica "skupaj")...ter seveda seštevanje po stolpcih. Vedno pazim,da malo presežem zahtevane količine (da ni premalo), in kar je preveč vpišem že pod naslednji teden. Tako zagotovim,da ima res vsega dovolj...

Ne vzame toliko časa, samo včasih,ko ne morem takoj vpisat, in pišem na listke je problem,če se kakšne zgubi/založi, in mi za kak dan manjka.. >:D Če pa ne zapišem,  moram pa takoj vnest,ker za dva si ne zapomnim za dolgo.. :-[

K tabelam pa tudi vpišem,če sta dobila jajce in kdaj antiparazitik...drugače vse to pozabim ???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Aleksio na 13 Februar 2013, 14:45:34
Drugače bi prosil vse, ki ste že "veterani" :P tukaj s hranjenjem o surovi hrani če bi mi lahko vse lepo postopoma razložili. Res je, da je že veliko stvari bilo napisanih vendar me lahko razumete kako je težko na enkrat prebirati vse te informacije ??? sploh ker so razkropljene po vseh 90 str. če se ne motim :o

Še enkrat se vsem prisrčno zahvaljujem  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Boo na 13 Februar 2013, 14:53:26
Jaz ti predlagam, da se prebijes skozi 90 strani. Se najde veliko dobrih informacij. Ogromno podatkov je tudi na internetu.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 13 Februar 2013, 14:55:12
Se strinjam..ne škodi,če prebereš  ;D Drugače tibom pa kopirala post od Taar (upam,da ne zameri :P ) , ki je meni zelo pomagal, ko sem začela...več ali manj je vse zajeto :

RAZMERJA:

80% mesa (sem spadajo ob mišičnem mesu jeziki, srce, vampi, vse kitasto, hrustančasto, kot npr. sapniki, goltanci, penisi, koža, kurji želodčki, ki pa so premajhni, razen če imate mini čivavo)

10% kosti

10% organov, od tega naj bo 3-5% jeter, ostalo pa je lahko: pljuča, možgani, ledvice, oči, testisi, vranica, razne žleze, kot npr. češarika.

Pljuča so nekje vmes med mesom in organi, ker niso ravno izločevalni organ, imajo pa toliko specifično strukturo, da jih spet ne moremo hraniti namesto mesa.

Kemična strukturo/analizo kosov mesa:
http://www.nal.usda.gov/fnic/foodcomp/search

Razmerje je doseženo v enem ali dveh tednih, torej v nekem časovnem obdobju, ne vsak dan. Jetra so nujna zaradi vitamina A in D, ne sme pa se jih predozirati. Razmerja temeljijo na približnih analizah sestave celega plena. Slovenska diplomska naloga o klavni kakovosti kozličev ima izračunana razmerja delov telesa:

http://www.drobnica.si/files/brosure/Zulic_diploma_2008.pdf

10% je zelo malo. Več kosti vodi v zaprtje, zato je treba vedno pogledati kakec, če je vse okej. Če je kakec svetel/siv, če se pes napenja, je to napak tistega, ki hrani – odločno preveč kosti! Okoli obroka s kostmi je treba zorganizirati obroke samo mišičnega mesa in organov, ne pa dati 3 obrokov koščenega zajca zapored. Organi po drugi strani mehčajo kakec in preveč organov naenkrat vodi v mehak ali celo tekoč kakec. Tudi jajca mehčajo blato.

Nikakor pa to ne pomeni, da bi hranili kurje hrbte in bi potem dodali jajca in jetra v upanju, da se bo kakec zmehčal! Osnova je mišičasto meso.

PREPOVEDANE kosti:

- VSE kosti NOG velikih živali (goleni), razen svinjske niso toliko trde, še jagnječje so mojim pretrde
- večina govejih, razen mogoče reber, če so zakopana v mesu, ne po eno samo rebro (jaz osebno ne dajem ničesar govejega, mogoče telečje hrbte z rebri, goveje kosti so najtrše namreč)
- kar vidiš, da je toliko trdo, da ne more takoj pregrizniti, lahko potencialno nalomi zobe.
- kosti za juho, kosti z mozgom, narezane kosti kot npr. kotleti (so kot britvice), majhni kosi narezanih kosti
- gole kosti, brez mesa gor
- tako majhne kosti, da vabijo k goltanju - za večjega psa so kurji vratovi in perutničke brez veze, še hrbti so sama kost in verjetno premajhni. Vem, pri barfu se pa ravno take kosti priporočajo, vendar so primerne občasno za mačka ali jorkija, ne pa za nekaj večje pse, ki npr. vrat pogoltnejo kot bombon.


PRIMERNE kosti:

- pol ali cel piščanec, del purana ali pol ali cela kurja ali puranja prsa (kurje kosti so votle in so okej), pol zajca
Če je cel piščanec ali če daš polovico, je okej, da je gor perutnička, ker je ne more takoj pogoltniti. Ampak tudi moja dva recimo sta puranjo nogo parkrat ugriznila, naredile so se špice, ki sta jih hitro pobrala in požrla. Zgodilo se ni ČISTO nič. Kakec je bil okej.
- rebra (svinjska, telečja, goveja, jagnječja), samo morajo se držati skupaj, ne po eno samo in pokrito mora biti z mesom
- hrbti z rebri, ki štrlijo ven. Skratka dol poberejo večino mesa, ostane hrbtišče z rebri. Tako zadevo dam 1x na teden, ne večkrat, najraje svinjsko, ker so mehkejše kosti. Ko poglodajo meso in ostane samo še hrbtišče, kar vzamem in vržem. Za večjega psa mora biti to definitivno najmanj 20 cm dolg kos hrbta, raje več. Ko pobere meso dol, malo pogloda, lahko ta trdi center vržete.
- namesto govejih kupite teletino (mlajša žival, mehkejše kosti)
-kosti, ki so globoko zakopane v mesu, recimo kaj od ramena, lopatice, medenice
- Glave (posebno manjših živali, npr. zajcev, ovac, koz)

PERUTNINA:

Cel piščanec vsebuje cca 30% kosti in jih je torej 3x preveč. So pa piščančje kosti najmehkejše in s kosi piščanca nekajkrat tedensko notri komot prinesemo skupnih 10% kosti. Najceneje je kupiti celega piščanca in ga razrezati na polovico ali četrtino. Spodaj so pa kosi piščanca in % kosti v njih – v večini jih je odločno preveč in nikakor ne morejo tvoriti osnove jedilnika. Še prsa s kožo imajo 20% kosti!

breast, meat and skin                           20%
drumstick, meat and skin                   33%
thigh, meat and skin                           21%
leg, meat and skin                           27%
neck, meat only                                   75%
wing, meat and skin                           46%
wing, meat only                                   68%

Torej posamezni hrbti, perutnice in vratovi NISO primerni za že srednje velike pse – premajhni in prekoščeni so!


RIBE: če pes ribe je (moji jih žal ne), se da cela, neočiščena riba (najbolje skuše ali sardele, ker ne morejo biti gojene in imajo največ omega 3). Pri celem plenu kosti ni treba računati, ker je plen tak, kot je (ne gre niti v + niti v – glede količine kosti). Vendar pa so ribe bolj dodatek, da popestrijo jedilnik in niso primerne, da bi predstavljale večji delež prehrane. Večina hrane naj bo rdeče meso (ne perutnina in ribe), idealno bi bilo, da je hranjeno na travi, ne pitano, torej divjad/ovce/koze.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 13 Februar 2013, 14:57:34
Samo dodala bi,da jaz surovih rib ne hranim, dobita pa piščančje vratove, hrbte in perutničke k drugemu mesu,ker jih lepo jesta, črepav nista majhna psa.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Aleksio na 13 Februar 2013, 15:00:25
Hvala ti za te bodrilne besede Boo  :D

Se prebijam, počasi a učinkovito ;D vendar bi vseeno prosil kakšnega ki je "učitelj"  :P če bi mi lahko čim bolj efektivno ampak podrobno razložil.

Še najraje bi videl, če bi to lahko v praksi videl, bil poučen ampak bo treba za sedaj samo v internetni obliki.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Aleksio na 13 Februar 2013, 15:02:47
Najlepša hvala Ria :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Aleksio na 13 Februar 2013, 15:17:04
Drugače za zanimivost:

Jaz sem mojo hranil izključno samo z surovim mesom(na začetku govedina potem pa pretežno svinjina) in to samo večinoma s mišicami nekje 9 mesecev in rabim reči, da ji ni kaj dosti pomagalo. Telesno ni postala bolj mišičasta in še zredila se je povrhu vendar je res da sem ji dajal nekje med 500-1000 g na dan. Njene primerna teža pa bi bila nekje 28 kg sedaj jih pa ima 35 kg. Tudi kožne srbečice niso izginile ter dlaka je še vedno kar krhka, ne svetleča. Poleg tega sem opazil, da je postala dosti manj aktivna. Prosim bi vas samo še to, če česa ne bom razumel predvsem kar se tiče delov kosti, mesa in v kakšni obliki je treba dajati da mi boste lepo razložili. Drugače ne jem mesa že kar nekaj časa in tudi takrat ko sem ga je o bilo v majhnih količinah(nikoli nisem bil pozoren) tako da sem resnično laik kar se tiče poznavanja delov mesa.

Hvala za vašo potrpežljivost
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 13 Februar 2013, 15:29:29
Če se je zredila,si ji dajal preveč hrane. 2% se daje za začetek, kar je pri tvoji psici, ki bi morala imeti 28 kg 560g...Hraniti moraš tudi kosti in organe (80-10-10), ne samo mišice. Jaz poleg tega dam še rumenjak, lososovo Grizzly olje, in občasno še kak jogurt/skuto. Nista stara še eno leto pa se  samički mišice že lepo oblikujejo, pri samčku jih pa še čakamo  ??? Samo moram reči,da jima tak način prehranjevanja zaenkrat bolj odgovarja,kot briketi..Ko/če pa ne bo več, bomo pa naprej razmišljali :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 13 Februar 2013, 15:48:30
Kaj ti potem nič ne tehtaš? Kako veš, koliko kosti in organov dobi, v primerjavi z mišicami? Jaz imam v Excelu razpredelnico, in vse zapisujem..samo mi to kar nekaj časa vzame ???

Včasih nisem, sedaj pa tehtam čisto vse kar dobi in si čisto vse zapisujem in to prevdsem zaradi tega, ker drugače ne veš kako je razmerje (ja, je bilo vse na oko, ampak mislim da sem kar zadela) in ja, ker se mi je ful začela redit. Drugače pa zapišem čisto vse, meso, kosti, organe, jetra, pljuča, jajce, potem koliko ima vrst mesa torej še svinja, govedina, piščanec, riba, srna pa potem za vse procente računam. Pa pišem tudi vse priboljške, brikete, zelenjavo, žita, mlečne izdelke... In potem na koncu zračunam za surovo hrano, za kuhano hrano in potem še za vse skupaj :P . Mi vzame nekaj časa, ampak mi je to ful fajn delat  ;)


Aleksio, so ti že druge vse razložle. Jaz bi samo rekla to glede mišic, pomembna je visokobeljakovinska hrana (to kar že delaš) in predvsem gibanje, ki pa je za moje pojme veliko bolj pomembno kot hrana. Dobil jih bo predvsem pri kakem tekanju in skakanju (poznam psa, hranjenega z ostanki od kosila in junk briketi, ki ful rad skače po zadnjih nogah in ima ful mišic, drugače se pa ne giba kaj dosti), pa tudi pasma ima prste vmes ;) . Glede hujšanja, hrane daješ preveč, zato je normalno da je psica taka kot je ;) . Če se bosta še več gibala bo shujšala pa še mišice bo dobila ;) . Glede dlake pa dajaj več maščob, predvsem omega 3 (lososovo olje). Odkar moji dajem lososovo olje ima dosti lepšo dlako, pa prej je imela tudi odrgnjene komolce, sedaj pa se ji je vse zaraslo. Tako da priporočam ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Aleksio na 14 Februar 2013, 13:58:17
Dober dan  :)

Malo sem študiral in sem si naredil nekakšne plan.

Moja mala je sedaj težka 34 kg. Njena normalna teža bi bila nekje med 26-28kg. Hranil jo bom dnevno 560 g (kar je 2% od 28 kg). Ker ste rekli da se gleda tedensko razmerje sem 560x7=3920 kg. Od takšne količine pride mesa, ki je 80% pride 3136 kg mesa na teden. Potem imamo še 10% organov in kosti, ki bi jo prišlo na teden 392 g kosti ter 392 g organov(5% od tega je jeter, ki bi prišlo 196 g na teden). Tukaj mi je še vse jasno. Najverjetneje jo bom hranil z svinjino, govedino, drobnico in občasno z divjačino. Perutnino bom kar izključil razen če bomo kdaj dobili kaj zastonj :-).
Osnova je rdeče meso...ali spada drobnica tudi pod rdeče?

Kosni del:

Vprašal bi tudi glede kosti. Prebral sem da je dobro nekje 2-3 na teden hraniti kosti z saj 1 dnevno pavzo med vsakim obrokom. Ampak mi je malo čudno to, ker ona potrebuje na teden približno 400 g kosti in če to delim s 3 bi jo prišlo na obrok 133 g. Vprašal bi vi ko dajete kosti ali izračunate koli kosti je dobil oz. ali jih sekate na manjše dele če so preveliki ker se meni 133 g zdi zelo malo(razen perutnine seveda). Kostnega mozga ji ne dajem ali pač? Če režem kosti na manjše dele ji lahko dajem ali ne kot je napisala Taar "majhni kosi narezanih kosti". Ali štejemo meso ki je na kosti kot mesni obrok ali to vse spada pod kosti.

Mesni del:

Potem drugo ali se lahko srce enači po vrednoti s mišičastimi deli. Vprašal bi če se hrustančne zadeve, koža, loj, vampi daje v manjših količinah poleg neke mesne osnove kot je mišica, srce, jezik ali lahko tudi dam tudi na en obrok recimo 560g kože ali hrustanca. Sapniki, goltanci, kite imajo mogoče zraven kaj kosti. Pa še nekaj kako potem izračunam kosti od tega. Se pri maščobi ne rabim bati da bi predoziral če se veliko gibljeva drugače( pretvori se namreč v energijo)

Organi:

Je bolje vsak dan ali isto na ene 2 do 3 dni

Mogoče res malo preveč kompliciran vendar tak sem :(

Hvala vsem na nadaljnjih odgovorih  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 14 Februar 2013, 19:41:25
Ja, drobnica je rdeče meso.

Kosti: moja dobi kosti ene 2-3x na teden, dajem pa velikokrat 2 obroka zaporedoma zraven pa vmešam organe, potem pa dajem nekaj dni mišice, včasih pa dam en koščeni obrok brez organov, takrat pa je za njim mišica. Dajem pa jaz kar precej več kosti kot 10%  ;) . Drugače pa bolje dat velik kos kosti kot pa male razrezane, te res niso vredu, ker jih lahko golta... Meso na kosti je pa meso in ne kost.

Meso: srce spada pod mišico, enako hrustanci, maščoba in koža spadajo pod meso, tako da imam jaz kar to vse všteto pod meso  ;)

Organi: lahko daješ vsak dan, lahko pa daš parkrat na teden. Jaz dajem 1-2x na teden, navadno poleg kosti, občasno pa kot samostojni obrok  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Aleksio na 17 Februar 2013, 21:54:09
Hvala Tejch  :) sej če te bom še kaj rabil te lahko kaj tudi prek ZS vprašam.

Drugače pa si lahko tudi za hranilno vrednost mesa, organov ker za kosti ne vem če imajo pogledate tudi na slovenski strani http://www.cenim.se/

Primer bom pokazal na govejem srcu, surovo seveda:
http://www.cenim.se/hranilne-vrednosti.php?id=3752

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Aleksio na 18 Februar 2013, 15:56:56
Še nekaj bi me zanimalo. Kako je s tem Nimrodom. Kakšno je meso po kakovosti. Kako ga psi prebavljajo. Kje to naročiš in ali sploh veš kaj je notri v paketu oz. a se to uporablja za človeško prehrano. Maloprej sem gledal izdelke na njihovi spletni strani in sem mislil naročiti Srna:hrbet z rebrno kostjo. Je treba poklicati in jim reči kaj želiš in ti oni to pripeljejo ali kaj? Prosim če mi lahko kdo pojasni kako to poteka preden dobiš paket v svoje roke.

Hvala  :)

Ps: sam sem nadležen s temi vprašanji :P :-[ se še enkrat opravičujem če je to bilo že kje v tem postu omenjeno.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nox na 18 Februar 2013, 16:43:28
Mi tukaj (misli, da vsi) naročamo pri nimrodu odrezke, pač ki se prodajajo za pse, niso za človeško prehrano ;D vse ostalo mislim, da je predrago ::) ... Glede paketov je tako, jaz sem v večini dobila kar ok pakete no, mogoče je bil kdaj kak, ki je imel veeeeliko loga in maščobe not, samo sem tudi porabla, pač malo izmenjavaš vse skupaj... Meni osebno ful smrdi tole meso njihovo, pač divjačina tako ima tisti močan vonj  :) Pač včasih dobiš zelo lepo meso tudi not, včasih pa same neke mrene (tak si jaz predstavljam to kar dobim ::) ) ... Zdaj so se podražli in še nekak pakete spremenili na blokce po cca 400g, kar je meni brezveze, mi je blo prej bolje...
Meni se zdi ok, samo da sama zdaj kar veliko še drugega hranim, dokler še imam svinjo in govedino, nekaj malega piščanca :)

Ja ti tja pokličeš in rečeš, da bi imel za psa paket, večinoma je tako samo jelen... Pol pa ti da številko od šoferja in kdaj je na tvojem koncu, pa pol njega pokličeš in se dogovoriš kje boš prevzel (ne dostavlja na dom, če ni kake gostilne ki naroča blizu), meni je vedno pustil v enem gostišču mimo katerega se je peljal in je blo vedno ok ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 18 Februar 2013, 21:22:56
No jaz moram po pakete kar k njim v predelovalnico. Pokličem, naročim in grem iskat. Meni je njihovo meso do sedaj bilo čisto vredu. Samo 1x sem dobila veliko loja, ki pa ga sedaj ko je mraz kar nucam, tako da mi prav pride. Drugače ne veš kaj je v paketu, so pa kar lepi kosi mesa, kite in ostalo kar odrežejo od mesa za človeško rabo. Jaz večino to hranim ker je divjačina res super meso za psa in ga super prebavlja. Res da dajem zraven tudi veliko drugega mesa (piščanca, svinjska, goveja srca, svinjske jezike, parklje...), ampak hranim ca. 70% tega mesa. Glede na to da nimam nobenih vez v raznih klavnicah, me to pride najceneje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Aleksio na 19 Februar 2013, 15:38:54
Hvala na vaših odgovorih. Drugače so pa pri tem Nimrod-u nori glede cen njihovih izdelkov 1. kategorije. Poglejte kaj so mi odpisali:
Vse artikle prodajamo na karton !
V primeru artikla 2447(Srna hrbet z rebrno kostjo) = Je teža kartona cca 5 - 6 kg !
Cena na kg brez DDV = 26,50 € kar pomeni da je 6 kg 160 €  :o. Te niso normalni >:(
Če ste zainteresirani pokličite na : 031 39 49 59
Na tej številki se lahko dogovorite tudi za čas dostave in kraj.

Saj sem vedel, da bo cena visoka sam ne pa spet tok visoka. Nekje na enem forumu sem prebral, da oni srno odkupijo po 2,5 € na kg potem pa tako ceno nabijejo  ???

Bom jih jaz jutri poklical pa jim rekel, naj mi dajo 3. kategorije.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 20 Februar 2013, 20:53:39
V diskontih od Perutnine Pivka v Sežani in v Ajdovščini imajo piščanca po 1.99 EUR/kg. Mislim, da so stegna in krače. V Sežani so mi rekli, da je treba prej poklicat, ker nimajo vedno. Stegna imajo paket po 15 kg (zmrznjeno) in to je sigurno treba naročit prej. Akcija poteka do konca februarja.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: tina-briard na 21 Februar 2013, 13:04:59
Mi smo našemu Alexu po operaciji po nasvetu veterinarja dajali vsak drugi dan surova etra, ker je bil slabokrven. To je bila za njega najljubša poslastica, kar niti ni čudno, saj so psi mrhovinarji in najraje naj bi jedli drobovino. :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Aleksio na 21 Februar 2013, 13:11:39
Marjeta hvala ti na informaciji.

Tina pozdravi mojega soimenjaka  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: verles na 21 Februar 2013, 13:52:45
Živjo, mi imamo 13 tednov starega kužka :). Odločili smo se,  da
jo bomo hranili samo z briketi, seveda premium. Kaj vi menite..Je to dobro ali slabo.

Hvala
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 21 Februar 2013, 14:15:38
Odvisno koga vprašaš...zagovornike briketov, ali zagovornike surove hrane  :P

Drugače pa,glede na to, da si nov/a na forumu..veš,da si vprašanje o briketih postavil v temi o prehranjevanju s surovo hrano, ne z briketi? 

Mi smo prešli s premium briketov na surovo,če ti to kaj pove :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: tina-briard na 22 Februar 2013, 14:56:25
Alexio, našega Alexa več ni. :(
Poginil je januarja. :(
pa videla sem da sem se zmotila...jetra ne etra.  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 22 Februar 2013, 23:53:42
Danes sem pri mesarju nakupila zalogo organov za skoraj ves mesec (pljuča, vranica, ledvičke), tako jaz kot tetka na drugi strani pulta pa sva pozabili na jetra... :-[ ::)
Jih je nujno dajat zraven drugih organov, ali ne bo nič hudega, če bo kak mesec brez? ??? Vem, da ne stanejo celo premoženje, samo me čaka še ena pošiljka mesa in zamrzovalnik bo pokal po šivih... :o
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Aleksio na 23 Februar 2013, 00:01:29
Mene se zdi na ne bo nič hudega je pa res da so jetra najbolj bogat vir maščobi topnih vitaminov od organov. Mogoče lahko daš tako malo več ledvičk, ki so isto podobno "močna" ;). Te lahko vprašam iz kje pa pričakuješ pošiljko mesa ::). Drugače pa mislim da nima biti nič kaj narobe samo pazi da ne boš predozirala  :)

Tina moje iskreno sožalje in se opravičujem  :-[
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 23 Februar 2013, 01:01:24
Aleksio, dva dni nazaj sem kupila skoraj 30 kg govedine, čez dober teden pa grem še po približno tako količino (mogoče še par kilc več) purana, ker se je moj pes odločil prestopiti med gurmane. ;) ::)
Kot so ti že punce svetovale, nabavi pri Nimrodu jelenje obrezke in če bo tvoja punca jedla, si zmagal, ker ceneje (kljub podražitvi) boš težko dobil. ;) Moj jelena ne mara in smo tako pač pristali na govedini in puranu... Moram pa priznati, da se zdaj precej pozna na denarnici... :( :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 23 Februar 2013, 08:38:04
GOSCH, kje dobiš purana?  :o  pa za koliko? jaz skos iščem, pa ne najdem, ker bi to z veseljem dajala moji  :)

Drugače pa če kak mesec ne je jeter ni nič narobe. Pač sedaj ta mesec npr. dajaj vso količino organov te organe, ki jih imaš sedaj, naslednji mesec pa dajaj samo jetra, pa se bo itak izravnalo ;) . Jaz npr. sedaj že kak mesec, mogoče malo več hranim samo jetra (in pljuča), pa nič za to, bo pa drugi mesec več ledvičk in ostalega ;)
http://nutritiondata.self.com/facts/beef-products/3466/2 - tu imaš analizo ledvičk
http://nutritiondata.self.com/facts/beef-products/3468/2 - tu pa jeter
Da vidiš da imajo različno sestavo ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 23 Februar 2013, 22:18:49
Je bil mogoče kdo v Zalogu v prodajalni perutnine? Je kdo videl kje puranje vratove?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Aleksio na 23 Februar 2013, 22:42:19
Ria najverjetneje grem v ponedeljek ali torek in ti bom sporočil, če jih imajo ;).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 23 Februar 2013, 23:27:04
Joj, ja, prosim..tudi, če lahko pokukaš za kakšne ostale akcije..oz cene,če je kaj poceni :D se že kakšna dva meseca spravljam, pa mi še ni uspelo prit do tja..
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 24 Februar 2013, 23:27:16
Surovo hrani tudi vzrediteljica velikih švicarskih planšarskih psov in moja RO inštruktorica Neca. Na tem linku je super napisano kako in kaj hrani. Mogoče kdo dobi kakšno idejo glede surovega pasjega jedilnika  ;) Surovo hrani tudi mladiče.

http://nuba.sloweb.net/prehrana.htm (http://nuba.sloweb.net/prehrana.htm)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 25 Februar 2013, 16:22:10
 :) Lušno. Gospa hrani pač mešano hrano (ker jim zraven še kuha priloge in daje poleg naših pripravljenih skutic in sirčkov tudi še brikete). Meni najbolj idealna hrana za psa. Mi je pa zanimivo - ona dopušča možnost, da psi poleg surovega mesa (ali popečenega ali kuhanega) zraven dobijo še prilogo. Po vseh info o Surovem pa bog ne daj kombinirat to skupaj, ker se vse različno prebavlja.  ;)

Me pa znima kakšnih razmerij se držat, če ne hraniš niti striktno surovo niti striktno barf niti striktno to ali ono? Mi se sicer držimo kombinacije po zdravi pameti in všečnosti/prebavljivosti psom...ampak, ko je toliko razmerje pomembno tako pri zagovornikih ene ali druge prehrane. Tudi sama jim namreč dodaja te pa one vitamine po potrebi. Jaz jih načeloma dodajam samo 11letniku nekje zadnje leto.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 25 Februar 2013, 17:24:51
Jaz sem hranila kak mesec surovo s kuhano prilogo, pa je bilo toliko vetrov, da sva komaj zdržala z njima v istem prostoru...Zdaj smo na surovem mesu za obroke, in so vetrovi minili. Po moje  je od psa, do psa različno..
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 25 Februar 2013, 18:27:30
:) Lušno. Gospa hrani pač mešano hrano (ker jim zraven še kuha priloge in daje poleg naših pripravljenih skutic in sirčkov tudi še brikete). Meni najbolj idealna hrana za psa. Mi je pa zanimivo - ona dopušča možnost, da psi poleg surovega mesa (ali popečenega ali kuhanega) zraven dobijo še prilogo. Po vseh info o Surovem pa bog ne daj kombinirat to skupaj, ker se vse različno prebavlja.  ;)

Odvisno od psa do psa ;) . Nekateri lahko dobijo v enem obroku svašta - meso, brikete, zelenjavo, žita pa še mogoče mleko gor pa jim nič ni, nekateri pa imajo probleme, če dobijo še kaj druga kot meso ;) . Pač, psi so si različni ;) . Prav tako nekaterim najbolj paše, če jedo samo meso, kosti in organe, nekateri pa rabijo zraven še kaj druga ;) . Moja npr. tudi dobi skupaj meso in zelenjavo, včasih dobi še jajco zraven, pa ni problemov ;) Ko je dobivala brikete še kot obrok je morala skos zraven imeti še kaj druga (1/3 žit, 1/3 mesa in 1/3 briketov), drugače je bila driska ;) . Obstajajo pa tudi hrane, ki jih ne smet dobit kot posamezni obrok (npr. jajca - dobi drisko)  ;)


Me pa znima kakšnih razmerij se držat, če ne hraniš niti striktno surovo niti striktno barf niti striktno to ali ono? Mi se sicer držimo kombinacije po zdravi pameti in všečnosti/prebavljivosti psom...ampak, ko je toliko razmerje pomembno tako pri zagovornikih ene ali druge prehrane. Tudi sama jim namreč dodaja te pa one vitamine po potrebi. Jaz jih načeloma dodajam samo 11letniku nekje zadnje leto.

Barf je itak surova hrana :P . Drugače pa se držiš razmerja za tisto hrano, ki jo hraniš.
Jaz jih poznam več:
za kuhano: 75% mesa in 25% zelenjave
                   50% mesa, 25% zelenjave, 25% žit
                   1/3 mesa, 1/3 zelenjave, 1/3 žit
za surovo: 80% mesa, 10% kosti, 10% organov (čeprav se lahko prilagaja, kosti je lahko tam do 20% in potem se pač zmanjša količina mesa)

Torej, kot vidiš je več različnih razmerij za vsako vrsto hrane, pri vsakem načinu hrane pa potem izbereš tisto kar tvojemu najbolj paše ;) . To ti pove, da razmerja niso toliko važna, bolj važno je opazovanje tvojega psa in potem prilagajanje hrane ;) . Razmerje je pač odvisno od aktivnosti psa, mogoče kakih alergij, prebave...


Jaz mojo sedaj hranim z neke vrste barfom. Dajem cca. 80% hrane po modelu celega plena (torej 75% mesa, 15% kosti, 10% organov - sama hranim več kosti, ker psici tako bolj paše) ostalih 20% je zelenjave in sadja (kuhane ali surove). Prej sem hranila 2/3 surove (model celega plena) in 1/3 kuhane hrane (sistem tretjin), ampak ji žita več niso pasala, pa sem potem šla na barf, ker zelenjavo vseeno mora dobit (drugače pride prekomerno žretje trave in drekov). Za priboljške uporabljam večinoma brikete in koščke mesa, občasno pa dobi kot priboljšek tudi kaj žitnega. Vsak drugi dan dobi jajco, občasno dobi kaj mlečnega in parkrat na teden ribje olje  :) . Zaenkrat ji paše, če ji več ne bo pa bomo spet menjali razmerje (to sem morala storit že večkrat, ker si njena prebava na ene pol leta nekaj "zmisli" in potem ji naenkrat nekaj ne paše)  :) ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 25 Februar 2013, 19:42:31
 :) Pardon za napačno rabo ''Surovo'' bi bilo morda bolj prav raw/whole pray...

Torej vedno me zmoti dejstvo, da si ''len lastnik'' če hraniš brikete. Važna so razmerja, ker bog ne daj hranit samo enolično. Pa pes je volk po prehranski specifiki...itd. Vse v sklopu ''surovo je bolje od briket''. In na koncu so jedilniki ''svašta samo da ni vnaprej pripravljena hrana''. Torej niti ne edini ''volčji način''. ;)
Ker sori po definiciji ''volčje prehrane''/surove prehrane/barfa/rawa...nimajo zram kaj delat niti fermentirane stvari niti kuhane niti pečene...to je preprosto domača mešana prehrana.  :)
Super, da kombinirate (ne moreš verjamat da jaz tud ;D) ampak tudi pri kombiniranju lahko hudo fališ razmerja. Tudi kuhano meso/organi so delež splošne prehrane. Ravno tako kot so pri surovi. Njuna prehranska vrednost v eni ali drugi obliki pa so lahko različne, kaj ne. Torej dva dni tako pripravljene ali potem dva dni surove itd. lahko dajejo skupaj povpreček/presežek/manjek določenih sestavin torej. Ampak po različnih poteh.

Konec koncev je potlej pes le pes (ni nobeno divje živeče bitje) ;) in dobi v ''skledo'' tisto za kar smo se odločili mi  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 25 Februar 2013, 20:31:06
Jaz osebno nikoli nisem govorila, da je edino prav za psa surova prehrana in da je pes volk  ::) . Je pa moje mnenje še vedno da je za večino psov najboljša surova hrana (lahko tudi z dodatki, če kažejo neko željo in potrebo po njih, no ampak to je za tebe seveda že mešana hrana, ampak jaz temu rečem surova z dodatki ker je večinsko še vedno surova), potem kuhana hrana, potem daleč zadaj so pa briketi in konzerve. Pač moje osebno mnenje Pa tudi svojega psa ne hranim po sistemu volčje prehrane in nikoli nisem. Večinsko je surovo, ostalo so pa kaki dodatki, ki pač ne sodijo v koncept surove hrane. Me pač briga, če to spada v koncept surove ali volčje hrane ali ne, glavno da moji psici paše  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: T.M.T na 26 Februar 2013, 14:35:36
Hvala na vaših odgovorih. Drugače so pa pri tem Nimrod-u nori glede cen njihovih izdelkov 1. kategorije. Poglejte kaj so mi odpisali:
Vse artikle prodajamo na karton !
V primeru artikla 2447(Srna hrbet z rebrno kostjo) = Je teža kartona cca 5 - 6 kg !
Cena na kg brez DDV = 26,50 € kar pomeni da je 6 kg 160 €  :o. Te niso normalni >:(
Če ste zainteresirani pokličite na : 031 39 49 59
Na tej številki se lahko dogovorite tudi za čas dostave in kraj.

Saj sem vedel, da bo cena visoka sam ne pa spet tok visoka. Nekje na enem forumu sem prebral, da oni srno odkupijo po 2,5 € na kg potem pa tako ceno nabijejo  ???

Bom jih jaz jutri poklical pa jim rekel, naj mi dajo 3. kategorije.

Malo neumestna
Cene divjačine so visoke z razlogom...srn in srnjakov se ne goji v hlevu tako kot govedo in pujske, ko jih v kratkem času lahko zakoljejo masovno...tudi sezona odstrela ni čez celo leto in lovska društva imajo predpisana koliko kaj na sezono lahko ustrelijo, drugače so visoke kazni. Poleg tega je najvišja teža ŽIVE srne do 30kg, odštej nekaj za mrtvo težo, potem pa to razdeli na pleča, stegna, hrbet,rebra itd. in hitro ugotoviš, da iz ene srne ne dobiš 1kg hrbta.

Skratka, če bi rad ceneje dobil divjačinsko meso, kontaktiraj bližje lovsko društvo in odkupuj pri njih, cene so precej nižje. Je pa res, da se sezona lova na mladice in srnjake začne šele maja, srne pa šele septembra! Tudi jelen je odprt šele od AVGUSTA naprej (plus to, da boš jelena v lovskem društvu pomoje precej težko dobil, vsaj pri nas vem da so v zadnjih parih letih mogoče ustrelili 3 ???)

Skratka, v sezoni lova boš v LD lahko dobil meso, moraš pa od njih odkupiti celo žival, jo potem doma dati iz kože, razkosati, očistiti in pospraviti v skrinjo (če imaš dovolj veliko skrinjo da boš notri zbasal cca. 10kg mese naenkrat). Je pa cena pri nas okrog 3€ na kg. Če imaš srečo lahko kdaj dobiš živali, ki so bile povožene ali najdene poginule --- no in to meso Nimrod zastonj dobi od LD potem ga pa prodaja naprej v paketih za pasje rite :)

Majo nabite cene, ampak druge boš divjačino težko dobival skozi celo leto ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 26 Februar 2013, 16:59:37
Nje se zdaj napadeno počutit.   :)
Samo pravim, da očitno vsi po malem tale koncept/izraz Surovo nekoliko narobe interpretiramo oz. vsak, ki se ''brani'' pripravljeni hrani za pse zavije svoj način prehrane v ''surovo''  ;) Ti si mene popravla da je barf surovo (vem). Jaz pa samo pravim, da pod barf (ki je surovo) ne spadajo zraven vse ostale svašta stvari. Če so to ni več npr. barf ampak mešana prehrana, ki niti ni povsem surova. Tako je težko govorit ''moj pes je na surovem super duper fino fajn'' če pa je mešano.  ;) Po tem konceptu so moji na najbolj optimalni prehrani (briketih)...kljub temu, da jih ravno tako hranim mešano  :P Isto-samo v drugi ''embalaži'' oz. v obratni relaciji informacij. ;D Pa za svoje lahko rečem, da ne glede na načine prehrane, ki smo se jih držali psi kljub vsemu najbolje na dolgi rok funkcionirajo odkar imajo seveda tudi brikete na jedilniku. Ok moje izkušnje na mojih. Ampak to še vedno ne spremeni dejstva, da mešana prehrana pač ni nobena od oblik surove 8)

In seveda so razmerja pomembna...zato pa sprašujem kak jih realno ''sestavit'' če pes ne je niti enega niti drugega koncepta ampak - mešano. Seveda jih prilagodiš psu kot posamezniku. Ampak če bi bila tako zelo nepomembna ne vem zakaj je tok pomembno, da je po raw 80-10-10 po kuhani tretine po barfu spet po svoje. ::) In pa seveda uganka - koliko dodatkov potem dodajat, kaj jim manjka v tem ali drugem načinu prehrane oz. kje se pojavi manjek/višek. Ni vse kar BV, ker če bi bilo nebi bilo toliko študij zakaj in kako je pa npr. raw/barf/kuhan optimalen. Če bi bilo nepomembno bi potem lahko moji jedli samo zrezke z jeterci(ker jih imajo pač najrajši) -enkrat pač kuhane, drugič surove in tretjič popečene. Bi mešala samo med telečjimi/govejimi/kurjimi/jagnečjimi... pa ni to tko, ane. ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 26 Februar 2013, 18:17:30
Jaz taki hrani, kot jo hranim jaz, pravim surova z dodatki, ti pač praviš mešana. Naj vsak govori kak mu paše  ::) . Drugače pa ne, moja psica in tvoj pes nimata nikakor ne istega načina prehranjevanja. Moja je večinoma surovo in nekaj dodatkov, tvoj pa je (predvidevam po tvojem pisanju) večinoma brikete in nekaj dodatkov. To je ogromna razlika. In ne moreš kar vseh načinov prehrane, ki poleg svoje prehrane (pa naj bojo to briketi, kuhana ali surova) dajejo še 1% nekaj drugega kar enačit pod mešano prehrano. Sori, ampak ne moreš  ::) . Drugače pa skos, ko me kdo vpraša kaj moj pes je ne rečem surove hrane, ne rečem tudi ne mešane, ampak rečem večinoma surovo včasih pa še tudi kaj druga zraven dobi in če ljudi zanima kaj tudi povem  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 26 Februar 2013, 18:48:37
A potem je važno v procentih  ;) no moji dobijo krepko več kot 1% drugega  8) tudi do krepko čez 50%. Torej. Še vedno je surovo surovo, mešano pa mešano. Ker če sem jaz veganka pa vsake toliko (sej je samo 1%) pojem kaj kar ni vegansko pač nisem veganka.  ;) Never mind. Važno, da najinim psom ustreza.  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 27 Februar 2013, 17:39:10
Mene zanima, če kdo ve koliko vode imajo v sebi surovi vampi (po možnosti še oni zeleni, če veste, če ne pa lahko tudi za navadne)?

Pa zanima me, če je posušeno meso enakovredno surovemu? Torej če pač imam razmerje 80-10-10 ali lahko sušene stvari (vampe, razno meso, priboljški iz kože ipd.) štejem pod mišično meso ali ne?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Aleksio na 27 Februar 2013, 20:12:17
Malo neumestna
Cene divjačine so visoke z razlogom...srn in srnjakov se ne goji v hlevu tako kot govedo in pujske, ko jih v kratkem času lahko zakoljejo masovno...tudi sezona odstrela ni čez celo leto in lovska društva imajo predpisana koliko kaj na sezono lahko ustrelijo, drugače so visoke kazni. Poleg tega je najvišja teža ŽIVE srne do 30kg, odštej nekaj za mrtvo težo, potem pa to razdeli na pleča, stegna, hrbet,rebra itd. in hitro ugotoviš, da iz ene srne ne dobiš 1kg hrbta.

Skratka, če bi rad ceneje dobil divjačinsko meso, kontaktiraj bližje lovsko društvo in odkupuj pri njih, cene so precej nižje. Je pa res, da se sezona lova na mladice in srnjake začne šele maja, srne pa šele septembra! Tudi jelen je odprt šele od AVGUSTA naprej (plus to, da boš jelena v lovskem društvu pomoje precej težko dobil, vsaj pri nas vem da so v zadnjih parih letih mogoče ustrelili 3 ???)

Skratka, v sezoni lova boš v LD lahko dobil meso, moraš pa od njih odkupiti celo žival, jo potem doma dati iz kože, razkosati, očistiti in pospraviti v skrinjo (če imaš dovolj veliko skrinjo da boš notri zbasal cca. 10kg mese naenkrat). Je pa cena pri nas okrog 3€ na kg. Če imaš srečo lahko kdaj dobiš živali, ki so bile povožene ali najdene poginule --- no in to meso Nimrod zastonj dobi od LD potem ga pa prodaja naprej v paketih za pasje rite :)

Majo nabite cene, ampak druge boš divjačino težko dobival skozi celo leto ;)

Zelo lepa hvala, za to pojasnilo čeprav sem že to vse sam vedel :P. Mogoče poznaš kakšen LD v Lj. ali okolici, ki bi bili prijazni in bi se z njimi dalo kaj dogovoriti. Se strinjam da rabi biti dražje samo ne pa spet tok... in to je bilo vse kar sem hotel reči.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Aleksio na 27 Februar 2013, 20:17:51
Mene zanima, če kdo ve koliko vode imajo v sebi surovi vampi (po možnosti še oni zeleni, če veste, če ne pa lahko tudi za navadne)?

