Tožiti psarno?

agility loving girl · 58286

botticelli

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 2.785
    • Točke: 4
Odgovori #60 : 17 Marec 2008, 22:44:10
SAIGON...Slovenija je tudi premala, da nebi slučajno srečevali poznane ljudi...in da se vse ne zve v tej naši mali državi, hočeš ali nočeš, ...
In če je bil corso kupljen na podoben način kot yorki, potem se sploh ne čudim da je prišlo do vseh teh zadev. In če ti kdo nudi pomoč in nasvete, potem mislim da ni pravi način da se zahvališ tako, da jih obtožuješ ... In ker vem da ti enkrat ni bilo problem človeku v obraz lagati, se tudi sprašujem kaj od te zgodbice je res...

V končni fazi upam, da bo kuža ok, da ga boste peljali v šolo, in da bo ˝yorki˝ ok ter da se bosta vredu razumela...

Ne bom več smetila te teme, samo nisem mogla biti več tiho...

LP, Darija


maja01

  • zverinica ;-)
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 1.735
    • Točke: 32
Odgovori #61 : 17 Marec 2008, 22:55:29
  Kakor je bilo ze napisano- usesa se rezejo z navadnim skalpelom- kar ve vsak veterinar ( tudi pripravnik) saj strojcki za rezanje uses NE OBSTAJAJO....in bi se ga moral tvoj veterinar gladko izmisliti. Torej- tudi to ne gre pri meni skoz, ker ne verjamem, da je katerikoli veterinar sposoben bleknit kaj takega.

Joj, Slavi ... Verjemi, da so sposobni bleknit se vse hujso kozlarijo kot je ta (in bistveno bolj zivljenju nevarno). In ja, jaz povsem verjamem, da je to izustil veterinar. Saigon, tebi pa nasvet - NUJNO zamenjaj veterinarja ...
m.

-- You become responsible, forever, for what you have tamed. --


SAIGON

  • *
    • Prispevkov: 31
    • Točke: 0
Odgovori #62 : 18 Marec 2008, 09:30:06
Darja zdravo,

vem kam spadaš in kdo si. Ni pa mi jasno o kakšnih lažeh govoriš.

SAIGON


INES

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 944
    • Točke: 0
  • Tora
Odgovori #63 : 18 Marec 2008, 09:48:02
Kaj se ne bi vidve dobili na kavi in se o tem pogovorili  ;)

..:::nemške doge By Dejan and Ines:::.


SAIGON

  • *
    • Prispevkov: 31
    • Točke: 0
Odgovori #64 : 18 Marec 2008, 10:38:22
Zelo mi je žal, da sem to temo sploh začela. Verjetno bi bilo bolje, da bi bila tiho in samo brala kaj drugi pišejo. Ne obrekujem vzrediteljev ali kogarkoli drugega. Veliko jih je dobrih, ki vzrejajo z dušo, žal pa so tudi takšni, ki naredijo vse, da zaslužijo. Če bi si vse izmišljevala, potem ne bi na začetku povedala za katero psarno gre in povedala od koga sem psa vzela. Kakšno zamero pa ima Darja proti meni, pa nimam pojma, ker sva se dvakrat srečali in rekli par besed.  Ta psarna ima zelo dobre pse ampak očitno sem jaz bila pri njih ( verjetno ) poskusni zajček. Verjetno so vedno kupirali ušesa pri veterinarju, pa so mogoče prvič sami naredili pri meni. Ne vem. Nima smisla zdaj več to., ker sem zdaj na koncu jaz izpadla črna ovca , pa še marsikaj drugega. Hotela pa sem najboljše.

SAIGON


botticelli

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 2.785
    • Točke: 4
Odgovori #65 : 18 Marec 2008, 11:18:18
:) Ja saj ne mislim več smetiti teme, brez skrbi.
 No ja, dvomim da bi vzreditelj prodal psa ki mu je prvič kupiral ušesa na ta način. Verjetno bi potem spremljal takega psa...

