PeSjanar.Si Forum
Za pesjanarje => Oprema => Ovratnice, oprsnice in povodci => Temo začel/a: trigi na 20 Avgust 2005, 13:39:17
-
Ohhh ja ;D
Tole je moj stric dobil danes po mailu :) Da boste videli kaj vse se da kupiti na našem tržišču! GROZA :-X :-X
Mogoče pa ste vi tudi že čisto na koncu z živci, in je tole ravno za vas in vašega ljubega pesjana ::) ::)
ELEKTRONSKE PASJE OVRATNICE
- za neposlušne, nepredvidljive, agresivne pse
- vodo tesno zaprt sprejemnik na ovratnici, vodo odporen oddajnik
- neomejeno število nivojev stimulacije ??? ??? Kakšne stimulacije? Jaz si pod elektrošokom predstavljam samo kazen? Mogoče Kdo Kaj Več Ve Od Mene ??? ???
- Nick gumb za 1/12 sekunde dolgo stimulacijo
- Constant gumb za do 12 sekund dolgo stimulacijo ;; Odlično za zelo trmaste pse :-\ :-\
- Pager gumb samo za vibracije
- brez zunanje antene sprejemnika na ovratnici ;; Vse, le da je v stilu, bog ne daj da mi pes leta okoli kot kakšen marsovec :)
- velik domet ;; primerno tudi če se pes požene za srno ali podobnim, deluje tudi v gozdu, sigurno na vsaj 2km :) MISLM!
- NiMH akumulatorski bateriji za 3 do 4 tedne uporabe
- ustreza evropskim standardom (CE certifikat) ;; certifikat za? da psa dobro šokira??
ELEKTRONSKE OGRAJE
- vodo tesno zaprt sprejemnik na ovratnici ;; si predstavljate da pride voda notri in ga nonstop stimulira??
- stacionaren oddajnik
- Pager/Vibration signal, ki opozori psa pred stimulacijo ;; spet odlična raba besede :)
- nastavljiva jakost signala ;; hmmm, le kaj bi to pomenilo?? Mogoče lahko pes posluša radio prek ovratnice?
- nastavljiva razdalja, ko se stimulacija sproži
- NiMH akumulatorska baterija na sprejemniku
- pokriva zelo velik del ozemlja
- uporabniku prijazne kontrole ;; ne verjamem da bi se psi (uporabniki) strinjali :)
- ogradna žica
- navodila za postavitev in knjiga treninga ;; trening verjetno temelji na pozitvni motivaciji ::) ::) ups stimulaciji
- ustreza evropskim standardom (CE certifikat)
www.dogtra-slovenija.com (http://www.dogtra-slovenija.com) pa je naš ljubi prodajalec stimulativne opreme :)
-
Najbol,da naštimajo v ovratnico agregator...ne kar električno napeljavo skozi celega psa >:(.Ograjo (električno) je imel okoliški veterinar (psa ni več...je enkrat zarenčal nad lastnikom :o)
-
Mene strese samo, da slišim električna ovratnica..........mi NE BOMO NIKOLI uporabljali električne ovratnice. sEm pa zadnjič srečale enega možakarja v pasji trgovini(nevem točno katera je bila) pa sem malo gledala po ovratnicah (navadnih najlonskih) pa mi tisti gospod reče....kaj to gledaš raje mene pokliči pa ti zrihtam orng močno elek. ovratnico..jest sem samo gledala :o se obrnila in samo šla. čez nekaj čsa ko sem šla nazaj mimo je šlo iz trgovine kar nekaj ljudi ven z njegovo kartico in št. ...bogi pesjani.
lp
-
Jaz bi najprej vsakmu lastniku psa, ki bi kupil takšno "Elektronsko" ovratnico, najprej njemu namotiral okoli vratu. In bi ga orng "seštromal", da bi se mu iz ....... kadilo! Haha ;) Če pa to nebi pomagalo, bi pa priklopil kr na 240 V! 8)
-
to je pa nemogoče ... ka si še ne bodo zmisnaliiiii :-[ :-\ >:( Breeez veze to ... kake elektronske ovratnce ... sy obstajajo tut take k zategnejo pa koj neha vlečt al pa karkol >:( >:(
-
Mučenje psov. Meni je to bedno. Tega ne bi kupila pa kakega koli psa bi mela. Naj ga pravilno vzgojijo ne pa elektrika. Tistega, ki to kupi je že pošteno streslo, da je tako nor, da bo to kupoval. eh :o >:(
-
že zatezne ovratnice se meni ne zdijo kaj preveč v redu. kaj šele elektronske. >:( >:(
-
A veste kaj me zanima, čisto teoretični predlogi, prakse verjetno s takim psom nimate;
predstavljajte si, da imate velik zagrajen vrt in psa, ki laja na vsak šum (pa ne lajajoči maltežan ampak lajajoči velik pes, z močnim glasom). In predstavljajte si, da to sosede seveda moti. Pes laja na oso, pes laja na ljudi, pes laja na živali, pes laja na avte, pes laja na VSEEE! Na lep način seveda ne gre, saj je psu bolj kot nagrada pomebno, da nadere mimoidočega. Kaj storite?
PS: da ne bo kdo mislil, da govorim o svojem primeru. Imam majhen vrtiček in psa na 10 m štriku, tako da ga takoj začopatim ;) Priznam pa, da ne vem kaj bi storila če bi bilo to posestvo 1000 kvadratov ali več.
Drugi primer; predstavljate si, da živite v bloku. Pes naredi eno ogromno neumnost in vi ga kaznujete:
a) kregam ga in ne dosežem nič, saj psa briga, če se vi derete
b) psa osamim v zaprt prostor in si želim, da bi bila to dovolj velika kazen; pes začne v prostoru tuliti nepretrgoma, sosedom se zmeša, spraska vam vrata. Preostane vam samo to, da psa spet spustite in ne dosežete nič.
Tretji primer: pes ima blazno močan lovski nagon in se požene na vsako sled, ki jo zavoha. No, vsi vemo, da pes, ki je celo življenje na štriku, ne more biti verjetno normalen. Kako sedaj to odpraviti?
Me prav zanimajo vaši predlogi.
Lahko je tistim, ki imajo mirne pse, neodominantne, stabilne,....kakorkoli hočete. Ne zagovarjam teletaktov, verjemite pa mi, da sem že velikokrat razmišljala, da bi z njim probala.
-
že zatezne ovratnice se meni ne zdijo kaj preveč v redu. kaj šele elektronske. >:( >:(
Mi pa mamo ovratnico na zateg meni se zdi v redu.
-
Jah andi bi ga morali privajati že od malega, pa ga pravilno vzgajali. Z takimi agresivnimi metodami pa se jaz ne strinjam. Da ga mučijo ker ne uboga. Ne ne to nipravi način.
-
nenormalno ... te ovratnice niso vredu. Verjetno pes, ki laja na oso, na avtomobile in na ostale stvari nima dobrih izkušenj z njimi ... :) našega Indija privajamo da ne laja na mačke ker imamo grozno sosedo, ki vsako jutro vpraša kaj je s psom da tako laja. >:(
-
Veš, tudi 2 meseca star mladič ima močan glas, ki sosede lahko fajn moti.
Ajde, drugi in tretji primer sta od mojega psa.
Kaj pa če posvojiš že odraslega psa, za katerega se izkaže, da ima podobne vedenjske probleme? Kaj potem?
-
Nastya, zgrešila si bistvo. Ni govora o nikakršnih slabih izkušnjah, govora je o ihtavosti o razburjenju, o trmarjenju.
-
ok ok :) to je pa res nerodno če takega psa dobiš ... :)
-
Andi ne vem, če bi bilo z našo kakšna taka težava sigurno nebi reševala z elektronsko ovratnico. Mislim da jo za kazni sploh ne bi zapirala ampak enostavno ignorirala nezaželeno vedenje. saj začneš pri mladiču pa se navadi.
-
Čakaj malo; recimo, da ti pes grize knjigo in ti ga zalotiš. Ga ignoriraš?
-
ja dobro pritakih stvareh mu pač rečeš ne, ali pa mu knjigo vzameš iz gobca.. problem?
-
ga boš stresla s to ovratnico ???
-
Ok, a moram narisati; pes, ki je dominanten, ki se stalno upira lastniku, se nikakor ne zadovolji z besedo NEEE!!!!! V tem je problem ja!
Kot sem napisala, dokler imate mehke pse, lahko govorite:"zatezna ovratnica je kruta ipd", ko pa se boste srečale z dominantnim, močnim psom, ki ima voljo, da kontrira lastniku, boste začele razmišljati malce drugače.
Doma imam psico, ki je izredno mehka, uboga na prvo besedo, pri njej je tihek NE popolnoma zadosti.
Če ga kdaj bom, bo to čisto moja stvar, mene zanima kaj konkretno bi ve naredile. Čisto lahko se zgodi, da bo tak vaš naslednji mladiček in bo ob vašem NEEE samo pomežiknil. Kaj pa potem?
-
kk ti pa more knjigo grizt. ne more je če jo imaš na pravem mestu, kjer je nedosegljiva za pse. :)
-
jah potem pa ne vem no... če so pa taki psi nej bodo pa tudi lastniki taki. itak pa vsak lastnik dela s svojim psom kakor hoče. meni se to zdi kruto potem pa kakor veš in znaš. sej so tukaj samo mnenja? :)
-
Ne ampak elektrika vseeno ni pravi način. Naj ga šolajo ali kaj jaz vem. Ampak to je pa preagresivno ovratnice ne zatek se mi ne zdijo take ampak to čakaj malo. To je mučenje. Ne boškodilo če narišeš. Samo hecam se ;D
-
ja, dobro no ok res je da so ovratnice na zateg čisto ok če z njo ne pretiravaš. kakor eni.. ampak ok to ni ta tema. ja bi se dalo šolati psa da bi vedel kdo ima avtoriteto. če se mu pa kar tako pustiš potem je pa smola ja. zato pa začenjajo pri mladičih.
-
Ampak to je pa to. Naj si knjigo pospravijo ali pa če je tak naj ga imajo zunaj. Lastniku, ki bi sprožil el. ovratnico, ker pes grize knjigo bi morali psa odvzeti.
-
Nastya; ne bodim pikolovski. Lahko ti dam malce boljši primer, da si boš lažje predstavljala, če tukaj ne gre. Ga zalotiš, da grize stol! Boš stol odstranila, mizo, sedežno, posteljo?
Punce, nihče ne govori, da je potrebno psa stresti, če zgrize knjigo. Hudiča, moj pes bi moral biti že pravi skeletonček, če bi bilo tako. Sprašujem vas kaj bi storile?
-
mučenje, mučenje, mučenje....živali (norci >:()
-
andi, zato pa začenjaš ko je še mladič! takoj ko pride domov! pa nimaš problemov!!
-
Ja a mladiči pa ne grizejo stvari al kaj? Mladiči ne lajajo in praskajo po vratih?
Ok, brezveze, da sprašujem naprej. Pohvalno, da mislite, da je to mučenje, sprašujte se malo še o teh vprašanjih, ki sem jih postavila. Saj ni treba takoj odgovoriti, lahko jutri,...
-
Ja odločno mu povej ne pa ga za kazen ven spodi. Še nekajkrat bo poskusil pa ne bo več upal. Ja pes mora vedeti, da si ti alfa.
-
joj nee!!! poglej, če je še mladič bo on glavni? madona, boš pa že pokazal da si ti glavni pri hiši, saj ko je majhen se nauči stvari, ki jih ne sme delat pa če je še tako dominanten, mladiču boš pa ja preprečil no!
-
Ja MImy maš čisto prav je pa kaj če je mladič. Ne moremo reči" ja pa majhen je še" ali kaj podobnega naj se kot majhen nauči kaj sme in kaj ne.
-
ja sej pravi ... kaj pa če ni mladič ... pa je starejši pa je že takšen da use grize ... no sam če grize pol ga moreš met zuni!!!
-
Ok, punce, gremo lepo po vrsti še enkrat;
Recimo pridete v dnevno sobo, vaš mladiček (star je npr 3 mesece) veselo obdeluje stol; leži in gloda, gloda. Seveda, ko vidite to glasno rečete NE in kuža vas pogleda z začudenimi očmi. Čez par sekund zobet zasadi svoje male zobke v stol. Vi, zopet rečete NE in stol odmaknete malce stran. Zdaj pa je kužek že fajn razigran in prime z gobčkom vašo hlačnico, začne vlečti in zraven renči (normalno). Zopet :"NE"! Kuža vleče še bolj. Tokrat se odločite, da ga boste ignorirali in odidete iz sobe. Kuža se začne zabavati naprej, saj je naspidiran. To očitno ne pali. Probate drugače; kužka zaprete v kakšen manjši prostor in odidete ven. Kuža začne močno lajati, praskati po vratih. Po 15 minutah pride na vrata razjarjen sosed in zahteva vašo mamo. Mama pravi: "takoj utišaj psa, sosed je jezen". Ne preostane vam drugega, kot da psička izpustite in ga s tem seveda nagradite za njegovo vztrajno lajanje. Ga peljete na sprehod, kuža potem zaspi in ko se zbudi, bi on zopet malo čvakal. Zgodba se ponavlja ampak kuža je kar naenkrat velik. In sedaj.
-
takrat kadar ti dela kaj takega, česar ne sme, ga zamoti s kakšno vajo ali igračko. ko te grize npr. za hlačnico mu reči NE, potem pa takoj kakšno miselno vajo, npr. sedi. v glavnem zamoti ga in preusmeri pozornost na kaj drugega, pa če bo potrebno 100x pa 100x. bolje kot mučenje.
-
takrat kadar ti dela kaj takega, česar ne sme, ga zamoti s kakšno vajo ali igračko. ko te grize npr. za hlačnico mu reči NE, potem pa takoj kakšno miselno vajo, npr. sedi. v glavnem zamoti ga in preusmeri pozornost na kaj drugega, pa če bo potrebno 100x pa 100x. bolje kot mučenje.
BINGO!!!! No, me veseli, da si se spomnila. Vidiš, ko bi jaz to vedela, ko je bil moj še mladiček, bi veliko prej postavila stvari na svoja mesta.
Kaj pa lovski nagon?
-
nagon mu omogočiš kadar gresta na sprehod ga tam spustiš pa se naleta mu lahko zkriješ kakšno kost ki jo mora poiskat.. domišljija!
-
Andi kaj si pa potem ti z njim počela si ga mela na verigi. :'( Ja preden si si nabavla psa bi mogla malo premislit, preštudirat pa tako. Te lahko vprašam kaj za pasme je tvoj pes, sicer pa da ne zaidemo s teme pojdi v pesjanarji se predstavijo pa tam kaj napši.
Lp Lanyca
-
Ne, ne, npr, da pes zavoha srnino sled ali da vidi v daljavi premikajočo se srno. Kost v tem trenutku nič ne pomaga, tudi če je stara 100 dni.
-
Preusmeri njegovo pozornost mu kaj vrži ali mu povej kak ukaz npr..sedi. V glavnem preusmeri pozornost.
-
Seveda lahko vprašaš. Sicer je bila zgodba mojega psa že tolikorat povedana na forumih, televiziji itd ampak nikoli ne škodi povedati še enkrat; pes je bil kupljen nepremišljeno, pri preprodajalcu. Brin je zelo nestabilen kužek oz nima dobrega živčnega sistema. Drugače je pa pravo srce, ki ima rad prav vsakogar.
Nič se bat, moja dva pseta nista zunaj, kaj šele na verigi; se imamo preveč radi.
Takole pa spimo, ko je lastnica za računalnikom;
(http://www.moj-album.com/slike/148223/YqZSqajQMvjkCG50.v.jpg)
Ok tale s sledjo je že malce višja šola he he. Še tisti ta izkušeni ne znajo rešiti problema, mi ga tukaj sigurno ne bomo ;) Pozabite.
-
Ajej...ste pa hudo debato "užgal".Meni se zdi,da je popoln primer trmastega psa AM in husky.Res lep pes...z zeloooo močnim nagonom,ki mu lastniki pravijo "klic divjine".Res,da je ovratnica z elektriko (men) kruta stvar...amapk Huskiya ali AM je treba imeti pod kontrola vsako minuto.In tako,dobiš vsaj nekoliko poslušnega psa.Pa ne z el.ovratnico...z voljo,trmo,ki je večja kot pasja...pokazati mu moraš,da si ti alfa...vendar je to včasih pretežko.
Tista o lovskem nagonu...spet AM...če ga imaš odvezanega na zakotnem travniku...pa zavoha srnico...ti lahko samo moliš,da je ne ujame (kar je pri teh pasmah zelo verjetno) ali ga ne ustreli kakšen lovec.Kadar huskiya ali AM piči lovska žilica mu res ne pomaga še tako slastna kost,najljubša igračka...nič...pomaga povodec,kontrola...ampak za el.ovratnico pa nisem.
Psa moraš imeti pod kontrolo...za mladičke je pa res težavno,kadar imajo misijo uničenje...za to pa ne vem kaj narediti...primeš psa in ga neseš ven...ali pa kupiš box ;).
-
za lovski nagon! Rondo ima močen lovski nagon...samo, da vidi nekaj premikajočega se v gozdu, koruzi, kjer koli ga že ni več! To dela samo doma, ker tudi če zbeži potem zna pot do doma. Če smo kje drugje na čisto novem placu se mi drži ko klop tudi če mu srna pleše pred očmi ne bo šel. Zadnjič...greva na sprehod, ko prideva stran od glavne ceste ga spustim, leta leta..... . Kar na enkrat vidi zajca, ki lepo elegantno caplja, ušesa na peclje pa vum špura...jaz se zaderem NEE! briga njega cel svet. Letim za njim, ko sem ga dobila sem ga samo pripela na povodec. Nobeneih kreganj! pa je bil privezan na sprehodu 1 dan, 2 dni, 3 dni, 4 dni, 5 dni. pa ne na flexiju ampak na 2 m povodcu. in ga je izučilo.....o ja pa še kako...če bo pa še poskušal bo pa že spet en dan na povocu. to je za njega velika kazen, ker je navajen capljat in noret z drugimi psi zdaj pa je bil pripet. zdaj ga pokličem v gozdu rondo pejt pa gre TAKOJ samo povodec dvignem iz vratu že sedi pred mano in prosi za pribolšek, ker ve, da če ne bo prideš bo privezan. zdaj je priden tako, da je lahko odvezan!
lp
-
Ja a mladiči pa ne grizejo stvari al kaj? Mladiči ne lajajo in praskajo po vratih?
Ok, brezveze, da sprašujem naprej. Pohvalno, da mislite, da je to mučenje, sprašujte se malo še o teh vprašanjih, ki sem jih postavila. Saj ni treba takoj odgovoriti, lahko jutri,...
Ja prej si navedla primer glede lajanja ... Jaz bi se v tem primeru [če mu ne bi bila sama kos ] posvetovala s strokovnjakom , tudi večimi če bi bilo potrebno . Ker če boš tresel psa vsakič ko bo kaj zalajal ... bo nehal lajati in misliš da bo 3 - mesečni mladič lahko zaustavil npr. vlomilca če ne bo lajal ? močno dvomim ... z lajanjem bi priklical lastnike , če pa ne laja , ker se tega boji je to zelo napačno . prav tako pri drugih stvareh . Ko recimo grize knjigo mu rečeš ne in knjigo spraviš tja kjer je ne bo dosegel , sicer pa mu kupiš igračke in drugo da bo zaposlen z grizenjem tistega kar je temu namenjeno . Hm , če pes zavoha srno ---> če je pes bil šolan se bo zagotovo odzval na povelje sem . Sicer ga imamo na povodcu . Vse pa je pomoje stvar koliko imaš domišljije in če si se sploh pozanimal kakšen pes je primeren zate pred nakupom , če pa kupujete na blef se pa lahko kaj hitro seznanite z posledicami .
Lp , kancha
-
ja tist je pa res če zavoha srno, naš Indi ja zadnjič nekaj zavohal in takoj v pol metra veliko travo glavo v zrak pa je vohal pa šel proti gozdu, sreča je prišel nazaj ko sem ga poklicala, sam ne takoj ... malo se je obotavljal!!
-
ja tist je pa res če zavoha srno, naš Indi ja zadnjič nekaj zavohal in takoj v pol metra veliko travo glavo v zrak pa je vohal pa šel proti gozdu, sreča je prišel nazaj ko sem ga poklicala, sam ne takoj ... malo se je obotavljal!!
no ja ampak tresenje je zame še vedno NE IN NE IN NE !!!
-
ja to pri nas ne pride u poštev!!!!!
-
Ja če ma človek psa rad ne bo uporabljal teh ovratnic. :o :-[ Slišala sem tudi za to, da ko pes zalaja iz ovratnice nekako ga poškropi voda, ali pa zakopljemo na tla žico pa ne rabmo ograje , ko gre pes čes mejo zapiska. Samo meni se to zdi brez veze. :P 8)
-
ena grozna in na žalost RESNIČNA zgodba! :-X
no naj povem na začetku, da tega nisem videla jaz...ampak sem bila o tem obveščena od nekoga dugega!
No začnimo....lepo jutro...zjutraj ob 6ih se odpravi na avtobus...in vidi psa..nevem katere pasme pač en lovski, od lovca...seveda je bilo čudno kako je to možno in takoj vsem jasno, da ko ga dobi ne bo več živ.....no....vidi psa...pes seveda priteče ga poboža in pes se vrže na hrbet in začne cvilit..ves prestrašen...le uspe priti do psa in ga poboža...pes ves naudušen...in na njem vidi ELEKTRONSKO OVRATNICO....pa pač se dotakne in je bila tako zategnjena, da nisi mogu dat vmes pomoje zobotrebca kaj šele prsta...groza...samo, da se je dotaknil/a ovratnice je začel pes cvilit, jokat...pa se ta oseba spomni, da ima ta pes narobe obrnjeno ovratico in ni ji bilo jasno kje sta dve kovinski žici ki naj bile pač signala ali nevem kaj....in kje sta bila???....da ovratnico dol in se zatakne...ovratica ni šla dol...pogleda bližje in :o :o :o :o....tiste dve kovinski žici,špici karkoli sta bile zasajeni v kožo :o :o :o :o :o....kaj je bilo naprej ne bom razlagala...potem je ta oseba šla tudi vprašat, če je to kaznivo in vse .... in ne ...dovoljene so! :'( :'( :'( :'( :'(
Meni ni jasno kako lahko psu zasadiš elektične bodice v kožo...ja halooooo nooo....jaz Rondotu še kovinske zatezne ovratice ne tlačim gor, ker se mi zdi da ga po nepotrebnem zategujem.....joj...mene je ko sem to slišala kar zmrazilo, boga žival...
lp
-
Tretji primer: pes ima blazno močan lovski nagon in se požene na vsako sled, ki jo zavoha. No, vsi vemo, da pes, ki je celo življenje na štriku, ne more biti verjetno normalen. Kako sedaj to odpraviti?
Andi, mi lahko prosim pojasniš tole "ugotovitev"
lp, Katarina
-
tiste dve kovinski žici,špici karkoli sta bile zasajeni v kožo :o :o :o :o :o....
Groooooooza.... pa saj to ni res... ne samo da je imel tako ovratnico ... še celo narobe uporabljena ... ne moreš verjet česa so nekateri sposobni... nekaterim je pač preveč težko imeti psa v pesjaku če ga že nočejo imeti v hiši ali stanovanju ... peljati psa na sprehod na povodcu je pa sploh nekaj preveč napornega ..... >:( >:(
Zgrožen Črt
-
50.000, sit ponudim tistemu, ki sigurno in za vedno nauči mojo samojedko odpoklica v gozdu ali na travniku. Pa ne mislite, da sem pristaš elektronskih ovratnic.
-
karmen vaja dela mojstra.
Tud Lana je bila neposlušna pa sva šli v šolo zdaj... zdaj pa je kot cukr. ;)
-
umm jest sem prot elektronskim ovratnicam ... kaj če se slučajno kaj zatakne pa noče nehat trest ... to je preveč boleče za psa pomoje...
-
umm jest sem prot elektronskim ovratnicam ... kaj če se slučajno kaj zatakne pa noče nehat trest ... to je preveč boleče za psa pomoje...
a si predstavljate potem ima pa pes dve luknji pod vratom če bi jih takole uporabljali kot jih pri nas en >:( >:( >:(...grozn........wwwaaaaaaaaaa aaaaa nevem zakaj so dovoljene...pa še na tako veliko se jih prodaja >:( >:( >:( >:(
lp
-
že zatezne ovratnice se meni ne zdijo kaj preveč v redu. kaj šele elektronske. >:( >:(
Ob pravilni uborabi (ce ga vodis na levi strani, se ovratnica zateguje od zgoraj proti vodniku - ko zategnes se takoj popusti) je OK. ::)
-
Ob pravilni uborabi (ce ga vodis na levi strani, se ovratnica zateguje od zgoraj proti vodniku - ko zategnes se takoj popusti) je OK. ::)
Če je pes ne potrebuje je tudi zategovanje sem ter tja kljub temu, da se odtegne brez pomena! Pa še nevarne so pri igri, če mu je ne daš dol!
lp
-
Govorim o malo mocnejsih psih, ki odreagirajo hitreje .. ;) Pes lahko odreagira v sekundi ;) In takrat ga lahko z zatezno (pravilno gor dano in uporabljeno) hitreje zakontroliras. Psa ki normalno hodi poleg, se sploh ne zateguje , ker ce gre pes lepo , i ni slučaja spljoh da se zadeva sama zateguje ;) Razen ce pes naenkrat cukne levo, da npr. kaj povoha (recimo). Je**ga, slučaj je slučaj ;)
Najhujse so mi pripombe kot : '' zatezne so mucenje, to moj nikol nau nosu'' .. Mene tut zanima, kot je rekla ze Andi, kaj boste rekle, ko boste kdaj imele npr. drugacnega psa? Pa ne govorim tukaj o napadalnosti, agresivnosti,.. Dominanci in moči nasploh pa !