Pa zanima me, če je posušeno meso enakovredno surovemu? Torej če pač imam razmerje 80-10-10 ali lahko sušene stvari (vampe, razno meso, priboljški iz kože ipd.) štejem pod mišično meso ali ne?

Vampi in seveda po možnosti še zeleni ;) imajo 71,37 % vlage :). Drugače pa saj kar se tiče hranilnih vrednosti je surovo najbogatejše ampak odvisno je tudi kako sušiš in pri kateri temperaturi. Ne bi sedaj rekel da je enakovredno,ker izgubi na vodi in če je bil na visokih temperaturah s tem mislim nad 40 stopinj izgubi tudi encime in poškoduje aminokislinske vezi. Po moji logiki se tudi vse to kar si navedla gor šteje pod mišično meso. Recimo če bi imela pa sušena jetrca bi se pa to smatralo pod organe.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 27 Februar 2013, 20:37:19
Aha, hvala za odgovor  :) . Sicer sem jaz gledala na nutritiondati in sem videla, da je 84,2% vode, ampak tisto so bili očičeni, tile posušeni so pa mislim da neočiščeni ;)

Vampi so posušeni, kupljeni v trgovini tako, da bogve kako so sušeni in koliko hranilnih snovi je ostalo... Kako pa potem štejem to? Kaj moram preračunat v tako težo, kot bi meli, če bi bli surovi ali dam suho težo?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Aleksio na 27 Februar 2013, 20:46:02
Drugače sem ti jaz dal podatek za surove zelene vampe. Jaz bi vseeno rajši preračunal suho težo. Koliko jaz razumem bi ti to hranila kot del obroka ali jih imaš kot priboljške. Neočiščeni so še boljši  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 27 Februar 2013, 21:28:30
Tejch,kje si pa dobila te zelene vampe?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: T.M.T na 27 Februar 2013, 22:43:36
Aleksio žal ljubljanskih LD ne poznam čisto nič, samo okolica Kamnika...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 28 Februar 2013, 15:25:23
Aleksio, to bom verjetno dajala kot del obroka, ker je to kao žvaka, pa predvidevam da tudi ful smrdijo. Če ne smrdijo tako zelo jih bom uporabljala tudi kot nagrade  ;)

Ria, kupila sem jih v Tukanotu, so pa od firme Vitakraft  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 28 Februar 2013, 18:34:40
Hvala...bom šla pogledat..
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 28 Februar 2013, 21:25:05
Danes sem jih odprla in ji tudi dala en kos... Ko jih je vohala, je bila cela nora, ker smrdijo po čisti mrhovini  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 28 Februar 2013, 21:54:03
Pri nas je isto..bolj smrdi,bolj slina teče >:D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: isabellpap na 06 Marec 2013, 00:08:04
Ria zamznjeni zeleni vampi se dobijo v zoo trgovinah Fressnapf po Avstriji. Če ti seveda ni predaleč. Pa še poceni so,..  ;) V Fressnapfu imajo veliko izbiro surovega zamznjenega mesa itd.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: isabellpap na 06 Marec 2013, 00:25:16
http://www.haustierkost.de/hund/barf-frischfleisch-fuer-hunde/fleisch-in-stuecken.html
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 06 Marec 2013, 08:18:09
wow,hvala. Smo kar pogosto tam,tako da se bomo sigurno ustavili...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 06 Marec 2013, 17:24:05
Isabellepap,

kako pa izgleda prodaja zamrznjenega mesa v Fressnapfu? Imajo hladilnike v trgovini? A prodajajo izdelke večih blagovnih znamk? Za Nemčijo vem, da imajo več spletnih trgovin za surovo hrano, nisem pa bila prepričana, kako je s prodajo v trgovinah.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Boo na 06 Marec 2013, 20:14:57
Pri nas (na Danskem) imamo v trgovinah hladilnike, imamo par vecjih firm, ki pakirajo meso za zivali. So pa to specializirane trgovine, ne obicajne trgovine za zivali.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: isabellpap na 07 Marec 2013, 21:11:20
Taar ja imajo hladilnik. Zaenkrat imajo samo od Dubarfst, je pa kar fajna izbira. Saj na tem drugem linku so izdelki, ki jih prodajajo. sem pozabila pripisat.  ;)
Lp, Isabell
Naslov: Surova hrana
Prispeval: isabellpap na 07 Marec 2013, 21:16:16
Jao, jaz zmeda... Vse sem nekaj pomešala. Tukaj je sedaj link izdelkov, ki jih prodajajo. ::) http://www.fressnapf.de/shop/produkte/themenwelt-barf
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Aleksio na 09 Marec 2013, 22:01:57
Pozivam vse, ki poznajo kakšne klavnice(še bolje če so v Lj. ali okolici Lj.) kjer se kolje konje če mi lahko povejo informacijo, kje se nahaja ali njihovo naslovno številko. Lahko javno  :) lahko pa prek ZS.

Hvala vsem na pomoči,

Aleks
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 10 Marec 2013, 09:57:02
Kaj mogoče kdo ve koliko % vode ima koža?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 10 Marec 2013, 21:40:48
Taar ja imajo hladilnik. Zaenkrat imajo samo od Dubarfst, je pa kar fajna izbira. Saj na tem drugem linku so izdelki, ki jih prodajajo. sem pozabila pripisat.  ;)
Lp, Isabell

Hvala Isabell! Ko boš kdaj tam, pofotkaj in nam pokaži:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 10 Marec 2013, 21:45:36
Kaj mogoče kdo ve koliko % vode ima koža?

Hm, tukaj je za kurjo kožo - 54,4%:
http://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/788?fg=&man=&lfacet=&count=&max=&sort=&qlookup=&offset=&format=Full&new=

Svinsjka ušesa, ki so skoraj sama koža imajo 61,25%:
http://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/2560

Za svinjsko kožo ne najdem.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 10 Marec 2013, 21:49:34
O tem smo že govorili - kje točno se nahaja ščitnica?

Dva članka o povišani ščitnici pri psih - eni so jedli goltance:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22931400

Drugi pa meso od glave:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23385074

In naj bi bilo v tem mesu veliko ščitnice??? Jaz goltancev nisem hranila že nekaj časa, ker do njih nisem prišla...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Aleksio na 10 Marec 2013, 22:01:59
Ta drugi članek je tudi meni malo čuden samo sem potem videl, da piše "containing thyroid gland tissue" kar pomeni da je vsebovalo tkivo ščitnice in potemtakem lahko sklepamo, da je med vratom in glavo samo to je spet odvisno od vrste živali, itd.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 11 Marec 2013, 18:32:07
O tem smo že govorili - kje točno se nahaja ščitnica?

Na spodnji strani vratu, okrog sapnika, tam kjer "glava prehaja v vrat".

(http://members.psyber.com/macgoats/CLheadSites.gif)
(http://1.bp.blogspot.com/-PEGJmzgP4PQ/TvHT0br_XXI/AAAAAAAACYM/E-Gp88Fiy0k/s1600/Thyroid+annotated+%2528Large%2529.jpg)

Se par slikc (https://www.google.si/search?hl=en&q=thyroid+gland+location&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.43287494,d.Yms&biw=1378&bih=845&pdl=300&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=DRQ-UeaTAYfdswaD64DoCQ#um=1&hl=en&tbm=isch&sa=1&q=thyroid+gland+location+cow&oq=thyroid+gland+location+cow&gs_l=img.3...185.7988.3.8406.5.3.2.0.0.0.246.430.1j1j1.3.0...0.0...1c.1.5.img.Mqkvewpn1go&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.43287494,d.Yms&fp=35b5804f8472501a&biw=1378&bih=845&imgrc=nXCumyetcH1lOM%3A%3BXaT20qhjjEiOXM%3Bhttp%253A%252F%252Fmembers.psyber.com%252Fmacgoats%252FCLheadSites.gif%3Bhttp%253A%252F%252Fmembers.psyber.com%252Fmacgoats%252FIndexTHREEmacgoats.htm%3B254%3B306).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 11 Marec 2013, 18:54:17
Taar, hvala  :)

Drugače pa glede ščitnice, jaz moji večinoma hranim goltance, ampak ne vem če je na njih ali ni... Ščitnica je kar fejst podobna priželjcu, pa še na zelo podobni lokaciji je, ampak vseeno mislim, da je tisto na "mojih" goltancih priželjc, mogoče pa je na drugi polovici goltanca tudi ščitnica (na tisti, kjer ni toliko mesa), ampak se nisem nekaj poglabljala, bom pa ga vsekakor malo bolj podobno pogledala, ko ga spet dam za jest (čez 2 ali 3 dni).

Zanima me pa še nekaj... Mogoče kdo ve kako zgleda hipervitaminoza vitamina A? Pa mogoče kaka slika (pri kaki dlakavi živali)?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 11 Marec 2013, 20:09:35
Najlepša hvala maja01! Zelo nazorno. Ja, tudi meni je to zelo podobno priželjcu... naslednjič vprašam v klavnici, če lahko razložijo.

Še ena fajn novica  - danes sem govorila s perutninarjem blizu Žalca. Dalo bi se zmenit za kurje glave in nogice (čeprav je bil skeptičen, da bi kdo to sploh hotel!). Če koga zanima, naj mi ZS.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 12 Marec 2013, 17:50:20
Mislim, da sem danes našla ščitnico na kosu svinjske glave. Je dobila paket v katerem je bila čeljust in še en velik kos mesa, na njem pa ena stvar, ki je bila ful podobna ščitnici. Naslednjič pregledam še goltanec, da vidim, če je tam kaj bol podobnega ščitnici  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 14 Marec 2013, 02:36:39
A hranite surovo svinjino?

Sem izvedela za primer v Srbiji, kjer je cloveku poginilo par psov zaradi Aujeszky-jevega virusa.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: polonči na 14 Marec 2013, 07:29:54
Js sem glede svinjine kar skeptična in je ubistvu ne hranim surove...enkrat so jo dobili, ni bilo nič narobe, a se je na široko ogibam...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 14 Marec 2013, 08:01:33
Ja, hranim svinjino surovo. Nikoli ni imela nobenih problemov zaradi tega in me niti ne skrbi, ker bi mogla biti vsa svinjina pregledana  ;)

Drugače pa na svinjskem goltancu nisem našla ščitnice ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 14 Marec 2013, 09:14:03
Deso,najbrž je šlo za prašiče iz domače reje,ki niso vidli klavnice in njihovo meso ni bilo pregledano.Po Srbiji se še vedno prašiči pasejo na prostem.Pa na Hrvaškem tudi.Tukaj pa pride do možnosti okužbe.Pri nas je prisotna pri divjih prašičih.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Kratkodlaki na 14 Marec 2013, 15:46:09
A hranite surovo svinjino?

Sem izvedela za primer v Srbiji, kjer je cloveku poginilo par psov zaradi Aujeszky-jevega virusa.

Če si nekaj podatkov bežno izvedela o bolezni, virusu, zakaj si ne prebereš kaj več o tem na netu? Vsaj Wikipedio bi preletela, preden strašiš ljudi o nevarnosti svinjine. Aujeszky-jevo bolezen povzroča Suid herpesvirus 1 (SuHV-1) za katerega obstaja cepivo in prašiče se navadno cepi proti tej bolezni. In tej psi v Srbiji so se najbrž okužili, ker so pili vodo iz iste posode kot okuženi prašiči. Virus se večinoma prenaša preko sline! V vlažnem zraku lahko potuje tudi 2 km daleč.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 14 Marec 2013, 21:56:42
Ja, verjetno ima lastnik poleg psov se prasice na vrtu, pa so slucajno pili is iste posode ::)
Ne, bojda je edinokrat dal surovo, pa sicer vedno prekuha in je imel sranje. Tako pravi vsaj.

Sem googlala ja, brez skrbi. In je pisalo tocno to kar pravi Lojze. Tako da moras biti pomojem res ziher kje kupujes.

Ko sem zivela zraven ene druzinske farmice prasicev vem da so cepili..so pa imeli grdo navado mrtve prasicke cez ograjo metat sicer - na nase, mislim formalno je bilo nase ampak tistega dela parcele nismo uporabljali in so jo ocitno smatrali za odpad, ker so moji psi znali zaiti tja in sem enkrat zasacila eno mlado psico ki je imela poslastico.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Desobediencia na 14 Marec 2013, 22:04:38
Pa se nekaj, moj namen ni strasit nikogar, samo izvedela sem za tak primer in se mi zdi prav da opozorim, ce v temo brcam pa hvalabogu.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 14 Marec 2013, 22:51:53
Sama sem skoraj celo leto hranila svinjino, vedno surovo, pa je bilo vse ok. Tud meni se zdi, da je z vsem mesom v trgovinah in klavnicah/predelovalnicah ok. Mene nič ne skrbi zaradi tega, da bi fasala kakšno zadevo. Tudi svinjska ledvica hranim surova že leto in pol, ki so baje zelo sumljiva.

Se je komu že zgodilo, da se je pes hotel povaljati v surovem mesu, oz. drobovini? Sem zadnjič dala moji lepo na krožnik jetrca surova in ona najprej malo povoha, pol se je pa hotla kar povaljati vanje ??? Je že šla z glavo, oz. vratom proti jetrom, pa sem jo lih za las ustavila. Nič mi ni bilo jasno  :o Je imela že malo krvavo dlako na vratu. No potem je lepo pojedla  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 15 Marec 2013, 09:31:37
Saj z mesom iz mesnic ni nič narobe. Pa z mesom domačih pujsov, ki so pa v hlevu in ne veni tudi ni nič narobe, drugo pa je če se veni pasejo. Za te sem že velikokrat zasledila da lahko dobijo trihnelo in ne vem kaj še vse, uglavnem vse kar lahko dobi divji prašič  ;)

Nika, meni se še ni zgodilo. Do sedaj ji še na misel ni prišlo, da bi se valjala po hrani, ona to takoj poje  :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: manchy na 15 Marec 2013, 10:23:13
Ria zamznjeni zeleni vampi se dobijo v zoo trgovinah Fressnapf po Avstriji. Če ti seveda ni predaleč. Pa še poceni so,..  ;) V Fressnapfu imajo veliko izbiro surovega zamznjenega mesa itd.

Tudi v verigi trgovin Zoo&CO (ne vem ali je to isto kot Fressnapf) imajo pakirano zamrznjeno meso. Ena trgovina je nasproti Ikeje v Grazu. Cene se meni ne zdijo navite. Jaz imam alergika in sem kupila konjsko meso - 5 € na kg... Jaz ne hranim izključno surovo, tako da mi gre finančno to še skozi. Pa še porcijsko je lepo zapakirano po 500 g in znotraj tega razdeljeno še na 250g. Ostale vrste mesa so seveda cenejše... Nimajo pa veliko paketov na zalogi, tako da če se gre po večje količine, je po mojem fajn poklicat, da si pripravijo zalogo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 15 Marec 2013, 13:56:32
Ups,manchy potem plačaš za konjsko meso za psa toliko kot jaz konjsko meso zase. ???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Šapa na 16 Marec 2013, 17:18:30
Imela bi par vprašanj... Zaradi paralize grla bomo po operaciji (katere upam, da še kar nekaj časa ne bomo rabili) bili prisiljeni povsem spremeniti način prehranjevanja. Ker pri operaciji en del sapnika prišijejo je sapnik konstantno odprt, kar pa pomeni, da obstaja zelo velika verjetnost, da pes kak košček hrane vdihne v pljuča in iz tega lahko nastane aspiratična pljučnica (ki je smrtna za 20% psov po operaciji). Da se temu izogneš moraš psa hraniti z mehko hrano, idealno z mesnimi kroglicami, katere pogoltne cele. Briketi torej odpadejo, samo s konzervami res ne bi hranila psa tako, da je najbolj optimalna rešitev surova prehrana. Ampak ker naša seniorka nima zob, kosti ne bo mogla glodat, niti jih po operaciji ne bo smela. Kako nadomestiš tistih 10% kosti, ki naj bi jih pes dobil?

Razmišljala sem, da bo najbolje, če začnem z že pripravljeno surovo hrano Nature's Menu, kateri bi potem kasneje dodajala še druge stvari. Manj možnosti za začetniške napake. Do zdaj sem bila zelo zadovoljna z rezultati hranjenja s kvalitetnimi briketi tako, da o menjavi hrane res nisem razmišljala, ampak se bomo pač prilagodili. Za delat mesne kroglice bo pomoje najboljše, da nabavim mesoreznico in sama doma meljem meso. Ima kdo izkušnje z namiznimi mesoreznicami? Bi se dalo s tem zmlet kakšne vratove ali pa druge mehke kosti, da bi s tem pes dobil tistih obveznih 10% kosti, zmešanih med meso?

Se nekako prebijam čez tole temo zadnje dni in je dosti uporabnih informacij že napisanih, samo mi bomo imeli precej prilagojen način prehranjevanja. Upam, da bo šlo. Fajn bi bilo, da jo že zdaj počasi navadim na novo prehrano.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: manchy na 16 Marec 2013, 19:35:25
Ups,manchy potem plačaš za konjsko meso za psa toliko kot jaz konjsko meso zase. ???

Ne vem kje dobiš konjsko meso za 5 € na kg? Jaz za tako ceno težko najdem že purana.
Drugače pa je ta cena meni ok, glede na to, da je meso lično porcijsko zapakirano (kot vegetarijanec nimam želodca kupovati mesa tako količinsko (niti nimam prostora shranjevat), kot ostale v tej temi in sama razkosavat, pakirat itd...To pri meni ne pride v poštev). Za tole surovo meso za psa porabim nekje dodatnih 20€ na mesec, ker ne je samo surovo, niti ne dobi surovo vsak dan, tako da se mi ne zdi tako grozno.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kalsang na 16 Marec 2013, 20:11:36
Kako nadomestiš tistih 10% kosti, ki naj bi jih pes dobil?


S kostno moko?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Šapa na 16 Marec 2013, 20:46:08
S kostno moko?
O, kul. Pa se res dobi prav kostno moko za dodatek k surovi prehrani. Hvala :)

http://www.zoohit.si/shop/psi/zdravje_psov/sklepi_kosti/hokamix/245815 (http://www.zoohit.si/shop/psi/zdravje_psov/sklepi_kosti/hokamix/245815)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 16 Marec 2013, 20:55:29
Šapa, na tujih forumih sem zasledila, da nekateri nadomestijo kosti z jajčnimi lupinami/kostno moko in zelenjavo. Drugače bi bilo pa bolj OK, če bi tistih 10% kosti zmlela ;) . Če pa daješ že vnaprej pripravljeno surovo hrano pa ne rabiš dajati kosti, ker bi mogla bit uravnotežena. Čeprav se mi zdi bolj kvalitetno delati doma, kot pa kupit pripravljeno mešanico ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Šapa na 17 Marec 2013, 16:36:15
Šapa, na tujih forumih sem zasledila, da nekateri nadomestijo kosti z jajčnimi lupinami/kostno moko in zelenjavo. Drugače bi bilo pa bolj OK, če bi tistih 10% kosti zmlela
No sej to me zanima, če bi namizna mesoreznica zmlela tudi kakšno mehkejšo kost (v mislih imam kaj TAKEGA (http://www.mimovrste.com/artikel/3780007530/aparat-za-mletje-mesa-iskra-amg30-120)). Ker to bi bila v bistvu še najbolj fajn rešitev. Imaš kak link do kakšnega dobrega tujega foruma o surovi prehrani? Hvala že vnaprej.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 17 Marec 2013, 17:27:43
Šapa,podobno imam jaz,in tudi pod razno ne bi zmlela kakšnega piščančjega vratu.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 17 Marec 2013, 18:26:47
Mi smo včasih tule kupovali mleto perutnino za pse, vem da so bile kosti tudi noter sam nevem v kakih količinah.
http://www.itis.si/PERUTNINARSTVO-FISAR-ZILNIK-MARJAN?6599203
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 17 Marec 2013, 18:49:49
Z mletjem kosti nimam izkušenj, ker moja psica vse melje sama  :P

Drugače pa linki od forumov:
http://www.dogster.com/forums/Raw_Food_Diet
http://www.dogforums.com/dog-food-forum/
http://dogfoodchat.com/forum/raw-feeding/

Malo pobrskaj pa boš verjetno našla kaj o mletju kosti ;) . Ali pa odpreš novo temo pa ti bojo pomagali ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Šapa na 17 Marec 2013, 19:12:08
Kul, hvala za info. Ja, verjamem, da je lažje, če pes sam melje kosti, ampak pri nas žal to ni možno, ker ima celih 5 zob pa še te švoh. Če bo potrebna operacija grla pa itak drugega, kot mehka hrana ne pride v poštev. No, bomo že nekako :)

Ria pa se ok obnese taka mesoreznica pri mletju? No, sej za kosti se mi je zdelo, da bo težko šlo čez, ampak za meso se mi zdi pa precej uporabna zadeva, dosti bolje od kupovanja že zmetega mesa, ker vsaj točno veš kaj je not, ker itak sam melješ.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 17 Marec 2013, 22:48:00
Mi smo včasih tule kupovali mleto perutnino za pse, vem da so bile kosti tudi noter sam nevem v kakih količinah.
http://www.itis.si/PERUTNINARSTVO-FISAR-ZILNIK-MARJAN?6599203

Mi tudi. :) Po moji presoji (ko sem mu še kuhala) je razmerje nekje 70:30 v prid mesu. Če pa je več kosti, pa so tako fino zmlete, da se kar izgubijo med mesom. V bistvu zgleda v surovem stanju vse skupaj kot nekakšna pašteta. :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 18 Marec 2013, 08:03:55
Ria pa se ok obnese taka mesoreznica pri mletju? No, sej za kosti se mi je zdelo, da bo težko šlo čez, ampak za meso se mi zdi pa precej uporabna zadeva, dosti bolje od kupovanja že zmetega mesa, ker vsaj točno veš kaj je not, ker itak sam melješ.

odvisno od kosov mesa.Lepe bp, če dam pa kakšne kite, ali kaj takega, pa je kar malo problemov. Pa vse moraš narezati na manjše koščke,potem nekako gre.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 18 Marec 2013, 10:58:41
manchy,mogoče ravno zaradi tega,ker ne kupujem mesa lično pakiranega.Sem vesela že,če dobim lepo, mesarsko odrezan zrezek.Običajno sem mesar kar sama.Pa kupujem pri lokalnih proizvajalcih,ki koljejo v klavnici.Tudi večje količine.Psi so pa še posebno veseli "ekstra" bonusa v obliki srca,večjih količin kosti,pljuč.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 18 Marec 2013, 11:56:41
Pa vseeno..naši dajejo za domače konjsko meso 10€/kg, pa je mešano (tudi kosti so zraven)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lojze na 18 Marec 2013, 12:24:16
Ria,mogoče ima VIP ( veze i poznanstva) kaj zraven? :o Kosti pa običajno dobim samo toliko,kolikor jih je na kakšnem velikem kremenatelcu :P Vse ostale kosti so gratis"za v župco" ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: manchy na 18 Marec 2013, 12:37:32
Torej zaključek: jaz dobim (lično porcijsko zapakirano, brez vez in poznanstev, brez kosti) konjsko meso po zelo ugodni ceni!  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 18 Marec 2013, 13:09:59
Ria,mogoče ima VIP ( veze i poznanstva) kaj zraven? :o

Zelo verjetno 8)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Šapa na 18 Marec 2013, 14:32:42
odvisno od kosov mesa.Lepe bp, če dam pa kakšne kite, ali kaj takega, pa je kar malo problemov. Pa vse moraš narezati na manjše koščke,potem nekako gre.
Kul, I will keep that in mind, hvala :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 21 Marec 2013, 08:37:31
mene pa zanima kje kupujete piščančje vratove, če kdo daje? kje so najceneje  ;D čeprav že tako jih je kar težko dobiti...Sedaj jih hodim kupovat v Mc Šiška, samo mi je kar od rok iti samo po 2 kg vratov, ker več jih itak nikoli nimajo. industrijska prodajalna Zalog jih nima ???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 22 Marec 2013, 19:56:23
Ria, zakaj pa prej ne pokličeš in se zmeniš, da ti pripravijo več kil, ko boš prišla?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 22 Marec 2013, 22:11:20
V bistvu niti pomislila nisem na to. Sem jih vedno kupovala v M Brezovica, odkar so jih pa tam prejšnji mesec ukinili, sem jih pa samo v Šiški našla...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 26 Marec 2013, 12:12:14
Mi smo včasih tule kupovali mleto perutnino za pse, vem da so bile kosti tudi noter sam nevem v kakih količinah.
http://www.itis.si/PERUTNINARSTVO-FISAR-ZILNIK-MARJAN?6599203

Šapa, glede mletega mesa: s tem gospodom sem govorila in ima stroj za mletje kurjih kosti, verjetno bi se lahko pri njemu kar abonirala in bi ti delal mešanico. Mlel je kurje hrbte, ampak to bi bilo za dobavo količine kosti čisto primerno.

Nika, zakaj pa pri njemu več ne kupujete?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 26 Marec 2013, 12:57:36
Uf, pod včasih je mišljeno 20 let nazaj  ;) A si kej za ceno vprašala? Nimrod ima pa zdej 2€/kg? Mi je čez zimo vsa zaloga mesa pošla in bo treba spet mal akcije nardit  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 26 Marec 2013, 13:18:37
Nika, za ceno ga res nisem vprašala. Sem ga pa nagovarjala, naj nam pesjanarjem prodaja kurje glave in nogice. Ampak čisto resno - če bi se to dalo kupiti (npr 2 kg kurjih glav ali nog). bi kupovali?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 26 Marec 2013, 13:44:13
To pa res dobiš zastonj na piščančjih farmah, večinoma jih stran mečejo. Sam zmenit se je treba za takrat ko koljejo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 26 Marec 2013, 14:48:38
Wow, res dobiš kurje tace/glave? Meni je ful žal, ker nimam v bližini nobene kurje farme, edino stric mi je dal od svojih domačih kur (mnjam).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 26 Marec 2013, 16:37:25
Neomejeno. Če bi se ti dalo do Savinjske vozit samo po to ti brez problemov zrihtam  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Šapa na 04 April 2013, 20:50:49
Je kdo v zadnjem času naročal od Nimroda? Kakšna je zdaj aktualna cena za kg?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 04 April 2013, 21:09:06
Ravno danes dobila  :) 2€/kg. Jim pa zdaj menda jelena fali, tako da srne ne bo problema dobit. Sprobali sicer še nismo, je pa fino da je meso zdaj razrezano na približno pol kilske kocke in se ni treba še s tem ubadat. Pa v vsak paket dajo kost ali dve, eno sem dobila res ogromno plus tega da se še fajn mesa gor drži. Tak da naj jim bo, še vseeno dosti ceneje kot pa kako drugo meso.

Je pa tale piščanec pri Fišarju 1€/kg, še grem to v kratkem iskat da vidim kako bo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Šapa na 05 April 2013, 11:22:06
Auč iz 60 centov na 2 eura v nekaj letih, hehe.. Se vidi, da imajo ogromno povpraševanja za tole :)  Hvala za info, bom vseeno naročila enih 10 kg mal za zraven :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 06 April 2013, 12:41:01
Psa imam že cca 5 let na surovi, sedaj pa razmišljam še, da bi iz zavetišča vzela mačka, ki bi bil prav tako na surovi. Zanima me, kakšna je razlika med mačjo in pasjo surovo prehrano?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Šapa na 06 April 2013, 13:09:59
Zanima me, kakšna je razlika med mačjo in pasjo surovo prehrano?
Kolikor sem jaz gledala razlik v bistvu ni. Procenti so isti 80-10-10.

http://www.rawfedcats.org/ (http://www.rawfedcats.org/)

Ima kdo kak predlog kje bi se najceneje dobilo cele piščance?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 06 April 2013, 14:07:00
Hvala  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 06 April 2013, 15:12:52
Hojla!

Imam vprašanje glede puranjih vratov. Po moji oceni je na njih kar precej mesa, nekje 50:50%, na nekaterih bolj "mesnatih" se ta procent še poveča.
Do zdaj sem jih obrezala in mu dajala meso kot samostojni obrok, kosti pa vsak drug dan popoldan kot "snack" :). Ker grem počasi spet v nabavo purana in sem prejšnjič imela z obrezovanjem frdamanih vratov dela še pa još >:(, me zanima, če bi se po vašem mnenju obneslo, da mu 2-krat tedensko zjutraj namesto mesa dam kar te vratove, cele in neobrezane? Razmišljala sem, da bi količino nekje 1 kg razdelila na 2 obroka, zjutraj malo večjega in ostalo popoldan? ??? ???
Ponavadi dobi zjutraj 500-700 g mesa brez kosti, popoldan vsak drugi dan cca 500 g organov, ko pa ni dan za organe, pa cca 500 g kosti in pa zvečer 1000 g mesa brez kosti.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 06 April 2013, 15:24:57
GOSCH, po moje ne bi smelo bit nič narobe ;)

Kaj to daješ tistega purana, ko ga lahko v eurospinu kupiš? Pač kao meso za juho?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 06 April 2013, 15:49:38
Ja, tega... :) Se zaenkrat še nič ne zmrduje po njem >:D ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 06 April 2013, 16:41:58
Jaz sem zadnjič vzela 3 pakete tega in imam namen kmalu probat  :) . Ker je požrešna bo po moje hitro pojedla  ;D

Me pa zanima, če je treba to postopno uvajat pač glede na to, da še purana ni nikoli jedla? Sicer ni nekaj občutljiva, ampak včasih ji kaj ne paše... GOSCH ti si postopoma uvajala ali si dala naenkrat kar celi obrok?

Pa še nekaj me zanima... Sicer je to tema o samo surovi hrani, ampak mislim, da bote vi najbolj vedli... Moja sedaj je nekje 60% surove hrane in 40% kuhane hrane... Pa me sedaj zanima kako je z kostmi, da bo pač dobila dovolj kalcija... Ali naj bodo kosti 10% celotne hrane? Ali je bolje, da so kosti 10% surove hrane, ostali kalcij pa dajem v obliki jajčnih lupin ??? Sicer včasih dobi tudi mlečne izdelke, ampak je baje absorbcija kalcija iz mleka pri psih zelo slaba...  :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 06 April 2013, 17:51:52
Tejch, jaz sem dva dni dajala pol-pol, tretji dan pa sem dala kar cel puranji obrok, pa ni bilo negativne reakcije, kljub temu, da je bolj občutljive sorte. Po divjačini, pa tudi po govedini, je namreč nekaj dni malo bolj mehko kakal, potem pa se je situacija normalizirala in sem tudi tukaj pričakovala kaj podobnega, pa sem bila prijetno presenečena. 8)

No, ker je že Tejch postavila vprašanje glede kosti, pa mene zanima podobno glede organov. Moj mulc namreč noče jesti surovih in mu jih zato na hitrico ali prekuham ali popečem. Vsak drugi dan dobi cca 500 g. Je efekt isti, kot pri surovem hranjenju in če ni, ali kaj naj dodam, spremenim,...? ???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 06 April 2013, 20:30:43
Moja navadno pri kaki novi vrsti hrane nima nobenih problemov. Npr. jaz nisem začela samo z piščancem z kostmi, ampak sem že kar prvič kupila svinjino in goveje rebre pa ni bilo nobenega problema, potem nisem posebej uvajala organov, piščanca, rib... Pri ničemer ni bil problem, samo pri skušah je bruhala in imela grozno drisko čeprav je dobila čisto mali košček  :-\ . Ji bom raje mešala z goltanci najprej  :-\

Po moje ne bi smel bit noben problem, če organe malo pokuhaš. Saj če bi bila tista kuhana hrana, ki jo jaz dajem mesna se tudi jaz ne bi spraševala glede kosti, bi dajala kar 10% vse hrane kosti, ampak v mojem primeru je ta kuhana hrana večinoma zelenjava in žita, pa še kaki mlečni izdelki, meso, semena, oreščki... Zato mi nekako ni jasno  :-\

Pa zanima me če mogoče kdo ve koliko % kosti imajo kurje glave?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 07 April 2013, 11:43:47
Mene pa zanimajo teli vratovi. Jih ze dolgo iscem. To so pakirani samo vratovi? Koliko g za koliko €? Kaksno je pa poreklo mesa?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 07 April 2013, 16:05:48
Kupiš jih v eurospinu, pakirani so nekje po 700-800g, cena je pa nekaj čez 2€ na kg, je pa slovensko meso, nekje iz Koroške. Niso pa pakirani samo vratovi, ime paketa je "meso za juho" in poleg vratov je not tudi nekaj mesa. Toliko sem videla čez folijo, več ti lahko povem ko paket odprem  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 08 April 2013, 09:56:22
Ria, tako je, kot je napisala Tejch. V paketu sta en ali dva vrata, zraven pa so kosi mesa s kožo in hrustanci. Cena za kg je 2,29, je pa tretirano kot meso za juho. Če vrate obrežeš, dobiš z njih še kar precej mesa...
Pri nas je to poleg govedine edino meso, ki ga po več kot mesecu še zmeraj z veseljem poje...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 08 April 2013, 15:10:44

Ponavadi dobi zjutraj 500-700 g mesa brez kosti, popoldan vsak drugi dan cca 500 g organov, ko pa ni dan za organe, pa cca 500 g kosti in pa zvečer 1000 g mesa brez kosti.

Jaz bi dajala vsak dan en kos vrata, za drugi obrok pa neko drugo mesa (da ni kost na kost). Pa kak dan vmes čisto brez kosti. So pa res kar mesnati tile vratovi. Ko bi bili s kožo, bi bilo še boljše.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 08 April 2013, 15:11:30
Veste za koga, ki purane goji? Da bi se dobilo direkt s kmetije?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 08 April 2013, 15:27:29
Oziroma če poznamo koga, ki ima puranjo farmo?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 08 April 2013, 16:30:08
Jaz bi dajala vsak dan en kos vrata, za drugi obrok pa neko drugo mesa (da ni kost na kost). Pa kak dan vmes čisto brez kosti. So pa res kar mesnati tile vratovi. Ko bi bili s kožo, bi bilo še boljše.

Taar, takšen obrok bi dobil maksimalno 2x tedensko. Že zdaj ima vsak drugi dan obroke brez kosti (zjutraj meso, pop. organi, zvečer meso), vsak drugi dan pa jih dobi. Sem par postov višje napisala, kako hranim, si me citirala... ;)
Poleg tega mora OBVEZNO!! večerni obrok biti brez kosti, drugače imamo do jutra bruhanje. :( Če dam kosti zjutraj/ pop., ni težav.

Ravnokar sem šla iz firbca tehtat še teh par "obranih" kosov, ki jih imam v zamrzovalniku in teža niha od 70-120 g, s tem da je še gor na njih kar nekaj mesa... :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 09 April 2013, 12:12:32
me zanima, če bi se po vašem mnenju obneslo, da mu 2-krat tedensko zjutraj namesto mesa dam kar te vratove, cele in neobrezane? Razmišljala sem, da bi količino nekje 1 kg razdelila na 2 obroka, zjutraj malo večjega in ostalo popoldan? ??? ???

Tole me je zavedlo, sem razumela, da bi vratove se dalo zjutraj in zvečer.

Saj tudi če greš malo čez 10% s kostmi, ni problem, samo da pes ni zaprt.

Če dam nekaj 'zelo' kostnatega, kot so goveja hrustančasta rebra, sledi 3 dni  brez kosti (ampak taka rebra res občasno dam).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 11 April 2013, 13:09:39
Ne vem kje se je pisalo o tem, da lahko klavnične odpadke namenjene sežigu, dobijo lovci. A to še velja? Pod kakimi pogoji?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 12 April 2013, 13:32:11
Iz dolge, dolge zime...

Pje in Tara v zimski pravljici. Tudi šepet je dovolj za odpoklic!
http://www.youtube.com/watch?v=IlRlIE4V3DM

Po napornih zimskih sprehodih se je prilegla čisto zimska večerja. Nomnom.

Tara je zelo spretna s prsti. Prisežem, da si je za to glavo vzela 4 ure časa. 
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/902753_10200490480438911_1755951678_o.jpg)

Pje rad zavzame stranski položaj.
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/892792_10200490485559039_820536826_o.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 17 April 2013, 19:23:02
Bom kar tukaj vprašala, kar se tiče glede prehrane mačk: maček trenutno v zavetišču je brikete, ga po prihodu domov dam takoj na surovo ali naj gre postopoma iz briketov na surovo? Zanima me vaše mnenje in izkušnje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 17 April 2013, 22:18:41
Ne.
Ce imas moznost, ga nekaj dni ga hrani z enako hrano kot jo dobiva v zavetiscu, da ne bo menjava hrane se dodaten stres. Kar se tega tice, je vecina mack precej bolj obcutljivih kot psi.
Ko se navadi novega okolja, tebe, psa, ... pa potem postopoma zacni z dodajanjem surovega mesa. Na zacetku bo verjetno potrebno dajati narezanega na koscke (v tem primeru pazi, da so dovolj majhni, ker sicer bo bruhal), cez cas pa zacni z mehkejsimi kostmi - prsna piscancja kost je idealna na katerih je se nekaj mesa.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 18 April 2013, 06:53:22
Hvala  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Šapa na 19 April 2013, 17:20:53
Imam ene 5-10kg govejih ledvic viška, če kdo slučajno rabi. Cena 0,60€/kg. Prevzem možen v Ljubljani (Koseze).  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 20 April 2013, 15:24:36
Jamsi,

kako gre mačku? Je že pri vas doma?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 20 April 2013, 18:48:15
Do zdej je dobival antibiotike, sedaj ga bojo cepil, testiral za bolezni in kastriral, potem je pa naš pa preimenoval smo ga v Bonda :) V tem času poteka navajanje med Jamsom in mačkom Bondom v zavetišču, komaj čakam  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 21 April 2013, 22:47:47
Jamsi Bond:))))
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Šapa na 26 April 2013, 01:01:20
Šapa, glede mletega mesa: s tem gospodom sem govorila in ima stroj za mletje kurjih kosti, verjetno bi se lahko pri njemu kar abonirala in bi ti delal mešanico. Mlel je kurje hrbte, ampak to bi bilo za dobavo količine kosti čisto primerno.
Sem ugotovila, da se piščančje kosti čist na easy zdrobi s kladivom za meso tako, da ni panike :)

Ok, vprašanje... Kolikokrat iztrebljajo vaši psi po izključno surovem? Ker moja dva gresta na veliko potrebo samo enkrat vsak drug dan pa še to čiiiist mal.  :o
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 26 April 2013, 16:29:06
Ok, vprašanje... Kolikokrat iztrebljajo vaši psi po izključno surovem? Ker moja dva gresta na veliko potrebo samo enkrat vsak drug dan pa še to čiiiist mal.  :o

Moj gre ponavadi enkrat dnevno, pa še to ne zmeraj in kot praviš, čisto malo. Ponavadi med enim in drugim kakanjem mine najmanj 24 ur.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 26 April 2013, 19:56:17
Nas gre tud enkrat na dan, ponavadi zjutraj.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 27 April 2013, 11:13:31
Moja gre navadno 2x, včasih tudi 1x  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 28 April 2013, 16:23:20
Moji kakajo največ 1x dnevno. Izjema je takrat, ko dobijo velik obrok s kostmi ali kaj zelo hrustančastega. Takrat gredo 2x (na istem sprehodu včasih celo 3x, malovečji volumen tudi).

Prejšnji vikend sem čuvala argentinsko dogo, ki tudi je surovo, in je bilo hecno gledat, kako majhen kakec je naredila.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 02 Maj 2013, 14:28:16
Naš mačkon se počasi že privaja, vsak dan dobi par čist majhnih koščkov. Zaenkrat si še ne predstavljam, kako bo drobil kosti s tolk majhnimi zobki  :o
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 02 Maj 2013, 15:48:59
Koliko je pa star?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 02 Maj 2013, 17:19:37
Cca 7 mescev
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 02 Maj 2013, 18:05:39
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/269897_10200696672652080_263985750_n.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 02 Maj 2013, 22:06:35
Eh, potem ni nobenega problema. Postopoma mu zacni dajati vecje kose, lahko zacnes tudi s hrustancem (prsnica je ful fajn za zacetek). Sicer pa macki brez vsakrsnih tezav grizejo perutnicke, hrbte, vrat, tudi od stegenskih kosti pojedo dobrsen kos (krajni hrustancni del + nekaj kosti, tako da na koncu ostane res samo tisti cevast del).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 02 Maj 2013, 23:27:12
 Še enkrat hvala za nasvete.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 04 Maj 2013, 17:44:18
Eh, potem ni nobenega problema. Postopoma mu zacni dajati vecje kose, lahko zacnes tudi s hrustancem (prsnica je ful fajn za zacetek). Sicer pa macki brez vsakrsnih tezav grizejo perutnicke, hrbte, vrat, tudi od stegenskih kosti pojedo dobrsen kos (krajni hrustancni del + nekaj kosti, tako da na koncu ostane res samo tisti cevast del).