Mislim pa da se vsi strinjamo, da je ok da si povedala, ampak da tudi ne moreš vsega zvaliti na vzreditelja, vsaj kar se ušes tiče. Je pa to vseeno šola za dalje, in za vse ki razmišljajo o nakupu kupiranega psa in nimajo pojma o tem. Mi je pa res žal, da je kuža 6 dni moral trpeti bolečine.

Mogoče bi morali to temo prekopirati tudi v temo o kupiranju (če obstaja) ?


McKruster

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 600
    • Točke: 1
Odgovori #66 : 18 Marec 2008, 17:50:01
Saigon ce bi malo pri kaksnemu, ki ti odgovarja tukaj kaksen profil pogledala, bi videla, da ti ne odgovarjajo navadni smrkavci in smrklje, ampak dolgoletni vzreditelji s takšnimi in drugačnimi izkušnjami in če ti ta mnenja nič ne pomenijo, potem mislim da je res boljše da nehaš pisat, pa mogoče samo bereš in ti kaj od prebranega tudi ostane kje v možganih in ne gre pri eni uhi noter in pri drugi ven. Če ne drugo, upam, da si se vsaj zdaj iz tega kaj naučila oziroma vsaj to, da veterinarjem ravno ni za zaupat in da je včasih boljše svojo kmečko pamet uporabit.

Se opravicujem ninci, ampak morala sem se skašljat, ker mi gre ze na bruhanje kaksne se tukaj pisejo v tej temi.



kaskae

  • *
    • Prispevkov: 969
    • Točke: 5
  • Alaskan team
Odgovori #67 : 18 Marec 2008, 18:05:30
Če ne drugo, upam, da si se vsaj zdaj iz tega kaj naučila oziroma vsaj to, da veterinarjem ravno ni za zaupat in da je včasih boljše svojo kmečko pamet uporabit.

Izjava tedna  :o

Če povzamem na kratko vaše pisanje tukaj :
1. pred nakupom psa preštudiraj vse pasje enciklopedije, še boljše, če se jih kar na pamet naučiš
2. Veterinarjem ne zaupaj, saj nimajo pojma o ničemer
3. vzreditelj ima vedno prav, ne glede na vse
4. Za vse napake in posledice si kriv sam, saj nisi predvidel vsega
5. Na forum piši samo če hočeš po pi....

Life is like a dog sled team. If you aint the lead dog, the scenery never changes. - Lewis Grizzard

~mladički Aljaški Malamut~


KARMEN

  • *
    • Prispevkov: 2.469
    • Točke: 4
Odgovori #68 : 18 Marec 2008, 18:15:14
Yeeeeeeesssssss, to mi je všeč  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D!



*Sky*

  • *
    • Prispevkov: 303
    • Točke: 0
Odgovori #69 : 18 Marec 2008, 19:09:55
Pozdravljeni!

Zgodbo na forumu spremljam od začetka. Nikogar ne mislim obsojat, se pa pridružujem izjavi kaskae.

Lp



INES

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 944
    • Točke: 0
  • Tora
Odgovori #70 : 18 Marec 2008, 20:24:59
No tudi moje mnenje je podobno. Mislim, da imajo veterinarji in vzreditelji najboljše namene, da bi bilo s kužkom vse v najlepšem redu. Še posebno pa lastnik.  Noben pa ni brez napak in seveda ima vsak drugačen pogled na eno stvar in potem pride do konflikta. Takšnega ali drugačnega.
Za ta strojček sem tudi jaz že slišala, vendar se je baje uporabljal pri nas dolgo dolgo nazaj (povprašajte kakšnega starejšega kinologa če mogoče kaj ve o tem). Po pisanju sodeč se mi zdi fer, da je bil vzreditelj pripravljen denar vrniti.
V to kaj se je pri komu doma ali v ordinaciji dogajalo pa se ne moremo spuščati zato, ker nas ni bilo zraven.

Je pa dejstvo, da se na forumu velikokrat človek zatipka in potem se stvar drugače razume in potem nastane oh in sploh in sploh in oh. 

..:::nemške doge By Dejan and Ines:::.


