PeSjanar.Si Forum
Za pesjanarje => Zdravje => Reprodukcija => Temo začel/a: pupa t. na 12 Julij 2010, 23:24:30
-
Odpiram temo kar tukaj, ker zadeva tema tako samice kot tudi samce.
Zanima me, kakšno je vaše mnenje sterilizacije/kastracije rodovniških psov, s katerimi nimaš namena vzrejat. Problem s katerim se srečujem trenutno je tak, da do zdaj še nisem našla vzreditelja v Evropi (Tollerji), ki bi dovolil sterilizacijo psičke pred prvo gonitvijo.
Ravno danes mi je ena vzrediteljica napisala:
I have to say, that I’m really no friend from neutering a female without any healthy reason, I think the coat and the character of the dogs changes not for the advance.
Jaz pa verjamem ravno obratno; za dlako ne vem, za karakter pa verjamem da se ne spremeni na slabše, kvečjemu na boljše.
Kaj pa vi mislite?
-
jaz mislim isto kot ta vzrediteljica :P
Drugače misleče najdeš predvem pri ljudeh, ki se ukvarjajo z zavetišškimi psi ipd ;) pa pri vzrediteljih v ZDA ,kjer bi najraje S/K vse že pred oddajo ,da jim ne bi kasneje kdo slučajno konkurence pri prodaji mladičev delal.
-
Skoraj 4 leta nazaj sem objavila zanimiv članek na to temo :
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=1653.msg69261#msg69261
Lp, nina
-
Jaz tudi nisem zagovornik zgodnje sterilizacije (vsaj ne v primeru rodovniških psov). Pri moji se je po vsaki gonitvi pokazala sprememba karakterja. Pa ne neka drastična sprememba, ampak bolj v smislu odraslosti. Sicer je še vedno ena afna, ampak razlika je vseeno. Sterilizirana je bila nekje pri 3 letih in zaradi sterilizacije vedenje res ni nič drugačno. Meni se zdi bolje počakat, da psica psihično in fizično dozori preden se jo da sterilizirat (moja je bila sterilizirana bolj zaradi težav po gonitvah, če jih ne bi imela, ne vem, če bi jo sploh sterilizirala).
-
pupa t. zakaj bi jo pa dala sterilizirat pred prvo gonitvijo? Po prebranem je vec razlogov proti, kot za..
Jaz ze nekaj casa razmisljam, ce bi dala mojega kastrirat cez nekaj let, ce ne bo nikoli paril, ali naj ga pustim kot je.. In nimam pravih razlogov za, kvecjemu proti. Ne vem se tocno, kako je pa z medicinskega vidika (rak prostate, testisov).. :-[ Ampak, problemov zaradi gonitev nimam, v vecini primerov ne pokaze pretiranega zanimanja za gonecke, da bi ga metalo in bi se sel potepat tudi ne, dominanten ni..
Ne vem.. ???
-
naša je pa in to pred prvo gonitvijo...
sm pač najdu takrat podatke da je bolje če ne misliš vzrejati spov da jih kastriraš takoj.
načeloma naj bi potem imel izredno majhno možnost problemov z maternico in izredno majhno možnost
rakavih obolenj (bule po telesu) in vnetij seskov.
čeprav sem že ugotovil da na tem področju si veterinerji niso enotni...
Kar se karakterja tiče ne vem, verjetno ostanejo malo otročji, je pa za sterilizacijo tipična večja navezanost na lastnika!
moje mnenje je da psa steriliziraš če ne misliš imeti mladičev, kot osebna izbira, oz zdravstevene težave, kjer je pomoje pogoj.
Po sterilizaciji so ponvadi psi bolj umirjeni (samice nimajo navideznih mladičev-če ne skotijo, samci pa niso tako agresivni in dominantni v času gonitev), da ne omenjam vseh naskakovanj in pretepov, ki jih povzročajo goneče se psice! 8)
Seveda pa važno ali je psica lai samec. samca jaz osebno nebi kastriral, ker mislim da bi ga obvladal tudi med gonitvijo,
psici pa upam da sem s tem prišparal marsikateri zaplet, bolečino in obisk veterinarja.
-
Ovcka vedno so študije tako za kot tudi proti, nič pa ni črno belo. ;)
Jaz sem zagovornica kastracije pred prvo gonitvijo in mi ni niti malo žal, da je moja bila kastrirana pri 6-ih mesecih. Nočem pa nič pisat kar ni iz študije, ker so to samo moja osebna opazovanja in če nimam namena parit (kar nimam), se mi zdi smiselno.
-
Jaz močno odsvetujem zgodnje sterilizacije/kastracije (mojih mladičev ) posebno ker pasma pozno dozori.
Itak ne maram sterilizacij/kastracij iz nemedicinskih razlogov. Razlog: odstranjevanje zdravih organov se mi zdi popolnoma neumestno - je morda to kaj drugače kot kupiranje, proti kateremu se večina opredeljuje.
-
Jaz pa zagovarjam s/k, če ne misliš imeti psa za vzrejo. Mogoče ne takoj pred prvo gonitvijo (počakaš nekje do 1-2 let). Moja je bila sterilizirana pri 14 mesecih (kar je bilo pred njeno prvo gonitvijo) in mi ni nič žal.
-
sasha - kakšna pa je prednost sterilizacije pri tvoji psički?
-
Nima hormonskih nihanj, navideznih brejosti,..
Pri fantu imajo dve labradorki, pa sta obe fasali piometro, ena celo zaprto, tako da je skoraj poginila, preden so ugotovili kaj ji je.
Pa jaz nimam problemov s samci med gonitvijo in študiranjem a lohk gremo na morje al se bo glih gonila takrat, pa bomo mel cel Pag pred apartmajem ::)
-
Meni se tudi zdi, da so hormoni nujno potrebni za fizicno dozorevanje in sem naceloma proti sterilizaciji pred prvo gonitvijo.
Nima hormonskih nihanj, navideznih brejosti,..
Tega nima niti moja, pa ni sterilizirana ;) saj ne mores vedet, kako bi se obnasala, ce se ni nikoli gonila :)
-
Jaz sem psičko (mešanka) tudi dala sterilizirati pred prvo gonitvijo in bi verjetno enako ravnala, če bi bila rodovniška.
Samec (rodovniški,3 leta) pa ni kastriran, jaz bi ga sicer dala kastrirat, ampak je fant proti.
Parili ga ne bomo, imamo ga pod kontrolo in do danes nismo nikoli imeli težav.
-
Lilit better safe than sorry :P
-
Ravno to je problem pri tej odločitvi; What if...? Jaz ne vem kakšna bi bila moja, če ne bi bila kastrirana, ampak kot rečeno mi ni žal, ker ne vidim nobene slabosti, prednosti pa veliko (ampak spet ne vem, če bi bila zelo drugačna).
-
Ja seveda, kastracija pred spolno zrelostjo ima eno samo velikansko prednost: kar je odrezano, ne more več zrasti nazaj. Ker življenje teče, razmere se spreminjajo in lastniku nesterilizirane psice bi lahko celo prišlo na misel, da zdaj, ko ima recimo svojo bajto ali pa je upokojen in ima čas bi pa celo lahko si privoščil leglo, ki si ga prej ni mogel.
Tumorjev na seskih imajo resda veliko manj iz zelo preprostega razloga: žlezno tkivo se ne razvije in če ga ni, tudi tumor na njem ne more zrasti. Čisto izogniti se pa tej nadlogi vseeno ne da, navsezadnje lahko dobijo tumor na seskih celo samci. Tumorji na maternici, ki je odstranjena ali nerazvita se tudi bolj težko razvijejo. Kar pa ne pomeni mirnega življenja do smrti od starosti, žal. Ker se rak lahko razvije kjerkoli drugot, tudi na tistem štrclju ki ostane od nožnice. Vsekakor pa kastracija ne zaščiti prav nič pred tumorji po telesu, kot nekdo napisal nekje zgoraj. Prav tako pri psicah čisto nič ne koristi pri prav nobeni vedenjski težavi.
Piometra je res zporna zadeva, še posebej, če jo faše zelo stara psica, ki se je operirati ne da več. A se da tudi ta problem čisto lepo obvladovati, enako kot tumorje na seskih. Samo nekaj previdnosti je potrebno. Navidezne brejosti so tudi zoprne, če se ponavljajo. A vse naštete težave prepreči tudi kastracija kasneje, po eni ali več gonitvah, ko psica fizično in psihično dozori.
-
Lanabela pri eni od teh psic, ki sem jih omenila, se je zaprta piometra pojavila po prvi gonitvi nekje v starosti 6 mesecev.. Kot sem rekla tako dolgo niso vedeli za kaj gre, da bi psica skoraj poginla in je bila sterilizacija še edina možna rešitev.
Je pa tako..vsak ima glede tega različno mnenje..še stroka je deljena..pač se vsak odloči tako kot misli, da je prav.
-
zdej...če si nekdo omisli psico, ima dve možnosti: lahko jo da takoj sterilizirat in se tako izogne težavam, ali pa se o "ženskih zadevah" primerno poduči, in se prav tako izogne težavam. Vsak lastnik psice bi moral vedeti, da se lahko piometra pojavi po vsaki gonitvi, ne glede na starost. In ukrepati ob prvem sumljivem znaku.
Psice imamo že odkar pomnim, do zdaj jih je bilo skupaj skoraj 30, dali smo skozi mnogo tumorjev na seskih, precej piometer in par resničnih navideznih brejosti (imam občutek, da ljudje za navidezno brejost večinoma imenujejo stanje, ki se sicer normalno pojavi po vsaki gonitvi in traja do enega tedna). Zaradi piometre je bila operirana samo ena psica. Ostale so ostale cele. Nobena do sedaj ni poginila zaradi tumorjev na seskih ali piometre. Nekatere so dosegle zavidljivo starost (zlata prinašalka in samojedka čez 17 let, ena tamala mešanka je to starost že presegla in je še živa)
-
spustil sem le eno informacijo... če psico steriliziraš pred prvo gonitvijo ji ne odtranijo maternice le zavežejo
cevovode... vsaj tako sem bil obveščen pri operciji moje psice...
res pa je da ne vem kaka bi bila če jo nebi sterilizral, a mi vseeno ni žal... bom pa povedal čez par
let kaki so končni rezultati! :)
-
Jaz sem jo sterilizirala sicer kasneje. Sama ne vidim problema s sterilizacijo psic brez posebnih medicinskih razlogov.
Sama bom v kolikor bom imela v prihodnosti rodovniško psico ravnala povsem enkao, kot če ne bi bila rodovniška. Bo sterilizirana pred prvo gonitvijo. Seveda, če ne bo planirano kako rodovniško leglo.
-
Če bi samo zavezali jajcevode (to bi potem dejansko bila sterilizacija in ne kastracija), bi se psica potem povsem normalno gonila in bi imela vse prednosti in težave nesteriliziranih psic, samo mladičev ne (če bi bil poseg dobro opravljen).
je pa res, da maternico ponavadi pustijo, če je zdrava. Kar pomeni manj težav s inkontinenco, a tudi možnost infekcij in tumorjev na maternici kdaj kasneje. Pač, noben + ne pride brez - .
Glede na to, kako so se naše mlade psice spreminjale ob prvih (recimo treh) gonitvah in kako so ob tem dozorevale - ne, tega pa res ne bi hotela zamenjati za malo komotnosti.
-
Glede na to, kako so se naše mlade psice spreminjale ob prvih (recimo treh) gonitvah in kako so ob tem dozorevale - ne, tega pa res ne bi hotela zamenjati za malo komotnosti.
Enako.
Pri naslednji se bom verjetno odločila za sterilizacijo nekje po drugi gonitvi (vkolikor se ne odločim za mladiče). Nekako se trudim krmarit med vsemi + in - . Vsekakor je manj možnosti za težave na rodilih pri steriliziranih psicah, ker ni gonitev. Imam tudi jaz slabe izkušnje s tumorji na seskih. Moja prejšnja je imela prvi tumor nekje pri 8 ali 9 letih, ki smo ga dali odstranit. Ni pa jo vet steriliziral, da ne bi bila predolgo v narkozi, ker je imela šum na srcu. Tumor se je čez dve leti ponovil in druga operacija je bila precej bolj obsežna kot prva, poleg tega so ji morali zaradi sprememb odstraniti tudi maternico. Popolnoma opomogla si po tej operaciji ni nikoli. Zaradi tega sem pravzaprav rekla, da bo moja naslednja psica sterilizirana pred prvo gonitvijo. No, po nekaj prebranih člankih o + in - sem se odločila drugače. Še vseeno sterilizacija je operacija. Preventivna operacija pa mi pri psici, ki nima problemov nekako ne diši. Po drugi strani se pa zavedam, da lahko z njo zmanjšam možnosti težav na stara leta. Zato je moja odločitev, če sterilizacija ja, potem po tem, ko psica dozori.
Zaradi tečnih pasjih snubcev in podobnih nevšečnosti se pa nikoli ne bi odločila za starilizacijo. Se da čisto lepo shajat z gonečko, ni to noben bavbav.
-
Pri nas damo tumorje ven, ko so veliki največ za grah, če jih le najdemo pa še dosti manjše. Potem ima samo lokalno anestezijo in en ali dva šiva.
-
Ma dobro, prakticni aspekti vsekakor so. Ce bi se mi psica gonila na 3-4 mesece, ce bi imela probleme z navidezno brejostjo ali ce bi mi kampiralo tricetrt soseske pred vrati in ne bi niti ven mogla, bi verjetno resno razmisljala o tem. Ampak sele po 2-3 gonitvah.
Apriori kastrirat "otroke" samo zato, ker bos mogoce imel probleme (ki vecinoma niso neobvladljivi), meni ni prevec vsec.
-
spustil sem le eno informacijo... če psico steriliziraš pred prvo gonitvijo ji ne odtranijo maternice le zavežejo
cevovode... vsaj tako sem bil obveščen pri operciji moje psice...
res pa je da ne vem kaka bi bila če jo nebi sterilizral, a mi vseeno ni žal... bom pa povedal čez par
let kaki so končni rezultati! :)
Za začetek ne gre za cevovode (lol), ampak jajcevode. In jih ne zavežejo, ampak podvežejo; kar pomeni, da se odstrani jajčnike in preostanek podveže, da ne pride do notranjih krvavitev. Po takem posegu se naredi nekje 2-3cm velik rez (odvisno od sptretnosti kirurga). Maternico se načeloma odstranjuje, samo če je z njo kaj z njo narobe (npr. piometra), ne glede na to a se prica je že gonila ali ne.
-
Za ceno zmanjšanega procenta za nastanek raka na rodilih se pa lepo poveča možnost nastanka veliko bolj nevarnih rakov!
Vsi, ki še niste si preberite vsaj članek na katerega je dala ninci povezavo. Je super in kratek ;)
-
Tu je še en članek o prednostih in slabostih S/K:
http://www.naiaonline.org/pdfs/LongTermHealthEffectsOfSpayNeuterInDogs.pdf
Jaz sem sicer svojo psico (mojega prvega psa nasploh) sterilizirala okoli 7. meseca starosti. Takrat iz praktičnih razlogov, ker si niti pod razno nisem predstavljala, kaj pomeni gonitev, bila sem še v Ljubljani na faksu in psica še ni bila z menoj. In se mi je zdelo, da je to vseeno najboljši način, da ne bo nezaželenih mladičkov. Mogoče takrat praktična odločitev, ampak ne bi več nikoli ponovila. In samca nikakor ne mislim kastrirati. Tisti prvi članek od Chris Zink, ona veliko piše v zvezi z agilitaškimi psi in je nekako splošno prepričanje, da se mladih psic, ki naj bi bile za šport, nikakor ne sterilizira zgodaj, ker se ne razvijejo do konca.
Po drugi strani sem že slišala veliko mnenj, da sterilizacija drastično zasuka cel sistem, ker je le tako velika hormonalna sprememba. Da dolgoročno to vodi lahko v mnoga druga obolenja, povezana z delovanjem žlez, pa da psi potem drugače reagirajo na vakcinacije... Nisem veterinar in se ne spoznam točno, ampak mislim, da smo lahko upravičeno bolj kritični do sterilizacij. Za nekaj psic osebno poznam, da so sedaj inkotinentne in da morajo biti na dozi zdravil, ki nikakor niso brez stranskih učinkov.
Tisti zgornji članek za psice npr. pravi:
On the positive side, spaying female dogs
• if done before 2.5 years of age, greatly reduces the risk of mammary tumors, the most common
malignant tumors in female dogs
• nearly eliminates the risk of pyometra, which otherwise would affect about 23% of intact female
dogs; pyometra kills about 1% of intact female dogs
• reduces the risk of perianal fistulas
• removes the very small risk (0.5%) from uterine, cervical, and ovarian tumors - to pa so tumorji, ki jih na veliko oglašujejo, da jih sterilizacija reši
On the negative side, spaying female dogs
• if done before 1 year of age, significantly increases the risk of osteosarcoma (bone cancer); this is a
common cancer in larger breeds with a poor prognosis
• increases the risk of splenic hemangiosarcoma by a factor of 2.2 and cardiac hemangiosarcoma by
a factor of >5; this is a common cancer and major cause of death in some breeds - za tega raka potem v nadaljevanju piše, da je značilen za retriverje, torej mogoče tudi za tolerja to ni odveč pogledat
• triples the risk of hypothyroidism
• increases the risk of obesity by a factor of 1.6-2, a common health problem in dogs with many
associated health problems
• causes urinary “spay incontinence” in 4-20% of female dogs
• increases the risk of persistent or recurring urinary tract infections by a factor of 3-4
• increases the risk of recessed vulva, vaginal dermatitis, and vaginitis, especially for female dogs
spayed before puberty
• doubles the small risk (<1%) of urinary tract tumors
• increases the risk of orthopedic disorders
• increases the risk of adverse reactions to vaccinations
-
Moje mnenje pa je, da je za povprečnega slovenskega lastnika sterilizacija/kastracija čim prej še vedno najboljša rešitev. Vsi, ki se tukaj namreč pogovarjamo se zavedamo pozitivnih in negativnih aspektov vsake stvari, tudi sterilizacije in kastracije in na podlagi presoje vseh teh argumentov za in proti se potem vsak sam odloči kaj mu je pomembnejše. Pozabljate pa tukaj, da povprečen lastnik nima niti najmanjšega interesa, da bi o tem premislil na tak način kot večina sodelujočih na tem forumu in pač ustrezno skrbel za svojega psa/psico, da ne bo neželenih posledic.
Kot vzreditelj jaz zato vsekakor svetujem sterilizacijo/kastracijo, ker sem v primeru negativnih posledic deloma tudi jaz zanje odgovorna. Nikakor pa nisem za vsiljevanje le-te s kakšnimi pogodbami ali drugim namenom ne-konkuriranja pri prodaji mladičev in ne vem kaj vse. V kolikor se nekdo po tehtnem premisleku pač odloči, da svojega psa ne bo steriliziral/kastriral, tudi prav, dokler se zaveda vseh obveznosti, ki iz tega izhajajo. Povprečnemu kupcu pa je veliko lažje, da psa/psico sterilizira oziroma kastrira in mislim, da ima lahko splošno odsvetovanje posega zaradi nedokazanih prednosti lahko krepke negativne učinke pri že tako pereči problematiki nezaželenih in zavrženih mladičev. Zato je treba bit s takšnim argumentiranjem zelo previden, argumenti so tehtni za strokovno javnost, za popolne laike, ki pa tudi berejo ta in nekatere druge forume, pa se berejo povsem drugače.
-
No, pol pa dodajam in tudi tole resno mislim, vsak "ups" je bolj negativen v primerjavi z minusi kastracije. Vseeno pa je treba povedat vse in ne zavajat in govorit samo o plusih.
In glede na to, da je tema nastala v odgovor pupi, mislim, da je ona čisto sposobna, če se tako odloči, da se ji ne bo zgodil noben ups in je prav da se pove vse, sploh, ker sprašuje po naših menjih in je resna ;)
-
Taar, imaš mogoče kakšen podatek kako je z raznimi tumorji in piometrami pri psih, ki so hranjeni surovo?
In, če ima kdo, ki se ukvarja s psi še iz časov, ko še ni bilo trenda hranjenja z briketi kakšne izkušnje/spomine, če je bilo tega (raka in podobnih nadlog) tudi takrat toliko. Ker kolikor opažam je že skoraj pravilo, da imajo stare psice raka ali pa piometro...
-
Seveda, jaz bi psice po vaseh, ki imajo mladiče vsako leto dvakrat, kjer lastnikom dol visi, seveda posterilizirala. Ampak vprašanje je postavila odgovorna bodoča lastnica, ki so jo zanimali strokovni apekti. In vsi ki smo odgovarjali, mislim, da se strinjamo glede problematike nezaželenih mladičev. Tukaj gre pa za pozicijo lastnika, ki mu ni problem poskrbeti, da psica ne bo imela nezaželenega legla, ampak hoče vedeti, kaj so razlogi za in proti. Npr. jaz do pred parimi leti niti nisem vedela, da obstaja kopica razlogov proti. Kar sterilizirat, pa bo mir, reče že vsak. A če pogledaš spodnji seznam kroničnih bolezni...
-
Ja, na forumu za surovo je tako, da so zelo odločno proti vsem nepotrebnim posegom, zelo proti sterilizacijam/kastracijam. Ravno zaradi kopice hormonalnih zadev, ki jih to za sabo potegne. In so proti vakcinacijam ... baje da to kolerira z rakom, raznoraznimi sodobnimi pasjimi boleznimi, mikročipiranje se povezuje z možnostjo razvoja raka:
http://raingoddess.com/vetmed/microchips.s.html
No, pa še ena o zgodnji sterilizaciji:
http://www.littleriverlabs.com/neuter.htm
Prav za raka reproduktivnega sistema konkretno v korelaciji s surovim nisem še zasledila razprave, bolj se briketi povezujejo s težavami z ledvicami, to pa je kar ena razširjena civilizacijska bolezen, se mi zdi (posebno se to povezuje z mačkami). Si pa čisto zdravorazumsko povežem, kot pravijo pri ljudeh, da je treba jesti čim bolj naravno, čim manj umetnih zadev, ki lahko v nekem časovnem obdobju sprožijo spremembe na celični ravni in vodijo v raka...