Maja, a to govoriš o kurjih stegnih in hrbtih, da jih mačke zgrizejo? Zakon. Si probala kdaj s surovimi sardinami pri mačkah? So pripravljene jesti nove vrste mesa ali se raje držijo mesa, ki so ga vajene?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 04 Maj 2013, 17:45:32
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/269897_10200696672652080_263985750_n.jpg)

Ježešna! NIč ne komplicira z novo obliko hrane?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 04 Maj 2013, 18:39:48
 Nč ne komplicira, navdušen je! Do sedaj je probal srcka, sardele in vratove. Prvi in drugi dan malo mejhejše blato, sedaj je pa ok.  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 06 Maj 2013, 10:21:37
Ja. Oz. natancneje o piscancjih.

Pri nas je pri mackih takole:
- Mini je samo piscanca (meso, kosti, organe - jeter ne mara prevec) in brikete, ne pritakne se nobenega drugega mesa, priboljskov in nobenih konzervic, tudi tistih, v katerih naj bi bil samo piscanec. Meso zanjo mora biti sveze, ce je kaksen dan cez rok se ga ne pritakne.
- MAkis je vse kar smo do sedaj sprobali (perutnina, divjacina, svinjina, kunec, saredele, oslic, ...), edino po govedini v kakrsni koli obliki mi bruha. On sicer preferira, da je meso narezano na koscke, ampak poje tudi manjse kosti in hrustance.
- dr. House je vse
- Čiki je piscanca - ce se le da, narezanega na koscke, ampak ce ni ... se bo lotil tudi kaksnega vecjega kosa, prav nad kostmi (z mesom) - se pravi hrbti, vratovi pa ni navdusen. Je tudi goveja/svinjska srca, nad ostalimi vrstami mesa (po cudezu) ni ful navdusen. Ampak, ker je po dusi (zal tudi po videzu - pa ne po barvi) podoben Garfieldu, se v "skrajni sili" loti tudi ostalega. Pri njem vsekakor velja princip, da hrane, pa ce je se tako zanic, pa ne bomo stran metali. ::)
- do sedaj so se vsi zacasniki (pa niso bili vsi mladici) jedli meso, startam pa vedno z manjsimi koscki piscanca, veliko vecji problem z navajanjem na meso imam pri zacasnih dihurckih, ki prej niso jedli mesa. Pri teh je pa nekatere vsaj zelo tezko, ce ne nemogoce, navaditi na meso.

Je pa tako, da pri piscancu se mojim mackom res "sname", moram prav pazit, da me ne spotaknejo, ko jim pripravljam hrano, ce je kaj drugega, pa se zna zgodit, da po zacetnem navdusenju pustijo, da pocaka za popoldansko malico, na dihurje ali psa, oz. Mini z gnusom odkoraka stran.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 06 Maj 2013, 11:13:40
Takole nekako izgleda, ko se lotijo - Mini in House dobita vecji kos, Ciki in MAkis pa narezano. Potem si pa se malo podelijo in izmenjajo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Sinica na 06 Maj 2013, 12:14:47
Dragi vsi,

precej aktivno se spogledujem z mislijo, da bi mojo Atheno počasi navadila na surovo prehrano. Že veliko časa imava probleme z debelostjo, kljub temu, da je skoraj nič, da je kvalitetne brikete, da sva poskusili svašta in da sva fizično aktivni.
Govorila sem tudi z nekaterimi kolegi iz tujine, ki svoje vodiče hranijo na ta način in niti enega ni, ki bi odločitev obžaloval.
Je pa težava v tem, da se jaz na ta razmerja prav nič ne spoznam in me je presneto strah, da bi kaj zafurala. :)
Meso bom kupovala v navadnih trgovskih centrih, za skakanje od klavnic do mesnic nimam ne časa ne prevoza. ;)
Bi ji pa dajala raznovrstno, od jogurtov, skut, zelenjave ... različnih vrst mesa ...
Vem, da to ni vaša naloga, a neskončno bi bila hvaležna nekomu, ki bi mi hotel napisati en jedilnik, ki bi se ga na začetku držala. Recimo za dva tedna. Lahko tudi na privat. Saj bi kupovala tisto "konzervirano" surovo hrano, a mi je žal absolutno predrago, pa tudi prostora nimam, da bi po 50 ali več komadov lahko zmrzovala.
Situacija: labradorka, robustna, šest let in pol, kakšno kg preveč trenutno (okrog 30, idealno bi bilo tam 27), delovna, aktivna, občutljiva prebava, a s slonjim apetitom (kako nenavadno), edina stvar, po kateri ima hudo hudo drisko, so goveje kosti. Teh ne prenaša sploh.
Hvala hvala hvala tistemu, ki se bo zavzel, lahko se zmenimo tudi za kakšno pasjo uslugo. ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Sinica na 07 Maj 2013, 21:23:36
Živjo,

res imam občutek, da je moja prošnja prevelika, saj vem, da ste načeloma na tem forumu zelo aktivni. Še vedno bom vesela kakršnegakoli nasveta, za podrobnosti pa se bom pogovorila s kolegi, ki tudi tako hranijo. Mi je žal, če sem vas s prošnjo prestrašila, saj vem, da je jedilnik resna stvar.
Lep večer!!! :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Asha_ na 07 Maj 2013, 21:30:28
Jaz ti močno priporočam da kupiš že pripravljen surov "meni".
Jaz sem ga sicer kupila v Avstriji, ampak predvidevam da se dobi tudi pri nas.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Boo na 07 Maj 2013, 23:31:01
Jaz ti jedilnika ne znam narediti, ker ga ne uporabljam. Niti ne vem kako dati zraven zelenjavo in mlecne izdelke, ker jih ne dodajam. Zame je surova prehrana meso, kosti in organi. Od surove zelenjave vsaj moj pes nima nic, ce jo dobi, pride v dosti nespremenjeni obliki tudi ven. Ce hoces psico shujsati, ji jaz tega tudi ne bi dajala. Si poskusila hrano Ziwipeak? Ali pa kaksno freeze dried hrano? (So pa zal drage ko s***ja)

Pri dihurjih, ki so surovo hranjeni ze dobri dve leti, poskusim loviti razmerje 80:10:10 vsak dan. Pri psu, ki je surovo obcasno, niti ne. Ce ze ima daljse obdobje surove hrane, potem poskusim v kaksnem tednu pofutrati ustrezno kolicino.

Te "surovi" meniji imajo notri tudi riz ce se ne motim?


Naslov: Surova hrana
Prispeval: Sinica na 08 Maj 2013, 01:08:03
Itak bi bilo najbolje hraniti s surovo hrano, ki jo ima pasji.net. Ampak, poleg tega, da je grozljivo draga (Athena bi verjetno rabila 2 banjici na dan, torej 60 na mesec), se meni niti približno ne sanja, kam bi vse skupaj pospravila! Živim sama v garsonjeri, skrinjo sicer imam, ampak tisto malo, ki je nad hladilnikom. Bi bilo verjetno za maksimalno pet šest dni zaloge. :P
Ogledujem si še hrano K9 Natural (http://www.aler.si/trgovina/psi/hrana-za-pse/hrana-za-pse-k9-natural), ampak imam zadržke zaradi tega: http://www.dogfoodadvisor.com/dog-food-reviews/k9-natural-freeze-dried-raw/
No? Kaj pa vi mislite?
Aha, da bi dajala Ziwipeak, na to nisem niti pomislila. Sem enkrat kupila 1 kg, tako za zraven, pa se mi je zdelo vsega tako malo in še tisto se je spacalo skupaj. Saj vem, da to ni merilo za kvaliteto, pa vendar se mi je zdelo čudno.

Hvala za odgovore!!!

Lahko noč**
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 08 Maj 2013, 09:47:37
Sinica, prvo se moraš odločit a boš hranila izključno surovo, mešano ali pa brikete in po tem odločitvi bomo lahko kaj več napisali. Sama recimo hranim mešano - en teden surovo (80:10:10), en teden kuhano (50% mesa, 50% zelenjave in OH) in en teden brikete. Če misliš hrano kupovat v trgovskih centrih te bo prišlo prekleto drago, najceneje kar men rata ulovit so svinjske krače za 3€ in sardele za 2,2€ pa še to se ne da kupit recimo 20kg. Še če bi se dalo bi mi bilo hudo kupovat za psa, ko si še ljudje tega ne morjo privoščit. Tako da načeloma smo na divjačini in starih ovcah, ki so tud nekje 2€/kg - če malo bolho pogledaš ponujajo zakol in dostavo in ti ni treba okrog skakat  :)

Naslov: Surova hrana
Prispeval: dogasvet2012 na 08 Maj 2013, 11:11:11
Če je kdo oz.katera iz Mb ali okolice in kupuje konjsko ali ovčeje meso za pse, bi prosla za povratno informacijo, kje se da dobit.
Hvala!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Sinica na 08 Maj 2013, 16:28:38
Ja, saj še sama ne vem. :( Malo sem preračunavala in izračunala, da bi me vreča Ziwipeaka npr. prišla precej enako cenovno kot npr. surova zmrznjena hrana s pasjega neta. Samo to bi morala pač tedensko kupovat po 14 banjic, ker drugače ne morem hranit zaradi premalo prostora. Malo razmišljam tudi o novi verziji Orijena, ker naj bi bila baje nekako drugače zastavljena (da vsebuje celoten plen, če prav razumem). Ah, res ne vem. Vem samo, da "običajni" briketi odpadejo. Ji bom pa za začetek k briketom TOTW začela dodajati malo surovega. Pa da vidimo, kako se bo obneslo. Mogoče bo pa tudi to čisto v redu.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 08 Maj 2013, 16:32:34
Sinica, priporočam, da daješ samo meso, kosti in organe, vsaj na začetku da se telo navadi. Najprej začni z celimi piščanci (brez kože), ko se na to navadi pa začni uvajat kožo, druge proteine, kak kos jeter, ampak zelo postopoma, ker nekateri psi imajo probleme. Ne priporočam ti, da daješ surovo zelenjavo, ker je pes večinoma ne prebavi, ampak, če jo že moraš dajat jo skuhaj. Enako je z jogurtom, v surovi hrani ni potreben ;) . Dajaj 2% željene telesne teže (torej 540g), potem pa količino prilagajaj, če se redi manj, če hujša pa pustiš, da shujša na idealno težo potem pa povečaš ;)

Drugače imaš nekaj jedilnikov na strani 30 ;) . Jaz ti mojega ne bom pisala, ker hranim nekje 2/3 surove (po razmerju 80-10-10) in 1/3 kuhane (večina zelenjave, nekaj žit, mesa, mlečnih izdelkov, semen, oreščkov). Lahko ti pa napišem surovi del jedilnika, je nekje približno uravnotežen ;) . Drugače se pa samo drži razmerja 80% mesa, 10% kosti, 10% organov (pol jeter, pol ostalih). Na začetku več kosti in nič organov, da se kakec stabilizira in ni nekih nepotrebnih drisk ;)

Pa poročaj kako psica napreduje ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Sinica na 08 Maj 2013, 22:04:50
Pa to sem rabla! Hvala!!! :*
Kaj to pomeni - cele piščance? Kaj vse to vsebuje? (Se opravičujem, ampak jaz imam o taki hrani zelo malo pojma). Jih pač razsekam, stehtam na 270 na porcijo, ji vržem v posodo in pustim, da jih raztrga?
Hvala!!!!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 08 Maj 2013, 22:52:29
Pa to sem rabla! Hvala!!! :*
Kaj to pomeni - cele piščance? Kaj vse to vsebuje? (Se opravičujem, ampak jaz imam o taki hrani zelo malo pojma). Jih pač razsekam, stehtam na 270 na porcijo, ji vržem v posodo in pustim, da jih raztrga?
Hvala!!!!

Če ti jih bo psica jedla, potem ja. :) Moj mora imeti vse nasekano na majhne koščke, ker drugače sploh ne ve, kaj bi si začel z mesom. ;D ::) Mogoče se boji, da bi meso njega ugriznilo, namesto obratno. :P
Tudi jaz hranim pretežno meso (80-10-10), občasno dodam kako žlico skute ali grškega jogurta, včasih dobi zraven namočene ovsene kosmiče, nariban sir, trdo kuhano jajce, to pa je vse. Glede na to, da praviš, da je psica bolj občutljivka, začni z eno vrsto mesa in potem nadgrajuj. Moj pes je tudi bolj občutljiv in mu npr. zvečer ne smem dati obroka, ki vsebuje kosti, ker imamo do jutra bruhalnico. Pač probaš in vidiš, kaj se obnese in kaj ne... ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 09 Maj 2013, 16:38:19
Pa to sem rabla! Hvala!!! :*
Kaj to pomeni - cele piščance? Kaj vse to vsebuje? (Se opravičujem, ampak jaz imam o taki hrani zelo malo pojma). Jih pač razsekam, stehtam na 270 na porcijo, ji vržem v posodo in pustim, da jih raztrga?
Hvala!!!!

Ja kupiš cele piščance in jih potem razkosaš na dovolj velike dele. Pa naj bojo brez organov. Sicer nimajo idealnega razmerja (70% mesa, 30% kosti), ampak za začetek je bolje več kosti, da se kakec stabilizira, potem ko se navadi pa greš postopoma na 10% kosti  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 13 Maj 2013, 21:07:33
Nekje je že pisalo kako se dozirajo omega 3 kapsule, pa ne najdem. Mi lahko nekdo pove, če je dovolj ena kapsula omega 3, 1000mg, EPA (18%): 360mg, DHA (12%): 240mg za 25 in 30 kg psa?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 13 Maj 2013, 21:47:46
Ria, jaz mislim, da bi moralo zadoščat. Moj ima 85 kg, pa mu dajem 2 dve kapsuli dnevno (tisti iz DM-a). Trenutno nam jih je zmanjkalo, tako da ne morem pogledati vsebnosti EPA in DHA, drugače pa je ena kapsula dnevno dovolj za človeško rabo...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 13 Maj 2013, 22:05:41
Tudi mi uporabljamo omega 3 kapsule iz Dma. Na 1000 mg vsebuje omega 3 300 mg , od tega epk 180 mg in dhk 120 mg plus vitamin e. Dajam 1 kapsulo na dan, ima pa 18 kg.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 13 Maj 2013, 22:24:59
Hvala za odgovore. Kar me malo mede je, da na Grizzly olju, ki je za pse piše, da ima več DHA, kot EPA. Priznam,da se ne spoznam na to, samo me zanima, če je to kaj pomembno? Ne bi jima rada škodila, v dobri veri,da delam nekaj dobrega za njiju.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 12 Junij 2013, 20:04:28
Imam kar nekaj govejih jeter odveč. Če jih kdo želi jih oddam, zastojn  ;) . Pišite na ZS  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: rooxye na 15 Junij 2013, 16:37:59
V reviji Moj pes sem prebral o izključno mesni prehrani za pse.

Sedaj razmišljam o tem, da bi to začel prakticirati doma.

Če sem prav razumel, se daje tam nekje do 4% lastne teže hrane na dan? Lahko kdo potrdi, da je to dovolj, ker se mi zdi ekstremno malo.  ???
 
Pes ne rabi raznolike hrane, tako kot človek? Ker če sem prav razumel se hrani IZKLJUČNO s surovim mesom... brez dodatkov zelenjave ali sadja?

Kakšno je tveganje za infekcije/bolezni/bakterije v neprekuhanem mesu?

Kaj dajete za nagradice pri učenju? Surovo meso?

Bi bila ta prehrana OK za mojega 17kg težkega mešanca, ki še nikoli ni jedel niti malo surove hrane?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 16 Junij 2013, 10:22:06
Če sem prav razumel, se daje tam nekje do 4% lastne teže hrane na dan? Lahko kdo potrdi, da je to dovolj, ker se mi zdi ekstremno malo.  ???

Daje se 2-4% telesne teže na dan. Jaz dajem nekje 2%, sedaj malo manj, pozimi malo več. 4% se mi zdi ogromno, moja 40kg psica bi morala potem pojesti 1600g na dan in bi bila verjetno zavaljena kot pujček ;) . Za tvojega bi bilo 4% 680g, kar se mi zdi veliko za tako malega psa, glede na to, da moja poje nekje 700-800g ;)


Pes ne rabi raznolike hrane, tako kot človek? Ker če sem prav razumel se hrani IZKLJUČNO s surovim mesom... brez dodatkov zelenjave ali sadja?

Večini psov paše, če jedo samo surovo meso, nekaterim seveda ne. To seveda ne pomeni da daješ samo 100% mišic, ampak moraš dajat tudi kosti in organe. Razmerje je 80% mišičnega mesa, 10% kosti in 10% organov (5% jeter, 5% ostalih organov). Fajn je tudi, če dodajaš ribe ali ribje olje, zaradi omega 3 maščob (razen če daješ živali hranjene z travo ali divjačino).
Moji je, ko je bila mladiček to res pasalo, je ful lepo rasla, ampak nekje pri 1,5 letih je začela pretirano žret travo in to je bilo res moteče. Zato ji sedaj dodajam tudi zelenjavo in žita in problem se je rešil. Sicer ne vedno, pač delam tako, da 2 tedna kombiniram surovo z ostalim, 2 tedna pa dajem samo surovo in tako ji trenutno najbolj paše :) . Kolikor sem zasledila tukaj, je tak pojav redek ;) . Ponavadi jedo trave samo malo, moja je pa je res pojedla ogromno (potem ni mogla kakat)...
Probaj pri svojem najprej samo z surovim, potem pa boš videl, če mu ne bo pasalo še lahko vedno začneš dodajat ostalo ;)


Kakšno je tveganje za infekcije/bolezni/bakterije v neprekuhanem mesu?

Pomembna je higiena pri pripravljanju obrokov, torej da redno čistiš posodice, nože in deske, pa seveda tudi prostore kjer pes je, da se slučajno ne razvije kaka nevarna bakterija. Ampak za psa kot hrana to ni nevarno, ker kislina uniči vse bakterije. Seveda mora biti meso pregledano, ker od kakih nepregledanih divjih živali lahko dobi kake zajedavce ali bolezni. Povdarila bi divjega prašiča (in nepregledane domače prašiče, ki se pasejo zunaj) je treba prekuhat, ker prenaša trihnelo  ;)


Kaj dajete za nagradice pri učenju? Surovo meso?

Večinoma ja. Včasih uporabim tudi kako kuhano meso (ostanek od kosila), kak sir, pa tudi brikete.


Bi bila ta prehrana OK za mojega 17kg težkega mešanca, ki še nikoli ni jedel niti malo surove hrane?

Probaj pa boš videl ;) . Verjetno bi mu moralo pasati, imamo na forumu kar nekaj takih ki so s tem začeli, ko je bil pes odrasel, je čisto lepo sprejel in rezultati so bili odlični ;) . Paziti je samo treba, da daješ dovolj velike kose, ker ponavadi taki psi samo goltajo, ker ne morejo verjet, da dobijo kaj tako dobrega za jest  :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 30 Junij 2013, 08:57:42
Evo nas, že več kot en mesec samo na surovi, v očeh se mu vidi kako uživa :)

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/p206x206/1002284_10201034968949276_257069753_n.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: vidka na 30 Junij 2013, 13:12:45
Jamsi,daj napiši prosim,kakšno meso je to,koliko je težak obrok koliko obrokov,še kaj dodajaš.Za mačke me zanima.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 30 Junij 2013, 14:54:07
Na sliki je svinjska mesnata kost. Sprobal je že piščančja stegna, hrbet, stegna, krila, vratove, od mesa pa piščančje srčke, želodčke, goveje srce, 3x na teden dobi sardele, 1x na teden dobi omega 3 kapsulo. Od drobovine pa jetra in vranico. Marskikaj mormo še s sprobat. Vse kar dobi poje, mamo srečo da ni zbirčen. Zaenkrat dobiva 3 obroke, obroke ne vagam, cca na uč mu dam ene 100-150 gramov/dan. Ko bom vidla, da se bo začel redit, mu bom pa količino zmanjšala. Taurina mu posebej ne dodajam, ker je že prisoten v mesu. Vsak dan pa dobi še travo. Briketov ne dobiva.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 01 Julij 2013, 13:46:30
Jamsi, ful ga je lepo videt:) Ne morem verjeti, da obdeluje svinjsko kost! Podjeten jedec:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 01 Julij 2013, 16:36:47
Skupaj z jamsom sta se lotila svinjske glave, bom naslednic slikala pa dala gor. Nasmejis se ko to hledas :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Taar na 02 Julij 2013, 08:41:09
Svinjska glava:)))
Tvoj par je tako lušen, sploh tisti video, ko Bond tepe Jamsa:) (Za nepoučene, Bond je majcen maček:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 02 Julij 2013, 09:12:42
James in Bond?  :o Lol :D :D :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 02 Julij 2013, 17:28:58
Ja, res sta luštna. Sicer je pa James spet začel ribe jest, samo zaradi tega, ker jih Bond, konkurenca pomaga :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: T.M.T na 24 Julij 2013, 07:45:59
Jaz bi pa rabila malo pomoči, se še lovim :-[

Danes se je ati spravil poklati piščance, pa si hočem narediti zalogo za pasjo rito. Kaj mi pride v poštev od piščanca (celega mu ne bi ravno dajala, ker bi tudi mi še imeli kaj za kosilo kdaj pa kdaj :P) imam pa v mislih vratove, hrbte, notranje organe? predvidevam da vse to lahko dobi, s tem da z organi ne smem pretiravati, pa da imajo hrbti veliko kosti in da ne sme dobiti izključno samo tega. Itak imam namen dajati kuhano/mešano prehrano ne izključno surovo.
Nisem pa prepričana kaj lahko naredim s piščančjimi kremplji? Vem, da jih prodajajo kot žvečke, ampak večinoma sušene ali pa z medom. Jih lahko vržem v skrinjo pa mu potem dajem kar surove z žvečenje?

Hvala za pomoč
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 24 Julij 2013, 08:13:18
Pri nas gre procent ali dva domačih kolin za psa tako da enga pišeka si le prišparaj  ;) Kremplje in glave si prišparaj, po možnosti perje dol pober ker če ima v glavi da so to domače piške ni šans da bo glavo pojedel. Drugače pa sama pišeta razkosam za nas pes pa dobi okostje, ki se ga drži še malo mesa, vrat.. Dajem surovo, če pa celga pečem pa na koncu pes isto kost dobi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: T.M.T na 24 Julij 2013, 09:16:44
Ja saj za enega celega sem se zagrebla že takrat ko je kupil male, ampak zdaj bi pa vsaj še nekaj od njih pobrala. Oskubljeni pa tudi so :) Hvala ti!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 24 Julij 2013, 15:04:18
Ko piščance koljejo moji sorodniki se jaz vedno zagrebem za ostanke, vedno dobim glave (na njih vedno pustim perje, ker sem na tujih forumih brala da je fajn, da občasno tudi dobijo perje/dlako, da pač kao posnemaš celi plen, takega kot bi jedli v divjini), občasno pa tudi kremplje (ko ne dajo vsega za njihovega psa). Drugače pa od celih piščancev dobi kožo, prsno kost, nekaj obrezkov, tisti špic od perutničke in včasih vrat, po tem ko je piščanec že toplotno obdelan pa še vzamem dol hrustance in pljuča, kosti zavržem. Lahko daš vse kaj je pač viška, lahko tudi vratove, organe in hrbte, seveda. Hrbti so fajn, jaz jih večkrat kupim v mesnici (so cenovno najbolj ugodni)  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 24 Julij 2013, 21:46:45
Sem danes klicala v Štajnbirt mesnico in mi bojo zrihtali govedino in svinjino po 1,20 EUR/kg, kar je res super cena! Vedno na koncu tedna kar jim ostane mesa od prodaje zmrznejo in prodajo kot hrano za pse. Sem ful vesela da sem poleg Nimroda našla še en vir mesa za mojo pesjanko.  :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: skokica na 26 Julij 2013, 11:36:38
Pozdravljeni,

Sem nova na forumu in z vašo pomočjo sem marsikaj zvedela in tudi jaz hranim psa - 8 mesečno psičko s surovim mesom. Tako mi je žal, da že prejšnjega psa (dočakal je 12 let) nisem hranila tako, pač človek ne ve... Poskušam dajati čimbolj raznoliko meso-tudi divjačino od Nimroda, večinoma pa je piščanjčje meso, pa sem prebrala tu, da ni najbolj v redu? Hranim 2 x na dan, vsak drugi obrok so med mesom tudi kosti, je to prav? 1 x tedensko so surove ribe , 1 x tedensko jajce-surovo, dodajam malo (par žličk) zelenjave, pomešane s kislim kozjim mlekom, tu pa tam dodam malo ribjega olja, kakšenkrat malo šalše od paradajza. V dvomih sem za žitarice, v začetku sem dajala ovsene kosmiče, laneno seme (vse prej dala en dan močit v vodo), zdaj pa sem to ukinila. 1 x tedensko dam brikete (Royal Canin) pomešane s konzervo sardel (olje odlijem proč), ker jim moram porabiti, kupila jih ne bom več. Tu pa tam ima kakšenkrat bolj mehko blato, drugače pa je mišičasta, lepa, dlaka se ji sveti, zobje so snežno beli.... ::) Kaj mislite, kakšen nasvet, je v redu tako?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 26 Julij 2013, 12:49:19
Da daješ večino piščanca ni ok, je treba dajat vsaj pol hrane rdečega mesa. Jaz dajem npr. samo 10-20% belega mesa (piščanec, puran, ribe) ostalo pa vse rdečo (svinjina, govedina).
Meni se sliši vsak drugi obrok z kostmi malo preveč... No seveda odvisno koliko kosti je not. Kosti bi naj bilo v surovi hrani nekje 10%. Ribe in jajca so ok in zelo priporočljiva, zelenjava in mleko pa za večino psov niso potrebni, lahko pa daješ seveda, če ji ne dela problemov  :) . Žitarice in semena tudi niso potrebna.

Kaj pa organe daješ? Pa še kak drugi protein kot piščanca, ribe in divjačino? Saj 3-je so načeloma ok, ampak čim več jih je, bolje je  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: skokica na 26 Julij 2013, 14:45:46
Da daješ večino piščanca ni ok, je treba dajat vsaj pol hrane rdečega mesa. Jaz dajem npr. samo 10-20% belega mesa (piščanec, puran, ribe) ostalo pa vse rdečo (svinjina, govedina).
Meni se sliši vsak drugi obrok z kostmi malo preveč... No seveda odvisno koliko kosti je not. Kosti bi naj bilo v surovi hrani nekje 10%. Ribe in jajca so ok in zelo priporočljiva, zelenjava in mleko pa za večino psov niso potrebni, lahko pa daješ seveda, če ji ne dela problemov  :) . Žitarice in semena tudi niso potrebna.

Kaj pa organe daješ? Pa še kak drugi protein kot piščanca, ribe in divjačino? Saj 3-je so načeloma ok, ampak čim več jih je, bolje je  :)

Ja, sem pozabila napisat, da dajem tudi vampe, srčke,pljuča in 1 x tedensko jetrca (vse to kupim goveje, ker sem nekje prebrala, da svinjino raje ne). Ok, bom raje manj kosti (vedno gledam, da niso gole, da so prekrite z mesom..) in raje manj piščanca. Hvala za nasvete :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 26 Julij 2013, 15:03:43
Vampi in srčki spadajo pod meso, tudi pljuča so bolj meso kot organi (sicer ne "pravo" meso, za vsak dan, ampak jih lahko dajemo več kot npr. ledvic, jeter in podobnih "pravih" organov). Za jetra pa pazi, da jih ni kaj dosti več kot 5% prehrane, ker lahko pride do predoziranja vitamina A. 5% prehrane pa mora bit tudi ostalih organov (ledvice, vranica, možgani...)  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: skokica na 29 Julij 2013, 07:32:27
Vampi in srčki spadajo pod meso, tudi pljuča so bolj meso kot organi (sicer ne "pravo" meso, za vsak dan, ampak jih lahko dajemo več kot npr. ledvic, jeter in podobnih "pravih" organov). Za jetra pa pazi, da jih ni kaj dosti več kot 5% prehrane, ker lahko pride do predoziranja vitamina A. 5% prehrane pa mora bit tudi ostalih organov (ledvice, vranica, možgani...)  :)

Saj jetra dajem le enkrat na teden. Jaz nimam možnosti, da bi kje dobila ostale organe-ledvice, vranico..., a to sploh dobim pri mesarju? Možgane sem enkrat videla, samo to že ne bom kupila, ker se mi gabi. Dajem pa tudi divjačino -od Nimroda, samo ne vem zakaj je tako krvavo, ponavadi dam surovo, saj tudi vi?,kakšenkrat malo sperem, zadnjič pa sem malo popekla, prav zaradi te krvi. A bi si mogla dat rokavice?, da ne bi bilo kaj narobe? Kaj pa te velike kosti, ki jih dajo zraven mesa? Meni se zdijo preveč gole in velike, jaz jih ne upam dat psu,kaj menite tisti, ki tudi kupite to meso? Pa še vprašanje za svinjino, baje ni preveč priporočljiva?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 29 Julij 2013, 08:00:25
Ledvice sem jaz včasih kupovala v Mercatorju, mislim pa da najdeš tudi vranice tam, drugače pa po moje to najdeš v večini mesnic. Jaz to sicer kupim v Panvitinem mesnem centru (in še večino ostalega mesa), je bolj poceni in bolje založeno, tako, da če imaš kakega v bližini, se splača it pogledat ;)
Glede Nimroda ti ne znam povedat, ne kupujem tam. Ampak po moje je kri čist ok, če splahneš ni nič narobe, če pa ne pa tudi ok. Jaz vso meso kaj dobivam dajem z krvjo vred (razen tisto za priboljške sperem), pri ničemer ne uporabljam rokavic (niti pri kurjih glavah ne :P ), ampak če te kri in vonj motita si jih pač daj gor. Če si roke po rokovanju z mesom spereš in nimaš nekih odprtih ran na rokah se ne boš okužila ;) . Glede kosti pa: gole in trde niso nekaj preveč priporočljive, ker lomijo zobe in so težje prebavljive, ampak jaz jih mojih včasih dam (divjačinske si včasih sama kake nabere, drugači pa dajem kake svinjske pa tudi tiste goveje za v juho), ker je edino te malo zaposlijo in jih zna jest, jih navadno ne poje celih, ampak samo potrga meso dol in obgrize ter nikoli ni imela problemov z njimi. To seveda ni velikokrat, dajem ponavadi perutninske, ampak včasih jih vseeno dobi ;) . Odvisno spet kakega psa imaš? Koliko je velik? Je požeruh? Golta hrano?
Svinjina je pa tudi čist ok o tem smo že večkrat pisali. Jaz hranim že od začetka večinoma z svinjino, ker jo lahko edino dobim zelo poceni (razen včasih kaj govedine in piščanca zastojn ampak v malih količinah). Nikoli ni bilo nobenih problemov z njo in niti ne vem zakaj bi bilo? Moraš samo gledat, da vzameš iz pregledanega vira, da ne pride do kakih okužb mesa, ampak to itak velja za vso meso.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: skokica na 29 Julij 2013, 09:33:44
Ok, bom vprašala v mesnici ali v Panvitinem centru za ledvice in vranice, koliko pa tega dajem, recimo tudi 1 x na teden?, poleg jeter 1 x na teden? Aja, pa te ostanke mi kdaj da mesar, kar obreže stran, verjetno je vmes tudi kaj svinjine, če je preveč mastno potem jaz še obrežem proč, ali bi kar pustila?, bom pa tudi jaz dajala več svinjine -nekje sem prebrala vrat z rebri ali prsno kost in manj perutnine. Moja psička im 8 mesecev in je mešanka z goničem, zelo apetitna, vse poje, še sadje bi jedla, samo ji ga ne dajem. Za priboljške ji dajemo sir in mandeljne. Glede kosti je kar previdna, vse lepo pohrusta, te piščanjčje, goveja prsi s hrustancem vse poje, če pa je rebro meso lepo obere, kost pa potem gloda, ampak ne poje vse. Samo te kosti od Nimroda so kar velike in čisto gole, pa se res bojim, ne vem če bi ji dala.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 29 Julij 2013, 09:57:59
Pri klanju domačih živali prvo kri ven spustijo, pri divjačini pa to ni možno  ;) Kri dam mačkom, ker je pes ne mara drugače pa ni z njo nič narobe. Nimrodove kosti pa tud ponucam, saj so načeloma tanke  in za zobe ne predstavljajo nekih ovir
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 29 Julij 2013, 10:13:06
Nika, hvala za odgovor, na to res nisem pomislila čeprav je čisto logično :P

skokica, razmerje hranjenja z surovo hrano je 80% mišičnega mesa, 10% kosti in 10% organov (5% jeter, 5% ostalih organov). Koliko jeter, organov, kosti in vsega rabi tvoja psička pa si prepračunaj sama ;)
Tile obrezki so čist ok, jaz nebi nič obrezovala. Moja je kar mastno meso, brez problemov, samo če dobi par dni nekaj fejst mastnega lahko pride do kake driske (npr. en dan samo kurjo kožo, potem pa naslednja dva dni svinjske smrčke, potem pa še en dan goveji loj, bo driska seveda, pač kombiniraš malo).
Če pazljivo je kosti ji lahko brez problema daš. Sicer pa tvoja odločitev, naredi tako kot se ti zdi najboljše ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: skokica na 29 Julij 2013, 11:02:03

Samo ta kost je od noge in prav tu sem nekje zasledila "ne kosti nog velikih živali". Lahko pa poskusim, če tako pravite in da niso pretrde.

Hvala lepa obema za nasvete, če me bo matralo še kakšno vprašanje pa se oglasim. :)

Naslov: Surova hrana
Prispeval: skokica na 29 Julij 2013, 11:08:26

Aja, še nekaj, glede tega razmerja 80-10-10, a vi preračunate in potem date vsak dan vsakega malo? ali date 1 obrok samo organe? Jaz sem zdaj dala približno vsakega malo. Psička je težka 18 kg in ji dam 2 obroka na dan po 30 dkg vsega (meso, kosti), 1 x tedensko pa jetra samostojen obrok.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 29 Julij 2013, 13:14:29
Srnja kost prej liči na kozjo/ovčjo kot pa kravjo/konjsko, slednje pri nekaterih ne predstavljajo nobenih problemov pri drugih pa baje zobe lomijo in jih zaradi tega odsvetujejo.

Razmerja lovimo na daljši rok - teden, 14 dni.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: skokica na 29 Julij 2013, 13:35:33

Sem vse preračunala na teden dni, problem so edino kosti. Kako naj vem koliko kosti?, verjetno vi dajete približno? če dam goveja rebra s hrustancem-to ne štejem za kosti?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 29 Julij 2013, 15:11:23
Jaz preračunam za 5 dni, včasih tudi za 1 teden in vzamem pravo količino mesa, kosti in organov ven, dam še zmržjeno v eno veliko skledo in direkt v hladilnik. Potem se lepo počasi odtaja in lepo ostane za več dni, drugače mi zasmrdi v 3 ali 4 dneh. Dajem pa potem pač kar se mi zazdi iz tiste sklede, ker je itak uravnoteženo, navadno dam meso posebej, kosti pa kombiniram z organi ali mesom, ne dajem samih, potem včasih še dodam kak dodatek (jajca, ribje olje, alge). Ko se skleda sprazni pa pripravim novo. Včasih sem dnevno odtajala vsakič nekaj drugega in lovila razmerje v 14 dneh ali celo 1 mescu, ampak se mi to kar delam sedaj bolje obnese, edini problem je da je hladilnik vedno poln  ::) .

Ja, količino kosti v nekem kosu pač oceniš, ali pa na internetu pogledaš kakšen % kosti ima tak kos in preračunaš.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Papillonček na 29 Julij 2013, 15:19:08
v okolici novega mesta bodo konec meseca klali večjo količino zajcev, če je kak interesent za odvoz ''odpadkov'' naj sporoči  za več podatkov:)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 29 Julij 2013, 15:45:08
Kaki odpadki, od zajca ja ostane sam koža in glava?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Papillonček na 29 Julij 2013, 23:30:13
pa drobovina. :) naši z veseljem pogrizejo, seveda je to za občasno dat.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: skokica na 30 Julij 2013, 07:24:05
Jaz preračunam za 5 dni, včasih tudi za 1 teden in vzamem pravo količino mesa, kosti in organov ven, dam še zmržjeno v eno veliko skledo in direkt v hladilnik. Potem se lepo počasi odtaja in lepo ostane za več dni, drugače mi zasmrdi v 3 ali 4 dneh. Dajem pa potem pač kar se mi zazdi iz tiste sklede, ker je itak uravnoteženo, navadno dam meso posebej, kosti pa kombiniram z organi ali mesom, ne dajem samih, potem včasih še dodam kak dodatek (jajca, ribje olje, alge). Ko se skleda sprazni pa pripravim novo. Včasih sem dnevno odtajala vsakič nekaj drugega in lovila razmerje v 14 dneh ali celo 1 mescu, ampak se mi to kar delam sedaj bolje obnese, edini problem je da je hladilnik vedno poln  ::) .

Ja, količino kosti v nekem kosu pač oceniš, ali pa na internetu pogledaš kakšen % kosti ima tak kos in preračunaš.

To se pravi, da razen jajc, ribjega olja in alg ne dodajate ničesar drugega? Zakaj pa alge in katere dajete-prah,kapsule? Pa še eno vprašanje-goveja prsa s hrustancem -hrustanec ne štejem pod kosti?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 30 Julij 2013, 11:35:28
Ne, ne dajem nič drugega. OK včasih jo pocartam z kako šalco mleka, ker ga obožuje, pa včasih (ful redko) dobi kak ostanek od kosila. Včasih sem redno dodajala zelenjavo in žita (ker je pretirano žrla travo), ampak sem jih sedaj nadomestila z algami. Alge dajem neke v tabletah, niso kapsule, ampak prav neke tablete iz 3 alg. Drugače so pa za humano uporabo.

Hrustanec se šteje pod meso.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: skokica na 31 Julij 2013, 08:53:41
Jaz sem tudi prej dajala več zelenjave, vsaki drugi dan, zdaj sem to malo ukinila, ampak spet razmišljam, da bi dala mogoče vsaj 1 x na teden malo -1 žlico pomešano s kislim kozjim mlekom. Se mi pa zdi bolje dajat domačo zelenjavo iz mojega bio vrta, kot neke kapsule...Tako si jaz mislim...

Še eno vprašanje, mojo psičko sem dobila pri 3 mesecih, takrat je tehtala 14 kg, pri 6 mesecih 16, zdaj ima 8 mesecev in 21 kg. Je mešanka z goničem (mati planinski gonič z rodovnikom-brala sem, da imajo odrasle psice težo do 20 kg), ko leži ji čutim rebra, ne zgleda debela, bolj močna, pa sama ne vem, ji dajem mogoče preveč za jest? Gre prehitro teža gor? kakšne izkušnje imate?
Dajem ji 2 x na dan po 30 dkg, kakšenkrat tudi kaj več. Vmes pa priboljški-pa ne dosti, sir in mandeljni.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 31 Julij 2013, 14:31:54
Ja, pač dajaj to kot se tebi zdi bolje. Jaz imam več razlogov zakaj dajem alge namesto zelenjave  ;)

Sicer pa jaz na tvojem mestu ne bi dajala zelenjave, če nimaš kakih problemov z žretjem trave/vlaknastih drekov. Ni potrebna, če pa daš še surovo se pa itak skoraj nič ne prebavi  ;)

Rebra ji moraš čutit tudi ko stoji, to je glavno. Moja psica je "tank" (mešanka zlati prinašalec, kraški ovčar, 65cm plečne in cca. 40kg), ima močna ramena, tudi trebuh ima malo velik, ampak ko ji potipam trebuh se ji rebra hitro začutijo. Malo jo prebožaj, pretipaj in če se rebra začutijo brez pritiskanja je njena teža OK, ne smejo se pa videt. Pri tem pa mora obvezno stat, samo takrat se prav pokaže. Moja je bila včasih debela, pa se ji je leže vse čutilo, stoje pa ne, sedaj se ji čuti v vsakem primeru.

