PeSjanar.Si Forum

Za pesjanarje => Zdravje => Cepljenja, zajedalci (bolezni in preventiva) => Temo začel/a: scythe na 06 Junij 2006, 15:11:47

Naslov: Borelija
Prispeval: scythe na 06 Junij 2006, 15:11:47
Torej, sedaj je znano. Astor ima borelijo.  :'( Sledi mu 3-tedenska kura z antibiotiki.

Ker sem do sedaj mislila, da ima erlihijo, se na borelijo nisem kaj preveč ozirala, posledično ne vem skoraj nič o boreliji. Zato me zanimajo vaše izkušnje s to boleznijo in zdravljenjem. Karkoli...

Sama edinole vem, da so znaki borelije (lahko) okvare živčevja, srca, prizadetost sklepov in kožne spremembe. Pes je lahko tudi apatičen in kaže znake neopredeljive bolečine (torej kot je bilo prej omenjeno - morebitna prizadetost sklepov). Možna je tudi povišana temperatura, trda hoja (zaradi otečenosti sklepov).

Nekje sem prebrala (ne spomnim se kje), da ob nezdravljeni bolezni lahko pride do sprememb na srcu, možganih sklepih in celo ledvicah.

Astor je do sedaj imel kožne spremembe (vnetje kože med blazinicami na tačkah) in bolečine v ramenskem sklepu (šepanje). Vse ostalo (vnetje ušes in oči ni omenjeno kot znak borelije, ali pač?).

Na žalost so klopi, ki so prenašalci te bolezni, razširjeni povsod. Predvsem pa naj bi bili najbolj okužena območja gozdovi na Gorenjskem, Štajerskem, Notranjskem in Kočevskem. Vendar je to spet zelo relativno.

Torej nimam pojma od kdaj ima Astor borelijo. Prvega klopa je imel lani poleti, potem pa do letošnje pomladi nič. Kot je razvidno v drugih tema ima Astor polno zdravstvenih težav že od letošnjega februarja. Je možno, da je bolezen izbruhnila tako pozno? Ali smo globoko "v riti", ker je nismo tako dolgo zdravili (do sedaj je bilo mišljeno, da gre za alergijo - kar je konec koncev lahko tudi poleg vsega).


Torej vaše izkušnje s to boleznijo, kako se je pokazalo pri vašem psu, kako ste zdravili....


Lp,
Mojca
Naslov: Borelija
Prispeval: rožica na 06 Junij 2006, 15:17:48
Meni je veterinarka rekla, ko sem jo spraševala za mnenje glede preventivnega pregleda krvi na klopne bolezni, da je pri nas skoraj vsak oz. večina psov okuženih z borelijo, ampak tudi večina psov tega sploh ne pokaže- se pravi, da bolezen ne "useka" ven. Tudi če bi se s testi ugotovilo, da ima kuža borelijo, vendar nima nikakršnih težav, se borelije sploh ne bi zdravilo. Meni je to rahlo čudno :-\

Mojca, čimprejšnje in uspešno okrevanje. :-\ ;)

Lp, Urša
Naslov: Borelija
Prispeval: scythe na 06 Junij 2006, 15:24:58
da je pri nas skoraj vsak oz. večina psov okuženih z borelijo, ampak tudi večina psov tega sploh ne pokaže- se pravi, da bolezen ne "useka" ven. Tudi če bi se s testi ugotovilo, da ima kuža borelijo, vendar nima nikakršnih težav, se borelije sploh ne bi zdravilo.
V mojem primeru to skoraj ni relevantno, ker je Astor pokazal znake te bolezni (vsaj nekatere), tako da zdravljenje sploh ni vprašanje.

Mene samo zanima kolikšno morebitno škodo smo naredili organizmu, ker ni bilo zdravljeno prej.  :-X
Naslov: Borelija
Prispeval: Rinchy na 06 Junij 2006, 15:43:55
Klopne bolezni so zelo zahrbtne in lahko izbruhnejo čisto na koncu,ko psu ne moraš več nikakor pomagat  :-\ Lahko daš kri pregledat(in je rezultat negativen) pa ima pes lahko takoj naslednji dan okuženega klopa. Na to pač ljudje ne moramo vplivat.Največ kar lahko naredimo je to,da psa zavarujemo z strupi,ki so namenjeni proti tej golazni.Slišala sem tudi za cepljenje proti boreliji,ampak ker sem ob tem slišala tudi kar nekaj negativnih stvari,me zanima kako je s tem.Če se prav spomnim,lahko cepivo negativno vpliva na ledvice.

Upam,da se Astor čimprej pozdravi!

Pa še to,a po tej kuri tablet,lahko bolezen ponovno izbruhne(oz se spet naredi) borelija tudi če ne dobi nobenega klopa ?Ali se jo da dokončno uničit v telesu?

lp,
Nina
Naslov: Borelija
Prispeval: scythe na 06 Junij 2006, 16:39:56
Pa še to,a po tej kuri tablet,lahko bolezen ponovno izbruhne(oz se spet naredi) borelija tudi če ne dobi nobenega klopa ?Ali se jo da dokončno uničit v telesu?

Kakor jaz vem, je borelija prisotna v organizmu do konca življenja in lahko ponovno izbruhne ob padcu odpornosti oziroma imunskega sistema.

Ker pa nisem sigurna za ta podatek, sem odprla to temo. Da najdemo odgovore na čimveč vprašanj.
Naslov: Borelija
Prispeval: zoe na 06 Junij 2006, 18:39:41
Oh, bogi Astor  :'( bom jutri napisala par podatkov o boreliji iz zapiskov iz predavanja.
Naslov: Borelija
Prispeval: Bučka na 08 Junij 2006, 15:59:01
Žal mi je... Upam, da posledice ne bodo prehude, bi pa jaz veterinarju, ki je zgubljal čas z zdravljenjem (najprej test samo za erlihijo in naknadno za borelijo  >:() zavila vrat.

Maša
Naslov: Borelija
Prispeval: scythe na 08 Junij 2006, 18:58:52
Bučka: kakor mi je znano imaš sama kar precej izkušenj z boleznimi, ki jih prenašajo klopi.

Kakšne so lahko posledice pri psu, ki do sedaj ni kazal izjemno hudih bolezenskih znakov (nikoli bil apatičen ali neješč, ni imel težav s prebavo, zelo hiperaktiven...etc)?
Naslov: Borelija
Prispeval: scythe na 08 Junij 2006, 19:00:00
(najprej test samo za erlihijo in naknadno za borelijo  >:() zavila vrat.

Če ne bi vztrajala na testiranju, ga sploh ne bi testirali! Tako bi še danes bil na medrolu in ugotavljanju alergije.
Naslov: Borelija
Prispeval: ~Lunca~ na 08 Junij 2006, 20:44:41
Ja to pa je res odvisno od veterinarja. Pri nas mso tudi najprej sumili ali erlihijo al pa borelijo. Na koncu se je izkazalo, da ni nič, so pa dali veterinarji raje pregledat kri, saj so nekateri znaki borelije in erlihije "prehlad" :-[ :-[
Naslov: Borelija
Prispeval: Lilit na 08 Junij 2006, 23:47:09
Citiraj
Slišala sem tudi za cepljenje proti boreliji,ampak ker sem ob tem slišala tudi kar nekaj negativnih stvari,me zanima kako je s tem.Če se prav spomnim,lahko cepivo negativno vpliva na ledvice.

O stranskih ucinkih cepiva ne vem kaj dosti, vem pa to: da je pri nas vec razlicnih povzrociteljev borelije - vec sevov - in to cepivo deluje samo proti enemu (pa se to baje najbolj redkemu, ceprav to ni preverjena informacija).
V Ameriki je drugace, ker je tam en sam povzrocitelj.

Ne vem, ampak po moji logiki, ce bi se dalo cepit proti boreliji, bi to najprej uvedli za ljudi, oziroma se mi zdi malo cudno, da se pse cepi proti boreliji, ljudi pa se ne da... ampak, to je samo moje mnenje ;)
Naslov: Borelija
Prispeval: meta na 09 Junij 2006, 11:00:23
Mi smo Atro cepili proti boreliji. Pri pregeldu ušes smo še vprašali kako je s tem cepljenjem in je veterinarka prav šla gledat original listek od cepiva in ni nič pisalo da bi bilo kaj nevarnih strabskih učinkov. Cepivo naj bi držalo eno leto. Atri se pa nič ni poznalo, da je bila cepljena. Je norela tako kot vedno.

Mislim pa , da je več teh cepiv, ker en doberman s katerim smo skupaj na vajah za izpit je dobil poleg cepiva v usta še nekaj proti strabskim učinkom, ki naj bi bili pri tistem cepivu pogosti. Je pa ta pes reševalec in nam je tudi mjegov lastnik svetoval naj gremo cepit.
Naslov: Borelija
Prispeval: Bučka na 09 Junij 2006, 14:17:49
Bučka: kakor mi je znano imaš sama kar precej izkušenj z boleznimi, ki jih prenašajo klopi.

Kakšne so lahko posledice pri psu, ki do sedaj ni kazal izjemno hudih bolezenskih znakov (nikoli bil apatičen ali neješč, ni imel težav s prebavo, zelo hiperaktiven...etc)?


žal ne vem, pa tudi ne vem, če kdo ve... Vsak pes te bolezni drugače prenaša, vsak drugače preživlja, kažejo se različni znaki, različne posledice. Na žalost je edina stvar, ki je skupna in poglavitna, da se zadeve zdravi čimprej. Eni psi z erlihiozo živijo normalno in nimajo problemov, druge pa vsak manjši stres sesuje vsakič znova. Dejstvo pa je, da gre za kronično stanje, ki ga je potrebno spoštovati. Sama najbolje veš, kdaj se je pri vas pojavilo šepanje, koliko časa je preteklo vmes itd. Posledice boste pa videli, lahko bo imel občasne probleme z bolečinami, lahko bo artritis močno napredoval,... ne vem, boš videla. Če bo počutje dobro in ne bo bolečin, super. Če bojo problemi boste štartali od tam. Vedno znova pa me razžalosti odnos veterinarjev do teh bolezni.

LP, Maša
Naslov: Borelija
Prispeval: scythe na 09 Junij 2006, 17:36:00
Bučka oz. Maša - hvala!
Upam seveda na najbolje....  :-\
Naslov: Borelija
Prispeval: Bučka na 10 Junij 2006, 14:08:25

Upam seveda na najbolje....  :-\

Absolutno! Kar pozitivno razmišljat  ;)

LP, Maša
Naslov: Borelija
Prispeval: ~Lunca~ na 13 Junij 2006, 14:53:15
Nekaj O boreliozi sem našla na http://pugs.ultraevil.com/clanki/zdravje/borelioza.php . Članek je zelo zanimiv in poučen ;)
Naslov: Borelija
Prispeval: BonaDea na 13 Junij 2006, 22:54:58
Tudi jaz držim pesti, da se bo Astor držal in da bo ta kura Antibiotikov zalegla!!!

Sicer pa še od mene nekaj o boreliozi:

-  inkubacijska doba pri bolezni je zelo dolga, lahko tudi 5 mesecev, nekateri psi sploh nikoli ne zbolijo s hudimi simptomi, v resnici pa je število okuženih psov je zelo veliko;

- klinični znaki bolezni so zelo nespecifični (občasno povišana temperatura, šepanje, ki se lahko seli s sklepa na sklep, boleče mišice, povečane bezgavke, redkeje in v hujših primerih pa še znaki obolenja ledvic, živčnega sistema, srca, oči), zato je borelioza ena izmed možnih diagnoz pri številnih simptomih
-  testiranja na boreliozo - glede na znake poskuša vsak veterinar najprej izključiti bolj običajne vzroke npr. šepanja, problemov s kožo..., ker dodatne preiskave večina lastnikov razume kot "nategovanje" za večji zaslužek. Obstaja pa tudi verjetnost, da bo test lažno negativen, sploh v prvi fazi bolezni.