McKruster

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 600
    • Točke: 1
Odgovori #71 : 18 Marec 2008, 20:32:45
Kaskae poanta te izjave, ki si jo tako vehementno označil je ne zaupaj nobenemu, ampak raje sebi - vse preveč je veterinarjev, ki živijo 100 let za časom in ne znajo diagnosticirat niti najosnovnejših stvari, ki jih vzreditelji z dovolj dolgo prakso brez težav prepoznajo. Ne rečem da so vsi takih, izjeme pač potrjujejo pravilo in najt veterinarja, ki mu lahko popolnoma zaupaš je danes kar projekt. Da pa lahko zaupaš sebi in svoji presoji pa rabiš nekaj znanja, to ne pomeni, da moraš požret vse znanje tega sveta in da si zato nezmotljiv, ampak da znaš neko določeno mnenje pravilno ovrednotit in si na podlagi nekih mnenj ustvarit svoje mnenje, hkrati pa potem odgovarjat za svoja dejanja. In to zadnje je bistveno - treba je odgovarjat za to kar nardis.




andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #72 : 18 Marec 2008, 22:34:55
treba je odgovarjat za to kar nardis.

Točno. ::)

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


botticelli

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 2.785
    • Točke: 4
Odgovori #73 : 18 Marec 2008, 22:36:08
No ja, on povzeteke je kar nekaj... jaz bi ga naredila drugače, glede na vse napisano tukaj :) Tako da ne moreš napisati povzetek, ampak kvečjemu tvoj povzetek in tvoje razumevanje... samo toliko sem morala dodati.

1. preštudirati moraš vsaj osnovne zadeve glede pasme ki jo kupuješ - če se kaj psu odreže, moraš vedeti zakaj in kako (nekako tako, kot če se urežeš, tudi veš kako in kaj moraš z rano narediti...no vsaj upam ):)
2. večina veterinarjev posebno teh vaških, je za časom ampak to, da vet ne ve oskrbeti ene rane, ta je pa huda...v glavnem, po mojih izkušnjah jaz ne zaupam več čisto nobenemu veterianarju in sem pač prisiljena vse sama preštudirati preden grem do veta, če že moram
3. vzreditelju moraš zaupati, sicer ne kupuj psa pri njemu..enostavno :)
4. hja, za napake ki jih narediš sam, si itak kriv sam :) (verjamem da če bi v tem primeru pes imel previta ušesa 1-2 dan, potem do te debate nebi prišlo, ker uhlji verjetno nebi začeli razpadati)
5. jah na forum ne piši, če nočeš slišati drugega mnenja in če te ne zanimajo nasveti

No ker sem glih imela čas, sem še to napisala :)


kaskae

  • *
    • Prispevkov: 969
    • Točke: 5
  • Alaskan team
Odgovori #74 : 19 Marec 2008, 17:27:35
Kaskae poanta te izjave, ki si jo tako vehementno označil je ne zaupaj nobenemu, ampak raje sebi - vse preveč je veterinarjev, ki živijo 100 let za časom in ne znajo diagnosticirat niti najosnovnejših stvari, ki jih vzreditelji z dovolj dolgo prakso brez težav prepoznajo. Ne rečem da so vsi takih, izjeme pač potrjujejo pravilo in najt veterinarja, ki mu lahko popolnoma zaupaš je danes kar projekt. Da pa lahko zaupaš sebi in svoji presoji pa rabiš nekaj znanja, to ne pomeni, da moraš požret vse znanje tega sveta in da si zato nezmotljiv, ampak da znaš neko določeno mnenje pravilno ovrednotit in si na podlagi nekih mnenj ustvarit svoje mnenje, hkrati pa potem odgovarjat za svoja dejanja. In to zadnje je bistveno - treba je odgovarjat za to kar nardis.