Torej psica poje na dan 600g+priboljški? Morala bi pojesti 2% pričakovane odrasle telesne teže... Ker to ne veš boš pač sama morala ugotovit koliko je prava količina - glej da ni predebela, da ni presuha in da raste enakomerno. Sicer je to težko, ampak vedno moraš hrano prilagajat. Če ti to kaj pomaga - moja sedaj je nekje 700g na dan. Ko je bila mala je jedla 1000-1200g na dan... To je bilo nekje do 10. meseca potem pa je večinoma nehala rastit in počasi sem zmanjšala količino, sedaj je že kar nekaj časa na 700g, stara je pa 2 leti in pol.  :)

Naslov: Surova hrana
Prispeval: skokica na 01 Avgust 2013, 06:17:13
Bom poskusila potipat rebra ko stoji  ;)Mogoče zdaj ko je še mladiček ni nič narobe, če dam kaj več. Bom pa tudi jaz zmanjšala na 40 - 50 dkg na dan, mislim da bo dovolj.Mogoče je tako pridobila na teži zaradi teh odrezkov, ki jih dobim pri mesarju, eni so prav lepi, druge se drži še mastno, sicer to malo odrežem stran..., ne vem. (ne dajem pa samo to, da ne bo kdo mislil)

 Še nekaj me zanima, post ne prakticira nobeden od tu? Nazaj sem prebrala da ne. In pa še glede ribjega olja. Jaz ji občasno dam malo v hrano, kupim pa ga v lekarni (a je v redu?), s tem, da moja poje 1 obrok sardel na teden-surovih. A je sploh nujno da ji dam olje, če je ribe?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: skokica na 01 Avgust 2013, 06:34:33
Tejch še prosim razlago za alge, zakaj?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: skokica na 01 Avgust 2013, 06:36:18

Pa še nekaj, dajete zdaj ko so odrasli psi 1 obrok na dan ali razdelite količino na 2 obroka?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 01 Avgust 2013, 11:43:02
Ja, če je mladiček je vsekakor bolje da poje preveč kot pa premalo, ampak vseeno ni fajn, da je že kot mladič predebel. Ni fajn za sklepe, kosti, oteženo je gibanje... Če že moraš zmanjšat zmanjšaj manj naenkrat, npr. če ugotoviš da je predebela potem najprej zmanjšaj na 500g ali celo 550 potem pa počasi postopoma manjšaš, ker takrat je učinek pri hujšanju boljši ;)

Posta jaz ne prakticiram, razen včasih če ima en obrok zelo velik spustim drugega in dobi hrano komaj naslednji dan. Je pa 2x na dan. Je bila že na 3x na dan (tudi kot odrasla) in tudi na 1x na dan. 3x na dan mi časovno več ne znese, pa bolje mi je dat večji kos 2x na dan kot pa manjše 3x na dan. Pri 1x na dan je bilo najprej vse super, potem pa je začela bruhat, ker je bil prevelik razmak med obroki.

Glede alg sem omenila že prej; psica se je na sami mesni hrani nažirala trave (in tudi drekov, predvsem vlaknastih) tako, da potem ni mogla kakat. Potem sem začela dodajat zelenjavo in žita (1/3 prehrane, da je bilo ok), ker pa se mi je to zdelo preveč dela, prevelika količina, na žita je pa tudi rahlo alergična sem šla kupit alge. Začela sem jih dodajati, počasi sem nehala dajat zelenjavo in žita, trave in drekov pa se več tudi ne nažira (drugače je ob ukinitvi zelenjave in žit začela žret v roku 3 dni). Še vedno kdaj kaj takega požre, ampak me to sploh ne moti, ker včasih je samo iskala in žrla. Trave se še nažre samo, če ji je dolgčas in je ima okoli polno, ali pa če dobi par dni zaporedoma preveč kosti/organov (zgleda da ji je potem slabo?).

Če daješ 1x na teden ribe ne rabiš dodajat ribjega olja. Drugače, če pa dodajaš pa pazi da ne daješ olja iz jeter rib, mora biti olje iz celih rib  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: skokica na 01 Avgust 2013, 14:49:55
Aha, v redu. Kar se tiče pa zelenjave, jaz bom mogoče res tu pa tam dala, mogoče 1x na dva tedna. Za to, da jedo psi dreke in se valjajo v raznih crkovinah pa povem, da mislim, da sploh ni to odvisno od hrane. Jaz sem imela prej 12 let mešančka, ki sem ga hranila samo z briketi (kar mi je danes žal), dokler je bil mladič je vedno jedel dreke..., ko pa je odrastel, je prenehal sam od sebe.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 01 Avgust 2013, 18:10:25
skokica, jaz sem bila istega mnenja, ampak sedaj več ne. Tudi kot odrasla, ne samo kot mladič je žrla vse povprek, ko pa sem zečela z zelenjavo se je v parih dneh nehalo. Če sem ji pa nehala dajat za par dni se je spet začelo... Isto je sedaj če ji kak teden ne dam alg - bo žrla vse povprek. Sama tudi nisem verjela v to, sem mislila, da je stvar vzgoje, ampak sedaj verjamem, da je stvar hrane, čeprav nekateri psi delajo to, ker so požeruhi in jim je dobro, nekateri tega sploh ne delajo, ampak moja je očitno zaradi obojega, predvsem hrane  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: skokica na 02 Avgust 2013, 06:08:19
A tako, ja potem pa bo že držalo, če si tako opazila.  ;) , mogoče pa bom tudi jaz kasneje to prakticirala, nikoli se ne ve...
Hvala za nasvete, veliko sem se naučila in zvedela prav tu na forumu  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: skokica na 05 Avgust 2013, 14:11:21

Prebirala sem te vaše poste nazaj in velika večina imate to srečo, da dobite tudi sapnike, požiralnike..., Kje pa bi to dobila na Obali? Klicala sem v klavnico Sečovlje, nimajo, ne prodajajo. Pri mesarjih v mesnicah tudi ne....? In pa ovčje ali kozje meso, kje?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 05 Avgust 2013, 15:16:34
Jaz dobivam klavnične odpadke (tudi požiralnike) iz Panvite. Poglej, če jo imate tudi kje na Obali... Drugje ne dobim ničesar... Za ovce se pa lahko zmeniš z kakimi rejci drobnice, ampak jaz tudi pri tem nisem imela sreče...

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 07 Avgust 2013, 13:16:04
No bom še jaz povedala naša izkušnjo...naša dva sta bila pol leta na čisti surovi prehrani, ko so se začeli neki problemi, in je šele alternativna medicina ugotovila,da je eden od vzrokov prevelika obremenjenost ledvic. Od takrat po njihovih navodilih dajem samo 30% mesa, ostalo zelenjava in žita. Na tej prehrani sta štiri mesece. Psa sta kot prerojena, na moje začudenje tudi shujšala nista nič..tako da očitno vsem ne odgovarja popolnoma surova prehrana.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 07 Avgust 2013, 17:22:08
Ria, kakšni problemi? Lahko napišeš kaj več, da bomo tudi drugi pozorni na morebitne znake?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 07 Avgust 2013, 17:44:36
Ne,ker preobremenjene ledvice nimajo neposredne veze s tem, zaradi cesar smo ju poslali na zdravljenje. Je pa sprememba prehrane vplivala na vse..tako kot lahko pri ljudeh sprememba prehrane odpravi marsikatero tegobo. Nisem zelela vzbujati panike,zelela sem samo povedati,da ni dobro posplosevati,da tako prehranjevanje ustreza vsem,in da morajo vsi jesti samo surovo meso, po ze objavljenih pravilih, ker ocitno vsem ne odgovarja...tako kot veganstvo ali presnojedstvo ne ustreza vsem, samo ljudje imamo to moznost,da sami izbiramo kako se bomo prehranjevali, nasi ljubljencki pa so popolnoma odvisni od nase presoje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: skokica na 08 Avgust 2013, 12:24:19

Zakaj vseeno nočete povedati kakšni problemi so bili? Kaj ste opazili, oz. kakšne težave so bile? Jaz sem prejšnjega psa hranila z briketi in mi je resnično žal, ker vidim, da je surovo bolje. Se pa tudi strinjam, da mogoče vsem ne odgovarja-večini ja.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 08 Avgust 2013, 12:46:00
Saj ni važno kaj je šlo narobe, pri problemih z ledvicami je dobro ubrat "dieto" z manj proteini kar surova vsekakor ni. Ni bil problem zaradi surovega, ampak zdaj zaradi problemov ni priporočljivo izključno surovo.

Drugače pa za ovco ali kozo poglej na bolho, jih kar pogosto prodajajo okrog 2€ na kilo, načeloma že dobiš zaklano in razkosano, se boš pa morala mal okol zapeljat, ker dostavljal ti je pa verjetni nihče ne bo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: skokica na 08 Avgust 2013, 13:41:32
Aha, se pravi, da ni nič narobe, če tu pa tam dam kdaj malo zelenjave ali žitaric-nekje 1 x na teden.  Hvala za informacijo za meso ovc in koz.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: T.M.T na 22 Avgust 2013, 11:29:01
Jaz imam pa en problem.
Naš malamut je trenutno star 11 tednov, dobiva zaenkrat še 4 obroke na dan, občasno mu enega od teh dam surovega piščanca. Do sedaj se mi je zgodilo da je po piščancu 2x bruhal. Pa ne takoj po obroku, tudi en golta ampak lepo grize in žveči ampak je bruhal ponoči oziroma zjutraj 8-9ur po tem ko je pojedel.
Zdaj pa ne vem, ali je pač še premajhen za surovo meso, naj počakam še kak mesec ali mu samo piščanec ne odgovarja, naj poizkusim s govedino ali kaj drugega ???
Je imel kdo kakšne podobne izkušnje?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 22 Avgust 2013, 13:16:12
Moja je jedla surovo meso že od začetka, ko sem jo dobila (8,5 tednov), vedno brez problemov. Je pa res, da ji nisem dajala piščanca, dajala sem svinjino in govedino (obrezke in rebra, kasneje še goltance, smrčke, mesnate kosti, organe ipd.), piščanca pa je verjetno prvič dobila, ko je bila stara tam okoli 3 mesce. Sicer je za začetek res najbolj primeren piščanec, ampak takrat nisem imela pojma... Možno, da je za tvojega preveč masten in zato bruha ali pa mu še ne pašejo kosti (čeprav moji so)? Probaj najprej odstranit kožo, če pa še takrat ne bo ok pa odstrani še kosti (možno da še tako malemu psu ne odgovarjajo)  ;) . Če pa še takrat ne bo ok pa mu verjetno piščanec ne odgovarja pa pač probaj z kako drugo vrsto mesa. Moja sicer bruha, če je lačna (če dobi 1 obrok na dan) ali pa če poje preveč kosti (več dni zaporedoma večja količina).

Aja pa še to. Kateri del piščanca dobi? Votle kosti znajo povzročat probleme nekaterim psom, zato so bolj primerne ploščate (vratovi, hrbti)  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 22 Avgust 2013, 13:21:19
Zakaj vseeno nočete povedati kakšni problemi so bili?
Ker se potem vedno zaplete za in proti  ;) Nebi bilo prvič ;)
Jaz bom samo še rekla - Koliko lažje je shajat brez težav pri prehrani.  ::) Nikol več na noben ekstrem. Pa kje se mi pa da psa gledat par tednov zbruhanega. In pa kje se mi pa da samo sebe prepričevat, da bom probala vse variante kombinacij, da pes ne bo sral tako pa tako pa bruhal tako pa tako. Dam - paše -ponavljam. Dam - zbruha - ne rabi tega. Simpl ko pasulj.
Sicer pa je ciganom tud ratal konja navadit na nix pol je pa crknu.  :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 22 Avgust 2013, 13:33:08
Lunette povej svoje izkušnje tako kot jih povemo drugi. Je čist razumljivo, da vsem ne paše vse in fajn je videt vse argumente in izkušnje za in proti, da se lažje odločiš če boš probal ali ne. Pač tvojim ni pasalo surovo, nekaterim paše super. Nekaterim pašejo ekstremi, nekaterim ne. Čist od psa odvisno in tudi ti nimaš pravice govorit, da je surova hrana zanič, ker pač tvojim ni pasalo in da pes na tem bruha, ker so pač tvoji bruhali.
Pa nisem zaj neki surovi fanatik in tud moja ne je 100% surove hrane. Ampak vseeno ti nonstop pišeš, da je surova hrana največji strup in bodo vsi pockrali na njej, ker pač tvojim ni pasalo  ::) . Ni vse tak črno-belo   ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 22 Avgust 2013, 13:39:06
Hkhm. Nisem pisala o sturpu. To so zdaj tvoje besede. Pišem pa o tem, da pes pač ni volk in ne rabi volčje prehrane. Zdaj, če jo slučajno prenese pa še ne pomeni, da je to optimum za drugo živalsko vrsto  ;)
O težavah sem že...pa ne bom še enkrat. A zanimivo, da so dokaj iste kot pri večini - bruhanje, dreki malo taki malo onaki, kislina sem pa tja, žretje in predvsem mrzlično iskanje drekov predvsem vlakninaste sestave itd. In ja...zanimivo, da našim je kar nekaj časa ''pasalo'' potem pa še tistemu ki v osnovi ni nič nikoli falilo pa še danes ima najbolj ''jekleno prebavo'' je ravno na ekstremu šlo vse narobe.
In še vedno trdim, da nikoli več ne nasedem na finte o ''navadit se mora''.  ::)
In prosto po prešernu dajajte hrano takošno kot se vam zdi, da vašemu psu paše  :-* Samo zanimivo, da jih precej neha sploh sodelovat v temi, ker je bolje bit tiho, kot pa se it za-proti.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 22 Avgust 2013, 13:53:53
Ja, tvojim ne paše več, nekaterim pa paše. To ti hočem dopovedat, ne pa to, da bi morala svojim psom djaat tako hrano in govorit, da je za vse najboljša  ::) . Spoštuj mnenje in izkušnje drugih pa bom tiho  ;)

Drugače je pa tudi meni nehanje sodelovanja v temi ful zanimivo.  ;) Kaj veš, mogoče imajo pse na surovem in jih paše pa je kak drugi razlog, da več ne hodijo na forum  ;)

Drugače mi pa samo nekaj ni jasno glede volka in psa. Kako to, da nista ista vrsta, če pa se lahko parita in imata plodne potomce?  ??? A ni ravno to definicja vrste?  ??? No, mislim da to bolj paše v kako drugo temo  :-[ . Sicer vem, da prebava ni ista, tako kot ni prebava ista glede na različne pasme psov, pa še to ne pomeni, da husky in šicu nista ista pasma...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 22 Avgust 2013, 15:39:52
T.M.T., tudi moj je od začetka bruhal, dokler nisem uvedla drugačen režim hranjenja in sicer zjutraj dobi meso s kostmi ali pa kosti posebej opoldne, zvečer pa obvezno meso brez kosti, ker imamo drugače do jutra tudi bruhalnico ali pa kolcajočega psa, ki zaradi želodčnih težav ne poje zajtrka. :-\ Jaz k večernemu obroku dodam ponavadi še kak kos suhega kruha ali prepečenca. Odkar tako hranim, je mir z bruhanjem. 8)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 22 Avgust 2013, 17:13:25
Moj isto ne sme kosti zvečer dobit  :)

Pa recimo opazla sem, da ko ima pes izključno surove dneve mu pade energija. Ob isti aktivnosti je bolj zadihan in na splošno bolj utrujen oz. nezainteresiran, poleg tega mu je še pa veliko bolj vroče kot na briketih. Tudi če mu dam recimo samo kuhano meso brez dodatkov je podobno, le v malo manjši meri. To verjetno nihče drug ne opaža? Tako da sicer kdaj še dobi kak surov kos, načeloma pa kar brikete in mešane obroke.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: T.M.T na 22 Avgust 2013, 18:14:51
To sem imela tudi že sama namen sprobat, da bi dobil meso zjutraj, pa da vidim če bo kaj bolje.
Je pa dobival hrbte in vratove.

Hvala za pomoč :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 23 Avgust 2013, 09:10:17
Samo zanimivo, da jih precej neha sploh sodelovat v temi, ker je bolje bit tiho, kot pa se it za-proti.

Definitivno...Zakaj? Kaj imam jaz od tega,da se prepucavam na forumu? Meni je dejansko vseeno kako ljudje hranijo svoje pse. Jaz sem samo pripomnila, da mogoče ni vedno pametno slediti napisanim pravilom, ker je vsak pes individum, in moramo mi, kot lastniki, ugotoviti kaj jim paše, pa čeprav to pomeni odstopanje od nekih pravil. Da bom pa nekoga prepričevala, da naj hrani psa tako kot jaz, in argumentirala zakaj tako...ma briga me. Meni je pomembno samo, da sta moja psa v top formi, da se ok počutita,in sta zdrava.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 23 Avgust 2013, 09:45:11
Tejch. V obratni smeri tudi velja  ;) Nikogar ne prepričujem v to kaj je dobro za njihovega psa. Samo pravim, da se mi zdi neumno gledat kozleke v ideji ''se mora navadit''  ::)
Em...veš pari se lahko marsikaj pa niti ni nujno, da je to ok. Sploh ko govorimo o parjenju divje zveri in povsem udomačenega psa. Predvsem z vidika smiselnosti vračanja ''nazaj k naravi''. Psi pa več kot očitno nimajo prehrane enake volkovom  ;)
http://news.sciencemag.org/plants-animals/2013/01/diet-shaped-dog-domestication?rss=1
In ker psi imajo encime za presnovo OH ne vidim razloga zakaj bi jih ne dobivali. Če je evolucija poskrbela za to, da bo nekoč volk, danes pes lahko preživel s človekom  :)

Evo naši pa lahko dobijo kosti kadar koli. Pravzaprav jih dobivajo večinoma popoldan do zvečer. Da se zaposlijo v tehle vročinah, ko drugega ni za delat. Lepo v senčko ali pod ventilator pa nom nom nom... Edino tastarejšemu jih ne dajem več, ker mu ne sedejo. Ker primerno dolgo prebavljajo jim tudi takšnih obrokov ne dajem dopoldne, ko so bolj aktivni. Energije imajo pa vedno na ful. Razen po svinjini mi starejši počasi in okorno naokrog taca. V slogu putike  ::)
Ko so bili na striktno surovi pa so bili ne ravno ''počasni'' bi rekla bolj ''razdreženi''. ''Zvlčani'', če že kdo hoče ::) ''Dooohhh...tole počet... ::)'' Razen, če je bila hrana v igri ali kak ekstra špil. Tko za čez dan ko pa dandanes tacajo pol metra za ritjo in iz ljubega veselja vlačijo orodje za mano, pa jim ga kar tako iz ljubega miru dogaja in se lovijo...''ehhh bomo počival dok ne rečeš, da že glih mormo''.
Takrat, ko dobivajo veliko mesnega deleža mi tamalo rada kislina peče (išče travo, vlakninaste dreke, bruhca...), ostale kak dan kasneje. No pa se izognem teh kombinacij in je vse BP.
Je pa res, da so danes psi na mešani prehrani in je vsaj 50% briketiranega. Mi ne znese za 4pse cenej pridet tudi na klavničnih odpadkih ne, ker je preveč dodatkov potrebnih, da bi jim zadoščalo kot popolni obrok. Poleg tega rajši dajem meso iz preverenih rej ali še rajši domače. To pa ne raste tako hitro kot moji jejo  :D
Poleg tega lahko mešam kadarkoli v katerikoli obliki pa ni nič narobe.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 23 Avgust 2013, 09:45:58
Definitivno...Zakaj? Kaj imam jaz od tega,da se prepucavam na forumu? Meni je dejansko vseeno kako ljudje hranijo svoje pse. Jaz sem samo pripomnila, da mogoče ni vedno pametno slediti napisanim pravilom, ker je vsak pes individum, in moramo mi, kot lastniki, ugotoviti kaj jim paše, pa čeprav to pomeni odstopanje od nekih pravil. Da bom pa nekoga prepričevala, da naj hrani psa tako kot jaz, in argumentirala zakaj tako...ma briga me. Meni je pomembno samo, da sta moja psa v top formi, da se ok počutita,in sta zdrava.
Podpis!  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 23 Avgust 2013, 10:38:56
Tejch. V obratni smeri tudi velja  ;) Nikogar ne prepričujem v to kaj je dobro za njihovega psa. Samo pravim, da se mi zdi neumno gledat kozleke v ideji ''se mora navadit''  ::)
Em...veš pari se lahko marsikaj pa niti ni nujno, da je to ok. Sploh ko govorimo o parjenju divje zveri in povsem udomačenega psa. Predvsem z vidika smiselnosti vračanja ''nazaj k naravi''. Psi pa več kot očitno nimajo prehrane enake volkovom  ;)
http://news.sciencemag.org/plants-animals/2013/01/diet-shaped-dog-domestication?rss=1
In ker psi imajo encime za presnovo OH ne vidim razloga zakaj bi jih ne dobivali. Če je evolucija poskrbela za to, da bo nekoč volk, danes pes lahko preživel s človekom  :) 

Ja, torej volk in pes STA ista vrsta ne? Da imata prebavo drugačno, to vem in mi je jasno pa da se drugače obnašata in vse.  ;) . Ampak očitno lahko nekateri psi preživijo tudi na volčji prehrani  ;) . Edino kaj me je nonstop begalo je to, da ste tukaj vedno kot argument proti surovem govorili, da pes in volk nista ista vrsta, če pa očitno sta? Pa ne govorim, da bi zdaj morali psa hranit z surovo hrano ali tako kot volka, ampak samo na glas razmišljam...

Drugače pa tud velja ono, da se pes mora navadit. Saj se na novo vrsto briketov tudi more. Ampak če gre preveč časa zraven pa valda da neboš več vstrajal  ;) . Saj mamo zdravo pamet al ne?

Sicer pa ja, če tvojim ne paše surovo pač ne dajaj surovega problem rešen ;) . Drugače pa moja je pol surovo in pol kuhano. Ne v enem dnevu, ampak 5 dni surovega potem 5 dni kuhanega potem pa spet nov krog. In tud jaz lahko mešam karkoli hočem, samo poleg kosti ne smem dat sadja ali zelenjave, ker potem jih ne prebavi dobro in pridejo koščki celi ven (probala samo parkrat preden sem ugotovila v čem je fora, od takrat pazim na to).

Poleg tega rajši dajem meso iz preverenih rej ali še rajši domače. To pa ne raste tako hitro kot moji jejo   

No pri tem stavku sem se pa fajn nasmejala  ;D . Vbistvu ti misliš, da je v briketih domače in bio meso? Meni se ravno ne zdi, zato vseeno raje dajem klavnične odpadke, ampak sveže. Pa seveda še kar nekaj domačega in tudi lepo meso (sicer ne bio), kolko si pač lahko privoščim  :)


Definitivno...Zakaj? Kaj imam jaz od tega,da se prepucavam na forumu? Meni je dejansko vseeno kako ljudje hranijo svoje pse. Jaz sem samo pripomnila, da mogoče ni vedno pametno slediti napisanim pravilom, ker je vsak pes individum, in moramo mi, kot lastniki, ugotoviti kaj jim paše, pa čeprav to pomeni odstopanje od nekih pravil. Da bom pa nekoga prepričevala, da naj hrani psa tako kot jaz, in argumentirala zakaj tako...ma briga me. Meni je pomembno samo, da sta moja psa v top formi, da se ok počutita,in sta zdrava.

Se nebi mogla bolj strinjat :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 23 Avgust 2013, 12:41:44
Ej a vidiš, moji pa po mesnem obroku sami najdejo sadje (če jim ga slučajno ne dam), pa nikoli nimajo problemov s tem. Gre tudi cela koruza (ki jo tudi mimogrede kdaj popapajo, čisto nič predelano) čez prebavo v točno normalno prebavljeni obliki. Je še nisem srečala v dreku. Kose, take cele, vidne mi je psica kakala samo takrat, ko mi je požrla celo škatlo latex gumic  ::) ti rečem - raverski kakci. Flurescentni do amena :D

Moji dobivajo surovo...ne pa striktno surovo.  ;) Približno tako kot tvoja, ki tudi ne dobiva samo surovo. Razmerja in kombinacije imava pač drugačne.  ;) Mojim gre praktično vse čez rit v nomralnih oblikah - predelani obliki. Tvoji pa marsikdaj kaj ne gre čez. Večkrat preberem, da ti to pa ono ne predela in gre celo čez. Kako so si različni, a ne?  :)

Tejch...ziher sem samo v svoje pridelano meso. Drugače pa lahko tudi pri briketih en mal popaziš kaj daš.  ;) Da pa ne morem bit 100% mi je jasno, niti ne dobijo morda vedno 100% preverjenih briketov. A če že lahko izbiram pri surovem mesu bom vsaj pri tem deležu hrane, kjer sem lahko 100% preverila kaj jim dam.

Drugače pa hmmm a se, da parit opica s človekom? Glede na skupne procente genetike? Nočem vedet, samo na glas razmišljam, da z razlogom to ni lih pametno.  ;) Ko smo lih oboji primati, tako kot so oboji, pes in volk, canidi. Zaključujem z OT.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 23 Avgust 2013, 13:09:52
Ja, torej volk in pes STA ista vrsta ne?
Ne, nikakor.

Citiraj
Drugače pa tud velja ono, da se pes mora navadit. Saj se na novo vrsto briketov tudi more.
Jaz nikoli ne kompliciram (ne pri psih, ne pri mackih in ne pri dihurjih). Pri sedanji psici, ko mi zmanjka briketov, pac enostavno zamenjam vreco (in okus in dostikrat znamko), dobiva celo miks razlicnih briketov. Prej tega nisem pocela, ker je Spela lahko jedla samo dvoje brikete (in te dvoje sem tudi mesala, oz. jih menjala). Enako pri mackih in dihurjih. Postopoma uvajam samo pri nekaterih dihrujih, ki so bili prej na nizko kvalitetni hrani (Whiskas ali kaksno podobno sranje) in ki drugega sploh ne jedo. Pri teh tudi pocasi uvajam meso, ampak izkljucno zaradi razloga, ker ga ne jedo - sanja se jim ne, da je uzitno.

Jaz vsem dajem mesano prehrano in razen enega macka (bruha po surovi govedini) in enega dihurja (bruha po surovem piscancu) noben nima problemov zaradi menjave hrane.
Tudi ne gledam kdaj v dnevu dam kaksno hrano. Psica itak je po dopoldanskem in po vecernem sprehodu, ce ji dam kaksno mesnato kost zna biti to tudi vmes. V tem primeru pazim le toliko, da je od hranjenja do aktivnosti vsaj 2 uri.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lanabela na 23 Avgust 2013, 13:33:58
V bistvu je treba privajat in postopno uvajat novo hrano samo pri tistih revežih, ki so od malega hranjeni enostransko in zna vsaka nova zadeva narediti problem.
Drugače pa manj ko kompliciraš, bolje je.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 23 Avgust 2013, 14:09:13
Lunette, enako velja za mojo. Vse lahko požre in meša (tudi koruzo, je pa nekaj časa hodila cela ven, sedaj pa jo že vsaj kako leto prebavlja, je pa že jedla take kombinacije da kar ne morem verjet, da ni bilo driske), samo kosti in sadja skupaj ne :) .

maja, a mi lahko to razložiš ali pa daš kak link da si preberem ali karkoli? (na ZS) Me to zelo zanima pa bi se rada malo poglobila  :)

V bistvu je treba privajat in postopno uvajat novo hrano samo pri tistih revežih, ki so od malega hranjeni enostransko in zna vsaka nova zadeva narediti problem.
Drugače pa manj ko kompliciraš, bolje je.

Točno tak, zato se pri surovem ravno povdarja to, da pusti psu malo časa da se navadi, ker ponavadi je pes do takrat jedel samo brikete  :) . Je ful fajn, če je navajen na več vrst hrane. Jaz lahko dam moji en dan surovo, naslednji dan brikete (ki jih dobi kot obrok glih 1x na pol leta) pa bo vse čisto ok. Problemi z prebavo se bodo začeli, ko je brikete vsaj 2 dni zaporedoma, ker ji ne ustrezajo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 24 Avgust 2013, 20:54:00
maja, a mi lahko to razložiš ali pa daš kak link da si preberem ali karkoli?

Z veseljem, ce mi poves kateri del naj ti razlozim.

Da volk in pes nista ista vrsta?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 24 Avgust 2013, 21:30:32
Da volk in pes nista ista vrsta?

Jap, to me zanima  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 26 Avgust 2013, 09:09:23
Jaz bi tudi to rada vedela :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 26 Avgust 2013, 10:43:25
Canis lupus in Canis familiaris? Al sem jaz je kaksen del zamudila? ???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 26 Avgust 2013, 10:49:19
Ali Canis lupus familiaris? A se niso odlocili, da sta ista vrsta?

(lahko tudi na ZS, da ne smetimo teme :-[)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 26 Avgust 2013, 11:39:21
Aja potem mi je pac ta del nekje vmes usel. Jaz sem (se) pri C. familiaris ... ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 26 Avgust 2013, 17:05:31
Kaj pa bojda dejstvo, da je pri nastanku naših psov imel umes tačke tudi šakal  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: pidog na 26 Avgust 2013, 18:04:35
...pri nekaterih pa opice in levi; tako, da LU; poguglaj malo ;D
Kaj pa Canis žirafis? Kaj ti tudi jejo meso :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: _ZOYA_ na 26 Avgust 2013, 19:21:34
Imam eno vprašanje.
Ali lahko dam maltežano kakšno kost ali ne? Strah me je da se mu do zataknila.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: skokica na 27 Avgust 2013, 08:45:58
Odkar sem zadnjič govorila z veterinarjem -imam srednje velikega psa, mu ne dajam več toliko kosti, le 1 x na teden, ker je rekel, da ni priporočljivo,da je kosti, da obgloda in trga meso iz kosti ja, da pa prav je kosti ni dobro. Ko odraste pa sploh ne rabi toliko kosti.
Glede surovega mesa pa mislim, da tudi tej piščanci niso preveč za dajat-še posebno če niso domači, jaz dajam divjačino,ribe in goveje meso. 1 x na teden pa brikete (zdaj Orijen) s konzervo. Zaenkrat je v redu.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 27 Avgust 2013, 17:36:28
Zoya, seveda lahko daš. Mora bit samo surova in primerno velika, da je ne more cele pogoltnit.

skokica, pač dajaj toliko kosti kot mu paše. Jaz osebno glede surove hrane ne bi preveč poslušala veterinarjev, ker so večinoma proti surovi in tudi doma kuhani, ker ti po vsej sili hočejo prodat njihove brikete (seveda pa obtsajajo tudi izjeme)  ::) . Drugače pa ja, saj se tudi meni zdi, da pes ne rabi glih točno 10% kosti v prehrani, lahko dobi tudi manj ali pa več, kako mu pač paše  ;)
Glede mesa se pa strinjam ja, vsekakor je bolje domačo meso in divjačina. Ampak, če druga ni je čisto ok tudi kupljen piščanec, svinjina ali katerokoli ne-bio meso (dokler nimaš alergika, ki mu tako pač ne paše)  ;) . Bi pa rekla, da tele ribe, ki jih kupimo v trgovinah in ribarnicah niso kaj veliko boljše kot pa meso iz trgovin. Je glihtak večina rib tudi gojenih  ::) . Zato jaz od rib dajem večinoma samo sardelice (morska negojena riba), od ostalega pa dajem domačo in nedomačo svinjino, isto piščanca, govedino samo domačo, v trgovini pa kupim tudi purana. Tako potem pride okoli pol domačega in pol kupljenega (mogoče malo več kupljenega). 
Naslov: Surova hrana
Prispeval: skokica na 28 Avgust 2013, 08:22:22
Zoya, seveda lahko daš. Mora bit samo surova in primerno velika, da je ne more cele pogoltnit.

skokica, pač dajaj toliko kosti kot mu paše. Jaz osebno glede surove hrane ne bi preveč poslušala veterinarjev, ker so večinoma proti surovi in tudi doma kuhani, ker ti po vsej sili hočejo prodat njihove brikete (seveda pa obtsajajo tudi izjeme)  ::) . Drugače pa ja, saj se tudi meni zdi, da pes ne rabi glih točno 10% kosti v prehrani, lahko dobi tudi manj ali pa več, kako mu pač paše  ;)
Glede mesa se pa strinjam ja, vsekakor je bolje domačo meso in divjačina. Ampak, če druga ni je čisto ok tudi kupljen piščanec, svinjina ali katerokoli ne-bio meso (dokler nimaš alergika, ki mu tako pač ne paše)  ;) . Bi pa rekla, da tele ribe, ki jih kupimo v trgovinah in ribarnicah niso kaj veliko boljše kot pa meso iz trgovin. Je glihtak večina rib tudi gojenih  ::) . Zato jaz od rib dajem večinoma samo sardelice (morska negojena riba), od ostalega pa dajem domačo in nedomačo svinjino, isto piščanca, govedino samo domačo, v trgovini pa kupim tudi purana. Tako potem pride okoli pol domačega in pol kupljenega (mogoče malo več kupljenega).

Ravno nasprotno, moj veterinar sploh ne prodaja briketov in takoj ko sem ga vprašala glede hranjenja s surovo hrano je bil takoj za. Seveda, je rekel, če ji paše naj kar je surovo. Samo glede kosti ni bil navdušen. Vprašal me je zakaj bi dajala kosti, pa sem rekla, da tako piše -10%, pa zaradi kalcija in zob. Pa je rekel, da kalcija ne rabi (stara bo 9 mesecev). Pa tudi glede svinjine, rekel je, da v knjigah piše naj bi se svinjine ne bi dajalo, da pa ve, da jo nekateri psi dobro prenašajo. Se strinjam glede rib, tudi jaz dajem bolj sardelce, sardone. V bistvu gledam tako kot zase.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 28 Avgust 2013, 11:03:45
No, potem je pa vaš veterinar izjema  :) . Večina jih nažalost ni takih... Glede svinjine pa sem jaz tudi že v več knjigah prebrala, da se je naj ne bi dajalo. Ampak jaz jo dajem, ker je tisto vse čisto neutemeljeno napisano (včasih ni utemeljitve, včasih pa piše da je kao premastna  ::) ). Dokler psu paše je vse ok... Je lahko alergnena tudi, seveda, tako kot vsak drug protein, ampak ni nič posebnega  :)

Drugače mi pa ni jasno kako 9 mesečni mladič ne rabi kalcija?  ??? Kalcij ja rabi za rast kosti, potem kot odrasel pa za obnovo  ???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 28 Avgust 2013, 11:21:45
Verjetno je mislil, da ne rabi dodatnega kalcija.

Ampak mislim, da je pri dodajanju kosti bolj fora razmerja kalcij : fosfor (ki je ful pomembno, posebej za rast) kot kolicine kalcija samega.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 28 Avgust 2013, 11:42:04
Ampak mislim, da je pri dodajanju kosti bolj fora razmerja kalcij : fosfor (ki je ful pomembno, posebej za rast) kot kolicine kalcija samega.

Ja, to je itak pomembno. Zato ravno, če daješ 10% kosti uloviš pravo razmerje kalcij:fosfor.

So pa kosti tudi zelo pomembne za higieno zob.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: skokica na 28 Avgust 2013, 11:55:12
Meni je on v redu veterinar, ker tudi enkrat ko je maček bljuval malo sline večkrat na dan sem ga klicala in ni nič rekel, naj pridem tam....., naj malo še počakam, naj mu dam eno osminko Ranitala in če ne bo bolje čez par dni, naj pa pridem k njemu. Kar se pa tiče kosti, je rekel, da bi bilo dobro, da je večja kost, obložena z mesom in da pes trga meso dol, ne pa da je kosti. Da to je dobro za zobe, si jih utrjuje in čisti, samo s kostjo pa ne. Jaz sama ne vem, ma 1 x na teden ji sedaj vseeno dam - recimo včeraj goveji rep, pa se je kar zamotila in uživala, pojedla je vse.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: vesna-skway na 28 Avgust 2013, 13:47:52
Nazadnje na http://www.vet-magazin.si/Novice/veterinarska-fakulteta-univerze-ljubljani/Brezplacni-specialisticni.html (http://www.vet-magazin.si/Novice/veterinarska-fakulteta-univerze-ljubljani/Brezplacni-specialisticni.html) nam je bilo rečeno, da so kosti pretrde za grizenje, povzročajo zaprtje in da imajo precej psov na operacijah zaradi tega. Čeprav je res da odstranijo obloge ampak ker so pretrde se pogosto tudi zlomi zob zaradi tega. Priporočajo redno dnevno ščetkanje.
Vse na kar z nohtom ne moreš narediti raze naj bi bilo pretrdo za grizenje in naj bi povzročalo prehitro obrabo zob.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 28 Avgust 2013, 14:02:02
Mislim, da je Katarina bolj na zacetku teme pisala o tem, kaksne kosti se lahko dajajo. Naj se ne bi dajalo tistih, ki nosijo tezo zivali, ker so pretrde. Mehkejse (rebra, lobanja) naj bi bile ok.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Boo na 28 Avgust 2013, 14:06:14
Nazadnje na http://www.vet-magazin.si/Novice/veterinarska-fakulteta-univerze-ljubljani/Brezplacni-specialisticni.html (http://www.vet-magazin.si/Novice/veterinarska-fakulteta-univerze-ljubljani/Brezplacni-specialisticni.html) nam je bilo rečeno, da so kosti pretrde za grizenje, povzročajo zaprtje in da imajo precej psov na operacijah zaradi tega. Čeprav je res da odstranijo obloge ampak ker so pretrde se pogosto tudi zlomi zob zaradi tega. Priporočajo redno dnevno ščetkanje.
Vse na kar z nohtom ne moreš narediti raze naj bi bilo pretrdo za grizenje in naj bi povzročalo prehitro obrabo zob.

eh ja ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 28 Avgust 2013, 15:18:10
Nazadnje na http://www.vet-magazin.si/Novice/veterinarska-fakulteta-univerze-ljubljani/Brezplacni-specialisticni.html (http://www.vet-magazin.si/Novice/veterinarska-fakulteta-univerze-ljubljani/Brezplacni-specialisticni.html) nam je bilo rečeno, da so kosti pretrde za grizenje, povzročajo zaprtje in da imajo precej psov na operacijah zaradi tega. Čeprav je res da odstranijo obloge ampak ker so pretrde se pogosto tudi zlomi zob zaradi tega. Priporočajo redno dnevno ščetkanje.
Vse na kar z nohtom ne moreš narediti raze naj bi bilo pretrdo za grizenje in naj bi povzročalo prehitro obrabo zob.

Glih zato tiste vlke debele kosti, ki jih pes ne more pojest in lahko samo meso dol trga, niso ok. Pa ne rečem, da jih tu pa tam ne smeš dat, tudi sama jih dajem, ampak večinski delež bi morale bit mehkejše kosti (perutnina, mlade živali, tudi kaka svinjska rebra), je bolj zdravo, ker so lažje prebavljive in ne lomijo in obrabljajo zob. Večina nesreč je pa zaradi kuhanih kosti in tistih tadebelih govejih (za juho, od nog ipd. pa take dimljene lahko kupiš tudi v petšopu in to veliko ljudi daje)  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: vesna-skway na 28 Avgust 2013, 17:16:04
.. meni osebno je čisto vseeno kaj kdo hrani - mehke, trde kosti, brikete, kuhano, .. lahko tudi obroki s parimi hodi  :D ... nimam nič od tega

napisala sem samo kaj je priporočeno s strani nekoga, ki mu je to poklic, da ne bodo samo mnenja obiskovalcev foruma ... ja odsvetovala je tudi "mehke" kosti, sem jo vprašala in prav tako tudi pretrde igrače, ker naj bi enako obrabljale zobke - sploh pri psih, ki radi igračo žvečijo ...  da ne bo kdo samo zaradi hrane eh jajal  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 28 Avgust 2013, 17:40:54
Po zdravi pameti, pa ne na horuk  ;) Po vseh priporočilih, da bog ne daj kuhane kosti...jaz mojim dvem dajem tudi kuhane in to velike kosti, ki nosijo žival...ampak psicam, ki jih Oglodajo in ne jedo kot sendvič  ;) Večinoma pa dobivajo surove. Spet pri večini bilo kake, ker jih Oglodajo. Psica, ki si je pa zlomila zob na surovi kosti ::) Pa pač ne dajem kosti. Nikakršnih. Ker nima felinga za prehrano, ampak za metanje vase  ;) kombinacija z mesom ni važna, ker ima velik gobec pa praktično ni mogoče dobit kos mesa na kosti v primerni kombinaciji. S tamali kostmi pa spet nima sreče, ker vse v enem kosu vrže vase...pa so spet problemi :) Izjemoma ji vzamem res taveliko ''nosilno kost'' pa ji jo držim, da počasi ogloda samo hrustanec. Starejši jih pa načeloma ne dobi, ker mu enostavno ne gredo normalno čez. Spet nima veze kakšne...mu ne pašejo.
A češ, dat kost psu? Po občutku. Če lepo je in če potem nima tako ovakih problemov s prebavo so dobrodošle. Če ne pa zakaj bi šel z glavo skoz zid. Zdaj pa, če se mu jo pa bojiš dat, ker ne veš če ti jo bo v primeru odvzema čuval...hja to pa je že druga tema  :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 28 Avgust 2013, 19:37:32
Ja, seveda saj vemo, da vsem ne pašejo kosti in da lahko nekateri jejo tudi kuhane in trde brez problema (mimogrede, tud moja lahko, brez problema, ampak dam veliko raje surove), ampak niso vsi psi isti. Če kateri sprašuje ali lahko da psu kost mu pač poveš kaj si se naučil iz literature pa tudi iz svojih psov, pa mogoče še kaj je veterinar povedal, pa kaj ti zdrava pamet govori. Seveda se potem vsak sam odloči kaj bo dajal, če bo sploh kaj dajal in koliko bo dajal. Pač stvar okusa  ::) . Fajn je pa videt tako pozitivne kot negativne strani.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 04 Oktober 2013, 13:26:59
V Eurospinu imajo trenutno v akciji purana po 2 EUR/kg, če koga zanima.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 04 Oktober 2013, 15:08:25
Sem bila ravno danes tam pa je bila še vedno stara cena  ::) v. Enako pri nekaterih drugih artiklih, ki naj bi tudi bili v akciji...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Marjeta_ na 05 Oktober 2013, 08:14:07
Lahko bi jih "spomnila", da jih imajo v akciji in naj ti dajo po ceni, kot jo oglašujejo v svojih letakih - so dolžni to storit.