Ne me narobe razumet, jaz vem, da nič ne vem oz. vem premalo. Me pa zanima vsak strokoven članek in mislim, da moramo biti nasploh bolj kritični do vseh sodobnih praks v zvezi s psi in predvsem zahtevati več informacij (vemo npr. kako je šlo s cepivom za ljudi pri prašičji gripi).
-
Se popolnoma strinjam z vsem napisanim. In bi tudi rada kaj strokovnega na to temo prebrala, samo najbrž tega ni ravno v izobilju :-\ Zato me zanimajo izkušnje 'starejše' generacije. Ker se mi zdi, da so tudi tumorji in piometre (vsaj v tako ogromnem obsegu kot jih opažam) tudi novodobna zadeva. Kar posledično potegne vzporednice z današnjim trendom prehranjevanja in anualnih vakcinacij. Kar se slednjih tiče sem slišala ene namige, da tudi nekaj naših boljših veterinarjev svojih psov ne bi cepili, če to ne bi bilo obvezno (ampak naj bi jih :-X) :)
-
Seveda, jaz bi psice po vaseh, ki imajo mladiče vsako leto dvakrat, kjer lastnikom dol visi, seveda posterilizirala. Ampak vprašanje je postavila odgovorna bodoča lastnica, ki so jo zanimali strokovni apekti. In vsi ki smo odgovarjali, mislim, da se strinjamo glede problematike nezaželenih mladičev. Tukaj gre pa za pozicijo lastnika, ki mu ni problem poskrbeti, da psica ne bo imela nezaželenega legla, ampak hoče vedeti, kaj so razlogi za in proti. Npr. jaz do pred parimi leti niti nisem vedela, da obstaja kopica razlogov proti. Kar sterilizirat, pa bo mir, reče že vsak. A če pogledaš spodnji seznam kroničnih bolezni...
Sej ravno to je problem propagiranja s/k! Tisti, ki že tako ali tako zgledno skrbijo za pse in jih nimajo nikoli brez nadzora (sploh pa ne gonečih) poseg opravijo. Ker se ga pač priporoča; še posebej od zavetišč. Ampak njihove oglase gledamo itaq samo tisti, ki nam ni vseeno. Tistim, katerih psice majo 2x letno mlade, še na misel ne pride da bi namenili 100 evrov za psa, sploh pa za tako bedarijo kot je sterilizacija, ker itak mlade morajo imet. Se pa pojavljajo tudi res absurdni primeri, ko so na kliniko pripeljali na kastracijo psa Princa in je bil ta brej. V drugem primeru so pripeljali Reksa, ki naj bi posvojil mladiče od neke psice (seveda je šlo za Regino in ne Reksa)... Te zgodbe so resnične in sem jih napisala samo za v razmislek, o tem na kakšnem nivoji so nekateri...
-
Ajoj, Princ je bil brej...
So se pa že sekirali, da je gej...
(Sumljivo rad se je družil s sosedovim Flokijem)
-
Ja no, mi pa kle razglabljamo o +/- sterilizacij, drugi pa še spola ne znajo določit ::)
-
Dobro, da so znali prebrat vsaj v e t e r i n a r s k a p o s t a j a >:D
So se pa pobrigali za svojega "nespolnika"! :) :P
Temu se lahko pa čestita!
-
Moj komentar ni letel na konkretno uporabnico, se vsekakor strinjam, da bo ona ustrezno premislila...bilo je pač opozorilo, da foruma ne bere samo nekaj strokovnejših uporabnikov, ampak tudi veliko laikov, zato je pri komentarjih treba bit nekoli previdnejši, ker jih lahko kdo razume narobe.
-
Takrat psi niso dočakali take starosti - povprečna starost za večjega ketnarja je bila 10 let. če je pes tam nekje po 8 letu zbolel, je pač poginil od starosti in se rak, piometra itd ni zdiagnosticiral. Tumorje na seskih so psice imele, rasli so, dokler niso počili.
Se pa dejansko z nevarnostjo tumorjev na seskih in piometro tako pretirava, da je že kar nagnusno. Naj se lepo po pravici reče: psice je treba sterilizirati pred prvo gonitvijo zato, ker so povprečni lastniki butci, ki ne znajo paziti na psice. naj se pove, da imajo lastniki katriranih živali manj problemov, ne pa da se zavija v celofan z nekimi silnimi koristmi za psico.
-
Naj se lepo po pravici reče: psice je treba sterilizirati pred prvo gonitvijo zato, ker so povprečni lastniki butci, ki ne znajo paziti na psice. naj se pove, da imajo lastniki katriranih živali manj problemov, ne pa da se zavija v celofan z nekimi silnimi koristmi za psico.
Točno to. Mene tudi pogreje, ko mi poskuša kdo prodat neke kao koristi za psice namesto, da bi se reklo bobu bob in nič drugače.
-
Po vseh teh statistikah, ki jih berem proti S/K bi morala jaz doma imet rakaste, debele, agresivne, inkontinentne, hormonsko zjeb**e pse, z obolenjem žlez, s hudimi reakcijami na cepiva, pa kaj jaz vem kakšne še. No, pa jih nimam, pa so vsi 4je S/K in vseh 8 mačk je tudi S/K. Pri dveh psih je bil poseg opravljen pred enim letom starosti, pri dveh pa ko sta bila že odrasla. Mački so bili vsi S/K pred prvo gonitvijo.
Večina ameriških študij bazira na negativnih učinkih prezgodnje S/K, ki se jo poslužujejo američani, ki S/K pse pri parih tednih starosti. Ja, v tem primeru se absolutno strinjam, da je to prezgodaj in je bolje, da se počaka s posegom, če je možno, da se pes vsaj malo bolj razvije, ter da ima tako zgodaj opravljen poseg lahko nekaj negativnih učinkov. Ampak v državi, kot je Amerika, kjer je tako ogromno število nezaželjenih živali, da si mi sploh predstavljati ne znamo, je tako zgodnja S/K en izmed glavnih orožij proti vedno večjemu problemu prevelikega števila nezaželjenih živali. Ljudem enostavno ne moraš zaupati, da bodo svojo posvojeno žival res S/K v dorečenem roku in da ta žival ne bo čez nekaj mesecev producirala še več novih nezaželjenih živali, zato je edino odgovorno, da se S/K žival, tudi majhne mladiče, pred oddajo v nov dom. V zadnjem času je začelo s S/K nekajtedenskih mladičev tudi nekaj naših zavetišč, ter društev in v tem primeru je zgodnja S/K še vedno manjše zlo, kot dopustiti možnost produciranja novih legel mešančkov. V tem primeru tako zgodnjo S/K podpiram. Če pa pes pride v roke odgovornemu lastniku, ki bo pazil, da njegov samec ne bo zaplodil kakšnga legla in se njegova psica ne bo sparila s kakšnim psom (razen v primeru, da gre za načrtno, rodovniško vzrejo z vizijo izboljšanja pasme), potem pa ni panike, če se počaka nekaj mesecev/let in se opravi S/K kasneje oz. se posega sploh ne opravi. Ampak roko na srce, takih ljudi je izredno malo, kar je vidno predvsem v vedno prepolnih zavetiščih in polnih rokah dela prostovoljcev, ki se trudijo izboljšati situacijo pri nas (in po svetu).
Moji psi nimajo nobenih problemov povezanih s S/K. Trije so že v seniorskih letih, en ima pa okoli 4 leta. Dva sta S/K praktično celo življenje in zdravstvenih težav (razen alergije na pšenico, ki s S/K ni povezana) nimata nobenih. Razen vsakoletnih cepljenj, alergijskega testa, ene poškodbe in ene maščobne bule, v 8 letih nista bila pri veterinarju.
Mnogo ljudi se ne odloči za S/K, ker so nekje slišali, da se jim bo pes polenil in zredil. Da se pes zredi je VEDNO kriv izključno in samo lastnik (razen v redkih primerih, kjer je debelost posledica bolezni). Tole so trije izmed naših psov:
Kastriran pri 2-3h letih starosti.
(http://i205.photobucket.com/albums/bb241/PitbullkaBrina/JakaConditioned.jpg)
Sterilizirana pri 6 mesecih starosti.
(http://i205.photobucket.com/albums/bb241/PitbullkaBrina/IMG_6939.jpg)
Sterilizirana pri 4-5h letih starosti.
(http://i205.photobucket.com/albums/bb241/PitbullkaBrina/IMG_0458.jpg)
Predebeli? Hm, bi rekla, da so v boljši formi, kot marsikateri nepoštiman pes.
Nobenemu od naših in od vseh S/K psov, ki jih poznam se ni spremenil karakter niti za milimeter. Samci so se spremenili v toliko, da so jih nehali hormoni razganjat in niso več delali problemov povezanih z gonečimi psicami, kar je bilo še pri vsakem en velik plus. Prav tako so postali nezanimivi drugim samcem, kar jih je obvarovalo pred marsikaterim napadom. Sem prebrala, da naj bi psice, ki so bile pred S agresivne do drugih psic po S postale še bolj, kar je smešno glede na to, da imam psico, ki je pred S bila res zelo pasja do drugih psic, zdajle ima pa v svoji sobi dve odrasli psici, ki sta pri nas začasno in se razumejo brez problemov, pa tudi nasplošno se je njen odnos do drugih psov precej izboljšal, ampak tega ne pripisujem sterilizaciji pač pa vzgoji.
Prav tako sem konstantno obkrožena s S/K psi, v zavetišču, doma s svojimi psi, ter našimi začasniki, tudi obkroža me zelo malo ljudi, ki svojih psov nimajo poštimanih tako, da nekaj izkušenj na tem področju pa že imam, bi rekla. In se ne spomnim niti enega primera, da bi imel kak S/K pes, ki ga poznam kakršnekoli zdravstvene probleme povezane s S/K, v bistvu jih imajo zdaj manj. Poznam pa ogromno nepoštimanih psov z raznimi raki na seskih, piometro (od kolegice psica je skoraj poginila zaradi zaprtega tipa piometre), težavami z navideznimi brejostmi, raki na prostati in ostalimi težavami s prostato, itd. Prav tako v zavetišča pride ogromno psov s takimi problemi, ampak tega internetni teoretiki ne vidijo na žalost.
S/K je ODLOČITEV POSAMEZNIKA. Prav neumno je brati, da ti vzreditelj noče dat psa samo zato, ker je tvoja osebna preferenca imeti psa S/K. Odpovedati se krasnemu lastniku, ki se bo s psom aktivno ukvarjal samo zato, ker hoče imeti S/K psa??? Žalostno.
Mene resno zanima koliko je dejanske resnice v teh statistikah proti S/K, koliko teh bolezni je dejansko povezanih s S/K, kdaj točno je bil vsak pes iz teh statistik S/K, kakšno je bilo splošno zdravje psa, kakšne zdravstvene predispozicije so imeli te psi in koliko psov, ki niso S/K oboli za točno istimi boleznimi. Mi je zanimivo, da v vseh teh letih spoznavanja neštetih S/K psov še nisem zasledila vseh teh zdravstvenih problemov, res. Dejstvo je, da smo z overbreedingom uničili marsikatero pasmo, ter pse nasplošno, med psi je toliko kroničnih bolezni, dednih bolezni, raznoraznih težav z okostjem, nešteto različnih rakov in mnogo drugih zdravstvenih težav, katere imajo večinoma po naši krivdi. Bi rekla, da imamo precej drugih težav za poštimat v zvezi s psi, zato ne vem zakaj je treba delati tako anti S/K propagando po forumih, sploh v naši državi, kjer 90% lastnikov psov ni sposobnih imeti nepoštimanega psa doma. Se dela s tem več škode, kot koristi.
V glavnem jaz zase vem, da bodo vsi moji psi tudi v prihodnje S/K, pa naj bodo posvojenčki iz zavetišča ali pa psi z vrhunskim rodovnikom. Pa ne zato, ker bi bila nek butec, ki ni sposoben imeti doma nepoštimanega psa, ampak je to pač moja osebna preferenca. Pri vsaki možnosti so plusi in minusi, vsak se sam odloči kaj je najbolje za njegovega psa in zanj, dejstvo pa ostaja, da bi moral VSAK S/K svojega psa vkolikor ni sposoben preprečiti produciranja nezaželjenih mladičev, torej bi morala biti večina psov S/K.
-
Vidiš, na žalost ne pašemo vsi v tvojo statistiko. Moje izkušnje potrjujejo zgornje študije. :-\
-
Mene pa zanima, kako je z nekastriranim samcem, ki živi skupaj v stanovanju z nesterilizirano psico - nekje sem slišala, da ima lahko v starosti različne zdravstvene probleme zaradi "stalne" vzburjenosti (ki je seveda ne more "potešiti" ::)). Mogoče kdo ve, kako je s tem?
Sicer je pa tudi naš vzreditelj od Dali priporočil sterilizacijo (če jo res želimo) po drugi gonitvi, ker ima pred tem slabe izkušnje tako z "neizdelanostjo" pasjega katakterja kot tudi zdravstveno - podrobnosti pa ne vem.
-
Vidiš, na žalost ne pašemo vsi v tvojo statistiko. Moje izkušnje potrjujejo zgornje študije. :-\
Res? Ok, koliko S/K psov poznaš, ki se jim je, kot dokazana posledica S/K, razvil osteosarkom, hemangiosarkom, kronično vnetje mehurja, vaginalni dermatitis, tumor na sečilih, težave z okostjem, težave s ščitnico, ter preobčutljivost na cepljenja? Ne vem, jaz ne poznam niti enega takega primera. Slišim za kakšno psico, ki je razvila inkontinenco, katera je verjetno najbolj pogosta težava, pa še to se da povsem odpravit z zdravili, če že pride do tega.
Pa še nekaj, vse te negativne učinke, ki se jih tu tako povdarja se omenja samo za S/K pred puberteto t.i. pediatric neuter, torej to pomeni, da če se odločiš za S/K, ko je pes odrasel in dokončno razvit (npr. pri psici po 2-3h gonitvah, pri samcu pa pri starosti 1-2 let) praktično vsi te možni zdravstveni problemi izginejo. Se bojim, da se bo začelo posploševat, da teli spiski negativnih učinkov veljajo ne glede na starost psa pri katerem je bil opravljen poseg in se bodo ljudje še bolj upirali posegu, ki bi tako njim, kot psu izboljšal kvaliteto življenja. Pa verjetno vsem tistim, ki se ukvarjajo s problematiko prevelikega števila nezaželjenih živali, tudi.
-
Jaz poznam tri psice, ki imajo sedaj inkontinenco, pa niso bile sterilizirane kot mladiči. Ena je morala spat s pleničko predvčerajšnjem. Je na visoki dozi zdravil, za vedno.
Na koncu članka je tale odstavek:
The balance of long-term health risks and benefits of spay/neuter will vary from one dog to the next. Breed,
age, and gender are variables that must be taken into consideration in conjunction with non-medical factors
for each individual dog. Across-the-board recommendations for all dogs do not appear to be supportable
from findings in the veterinary medical literature.
Torej pogledati je treba pasmo, možne predispozicije in če je kako tveganje, da sterilizacija povečuje verjetnost, da pes dobi eno od kroničnih stanj - imam pravico, da jaz kot odgovoren lastnik rečem sterilizaciji ne. Npr. imam šeltije. Znanka iz Amerike mi je polinkala stran društva, ki rešuje šeltije in tam je opisano, da že na oko zavetiščne šeltije ocenijo, kateri ima težave s ščitnico (in test potrdi). Torej toliko so šeltiji nagnjeni k nizkim vrednostim ščitnice. Članek pravi, da naj bi sterilizacija 3x povečevala verjetnost, da se pojavi težava s ščitnico. Če imam šeltija za šport, ti ščitnica zelo zelo vpliva na njegove sposobnosti za trening. Če je ščitnica nizka, trenirat sploh ne moreš, ker se nagon zelo zniža, pojavi se debelost... Pes enostavno fizično ni toliko sposoben. Zdravila za ščitnico spet niso brez stranskih učinkov. Moja prva psica je sterilizirana in na oko že ustreza ene parim znakom nižje ščitnice...
Članek od Chris Zink o sterilizacijah pa ni internetno teoretiziranje. Ona je vodilna strokovnjakinja za strukturo psov in je v agilitaških vodah zelo zelo dejavna, znana. Piše članke o strukturi in fizičnih sposobnostih... Ji dovolim, da o tej temi teoretizira, ker prihaja direkt s področja, ki me zelo zanima in je zame relevantno.
-
Hormoni niso za okras in če ne povzročajo problemov ne vem zakaj bi rezali zdrave dele. Povsod so plusi in minusi in potrebno se je odločit kaj, kdaj in kako. Delat se, da ni minusov pa ni ravno na mestu.
-
Taar, odkrito povedano se mi s tabo ne da polemizirat, jaz ostajam pri svojem mnenju. Ti o pasmah in rodovniških psih (katerih je celih 10% pri nas), jaz o zavetiški problematiki. Vem, da je problem prevelikega števila nezaželjenih živali pri nas in po svetu takim, kot si ti španska vas, ker vidite samo svoje pse, svojo pasmo, agility oz. kak drug pasji šport, kaj več od tega pa že ne. Pa tudi prav, vsakemu svoje. Vendar dejstvo ostaja, da je pri nas 90% psov nepasemskih oz. mešancev, kateri se nekontrolirano parijo vsepovprek, tiste "pasemske brez rodovnika" pa namerno štepajo ali pa preprodajajo. Če še ni jasno po vsem kar sem napisala, 90% lastnikov psov, ki svojih živali nimajo S/K JE NEODGOVORNIH in bi svoje živali MORALI S/K ali bi jim morala pa strela udarit v glavo, da bi začeli pazit na svoje pse, da ne bi producirali nešteto novih nezaželjenih mladičev, ki bremenijo zavetišča in prostovoljce, ki se ukvarjajo z živalsko problematiko.
Meni je popolnoma vseeno če ti in ostali v tej temi nimate S/K psov. Vem, da v tej temi pišete odgovorni lastniki psov, ki ste sposobni imet neS/K psa doma, mi je jasno da vaši psi ne delajo nezaželjenih mladičev naokoli. Svet bi bil lepši, če bi bili vsi lastniki psov taki, v tem primeru poseg S/K ne bi bil potreben sploh in ne bi bilo treba rezat ničesar. Ker pa NISO je pa S/K edino orožje proti množičnem kotenju nezaželjenih mladičev, poleg ozaveščanja ljudi. A ni škoda, da ne živimo v idealnem svetu...
Kar se hormonov tiče, o ja so pomembni. Če z njimi ni problemov ni panike, ampak kaj pa pri mnogih psih, ki trpijo prav na račun hormonov in hormonskih motenj? Samci, ki jih tako zelo meče v času, ko se psice gonijjo (kar je čez celo leto, ker nimajo glih vse istočasno gonitev), da ne jejo, ne spijo, so zafrustrirani, tulijo in samo čakajo kje bojo lahko ušli.. Pa psice, katerim se ponavljajo navidezne brejosti po vsaki gonitvi in so vedno hujše (zelo pogost pojav pri psicah).. Sem šla čez hudo obliko navidezne brejosti s svojo psico in vem kako je to, jo je psihično totalno zmatralo, prav mučnih je bilo tistih 14dni zanjo. Tudi to ni za zanemarit, veliko je psov, ki trpijo zaradi hormonov, žal.
Noben nikogar ne sili ali prepričuje, da naj S/K svojega psa, kot sem že napisala je to odločitev posameznika. Samo pravim, da take množične anti S/K propagande naredijo na javnih forumih več škode, kot koristi. In delat se, da pozitivnih učinkov S/K sploh ni, tudi ni na mestu. Zato sem tudi napisala, da jaz osebno pri velikem številu S/K psov še nisem naletela na zdravstvene probleme povezane s S/K, torej ni glih za pričakovat, da bo vsak drugi S/K pes obolel za celim spiskom bolezni, prav tako ni za pričakovat, da bo vsak drugi neS/K pes obolel za celim spiskom bolezni, pač pa pri vsaki odločitvi obstaja majhen procent možnosti, da gre nekaj narobe. Na nas samih je, da se odločimo tako, kot sami mislimo, da je najbolj v korist našemu psu.
Sicer pa Taar, kolikor vem so težave s ščitnico pri šeltijih pogoste neglede na to ali je pes S/K. Še ena pasma, ki jo nepravilna vzreja uničuje. Če bi bilo pri vzreji rodovniških psov zdravje na prvem mestu ne bi bilo toliko pasem z značilnimi zdravstvenimi problemi, kajne? Čudno, da so manj popularne in bolj prvinske pasme bolj zdrave, kot bolj popularne pasme. Mene je npr. včeraj kar stisnilo, ko je dala sestra svojemu boxerju slikat hrbtenico pa ji je priznan ortoped, ki ima tudi sam boxerja povedal, da je čudno, da ima njen 5 let star boxer še tako lepo hrbtenico brez težav. Ne vem no... A ni žalostno, da je ČUDNO to, da ima pes ZDRAVO hrbtenico? No sej ima pa šum na srcu, katerega ima večina boxerjev. Ehh...
-
Moje vprašanje je bilo postavljeno le kot časovna predpostavka. Moji psi, s katerimi vem, da ne bom imela rodovniškega legla, bodo vedno poštimani. In če priznam vse te možnosti ne vem koliko rakov itd. so tako majhne in v mojih izkušnjah neprisotne, da se strinjam s Šapo. Nisem in nočem propagirat proti S/K gibanje, ker je le to še kako pomembno v današnjem svetu.
Če priznam je mene ob postavljanju vprašanja bolj zanimal aspekt pasjega karakterja, ki je meni pri zgodnjih kastratih izredno všeč. :) Vse pse z zgodnjo S/K, ki jih poznam so ostali točno taki, kot so bili v tistem času in jaz npr. nimam dominantne psice in to pripisujem zgodnji S/K (ker mi niso nikoli definitivno povedali kater poseg so ji opravili), prav tako njeno 'obsesivno' navezanost. Dve lastnosti, ki sta mi pri moji zelo všeč. :-*
-
Za začetek ne gre za cevovode (lol), ampak jajcevode. In jih ne zavežejo, ampak podvežejo; kar pomeni, da se odstrani jajčnike in preostanek podveže, da ne pride do notranjih krvavitev. Po takem posegu se naredi nekje 2-3cm velik rez (odvisno od sptretnosti kirurga). Maternico se načeloma odstranjuje, samo če je z njo kaj z njo narobe (npr. piometra), ne glede na to a se prica je že gonila ali ne.
hvala za popravke! :-[
-
Gulu- moji samci so vedno živeli z gonečimi domačimi psicami, pa noben ni mel problemov ne s prostato ne s čim drugim.