-  čeprav je zdravljenje psa, ki ima znake bolezni, uspešno, pa borelije lahko ostanejo v organizmu, zato obstaja možnost, da se izbruhi ponovijo, tega pa se ne da predvidet.

Vprašanje, če bi bilo smiselno ponovno testiranje po končanem zdravljenju. Ena izmed teorij, ki pojasnjuje potek bolezni, namreč govori o tem, da borelije izzovejo avtoimune procese, zato lahko simptomi ostanejo tudi, ko bakterij ni več mogoče dokazato.

- Cepivo - obstaja, vendar pa je izdelano za točno določeno vrsto borelij in bo brez učinka, če je klop okužen s kako drugo vrsto (različnih sevov je tudi pri nas nekaj, pa tudi ta bakterija lahko mutira). Poleg tega pa lahko izzove hudo reakcijo. Jaz svoje ne bi dala cepit, ker imam raje preventivo pred klopi, je pa to odločitev vsakega posebej.

Članek, ki ga je objavila Lunca, je zanimiv, je pa preveden z ameriške strani, v Evropi gre za drugo vrsto klopa (kar niti ni tako pomembno). Poleg tetraciklinov se uporabljajo še številni drugi antibiotiki, ki se jih predpiše glede na to, s kakimi znaki, se je bolezen izrazila.
Nikakor pa ne uporabljajte Aspirina za pse!!! Aspirin lahko močno poškoduje želodčno sluznico, jetra in pa upočasnjuje strjevanje krvi (kar ni ravno fajn pred kako operacijo...). Za lajšanje bolečin pri psih obstajajo varnejša zdravila, največkrat dajo Rimadyl.
(Tole o Aspirinu se tudi nanaša na zgornji link - za primer, če bi se kdo odločil za domače zdravljenje)

lp

Naslov: Borelija
Prispeval: Bučka na 14 Junij 2006, 08:15:03
Za lajšanje bolečin pri psih obstajajo varnejša zdravila, največkrat dajo Rimadyl.



Opozorila bi, da rymadil nikakor NI po defaultu varno zdravilo in ga je potrebnu zelo pazljivo uporabljati, če sploh! Najprej pa je vsekakor nujno vedeti ali ima pes zdrava ledvica... Lahko povzroči tudi hud gastritis in ni malo primerov, ko je povzročil smrt. Samo povem, da rimadil ni nekaj super truper, čeprav se ga predpisuje praktično vedno in vsakemu! Ko vam veterinar prediše rimadil zahtevajte pildek z navodili in vsem kar paše zraven ter bodite pozorni na kakšne posledice (pretirano pitje, krvavo lulanje, driska...).

LP, Maša
Naslov: Borelija
Prispeval: maja01 na 14 Junij 2006, 09:38:07
pa se moja pripomba - aspirin se pri psih lahko uporablja, *ampak le pod strogim nadzorstvom veterinarja*. To sem napisala le zato, da na boste takoj skakali v luft, ce vam veterinar kdaj predpise aspirin. Se ga pa (zaradi vseh stranskh ucinkov, ki jih je nastela BonaDea) nikoli ne uporablja kar tako na pamet, brez posveta z veterinarjem (in brez dobrega razloga). NIKAKOR pa se ne daje Lekadola (ali drugh zdravil, ki vsebujejo Paracetamol)!!!
m.
Naslov: Borelija
Prispeval: ninci na 14 Junij 2006, 10:01:18
Ok zdaj sem čisto zmedena. Nekje sem brala, da nikakor ne ibuprofena lahko paracetamol, zdaj ti praviš ne paracetamola... Kaj sploh lahko? Sicer ne dajem nobenih zdravil nobenemu psu... ampak vem da k nam stalno hodi gospa po lekadole za psa, ker ji je tako svetoval VETERINAR! Stranski učinki enega, drugega in tretjega so mi znani (pri ljudeh)... torej... zdaj res ne vem :-\ :(

Lp nina

Naslov: Borelija
Prispeval: maja01 na 14 Junij 2006, 10:20:24
ok, tako je - ibuprofena res ne nikakor - sploh. Paracetamol (lekadol) tudi ni ok, ker ga je ful hitro prevec. Ce se ga ze da, mor to bit ravno tako pod nadzorom veta. Ga pa psi naceloma prenasajo malo bolje kot ostale zivali (macke, kunci, glodavci, dihurji - tem zivalim se ga nikakor in nikoli ne daje).
To, da bi pa lekadol dajal stalno, kot pises za ta tvoj primer je pa "hecno" - spet ena od tistih cvetk, ko bi se z glavo zaletel v zid.
m.
Naslov: Borelija
Prispeval: Bučka na 14 Junij 2006, 10:21:13
Nekaj o analgetikih:
http://www.merckvetmanual.com/mvm/index.jsp?cfile=htm/bc/214009.htm&word=acetaminophen%2cdogs
Naslov: Borelija
Prispeval: ninci na 14 Junij 2006, 10:57:55
ok, tako je - ibuprofena res ne nikakor - sploh. Paracetamol (lekadol) tudi ni ok, ker ga je ful hitro prevec. Ce se ga ze da, mor to bit ravno tako pod nadzorom veta. Ga pa psi naceloma prenasajo malo bolje kot ostale zivali (macke, kunci, glodavci, dihurji - tem zivalim se ga nikakor in nikoli ne daje).
To, da bi pa lekadol dajal stalno, kot pises za ta tvoj primer je pa "hecno" - spet ena od tistih cvetk, ko bi se z glavo zaletel v zid.
m.

Ja saj vem. In ko tetici razlagam o ledvicah (ki so nekako najbolj na udaru) me samo pisano gleda in reče, meni je vet. rekel vsak dan eno tabletko, pes ima pa artritis ::) Vem, da je cvetka ampak me je samo zanimalo ali zdaj jaz sploh naredim narobe, da dobi paracetamol ali bi bilo bolje ibuprofen ali ...  :-\ Zdaj vsaj vem približno, se nikoli nisem poglabljala ker nikoli nisem rabila (hvala bogu).

Lp nina
Naslov: Borelija
Prispeval: BonaDea na 14 Junij 2006, 13:12:15
Da ne bi zašli s teme - protibolečinsko zdravljenje sem v resnici omenila samo zato, da ne bi kdo pomotoma prišel na idejo in se sam lotil zdravljenja z raznimi človeškimi tabletkami.
Sicer pa se za pse uporablja tako Aspirin kot Lekadol (če je šel kdo prebrat članek na zgornjem linku - Merck  - tudi Ibuprofen), največkrat pa se res da Rimadyl, ker je varnejši in (se mi zdi) tudi edini od teh registriran za uporabo v veterini. Obstaja tudi Metacam, ki naj bi bil sploh primernejši za ortopedske probleme, ne vem pa, če ga kje že dajejo.
Velja pa za vsa ta zdravila, da imajo stranske učinke in se jih ne sme dajat živalim, ki imajo prizadeto funkcijo jeter, ledvic, srca.... in da je treba žival ves čas zdravljenja opazovati, vse skupaj pa naj bi potekalo pod nadzorom veterinarja.
Sem tudi proti vsem domačim zdravljenjem s človeškimi zdravili.

lp
Naslov: Borelija
Prispeval: Bučka na 14 Junij 2006, 13:25:01
Metacam, ki je ravno tako NSAID - vsaj za enega vem, da ga daje. Žal tudi brez vseh spremljajočih pomembnih podatkov.
Naslov: Borelija
Prispeval: scythe na 20 September 2006, 10:59:42
Kdo ve?
Lahko borelija "udari" ven cca 2 meseca po tistem, ko je pes jemal Clinofug?
Zakaj borelija "udari" ven? Zaradi padca imunskega sistema, ponovne okužbe s klopom....?
Še kakšna druga bolezen, ki jo prenašajo klopi, ki povzroča tudi šepanje (poleg erlihije, na katero je pes negativen)?
Naslov: Borelija
Prispeval: maja01 na 20 September 2006, 15:21:24
ma, "ven udarijo" posledice klopnih bolezni. Te namrec naredijo zivo zmedo na vecih podrocjih. Konkretno okrog sepanja - lahko npr. zaradi borelije, erlihije pride do artritisa, pa najbrz se cesa.
m.
Naslov: Borelija
Prispeval: scythe na 20 September 2006, 17:43:15
Hmmm...kaj pa se potem zdravi s Clinofugom? Borelijo ali težave, ki jih povzroči? Jaz sem do sedaj razumela to nekako takole: pes se okuži z borelijo, ki je lahko v "mirovanju" ali pa "aktivna". Pri slednjem ima pes neke težave. Pes dobi antibiotike in se bolezen spravi "v mirovanje". In so me zanimali trigerji, ki "zbudijo" bolezen (oz. zajedalca - saj če se ne motim, to je borelija?).

Ok, to je čisto po kmečko razloženo, ampak tako sem si jaz predstavljala.

Astor je spet začel šepati in sem danes poklicala veterinarko pa je rekla, da naj prideva na odvzem krvi, da bodo testirali/preverili titre. In če se bo pokazalo, da je spet "udarilo" ven - bo dobil spet Clinofug ali zgolj kakšen Rymadil za lajšanje bolečin v sklepih?

Maja01 - zlata si za vse odgovore!  :-[
Naslov: Borelija
Prispeval: maja01 na 20 September 2006, 22:46:59
ej, ... ta hip ne vem vec in nisem sploh prepricana, ce je to res kar sem napisala, imam namrec polno glavo podatkov za neke druge zdravstvene tezave in bom sla cez tole, ko se mi malo "sestavimo". Upam, da ti bo kdo prej kaj uporabnega napisal ...
Naslov: Borelija
Prispeval: scythe na 21 September 2006, 10:25:16
Ni problema. Bom najbrž danes jaz izvedela vse potrebne odgovore, ker moram iti s psom tako ali tako na odvzem krvi in po "opravičilo" (za cepljenje).
Naslov: Borelija
Prispeval: scythe na 21 September 2006, 13:29:35
Evo, stvari so takšne....
Borelija lahko "udari" ven na nekaj možnih "načinov":
1. Ponovna okužba z borelijo (ugriz okuženega klopa)
2. Padec imunskega sistema, pomanjkanje protiteles (ki so nastale med terapijo s Clinofugom), ki sproži razvijanje bolezni naprej (ali pa zgolj, da se je zajedalec "skril" nekam, kjer ga Clinofug "ni dosegel").
3. Ven "udarijo" zgolj posledice borelije (artritis...etc. - tako kot si že rekla Maja).