-
Res, da je drugačen pes zp ali argentinc! Precej drugačen! Zato sem rekla, da za Rondota ne mislim met zatezne ovratnice! Mene samo pojezi, ko imajo nekateri manjši otroci za svoje pse, ki so mejhne rasti zatezne in ga tam zategne, da ga kar na hrbet odnese ::). Ob pravilni uporabi pa nimam nič proti!
Drugače pa.....ko sem bila še manjša..mejhna ;D smo imali pri hiši rotta, ki je bil taka masa..pač rott....pa mami nikoli ni imela zanj zatezne...bil je ful priden...res pa je da je z njim hodila v šolo kjer so bili proti zateznim razen na izpitu!
no dobro KONEC o zateznih, ker se bomo že spet spričkal!
Gremo naprej o elektronskih..na žalost, ker morajo sploh obstajat!
lp
-
ja ok, enim je pač to v redu, hvala bogu smo na svetu različni, pač pa nekaterim tudi te ovratnice niso nekaj... :-X
ne govorim da so zdej nekej zelo hudega in ne vem kako kriminalnega, samo meni se pač ne zdi potrebno jih uporabljati, če lahko psa naučiš brez teh zategovanj. SAMO MOJE MNENJE!!
LP
-
Res, da je drugačen pes zp ali argentinc![/b]
Ne govorim o pasmi natanko, temvec na sploh. ;)
no dobro KONEC o zateznih, ker se bomo že spet spričkal!
Gremo naprej o elektronskih..na žalost, ker morajo sploh obstajat!
lp
Ooook, s tem se pa strinjam ;D
-
Samo še ena moja mini pripomba, potem pa res konec:
Tudi Witty ima zatezno ovratnico, ampak iz čisto drugačnih razlogov. Vsaka navadna ovratnica se ji ful hitro sname. Ker ima pač čisto ozko glavo in vrat. Vedno jo ima prav obrnjeno in večino časa hodi na levi. Je pa nikoli ne zategujem kar tako, za brez veze. Kadar pa ovratnice ne rabi, jo pa vedno snamem. Itak pa ima veliko dlake in vsa ta dlaka še dodatno oblaži zateg, kadar pač pride do njega.
Sem pa tudi jaz proti takim primerom kot opisuje Irenchy. In tudi jaz za Rondota ne bi imela zatezne. Witty jo pač more imet, ker ne mislim tvegat. Kaj če se ob cesti slučajno nečesa ustraši in se ustavi, sname z ovratnice in šiba pod avto? :-X Rajši vidim da jo ovratnica zaustavi, pa če prav jo malo "zategne". Je pa taka (http://www.moj-album.com/slike/57377/fixEHtAIBKyr6jhm.v.jpg) in se ful hitro zrahlja.
lp, rina
-
No pri opremi in negi sem odprla novo temo zatezne ovratnice tam lahko nadaljujemo. ;)
-
Andi, mi lahko prosim pojasniš tole "ugotovitev"
lp, Katarina
Oprosti, sem šele sedaj prisurfala zopet na tale forum. Seveda lahko pojasnim; vsi vemo, da pasma doberman npr potrebuje na dan kilometre in kilometre sprehodov + mentalno delo, drugače slej ko prej postane živčna razvalina. Žal fleksi niti slučajno ne zadovolji potreb tega gibanja, saj se mora njegovo telo raztegniti (podobno kot pri hrtih).
-
Ne morem si pomagati, da bi odgovoril na vse skupaj :o. Ljudje pišete stvari o katerih nimate pojma. Niti sanja se vam ne kako zadeva deluje itp..
Imam husky-ja, star 2 leti in popolnoma predan divjini. Rad bi nekoga videl, da bi takšnemu psu lahko nudil dovolj dnevnega razgibavanja. Pes potrebuje vsaj 10km teka in hoje dnevno, je popolnoma neposlušen, pa ne zato da bi se mu premalo posvečal, pač pa zato ker ima to v krvi. Na travniku ali v gozdu dobi sled oz. (bog ne daj) zagleda divjad, ga ne ustavi popolnomo nič, neglede koliko si ga prej šolal in koliko je kdo "alfa". Pes bo šel za sledjo in sledil dokler ne bo izčrpan oz. dokler ne bo ujel in ubil. Psa sem dobil, ko je bil star leto dni, res je da se da nekaj osnovnih pravil psa priučiti, ampak njegovega duha mu ne moreš spremeniti.
Elektornska ovratnica ni elektronska (saj ni nobene elektirke v njej) deluje na osnovi statičnega toka. Predstavljaj se, da stopiš iz avta, se primeš vrat in te strese. V temu "stresu" ni nobenega ampera in kdor je vsaj malo štromarja ve, da so pri elektriki škodljivi prav amperi, to je zadeva ki te ubije ali pusti trajne posledice oz. ožganine. Zato mučenje tu odpade. Sam sem si namestil vratnico na nogo in si sam sebi spustiti stimulacije. Zagotavljam, da tu ni nobenega mučenja, do stopnje (nekje na sredi) zadeva zgolj neprijetno žgečka, neprijetna je le navišja stopnja. In predno se zadeva sproži se prej sprosti visoka ferkvenca zvočnega signala, ki jo pes sliši (človek ne), zato pes že po nekaj dnevih ve kdaj odnehati (tako da do stresa sploh ne pride). Zadeva je CE testirana, kar pomeni, da ne se more zgoditi, da se aktivira in potem ne ugasne. Zadeva se legalno prodaja, mislite da bi živalski inšpektorji dovolili to spustiti v prodajo, če ne bi bilo 100% gotovo. V primeru kratkega stika pa se ovratnica izklopi.
Če povežem vse skupaj. Psa, ki potrebuje veliko gibanja (lastnik pa ima službo in druge obveznosti), se pučuti bolj mučen, če je zaprt ta čas v stanovanju, pesjaku oz. navezan na štriku. Če nadaljujem, ko končno prideš iz službe, šole, ga zapneš na povodec in hodiš z njim, tečeš največ pol ure (saj nismo vsi maratonci), se pes niti približno ni zadovoljil. In po uri in pol ga vrneš na 3m2. Postavi se v njegovo kožo in za trenutek razmisli kako bi se počutil (kot vrhunski atlet v strogo varovanem zaporu). Ovratnice se navadi v dobrem tednu in od tu naprej so stresi zelo zelo redki, saj se pes odzove že na zvočni signal in le tako mu lahko nudiš kar se da največ svobode in ga imaš hkrati na vajeti.
Zato ljudje preberiti kak članek, informirajte se in potem razpravljajte o ovratnicah. Drugače bi lahko začeti govoriti tudi od pojmu relativnosti in vesolske znanosti. ;D
-
MoonWolf zakaj pa nisi pokusil/a z metodo preusmerjanja, ko pes zagleda divjad mu dajaj hrano al pa ga zamoti žogco al kaj jaz vem s kem. No pri Lani bi to popolnoma štimalo, pri tvojemu psu pa tudi ne bi ilo kr tko. O teh ovratnicahpa nimam komentarja... ::)
Lp
Lanyca ;)
-
je pa hudič pr njenmu/njegovmu huskyju!!!
kaj bo rajš pes vzel: en briket al fast food (srno, .....) :)
-
Hmmm ne vem no. Pa nima it kam drugam na sprehod.
Nastja al si ti za al proti ovratnicam-elektronskim?? ??? ??? ;)
Lp
Lanyca :)
-
khm ... še sprašuješ, totalno proti, sežgala bi use proizvajalce elektronskih ovratnic ... u bistvu moraš pa ti psa navadit, da ne sme pa ne sme pa ne sme kr tko za nečem letet a ne ... sam je pa seveda zelo težko če ima takšen nagon, zato se je najbolje izogibati gozdu (pač tam kjer je veliko divjadi) ... sicer pa pomoje lahko psa tudi kako drugače utrudiš ... greš na sprehod s psom pa še kakšnega drugega lčastnika povabiš zraven pa sta recimo dva psa in se igrata pa letata sem pa tja in se utrudita, pa kljub temu naredita veliko kilometrov po majhni površini ... hihi ... ;D :D
-
No tega sem pa prav vesela, sem se že prestrašila, da si ZA.
Bravoo se strinjam. Pa naj mi nekdo stokrat piše da je to kot ko iztopiš z avta pa te včasih malo stepa. Jaz sem absolutno proti.
-
Jaz pa po eni strani razumem MoonWolf...
Drugače pa Nasta,pojdi k MW na obisk,si sposodi huskya za na en sprehod pa ga utrudi.Vso srečo ;)
-
hjuh ... ;D :D jaz Indija utrudim, za huskyja pa nism zihr ... hihi ... tole bi blo bol za s1ba ker rad teče in je zelo dober v teku, a ne s1b!! ;D ;D ;D ;D
-
aja pa še neki, zakaj si ljudje namislijo huskyja če ga ne znajo utrudit ... u bistvu ne zmorejo utrudit ... ;D ;D mal se mu bolj posvetiš pa laufaš z njim a ne ... al pa po gozdnih poteh voziš z avtom pa držiš flexi čez okno pa laufa a ne .. ;D hecam se ... ;D :D
-
Sej nimam besed. Kako lahko človek govori kar nekaj v tri dni! ???
Lanyca najprej tebi. Kako si defenitivno proti zadevi, če se nisi z njo sprečal, nimaš pojma kako deluje in tisti, ki bo zanjo plačal 150.000 SIT, sem hudičevo prepričan, da bo upošteval navodila in trening, ki so priložena, še prej pa se bo pa temeljito prepričal če je ovratnica res tisto kar potrebje (konec koncev 150k le ni malo denarja).
Nastjazakaj si ljudje namislijo huskyja??? ??? Kako egoistično vprašanje?! Zato ker jim je mogoče najlepša pasma z zgodovinskim karakterjem.... Nikoli se nisem pritoževal, da se mi je težko ukvrajam z nijim, nikoli mi ni bilo težko iti v dežju, snegu ali vročini z njim kolikor sem pač zmogel. Sklepam, da si še šolo-obvezna in ne veš kaj vse življenje zahteva od tebe, če hočeš solidno živiti. Kot posledica tega pa je da nimamo celo popoldne navoljno za psa...
Potem izogibaj se gozdu ... :D kam pa naj grem z njim v mesto, polno hrupa in nervoze. Pes je rojen v naravi in vanjo tudi spada. Potem-takem bi bilo to mučenje, da se z njim sprehajaš
na kratki vrvici po mestu (vsi vemo da ga v mestu ne moreš imeti na 10m povodcu) in čisto na koncu briket namesto užitka... ::) Ne poznaš psov (na žalost)... vsaj lovskih in polarnih ne.
T.M.T Se popolno strinjam, ampak enkrat ga utrudit še ni problem, večja težava je ko greš zvečer dve uri z njim s kolesom, pa te zjutraj ko greš v službo ves ponižen čaka, kdaj bosta spet šla...
Ampak kot pravijo sto ljudi sto čudi. Težko je govoriti o nečem s čemer nisi seznanjen. Tako kot jaz ne vem kako se pravilno posvečati nežnejšim pasmam, vi ne veste kako je potrebno početi z delovnim, nagonskim psom. :P
-
jz nism rekla da mu morš dat briket ... itak da bo vsak pes raje letel za kakšno srno kot pa da bi vzel briket a ne ... sicer pa je to tvoja odločitev, a boš imel to ovratnico al pa ne ... pa tudi če zmoreš to (da ga utrujaš v snegu, vročini, dežju) potem pa tule ne vidim problema a ne ...
kolikokrat pa greš z njim na sprehod?? kako dolgi so sprehodi?? pa je zadovoljen s tem?? :)
hvala!!
-
Verjamem da je haskiju v krvi da je takšen ampak verjamem tudi, da če si z njim od malega mu lahko marsikaj dopoveš. Res pa je da ga ti MW nisi imel od malega in pri pasmi, ki slovi po svoji trmi pri enem letu popravljat zadevo... Zletat haskija... sem že videla kako zgleda. Na kolo, pa dve uri kolesarimo, pes jezik iz gobca, pridemo domov, ga odpnemo in pes zgine za vogal, privleče svojo žogco in te nagajivo gleda češ daj igraj se, nisem utrujen. Zame takšen pes ni. Ampak po ovratnci vseeno nebi posegla. Ne glede na pozitivne vplive, neškodljivost... Mogoče bi če ne bi od daleč videla napačnega ravnanja s to ovratnico in dveh psov, ki sta na ta način končala pod kolesi. Pravilno lahko zadevo uporabiš le če je pes dovolj navezan nate. No ta dva psa nista bila na svojega lastnika. Tekala sta spuščena, nakar se sliši predirno cviljenje najprej od enega, pol od drugega. In nato noro tekanje sem in tja skakanje valjanje norišnica uglavnem. In taka sta ostala dooolgo. KO so pa odhajali pa oba psa pod avto, ker ju lastnik ni znal priklicat in je nenehno prožil ovratnco. Eden je preživel in upam, da ma kaj bolše življenje. In kaj nam je rekel lastnik, ko smo se pogovarjali. Da zadevo sprobuje in da drugače kot prožit gumb pač ne gre. Psa bo pa že dobil drugega... :-X :-X Če zadevo uporabljaš in deluje ti verjamem da drugače ni šlo in če je pes še normalen jo verjetno tudi prav uporabljaš. Ampak oni človek za ovratnico ni dal 150 sploh pa ne za dve ovratnce. In resnično ne verjamem da v njima ni bilo nič škodljivega, kee je bilo cviljenje ob šoku grozovito :'( :'(
Nastja še Neon ne prileti na briket niti na sirček, za katerega ubija ponavadi če njemu ne paše pa naj bi bil precej manj trmast in živahen kot haski, kar tudi je!! Ni treba vsakega ki kaj novega proba nekam poslat. Povedal je svoje mnenje in izkušnje.
-
MoonWolf vidim, da si za te ovratnice. Pa se ne mislim prepirat, ker kak boš svojga psa vzgajal pa kam z njim hodil na sprehode je itak tvoja in ne moja stvar.
Pa eno vprašanje A si misliš to ovratnico nabavt al pa jo že maš?
Lp
-
malo oftopic.. nas je danes treslo brez te ovratnice.. elektricni pastir.. dvakrat zapored.
-
Po krajši odsotnosti, spet malo... Da ovratnico sem dobil 14 dni nazaj. Čakal sem jo mesec dni, več kot bi kupoval pohištvo ali avto. No kakorkoli takoj naslenji dan sem jo poslal nazaj, saj transmiter (dalinec) ni delal (samo na 4m). Kar pa je popolnoma neuporabno. Ko sem že skoraj vse skupaj vrni, sem končno dobil delujočo ovratnico.
Danes sem jo testiral in se z njo soočal. Vse kar sem o njej že povedal drži. Zadeva ima 15 stopenj. Pri katerih je do 5 samo zgečkanje. Držal se jo na prstih in poskušal s 15 stopnjo 5s. Ne bom rekel da ni hudega, vendar moramo upoštevati, da do te stopnje ne pride. Vsaj kdo zna to pravilno uporabljani. Na posled ko sem ugotovil, da je zadeva preiskušenja sem jo nadel na Ike-a (beri: Ajk-a). Začela sva spoznavati, najnižje stopnje in kaj pomeni, ko začuti ta občutek pod vratom. Po pol ure sem postal neučakan, zato sem ga spustil s povodca, na travniku, tik pred gozdom. Ko je spoznal, da ni več pod mojo kontrolo, se ni več odzval na noben ukaz. Ko mi je že skoraj ušel sem uporabil ovratnico s četrto stopnjo na cca 500m. Po dveh sekundah se je ustavil in gledal okoli sebe, ker se še vendno ni odzval, sem postopek ponovil, tokrat s peto stopnjo, nakar nisem mogel verjeti; se je vrnil k meni, se usedel in čakal, da ga pohvalim za svoje dejanje.
Od tu naprej sva šla kot vsak dan uro in pol naprej, vračala sva se že v temi, na kar mi je še dvakrat poskušal pobegniti, predvsem v gozdu. Vendar spet se je izkazala ovratnica. O tistega trenutka naprej pozorno posluša vsak moj ukaz.
Če vse skupaj še povzamem. V cca dveh urah sem sprožil ovratnico 4× z več kot 2 stopnjo (prve se ne čuti), v teh dveh urah se je Ike spremenil iz neposlušnega v popolno poslušnega psa. Zanimivo se mi zdi, da sedaj on spremlja koliko je oddaljen od mene in se on prilagaja meni. (ob enem ve da je v rangu 200m popolno predan naravi in lahko počne kar hoče). Na vsak ukaz se odzove in se vrne k meni in hodi ob meni dokler ga ne počoham po glavi in hrbtu. Zanimivo je bilo tudi to, da uboga ukaz sedi, prostor in gremo (beri: prosto), ki sem ga učil celo leto a ni nikoli zanl.
Zato ovržem vse argumete, ki so PROTI ovratnici. Zadeva je res učinkovita (ob primerni in resni uporabi), edina slabost je visoka cena (vendar je vredno, ko vidiš koliko ti pripomore k vzgoji). ;D
-
Zaradi mene, če je pravilna uporabo mi ni problema...samo z pravilno uporabo. ne pa, da poslušam tukaj okoli pri nas po vasi, ki sami delajo ovratnice.....in seveda niso normalne ovartnice...no sej kako bi bile če že ljudje ki jih delajo niso.....logično, da bom imela takoj ko slišim elek.ovra. pomislila na to kaj ustvarjajo naši lovcu tukaj okoli za svoje pse in kaj šele kasneje delajo z njimi.... :-X :-X :-X :-X
zato so jih tudi naredili, da pomagajo izšolat. ampak vse ima meje......
jaz za svojo barabo ne potrebujem in bo zaenkrat dovolj samo navadna ;)
lp
-
MoonWolf: kako deluje tvoj pes na daljinsko vodenje? Si še tako zadovoljen? Ali lahko preprečiš gonjenje divjadi, ko se pes že zapodi za njo? Ne provociram, res me zanima
-
Lanabela: Kako deluje moj daljinski pes ;D (vsak ima svoje izrazoslovje). Moram pohvalit, da prav odlično, obenem pa te moram razočarati, saj je ne uporabljam več, enostavno zato ker je ne potrebujem več. Ike (beri: Ajk) me uboga brez tega. Vsak dan greva brez povodca, brez ovratnice po vasi in gozdu. Na vpoklic se vedno vrne k meni. Ne glede na divjad, avto ali karkoli podobnega. S seboj imam 1,5m povodec, za primer, da se srečava s psom, ki je večji od Ike-a, ker se s takim "zravsa". Edina stvar, ki je še ostala za poučiti. Tudi pustim ga včasih, da se zapodi za divjad-ijo, vendar se sam po 2-5 minutah vrne k meni.
Tako da ti na drugo vprašanje lahko odgovorim z eno samo besedo: "popolnoma". Ovratnico sem uporabljal cca 14 dni. Potem pa se je baterija spraznila, stari 10m poveodec pa je bil preveč "scufan" da bi ga uporabil, sem se odločil da ga prosto spustim, na kar sem bil popolnoma presenečen. Pes me je prav tako ubogal kot z ovratnico. Še bolj je bil srečen, ker ga ni nobena stvar več utesnjevala, popolnoma svoboden in ubogljen husky. Kot bi se pre-rodil.
Je pa res, da uboga samo mene v družini, čeprav se vsi precej ukvarjamo z njim, vendar mene brez ovratnice uboga 95%, ostale pa kakor se mu zdi, prav tako kot pred ovratnico mene. Je pa tudi res, da sem edini, ki sem ga soočal z ovratnico in vem, da se me ne boji, saj je navezanost name še povečal, kar se tudi opazi in se niti opisati ne da na pravi način.
Zdi se mi da so zadeve logične in se da vse razbrati kako deluje in kakšni so učinki... ;)
-
Kje pa si spljoh dobil to ovratnico?
-
Vse osnovne informacije so na: http://www.dogtra-slovenija.com/
v sredini in spodaj je tudi elektronski naslov in telefonska, je v Ljubljani (Bežigrad).
Jaz imam model IUC 5100E, le da e-ograje še nisem uspel namestiti (ovira me sneg).
-
MoonWolf,
čestitam. Prebrala sem celotno temo in moram priznati, da ti je res lepo uspelo, ob predpostavki, da je vse, kar si napisal resnično.
Tudi sama sem pred leti, ko sem dobila psa iz pasjih bojev, razmišljala o tej ovratnici. Kasneje sem si premislila ( cena je bila takrat 3600 DM ) . No, psa smo poštimali brez ovratnice, čeprav sedaj, ko berem tvojo izkušnjo razmišljam, da bi bilo, če bi jo takrat kupila, verjetno vse drugače.
Sedaj pa je, hvala bogu, ne potrebujem. Zaenkrat. ;)
Vsekakor je tvoja izkušnja zanimiva za vse tiste, ki se zavedajo uporabe in učinkov takšnega pripomočka. In zgražanje ob takšnih zadevah je odveč. Na isti bazi ( samo malo močnejši ) so nam že dosegljivi drugi pripomočki ( za vzgojo ljudi ::) ), ki jih s pridom uporabljajo že policaji v nekaterih državah. Zato ne vidim nobenega vzroka, da se ne bi strokovno uporabljala tudi v kinologiji.
Miša
-
Saj poanta je v tem: ali ti uspe po nekaj poskusih, ali pa ti sploh ne uspe. Zato me sploh nisi razočaral, nasprotno, bila bi razočarana, če bi zadevico še vedno uporabljal. To, da uboga samo tebe, je pa očitno bolj ali manj značilnost polarnih psov. tudi moje ne ubogajo nobenega drugega, pa če ga imajo sicer še tako rade. Pravzaprav je kar grdo videti, kako nesramno se norčujejo iz koga, ki poskusi kaj delati z kakšno od njih.
Samo Ajka na tvojem mestu ga za divjadjo vseeno ne bi pustila. niti za dve minuti ne.
-
OK mogoce bom malo kontroverzna, ampak kaj pa fizicna kazen? ???
Pa ne mislim pri odpoklicu, ampak pri primerih od andi (ko te pes j**e v glavo, in ne neha lajat). Zakaj je prva ideja elektronska ovratnica?
-
Hjah za fizično kazen mora pes stat zraven tebe. Če ga pa nalomiš ko končno do tebe pride bo pa sam še bolj bežal.
-
Saj pravim, ne za odpoklic, ampak za primere, ko ne neha lajat.
-
ups sori mal narobe brala. Jah nevem. Če pogledam Neona sem ga na morju utišala ko sem samo rekla mal bol strogo al pa naveličano Neon utihni. Doma pa laja oz. poskuša še če ga za goflo držim. Fizično se pa zato tut ne bom nanga spravlala. Ker vem da mi bo ušel pa lajal naprej sploh če gre Skot miimo hiše ali pa kakšna Srečka (pes in spica). Ampak me niti ne moti zadeva in dejansko ne morem presodt kaj bi naredila če bi me motilo. Sam mislim da mam raje tulečga psa ko pretep ali ovratnco četudi le-ta ni bav bav.
-
Včasih pri takem bevskaču pomaga, če mu vržeš recimo verižno ovratnico ali piksno s kamenčki nekam med noge - ni poanta v tem, da ga zadeneš, ampak ga toliko zmotiš da neha lajati in nelajanje potrjuješ. poskusi delati tako, da kadar laja, ne doseže ničesar ali celo ravno nasprotno kot si želi, ko utihne pa dobi kar si želi. Zanimivo je, da pri kontroli lajanja včasih zelo pozitivno deluje,če psa naučiš, da laja na povelje. Človek bi sicer pričakoval ravno obratno, a res pomaga. Včasih namreč pes sploh ne razume, kaj hočemo od njega, ko se deremo nanj naj utihne.
Je pa tako, da rojenih bevskačev povsem odvaditi bevskanja nikoli ne moreš.
-
Dejansko se marsikateri pes začne še bol repenčit ko začneš tulit nanj ::)
-
Včasih pri takem bevskaču pomaga, če mu vržeš recimo verižno ovratnico ali piksno s kamenčki nekam med noge
Ja seveda, če je psu sploh mar, da mu kaj prileti med noge. Mojega prav malo briga to, še manj pa tisti bonbonček, ki ga dobi za nagrado, ko preneha lajati.
-
Res ne vem, kako bi lahko zanesljivo umiril najbolj vnete bevskače (edin približno, pa ne povsem zanesljiv načni je rezanje glasilk- ne se zgražat, v Evropi je itak prepovedan) zato se že na začetku prepričam, da mladič, ki ga mislim obdržati ne spada mednje.
Normalne pse pa se da ponavadi dovolj dobro obvladati z učenjem kontrole lajanja - torej lajanje na ukaz in to, da utihne na ukaz. Temu dodamo ti. "negativno kazen" - torej pes ki noče utihniti doseže ravno nasprotno kot si želi.
En način, kako psu povedati, da želimo da ne laja, je opisan v knjigi Govorite po pasje, ko naj bi psu položili roko na gobec, kar naj bi bil volčji znak za tišino (nekako tako kot mi pokažemo s prstom "pst". Sem poskusila in deluje, vendar samo, če hočeš psu reči naj ne začne lajati. Če se enkrat že dere mu roke na gobec sploh ne moreš več dati.
-
Oj!
Jaz sem POPOLNOMA PROTI!!! Oprostite, ampak to je zame(moje osebno mnenje) mučenje!