Šapa, ni zdaj to podatek v smisluz aali proti- ampak jaz poznam nekaj sterilizranih psic- 4 imajo inkontinenco, ena vaginalni dermatistis, ena sterilizirana pa je umrla zaradi zaprtega vnetja maternice (odtranjene je imela le jajčnike in so veti trdili, da to ni možno).
Poznam tudi nekja steriliziranih brez problemov in nekaj takih,ki so po sterilizaciji v boljšem stanju ( so bile sterilizirane prav zaradi problemov).
Sicer pa me ne bo noben prepričal, da je lahko kakršnokoli hormonso stanje za organizem boljše kot naravno stanje. To je iz čisto logičnega kmečkega (in biološkega) razmišljanja NEMOGOČE, kar ti lahko potrdi tudi vsak ginekolog.
Vztrajam torej pri stališču,da ima S/K , ki ni izvedena zaradi zravstvenih razlogov izključno socialno fubnkcijo (se pravi udobnejše življenje in nadomeščanaje odgovornega skrbništva)
-
. nimam dominantne psice in to pripisujem zgodnji S/K (ker mi niso nikoli definitivno povedali kater poseg so ji opravili), prav tako njeno 'obsesivno' navezanost. Dve lastnosti, ki sta mi pri moji zelo všeč
No evo. Točno to so razlogi, zaradi katerih jaz raje vidim, da moja psica ostane brez tace kot brez jajčnikov. Za dominanco rahlo dvomim, pretirana navezanost in nesamostojnost pa vsekakor sodi k otročjemu vedenju psov, ki nikoli ne dozorijo zaradi prezgodnje izgube hormonov. Komur so taki všeč, naj jih pač ima, sama takega psa nočem.
Tudi pri nas smo včasih imeli cele samce skupaj s celimi samicami, pa ni bilo nekih hudih problemov, če ne šteješ sitnosti z "logistiko". Zdravstvenih težav niso imeli, tudi s prostato ne.
Če bi se moje psice ravnale po stastistikah aktivistov, ki propagirajo kastracije, bi morale biti vse razen ene že crknjene od piometer in tumorjev, tista ena, ki je še premlada za tumorje bi morala pa trpeti zaradi navideznih brejosti. Jaz bi morala pa zaradi gromozanskih težav z gonečkami, njihovimi snubci in svinjarijo po bajti imeti že čist sive lase, ali pa bi bila že brez njih, ker bi si jih populila. Dejansko pa mi začnejo stroške pri veterinarju delati šele tam enkrat okrog 12, 13 leta. Če sploh.
Pa izraz poštiman. Kako značilno.
-
Pa izraz poštiman. Kako značilno.
Sarkazem s tvoje strani. Kako značilno. ;) No, ne poglabljaj se preveč v to, je samo navada, ki mi je ostala od lovljenja in S/K prostoživečih mačk. :)
Meni je jasno, da je večina neS/K psov brez težav, prav tako vem, da je večina S/K psov zdravih in brez problemov. Pri obeh opcijah pa so tudi taki, ki probleme imajo. Sem samo hotla napisat, da ni vse tako črno belo in da tudi, če S/K psa to ne pomeni, da bo drug dan crknil od celega spiska bolezni (in obratno za neS/K pse seveda). Sploh debelost, ki jo tako vztrajno pripisujejo S/K mi je smešna :)
Koliko neS/K psov, ki jih poznam s problemi pa sploh ne bi šla naštevat... Ko enkrat spremljaš pse po zavetiščih vidiš marsikaj, žal.
-
To z debelostjo ni tako preprosto. Namreč kastracija spremeni razmerje med mišično maso in maščobo. Zaradi tega se tudi kastrira (oz se je včasih kastriralo, ko je bilo mastno meso zaželeno) živali za meso. Nekaterim se na zunaj to pozna (izgubijo elegantno linijo in postanejo vrečasti - pri čemer se teža niti ne poveča), drugim se ne pozna prav nič. Odvisno od metabolizma živali, ne od hrane. Tisti, ki so že tako nagnjeni k debelosti, pa se lahko začnejo po kastraciji še bolj rediti. V tem primeru lahko lastnik debelost prepreči samo z zelo strogo dijeto, pri kateri je treba dosledno prešteti vsak grižljaj.
Psi po zavetiščih imajo težave zaradi neodgovornih prejšnjih lastnikov, neprimerne oskrbe, neprimerne socializacije in vzgoje, ne pa zaradi jajc kot takih.
-
Moja se karakterno ni bistveno spremenila po sterilizaciji, je pa res, da zelo pazim pri hrani, pa je Alba ful aktiven pes. Zaenkrat - 5 let po sterilizaciji še nismo imeli zdravstvenih problemov in upam, da tako ostane.
Imam pa tudi sama rada psico, ki razmišlja tudi s svojo glavo :).
-
Vse pse z zgodnjo S/K, ki jih poznam so ostali točno taki, kot so bili v tistem času in jaz npr. nimam dominantne psice in to pripisujem zgodnji S/K (ker mi niso nikoli definitivno povedali kater poseg so ji opravili), prav tako njeno 'obsesivno' navezanost. Dve lastnosti, ki sta mi pri moji zelo všeč. :-*
Moja je bila "cela" do 3 leta starosti pa je vseeno že od malega noro navezana name in ni prav nič dominantna. To je bolj povezano s karakterjem kot s sterilizacijo, če mene vprašaš (vsaj pri psicah, samce znajo hormončki bolj metat). Če bi pa psihološko ostala na ravni pred prvo gonitvijo, bi se pa meni verjetno zmešalo. Ni se umirila, je še vedno hiperaktivna pa vseeno lažje obvladljiva (pravzaprav ne znam opisat teh sprememb).
Po sterilizaciji se ni pa niti najmanj spremenila.
Moja prva psica je sterilizirana in na oko že ustreza ene parim znakom nižje ščitnice...
Malo OT. Taar si dala mogoče testirat psico za ščitnico? Če ima res probleme je dobro začet dajat tablete, res občutno izboljšajo počutje psa (žal vem iz lastnih izkušenj). Pomoje prednosti dajanja tablet v tem primeru prevladajo nad stranskimi učinki...
-
Tabletke za ščitnico nimajo absolutno nobenih stranskih učinkov, če je doziranje pravilno. Gre za sintetično predstopnjo hormona, ki je identična naravni. Slabo delovnje ščitnice pri psih je v veliki večini primerov avtoimunsko, sterilizacija sama po sebi bolezni ne povzroča, jo pa spremenjeno hormonsko stanje lahko pospeši in poslabša.
In če ni vprašanje sterilizacija ja ali ne ampak kdaj, bi bil moj odgovor: dva do tri mesece po drugi ali tretji gonitvi. takrat je psica povsem dozorela, hkrati pa je dovolj zgodaj, da velikanska večina psic še nima nobenih problemov z maternico. Je pa zelo pomembno, da se sterilizira v času mirovanja, saj se s tem izognemo nihanju razpoloženja po operaciji. (psica pada iz evforije v depresijo, kar sčasoma sicer mine, zna pa trajat +-pol leta.)
Pravite, da se vaše (pre)zgodaj sterilizirane psice niso spremenile. Pa ste prepričene da veste, kakšne bi postale, če bi počakali, da se do konca razvijejo?
-
Psi po zavetiščih imajo težave zaradi neodgovornih prejšnjih lastnikov, neprimerne oskrbe, neprimerne socializacije in vzgoje, ne pa zaradi jajc kot takih.
Ja, res, socializacija in vzgoja ful vplivata na težave s prostato, s pasjo šolo jih odpraviš popolnoma 8) Koliko samcev pride v zavetišče, ki niti scat ne morajo normalno zaradi povečane prostate, tumorjev, itd... Uff... Pa samic s tumorji na seskih in piometro tudi. Pa bi rekla, da ima večina preden pridejo v azil oskrbo tipično za povprečnega slovenskega psa :) Mi, ki psom tlačimo vse v rit, pazimo na prehrano in vlečemo pse k veterinarju za vsako malenkost smo namreč hudo v manjšini ;)
No, moji S/K psi nimajo problemov s tem, da bi se jim mišična masa pretvorila v maščobo, kar je vidno na slikah in tudi v živo. Je pa vedno večji trend imeti zavaljenega psa, večina psov, ki jih srečaš, pa ne glede na to ali so S/K ali ne, je predebelih.
-
No jaz sem se zavestno odločila, da naša Dina ne bo imela mladičev....
In priznam , sem razmišljala, da bi jo dala sterilizirat.....u stvari vsakič, ko se goni rečem... "zdej je pa tega šita dost... bo šla."( to zarad tavaških FF ki bivakirajo , ščijejo in serjejo okoli bajte)
Damč niti ni tak problem... unega meče itak 365 dni ::)... ko je pa un teden... gre pa na Izlet v tuje kraje.... pa ga potem njegov v rodovniku napisan lastnik prenaša >:D...ta isti, ki goreče zagovarja " ne jajc pa ne damo" :-9) Če pa že ne more...zaradi našponanega urnika , je pa tisti teden " borat" ( edino da nima rumenih kopalk ampak plave :D)
N nazaj k Dini.
Scrklana , bolestno navezana name, pa rada je( kar ji gre v rit... seveda) svoj karakter ima pa še vedno... če je premraz ali prevroče je lena kot f/$s...
zredi se itak vsako zimo...... nima zastonj vzdevka "štrukelj"
bi se reklo ...lahko bi imela kakšno kilo do tri manj.... ampak ( who Am I to Judge?... bi tud jaz lahko mela enih 5 manj :-[ )
Zdej ...da jo dam sterilizirat... stara je 5 let
- Kaj če ne bo potreben zgolj osnovni poseg?...
- potem anstezija( narkoza)... kolk je to zdej varno?
- kaj če bo potem res kaj narobe( zdej je zdrava)
- kaj če pride do inkontinece ( notranja je...po vseh kavčih jo je dovolj... na tleh sploh ne zna ležat)
- kar koli drugega?
res me zanima... kaj je bolje... a jo pustim, tako kot je?...ali jo dam sterilizirat?
Pri meni večna dilema... že kakšni dve leti.... ???
Itak , če bi bi kar koli opazila, kakšen čuden izcedek..ali otrdlino, bi takoj letela k veterinarju( vsa panična ::))
In ne morem in ne morem se odločit.... pa sem se skoraj že napovedala... na poseg....ampak sem si potem spet premislila ravno zaradi vseh vprašanj , ki sem jih omenila zgoraj.
-
Potem pa povprečnega slovensega lastnika psa zelo podcenjuješ. V zavetiščih pristane večinoma poden od podna, ki niti označen ni (če bi bil, povečane prostate in tumorji ne bi težili vas, pač pa lastnike).
Mišična masa se ne pretvori v maščobo, se pa spremeni razmerje. Ni nujno, da se to sploh kje navzven pozna, lahko pa se. Vnaprej ne moreš vedeti.
Damayanti - pri zelo starih psicah pogosto pride do težav z rodili - tumorje na seskih se še nekako da odstraniti, če si pazljiv in so še čisto majhni, kakšne težje operacije pa ne pridejo več v poštev. Se pa rade naredijo ciste na jajčnikih (beri gonitve se podaljšajo in krvavitve so močnejše), piometre so pogostejše in se načeloma potem ko se pojavi enkrat ponavlja vsako gonitev (pri mlajših psicah se večinoma niti ne ponovijo, če so zgodaj in dobro pozdravljene), pa še bi se kaj našlo. vse te zadeve se sicer dajo lepo obvladovati (preverjeno), so pa zoprne. Tako, da enkrat za spremembo napišem še en + za sterilizacijo v zrelih letih - za nekoga, ki že ravno niha med za in proti. Jaz vzamem te težave v zakup.
-
Zanimivo, kako vse ameriške stvari slej ko prej pridejo h nam. ::)
Na setrovskem forumu http://irishsetters.ning.com/forum/topics/age-to-desex (http://irishsetters.ning.com/forum/topics/age-to-desex) je ena ženska in Amerike prav tako spraševala, kako kmalu opravit poseg. Skoraj brez izjeme vsi so bili proti kastraciji in sterilizaciji brez pravega (se pravi zdravstvenega) razloga. V Ameriki imajo res težave z veliko neželjenimi mladiči in skoraj zahtevajo, da daš porihtat psa oz. psico s katerim ne planiraš imeti legla. Je pisala, da te kar grdo gledajo in imajo za nevestnega, če tega ne storiš. :'( Strinjam se, da se zavetiščnike porihta, ampak, da bi to delali kar po tekočem traku, kot v Ameriki, ne vem no. :-\ Jezi me tudi, ker veterinarji forsirajo sterilizacijo, ne omenjajo pa stranskih učinkov. >:( Pri setrih je problem tudi dlaka. Postane puhasta in oranžne barve. To zame ni več seter, ki slovi po svoji svilnati, rdeči barvi. Če je nekdo vesten skrbnik, pa res ne vidim pravega razloga za tak poseg. Psice se gonijo, psi na to niso imuni. Če nekoga ta dejstva tako zelo motijo, si naj ne omisli psa. Še malo pa bomo diskutirali ali psa obriti do kože, ker ima dlako in je dlaka moteča na novi preprogi. Tako kot mačkom odstranijo kremplje. Lepo vas prosim!
Ima pa vsak pravico do svojega mnenja in vsak se mora sam odločit. Jaz sem se. Moja ne gre pod nož, razen, če je njeno življenje v nevarnosti. ;)
-
Pa še to: inkontinenca je pogost problem. Res je, da se poštimat z zdravili. Zdravila pa niso zastonj. ;) Ravno zadnjič sem srečala eno gospo (skupaj smo bili v gorah), ki razlagala, da svoje psice ne bi dala sterlizirat, če bi vedela za možnost inkontinence. Zdravila dajejo 2x na dan ob točno določeni uri, zdravila niso poceni, pa še v SLo se ne dobijo.
-
Ma zdravila za inkotinenco se dobijo tudi v Sloveniji, seveda. Zastonj pa pac niso, brez stranskih ucinkov pa tudi ne...
-
ok okpriznam, ne morem vedeti kakšna bi bla ,oja če jo nebi striliziral takoj. :-\
sedaj ko sem to bral sem se malo zamislil in moram rčt da sem prepričan da je ostala nekoliko otročja,
jazbečarji so pa itak že nasplošno izredno navezani na vodnike.
vsak naj se odloči sam. za nekatere je pač ena stvar - za druge ta ista +. jsz sem pretehtal
glede na to kje živim, koliko imam časa za psa, okolje, tud za pasmo sem preverjal (predvsem če se bo zredila-ni se, ampak ima obrok za 1/3 manjši kot "cel" ps).
če nebi živel v stanovanju dvomim da bi jo striliziral, ker bi verjetno želel mladiče.
Postavla se mi pa šeeno vprašanje, včasih so veterinarji spodbujali da naj bi psica imela vsaj eno leglo pred sterilizacijo, kako je bolo oz. je s to stvarjo in koliko je res, da se po tem (da ima leglo in je nato sterilizirana) ne pojavijo debelost, razpoloženjska nihanja itd.?
-
Tudi pri samojedih sterilizacija uniči dlako - psice se navadno molsajo 2 meseca pred gonitvijo, po sterilizaciji se ta sistem izgubi, dlake je vsaj še enkrat več kot običajno, je volnasta, se maže in vozlja. Poleg tega jo tudi premoči dež.
Tisto, da mora imeti psica prej leglo je iz trte zvito. Nekaj plusov sicer je: med lastnikom, ki psici pomaga pri leglu in psico se povezava poglobi na drugačen način kot recimo če s psom delaš, pa ponavadi psica po leglu nekaj pridobi na samozavesti, pa še kakšna malenkost bi se našla. Prinaša pa brejost, porod in skrb za mladiče precejšnje tveganje, navsezadnje psica lahko tudi pogine, vsej veterinarski oskrbi navkljub. Zato naj se za leglo odloči samo tisti, ki si mladiče res zelo želi, ima primerne pogoje in psico primerno za vzrejo. Pa še na to situacijo na trgu je treba paziti, da ti nazadnje mladiči ne ostanejo.
Da bi imela psica po leglu ob sterilizaciji kaj manjše probleme dvomim, prej obratno.
U pa še nekaj je: večina psic, ki se niso nikoli parile se ob gonitvah vede skoraj normalno in tudi normalno uboga. Psice, ki so se že parile, pa pogosto postanejo begosumne (pač vedo za kaj se gre)
-
Moja žverca je sterelizirana,takrat je bila stara cca 2 leti in zdaj ima slabšo dlako. Še vedno bi se šla z veseljem potepat in na lov, zato more bit na povodcu povsod kjer ni varno, neke večje navezanosti ni opazit...
Na sterelizacijo je šla iz enega samega razloga-domači niso sposobni (o)pazit pri gonitvi, da ne bi prišlo do "upsa". Ker smo l.88 imeli psico katera je vsaj 3x imela mladiče-seveda brez rodovnika in za vsaj enega vem, da je šel v ekstremno slab dom (še vedno pa je bil zakonski minimum dosežen) :(
Pa da ne omenjam strahu-se bo zbudila iz narkoze ali ne? Bo nastala inkotinenca ali ne?
-
Lanabela a ni logično, da so nama všeč različni tipi psov? ??? Jaz imam tudi čisto drugačen odnos do psov in pogled nanje. Ja mi je všeč, da je moja ostala otročja, ampak ne v popolnosti, še vedno zna razmišljat s svojo glavo in so odločat sama, čeprav je name zelo navezana. Prej ko striliziraš (torej okoli 6 meseca) bolj je psica navezana in meni je to v najinem odnosu všeč. Kljub sterilizaciji pa spet ne moreš posploševat tvojih samojedk ali npr. Albe in moje mešanke ter ostalih ne tako prvinskih pasem. ;)
Jaz sem spremljala eno tollerko od mladičkaste faze do prve in tudi druge gonitve. Psica se je spremenila in to zelo, zato vem da se spice spremenijo.
-
Plus ne-posega je tud ta, da pri psih dosežemo čist druge sfere poslušnosti ;D Namreč, ker pustim, da se psička med gonitvijo igra z drugimi samčki, je dobro da ima čim boljši odpoklic in da moj samec "dovoljuje" tovrstno igro. Pri prvi gonitvi ji na pamet ni padlo, da bi nazaj hodila in zato sem morala vsakič, ko sta ratala preveč zagreta po njo hodit. Pri drugi gonitvi mi tega ni bilo več treba počet. Je pa tud zanimivo, kako imajo vaški samci dodelan načrt osvajanja - malo se igrata, pol jo pa ucvre ene 100m naprej v upanju, da mu bo psička sledila :)
Sem tud jaz razmišljala o kastraciji ali sterilizaciji, koga bi dala pod nož, plusi minusi.. Pa je padla pametna odločitev, da bomo o tem razmišljali, ko bo šlo za kak zdravstveni razlog. Se mi pa isto dogaja damayanti - une tri dni vrhunca stalno bentim, da zdej bom pa res enga dala ;D
Navezanost pa res nima veze. Moja dva sta cela, pa sta ves čas moja priveska. In ja, psice se spreminjajo, dejmo jih sterilizirat ane ::)
-
"Otročjost" pri psih je odvisna tudi od pasme. Setri so otročji tudi v starosti, še vedno pa svojeglavi. Pri navezanosti pa ne gre za drugo kot za to, da se s psom veliko ukvarjaš. :P
Lanabela, se strinjam, da psice, ki vedo za kaj se gre, pogosteje želijo pobegnit. Moja v tem času ni nič manj poslušna, samo neprimerno bolj družabna. ::)
Za tiste, ki imate psice v hiši: jaz bi v tem času skušala preprečit vsako lulanje okoli hiše (OK, pri 6 psicah to res ni mogoče...). Psico v avto, lulat nekje daleč stran, v avto in iz avta direkt domov. Še bi se našel kak cucek okoli hše, ampak verjetno precej manj.
-
Ja, in dajmo besede jemat iz konteksta. ::) Zadnji stavek je bil mišljen kot pritrditev, da se psice spremenijo,ker mi vsak post vsiljuje to znanje, ki ga premorem že s svojim logičnim mišljenjem.
Veš ni vse odvisno od vzgoje, sem to opustila že dolgo nazaj. Je veliko v karakterju in preddispoziciji, veliko pa pripisujem tudi S/K. Pač moje mnenje, ki ga ne vsiljujem nikomur.
-
Jaz sem še v večji dilemi.Pred dobrimi 14 dnevi sem izgubila 5,5 let staro psico zaradi zapletov po sterilizaciji.Psica je imela vedno normalne gonitve,pred dvema letoma je imela eno in edino prekrasno leglo.Letos smo jo mislili še zadnjič pariti.Pa je po zadnji gonitvi pričela krvaveti.Nobena terapija teh občasnih krvavitev ni ustavila,zato smo se odločili,da ji poberemo vse ven,preden se to razvije v kaj hujšega.Na žalost je dan po operaciji poginila.Doma imam 3,5 mesecev staro psičko,ki ni primerna za vzrejo.Ker ne želim,da se zgodi kakšen ups(ne zaupam namreč kar se teh stvari tiče nikomur),jo bo potrebno dati sterilizirati.In od tukaj dilema.Kaj pa če bo šlo kaj narobe?Običajno ljudem svetujem,da dajo psice sterilizirati.Asistirala sem pri veliko sterilizacijah,nikoli ni bilo problemov ali zapletov,pri moji je do njega prišlo.Vem,da si bom mogla priti na jasno in to kmalu,ampak trenutno sem v fazi,ko na mrzlo piham.
Tjaša
-
Valjda da je prav, da so nam všeč različni psi. Je pa tudi prav, da se pove, da se psice po prvih gonitvah spreminjajo in da dozorevejo drugače kot tiste, ki se jih sterilizira prej. Da ne bo stalnega trobljenja, kako (pre)zgodnja sterilizacija nič ne spremeni. Kasneje sterilizirane se karakterno večinoma res prav malo spremenijo, če odštejemo morebitna nihanja razpoloženja, ki pa minejo prej ali slej. Če že, postanejo prej živahnejše kot pa lene. (dokler sene zredijo, če se zredijo).