Pri nas je problem v tem, da v 3eh mesecih ne bi smelo "zmanjkati" protiteles.... Lahko, da je po kakšnem čudnem naključju Astor ponovno fasal okuženega klopa in da se telo ni znalo upreti boreliji.
Sedaj je vse odvisno od titrov. Če bodo manjši - potem super, borelija "spi". Če bodo enaki kot nazadnje - potem ne moremo narediti nič, ker se nič ne vidi. Če bodo titri večji (kot nazadnje), potem smo fasali ponovno okužbo ali pa se bolezen razvija naprej.
Vse izvemo naslednji teden, ko nam sporočijo izvide. V prvem in drugem primeru imamo nadaljne preglede pri ortopedu (ker potem za šepanje očitno ni kriva borelija), v drugem primeru pa ne vem....
Spet naju skoraj vsi na kliniki poznajo že po imenih....  :'(


Lp,
Mojca


PS
Se opravičujem za toliko narekovajev (""), ampak jaz znam samo bolj po domače razlagat.  :-[

+1
Naslov: Borelija
Prispeval: scythe na 28 September 2006, 23:36:09
Hm, dobila sem en čuden "flash", pa me zanima (če se kdo malo bolj na to spozna), koliko je možnosti za verjetnost moje naslednje teorije.
Astor ima torej vnetja na koži med blazinicami že celo leto. Nekaj časa sem sumila dež, vlago, mokroto...etc. Zato, ker so vnetja prenehaa od julija naprej (torej suho obdobje). No in sedaj se je izkazalo, da to ni res, ker ima Astor že 2 dni hudo ponovno vnetje, pa ni padal noben dež.  :-\
In mi je padlo na misel nekaj drugega.
Astor je nekje na sredi julija (tam nekje - nisem ziher o točnosti) začel jemati Clinofug zaradi borelije (3tedenska kura). In vnetja ni bilo več. In sedaj je Astor pred slabim tednom začel šepati.... Kar je nakazovalo na ponoven "izbruh" borelije. Sedaj pa še vnetje.
Je lahko za vnetja tudi kriva borelija? Nimamo še rezultate titrov.... ampak zdi se mi sumljivo, da se 2 možna simptoma borelije pojavita sorazmerno hkrati (in tudi nehala sta se hkrati junija-julija).

Kaj mislite?  :-[


Lp,
M
Naslov: Borelija
Prispeval: Lilit na 28 September 2006, 23:47:58
Ce ima pes lahko probleme s kozo zaradi erlihije, zakaj jih ne bi imel zaradi borelije?
Jaz sem pravzaprav ze od zacetka vajinih problemov razmisljala o povezavi, samo nisem hotela streljat neumnosti :-[
Naslov: Borelija
Prispeval: scythe na 29 September 2006, 09:54:13
Lilit hvala! Bom začela malo več v tej smeri razmišljat....
Naslov: Borelija
Prispeval: scythe na 02 Oktober 2006, 14:16:01
Evo, titer ima Astor nižji kot nazadnje, kar bi lahko pomenilo ponovno okužbo z borelijo, vendar moramo prej izključiti ortopedske težave, da se psu ne daje za brezveze Clinofug. Torej ob naslednjem šepanju gremo h ortopedu, ker je konec koncev tudi pasma bolj podvržena h ortopedskim težavam (to se je odločila po posvetu s Tozonovo, ki je specialistka za klopne bolezni). Mojo teorijo, ki je opisana zgoraj, pa je veterinarka ovrgla, češ da so pri boreliji kožna vnetja bolj pogosta pri ljudeh in zelo redka pri živalih/psih.  ::) Ma ja no... sej slikat bi dala vse slej ko prej.... Očitno bomo pač prej.
Naslov: Borelija
Prispeval: Bučka na 02 Oktober 2006, 14:42:36
Evo, titer ima Astor nižji kot nazadnje, kar bi lahko pomenilo ponovno okužbo z borelijo, vendar moramo prej izključiti ortopedske težave, da se psu ne daje za brezveze Clinofug. Torej ob naslednjem šepanju gremo h ortopedu, ker je konec koncev tudi pasma bolj podvržena h ortopedskim težavam (to se je odločila po posvetu s Tozonovo, ki je specialistka za klopne bolezni). Mojo teorijo, ki je opisana zgoraj, pa je veterinarka ovrgla, češ da so pri boreliji kožna vnetja bolj pogosta pri ljudeh in zelo redka pri živalih/psih.  ::) Ma ja no... sej slikat bi dala vse slej ko prej.... Očitno bomo pač prej.

Ne razumem, je titer za clinofug ali ne? Ortopedske težave se pa rešujejo hkrati, ne pa namesto...Če so posledica okužbe, gre verjetno za spremembe na sklepih, ki so trajne in ponavadi progresivne. Ortoped mora pogledat za kaj se gre, vendar to ne izključuje antibiotičnega tretmaja, če titer kaže, da je potreben. Ste testirali tudi na erlihijo in babezijo?

http://www.merckvetmanual.org/mvm/index.jsp?cfile=htm/bc/50600.htm (http://www.merckvetmanual.org/mvm/index.jsp?cfile=htm/bc/50600.htm)

LP, Maša

Naslov: Borelija
Prispeval: scythe na 02 Oktober 2006, 15:07:28
Bučka - hvala za link!

Titer naj bi bil za Clinofug, ampak (joj, prosim ne me vse za besedo držati, ker bom naslednje stvari bolj po domače razložila) protiteles naj bi bilo še dovolj (od prejšnjega Clinofuga) in je kao ponovna okužba zelo malo verjetna. H ortopedu moramo, da potrdi/ovrže šepanje kot posledico borelije (ker gre lahko tudi za displazijo, okruške....). Če potrdi šepanje kot posledico borelije, sledi Clinofug. Če šepanje izvira od drugod...potem ne dobi Clinofuga. Tako nekako sem jaz razumela veterinarko.

Na erlihijo negativen, za babeziozo pa sploh nisem pomislila, glede na to, da Astor nima (in ni imel) nič vročine.  ??? A nista vročina in potrtost znaka babezioze? (nič od tega ni bilo pri nas)


Lp,
Mojca
Naslov: Borelija
Prispeval: Bučka na 02 Oktober 2006, 15:28:24
Kadar se testira je smiselno kar vse tri, ker se znaki največkrat prepletajo. Pri Bučki smo babeziozo ugotovili zelo naknadno, pa ni imela povišane temperature. Ampak tegale s Clinofugom pa res ne razumem: če gre za šepanje kot posledico borelije (se pravi niso vezi, displazija..), pomeni, da ima kuža artritis in tega s Clinofugom ne bomo pozdravili. Lahko pa vplivamo na to, da okužba ne prizadane ostalih organov, če seveda nismo za zdravljenje že (pre)pozni (ledvica, oči...).

Ali ste titer preverjali še kdaj med prvim in tem testiranjem? Ker če niste (in zatorej ne veste kako je bilo s titrom v tem času - lahko je bil enak?) - titer lahko ostane visok še dolgo časa, pa to ne pomeni, da se psa še enkrat zdravi s Clinofugom. Zato se mi zdi zdravljenje po ortopedskem pregledu, ki bi npr. pokazal, da ima pes artritis in se smatra, da je to zaradi okužbe, nesmiselno oz. ne razumem take prakse. Po drugi strani se mi zdi ponavljajoče vnetje dovolj dober znak, da se psa tretira, ne glede na to, da naj bi bila to redkost... :-X

LP, Maša

+1
Naslov: Borelija
Prispeval: scythe na 02 Oktober 2006, 15:44:25
Uh Bučka....zdaj sem pa čisto zmedena.  :-\ Tisto kar sem napisala, je bil moj povzetek oz. moje razumevanje veterinarke in ni nujno, da sem vse prav interpretirala (tukaj mislim Clinofug da/ne). Žal se sama (še?) ne spoznam tako dobro na klopne bolezni, kot bi si želela.  :(
Vmes nismo nič testirali, ker je bil pes prvič testiran junija (letos seveda) in sedaj drugič. Nekako nisem videla smisla v tem, da ga čez poletje testiram, glede na to, da je do začetka julija jemal Clinofug. Torej je od prvega do drugega (sedanjega) testiranja minilo slabe 4 mesece.

Z vnetji (na koži med blazinicami) je pa tako.... Mene veterinarji še vedno vztrajno prepričujejo, da gre za (zaenkrat nedefinirano) alergijo in da nima povezave z borelijo. Žal se za "navadno" testiranje nočem odločiti, ker je velika verjetnost, da ne bi nič pokazalo (izključena večina najpogostejših alergenov - zato nesmiselno klasično testiranje), za krvno analizo v Španiji pa še oklevam, ker se vmes dogovarjam za alternativno postavljanje diagnoze alergenov. (če se sploh gre za alergijo!)


Lp,
Mojca
Naslov: Borelija
Prispeval: Bučka na 02 Oktober 2006, 15:59:44
Vmes nismo nič testirali, ker je bil pes prvič testiran junija (letos seveda) in sedaj drugič. Nekako nisem videla smisla v tem, da ga čez poletje testiram, glede na to, da je do začetka julija jemal Clinofug. Torej je od prvega do drugega (sedanjega) testiranja minilo slabe 4 mesece.

Lp,
Mojca

ja, saj to me je zanimalo... Glede na to, da je takorekoč direkt po terapiji pa res ne vem, zakaj bi dajali še enkrat atb ne glede na rezultat pri ortopedu... Pojdi z njim do Zorka, naj ugotovi kaj je in to je to. Če je kaj za popravit, naj popravi, če so kake druge spremembe, nimaš kaj popravljat, lahko blažiš, pa mogoče deluješ preventivno z raznimi dodatki (itak bi jih bilo pametno uvesti). Zavedati se moraš, da imaš kronično bolanega psa, ki lahko da ne bo nikoli več imel nobenih težav, lahko pa stalno nove in nove ali ponavljajoče. Ob tem zavedanju je zelo pomembna izbira raznih zdravil, npr. rimadil je ena taka, ki je jaz brez pregleda ledvic ne bi dajala (ok, ne bi dajala itak sploh).

LP, Maša
Naslov: Borelija
Prispeval: scythe na 02 Oktober 2006, 16:05:45
lahko blažiš, pa mogoče deluješ preventivno z raznimi dodatki (itak bi jih bilo pametno uvesti). Zavedati se moraš, da imaš kronično bolanega psa, ki lahko da ne bo nikoli več imel nobenih težav, lahko pa stalno nove in nove ali ponavljajoče. Ob tem zavedanju je zelo pomembna izbira raznih zdravil, npr. rimadil je ena taka, ki je jaz brez pregleda ledvic ne bi dajala (ok, ne bi dajala itak sploh).
Kakšnimi dodatki?  :-[ Edino, kar sem nekaj časa uporabljala je bil nek izvleček iz smrekove kresilke za krepitev imunskega sistema. Na žalost nikjer nisem zasledila kaj je pametno preventivno dajati psu s tovrstnimi težavami.
Rymadila zaenkrat še ni dobil. Bomo videli kaj bo pri dr. Zorku.

Maša ti cepiš Bučko proti steklini?

Pa hvala za vse!


Lp,
Mojca
Naslov: Borelija
Prispeval: Bučka na 02 Oktober 2006, 19:16:25
Mislila sem dodatke z glukozaminom, MSM, hondroitin...za sklepe. Pa kakšen omega 3, c-vitamin...

LP, Maša
Naslov: Borelija
Prispeval: bonie na 03 Oktober 2006, 16:53:57
Scythe, kako dolgo je kuža jedel Clinofug in kakšno dozo? Pri nas veliko veterinarjev daje premale doze Clinofuga prekratek čas. Jaz sem moji psici dajala Clinofug polnih 8 tednov in to 12 tablet na dan (pri 40-45 kg), pa je to po normativih, ki sem jih takrat študirala (zdaj pa se več ne spomnim točno) bila celo mala doza.

Ponovno testiranje je po mojem po 4 mesecih brezveze, ker povsod piše, da se visok titer obdrži še 7 do 9 mesecev po zdravljenju. Poleg tega je titer v celoti odvisen od reakcije imunskega sistema tvojega psa...