Lp,Tjaša
-
jaz sem tudi popolnoma proti električnim ovratnicam. kdor bi jo dal svojemu psu si ga tudi ne zasluži imet...
-
Tyashy in Urssky, najbolj me zabava, kadar se obupno zgražajo nad kakšnim pripomočkom ljudje , ki ga niso še niso niti videli, kaj šele z njim delali in torej po domače rečeno o neki temi vedo samo to, kar so prebrali v rumenem tisku.
Drugače pa ja- e ovratnice so za odvajanje lajanja v primeru ločitvene tesnobe slab pripmoček, saj navadno (ne pa vedno)poslabša vzrok za tako vedenje.
E ovratnice za šolanje so lahko dober pripomoček in čist normalno human, če jih le uporablja kdo , ki zna šolati in ve kdaj in zakaj pa na kakšni dozi.
Odstranitev glasilk se meni ne zdi mučenje in je čisto bedsto, da je prepovedano. Res ne odpravi vzroka neposredno, mnogokrat pa posredno, ker pes pač ugotovi, da nikogar ne briga če "laja", po drugi strani pa lahko "laja" kolikr želi, če mi je to v veselje in mu pomaga sproščati stres. Ampak kot ponavadi_ kdo bi razumel zakonodajo ? Sprejemajo jo populistično izvoljeni preračunljivci, podpora zakonodajonastaja med neumnimi množicami , ki pobirajo svoje mnjee iz filmov in časopisov - slikanic, napišejo pa jih pokvarjeni plačanci- kvazi strokovnjaki.
-
deteljica zakaj te to zabava ??? meni niti slučajno ni v zabavo.
pa še to: pojdi si ti odstraniti glasilke boš ugotovila da nikogar ne zanima kaj govoriš.to je enako.
pes ko laja "govori" samo ne ve da ga ne razumemo.
če je res kar je napisal moonwolf nad E ovratnico nimam pripomb.
-
Mene pa vedno zanima kaj ima deteljica za povedati, ker ogromno ve ;)
Tole se ne tiče čisto te teme, ampak psi in ljudje se sporazumevamo tako z glasom kot s mimiko telesa. In pri obeh je mimika veeeeliko bolj pomembna kot same besede, tudi pri človeku. Ampak to v živo, na forumih štejejo samo besede ;D
-
Zaradi mene, če je pravilna uporabo mi ni problema...samo z pravilno uporabo. ne pa, da poslušam tukaj okoli pri nas po vasi, ki sami delajo ovratnice.....in seveda niso normalne ovartnice...no sej kako bi bile če že ljudje ki jih delajo niso.....logično, da bom imela takoj ko slišim elek.ovra. pomislila na to kaj ustvarjajo naši lovcu tukaj okoli za svoje pse in kaj šele kasneje delajo z njimi.... :-X :-X :-X :-X
zato so jih tudi naredili, da pomagajo izšolat. ampak vse ima meje......
lp
Če misliš istega kot jaz, ti kar povem, da ni" home made varianta" ( ampak kar precej draga zadeva kupljena v Nemčiji- po vseh predpisih- kateri so tudi malce bolj strogi kot pa naši- balkanski) ;) Glomazna pa izgleda zgolj zaradi tega ker ima večji domet( mislim da cca 1000 metrov) in je prirejena tudi za vodno delo ;))
za vse ostale pa;
Šolanje lovskega psa poteka na daljavo......( sploh ptičarja ) delati more na cca 300 metrov in vodnik ga more nadzorovat 100%.... ponavadi se še tako šolanje izvaja v lovišču( in ne na poligonih) predvsem zato, ker mora lovski pes uporabljat nos in glavo. In naučiti se more, da reagira drži stojo- nakazuje( brez da skoči / kar se še prerado naredi- in potem brezglavo trapa za njemu nesojenim " plenom") na pravi vonj( mala divjad) ostale vonjave pa mora ignorirati( srne itd itd- katerih je ponavadi občutno več, kot pa kakšnih zajčkov ali perjadi in tudi močnejši vonj imajo kot kakšen zajček ali fazan).
Sedaj pa združite par dejavnikov; pes mora biti od 150-300 metrov oddaljen od vodnika- vodnik ga mora imeti pod 100% kontrolo- če je pes mlad, zraven prištejte še pubertetniške navdihe -extra zanimive vse mogoče vonjave divjadi-in pa avanturistični lovski nagon.
In vodnik ga mora usmerjat da preiskuje teren....- levo- desno -naprej - nazaj.... tako kot je to želja vodnika in ne želja in volja psa .
(Me zanima kako bi psa na taki razdalji usmerjali z briketki. ::))
Taka ovratnica se uporablja zgolj pri mlajših psih, ko je še v poteku učenja( vedno pod budnim očesom nekoga ki obvlada šolanje takih psov v nulo in točno ve kdaj ga je potrebno vzpodbuditi/preusmeriti)- s to ovratnico se kombinira piščalka- kasneje , ko je pes izšolan ovratnice ni več- dela zgolj še na piščalko..... Pa še to.... ovratnica ni potrebna za vsakega psa.... veliko ( tistih netrmastih in dojemljivih ;)) jih že od ranega začetka reagira na piščalko.( npr moja Dina) Damč ,ki je pa "malce" bolj trmaste narave in ZELO rad razmišlja s svojo " brihtno bučo", jo je pa imel.." da mi kdo reče da nimam svojega psa rada.... hmmm".... ravno zato, ker ga imam, in ker vem kaj je lovski pes v lovišči brez kontrole je šel na inštrukcije.
nasplošno;
Nekaj o teh ovratnicah je povedal/a že moonwolf. Niso nikakršen bav bav( pa tudi sama sem jo sprobala na sebi iz ravno takih predsodkov- groznega izgleda, kot jih ima večina tukaj) Na sredinski jakosti deluje podobno kot tista napravica za stimulacijo mišic pri fizeoterapevtu.... samo s to razliko, da ima pasja ovratnica dva stožca- zaradi pasje dlake - morata pritisnit na kožo..... dočim človeške napravice imajo pač tiste okrogle oprijemke( BTW- fizeoterapevti morajo ponavadi še kakšne bolj poraščene človeške primerke celo pobriti da jim stimulator deluje :))
In tudi jaz naprošam, da se tisti ki nimate pojma o teh zadevah vzdržite izjav o mučenju s temi napravami.
Teletakt, je zelo dober pripomoček( če se pravilno uporablja) sploh za pse kateri morajo delati še kaj več in kje dlje... kot samo pridno hoditi poleg svojega vodnika( v teh primerih so resnično nepotrebne/ In gre za zlorabo takega pripomočka)
p.s. Toliko iz moje strani o teh pripomočkih.
-
Aha pa še to : tiste" home made" ovratnice se imenujejo slepa ovratnica in ima zgolj funkcijo pretentati psa.... in nobene druge.
Uporablja se pa pri razno raznih " brihtnih pasjih bučkah" katere hitro dojamejo, da so z elektronsko ovratnico pod nadzorom brez nje so pa prosti in delajo ter bluzijo kakor je njim volja.
In tako brihtno bučo je treba pretentati ....namesti se ji popolnoma navadna ovratnica katera ima na zgornjem delu zgolj nek brezvezen kovinski ali lesen plošček in mogoče dva topa šraufa, ki jih pes čuti na svojem vratu........ tako, da misli, da ima pravo zadevo na sebi( čeprav je nima ;) :))
-
Okej...dve leti že ni nihče sem pisal...jaz sem pa iz radovednosti začela brati in zdaj...eeeee...MORAM nekaj napisati. Mogoče res nikoli nisem preizkusila, kako deluje taka ovratnica. Mogoče res nimam pojma, kakšni so notri mehanizmi. Tudi tega mogoče res ne vem, kako je, če te nekdo s taki ovratnico pripne. Vem pa precej o psihologiji in tele ovratnice... baaaaaaah! Mi gre na bruhanje! Ljudje smo si ustvarili pse, take kot smo jih usvarili z vsemi bull variantami in rotvajlerji itd. In potem si jih nabavijo ljudje, ki psa ne znajo zdominirati! Nagnusno je, da se potem spravljajo na psa s stvarjo, ki ga trese okoli vratu. Božansko! Ali pa celo da se vam zdi nekaterim normalno, da bi psu ODSTRANILI glasilke! Kaj...ti gre na živce, da pes skače po tebi, pa mu noge odrežeš???? In resnično me zanima, kako bi taki ljudje vzgajali otroke. Vsak otrok TRMARI v obdobju nekje okoli treh let. In kaj potem? A ga mrtvo premlatiš ali kako? Ali pa daš še njemu eno fino elektroniko na vrat? M? Ali pa mu odrežeš glasilke, ker joka??? HALO??? Ko bi le obstajal zakon, da se takim odvzame psa, mačka, hrčka, otroka... ne morem verjeti, da na take osebke naletiš na forumu, kjer naj bi ljudje imeli RADI svoje pse.
Ves tisti ''bullshit'' o podivjanih psih.l Baaaah... so tudi ljudje, ki so jih sposobni vzgojiti. Poznam primer podivjanega 4 letnega samca večje pasme, ki je danes kot bubika. Zakaj? Ker so se z njim ukvarjali NA PRIMEREN NAČIN! Ojej ojej... za lastno nesposobnost je pa res lahko obtožiti nedolžno bitje ja. ::) ::) >:( >:( >:(
-
**Abby**, do neke mere se strinjam s tabo, da je to mučenje in potuha za lastnike, če si to omislijo, da bi odpravljali nezaželena vedenja...
Po drugi strani, se mi pa zdi priročno, kot je omenila damayanti, za učenje na razdaljo...
Tudi mi smo nameravali kupiti tole..ampak malo drugačno.."navidezno ograjo". Naštimaš senzorje in ko se pes približa, najprej vibrira, potem šele "zruka".
Imamo pač tako, da žal ne moremo imeti ograjeno, ker se sosedje vozijo čez naše dvorišče in doma imamo avtoličarstvo in se k nam pripelje veliko avtomobilov.
Psičko imam pripeto na 10m povodcu, ker je drugače v hiši in nimamo pesjaka...
Vseeno je čisto drugače če je pes spuščen, ampak to je pri nas žal nemogoče, ker je blizu cesta pa še psička je lovec (beagle) in bi hitro pobrisala kam za kakšnim mačkom.. =)
Drugače pa..obstajajo tudi take ovratnice proti lajanju, da psa iz ovratnice (mislim da v gobček) poprši voda.. =)
Kakršno koli ovratnico pa mora lastnik znat uporabljat in mora vedeti zakaj jo uporablja, čene ne naredi drugega, kot še večjo škodo!
Ali ima drugače kdo izkušnje s to "navidezno ograjo"?
LP
-
Meni pa sploh ni jasno zakaj naj bi morala psa zdominirati, kot mi ni jasno, kako lahko nekdo primerja pripomoček za šolanje (za tiste, ki vedo, kako se z njim dela) in vzgojo otrok. Najbolj me preseneča, da zraven padajo še vrednostne sodbe o tem, kakšni so ljudje, ki o tem pišejo.
Lahko rečem da taki, ki so "kvazi teorijo" že davno dokazali v praksi z lastnimi psi, ki ne blebetajo tja v tri krasne, ampak vedo, kaj pišejo in katerih rezultati so taki, da jim za napisano ni potrebno nikomur polagati računov. Imajo pa familje, otroke, pse, pa tudi rezultate.
Zato bi se bilo pred diskreditacijo takih oseb bolje prepričati kdo je oseba kateri repliciramo in morda svoje odgovore argumentirati namesto napisati nekaj v silu BUUUUU, bad, bad people ::)
-
Larra tega nisem povsem razumela...navidezna ograja? To pomeni, da ima pes okoli vratu ovratnico, ki ga strese, ko se preveč približa senzorju? Hmmm...mi imamo veliko posest, ki zaradi velikosti same ne more biti vsa ograjena, ker bi stalo enostavno preveč denarja. psa sta oba v hiši, ker nimamo pesjakov, nimamo verig, ker tega ne podpiram. Sta pač notri, mi pa poskrbimo za to, da se gibata dovolj, ko ju peljemo na sprehod in se igrata pod nadzorom. Sicer sta v hiši.
Spuščanje psa na prosto tako in tako NI dovoljeno, ker moraš imeti psa po zakonu vedno pod nazorom. In mislim, da je to prav. Psa imam zato, ker z njim rada preživljam prosti čas, ko pa le tega nimam, ima pes v hiši prostor, ki ga rabi. (Poudarjam, da se v vsakem primeru z njima dovolj pogosto hodi na sprehode in se gibata med 2-3 ure dnevno.)
Žal so se stvari nekoliko spremenile od časov, ko so psi še lahko prosto, brez nadzora tekali okoli in to ni bilo kaznivo. Žal? Huh...narobe izraz...to je pozitivna stavr iz veliko razlogov.
Mogoče bi še sprejela to ovratnico z vodo, ker deluje očitno bolj na šok, kot pa na bolečo izkušnjo, ampak vseeno menim, da se s primerno vzgojo da vsakega psa vzgojiti na lep način. Isti princim kot pri otroku je. Kdor išče bližnice pri vzgoji bo skoraj gotovo zgrešil.
-
**Abby** moja psička je drugače lepo vzgojena in socializirana, ampak zaradi njenega nagona ji pač ne morem zaupati in jo imeti spuščeno kjer koli tudi če je pod nadzorom...še vedno mi lahko uide, če vidi srno ali zajca pa če se še tako derem za njo..
Navidezna ograja...ja brala sem, da tam do kjer želiš da se pes giblje naštimaš senzorje in do tam se lahko prosto giblje..
Ja tudi če imate veliko posestvo...pač daš senzorje tam kjer želiš da se giblje in to ni potrebno da čez celo posestvo..
Moja psička je zelo rada zunaj, sploh sedaj ko je toplo.. Tudi jaz se z njo igram, ji mečem palice, ampak je na dvorišču zmeraj na 10m povodcu..
Pa mislim da če bi imeli takole "ograjo" enkrat bi šla do tja, potem pa ne več ;) Ampak vseeno.. sigurno tega nebom kupila, dokler ne bi od enega, ki je to že poskusil slišala da deluje... Sem razmišljala, da če bi npr. psička prišla do senzorja in bi jo zrukalo, kaj če bi se tako ustrašila, da bi začela bezlati in bi stekla čez senzor in recimo na cesto? Nevem no.. :-/
Tako da, če ima kdo izkušnje naj kar pove ;)
LP
-
Jst poznam eno gospo ki so dali tako navidezno ograjo nemškemu ovčarju enkrat ga je streslo in ni ušel več.
Jast svojemu psu nikoli ne bi dala take ograje. Na vikendu ima ograjeno z navadno. Pa tudi jast ne bi imela take ograje ker lahko bi pač pes prvič ko je ta ograja že namontirana pa ne bi vedel stekel čez in ušel pa še mogoče bi se kakšne pes bal iti tudi ko je na povodcu iz dvorišča.
-
Larra, osebnih izkušenj ne, sem pa spremljala eno tako namestitev in učenje, do kam omejitev sega. Zadeva ne deluje po principu, da psa enkrat strese, pa ne gre več čez. Za začetek mora biti "meja" vidno označena, ker je potrebno psi razložiti kje se omejitev zanj začne. To učenje je najprej potekalo brez vklopljenega sistema, izključno na vrvici, ko so psa učili, do kam sme (do vidne bariere, označena je bila z rumenimi palicami, zapičenimi v zemljo, povezanimi s vidno vrvico). Ko je pes razumel in na dolgem povodcu v vseh razmerah upošteval omejitev, se je pričelo učenje na vrvici z vklopljenim sistemom, ker sistem deluje tako, da ima tudi opozorilo. In šele po tej fazi so prešli samo na sistem (ko je pes že točno vedel kaj se od njega pričakuje). Kar se bariere tiče pa so potem najprej umaknili vrvico, potem pa počasi razredčili palice in sčasoma umaknili vse. Učenje samo je potekalo cca mesec dni, umikanje vidne ograje pa dlje.
Gre torej na način kot da psa učiš neko vajo. Pomembno je, da fazo učenja spelješ brez napak (pes ne sme nikoli iti čez omejitev). Malce težje je z vidno mejo na dovozu, tu so zadevo rešili s črto na asfaltu, ki jo potem "odlepiš".
-
Problem je samo v tem, da pri tistih psih, ki bi zadevo najbolj potrebovali ne deluje ravno 100%: imaš tudi pse, ki so zavestno pripravljeni potrpeti kratkotrajno bolečino, če je dražljaj na oni strani po njihovem mnenju tega vreden. Vsekakor pa niso pripravljeni trpeti bolečine še enkrat, zato, da bi se lahko vrnili domov.
Električna ovratnica je lahko imenitno orodje v rokah tistega, ki jo zna uporabljati. (v tem primeru je niti ne bo uporabljal prav dolgo) V rokah lenob, ki mislijo, da bodo z njo brez najmanjšega truda obvladali psa, kot da bi ga imeli na daljincu, pa je čisto navadno mučilno sredstvo, s laterim pokvarijo še tisto, kar jim prej ni uspelo.
In ne nazadnje - meni se zdi kratek električni sunek primerne jakosti veliko manj travmatičen za psa kot špricanje smrdačije v smrček, da o raznoraznem nadiranju in psihičnem maltretiranju psov niti ne govorim.
-
Urška o električnih ovratnicah vem ravno toliko kot o palicah, s katerimi se tepe otroka, o pištolah s katerimi koga ubiješ ipd. In res ne rabim strokovnega znanja o tem, da vem, da tega ne podpiram. Vem kako je ''prijeten'' elektrošok zame in vem, da tega moj pes ne bo doživel. Prav tako kot ne špricanja vode nikamor in ne psihičnega maltretiranja. So pa take ovratnice seveda fizično IN psihično maltretiranje. Žalostno pač, da ne znajo ljudjes svojih psov učiti na human način. Dalje...primerjava vzgoje psa in otroka se mi zdi čisto na mestu. Me zanima koliko strokovnega znanja pedagogike imaš, da lahko rečeš, da o tega ne moreš primerajti. ::)
Zakaj psa zdominirati? To je mišljeno izšolati, tako da te uboga. če je to narobe...potem res ne vem več kaj je prav.
-
Si palico že kdaj imela v roki? Predvidevam, da ja, vsaj spotaknila si se že kdaj ob kakšno, da veš, da boli. Pištolo? Ne vem če, ampak njen namen je jasen - da ubije. El. ovratnico pa očitno ne, ne veš kako deluje, ne veš kakšen dražljaj pošilja psu. Sklepaš na podlagi lastne predstave. Pripomoček je tako dober, kolikor znanja ima oseba, ki ga uporablja. In tisti, ki s tem pripomočkom znajo delati imajo pse, ki delajo z veseljem in z veliko željo po delu, kar negira tvojo teoretično sklepanje.
Vprašanje pa je tudi, kaj je humano učenje? Je bolj humano uporabiti kratkotrajen averziv ali delati poslušnost na poligonu eno uro skupaj in ponavljati vajo tako dolgo, da jo pes pravilno izvede, pa na koncu razlagati vsem da šolaš brez prisile po vse-je-nagrada sistemu, čeprav tvoj pes po odhodu iz poligona v prvem primeru odide veselo in energično, v drugem pa vidno pod stresom.
Moje znanje pedagogike gre vsaj tako daleč, da vem, da dominance ne potrebujem ne pri psih in ne pri ljudeh. In spet se spuščaš na nivo osebne diskreditacije sogovornika, ker pač z zadevo o kateri postavljaš vrednostne sodbe nimaš neposrednih izkušenj in vlečeš zaključke na podlagi nevemčesa.
Pri šolanju obstaja vsaj 100 poti, ki vodijo do rezultata. Katero izbereš pa je odvisno od tega, kaj tebi leži do te mere, da boš na ta način znal psa pripeljati do željenega cilja.
-
Okej...dve leti že ni nihče sem pisal...jaz sem pa iz radovednosti začela brati in zdaj...eeeee...MORAM nekaj napisati. Mogoče res nikoli nisem preizkusila, kako deluje taka ovratnica. Mogoče res nimam pojma, kakšni so notri mehanizmi. Tudi tega mogoče res ne vem, kako je, če te nekdo s taki ovratnico pripne. Vem pa precej o psihologiji in tele ovratnice... baaaaaaah! Mi gre na bruhanje! Ljudje smo si ustvarili pse, take kot smo jih usvarili z vsemi bull variantami in rotvajlerji itd. In potem si jih nabavijo ljudje, ki psa ne znajo zdominirati! Nagnusno je, da se potem spravljajo na psa s stvarjo, ki ga trese okoli vratu. Božansko! Ali pa celo da se vam zdi nekaterim normalno, da bi psu ODSTRANILI glasilke! Kaj...ti gre na živce, da pes skače po tebi, pa mu noge odrežeš???? In resnično me zanima, kako bi taki ljudje vzgajali otroke. Vsak otrok TRMARI v obdobju nekje okoli treh let. In kaj potem? A ga mrtvo premlatiš ali kako? Ali pa daš še njemu eno fino elektroniko na vrat? M? Ali pa mu odrežeš glasilke, ker joka??? HALO??? Ko bi le obstajal zakon, da se takim odvzame psa, mačka, hrčka, otroka... ne morem verjeti, da na take osebke naletiš na forumu, kjer naj bi ljudje imeli RADI svoje pse.
Ves tisti ''bullshit'' o podivjanih psih.l Baaaah... so tudi ljudje, ki so jih sposobni vzgojiti. Poznam primer podivjanega 4 letnega samca večje pasme, ki je danes kot bubika. Zakaj? Ker so se z njim ukvarjali NA PRIMEREN NAČIN! Ojej ojej... za lastno nesposobnost je pa res lahko obtožiti nedolžno bitje ja. ::) ::) >:( >:( >:(
Po dveh letih si našla tole temo in pojedla vso pamet tega sveta.... poleg tega, da si v prvih vrsticah napisala da nimaš pojma ::).
No, ko boš imela kaj pojma o psih. O šolanju in vzgoji. ;) predvsem
Potem si dodobra preberi zadnja dva odstavka mojega dve leti starega posta. ;)
teletakt- ali elektronska ovratnica ni 220 štrom- da scvre! Ampak zgolj pošlje impulz. ali oddaja vibracijo
malo logike v "mega-brihtno" bučo ::) naprava ima notri zgolj baterijo....... :-* ( predvidevam pa ,da ti kaj takega v življenju sploh še nisi videla :D)
p.s.
:o me je pa skoraj pobralo od smeha, ko sem prebrala vse nebulozno zgražanje in primerjavo s palico..pa rezanjem glasilk pa otroci :o.... samo še iron-maiden iz srednjega veka se manjka v postu......kristus :o :D :D :D ::)
-
Še za rasvetljenje:
teletakt ni zgolj pripomoček za učenje.
Predvsem v Franciji in Nemčiji, kjer je lov s ptičarji bolj razširjen( ker je bistveno več male divjadi), se uporablja za usmerjanje dveh psov na enkrat.
In sicer podobno kot s piščalko in piski , ... le da teletakt oddaja različne impulze oz vibracijo.
-
Kako lahko primerjam vzgojo in šolanje?
Hmmmm...nevem. Res ne. ::) Mogoče zato, ker gre pri vzgoji in šolanju psa in otroka za isti cilj? Osvojiti zaželjeno vedenje in znanje. Mogoče za to? In mogoče primerjam člvoeka in psa, ker mislim, da se ljudje ne bi smeli smatrati za večvredna bitja. In ne moreš primerjati psa in 10 let starega otroka. To je res. Kaj pa malčka in psa? Recimo otroka, starega eno leto, ki ga učiš, da mora lulat v kahlico. Otrok tega ne dojame kar takoj. Tudi ''v kahlico, v kahlico'' ne razume kar iz danes na jutri. In ne dojemajo vsi otroci enako hitro. Zdaj bodite pa iskreni; a bi otroku dali tako ovratnico na vrat? A bi jo vi nosili okoli vratu, ker bi se vašemu nadrejenemu recimo zdelo, da boste s tem na vratu bolj produktivni?
Ja, saj te tudi rahel udarec s palico ne ubije, ampak večinoma ljudje vseeno ne tepemo več otrok po prstih, da bi lepše pisali! In SEVEDA vem, da gre zgolj za impulz. ELEKTRIČNI impulz. Ne vem za vas, meni ni prijetno, ko me strese statična elektrika. In jaz se
že ne bi priklapljala na baterijo, da me bi tresla. ??? >:( In 200% prepričana sem, da tega ne počne nihče od vas. ::) ::) Psi delajo z veseljem, ko jih nekdo trese okoli vratu z ''blagim, super prijaznim in humanim'' elektrošokom???
Zakaj se potem to ne uporablja še v šolstvu? če ste kdaj stali v razredu, potem veste, da bi včasih bilo res krasno mularijo malo pretresti. ;) Pa tega ne počnemo. Zakaj le ne? Če je pa tako učinkovito in humano in lalala? Hm?
Humano je učenje, ki ga pes dojema kot igro, ki je prilagojeno njegovi starosti, telesni in mentalni kondiciji in možnosti koncentracije. To pomeni, da s psom ne delaš več, ko vidiš, da je utrujen ali pa da v delu ne uživa več. To je zame humano. Definitivno pa iskanje bližnjic v obliki elektrošokiranja odpade.