Pa pod navezanost verjetno ne mislimo na isto stvar. Prav je, da so psi na lastnike navezani, tudi moje so, čeprav so že po pasemski predispoziciji zelo samostojne. Tovrstno navezanost dobiš s skupnim delom, takim ali drugačnim, ne pa s sterilizacijo. Tisto, kar je meni moteče je tiste vrste navezanost, da pes ostane od vodnika povsem odvisen - tako kot mladič, sam sploh ne funkcionira, vedno čaka na navodila lastnika. Ostane otročji - kar ni isto kot igrivost ali živahnost.
Pupa, po slikci sodeč ima tvoja psička v sebi kar nekaj terierja, kar pomeni, da po predispozicijah mogoče niti ni tako daleč od "prvinskih" pasem.
Nika, tovrstne igre gonečk z drugimi samci znajo biti zelo nevarne, ne glede na poslušnost psice in celo njeno morebitno nepripravljenostjo za parjenje. če srečaš tapravga samca, jo ne bo zapeljeval in plesal okrog nje, ampak jo bo lepo prijel in naskočil preden boš ti lahko rekla A, pa če je psici prav ali ne. Igre s samci med gonitvijo toplo odsvetujem. tudi zaradi obzirnosti do samcev, ki večinoma še nekako funkcionirajo kljub gonečkam v bližini, se jim pa vsem po vrsti totalno scufa, če se jim jo postavi pod nos in se jim celo dovoli, da se z njo igrajo.
-
Potem pa povprečnega slovensega lastnika psa zelo podcenjuješ. V zavetiščih pristane večinoma poden od podna, ki niti označen ni (če bi bil, povečane prostate in tumorji ne bi težili vas, pač pa lastnike).
Niti ne, v bistvu tipičnega lastnika psa ti hudo precenjuješ ;) Pa daleč od tega, da bi se v zavetiščih znašli samo poden od podna, v bistvu ni čudno, da toliko ljudi misli, da dobiš v zavetišču "pokvarjeno robo", da tam so pa itak samo psi, ki imajo ali zdravstvene ali pa vedenjske probleme. Kar je daaaaaleč od resnice in zmanjšuje že tako majhne možnosti, ki jih imajo za posvojitev, sploh za odrasle ali pa celo starejše pse. :-\ Pa dobro, to je že druga debata.
Zdej ...da jo dam sterilizirat... stara je 5 let
- Kaj če ne bo potreben zgolj osnovni poseg?...
- potem anstezija( narkoza)... kolk je to zdej varno?
- kaj če bo potem res kaj narobe( zdej je zdrava)
- kaj če pride do inkontinece ( notranja je...po vseh kavčih jo je dovolj... na tleh sploh ne zna ležat)
- kar koli drugega?
- Če nikoli ni imela mladičev in nasplošno ni imela težav z navideznimi brejostmi, potem je bolj majhna verjetnost, da bo bilo treba odstranit celo maternico, se veterinarji veliko bolj zavzemajo za minimalen poseg (torej odstranitev samo jajčnikov), še za mojo Brino so na začetku rekli, da ne bodo odstranili maternice, če ne bo res treba, a se je na koncu izkazalo, da so bile na maternici vidne spremembe in je bolje, da so jo odstranili (ampak tu gre za psico, ki je imela praktično vsako gonitev leglo). Če bo pa treba večji poseg in so na maternici že vidne spremembe potem pa še toliko bolje, da ji odstranijo vse, a ni?
- Kar se tiče anastezije, S/K nista hudo zahtevna in dolga posega, pri kastraciji je dela enih 10-15min, pri sterilizaciji nekaj malega več - za vse skupaj, tudi priprava na poseg, uspavanje psa, itd. Sam poseg je kratek, pri mačkih vem, da dober vet za kastracijo porabi 3minute, za sterilizacijo pa 5-6minut . Če je pes nasplošno zdrav in nima težav s srcem, potem bo šel čez narkozo brez problema, moja je šla že čez štiri zahtevne operacije (dve samo v letošnjem letu) brez večjih problemov. Pomebno je, da si izbereš dobrega veterinarnja, ter dobro kliniko, kjer imajo usposobljene anasteziste, ki psa nadzorujejo čez celo operacijo. Pa tudi pred vsako operacijo naredijo kompleten pregled psa tako, da se že takoj vidi, če je kaj narobe slučajno.
- »Kaj pa če...« se v bistvu lahko vprašaš tudi če ne daš sterilizirat psice... Kaj pa če se ji pojavi zaprta piometra, kaj pa če bo imela probleme s tumorji in cistami na stara leta, kaj pa če... Če-jev je veliko v obe smeri, zato je treba pretehtat dobre in slabe stvari obeh odločitev. Je pa tako, da bi se jaz osebno raje za poseg odločila zdaj (če že resno razmišljaš o tem), ko ima psica šele 5 let in je v dobri formi, bo veliko lažje prenesla poseg, kot bi ga npr. čez nekaj let. Kolegici je pes fasal tumor na jajcih pri enajstih letih in je bila samo to sreča, da je bil še vedno v dobri kondiciji in dobrega zdravja, da je potem kastracijo prenesel brez kakršnihkoli problemov in živel še tri leta in pol (na koncu so ga izdale noge, na žalost).
- Inkontinenca zame osebno ni nek bav bav, se jo da čisto lepo kontrolirat z zdravili, če že pride do nje. V sosednji temi sem brala, da zdaj poleg Propalina dobiš pri naših sosedih celo eno drugo zdravilo, ki praktično nima stranskih učinkov, deluje pa zelo dobro. Škoda, da se inkontinenco predstavlja, kot neko smrtno obsodbo za psico, ker je daleč od tega. Prav tako do inkontinence lahko pride zaradi celega spiska drugih zdravstvenih problemov tudi če psica ni sterilizirana, če pride do tega pač pride. S tem, da seveda obstaja veliko več možnosti, da psica sploh ne bo imela nobenih težav. Aja pa zanimivo mi je tudi, da kapljanje krvi dvakrat na leto po en mesec nobenemu ne predstavlja niti najmanjšega problema, inkontinenca je pa cela drama, s tem da inkontinenco se da odpravit z zdravili, izločanje krvi pri gonitvah pa ne. Ampak to je moj pogled na to, da ne bo kdo spet v luft skočil.
Ehhh... Kaj več se mi pa že ne da debatirat okoli vsega tega... Vsak zase ve kaj je najbolje zanj in za njegovega psa. Dokler se ne producira nezaželjenih legel je meni vseeno kdo ima S/K psa in kdo ne. Jaz bom še naprej priporočala poseg vsem, ki me bodo vprašali za nasvet in prav vsakič sem vesela, ko se kdo odloči za S/K, ker živim v realnem svetu in vidim kakšen velik problem je neodgovorno lastništvo in posledica tega prekomerno število nezaželjenih živali.
-
Pri moji psici je prisotno kapljanje krvi največ en teden na 14 mesecev. ;) Pri inkontinenci pa je kapljanje urina vsak dan, pa še zdravila plačaš. Torej? Ni računice.
Prav imaš, vsak se naj sam odloči. ;) Je pa res, da jaz nikoli ne bi nikomur svetovala ne za ne proti, pač pa naj se sam odloči. Še prej pa pridobi VSE možne informacije.
-
Ni bilo mišljeno, da so PSI ki pridejo v zavetišča poden od podna. Poden od podna so njihovi LASTNIKI, saj niti z zakonom obveznih cepljenj ne opravijo (če bi jih, bi bili psi označeni).
In ja, dejansko ima sterilizacija po spolni zrelosti svoje pluse, vsekakor, zato je pač stvar lastnika kako se odloči, kaj lažje prenaša in kaj mu je pomembnejše. Velika večina težav, o katerih smo govorili, se pojavi pri sterilizaciji pred puberteto.
Mimogrede - prav malo psic med gonitvijo pušča krvave kapljice po stanovanju - večina vse sproti sama počisti. Se pa seveda zgodi, da pritisne fufno na kakšen povšter ali kam drugam - smo imeli pri nas krasen odtisek krvave pasje....na frišno pobeljeni steni. Lahko znoriš, lahko se režiš. Ampak tovrstne težave trajajo približno mesec dni na leto, "zdraviti" se pa seveda dajo preprosto s hlačkami in vložki, če je kakšen res hudo občutljiv na tovrstne zadeve. Inkontinenca pa kar traja in traja.
Tudi cele psice lahko postanejo inkontinentne, vendar večinoma šele v res globoki starosti. Vsaj pri naših je bilo tako.
-
Za tiste, ki imate psice v hiši: jaz bi v tem času skušala preprečit vsako lulanje okoli hiše (OK, pri 6 psicah to res ni mogoče...). Psico v avto, lulat nekje daleč stran, v avto in iz avta direkt domov. Še bi se našel kak cucek okoli hše, ampak verjetno precej manj.
To prosim nekam, kjer ni prebivalcev. Nas so letos "našli" in imamo pravi naval gonečk, ki jih furajo iz vseh možnih koncev, posledično je čist preveč pasjih snubcev, ki jih primami vonj.
Lanabela, bom upoštevala.
-
Mimogrede - prav malo psic med gonitvijo pušča krvave kapljice po stanovanju - večina vse sproti sama počisti.
Na tole sem pa že skoraj pozabila, ampak ja je res. Večinoma res sama počisti. ;D
Nika, itak, da sem mislila, da se psico pelje nekam, kjer je neobljudeno. ;)
-
Pri moji psici je prisotno kapljanje krvi največ en teden na 14 mesecev. ;) Pri inkontinenci pa je kapljanje urina vsak dan, pa še zdravila plačaš. Torej? Ni računice.
Moja je kapljala ves čas med gonitvijo, usrano je bilo vse, kar teklo je od nje, hlačke pa si je vedno spravila dol. Če ti je pa problem dat 10€ več na mesec za zdravlje psa potem pa psa raje ne imet sploh, inkontinenca in ostali zdravstveni problemi se lahko pojavijo tudi pri neS/K psu, pes je luksuz, veterinarji so dragi, zdravila za inkontinenco so še najmanjši strošek. S tem, da itak ni rečeno, da bo psica sploh dobila inkontinenco po sterilizaciji. Večina jih ne.
-
Ma naša ne bo imela mladičev
... drug je ne bo ...Damču pa tud ne bo ratalo. Če mu bo ratalo skoz une njene gate + njegove borat kopalke potem bomo imeli leglo Davidov Coprfieldov :o :D
Mene je ubistvu najbolj od vsega ravno strah posega.... To kar je Tjaša omenila. Prvo že sama narkoza... drugo ... zaplet po sterilizaciji.(tak primer kot ga je imela Tjaša( Lojze) ....poznam še en...in je bil ravno pri psici moje pasme... ne iz njenega legla, je bila pa iz drugega)
In tega se najbolj bojim...... zarad česa je tam do tega prišlo... vse živo razmišljam.... kaj če je bil vzrok tudi v genih...
Glede tega sem res cvikator....
zarad tistih par dni krvavitve...prav drek.... vložek pa gate na rit... tudi če bi dobila inkontinenco zarad sterilizacije ali pa zarad nesterilizacije... normalno da bi jo zdravila... kar koli bi bilo... in kakor koli... bi jo zdravila.
Tukaj sploh ni dileme....
Je pa tako... sem vprašala že tudi enih par veterinarjev... eni strogo zagovarjajo sterilizacijo, če smo se odločili ,da ne bomo vzrejali.... drugi pa pravijo, da pač ne izpostavljat... da ima tako šanse, da kaj faše zarad sterilizacije kot nesterilizacije... ali pa nikoli nič v nobenem primeru ne faše...
-
No naše lulajo kar lepo pred bajto. Prihaja en vztrajen snubec, ki je zoprn, ni pa nevaren v tem smislu, da bi psice lahko naskočil. Prišel bi tudi, če bi psice vozila na sprehod v avtu, saj v sezoni hodi od bajte do bajte in preverja stanje psic. trenutno se mi gonijo tri psice in razen tega cefizlja nimam popolnoma nobenega problema. Pa še ta letos ni tko vztrajen kot je bil prejšnja leta.
Šapa - potem tisto ni bila normalna gonitev. Take krvavitve so se pojavljale pri tastari mamini psici, ki je imela ciste, pa še nekaj drugih možnih vzrokov je za pretirane kravivtve. Vsekakor več kot dober razlog za sterilizacijo. Pri naši so bili problemi vsako gonitev posebej kako to ustaviti - takrat, ko so se težave začele je bila stara 15 let, tako da bi bila operacija res le kot zadnja možnost. Pa smo vedno zvozili, psica je dočakala za goldna osupljivih 17+.
-
Moja je kapljala ves čas med gonitvijo, usrano je bilo vse, kar teklo je od nje, hlačke pa si je vedno spravila dol. Če ti je pa problem dat 10€ več na mesec za zdravlje psa potem pa psa raje ne imet sploh, inkontinenca in ostali zdravstveni problemi se lahko pojavijo tudi pri neS/K psu, pes je luksuz, veterinarji so dragi, zdravila za inkontinenco so še najmanjši strošek. S tem, da itak ni rečeno, da bo psica sploh dobila inkontinenco po sterilizaciji. Večina jih ne.
Zakaj bi, če mi ni treba??? To je zame nepotreben strošek.
Pišeš, kot da psici nočem nič dobrega.... sterilizacija pa naj bi bila dobro za njo ??? Sterilizacija je pri zdravi psici, pri kateri ni nevarnosti upsa, nepotreben poseg.
Praviš še, da zagovarjaš S/K. Prav, imaš svoje poglede. Strinjam se s tabo, da nevestni skrbniki opravijo S/K, ampak kaj pa vsi ostali vestni... tudi? Bi svetovala sterilizacijo tudi meni? Psica ima štiri in pol let, gonitve je imela do zdaj samo 3, težav nobenih, za ups ni nevarnosti? Pustimo inkontinenco, uničila pa bi ji dlako.
-
Tudi meni ni do sedaj pri treh psicah in samcu(sedaj sta samo še dve psici in samec od odraslih doma) nikoli predstavljal problem,da bi samec psico zaskočil.Ko so se gonile( na srečo vse tri naenkrat) je bil on dopoldne v varstvu pri moji mami,da se je dečko lahko malo skuliral,psice pa same doma,da so tudi imele mir pred njim.Ko sva bila z možem popoldne doma,pa so psice imele hlačke- dnevni izbor za Miss Hawaian Tropic :P ;) ;D :) in vložek.Pa nikakršnega spuščanja iz povodca mesec dni.Še pred tem smo živeli z dvema psoma,samcem in samico v enosobnem stanovanju v sedmem nadstropju stolpnice,pa tudi ni bilo nikoli problemov.Kar se mene tiče lahko mirno živim na tak način brez S/K,razen če je vprašanje zdravstveno stanje in pa problemi z njim.Takrat pa itak mislim,da mi kaj drugega ne preostane.Ampak to sem jaz,za druge ne morem govoriti.
Tjaša
-
Prihaja en vztrajen snubec, ki je zoprn, ni pa nevaren v tem smislu, da bi psice lahko naskočil. Prišel bi tudi, če bi psice vozila na sprehod v avtu, saj v sezoni hodi od bajte do bajte in preverja stanje psic. trenutno se mi gonijo tri psice in razen tega cefizlja nimam popolnoma nobenega problema. Pa še ta letos ni tko vztrajen kot je bil prejšnja leta.
Točno tak je od naše Dine glavni snubec :D... en mix s pinčem... še toliko ni velik kot normalen pinč... "gajsten" pa najbolj... do komolca ji seže :-X
Pa najurit ga itak ni problema, samo zacepetam , pa leti čez celo vas , cvili in šepa( kot da bi mu nogo odtrgala)pa še dotaknem se ga ne...
Sem se ga hotela samo prvo leto...pa me je ta podgana majhna šavsnila do krvi.
Mi gre edino na jetra ker serje... če bi scal... me niti ne bi motilo, pa če vse vogale preščije... SERJE >:(... ene trikrat sem že nagazila to njegovo mino smrdljivo in to v copatih.... ne vem s čim ga futrajo ???
Sicer bomo dali ograjo...ampak vem ,da svinjakar bo še hodil... ker k sosedovi tudi... pa niti mi ni jasno kako tja not v un njihov Ford Knox pride.
Sterilizirat , pa res ne vem...ali bi jo dala ali ne :-\
-
Ni smisla govoriti o S/K odgovornih, ki ce bodo parili, bodo po vseh regelcih. Zal je vecina vseh ostalih in bi zato moralo biti tako, da ce pes/psica (ali pa macke...) ni za razplod, ce ne mislis delat po regelcih, potem je nujna S/K pred prvo gonitvijo. Ne mislit, da ni + v tem (rak na razmnozevalnih organih ni tako redek ne pri ljudeh, ne pri zivalih).
Doma imam oboje in se to lahko recem, da tudi kastri odrastejo, da gredo tudi oni skozi pubarteto (ki zna biti tudi tezka), da niso pretirano navezani (pri dolocenih se moras fajn potrudit). Imam 2 psicke: 1 sterilna pri 4 mesecih (je iz upsa, kjer tudi pazijo in oh in sploh...), ki sem jo morala doooolgo casa podmazovat, da se je "navezala" name (sedaj sem res zeloooo zadovoljna z njo in upam da tudi obratno), nesterilna pa je kot moja senca od prvega dne. Tako te zadeve ne pripisovati S/K. Pa sterilna je dominantna, medtem ko nesterilna ni.
Barva dlak bi morala biti bolj povezana z geni kot hormoni - kot je meni znano.
+ nesterilnosti ne vidim razen v moznosti, da gres lahko na razstave, da imas morda lahko leglo (odgovorno)... ce zelis imeti psa za delo 365 dni na leto, je itak bolje, ce nima probelmov s svojimi ali drugimi gonitvami (res je to ene vrste potuha lastnikom) - pa se pucat ni treba (mi moramo, pa tudi ne maram, da psicka to stima... naravno gor ali dol).
Ampak to je le moje mnenje, ki lahko primerjam kastre in nekastre, ki so enako oskrbovani, s katerimi se enako ukvarjas, ki zivijo skupaj (z mano), ki jih imas enako rad (sicer bos sigurno svoje psa favoriziral pred sosedovim...)... zal so pa vsi razlicnih "pasem". Idealno bi bilo, da bi bili celo iz istega legla, ki zivita pri enem skrbniku... Potem bi lahko dajali izjave o nevemcem vse - pa se to bi moralo biti vec takih skrbnikov, ki bi se sli tak eksperiment, da se dobi prava statistika. Tako so vse izjave za lase privlecene (imam primerjalne dokaze doma - jih imate tudi vi?).
Zakaj eni veterinarji ne zagovarjajo zgodnje K/S? Ker velikokrat niti nimajo ustrezne opreme, da bi jo upali narediti (narkoza zna biti problem). Tako je res pomembno, da zgodnje K/S izvaja veterinar (ekipa - fajn, da je zraven anestezist), ki ve, kaj dela. Prav tako ne S/K ali karkoli bolne zivali (tudi ce je "le" prehlad), ki ni razgliscena...
Pa se zgodba o moji sterilizirani punci: njena mama je imela 8 mladicov, 3 so umrli. Od teh 5 so bile 3 punce in 2 fanta. Fanta oba K, punce 2 S, ena pa je bila ze kot najstnica mamica - ful kjut, krog gre naprej... Skratka, tukaj se ne gre za odgovorne, temvec za tisto hordo neodgovornih, ki polnijo zavetisca... Pa se je rodovniski mamici zgodil le 1 ups ;) in ena slabsa oddaja psa - skrakta iz 1 slabse oddanega jih je ratalo 7 - carsko ;)
-
Ah jej - mi imamo tri psičke in dva samca ( res, da ima eden že 13 let) - pa ni problema.
Kakšni drugi psi neki ::) - zadnji je bil pri nas pred 8 leti - sem ga privezala na drevo malo stran od hiše in poklicala lastnike po tlf, da bo privezan pri nas, dokler ne pridejo ponj. So prišli, je prišel še enkrat, pa sem spustila samca.
Nikoli ni več nikogar
Za vse, ki se jim ne da ukvrajati s stvarmi, ki so naravne svetujem pliškote.
Hmm odgovorni lastniki - a vse psice sterilizrat, da ne bo upsev??
Pa vsem potencialnim človeškim tatovom roke posekat, pa pe......m tudi tisto reč..Kakšna družba smo :'(
In še vedno se najdejo modeli, ki bi imeli leglo zato, da imajo izkušnjo z leglom, ker je sosedu njihova psica všeč, pa ker imajo ravno psico, ki mora enkrat leglo imet.. ??? >:(
-
Zakaj bi, če mi ni treba??? To je zame nepotreben strošek. Pišeš, kot da psici nočem nič dobrega.... sterilizacija pa naj bi bila dobro za njo ??? Sterilizacija je pri zdravi psici, pri kateri ni nevarnosti upsa, nepotreben poseg.
Praviš še, da zagovarjaš S/K. Prav, imaš svoje poglede. Strinjam se s tabo, da nevestni skrbniki opravijo S/K, ampak kaj pa vsi ostali vestni... tudi? Bi svetovala sterilizacijo tudi meni? Psica ima štiri in pol let, gonitve je imela do zdaj samo 3, težav nobenih, za ups ni nevarnosti? Pustimo inkontinenco, uničila pa bi ji dlako.
Ja fak no, od kje pa zdej taka nastrojenost? Dej preberi še enkrat VSE moje prispevke v tej temi. Kje piše, da psici nočeš nič dobrega? Ne polagaj mi besed v usta, napisala sem, da če pride pri sterilizirani psici do inkontinence menda ne bi smel bit problem dat 10€ na mesec za zdravila in da tisti, ki mu je to težko je bolje, da nima sploh psa, ker pri psu moraš veterinarske stroške vzet v zakup, inkontinenca je ena bolj milih oblik zdravstvenih težav, ki doletijo pse. Pa še to sem napisala samo zato, ker si ti pisala kakšne ogromne stroške imaš z zdravljenjem. Prav tako sem že pisala o tem, da je popolnoma vseeno ali imajo odgovorni lastniki psov svoje pse S/K ali ne, to je ODLOČITEV POSAMEZNIKA, nikakor pa nihče tebe ne sili, da daš psico sterilizirat, a ti dajem tak vtis? Če ti, se motiš, kot sem že večkrat napisala, svet bi bil lepši, če bi VSI lastniki psov v času gonitev pazili, da njihovi psi ne bi delali nezaželjenih mladičev. A žal so taki lastniki v hudi manjšini, kot posledico tega pa imamo en ogromen problem s prevelikim številom nezaželjenih živali povsod po svetu.