Jaz kar ne morem verjet, da obstajajo takšni veterinarji, kot jih nekateri opisujejo (v slabem smislu), tu na forumu in tudi drugje. Zato se mi izjava : "ne verjemi veterinarju", res zdi zelo čudna, pa brez zamere  :)
Jaz po vsemu kar sem prebral slabega o veterinarjih, lahko rečem samo to, da imamo božanskega veterinarja pri nas. Zelo dobro strokovno podkovani, 100 let pred časom, prijazni, sprejeli so me tudi že izven delovnega časa, niso oderuški in mi ne računajo vsake pikice, velikokrat sami predlagajo, kako bi se dalo ceneje skoz prit, njihove diagnoze so se vedno izkazale za pravilne, poleg tega zastonj oskrbijo zapuščene živali in še bi lahko naštevali. Jaz jim svoje pse 100% zaupam  :)
Načeloma sem tak človek, da raje psa 10x brez veze peljem veterinarju, kot enkrat prepozno in bi kuža zaradi tega trpel, jaz pa še bolj  8)

Life is like a dog sled team. If you aint the lead dog, the scenery never changes. - Lewis Grizzard

~mladički Aljaški Malamut~


kalsang

  • *
    • Prispevkov: 1.781
    • Točke: 3
Odgovori #75 : 19 Marec 2008, 17:45:47
Kako daleč nazaj pa naj bi uporabljali ta famozni strojček?  ???

Namreč, pri nas smo imeli dve dogi konec sedemdesetih let in v osemdesetih letih, obe sta imeli kupirana ušesa in v obeh primerih so bili uhlji šivani.

Pa še nekaj - čeprav nismo bili nikakršni ekspert, smo jim ušesa previjali in čistili!


lp



INES

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 944
    • Točke: 0
  • Tora
Odgovori #76 : 19 Marec 2008, 18:47:02
Ljubica pojma nimam koliko časa nazaj. Meni je to pač nekdo omenil. Zdaj ne vem ali se to samo govori, ali mogoče niso vsi uporabljali ... pojma nimam.

..:::nemške doge By Dejan and Ines:::.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #77 : 19 Marec 2008, 19:15:58
Strojčki so bili. Niso jih uporabljali vsi.
Nikoli nisem imela psa s porezanimi ušesi, ampak kolikor sem videla drugih na frišno porezanih, so se vsi latniki z njimi zelo trudili, previjali, mislim da tudi odstranjevali hraste ali nekaj podobnega, kasneje masirali...pa še se je zgodilo, da ušesa niso bila taka kot bi bilo treba in včasih se je tudi kaj vnelo.
Torej bi prav lahko rekla, da je za težave z ušesi zaradi nepravilne oskrbe kriv kar lastnik sam in ne vzreditelj.

Kar pa se tiče veterinarjev, imaš take in take. Poznam nekaj takih, ki jim ne bi pustila da bi pipnili mojega psa. O tem, kakšne oslarije so nekateri zakrivili pa ne bom zgubljala besed, sem že na drugih mestih dovolj napisala.


sarci

  • *
    • Prispevkov: 1.225
    • Točke: 0
Odgovori #78 : 20 Marec 2008, 00:07:32
Da se jst napisem svoje izkusnje s kupiranjem psa..
Moji psici so kupirali oz. odrezali usesa s skalpelom, nakoncu samo zasili in nic povili, ampak se ji je posusilo. Cez nekaj casa smo sli pobrat sive ven in se ji je ful lepo zacelilo, dejansko se ne vidi nic. Kot da bi imela naravna taka, nobenih sledi sivov, hrast, ipd.  Kasneje sem ji kdaj pa kdaj zmasirala useska da so ji lepo stala, to je blo pa to.