Urška, če gre tvoje poznavanje pedagogike tako daleč, da veš, da ne potrebuješ dominance ne nad psom ne nad otrokom, potem gre tvoje znanje pač bolj kratko pot. Sem napisala kaj je mišljeno pod dominanco, če želiš lahko uporabim tudi besedo avtoriteta. Ta je potrebna tako pri vzgoji otrok, kakor tudi pri vzgoji psa. Sama delam z mladimi, moja mama je specialna pedagoginja, čeprav dvomim, da kdo ve kaj to je in kaj je njeno delo...anyway...o tem, da potrebuješ pravo mero avtoritete, ki si jo lahko ustavriš tudi povsem brez nasilja, povzdigovanja glasu itd. res ne mislim izgubljati besed. Lahko samo rečem, da se jasno kaže permisivna vzgoja pri današnjih otrocih. Žal deluje izredno kvarno na otroka. In njegovo okolico in družbo v kateri živi.
Pri šolanju in vzgoji se tako nikakor ne bi smel ozirati zgolj, predvsem pa ne prednostno na to, koliko tebi nek način šolanja leži. To je žalostno zmotno prepričanje, kajti čeprav vzgoja s tepežem definitivno lahko prinaša dobre rezultate na enem področju popolnoma zgreši na drugem. Psihološko je dokazano najboljša demokratična vzgoja. Iz zgoraj navedenih razlogov menim, da to velja tako pri človeku, kot tudi pri psu.
damayanti: o odstranjevanju glasilk je pisala deteljica in jaz sem samo komentirala njeno mišljenje. Primerjava s palico je pojasnjena in z otroci prav tako. Če se tebi zdi smešno me resnično veseli. Če kaj več od tega ne znaš odnesti, naj velja vsaj to, da je smeh zdrav. ;)
In resnično me zanima, če bodo teletakt uporabljali tudi lovci med seboj...recimo namesto mobilnih telefonov. Sicer pa ne vem kaj si hotela povedati s tem. Na kitajskem pa jedo pse in jih dajejo žvie iz kože. Pa v Peruju jih uporabljajo za žive tarče, da se vojaki urijo v ubijanju. In kaj? Zato ker to počne masa ljudi je pa kaj manj kruto?
Me resnično zanima ali bi se pes odločil za impulz v vrat ali za hrenovko in kliker, če bi imel ravno izbiro. Ki mu ni dana. Torej je to enostavno nespoštovanje njegove osebnosti in...ups...dominiranje. Oz. celo ni dominiranje, ker se žival proti temu res ne more upreti.
In še nekaj: urška, če moj način komuniciranja ni pravilen, si poglej najprej svojega, pa potem meni govori. O damayanti in njenem načinu komunicijanja pa rajši ne bi izgubljala besed.
-
Hej!
jaz tut mislim da so NORIII >:( >:( >:(!!!!
to je čist naravno,če te pes pozdravi,da npr.ti skoč >>v objem<<če bi bil kdo takšen lastnik,ki bi psu to naredil bi ga jaz na elektrošok privezala pa naj vidi kako je psu... >:( >:(mislm da bi res mogl kke zakone uveljavit!!! >:(
HALOOOO!!!! >:( >:( >:(
-
Lahko napišem samo, da imaš zelo malo ali nič izkušenj s psi. Veš koliko je psov, ki jim je za hrenovko in kliker vseeno? Nasploh za šolanje s hrano? Pa kaj potem, ko ne gre niti z igro? Ko je psu največja nagrada, da se lahko tepe s tabo? Šele potem, ko vidiš kakšni so lahko psi, razumeš pisanje deteljice. In ko boš (če sploh kdaj) imela toliko izkušenj s šolanjem, take pse in koneckoncev take rezultate z njimi kot jih je imela in jih ima ona, potem bo morda kdo tvoje pisanje v enakem slogu vzel za kredibilno. Do takrat gre žal samo za teoretiziranje.
-
draga **Abby**
moje komuniciranje s seboj je bilo prilagojeno tvojemu nivoju. ;) V to temo si se vtaknila z razlogom ,da soliš pamet o stvareh katerih nimaš pojma. Tvoje zgražanje ...tvoje primerjave...in tvoje mišljenje je naravnost butasto. Na tak način kot si ti s tvojim postom reagirala v tej temi bi naša somišljenike kvečjemu med možganskimimaloposestniki.
In ker je ura 16 in preč in sem z današnjim delom zaključila si bom vzela šas zate in tebi podobne brihte.
Teletakt ni pripomoček za kaznovanje temveč pripomoček za vodenje psa. Poleg teletakta obstaja tudi GPS sledilna ovratnica- katero se tudi velikokrat na splošno poimenuje " elektronska ovratnica"- namenjena pa je goničem- v večini tudi krvosledcem.
namen GPS- sledilne ovratnice- je da pokaže nahajanje psa kje se giblje.
Namen te ovratnice je ,da se pes med delom ne izgubi na nepoznanem terenu. ( v zavetiščih velikokrat pristanejo razno razni psi ki so se izgubili med lovom ;))
Pes takega lastnika ki je pri volji dati 1000 eur ali še kaj več za varnost svojega psa, se ponavadi najde prej kot pristane v zavetišču.
Namen vseh teh tako imenovanih " elektronskih ovratnic" je - pripomoček kateri je specifično namenjen delavnim lovskim psom, ( katerih apriorij je delo na terenu- oz. delo v lovišču.)
Teletakt.
Od izuma pa do danes je ta naprava močno napredovala.
Prve naprave ne vem kakšne so bile( nimam še tako starih psov)
Novejše izpopolnjene, pa so tudi psu prijaznejše.
nekje na normalni jakosti je občutek podoben kot vibracija mobilnega telefona- le vibracij je več. - več različnih.
na najmočnejši jakosti je občutek kot pri fizeoterapevtu- naprava za sproščanje mišic.
uporaba teletakta v praksi
Največkrat se uporablja pri delu s ptičarji.
ptičar( pa še kateri lovski pes) dela na nevarnem teritoriju... kot so močvirja, ločja, bajerji( bivše gramoznice- za katere vsi vemo, da so lahko izredno nevarne zaradi posedanja dna- temu posledično vodni vrtinci) Poleg samega terena pa mora biti pes med delom pod popolno kontrolo vodnika.
Ptičar je pes ki je pomočnik pri delu svojem vodniku.
Ta vodnik je ponavadi lovec. Torej če je pomočnik na delu - to pomeni da je pomočnik med lovom.
kadar se izvaja lov na perjad- se uporablja strelivo s šibrami.
Torej je zelo pomembno da se psa pred strelom ustavi ( tako se ga namreč obvaruje pred poškodbami ;))
Lovski pes- ptičar( pa še kateri drugi) ne delajo direktno pred svojim vodnikom( kot ponavadi športni psi in nekateri drugi delavni psi), temveč dela na od100 - 500 m oddaljenem terenu - oz radiju tega teritorija.
Teletakt pride v poštev kjer na enem teritoriju dela več psov hkrati.
Uporaba piščalke v takem primeru je skoraj da neizvedljiva-... (razen v primeru da bi imela vsaka piščalka posameznega vodnika drugačen ton. Kar je pa v praksi kjer so različni ljudje, različni psi, omejena prodaja piščalk- kot igrati loto.)
kaj je teletakt ali " elektronska ovratnica"
(http://www.teletakt.com/shop/images/DT_Micro_idt_z3002.jpg)
na tej sliki je sicer teletakt za vodenje dveh psov- kateri je tudi vodoodporen in prilagojen za vodno delo.
Teletakt je ovratnica, ki deluje na oddajanju impulza oz vibracije- vibracijo lahko reguliramo- reguliranje pa je pogojeno na oddaljenost psa oz dometa v katerem pes dela.
Namen je tiho in nemoteče vodenje psa- Učinek pa je, da vsak pes direktno dobi ukaz ,ki je namenjen zgolj njemu. ( torej iskanje levo....iskanje desno..... ukaz stoj....ukaz aport ....ali ukaz down- pred strelom)
Pravilna uporaba teletakta. Je vedno na normalni jakosti s psu poznanimi vibracijami katere sprejema enako učinkovito kot glasovni ukaz.
Vzgoja z teletaktom.
Vzgoja s teletaktom je ista kot vsaka druga vzgoja in učenje ukazov. Pa naj bo to glasovno( piščalka), s kretnjami, s klikerjem ali z občutkom( teletakt)
Prevzgoja ali kazen
( smo prišli do točke ki je požela val zgražanja)
teletakt na normalni jakosti oddaja vibracijo ki je psu prijetna
teletakt na nenormalni jakosti pa odda vibracijo ki psu ni prijetna
tak način uporabe ( oz. zlorabo teletakta) pa se ponavadi uporablja resnično zgolj zato da se psa med neposlušnostjo prisili k poslušanju.
Pravilno tak način se ivede enkrat ali dvakrat. ( zagovarjam tudi da če se tak ukrep izvede , da ga ivede inštruktor- oz vodnik ki resnično pozna tako ovratnico kot vedenje in karakter psa)
V nasprotnem primeru je tak način ničen.
ravno tako kot je ničen način vodnikov kateri se konstantno derejo nad psom.
( opomba pod dretje- Tudi dretje vodnika na psa je za psa izredno neprijetno- ker vsi vemo da pes veliko bolje sliši kot človek...in če je za človeka dretje in vreščanje neprijetno- torej ;))
Vzgoja s teletaktom- se uporablja tudi zgolj pri psu kateri teletakt ovratnice ni navajen.
sama teletakta ne uporabljam.
kadar smo vabljeni na lov.... gordona uporabljam zgolj, da preišče teren in dvigne divjad potem ga odpokličem( s piščalko).
Glavno delo opravlja žimavka- katera dela na glasovne ukaze. Ker je kratka ni dretja temveč zgolj normalen ton glasu in kretnje z roko.
-
moja mama je specialna pedagoginja, čeprav dvomim, da kdo ve kaj to je in kaj je njeno delo...
Ne bom se vpletala v to temo, ampak nekaj me je pa zbodlo: Abby, a ti misliš, da smo na tem forumu sami bedaki, da ne vemo, kdo je specialni pedagog? :) Potem pa že...
-
V elektronske ovratnice se ne bom vtikala ampak smešno v tej temi je, da želi ***Abby*** dopovedati nekaj Urški (in ostalim z več znanja v kinologiji), na podlagi tega kar je mogoče nekje prebrala oz. si mogoče izoblikovala mnenje glede na ime izdelka, medtem ko je Urška (sem izpostavila ravno njo...lahko bi tudi koa drugega) že kar nekaj stvari in psov in njihovega obnašanja morala videti (koliko sicer ne vem, ampak malo zihr ne), glede na to da ima psa z IPO3, psa ki je državni prvak...uglavnem sej nazivi sploh niso važni, važno je to, da ima Urška neke izkušnje, neko kilometrino v kinologiji, ti pa misliš da veš vse ker delaš z mladimi, pa je tvoja mama specialni pedagog...biti kinolog ali biti pedagog ni isto, tako kot ni isto biti veterinar ali biti zdravnik. Saj ne rečem da ni podobno ampak psi imajo vseeno neke specifične lastnosti, ki jih ljudje pač nimamo.
Zmotilo me je tudi tisto glede tega da bi ovratnice uporabljali lovci med seboj...zakaj???? tega resnično ne razumem ???
-
Nihče mi še ni razložil, zakaj ljudje ne uporabljamo takih ovratnic med seboj? Mislim...če so tako neškodljive. Zakaj ne? Zakj otrok ne vzgajamo z njimi? So lahko dosti bolj problematični od psov. To sem hotela reči. In prav vseeno mi je, če mislite, da sem butasta, ker ne zagovarjam mučenja živali. Ob vsej tehnologiji, ki jo imamo, res ni treba, da se živali trenira s tresenjem okoli vratu. >:( In marsičesa nisem še nikoli uporabila (zato primerjava s pištolo, čeprav je karikirana), pa ne bom niti poskušala. Vseeno mi je, če je nekdo kinolog, zaradi mene je lahko živel v jami s psi (čeprav bi tudi to nekaj pojasnilo), nič ne dam na mnenje nekoga, ki me bi rad prepričal, da je grobost pravi odgovor na vedenjske motnje. To je pri vzgoji otroka že davno preživeto, nekoč bo gotovo tudi pri živalih. In komaj čakam, da bo. >:( >:(
-
No , saj ni vredno izgubljati besed. Če je nekdo pojedel vso pamet tega sveta - pri tem pa po napisanem sodeč niti ne loči med vzgojo (otrok in psov) in šolanjem (otrok in psov), mu pač ni pomoči.
Samo za premislek: zakaj bi bilo rezanje glasilk (pri psih, ki so po naravi neumorni bevskači in jih ni moč utišati ne na lep, ne na grd način) večje mučenje in pohabljanje kot kastracija? Bevskaču je bevskanje v užitek. S porezanimi glasilkami lahko bevska kolikor ga je volja, samo nikogar več ne moti (pa ne zdaj, da zagovarjam tak poseg kar povprek, kot zamenjavo za primerno vzgojo. Tako kot to počnajo američani. Je pa v nekaterih primerih najbolj humana rešitev in je škoda, da je a priori prepovedana)
-
Nihče mi še ni razložil, zakaj ljudje ne uporabljamo takih ovratnic med seboj?
Ovratnica je narejena za psa.
Podobne naprave ki jih uporabljamo ljudje med seboj so : Mobilni telefon, CB postaje- walki taly ::), pager,Navigacija itd ...... ::)
Mogoče kdo uporablja tudi napravo ,ki deluje podobno kot ta ovratnica....( npr nekdo ki je slep in gluh 8).... )
Zakj otrok ne vzgajamo z njimi?
....... kolikor je meni znano, ... predvsem iz stališča kontrole/ komunikacije ima danes že vsak mulček mobilni telefon.
Ob vsej tehnologiji, ki jo imamo, res ni treba, da se živali trenira s tresenjem okoli vratu.
(off topic- ob vseh potrebnih descih na svetu tud ni potrebno, da nekatere babe uporabljajo vibrator- pa ga vseeno) ja po tvoje, se je očino treba dreti na žival...... ali jo psihirati s hrano.... al kaj? ???..... a to je zate vzgoja ??? :-X .... kakšna si šele ti, ki zagovarjaš ovratnice, ki psu špricajo tekočino- To pa je mučenje! dej sama sebi špricaj vodo v ksiht! :-X
nič ne dam na mnenje nekoga, ki me bi rad prepričal, da je grobost pravi odgovor na vedenjske motnje
Pa kaj tebi ni jasno ???
kakšna grobost? a si pismena?.... a znaš brat? ali si samo zabita? ???
Tvoja mama naj bi bila psiholog?
torej rek, da je kovačeva kobila zmeraj bosa še kako drži.
p.s.
Se te pa spomnim iz teme kjer si vneto branila punčaro, ki se je valila po vseh širnih pasjih forumih pod imenom patrišk, maia love, princ simba itd.
In jo zagovarjala, čeprav smo jo vsi dobili na laži ,ko je klamfala da je posvojila hendikepirano psičko iz Horjula.....da ne omenjam da so bili njeno izpadi zelo podobni kot so tvoji, s tem da sledilo je še žaljenje..... ti tudi nisi daleč od tega.
takrat sem te imela sicer na sumu ,da si ena te ista oseba in glede na tvoje poste sem še vedno 80% da si ali ona ali pa njena kompanjonica.
Tako da s teboj sem jaz zaključila. Ker taki sogovorniki kot si ti , so zame manjvredni, kot ostali normalni sogovorniki na tem forumu( neglede na leta).
Sploh pa take punčare ki po vrhu že žalijo. Kar ti vsekkaor delaš.
-
Zakaj ljudje ne uporabljamo teh ovratnic? Preprosto zato, ker lahko komuniciramo preko mobilcev... itd., ker se ljudje med seboj razumemo...ne razumem kako bi ti psu, ki je 500 al pa še več metrov oddaljen povedala da bo lovec streljal??? A ti bi mu dala mobilca al kaj?? Bwo ??? ???
Jaz sem v tej temi končala, ker se mi ne da več zaje*** ;)
-
Haha...**Abby**, sedaj mi pa ti povej, kako naj jaz mojo psičko naučim, da mi ne pobegne za zajcem ali čemur koli z klikerjem in hrano, če je to takrat niti najmanj ne zanima...? Da psa takole učiš, najprej od njega potrebuješ, da je pozoren nate. Sem 1000% da še nikoli v življenju nisi imela lovskega psa in sigurno ne veš kako to zgleda, ko kužek kar odkoraka, pa se ti lahko dereš za njim na vso moč pa še porajtal ne bo da ga kličeš =) :)
Tudi jaz sem imela prejšnji teden na "počitnicah" psičko pasme bernski planšar. Psička je cel dan ležala na dvorišču odvezana in se ni premaknila nikamor...če bi jaz tako pustila mojo jo je vidim več. Pač lovski psi imajo pač zelo močan nagon..
Tudi jaz sem mojo psičko učila z pozitivno motivacijo, malo šolo sva naredili kot najboljši učenki ampak vseeno, sedaj ko je malo bolj začela uporabljati nosek, sem jo morala malo bolj na trdo prijeti, ker ji je bilo mar, kaj sem ji rekla...
Na tvojem mestu nebi solila pameti nekomu, ki ima že veliko izkušenj s psi in njihovo vzgojo.
Pa tudi...ali bolj podpiraš (v mojem primeru da ne pobegne iz dvorišča) da jo pošteno "nalomim" kot delajo nekateri ali pa da ji nataknem ovratnico, ki ga opozarja do kam lahko gre?
LP ;)
-
Haha...**Abby**, sedaj mi pa ti povej, kako naj jaz mojo psičko naučim, da mi ne pobegne za zajcem ali čemur koli z klikerjem in hrano,
Vržeš in kliker in hrano za psom :D še prej pa potreniraš 100-500m mete v daljavo :D obenem se še za olimpijo lahko prijaviš :P
-
Ali pa natakneš ovratnico sebi okoli vratu, vključiš fen, ga primeš z eno roko, z drugo odpreš tuš in se fajn stuširaš!!!!! Zanimivo, kako so bili dve leti nazaj večinsko ljudje proti...in se jim pač ni dalo prepirati s tistimi, ki so bili za. In zdaj sem nenadoma samo jaz proti? Lepo. In bdw...kako lahko nekdo primerja kastracijo in sterilizacijo ter rezanje glasilk? KAKO?? Tudi nekatere ženske se dajo sterilizirati, ko se odločijo, da ne želijo (več) otrok. In NIHČE si ne prereže glasilk. Ljude se izražamo z govorom, psi pa z laježem. Če vi (mi) ne razumete(mo), zakaj kuža laja, a potem je pa prav, da se ga za vedno utiša s prerezanjem glasilk? In tisti, ki ste tako zaverovano razlagali o mobilnih teledonih in njih neškodljivosti in kako jih uporabljamo že vsi...a)mobitel ni pripomoček za vzgojo, b)mobilni telefon oddaja sevanje, ki je zdravju škodljivo, c)nihče ga ne nosi pripetega na vrat, da ti na grlu vibrira, d)nihče ga ne nastavlja na jakost vibriranja, ki je neprijetna.
Pa saj...brezveze...za vas sem tako in tako neumna, karkoli že rečem, na argumentacije nimate odgovorov, ker je ''neumno primerjati vzgojo in šolanje'' in ker je še bolj neumno primerjati ''otroka in psa.'' Ne bi rekla, da se sekiram, dokler te poste pišejo ljudje, ki ne vedo kako se pravilno rabi slovenski jezik in delajo v svojih postih tako pomilovanja vredne napake, da je očitno, na kakšnem nivoju pismenosti so. Če sklepam po tem, najbrž tudi malo težje dojamejo napisano, tako da je kakšno diskusijo na nivoju boj težko pričakovati.
Tresite svoje pse po lastnih željah, za njih mi je žal, za vas še bolj, pa lep pozdrav.
-
Ali pa natakneš ovratnico sebi okoli vratu, vključiš fen, ga primeš z eno roko, z drugo odpreš tuš in se fajn stuširaš!!!!! Zanimivo, kako so bili dve leti nazaj večinsko ljudje proti...in se jim pač ni dalo prepirati s tistimi, ki so bili za. In zdaj sem nenadoma samo jaz proti? Lepo. In bdw...kako lahko nekdo primerja kastracijo in sterilizacijo ter rezanje glasilk? KAKO?? Tudi nekatere ženske se dajo sterilizirati, ko se odločijo, da ne želijo (več) otrok. In NIHČE si ne prereže glasilk. Ljude se izražamo z govorom, psi pa z laježem. Če vi (mi) ne razumete(mo), zakaj kuža laja, a potem je pa prav, da se ga za vedno utiša s prerezanjem glasilk? In tisti, ki ste tako zaverovano razlagali o mobilnih teledonih in njih neškodljivosti in kako jih uporabljamo že vsi...a)mobitel ni pripomoček za vzgojo, b)mobilni telefon oddaja sevanje, ki je zdravju škodljivo, c)nihče ga ne nosi pripetega na vrat, da ti na grlu vibrira, d)nihče ga ne nastavlja na jakost vibriranja, ki je neprijetna.
Pa saj...brezveze...za vas sem tako in tako neumna, karkoli že rečem, na argumentacije nimate odgovorov, ker je ''neumno primerjati vzgojo in šolanje'' in ker je še bolj neumno primerjati ''otroka in psa.'' Ne bi rekla, da se sekiram, dokler te poste pišejo ljudje, ki ne vedo kako se pravilno rabi slovenski jezik in delajo v svojih postih tako pomilovanja vredne napake, da je očitno, na kakšnem nivoju pismenosti so. Če sklepam po tem, najbrž tudi malo težje dojamejo napisano, tako da je kakšno diskusijo na nivoju boj težko pričakovati.
Tresite svoje pse po lastnih željah, za njih mi je žal, za vas še bolj, pa lep pozdrav.
Dobro poglej odebeljeni del tvoje trditve. Psi komunicirajo z laježem? ::) V izogib postavljanju tako zgrešenih trditev je dobro najprej poznati vsaj osnove. Osnova komunikacije pri psih pa brez dvoma ni lajež, njihova glasovna komunikativnost je večja v komunikaciji s človekom, v pasjih tropih pa po mojem opažanju bistveno manjša. Lanabela bi pomoje znala na to temo napisati največ.
Psi komunicirajo najprej z mimiko, tako telesno, obrazno... Mimiko tudi bolje razumejo kot glasovna sporočila. Najlepše se to vidi, ko psi pri poslušnosti preberejo svoje vodnike in vaje izdelajo praktično na pamet, ker prepoznajo v vodenju znake, ko se pripravljamo na izrek iztočnic za vajo (npr. za sedi...). Pa psi, ki jih vodniki ne morejo priklicati v trenutku, ko so jezni, pa tisti, ki na tekmi začutijo vodnikovo nesigurnost in se ne premaknejo več nikamor. Takih primerov je nešteto in dokazujejo ravno obratno od napisanega.
-
Psi so začeli lajati zato, da so se lažje sporazumevali z ljudmi. Volkovom ni treba lajati. Tako kot je Urška napisala: psi se sporazumevajo z mimiko, telesno držo (v takih in drugačnih kombinacijah) + zelo pomembno vlogo ima voh - pes recimo strah ali živčnost itd zavoha. Pri drugih psih, pri ljudeh in pri plenu.
Pes, ki se mu prereže glasilke ni utišan - on še vedno laja, samo sliši se ga manj. Ne ve, da je kaj narobe sploh. Utišan je pes, ki ne sme lajati.
O primerjavi žensk in psic raje ne bi... Če pa že ravno želiš: psic ne sterilizirmo ampak jih kastriramo. Ženske, ki so zaradi bolezni kastrirane, pa imajo zaradi tega hude težave. Ampak saj smo rekli, da ne bomo primerjali, ane.
Nekatere el. ovratnice je dejansko mogoče primerjati z mobiteli. (psu se jih obesi za vrat, ker ga v rokah ne morejo držati) Ampak verjetno v tej temi ne mislimo nanje, ampak na tiste, ki psa pošteno užgejo. Moje mnenje: enako kot za rezanje glasilk - v nekaterih primerih je uporaba el. ovratnice še najboljša (včasih celo edina možna) rešitev za psa. večina pa jo uporablja brez potrebe in ponavadi še narobe povrhu vsega.
-
ni kaj...tale abby je res cvet inteligence :o
Ali pa natakneš ovratnico sebi okoli vratu, vključiš fen, ga primeš z eno roko, z drugo odpreš tuš in se fajn stuširaš!!!!!
Mislim , da otroci v osnovni šoli ločijo 1.40 V in 220 V
pa dobro pustimo fiziko in elektroniko.
Ljude se izražamo z govorom, psi pa z laježem
Tale je vsekakor Izjava leta ::) :D
Sezona kislih kumaric pač. Če ne greš na morje, pa provociraš po forumih. ::)
-
Tyashy in Urssky, najbolj me zabava, kadar se obupno zgražajo nad kakšnim pripomočkom ljudje , ki ga niso še niso niti videli, kaj šele z njim delali in torej po domače rečeno o neki temi vedo samo to, kar so prebrali v rumenem tisku.
Drugače pa ja- e ovratnice so za odvajanje lajanja v primeru ločitvene tesnobe slab pripmoček, saj navadno (ne pa vedno)poslabša vzrok za tako vedenje.
E ovratnice za šolanje so lahko dober pripomoček in čist normalno human, če jih le uporablja kdo , ki zna šolati in ve kdaj in zakaj pa na kakšni dozi.