-
Vse pse z zgodnjo S/K, ki jih poznam so ostali točno taki, kot so bili v tistem času in jaz npr. nimam dominantne psice in to pripisujem zgodnji S/K (ker mi niso nikoli definitivno povedali kater poseg so ji opravili), prav tako njeno 'obsesivno' navezanost. Dve lastnosti, ki sta mi pri moji zelo všeč. :-*
No, jaz sem pa srečna, da nisem dala moje psice kastrirat v času njenega najbolj telečjega dojemanja sveta in če že, bi jo dala kvečjemu sedaj, pa še to bi (iz vraževernosti) izbrala obdobje, ko je v najbolj ubogljivem stanju (namreč pri njej se res očitno spreminja obnašanje skladno z nihanjem hormonov skozi cikle - ne samo med in po gonitvi, ampak tudi glede na št. mesecev po gonitvi oz. pred).
Je pa treba tu mogoče upoštevat še nekaj. Določene pasme psihično dozorijo tam nekje najkasneje do leta in pol starosti.. določene druge pa tam po tretjem letu, torej mogoče ta predlog, da se počaka pa do 9. meseca, ni najbolj sprejemljiv za vse pasme. ;)
Glede debelosti mi je zanimivo, da ima moja ne-s/k psica, kljub obilici gibanja in kljub temu, da je na splošno precej neješča, kar dosti špehca.
Kar se tiče zdravstvenih vprašanj se mi riziko ne s/k ne zdi tako velik, oziroma je približno uravnotežen na obeh straneh. Tudi kar se samih zdravstvenih težav tiče.. zakaj potem s/k ne priporočajo ženskam, ki ne nameravajo več rodit (res mogoče ni najbolj primerljivo, ampak v določenih točkah pa že)?
Pojavnost tumorjev in piometre na organih, ki so odstranjeni (torej k) je jasno 0, ker na organu, ki ga ni, se pač ne more nič razvit.. Kaj pa v primerih s?
S samimi gonitvami večjih težav nimamo. Samcev ni, sem in tja gre kakšen mali na sprehodu 10m za nami, dokler ga psica ne narenči, ker ne prenese da ji vohajo rit, to je pa tudi vse. Celo je psica med gonitvami dosti bolj poslušna in bi bila sploh najrajši kar doma. Malo je nekomot to kapljanje,.., ampak damo gor boxarce in pač potrpimo.
Kar se pa tiče neodgovornih lastnikov pa me zanima ali resnično verjamete, da bo šel en neodgovoren lastnik, ki psice med gonitvijo ni sposoben omejit, brat tole temo, pa če jo že bo šel brat, da bo kakorkoli vplivala na njegovo dojemanje? ???
Šapa, glede tvojih izkušenj sem te hotela vprašat, ali imaš tudi osebne (ne od drugih ljudi, ker okoliščine niso iste) izkušnje na drugi strani, da bi lahko primerjala. In tudi ko govoriš o psih z zdravstvenimi težavami, ki pridejo v zavetišča.. si prepričana, da bi ti psi imeli take iste zdravstvene težave, če bi bili ne-s/k v rokah odgovornih lastnikov? Ampak v bistvu vidim da ti tako vneto priporočaš s/k edino iz razloga problematike zapuščenčkov in v tem delu se seveda strinjam, ampak skozi pisanje pa vseeno izpade kot da tudi vsi odgovorni lastniki ravnamo neodgovorno, ker svojih psov nismo s/k.
Damayanti, mene ob takih dilemah vedno prepričajo tele stvari proti odločitvi za;
- ni problemov in zakaj bi jih delala (zapleti med operacijo, po operaciji,..)
- inkontinenca (rajši potrpim 2x letno, kot da bi morala potem celo življenje reševat težave z inkontinenco)
- zakaj bi se kot človek morala res vtikat v prav vsako naravno pot (to se nanaša na bojazen, da bo mogoče pri 10. letih problem in bo psico treba izpostavit operaciji, kar je pa pri stari psici še bolj riskantno.. ampak kdo mi pa zagotavlja, da bo problem, da bo sploh živela tako dolgo ali......)
Prva in tretja alineja sta riziko v vsakem primeru.. in na koncu gre res za odločitev posameznika - seveda pod pogojem, da govorimo o odgovornem lastniku in zato mi ni všeč, da "mene", kot odgovornega lastnika, nekdo prepričuje naj dam svojo psico s/k. Me zanima če mi bo naredil novo, isto tako, oz. vrnil v življenje staro, če se med s/k kaj zgodi. Ja, lahko se ji tudi po naravni poti kaj zgodi, ampak je razlika ali gre tako po naravni poti, ali pa se igramo boga tam, kjer res ni to nujno potrebno.
-
Velik delež "nezaželjenih živali" ne po svetu ampak pri nas pa zagotovo tvorijo namenski (ne)zaželjeni mladiči. Niso vsi "upsi" upsi. In "upsov" ne bo rešilo nobeno propagiranje S/K, ker ti se bodo vzdržali tako kirurških psegov kakor tudi drugih ukrepov ta preprečitev brejosti.
Če npr pogledaš situacijo npr pri bulih - ne verjamem da se upsi nekako naključno zgodijo med dvema psoma , ki "dišita" po isti pasmi.
Ta tema pa se je začela tako in tako z vprašanjem o tem kdaj sterilizacija, ko se je lastnik že odločil, da je to zanj ( ne za psa)najboljša rešitev. Kar je njegova legitimna pravica, ki ji ne oporekam.
Ni bilo torej vprašanje postavljeno glede načina uravnavanja števila rojstev, ampak glede primerjave vpliva zgodnješa ali kasneješega posega na psa.
Ne čisto izven tega konteksta pa se npr meni ob tem vedno znova postavi vprašanje, zakaj je npr debarking po naši zakonodaji obravnavan kot prepovedano dejanje, pri tem, da prav tako kot S/K pripomore k večji udobnosti za lastnika in manj težav za okolje pri tem pa živali prav nič ne škodi - nasprotno , medtem ko odtranjevanje spolnih žlez vpliva na delovanje celotnega organizma odstranjeneih glasilk telo sploh ne pogreša. In ta člen so zagovarjali isti živaloljibčki , ki kar zažarijo od sreče , če omeniš S/K.
Hipokrizija per exelence.
-
Ma naša ne bo imela mladičev
... drug je ne bo ...Damču pa tud ne bo ratalo. Če mu bo ratalo skoz une njene gate + njegove borat kopalke potem bomo imeli leglo Davidov Coprfieldov :o :D
Ej, mene pa tele vaše gate zelo zanimajo oz njegove borat kopalke ::) Zgleda da bomo pri naši sreči imeli gonečko (v najbolj čudovitem obdobju) ravno na morju, ki ga ne moremo prestavit oz ga reeees ne bi radi odpovedali. Kako ju ločevat noter ... bomo sicer doktorirali ::), ampak mislim, da bo šlo, ker bosta oba utrujena od vode in Lum še vedno ne porajta gonečke, če je primerno zaposlen (v vodi pa tudi njegovi sklepi ne bodo trpeli, kar je sploh fantastično). Ampak bi vseeno rada imela še "dodatno zaščito", sploh, ker se bo psica gonila prvič in smo vsi še precej zeleni :-\ glede tega. Tako da, če lahko eno slikoco teh "kopalk", damayanti, bi bila zelo vesela :)
-
Prenosen boks, psica v boksu, pes prost (če narediš obratno imaš preveč cviljenja). Kadar jih imaš pod nadzorom, itak ni problema. Hlačke so sicer fine, ni pa to taka zaščita, na katero bi se človek zanesel, če bi pustil psa sama skupaj.
Deteljica - (http://cosgan.de/images/midi/froehlich/a115.gif)
-
Doma imam oboje in se to lahko recem, da tudi kastri odrastejo, da gredo tudi oni skozi pubarteto (ki zna biti tudi tezka), da niso pretirano navezani (pri dolocenih se moras fajn potrudit). Imam 2 psicke: 1 sterilna pri 4 mesecih (je iz upsa, kjer tudi pazijo in oh in sploh...), ki sem jo morala doooolgo casa podmazovat, da se je "navezala" name (sedaj sem res zeloooo zadovoljna z njo in upam da tudi obratno), nesterilna pa je kot moja senca od prvega dne. Tako te zadeve ne pripisovati S/K. Pa sterilna je dominantna, medtem ko nesterilna ni.
Tole sem v bistvu tudi jaz želala povedat. Tudi sterilizirane psice enkrat odrastejo, le kasneje kot cele. Jaz se zato ne bi zanašala na otročji, prijazen karakter zaradi sterilizacije, ampak izbrala pasmo oz. tistega mladiča iz legla, ki bi mojim željam najbolj ustrezal. V mojem primeru se je že v leglu videlo, da zna biti Roxy bolj navezana kot njena sestrica (in sem imela nemalo težav zaradi tega).
Sama poznam več zgodaj steriliziranih psic in med njimi tudi eno precej zoprno, dominantno (poleg nje pa seveda tudi take prijazne).
Čez vsa vprašanja, ki si jih zastavlja Damayanti sem šla tudi jaz in si vsakič posebaj premislila... Če ne bi imela težav, ne vem, če bi se odločila za sterilizacijo, ker me je preprosto strah narkoze (kljub temu, da je pri večini primerov vse OK, da je to rutinska operacija, da je Roxy zdrava..."Kaj pa če" vedno obstaja)
In tule mislim, da nihče ni apriori vedno proti sterilizaciji. Ampak vprašanje je bilo postavljeno precej specifično. Ne ravno tako, da bi odgovarjali na tak način kot nekomu, ki o gonitvah, sterilizaciji in odgovornem lastništvu nima pojma.
In še nekaj o vzrediteljih in njihovih zahtevah. Jaz jih čisto razumem, da imajo take zahteve. Če menijo, da zgodnja sterilizacija ni najboljša opcija, si seveda želijo, da se tega držijo lastniki njihovih mladičev. Za take je itak samoumevno, da grejo njihovi mladiči v odgovorne roke. Tisti, ki bi imeli slabe izkušnje s kakšnim upsom njihovih mladičev, bi pa verjetno zahtevali, da se pse, ki niso namenjeni za vzrejo s/k pred prvo gonitvijo.
-
:D :D :D da ga dam ....sliko Damča v mojih premajhnih kopalkah s celega na net. Me bo kdo v kakšno ustanovo napotil :-[ :-[
Enkrat mi je na dvorišče tak ušel ... sem mislila , da bomo imeli pogreb pri sosedovih( sosedovemu tastaremu so skorej, da oči iz jamc ven padle)Potem me je pa še cel mesec čudno gledal
Res je tak kot Borat(http://www.lookmag.sk/online/wp-content/uploads/2010/02/SBC-Borat-1.jpg)... samo da barva ni rumena-in da je na hrbtni strani sprednji del :D
Pa to mu jih zato na rit navlečem, ker kot je bilo že navedeno... da se kao zadrži...pa potem prostata trpi... (no naš ga ne zadrži... tud če v prazno.... potem boljš kopalke v stroj vržt ... upam , da veš kaj hočem povedat)
Za Dino kupim navadne gate bombažne- zato da jih lahko perem ( une taotroške od 3-5 let in jim luknjo za rep ven izrežem , pa dnevni higijenski vložek not- pa na rit...) To za takrat ko smo notri... da mi ne dela fleke po kavču... narazen morata bit pa še vseeno...ker ji un " borat ::)" non stop tja v rit" žnara " ovohuje in olizuje
Smo pa mi tudi že bili, ravno v času gonje na morju. Pa ni bilo panike...pač jih boš ločevala enkrat enega s povodca drugič drugega...
našega morje in plavanje tolk zmatra , da še na Kur*arijo pozabi... pa tud morje in voda tasvoje naredi - sploh glede vonja .... vsaj jaz imam tak občutek....
malo popaziš.. da nista ravno nekje skupaj in sama pa bo ok. ;)
-
Se slikco psa v kopalkah bi ;)
Glede tollerjev: v Sloveniji jih ni veliko, tudi niso stevilcno tako zastopani kot kaksna popularna pasma (kar ima svoj plus), koliko jih je na svetu ne vem (za svojo pasmo vem, da mi odgovarja in ker je ze skoraj 2x izumrla imam v mislih glede S tudi, koliko skode naredim s S..., ker res ne zelim, da takih psov vec ne bi bilo). Je pa se ena super stvar in tj. da jih steparji v Sloveniji se nimajo pod svojim okriljem. Tu je potrebno krmariti ravno prav.
-
Hahaha, hvala za slikco, čeprav tole poznam :) Pa hvala za info tudi, bomo tud mi tko nekak naredil. Ja, saj hlačke rabi tud tamala za doma, ker bo drugče postla vsa popackana in še Lum sploh ne dvigne pol nosa s tal in hoče skoz lizat ::) Trenutno ima Dali gor ene moje stare črne in zgleda prav hot :P Bomo našli še za Luma kej zanimivga :)
Mi je pa po eni strani morje všeč, ker bosta res bolj zmatrana kot doma in bo šlo mogoče lažje mim. Na štriku morta bit pa tko in tko skoz razen v vodi :) Edin jezna sem, ker bojo zgleda lih tanajbolj fini dnevi, ko bomo dol ::)
-
barbara10: glede tollerjev (ali pa katerekoli pasme, da ne bo pomote) v Slo (in drugje)... mal je pa treba bit kritičen in ne parit čisto vsakega psa samo zato, ker je pasma skoraj izumrla ::)
-
(Maja z obyjevega računa, spet :-[)
Nisem brala vsega, ker nimam časa, oglašam pa se, ker mi je pupa t. poslala link s prošnjo med vrsticami, da kaj napišem. Sem namreč pristaš S/K, če ima nekdo psa v namene, v kakršne jih imam sama; in tu sva si s pupo t. blizu. Pa me ne motijo ne dlake ne fleki od krvavitev ne to, da je treba psico/psa bolj paziti ali da samec teži. Ne gre torej za komotne razloge in tudi ne nameravam filozofirati o metafizičnih razlogih za ali proti. Moja psička je bila sterilizirana pred prvo gonitvijo in z današnjega stališča lahko rečem, da bodo S/K tudi vsi moji naslednji psi. Tako je tudi mnenje mojih vzrediteljic, ki se ne bojijo konkurence ipd., ampak imajo večdesetletne izkušnje s kastrati, ki so pri delu bolj konstantni, imajo manj nihanj v zanesljivosti in ja, ostanejo bistveno bolj otročji, ker niso nikdar dozoreli. Meni je to pač plus, ker mi je všeč tak pes, zato sem psico dala sterilizirati v trenutku, ko je bilo razmerje hormonov takšno, da mi je bilo všeč. In točno taka je ostala in točno taka mi je všeč. Ljudje imamo pse v različne namene in ker S/K pač nista nekaj nehumanega, daleč od tega, ju jemljem za nekaj, kar ni bav-bav ali človekov poseg v naravo. Navsezadnje smo se tudi mnogi ljudje zavestno odločili za kaj takega pri nas samih; humani posegi so seveda drugačni, ampak na neki bazični ravni pa govorimo o istih stvareh.
Skratka, jaz sem za zgodnjo S/K, moje vzrediteljice tudi, doživela sem same karakterne pluse (sprememba tipa dlake in razni plus ali minus zdravstveni razlogi mi tu sploh niso faktor), koliko sem s tem spremenila psa, me niti ne zanima, ker mi je tak pes, kot ga imam, idealen pes za delo, sobivanje, živjenje. In mislim, da se ima tudi pes luštno in fletno z mano. Doživela sem psa, ki ga je trgalo zaradi razdvojenosti med nagoni in absolutno poslušnostjo; ker se je odločil za poslušnost meni (ne da bi jaz to od njega zahtevala), je bil psihično vidno razrvan, razvijati so se pričele tudi bolezni. Ljudje še o svojih hormonih malo vemo, kaj šele o živalskih. Skratka, brez kančka slabe vesti sem za. Vse na svetu je relativno in vsi se odločamo tako, kot v nekem trenutku menimo, da je ok. Kot stokrat rečeno v mnogih kontekstih - ni dobrih ali slabih odločitev, v življenju so samo posledice. In na podlagih posledic/izkušenj, se pač ljudje odločamo.
-
Točno tako. Sva že enkrat ugotovili, da si želiva od psa ravno nasprotne lastnosti, zato sta tudi najini mnenji o zgodnji kastraciji diametralno nasprotni. Kar je OK. Še zlasti, ker pošteno napišeš, da je zgodnja kastracija super krasna zadeva, ker je ti tak pes bolje služi.
-
Prej ko striliziraš (torej okoli 6 meseca) bolj je psica navezana in meni je to v najinem odnosu všeč. .... Jaz sem spremljala eno tollerko od mladičkaste faze do prve in tudi druge gonitve. Psica se je spremenila in to zelo, zato vem da se spice spremenijo.
Jaz pa mislim, da iz karakterja nekaj psov, ki jih imamo pred sabo, ne moremo posploševati. Tukaj je veliko prirojenega, dednega, pasemskega. Kot je Silvija napisala o razlikah med BC in pirenejci, baje da pirenejci živijo za to, da so v radiusu 20 centimetrov od tebe. Po drugi strani se znajo kaki borderji, čeprav po svojem bistvu usekani delavci, po delu umakniti nekam bolj na mir. Recimo moja sterilizirana psica je absolutno nenavezana name. Počivat gre v najbolj oddaljeno sobo. Pač taka je, ne rine in ne tišči se v nobenega. Nekastriran samec pa hodi počivat nekam med moje noge in stol, ko sedim za računalnikom. POleg tega je sterilizana psica prav pasja, ves čas skuša varovati pomembne točke, npr ko se pripravlja meso, da on ne bi prišel zraven, nakazuje zobke itd, igrati se noče z nobenim psom (ene trije na svetu se ji zdijo vredni igre). Medtem pa je samček čisti žurer, dobrovoljček, igral bi se z vsakim, nima nobenih težav s socialnimi interakcijami, znakov dominance sploh ne pozna, nobenemu ne teži. Jaz to pripisujem izključno dednosti (videla starše, sorodnike) in nekaj zgodnjemu odraščanju pri vzreditelju.
Pa tudi sicer kar se tiče delovnih sposobnosti imamo na agilityju celo morje NE-S/K psov. Kar pomeni, da samci večino leta sploh ne bi bili sposobni odteči ene tekme, ker je vedno prisotna vsaj ena gonečka. Pa temu ni tako, to je čisto stvar treninga.
Če te skrbi zaradi karakterja, to je v veliki meri vse genetsko in še tako hud hormonski poseg tega ne bo spremenil. Ne v globalu. Vse ostalo pa narediš itak ti sam kot trener. Otročjost oz raje temu rečem živahnost in igrivost, se pri psih deloma vzdržuje tudi z našim delom s psom, torej grajenju na igri, vsežvljenjskemu šolanju, učenju trikcov...
Pa tudi če čisto po kmečki pameti pogledam zgodovino borderjev (naj me kdo popravi, ki dejansko več ve o borderjih), ampak tisti samci, ki so bili najboljši delavcina ovcah (torej popolna zmes samostojnega, pa hkrati poslušnega/konsistentnega dela), so bili tudi znani 'stud dogs' in jih imajo v rodovnikih linije do danes. Če tega ne bi bilo, pravzaprav niti ne bi mogli oblikovati delovnih pasem, ker psa resnično spoznaš šele po treningu in delu (ko je šel čez te faze). Ni samo otročjost in živahnost, je tudi sposobnost vzdržati pritiske dela, neživčnost, sposobnost fokusiranja... In za delo si izbiramo legla, katerih starši sami delajo. ne vem kako bi SPLOH lahko zbirali po delovnih značilnostih, če bi bili vsi najboljši delovni psi že v defoltu S/K.
-
Meni se v bistvu zdi kasnejša sterilizacija boljša bolj zaradi fizičnega razvoja, kot psihičnega (vsak ima seveda svoje prioritete), čeprav sem zdaj zelo vesela, da se nisem odločila za s pred prvo gonitvijo.
Ampak pri vzreji se mi zdi zelo pomembno, da se vidi v kaj se psi iz določenih kombinacij razvijajo. Fizično in psihično. Kako naj vzreditelji sledijo psom iz svoje vzreje in njihovem razvoju, če se jih večino sterilizira pred spolno zrelostjo? Nesterilizirane psice naj bi zrastle v povprečjih višje kot cele. Torej, če bi jaz dala sterilizirat Roxy prej, bi mogoče zrastla višja in s tem prikrila dejstvo, da je (po genetiki) prenizka. Njeno sestro pa bi recimo parili naprej, izbrali pomožnosti nižjega samca, ker se jim višina ne bi zdela omejevalni faktor pri izboru in mladiči bi bili nepričakovano prenizki. In ne bi vedeli od kje. Tole je bilo sicer zelo posplošeno napisano, ker je vzreja seveda še veliko bolj zakomplicirana... Ampak z vidika vzreje so kasnejše s/k pomoje bolj primerne.
-
Pa še nekaj, kar bi bilo meni zelo pomembno. Če poznaš psa tvoje pasme, ki se je zelo spremenil po gonitvah, čisto preprosto. Pogledaš rodovnik in zase izbereš linijo, ki nima nobenih skupnih prednikov. Zame bi bil to pač znak, da nikoli ne vzamem iz take linije, S/K gor ali dol. LInija mora dobra z ali brez S/K.
-
Kaj pa če dobiš psico, ki je bila prav izbrana iz celega legla za vzrejo...pa narediš vse potrebno z njo... recimo se aktivno ubadaš z njo ene tri leta...po treh letih pa izveš, da taki psi( ker so pač tipična delavna pasma) pristanejo v veliki večini pri takih ljudeh, ki jih imajo za orodje.
In potem začneš premišljevat...za kaj bi se sploh ubadal z vrejo, pa vlagal trud in denar v mladiče, se na njih navezal...potem pa ( ali imel doma 8 psov) ali pa jih dal pod ceno.. enim bedakom, ki ga ne bo znal vzgojit...in ko ga bo daleč zafural..bo itak obkrivil linijo( on star junc- ne bo kriv)...potem ga bo pa " avto povozil" ali pa se bo zgodil nesrečni dogodek.... v najboljšem primeru.. bo pa 24/7 v pesjaku.
Raj vidim , da Dina nikol nima mladičev, kot da moji( oz njeni) mladiči pristanejo v slabih rokah.