No, jaz nisem imela takih težav in sem ga brez težav nabavila po akcijski ceni. So pa to kar majhni kosi, v vsakem paketku je kos vratu. Nisem še odprla, saj je šlo direkt v skrinjo, tako da več ne bi vedla povedat. Nedvomno pa gre za precej koščene dele.

Prejšnji teden so imeli v akciji (v Eurospinu) celo kokoš, ravno tako po 2 eur/kg. Sem vzela nekaj paketov, ampak našim mačkam to ne gre v rit in začnejo jest šele, ko je dovolj velika lakota.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 05 Oktober 2013, 13:52:22
Točno, na to, da bi jih spomnila pa nisem pomislila  ::) . Še imam nekaj paketov v skrinji in glede na to, da imam skoraj do vrha polno skrinjo tudi ni bila taka sila... Bom pa drugič vsekakor to naredila  :) . Dobiš pa kar lepo meso not, vsaj za tako ceno, jaz sem do sedaj še skoraj vedno dobila celi vrat (pač presekan na dva dela) in še kake 2-3 večje koščke lepega mesa.  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 10 Oktober 2013, 11:27:38
Dokler imajo v letakih "disclaimer" , da so v letaku možne napake, se lahko izgovarjajo na to,in jim ni potrebno prodati po taki ceni. Dolžni so samo,če je cena označena drugače,kot je cena na blagajni.

Drugače pa jaz od kosti dajem samo piščančje, in recimo prašičje (v parkljih,in kakšna rebra). Ne dajem več ostalih,ker vidim kako grdo se lomijo v špice,in posledice takih pa niso vedno prijetne.

Če slučajno kdo potrebuje kakšno bikovko http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=13553.0
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 26 November 2013, 15:01:49
Čas kolin....  ;D Kako je s svinjsko kožo? Daste to za žvečit? Lahko tudi neposušeno?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Papillonček na 26 November 2013, 15:55:12
Nas ovcar je pogrizel surovo ampak je imel grozne prdce po njih ... pol rajsi nisem dajala :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 26 November 2013, 16:52:01
Po moje lahko daš surovo. Sicer je moja ne je, ker je ne mara (npr. tudi iz glave, ki jo dobi moramo dol porezat večino kože in maščobe da se je potem sploh pritakne). Ampak vseeno, pazi na količino, ker ja, je mastna in lahko pride do kake driske in tudi plinov  :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 27 November 2013, 08:23:17
Aha, bom previdna. So mi pa rekli,da ni mastna,ker naj bi šla maščoba,ki je spodaj v ocvirke...Je pa še nikoli nisem videla,tako da bom pozorna.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 27 November 2013, 08:42:52
Domačih kolin nikoli ne dajem surovih, trihinela.

Tko da vsaj za 20min jih daj v vrelo vodo, s tem boš tudi videla kolk je koža mastna, se napihne na ene 5xno količino
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 27 November 2013, 13:21:11
Na trihinelo nisem pomislila...Nič ne dobita  >:D Hvala
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 27 November 2013, 17:07:01
Nika, a ni tak, da lahko imajo trihnelo samo domači prašiči, ki živijo veni? Jaz dobim meso svinj, ki živijo v hlevu in nimajo izpusta. Res pa je da niso pregledane proti zajedalcem... Sedaj sem še skos dala vse surovo, brez kakih koli problemov.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 28 November 2013, 08:05:09
Ne vem, sam se rajš ne špilam  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kalsang na 28 November 2013, 19:44:53
Ojla! Eno vprašanje za izkušene :)

Ali lahko visoka navzočnost organov, krvi itd. v surovi prehrani (mleto, BARF) povzroči obarvanost bele dlake (brki, brada itd.) zaradi slinjenja? Očesni izločki in slina so definitivno rdečkasti, brki in brada prav nemarno rdeči pri psici, ki teh problemov nikoli ni imela. BARF kupujem, ga ne pripravljam sama, se pa zdaj bodem s proizvajalcem, ker me ima za trapo... Zadnji dve seriji hrane sta nedvomno veliko bolj rdeči (sok, ki ostane po taljenju je temno, temno rdeč in gost). Po moji logiki, če barvila v briketirani hrani lahko povzročijo obarvanost, potem jo lahko tudi previsoka navzočnost takšnih ali drugačnih rdečih naravnih barvil v surovi hrani. A imam prav?

Preprosto, zadeva je predraga, da bi se lahko zezali z mano...





Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 28 November 2013, 20:07:54
Zdej bom tako neizkušeno brainstormala  :) - naša bela psička ima rdeče obarvano dlako povsod tam, kjer je pogosto vlažna. Tačke, gobček, malo po trebuhu, in pa na hrbtu tista obdobja ko se pa po hrbtu gricka. Če drugega ne, je že meso bolj vlažno kot briketi in bi že zaradi tega lahko bila okrog gobca rdeča, ker če bi šlo za kako barvilo bi se verjetno obarvala vsa dlaka in ne samo na enem mestu?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kalsang na 28 November 2013, 22:41:57
V bistvu gre v mojem primeru za nekaj drugega. Barvilo, takšno ali drugačno, ki ga pes zaužije, obarva telesne izločke - slino, solze itd. Ti telesni izločki potem obarvajo dlako, s katero najbolj pridejo v stik - brki, brada, dlaka pod očmi, eventualno dlaka, kjer se pes liže. V tem je štos in to proizvajalec priznava. Samo gre se skrivalnice v smislu, druge hrane ja, naša pa ne in mi soli pamet o stvareh, ki so mi že leta jasne in jih seveda po svoje obrača. Psica prej ni imela obarvane dlake, dokler hrana, ki jo kupujem (BARF, že pripravljena) ni postala nenavadno temno rdeče obarvana (isti okus drugačne barve kot prej). Skratka, ne gre za neko tragedijo, samo se mi zdi za malo, da drago plačujem za BARF in ima psica precej odvratno obarvano dlako okrog gobca in oči, kar prej nikoli ni imela na nobenih briketih ali konzervirani hrani. Proizvajalec me malo jebe v glavo in bi želela s tistimi, ki imajo več izkušenj razčistit par stvari:

- ali lahko večji odstotek drobovine/krvi v BARF hrani povzroči tovrstno obarvanost
- in, če mi lahko kdo potrdi, čeprav se mi to zdi jasno, ali večji odstotek mlete surove pese ali rdečega zelja lahko prav tako povzroči tovrstno obarvanost

Psica se drugače redno sprehaja po mokrem (j$%#ga, živimo v VB), in razen tistih delov telesa, ki so v stiku s telesnimi izločki ni obarvana rdeče. Sprememba pa se je zgodila šele takrat, ko je tudi sama hrana postala bolj rdeče obarvana.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Boo na 29 November 2013, 04:18:15
Ugibam, da imas ze vnaprej pripravljen, pakiran barf? Je samo meso ali je se kaj dodatkov (sadje, zelenjava, vitamini, olje?) Znamka? (Znamka cisto iz firbca)

Jaz res tezko vrjamem, da bi vecja vsebnost organov ali krvi povzrocila obarvanost. Pesa in rdece zelje sigurno kje kaj pustita, ne vem pa, ce bi se to poznalo drugje kot v iztrebkih?  ??? Razen, ce so kolicine res velike?
 
Pri mojem psu je rdeca obarvanost v kozni gubi pod gobcem in po tacah posledica gljivic. Mi se z njimi kar dolgo casa ze borimo, ker zivimo v precej razmocenem, blago mocvirnatem delu ze itak ves cas mokrega mesta (Kopenhagen) in je pes zelo redko popolnoma suh, ceprav je kratkodlak. Kremice, praski in samponi nimajo nekega znatnega efekta, najbolj je do zdaj delovalo spiranje z razredcenim jabolcnim kisom.



Naslov: Surova hrana
Prispeval: kalsang na 29 November 2013, 05:11:12
Vnaprej pripravljen BARF, z dodatkom zelenjave. Angleška zadeva Honey's Real Dog Food

Niso glivice, izločki iz oči in slina so dejansko rdečkasto obarvani (ko čistim oči z vato, je vata rožnata). Tace niso rdeče, razen ene, ki si jo je lizala iz drugih razlogov. Torej kriva je predvsem slina. Proizvajalec se s tem strinja, ampak me je razkurilo, ker pravijo, da industrijska hrana bi lahko bila problem, njihova pa ne, čeprav odkar se je ta obarvanost pri psici pojavila, je tudi hrana močno bolj rdeče barve. Psica ne dobiva nobene industrijske hrane.

Če so umetna barvila v hrani lahko razlog, po moji logiki, zakaj ne bi mogla biti tudi naravna, če jih pes ne uspe razgradit in jih izloča s slino in solzami? Proizvajalec trdi, da je krivo razgrajevanje rdečih krvničk samega psa. Zanima me, če je torej lahko kriva tudi velika vsebnost drobovine/krvi?

PS: Proizvajalec podrobnega seznama sestavin hrane nima objavljenega.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 29 November 2013, 05:53:28
- ali lahko večji odstotek drobovine/krvi v BARF hrani povzroči tovrstno obarvanost
- in, če mi lahko kdo potrdi, čeprav se mi to zdi jasno, ali večji odstotek mlete surove pese ali rdečega zelja lahko prav tako povzroči tovrstno obarvanost

Na prvo vprašanje ne vem odgovora, prav tako ne na drugega, ker imam črnega psa. Sicer, če ti to kaj pomaga, če psica je rdečo peso se ji velikokrat obarva urin in možno, da bi to lahko povzročilo tudi obarvanost sline in solz. Sicer, po drugi strani, če pa gledam sebe, ko jem veliko rdeče pese se mi obarva urin, solz ali sline še pa nikoli nisem imela rdeče....
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Boo na 29 November 2013, 17:40:01
Vnaprej pripravljen BARF, z dodatkom zelenjave. Angleška zadeva Honey's Real Dog Food

Niso glivice, izločki iz oči in slina so dejansko rdečkasto obarvani (ko čistim oči z vato, je vata rožnata). Tace niso rdeče, razen ene, ki si jo je lizala iz drugih razlogov. Torej kriva je predvsem slina. Proizvajalec se s tem strinja, ampak me je razkurilo, ker pravijo, da industrijska hrana bi lahko bila problem, njihova pa ne, čeprav odkar se je ta obarvanost pri psici pojavila, je tudi hrana močno bolj rdeče barve. Psica ne dobiva nobene industrijske hrane.

Če so umetna barvila v hrani lahko razlog, po moji logiki, zakaj ne bi mogla biti tudi naravna, če jih pes ne uspe razgradit in jih izloča s slino in solzami? Proizvajalec trdi, da je krivo razgrajevanje rdečih krvničk samega psa. Zanima me, če je torej lahko kriva tudi velika vsebnost drobovine/krvi?

PS: Proizvajalec podrobnega seznama sestavin hrane nima objavljenega.

Joj, jaz sem skoraj 100% da vecja vsebnost drobovine/krvi v hrani na noben nacin je pobarva psa oz katere koli druge zivali.  Pomojem bo treba vzrok najti drugje. Mogoce so malo spremenili kompozicijo hrane - dodali ali povecali kolicino kaksne sestavine ki psici ne pase? Rdeca pesa? Kaksni konzervansi?

A je slina dejansko roznata?

Sicer ne pes, ampak moji dihurji pojejo veliko severnega jelena, ki je res zelo temno, ful krvavo meso, dosti srca razlicnih zivali, ki je tudi polno krvi. Organov dobijo obicajno kolicino, vcasih malo vec kot 10%. Ampak pri nobenem ni nikakrsnega obarvanja nikjer.

Si poskusila kaksen forum ali mailing listo kjer ljudje hranijo enako hrano? (Vrjetno ja?) :)
Tole mi je res ful zanimivo, surovo hranim ze par let pa se nikoli nisem silsala, da bi se kaksna zival od krvi/organov obarvala.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 29 November 2013, 19:05:25
Mene pa zanima nekaj glede pljuc..zelo so deljena mnenja sli so to organ ali misica. Vecina jih na tujih forumih steje pod misice. Ppa vi? Naceloma jih ne dajem,zdaj pa dobim konjska, in bi jih uporabila samo zato,ker so konjska :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 29 November 2013, 19:19:46
Ria, jaz jih štejem pod mišice. Sicer pa jih ne dobiva kaj dosti, sedaj jih že ene pol leta ni, ko pa jih je redno dobivala pa jih je dobila tako nekje max 1x na teden ali pa 2 tedna. Dajala sem pa večinoma goveja, včasih svinjska. Povsod berem, da so pljuča čisto ok, samo da imajo nižjo hranilno vrednost kot normalno meso in zato niso za vsak dan.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 29 November 2013, 19:26:24
Za mene niso niti organ niti mišica (kot del prehrane) in surovih ima pes poln k*, ker se mu ne ljubi dve ure žvečit enga bogega kosa mesa, Še skuhane so polne lufta, čisto lahke in nekako gumjaste, zato jih dajem bolj v smislu čiščenja zob in poleg njih dobi še normalno velik obrok.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 29 November 2013, 19:45:08
Hvala. To ne bo del vsakodnevne prehrane, bi pa dala 1x na 14 dni, za malo spremembe.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 29 November 2013, 21:52:31
Js bi rekla, da niso mišice že iz tega vidika, da niso sestavljene iz mišičnih vlaken :) Lahko pa da imajo, v primerjavi z ostalimi notranjimi organi, več lastnosti, ki so v prehranskem smislu sorodne mišicam.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Andie na 30 November 2013, 13:10:48
Živjo!

Imam vprašanje glede svinjske kože- te dni imamo koline in bom najbrž dobila večje količine kože pa ne bi rada stran vrgla, tako da me zanima kako lahko to uporabim?
Psu sem parkrat dala surovo, samo jo je težko prežvečiti in če mu je ne razrežem na majhne koščke ali pa držim da jo zgrize, jo dobesedno celo pogoltne (nato pa v kratkem celo pobruha seveda  ::)). Jaz tega ne bi dajala kot del obroka ampak bolj kot žvako/zaposlitev. Jo spečem ali pa posušim v pečici? Če imate kakšno idejo  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 30 November 2013, 18:25:57
Jaz sem to spraševala na prejšnji strani  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kalsang na 02 December 2013, 16:47:49
Joj, jaz sem skoraj 100% da vecja vsebnost drobovine/krvi v hrani na noben nacin je pobarva psa oz katere koli druge zivali.  Pomojem bo treba vzrok najti drugje. Mogoce so malo spremenili kompozicijo hrane - dodali ali povecali kolicino kaksne sestavine ki psici ne pase? Rdeca pesa? Kaksni konzervansi?

A je slina dejansko roznata?

Sicer ne pes, ampak moji dihurji pojejo veliko severnega jelena, ki je res zelo temno, ful krvavo meso, dosti srca razlicnih zivali, ki je tudi polno krvi. Organov dobijo obicajno kolicino, vcasih malo vec kot 10%. Ampak pri nobenem ni nikakrsnega obarvanja nikjer.

Si poskusila kaksen forum ali mailing listo kjer ljudje hranijo enako hrano? (Vrjetno ja?) :)
Tole mi je res ful zanimivo, surovo hranim ze par let pa se nikoli nisem silsala, da bi se kaksna zival od krvi/organov obarvala.

Ojla!

Hiter update... Mislim, da sem stvari prišla do dna. Ne gre za obarvanost zaradi rdečih sestavin kot takih, ampak ima psica problem s presnovo škroba/OH iz dodane zelenjave, v prvi vrsti pese (dodana je rumena, ne rdeča pesa, ampak odstotek škroba/sladkorja je v pesi visok). Posledično prihaja do kemične reakcije, kemična sestava solz/sline je drugačna in prihaja do obarvanosti, pa tudi na koži se začenja poznati (kvasovke). Bomo menjali hrano oziroma sem našla opcijo nabave 100% surovega mesa in kosti (mleto), brez dodatkov, te potem sam dodaš kot tvojim psom paše, tako da bomo verjetno šli na to. Problem v VB je, da se pri mesarjih itd. ne da dobit ugodno mesa v večjih kolečinah. Povsod so samo najlepši in najdražji kosi, kar pa enostavno veliko preveč stane...

Toliko na kratko. Hvala vsem za brain storming. :)

lp

Ljubica
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Boo na 03 December 2013, 02:50:16
Ojla!

Hiter update... Mislim, da sem stvari prišla do dna. Ne gre za obarvanost zaradi rdečih sestavin kot takih, ampak ima psica problem s presnovo škroba/OH iz dodane zelenjave, v prvi vrsti pese (dodana je rumena, ne rdeča pesa, ampak odstotek škroba/sladkorja je v pesi visok). Posledično prihaja do kemične reakcije, kemična sestava solz/sline je drugačna in prihaja do obarvanosti, pa tudi na koži se začenja poznati (kvasovke). Bomo menjali hrano oziroma sem našla opcijo nabave 100% surovega mesa in kosti (mleto), brez dodatkov, te potem sam dodaš kot tvojim psom paše, tako da bomo verjetno šli na to. Problem v VB je, da se pri mesarjih itd. ne da dobit ugodno mesa v večjih kolečinah. Povsod so samo najlepši in najdražji kosi, kar pa enostavno veliko preveč stane...

Toliko na kratko. Hvala vsem za brain storming. :)

lp

Ljubica

Ful zanimivo! :) Hvala za update :)
Jaz imam pri psu podoben problem s kvasovkami in obarvanostjo. Sicer ne sline ampak na splosno. Hranjenje v celoti s surovim mesom financno trenutno ni izvedljivo, ker je tudi na Danskem enak problem z nakupom mesa. Do predelovalnic ni dostopa, mesarji imajo pa samo fensi meso. Tudi meso pakirano za pse stane dobrih 10€ za dva kilograma, kar rata pri 40+ kilogramskem psu, ki rabi precej vec kot 2% ogromen strosek, tako da malo kombiniramo s hrano ki ima nizko vsebnost OH in mesom in modrujemo kako spraviti ravnovesje nazaj na primerno.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kalsang na 03 December 2013, 09:37:14
Jep, enako kot tukaj, v VB. Na srečo imam dva majhna psa, ampak pri mesarju bi bilo še vedno nevzdržno predrago. Mleto surovo meso + kosti za pse (brez dodatkov) stane pribl. 2-3 funte za kg + poštnina... Za velikega psa mi enostavno ne bi zneslo... :(

Drugače mi je pa včeraj še naša veterinarka potrdila, da imam prav, mi priporoča opcijo 100% mesa in kosti in mi bo pomagala sestaviti obroke tako, da bo optimalno. Tudi proizvajalec se je nehal igrati mačke in miši in mi poskuša ustreči, ampak mu preprosto ne zaupam več, saj jim še samim ni jasno, kaj dajejo v hrano....  :-X

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Boo na 03 December 2013, 18:30:41
Kudos takim veterinarjem.  :) Nas se je na podlagi tega kaj pes je odlocil, da je pes alergicen na jagnjetino in teletino in mi prec zacel nek svoj dietni Hills v roke tlacit. Sem rekla samo Hvala in na svidenje.  ::) Tako da za hrano se na njih vecinoma ne da zanesti.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: kalsang na 03 December 2013, 19:42:12
Saj je tukaj tudi čista tema glede pasje prehrane... veterinarji čapija menda radi predpišejo psom s prebavnimi problemi...  :-*
Mi imamo veliko srečo, ker je tukaj blizu res super veterinarska klinika in veti, ki tam delajo so razgledani, strokovni, pa hkrati zelo človeški. Drugače pa res nobenemu več ne verjamem, večinoma moram vse sama stuhtat, tale naša vetka je edina, ki ji je marsikaj takoj jasno pri tejle moji psici in mi je v veliko pomoč. Res, kapo dol. ;)

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 03 December 2013, 20:13:40
Saj je tukaj tudi čista tema glede pasje prehrane... veterinarji čapija menda radi predpišejo psom s prebavnimi problemi...  :-*
Brez strank bodo težko preživeli, če bi samo cepili na vsake 2-3 lete.  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: kalsang na 03 December 2013, 22:33:31
Ja, pa zavarovalnice morajo tudi zaslužit  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Papillonček na 04 December 2013, 15:00:24
Kdo ve, a Nimrod še dostavlja po Sloveniji, kok je zdaj cena? Pišem, kličem pa se mi začuda ne javijo ali pa so številko spremenili  ???  Hvala za odgovore ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: dogasvet2012 na 04 December 2013, 15:30:17
Mi redno naročamo pri Nimrodu, naročila sprejemajo vsak torek, takrat ti tudi povedo kateri dan je dostava v bližini vašega kraja, v Maribor dostavljaj vsako sredo
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Papillonček na 04 December 2013, 19:07:14
Super, hvala. Kako majo pa sedaj ceno za kilogram?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 04 December 2013, 19:09:39
2€ ... samo 14 dni nisem bila kaj preveč zadovoljna z mesom
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 04 December 2013, 19:13:29
Številka je še ista, naročila pa ne vem od kdaj bi naj sprejemali samo ob torkih, sama sem namreč pred kratkim naročila na sredo in v nasprotju z Rio dobila čisto zadovoljivo meso  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 04 December 2013, 19:21:56
Mogoče je mislila naročila za prevoz...Jaz ne vem, ker grem sama iskat, kadar rabim. Ja, sem naročila 40kg, in je bilo ogrooomno loja..zelo razočarana  :( Je pa res,da sem do sedaj imela vedno odlično meso. Sem pa vesela Nika,da si ti dobila lepo, ker potem sem imela jaz samo smolo,in to še ne pomeni,da bom mogla iskat novega dobavitelja mesa :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 04 December 2013, 19:28:08
Drugič reč da bi imela srno pa ne bo loja  ;) Je pa nimajo vedno in če rečejo da bo v paketu samo jelen, se zmenim da me pokličejo ko bo dobavljiva.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 04 December 2013, 19:44:19
Očitno sem imela srečo,ker do sedaj sem vedno dobila srno, zdaj prvič jelena. Hvala za nasvet, nisem vedela,da je jelen tako masten.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Papillonček na 04 December 2013, 19:58:29
Ok hvala, mi tudi počasi prehajamo na surovo, piščančka sta lepo dala čez, govedino isto tako da gremo sedaj probat divjačino kako jo bosta prenašala... ;) Kosti tudi dajejo zraven?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 04 December 2013, 20:27:43
ja..vsak paket ima približno dve malo večji..samo jaz jih ne dam,ker se lomijo v špico.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Papillonček na 04 December 2013, 21:02:18
Odlično :) Poročam kak bo odziv nad novo vrsto mesa :))
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 05 December 2013, 13:30:18
ja..vsak paket ima približno dve malo večji..samo jaz jih ne dam,ker se lomijo v špico.

V Nimrodu v Šk. Loki kjer jaz jemljem meso po ta novem ne dajejo več kosti. Naročam na 2 meseca 20kg in zdej 2x nisem dobila kosti not. Večkrat vprašam če imajo slučajno srno in dobim vedno isti odgovor, da sedaj ni sezona za srne in da je srne nasplošno zelo malo ker je manjša od jelena in posledično je manj odrezkov od srne. Sem pa prejšnič tudi jaz dobila jelena z ogromno loja. Res je bil skoraj samo loj. Zadnji paket je bil pa res lep. Tudi jelen, ampak res lepi kosi mesa. Tako da je res čisto odvisno kaj narajmaš.

V Loki lahko pokličeš, naročiš in prideš iskat kadar hočeš. Imajo vedno zalogo :) Ne vem pa kako je z prevozom, ker ga ne rabim.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 05 December 2013, 16:15:31
Jaz sem 14 dni nazaj naročila 8 škatel, vsaka škatla je imela dve kosti (razen v eni škatli je bila samo ena).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: airedale10 na 08 December 2013, 18:46:11
Kako je kar se tiče surovega svinjskega mesa - se lahko daje, ali boljše da ne zaradi tiste bolezni (ne spomnem se imena, nekaj na t :P )? Če so domači prašiči, ki niso zunaj, je vseeno nevarnost bolezni?
Saj za psa lahko tudi skuham, bolj mi je zaradi mačk ki kuhanega ne jejo, surovo pa obožujejo, pa bo zdaj pri starih starših na voljo veliko zastonj mesa ker imajo koline. :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 09 December 2013, 17:57:12
Ko smo še imeli mačko, je dobila vse meso surovo (tudi svinjsko, ki je bilo vse od domače nepregledane svinje). Nikoli ni imela nobenih problemov. Prav tako psica, ko je bila še na surovem je tudi domačo svinjino dobila vedno surovo. Tudi sedaj dobi mesnate kosti surove, ostalo surovo ali kuhano. Tudi pri njej ni bilo nikoli problemov.

Sicer se tile "naši" prašiči ne pasejo zunaj. Niso pa pregledani na trihnelo. Ampak, ja, jaz sem brala, da se trihnela pojavlja pri prašičih, ki se pasejo zunaj, pri tistih, ki živijo notri pa ne. Če so moji podatki pravilni ali ne, ne morem stoodstotno trdit, ampak jaz jim zaupam  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 09 December 2013, 18:20:09
V mestnih in vaških razmerah so glavni prenašalci parazita prašiči in podgane, zato je nujno potrebna ustrezna preventiva za onemogočanje prenosa bolezni. Predvsem je treba prepovedati pašni način prehrane prašičev, ker pri tem načinu lahko pridejo živali v stik z trupli okuženih živali. Potrebno je letno izvršiti vsaj dve ali tri deratizacije v hlevih, silosih in gospodarskih poslopjih na kmetiji. Trupla podgan in vsa ostala je potrebno ustrezno sanitarno in higiensko odstraniti. Posebno moramo biti pozorni pri hranjenju domačih prašičev, da jim pokladamo ustrezno prekuhano hrano, ki ne vsebuje svinjskega mesa. Pravtako pa tudi sami ne kupujmo mesa, ki ni veterinarsko pregledano, še posebej v času pred in po prazniki, ko je ponudba mesa sumljivega porekla zelo velika.
http://www.forum-lov.org/nasveti-in-opisi/varnost/395-trihineloza

Men je zadost vedet, da se prašič lahko okuži če poje miš/podgano. Vemo pa tud, kolk so prašiči zbirčni in kako hitro do tega pride. Trihinela res ni pogosta in morda tudi zato pri Tejch ni bilo problemov, če se pa še komu da špilat s tem rizikom se je pa dobro pozanimat kako okužbo prepoznat in zdravit. In js bi v nasprotju z zgornjim člankom, prepovedala izključno notranjo rejo prašišev (in prosila za kontakte kmetov,ki se pri nas grejo prosto prašičerejo.)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 09 December 2013, 22:05:14
Ko bodo prašiči iz zaprtih rej 100% imeli onemogočen stik z miškami se priproročam za ogled hleva. Do takrat pa bom veselo še naprej navijala za odprt način reje (kjer je možnost zadunstanih poginulih miši definitivno manjša od zaduhlih hlevov) ter za uvajanje pregledov le-takšnih prašičev. Bomo pač morda enkrat priznali, da surovo ni nujno vedno idealno. Ter da je kljub izbranemu načinu prehrane smiselno bit en mal bolj pazljiv.

Kaj pa popečeno meso? Nebi mačke jedle? Moja ena kuhano tko tko konzumira...a jaz najprej koline pokuham nato pa popečem. Zaroštano je kuj jedljivo.  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 10 December 2013, 18:02:48
Sem brala o trihneli, uniči jo 20 dni zamrzovanja pri -17°C. Toliko je meso vedno zamrznjeno, preden ga psica dobi (oz. jaz raje zamrzujem tako okoli vsaj 1 mesec).

Priznam, nisem pa vedela, kako se prašič okuži  ??? . Sicer ja, miši v hlevu verjetno so. In vsekakor sem za prosto prašičerejo, pa ne zarad miši, ampak nasplošno zaradi dobrobiti živali. Ampak kaj, ko ne poznam nikogar, ki bi svinje imel zunaj.  :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 10 December 2013, 20:16:43
to pa mislim da je damayanti celo v tej temi pisala, da se trihinele s zamrzovanjem ne uniči.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Yushy na 11 December 2013, 20:29:41
Globoko zamrzovanje uniči trihinelo v svinjini (temperatura pod -17 ºC v 20 dneh, oz. -30 ºC v 6 dneh; do 15cm veliki kosi mesa).

Vir: https://www.google.si/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&ved=0CDsQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.zzv-lj.si%2Fstrokovna-priporocila%2FLASNICAaliTRIHINELAZZVKP.doc%2Fat_download%2Ffile&ei=jbyoUqv-CoaetAaUk4GgBw&usg=AFQjCNGBUIe8x6NOyf2CtKxVoGIiqCLnGQ&sig2=XoFnHDzzH8vcDLZV-jXn9A (https://www.google.si/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&ved=0CDsQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.zzv-lj.si%2Fstrokovna-priporocila%2FLASNICAaliTRIHINELAZZVKP.doc%2Fat_download%2Ffile&ei=jbyoUqv-CoaetAaUk4GgBw&usg=AFQjCNGBUIe8x6NOyf2CtKxVoGIiqCLnGQ&sig2=XoFnHDzzH8vcDLZV-jXn9A)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 14 December 2013, 12:32:54
Katera vrsta trihnele se pojavlja pri nas?
Zamrzovanje uniči vrsto T. spiralis, ostalih vrst pa ne. Kakorkoli, tukaj je več o tem: http://en.wikipedia.org/wiki/Trichinosis .
Pa še en link: http://www.forum-lov.org/nasveti-in-opisi/varnost/395-trihineloza . Tukaj piše, da zamrzovanje uniči vse razen vrste T. nativa.

Sicer pa še vedno raziskujem.  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Upanje82 na 16 December 2013, 17:18:00
Pozdravljeni,

tudi sama razmišljam za prehod na surovo hrano za svoja dva mladička a v moji bližini je vse preveč drago pa tudi se ne da dobit vsega zato iščem rešitve naročil preko neta. V trgovinah Pivke se najde perutnina zelo ugodno, tako sveža kot že zamrznjena med temi tudi piščančki vratovi za 1,89'kg in perutničke 2,99'kg sveže ter 2,69'kg že zamrznjene. Jetrca piščančja in želodčki o 2,24'kg sveži ter 1,89'kg zamrznjeni če komu kaj pomaga.

Kolikšne so cene pri Nimrod.si? Glede na to, da je srne malo in z jelenom niste zadovoljni, kaj potem predlagate? Kje kupujete goveje in ostalo (bolj običajno) meso?

Hvala v naprej za pomoč  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 18 December 2013, 13:06:39
Nimrod ima 2€/kg mesa. Večino jelen, redko srna. Jaz sem zadovoljna, moj pes se prehranjuje 80% z tem mesom. Mi je všeč ker ni samo meso...so tudi kite, koža, loj in ostali "nemesni" deli.

Drugače pa včasih vzamem svinjino in govedino pri mesariji Štajnbirt v Šk. Loki. Tam imajo 1,20€/kg. Meso ki ga čez teden ne prodajo zmeljejo, dajo v 1kg vrečke in zmrznejo. To prodajajo za pse. Je pa mešano v vrečkah. Imajo tudi vratove in požiralnike. 1x sem jelena zamenjala z tem mešanim mesom, pa pol ko je šla moja psička spet na jelena, je driskala na začetku...divjačina je le močnejše meso. Zato kar vztrajam pri jelenu, je tudi bolj hranljivo in se z svinjo in govedino po mojem mnenju ne da primerjat po kvaliteti.

Kar se piščanca tiče, se mu izogibam...sploh iz trgovin. Včasih kupim samo kakšne hrbte za kosti.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 18 December 2013, 17:02:05
Jaz po svinjino in nekaj piščanca hodim v Panvito, svinjina je 0,75€/kg (goltanci, smrčki, prsnice, hrustanci z mesom, občasno kako srce, rebra, organi, diafragma, obrezki, koža), piščanec je nekaj čez 1€/kg (hrbti, kao druga kvaliteta, za psa). Je kar OK, ampak ne moreš hranit samo tega, je treba zraven kupovat še kaj drugega, bolj mesnatega. Govedino dobim zastonj od enega kmeta, ampak male količine, se pa da v nekaterih klavnicah baje dobit pod 1€/kg goveje odpadke, sama še sicer tega nisem kupila, imam pa namen v kratkem it. Lososove glave se da dobit za cca. 1€/kg v ribarnici (sem sicer to nazadnje kupla pred enim letom). Za ostale stvari (raca, puran, ribe, piščanec, kaki lepši kosi govedine in svinjine) pa lovim akcije in pa meso pred iztekom roka uporabnosti (to je predvsem za piščanca, lepo govedino in svinjino). Nekaj dobim tudi od domačih kolin piščancev in svinj. Nimroda pa še zeankrat ne kupujem. Baje, da se da za 2€/kg kupit staro celo ovco. Tudi tale opcija mi je zelo interesantna, ampak tukaj nimamo kaj dosti ovčjerejcev...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Upanje82 na 18 December 2013, 19:49:13
Nika, hvala za informacijo in pomoč. Nekaj me zanima. Glede na to, da naj bi bilo pri Barfu določen procent čistega mesa in drobovina ter kosti zaradi zob in kalcija (tudi mlete) me zanima ali ti dodajaš zelenjavo/sadje ?
Praktično, ti mešaš vse meso skupaj brez, da procentualno preveriš koliko mora biti vsega, ali stvari bolj natančno pripraviš? Problem tistega mletega mesa je, da dejansko ne veš kaj je v njem in torej ne veš prehranskih vrednosti celotnih obrokov.
A pri Nimrodu se lahko prosi, da ti dajo recimo izključno drobovino ali praktično to pride lahko zraven samo nikoli ne veš ne kaj ne koliko?

Glede piščanca se strinjam a vsi pravijo, da se ponavadi prične s tem  :-\


Tejch na žalost nimam nobene Panvite v bližini. Sem videla ja, da na bolhi, se še kar najde. Tudi jaz sem razmišljaja it kar v klavnico. V katero pa, če smem?
Koliko ugodnosti imaš v bližini.. imaš pa srečo  :o
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Boo na 18 December 2013, 20:52:27
S piscancem se ponavadi zacne, ker je najbolj 'simpl' meso. Zacnes s prsmi brez koze, potem s kozo, pocasi preides na cetrtinke/polovice piscanca, potem zacnes dodajati organe itd. Potem pa z vsakim novim proteinom podobno. No, tako nekako je po reglcih. Vecina naj bi itak bila rdece meso, piscanec je le uvod.
Mi se s tem 'protokolom' nismo prav prevec ubadali, ker je psu dosti vseeno kaj mu v posodo dam. Poje in tolerira itak vse.

Najlazje je rezmerje loviti skozi daljse obdobje - en teden, 10, 14 dni... Razen ce se ti res da vsak dan picajzlati z gramcki jeterc, pa ledvick pa tehtati in racunati vsako kost (jaz za to nimam ne potrpljenja ne casa)

Za klavnice je menda v tej temi nekaj naslovov, res priporocam prebrati celotno temo. Je vse res lepo in jasno obrazlozeno.
Zelenjave naceloma ni treba dodajati.. Kosti so boljse cele, ce gledas iz vidika zob - predvidevam naravnega ciscenja zob?

Jaz izkljucno surovo hranim samo svoje dihurje, ki imajo razmerje meso:kosti malo drugacno kot psi, ker je tudi njihova hrana sestavljena vecinoma iz majhnih glodavcev in pticev, ki so malenkost bolj kosceni kot obicajna krava ali pujs. Pri njih je zelenjava absolutno prepovedana. Pes pa je precej mesano.
Ce psu dodam zelenjavo v obrok, obdelano ali ne, se mu volumen iztrebka takoj znatno poveca, tako da ugibam, da iz nje ne potegne kaj dosti. Skodi pa tudi sigurno ne.

AnaJ (ali je kala,runo,bella na tem forumu?) ima obcasno kaksno celo ovco za prodat - imajo ovce doma, cena je pa tudi prijazna ce se prav spomnim.
Nakupovati se splaca v vecjih kolicinah. Jaz ponavadi 15, 20 kil mesa naenkrat kupim, spakiram v obroke in pospravim v skrinjo.
Po malo kupovat rata hitro drago, razen ce je kaksna posebna akcija na meso. Morda se lahko poskusis dogovoriti s kaksno lokalno trgovino ali mesarjem, da namesto da meso, kateremu je potekel rok zavrzejo, ga raje ti odkupis po malo nizji ceni ali kaj podobnga (A se to sploh da?  ??? )
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 18 December 2013, 21:15:26
Verjetno ti tudi imena ostalih klavnic ne bi koristile, so samo na mojem koncu  ;) . Malo raziskuj pa boš našla tudi za svoj konec kaj... Jaz se tudi za vsako klavnico vozim 20+km v eno smer, ampak ja, je toliko ceneje da se splača  ;)

Po moje bi lahko začela tudi z kakim drugim proteinom, če nista nekaj občutljiva. Pač nek kos mesa z kostmi pa vedno enako nekaj časa pa bo. Moja je npr. začela z surovim kar z govedino (obrezki, rebra) in svinjo (obrezki in lepo meso). Piščanec in vse ostalo je prišlo kasneje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Upanje82 na 18 December 2013, 21:43:48
Boo ja vse kar je omenjeno je zelo daleč od mene sicer hvala za namige in informacije  :)

Tejch, klicala sem tukaj okrog in največji problem je drobovina. Je pa zelo drago in popustov ne delajo, ker sploh nimajo povpraševanja po tem oz. vsaj tako so mi rekli  ???
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 18 December 2013, 21:46:00
Sicer ne vem, od kod si, ampak jaz dobim drobovino v Mercatorju in Sparu (hipermarketi). Cena je ponavadi nekaj manj kot euro na kg.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Upanje82 na 18 December 2013, 23:07:49
Ja to že imam v bližini  sem iskala kakšne variante iz ekološke reje, kar je težje dobit. Bom bolje pogledala še enkrat! Hvala  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Papillonček na 19 December 2013, 23:33:47
ima kdo kontaktno številko od voznika ki vozi po dolenjskem? sem jo imela pa sem jo nekam založila grrrr hvala :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: T.M.T na 27 December 2013, 13:12:05
Eno malo blond vprašanje. To kar naročate v Nimrodu in pride v šktalah je zamrznnjeno? Kako pa to potem prepakirata v manjše porcije da se da spraviti v skrinjo? Verjetno ne tajate in nato nazaj zamrzujete?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 27 December 2013, 16:21:35
Je narezano na približno 0,5kg kose in si jih potem poljubno prepakiraš  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: T.M.T na 30 December 2013, 09:02:42
Hvala :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 08 Januar 2014, 22:11:42


Drugače pa včasih vzamem svinjino in govedino pri mesariji Štajnbirt v Šk. Loki. Tam imajo 1,20€/kg. Meso ki ga čez teden ne prodajo zmeljejo, dajo v 1kg vrečke in zmrznejo.

Dobila par teh paketov...to ni mleto meso, ampak pljuča,vranice, ostalega pa ni znala povedat kaj je še notri...tako,da to ni ravno meso, ampak bolj odpadi in organi,tako da po moje samo s tem hranit ni ravno najbolje. Bi bila tudi jaz več kot vesela,če bi bilo notri neprodano meso :D

Sem pa v Nimrodu prosila za srno, in dobila odlične kose (notri pa ni bilo nobene kosti).

Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 17 Januar 2014, 23:09:19
Punce, imam dve vprašanji:

1. Dobila sem malo večjo količino kurjih nogic (tisti del s prsti in kremplji). Kako to hranim? Kot kosti ali kaj druga?

2. Kolk je kaj obvezno dajanje organov? Pes se mi je že pred časom začel izogibat k ostali hrani dodanim organom (razen goveje ledvice), če pa je že pojedel, pa je ponavadi bolj mehko kakal. Čez poletje sem mu ukinila dodajanje organov k hrani, ker je zaradi vročine marsikateri obrok izpustil in drobovino se mi ne zdi ravno najbolj pametno šparat več kot 24 ur, sploh ker je bolj občutljive sorte glede želodca. :-\ Sedaj, ko je zunaj hladno, razmišljam o tem, da bi jih ponovno vključila med obroke, ker pa smo le-te malo zmanjšali, imam spet celo zmedo glede odmerjanja, ker imam trenutno tako pakirano meso, da sploh ne rabim nič razmišljat, koliko česa naj dam. ::) O tem, da bi mu en dan v tednu dala samo organe, sploh nočem razmišljat, ker imamo garant sračko in to ne samo en dan... :(
Drugače dobi zjutraj cca 750 g mesa in cca 250 g kosti (piščanec in/ ali puran), zvečer pa 500 g govedine in 300 g govejega srčka ali pa 800-900 g divjačine. Občasno namesto srca dobi vampe. Prebava je super, obroke več ali manj pojemo brez problemov, po črevesju nam več ne žubori, razen če pojemo kaj bolj mastnega, po dobrem letu hranjenja s surovim smo se "naučili", kaj lahko in česar ne smemo oz. ne maramo. :) ::) Tako da z velikim veseljem ostajamo na surovem. 8)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 18 Januar 2014, 19:35:10
Jaz sem nogice vedno hranila kot kosti. So kar fajn koščene in sem morala kar pazit pri količini. Sem pa jih vedno dala skupaj z organi, ker drugače je bil kakec pretrd. Sedaj jih žal več od sorodnikov ne dobivam, so pa ful fajna stvar, pa ne vem kje bi se to dalo drugače dobit :(

Meni se zdi kdaj da je dajanje organov kar obvezno. Sicer ravno tako velika količina (10%) ni potrebna, je lahko manj. Lahko pa jih tudi skuhaš/popečeš, če bo tako raje pojedel ;) . Pa skuhane baje ne povzročajo driske ampak zapirajo. Moja odkar je kuhano hrano jih skoraj vedno dobi kuhane, čeprav je meso velikokrat surovo. Tudi manj kot 10% jih dobi, navadno kakih 5 ali še manj, ker je večinoma jetra. Sicer pa zadnje čase večinoma delam priboljške iz njih. Lahko jih pa tudi posušiš in hraniš posušene, če jih ima rad, v tujini to kar dosti delajo  ;)

Joj, kje pa dobiš vampe?  :o . Jaz iščem pa nikjer nič  :-\ . Tako, da če jih je že kdaj dobila so bili posušeni, ampak jaz bi rada tiste prav neočiščene  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 18 Januar 2014, 21:19:22
Hvala! :) Bom probala nekako vrinit teh 150-180 g v dnevni obrok...

Kar se tiče vampov, kupim v trgovini kar tiste kuhane, ko imajo kako akcijo in jih potem mešam pol-pol s surovo govedino. Neočiščenih še nisem probala dat in me niti prav ne mika, ker baje smrdijo do neba in si sploh ne predstavljam, kako bi to zgledalo v stanovanju... :-X :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 19 Januar 2014, 10:16:39
Aja, sem mislila, da imaš tiste neočiščene :) . Ja, če si v stanovanju potem je malo težko to hranit ja  :P . Bom jaz še kar dalje iskala to, moja obožuje smrdljive stvari in verjetno bi tudi to, glede čistoče pa samo vržem na vrt pa naj dela tam z njimi kaj hoče  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 20 Januar 2014, 10:49:31
Jaz jih dajem na balkonu :D Naša dva kar skačeta od veselja, ko vidita da grem v polni "bojni opremi", z rokavicami do komolcev proti balkonu  :o
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 21 Januar 2014, 14:37:42
Hvala! :) Bom probala nekako vrinit teh 150-180 g v dnevni obrok...

Kar se tiče vampov, kupim v trgovini kar tiste kuhane, ko imajo kako akcijo in jih potem mešam pol-pol s surovo govedino. Neočiščenih še nisem probala dat in me niti prav ne mika, ker baje smrdijo do neba in si sploh ne predstavljam, kako bi to zgledalo v stanovanju... :-X :-\

Očiščeni, beljeni vampi iz trgovine nimajo nekih prehranskih koristi za psa! Je vse sprano in uničeno...za ljudi ne smejo smrdet  :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 21 Januar 2014, 14:40:49
Baje so še beljeni, tako da ne vem,če ravno narediš kaj koristi,ko jih hraniš s tem.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 21 Januar 2014, 14:51:02
Očiščeni, beljeni vampi iz trgovine nimajo nekih prehranskih koristi za psa! Je vse sprano in uničeno...za ljudi ne smejo smrdet  :P

Sem napisala tudi beljeni  ;) Jaz jih ne hranim ravno zato, ker ni v njih nič dobrega. Surove bi če ni bi tako smrdeli!  :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 22 Januar 2014, 08:08:46
Sori, spregledala  :-[
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 22 Januar 2014, 20:04:52
Mah... Če jih dobi 1x ali max 2x mesečno po pol kile, mu verjetno ne morejo škodit, kaj? ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 24 Januar 2014, 11:16:40
Tisti, ki kdaj hranite surove večje ribe, a poberete kosti ven?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 29 Januar 2014, 09:48:20
Do sedaj največja riba ki sem jo dala moji je bil brancin. Sicer je bil med manjšimi, ampak nisem nič kosti ven pobirala, pa je lepo zgrizla in pojedla. Jaz jih ne bi ven dajala tudi pri večjih ribah. Drugače največ hranim sardelce.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: T.M.T na 06 Februar 2014, 10:39:28
Na FB se prav luštno razvija skupina Surova mesna prehrana psov/Slow food for dogs, če koga zanima.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 06 Februar 2014, 18:08:50
Me iz firbca zanima, koliko vode spijejo psi, ki so čisto do pretežno (Tejch recimo) na surovem? Lahko še na FB vprašate (nimam), ker je verjetno tam več sodelujočih pa en kratek povzetek tule date.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 06 Februar 2014, 19:23:54
Naša dva sta pretežno na surovem (nimata briketov, ampak dobita zraven mesa zelenjavo,in malo žitaric ter mlečnih izdelkov,in sadja...skratka vse, čeprav je večinski del obroka meso) ,- pozimi ne pijeta praktično nič. Pijeta edino po svinjskih parkjlih ali pa, če sta res,res veliko športala. Poleti pa spijeta nekaj, ampak tudi to navadno po športnih aktivnostih.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Boo na 06 Februar 2014, 20:54:34
Bolj malo. Moj je sicer pretezno na briketih in po obroku vedno pije ampak ko ima surov dan, se vode prakticno ne pritakne.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 06 Februar 2014, 21:19:33
Moja pozimi skoraj nič ne spije, poleti pa tako eno veliko skledo na dan (drži skoraj 2 litra), včasih še kaj zraven. Odvisno od dolžine sprehoda pa to govorim za takrat ko je ful vročina in je tudi čez dan v pesjaku. Letos je bila skoraj celo poletje podnevi v garaži, tam je hladno, pa ni nekaj dosti spila. Je pa tudi res, da je pozimi skoraj vedno vsaj en obrok juha poleti pa tega ne dobiva. Je pa parkrat poleti dobila brikete pa je spila tud dve skledi na dan pa še kaj zraven  ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Teja na 06 Februar 2014, 23:17:50
tortica malo drugače  8)
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t31/1614281_10202816509364759_875471201_o.jpg)

za mojo drago irsko hrtico, ki ima že 11 let in pol  :-*
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 07 Februar 2014, 08:11:55
Vau, to pa so leta! Vse najboljše in upam, da bomo lahko še večkrat čestitali  :)

Hvala ostalim za odgovore.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: skokica na 07 Februar 2014, 13:05:13
Povejte mi, kaj naj naredim. Mojo psičko sem hranila s surovim mesom, pa je imela skozi neke driske, zdaj ko ji dajem samo brikete Acana je v redu. Tako mi je žal, jaz bi jo raje hranila samo s surovo ali kuhano hrano..., tako je uživala, ko je jedla meso, zdaj sicer poje brikete, ni pa tistega navdušenja. Razmišljam, če bi ji dajala vsaj za vikende meso?, naj začnem postopoma? kaj to pomeni, brikete potem pa manjši delež mesa, drugič spet brikete in malo več mesa? bo v redu tako? ne bi rada, da bi spet imela probleme s prebavo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 07 Februar 2014, 13:20:59
Vse najboljše Indy  :o . Lepa starost za irca, ni kaj  :o . Upam da doživi še kar nekaj lepih let  :)

skokica, si probala meso skuhat? Pa dajat nemastno in brez kosti? Moji tudi ne paše, če je vso meso samo surovo par dni zaporedoma (driska, nažiranje trave), tako da sedaj recimo da hranim pol kuhanega in pol surovega mesa, na začetku pa je bilo potrebno samo kuhano. Probaj dat neko nemastno kuhano meso, pa mogoče lahko zmešaš z briketi... Vem, da to ne paše v koncept surove hrane, ampak vseeno  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Boo na 07 Februar 2014, 16:41:22
A je obcutljiva na kaksno doloceno vrsto mesa ali driska po cisto vsem?

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 10 Februar 2014, 12:57:12
Pri mesarju sem pred kratkim dobila telečjo glavo, iz katere sem pobrala dol dobro kilo mesa, ostalo pa dala v skrinjo in šparala za enkrat, ko bom na tesnem s časom in bo imel pes tako psihično zaposlitev z obdelavo glave. Priložnost je prišla z ledeno dobo, ko par dni ni bilo it za nikamor in sem odtalila glavo in mu jo dala z rahlim dvomom, kolk se mu bo sploh dalo s tem ubadat. 3 dni se je mastil  :o Prvi dan počasi glodal meso + kosti, drugi dan se je matral s podrobnim obiranjem in s skupnimi močmi sma spravla ven možgane, tako da mu je tretji dan preostala še sam lobanja, za kar sem bila pa ziher da bo pustil. Pa ja..

Najbolj me je skrbelo kaj mu bodo naredili možgani in je zato preventivno spal zunaj, ampak je bil kakec čist lep. Predvidevam pa, da bi ga fejst pognalo , če ne bi zraven dobil tolikšne količine kosti.

Prej - je v linku, če je kdo slučajno bolj občutljiv na učke  ;)
http://imageshack.com/a/img191/2153/fsht.jpg

Potem
(https://imageshack.com/a/img802/2276/yg50.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 10 Februar 2014, 19:16:46
Waw  :o . Tudi moja se verjetno ne bi branila take glave  :o . Koliko pa je tehtala cela, če si slučajno prej celo stehtala? Drugače pa nisem vedela, da dajejo tudi glave ven... Vsekakor bom naslednjič vprašala mesarja, če ima, da bi tudi moja probala  ;D . Znajo pa drugače možgani res hitro drisko naredit. Moja jih je dobila 1x, ampak takrat veliko preveč (200g surovih in še nekaj praženih z jajcem, ker so ostali) pa je imela res grozno drisko. Saj če bi dala kako zelo manjšo količino in zraven kosti bi bilo verjetno tudi pri moji ok  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 11 Februar 2014, 09:45:40
Nisem tehtala, sem pa dvignila mačka in glavo in je glava težja, maček ima slabih 6kg. Dobit se jo pri mesarju ziher da, vendar je odvisno od dneva pa verjetno jih ne talajo  zastonj. Men da za povrh glavo (ponavad svinjsko, prvič sem dobila telečjo) ko pridem po drobovino in odrezke, pol pa plačam po ceniku za tele "ostanke". Js sm mu jo dala 2x na dan za ene 3-4 ure, vmes sem jo dala pa kar v eno vedno polno snega ;D  Možgani pa ja.. sej pravim, celo lobanjo je pojedel pa je bil drek še vseen ok, po taki količini kosti bi bil drugače orng zaprt, tak da je v glavi zgleda ravno pravo razmerje.

Če pogledaš sliko glave od bližje, vidiš en listek zraven - to mi mesar pildke v paket meče, gor pa piše točno ime rejca. Se mi ful dopade pa še večina je iz naših koncev, glava je 2km zračne linije od mene živela  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: T.M.T na 11 Februar 2014, 09:55:36
Telečje glave so super! Meni jo doma ati razžaga na pol, pa vržem v skrinjo za takrat ko ga je treba zaposlit. Ampak možgane pa vedno pusti...čeprav on tudi jetrc surovih ne povoha ne ::) rit zbirčna.
Kaj pa sicer mesarji delajo z glavami? Od bikov in krav sploh ne grejo iz klavnice ampak telečje pa. Lička so dobra za prehrano kaj pa z ostalim naredijo?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: BlackDevil na 11 Februar 2014, 10:11:02
..
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 11 Februar 2014, 11:35:57
Ja, je fajn mal mira brez dela  ;D Pa všeč mi je ker je mehka kost, pomoje bi od odrasle živali bila trša lobanja. A ni tako da v klavnici dobiš vse nazaj samo če izrecno zahtevaš? Ne vem a smo tule meli, ampak je bilo rečeno da kmeti tud drobovine pa takega ne dobijo nazaj, če ne rečejo? Recimo moja glava ni imela ušes in jezika, tako da to že nekam spravijo, čeprav sem pa dobila zraven par jezikov sam tisti so bili pomoje svinjski. Sej to mesarjim/klavnicam ogromno ostane, drobovine se itak da dobit v neomejenih količinah in dvomim, da mi ta pasji vse poberemo. Tista komunalna firma odpelje v sežig al kam že, vem da ene goveje ostanke tud za čigumije uporabljajo (me zanima če to vegetarjanci vejo)..Pač, odpadek. Je na glavi res par takih stvari, da nimaš sicer kaj z njimi počet, učke, ustnice (sem prvič videla tisto narebrano strukturo notranjih ličnic),nebo, sam če greš pa striktno dol vse pobrat se pa kar nabere, tud čistega mesa. Jih pa baje mesarji ne smejo razrezat in zato mu tud nisem nič rekla, jo bom pa drugič verjetno dala na pol.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 11 Februar 2014, 17:38:31
Nika, valda da ne mislim da bom dobila zastonj  :) . So pa kar velike  :o . To bo moja itak za cel teden mela  :) . Pa kaj ta slika je, ko si že porezala meso dol ali prej?

Kaj pa sicer mesarji delajo z glavami? Od bikov in krav sploh ne grejo iz klavnice ampak telečje pa. Lička so dobra za prehrano kaj pa z ostalim naredijo?

Glave grejo v sežig zaradi bolezni norih krav. Sicer ne vem v čem je fora, da odrasle grejo v sežig, mlade pa ne...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: skokica na 12 Februar 2014, 08:13:51


skokica, si probala meso skuhat? Pa dajat nemastno in brez kosti? Moji tudi ne paše, če je vso meso samo surovo par dni zaporedoma (driska, nažiranje trave), tako da sedaj recimo da hranim pol kuhanega in pol surovega mesa, na začetku pa je bilo potrebno samo kuhano. Probaj dat neko nemastno kuhano meso, pa mogoče lahko zmešaš z briketi... Vem, da to ne paše v koncept surove hrane, ampak vseeno  :)

Ja, sem hranila par dni zaporedoma surovo in so bile driske, potem sem poskusila zjutraj brikete in popoldne surovo, spet 2 dni v redu, tretji dan driske, zdaj ko samo brikete pa ni več drisk. Bom poskusila mešat brikete pa kuhano meso. Kakšne zelenjave ali žitaric pa se sploh ne upam. A da dam pol briketov, pol kuhanega mesa? Piščančje se ne upam, govedino bom, pa divjačino od Nimroda, kaj pravite? Res mi je škoda, ker tako uživa jest meso. Kosti pa sploh ne dajem že mesece.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 12 Februar 2014, 08:26:06
Tejch, tule je še vse gor.

skokica, če bi dajala kosti bi lahko uravnavala drisko, ampak če driska po vsem res brezveze se s tem ubadat, če ji očitno ne paše. Mešat briketov in mesa ne, ker se drugače prebavlja in ni fajn za želodec. Zakaj pa piščančjega ne upaš? js bi za občutljive (zakaj pravzaprav se ti zdi da je tako občutljiva, da še zelenjavein oh ne upaš dajat?) začela ravno s pustim mesom - piščanec brez kože, puran, zajec, kasneje govedina. Svinjsko je mastno in znajo že zarad tega bit problemi, divjačina je močno meso in spet bohve kaj ji bo naredil po želodcu. Za tvoj primer bi js en obrok dala brikete, drug obrok pa kuhano in ker se ravno pri driskah priporoča piščanec, razkuhan riž in korenček, bi lahko začela s takimi kuhanimi obroki. Kasneje počasi piščancu dodajaš purana ali zajca in če je ok lahko poskusiš z govedino, potem pa spet eksperimentiraš še z dodajanjem manjših količin enega drugega vira OH. Vsako novo stvar daj prvo v manjši količini v obrok, ki ne povzroča problemov in počasi povečuješ delež novega mesa/oh in manjšaš starega. Js bi uvajala vsaj kak teden, če ne dlje.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: skokica na 12 Februar 2014, 10:50:08
Piščanjče nisem preveč navdušena, ker je veliko alergij zaradi njega, pa si mislim, kaj pa če je alergična na katero od vrst mesa?, ker brikete ji dajem Acana Pacifica -na podlagi rib ali Acana Jagnjetino in jabolko, v obeh ni ne jajc, ne piščanca, kar je najbolj alergično za pse. Hvala za nasvete, bom res probala tako ko je napisala Nika, 1 obrok brikete, popoldne pa kuhano- a dam cel obrok, recimo goveje zrezke (sem dobila poceni, ker je blago pred iztekom roka), pa bi ji dala danes, pa malo riža in korenčka-vse kuhano. A dam res cel obrok kar naenkrat ali pol briketov, pol kuhano? In ne vem, bom poskusla tudi s kuhanim piščancem...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 12 Februar 2014, 11:11:14
Driska ti po vsem, zakaj bi bila alergična ravno na piščanca? To je tko kot da bi ti rekla, da ne boš jedla oreščkov ker so zelo alergeni, pač čist za vsak slučaj  :P Driska ni zaradi alergije, ampak zarad prebavne občutljivosti al pa si narobe dajala, recimo nič kosti in velik organov ali mastnega mesa. Če te tako zelo skrbi, ji daj par kuhanih mesnih koščkov med brikete pa da vidiš če bo slučajno bomba, drugače pa se odsvetuje kombiniranje briketov + kuhano. Pa daj ji čist malo riža in korenja, če misliš da bo kaj.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 12 Februar 2014, 18:30:39
Mešat briketov in mesa ne, ker se drugače prebavlja in ni fajn za želodec.

To ni pravilo ;) . Je res ponavadi tako, ampak mogoče pa njena psička spada pod tiste, ki bi jim to pasalo. Tudi če moja dobi samo brikete so problemi, če pa jih zmešam z mesom je pa ok. Pa tudi dajala sem že 1/3 briketov, 1/3 kosmičev in 1/3 mesa pa ravno tako ni bilo problemov (pa je tukaj šlo za neke šrot brikete). Sicer ne vem kako bi šlo to dolgoročno, brikete dobi tako max 2 obroka zaporedoma. Pa zna tudi moja bit občutljiva in je pri njej tako, da manj kombiniraš boljše je, ampak tukaj je očitno kombiniranje kar obvezno  :) . Vsekakor probat ni greh, če ne paše pač prenehaš.

Drugače pa tudi ni fajn dajat kosti na drisko. Črevo je že navraženo, lahko da se kosti ne bojo vredu prebavile in potem stvar ni ok. Najprej je treba it na hrano, ki dokazano ustreza, potem pa probat z kostmi in brez maščobe  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: skokica na 13 Februar 2014, 08:00:39
Sem se odločila, da bom začela med vikendom popoldanski obrok prvo res mešano, pol briketi, pol kuhano meso ,potem pa postopoma samo 1 obrok kuhano meso, 1 obrok briketi, kasneje pa tudi surovo. Mogoče pa je bolj občutljiva, ker je še mlada, ima dobro leto. Hvala Niki in Tejch za nasvete, sem proti briketom in bi ji najraje dajala samo meso, surovo ali kuhano, zelenjavo...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 13 Februar 2014, 08:19:06
Drugače pa tudi ni fajn dajat kosti na drisko.

Že že, sam skokica piše, da že par mesecev ni dajala kosti in je bil pomoje prej problem, da je psičko pognalo zaradi mastnega mesa ali organov.

skokica, ne vem od kod imaš psičko, ampak takele prebavne težave so ponavadi pri psičkih, ki v leglu niso bili hranjeni s raznovrstno hrano in jim zdaj to dela težave. Sicer pa z briketi ni nič narobe in če ji slučajno ne bo pasalo nič drugega, bo ravno tako kvalitetno živela.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 13 Februar 2014, 08:25:54
Surovega se naj nebi mešalo med ostalo, ker se potem dlje prebavlja in ima pes več šans, da stakne salmonelo npr. Če pa mešaš kuhano je pa približno tko kot, če mešaš s konzervo. Ker je hrana že predelana.
Res je bolje spremembe postopno uvajat, pa ne prehitro. Tko eno pa po eno stvar na enkrat oz. na obdobje npr. enega tedna. Za občutljivčke, morda celo bolje, imet kak teden ali več pač osnovne obroke take kakršne pač prenese (npr. brikete, seveda malenkost manjše porcije). Pa se mu čez dan dodaja tko kot nagradice/sneke željene novosti. A spet samo en vir čez cel dan.
Pri vseh spremembah hrane prihaja do neformiranega blata, če je pes vsaj malo preobčutjiv in hranitelj nima morda večletnih izkušenj s temi kombinacijami. Tako, da silnega ni.
Sem pa sama striktni zagovornik tega, da psom ne dajem tistega po čemer se hitro ne ''uštimajo''. Torej, če ima moj pes več kot 2-3 dni probleme pri navajanju na nov način prehrane preneham ali uberem drugo pot. Poslušam svoje pse  ;) Ne trenutnih hitov. In ne nasedam idejam da pač bo blato neformirano po več dni ali celo tednov. Za neformirano blato oz. pobrkano prebavo se dostkrat obnese dodajanje probiotikov. Če pes prenese jogurt/kefir je to tudi čist ok dodatek, ki pripomore k izboljšanju. A spet...malo  :)

Tejch tvoja brikete med ostalim obrokom najbrž dobro prenese, ker jih želodec nima časa popolnoma predelat. V tem primeru gre bolj za balast, ki gre hitro čez prebavila. Od njih torej nima nič. Ne dobrega, ne slabega. Moj, ki ne sme drugače pikice žitnega, je požrl cel tavelik pladenj piškotov, potice...pa je dobil samo en cel jogurt za preventivo pa ni bilo nobene reakcije  8) Drugače pa bog ne daj da dobi mini keksek že ima drisko za kak teden ali več ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: skokica na 13 Februar 2014, 09:31:08
ok, potem raje ne mešat. bom postopoma, če pa bom videla, da so še naprej problemi, pa nič, pač briketi.  Smo pa dobili to psičko staro 3 mesece in vem, da je takrat vzreditelj rekel, da ji ne daje nič kaj posebnega, ne komplicira in kupi kar v Hoferju konzerve in brikete. Ni bila vajena ne na kuhano, ne surovo. Jaz sem jo želela tako hranit in sem en čas popolnoma ukinila brikete-postopoma in ji dajala največ surovo, tudi kosti, zelenjavo-malo, tu pa tam žita..., je zelo apetitna, vse bi pojedla in s takim užitkom, da jo je lepo videt. Pa nisem pretiravala ne s kostmi, ne z organi ali mastnim. Par dni je bilo v redu, tretji dan driske, potem smo malo zdravili, pa sem spet poskusila...., potem pa je bilo dovolj in zakaj bi psa matrala. Zdaj že pribl. 2 meseca je brikete in je vse v redu.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 13 Februar 2014, 11:17:24
pa divjačino od Nimroda, kaj pravite?

Ne dajat divjačine, če še ni navajena na druge vrste mesa. Divjačina je močno meso. Jaz hranim 80% prehrane jelena iz Nimroda, ampak če vmes pride, da hranim 1 mesec svinjino in govedino, pa pol spet jelena, ima par dni drisko, da se spet navadi na jelena.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 13 Februar 2014, 11:25:22
ne komplicira in kupi kar v Hoferju konzerve in brikete.

Vzreditelj pa tak  :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: skokica na 13 Februar 2014, 12:17:12

Nika4, ja vem, da je divjačina močno meso, sem ji že prej dajala, ga imam še v skrinji. Sem se pa prav nasmejala "vzreditelj pa tak", ja res  :(
Naslov: Surova hrana
Prispeval: skokica na 13 Februar 2014, 12:20:07

Aja, pa še to, tale tvoj psiček-a na sliki-Nika4, prav taka je bila moja psička ko je bila majhna. Zdaj ima dobro leto in je prava lepotička.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 13 Februar 2014, 13:17:24
Imaš labradorko? Moja je stara 2 leti in 8 mesecev in je tudi prava lepotička  :) Ne tej sliki ma 3 mesece . :-*
Naslov: Surova hrana
Prispeval: skokica na 13 Februar 2014, 13:40:51
Moja je mešanka - mati čistokrvni planinski gonič, oče neznan-verjetno res labradorec, saj vsi mislijo da je labradorka, meni pa se zdi, da je bolj podobna materi, dlaka se ji sveti-to je značilnost plan.goničev, pa take lepe rjave oči ima. Dobili smo jo iz Koroške, večinoma so tam planinski goniči. Prej smo imeli tudi psa 14 let, mešanček terier pa ni imel tako občutljiv želodec.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: T.M.T na 13 Februar 2014, 14:37:27
A ni tako da v klavnici dobiš vse nazaj samo če izrecno zahtevaš? Ne vem a smo tule meli, ampak je bilo rečeno da kmeti tud drobovine pa takega ne dobijo nazaj, če ne rečejo? Recimo moja glava ni imela ušes in jezika, tako da to že nekam spravijo, čeprav sem pa dobila zraven par jezikov sam tisti so bili pomoje svinjski.

Ne, dobil naj bi nazaj vse (razen pri starih kravah in bikih gredo glave stran zaradi norih krav), tudi organe. Ampak se velikokrat kaj "pozabi" >:( pri nas vem da jetrca večkrat izginejo, pa kakšna ledvica...je pa tega toliko da tam težko pregledaš če si dobil vse in šele doma ponavadi opaziš da nekaj manjka :(.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 13 Februar 2014, 19:31:18
mo pa dobili to psičko staro 3 mesece in vem, da je takrat vzreditelj rekel, da ji ne daje nič kaj posebnega, ne komplicira in kupi kar v Hoferju konzerve in brikete.

Okej, to je pa tako, ko da bi od istega vzela psa  ::) . Moja je bila hranjena z lidlovimi (ali hoferjevimi, ne spomnim se več) briketi in konzervami, občasno kakimi ostanki in to je to. Je rekel, da se to njemu ful obnese pa da naj hranimo tako, ko sem pa mu omenila, da ji bom sama pripravljala pa je bil ono nee da to ni zdravo, oni dragi briketi so pa škoda denarja, ampak naj dajem tako kot daje on  ::)  Pa se mi zdi, da zna predvsem v tem bit problem, da ima sedaj probleme, plus to da še je gliste mela, ko sem jo dobila  :-\ .

U Lunette tega pa nisem vedla  :o . Zanimivo... Pol itak brezveze, da ji še sploh kdaj dam brikete, ker itak nima skorja nič od njih?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: skokica na 14 Februar 2014, 07:10:24
A tako je to. Nisem vedela, da je tako važno kako jo od majhnega hranjena. Na, zdaj pa imam. Bom še enkrat poskusila, ma res postopoma in previdno, ali pa vsaj občasno, da ne bodo vedno briketi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 14 Februar 2014, 09:52:44
Tejch. Ja. V teh kombinacijah vsekakor  :) No, marsikaj v teh kombinacijah, ne pride tako do izraza, kot bi lahko posamič. :)

Huh. Tole z navajenostjo od malega pa tko. Moji so (kot vedno ekstremi in veterinaski fenomeni, očitno >:D) pa ravno obratno. Dva, lab mixa, oba od začetka futrana z mešano prehrano od-do (od kuhane, surove, do briket)...oba rada driskava, eden pravzaprav alergik (zanimivo, da tisti, ki je izkusil kompletno obliko surove, pa danes ne sme ne žita in preveč beljakovin). Dve od malega futrani enolično (ena od začetka tud z raznimi lild substancami). Ena od rejca na pedigreju. Skratka nič silnega in predvsem enolično. Danes pa ravno zaradi postopnega uvajanja mešane hrane nimata popolnoma nobenih težav.
Aja. Pa kljub temu, da jedo prilično mešano so obdobja skoraj čistih briketov (in seveda tudi obdobja z več kuhane/surove). Ker pač vedno ne znese tako denarno kot časovno. Pa so psi v odlični kondiciji, formi, z lepo prebavo, svetlečo dlako, z odlično sfuranimi težavami. Pač nimam genetsko popolnih psov. ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 07 Marec 2014, 10:31:55
Ko prideš čist blažen iz mesnice  :)
(http://shrani.si/f/1Y/G5/T39OOPX/fotografija0049.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: SunnyBean na 07 Marec 2014, 10:58:15
Koga zanima...
http://www.bornfreeusa.org/facts.php?p=359&more=1
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 07 Marec 2014, 15:33:51
Waw Nika, dober "ulov" :o . Koliko kil pa je to in za kako dolgo imaš?

Jaz sem zadnjič dobila eno lepo količino govedine (cela pljuča z goltancem, pol srca, kos jeter, nekaj kosti in obrezkov), sem založena z mesom za kaka 2 meseca, zastonj  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 07 Marec 2014, 18:46:50
Dobrih 15kg. Tako da samo tole bi bilo za ene 10 dni, ampak hranim mešano briketi/kuhano/surovo, poleg tega pa še mam v skrinji  divjačino, ribe, koline.., tak da grem recimo enkrat mesečno iskat. Če gre uzadi po "odpadke" je 50 centov kila, če mi pa še iz vitrine notr nameče čemur tekom dneva/naslednji dan rok poteče je pa evro kila. Pravi, da raje cenej proda kot pa zastonj stran vrže  :)

Ka ti vela  :D Še razmerje zgleda skor whole prey. Zadnje cajte še js tko res poceni/zastonj dobivam, da bom počas začela okrog razlagat da je taka hrana cenej kot briketi (sploh s koprivim) :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 07 Marec 2014, 19:05:27
Pri nas imajo samo hrbte tak, zgleda da ostalo vse sproti prodajo...

Haha ja, je kr ja :D . Je pa ogromno pljuč tako, da bom šla verjetno zdaj še po svinjske odpadke, da glih ne bojo skos pljuča, pa jeter je bilo malo preveč, drugače sem pa kr lepo popakirala po razmerju. Ja, saj vbistvu je bolj poceni :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: SunnyBean na 10 Marec 2014, 10:48:28
Ali vsi prepoznate meso, ki je v paketkih divjačine? Vemo, da ni notri merjasca, medveda...ipd? To me zanima že dlje časa.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 10 Marec 2014, 11:45:27
Pri meni so vsi paketi dokaj homogeni - enak vonj, enak izgled.. Tko da če že, je cel paket od divje svinje ali medveda, česar se sama niti ne bi branila, dvomim pa da bi kaj takega delali. Vem že od začetka, da se je dalo naročit le jelena ali srno, drugih živali mi niti niso ponujali za pse. Tudi odstrel medveda težko pokriva že človeške potrebe, kaj šele da bi ostanke skrivali v pasji futr pod pretvezo, da je srna.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ales78 na 12 Marec 2014, 22:46:42
Če koga zanima

http://barf.si/

Izredno kvalitetna hrana za pse. Do sedaj sem ponjo hodil čez mejo, sedaj na voljo pri nas.

LP.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 13 Marec 2014, 19:05:41
Glede na glavne sestavine (meso goveje glave, goveji predželodec, goveji vampi, požiralniki, jetra, kosti) se mi zdi malo draga, čeprav sestava se mi zdi ok, boljša od Natures Menuja, ki se ga tudi da pri nas dobit, pa še ceneje je. Bi pa jaz osebno to dajala kot dodatek k doma narejenemu, sploh zato, ker ima veliko vampov not, tega pa ne dobim nikjer... V katerih trgovinah se pa da dobit?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Boo na 13 Marec 2014, 20:24:59
Uf, cena  :-\ Izgleda pa kar fajn :) Je kje kaksna bolj natancna sestava?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: manchy na 13 Marec 2014, 20:59:45
Meni se pa cena zdi kar ok. Seveda je dražje, kot če človek sam gre v mesnico in nabavi vse potrebno za surovo prehrano psa. Za nas, ki se pa nam s tem ni za ubadati oziroma za to nimamo želodca (meni gre na bruhanje že ob pogledu na določene slike v tej temi in se včasih "namučim" že s pripravljenimi hranami  :)), pa je to super varijanta. Tako kot Natures menu zamrznjena hrana. Vse te pripravljene hrane imajo nekje takšno ceno, nisem še zasledila, da bi bilo ceneje. Nekako niti ne more biti, glede na to, da je lepo porcijsko zapakirano in je treba samo odmrzniti. Sem šla že sama pripravljati različico Natures menu zamrznjene hrane. Vsebovala je govedino (moj pes je alergik in ne sme jesti perutnine in rib), korenje, brokoli in sladki krompir. Na mesec me je prišlo 10€ ceneje, kot že pripravljena različica, tako da glede na porabljen čas priprave, porabo porcijskih embalaž, kar ostajam na že pripravljenih hranah.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Boo na 13 Marec 2014, 21:23:31
Jah, meni 20€ za pet dni hrane ni ravno optimalno :)
Taka pakiranja so uporabna kot suplement ali ce imas manjsega psa. Pri velikem pa hitro postane precej drago.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: manchy na 13 Marec 2014, 22:09:27
Pri vecjem psu je logicno vse precej drazje. Vmes sem razmisljala, ce bi freeze dried hrano probali. Pa me je cena skoraj na rit vrgla. Mislim, da bi ze za mojega prislo 150 € na mesec  :o
Naslov: Surova hrana
Prispeval: GOSCH na 14 Marec 2014, 11:34:41
Meni se zdi to ful drago, sploh glede na sestavine, ki jih vsebuje... Sama imam velikega psa ki poje dnevno nekje 2 kg mesa, pa me do zdaj obroki niso prišli več kot 5 eur na dan. Pa moram priznati, da tudi to ni ravno poceni, ker bi lahko kupila kako mleto meso za pse po cca 1 eur/ kg, samo ga moj pes noče jest in tako pač nabavljam tisto, kar ima rad in z veseljem poje, čeprav je nekoliko dražje.
Tovrstna hrana je po moje res bolj primerna za manjše pse (finančno gledano) in pa za tiste lastnike, ki mogoče nimajo časa, volje in pa želodca za pripravljanje obrokov, pa seveda tudi pospravljanje :).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 14 Marec 2014, 11:44:23
Meni se tudi zdi čisto logično, da je takole pripravljena hrana dražja kot če greš sam k mesarju, treba je namreč pridobit vse potrebne standarde, opremo ipd, in je to kar precejšen strošek, že ena vrečka ni zastonj. Tko da, glede na to kje živimo in kaj vse je potrebno zrihtat, da se podjetje sploh zalaufa, je še nekak poceni tole.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 14 Marec 2014, 12:37:41
Meni se tudi zdi relativno poceni... ce gledas, da misicnega mesa za ljudi ne dobis pod 4€/kg, je to kar ok cena. Ce ti pa uspe se zmenit drugje za "odpadne" zadeve po 1€/kg, je pa to seveda drago ;)

Mi pa manjka bolj podrobno navedena sestava hrane...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: solata na 14 Marec 2014, 14:48:03
Mene pa zanima, kako vam psi prenašajo prašičje parklje (surove ali kuhane)?
Imajo kakšne težave s prebavo kosti?

Hvala.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 14 Marec 2014, 15:39:00
Meni se tudi zdi relativno poceni... ce gledas, da misicnega mesa za ljudi ne dobis pod 4€/kg, je to kar ok cena

Ja, to je tudi 4€ pa glih ni human-grade meso not...

Je pa sicer res ja ni tako drago, se mi zdi cena kar ok glede na vse stroške kar imajo. Ampak ja, jaz raje sama naredim, ker se mi ne obrača želodec ko vidim surovo meso. Časa tudi nimam toliko, ampak tisto 1x na mesec, ko dobim meso si že vzamem čas. Pa če bi že bila pripravljena odštet 4€/kg za meso bi potem raje kupila human-grade lepo mišično meso, nekaj cenejših organov in kosti pa je. Bi pa za mojo 2,37€ na dan, če bi kupovala točno to hrano, sedaj ko že dobi surovo je strošek max. 0,70€ na dan (nekaj odpada, nekaj lepega mesa), če dajem meso, ki ga kupim po trgovinah/mesnicah, če dajem domače je itak zastonj. Uporabljam pa svinjino, govedino, piščanca, purana, raco in več vrst rib, tako da raznolikost je tudi kar velika. Za embalažo pa uporabim vrečke od nakupovanja, ki so zastonj.

Bi pa tudi mene zanimala bolj podrobna sestava, predvsem koliko v % je česa not. Če je veliko vampov not, potem bi vsekakor nabavila kak paket  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 14 Marec 2014, 15:45:34
Mene pa zanima, kako vam psi prenašajo prašičje parklje (surove ali kuhane)?
Imajo kakšne težave s prebavo kosti?

Moja jih je dobila 2x in to surove. Obakrat je zgleda prevelike dele požrla, ni jih prebavla in je cele dele pokakala, seveda z ogromno sluzi in krvjo... Je kar grozno zgledalo, se je že prvič to zgodilo, jaz budalo pa sem ji še 2. dala in je bilo enako. Ne vem v čem je bil problem, ali v tem, da jih ne mara preveč (ko sem prvič ponudila je pustila, ko pa sem drugič pa je bila lačna in je pojedla) ali v tem da so bili nasekani (čeprav vedno majhne kosti čisto vredu razgrize).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 15 Marec 2014, 19:24:13
Kuham jih ne, jih pa občasno na hitro (par minut) pokuham če se punta surove jest. Kuhane kosti niso priporočljive. Surove parklje pa sicer brez problemov zmaže, nima nikakršnih težav
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 15 Marec 2014, 20:23:33
Evo, jaz sem pa danes prišla blažena od sorodnikov :D . Šli smo po piščance, zraven smo dobili še njihove glave, tako kot vedno, ampak danes jih je bilo ogromno, verjetno okoli 40, mogoče kaka manj, pa bile so večje kot ponavadi, vagajo po moje vsaj 4 kile, pa dobila sem tudi 2 glavi od onih malih kokoši, mi jim rečemo cincike (na zadnji sliki) :P . No, nenapovedano pa sem še dobila svinjsko glavo, s tem, da jo ponavadi dobim razsekano na najmanj 6 kosov, danes prvič samo na polovico :D . Vglavnem, pasja skrinja je polna, pa nekaj še je v naši  ::) . Ni kaj, fajn je met kmete za sorodnike  :D

(http://shrani.si/f/j/oR/3T4zSyC6/svijaglava.jpg)
(http://shrani.si/f/3x/68/2qgjowlX/kureglave.jpg)
(http://shrani.si/f/24/KY/YFk9OKF/cincike.jpg)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 17 Marec 2014, 09:21:52
Luksuz  :D A svinjske glave ti pa ok prenaša? Kaj ji kej pol na teh parkljih ne paše.. Js sem enkrat dobila 10kg goltancev pa je tekoče driskal po kuhanih in surovih. Sem še enkrat kasnej probala za vsak slučaj pa je bilo isto in sem jih naprej dala. Zaenkrat edina stvar, ki je ne prenaša.

Od kurjih glav imam js najrajš petelinove, ko je še ona velika roža gor  ;D Drugače jih pa lahko dobim neomejeno iz ene farme, sam mi je preveč koščen vse skup in jih težko kombiniram, tako da futram to samo ob domačih kolinah. Sem jih od začetka morala zmrznat in nazaj odtalit da je bilo ok, ker ni hotel jest frišnih domačih putk, je menda mislil da je še živa in da je ne sme.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: solata na 17 Marec 2014, 14:18:22
Hvala za odgovore.