Odstranitev glasilk se meni ne zdi mučenje in je čisto bedsto, da je prepovedano. Res ne odpravi vzroka neposredno, mnogokrat pa posredno, ker pes pač ugotovi, da nikogar ne briga če "laja", po drugi strani pa lahko "laja" kolikr želi, če mi je to v veselje in mu pomaga sproščati stres. Ampak kot ponavadi_ kdo bi razumel zakonodajo ? Sprejemajo jo populistično izvoljeni preračunljivci, podpora zakonodajonastaja med neumnimi množicami , ki pobirajo svoje mnjee iz filmov in časopisov - slikanic, napišejo pa jih pokvarjeni plačanci- kvazi strokovnjaki.
kako morš reč da je odstranitev glasilk humano :'( :'( :'( :'( :'(
kako so lahko taki ljudje tukaj na forumu ki je namenjen ljubiteljem živali????????? ??? ??? :'( :'(
Pa nj jih teb odstranjo če si tok pametna.Vsj ne boš tok flancala.
pa sori če sem te užalila ampak mensezdi da noben pravi ljubitelj živali ne bi rekel kj tazga.
To je isto kt to k mački operirajo tm čis korenino kremplev (al neki tazga) in pol ji ne rastejo več.Niti najmanjši.Mačka brez krempljev je isto k pes brez glasilk.Pri nas je tako operacija krempljev prepovedana v Ameriki pa žal še obstaja
-
Ne delfinčica - mačka brez krempljev nikakor ni isto niti primerljivo kot pes brez glasilk. Kremplji so mačkam bistveni za življnje in gibanje. Brez krempljev ne morejo splezat na drevje, niti kam drugam, ne morejo nič ujet, ne morejo se igrat po mačje.
Pes brez glasilk (oz z operiranimi , itak ni brez) pa ni okrnjen v nobeni svoji funkciji. Celo popolnoma nem ni. Tudi sliši se ga, samo potiho. Tako, da vztrajam pri svojem mnenju, da ta poseg ni mučenje oz da psa ne moti. Vsaj nič bolj kot sterilizacija ali kastracija in mnogo manj kot kupiranje uhljev ali repa, od česar mnogi prvo podpirajo, tudi kadar ni zdravstveno utemeljeno,zgolj za podpiraje udobja lastnikov, zadnje pa tolerirajo (tudi moja psica ima še kupiran rep- žal sem se prepozno odločila za nakup in ga ni bilo več).
Je pa seveda popolnoma neprimerno ravnanje, da namesto, da bi nekdo odpravil vzrok zaradi katerega pes laja, takoj pohiti k tej rešitvi. Ampak govorimo o tem, da nekateri psi so neozdravljivi lajavci in jim operacija pomeni manjši stres kakor neusprešno odvajanje, zapiranje v izolirane prostora ali menjava lastnika.
Glede mojih glasilk pa te moram razočarati- tekst na ekranu bi bil vseeno viden :P.
Zdaj me pa še zanima,kako utemeljuješ svojo predpostavko, da so nepoboljšljivi lajavci srečni samo, kadar se slišijo?
Ob tem bi te spomnila še na to nekateri posamezni psi in nekatere pasme (npr basenji) pa jim ni opaziti,da bi v življenju kaj zamujali.
-
Očitno je, da nas večina ne ve ravno veliko o teh ovratnicah, pa vendar ste se v prejšnjih postih dovolj razgovorili, da so vidne prednosti in slabosti.
Meni se zdi to dokaj dobra opcija pri usmerjanju več psov na lovu (pri uporabi nižjih stopenj). Nekdo, ki je preizkusil ovratnico na svojih prstih je sam povedal, da pa najvišja intenziteta le ni tako nedolžna. Torej sama ovratnica, zna biti uporabna, ko je v strokovnih rokah, čeprav v večini primerov obstajajo boljše alternative. Problem pa je, da so ovratnice dostopne vsem, ki jih blagovolijo kupiti in jih pri tem tudi zlorabljajo.
Sama je sicer ne bi uporabila.
Veliko govorite tudi o lovskem nagonu. S pravilno vzgojo od samega začetka bi bili problemi veliko manjši. Pa brez zamere, ker ni mišljeno žaljivo. Pri nas so bili večinoma lovski psi pa nismo lovci, vendar nekih hudih problemov ni bilo...
Kako pa izgleda to rezanje glasilk? Priznam, da se ne sliši ravno humano, ker pa o samem postopku nimam pojma, bi bilo fajn, če bi mi nekdo prosim razložil za kaj se gre?
Lp
Nina
-
Kolikor vem psu seveda v narkozi , kot za vsako opracijo, opno glasilk prerežejo. Okrevanje je zelo hitro.
Poznala pa sem psa,ki so mu glasilke odstanili zaradi zdravstvenih razlogov (novotvorba), kar je večji poseg. Pes je bil po tem posegu popolnoma enak kot prej, samo slišalo se ga ni, ko je lajal oz je bilo lajanje slišat čist potiho na nek poseben način. Psa ni nič motilo in "lajal" ob istih prilikah kot prej. Ras ni kazalo,da se bi sploh zavedal "zvočne pomanjkljivosti".
Bi pa poudalila ,da sem načelo proti vsakemu kirurškemu poseganju v domače živali iz estetskih ali drugih nepotrebnih razlogov.
Pod nepotrebne sodijo zame tudi vsi posegi, ki se jim da izgogniti z ustreznim šolanjem in rokovanjem ( vključno trenutno vedno bolj popularne SK). Toda obstajajo okoliščine , ko so taki posegi boljša rešitev -enako velja za sterilizacije in kastracije ob pogojih, ko lastnik ne more zagotoviti zanesljivega čuvanja med gonitvijo, ali pa ima npr mešane pse po spolih in zaradi gonitev zdravstvene teževe pri psici ali samcu, ki z živi z gonečimi psicami, kakor debarkanje za primere, ko se z običanimi prijemi nikakor ne da zagotoviti,da pes svojim prekomernim lajanjem ne bi povzročal stresa svojim ali sosedom.
-
Aha... Torej pes ne more več proizvajati zvoka? Niti renčati ali cviliti ne?
Saj verjamem, da je lajanje lahko moteče in da ni primaren način sporazumevanja, samo kaj ni to vseeno malo nevarno. Recimo, da se srečata 2 psa, ki nista ravno prijateljsko razpoložena drug do drugega. En pes sploh ne more zarenčati in tako opozoriti drugega.
Pa še npr. sestrin pes začne ful cvilit, ko mu je slabo. Tako veš, da bo v parih sekundah bruhal. Če ne more proizvajati zvoka, kako to veš (mislim, preden bruha)?
Lp
NIna
-
Pes za sporazumevanje z drugimi psi veliko bolj potrebuje rep in ušesa, ki jih estetsko navdahnjeni lastniki še vedno brez pomislekov in povsem nekaznovano režejo. Da o tem, kakšen vpliv ima hormonsko stanje, ki se po kastraciji povsem spremeni, ne izgubljam besed.
-
PS: Moja glasno renči samo na ljudi, psom pa kaže zobe. Renčanje doda samo, če je pes "nepismen" ;)
-
Eni psi so tako nepismeni, da greben po celem hrbtu visok do Triglava in še glasno renčanje ne pomaga :o
Zadnjič me je tako ujezila ena psička... Z Ginny se je lepo povohala, nato pa smo šli vsak svojo pot. Ginny sem pohvalila, ker je bila pridna, nakar psica prileti za nama in se kljub zgoraj opisanim znakom ne pusti odgnati :-\ Lastnica pa 100 metrov naprej neuspešno prepričuje psa naj gre z njo. >:( >:(
Malo izven teme, ampak sem morala napisati.
lp
-
Na žalost je takih vedno več... :-\
Izven teme je bilo že prej hihi :P
-
Škoda je, ker taki primeri otežujejo navajanje na ignoriranje tujih psov na sprehodu.
-
Operiranega psa, ki sem ga poznala nisem nikoli slišala cvilit, ker pač nii mel razloga za cviljenje, sem ga pa slišala lajat in se ga je slišalo povsem dovolj da veš da laja, če si bil v istem prostoru . Ampak zvok je bil, kot da bi bil hripav. Predvidevam, da se sliši tudi cviljenje, samo ne vsi toni. Vem pa žal/na srečo ne.
Se mi pa zdi popolnoma nebistveno, če se psa sliši ali ne. Tudi gluhi ljudje nimajo nobenih težav pri komuniciranju s svojim psom, pa jih prav tako ne slišijo.
Lajanje so psi razvili izključno zaradi komunikacije z ljudmi- prvenstveno zaradi čuvanja/najavljanja in glasne gonje na lovu. Volkovi in tudi mnogi pratpski psi se ne oglašajo z lajanjem.
-
Izven teme je bilo že prej hihi :P
Prej ni ni bilo izven teme. Osnovna tema se je namreč nanašala na učinkovitost in utemljenost uporabe različnih elektronskih ovratnic :P.
Debata se o glasilkah je razvnela zato, ker smo nekateri mnenja, da je v primeru, ko ne uspe psa z običajnimi prijemi prepričat naj ne laja v tri krasne ali odstranit vzroka za lajanje in ta razvada začne ogoržati pasje normalno življnje (ali celo možnost ostatai v družni ) bolj humano, manj stresno in bolj učinkovito psa debarkati, kakor ga k molčanju pripravljati z električno ovratnico.
Kakor sem tudi mnenja, da je bolj primerno psa dati v pesajak kakor uporabljati elektronske ograde ;).
Obenem pa nisem apriori proti uprabi elektronskih ovratnic za šolanje- če kdo ve zakaj in kako in ima primeren občutek.
-
povrhu vsega pa se pri večini operiranih psov lajanje z leti obnovi, tako da lastniki pogosto celo večkrat "pečejo jabolčno pito"(izraz, ki se je udomačil pri ameriških lastnikih samojedov, ker so psom po operaciji ponavadi privoščili pito). Slaba stran tega, da je rezanje glasilk tam ne samo dovoljeno ampak ponekod tudi skorajda rutinsko in da se operirane pse lahko celo razstavlja, je ta, da ni prav nobene selekcije in se skoti neverjetno veliko neobvladljivih bevskačev.
-
menim kakor za vse posege ,da tako ob najmanjšem problemu ali za vsak slučaj ni sprejemljivo.
Poleg tega bi morali ti psi dobiti vzrejno prepoved, saj v primeru, da se psa ne da vzgojiti do primernega vedenja , kaže na veliko značajsko napako, ki pa ima poleg lajanja skoraj obvezno še druge dimenzije.
Razstavljanje pa ni vprašljivo.
-
Razstavljanje je vprašljivo, ker se tam uspeh na razstavah enači z vzrejno vrednostjo, druge kontrole pa nimajo
-
Razstavljanje je vprašljivo, ker se tam uspeh na razstavah enači z vzrejno vrednostjo, druge kontrole pa nimajo
ja vem ::) ,ampak to, da so razstave neposredno povezane z vzrejo je itak ena globalna bedarija, ki bi jo jaz takoj ukinila ;).
Moja pripomba se torej nanaša na moj pogled na stvari in vsaka podobnost z realnim stanjem je "zgolj naključna in nenamerna" :D
-
no fino sm mislna da pes pol sploh ne laja oz. se ne oglaša več.
Sori no.
Samo neki me zanima:
Po tem kopiranju uhljev ki jih naredijo dobermanu in še kakšni pasmi pol z uhlji ne more več migat?
Pa še neki čeprou bom zdele daleč od te teme ampak k sm lih pr uhljih:
A je kaj narobe če ma nemški ovčar mal povešene uhlje?
Mislm ne čis povešene ampak če ma once mal povešene?
-
Psu ne manjka nič, ni pa ravno za vzrejo.
Pri kupiranju repov, navadno pustijo glih en štrcelj, s tistim pa si veliko ne more pomagat. Pri uhljih maš različne reze glede na pasmo (ene čist ob školjki, ene pa čisto špičaste). Višji kot je uhelj, dlje časa mora pes navadno nosit opornice. In večja je verjetnost za zaplete, ker je rana daljša. Rezultat je pa važen samo za izgled. Nič drugega.
Nekateri poskušajo opravičit kupiranje uhljev z manj unetji ušes (pri dolgodlakih pasmah), ampak če pravilno skrbimo za uhlje, nebi smelo biti razlike. Sicer lahko začnemo krajšat uhlje vsem psom s kroničnimi unetji ;)
-
Prvi so na vrsti španjeli :P :P :P!
Ko pomislim na kupirane uhlje, najprej pomislim na doge in dobermane. katere dolgodlake pasme pa jih imajo kupirane :-[?
-
Veliki šnavcer, pa razni pastriski, ki seveda niso več pastirski, ampak družinski... Pa verjetno še kaj, na kar nisem pomislila.
-
Marsikatera francoska pasma (briard, pirenejski ovcar itd.)
-
Zanima me če ima kdo dejansko izkušnje z temle, kot pripomoček šolanja psa, bodisi tudi za lov ? pa brez moraliziranja prosim zanima me dejanska praktična vrednost / korist z vidika kvalitetnega šolanja psa na podlagi izkušenj uporabe te ovratnice. Ali takšne zadev vplivajo na spremembo vedenje psa ko je izven poligona / ovratnice ? Se recimo, lahko pojavi lajež ali agresija ? Imamo sploh kakšen uraden test tega
tkole informativno, so zadeve koliko vidim konkretno drage , sploh z kakšnim solidnim dometom
-
Tisti, ki misli, da jo potrebuje, je ne zna uporabljati. Tisti, ki jo zna uporabljati, je ne potrebuje. ;)
-
Tisti, ki misli, da jo potrebuje, je ne zna uporabljati. Tisti, ki jo zna uporabljati, je ne potrebuje. ;)
Se popolnoma pridružujem ugotovitvi :).
Zato praktične vrednosti za tiste, ki bi jo potrebovali ni.
Zanima me če ima kdo dejansko izkušnje z temle, kot pripomoček šolanja psa, bodisi tudi za lov ? pa brez moraliziranja prosim zanima me dejanska praktična vrednost / korist z vidika kvalitetnega šolanja psa na podlagi izkušenj uporabe te ovratnice. Ali takšne zadev vplivajo na spremembo vedenje psa ko je izven poligona / ovratnice ? Se recimo, lahko pojavi lajež ali agresija ? Imamo sploh kakšen uraden test tega
tkole informativno, so zadeve koliko vidim konkretno drage , sploh z kakšnim solidnim dometom
sicer pa :
- Šolanje za lov je samo šolanje = enako kot vsako drugo šolanje, samo vaje so druge in lažje gre, kar je več naravnih predispozicij.
- Pripomoček je vedno samo pripomoček. Nikoli ni ne dober ne slab. Dober ali slab je samo način uporabe. Za nekatere pripomočje velja, da manj kot jih uporabljaš boljši so- med tovrstne sodijo na področju šolanja psov tudi vse ovratnice.
- Na vedenje psa vpliva vsako šolanje in sicer dobro šolanje vpliva dobro in slabo šolanje vpliva slabo in zmedeno šolanje naredi zmedenega psa.
-
kar pomeni, da nisi dejansko povedala kaj dosti; želel bi za spremembo slišati direkten odgovor tistih, ki so tole že uporabljali
zanima me učinek ob pozivnih pogojih in uporabi ter potencialni stranski učinki na vedenje psa (recimo; sprememba vedenja, ko se takšno ovratnico sname), recimo v primejavi z ostalimi učnimi metodami, recimo kliker, pozitivna motivacija..etc
Larra je tudi poudarila na določen problem z goniči, kjer bi lahko takšna ovratnica bila koristen pripomoček;
Zbiram mal mnenja kako učinkovito sredstvo je tole za šolanje psa
-
Mi smo jo uporabili na šnavcerju, ki nam je kure klal. Takrat še zadeva ni bila v prosti prodaji (al pa je bila samo predraga), tak da je prišu Simončič na dom. Spustili kure, spustili psa.. Pes direkt v kuro, Simončič spusti tok, pes zacvili, leti naprej in zadavi kuro ::) Šele pri najmočnejši jakosti mu je kapnal, da tako ne bo šlo. Po tem je kokoške pustil pri miru ene pol leta, pol je začel pa sosedove klat. Je vedel, da naših ne sme :D
Drug primer je pa od kolegice zlatko, ki ni prihajal na odpoklic, pa so ga mal rukal na poligonu. Po končani "terapiji" pes ni bil čist nič bolj poslušen, je pa preskočil ograjo in šel domov.
Tak da če hočeš zafušat psa, si jo le kup
-
kar pomeni, da nisi dejansko povedala kaj dosti; želel bi za spremembo slišati direkten odgovor tistih, ki so tole že uporabljali
zanima me učinek ob pozivnih pogojih in uporabi ter potencialni stranski učinki na vedenje psa (recimo; sprememba vedenja, ko se takšno ovratnico sname), recimo v primejavi z ostalimi učnimi metodami, recimo kliker, pozitivna motivacija..etc
Larra je tudi poudarila na določen problem z goniči, kjer bi lahko takšna ovratnica bila koristen pripomoček;
Zbiram mal mnenja kako učinkovito sredstvo je tole za šolanje psa
poglej tvoja vprašanja povedo, da nimš pojma ošolanju. Zato tudi ne razumeš odgovorov, ki so ti bili že podani in ponovno sprašuješ to, nakar smo že odgovorili ::).
Dobil si direkten odgovor od osebe, ki je uporabljala ovratnico in se gibala v krogih , kjer so jo upiorabvlljali in videla veliko število primerov šolanih s tem pripomočkom in ki nima nobenih presodkov proti nobenemu sitemu ali pripomočku.
direkten odgovor,ki pove vse je :
- Šolanje za lov je samo šolanje = enako kot vsako drugo šolanje, samo vaje so druge in lažje gre, kar je več naravnih predispozicij.
- Pripomoček je vedno samo pripomoček. Nikoli ni ne dober ne slab. Dober ali slab je samo način uporabe. Za nekatere pripomočje velja, da manj kot jih uporabljaš boljši so- med tovrstne sodijo na področju šolanja psov tudi vse ovratnice.
- Na vedenje psa vpliva vsako šolanje in sicer dobro šolanje vpliva dobro in slabo šolanje vpliva slabo in zmedeno šolanje naredi zmedenega psa.
edino prvi alineji lahko dodam obrazložitev, da pod lovsko šolanje sodi tudi šolanje goničev :P.
Da pa napišeš tole:
recimo v primejavi z ostalimi učnimi metodami, recimo kliker, pozitivna motivacija
pmeni,da ne veš nito kaj je metoda, da mešeš pripomočke in sistem dela in zato najbrž ne moreš razumeti odgovora,če ne poznaš niti osnovne teorije šolanja.
In zaman pričakuješ,da ti bo kdo to razložil v enem postu .
Ker preden lahko razpravljaš o kvantni fiziki je dobro poznati vsaj številke.
-
Mi smo jo uporabili na šnavcerju, ki nam je kure klal. Takrat še zadeva ni bila v prosti prodaji (al pa je bila samo predraga), tak da je prišu Simončič na dom.
Poglej poglej, a ni to tista šola,ki se hvali da je prva in edina v Sloveniji, dela izključno s pozitivno motovacijo :D :o :D ;D
Sicer pa po opisu načina dela:
Pristop je bil šarlatanski, popolnoma napačen in noben šarlatanski pristop ne more dat dobrega rezultata
- Na vedenje psa vpliva vsako šolanje in sicer ....slabo šolanje vpliva slabo in zmedeno šolanje naredi zmedenega psa.
-
Dogma:
E-ovratnica ne more zapolniti praznine v znanju trenerja !
-
glej deteljica, če nisi sposobna podati neobtožujoč odgovor nekomur, ki zgolj išče enostavne informacije se raje ogni takšnim temam; ni me zanimala splošna metodologija šolanja ampak izkušnje pozitivni ali negativne, ki so jo imeli lastniki teh ovratnic - neposredno. Bodisi rojeni strokovnjaki ali ne
Če se tule repenčiš, te ne bo naredilo kaj večjega strokovnjaka
Po tem je kokoške pustil pri miru ene pol leta, pol je začel pa sosedove klat. Je vedel, da naših ne sme
Kot tole :D :D
-
glej deteljica, če nisi sposobna podati neobtožujoč odgovor nekomur, ki zgolj išče enostavne informacije se raje ogni takšnim temam; ni me zanimala splošna metodologija šolanja ampak izkušnje pozitivni ali negativne, ki so jo imeli lastniki teh ovratnic - neposredno.
brez poznavanja splošne teorije šolanja ti posamezni primeri ne bodo popolnoma nič pomagali.
razen , če je tvoj namen samo se zabavat ob opisih dogodkov ;)
Mogoče bo za tvoje znanje vseeno bolje, da kupiš nagobčnik in dolgo vrvico, kot E-ovratnico.
Za učinkovito uporabo teh ne rabiš poznat nobene teorije. Samo natakneš na psa in VOILA. Deluje tudi pri goničih 8)
-
Mogoče bo za tvoje znanje vseeno bolje, da kupiš nagobčnik in dolgo vrvico, kot E-ovratnico.
Za učinkovito uporabo teh ne rabiš poznat nobene teorije. Samo natakneš na psa in VOILA. Deluje tudi pri goničih
Spet trolaš in smetiš temo, za nekogar, ki trdi da je takšen internet strokovnjak to počneš kar pogosto, kot tako, me iskreno tvoje mnenje ne zanima mnogo.
če je tvoj namen samo se zabavat ob opisih dogodkov
tako je :-*
-
Pozitivna motivacija ja :D Smo mu dali psa celo šolat (fotr bil več v bolnici kot doma), pa je po 14 dneh prišel domov in delal kot urca. Res, sprogramiran u nulo, tak da bog ve kaj so mu počel tam. Je pa lepo ubogal na besedo, tako da sem ga lahko jaz, 7 let stara, furala okrog brez povodca. Edini problem v tem kar so ga naučili je bil, da ko si dvakrat tlesknil z zobmi je šel v boks, ko si pa trikrat je pa napadel prvo osebo v vidnem polju.. In je enkrat ponesreči na mami štartal, je na srečo še pravi čas vrata zaprla.
Davor, zakaj bi ti sploh mel teletakt? Te pes ja uboga, prihaja na odpoklic, lahko ga imaš spuščenega na neobljudenih področjih.. Kje mata problem? Lahko mi pomagamo z nasveti, sam bodo verjetno temeljili na pozitivni motivaciji ;)
-
Davor, zakaj bi ti sploh mel teletakt? Te pes ja uboga, prihaja na odpoklic, lahko ga imaš spuščenega na neobljudenih področjih.. Kje mata problem? Lahko mi pomagamo z nasveti, sam bodo verjetno temeljili na pozitivni motivaciji
Nisem rekel, da bi ga imel, zanima me le kako praktičen in priporočljiv je kot pripomoček, napram ostalim metodam. sploh na podlagi problematike, na katero je že Larra nakazala v tej temi, ko psu popolnoma ne moreš zaupati zaradi močnega nagona, ali ko kliker in nagrada nimata efekta bodisi zaradi tega ker to psa ne zanima in ne moreš dobiti njegove pozornosti (pri meni zaenkrat to še ni problem je pa lahko potencialen) ali je odšel predaleč; ali odpoklicati psa v trenutku ko recimo dejansko lovi zajca (kot primer). torej učenje na daljavo
Vem, da se tole načeloma lahko tudi šola z pozitivno motivacijo in doslednostjo, ampak dejstvo pak je pes kot žival ima tudi svojo lastno osebnost in takšne ali drugačne metode imajo lahko različne učinke
Nikakor pa ne smatram , da bi tole ali bilokakšen pripomoček nadomestil vlogo vodiča, kot trotlziher način obvadovanja psa, potentakem to ni nič drugega kot pa fizična kazen
-
1. za psa na povodcu in z nagobčnikon elektronske ovratnice ne rabiš
2. ob pravilni uporabi, se lahko koristno uporabi pri napadih na živali, zaganjanju za avtomobili....vendar za to obstajajo tudi bolj varne in cenejše metode. Ker se ob pravilni uporabi ovratnica ne uporabi več kot trikrat in ker je pri pravilni uporabi pes ne poveže z vodnikom, nima negativnih posledic, vsaj ne trajnih.
3. nepravilna uporaba ovratnice ima lahko za psa naravnost uničujoče posledice. Znanstveno je dokazano, da so psi, pri katerih se uporablja kot pripomoček za šolanje (in ne kot izreden in enkraten ukrep v sili) pod večjim stresom kot psi, ki se jih "šola" s pomočjo brc in udarcev. Celo psa z močnim karakterjem (kaj šele kakšno drisko od bigla) se da uničiti takole:
Psička je do konca znervirana. Pod vratom ima spremembe, kakršne nastanejo pri uporabi bodečke ali elektrike. Vsak najmanjši premik česarkoli (vrvice, sneg s strehe, napačen korak ali gib), jo požene v kričanje in šavsanje vsevprek. Prijeti za ovratnico ali pobožati jo je ta trenutek nemogoče.
Torej: na elektriko pozabi
najpomembnejše pri vsem tem pa je tole: medsebojnega spoštovanja in zaupanja, ki je potrebno zato, da te pes uboga, z elektriko ne moreš doseči. lahko pa uničiš še tisto, kar ti je uspelo zgraditi. Tudi odpoklica naučiti se na ta način ne da.
-
Davor, spet te moramo malo poučit.
Obstaja fizična "kazen" in obstjajo zaviralci vedenja in obstaja "kazen" v smislu odsotnosti uspeha. Z razlikami se boš moral seznanit.
Tako pa spet delaš prenagljene in napačne zaključke. Žal ni preprostih odgovorov na kompleksna vprašanja.
potentakem to ni nič drugega kot pa fizična kazen
Pa še malo vprašanje:
Zakaj neki bi ti, ki si takooo odgovoren, da nikoli ne motiš okolice sploh rabil odpoklic od gonje zajca? Saj tako izjemno odgovornemu človeku s tako dobro izšolanim psom pes vendar ne pobegne za zajcem.