Jaz bi na tvojem mestu šla res k ortopedu, da bi ugotovila, kaj je. Ali je težava odvisna od borelije ali ne? Če se na rentgenskih slikah ne bo videla nobena trajna posledica - spremembe na sklepih - artritis, in če bo vet ovrgel tudi sum na kakšne druge poškodbe (npr. poškodovane vezi) oz. bolezni, imaš najverjetneje res še aktivno boreliozo (ki je najbrž še nisi v celoti pozdravila) ali pa babeziozo, če še nisi naredila testov. Aktivna borelioza oz. druga klopna bolezen povzroča vnetje v sklepu, kar se, če se ne motim vidi na ultrazvoku.

Ponovno zdravljenje s Clinofugom bi jaz začela samo v primeru, da obstaja sum, da se borelioza v prvem zdravljenju ni dobro pozdravila, če obstaja sum, da se je kuža ponovno okužil oz. če obstaja sum, da je bolezen ponovno izbruhnila. Če ima pes samo še posledice borelioze, npr. artritis, mu Clinofug ne bo nič pomagal. V tem primeru lahko pomagajo dodatki k prehrani, kot je že omenila Maša.

Glede vnetih tačk. Če prav razumem ima pes vneto kožo med blazinicami. Če je to to, razmisli če ne gre za glivično vnetje. Moji psici se to tudi kar naprej ponavlja, začelo se je pa po jemanju Clinofuga, ko smo fasali sistemsko glivično okužbo (znano je, da antibiotiki omogočajo boljšo floro glivicam...). Pomaga samo mazanje s Lamisilom in brisanje tačk, da koža ni vlažna. Je pa zadeva ful nadležna in se je je ful težko znebiti.

Pa še to: Večina psov, ki so imeli aktivno kakšno od klopnih bolezni, povsem okreva šele tudi do 6 mesecev po zdravljenju. Vsekakor pa je nujno potrebno izločiti še aktivne okužbe za druge klopne bolezni.

Primer moje psice: Noge so jo začele boleti nekje v začetku leta 2005. Do junija 2005 smo hodili od veterinarja do veterinarja brez prave diagnoze, samo z navodilom, naj počiva. Vmes je 3 krat zamenjala nogo, ki jo je bolela!!! Ves čas so se ji izmenjavala vnetja ušes in oči. Teklo pa ji je tudi iz nosu. Vedno manj je imela kondicije, postajala je vedno bolj apatična, na koncu je skoraj cel dan prespala in komaj je še dihala (veti so mi pravili, da ni navajena vročine!!!). Ko smo na mojo zahtevo testirali za boreliozo in erlihiozo, se je izkazalo, da je na oboje pozitivna. Sledila sta 2 meseca terapije s Clinofugom + še nekimi injekcijami ter hkratno bojevanje s 1001 stranskimi učinki (hematomi na hrbtu v velikosti pojštra, bruhanje, slabost, neješčost, glivice v ušesih, ustih, splovilu, tačkah...). Po 2 mesecih je psica bila nekoliko boljša, dobila je apetit, noge so jo nekoliko manj bolele itd, ampak kljub temu je bila še daleč od tega, kakšna je bila pred boleznijo. CCa. 2 meseca po koncu terapije pa psica naenkrat več ni mogla premakniti vratu, kar cvilila je od bolečin. Takrat sem po naključju prišla do novega veterinarja, ki je glede na njeno zgodovino takoj pomislil na babeziozo, tako da smo začeli z zdravljenjem še preden smo dobili izvide testiranja. Seveda je bila psica pozitivna tudi na babeziozo. Šele po tem zdravljenju se je psici resnično začelo stanje izboljševat. S tem, da smo imeli doslej še eno ponovitev babezioze in sicer ko sma se preselili. Sem pa takrat takoj vedela, kaj je. Ker je moja psica zelo živahna, stalno pozorna. Ob klopnih boleznih pa je samo kot njena senca, nič je ne zanima, samo leži nekje na samem, vstran od ljudi... To njeno vedenje se je doslej izkazalo kot najboljši pokazatelj teh klopnih bolezni. Klopne bolezni namreč uničujejo kri in pes postane kot da bi bil slabokrven. Brez moči, zaspan, apatičen itd. Tako da opazuj psa. Jaz se zdaj najbolj zanesem na svoj občutek. Veš kolikokrat sem, ko še nismo imeli diagnoze, veterinarjem govorila, da psica ni taka, kot je bila prej, pa so mi enostavno govorili, da odrašča, pa da ni navajena vročine itd. Tako da se zanesi predvsem na svoje občutke, ti najbolj poznaš svojega psa. Če pes ni takšen kot je bil, potem sigurno začni ponovno terapijo s Clinofugom, pa testiraj še za babeziozo...

LP, Darja

+1
Naslov: Borelija
Prispeval: scythe na 03 Oktober 2006, 17:17:04
Bonie - Astor je jemal Clinofug 21 dni, mislim da po 8 tablet dnevno (pri takratnih cca 40 kg). Nobenih injekcij ali česarkoli drugega. Kuža je ves čas (pred in po zdravljenju) enak - vesel, aktiven, razigran... (nikoli ni bil apatičen ali da bi miroval) Ob jemanju Clinofuga tudi ni imel težav (torej nobenega bruhanja, driske...česarkoli).
Ponovno sem dala testirati ravno zaradi tega, ker se mi je zdelo da je bila kura s Clinofugom kratka in majhna (to sem sklepala glede na pisanje forumašev glede svojih izkušenj z borelijo in dajanjem Clinofuga) in sem dobila občutek, da bolezen ni bila tretirana pravilno. Glede na dozo, ki si jo omenila.... se mi zdi Astorjeva kura majhna in kratka.  :-X

H ortopedu bova šla. Tako ali tako naju je čakal tam pregled, ker je to pač pasma, nagnjena h težavam s kostmi in sklepi. In preventiva je bolje kot kurativa.

Pri nas vnetje (na koži med blazinicami) traja že od letošnjega februarja. Najprej je bilo rečeno "sol na cesti", nato alergija. Zadnja diagnoza naj bi bila pravilna (oz. se jo veterinarji "držijo" kot pijanec plota). Tako, da ta vnetja pri nas ne sovpadajo s Clinofugom. Edino v tem smislu, da so vnetja izginila po Clinofugu in se pojavila spet sedaj, ko je pes ponovno začel šepati (najprej šepal "brez razloga", čez nekaj dni vnetje). Če so kakršnekoli glivice ali karkoli drugega (razen alergija) izvem jutri (smo dali delati teste).

Pes ima tudi blago vnetje ušes (oz. otresa z glavo) in zelo zelo zelo majhen izcedek iz oči (3x na dan kot las tanka bela črtica). Slednje se mi ne zdi nenavadno (ali pač?). Izcedka iz smrčka ni.

Torej, če ortoped ovrže sum na druge poškodbe in na artritis, bo pes ponovno dobil Clinofug, ker je borelija še vedno aktivna? (ali pa da je babezioza - kar bomo morali očitno tudi dati testirati).



Lp,
Mojca
Naslov: Borelija
Prispeval: Bučka na 03 Oktober 2006, 17:31:45
Darja, super, da si se javila s svojimi izkušnjami! Kako je kaj Bonie, lepotička?

LP, Maša
Naslov: Borelija
Prispeval: maja01 na 03 Oktober 2006, 20:38:36
bonie, kdaj sta vidve zaceli s homeopatsko terapijo? Po koncani kuri s clinofugom ali ze vmes - ali se vedno kaj dobiva? Kako ste pa ob clinofugu terapirali stranske ucinke. Spela clinofug prenasa ok (erlihija), zadnje tri dni je stanje sploh mnogo boljse, hodiva celo na skoraj normalne sprehode. Se ji je pa spet pojavila alergija, ampaka ne vem, ali je posledica tega, da je parkrat dobila ribe, ali clinofug "seka" ven. Jutri bom sicer govorila s Kotnikovo, ki ima cez ta del nasega zdravljenja, me pa vsee no zanima, ker kortizon mi "ne disi" ravno zelo, sploh po zadnji krvavo driskalni epizodi, pa tudi taaaakooo grozno se mi se ne zdi, da bi bilo.
Naslov: Borelija
Prispeval: bonie na 03 Oktober 2006, 21:25:14
Scythe,

očitno ste pri vas začeli s terapijo še pravi čas, ker Bonie je bila na začetku še tudi čisto ok, razen da se je težko usedala, vsi ostali znaki so prišli zraven postopoma. Ta rahla vnetja ušes in oči so pa tipičen znak klopnih bolezni, ravno zaradi takih "rahlih" težav se ponavadi ne posumi na klopne bolezni. Ne vem, enkrat sem nekje prebrala en dober članek o klopnih boleznih, kjer so ravno največji poudarek dajali na prepoznavanje vseh takih znakov "rahlega prehlada" pri klopnih boleznih.

Sicer pa idi k ortopedu, pa boš potem videla kako dalje.

Maša, Bonie je drugače zdaj v redu, samo očitno sem ji zadnje čase preveč pustila noreti (glede na njene posledice teh klopov... grrr) in jo spet malo boli ena noga, tako da imamo spet mirovanje... Sem ful jezna sama nase, ampak Bonie je taka naspidirana norica in zdaj ful dolgo je bila čisto ok, tudi po uro je lahko na ful laufala s psmi, pa ni kazala nobenih znakov bolečin... Potem pa naenkrat... Zdaj pa se ji hoče zmešati, komaj jo malo držim nazaj
Pa Bučka?

Maja01, s homeopatsko terapijo + bioresonanco smo začeli takoj po terapiji s Clinofugom. Takrat ko je klasična medicina ponovno odpovedala (vet je rekel, da glede na to, da je 2 meseca jedla Clinofug, zdaj več nimamo kaj, da lahko samo čakamo, da se bo Bonie sčasoma pobrala...). Ampak dokler nismo rešili še babezioze je bilo vse skupaj samo delno uspešno. Bioresonanco in homeopatijo pa še zdaj prakticiramo (trenutno se fokusiramo na noge...). Stranske učinke v bistvu smo malo po malo krpali, glivice mazali z protiglivičnimi kremami, hemotome smo pustili pri miru, poleg tablet smo ji za želodec sprva dajali še rupurut, sčasoma pa zamenjali za probiotike... Bonie je bila takrat med zdravljenjem tako slaba, da je nisem hotela nonstop nekam vlačiti. Drugače pa mislim, da lahko hkratna homeopatija + bioresonanca samo pomaga...
Glede alergije: ta nov vet, do katerega sem prišla naključno preko mojega starega homeopata, je med prvimi stvarmi Bonie s pomočjo aparata za bioresonanco pretestiral tudi za alergije in odkril celo vrsto alergij, ki pa so se do zdaj s temi bioresonančnimi terapijami že pozdravile. Bonie je že dolgo imela občasno mozolje na bradi, zaradi katerih se nisem preveč sekirala. Ko smo začeli z dieto, ki mi jo je predpisal ta vet, so pa ti mozolji takoj izginili... Zadeva je za sprobat...
Naslov: Borelija
Prispeval: maja01 na 03 Oktober 2006, 21:32:41
kaksno dieto pa imata - oz. ste jo imeli? Spela je bila po zacetku diete ok, sem ji pa par dni nazaj dala tudi ribe (ki jih imamo na seznamu redkih dovoljenih zivil) in je odreagirala... Saj pravim, lahko so res ribe, lahko niso... Zaenkrat je nazaj na konju (kar ji je sicer vsec ;D - meni pa malo manj) in bo tako do nadaljnega. No, pa kunec je tudi ok.
Kam pa hodita na bioresonancno terapijo? Tudi na vasem koncu? Tega tvojega homeopta (saj mislim, da je isti - iz Moravskih toplic, ne) imam pa itak namen kontaktirat. No, ze kaksen teden to pocnem ::), ker se mi njegov nacin zdravljenja bolj dopade - vsaj po napisanem, kot od tega, kamor sem hodila zdaj. Sicer je vse delalo b.p. - celo odlicno, smao par malenkost mene osebno moti (pri nacinu dela, da ne bo pomote).
Naslov: Borelija
Prispeval: bonie na 03 Oktober 2006, 23:54:28
Zelo dolgo je lahko jedla samo ovčetino. Potem smo ji lahko začeli dajati tudi perutnino, zdaj pa lahko je vse.