To je prvič, da sem dala psu surove parklje, pa celo lepo, brez goltanja, jih je grizel, potem pa čez cca 6-12 ur izbruhal par kosti. Enako je bilo po kuhanih parkljih.

Ne vem, ali se to bruhanje šteje pod normalno ali je bolje, da parklje ukinem?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 17 Marec 2014, 14:23:37
Moj zna tudi bruhat, ce je obrok prevec koscen. Sluz in take male, razgrizene koscke kosti. Ce pa je dovolj mesa zraven, pa nobenega problema.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Boo na 17 Marec 2014, 15:31:18
Moj tudi vcasih bruha ce dobi prevec kosti. Se ne dogaja dovolj pogosto, da bi se zaradi tega posebno sekirala. Tudi pes se ne :)

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 17 Marec 2014, 17:18:21
Nika, svinjsko glavo čist ok prenaša. Ampak ne sme je bit preveč, ker je kar fajn koščena. Ji pa porežemo vso kožo in večino maščobe dol, ko smo prvič pri kolinah glavo za njo prihranili pa tega nismo naredili in ji ni šlo preveč v rit. Sem ponujala, je pojedla tudi komaj 2. ali 3. ko sem ji ponudila. Tako sem mogoče pri 2 kosih naredla, potem sem maščobo porezala dol in je brez problema pojedla... Zgleda ji maščoba in koža glih ne pašeta, ne vem... Je pa sedaj glava spet s kožo in maščobo, so sorodniki klali za njih svinjo in ne za nas in se verjetno nihče ni spomnil, da bi ji glavo "olupil", čeprav tisti najbolj masten del na žvekalkah pa le so  :) . Skratka sedaj bo dobila kar celo polovico naenkrat pa me ful zanima kako bo jedla, če sploh  ::) . Goltanci pa moji ful ful pašejo, kuhani in surovi. Moja jih dobiva ob primeru driske/bruhanja. Edino kaj ji ne paše so res ti parklji, pa glava z maščobo, puranje noge pa preveč kurjih glav ji tud zna delat probleme (verjetno kar zarat perja), ostalo pa ji kar paše.

Bojo pa letos klali tudi purane, upam, da se lahko ušunjam vsaj za glave, če že ne za kaj druga (ostalo njihov pes ponavadi poje)  :)

Moja tudi bruha po preveč kosteh. Ponavadi me bruhec zjutraj pričaka, včasih se pa na sprehodu trave nažre pa potem. Čeprav ok, se še dolgo ni to zgodilo.  :) . Lahko pa so problem tudi predebele kosti?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: solata na 17 Marec 2014, 19:12:19
Izbruha navadno tiste bolj okrogle kosti in par manjših koščkov. Nekje sem brala, da so psi po parkljih imeli krvavo blato in težave z odvajanjem. Meni se zdi bruhanje vseeno boljša rešitev za psa, ne vem pa, če je še smiselno eksperimentirat  ???....Kako bi se vi odločili?

Kako je pa s prašičjimi repki...jih dajete psom?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 17 Marec 2014, 20:42:33
Možno da tega ne prežveče dovolj?

Jaz bi na tvojem mestu probala max. 2 ali 3x pa še to ne zaporedoma, ob primeru, če je bilo krvavo pa bi že prvič prenehala s probavanjem. Vsekakor, če se je večkrat ponovilo ne več eksperimentirat. Je dovolj drugega za jest  :)

Repke sem jaz dajala zraven nogic. Je pa ga začuda pojedla brez problema, medtem, ko je noge pustila. Tudi problemov ni bilo. Sem kar malo pozabila na njih, mogoče jih pa bom le kupila kdaj  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: solata na 17 Marec 2014, 20:48:00
Večina izbruhanega je bilo slabo prežvečeno. Imam še eno nogico, bom poskusila s polovičko le-te, in če ne bo šlo, bom odnehala.
Ja, repki so bili cel žur  :D, sem jih čisto slučajno našla v Panviti, pa sem poskusila.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 18 Marec 2014, 14:55:38
Jaz dajem parklje recimo na 14 dni. Pa že mesarju rečem, da mi jih razreže po dolžini in dajem samo polovico naenkrat. Je preveč kože gor in ima mehko blato, če poje preveč kože. Drugače prebavi čist OK.

Dajem pa seveda surove! Itak!  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Teja na 20 Marec 2014, 00:10:29
pripenjam eno januarsko ;)

(https://scontent-b-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/1510406_10202636135495525_977861062_n.jpg)

lp
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 20 Marec 2014, 08:19:25
Kam daš ti vse te pse?   :D Kaj je tista bela stvar pri dobermanu?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Teja na 20 Marec 2014, 23:22:22
hehe, pa vidiš da je placa več kot dovolj :D  7 psov trenutno (in praktično konstantno), pa se na kavču še vedno luft najde :P
bela zadeva so kuhana piščančja prsa ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: SunnyBean na 25 Marec 2014, 10:31:23
Tako, zdaj so pa pobrali še svinjske požiralnike. Ne bo dolgo, ko bodo dostopni zgolj zrezki.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 11 April 2014, 08:54:43
Greš do kmeta. Kupiš celega prašiča (ali pač katero drugo žival). Seštiklaš. Daš v pakete in psa fletno hraniš po sistemu celega plena. Ni lih najceneje, niti najbolj kumot. Sej psi se zrezkov ne bodo branili  :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: bykitty na 21 Maj 2014, 15:13:40
Pozdravljeni,

že nekaj dni berem to temo in sem sele na 48 strani :) Bi vas pa rada nekaj vprašala. Sama sem mojo psico zacela hranit izkljucno s surovim in jo tako hranim nekje 3 mesece. Za surovo sem se odločila, ker sem zasledila, da ima psica najverjetneje tezave s kolki in sem potem po netu iskala resitve in prišla do strani kuzkipovejnaprej in poskusila s tem načinom prehranjevanja + dodajanje vitamina c (ester - C) kajti vitamin c naj bi zelo pripomogel pri tezavah s sklepi, ker tvori kolagen in tako izbolša gibljivost sklepov. Že po mesecu dni sem opazila napredek. Pred tremi meseci sem ji namrec v igri ukazala da skoči po palico in opazila, da ko se je odrinila z zadnjimi tacami je mocno zacvilila. Po enem mescu hranjenja s surovim in kuro z vitaminom c sem opazila da teh tezav ni vec in psička normalno spet skače. Kajti ni hotela niti na posteljo vec skocit, zdaj pa spet veselo skoči :)

Uglavnem me zanima, če je ta Nimrod ševedno aktualen in če je morda kdo ki je pred kratkim dobavil od njih meso? Ali mi lahko pove če je bil paket v redu in kakšna je sedaj cena? Kajti se se malo lovim z dobavo mesa. Drugace pa sem iz Kopra, tako da ce ima kdo kak nasvet, kontakt od kaksne mesnice, lovca, klavnice v blizini bi se priporočala.
Še nekaj me zanima. Ali je mogoče kaj narobe če ji v en obrok dam 2 različni vrsti mesa?

Hvala za odgovor! :)
LP
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 25 Maj 2014, 14:27:48
Upam, da ne hraniš po razmerju, ki je napisano na strani kuzkipovejnaprej. Tisto razmerje prej ali slej pripelje do problemov, ker vsebuje veliko preveč kosti.

Sicer sama ne kopujem preko Nimroda, ampak kolikor vem, še je vedno aktualen.

In ja, v en obrok lahko daš dve različni vrsti mesa, če psu to ne povzroči kakih prebavnih težav. Moja brez problema večkrat je 2 ali celo 3 različne proteine v enem obroku.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 01 Junij 2014, 19:28:56
Tejch, mi poveš kako hraniš kurje glave? Daš še kaj mišic zraven? Glave so precej koščene,ne?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tejch na 02 Junij 2014, 18:19:55
Ponavadi jih kombiniram z organi ali mišicami, včasih pa dam kar same. Ampak je potem naslednji obrok mišica/organi. Sicer so kar koščene, ampak pri moji ni neke panike, če dobi samo glave v obroku, nima pretrdega kakca potem.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: T.M.T na 05 Junij 2014, 19:33:02
Če kdo želi 14 piščačnjih glav in 30 krempljev šenkam. Prevzem jutri ob 10h pri BF (Jamnikarjeva 101) ali pa v soboto dopoldne kje v bližini Domžal. Moja razvajena rit nad tem viha nosove. Je pa sveže klano, trenutno še toplo :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 15 Julij 2014, 18:27:13
Mogoče kdo ve kakšno ceno ima Nimrod trenutno?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 16 Julij 2014, 06:53:51
2€ je bilo 14dni nazaj.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 16 Julij 2014, 12:38:50
Hvala :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 16 Julij 2014, 12:41:48
Uau, so pa dvignili ceno...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 16 Julij 2014, 13:29:45
Mislim, da je že en čas taka cena. Se mi zdi, da so tudi na forum pisali o tem.

Evo sem našla, lani aprila :)

Ravno danes dobila  :) 2€/kg. Jim pa zdaj menda jelena fali, tako da srne ne bo problema dobit. Sprobali sicer še nismo, je pa fino da je meso zdaj razrezano na približno pol kilske kocke in se ni treba še s tem ubadat. Pa v vsak paket dajo kost ali dve, eno sem dobila res ogromno plus tega da se še fajn mesa gor drži. Tak da naj jim bo, še vseeno dosti ceneje kot pa kako drugo meso.

Je pa tale piščanec pri Fišarju 1€/kg, še grem to v kratkem iskat da vidim kako bo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 16 Julij 2014, 14:48:06
Ja, samo takrat je bil kar orenk dvig...saj če bodo še kaj dvigovali se kmalu ne bo več splačalo tam kupovat..
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 16 Julij 2014, 15:17:43
Takrat so dvignili iz 0,90 eur na 2 eur, z razlogom da bodo dajali bolj kvalitetno meso in 1 ali 2 kosti zraven. Očitno je bilo dovolj povpraševanja da so si to lahko privoščili. Za divjačino se mi cena še vedno ne zdi pretirana. Meso je res lepo (prej je bilo veliko več loja, sedaj ga praktično ni več).
Naslov: Surova hrana
Prispeval: T.M.T na 17 Julij 2014, 09:34:47
Pa zdaj so tudi zmrznjeni bloki manjši ane? Prej je bilo pa v enem kosu in je bilo potrebno doma razkosavati ledene bloke :D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 17 Julij 2014, 12:11:48
Ja prej je bila katastrofa ker je bilo 6kg skupaj zmrznjeno.  >:( Zdej je super ker je narezano na 0,5kg kocke. So zgleda tud zato dvignili ceno - dodatno delo da razrežejo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 18 Julij 2014, 21:17:14
Kocke so super ja..prej sem imela celo mesarijo doma,da sem tisto prepakirala  :o Samo meso se mi pa ne zdi nič boljše kvaliteta. Če dobiš srno ja, jelen je pa še vedno sam loj...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jazz na 19 Julij 2014, 17:01:23
Najbrš je že kje napisano, ampak vseeno upam, da mi bo kdo odgovoril..

Kako in kje naročate meso od Nimroda, kako je z dostavo?

Pri nas nismo povsem na surovem, recimo da hranim 50/50.. en obrok surovo, drug obrok brikete + nekaj kuhanega, pa mi je vseeno bedno non stop hranit samo govedino in piščanca.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 19 Julij 2014, 18:49:48
Dostave do vrat ni. Ali prevzameš v Škofji Loki (do 14h), ali pa vprašaš, če pripeljejo v tvoj kraj, in kam (ne vozi po mestu, ampak prevzameš tam,kjer ima on redno dostavo). Ko je šofer v bližini pokliče, in ti šibaš tja. Mi imamo časa cca 20 min, da prevzamemo, potem gre šofer naprej. Pustiš mu tudi nekaj napitnine.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jazz na 19 Julij 2014, 19:22:34
Hvala  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 21 Julij 2014, 14:27:58
Samo meso se mi pa ne zdi nič boljše kvaliteta. Če dobiš srno ja, jelen je pa še vedno sam loj...

Meni se pa zdi da je boljše meso. Loja res dobim minimalno (zadnje parkrat ko sem vzela sploh ni bilo nič loja!). Sem pa full vesela, da imajo spet srno (vzamem 20kg in dobim pol jelena in pol srne), da ni samo jelen skoz!  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: dogasvet2012 na 23 Julij 2014, 08:16:20
Ima kdo informacijo, kje bi se dalo dobit neočiščene vampe ( green tripe ) ?  :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 23 Julij 2014, 08:35:01
Odvisno od kod si, na celjskem jih prodajajo na ekokmetiji Habjan http://www.ekokmetija.eu/?page_id=56, drugače pa se lahko dogovoriš z bližnjimi rejci drobnice, kjer jih boš predvidoma dobil ceneje/zastonj ker gre to itak na odpad.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 15 September 2014, 08:50:07
Ima kdo doma mačko,ki jo hrani s surovo hrano? Mi lahko pove kako se hrani mladiča in kako odraslo mačko?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 15 September 2014, 09:07:29
Mislim, da imamo, se bodo oglasili, načeloma pa je isto kot pri psih 2-4% pričakovane odrasle teže (za mačko računaj nekje 5kg), isto razmerje mesa/kosti/organov, le da potrebujejo več srca, ki vsebuje tanin.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 15 September 2014, 09:40:05
Kot je rekla Nika :) pa glede kosti se ne sekiraj, vecina mack jih zna zdrobit. Ce pa jim ne znese, jih lahko malo nadrobis s kladivom za zrezke. Pridejo v postev recimo perutnicke, vratovi, ribe...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 15 September 2014, 10:13:55
Super hvala...Sem čisto neizkušena z mačkami, in me zanima še, a ji je treba pustiti meso, da je kadar želi, ali se ji daje obroke tako kot psom? Od sestrične maček naredi celo dramo,če nima ves čas briketov v posodi,čeprav ni lačna..Si ne predstavljam,da se meso tako packa v posodicah po cele dneve?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 15 September 2014, 10:29:47
Ma, v teoriji naj bi macke, tudi v divjini, imele ves cas hrano na voljo (v smislu, da ko ujamejo plen, malo jejo in malo pocivajo). Ceprav moje, ki jejo mesano, imajo brikete cel cas na razpolago, pa vseeno zjutraj in zvecer tezijo za surovo oz. konzervo ;) brikete majo bolj za prigrizek cez dan oz. ko me ni.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 15 September 2014, 10:40:03
Ti jim daš 2-4% mesa plus brikete, ali kombiniraš? Kako pa to,da daješ mačkom še brikete, pse pa hraniš s surovo prehrano? So briketi za mačke boljše kvalitete oz manj škodljivi? Oprosti za mogoče neumna vprašanja, samo o mačkah res nimam pojma,in se šele učim  ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 15 September 2014, 12:21:38
Ah, ti kar vprasaj :)
Brikete jim dajem ker imata probleme z ledvicami in naj bi dobivale cimmanj fosforja v hrani. Ker v surovem ne morem ravno kontrolirat, koliko ga vsebuje, pol kombiniram se s konzervo in briketi. Pa tudi ko grem na dopust so briketo bolj prakticni, ker pride varuska 1x na dan scistit wc in jima da konzervo, pol pa imata po zelji na voljo brikete do naslednjega dne.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 15 September 2014, 12:40:30
ps. Ce ne bi bilo tega z ledvicami bi bili verjetno pretezno na surovem.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 15 September 2014, 12:48:58
Hvala. Jaz bom po moje tudi tako naredila...meso, na voljo bodo pa še briketi, če bo sila..baje pri mačkah ni problem prenažiranja?

Ko si ravno dopust omenila  :-[ http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=14158.msg544648#new
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 15 September 2014, 13:34:57
So briketi za mačke boljše kvalitete oz manj škodljivi?

Kvalitetni briketi niso škodljivi, ne pasji in ne mačji. Pri nas se obrok konzerve/surovega/kuhanega poje takoj, nikoli ne bi puščala cel dan tam, če slučajno kaj v posodicah ostane pa itak psa počistita. Prenažiranje vsaj pri zunanjih ni problematično, ker tako al tako zunaj vse pokurijo, je pa pomoje vsaj 90% notranjih mačk predebelih.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lilit na 15 September 2014, 14:19:24
problem briketov pri mackah je samo v tem, da macke vecinoma ne pijejo dovolj in ce jejo samo brikete lahko v zgodnji starosti pride do problemov z ledvicami in/ali mehurjem, zaradi dehidracije.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: nikky na 06 November 2014, 11:57:05
Pozdravljeni,

pri nas smo tudi zaceli s surovo hrano. Moja psicka ima probleme z dlako in kozo, vcasih jo tok srbi da se cisto zgrize   :'(   pa se glede na to da se pripravlja zima je cisto brez dlake, nenormalno izpada!
zanima me ali vi hranite cele kose mesa in organov ali jim kaj narezete na manjse kose? nasa dva sta tako nora na surovo hrano da vse pohlastata sploh nic ne grizeta.  :-\
Pa se nekaj, ali jim dodajate riz, kaso, krompir, testenine ali kaj podobnega? Zelenjavo skuhate ali tudi dajete surovo? (brokoli, cvetaco, korenje...)
Nisem tudi cisto prepricana kaksne kolicine hranit, moja psicka ima 40 kg, koliko kg mesa potem dam na dan?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 06 November 2014, 13:55:26
Poišči na forumu teme od alergij, izločevalne diete in kuhane hrane, se je že ogromno o tem pisalo in da ne gremo od začetka  ;)

Večina psov zna hlastat hrano, ko se jih začne hranit s surovim in se temu izogneš tako, da daješ večje mesnate kosti, ki jih ne more celih pogoltnit. Počasi se navadijo mal bolj normalno jest, ampak še vseen ni tako kot pri ljudeh ko počasi na žlico jemo. Recimo kilski kos mesa brez kosti moj pes poje v parih ugrizih, ne vem če minuto traja pa ni manijak na hrano. Daš pa 2-4% telesne teže dnevno.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: KARMEN na 15 November 2014, 18:37:52
Danes sem prvič probala mojim dat Anima Barf (kupila pri vet. V Kopru). Psi so bili kar zadovoljni, ampak meni pa takoooooo smrdi!!!!!!! Prazne vrečke sem morala zapakirati v druge vrečke, preden sem vrgla v smeti.
Opazila pa sem, da se psi niso prav "ubijali" za njo. Morda zaradi močnega vonja po česnu!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Dogmania na 29 November 2014, 09:28:44
Končno na zalogi pri nas v Dogmaniji tudi Petman barf, zmrznjena, zelo kvalitetna hrana iz Nemčije. Ponudbo in cene si lahko ogledate na povezavi. Za večje količine mesečno, se dogovarjamo za popuste individualno. Dobimo pa naslednji teden še dve promo akcijski pakiranji, ki bosta 500g po 1,99€ in sicer Vampi mix in jagnječje meso.
Vabljeni  :)
http://dogmania.si/hrana/petman-surova-zmrznjena-hrana.html
Naslov: Surova hrana
Prispeval: mešanček na 29 November 2014, 17:08:00
kako pa je z dostavo? lp
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Dogmania na 01 December 2014, 19:32:54
Tako kot je napisano pri zmrznjenih artiklih. Nakup je možen samo v naši fizični trgovini v Grosupljem, po pošti jih namreč ne pošiljamo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 04 December 2014, 12:39:28
Joj, kaj se pa to dogaja :o Preveč reklame se dela tu gor  >:D..Nimrodu je zmanjkalo mesa  :o Šele drug teden ga bo spet nekaj...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Dogmania na 04 December 2014, 13:06:27
December je tukaj in z njim veliki popusti. Izkoristite promocijsko ceno za Petmanov barf, jagnjetina 500g po 1,99 € in mešani zeleni vampi z govedino 500g po 1,99 €. Pohitite, zaloge so omejene :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Volkec2012 na 25 December 2014, 23:32:26

Mislm, ko sem pa tale post prebral me je pa skor pobral  :o  A se sploh zavedate ljudje kaj pišete. Kva mate to pse doma al tamagočije? Jst kar vem je pes mesojedec in clo celo ovco lahko požre. Ne boste verjel...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Šapko na 09 Januar 2015, 18:49:40
Hej

Na kakšen način servirate psu kosti iz Nimroda?
Kuhate, kaj razsekate, celo poje naenkrat...?

Hvala!
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 14 Januar 2015, 08:41:57
Jih ne..vržem v smeti. Prvič sem dala,pa so se lomile v špice, tako da ne dajem več.

Sem pa malo razočarana, pri zadnjem paketu so bili med mesom špičasti koščki kosti in je bilo potrebno vsak kos mesa dobro pregledati :S Če se bo to še ponavljalo, bo potrebno zamenjati meso,ker ne mislim reskirat, da se kateremu kaj zapiči v želodcu...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: aegir na 14 Januar 2015, 19:42:25
Kosti ne kuhat. Pa tudi razsekat jih pomoje ni treba. Ne vem kako velikega psa imaš.... Kar sem dobila v Nimrodu, so bile vse kosti velike cca. 15 cm tako da je dobil celo za oglodat. Nikoli ne pustim, da pes požre celo kost. Lahko jo obere in zgrize hrustanec, potem pa mu jo vzamem stran. Cele kosti je dobil samo piščančje (surove), ker se je tako ali tako futralo polovico piščanca na obrok, vse večje in trše kosti pa samo za oglodat.

lp
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Šapko na 14 Januar 2015, 19:51:46
hvala obema.
ok, pol ne bo nič dobil. ne bi znal obrat, bi samo drobil, bol bi pokalo, bolj bi blo zanimivo ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: zoe na 16 Januar 2015, 11:46:11
A bo kdo z Ljubljane naročal meso pri Nimrodu in bi se lahko priključila? Rabilo bi samo 5 kg, ker mi več ne gre v skrinjo, pa ne bi samo za to sama naročala.

lp
Naslov: Surova hrana
Prispeval: JaCi na 19 Januar 2015, 11:41:35
A si ze koga nasla? Js bi vzela 2kg :) kok je minimalno?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Šapko na 21 Januar 2015, 07:06:27
jst grem jutri.
minimalno je men se zdi, da 5-7kg, kolk pač pride v škatlo.
ob cca 15:30-16h se lahko zmenmo kje okol btc-ja. v skrinjo pa ne morem shranit, ker bo že od mojga polna.
če ste za, kontakte na privat;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Jamsi na 21 Januar 2015, 09:11:47
Prosim, če napišete kakšne odrezke ste dobili. Že zelo dolgo nisem naročila, pa me zanima kakšno kvaliteto imajo sedaj.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 22 Januar 2015, 13:02:54
Na vsake 2 meseca (nazadnje prej 14 dnevi) vzamem 20kg in meso oz. odrezki so vedno OK. Lepi kosi mesa, kite, membrane in zelo malo loja. Zadnje
2x sem dobila samo srno. Nimajo je velikokrat. Še lepše meso kot jelen. Jaz sem zelo zadovoljna! Kosti katere so zraven moja labradorka cele poje.
Mogoče ostane kakšen košček katerega ne poje. Nikoli nobenih problemov! Seveda pa jih dobi na vsake 14 dni.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: JaCi na 25 Januar 2015, 13:45:44
Če še koga zanima kako zgleda, lahko pogleda tole sliko (na sliko je 5,05kg odrezkov + kost).  Sigurno bom še naročala!  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Dogmania na 14 Februar 2015, 09:11:51
NOVA akcija PETMAN barf proizvodov:

PETMAN goveji vampi  2kg sedaj po ceni 8,50 €
in PETMAN govedina mix 2kg po 9,80 €

Kosi so zmrznjeni posebej, tako, da si lahko vsebino poljubno dozirate.

Vabljeni  :)


http://dogmania.si/petman-vampi-xxl-2kg.html
http://dogmania.si/hrana/petman-surova-zmrznjena-hrana.html
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 27 Februar 2015, 20:30:03
Če je slučajno kdo pred nakupom 185L zamrzovalne omare se mi lahko javi na zs, imam zelo dobro ponudbo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 05 Marec 2015, 13:58:36
Evo zadnjič naročila pri Nimrodu, zdaj iščem druge vire mesa v Lj, če ima kdo kakšen podatek.

Moram reči,da so me že dvakrat razočarali..Po novem se med mesom najdejo špičasti koščki kosti,tako da sem morala pretipat  ves meso,in koščki plastike od nekih vrečk. Danes sem pa dobila celo dva krasna zrezka, ki sem ju bila zelo vesela, dokler ju nisem povohala,in sta smrdela po kemikalijah. Kupovala sem pri njih tri leta,in moram reči,da je v tem času šla gor samo cena, kvaliteta je pa zadnje pol leta močno upadla...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lupihaques na 09 Marec 2015, 19:33:22
Mogoče lahko pregledaš DUCK ali MUSH barf, ki sta po novem v prodaji in boš našla ustrezno alternativo za bistveno manj dela in pomojem kvalitetnješe izdelke.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: dogasvet2012 na 09 Marec 2015, 21:26:28
Kje pa se dobi tole za kupit?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: dogasvet2012 na 09 Marec 2015, 21:40:14
Smo že našli..... :) ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lupihaques na 09 Marec 2015, 21:41:49
Trenutno Mr. Pet PE Celovška in PE Maribor.

Do konca meseca bo pa zadeva ša na obali in štajerskem (CE) v manjših trgovinah.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika4 na 11 Marec 2015, 09:54:17
Evo zadnjič naročila pri Nimrodu, zdaj iščem druge vire mesa v Lj, če ima kdo kakšen podatek.

Moram reči,da so me že dvakrat razočarali..Po novem se med mesom najdejo špičasti koščki kosti,tako da sem morala pretipat  ves meso,in koščki plastike od nekih vrečk. Danes sem pa dobila celo dva krasna zrezka, ki sem ju bila zelo vesela, dokler ju nisem povohala,in sta smrdela po kemikalijah. Kupovala sem pri njih tri leta,in moram reči,da je v tem času šla gor samo cena, kvaliteta je pa zadnje pol leta močno upadla...

Tudi v mojih 2 zadnjih nabavah so bili koščki kosti med mesom, vendar je moja psička vse zgrizla in pojedla brez problema. Zadnjič sem našla polovico pogačice, koščkov plastike še nisem opazila. Zaenkrat sem še vedno zadovoljna z mesom. Kakšen vonj pa sta imela tista lepa zrezka? Močno po kemikalijah? Zgleda sta jim padla na tla ali kam drugam, pa so ju psom poturili ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 12 Marec 2015, 10:52:08
Ja močno ja...

Mene je pa strah kosti,ker naša dva samo pogoltneta..to so pa precej male koščice in jih sigurno ne pregrizneta  :(
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lupihaques na 13 Marec 2015, 11:48:14
Ria mogoče lahko vržete oko na MUSH in DUCK hrano, kateri sicer vsebujejo delce kosti vendar so zmleti na zelo majhne koščke tako da niti najmanjšim kužkom to ne predstavlja težave.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 13 Marec 2015, 15:07:00
.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 15 Marec 2015, 12:48:30
Ria mogoče lahko vržete oko na MUSH in DUCK hrano, kateri sicer vsebujejo delce kosti vendar so zmleti na zelo majhne koščke tako da niti najmanjšim kužkom to ne predstavlja težave.

Hvala, take pripravljene zadeve mi niso interesantne. Prav tako ne kupujem mletega mesa za psa, ker ne vidim kaj je vse mleto notri.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: dogasvet2012 na 15 Marec 2015, 15:19:01
S tem zgoraj napisanim se pa popolnoma strinjam. Nikol ne veš kaj dejansko je notri zmleto, je pa še ena stvar, ki me moti, psi imajo zobe zato da z njimi grizejo in žvečijo. Ko pogledaš prave barf trgovine v tujini, se lahko pri nas samo zjočeš..... :(










Naslov: Surova hrana
Prispeval: Panama na 15 Marec 2015, 18:27:28
Ria mogoče lahko vržete oko na MUSH in DUCK hrano, kateri sicer vsebujejo delce kosti vendar so zmleti na zelo majhne koščke tako da niti najmanjšim kužkom to ne predstavlja težave.
Kakšno reklamo pa ti to delaš? :-\
Naslov: Surova hrana
Prispeval: T.M.T na 16 Marec 2015, 12:31:37
S tem zgoraj napisanim se pa popolnoma strinjam. Nikol ne veš kaj dejansko je notri zmleto, je pa še ena stvar, ki me moti, psi imajo zobe zato da z njimi grizejo in žvečijo.

Off topic
Lani enkrat ko sem bila z mojim v Mr.Petu na probi ovratnice in sva se s prodajalko zaklepetali tudi o prehrani in sem rekla, da je veliko na surovem in kuhanem. In po tem mi ona izjavi "Ima pa zelo lepo zobe, glede na to da nič konkretnega ne grize" ??? ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: dogasvet2012 na 16 Marec 2015, 14:16:44
Pri tako velikih šnofljah kot jih imata moja dva je že mleto meso samo posebi problem, ne vesta kaj naj si z njim začneta, oz, je problem ga v usta nabasat ;D
Naslov: Surova hrana
Prispeval: SunnyBean na 16 Marec 2015, 21:48:21
Off topic
Lani enkrat ko sem bila z mojim v Mr.Petu na probi ovratnice in sva se s prodajalko zaklepetali tudi o prehrani in sem rekla, da je veliko na surovem in kuhanem. In po tem mi ona izjavi "Ima pa zelo lepo zobe, glede na to da nič konkretnega ne grize" ??? ::)

Hahaha, sami strokovnjaki :D v Sloveniji je tematika surova prehrana pravi poraz - še vedno. Najhuje pa to, da predvsem pri veterinarjih in ''specialistih'' v raznih trgovinah  >:(
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 07 Junij 2015, 10:05:31
Je zadnje case kdo narocil pri nimrodu? So se kaj popravili?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 07 Junij 2015, 10:13:09
Imam od ena dva meseca nazaj, vse ok. S tem da se ne spomnim, da pri meni kdaj ne bi bilo ok, edino kak metek se je kje našel.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: nejcdw na 18 Junij 2015, 10:32:03
sem slišal par dobrih stvari o novi slovenski surovi pasji hrani raw4dogs.eu, treba probat, da mal podprem slovenski proizvod :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: JaCi na 23 Junij 2015, 13:44:00
Je zadnje case kdo narocil pri nimrodu? So se kaj popravili?

Danes sem naročila. Odtajala še nisem nič, tako da ne morm povedat če je drugačna kvaliteta mesa. Zgleda isto kt prej. Tokrat nisem dobila nobene kosti zraven.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Dogmania na 22 Avgust 2015, 10:30:45
PETMAN barf - zmrznjena surova hrana sedaj še v novih okusih in še po nižjih cenah.   :)

Vabljeni

http://dogmania.si/hrana/petman-surova-zmrznjena-hrana.html

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Dogmania na 29 Avgust 2015, 10:59:36
NOVO

PETMAN barf:
Goveji PANKREAS oziroma TREBUŠNA SLINAVKA

Če je tvorba prebavnih encimov pri vašem psu ne deluje pravilno, mora ob obroku dobivati tudi encime. Goveji pankreas je odličen dodatek prehrani, saj spodbuja tvorbo in aktivnost encimov. Posamezni koščki so na voljo v 500 g vrečki, ki jo po uporabi lahko ponovno zaprete.

vabljeni  :)

http://dogmania.si/petman-pancreas-500g.html
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Gaja na 11 September 2015, 09:46:11
Živijo!

Mene pa zanima, če ima kdo psa ki je alergičen na pršice in hrani surovo? Predvsem me zanima, če je možno da alergija kdaj izgine in pes ne rabi več jemat zdravil. Mi smo sedaj približno 3 tedne na surovem in zaenkrat še ne zgleda, da bi alergija izginjala. Verjetno je še prehitro in je potrebno več časa?

Se opravičujem, če o tem že kje piše...priznam da nisem brala vsega.

Za odgovore se najlepše zahvaljujem!

LP
Naslov: Surova hrana
Prispeval: maja01 na 12 September 2015, 13:28:07
Ce je problem samo prehranska prsica in ne hranis nic takega kjer jo lahko najdes (nobenih briketov, nobenih priboljskov, sira, oreskov, ...), potem ja. Saj jo s svezo hrano eliminiras iz prehrane. Ce je pa preobcutljiv tudi na hisno (ali celo se kaksen cvetni prah), pa to dvoje nima veze, oz. tista preobcutljivost ostane, lahko pa se znaki zmanjsajo - ker se alergije "sestevajo".
Sicer pa telo potrebuje tudi do tri mesece, da se "ocisti" alergenov ...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: dr.vet. Matej Primožič na 17 September 2015, 10:05:53
Pozdravljeni,

Ali je že kdo probal surovo hrano RAW4DOGS.
Ko sem g.Branku Merharju poslal vprašanje sem dobil njegov odgovor: v naslednjem sestavku

Dne 19.8.2015 ob 11:28 je Matej Primožič zapisal(a):
Od: Matej Primožič <[email protected]>
Zadeva: Vprašanje glede porekla mesa

Sporočilo:
Pozdravljeni,

Zanima me ali nam lahko javno dokažete Vašo trditev, da imate vse kar delate "SLOVENSKO POREKLO".
Ali imate klavne zapisnike?
Ali lahko za vsak goltanec izvem od katere živali je in kdo je rejec?
Torej če prav razumem kupujete žive živali in dajate v zakol?
Iz katerega dela Slovenije pa je vzreja mesa in drobovine?
V kateri klavnici pa koljete govedo?
Hvala za vaš odgovor!

--
This e-mail was sent from a contact form on raw4dogs.eu (http://127.0.0.1/merhar)

Spoštovani g.Matej,

zahvaljujem se vam, da se zanimate za našo hrano, vendar vprašanja, ki jih postavljate niso običajna.
Za proizvodnjo hrane za hišne živali velja evropska zakonodaja, ki določa načine in postopke pod katerimi je možno takšno hrano izdelovati. Mi kopujemo surovine v eni od slovenskih klavnic, ki je ravno tako podvržena zakonodaji in predpisom s tega področja. Haacp sistem seveda vključuje tudi sistem sledljivosti blaga, tako, da vam na vaše vprašanje lahko odgovorim pritrdilno, za vsak goltanec in sapnik je možno ugotoviti kateri živali  je pripadal.
Kot sem dejal mi surovine kupujemo v klavnici in ne koljemo lastnih živali.

Upam, da sem vam vsaj delno odgovoril na vaša vprašanja.




Dne 19.8.2015 ob 11:28 je Matej Primožič zapisal(a):
Od: Matej Primožič <[email protected]>
Zadeva: Vprašanje glede porekla mesa

Sporočilo:
Pozdravljeni,

Zanima me ali nam lahko javno dokažete Vašo trditev, da imate vse kar delate "SLOVENSKO POREKLO".
Ali imate klavne zapisnike?
Ali lahko za vsak goltanec izvem od katere živali je in kdo je rejec?
Torej če prav razumem kupujete žive živali in dajate v zakol?
Iz katerega dela Slovenije pa je vzreja mesa in drobovine?
V kateri klavnici pa koljete govedo?
Hvala za vaš odgovor!

--
This e-mail was sent from a contact form on raw4dogs.eu (http://127.0.0.1/merhar)



Matej Primožič <[email protected]>
19. avg.

Za branko.merhar
Hvala za vaš odgovor.
Vendar mi še vedno ni jasno.

Torej surovo meso, ki ga vi proizvajate je primerno tudi za prehrano ljudi (meso, ki ga dajete npr. govedina)?
V to hrano dajate izključno meso (pleče, stegno, vrat, rebra....)?


[email protected]
20. avg.

Za meni
G.Matej,

meso, ki ga uporabljamo za izdelavo surove hrane za pse je od govedi, ki je namenjena za prehrano ljudi, je veterinarsko pregledana in obravnavano po HACCP sestemu, ni pa primerna za prehrano ljudi, saj je sestavljena iz delov živali, ki jih ljudje zaradi svojih standardov kaj je primerno in kaj ne ne uvrščajo na svoj jedilnik. Te deli živali se strokovno imenuje III. kategorija mesa.
Upam, da sem bil dovolj jasen...

Lep pozdrav!

Branko Merhar



Dne 19.8.2015 ob 12:33 je Matej Primožič zapisal(a):


Matej Primožič <[email protected]>
20. avg.

Za branko.merhar
Hvala za vaš odgovor.

Naj se predstavim. Sem dipl.vet.Matej Primožič. Glede na to, da tudi sam skrbim za prehrano psov in mačk, se z vami nebi povsem strinjal. Vaš odgovor je zelo dobro diplomatsko napisan, kar pa ne drži povsem. Pod meso III. kategorije po tablicah o prehranjevanju in deljenju živalskih delov govedi spada (potrebušina, rebra, prsa, podlaket in goleno), vse to pa je primerno za prehrano ljudi, kajti vse to lahko kupite pri "lokalnem mesarju". Res pa je, kot sem se sam pozanimal pri Veterinarski Upravi za varno hrano izpostav Maribor, se pri lokalnem mesarju ne more kupiti delov živali, ki ne spadajo v MESO I.KAT, MESO II.KAT in MESO III.KAT., saj to "NI MESO" kot ga radi vi poimenujete ampak je ŽSP 3.KAT - kar pomeni ŽIVILA STRANSKEGA PROIZVODA (po domače klavniški, proizvodnji ali trgovinski odpadek, ki se nabere pri sami fazi proizvodnje in z mesom kot ga radi poimenujete "VI" predelovalci s tem nima nobene veze.
Fer do potrošnika bi bilo, da se to javno napiše, saj ljudje, ki se v to stvar ne spoznajo vam slepo verjamejo.

G.Merhar ali se strinjava sedaj z zgoraj napisanim?

Lep pozdrav


[email protected]
20. avg.

Za meni
G. Primožič,

ja, res je, da je to ŽSP III. kat., vendar tudi Vi kot dipl.vet. ne veste, oz. niste vedeli kaj je to, sedaj pa pričakujete od mene, da bom vsakemu podrobno razlagal podrobnosti. Že to kar sem vam povedal ni običajno, da bi proizvajalci razlagali vsakomur.
Kot veterinar pa bi lahko vedeli, da je takšno meso zaradi svoje sestave in vsebnosti veliko bolj primerno za prehrano psov, kakor meso, ki je namenjeno prehrani ljudi. Sploh pa to ni in ne more biti zavajanje, saj nikjer potrošnikom ni potrebno navajati natančnih delov živali, ki so uporabljeni v recepturah.
Potrošniki v Sloveniji so močno zaščiteni z nadzorom VURS-a in ostalih inšpekcijskih služb tudi pri proizvodnji hrane za hišne živali.
Žal moram ugotovit enako kot je ugotovil že naš veliki pesnik dr. France Prešeren, "Le čevlje sodi naj Kopitar", saj z takim načinom ne boste dosegli ničesar.
Kot edini proizvajalec tovrstne hrane sem natančno sesznanjem z vsemi potrebnimi informacijami in znanji o zakonodaji s tega področja.

Največja potrditev pravilneg dela in odnosa do kupcov, pa so zadovoljni kupci in tudi njihovi kužki.

 Upam, da vas nisem s čemerkoli užalil ali razhudil. Vi pa še kar naprej priporočajte lastnikom psov naj svojim kužkom kupujejo brikete, ki so pa res popolno ZAVAJANJE s svojimi neresničnimi navedbami na deklaracijah, kar so mi potrdile tudi uradne inštitucije, ki izvajajo analize le teh.
Toliko z moje strani.

Lep pozdrav!



Dne 20.8.2015 ob 10:20 je Matej Primožič zapisal(a):
Naslov: Surova hrana
Prispeval: xmark9x na 17 September 2015, 13:59:01
In kaj želiš povedati s tem? Človek ustanovi edino barf firmo v Slo. pa se vedno najde nekdo, ki je neprivoščljiv (itak, saj smo v Sloveniji).Ne govorim, da je kvaliteta 1A, ampak od običajne komercialne hrane je 100% boljša. Sicer pa katero podjetje karkoli javno dokazuje?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: čara na 17 September 2015, 15:04:31
Sicer imam že polno glavo informacij, ampak se mi dozdeva, da je srž problema navajanja zgolj in samo "govedina" ne pa detajlno, da so noter klavnični odpadki, ki so roko na srce za psa popolnoma OK, hranljivi etc.