Če pa ga v teku šolnja ali lovske rabe pošlješ iskat in gonit zajca pa ni nobenega razloga,da bi ga odpoklical iz dela, preden ga zaključi.
V primeru , da boš streljal ,pa se uporablja "down" in ne odpoklic.
-
Znanstveno je dokazano, da so psi, pri katerih se uporablja kot pripomoček za šolanje (in ne kot izreden in enkraten ukrep v sili) pod večjim stresom kot psi, ki se jih "šola" s pomočjo brc in udarcev. Celo psa z močnim karakterjem (kaj šele kakšno drisko od bigla) se da uničiti takole:
No, tole sem želel slišati to jasno nikakor ni opcija , če bi že kdaj razmišljal v tej smeri
-
Če si že omisliš goniča (ker tako žalostno gleda, je barbikast in ni videti nevaren) in ga ne misliš aktivno uporabljati za lov, potem je bolje, da ga goniti sploh ne pustiš, sicer ti zadeva hitro uide iz rok. Goniči bi morali ostati v rokah lovcev.
-
deteljica otročja si, sam se nikoli nisem in ne bom (z razliko od tebe) po prsih tolkel kakšen izjemen vodič psa sem (daleč od tega), zaupam psu tako kot zaupam sebi, kako reagirati v določeni situaciji, nepridvidljivost okolice in da žival ni računalo, ki se ga da točno tako programirati kot bi želel. Tudi vem kakšno pasmo imam. Samokritika in dvom je zdrava reč, poskusi kdaj ti ne bo škodilo ;)
Pač določene zadeve me zanimajo, sploh osebne izkušnje na podlagi katerih si rado izoblikujem mnenje, pa naj bo to nagobčnik ali ta teletakt
potem je bolje, da ga goniti sploh ne pustiš, sicer ti zadeva hitro uide iz rok.
gonič ima tudi brez aktivne uporabe močan nagon gonitve, kakor naleti na sled, tudi če se ne zna popolnoma odzvati na to; delovni psi pa so pri nas glede na uporabo pasem v manjšini, pa ne zgolj za lov tudi ovčarji.
Sicer pa to ne sodi sem, ampak v drug del foruma
-
deteljica otročja si,
hvala, pri mojih letih je to slišati kot kompliment 8)
sam se nikoli nisem in ne bom (z razliko od tebe) po prsih tolkel kakšen izjemen vodič psa sem (daleč od teg)
ne najdem postov, kjer bi se hvalila da sem izjemen vodič.....si pa ti božal svoj občutek za odgovornost
Pač določene zadeve me zanimajo, sploh osebne izkušnje na podlagi katerih si rado izoblikujem mnenje, pa naj bo to nagobčnik ali ta teletakt
pohvalno, da te zanimajo stvari in .....vse kar napišem temelji na mojih osebnih izkušnjah, tako da se nimaš kaj pritoževat nad mojimi posti, tudi če ti ravno ne sedejo ;).
Začni pa s praktičnim preiskušanjem raje pri nagobčniku. Boš bolj v soglasju s svojo kariero in z zakoni, ki jih tako zagreto zagovarjaš 8).
-
gonič ima tudi brez aktivne uporabe močan nagon gonitve, kakor naleti na sled, tudi če se ne zna popolnoma odzvati na to
zato pa pravim, da bi morali ostati v rokah lovcev.
-
Davor, en nasvet. Predno postaviš vprašanje v neko temo, si prej preberi že prisplele odgovore. ;) Na to temo je že kar nekaj napisanega, ampak se ti očitno ne ljubi brat za nazaj, čeprav je samo 6 strani. :-\
deteljica hehehehe meni so tvoji duhoviti odgovori všeč :D
-
1. za psa na povodcu in z nagobčnikon elektronske ovratnice ne rabiš
2. ob pravilni uporabi, se lahko koristno uporabi pri napadih na živali, zaganjanju za avtomobili....vendar za to obstajajo tudi bolj varne in cenejše metode. Ker se ob pravilni uporabi ovratnica ne uporabi več kot trikrat in ker je pri pravilni uporabi pes ne poveže z vodnikom, nima negativnih posledic, vsaj ne trajnih.
3. nepravilna uporaba ovratnice ima lahko za psa naravnost uničujoče posledice. Znanstveno je dokazano, da so psi, pri katerih se uporablja kot pripomoček za šolanje (in ne kot izreden in enkraten ukrep v sili) pod večjim stresom kot psi, ki se jih "šola" s pomočjo brc in udarcev. Celo psa z močnim karakterjem (kaj šele kakšno drisko od bigla) se da uničiti takole:
Čeprav se nam je Davor (verjetno) vsem zameril na sosednjem forumu mu bom tule odgovorila iz izkušenj.
Z zgoraj nevedenim se popolnoma strinjam!
Sama sem zadevo uporabila na svoji argentinski dogi ker mi je gonila srne!
Seveda sem prej sprobala vse možne načine utrditve odpoklica, pa se ni izboljšalo.
Potem sem sprobala na sebi kako močno bi to psa lahko bolelo in ko sem ugotovila da se čuti podobno kot statična elektrika, sem zadevo nabavila.
Prvo jo je 1mesec nosila brez da bi jo uporabila nato pa sem jo dejansko uporabila samo 3krat. S tem, da sem se posvetila temu, da sem spreminjala kraje in okoliščine ter moteče dejavnike. POtem pa sem jo na teh krajih tudi nagrajevala, da ni povezala negativne izkušnje.
Potem jo je nosila še 2 meseca brez uporabe in zdaj je super.
Poudarila bi da sem jo dejansko uporabila na zeloo nizki jakosti, ker je psica občutljiva in sem previdno probala na kateri najnižji jakosti ob delovala.
Poleg tega ima moja funkcijo da zapiska pred šokom, tako da ob tretji uporabi je odreagirala že na pisk in jo ni bilo potrebno "zrukat", tako da je zadeva popolnoba brez bolečin.
Seveda pa sem se vsega lotila zelo previdno in sistematično, ker nisem hotel da pusti kakršnekoli posledice.
Idejo sem pa dobila ker jo je enkrat na Šmarni gori stresel pastir in še po treh letih se mi pri kapelici obrne in noče naprej ker se spomni, tako da se bila 1000% da bo delovalo.
Moram pa na tem mestu priznat kar je seveda očitnol, da sem odpoklic žašuštrala ko je bila mala, ker še nisem imela izkušenj z lovskim psom.
Pri PRT-ju sem se že veliko naučila, tako da tega problema ni bilo.
-
kar pomeni, da nisi dejansko povedala kaj dosti; želel bi za spremembo slišati direkten odgovor tistih, ki so tole že uporabljali
zanima me učinek ob pozivnih pogojih in uporabi ter potencialni stranski učinki na vedenje psa (recimo; sprememba vedenja, ko se takšno ovratnico sname), recimo v primejavi z ostalimi učnimi metodami, recimo kliker, pozitivna motivacija..etc
Larra je tudi poudarila na določen problem z goniči, kjer bi lahko takšna ovratnica bila koristen pripomoček;
Zbiram mal mnenja kako učinkovito sredstvo je tole za šolanje psa
Kupi si jo ali pa izposodi, motiraj na svoj vrat ali pa roko, če nisi mazohist, in sprobaj različne stopnje-jakosti. Verjami mi, da se bo tvoje vedenje v trenutku spremenilo :)
Štrom ni in nikoli ne bo učinkovito sredstvo za šolanje psa, prej izgovor za slabiče in potuha za lenobe.
LP
Igor
-
Mahj Bino je tudi stresel pastir-prvič se je v živino zaganjala-je zbežala kot kura brez glave in sem jo iskala 5 ur...Zatem ni vedela da se mora pastirja izogibat. Jo je še 1x streslo-sem namerno pustila-bi spet zbežala, če 10M povodca ne bi držala v roki in tretjič se je v živino zaganjala jo strese in histerira do amena-verjetno je bil problem, da sem jo držala na povodcu in je to najbrž z mano povezala, ker mi čez 50M ni hotla vzet priboljška iz rok ???
Teletakt pri njej absolutno odpade.
-
Kupi si jo ali pa izposodi, motiraj na svoj vrat ali pa roko, če nisi mazohist, in sprobaj različne stopnje-jakosti. Verjami mi, da se bo tvoje vedenje v trenutku spremenilo :)
Štrom ni in nikoli ne bo učinkovito sredstvo za šolanje psa, prej izgovor za slabiče in potuha za lenobe.
LP
Igor
:D http://www.youtube.com/watch?v=sAXTQW94Gig
-
Works great on kids, too. :)
http://www.youtube.com/watch?v=fcHmMIW13qw&feature=player_embedded
-
Koliko vidim večina teh ovratnic v prosti prodaji (te ki prodaja dog trace pri nas) so po 3 watte; se pravi pastirji so občutno močnejša zadeva;
Čeravno naprijetno za psa dvomim, da lahko z to napetostjo fizično poškoduješ velikega psa razen če se tega res načrtno izrablja, zato sumim da primeri skurjene dlake sodijo v kategorijo domače izdelave, v ta kontekst spadajo tudi navidezne ogreje, čeravno v njihovo učinkovitost sam dvomim
Kljub temu pa se mi zdi , da ima lahko tole dokaj velike posledice na psiho psa, sploh če se uporablja za šolanje, napačno je že to, da pes asociira strah kot motiv za določene vedenje,
-
hudič je, če imaš vraževernega psa (=povezuje napačne vzroke in posledice). Ko je mojo tamlado stresel pastir (un za krave, ki je močnejši od konjskega), se sicer ni kaj grozno ustrašila in ni prav nič paničarila, se je pa potem nekaj tednov na daleč izognila vsakemu metulju (očitno je enega videla tik preden jo je streslo). Ko je hotela pasti konja z jezdecem vred, jo je ta (na mojo željo) užgal z bičem. Posledica je taka, da vedno, kadar greva po tisti poti ob istem času (= ko se večeri), sama od sebe preventivno pride na šolski poleg, torej je povezala s krajem in časom, ne pa s konjem ali jezdecem ali pa mogoče celo s svojim vedenjem).
Kar pa se tiče moči el sunka: res je, da imajo boljše ovratnice nastavljive stopnje in da najnižje niso boleče. vendar pa je v človeški naravi (saj poznate tisti slaven poskus, ane) da prej ali slej sproba najvišjo stopnjo, potem (ko še vedno ni pravega učinka) pa še kakšno dodatno inovacijo (večina psom pobrije dlako, da elektrode ja lepo sedejo na kožo in ja, po daljši redni uporabi tam nastanejo opekline. Tudi špičenje bodečk sodi v ta predalček.)
Pa še en čisto konkreten primer: AST, star manj kot leto dni, "šolan" s pomočjo elektrike. Bil je sam zunaj pred blokom. Ko sem se pripeljala pred blok je na določeni razdalji sam od sebe šel na prostor. medtem, ko sem šla v blok ga je premagalo in je šel povohat kolo. Bil je tako prevzet, da me ni opazil, ko sem prišla ven. In se je očitno znašel -ne-na-prostoru- na premajhni razdalji od mene. Ko je opazil, da je v prepovedanem položaju, ga je zgrabil tak strah, da se mi je pošteno zasmilil. od groze sploh ni mogel misliti, povsem je bil zmeden in očitno je samo čakal, kdaj ga bo užgalo. Umiril se je šele, ko sem ga lastnoročno pelajla na mesto, kjer je prej ležal in mu ukazala, da naj se vleže. Ko je enkrat ležal, mu je pa vidno odleglo.
kaj je bilo kasneje z njim ne vem, vsekakor ga tam nimajo več.
-
hudič je, če imaš vraževernega psa (=povezuje napačne vzroke in posledice).
Hehe, a tako se reče temu :D Mojo je minuto po prvem srečanju s konjem v gobček užgal na tleh ležeč trak električnega pastirja - od takrat konje opazuje le od daleč. Zanimivo pa je, da ima enak "rešpekt" tudi pred nemškimi dogami, čeprav je med večjimi psi drugače sproščena.
-
Moja je nemško dogo pozdravila enako spoštljivo kot ponija. Samo da je do ponija spoštovanje hitro izgubila in ga je potem pasla (z dovoljenjem lastnice seveda), spoštovanje do doge je pa ostalo. konjev se potem, ko jo je staknila še vedno nič ne boji, pa krav tudi ne.
-
Hehe, a tako se reče temu :D Mojo je minuto po prvem srečanju s konjem v gobček užgal na tleh ležeč trak električnega pastirja - od takrat konje opazuje le od daleč. Zanimivo pa je, da ima enak "rešpekt" tudi pred nemškimi dogami, čeprav je med večjimi psi drugače sproščena.
Kako je šele moja smotana, pa je kao border, najpametnejši pes na svetu! :P :o
Sicer ni s štromom, ampak je pa zabavno pa paše sem...
Je laufala v bloku po stopnicah gor enkrat in ker je nerodna je malo padla po stopnicah GOR :P. Od takrat naprej vsakič, ko gre gor po stopnicah točno v tistem nadstropju, milo gleda in repka tem stopnicam, pol pa hitro laufa čez! Seveda ob tem, ko kar skopa, da bi bila čimprej mimo, še kdaj pa kdaj dodatno pade zato. :-[
Dol se ji pa niso zamerile, samo gor jo nekaj hudobnega čaka na teh stopnicah. :D
In to počne že kar lep čas, jaz jo pa pustim, naj se sama zmeni s štengami. ;)
-
Bokserka pa čist druga, bo stokrat šla, če je treba.
Jo je koza ruknila enkrat malo, cel teden se je vsem živalim izogibala, zdaj ni vrag, da ne rine spet v vse. :P
-
Kako je šele moja smotana, pa je kao border, najpametnejši pes na svetu! :P :o
Sicer ni s štromom, ampak je pa zabavno pa paše sem...
Je laufala v bloku po stopnicah gor enkrat in ker je nerodna je malo padla po stopnicah GOR :P. Od takrat naprej vsakič, ko gre gor po stopnicah točno v tistem nadstropju, milo gleda in repka tem stopnicam, pol pa hitro laufa čez! Seveda ob tem, ko kar skopa, da bi bila čimprej mimo, še kdaj pa kdaj dodatno pade zato. :-[
Dol se ji pa niso zamerile, samo gor jo nekaj hudobnega čaka na teh stopnicah. :D
In to počne že kar lep čas, jaz jo pa pustim, naj se sama zmeni s štengami. ;)
Ha, ha! Res ne paše sem, ampak je pa res smešno :o :o :o :o Boga Mimi-se verjetno ne bo nikoli zmenila s štengami ;D :D :o, moram priti kdaj k tebi in to videt!
No, pri nas pa imamo konje in električnega pastirja in je tastarejšo kužiko že parkrat streslo, pa nikoli ni povezala to s pravim vzrokom (očitno imam tudi jaz vraževernega psa :o 8)). Smo pa bili enkrat na eni konjski tekmi, psico sem imela na štriku, ko jo je stresel pastir-no, takrat mi je tako zamerila, da se mi sploh ni pustila prijeti še pol ure, hotela se mi je strgati z vrvice, gledala me je s tistimi obtožujočimi očki...sem mislila, da se bom zjokala, tako mi je bilo hudo. No, na srečo sva se kako uro pozneje "pobotali" :) in je bilo vse ok.
Glede teletakta-po moje to ni stvar, ki bi jo lahko malo preizkusil >:( >:( >:( po moje lahko pusti nepopravljive posledice in ne vem za noben primer, ko bi se ga splačalo uporabljati...okej, mogoče kaki res stručkoti zadevo obvladajo, za njih ne morem reči nič...je pa žalostno, da v marsikateri knjigi o psih (ki jo kot svoje prvo čtivo berejo čisti pasji začetniki) predstavljajo električne ovratnice kot možnost šolanja, dodajo pa le medli dodatek, da je zadeva zahtevna za uporabo in se ne priporoča najbolj...
-
Vprašanje za tiste redke, ki so zadevi z omejitvami pritrdili - torej tudi pri močnem lovskem nagonu, ko je pes za grmovjem na nekaj naleti in je že na tem, da zagrabi, bi to delovalo? Kvalitetna naprava je ful draga, da bi zdaj kupila in ugotovila kot lastnik šnavcerja, da pes sicer zacvili ob dražljaju, a kura (koza, mačka...) vseeno ne preživi. Enostavno imam dvom, da bi, tudi relativno boleči dražljaj psa ustavil. Saj če zagrabi večji plen, se ta plen tudi otepa in bori nazaj, pa ga zaradi teh manjših bolečih dražljajev pes ne bo spustil? Pravzaprav se mi zdi, da bi taprav špric moteče vonjavne zadeve bolj pomagal odvrniti pozornost, če govorimo o lovu, čeprav ravno tega pošimfate?
Drugače pa naj dodam malo pojasnila za vse tiste, ki se zgražate. Super, da ste proti in da na svojih psih sploh pomisliti ne morete, da bi uporabili kaj takega. Ko pa si že v situaciji, kjer ti je do tega, da bi tvoj pes ostal srečen s tabo, ma kaj srečen, da bi sploh ostal pri ŽIVLJENJU, boš pač poskusil vse.
Naša psička airedalka se je spremenila v ubijalca. Sicer super prisrčna, blazno navezana na oba lastnika, izšolana s pozitivno motivacijo, večinoma hrana, deloma igra, po zaslugi klikerja obvlada cirkuške trikce...tudi odpoklic je po zaslugi šolanja z dobro inštruktorico deloval, čeprav je pasma taka, ki bi malo po svoje razmišljala. Ampak ker je na sprehodih zraven vedno dobrota ji je še vedno bilo jasno, da se splača priti nazaj. Pa kaj zdaj to vse pomaga....
Po drugi gonitvi je začela sovražiti psice. Vse, celo mladiče. Napadla je dve psici, s katerima se je prej igrala! Tepež smo vedno preprečili, da ne vem do kam bi šel, a izgledalo je resno...bi rekla do konca. Imeti psa celo življenje na nagobčniku ker nikoli ne veš, kje se bo pojavil sprehajalec s kužico, pač ne gre. Saj ne moreva niti frizbija, žogice, paličke metati več! Oz. še vedno mečem a v strahu in stalno oprezam naokoli za znaki kakega drugega gibanja, da jo lahko pravočasno prikličem ob sebe.
Drugo je lovski nagon. Ta se je priznam kazal že skozi. Vendar trenutno živimo v okolju, kjer je potencialnega plena ogromno. Tri smrti že imamo na vesti. Ko plane, ne sliši nič. Če pa po nekaj sekundah vidi, da bo plen uspel pobrisati, odneha in takrat čudežno spet sliši naše klice. Kdor tega ni doživel, se mu verjetno sploh ne da opisati, kako to izgleda. Lahko je reči...ja ste zgrešili že pri mladi vzgoji...a zdaj še razložite kako, kdaj in s čim. Povejte mi, kakšna naj bi bila motivacija, ki bi bila takemu krvoželjniku boljša kot pa kri? Zdaj sva 2 meseca stalno na povodcu. Čeprav je videti kar srečna, kadar teče ob meni, si ne morem izbiti iz glave, da je konstantna privezanost isti drek kot ketna na dvorišču. Takemu aktivnemu psu enostavno spremeniti življenje v zapor?
Sorry, ampak res upam samo še na t.i. teletakt
-
Kot lastnica dveh manjših psic, ki ju je obe že napadla veliko večja psica (v zadnjem primeru je mojo psico stresala za vrat) brez vsake druge provokacije kot to, da sem se s svojima psicama znašal v njenem vidnem polju lahko rečem samo nekaj: IMEJ JO VEDNO NA POVODCU IN POD KONTROLO. Našo napadalko brez povodca in nagobčnika sprehaja osemdesetletna babica, ki pravi, da je drugače njena psica čisto prijazna, samo mojih ne mara. In kaj to pomaga meni? Popolnoma nič. Noben sprehod ni več sproščen, vsakič dobro pomislim, kam naj gremo, da se zgodba ne bo ponovila, hodim oborožena z različnimi pripravami za odganjanje napadalnih psov in vsak dan pomislim, kaj bi bilo, če...
Prav nič ti ne zavidam, da si v takšnem položaju, samo v imenu vseh, ki smo doživeli napad na svoje pse, ti lahko rečem samo, da, naj ima tvoja psica na javnih krajih vedno nagobčnik (po zakonu glede na to, da je napadalna, bi ga itak morala imeti) in imej jo na povodcu. Za igro poišči ograjen prostor, kjer bosta sami. Nobena elektronska ovratnica ne bo pomagala. Pomaga samo popoln nadzor nad napadalnim psom.
-
Iskreno :)
Ne vem če ti bo teletakt rešil problem :-\... zna ti še celo poslabšati zadevo... ( zna povezati tisto negativo in še celo povečati napadalnost) res, zna biti dvorezen meč.
Ne vem no res ne ... nisem tolk pametna , ker tvoje psice ne poznam...ti pa kar povem , da če bi jaz imela tak problem... raje nagobčnik in vrvica kot colanje in da ti še psa označijo pod nevarnega.Potem boš pa res imela celo sranje.
Tako kot je rekla kalsang... spuščena brez povodca in nagobčnika pa na ograjenem terenu
Tudi na povodcu in z nagobčnikom se da psa fajn zmatrat... ga pač drugače, kot tako da se preprosto zlaufa. Morala boš najti zadevo ki ji je bolj všeč kot pa napadati.
-
če ste že tako daleč, kot ste ne bo šlo samo s pozitvno motivacijo. Potrebujete "blokado". Tako jaz rečem povelju, ki je absolutna prepoved in psa ustavi v hipu , ne glede na to kaj se je namenil narest. Blokado lahko dobiš samo skozi silo. S tem da je ni treba izvajati potem vse življenje. Zadošča nekajkrat, če je dovolj močna in ob pravem času. Mora pa prit od vodnika, če želimo, da je tako, ker samo tako bo kasneje delovala na podlagi psihe-se pravi avtoritete vodnika. Žal pri psih, ki so že nevarni taka varovalka mora bit. Pri vprašanju varnosti za okolico ne smemo podlegati lažnemu ljubiteljstvu ali kvazi moralnim načelom. Tudi če se trudimo imet nevarnega psa vedno pod fizičnim nadzorom osebno zastopam stališče,da nevaren pes mora bit obvladjiv tudi psihično, ker nikoli ne veš kdaj bo oprema ali situacija zatajila. In res nima niče pravice to tvegat na račun varnosti drugih ljudi ali živali. Vsak , ki poseduje nevarnega psa MORA bit v stanju ga KADARKOLI z besedo zaustavit !!!
Takega sistema ne moreš šolat sama! Na ZS ti bom dala povezavo do inštuktorja,ki mislim, da bi lahko pomagal.
-
Imeti psa celo življenje na nagobčniku ker nikoli ne veš, kje se bo pojavil sprehajalec s kužico, pač ne gre
Zakaj ne? si nazorno poudarila , da je pes navaren, naredil že škodo in grožnja vsem ostalim živalim; povodec bi moral že biti itako obvezen, še preden je naredil škodo! Mislim, da sta nagobčnik in povodec mala cena napram alternativi, sploh če bi res naletela na drugega spehajalca. Čeravno glede na pisano razumem situacijo, je to da psa nisi imela na povodcu izredno neodgovorno, ob prvem znaku agresije se mora ukrepati
Sem mnenja, da pozitivna motivacija in šolanje gre samo tako daleč, in je odvisno od živali do živali, kjer ima vsaka svojo osebnost. Psa se ne da sprogramirati , nikoli ne veš kako nagon na njegovo psiho vpliva sploh že je že okusil kri
-
Deteljica, thanks. Razumeš in veš kaj je treba. Upam, da se bo dalo izvesti, s katerikolim načinom že. Vsekakor se mi pa ne daje takoj 600 evrov za sumljivo ovratnico, raje manj kot to nekomu pametnemu.
Kalsang in Damayanti, saj vidita, da to delamo zdaj. Povodec in nagobčnik. Ne samo na javnih krajih. Po javnih krajih se sploh ne sprehajamo... (saj veste kaka je definicija v ZZŽ - izvzeto vse, kjer ni ali ni pričakovati večjega števila ljudi). A kot rečeno nadalnjega življenja (cca 12 let) si na ta način ne znam predstavljati. Ograjenega velikega prostora (frizbi vržem 85 metrov daleč) pa enostavno ne poznam. Davor - s povodca se je pri lovu strgala (takoj kupljena nova ovratnica...), napadi na psice pa so se zgodili na povodcu - ko se povohajo. Ker je bila pod kontrolo, pač ni bilo škode. Vse to se je zgodilo dobesedno čez noč. Komaj smo dojeli. Drugače pa, če ima pes celo življenje na buči nagobčnik, ne bo nikoli več glodal palčk, prinašal stožev, namakal šnjurko v vodo, votle panje...res, raje bi jo dala uspavat.
-
Nagobčnik je samo zelo omejeno uporaben. Prepreči določeno vrsto poškodb. Sploh ne vseh. Niti najmanj pa ne prepreči napada.Zato je zame to ena precej neuporabna ( da ne bi o tem da tudi nezanesljiva) in s tem brezvezna naprava.
Kajti problem napada nikakor niso sami fizične poškodbe. Napad pa tudi samo ogroženje se NE SME ZGODIT.
Meni gredo skoraj isto na organ, psi, ki besnijo, renčijo grozijo na vrvici in magari z nagobčnikom , ko ne moreš drugače kot it mimo (ker pač ni druge poti) , kot spučeni ali pobegli psi, ki se pripodijo direktno v psa, pa se samo zaletijo ali ga podrejo berz poškodb ( pa me boli patka, če ne ugriznejo, ker pri tem imajo nagobčnik ali pa itak ne grizejo ampak samo podirajo) kot tisti,ki pač še ugriznejo.