KARMEN

  • *
    • Prispevkov: 2.469
    • Točke: 4
Odgovori #79 : 20 Marec 2008, 07:37:58
Jaz kar ne morem verjet, da obstajajo takšni veterinarji, kot jih nekateri opisujejo (v slabem smislu), tu na forumu in tudi drugje. Zato se mi izjava : "ne verjemi veterinarju", res zdi zelo čudna, pa brez zamere  :)
Jaz po vsemu kar sem prebral slabega o veterinarjih, lahko rečem samo to, da imamo božanskega veterinarja pri nas. Zelo dobro strokovno podkovani, 100 let pred časom, prijazni, sprejeli so me tudi že izven delovnega časa, niso oderuški in mi ne računajo vsake pikice, velikokrat sami predlagajo, kako bi se dalo ceneje skoz prit, njihove diagnoze so se vedno izkazale za pravilne, poleg tega zastonj oskrbijo zapuščene živali in še bi lahko naštevali. Jaz jim svoje pse 100% zaupam  :)
Načeloma sem tak človek, da raje psa 10x brez veze peljem veterinarju, kot enkrat prepozno in bi kuža zaradi tega trpel, jaz pa še bolj  8)
Tvoj opis vaših veterinarjev je naravnost pravljičen, na vašem koncu ste lahko srečni!
Jaz se na kupiranje uhljev ne poznam prav dobro, moje mnenje pa je, da morajo biti šivane rane čimbolj za zraku, če pa so povite, se mora to menjavati najmanj enkrat na dan, da je vedno suho.



italijancek

  • *
    • Prispevkov: 442
    • Točke: 0
Odgovori #80 : 20 Marec 2008, 07:41:19
Jaz kar ne morem verjet, da obstajajo takšni veterinarji, kot jih nekateri opisujejo (v slabem smislu), tu na forumu in tudi drugje. Zato se mi izjava : "ne verjemi veterinarju", res zdi zelo čudna, pa brez zamere  :)
Jaz po vsemu kar sem prebral slabega o veterinarjih, lahko rečem samo to, da imamo božanskega veterinarja pri nas. Zelo dobro strokovno podkovani, 100 let pred časom, prijazni, sprejeli so me tudi že izven delovnega časa, niso oderuški in mi ne računajo vsake pikice, velikokrat sami predlagajo, kako bi se dalo ceneje skoz prit, njihove diagnoze so se vedno izkazale za pravilne, poleg tega zastonj oskrbijo zapuščene živali in še bi lahko naštevali. Jaz jim svoje pse 100% zaupam  :)
Načeloma sem tak človek, da raje psa 10x brez veze peljem veterinarju, kot enkrat prepozno in bi kuža zaradi tega trpel, jaz pa še bolj  8)


jaz bi pa zares želela vedeti kdo je ta vaš veterinar , oz. katera vet postaja je to in od kje...če ste že tako zadovoljni z njim  :)



*Sky*

  • *
    • Prispevkov: 303
    • Točke: 0
Odgovori #81 : 20 Marec 2008, 08:53:53
S klikom na podčrtano besedo "veterinarja" sledimo povezavi do specialistične ambulante za male živali Lesdog :P.
italijanček mislim da se tu skriva odgovor na tvoje vprašanje ;).

LP



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #82 : 20 Marec 2008, 10:06:42
Mislim, da je nauk te zgodbe jasen- treba je odtrgat  ušesa vsem lastnikom, ki dajo kupirat psa in odrezat jajca vsem, ki pse še kupirajo.

Poleg tega, kdor ne pozna niti osnov prve pomoči niti tega kako je treba skrbet za rane- kakršnekoli se pač dogodijo v toku življenja psa in  vse rabijo enako oskrbo- si niti pod razno ne bi smel nabavit psa. Še najmanj pa takega z rano ( v tem primeru kupiranega.)

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


italijancek

  • *
    • Prispevkov: 442
    • Točke: 0
Odgovori #83 : 20 Marec 2008, 12:36:51
S klikom na podčrtano besedo "veterinarja" sledimo povezavi do specialistične ambulante za male živali Lesdog :P.
italijanček mislim da se tu skriva odgovor na tvoje vprašanje ;).

LP

sky, hvala za pomoč  ;)
se nisem niti zavzela, da je bila urejena povezava ;)
škoda, ker je ta veterinar tako daleč od nas  ::)