NPR glede tega zgodaj/pozno ...... ... sem bolj skeptična za kasnejšo sterilizacijo kot zgodnjo.
Zgodnja pač uno ,da skozi( če že res nekdo hoče) ... kar se tiče dela...pa malo več truda vložiš in malo več delaš da mu/ ji izoblikuješ karakter...( izak pa karakter... ne vem no meni, je karakter podedovan... v 90%... vsaj tako mnenje imam. Vse njene prednice... mama , tete, sstre so iste scrkljivke/ pa delavke kot je naša...pa pes tudi)
Ko razmišljam, tako nazaj... kaj bi -če bi vedla in poznala vse to takrat- ko sem jo dobila, kot vem danes....
Pomoje bi bila že sterilizirana...
Zdej ko je pa 5 let stara...pa ja, kolebam...ali jo izpostavljat nevarnostim ali ne....
da se ji kar koli zgodi me pomoje kar pobere ... sploh nočem pomislit na to
-
Vse linije ki jih gledam so zelo dobre, starši preverjeni in odlični vzreditelji. Fora je, da mi sterilizirane psice bolj pašejo in ja je veliko v genetiki zato pa bo naslednja psica rodovniška, ker si še ene take kot je Topla ob sebi trenutno ne morem predstavljati, ker je včasih preveč. Ta tollerka je res krasna psička oh in sploh, vsaj meni ampak če bi lahko izbirala med otročjo sterilizirano verzijo nje in nesterilizirano bi definitivno izbrala prvo možnost. Ni problem v karakterju, ni problem v vzreji in ni problem v njeni genetiki, psica tudi nadsuper dela, pač mi ne leži toliko in če bi bila sterilizirana bi bila po mojem mnenju zame idelani primer kaj bi rada od svojega psa. Njeni lastnici tudi ni do tega, da bi jo sterilizirala in se glede tega ne strinjava, zato pa vsakemu svoje. Mene so zanimala predvsem vaša mnenja, ker sem želela samo malo prediskutirat. Jaz sem tako ali tako že odločena, me je vzrediteljičina izjava kar malo na rit vrgla. Lahko sem najboljši lastnik na svetu, pa mi psice ne bo dala, ker je moja želja, da bi bila sterilizirana.
In ja, otročje sterilizirane psice in otročji kastrirani psi so moja izbira. Za to kar so meni psi (družabniki, delavci,...) je to idealno. Sem sposobna imeti gonečko pod nadzorom (tudi najboljšim se lahko zgodi ups) če je pa to moja želja... ;)
Je pa seveda vsaka pasma svoj primer in je težko primerjat zato je pa toliko izbire. Moje mnenje je, da mi bo sterilizacija dala tako psico kot jo želim, bo že gensko ves karakter, sterilizacija ga bo pa samo še povdarila in prilagodila meni. Sterilizirane psičke so po mojem pač bolj navezane in zato tudi lažje za delo in življenje nasploh.
Maja je bistvo povedala, sva pri tej tematiki on the same page.
-
Zdej ko je pa 5 let stara...pa ja, kolebam...ali jo izpostavljat nevarnostim ali ne....
da se ji kar koli zgodi me pomoje kar pobere ... sploh nočem pomislit na to
Pomoje, če resno razmišljaš o sterilizaciji je še vedno bolje zdaj kot čez 2 leti. Se mi zdi, da pri 5 letih zaradi prenašanja narkoze ni na nič slabšem kot je bila pri 1 letu. Da se ji kaj zgodi, je pa vedno možno. Se sploh ne smem spomnit kako živčna sem bila tisti dan, ko sem jo pustila na kliniki in čakala, da me pokličejo...
-
Jaz sem tako ali tako že odločena, me je vzrediteljičina izjava kar malo na rit vrgla. Lahko sem najboljši lastnik na svetu, pa mi psice ne bo dala, ker je moja želja, da bi bila sterilizirana.
Verjetno ima v vrsti veliko "najboljših" lastnikov in lahko izbere take, ki imajo enake poglede kot ona.
Sterilizirane psičke so po mojem pač bolj navezane in zato tudi lažje za delo in življenje nasploh.
Po mojih izkušnjah je (pre)velika navezanost dvorezen meč. Življenje in delo lahko tudi oteži, ne olajša.
-
Glede tollerjev: v Sloveniji jih ni veliko, tudi niso stevilcno tako zastopani kot kaksna popularna pasma (kar ima svoj plus), koliko jih je na svetu ne vem (za svojo pasmo vem, da mi odgovarja in ker je ze skoraj 2x izumrla imam v mislih glede S tudi, koliko skode naredim s S..., ker res ne zelim, da takih psov vec ne bi bilo). Je pa se ena super stvar in tj. da jih steparji v Sloveniji se nimajo pod svojim okriljem. Tu je potrebno krmariti ravno prav.
Sicer zelo izven teme; če kaj pri tollerjih izumira je to dobra vzreja in kvalitetni psi in ja to leti direkt na vašo psico in vašo vzrediteljico.
Roxy ja je to njena odločitev in naj se pač odloča kot se želi. Jaz pač prekinem stik in iščem naprej, ker mi je toller res top pes in se ne bom zadovoljila z veliko manj.
-
Pomoje, če resno razmišljaš o sterilizaciji je še vedno bolje zdaj kot čez 2 leti. Se mi zdi, da pri 5 letih zaradi prenašanja narkoze ni na nič slabšem kot je bila pri 1 letu. Da se ji kaj zgodi, je pa vedno možno. Se sploh ne smem spomnit kako živčna sem bila tisti dan, ko sem jo pustila na kliniki in čakala, da me pokličejo...
skoz manj resno razmišljam o sterilizaciji, ker se mi tehtnica preveša, da je skoraj več zapletov lahko zaradi Sterilizacije kot zaradi nesterilizacije( glede da je psica sedaj zdrava).
... nekako mi ni, da bi jo jaz.." kao iz" preventivnega razloga izpostavljala nevarnosti...( in če pomislim, ubistvu bi bil glavni razlog za sterilizacijo, to da se gonje rešimo- kar res ni drugega kot moja lenoba)
če ji je namenjeno ,da bo še dolgo z mano in zdrava , bo- če bo zbolela , jo bomo zdravli... kar bo pa bo...
Un pa itak skoz teži... sej z leti se tud meni živci utrjujejo... :), pa še kakšen pakelc do dva otroških gat bomo nabavli pa bo...
FFehtarja , pa rokavice gor in v Horjul, pa podatke o lastnici , da bo mal od penzije dala ... >:D
-
Ampak saj pravim, moja šeltijka je bila sterilizirana pred prvo gonitvijo in ni otročja. Ni bila in ne bo. Pač tak karakter ima, S gor ali dol. In poznam kar nekaj pirenejčkov iz agilityja, ki so nabriti, živahni, če hočemo reči otročji psi, pa niso S. Moj nekastriran samček pa je tako otročji in nabrit, da je že kar preveč...
Kako pa veš, kakšna bi bila tista tolerka, če bila S ali ne? Tega pa res ne moremo projecirati. Sploh. To je zgolj ugibanje.
-
Ko, ko, ko.......pi, pi, pi ;D
Meni so pa všeč kupirani oz. razrezani psi :P.......................ne boste imeli zaradi tega težav ne z rakom, ne z dlako, ne s spremenjenim karakterjem; po obsežnih štedijah pa bo pes "manj stabilen" ;D , psi bodo renčali na njega zaradi pokončnih ušes ;D , sporazumevanje bo oteženo......
Ampak glej ga zlomka, kupiranje so "ljubitelji živali" prepovedali.................. ....zakaj bi kužki TRPELI po nepotrebnem ;)
-
Kolk se to čudno sliši - da ti bo sterilizacija dala psico kot jo želiš. Kaj pa vem, jaz gledam na genetiko, pa na zgodnje izkušnje, to je tisto najpomembnejše, potem pa vzgajaš v tisto smer, ki si jo želiš. Več možnosti, da dobiš nekaj takega kot si želiš ti je, če si izbereš nižje rangirano psico v leglu, tako, ki že po naravi sledi človeku, se pusti obračati okrog, kaže pripravljenost za sodelovanje in niti pikce arogance. Taka tudi po gonitvi ne bo pokazala rogov. Da vzameš eno vražičko tipa Laki jo lahko steriliziraš pri dveh mesecih, pa ji ne boš izgnala hudiča. Zgodnja sterilizacija lahko da nezrele pse (pa niti ni nujno), ne da pa bolj igrivih, hitrejših, bolj navezanih v tistem + smislu. dominantne so pa včasih sterilizirane psice še bolj. Nekaj v zvezi s testosteronom, ki pri steriliziranih ostane enak kot prej, medtem ko ženski hormoni drastično upadejo.
-
Meni je najbolj sporno pri vsem tem to, da sem kot totalen laik in s prvo psico, iskala informacije o kastraciji. Pluse sem našla praktično v 10ih minutah. Za vse negativne zadeve pa zvedla v več letih!!! To je izključno zavajanje iz strani stroke.
So plusi in so minusi. Odgovorno se je pa odločat na podlagi vseh informacij in ne pristranskih oz enostranskih. Apriori za ali proti je brez veze za moje pojme. Ker pol imaš pa take, da ti psa ne dajo samo zato, ker se ne strinjaš z eno ali drugo stranjo. Pol pa sprejmeš ali ne...
Iz tega razloga sama nikoli ne bom posvojila mladiča, ko bom posvajala naslednjega psa. Ker sem pač svojega mnenja in mi vsiljevanje drugačnega ne sede. Stari psi rulajo! :P
-
Ravno zaradi tega ponavadi opozarjam bolj na minuse. Ker pluse, tiste resnične pa tiste do gravža napihnjene in tiste čisto izmišljene se dobesedno reklamira na vsakem koraku.
-
[Maja]
Jaz sem vzela psico najnižje po rangu v leglu, psico, ki je bila bolj kot na bratce in sestrice navezana na človeka, psico, ki ni kazala niti pikice arogance, najbolj licky & waggy mladička iz par legel (nekaj legel sem namreč preskočila, ker v njem ni bilo psice zame, tudi tokrat, ko iščem psa, sem preskočila že eno leglo). Igrivo psičko, noro na vsakršno delo in z veliko, ogromno will to please. In hkrati psičko, ki je bila maksimalno socializirana. Zgodnja sterilizacija ni spremenila karakterja, ki mi je bil od začetka pisan na kožo, ampak je stanje, ki mi je bilo všeč, zamrznila (trapast izraz, ampak tako jaz to doživljam). Zdaj je psica taka 24/7, 365 dni na leto; stabilna v tem smislu, da vselej vem, kaj bom od nje dobila. Sterilizacija ne spremeni psa, kakor tudi smetana ne spremeni sadne kupe; ampak je pa sadna kupa vseeno drugačna s smetano (seveda če je iz zdravih jagod, slabih tudi kilo smetane ne naredi dobrih).
Je pa psica res večja, ima slabšo dlako in tudi na količino hrane moram paziti. Ampak to zame niso minusi, ki bi kaj šteli; in ne vplivajo na kvaliteto najinega življenja. Izjemno pa mi je všeč to, da v najinem življenju ni nihanj in da je psica pri delu konstantna, enakomerna in popolnoma zanesljiva. In, ne, ni vse to možno doseči samo s šolanjem; hormoni v življenju živih bitij, celo rastlin, uravnavajo marsikaj. Za sterilizacijo psice sem se odločila po nasvetu vzrediteljice, ki me pozna in mi je glede na moja pričakovanja od psa in glede na najino skupnost, najin tim, predlagala to tudi za psa. Če bi s psom živela drugače ali od njega pričakovala drugačne stvari, če bi skratka psa imela zaradi drugačnih vzgibov, kot jih imam, bi ga morda tudi ne sterilizirala/kastrirala. Gre za medicinsko, etično in še kakšno odločitev; ki je kompleksna.
-
Ravno zaradi tega ponavadi opozarjam bolj na minuse. Ker pluse, tiste resnične pa tiste do gravža napihnjene in tiste čisto izmišljene se dobesedno reklamira na vsakem koraku.
Na srečo! :)
-
Obi, ti si se tako odločila in veš zakaj. Vse lepo in prav. Problem nastane, ko človek išče informacije in jih ne dobi ali se težje dokoplje do njih. In se odloča na nerealnih dejstvih, ker drugega nima. Moja prva psica je dobila zaprto piometro samo zato, ker so mi bili zatajeni stranski učinki hormonskih inekcij, oz. nekaj so bili omenjeni, ampak mimogrede. Ko sem malo več prebrala o tem mimo veterinarjkev sem se pa zgrozila. To so pa ugotovili, ko je bila itak že na mizi zaradi sterilizacije zaradi sterilizacije same.
Je pa tako, da bi bila tista psica v vsakem primeru sterilizirana, ker se drugače ni dalo živet. Ampak nikoli se ne bom apriori odločla za nič. Vsaka situacija je edinstvena. Za pravilno odločitev pa potrebujemo vsa dejstva ne pa skrivanje leteh. Prednost pa ima pač normalno stanje, nisem pa proti, če kdo ugotovi, da mu tako bolj odgovarja.
Več je skrivanja, bolj so ljudje sumničavi.
-
[Maja]
Je pa psica res večja, ima slabšo dlako in tudi na količino hrane moram paziti. Ampak to zame niso minusi, ki bi kaj šteli; in ne vplivajo na kvaliteto najinega življenja. Izjemno pa mi je všeč to, da v najinem življenju ni nihanj in da je psica pri delu konstantna, enakomerna in popolnoma zanesljiva. In, ne, ni vse to možno doseči samo s šolanjem; hormoni v življenju živih bitij, celo rastlin, uravnavajo marsikaj.
Ja saj v tem je svar odločitve posameznika kaj želi.
Meni je npr najbolj zanimivo to,da je pes pes. Najraje imam prave pse, take s polnim katarkterjem in naravnimi reakcijami, polnimi nagoni. Zanima me živet z živaljo (ne z igračko) in zanima me kako deluje žival te vrste. In za to rabim popolno žival, ne nekaj "obrezanega". In če hočem izvedeti kako kaj deluje (šolanje, okolje, itd) izvem to samo,če poznam delovanje v vseh razpoloženjih, nihanjih, okoljih in razvojnih fazah.
zato npr ne bom nikoli imela psa iz zavetišča- ker ne dajo izbire ampak moraš sledit njihovi filozofiji.
Za Pupo pa- ne verjamem, da v pasmi ne boš našla vzreditelja,ki bi se strinjal s S/K. To se mi zdi neverjetno. Večina se ne vtika v to razen kjer kupiš pet quality in zahtevajo S/K. Tudi v pogodbah ne piše nikoli da ne smeš psa S/K- vsaj jaz še nisem videla take pogodbe. Torej kupi mladiča in ne razlagaj že vnaprej kaj nameravaš. Povej samo , da ne boš imela psice za vzrejo- pošten podatek, daleč od laži ;).
-
Enako... (čeprav imam raje pse z nekoliko manj nagona, take, da malce premislijo preden odreagirajo).
In če smo že pri sadni kupi - cela psica ni sadna kupa brez smetane, je pa prezgodaj sterilizirana kot sadna kupa brez jagode na vrhu smetane. Če ne maraš jagod, potem je zadeva več kot OK.
Damayanti - tvoja psica je rodovniška in slovenske vzreje, če prav razumem. Kar pomeni, da ne bi bil tak hud problem malo pogledat po njenih prednicah in drugih sorodnicah, kakšne težave imajo (so imele) na stara leta. Če boš ugotovila, da je veliko psic imelo težave s piometrami, cistami, ali pa jih je več imelo kakšne res negnusne tumorje na seskih (take, ko se jih pojavi naenkrat malo morje in je potrebno odstraniti vse žlezno tkivo), potem bi bila sterilizacija čisto pameten poseg. Te zadeve sicer niso dedne, se pa deduje nagnjenost k tem boleznim (enako velja za večino drugih bolezni, od artritisa do zasuka želodca). Če med prednicami ni posebno veliko tovrstnih problemov, samo preventivno pogledaš seske recimo enkrat na mesec, pa paziš na psico najbolj tam nekje 6 -8 tednov po gonitvi. Ker imaš doma samca je sploh imenitno - če se do psice, ki se ne goni vede kot do gonečke, potem je nekaj narobe, lahko je piometra, lahko je kakšna druga infekcija.
-
in ja to leti direkt na vašo psico in vašo vzrediteljico.
Kaj bi lahko o tem vec na ZS, ker me res zanima (nimam slabih namenov ali da bi bila kaj uzaljena - samo v vednost, kot informacijo... ne poznam veliko psarn tollerjev, nekaj sem slisala o nemskih oz. o "produktih" parjenja z dolocenimi kanadskimi primerki) - sicer lahko zaradi mene tudi tukaj. Za informacije se ze sedaj zahvaljujem.
-
[Maja]
@Lanabela: Imela sem sterilizirane in nesterilizirane psice, kastrirane in nekastrirane samce. In točno vem, kaj & zakaj mi je všeč. (In vem tudi, da je zame širok tisti človek, ki ne drka drugih na maranje jagod; oz. da imamo ljudje pač različen okus za sadne kupe (in pice in vino in makarone), pa zaradi tega nihče ni manjvreden, neumen, neuk, le drugačen).
-
Svečano prisegam da nimam nič proti tistim, ki ne marajo jagod.
-
Uf. Vroča tema ;) sem za in sem proti... zgodnji s/k, s/k na sploh... 100ludi 100čudi
Za sem ker- je problematika upsov pre-ogromna, ker se izogneš enmu kupu bolezni povezanih s hormoni, ker nihče ne pritiska nate kdaj bo tta lušna psička mela mlade,... ja kumot je...
Proti sem ker- psica ni več ''cela'' (izraz mi ne leži), ... pa ker lahko tvegam bolezni zaradi sterilizacije... pol pa dolg nč, nobenga drugega razloga... aja pa narkoza
S psi oz. večinoma psicami živim že več kot 25 let. Jih je mela tud babi (stara kmečka šola in pamet itd.- zlata babi z veliko nasveti :-*). No pa smo mel takole statistiko (bom od zadnje psice šla nazaj)
Najmlajša S- otročja, bolestno navezana na svoje, nesamostojna... z lepo dlako, brez težav (razen prirojenih težav) zaradi posega
Starejša S- otročja, bolestno navezana na svoje, nesamostojna... z lepo dlako, brez težav zaradi posega, dominantna
Najstarejši pes ne kastriran- otročji, bolestno navezan na svoje, nesamostojen, lepa dlaka, hude težave z alergijo, pa je uradno zdrava pasma (mešanec ;)) prepogosto lula in se odločamo za kastracijo pri njegovih 9letih zaradi prostate.
Pokojni psi in psice:
1 sterilizirana po nekaj gonjah in je tako po nekaterih podatkih odrasla pred posegom, poginila zaradi raka na srcu pri 10letih
2 sterilizirana po nekaj gonjah; spet odrasla, poginila v pozni starosti 15+ naravno
potem pa če potegnem črto in pogledam koliko ostalih psov je bilo pri hiši
3 samci nekastrirani - vsi imeli težave na prostati pogini prekmalu
pa po mojem spominu 4 nesterilizirane psice 3 od teh poginile zaradi gnojnega vnetja materinice 1 s tumorji na seskih... pa slaba dlaka po vsaki gonji, pa tečne v karakter takrat, pa navidezne brejosti pri večini... no ena od teh 4 je dočakala 13let brez težav...
In vsi so bili otročji, pa nesamostojni, navezani na nas, in pač super psi...
Če dobro pomislim sem ali imela srečo da so bili vsi psi (različnih mix pasem) enako gensko karakterni. Ali da smo vse vzgojili v takšni obliki ki nam je všeč. Ali je tu kriv poseg S/K ali ne S/K? Sigurno pa po moji statistiki psov se odločam za S/K pred prvo gonjo tam nekje v najstniškem obdobju (okoli 6 mesecev). Preveč nam jih je zbolelo prej zaradi ne S/K kot z. Pa vsi S/K so suhceni, pa lepo dlako majo, pa karakterno so čist ok, pa noben nima ne vem kje raka (kar so ''celi'' psi imeli skoraj vsi)...
Torej tisti ki se odločajo za ali proti... (predvsem tisti ki so proti) - Tudi za pasmo kot tako se odločamo zaradi ene predispozicije, ki nam je bolj všeč, tudi pasma ni vzrejena naravno (vedno so selekcije pa se eni špilajo boga pri genetiki... pa sami vidimo kaj znajo iz pasme naredit in še zraven trdit da je to dobro al pa lepo...). Tudi S/K psi se normalno razvijejo z leti ali meseci (pri naših psicah je bilo skoraj do meseca enak razvoj karakterja pri obojih). Velik del vzgoje in karakterja oblikujejo psi itak v zelo zgodnjih obdobjih odraščanja. Sami vidimo že v leglu kateri pes zna biti bolj ali manj dominanten itd. zato se tudi odločimo za nas bolj primernega mladiča. Sigurno bi lahko bila razlika katere ne moremo vedet tudi če imamo dva psa iz istega legla pa enega S/K drugega ne. Saj pravim da tudi pasma je enemu ena bolj kamot enemu pa ne (sama se ne odločam za terierje ker mi niso kamot glede na moj stil).
-
Ker imaš doma samca je sploh imenitno - če se do psice, ki se ne goni vede kot do gonečke, potem je nekaj narobe, lahko je piometra, lahko je kakšna druga infekcija.
Jah :D vidiš to je pa stvar karakterja." on je pa je** na duge staze"
naše ne naskakuje , ker mu ne pusti... vse ostalo.... ::) kot sem že večkrat rekla, še "kačo bi ,če bi luknjo najdu
Sej če bi bilo po moje bi bil že objajcan... samo "moški del "naše skupnosti se ob tej omembi počuti nekako "osebno" ogroženo...
-
deteljica - So take pogodbe (niso ravno redkost) in če se ne motim ima to v pogodbi tudi Polona od Wi. ;)
-
pa po mojem spominu 4 nesterilizirane psice 3 od teh poginile zaradi gnojnega vnetja materinice 1 s tumorji na seskih... pa slaba dlaka po vsaki gonji, pa tečne v karakter takrat, pa navidezne brejosti pri večini... no ena od teh 4 je dočakala 13let brez težav...
Hm ampak ob takem podatku se pa človek vpraša-
1.)ali ne živimo na istem planetu, ali pa ste imeli res smolo ? (vsekakor kogar je pičila kača se boji tudi vrvi)
2) kam zaboga pa ste gledali, da niste pravočasno opazili nobene od bolezni ?