Osebno sem imela že dvakrat v življenju težko poškodvana dva različa psa izključno zaradi naleta- brez ugriza. Ena od teh poškod je bila kompliciran zlom zadnje noge, druga pa dolgoročna poškodba vezi. Ob naletu težkega psa na manjšega lahko pride brez ugriza celo do usodne poškodbe hrbtenice. Problem vseh napadov in celo groženj pa je itak večji psihičen kakor nekaj morebitnih šivov, ki se lepo zacelijo. Psihično mnogi psi tudi po napadu brez fizičnih poškod nikoli niso več isti, če pa se to dogodi mladiču v občutljivem obdobju pa ga lahko brez najmanjšega ugriza tudi povsem uniči.
Zato bi najraje zatlačila globoko v goltanec nagobčnik vsakemu, ki misli, da s tem ko ga bo nataknil na psa je pa rešil problem napadalnih psov.
-
Deteljica, thanks. Razumeš in veš kaj je treba. Upam, da se bo dalo izvesti, s katerikolim načinom že. Vsekakor se mi pa ne daje takoj 600 evrov za sumljivo ovratnico, raje manj kot to nekomu pametnemu.
Kalsang in Damayanti, saj vidita, da to delamo zdaj. Povodec in nagobčnik. Ne samo na javnih krajih. Po javnih krajih se sploh ne sprehajamo... (saj veste kaka je definicija v ZZŽ - izvzeto vse, kjer ni ali ni pričakovati večjega števila ljudi). A kot rečeno nadalnjega življenja (cca 12 let) si na ta način ne znam predstavljati. Ograjenega velikega prostora (frizbi vržem 85 metrov daleč) pa enostavno ne poznam. Davor - s povodca se je pri lovu strgala (takoj kupljena nova ovratnica...), napadi na psice pa so se zgodili na povodcu - ko se povohajo. Ker je bila pod kontrolo, pač ni bilo škode. Vse to se je zgodilo dobesedno čez noč. Komaj smo dojeli. Drugače pa, če ima pes celo življenje na buči nagobčnik, ne bo nikoli več glodal palčk, prinašal stožev, namakal šnjurko v vodo, votle panje...res, raje bi jo dala uspavat.
Najprej naj izrazim svoje upanje, da boš z inštruktorjem, na katerega te bo usmerila deteljica psico lahko obvladala.
Na drugo pa samo tole: naj se potem jaz in drugi, ki smo bili na drugi strani takšnega napada kar sprijaznimo z dejstvom, da mogoče pa bo enkrat napadalec do konca stresel in ubil, ker pač bogi revež mora prinašat storže? A ti resno misliš, kar pišeš? Je torej življenje moje psice manj vredno kot zadovoljstvo tvoje ob prinašanju palčk in namakanju gobca v vodo? A se zavedaš, kakšni občutki se v meni porajajo, ko berem tvoje pisanje? Oprosti, ampak mislim, da imam pravico do vsaj približno sproščenega sprehoda tudi jaz, ki nimam napadalnih psic, ki pa so bile napadene...
Še nekaj - če je tvoja psica napadla na povodcu, ko so se povohali, to pomeni, da odslej se pač ne povoha več z nobenim psom. Verjamem, da to že zdaj počneš, ampak za varnost drugih nikar ne delaj na tem, da bi se kdaj pa lahko. Ker z vsakim poskusom tvegaš, da bo tvoja psica spet koga napadla. In z vsakim poskusom tvegaš resne poškodbe drugih psov in živali. Mogoče tudi njihovo življenje, ker kot praviš, zna tvoja psica ubit.
Rešitev, ki ti jo predlaga deteljica ni za to, da boš lahko imela psico odpeto, ampak za nujne primere, ko se zgodi kaj nepredvidenega.
Življenje s psom si si predstavljala drugače, toda zdaj imaš psa, s katerim moraš živeti na točno določen način, da so varna druga bitja okrog tvojega psa. Poleg tega, kot pišeš, ti ni prijetno ob pogledu na tvojo psico, ko gre "v akcijo". Ne sili z glavo skozi zid! Prilagodi se situaciji, ne prilagaja situacije svojim pričakovanjem. Veliko je psov, ki živijo popolnoma zadovoljno brez frizbija in so predvsem varni za okolico.
Ne pretiravam, ampak, ko to pišem, se cela tresem. Odgovorna sem za svoji psici, za njuno varnost. A veš, kako se človek počuti, ko ve, da nekdo, ki ima napadalnega psa, ne jemlje resno situacije (kot na primer v mojem primeru in kot tudi, ko berem, kako si želiš spet prosto tekati s psico)? Popolnoma nemočno, ker konec koncev je varnost mojih psic in mene odvisna tudi od dobre volje lastnika napadalnega psa. Na to pa ne morem vplivat.
Naj še opišem poškodbe moje psice, ki tehta 8 kg, napadla pa jo je 40 kg težka mešanka z NO. Napadalka je bila brez povodca, na sprehodu z 80-letno babico. Takoj, ko nas je zagledala izza ovinka, je tiho in odločno stekla k nam. Ni ne renčala in ne lajala. Jaz sem se s svojima psicama takoj, ko sem jo videla začela umikat, kar pomeni, da je stekla za nami. Ko je pritekla do nas, sem držala svojo psico za ovratnico. Zagrabila jo je za vrat in jo začela stresat in metat v zrak. Ko smo ju po približno minuti uspeli ločiti, je moja psica stekla domov (dve hiši stran), napadalka pa je spet brez lajanja in renčanja mirno obstala in celo mahala z repom, ko me je gledala. Moja psica ni imela nobene raztrganine, toda vseeno sem poklicala veterinarja. Opisala sem mu napad in rekel mi je, naj takoj pridem. Pojasnil mi je, da od stresanja oteče psu hrbet in da zaradi podpludb lahko začnejo odmirati živci hrbtenjače, zato je morala psica nujno dobiti zdravila, ki preprečujejo oziroma omilijo nastajanje oteklin. Otekline so se pokazale v naslednjih 24-ih urah. Močno in črno podplut je bil cel prsni koš, cel hrbet in ledveni del. Poleg tega je imela od stresanja prizadeta pljuča. Psica je kljub analgetikom bila v precejšnjih bolečinah. Trajalo je več kot 14 dni, da so vse podpludbe izginile in da je ni več bolelo.
Napad, kot sem ga opisala ni namenjen temu, da se napadenega psa odžene, ampak ubije. Tokrat napadalki ni uspelo. Se pa zelo dobro zavedam, da ji bi verjetno naslednjič. Zato mi gredo lasje pokonci, ko berem, da si želiš, da bi tvoja psica spet prosto tekala za storži in namakala gobček v potoku. Namreč, tudi lastniki naše napadalke si strašno želijo, da bi njihova psica prosto tekala okoli in tega zaenkrat ne počne samo zato, ker jim težim. Nimam pa prav nobenega zagotovila, da jo bodo vedno imeli na povodcu. To je odvisno samo od njihove dobre volje, ne glede na prijavo. In ob tem mi gredo lasje pokonci.
Lepo prosim, ne se hecat.
-
Deteljica, thanks. Razumeš in veš kaj je treba. Upam, da se bo dalo izvesti, s katerikolim načinom že. Vsekakor se mi pa ne daje takoj 600 evrov za sumljivo ovratnico, raje manj kot to nekomu pametnemu.
Kalsang in Damayanti, saj vidita, da to delamo zdaj. Povodec in nagobčnik. Ne samo na javnih krajih. Po javnih krajih se sploh ne sprehajamo... (saj veste kaka je definicija v ZZŽ - izvzeto vse, kjer ni ali ni pričakovati večjega števila ljudi). A kot rečeno nadalnjega življenja (cca 12 let) si na ta način ne znam predstavljati. Ograjenega velikega prostora (frizbi vržem 85 metrov daleč) pa enostavno ne poznam. Davor - s povodca se je pri lovu strgala (takoj kupljena nova ovratnica...), napadi na psice pa so se zgodili na povodcu - ko se povohajo. Ker je bila pod kontrolo, pač ni bilo škode. Vse to se je zgodilo dobesedno čez noč. Komaj smo dojeli. Drugače pa, če ima pes celo življenje na buči nagobčnik, ne bo nikoli več glodal palčk, prinašal stožev, namakal šnjurko v vodo, votle panje...res, raje bi jo dala uspavat.
saj sem napisala , da ne vem vsega ;)
Upoštevaj nasvet deteljice in se obrni na strokovnjaka. Tam boš sigurno dobila najboljši nasvet, kako in kaj. :)
Moja psica tudi ni nek angelček, sicer ni pa napadalna.
Če bi se pa zgodil napad iz strani drugega psa nanjo bi se pa sigurno branila, pa še jaz bi ji pomagala.
In mačk ne prenaša...to je že prinesla s seboj ,ko sem jo dobila, vendar mi jo je uspelo toliko spravit pod kontrolo, da jo ustavim. ...na našem vrtu mačk ni so se izučile... drugod pa ne sme niti muksnit na mačko kamo li da bi se zapodila za njo. Pa kar iskreno povem , da pri tej korekciji ni bila uporabljena nobena "pozitivna motivacija".... je pa dobila tako lekcijo da si je poorenk zapomnila.
In to da jo jaz ustavim , je( meni) najbolj pomembno... vse ostalo (meni osebno) ni pomembno.
Verjetno pa nisi ti rosomah edina s takim primerom ;), je pa hudo pozitivno od tebe da vsaj vprašaš in poizkušaš rešit ta problem. Veliko je ljudi ki ima podoben primer, pa enostavno ne naredi nič v korekcijo... ;)
Držim pesti da ti uspe :)
-
Kalsang, ampak vseeno je razlika med tvojo napadalko, kjer se lastniki ne trudijo nič, da bi karkoli spremenili in eno, ki bo poskusila naredit vse, da psica postane 150% poslušna in ignorantska do okolice.
Tisto tveganje, da bo ena "prevzgojena" psica vseeno enkrat mogoče spet napadla, je pa, če mene vprašaš dosti enako vsem ostalim tveganjem, kjer katerikoli pes lahko enkrat napade, mogoče malenkost večje in za to malenkost bi jaz tako prevzgojeno psico imela na dolgem slednem,.. kar je pa že velika razlika od kratkega štrika in nagobčnika ;)
-
Kalsang, ampak vseeno je razlika med tvojo napadalko, kjer se lastniki ne trudijo nič, da bi karkoli spremenili in eno, ki bo poskusila naredit vse, da psica postane 150% poslušna in ignorantska do okolice.
Tisto tveganje, da bo ena "prevzgojena" psica vseeno enkrat mogoče spet napadla, je pa, če mene vprašaš dosti enako vsem ostalim tveganjem, kjer katerikoli pes lahko enkrat napade, mogoče malenkost večje in za to malenkost bi jaz tako prevzgojeno psico imela na dolgem slednem,.. kar je pa že velika razlika od kratkega štrika in nagobčnika ;)
Je razlika vendar ne verjamem, da je prevzgoja možna in da je lahko takšen pes 150% poslušen in ignorantski do okolice. Kot je napisala deteljica, možno je uvesti blokado, nikakor pa ni možno s takšnim psom sproščeno in brez povodca tekat okrog, mu metat storže in frizbi 85 metrov daleč, pa se ne bo zmenil za okolico. Kontrola 85 m daleč je močno vprašljiva pri vsakem psu, kaj šele pri napadalnem.
Cenim trud in voljo, ki ju je pripravljena vložiti rosomah in da ima psico na povodcu. Čisto zares. Mi gredo pa iz upravičenih razlogov konice pokonci, ko berem o metanju storžkov itd., saj so takšna pričakovanja nerealna, če želiš, da je pes, ki je že večkrat napadale neškodljiv za okolico.
-
. Kot je napisala deteljica, možno je uvesti blokado, nikakor pa ni možno s takšnim psom sproščeno in brez povodca tekat okrog, mu metat storže in frizbi 85 metrov daleč, pa se ne bo zmenil za okolico. Kontrola 85 m daleč je močno vprašljiva pri vsakem psu, kaj šele pri napadalnem.
Ni možno brez povodca tekat naokoli je pa povsem možno takega psa spuščat s povodca v smislu ,da ne hodimo s spuščenim na sprehode (razen kjer v vidnem polju ni nikogar), razen v v šolskem poleg, kar pa ni sprehod ampak delo ;), je pa brez problema spuščen kadar se z njim ukvarjamo- bilo kaj - npr mečemo freesby ali žogice ali karkoli 8).
V primeru, da opazimo, da se njegova pozornost zaradi motnje usmeri drugam da odpokličemo ali položimo v down. Down je boljša možnost in ni posebaj težko dosežt. Predvsem v primeru,da je pes že štartal down zagotovo deluje , odpoklic pa včasih šele sekundarno (se pravi najšrej povelje za ustavljanje (down) potem pa ko pes opusti smer pa šele odpoklic. Direkten odpoklic se sicer tudi da dosežt ampak težje.
-
ker je težava /sprememba karakterja nastopila ob gonitvi, bi nemara sterilizacija kaj vplivala na to agresijo ?
rosomah povodec ne bi smel biti niti nasvet, zaradi varnosti psa in okolice je itako obvezen za vse nas, sploh v tvojem primeru kjer je napadalnost vidna je spuščanje psa še toliko bolj neodgovorno (pusti razne "ČEje"ki se rado pojavljajo tule),
Nabavi kilaži primeren povodec, za sprehode po hosti pač vzemi ta dolgega, nikakor pa ni tole "ketna". Vsekakor minimalna cena. In ja eno so pričakovanja drugo pa potreba
-
bi nemara sterilizacija kaj vplivala na to agresijo ?
Vsekakor. Sterilizacija bi agresijo do drugih psov po vsej verjetnosti povečala, plenska agresija bi ostala nespremenjena.
Za to, da bo pes obvladljiv tudi brez povodca (na način kot ga je opisala deteljica) bo potrebno trdo delo in dober inštruktor. Pa dovolj dobra sposobnost opazovanja in pozornost vodnika, da ob motnjah reagira pravočasno. Se pa da narediti, seveda.
Tudi je moč najti kakšno delo, ki je zabavno za vodnika in psa, pa se da delati s povodcem (kakšno sledenje, iskanje skritih igrač in podobno).
-
Zivijo, ko je tukaj ravno tema o ovratnicah, me zanima če je morda kdo kdaj slišal o ovratnici za mačke ... elektronski, ki je povezana z majhnimi vratci in le ko se muca z ovratnico približa se vrata odprejo... nekdo mi je omenil to ampak ni vedle ničesar več, zato me zanima če vi?
-
http://www.petdoors.com/electronic_pet_doors.htm
-
hvala :)
-
Da obnovim temo in prosim, ne me takoj napadat, ker iščem mnenja, informacije.
Zanima me, će sem pravilno dojel način delovanja električne ograje, ki deluje na principu oddajnik/sprejemnik. Ovratnica zazna bližino ograje, sledi zvočni signal, ke se pes še približuje se vklopi vibriranje, če še nadaljuje pot pa se vklopi neprijeten električni impulz (podobno, kot bi dal človek jezik na baterijo).
Sprašujem zato, ker ne vem, kaj naj še naredim. 9-mesečni ovčar (popolnoma miroljuben, v šolanju) mi rad beži. To naredi tako, da trga žico iz ograje, nato pa z glavo raztegne odprtino in pobegne. Strah me je, da mu bo kdo kaj naredil, ker se ga bo ustrašil ali pa ga bo povozil avto ipd. Ograjo sem utrdil z armaturno mrežo, zdaj pa se je pričel dvigovati na zadnje tace in samo vprašanje časa je, kdaj bo prvič preskočil (in ko se to zgodi se bo ponavljalo).
Pes ima drugače 750 kvadratov veliko dvorišče brez omejitev, vsaj dve uri dnevnega sprehoda po gozdu (brez povodca, saj zelo uboga) in ulicah (povodec), igranja z drugimi psi. Tudi šolam ga in se veliko ukvarjam z njim. Nekako pa vseeno po navadi zgodaj zjutraj (okrog 4-ih) dobi idejo, da bi raziskoval po ulici.
Zanima me torej ali lahko el. ograja deluje na psa na način, ko ga par krat opozori, potem pa se pes nauči upoštevati, do kod sme, ali pa je res, da je to mučenje. Moje lajično mnenje je, da če dam jezik na baterijo, le-to ni mučenje, je pa neprijetno in tega pač ne bom več počel. Je tako tudi pri psu, ki se približa ograji?
Še enkrat; ne napadati moje nevednosti. Zanima me pač, če je to boljša rešitev, kot da konča pod kolesi.
-
Bolje seveda, kot da ga kaj povozi. A mi ne gre v kontekst, da imaste psa v šolanju pa, da rad beži. Nam psi niso nikoli bežal z ali brez šole in ravno tako brez elektrike. ;)
To da psu omogočate 750 kvadratov svobode čez celi dan žal ni najbolje v nobenem primeru, razen če želite psa čuvaja posesti, ki se bo rad samozaposljeval.
Če se s psom ukvarjate toliko kot pravite, da se, bo zanj, vsaj po mojem mnenju, veliko bolje, če je za čas izven ukvarjanja omejen na primerno velik boks. Ali še bolje - z vami v hiši.
Elektro ovratnica bo morda psu sicer preprečila pobeg pod avto, ne bo mu pa preprečila, da bo počel lastno-idejne neumnosti po parceli. Te pa so tako fine za samoptrjevanje psa, da vam zna fino kvarit nadaljne delo in šolanje psa.
Pomanjkljivost elektro ovratnic kot ograjna dopolnila so za moje pojme pomanjkljiva tudi v tem, da, če pes kljub dražljajem (bolj ali manj prijetnim) ograjo ''prebije'' bo ali nehala tresit, ker bo izven dosega ali bo tresla predolgo. Večina tudi pri prihajanju nazaj na parcelo. Pes med begom je pod adrenalinom, ker je želja po odhodu včasih tolikšna, da to ni neka huda kazen. Ko se pa zgonjen in sproščen vrača nazaj pa, da ga ''popajkla'' bo bolj dojemal kot kazen za prihod kot obratno. Žal videno na živem primeru.
Če že sem bolj ''navdušena'' nad konjskim elektro pastirjem nameščenim na obstoječo ograjo. Tako strese dotičen predmet (ograja) in ne ''božja kazen''. Psi so dokaj simpl-minded.
-
Če ima tako močno željo po bežanju, ga kazen v višini žgečkanja po jeziku ne bo ustavila. Ga bo pa zagotovo ustavila, ko bo skušal priti nazaj. Dovolj potrucani psi so celo sposobni namenoma pretrpeti električni sunek v jakosti električnega pastirja za krave (ki je tako močan, da ga lahko nekaj časa kar rahlo zanaša, na koži pod elektrodami pa pusti opekline) zato da so lahko prosti.
Moje mnenje: škoda denarja, bolje je psa ne imeti brez nadzora na vrtu in narediti pesjak ali močneje ogrditi del vrta. Ali pa vzeti psa v hišo.
-
Nisem pristaš boksov; delno zato, ker imam psa tudi kot čuvaja, delno pa zato, ker bi v najslabšem primeru bil zaprt na 10-ih kvadratih cel dan, razen v času sprehodov in aktivnosti. Zraven tega psi, ki so v boksu pogosteje lajajo in ker sem doma v strnjenem naselju se bojim, da bi kdo želel psa zastrupit.
Zaradi prvih dveh razlogov tudi nimam psa noter.
Sem pa pred eno uro prišel iz sprehoda, kjer se je znorel z drugim psom do onemoglosti. Po prihodu sem mu dal hrano in pravkar opazil, da je razpletel tokrat prvič zgornji del ograje.
To, da je v šoli, ne koristi kaj dosti. Nisem še slišal za šolanje psa na poligonu, da se uči, kako ne kopati lukenj v ograji doma.
Zavedam se, da je pes še mladič (9 mesecev) in da ga bo početje najbrž samega od sebe minilo, ko odraste. Strah me je za čas odraščanja.
Hvala za mnenja, zdaj pa grem krpat luknjo in upam, da bo zjutraj še doma.
-
Še nekaj. Če se odločim, bom najprej ovratnico testiral na sebi, nato testiral tudi reakcijo psa, šele nato bi stvar uporabljal.
Mi pa je Lanabela dala novo idejo. Zdaj razmišljam, kako bi ogradil le del vrta. Vsaj za ponoči.
-
Nič ga ne bo minilo kopati lukenj po zemlji, ker ima čas, mu je dolgčas. In tudi ni več mladič, mladičkasto obdobje je tam nekje do 4. meseca, zdaj je pubertetnik. Psi se ob ograji zaganjajo, lajajo, kopljejo luknje...Lažje jih je tako zastrupiti, kot pa če so v hiši.
Psa si naj človek omisli zaradi želje po sodelovanju s psom, po delu z njim, ker hoče nekaj početi...
Za varnost namontirat alarmni sistem in kamere. S posm se VEČ ukvarjat, vsaj 4 ure dnevno, bolje še več. V pasji šoli učijo ljudi, kako učiti psa in to se ponavlja doma (sistem), nauči se pa psa 101 trik, vaje take in drugačne, čim več igranja s psom. Pes je socialno bitje in rabi družbo, rabi akcijo.
Pri najboljši volji ne vem zakaj si nekdo omisli psa, pa ga ima cel ljubi čas zunaj. Saj vi niste zunaj 4-6 ur ne glede na vreme in uro v dnevu, ali pač?
Boste pozimi v temi tudi toliko časa s psom zunaj?
Vsaj ponoči naj bo pes v hiši. Psi ki so zunaj, lajajo. Sploh ponoči, ko jih motijo ježi, mačke, srne, reagirajo na mimoidoče...In ja, ljudem gre to na živce. V hiši pa načeloma NE lajajo, če se jih vzgaja v tej smeri.
Nedolgo nazaj so v naših koncih enim zastrupili psa, ki je bil zunaj v ograjenem dvorišču, čez par dni so jim pa vlomili v hišo in nakradli. In tudi še ni tako dolgo, ko so horjulskega Mafka ustrelili, ko je bil na zagrajenem dvorišču delavnice.
-
Imam namešene kamere okoli in okoli, ampak pri mili volji se mi res ne da ob štirih zjutraj v monitor bulit. In ja, sem zelo veliko zunaj. Uredil sem si letno kuhinjo na vrtu, v katero hodim na čik (kar pogosto), na tablico, pišem diplomo...in kuža je neprestano z mano (noter, pri odprtih vratih). Tudi pozimi.. Tega je vsaj tri ure na dan, vsaj dve uri pa sem na sprehodu (po navadi še več). Strinjam se, zdaj je v puberteti, malo sem posploševal z mladičem. Ampak ta čas je najbolj kritičen. Če sem prav razumel, traja puberteta nekje do 14. meseca? Ta čas pa moram nekako prebroditi.
Drugače pa je pes čuvaj IN član družine. Tudi oba otroka se ukvarjata z njim. In vem, da pes to počne, ker mu je še vedno dolgčas. To mi je popolnoma razumljivo. Ni pa to moj prvi pes. Imam jih že 30 let, je pa prvi, s katerim imam tovrstne težave.
Pomislil se tudi na kastracijo (čeprav bi kdaj rad šel na razstavo), ne vem pa, če bi to pomagalo. Ima kdo kakšne izkušnje s tem?
Drugače pes ni nikakor hiperaktiven, je dokaj umirjen in zelo ubogljiv. Tudi v šoli je pohvaljen češ, da se hitro uči. Le ponoči in kdaj čez dan, ga zamika, da bi šel k sosedom pogledat. Še nikdar pa se ni ob pobegu oddaljil več, kot 50m. Verjetno mu le veliko pomeni, da mu uspe kakšna vragolija, ki pa ga, žal, lahko stane življenja.
-
Še vedno ne poznam prednosti/slabosti električne ograje, poznam pa sedaj prednost 10 m2 pesjaka in moram priznati, da je ZAKON! Ne vem, zakaj sem se do sedaj upiral. Arex gre tudi čez dan vanj počivat, pa ima pesjak od jutra do večera odprt. Ponoči pa se je še lajanje umirilo, sam pa mirno spim, ker vem, da ga bom zjutraj našel doma.
Je pa tisti dan (prejšnji teden), ko sem se peljal po pesjak, satan satanski 3X pobegnil. Še isti dan sem stvar postavil in usposobil. Vtisi prvega dne? Najprej užaljen in žalosten. Že naslednji dan ga je vzel za svojega in sedaj se v njem prav dobro počuti.
-
Pa še moje mnenje:
Vsi komentirate o ''pravilni'' vzgoji, ampak se ne zavedate, da nekateri psi so po karakterju naravno podrejeni, drugi pa so dominantni. Lahko je govoriti o nežni vzgoji psa brez discipline, brez zapiranja za kazen, če imate psa ki je po karakterju miren in podrejen.
Moje osebne izkušnje z mojim nemškim ovčarjem:
1. KO JE BIL MLADIČ: Že kot mladič (8 tednov starosti) pes izraža svoj karakter. Ko sem šel po svojega sem opazoval 3 mladiče pri igri. Eden je bil povsem nekontroliran, takoj ko je bil izpuščen je pobegnil in se skril v senik. Drugi je bil povsem miren in podrejen. Tretji (katerega sem vzel) pa je kazal dominanten karakter (grizel je drugega, ga vlekel za rep, bil je glavni alfa samec med igro).
2. Že kot mladiča smo ga navajali, da nam sledi, že pri 4 mesecih starosti je bil naučen na osnovne ukaze, je sledil lastniku in bil pozoren najn. Točno je vedel, kje je meja posestva in je ni nikoli prestopil. Edina stvar je bila njegov karakter (kot takrat ko smo ga dobili) da je rad grizel kot odraz dominantnosti.