Bioresonanco in homeopatijo dela Nabergoj iz Moravskih toplic. Verjetno si mislila njega. K njemu tudi zdaj hodim. Prej sem pa imela enega drugega homeopata iz Ptuja in on me je ravno napotil k Nabergoju, saj ta iz Ptuja zadnje čase dela bolj z ljudmi, pa samo s tem se še ukvarja, tako da ni več zaposlen kot veterinar.

Nabergoj pa je res super, tako da ti priporočam. Čeprav je daleč. Že jaz se vozim cca. uro in pol do Moravskih toplic... Samo srečujem pri njemu ljudi iz cele Slovenije. Druga varianta pa so veti v Avstriji, če ti je bližje. V Avstriji se ogromno vetov ukvarja z homeopatijo in podobnimi rečmi. Jaz se zdaj dogovarjam z eno kiropraktinjo, da bi pogledala Bonie...
Naslov: Borelija
Prispeval: scythe na 11 Oktober 2006, 09:10:11
Pri nas veliko veterinarjev daje premale doze Clinofuga prekratek čas. Jaz sem moji psici dajala Clinofug polnih 8 tednov in to 12 tablet na dan (pri 40-45 kg), pa je to po normativih, ki sem jih takrat študirala (zdaj pa se več ne spomnim točno) bila celo mala doza.
Bonie - se ti mogoče da napisati te normative? Prosim seveda.  :-[ Če ne, pa tudi ni neke panike - bom poizkušala sama najti. Ker hočem iti naslednjič pripravljena do veterinarja. Sem malo bolje prebrala na večih forumih kako je kdo dajal svojemu psu Clinofug in vidim, da sva imela z Astorjem najkrajši in najmanjši tretma. Pljunek v morje, v primerjavi z ostalimi.  >:(
Naslov: Borelija
Prispeval: Taj na 13 Junij 2007, 10:26:19
Kot sem že povedala v berni temi, sem dala testirati Taja za erlihijo in borelijo. Testi so prišli nazaj pozitivni - na oboje. :'(

Včeraj sem šla po tablete Clinofug, vendar izvidov ni bilo v Tajevi kartoteki, zato jih grem iskati danes.

Sem pa sedaj po telefonu vprašala glede titer - števila. Sicer sem komaj kaj izvedela, saj sem imela občutek, da se jim ne da nevem koliko razlagati - pa vseeno.

Zdaj pa bi rada povprašala vas, kako hudo je glede na titre...
Borelija 1:400
Erlihijia 1:128

Tablete moramo pa jemati 4 tedne.

Hvala za odgovore
Lp
Tina
Naslov: Borelija
Prispeval: bonie na 13 Junij 2007, 10:55:01
Taj, titri ti kaj dosti ne povejo oz. lahko govorijo različne stvari. Če ima pes močan imunski sistem, so lahko titri tudi ful visoki, čeprav je morda okužba odkrita čisto na začetku in obratno... Samo po titrih ne moreš vedeti v kakšnem stadiju je bolezen itd. Raje poglejte, če je pes že tudi anemičen in druge znake...
Načeloma pa, kolikor jaz vem, velja, da je pozitivno vse, kar je nad 1:100, nekateri pravijo, da celo vse, kar je nad 1:80.
Za primerjavo, pri nas so bili titri vedno nad 1:2000...
Naslov: Borelija
Prispeval: dog4ever na 13 Junij 2007, 10:58:12
Tina, kolikor je meni jasno, višina titrov niti ni tako pomembna. Bolj pomembno je, kako se pes obnaša, kakšno je počutje, apetit... Sicer sem pa nekje zasledila, da naj bi skoraj polovica psov imela eno izmed klopnih bolezni... da se pa ne razvije in pokaže pri vseh!

Glavo pokonci! Sedaj vsaj veste, kaj je narobe. En naš pes ima borelijo že 5 let. Nikoli ni imel problemov (trkam na les), razen 5 let nazaj 14 dni. Res pa je, da so švicarske pasme in NO bolj občutljivi na klopne bolezni kot druge pasme :'( Na žalost je tako, da se v sodobnem času vedno bolj grozijo te male pošasti... >:( Drži se!
Naslov: Borelija
Prispeval: Taj na 13 Junij 2007, 11:04:56
Bonie in dog4ever - hvala za odgovor! :)

Morebitni znaki, ki bi lahko bili so, da je Taj že občasno šepal na sprednjo tačko.
Glede neješčnosti je tako, Taj je zelo zbirčen kuža, vendar kar mu je dobro poje zelo rad in kot bi mignil, tako da glede tega težko rečem, je tako, da mu birketi ne dišijo preveč, mu vedno kaj namešamo zraven, da diši in potem poje.
V glavnem pa rad je!
Naslov: Borelija
Prispeval: Taj na 13 Junij 2007, 11:05:54
Aja... pa živahen in energičen je tudi zelo, to lahko potrdi vsak, ki ga pozna.
Naslov: Borelija
Prispeval: bonie na 13 Junij 2007, 11:47:44
Potem pa ne skrbi. Večina psov, pri katerih se te bolezni odkrijejo pravi čas, okreva popolnoma in nikoli več nima s tem nobenih težav...
Naslov: Borelija
Prispeval: maja01 na 13 Junij 2007, 11:52:25
Zdaj pa bi rada povprašala vas, kako hudo je glede na titre...
Borelija 1:400
Erlihijia 1:128

Ziv.
Kot je napisala ze bonie, titri niso cisti pokazatelj kako hudo je in kaksna skoda je narejena. Spelin titer pri erlihiji je bil enak Tajevemu, se pravi ravno mejni, pa je bila popolnoma sesuta (dvakrat kolapsirala, vnetja, sprehod je bil res samo na travo pred blokom, pa se zato sva porabili pol ure, ker je vmes lezala, ... je slo pa pri njej ful hitro na slabse, v slabem mesecu je iz vnetja oci "ratala stala", sploh v zadnjih dneh je slo eksponentno na slabse). Po kuri s clinofugom se je ful pobrala, v treh tednih je iz psa, ki bi ga na pogled lahko odpisal, "ratala" skoraj normlana. Sem jo pa nekaj casa se malo bremzala kar se naporov tice. Zdaj je skoraj ok - razen alergije, ki ji je takrat usekala ven.
Drzte se.
Aja, jaz bi ga glede na tezave malo bremzala, da ne boste zdravili se kaksne strgane kite ...
m.
Naslov: Borelija
Prispeval: Taj na 13 Junij 2007, 11:56:23
Bonie - srčno upam, da imaš prav... ker resnično splošno počutje Taja je dobro, v bistvu lahko rečem odlično... in res ne izgleda, kot da bi bil kakorkoli bolančkan. Izgleda, da sta ti dve bolezni resnično zahrbtni.

Zato bi v tem primeru pozvala vse, ki imajo najmanjši možni sum, da bi njihov pes lahko imel borelijo ali erlihijo, naj dajo testirati, ker recimo samo na našem koncu je umrlo kar nekaj kužatov za borelijo in erlihijo in samo zaradi prepoznega odkritja bolezni.

Z informacijo cene testiranja:
borelija - 25.20 €
erlihija - 27.96 €
+
odvzem krvi - 4.42 €

Hvala še enkrat!

Lp
Tina
Naslov: Borelija
Prispeval: Taj na 13 Junij 2007, 12:03:28
Maja01 - hvala tudi tebi za nasvete. Sem pa brala v temi erlihija o Špeli - revečka boga. :(

Se pravi, da titri niso verodostojni pokazatelj, kako so bakterije oziroma bolezen razvita. Razumem.

Taju sem dala zjutraj prvo turo tablet Clinofug in jih zaenkrat dobro prenaša, ni nobenih stranskih učinkov, sem se tudi tega bala, ker znajo biti baje kar zoprni. Veterinarka je tudi rekla, da v primeru pojava bruhanja ali kakršnihkoli drugih težav - stranskih učinkov tablet, naj Taja pripeljemo k veterinarju.

In bom Taja malo bremzala, se pravi ne prevelikih naporov - divjanja in podobnega.



Drugače pa hvala vsem za podporo in dobre nasvete, sem vam zelo hvaležna in vaše dobronamerne besede me vedno malo pomirijo. :-*

Lp
Tina
Naslov: Borelija
Prispeval: Ovcka na 13 Junij 2007, 12:09:42
Mimogrede, a je mogoce pametno recimo enkrat letno preventivno testirati kuzata na ti dve bolezni, tudi ce ni nobenih znakov obolenja?
Naslov: Borelija
Prispeval: maja01 na 13 Junij 2007, 12:14:39
Se pravi, da titri niso verodostojni pokazatelj, kako so bakterije oziroma bolezen razvita. Razumem.

je treba upostevat vec faktorjev, ne samo titer.
m.
Naslov: Borelija
Prispeval: malena3 na 13 Junij 2007, 13:39:47
Taj, kje pa sta opravila pregled? Na veterinarski kliniki?
Naslov: Borelija
Prispeval: malena3 na 13 Junij 2007, 13:51:55
Drugače pa jaz tudi razmišljam, da bi ga dala testirati, glede na to, da mi klope dnevno pobiram ven. :-\
Naslov: Borelija
Prispeval: Florinca na 13 Junij 2007, 14:25:38
Malena3, glede na to, da je Taj iz LJ in da je hvalila kliniko Tristokosmatih, predvidevam, da je testiranja opravila tam.
http://www.tristokosmatih.si/sl/informacija.asp?id_meta_type=88&type_informacij=0

Če se motim, me bo popravila.
Naslov: Borelija
Prispeval: sassi na 13 Junij 2007, 14:26:12
Preventiva za boreliozo

Glede na to, da ni nobenega insekticida oz. repelenta, ki bi uspešno odganjal ali ubijal klope na naših živalcah, vam lahko povem, da je najboljša preventiva,da odstranite klopa v roku 24  ur ( velja seveda tudi za ljudi)

borelije (ki so sicer gram neg. bakterije) se naselijo v epitelnih celicah  srednjega črevesa v okuženem klopu. ko pa klop napade novo žrtev, se borelije sprostijo iz teh celic, in s hemolimfo prispejo v klopove slinske žleze, od tod pa s slino v krvni obtok novega gostitelja (se pravi naših živalic), ki se tako okuži. Borelija potrebuje približno 24ur da se prebije iz črevesja klopa v njegove slinske žleze, tako da takojšnja odstranitev klopa bistveno zmanjša možnost okužbe.

Vem, da se včasih ti mali zahrbtneži zelo uspešno skrivajo, ampak se splača redno pregledovati po sprehodih. Zavedam pa se tudi, da je to meni dokaj enostavno narediti, ker imam kratkodlakega hrta, kjer res takoj opazim vsakega klopa, vsi z bolj "kosmatimi" kužeki pa imate verjetno več težav.