Pri nas pri vseh destinah psic smo imeli samo enkrat vnetje maternice, pa še to ni nastopilo "kar tako iz nič", ampak po hormonski inekciji (pri 11 letih) in takrat smo opazili takoj da s psico nekaj ni ok in smo se odločili za sterilizacijo , čeprav še ni bilo nobenih očitnih znakov (npr vročina) to je bila tuidi ednina naša sterilizacija- in šele pri posegu so opazili da je imela začetek gnojnega vnetja.
Razmišljala sem lani o sterilizaciji ene od psic, ki ju imam sedaj,ker kaže precej nagnjenja k navidezni brejosti in tudi dlaka ji obilo odpada skladno s ciklom. Ampak take psice sodijo po moje pod rubriko "iz zdravstvenih razlogov", če se bom za to odločila. Prav tako bi npr. sterilizirala psico ,če se goni z razmaki 3 ali 4 mesece, ampak vse moje se vedno samo na 10 - 12 mesecev 8)
Sem pa ravno zaradi te psice malo pobrskala po informacijah in začudena prišla do podatkov,da navidezne brejosti nič kaj ne povečajo možnosti zbolevanja (kar sem pričakovala).
Po izkušnji lanskega leta imam tudi mnenje , da hormoni pozitivno vplivajo na zdravljenje poškodb- poleg splošno boljšega stanja mišic (zato jih špotniki tudi na črno konzumirajo ;)). Moj samec je bil npr lani poškodovan in se je poškodba kar vlekla. In potem ,v času ,ko sta se psici gonili se je čudežno pozdravil. Jaz sem obtožila za ta "čudež" prav višek testosterona,ki se je sproščal v tem času in pospešil regeneracijo. In posledično sem tudi za to psico odložila razmišljanje o sterilizaciji za nedoločen čas. Nasprotno, da bi se psihično in fizično mal dodatno nabildala (ji manjka mišične mase in powerja u glavi) in uravnovesila svoje "navidezne ideje" sem trenutno bližje razmišljanju o leglu :D
-
deteljica - So take pogodbe (niso ravno redkost) in če se ne motim ima to v pogodbi tudi Polona od Wi. ;)
čist možno,da ima v pogodbi, ampak sterilizrana je pa vseeno :D
In kaj zdaj?
ja nič... a ne ;)
-
Sej če bi bilo po moje bi bil že objajcan... samo "moški del "naše skupnosti se ob tej omembi počuti nekako "osebno" ogroženo...
:D :D poznano ja, moške takoj zaskeli med nogami , ko omeniš karkoli podobnega tudi ,če se ne nanaša na njih ::)
kakor empatija na splošno ni nekaj,kar bi bilo moškim močna stran se v tem konkretnem primeru polno izrazi :P
-
Jaz sicer nisem izrecno proti, niti izrazito za, se mi zdi, da je to povsem odločitev posameznika glede na njegove potrebe. Samo sem pa popolnoma prepričana, da kastriran pes v IPO športu nima kaj iskati. Se mi zdi, da iz istega razloga nekateri preferirajo žrebce (pri konjih) v določenih športih.
-
a a ne, pri konjih se ne preferira žrebce iz nobenega drugega razloga kot je možnost prodaje skoka. Smo pa tudi pri konjih pri mnogih čakali pozno pred odločitvijo ali ja ali ne. Žrebcev ki so se primerno vedli pogosto nismo kastrirali- zakaj pa bi jih?
Se je pa pri nekaterih stanje zakompliciralo na transportih in pri začasnih vhlevljanjih na tekmah in so bili potem kasneje kastrirani.
Vsekakor se pri konjih DRASTIČNO opazi, kako zgodnja kastracija vpliva na fizični razvoj samcev. Na prvi pogled se loči žrebca od kastrata. Loči se po obliki telesa celo žrebca , ki je res plemenjak od takega , ki samo "nosi jajca".
-
:D :D poznano ja, moške takoj zaskeli med nogami , ko omeniš karkoli podobnega tudi ,če se ne nanaša na njih ::)
kakor empatija na splošno ni nekaj,kar bi bilo moškim močna stran se v tem konkretnem primeru polno izrazi :P
:D :D :D
pa zgleda, da je več takih ;D
par postov nazaj , se je takoj oglasil s Ko, ko, ko.......pi, pi, pi
:D :D
Jaz sicer nisem izrecno proti, niti izrazito za, se mi zdi, da je to povsem odločitev posameznika glede na njegove potrebe. Samo sem pa popolnoma prepričana, da kastriran pes v IPO športu nima kaj iskati. Se mi zdi, da iz istega razloga nekateri preferirajo žrebce (pri konjih) v določenih športih.
Tako nekako naj bi bilo tudi pri lovskih. :D
Hudič pa nastane takrat, ko mu je "kur*arija" bolj pomembna kot vse delo ::)
-
So take pogodbe (niso ravno redkost) in če se ne motim ima to v pogodbi tudi Polona od Wi.
Ja, samo za razliko od pogodb, kjer moraš psico obvezno sterilizirat- po možnosti imaš zraven še datum do kdaj, in ta kdaj je načeloma vedno veliko prezgodaj - in nimaš kaj dost za piskat, če te dobi da se ne držiš, ti pri tej pogodbi ne more nič. Psica je pač dobila "piometro" (ali pa kaj drugega, po okusu), pa si potem lahko vzrediteljica lase puli, če želi. Je pa dejstvo, da je pri redkih pasmah (no pravzaprav tudi pri ne tako zelo redkih, če je iz vzrejno zanimive kombinacije) psice, ki so v vseh pogledih primerne za vzrejo greh sterilizirat pred leglom. Saj se vedno najdejo tudi mladiči, ki v kakšni malenkosti odstopajo od standarda, niso dragoceni za vzrejo, za vse ostalo so pa enako krasni.
pa po mojem spominu 4 nesterilizirane psice 3 od teh poginile zaradi gnojnega vnetja materinice 1 s tumorji na seskih... pa slaba dlaka po vsaki gonji, pa tečne v karakter takrat, pa navidezne brejosti pri večini... no ena od teh 4 je dočakala 13let brez težav...
zdej....ali si malo naložila, ali ste imeli dedno obremenjene pse (fama o zdravih mešancih je žal samo fama, še sploh če so se vam parili med seboj več generacij) ali pa samo izjemno smolo. Če se to ni dogajalo v davnih časih, ko veterinarjev ni bilo (diagnoz pa tudi ne) lahko samo rečem, da so bili vaši primer skrajno neodgovornega lastništva.
-
no špansko šolo jahanja in dela nad tlemi ne vem če je sposoben kakšen kastrat...lahko pa da se motim, vendar ko sem bila v svojih rosnih letih v lipici so mi vsi zatrdili, da raje delajo dresuro z žrebci (mogoče pa so me hotli samo impresionirat :))))
-
Samo sem pa popolnoma prepričana, da kastriran pes v IPO športu nima kaj iskati.
Samo zanima me razlog? Sicer ga nekako že vem ampak me zanima če prav razmišljam... :)
-
Mislim, da je vsem, ki smo se kdaj ukvarjali z jahanjem jasno, da ni primerjave med jahanjem kastrata ali žrebca 8) To je skoraj tako kot, če bi primerjal ferarija s fičotom :D :D
-
Pupa v mislih sem imela predvsem obrambo, pes mora uporabiti določeno stopnjo agresije, pa dominance itd...ki je pri kastratu sigurno manjša. Sej grize rokov lahko vsak, tudi tak brez jajc, sam s tem kako in iz kakšnih nagonov pa imajo hormoni sigurno nekaj pri tem. Pa govorim o dobrih psih, pri slabih jim tudi jajca nič ne pomagajo...
ja pa punce bodmo puštene, tudi fantje brez ali z bi se najbrž drugače obnašali... :)
-
deteljica- pri vseh psicah smo zadevo opazili dovolj pravočasno (smo gledali v pravo smer) ampak povdarila sem, da se je pri veliki večini naših to dogajalo (večkrat). Vedno smo zdravili, pozdravili, pa spet ponovili. Očitno smo imeli pač smolo. Povdarek mojega posta je bil da imamo Mi in ne Vsi takšno ''statistiko''.
In kot sem tudi napisala repliko na ''S/K je samo ena od kamot varijant imeti psa brez razmišljanja o odgovornosti'' (tako sem jaz razumela nekaj postov v tej temi) je bilo to da - vsak se o izbiri karakterja in zdravja psa in svoji kamotnosti odloča že pri nakupu pasme, ki mu leži. In povdarila to da tudi pasma je selekcionirana in nič kaj naravna (samo primer: kaj je pri NO naravnega?). Torej enemu je ovčar (pač belgijski, nemški, itd.) morda kamot izbira, enim nam je dolgočasna izbira, enim prezahtevna... pa imamo neodgovornega lastnika tudi če ga da kastrirat. Torej S/k za moje pojme ni samo izbira kamotnosti pred odgovornostjo (ker to ni meja). Enim je pač ušeč če je pes naraven ??? in je pač vsakih nekaj mesecev drugačen zaradi hormonov, enim pač sede, da je karakterno čez celo leto enak. Enim je všeč, da je pasme te, enim one.
-
Upam, da ste medtem že zamenjali veterinarja.
-
zdej....ali si malo naložila, ali ste imeli dedno obremenjene pse (fama o zdravih mešancih je žal samo fama, še sploh če so se vam parili med seboj več generacij) ali pa samo izjemno smolo. Če se to ni dogajalo v davnih časih, ko veterinarjev ni bilo (diagnoz pa tudi ne) lahko samo rečem, da so bili vaši primer skrajno neodgovornega lastništva.
[/quote]
nimam iluzije o zdravih mešancih, še zdaleč ne. Zato je bil ;) pri tistem napisanem.
Ne nalagam in očitno smo imeli same dedno obremenjene pse. Res je tudi da po navadi ''poberem'' tudi načrtno pse, ki jim kaj ''fali'', ker jih najbrž kdo durg nebi oskrbel sploh. Dogajalo se je cca 15-20 let nazaj. Veterinarje smo imeli. Smo zadeve pozdravili. Ampak se je dogajalo pri skoraj vseh. Nismo bili neodgovorni lastniki. Še enkrat. Povdarek je bil na tem da se je očitno v našem okolišu (tudi ja.... pa zdj nebi razglabljala) to dogajalo bolj pogosto kot pa bolezni ZARADI S/K.
Če so pač polarni psi očitno dovolj zdrava pasma, pač so... pa ni problemov... toliko bolje... torej globalno gledano ne moremo delati statistike samo na podlagi zdravih polarcev ali bolanih mešancev, a ne.
In če res ne znam dovolj dobro napisati, da je izbira pasme (ki, še enkrat, povdarjam NI naravna) že v štartu odločitev o karakterju in zdravju je torej tudi S/K, bom po tem takem nehala pisat.
-
no špansko šolo jahanja in dela nad tlemi ne vem če je sposoben kakšen kastrat...lahko pa da se motim, vendar ko sem bila v svojih rosnih letih v lipici so mi vsi zatrdili, da raje delajo dresuro z žrebci (mogoče pa so me hotli samo impresionirat :))))
sposoben seveda je. Ampak Lipica ima na splošno politiko,da se samcev ne kastrira - razen posameznih,ki so izključno za "najnižje" turistično jahanje pa še pri tej kategoriji so bili nekoč tudi nekateri z jajci.
So pa lipicanci na spošno kot žrebci bolj tolerantni do drugih samcev napram ostalim pasmam, tako, da ni resne potrebe in obenem je tradicija da se prikazuje žrebce.
Glede jahanja žrebcev in kastratov jaz nisem opazila razlike v smilu jahanja oz športa, je pa razlika kako se vede na splošno in drastična razlika nastane če jahač pade in teka žrebec sam okoli :D. To p apol vsi tulijo in skačejo dol s kobil :D Za šport znajo bit pri konjih jajca celo moteča, saj žrebec ,ki je vznemirjen zaradi novih konj troši energijo pred nastopom.
Za IPO pa bi rekla,da če se samca kastrira,ko je že izšolan to ne bi smelo vplivati na kvaliteto dela. Vsaj izkušnje policajev,ki so kastrirali nekaj samcev, ki so že bili izšolani in v splošnio uporabi, zaradi zdravstvenih razlogov, niso pokazal i (tako viri ;)) nobene spremembe v dominanci ali odločnosti. Je pa v IPO športu res tako, da kastrati na tekmah nimajo kaj delat zaradi pravilnika, ki K/S prepoveduje nastope ( npr na svetovnem zagotovo) >:D
-
. Res je tudi da po navadi ''poberem'' tudi načrtno pse, ki jim kaj ''fali'', ker jih najbrž kdo durg nebi oskrbel sploh.
In če res ne znam dovolj dobro napisati, da je izbira pasme (ki, še enkrat, povdarjam NI naravna) že v štartu odločitev o karakterju in zdravju je torej tudi S/K, bom po tem takem nehala pisat.
zakaj bi nehala pisat ;)... ah daj no. :)
Prav je da se pove izkušnje...sploh osebne.( meni so nasveti iz osebnih izkušenj bisveno bolj kredibilni kot neki splošni...ki se jih forsira "radi reda"... )
Zato pa so forumi...( hvala bogu)
Je pa logično da če imaš take pse kot si jih imela( kar si zgoraj napisala), da je verjetnost po takih zapletih bistveno večja.
Sedaj če takega pobereš iz zavetišča ima S/K , že itak opravljeno...
imaš samo še opcijo B( torej možni zapleti po S/K) :)
-
Glede jahanja žrebcev in kastratov jaz nisem opazila razlike v smilu jahanja oz športa, je pa razlika kako se vede na splošno in drastična razlika nastane če jahač pade in teka žrebec sam okoli :D. To p apol vsi tulijo in skačejo dol s kobil :D Za šport znajo bit pri konjih jajca celo moteča, saj žrebec ,ki je vznemirjen zaradi novih konj troši energijo pred nastopom.
Meni se je pa vedno zdelo, da je kar razlika med jahanjem kastrata ali žrebca. Že samo to kako se je žrebec "nosil" med jahanjem :-* vedno so se mi zdeli bolj eksplozivni in polni življenja in to se je poznalo tudi pri jahanju. Je pa res, da so športni konji ponavadi brez premoženja...
-
damayanti točno tako
Mislim, da je problem v tem, da se nekateri ne zavedajo, da je v Sloveniji tako zelo malo res dobrih rodovniških psov v primerjavi z ostalimi (pa naj si bodo to mešanci med mešanci ali ona slavna opcija ''čistokrvnih'' mešancev ali pa pač samo rodovniških), da delajo neko povprečje na zdravi pasmi je hecna. Dejstvo je tudi to, da ravno zaradi tega, vsaj jaz vidim več težav pri ne S/K. Tudi narava mojega hobija in službe je povezana. Torej vidim, slišim, doživim več povprečja v prid S/K. Če bi morda bila bolj dejavna v kakšnem KD kjer je popularno imet rodovnik in si med tisto desetino Slovencev z brezhibno zdravimi psi in odgovornimi lastniki... no potem bi najbrž res imela drugačno mnenje... tako pa na dan vidim precej razlogov za moje prepričanje, vključno z naravnostjo vzrejenih pasem.
Enkrat sem dobila dober nasvet... če se ne moreš odločit al je prav al ne... pokliči čim več veterinarjev, vprašaj za mnenje,... tistega kar naj več slišiš je očitno razširjeno in ni eksperiment. Potem poskusi najti čim več ''uporabnikov'' takega mnenja in čimveč nasprotnikov... pa spet dobiš povprečje iz prakse. Ne bit omejen na internet, pa študije (ki so večinoma plačane ali zrasle na zeljniku zagovornika teorije), in če vidiš pred nosom veliko enakega poglej še malo dlje od svojega nosu. Včasih bi bil svet lepši.
-
Saj pri nas nimamo samo samojedk, imeli smo tudi prinašalce, pa nemce, pa mešance take in drugačne. So imeli (in še imajo) svoj delež težav, ampak so bile vse obvladljive in zaradi tumorjev na seskih (tudi večkratnih) in težav z maternico nobena psica ni poginila.
Me je ta tvoja statistika malo zbodla, ker sem se spomnila številnih psic, ki so se jim tumorji dobesedno po tleh vlekli - žal ponavadi ne ker bi bili lastniki tako zanikrni, ampak ker so jim veterinarji rekli, da se starih psic ne splača operirat. Pa še nedavno nazaj je znan veterinar objavil nasvet, da se tumorje na seskih pusti pri miru, dokler psice ne začnejo bolet. Pa so včasih potem celo jih operirali - ko je bilo prepozno. Da psic s piometro, ki so jih pripeljali zdravit, pa so veterinarji ugotovili kaj jim je šele takrat, ko so bile tako zastrupljene, da se ni dalo narediti nič več nič na omenjam.
zdej - lahko rečemo, da je edina rešitev kastracija, pa se to ne bo več dogajalo. Lahko pa se na psice tudi pazi, se zdravi pravočasno in pravilno, pa se to tudi ne bo več dogajalo. Izbere si lahko vsak sam. tako da ja, saj v bistvu se razumeva. Dogaja se pa vsem, ne glede na pasmo, enom malo pogosteje, drugim redkeje.
-
Enkrat sem dobila dober nasvet... če se ne moreš odločit al je prav al ne... pokliči čim več veterinarjev, vprašaj za mnenje,... tistega kar naj več slišiš je očitno razširjeno in ni eksperiment. Potem poskusi najti čim več ''uporabnikov'' takega mnenja in čimveč nasprotnikov... pa spet dobiš povprečje iz prakse.
sej temu so namenji posti v tej temi ;)
dobit čim več različnih informacij iz neposrednih izkušenj posameznikov 8)
Ker vsak zakaj ima svoj zato :P
-
Polarne pasme so na splošno z zdravjem super ampak glede piometre, raka na seskih... se lahko tudi pri njih najdejo, sama imam SH 12 let star in sem pred odločitvijo ali bomo odstranili samo tumor ali bo poleg še kastracija, sama se sicer nagibam da bi bil zraven še objajčen in če imava srečo in tumor ni maligen (kar naj bi bili perilnalni tumorji v ekstremno majhnem procentu - zame še vedno prevelikem) bi to pomenilo da mu hormonska nihanja naj ne bi več sprožala da bi se pojavil še kak, seveda zagotovila ni... ampak recimo da sma te sreče bi potem to pomenilo preostala leta brez strahu pred ponovitvijo...
Ampak glej ga zlomka ko seveda o tem debatiramo se moškemu delu familije orosi čelo, postanejo bledi in postane jim slabo... in se seveda takoj nagnejo k uni verziji da bi samo odstranili in bi mu vbrizgali citostatik, najhujše je pa ta da ga ja nam zdej pri 12 ob moškost spravila... Pri tem mi gre seveda na smeh saj pomislim kako so zadevo preslikali nase, kot da bodo kastrirani oni :D
Končno odločitev bom itak jaz sprejela, kakor zgleda točno po dokončnem pogovoru na dan operacije in krivdo če se bom po njihovem "narobe" odločila nosila sama, Lars revež pa se bo za "ubito moškost" lahko pritožil k meni ::)
Kastracija/ sterilizacija je odločitev posameznika, ki naj bo narejena po temeljitem premisleku in ne na horuk, sem pa za to da se izvede po prvi gonitvi.
-
V tvojem primeru ni kaj dosti za premišljevat - jajca bojo morala stran. Moškemu delu pa lahko poveš, da je vse v glavi, ne v jajcih. Samci, ki so kastrirani v zrelih letih ostanejo samci. Kar povej moškemu delu družine, da naš pasji gost, ki je kastrat pridno in uspešno naskakuje gonečke, če se mu ravno pod nos postavijo.
-
:D :D :D
Če bi sedajle moj pisal tele poste in sedoleval v debati namesto mene... bi ti 100% nekaj takega napisal.
" ja ti ki imaš harem, logično da imaš potem evnuha"
dam roko v ogenj da bi tako ven spustil. :D
Pri nas za Damča pa nekako tako kalkulira njegova leta x7 in dobi svoja.. zamenja barvo v bledo ." vse - sam jajc ne" :-9
-
Damayanti mam podobna dva doma :D
Lanabela sem istega mnenja točno boma z dr. Tozonovo dorekli na dan operacije, bi pa bila male spremembe vesela ker zadnje čase je "grozen"... noben samec mu ni všeč, saj ne da so mu kdaj bli ampak se je vsaj delal da so zrak, vse bližnje samice so njegove in je zato treba vse možne tekmece "pojest"... na momente ko da pozabi da nosi 12 križev in ne vsaj pol manj :D ::)
Aja in ko so punce okoli nas ne boli čisto nič, ko se pa Andreja dere smo pa čist bogi in bi ga malo da ne mogla okol nosit :D
-
Jest sm pa mojmu rekla, da bo sam mogu skrbet za vsakega malčka, ki bi ga potencialno naredil naš pes/maček, plačati vse zaplete, ki so povezani z nekastracijo/nesterilizacijo... in pol mu je kapnil, da bo bolš če damo jajca stran :) No ne boste vrjel... zagovarja jaca stran... :)
Seveda sem se strinjala, da vse zaplete s k/s kasiram jaz in plačam poseg... ampak jest se brez tega, razen če se ne gremo razploda... ne grem več :)
-
" ja ti ki imaš harem, logično da imaš potem evnuha"
Ej, a veš da meni tudi kar naprej taka primerjava na misel hodi...
Je pa tako - ga čisto nič ne moti, če so okrog gonečke, nič ne teži, nič ni bogi...ampak če se mu postavi pod nos, potem pa....
-
Ej, a veš da meni tudi kar naprej taka primerjava na misel hodi...
Je pa tako - ga čisto nič ne moti, če so okrog gonečke, nič ne teži, nič ni bogi...ampak če se mu postavi pod nos, potem pa....
Moj evnuh isto... ko se je psica gonila, jo je na vse mozne nacine osvajal, enkrat ko je bil pa hop, pa mu je zmanjkalo filma in se je na faci izpisalo "program error" :D noro smesen izraz ;D pa ga to ni zmotilo, da ne bi se poskusal... sem umirala od smeha...
Markira tudi se, pa postavlja se tudi. Je pa v mnogih ozirih bolj skuliran kot prej.
-
našemu uspe.