3. ODRAŠČANJE: Ko je pes začel spolno dozorevati pa so se pojavile prve težave. Dominantnost se je stopnjevala, občasno je iz trme lajal na lastnika, grizel, skakal, vlekel za rokave... Meje posestva, ki jih je pred tem upošteval je začel prestopati... Največji problem pa je pozornost na lastnika. Vaje za pozornost delamo vsak dan (kontakt z očmi, hoja na povodcu...) Ampak ko zagleda psa, ptiča, človeka ki teče... vsa pozornost in poslušnost izpuhti. Lahko ga preusmeriš z dunajskim zrezkom, a ko bo zagledal psa bo sili vanj kot da lastnika ni tam. Lahko se igra z najljubšo igračo, te gleda v oči, a ko bo slišal psa... bum pozornosti ni več, na odpoklic ne uboga. Ko zavoha gonečo psico se vrže na tla in začne lizati, postane čisto nekontroliran in neposlušen, vleče povodec, skače na lastnika, ko vidi psa vleče in tuli kot volk... Skratka popolnoma nekontroliran. Pes je dobro socializiran, brez povodca se je igral že z okoli 50 različnimi psi, vse brez problemov.
Sedaj je star 10 mesecev, disciplina je stroga, a se še velikokrat spozabi. Na sprehodu hodi lepo, je pozoren na lastnika, a ko zagleda psa se spet začnejo težave. Na domačem posestvu upošteva mejo, a ko zagleda ptiča, psa se požene v dir. Ko ne uboga je za kazen zaprt 5-10 minut, potem pa se umiri... Dobro ve kaj lahko in kaj ne, ampak sdi se mi da krši pravila samo zato da nasprotuje naši avtoriteti - zelo je trmast. Sedaj ima zatezno vratnico, a nič ne pomaga.
4. V PRIHODNOSTI ga nameravamo najprej kastrirati, da bo manj dominanten, morda tudi bolj poslušen. Če pa to ne bo zadostovalo, pa nam preostane le še elektronska vratnica.
IN NAUK TE ZGODBE: Če je pes podrejen in nedominanten je lahko govoriti, da je električna vratnica nepotrebna itd. Če pa imate opravka s psom, ki je po naravi dominanten, alfa samec pa je električna ovratnica vendar zadnji izhod v sili. Lahko gremo v pasjo šolo, ga kastriramo in večina psov bo ubogljivih in podrejenih. Pri nekaterih pa niti to ne pomaga in električna vratnica nam pride lahko pride prav.
-
Lapapapa. Dominaten pes je pač dominaten. Ga ni problema, če je zaposlen, če ima lastnika, ki se z njim veliko ukvarja-pa verjel ali ne, po kliker sistemu je ogromno ultra samozavestnih in dominantnih psov prav krasnih, s super odnosom do svojega človeka in posledično brez incidentnov, problemov etc. In tam razne elektronske ograje niso prisotne.
In tudi ne verjamem v kastracijo kot rešitev vedenjskih težav. Zgolj v šolanje, šolanje, šolanje. Za to pa je treba vložit svoj čas, pasji obrok, igračo etc.
Po sistemu vse si je treba zaslužit in naučiti kaj JA in seveda tudi kaj NE.
Je pa za lastnika verjetno lažje, enostavnejše in mu prišpara veliko ur ukvarjanja, če se tega loti z elektroniko in rukanjem, cukanjem, zatiranjem...
-
Dominanca se odraža samo med psi, ne pa v odnosu človek - pes. V kateremkoli vedenju že vidite dominanco, morate zdaj vzrok vedenja iskati drugje. Dominanca se s kastracijo res lahko omili, vendar spet samo v odnosu do psov, ker druga vedenja kot rečeno niso posledica dominance. Tu sta za vas dve opciji, ali temu ne verjamete, al pa ste čist šokirani ker to prvič slišite. Predlagam, da redno spremljate forum in preberete, koliko drugih možnosti "krotenja dominantnih psov" še obstaja pred elektriko in z njimi se bo bolje počutil pes in vi, ki boste končno uvideli razliko med človekov najboljši prijatelj / podrejen suženj.
V vsem živalskem svetu smo samo ljudje toliko butasti, da hočemo dominirat drugim vrstam in celo mislimo, da druga bitja dominirajo nas.
-
Nika: kot sem napisal je največji problem, ko sreča drugega psa, sploh pa ko zavoha gonečo psico. Takrat povsem zbezlja in je neposlušen. Sploh pa če zavoha gonečo psico in je v bližini kak pes, takrat sili v psa in tuli kot volk. Dominance nad ljudmi (naskakovanje, plezanje na ljudi na kavču...) pa smo ga odvadili. Tudi z markiranjem zaenkrat še ni problemov, saj med lulanjem še vedno počepne.
-
Naskakovanje ljudi, plezanje po kavču NI dominanca. Naskakovanje ljudi= sproščanje napetosti, skakanje po kavču je pa-razposajenost, želja po mehkem in udobnem.
Gonečke itd. Delno nagon, predvsem pa vzgoja in šolanja. Kot pravim vedno in povsod. S psom se je treba več ukvarjat in pot to štejem eno tako fajno igro cufanja, kjer psa na njemu prijazen in najbolj enostaven način učiš spuščanja in prijemanja preko igre tudi dosti samokontrole narediš, če si le malo pozoren.
Vsak sprehod vmes tudi delaš s psom, odpoklic, pozornost, trikec tak in onak. Vadiš in delaš. Malo po malo skozi ves dan. Zna biti, da prideš do tega, da pes v skledo ne dobi 0, ker si že vse ponucal za nagrado, sicer dobiš pujsa ven.
Tuli,sili-seveda, ker ne zna drugače, verjetno pa bi rad spoznal. "look at that dog" ti prav pride tukaj in pa čim več primerne pasje družbe, s katerimi se lahko poigra, pošnoflja, vmes pa vsi skupaj povadite odpoklic in pa totalno ignorantskih psov, ki ga vseeno ne bodo naluknjali.
Imaš takega psa, ki rabi vsak dan neko zaposlitev, sicer postane ubogi na duši in umu.
Nemški ovčarji so tako zelo preprosti psi, da šolanje, vzgoja ne bi smela biti hud problem. Znajo biti teritorialni-ali če se daš zraven in s psom vadiš, ga zaposliš in ga ne puščaš samega zunaj okoli dvorišča, dokler ne razume koliko čuvanja je zate OK. Znajo bit tudi dominantni-ampak zgolj v odnosu do drugih psov.
Sicer pa je delavec, ki rad dela in si želi delat in ga je enostavno motivirat in popolnoma nepotrebno imet zatezno ovratnico, rukat, cukat. Ker enostavni ni fer delat korekcij, če psa sploh še nisi naučil KAJ JA, KAJ ŽELIŠ da počne. Se je pač treba malo potrudit in razumeti psa in delati na psu najboljši možni način.
Tako kot bi tebe nekdo vedno zašamaril, ker nisi znal zmnožiti računa, pa te še niso naučili niti številk, kaj šele seštevanja...etc.
-
Čara: Naskakovanje je lahko vpliv hormonov - sproščanje napetosti ali pa odraz dominance. Nisi me pa razumela glede kavča - mislil sem, da ko človek sedi (ali leži) na kavču pes spleza nate in se nate uleže - to je tudi dominantnost. Ima svoj prostor kjer lahko leži kadarkoli, na kavč ali posteljo pa gre lahko le na ukaz. Preden gre skozi vrata vedno počaka in gre za nami.
Je pa dobro socializiran. Igral se je z nešteto psi, brez problemov... Opažam pa da med igro kaže znake dominance - Skače po drugih psih, vedno je glavni, kdaj tudi grize... Mislim pa da je problem tudi to, da se je igral z vsakim psom, ki ga je srečal na sprehodu po polju... Tako da takoj ko vidi psa, se hoče igrat... ker je navajen da se igra z vsakim psom ki ga sreča. Zanj pes pomeni igro. Sedaj ga navajamo, da se ne igra z vsakim psom, kakšnega lahko samo povoha, kakšnega pa mora ignorirati.
Med igro pa ves čas delamo na kontaktu z očmi, ukaz spusti, ukaz počakaj, ukaz poleg... brez težav uboga na prvi ukaz... razen ko je v bližini pes ali kak drug moteči dejavnik. Takrat pa ga rabimo najprej preusmerit pozornost na nas in to je največji problem.
-
Čara, en velik podpis! :)
Lahko bi se ljudje malo manj ukvarjali s tem kdo je dominanten in kdo ne, kdo je alfa in kdo ne, pač pa bi s psom sproti delali, odpravljali težave, s psom uživali in ne imeli preveč nepotrebnih pravil (to je mišljeno nasploh, na nikogar osebno). ::)
Nisi me pa razumela glede kavča - mislil sem, da ko človek sedi (ali leži) na kavču pes spleza nate in se nate uleže - to je tudi dominantnost. Ima svoj prostor kjer lahko leži kadarkoli, na kavč ali posteljo pa gre lahko le na ukaz.
Ni nujno oz. za moje pojme sploh ne. :-[ Moj (pa tudi drugi ki jih poznam) to naredijo ko izsiljujejo pozornost ali ko se pač želijo pocartati pri lastniku, ki ga imajo radi, ne pa da bi ga s tem da mu ležijo v naročju dominirali.
Pa tudi drugo se mi zdi čisto normalen pasji pubertetnik, ne pa kakšna huda dominanca. :P
Jaz sem se tudi z mojim včasih vedno ubadala da kako je dominanten, kako odpraviti dominanco, kako naj bom jaz alfa in ne vem kaj še vse. Zdaj pa se s tem sploh ne ubadam več, pa imava veliko boljši odnos. Brez nepotrebnih pravil - sicer ne hoditi brez mojega dovoljenja skozi vrata iz preprostega razloga; da ne bi zbežal ko bi bila odprta, ne sme delati še več različnih stvari, ampak vse z nekim pomenom, ne izmišljujem si več takšnih pravil kot včasih, ki niso ničemur koristila razen temu, da sem psa kaznovala in se ukvarjala s tem da jih ne upošteva. In zdaj, ko se imava predvsem fajn skupaj, se igrava (pri igri vlečenja zmaga - dominanca :P ), zabavava (na sprehodu skoraj vedno hodi pred mano - ojoj, spet dominanca ;D ), učiva trikce (ja, tudi na hrbtu in trebuhu jih dela, kar je baje znak dominance, pa zna poljubčke dajati, pa skakati po meni, pa še mnoge ''dominantne''), se cartava (ja - tudi tako, da leži ne meni - spet dominanca :P ), občasno povleče, večkrat zalaja, nikoli se ne podredi na hrbtu pred mano, pogosto naredi kako neumnost. :-* Ampak meni je tako, brez nekih nepotrebnih pravil, brez nepotrebnega ''dominiranja'', brez tega da ga ves čas podiram na hrbet in fizično kaznujem da bi bila alfa čisto v redu, veliko boljše kot prej. :) In zanimivo, od vseh daleč najbolj upošteva mene, najmlajšo v družini. :o
-
airedale10: Se v večini strinjam s tabo, ampak če pes ni poslušen se je treba tega lotiti tako, da se mu odvzame privilegije. Postaviš mu pravila, da postane odvisen od tebe in je manj samosvoj. Lahko mu odvzameš vse igrače, dobi pa jih šele ko mu jih ti daš. To seveda če začne delati probleme, če je brez teh pravil ubogljiv je to nepotrebno.
Če se pes z vso težo (moj ima 45kg pa še odrasel ni) uleže nate, te poskuša nadvladati, oziroma si prisvojiti prostor. V tem primeru ga tudi crkljati ne moreš, saj komaj dihaš :) Pri manjših psih pa je razumljivo, da gre se v naročje pocrkljat (ampak če ta ni ubogljiv mu moramo to omogočiti samo na povabilo).
Kar se pa tiče prehoda skozi vrata, pa je bistvo samo da pes nam sledi, da mi njega peljemo ven in ne obratno. Enako je pri prehodu iz parcele na pločnik. Najprej gremo mi pes pa za nami. Tako se navadi da on sledi lastniku.
-
V drugo se zaenkrat ne bom spuščala, ampak tole pa moram komentirat:
Je pa dobro socializiran. Igral se je z nešteto psi, brez problemov... Opažam pa da med igro kaže znake dominance - Skače po drugih psih, vedno je glavni, kdaj tudi grize
1. socializacija ne pomeni igro z drugimi psi ampak je socializacija (s psi) spoznavanje pasjega bontona, telesne govorice drugih psov, učenje pravilnega reagiranja glede na razpoloženje drugega psa.....Igra je samo češnjica za natortico, za nagrado, če je priden
2.Igra mora biti nadzorovana in mora biti prekinjena v trenutku, ko se začne en od psov neprimerno vesti, kamor sodi tudi nadvladovanje drugžgih psov, skakanje po njih, grobost da o grizenju, ki bi moralo biti absolutno prepovedano in psu niti na kraj pameti ne bi smelo pasti da bi prtnerja v igri ugriznil ne glede na vzrok
To kar opisuješ ni socializiran pes ampak nevzgojen divjak brez osnov pasjega bontona.
-
Lanabela: Kar se tiče grizenja, ponavadi grize za rep, ko se gre lovilca s sosedovo ovčarko. Nikoli še ni zacvilila, tako da ne ugrizne močno. Sem pa opazil da začne z divjo igro na sprehodu, ko zavoha nekaj čemur se ne more upreti, verjetno kakšno psico ki se goni (ko se vrže na tla in začne lizati in ga moraš odvleči stran). Po tem je bolje, da se samo obrneva in greva domov, ker postane povsem divji.
Se je pa navadil, da če je med igro zraven pes ki skače po njem, da se avtomatsko obrne in gre stran. Na sprehodu velikokrat srečava enega beagla, ki je 3x bolj divji od mojega :) On skače, se kremži, a naš ga ignorira, se obrne in gre stran. To se je naučil s pomočjo sosedovega mastifa, ki je med igro markiral po njem in ga naskakoval. Tako sem ga sedaj navadil, da sedi 1m od ograje in ga ignorira, ker nočem da je ves polulan. Naučil pa se je zelo hitro, ker očitno tudi njemu niso všeč predominantni psi, sploh pa taki ki lulajo po njem. ;D Žal pa ga je veliko težje naučiti da ignorira ostale pse, sploh če voha gonečo psico. Ko jo zavoha začne lizati po tleh, potem pa skače, vleče, tuli in je povsem samosvoj... Kaj podobnega s prejšnjima dvema psoma nikoli nisem doživel.
Tudi kolega, ki se je ukvarjal s psmi v vojski je rekel naj najprej poskusimo s kastracijo. Je pa rekel, da je pri šolanju vojaških službenih psov uporabljal tudi električno ovratnico.
Sem pa zasledil, da obstaja alternativa klasični kastraciji. Neka začasna kastracija s podkožno kapsulo, ki učinkuje nekaj mesecev. Razmišljam, da bi poskusil, če bo kaj učinkovalo. Ima že kdo izkušnje s tem?
-
Bom probala še 1x...morda boš bolje razumel (poanta je ISTA kot v prejšnjih prispevkih)
Naskakovanji ljudi NIKOLI IN NIKDAR NE IZRAŽA DOMINANCE! Je zgolj SPROŠČANJE NAPETOSTI.
Psi izražajo dominanco SAMO V ODNOSU DO DRUGIH PSOV.
Pes se obnaša kakor se, ker 1. ni zaposlen 2. nisi sposoben se pravilno ukvarjat in usmirjat takšnega psa.
Tisti vojak...pa upam, da je sodobne vrste, ker današnji čas vojska dela na pozitivo, z igračami, pohvalami in imajo fantje tak super občutek za pse, da se ti nasmeji.
Nema elektrike in nepotrebnega cukanja...
še enkrat
NAJPREJ NAUČI PSA KAJ BI TI SPLOH RAD OD NJEGA IN GA NAUČI KAJ POMENI JA....
Šele potem, ko pes stvar razume, zna in obvlada v različnih situacijah...potem so na vrsti korekcije (primerne psu in prekršku) kadar ga pobiksa.
Treba je izhajat iz psa. ZAKAJ se obnaša kot se? KAJ potrebuje? KAKO doseči kar želim.
Pa prosim-pošten bit do psa in do sebe! Nima kaj, da se uporabi prisila-dokler je lastnik l e n in ne da svojih 100% v psa. Pa veselo v sodobno izobraževanje!
-
Moja psica:
- se rada vsede na mene (no v krilo, ker je po njenem mnenju naročni pes - kljub 30 kg)
- se vleže čez mene
- ko se ravsama položi taco na mene, glavo na mojo glavo
- laja na mene
- skače v mene
- rada grize povodec in ga vleče
- gre prva skozi vrata (ko smo živeli v stanovanju je počakala cca. 1m stran, zdaj gre do dovoza in počaka tam)
- itd., itd.
Zdaj sem naštela vse kar bi lahko povezali z 'dominanco' oz. poskusom nadvlade, pa še kaka zadeva bi se našla.
Sedi in leži na meni ali ob meni, ker se rada stiska! Tak pes je. Ne pa zato ker bi me rada nadvladala. Rada se čoha! Vse zgoraj našteto dela, ker mene ne moti, ji je dovoljeno. Me ne dominira! Tudi ona se je veliko igrala z drugimi cucki, tudi to mi je ok. Tudi njej pomeni pes igro. Pa vseeno ne bo šla do psa če ji rečem enostavno 'ne' ali 'gremo'. Ampak ta del, da ne gre do psa ali človeka če se ji reče... no, to jo je bilo potrebno naučiti! In z vsem zgoraj naštetim preneha... če ji rečem.
Prosim, probaj prvo s pozitivnimi metodami in ne išči dominance v vsakem postopku svojega psa!
-
Kastracija bi pomagala samo kar se tiče gonečk (sicer močno dvomim, da je okrog vas res toliko gonečk, po moje pubertetnik pretirano reagira tudi na negoneče psice oziroma njihov urin), na ostalo ne vpliva.
Nekateri vodniki pri šolanju službenih psov v določenih situacijah uporabljajo električne ovratnice, večina jih ne. Naj bi pa to orodje načeloma znali uporabljati, kar bi za nekoga, ki mu je nekoliko zahtevnejši pasji pubertetnih ušel izpod kontrole težko rekli. Glede na neumnosti, ki si jih natrosil v svojih obeh temah ti močno odsvetujem uporabo te ovratnice, ker boš naredil z njo velik več škode kot koristi. Zadevica namreč zahteva izredno natančen timing, če na to, da ti mora biti jasno, kdaj jo sploh uporabiti pozabimo.
Tvoj sedanji pes ima očitno več energije in močnejše nagone kot tvojadva prejšnja psa. Kar pomeni, da bi bil lahko odličen deloven pes, pri tebi pa se dolgočasi, ima višek energije in njegovih nagonov ne znaš zadovoljiti na način, ki bi bil vsaj sprejemljiv če že ne koristen. Problem boš lahko začel reševati takrat, ko se boš nehal v vsakem drugem stavku zgovarjati na dominanco. S psom je treba vzpostaviti dober odnos. Tisto čemur si rekel umik privilegijev se ponavadi imenuje "nič ni zastonj" in se sestoji iz približno 10 pravil. ta pravila so ok in če je lastnik dosleden delujejo, pa ne zaradi zbijanja dominance ampak zaradi kerpitve discipline in samokontrole pri psu. K temu je treba dodati delo, ki ga ima pes rad (ker zadovoljuje svojim nagonom) kamor sodi: prinašanje predmetov, iskanje (predmetov, hrane, oseb...), sledenje...., pa delo, ki ga pes nima tako zelo rad (vaje šolske poslušnosti, pri katerih zahtevamo hitro in natančno izvedbo), delo za vzpostavitev delovnega odnosa med vonikom in psom (raznorazni trikci). In seveda kot osnova vsega dovolj dolg intenziven dnevni sprehod. Izbral si si zahtevnega psa (čip na tvoje ime je bolj izgovor, to se lahko vedno prepiše, če se hoče). Se splača stisnit zobe in potruditi, ob pravilnem delu se bodo težave umirile, ko bo povsem dozorel. Če pravilnega dela ne bo, se bodo samo še stopnjevale.
-
Tezko je dajat nasvete po internetu... jaz osebno bi dala psa na strom samo v zelo, zelo ekstremnih primerih. Pri 9 mesecnem pubertetniku imas se vec kot dovolj sanse, da popravis stvari brez potrebe po elektriki.
Najboljse bi bilo, da se vpises v kaksno fajn pasjo solo, kjer se bo pes navadil delati tudi v prisotnosti drugih psov. Ce pa zaupas sosedu, pa naj ti on natancno pokaze, kaj in kako delat s psom v situacijah, kot te ne uboga.
-
Bom probala še 1x...morda boš bolje razumel (poanta je ISTA kot v prejšnjih prispevkih)
Naskakovanji ljudi NIKOLI IN NIKDAR NE IZRAŽA DOMINANCE! Je zgolj SPROŠČANJE NAPETOSTI.
Psi izražajo dominanco SAMO V ODNOSU DO DRUGIH PSOV.
Sem malo poiskal po internetu in našel naslednje:
1.) What Does It Mean When Male Dogs Hump Your Leg?
1. Sexuality
2. Dominance
3. Playfulness
4. Energy
5. Compulsion
DOMINANCE: Although leg humping may seem overtly sexual in nature, the behavior isn't always necessarily brought on by that need. A dog's leg mounting sometimes is a display of dominance over another. If your dog humps your leg, he may essentially be communicating to you that he's the boss and that you're his subordinate. (PREVOD: Čeprav se naskakovanje noge zdi izključno spolne narave, tako obnašanje ni vedno odraz te potrebe. Naskakovanje je včasih odraz dominacije do drugega. Če pes naskakuje vašo nogo verjetno z vami komunicira na način da je on šef in vi ste mu podrejen...)
2. Dogs humping your leg
...basically, 90% of the time when your dog is humping your leg, it's to show you who the boss is. Obedient dogs rarely show this behavior towards their human family, but may hump the hell out of house guests, especially when the humans are not present. Sometimes, it's blatant in front of the human family, but an obedient dog will knock it off if one of the Alpha's even looks at them like they disapprove of what they are doing... (PREVOD: V 90% ko vam pes naskakuje nogo, je zato da vam pove kdo je šef. Ubogljivi psi redko kažejo tako vedenje na družinskih članih, ampak lahko naskakujejo goste, še posebej ko lastniki niso prisotni. Včasih se zdi neprimerno pred družino ljudi, ampak ubogljiv pes bo prenehal če bo eden izmed nadrejenih samo pogledal in mu dal vedeti da tega ne odobrava...)
2. How do dogs dominate humans
-Jumping or putting their paws on humans (without a command to do so). (Skakanje in polaganje tac na ljudi- brez ukaza)
-Persistence about being on a particular piece of furniture when asked to stay off (dog owns it) (Vztrajanje na določenem kosu pohištva - pes si ga lasti.)
-Standing proud on a human lap (stanje v človekovem naročju)
-Persistence about being on top, be it a lap or stepping on your foot (Vztrajanje da so na vrhu, bodisi v naročju ali s stojijo na lastnikovi nogi)
-Persistence about going in and out of doorways before humans (Vztrajanje, da grejo skozi vrata pred ljudmi)
-Likes to sleep on top of their humans (rad spi na lastnikih)
-Persistence about walking in front of humans while on a lead (Vztrajanje da na povodcu hodijo pred lastnikom)
-Refusing to walk on a lead (excludes untrained puppies, dogs with injuries or illnesses) (Odpor do hoje na povodcu - razen mladiči in bolni psi)
Mounting human's leg (naskakovanje človekove noge)
-Nipping at people's heels when they are leaving (dog did not give permission to leave) (Grizljanje človekovih pet, ko odhajajo)
-Not listening to known commands (Neposlušnost na osnovne ukaze)
-Dislikes people touching their food (Branjenje hrane)
-
Če bi še dal vir zraven bi bilo super. Na internetu najdeš in prebereš... svašta. Veliko koristnih stvari, še več pa bedarij! Ne vzami vsega za sveto.
Dobil si dobre nasvete, na tebi je ali jih boš upošteval ali ne. Če hočeš dober odnos s psom ti priporočam da jih.
Še enkrat, polovico stvari, ki si jih naštel moja dela - ni dominantna!
-
Kar si citiral (in še kaj zraven) sicer res najdeš v literaturi, vendar obstajajo tudi sodobnejše razlage razlage vseh naštetih vedenj, ki znajo biti precej bližje resnici. Celo spoznanja o vedenju volkov v krdelih (na katerem temeljijo vse teorije o dominanci psov nad ljudmi) so se v tem času močno spremenila.
-
Nekje je bilo govora o lovskem nagonu.
Imamo NLT, pri katerem, ko zavoha divjad nimaš pogoja, da ga zamotiš s čimer koli (je lovsko uporabna psica) pa naj bo to kost, igrača, trikci.
-
Če se je to spodbujalo, ne vem zakaj bi kdo hotel pol preusmerjat... ::)
-
Zoprno je na raznih piknikih oz. družnjih, itd. ne more biti spuščena.
Jo sedaj navajamo biti spuščena in ne uiti. nam kar ratuje. vendar more biti res 100 %pod nadzorom in jo že prej zamotiti. potem je še možnost,da malo odmisli divjad :)
-
To je to...
Če bi delali na odpoklicu že od začetka intenzivno bi bilo verjetno boljše, ampak vi samo vztrajajte pa bo. 100% kontrola mora bit, ni kaj.