Matej Primožič, pa ga na spletu kot veterinarja nisem zasledila, je pa soimenjak diplomand FDVja.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: dogasvet2012 na 18 September 2015, 09:52:14
Pozdravljeni, sprašujete če ke kdo že probal surovo hrano Raw4Dogs.....no, spošovani dr.vet. Matej Primožoč, jaz ne, jo pa hranim mojim psom. Pri g.Merharju redno kopujem zelene vampe in goveje spanike, moram sicer priznat da nisem vprašala za ime krave...pa vendarle, moji psi zadovoljni, jaz pa tudi saj se g. Merhar zelo potrudi z dostavo pa tudi z raznimi popust....in še en nasvet, ne postavljajte več neumnih vrašanj
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Gaetana na 19 September 2015, 11:52:06
Pozdravljeni
Sem nova tukaj pa me zanima ta nabava hrane iz Nimroda- ali je kdo iz pomurja da naroča to hrano? Sploh vozijo še okrog?

Lp
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Lunette na 19 September 2015, 16:50:42
Dokler piše na deklaraciji ''govedina'' in je notri res striktno govedina mi je popolnoma vseeno, če so to obrezline, ki bi po vsej verjetnosti šle v hrenovke (om nom nom >:D primerno človeški prehrani pa to ;)). In dokler paket diši po mesu in ne spacanemu dreku je vse ok. Ja tudi surovo meso lahko normalno diši in psu res ni treba pojest vsega dreka, čeprav bi ga lahko. Sicer všečnost vonja zavisi od posameznika, a vsako živilo ima sebi primerno ''zdrav'' vonj. Tudi vampi  :o 8)
Iskanje dlake v jajcu je pa pač tako, da po navadi je dlaka bila naknadno podtaknjena ali se želi dokazati, da je tam, čeprav je ni  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Dogmania na 29 November 2015, 11:23:20

za vse, ki hranite surovo, mogoče vam bo zanimivo:
Prišla je nova pošiljka Petman barfa in z njo tudi nekatere nižje cene.
Sedaj so izredno ugodni jagnječji vampi - 1 kg 5,90 €, konj 1kg (sestava 97 % mišičnine konja)  po 5,98 €, trebušna slinavka - pancreas -  500g po 7,50 €, severni jelen 1kg po 6,59 € in še in še...
Prijazno vabljeni k nam v Grosuplje  :)

http://dogmania.si/hrana/petman-surova-zmrznjena-hrana.html?limit=all
Naslov: Surova hrana
Prispeval: luizagrooks na 30 November 2015, 11:22:55
sledljivost mesa je velik problem, a ni bila ravno lani neka afera na to temo?
Jaz dajem psu občasno  domače meso, ki ga dobim direkt od rejcev živali, včasih kupim v mesnici, v nimrodu, raw4dogs, natures menu, skratka zelo odvisno.Najbolj zihr bi bilo, če bi vsak imel doma kmetijo, klal in imel to zase in za psa - tako bi lahko 100 % bili prepričani s kje je, s čim je bilo hranjeno in kaj se hrani. ampak ne smemo pozabit, da je tudi hrana, primerna za človeško "uporabo" khm..no...sploh kakšne hrenovke in salame, ribe so polne težkih kovin jao jao.
Pamet v roke pa bo, vsega po malo in ne pretiravat :)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 30 November 2015, 11:56:21
Lani je bil konj v govedini.

Domače meso direktno od kmetov je isti šmorn kot kupljeno v trgovini s slovenskim poreklom. Pitan bik gre v klavnico, polovico kmet proda na domu, polovica gre v trgovino. Razlika je mogoče pri kakem doma pitanem prašiču za lastno uporabo, ampak od takega ponavadi niti uhelj ne ostane. Najboljša in najcenejša varianta je še vedno stara ovca, te se le redko dodatno krmi z biločem in živijo od paše ter sena. Če se jo fajn razkosa gre v dva predaal zamrzovalne omare (ali v  kombiniraneg hladilnik-skrinja). Lahko se jo pa seveda uporabi tudi za človeško uporabo, tretjina ovce, tretjina doma pitanega prašiča in tretjina govedine direkt od kmeta, pa imate najboljše hrenovke za katere veste kaj je not  ;)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Ria na 07 December 2015, 11:15:47
Prijateljica bi prešla na surovo prehrano,vendar ima 4 pse,in omejene finance. Pozna kdo kašno klavnico,ki odstopi te klavniške odpadke? Jaz ji za Lj ne znam svetovati ;(
Naslov: Surova hrana
Prispeval: čara na 07 December 2015, 12:24:21
No, za 4 pse, bo rabila še ekstra skrinjo.  Jaz še za 1 taveliko ne morem kaj prida dat v našo skrinjo (pač so ble okoliške koline in nabava in 3 mesojedci-polna skrinja). Opcija je, da ustvari  lastno kmetijo ali najde kmete (kunce, svinjina, ovce/koze, perutnino) in si zasadi svoj vrt (špinača, korenje, brokoli, cvetača....). 

Drugače pa za kmeta, ki ga poznaš, lahko veš s čim fotra žvad. Ker ni vsaka oskrba enako kvalitetna.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 07 December 2015, 13:00:43
Nimrod divjačina- 2€/kg
Perutninarstvo Fišar pasja hrana Lajka - 1,5€/kg

Moj mesar mi redno naročuje svinjske odpadke mislim da iz Mesa Kamnik, tudi 1,5k€/kg. Naj pokliče in vpraša, in če ne bo pravo povej pa se z mesarjem zmenim.

Pred kratkim sem tudi zasledila spletno trgovino ene mesnice, kjer so prodajali tudi klavniške odpadke po nizki ceni, ampak je ne najdem.

Sicer pa prebrskat po tem forumu kje člani jemljejo ali so jemali, zbrati seznam lokalnih mesarij/klavnic in preklicat okrog ali še bolje iti osebno povprašat.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: fiola1 na 06 Marec 2016, 10:38:02
Živjo! Jaz že nekaj časa premišljujem, da bi zamenjala brikete za surovo hrano, ki bi jo pripravila doma. Malo sem pregledala temo, malo pregledala na spletu. In sem nekako prišla do tega, da bi moj 20 kg težek pes potreboval približno 0,4 kg hrane na dan, od tega 50% mesa, 25% zelenjave, 25% žitaric. Prebrala sem tudi, da bi bilo za psa, ki se hitro zredi priporočljivo tudi manj žitaric in zato več ostalega, a me vseeno skrbi, da bo potem še bolj lačen (zdaj ko je na briketih ves čas gleda kje bi še kaj dobil). 1-3x na teden bi mu dala namesto enega obroka kosti (RMB).
Zdaj me pa zanima, kakšno meso je najboljše hranit, katero zelenjavo in kako je z OH? Sem in tja bi mu dala tudi kakšen kos ribe, jajce, jogurt, kokosovo olje ... In kakšne kosti kupit? Nekajkrat je dobil kuhane, ker so pač ostale od juhe. Kakšen mesec nazaj sem prvič poskusila s surovimi in sem ga morala ponoči 2x ven peljat, ker je imel drisko ...
Kako shranit meso, če si ga recimo kupiš za en teden? Nekaj v hladilnik nekaj v zmrzovalnik?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 06 Marec 2016, 10:56:49
"Uradno" govoriš od doma pripravljeni (kuhani) hrani, tule gre bolj za izključno surovo, s čimer tudi ni nič narobe  ;) Načeloma imaš dobro razdelano, lahko se pa igraš s količinami tako da bo pes dobi vse kar rabi in se ne redil, ampak vsaj 50% mesa pa res mora bit.
En post višje imaš napisano kje dobiš meso po neki normalni "pasji" ceni, sicer mu pa lahko daješ kar ti srce poželi in kar imajo v akciji  :) Pusti si edino par stvari in tega ne hrani (recimo konj in koza, ovseni kosmiči in ajdova kaša, ter ene dve par zelenjave), da če pride do alergije slučajno, ni problema uvest hrane, ki je še nikoli ni jedel. Od zelenjave se izogibaj le čebuli, drugo mislim da ni problematično, je pa fajn da je pokuhano, ker psi tako lažje prebavijo. Kosti mehke in ne-nosilne (noge), po možnosti od mladih živali. rebra, hrbti in podobno, fajn je da se še meso gor drži in niso le gole kosti. Kosti ne kuhaj, naj bodo dovolj velike da jo lahko grize, ne pa tisti obročki za v župo. Ko dobim robo si pustim zunaj samo za dva dni, ostalo zmrznem in po potrebi ven jemljem. In, počasi začni z vsem - driska je bila ravno zaradi tega, ker ni navajen, tako da prvič vse v manjših količinah. Tudi ni treba s tem na polno začet, kamot še en obrok zraven brikete hraniš.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: čara na 07 Marec 2016, 14:31:51
Ena od zadev, ki jo ima moje pseto rado. Kako pogosto lahko serviram surove vampe? Za 32kg psa je dporcija 0.5kg OK? pač, ravno tak pakl je.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 07 Marec 2016, 16:16:23
Vampi nimajo neke hranljive vrednosti, tako da ene 2x,3x tedensko ni panike. Pol kile je ok.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: fiola1 na 07 Marec 2016, 21:00:49
Jutri bo dobil prvi obrok surove hrane. Sem zaenkrat kupila pol kile piščančjih jetrc in srčkov in bo imel za 5 dni (zjutraj to, zvečer briketi). Za  zajtrk sem se odločila zato, če bo kaj driske, da ima cel dan, da se umiri, da ne bo potem ponoči težav.
Bi pa vprašala, če je v redu, da mu zraven dam polento (za OH)? In kaj ponavadi date zraven kot žitarice oz. ogljikove hidrate? Jaz sem razmišljala o polenti, rižu, sem in tja testenine.
Tako da jutrišnji zajtrk sem si zamislila takole: 100g jetrc in srčkov, malo polente, korenček in zelena, košček pomaranče.

V trgovini sem pogledala, če imajo slučajno še kakšne kosti in sem opazila le goveja rebra, tam je pa še kar veliko mesa gor, okrog in okrog. Je to v redu?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Boo na 07 Marec 2016, 23:05:07
Psu bo po takem obroku rit razneslo.
Jeter se hrani 5%.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: aegir na 07 Marec 2016, 23:59:36
Dej prosim prvo preberi navodila za hranjenje s surovim. Tukaj imaš nekaj strani in preberi vse! Zelo poučne stvari in vsa navodila preberi večkrat. Če boš hranila tako kot si si zamislila, potem odpri denarnico za veterinarja. Organe se hrani postopoma. Psa se prvo navadi na surov obrok in hranjenje mesa, šele potem se začne dodajati organe. Dolgoročno pa dajanje takšnih količin jeter škoduje organizmu.

http://rawfed.com/myths/#articles
http://preymodelraw.com/page/articles.html/_/raw-chat/how-to-get-started-feeding-a-prey-model-raw-diet-r19
http://www.rawfeddogs.org/rawguide.html
Naslov: Surova hrana
Prispeval: čara na 08 Marec 2016, 07:20:20
Jetra so filter za toksine etc. :) Zato so v prehrano vključena občasno, v majhnih količinah. Pri ljudeh in živalih. Jaz rada zelenjavo pokuham in žita (čeprav žita so pri nas oklestena na riž in proso, ajdovo kašo) in še tega tam okoli 20% dnevnega obroka, zelenjava pa 30%) preostali del meso, ki pa je BP surovo, s tem dodatkom, da so kosti zmlete (jah, občutljivci, ni kaj).
Je pa res, da še vedno nimam dodatne skrinje, da bi se lahko šla pripravljanja obrokov redno, dnevno.  >:(

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 08 Marec 2016, 07:35:34
fiona, res preden se lotiš tega podviga preberi prvo temo o surovi in doma pripravljeni hrani. Sicer domača prehrana ni zakomplicirana, ampak neke osnove je pa fajn imet. Tale vprašanja so za v sosednjo temo, imaš pa odgovore že tudi tam.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tija na 08 Marec 2016, 10:13:21
To pa res ne gre na horuk kot odpret vrečo briketov. Najprej preštudiraj, potem počasi uvajaj.
No mi smo sedaj že nekje 2 leti na surovem. Samec je star 3 leta, samička pa 9 mesecev. Samička je že pri vzrediteljici jedla surovo. Hranimo po prey modelu 80:10:10, z dodatki jajc, lososovega olja ter občasno medu, jabolčnega kisa, alg, sadja in zelenjave (to res poredko, vedno manj) 
Poslužujemo se jelenjadi, govedine, piščancev, kokoši, svinjine, prepelic, v skrinji se je znašlo tudi konjsko, kunčje in jagnečje.
OH se mi zdijo bz. Oba sta super, brez težav, nobenih drisk, alergij ipd.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: fiola1 na 08 Marec 2016, 10:41:38
Hvala za nasvet!
Ni lahko sam tole naredit, ne da bi koga poznal, ki bi ti pomagal, tu pa tudi nihče nič preveč kaj uporabnega ne napiše, kar bi mi pomagalo pri zamenjavi z briketov na surovo. Tudi literaturo se težko najde, večinoma ne piše dosti več kot tu. Aegir, tvoji linki so super, mimogrede, sploh drugi.
V veliko pomoč bi mi bilo, če bi mi kdo napisal kako je sam zamenjal z briketov na surovo hrano, ne pa samo, da mi bo psa razneslo in podobno.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: aegir na 08 Marec 2016, 12:10:53
Ni prestopov. Danes hranis brikete jutri surovo.
Glede zelenjave in sadja. Jaz ne dodajam nic razen 2x na mesec jajce z lupino, redno lososovo olje. Sem pa ke kaksna banana ali jabolko za posladkat. Vse vitamine, minerale, vlaknine, Oh, beljakovine dobi pes iz samega mesa. Predvsem organi so polni vitaminov, mascobo pa psi pretvarjajo v energijo.  So ljudje ki ze 15-20let svoje pse hranijo samo z mesom, pa s psi ni nic narobe.

Ce se odlocis za hranjenje po barf sistemu potem verjetno obrok pripravljas tako kot kuhano hrano, samo mesa toplotno ne obdelas. Ti ponavadi dodajajo se kaksne vitaminske dodatke v prehrano.

Zgoraj je en napisal da dodaja alge. Nekje sem prebrala da alge dokazano zavirajo delovanje scitnice. Kdo kaj vec ve o tem?

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tija na 08 Marec 2016, 12:38:16
Imaš možnost: prey model ali BARF.
Prey model je najbolj podoben hranjenjo volkov, torej celotni plen. To pomeni 80% mesa, 10% organov, 10% kosti.
Meso ni samo mišičnina, pod meso hraniš:
- obreznine, kite, hrustanec, vampre, srčke, ušesa, jezike, mlinčke, požiralnike, sapnike, mrene, kože, loj- maščobo, penisi, kloake
Drobovina:
-5% jeter, 5% ostalo: ledvička, vranica, testesi
Kosti:
-10% - vedno imesnate kosti, torej obdane z mesom. Cela perutnina: noge, krila, bedra, hrbti, vratovi, glave. Mesnata rebra prašičev, jelenov, goved ( s tem, da tista mehkejša hrustančasta bodo boljša), repi, pujsje nogice s parkli, glave od kuncev, drobnice., itd. Izogibati se je bolje kostem, ki nosijo trup, velikih živali, to so noge, so pretrde.
Odvisno je tudi koliko je velik pes. Manjšemu so kosti velikih živali lahko pretrde, velik pa lahko pogoltne npr. kurji vrat, tako mu daš vrat s delom hrbta, da lepo zgrize.
Hraniš od 2 do 5% telesne teže psa. Začneš z 2, če hujša daš več,....
Dodatki niso potrebni. Le jajca in ribje olje po večini.
Vorašaj še kaj. Praviš, da ne najdeš. Kako pa smo ostali začeli.
In ja uvajaš postopoma. Mislim tako, da prvih nekaj dni ne dodajaš drobovine. Začni z piščancem npr. in obrezninami.

BARFa ne obvladam. Razmerje je nekje 70 mesa: 10 kosti, 10 organov, 10 sadja in zelenjave. Raje 20% zelenjave. + razni dodatki, olja- ribja, kokosovo, jajca, zelišča, skute, kurkumina pasta itd.

Meni je kuhanje riža, mamakaronov kaš trapasto. To ne paše v surovo hranjenje. Pa brez zamere.

Tam gor sem napisala loj. Pač, tist, ko se zraven drži. Ne, da bi bil cel obrok it tega ali, da bi stran rezali.
Seveda, nekateri psi imajo tudi probleme z mastnim.

In pozabila sem na ribe, tudi te so dobrodošle. Npr.  sardelice, girice, lososove glave,...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 08 Marec 2016, 12:48:17
čara, kosti doma meljete (s kakšno mašino?) ali kupiš že zmleto zadevo (kje?)?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: čara na 08 Marec 2016, 13:15:02
Če kupim zmleto je to navadno kar že pakl natures menue ali pa raw4dogs. (to dvoje je meni najbolj dostopno). Če pa doma-lahko pa samo manjše kosti zmeljem v naš flajš mašin.

Jah mi smo ugotavljali glede na prebavo in ph urina kaj še najbolj ustreza in je to 50% mesa, max 20 žita in 30% zelenjave.  (žita in zelenjava obvezno skuhana, podušena, dobro toplotno obdelana).

Če cvikaš ali bo pes sploh jedel surovo (enim pač ne gre po grlu) lahko probaš prej kak manjši konc mesa. Je pa tudi pri nas v začetku blo treba postopno predstavljat (in kuhano in surovo in brikete). Zdaj pa ni težav. Lahko dobi zjutraj surovo in popoldan, zvečer brikete, pa bo prebava OK.
Znak da je hrana za pesovje Ok je ta, da psi od 20-25kg živijo v povprečju 14-15let. In jasno, da posemeznemu psu ustreza (prebava, ph urina, krvna slika, koža)...Če so vmes mehki iztrebki, potem nekaj ne ustreza. Vsem psom ne ustreza enaka prehrana. In psi niso volkovi. So psi, v vseh ozirih. Tudi pri prehrani.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tija na 08 Marec 2016, 13:35:33
Razlogov je več zato, da smo šli na surovo. Eden je tudi ta, da si da pes opravit z mesnatimi kosti, kitami, ... da se krepijo čeljusti in čistijo zobje, da počasi pojedo in ne zgoltajo v sekundi. Zame je pes mesojedec, seveda pa poje tudi marsikaj drugega.
Nikogar nič ne prepričujem. Tako jaz hranim in samo o tem lahko povem kaj.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Boo na 08 Marec 2016, 13:49:16
Fiola, če si na fejsbuku, imaš tam malo morje skupin, ki so namenjene debatam o surovi hrani, imajo navodila kako začeti ter kaj in kako hraniti. Pa tudi na internetu je ogromno materiala, le poguglati je treba malo.
Če nasuješ tisto, kar si opisala, psu v posodo, je zelo vrjetno, da se bo vse skupaj po hitrem postopku na drugem koncu izlilo iz psa. To ne bi bilo prijetno ne zanj, ne zate.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: aegir na 08 Marec 2016, 14:39:33
Ce hranis psu po volcjem sistemu, potem kakec ne bo nikoli enake trdote in tudi ne sme bit. Vec kot bo kosti bolj bo trd, manj kot bo kosti bolj bo kakal mehko. Ce bos psu hranila samo misicnino bo kakec bolj podoben gavrilovic pasteti, ki jo stisnes iz tube
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 08 Marec 2016, 14:47:07
Jah mi smo ugotavljali glede na prebavo in ph urina

Sem enkrat brala o primernosti vampov pri težavah z ledvicami, nekaj s fosforjem povezanega. Pa marsikaj se da narediti že z samo izbiro mesa, ampak je odvisno seveda od težav, verjetno pa največ materiala najdeš pri pasmi dalmatinec, so že doktorirali iz ledvic.

Moj ima po samem mesu/organih (ali bilokaki domači hrani brez kosti) vedno lep, kompakten kakec. Nikoli paštete.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tija na 08 Marec 2016, 14:58:28
Potrebno je tudi zagotoviti različne proteine, ne daljši čas samo eno žival. Npr. govegino.
Na FBu je skupina Surova mesna prehrana psov mačk alimkaka angleška raw feding friends.
Jutri je brezplačno predavanje v Šk.Loki. Tam bo.o BARFu.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: aegir na 08 Marec 2016, 15:36:36
Nika tudi ce 3 dni hranis samo meso npr. Govej bocnik ti bo pes se vedno kakal kompaktno da poberes iz tal brez problema? Ampak to pomen brez kasnih dodatkov in priboljskov. Ceprav so psi ki so sposobni prezivet tudi cel obrok organov.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: fiola1 na 08 Marec 2016, 15:54:21
Hvala  :) Prošnja za skupino na FB poslana.
Še sem iskala po spletu, sem in tja najdem kaj. Nekako sem se odločila, da bom sledila navodilom z enega od tvojih linkov, aegir.
Se mi pa zdi v redu, da pes dobi zraven še kaj zelenjave in sadja, sploh če ima rad. Najbrž nič ne škodi.
(http://shrani.si/f/3e/uS/2y2i9XqK/dsc03328.jpg)
Tole je potem dobil danes dopoldne - kakšno mnenje? Najbrž sem dala malo preveč korenja... Bova nekaj časa na piščancu, pa počasi naprej. Sem tudi z vzrediteljico govorila in je rekla, da je že pri njej v leglu večinoma surovo jedel, je bil pa zdaj celo leto na briketih.
Večinoma berem, da ko greš na surovo, je pametno brikete že takoj čisto opustiti - jih lahko uporabiš kot priboljške (kar je še ostalo od 12 kil) na sprehodu?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 08 Marec 2016, 16:00:21
Lahko probama, časti mi bočnika za tri dni pa ti povem :D

Zdej čistega mesa v stilu bočnika si res ne morem privoščit za psa in se vedno zraven držijo še kake kite, vezi, maščoba.., ampak ja, tudi po parih dneh take prehrane brez kosti je kakec kompakten. Ali pa recimo ko gredo jagnjeta v skrinjo, ima kak dan samo njihove organe za jest, isto brez problema. Je sicer srce zraven, kar je bolj mišičnina, po drugi strani pa tudi maščoba in malo loja, kar bi moglo še dodatno eskplodirat. Mu pa teče iz riti po govejih goltancih, sem probala surove in kuhane pa ni razlike.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Boo na 08 Marec 2016, 16:56:28
Večinoma berem, da ko greš na surovo, je pametno brikete že takoj čisto opustiti - jih lahko uporabiš kot priboljške (kar je še ostalo od 12 kil) na sprehodu?

Ja, komot.

Obrok izgleda zelo po BARF regelcih.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tija na 08 Marec 2016, 17:09:39
Ja tole je bolj BARf. Kaj bo pa naslednje dni jedel?
Ker eno tako bedro ima okoli 27% kosti, torej ima za naslednje dva dni dovolj kosti. Zelenjava zgleda kuhana, a se motim?
Pojdi v Loko na predavanje, če si blizu.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tija na 08 Marec 2016, 17:11:18
Aja. Briket nekateri nikoli ne opustijo, samo ni jih priporočljivo mešati, ker se različno dolgo prebavljajo.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: fiola1 na 08 Marec 2016, 17:26:06
Ja tole je bolj BARf. Kaj bo pa naslednje dni jedel?
Ker eno tako bedro ima okoli 27% kosti, torej ima za naslednje dva dni dovolj kosti. Zelenjava zgleda kuhana, a se motim?
Pojdi v Loko na predavanje, če si blizu.

Za naslednje dni sem nameravala kar isto, ker sem kar na nekaj straneh prebrala, da je pametno začet s kakšnimi koščenimi deli piščanca in po tem počakat, da se prebava uredi. Tole:  I recommend feeding chicken backs for the first 2-3 days. Chicken backs are higher in bone content. The higher the bone content the firmer the stools will be because bone is a constipating agent. Too much bone can cause problems but shouldn't be an issue in the beginning. After the 3rd day I would add in chicken quarters alternating with backs every other meal. Chicken leg quarters have a bit more meat to them and less bone. You don't want your dog to become constipated on nothing but chicken backs. Continue with alternating chicken backs and quarters until you have noticed consistent firm stools for at least 7 days in a row.
Hrbtov nisem našla v nobeni od treh trgovin kamor sem danes šla. Nekje drugje je pisalo, da so nogice tudi v redu za začetek, pa sem vzela nogice.
 Zelenjava je pokuhana, tako da je malo še za pogrist.
Sva ravno s sprehoda, kakec je bil zaenkrat še normalen, čez kakšno urico dobi večerjo, pred spanjem pa na krajši sprehod - bomo videli kako bo takrat s kakcem.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: aegir na 08 Marec 2016, 17:54:51
Sem enkrat brala o primernosti vampov pri težavah z ledvicami, nekaj s fosforjem povezanega. Pa marsikaj se da narediti že z samo izbiro mesa, ampak je odvisno seveda od težav, verjetno pa največ materiala najdeš pri pasmi dalmatinec, so že doktorirali iz ledvic.

Moj ima po samem mesu/organih (ali bilokaki domači hrani brez kosti) vedno lep, kompakten kakec. Nikoli paštete.


Tole se svetuje pri whole prey-ju. Je pa čist odvisn kaj je sploh narobe. Se pa da vso prehrano prilagoditi psu.

Is this an acute issue resulting from physical damage and can be fixed? Or is it chronic renal failure that is progressive and cannot be cured?

Diet for both versions are similar, at least to start. You do not have to reduce protein, but you do have to reduce phos, and this is at least to begin with done by feeding fatty meats like lamb, pork and dark poultry meat like drumstick and thigh (not breast or rabbit other white meats). Dark meat has more fat, and since fat and protein cannot occupy the same place at the same time, the protein in fatty meat is reduced. And phos is reduced along with it. Eggs are also useful. However! Pancreatitis can be a problem for renal dogs, so you and your vet need to watch amylase and lipase levels in the bloodwork. Gastric upset is also something to look for.

You do not want to feed bones; they are high in phos. Ground eggshell will take care of the need for calcium. Calcium is also a phos binder, which can help reduce the phos level, thus reducing the dog's discomfort. Depending on what's reducing phos and what's not, carbs such as sushi rice may be needed. You can also supplement with Omega 3 fish oil, and COQ10 may reduce creatinine levels.

Green tripe (preferably raw--if you're gonna do it, go for the best) is also high in calcium and low in phos. Its smell may also encourage your dog to eat.

No diet will cure renal disease; all we can do is help the dog feel better, and to stay as healthy as it can. So in addition to rejecting any diet that is based on low protein and commercial crap, you also have to work closely with your vet to tr to test for cause--cancer? Diabetes? Urinary tract infection? Poison?

NO green beans, sweet potato, etc. Sticky rice (sushi rice will help absorb phos, as will calcium. Whatever the "etc," is, you can probably skip that as well. Along with chicken dark meat, don't forget about green tripe.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tija na 08 Marec 2016, 19:24:54
Fiola1 si izračunala koliko na dan mora pojest?
Jaz bi vseeno dala zraven še samo meso ali en obrok bedro en meso. Npr. goveje ali prašicje srce, to bi morali imeti npr. v Mercatorju v mesnici. Meni je že dal zmrznjeno, samo ne sme biti dren, potem te zavrne. Al pa kaka svinska zadeva brez kosti, kje na vsake tok v reklamah v prospektih. V Eurospinu sigurno dobiš kaj primernega. Tam imajo tudi purana za juho, no, to je koščeno. Kvibo iz Tržiča ima včasih ugidno ponudbo. To je to podjetje, ki dobavlja gostincem. Sedaj je pleče 2,29€/kg. Kar ni drago, še zase lahko odrežeš zrezek.  :) Kadar imajo dostavo v tvoj kraj, se da dogovorit za prevzem.
Če bi jedel ribice, se dobijo zmrznjene sardelce v Hoferju naprimer. Pa fino je, ko lahko daš samo dve, lahko cel obrok....
V tisti fb skupini na vsaketoliko kdo ponudi kaj, goveje je 1€/kg na primer.
Poizkusi dat zelenjavo surovo, če jo je bo bolje. Naj bi bila zmleta, naribana ali zblendana, tako pes lahko iz nje kaj počrpa.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: fiola1 na 08 Marec 2016, 20:11:37
Sem sem zračunala - 400g na dan vsega (20 kil ima, zdajle je sicer kar malo koščen), se pravi 200g na obrok mu dam. Bom pregledala po vseh trgovinah, še pri kakšnem mesarju povprašala.
Skupino sem že pregledala, vidim, da je skoraj vsak dan nekaj. Za Nimrod tudi malo premišljujem, pa me zanima, je kak razlog, da je za psa tako poceni, običajna cena pa približno 10x večja? Sicer se mi zdi super, če ne drugega za sem in tja. Ribe pa tudi v prihodnosti, zagotovo.
Menda se kuhano zelenjavo lažje prebavi, zato jo pokuham, čeprav pustim da je še malo trd korenček. Pa tudi ne vem, če bi surovo pojedel - sem mu nekaj časa nazaj dala košček korenčka, je vzel in mu je kar padlo iz gobčka ... Sadje pa je, vse.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: čara na 09 Marec 2016, 07:34:11
Potem pa pridem navzkriž (za ledvice je še vse v referenčnih vrednostih, ampak je CREA tik pod zgornjo mejo), bili so kristali v urinu in povišan PH urina (hrana z 70% mesa, pol sem šla na 50% mesa)...Potem se je pojavil reflux po mastni hrani. Še najbolje se obnese piščanec, govedina, ribe, divjačina in jagnjetina kot priboljšek.

Moja ima 32kg, zmerno aktivna, se hitro zredi (mislim, res hitro), ona dobi surovo/kuhano na dan 600g (je dobivala 2 obroka po 300g). In če je dobila premajhen delež zelenjave je bila zelo hitro spet lačna (po 4 urah).  No, pol je bil reflux, predno sem stuhtala, da je kriva druga sorta hrane, ki je bila bolj mastna...In sedaj smo na 3 obrokih dnevno, s pretežno piščancem, zajcem in ribo. Če futram brikete, je njena dnevna doza 240g.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tija na 09 Marec 2016, 08:48:57
Cena je taka, ker ni za prehrano ljudi. To so klavniški odpadki. Včasih je to zelo lepo meso, včasih je več maščobe, hrustanca,... Ampak pes to mora imet.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: čara na 09 Marec 2016, 12:49:02
Malce drugačno vprašanje. Kako velike skrinje imate? Mi bomo rabli kupit dodatno, da spravim noter cca 18kg futra (seveda to niso vedno lepi kvadratni paketi.

Gledam tole, pa ne vem kaj je zadosti veliko.
https://www.mimovrste.com/prostostojece-zamrzovalne-omare/coolstar-prostostojeca-zamrzovalna-omara-coolstar-cs-38zaa (https://www.mimovrste.com/prostostojece-zamrzovalne-omare/coolstar-prostostojeca-zamrzovalna-omara-coolstar-cs-38zaa)
https://www.mimovrste.com/prostostojece-zamrzovalne-omare/coolstar-zamrzovalna-omara-coolstar-cs-85zaa (https://www.mimovrste.com/prostostojece-zamrzovalne-omare/coolstar-zamrzovalna-omara-coolstar-cs-85zaa)
https://www.mimovrste.com/prostostojece-zamrzovalne-omare/gorenje-zamrzovalna-omara-f-4151-cw (https://www.mimovrste.com/prostostojece-zamrzovalne-omare/gorenje-zamrzovalna-omara-f-4151-cw)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: fiola1 na 09 Marec 2016, 14:00:11
3 surovi obroki, ali mogoče bolje če rečem barf, so za nama. Upam da ni nič narobe, če pišem v to temo, čeprav dam zraven tudi zelenjavo.
Kakec je mehkejši kot običajno, ni pa tekoč. Malo pred peto zjutraj me je zbudil, da bi šel na vrt kakat - upam da se bo čimprej umirilo. Danes sem bila spet v trgovini, kupila sem mu 1,5 kg piščanjčjih hrbtov, ki jih včeraj nisem našla, tako da ima za nekaj dni, bom poiskala še nekaj brez kosti.
Zanima me, kako je z ribami. Se jo da kar celo, ali koščice ven, kolikor se pač da? Videla sem, da imajo tudineko ribo za v juho, ampak so bile več ali manj glave. Je to v redu?
Počasi ugotavljam, da se kar dobi v trgovini, samo v malo več trgovin je treba it.

No jaz zračunala pri njemu za 2% telesne teže pa da vidim kako bo. Dnevna porcija briketov zanj je 200 g (Trainer Natural Medium), malo sem prilagodila, ni po tabelci, ker se mi zdi, da se bi se nazaj zredil če bi predlagano količino jedel.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tija na 09 Marec 2016, 14:21:50
Ja mi2 sva kupila Candyjevo z 6 predali. V Mercatorjevi spletni trgovini, na obroke. Bi mogla mojga vprašat kok je bila in ker model. Za enx dela brezhibno, trkam. Jaz imam majhna psa in je dovolj, zaloga dolgo traja.

Ribje glave lahko je. To prodajajo verjetno liste, ki jih filirajo, glave so potem za ribje jušne osnove, brodete itd. Za probat je, če bo jedel bo fino. Kje si jih videla?
A piščanca je lepo? Grize? Potem bo tudi ribje glave. Cele ribe se daje cele, nič spucane.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: aegir na 09 Marec 2016, 14:43:30
Jst bi 20kg psu dala za pojest recimo celega piščanca. Mu pustila da ga poje recimo 200g in mu ga potem odvzela. Zvečer mu ponovno vrgla istega piščanca in pustila da poje cca. 200g. Nasledn dan spet ponovimo vajo. V začetku se mora pes tudi naučiti prehranjevati s takšno hrano. Naučiti se mora žvečit kosti. Ljudje delajo napako ker psu dajo premajhne kose kot npr. piščenčjo perutko, ki jo pes ne zna obdelat, na koncu pa celo pogoltne in je štala. Hrbti so koščeni. Mislim da vsebujejo skoraj 70% kosti. To je absolutno preveč kosti in lahko pripelje v kontra učinek, ki se pokaže v driski in razdraženem črevu.
 
Obrok za začetek sestaviš tako da je nekje 75% mesa in 25% kosti. Če se ti pač zdi da bi pes moral dobiti še kaj drugega mu po obroku s piščancem v skledi ponudi še tisto zelenjavo, ki jo želiš.

Drugače pa kot je men poznano se pri pravem barf-u obroke pripravlja z mletim mesom, mletimi kostmi (nekateri jih sploh ne hranijo ampak dodajajo kostno moko, jajčno lupino), zelenjava, zelišča, različna olja,žitarice....

Z ribami bi jst za začetek še malo počakala. Vsak nov protein se psu uvaja in se ga postopoma dodaja. Rajši začni po parih dneh piščanca uvajati kakšno rdeče meso. Npr. govedina. Ribo je priporočljivo hraniti občasno, pa še to naj se jo samo doda zraven npr. piščanca ali govedine.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 09 Marec 2016, 19:12:34
čara, a imate potrjen refluks?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tija na 09 Marec 2016, 21:11:30
Čara sori, sem prehit prebrala. V en predal gre na okroglo 10 kg,  raje rečem 8kg.
Tko, da bi ti manjša zadostovala. Kaj pa se bolj splača, je pa drugo?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Tija na 10 Marec 2016, 12:28:02


Drugače pa kot je men poznano se pri pravem barf-u obroke pripravlja z mletim mesom, mletimi kostmi (nekateri jih sploh ne hranijo ampak dodajajo kostno moko, jajčno lupino), zelenjava, zelišča, različna olja,žitarice....



 BARF je mlet ali pa ne mlet.
Če kupiš pripravljen BARF je logično, da ga ponudijo mletega.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 15 April 2016, 14:09:52
20kg telečjih in svinjskih klavnih odpadkov od mesarja
(http://shrani.si/f/1C/Ka/2CpK0wZY/fotografija0332.jpg)

Malo za šalo in malo zares pa zadaj že raste 20kg kunca, 20kg piščanca in okrog 60 jajc tedensko
(http://shrani.si/f/8/4D/3zyooqh1/2/fotografija0334.jpg)
(http://shrani.si/f/15/5M/1PRUBIXm/fotografija0326.jpg)

Bolj surovo ne gre  :P
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 27 Oktober 2016, 09:38:48
Iz druge teme:

Ker imam to za izhod v sili, kadar pozabim pravi čas vzeti futer iz skrinje (traja dva dni, da se te mesne kocke odtalijo).

Jaz ne vidim nobenega problema v tem, da če slučajno pozabim, vržem zmrznjeno meso v vročo vodo in je obrok pripravljen v pol ure. Za ljudi to ni priporočljivo le zaradi "strukture" mesa, je bolj žvečljivo/gumijasto al neki takega, ampak iz ostalih vidikov pa ni s takim mesom nič narobe. Ali pač?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: čara na 27 Oktober 2016, 11:22:53
Ne bi vedela kaj o tem. Ampak delno se že mora odtalit, da sploh v pisker spravim, brez poplave vode ob tem. Zdaj prakticiram, da če že res pozabim- potem pustim zunaj, ne dajam v hladilnik. Pa malo je odvisno kak kos je.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 27 Oktober 2016, 12:35:12
Zakaj pa v hladilniku odtajaš?
Naslov: Surova hrana
Prispeval: čara na 27 Oktober 2016, 13:31:09
Tako povsod svetujejo, vsi mojstri, vsa navodila na že predpripravljenih, na že zmrznjenih izdelkih. Verjetno zaradi kakih bakterij? Mi vedno vse v hladilniku odtaljujemo. Poleti sploh. In pol traja dva  dni, da se ti odtali, kak bolj zajeten konc pa še dlje. Sicer se trudim, da razkosam že prej, ravno zaradi odtaljevanja. Za Bino pa sedaj na okenski polici pred kletjo odtajam.

Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 28 Oktober 2016, 09:09:12
Čist iz firbca, a mogoče veš če na zmrznjeni zelenjavi isto piše? Mi damo zvečer iz skrinje, drug dan porabimo - za pse in ljudi. Če je slučajno kje kaka bakterija se za ljudi itak skuha, psom pa ne škodi.
Naslov: Surova hrana
Prispeval: čara na 28 Oktober 2016, 11:22:25
Mene so mesarji, kuharji samo za meso zastrašili.
Kako pogosto pa odpirate skrinjo? Pfuuu to je bila vojna vihra pri nas. Ker se sme bojda skrinja samo 1x na teden odpirat, maximalno! In sedaj imamo dve, eno tastaro imam za pasje zadeve, mamin  in bratov sladoled, pa ša kaka stvar gre noter , odpiram, kadar jo rabim! In to je na cca 3-4 dni. Za toliko dni tudi vzamem ven meso, včasih dobi kuhano, včasih surovo.  Tadrugo ima foter, s termometrov vred in na -20 stopinj. In tiste se jaz ne dotikam. ::)
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 28 Oktober 2016, 13:24:38
Če stare mame na sobni temperaturi odtajajo, nam nima kaj bit  ;D Je pa res iz energijskega vidika vaš sistem čist ok, hladilnik pol manj laufa če se nekaj odtaja noter. Mi imamo tudi več skrinj, bi rekla da se vsaka odpira vsakodnevno (tudi po večkrat) ali pa vsaj na dva dni. Sam če spet gledamo energijsko, pa s tem prihranimo pot v trgovino ker mamo vse v skrinjah
Naslov: Surova hrana
Prispeval: čara na 28 Oktober 2016, 13:30:57
Stare mame so že vedle, ne? :D Mogoče je poleti res smiseln v hladilniku odtajevat, da se ne skuha na 30 stopinjah čez noč in še celi dan potem. Hladilnik imamo nov, leto dni star, blazno varčen in ogromen. :) Skrinja je pa ena staraa 10+let in ena čis nova, ki vprašanje, če bo tako dolgo in dobro delala, današnji materiali niso toliko kvalitetni, večinoma.

No s skrinjo je pa tako. Smo meli tečnobe poln kufer in če že glih ne gre tako nahitro spakirat iz hiše, je blo treba pa drugo skrinjo še nabavit. In tisto ima on po svojem sistemu BMK...Tole, tastaro pa po potrebi. Če bo to vsak dan, bo pa vsak dan, ker s emi tudi približno ne ljubi več dajat ven za 3 dni, pol pa vidiš, da je na znižanju nekaj želodčkov etc...
Naslov: Surova hrana
Prispeval: Nika na 28 Oktober 2016, 14:14:03
Mi smo kupili omaro, da bi se lahko losali 20 let stare skrinje, ki je res požrla ogromno. No, pa smo imeli hitro oboje polno.. Zdej je pa tastara crknila ravno ko sem imela serviserja za (nov  ::)) hladilnik in mi je prav sožalje izrekel pa povedal, da če bom imela res srečo, bo nova delala celih 10 let. Če. Ni problem v materialih, ampak tehnologi prav delajo sestavne dele, ki so testirani na dobo garancije. Naredijo tak da po petih letih crkne, ker se ne splača če stranka 20 let ne kupuje bele tehnike (Asko se je (skor?) spufal na ta način. prekvalitetna roba in folk ni rabil več kupovat).