chory

  • *
    • Prispevkov: 616
    • Točke: 0
Odgovori #84 : 20 Marec 2008, 19:23:41
Meni se pa to napadanje zdi že prav nesramno.Saigon je kar nekajkrat pojasnila samo to, kar se je zgodilo in pa, da opozarja druge na to da naj bodo pozorni.Sama pa sem opazila skrajno grdo napadanje s strani večine verjetnih vzrediteljev, da je pač za vse kriva sama , ker se ni pozanimala o kupiranju.Mi je pa kristalno jasno ,da SE JE  pozanimala o kupiranju ampak pri vzreditelju , ki naj bi o tem največ vedel, seveda teoretično.Ker pač vzreditelj NI VETERINAR in kot tak nima nikakršne pravice še manj pa strokovnega, praktičnega znanja, da si svoji znanje veterinarjev in pljuva po njih in pač uhlje kupira sam.Seveda s tem ne mislim da so vsi veterinarji dobri. Sama sem M.sestra pa nikoli ne bom imela strokovnega znanja kirurga.Strokovnost prepustimo strokovnjakom , ki so se zato tudi šolali.Ni vsak padar doktor znanosti. >:(No sedaj pa LOP , udri po meni.



KARMEN

  • *
    • Prispevkov: 2.469
    • Točke: 4
Odgovori #85 : 21 Marec 2008, 08:05:04
In Saigon je sedaj udeležena v kriminalnem dejanju, ker je takšnega psa kupila, zato jo moramo kaznovati  :-\. Tudi jaz sem jih že dobila po nosu (pa ne tukaj), ker sem kupila psa s kupiranim repom. S tem podpiram vzreditelje, ki kupirajo, čeprav je to skrajno nehumano, mučenje živali, bla,bla, bla. Če jaz in drugi naivneži takšnih psov ne bi kupovali, vzreditelji ne bi več kupirali, in tako naprej,...To, da je bil moj Magi kupiran preden sem ga izbrala, pa nekaterih ne zanima, take pse je najbolje kar uspavati, zato da kaznujemo vzreditelje. In s tem bomo spremenili svet! Moje mnenje!



botticelli

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 2.785
    • Točke: 4
Odgovori #86 : 21 Marec 2008, 10:17:19
hmmm....ni mi jasno od kod zadnja dva posta, ampak dobro. Če hočeš met kupiraneg, pa kupi kupiranega, ampak v tej zgodbi je bila poanta ta, da če se psu odreže uhelj moraš vedeti tudi poskrbeti za njega, uhelj namreč. Tu je bila napaka z strani vseh udeležencev, vzreditelj, veterinar in lastnik. Samo problem je ker nobeden nebo priznal krivde, trpel pa je v končni fazi samo pes.

Ker v končni fazi je razen kupiranja prav tako lahko mučenje psa vsaj za moje pojme, ko 15 -16 let stare pse zdravijo za rakom, jih operirajo in ne vem kaj še vse, samo da je pes lahko kakšen mesec ali dva dalj časa z njimi...meni osebno bi se to zdelo isto sporno kot kupiranje. Ampak to je že druga zgodba, smao toliko v razmislek (aja pa jaz ne podpiram kupiranja in upajmo da bo sčasoma vsepovsod prepovedano ker danes nima to več nobene funkcije in je zato nepotrebno).


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #87 : 21 Marec 2008, 10:29:57
O.K. konec zgodbe- ampak kupranja repov, zdravljenja raka in kaj vem še česa ne moreš oz ne smeš primerjati s kupiranjem ušes.
Zakaj že ne ?

ZATO KER JE KUPIRANJE UŠES ZAKONSKO PREPOVEDANO.

In v tej točki je čist vseeno kaj si jaz al pa kdorkoli misli o tem posegu al pa lepoti takšnih in drugačnih ušes.

In počasi imam že dost teh ušesno-kupiranih psov in ljudi , ki si nabavljajo kupirane pse al pa jih dajo kupirat.
Zarad mene lahko pocrkajo vsi taki psi in vsi ljudje, ki so v to vpleteni. Ker očitno ne gre drugač- j$%# ga

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


botticelli

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 2.785
    • Točke: 4
Odgovori #88 : 21 Marec 2008, 10:56:26
Na Madžarskem ni prepovedano. Pa še nekatere evropske države bi se našle...


KARMEN

  • *
    • Prispevkov: 2.469
    • Točke: 4
Odgovori #89 : 21 Marec 2008, 11:21:23
V Italiji so najprej prepovedali, nato pa prepoved razveljavili.