-
aja poznam primer psa kastrata (kastriran nekje okoli 6 meseca), ki se je kljub temu "sparil" s psico (sprijela sta se)...seveda nobenemu izmed veterinarjev ni bilo nič jasno, meni pa tudi ne. sem živela v prepričanju, da kastrati tega ne morejo početi, pes je pa tudi 100 ob jajca...
-
Knjiga Drevo janičarjev prav lepo opisuje občutke moškega kastrata do žensk in ja, lahko dela običajne posteljne zadeve, le v kakšno posebno zadovoljstvo mu ni :)
Je pa moj kastrat prvi pred obema nekastratoma v vrsti pri gonečkah, jih v sekundi naskoči (druga dva nimata pojma kje začeti), če pa bi končal pa ne vem, ker sem preventivno vmes stopila :) Je pa res, da je v naslednjem trenutku popolnoma ok, medtem ko druga dva rabita svoj čas, kakšne pol urce :) tudi prej jih zavoha in zna narediti celo štalo na tekmi in se dreti čez cel parkur, če je tam stacionirana gonečka, pa je bil kastriran pri 7 mesecih ::)
-
Pa ne smemo pozabiti razlik med biki in voli, ki so kastrati. Voli so čisto druge konstitucije, večji prirastek mesa, krotki, rezalo se jih je prav za delovno živino, da so vlekli vozove. Za delovnega psa pa res ne vem, zakaj bi hotela čim bolj krotkega.
-
Za delovnega psa pa res ne vem, zakaj bi hotela čim bolj krotkega.
Ja, ker vole/bike in konje pa res lahko primerjamo s psi, ane :) Koliko delovnih psov v moji pasmi poznam pa so S/K... ::) Kot da kastriran pes pa kar naenkrat postane totalno drugačen, len, nezainteresiran, "krotek"... Jao kakšne nesmisle bom še prebrala. Moj je ohranil povsem isti karakter, če ne bi imel tako zjeb*ne konstrukcije bi lahko z njim delala karkoli praktično, ker ima zelo izrazit plenski nagon, je igriv, nor na igrače, pripravljen it na konec sveta za žogo, v dobri kondiciji... ::) Pa kaj čem, če pa šteparjem psov tipa bull dol visi za konstrukcijo psov, ki jih parijo med seboj, je pač malo pokrivljen pa ga raje ne obremenjujem preveč. :) Ampak, da bi ga pa kastracija ovirala pri čemerkoli, ga pa ne, v bistvu ne vem od kje ljudem sploh ideja, da je kastriran pes neuporaben za delo ::)
-
Šapa, pejt malo nazaj pa preberi poste drugih, ki s psi delajo zelo resno. Vole sem jaz dodala kot dodatek. In ja, vole in pse lahko primerjamo v tem, če so oboji kastrirani.
Ne primerjam pa goveda in psov.
-
Joj felina, zakaj ga pa nisi pustila, saj ni nobene škode! >:D
-
Meni je npr najbolj zanimivo to,da je pes pes. Najraje imam prave pse, take s polnim katarkterjem in naravnimi reakcijami, polnimi nagoni. Zanima me živet z živaljo (ne z igračko) in zanima me kako deluje žival te vrste. In za to rabim popolno žival, ne nekaj "obrezanega". In če hočem izvedeti kako kaj deluje (šolanje, okolje, itd) izvem to samo,če poznam delovanje v vseh razpoloženjih, nihanjih, okoljih in razvojnih fazah.
zato npr ne bom nikoli imela psa iz zavetišča- ker ne dajo izbire ampak moraš sledit njihovi filozofiji.
Uzete besede z jezika :)
Ampak poglej jih ti piške.............one bi nam ob pogledu na lepo ritko kar jajca porezale :o >:( .........................in potem bi doma imele pridnega evnuha, ki bi pot pretvezo sodobnega "feminizma" pral babam gate ;D in svojo ritko grel celo življenje pri mamicah...................... ...jih postaja vse preveč takih tudi brez "objajčenja" ;D
Pustimo stat; sem prepričan, da se psu, samcu s kastracijo spremeni tudi karakter..............in še kaj drugega. Pri psicah bi bilo to, tudi z medicinskega stališča manj možno.
Zanimivo je tudi koliko lastnikov psov se odloča za psice; večina...........in to samo zaradi nekih neumnih (največkrat Ameriških, tujih) "propagandnih gradiv". Psice so za mene še bolj "favlaste" in "problematične" kot psi; skratka babe kot babe (malo sarkazma mora biti ;D ........je pa v vsakemu tudi kanček resnice ;))
Glede lovskih psov; poznam dve sterelizirani "gonički", ki odlično opravljata svoje delo. Res pa je, da ne poznam nobenega kastriranega lovskega psa, samca (najraje, da so tudi taki).
-
Ti to jemlješ kot feminizem :D
Jaz pa temu pravim. Taktika :D
Psa goni 365 dni 24/7... s četrto prestavo .. ko pridejo dnevi, ko se psica goni, preklopi v drugo+reduktor vklopi
In takrat je pereča tema" objajcanje psa"...
Najprej je izpad...potem užajenost, grožnje
Sledi akcija reakcija" bes v meni" ... pod Pretvezo" ti pa tvoj pes"
In potem kompromis.
Ko pridem domov , cunje oprane in obešene, pospravljeno po bajti...trava pokošena... če se fejst nakuham, me še celo južna čaka.
No potem pa rečem... "ajde naj vama bo... mejta jajca. >:D
A je to feminizem :P
... meni ni no...... ;D
-
..................skratka, ostanejo na mestu ;D ;)
Tudi iz tega se da kaj pasjega potegnit :)
-
Nisem še vsega prebrala, sem šele na 3. strani, bom pa odgovorila na 1 vprašanje in 1 trditev iz začetka teme.
1. Nekdo je spraševal po starih časih. Ne vem, če so 25 let nazaj dovolj "stari časi" za podajo ocene, ampak recimo, da ja. Življenje ketnarjev je bilo res razmeroma kratko. Celo to, da smo pri naših dopustniških sosedih vsako leto (ali vsaj vsako drugo) videvali novega psa za hišo. Pa ne verjamem, da se je do zdaj ta del (življenje ketnarjev namreč) kaj bistveno spremenil. Dejstvo pa je, da se je instant hrana takrat šele začela pojavljati, če sploh, in je veljala za nekakšno eksotiko. In dejstvo je, da so navadni družinski psi (in mačke) dočakali čisto normalno starost (15, 18 let koker španjela npr., 9 let bokserka, 8, 22, 15, 17... mačke...). Kuhalo se je "standard" - za pse 1/3 do 1/2 mesa, plus razno; za mačke pa meso in drobovina. Steriliziralo / kastriralo se ni. Tudi to je bila takrat eksotika. Nekih jakih veterinarskih posegov pa tudi nimam v spominu. Ledvični kamen pri psici, zobni poseg pri psu, kaki prehlad pri mačkah; pa pri drugi psici odstranitev maščobne bule, in to bi bilo to.
2. O karakterju v zvezi s S / K si sploh ne bi upala soditi. Naša bokserja (psica in pes) sta se začela približno odraslo obnašati nekje pri 8 letih. Mamini kokri pa bistveno prej. Ta kurent, ki ga imam zdaj, je star dobra 3 leta, pa otročji do nezavesti. In hočejo slučajni mimoidoči okrog past, ko jim povem starost. Ker vsak, ampak čisto vsak, vpraša, ali je še mlad. Pa noben od njih ni (bil) S/K, ker to prakticiramo samo zadnje generacije pri mačkah.
In navezanost. Po mojih izkušnjah je (tudi pretirana) navezanost bolj posledica tega, da psu ponudiš nekaj, kar se mu zdi življenjski cilj. Bokserko smo posvojili pri 2 letih. Pa nič posebnega nismo počeli z njo, samo dovolili smo ji, da se igra z malim otrokom. In smo jo "kupili" od tistega dne do konca življenja. Odkar imam Črta (leto in pol), še nisem šla sama iz enega prostora v drugega. In spet, kar smo mu ponudili, je bivanje z ljudmi, vsaj velik del dneva, pa da se z njim na kakršenkoli način ukvarja (je vseeno, ali je šola, ali čohanje za ušesom). Meni nič posebnega, ampak očitno njemu se pa zdi...
Pri nobenem psu/psici do zdaj se mi S/K ni zdela niti potrebna, niti smiselna. Pri tem zdajšnjem sem pa res razmišljala v tej smeri. Ampak glede na vse prebrano nobene od njegovih "napak" ne povezujem direktno s hormoni, in zato do zdaj še nisem.
Zdaj grem pa naprej brat.... ::)
-
25 let nazaj je glih dovolj dolgo, da so veterinarji že bili, pa cepiva se je dalo kupiti in tudi brikete smo začeli kupovati nekako takrat. Še deset let več nazaj....je bila pa ena ženska na vasi, ki si je omislila kastriranega mačka in psa prava posebnost. Mulci od blizu in daleč so hodili gledat tisto čudo od kastriranega psa in mačka. Se je pa revežema res že od daleč poznalo - o kakšni dijetni hrani in podobnem seveda noben pojma ni imel - maček za tiste čase ogromen za dva navadna, debel, koža s trebuha se mu je vlekla skoraj po tleh. Pes je bil pa žakel na dolgih tankih tačkah. Vsesplošno mnenje je bilo, da je ženska malo premaknjena, živali pa večja reveža kot najbolj sestradani ketnarji.
-
En zanimiv link:
http://www.gpmcf.org/respectovaries.html (http://www.gpmcf.org/respectovaries.html)
Avtor ugotavlja jasno povezavo med zelo dolgo življensko dobo in prisotnostjo ovarijev. Psice, kastrirane pred 6 letom starosti so imele manjšo možnost, da dočakajo nadpovprečno starost.
Our provocative findings in Aging Cell mean that it’s time to re-think the notion that taking away ovaries has no significant downside to a dog’s healthy longevity. Perhaps it would help us if we thought of lifetime ovary exposure as information — information that instructs the organism. Just how long and how healthy a female lives reflects what her cells, tissues, and organs thought they heard from the message received. Of course in biology, there is no single message but a symphony of messages, enabling each individual to successfully respond to environmental challenges. Our findings suggest that ovaries orchestrate that symphony. Taking away ovaries in early or mid-life makes for muddled information, less than perfect music
Se sklada z mojimi opažanji: naše tastare psice so imele pogosto težave z maternico. Ko mi je že ravno postajalo rahlo žal, da ena taka psica ni bila kastrirana, sem se pa spomnila, da take starosti, kot so jo dosegale naše cele psice ni dočakala niti ena kastrirana od znancev in prijateljev. (17+ za goldna ali samojeda recimo)
-
En zanimiv link:
http://www.gpmcf.org/respectovaries.html (http://www.gpmcf.org/respectovaries.html)
Avtor ugotavlja jasno povezavo med zelo dolgo življensko dobo in prisotnostjo ovarijev. Psice, kastrirane pred 6 letom starosti so imele manjšo možnost, da dočakajo nadpovprečno starost.
Se sklada z mojimi opažanji: naše tastare psice so imele pogosto težave z maternico. Ko mi je že ravno postajalo rahlo žal, da ena taka psica ni bila kastrirana, sem se pa spomnila, da take starosti, kot so jo dosegale naše cele psice ni dočakala niti ena kastrirana od znancev in prijateljev. (17+ za goldna ali samojeda recimo)
Lanabela, thanx a lot za zale link. :)
-
En zanimiv link:
http://www.gpmcf.org/respectovaries.html (http://www.gpmcf.org/respectovaries.html)
Avtor ugotavlja jasno povezavo med zelo dolgo življensko dobo in prisotnostjo ovarijev. Psice, kastrirane pred 6 letom starosti so imele manjšo možnost, da dočakajo nadpovprečno starost.
Se sklada z mojimi opažanji: naše tastare psice so imele pogosto težave z maternico. Ko mi je že ravno postajalo rahlo žal, da ena taka psica ni bila kastrirana, sem se pa spomnila, da take starosti, kot so jo dosegale naše cele psice ni dočakala niti ena kastrirana od znancev in prijateljev. (17+ za goldna ali samojeda recimo)
ja ampak kdo si paželi imet psa 17 let starega?
Življenje psa po 12 letu so itak sami problemi- tako kot gonitve :-X.
Se pravi ,da se imaš dvojno terno S/K :D. Ne samo,da se znebiš problemov zaradi hormonov, znebiš se itsočasno še problemov 5 let življenja s starim neuporabnim psom ;).
-
deteljica, če imaš psa za delo, potem imaš prav. Drugače pa jaz ne bi imela nič proti 17 letom. ;)
-
deteljica, če imaš psa za delo, potem imaš prav. Drugače pa jaz ne bi imela nič proti 17 letom. ;)
jaz tudi nimam nič proti, nasprotno.
To je bil sarkazem :P Itak S/K predvsem tisti, ki psov nimajo za delo ;)
sicer pa se te ugotovitve ujemajo z mojimi predvidevanji o vplivu hormonov na zdravljenje poškodb in regeneracijsko sposobnost na splošno 8). In seveda z mojo filozofojo, da nič kar naj bi organizem naravno imel ni tam brez razloga in da nobeneo stanje hormonov ne more bit boljše od naravnega ;).
Torej ostajam pri mnenju da S/K seveda ja , če je za to utemeljen razlog, ne pa kar na pamet, na povprek in za vsako ceno.
-
Ok eno vprašanje.... sej vem da so "kumarce" tale čas.... samo me pa vseeno zanima. :P
Ko že ravno govorimo o psih( ne psicah) in tisti starosti kao nadpovprečni...
In recimo pes nad 10 let
( sedaj če uno velja 1 človeško je 7 pasjih)
Razen Hugh Hefnerja... jaz bolj mal aktivnih 70 letnikov poznam...( pa recimo, da še ta more "taplavo" požvečit, da lahko)
me pa zanima kako je to potem pri psih... a mu nad 10 let nič ne upade ... al kako ;D
-
Damayanti mojemu ni nič dol padlo (12) ko so goneče psice na dosegu bi on rade volje poskrbel za njihove težave ::) >:D takrat ga ne boli nič drugač je pa bogi ::) :D >:D
-
Mogoče pa pomisli,da je takrat zadnjič, :o pa da vse od sebe,čeprav se po s.x terapiji še pet dni pobira. :P ;)
Tjaša
-
ja ampak kdo si paželi imet psa 17 let starega?
Če je do 15 leta povsem zdrav, potem se kar splača, - razen če jih imaš za vzrejo seveda, potem je hudo neekonomično psico še 9 let po zadnjem leglu vzdrževati.
me pa zanima kako je to potem pri psih... a mu nad 10 let nič ne upade
Duh bi, a telo ne zmore vedno....smo pa pri nas enkrat parili z 12 let starim samcem in je bilo BP, enkrat pa smo poskusili z enajstletnikom, on bi, pa je bila psica muhasta in se je prehitro utrudil. Je pa zato takoj naslednji dan namazal sosedovo gonečko, ko se mu je ravno pod nos postavila.
Psice pa ne mine prav nič, prej obratno. Naša trinajstletnica se je letos zelo vztrajno nastavljala evnuhu, kolikokrat jima je uspelo sploh nisem štela.
-
Razen Hugh Hefnerja... jaz bolj mal aktivnih 70 letnikov poznam...( pa recimo, da še ta more "taplavo" požvečit, da lahko)
me pa zanima kako je to potem pri psih... a mu nad 10 let nič ne upade ... al kako ;D
ja s kolk nad 70 letniki si pa probala (razen z Hughom :D ) , da to tako suvereno trdiš ?
Strejšim osebkom nič ne upade, če so zdravi in v kondiciji sevda ;)
Oz upade jim samo gostota in uporabnost materiala zato se splača za stare plemenjake dat pregledat spermo preden se pelješ 1500 km ( v kraje kjer nimajo strasrtnih omejitev vzrejnih dovoljenj za plemenjake seveda).
kar pa se drugih uporab tiče- moji ne S/K so bili tekmovalno uporabni do polnega 12 leta (za rally še dalj), s tem da dejansko po 10 letu se opazi na hitrosti in elastičnosti,da se jim "rok uporabe izteka". Mislim, da je bil najstarejši pes na agiilty svetovnih tudi okol 12 let star(in iz države,kjer je masa psov v kvalifikacijah).
Tule imaš npr posnetek ene (ne S/K, seveda) 12 letne psice, ki bo zagotovo še nekaj let na tekmovalni sceni , pol pa prištej še ne 3 leta kolikor traja povprečno zadnja faza staranja ;)
http://www.youtube.com/watch?v=qHK1i_E5nB4
-
ja s kolk nad 70 letniki si pa probala (razen z Hughom :D ) , da to tako suvereno trdiš ?
nobenga :-[...( pa me nekako tud nima da bi ga :D.... tud Hugha ne bi... "ni štapom >:D")
Sej ... ubistvu ne sprašujem, sedaj zato da bi moj pes katero zaplodu.... bolj v tem smislu, da ga bo ta njegova" gajstnost" minila...in če ga bo- kdaj ga bo.... :D
-
Ne bo ga. Oz če ga bo, bo bolan.
-
...to se pravi un pregovor velja( pri vseh ne samo psih :o)
"ku*bir se spreobrne- ko se v grob zvrne"
-
No kastracija je za nami, smo uspešno prestali... me pa zanima če se bodo pri moji 12 letni "starini" pokazale kake določene spremembe, recimo da jih "napoleonov" kompleks ne bi več toliko dajal ali pa je njegov vedenjski vzorec že zabetoniran in kastracija ne bo imela niti najmanšega vpliva.
-
Odvisno. Nekja je hormonsko pogojeno, nekaj je pa pridobljen/priucen, skratka ustaljen vzorec vedenja, ki je vezan tudi na karakter. Kar se tice interakcij z drugimi samci jaz ne bi pricakovala prevec pozitivnih sprememb. Ce pa bodo, se jih pa pac razveselis ;D
-
Ce pa bodo, se jih pa pac razveselis Grin
Na tole sem upala, bi bla že z minimalcem zadovoljna ampak bomo tudi tko preživeli če smo že teh 12 bomo pa še naslednjih :D ;) Sem bila pa malce presenečena... sem pričakovala da bo spodaj čisto brez, sicer polnila ni več so ostale sam vrečke :D
-
Satinka, jaz sem mamo skoraj obtožila, da se mi je zlagala in Katota ni peljala na kastracijo. :D :D Sploh ni bilo videti, da jih nima več. So pa vrečke splahnele nekje v roku 1 meseca. Zdaj jih skoraj ni več.
-
Te vrecke bodo pocasi izginile, vsaj pri mojem so bile vidne se kaksen mesec, zdej pa cist nic vec :)
sva pisali hkrati ;)
-
Sicer sem tudi jaz opazla da so se malce skrčla, jah no kar bo pa bo, nazaj več jih ne bo >:D :o
-
Long-Term Health Risks and Benefits Associated with Spay / Neuter in Dogs - http://www.naiaonline.org/pdfs/LongTermHealthEffectsOfSpayNeuterInDogs.pdf
Non-reproductive Effects of Spaying and Neuteringon Behavior in Dogs - http://www.acc-d.org/2006%20Symposium%20Docs/Duffy2.pdf
Determining the optimal age for gonadectomy of dogs and cats - http://avmajournals.avma.org/doi/pdf/10.2460/javma.231.11.1665
-
Še ena študija PROTI - http://news.ucdavis.edu/search/news_detail.lasso?id=10498#.URxUMXZBtoC.facebook
-
Preletela sem to temo in se mi je ob tem porodilo vprašanje:
Zakaj se lastnik, ki kupi mladička odloči za sterilizacijo ali kastracijo?
Sem zgolj radovedna.
Pes je sesalec, tako kot ljudje. Torej njegov organizem funcionira podobno kot človeški.
Hormoni imajo svoj namen.
Estrogen = ženski spolni hormon in testosteron = moški. Prvenstveno je namenjen za reprodukcijo, vendar ni samo to. Vse je povezano med seboj. Narava je že naredila tako kot je prav.
Zmanjševanje produkcije estrogena in testosterona - posledica je prezgodnje staranje: osteoporoza (večje tveganje za zlome), nabiranje maščobnega tkiva, upadanje mišične mase, pogosto prisotna anemičnost (testosteron vpliva tudi na nastajanje eritrocitov), slabše umske sposobnosti, spremembe na koži,...
In ob vsem tem. Zakaj se ljudje zdravijo, če jim začne prezgodaj upadati testosteron ali estrogen? Torej so prisotne posledice ob pomanjkanju le-tega.
In zakaj potem svojega ljubljenčka, ki ste ga kupili, v bistvu na nek način pohabiti, ga prikrajšati za to, kar mu je dala narava?
Odgovori kot, saj ne mislimo imeti mladičev, nekako ne veljajo.
Saj imamo vendar radi svoje ljubljenčke. Saj lahko gonečo psico zaščitite tako, da med gonitvijo ne pride v stik z samci. Če so zunaj, se ji naredi ustrezen pesjak. Sicer pa obstajajo klorofilove tablete, ki preprečujejo gonečkin vonj in jih samci ne zaznavajo.
Če je notri v hiši pa tako ni problema, ker je pod kontrolo.
Kastracija - zakaj?
Ker se lastniku zdi pes agresiven in ga ne obvlada? Ja, saj jih imamo vendar radi. Potem pa naj človek vzame tako pasmo psa, ki jo bo obvladal. Sicer pa menim, da se da s pravilno vzgojo vsakega psa obvladovati, to je odvisno od lastnika, koliko se je pripravljen potruditi.
Ne mi zameriti, nisem nameravala biti žaljiva, vendar sem zgolj radovedna, zakaj se nek lastnik odloči ter da svojega ljubljenčka S ali K in če se zaveda, kaj s tem naredi?
Razumem, če je to potrebno zaradi zdravja, ali če ste že dobili S/K psa.
Odgovori veterinarjev ne štejejo, ker oni s temi posegi zaslužijo in še manj je nezaželjenih mladičev.
Vendar, ali je tak poseg res prava rešitev, ali pa je to zgolj najbolj enostavno za marsikaterega lastnika.
Pa saj jih imamo radi, ali ne?
ZGOLJ V RAZMIŠLJANJE!
LP
-
Kastracija in sterilizacija psov – je tako, kot smo se učili nekoč?
http://www.kkmz.si/sl/blog/12-clanki/298-kastracija-in-sterilizacija-psov-je-vse-tako-kot-smo-se-ucili-nekoc