Veliko zabavnih sprehodov in čimmanj nadležnih in nevarnih klopov...

lp
Naslov: Borelija
Prispeval: blumina na 13 Junij 2007, 14:26:32
Taj, malo pozen odgovor, a vseeno:
Gea, moja pokojna bernka, je v starosti 3 leta in pol hudo zbolela za Boreliozo in njen titer nikoli ni bil visji od 1/400. Pa je bila takrat cisto sesuta, sepala je, komaj se je lahko premikala. Od takrat naprej je imela vsaj enkrat letno hudo poslabsanje, ki mu je sledilo ponovno jemanje zdravil. Vmes med poslabsanji in ponovnimi zdravljenji je bila kar v redu. Tako, da ti visina titra res ne pove veliko. Pri drugem psu bi bilo verjetno cisto drugace.Pove ti pa, ce se spreminja (povisa, ali zniza ob zdravljenju) Jaz sem testirala in kadar je bil pri njej titer okoli 200 je bilo kar v redu, pri 400 je bil pa ze cel hudic.
Dozivela je 9 let, ko je nenadoma brez kaksnega poslabsanja zaspala na svojem leziscu. Verjetno ni bilo povezano z Borelijo...

Drzim pesti za Taja in lep pozdrav


Blumina
Naslov: Borelija
Prispeval: dog4ever na 13 Junij 2007, 14:39:51
Jaz mislim, da je smiselno testirat samo takrat, ko se to na psu pokaže (apatičnost, lenobnost, vneti učki, skratka zunanji znaki...). Ker veliko psov je pozitivnih na borelijo (erlihijo), pa nimajo nobenih težav. V tem primeru se mi zdi, da tudi zdravila ne dobijo. Če je pa pes enkrat okužen, se mu pa to pozna celo življenje (ko daješ delat pregled krvi).
Moje mnenje: ne, ni smiselno testirat, dokler se ne pokažejo znaki. Takrat pa takoj testiranje.
Naslov: Borelija
Prispeval: Taj na 13 Junij 2007, 14:40:16
Ovcka - po mojem mnenju je definitivno dobro in priporočljivo testirati psa enkrat letno za klopne bolezni... saj so zelo zahrbtne kot vidiš.

Maja01 - izgleda da res!

Malena3 - pregled oziroma testiranje ali bolje povedano odvzem krvi, sva opravila na veterinarski fakulteti v Ljubljani.

Sassi
- hvala za nasvet!

Blumina - hvala za odgovor in pesti... kot pravim, Taju se nič ne pozna, da bi imel borelijo ali erlihijo... je živahen in vesel, dobro se počuti... in izgleda, da je res pri vsakem psu drugače in titre ne povedo čisto nič.


Hvala vsem....

Lp
Tina

Naslov: Borelija
Prispeval: malena3 na 13 Junij 2007, 14:41:32
In kateri so najbolj izstopajoči znaki?
Naslov: Borelija
Prispeval: Taj na 13 Junij 2007, 14:42:17
dog4ever - po svoje imaš prav, vendar sem slišala za veliko primerov, da ko so se znaki že pojavili je bilo v bistvu že prepozno in je nastala nepopravljiva škoda ali celo smrt.
Naslov: Borelija
Prispeval: malena3 na 13 Junij 2007, 14:43:24
Kar se tiče klopov, jaz sem panična samo da ga vidim.
Naš se itak cele dneve nekaj čohla, grize, tako da...
Naslov: Borelija
Prispeval: ninci na 13 Junij 2007, 14:51:51
Ker veliko psov je pozitivnih na borelijo (erlihijo), pa nimajo nobenih težav. V tem primeru se mi zdi, da tudi zdravila ne dobijo.

Tako je pri nas. Smart1:100, Rumba 1:200, znakov noben od njiju nobenih, in tudi nismo nič dajali.

Lp nina
Naslov: Borelija
Prispeval: dog4ever na 13 Junij 2007, 15:00:41
Tina: teoretični primer: testiraš danes, dobiš čez 14 dni rezultate: vse OK. Pes dobi okuženega klopa čez 1 mesec. Kaj je v tem primeru? Kaj ti pomaga testiranje, če lahko pes naslednji dan zboli? In klopi so pri nas zadnja leta čez celo leto :'( >:( (off topic: a se še komu zdi, da jih je letos fuuul malo glede na toplo zimo ???)

Ja, ja, vem, da psi poginjajo. Dostikrat tudi zato, ker lastnik gre k vetu, ampak le ti ne vejo, kaj je psu :-X ali pa predolgo odlašajo...
ne vem, nisem pametna glede te teme. Mi nismo testirali in ne bomo (razen, ko se pojavijo kakšni očitni znaki).
Naslov: Borelija
Prispeval: sassi na 13 Junij 2007, 15:22:34
ja ampak maš prav, klopov pa res letos ni tolko, ko sem pričakovala glede na vremenske razmere  :)  no vsaj v našem štajerskem koncu, drugje ne vem kak mate kaj. čudno, pa še dobro da je tak  ;D. zdaj je pa tudi itak že prevroče, jih pa spet ne bo  8)
Naslov: Borelija
Prispeval: Ovcka na 13 Junij 2007, 19:50:27
Potem je po moje smiselno preventivno testirat, ko je sezona klopov mimo (recimo pozna jesen, zima), tako da ga takoj po testiranju potem ne more dobiti, mi pa smo lahko mirni, ce so rezultati negativni  ;D

Drugace sem tudi jaz vsa panicna glede klopov, ceprav zaenkrat nismo imeli se niti enega, ampak med vso to dlako, ne morem trditi, da se mi ni kaksen izmuznil in sam odpadel, preden bi ga zagledala, da je prisesan.  :-\

Drugace pa zelim Taju cimprejsnje okrevanje  :-*

Lp..
Naslov: Borelija
Prispeval: Taj na 13 Junij 2007, 21:01:21
Tina: teoretični primer: testiraš danes, dobiš čez 14 dni rezultate: vse OK. Pes dobi okuženega klopa čez 1 mesec. Kaj je v tem primeru? Kaj ti pomaga testiranje, če lahko pes naslednji dan zboli? In klopi so pri nas zadnja leta čez celo leto :'( >:(
Dog4ever - ja to imaš čisto prav in se popolnoma strinjam s tabo, vendar jaz pravim - ziher je ziher... drugače imaš pa čisto prav.

Ja, ja, vem, da psi poginjajo. Dostikrat tudi zato, ker lastnik gre k vetu, ampak le ti ne vejo, kaj je psu :-X ali pa predolgo odlašajo...
ne vem, nisem pametna glede te teme. Mi nismo testirali in ne bomo (razen, ko se pojavijo kakšni očitni znaki).
Jaz imam občutek, da veterinarji pri vseh simptomih vse preveč ciljajo na alergije... nočem jim delati krivico ampak mislim, da za vsako stvar, ko prideš k veterinarju skoraj rečejo, da je treba na dietno hrano itd...
Tele teste klopnih bolezni, pa vse premalo propagirajo oziroma priporočajo... mogoče imam samo jaz tak občutek, tako da ni nujno in je res, da je odvisno od veterinarja do veterinarja... ampak mislim, da testi za klopne bolezni vedno pridejo zadnji na vrsto... :-\


ja ampak maš prav, klopov pa res letos ni tolko, ko sem pričakovala glede na vremenske razmere  :)  no vsaj v našem štajerskem koncu, drugje ne vem kak mate kaj. čudno, pa še dobro da je tak  ;D. zdaj je pa tudi itak že prevroče, jih pa spet ne bo 8)
Tudi jaz bom malo off topic.... mogoče mal hecno vprašanje, pa vendar:
... ob katerih temperaturah so pa klopi najbolj dejavni? Tako od do... :-[


Drugace pa zelim Taju cimprejsnje okrevanje  :-*
Hvala Ovcka! :-*
Naslov: Borelija
Prispeval: babsy_ka na 13 Junij 2007, 21:49:12
Mene pa zanima kako je blo s šepanjem? A se je zgodilo kr tako preko noči in kolko časa je trajalo?

Sej jst itak vedno delam paniko, ampak dober teden od tega je kolegova NO kar tako začela šepati in to je trajalo kr dober teden, pol pa kar naenkrat vse ok... ni blo tistga stanja da bi se slabšal al pa boljšalo stanje!
kar se pa klopov tiče: zadne čase jih jst več poberem kot Taj!  >:(

Berniju Taju pa želiva z goldijem Tajem čimprejšnje okrevanje in čimmanj klopov!  :P
Naslov: Borelija
Prispeval: Taj na 13 Junij 2007, 22:00:13
Babsy_ka - recimo s s šepanjem pri Taju je tako... na primer, danes bo malo pošepal - jutri nič, en teden nič, potem spet kakšen dan in nato spet nič... tako, da glede tega šepanja je težko reči... poleg vsega je pa tu zraven še možnost displazij, okruškov itd... tako, da tudi vsako šepanje ne pomeni klopnih bolezni, lahko pa je znak in alarm za testiranje...


kar se pa klopov tiče: zadne čase jih jst več poberem kot Taj!  >:(
Tudi sebe moraš paziti, jaz tudi skoz skrbim glede teh klopov in skrbno pazim, da ne bo Taj kakšnega dobil, nase pa sploh ne pomislim, me je zadnjič ena gospa opomnila, da moram paziti tudi nase, ona je namreč imela borelijo in jo je prebolela... tako, da tudi za nas je nevarno. Baje je kar kriza ta bolezen, tudi pri ljudeh. Tako, da moramo skrbeti tudi zase, kaj bodo pa naši kosmatinčki brez nas, ki jih imamo najraje na svetu. ;)


Berniju Taju pa želiva z goldijem Tajem čimprejšnje okrevanje in čimmanj klopov!  :P
Tale stavek je pa ful dober... :P
no... berni Taj pošilja goldiju Taju zahvale za lepe želje in koš  :-*....

Lp
Tina in Taj
Naslov: Borelija
Prispeval: malena3 na 13 Junij 2007, 22:59:12
No, ne vem kako je ss klopi v vaših koncih, pri nas jih je veliko..mački jih vsak dan dobijo po 2 nova, Kalu pa jih tudi skoz ven pobiram, sebe pa tudi čekiram.

Taj, res je,moraš paziti tudi nase. Jaz razmišljam o cepljenju zase.
Naslov: Borelija
Prispeval: aska na 14 Junij 2007, 05:37:18
No, ne vem kako je ss klopi v vaših koncih, pri nas jih je veliko
Te golazni je vsepovsod preveč >:(
Naslov: Borelija
Prispeval: Taj na 14 Junij 2007, 09:02:09
Ja tudi jaz imam občutek, da je klopov ogromno... in vsako leto jih je več se mi zdi. Se spomnim, ko smo imeli nemškega ovčarja pred leti - Ricka. V njegovih devetih letih (1994-2003) smo na njemu našli dva klopa in nič več. Pa je tudi skoz šibal po travnikih, gozdih in vsepovsod... ampule pa takrat tudi niso bile tako popularne (ali pa mi nismo bili seznanjeni z njimi), tako da tudi teh ni imel... V glavnem mislim, da jih je vedno več in jih bo nažalost vedno več tudi v prihodnjih letih, po moje je to tudi vpliv vse toplejšega ozračja in podnebja...


Zdaj pa točni izvidi Tajevih testov...
Borelija je jasna...
borelija - titre 1:400

Erlihija pa ne toliko... mi kdo razloži tole...
_____________________________ _____________________________ _____________________________ _______

1.vzorec: Serum
Ugotavljanje specifičnih protiteles IgG proti bakteriji Anaplasma phagocytophilum (IFT): REAKTIVNO 1:128
mejna vrednost 1:128


2.vzorec: Kri, venska z EDTA
Kvalitativni PCR test na DNA bakterije Anaplasma phagocytophilum : NEGATIVNO

_____________________________ _____________________________ _____________________________ _______


Kaj to pomeni, da je pozitiven ali negativen oziroma na meji? ???
In pa kaj pomeni ta serum, kolikor jaz vem so mu vzeli samo kri?

Lp
Tina
Naslov: Borelija
Prispeval: malena3 na 14 Junij 2007, 09:04:04
A mamo tukaj gor kakega veterinarja? Ob takih izvid bi nam prišel prav, kajne Taj, mene tudi zanima, kaj pomenijo vajini izvidi.
Naslov: Borelija
Prispeval: Taj na 14 Junij 2007, 09:15:50
Ja Malena3, bi prišel prav... :) me je malo zmedlo tole negativno, reaktvino, mejna vrednost... itd... ???
Mislim pa, da Maja01 ni daleč od veterinarja... ;) se tako spozna na vse... :o madona je dobra! ;D
Naslov: Borelija
Prispeval: Baki na 14 Junij 2007, 09:19:44
Tina, jaz pa mislim, da sva medve včeraj čisto prav zdešifrirali te izvide.  8)

No, pa da še jaz povem svoje mnenje o testiranju. Moj pes bo oktobra star 4 leta in ga še nisem testerala, saj ni nikoli kazal nobenih znakov obolenja. Vendar mislim, da je zdaj pravi čas, da mu naredimo teste. Meni se zdi veliko bolje, da je prisotnost bakterije ugotovljene še predno se pojavijo njene posledice, saj je v tem času bakterija naredila že kar nekaj škode na psu, ta škoda pa ni več popravljiva.

Jaz pa mislim, da če je s psom kaj narobe dajo zelo hitro narediti te teste. Pri prejšnjem je bilo tako. Peljali smo ga k veterinarju, ker je bil nerazpoložen, ni hotel jesti in imel je zelo ubogi izraz na obrazu, pa so mu naredili teste in bil je pozitiven na erlehijo. Začeli smo z zdavljenjem, vendar njegovo zdravstveno stanje je močno nazadovalo, čeprav so zatjevali, da bo z dneva v dan bolje. Potem smo jim ga pa čisto ubogega pripeljali in smo jim rekli, da naj že enkrat ugotovojo kaj mu je, ker je vidno zelo trpel. Naredili so preizkave in ugotovili vzrok njegovega počutja, vendar je bilo žal neozdravljivo.

lp, Miša
Naslov: Borelija
Prispeval: Taj na 14 Junij 2007, 09:27:02
Miša, čisto možno, da sva prav zdešifrirali.... ;) :)
Vendar, rada bi slišala še kakšno mnenje...

Ja saj mi je rekla veterinarka... da pri teh klopnih boleznih je tako.... kolikor škode je narejeno - je narejeno, tega se ne da ozdravit, lahko pa samo preprečiš, da se narejena škoda ne širi oziroma ustaviš širjenje... :-\
In glede na to, jaz mislim, da je najbolje, da se ugotovi bolezen v začetnem stadiju, ko škode še ni veliko, oziroma je še sploh ni. Pa tudi če so titri zelo nizki - mejni... vsaj veš, da moraš biti pozoren, na vse morebitne znake napredovanja bolezni in takrat v pravem času reagirati - se pravi začeti zdraviti.

Ja ti si imela res žalosten primer pri prejšnem kužku...  :'(

Lp
Tina
Naslov: Borelija
Prispeval: Bučka na 14 Junij 2007, 10:50:33
Taj, v krvnem serumu se gleda prisotnost protiteles in vaš rezultat je, da protitelesa so (titer 1:128), kar pomeni, da je pes bil okužen oz. v stiku z okuženim klopom. Rezultat, ki je nad 1:80 se smatra za pozitivnega in takega psa se, ob prisotnosti kakršnihkoli znakov, ki so značilni za to bolezen, zdravi.

V krvi se s PRC išče prisotnost DNK povzročitelja (oz. dejansko prisotnost povzročitelja v organizmu) in v vašem primeru je rezultat negativen. To ne pomeni, da pes ni okužen z erlihiozo.

Moje mnenje glede "preventivnega" testiranja: mislim, da je psa treba testirat ob znakih bolezni, kar pomeni nerazpoloženost, bruhanje, driska, kašljanje, vnetje oči, vnetje ušes, alergije, šepanje, .... torej, skoraj vse. Testiranje bi priporočila (kot sem že ene stokrat napisala) ob vsakem ponavljajočem zgoraj omenjenem znaku. Imejte v mislih, da če pes šepa pa neha pa čez kak mesec spet malo šepa pa neha, to ni dober znak. Enako velja za vsa vnetja, bruhanja, driske itd... In jaz bi testiranju, ki sledi omenjenim znakom rekla "preventivno". Zato, ker se mi zdi daleč najpomembnejša reč, da se testira čimprej, znaki so pa lahko karkoli in marsikater veterinar bo zavijal z očmi, če boste želeli testirat psa zaradi bruhanja.


Jaz pa mislim, da če je s psom kaj narobe dajo zelo hitro narediti te teste. Pri prejšnjem je bilo tako. Peljali smo ga k veterinarju, ker je bil nerazpoložen, ni hotel jesti in imel je zelo ubogi izraz na obrazu, pa so mu naredili teste in bil je pozitiven na erlehijo. Začeli smo z zdavljenjem, vendar njegovo zdravstveno stanje je močno nazadovalo, čeprav so zatjevali, da bo z dneva v dan bolje. Potem smo jim ga pa čisto ubogega pripeljali in smo jim rekli, da naj že enkrat ugotovojo kaj mu je, ker je vidno zelo trpel. Naredili so preizkave in ugotovili vzrok njegovega počutja, vendar je bilo žal neozdravljivo.

lp, Miša

Zelo redki veterinarji dajo delat teste zelo hitro. Žal je tako in to se vsak dan znova potrjuje. Zato je na nas, da zahtevamo čimveč. Četudi vas prepričujejo, da je kri normalna (hemogram je lahko popolnoma normalen in zdrav in ne kaže na okužbo!), da ni tko hudo, da so testi dragi... Svetujem vam, da se prepričate in da vztrajate. Zgodnje odkritje in zdravljenje je največ vredno. Zelo veliko primerov kot je Mišin poznam, ko odkrijejo pravzaprav vzrok smrti psa. Smrti, ne slabega počutja. Kar pomeni, da se je vse skupaj začelo odkrivat bistveno prepočasi.

Dajmo pazit pa naše kužate, realnost klopnih bolezni je velika, zavedajmo se nevarnosti.

Taj, če kuža ni kazal nobenih znakov in si testirala kar tako, hvalabogu. Veliko psov živi popolnoma normalno, če zadevo odkriješ hitro. Moraš pa se zavedat, da je tvoj kuža kronično obolel in da se izbruh lahko zgodi kadarkoli, posebno ob izpostavljanju psa kakim stresnim situacijam. Pred vsakim posegom svetujem temeljito kontrolo. Ne bi škodili dodatki za sklepe.

LP, Maša
Naslov: Borelija
Prispeval: Baki na 14 Junij 2007, 11:04:07
Bučka, res lepo, da smo slišali še eno strokovno mnenje. Včasih je veterinarjem tudi odveč, da bi razložili na tako razumljiv način, kot si napisala ti. Vsaj pri Tini (Taj) je bilo tako, da je zvedela samo rezultate, za dodatna vprašanja pa so jo prav po hitrem postopku odslovili.

Še eno vprašanje imam. Če testiram psa in je negative na borelijo, ali ga je smiselno cepiti proti njej?

Lp, Miša
Naslov: Borelija
Prispeval: Taj na 14 Junij 2007, 11:05:41
Bučka - hvala za obrazložitev izvida. :)

Zelo redki veterinarji dajo delat teste zelo hitro. Žal je tako in to se vsak dan znova potrjuje. Zato je na nas, da zahtevamo čimveč. Četudi vas prepričujejo, da je kri normalna (hemogram je lahko popolnoma normalen in zdrav in ne kaže na okužbo!), da ni tko hudo, da so testi dragi... Svetujem vam, da se prepričate in da vztrajate. Zgodnje odkritje in zdravljenje je največ vredno. Zelo veliko primerov kot je Mišin poznam, ko odkrijejo pravzaprav vzrok smrti psa. Smrti, ne slabega počutja. Kar pomeni, da se je vse skupaj začelo odkrivat bistveno prepočasi.
Se strinjam! Jaz sem dala pregledati Tajevo kri tako na splošno + teste za klopne bolezni. Splošni pregled krvi je bil narejen že isti dan oziroma uro po tem, ko smo prišli od veterinarja. In je veterinarka hvalila krvno sliko, da je vse super in da je zdrav kot riba, da so trombociti vredu, da niso znižani, kar bi pomenilo erlihijo in da te po vsej verjetnosti nima. No, pa vidite, kakšni so prišli rezultati.... zato morate biti zoprni in zahtevati kar želite... saj plačate za vse kar naredijo... zato je to vaša stvar in to morajo narediti, če vi to zahtevate!

Taj, če kuža ni kazal nobenih znakov in si testirala kar tako, hvalabogu. Veliko psov živi popolnoma normalno, če zadevo odkriješ hitro. Moraš pa se zavedat, da je tvoj kuža kronično obolel in da se izbruh lahko zgodi kadarkoli, posebno ob izpostavljanju psa kakim stresnim situacijam. Pred vsakim posegom svetujem temeljito kontrolo. Ne bi škodili dodatki za sklepe.
Maša, Taj je več kot poln energije - nič mu ne manjka! Vendar, kot sem že napisala je že občasno zašepal na sprednjo tačko... pa smo sprva to pripisovali temu, da se je zaležal in podobno... zdaj pa imamo odgovor. Zato bodite tudi ostali pozorni na to.
Pa še nekaj me je prešinilo ob tvojem zgornjem postu Maša. Namreč pojavljanje driske... naš Taj jo je imela kar nekajkrat... tako, da je bil verjetno tudi to znak... pa ga nismo obravnavali, kot da bi to lahko pomenilo klopno bolezen.
Hvala za nasvet glede temeljitih kontrol in dodatki za sklepe.... se bom pozanimala tudi o tem! :)

Izgleda, da je treba res biti pozorne na VSE!

Sama sreča, da sem ga dala na testiranje. Res!

Drugače pa tablete Clinofug prenaša zelo dobro... kot da jih sploh nebi jedel - je normalen, aktiven, dobro se počuti, rad je! :)

Lp
Tina
Naslov: Borelija
Prispeval: Taj na 14 Junij 2007, 11:07:49
Bučka, res lepo, da smo slišali še eno strokovno mnenje. Včasih je veterinarjem tudi odveč, da bi razložili na tako razumljiv način, kot si napisala ti. Vsaj pri Tini (Taj) je bilo tako, da je zvedela samo rezultate, za dodatna vprašanja pa so jo prav po hitrem postopku odslovili.
Maša - res hvala za obrazložitev! :-*

Še eno vprašanje imam. Če testiram psa in je negative na borelijo, ali ga je smiselno cepiti proti njej?
Miša - moje laično mnenje je da ja! :)

Lp
Tina
Naslov: Borelija
Prispeval: Bučka na 14 Junij 2007, 11:10:43


Drugače pa tablete Clinofug prenaša zelo dobro... kot da jih sploh nebi jedel - je normalen, aktiven, dobro se počuti, rad je! :)

Lp
Tina

Super!  :)  Za vsak slučaj pa mu lahko vseeno enkrat na sredi dneva (če dobiva antibiotik zjutraj in zvečer) dajete kakšne probiotične zadeve (jogurt, aktimel...). Nikakor ne hkrati z zdravilom, nekaj ur prej oz. po pa lahko, zna pomagat pri ohranjanju normalne črevesne situacije. To zdravljenje je namreč precej agresivno.

LP, Maša
Naslov: Borelija
Prispeval: Taj na 14 Junij 2007, 11:15:57
Super!  :)  Za vsak slučaj pa mu lahko vseeno enkrat na sredi dneva (če dobiva antibiotik zjutraj in zvečer) dajete kakšne probiotične zadeve (jogurt, aktimel...). Nikakor ne hkrati z zdravilom, nekaj ur prej oz. po pa lahko, zna pomagat pri ohranjanju normalne črevesne situacije. To zdravljenje je namreč precej agresivno.

LP, Maša

Ojej! :-\

Meni so rekli, da mu dajem tablete zjutraj in zvečer na 12 ur.... po hrani in ko poje tablete, mu dam nekaj bolj tekočega za čez, da bodo tablete sigurno šle tja kamor je treba. In sem vprašala, če lahko dam za čez navaden jogurt, ki ga Taj obožuje in so rekli da ja!
In zdaj sem mu vsakič po turi tablet dala še pol tistega plastičnega kozarčka navadnega jogurta... je to narobe! :-\

Imaš potem mogoče še kakšen predlog kaj naj mu dam po zaužitju tablet, da bi bilo tekoče... vodo ga ravno ne morem silit, da pije.

Bom šla pa kupit še Actimel! Za opoldnasko Tajevo malico.... ;)
Naslov: Borelija
Prispeval: Bučka na 14 Junij 2007, 11:16:24
Bučka, res lepo, da smo slišali še eno strokovno mnenje. Včasih je veterinarjem tudi odveč, da bi razložili na tako razumljiv način, kot si napisala ti. Vsaj pri Tini (Taj) je bilo tako, da je zvedela samo rezultate, za dodatna vprašanja pa so jo prav po hitrem postopku odslovili.

Tudi jaz sem vse kar vem prebrala sama. Mene so poklicali, povedali, da imam bolnega psa in ko sem vprašala, če moram še kaj vedet je veterinarka gladko rekla, da ne. Potem sem dva dni jokala, ker bolj ko sem brala o erlihiji, bolj mi je bilo hudo, potem pa smo začeli sami brat in se učit. Glede na stanje moje Bučke bi rekla, da nam gre dobro, kljub vsemu kar jo pesti. Pesti jo pa res hudo veliko reči.

Še eno vprašanje imam. Če testiram psa in je negative na borelijo, ali ga je smiselno cepiti proti njej?

Lp, Miša

Mislim, da pri nas ne obstaja cepivo za povzročitelje, ki prevladujejo tu.
Naslov: Borelija
Prispeval: Baki na 14 Junij 2007, 11:21:29
Mislim, da pri nas ne obstaja cepivo za povzročitelje, ki prevladujejo tu.
Vem, da cepivo obstaja in da se ga poslužuje vedno več lastnihov psov.

Bila sem tudi na predavanjih nekega veterinarja, ki ga je priporočal.
Naslov: Borelija
Prispeval: Bučka na 14 Junij 2007, 11:21:35
Ojej! :-\

Meni so rekli, da mu dajem tablete zjutraj in zvečer na 12 ur.... po hrani in ko poje tablete, mu dam nekaj bolj tekočega za čez, da bodo tablete sigurno šle tja kamor je treba. In sem vprašala, če lahko dam za čez navaden jogurt, ki ga Taj obožuje in so rekli da ja!
In zdaj sem mu vsakič po turi tablet dala še pol tistega plastičnega kozarčka navadnega jogurta... je to narobe! :-\

Imaš potem mogoče še kakšen predlog kaj naj mu dam po zaužitju tablet, da bi bilo tekoče... vodo ga ravno ne morem silit, da pije.

Bom šla pa kupit še Actimel! Za opoldnasko Tajevo malico.... ;)

Ne vem zakaj bi moral dobiti nekaj tekočega, da gre res tja tablet kamor mora, to pravzaprav prvič slišim  :) Predvsem pa mlečni izdelki ne gredo ravno z roko v roki z antibiotiki. Če pa že mora dobit kaj za splaknit grlo po tableti pa mu daj košček salame, bo slina tudi dovolj dobro spravila tablet tja, kamor mora it  :) Bučka je za nagrado vedno dobila svoj piškot in si je že pred tabletom namočila gobec...
Naslov: Borelija
Prispeval: Bučka na 14 Junij 2007, 11:23:09
Vem, da cepivo obstaja in da se ga poslužuje vedno več lastnihov psov.

Bila sem tudi na predavanjih nekega veterinarja, ki ga je priporočal.

cepivo obstaja, vendar ne za naše razmere. Morda bi na naslednjem predavanju kdo tega veterinarja malo povprašal o tem.
Naslov: Borelija
Prispeval: Baki na 14 Junij 2007, 11:25:55
Vem za katerega veterinarja gre. On je trdil, da je cepivo učinkovito. Povedal pa je tudi, da mu to oporekajo nekateri kolegi. On je cepil veliko psov in jih nato tudi opazoval. Nobeden od cepljenih ni obolel.

Se bom prav pozanimala.
Naslov: Borelija
Prispeval: Baki na 14 Junij 2007, 11:26:43
Aha, pa še nekaj. Cepivo ne pride v poštev za tiste, ki imajo bakterijo že v sebi.
Naslov: Borelija
Prispeval: Taj na 14 Junij 2007, 11:36:26
Ne vem zakaj bi moral dobiti nekaj tekočega, da gre res tja tablet kamor mora, to pravzaprav prvič slišim  :) Predvsem pa mlečni izdelki ne gredo ravno z roko v roki z antibiotiki. Če pa že mora dobit kaj za splaknit grlo po tableti pa mu daj košček salame, bo slina tudi dovolj dobro spravila tablet tja, kamor mora it  :) Bučka je za nagrado vedno dobila svoj piškot in si je že pred tabletom namočila gobec...

A misliš, da sem naredila že kako bedarijo, ker sem mu dala včeraj in danes.. jogurt po tabletah - se pravi trikrat? ???

Nič bomo pa s salamco splahnili... ;)
Čeprav mu dam tablete jaz takole:
Narežem kolobarčke hrenovke in jim naredim zarezo na sredi, kamor potisnem tabletek in Taj to z veseljem popapca - enga za drugim... mogoče je tudi to že dovolj?

Jogurte in Actimel bo pa od zdaj dobival opoldne.... ;)
Naslov: Borelija
Prispeval: Bučka na 14 Junij 2007, 11:39:54
Taj, sploh ni panike, od štirih tednov trikrat pa res ni nič  ;)
Naslov: Borelija
Prispeval: Taj na 14 Junij 2007, 11:41:06
No super.... :)

Bom pa jaz glede tega jogurta malo povprašala še pri različnih veterinarjih....da vidim kaj mi bodo odgovorili... bom pa poročala ;)
Naslov: Borelija
Prispeval: bonie na 14 Junij 2007, 12:12:47
Pa fajn je, da pes pred tem Clinofugom kaj poje, da ne bo želodec trpel... Ti antibiotiki so precej močni, tako da bo kakšen probiotik, kot je Bučka rekla, res prav prišel.

Glede cepljenja pa kolikor jaz vem, to cepivo deluje samo na eno vrsto borelioze, pri nas pa jih je ogromno, tako da ni nujno, da pes, če je bil cepljen ne bo zbolel. Poleg tega je bilo v tujini kar precej nasprotovanj proti temu cepivu, ker se je kar pogosto zgodilo, da je pes zbolel ravno od cepiva... Vsak pa se naj sam odloči. Ampak po moje je vseeno najboljša preventiva čimboljša in večkratna zaščita proti klopom (ampule + spreji...) in seveda redno pregledovanje psa takoj po sprehodu.

Taj, tisti PCR test je kot je že Bučka povedala test prisotnosti DNK-ja za eno vrsto borelioze, ki jo pri nas testirajo, in je izredno redko pozitiven, saj to zadevo najdejo v krvi menda samo v nekem določenem stadiju bolezni... se mi zdi. No, pri nas je bil tudi ta test pozitiven...

Glede letnega testiranja: po mojem za pse, katerih lastniki ne opazijo nobene spremembe, ni potrebno. Pa tudi zdravljenja kar tako, pri mejnih titrih in brez znakov bolezni, jaz ne bi priporočala, ker kot sem že rekla, ti antibiotiki niso tako nedolžni... Poleg tega je za aktivacijo klopnih bolezni precej pomemben tudi imunski sistem psa. Psi z močnim imunskim sistemom morda nikoli ne bodo zboleli, če pa takim psom dajemo tako dolgo ful močne doze antibotikov, jim bomo imunski sistem porušili... Po nekih raziskavah naj bi bilo v Ameriki večina divjadi okuženih, pa le-ti nikoli ne zbolijo... Mogoče to dovolj pove o tem. Psi, ki pa so že od majhnega tretirani z vsemi mogočimi cepivi in antibiotiki za vsako malenkost, pa zbolevajo... Samo za premislek.

LP, Darja
Naslov: Borelija
Prispeval: Gaya na 14 Junij 2007, 12:18:10
Ojla!
No, pa še moja izkušnja. Jaz sem Rona peljala k veterinarju v sredini decembra, ker je bil nerazpoložen, apatičen in ni hotel jesti. Na mojo željo smo dali kri testirat še za borelijo in erlihijo. Bil je pozitiven na borelijo in sva takoj začela 4-tedensko kuro s Clinofugom. Ves ta čas ni bilo opaznega izboljšanja. Največ težav je bilo ker je zavračal hrano, če sem mu dala tablete na prazen želodec pa je pogosto bruhal - ko je imel "slabše" dneve sem ga skoraj prisilno hranila. Briketov se ni niti dotaknil, tako da smo mu ponujali dobesedno vse, samo da je nekaj pojedel. Edino živilo, ki ga je skoraj vedno zaužil je bilo mleko. Po končani kuri z antibiotiki je začel počasi jesti, vendar ni nikoli imel takšnega apetita kot pred boleznijo. V času od decembra do januarja je shujšal 5kg, potem pridobil dobro kilo, nato pa je teža začela stagnirati. Zadnji mesec pa ima "dobra" in "slaba" obdobja - par dni je in je živahen, par dni noče jesti, občasno bruha in samo spi, potem je spet kakšen teden ok. Tako sva bila prejšnji teden spet pri veterinarju. Krvna slika je kot decembra - vse ok, razen enega povišanega ledvičnega encima. Kri smo dali spet testirat za vse tri klopne bolezni, poleg tega so mu naredili še ultrazvok ledvic in slikanje pljuč. Zdaj čakava le še izvide za klopne bolezni, potem bomo pa videli kaj naprej...a gremo spet na antibiotike, ali je potrebno iskati vzroke še kje drugje.
Lp
Naslov: Borelija
Prispeval: bonie na 14 Junij 2007, 13:24:40
Gaya, torej ste zdaj dali testirati tudi za babeziozo? Pri moji psici je bilo enako kot praviš sama, pa smo na koncu ugotovili, da ima tudi babeziozo, ki pa se ne zdravi s  Clinofugom... Po zdravljenju babezioze pa se je stanje začelo izboljševati.

Želim vam, da čimprej najdete težavo in jo rešite.
Naslov: Borelija
Prispeval: Taj na 14 Junij 2007, 13:43:31
Pa fajn je, da pes pred tem Clinofugom kaj poje, da ne bo želodec trpel... Ti antibiotiki so precej močni, tako da bo kakšen probiotik, kot je Bučka rekla, res prav prišel.
Ja saj tablete dobi po vsakem obroku, se pravi zjutraj po obroku in zvečer po obroku. Tako, da jih vedno zaužije na poln želodec. ;)


Taj, tisti PCR test je kot je že Bučka povedala test prisotnosti DNK-ja za eno vrsto borelioze, ki jo pri nas testirajo, in je izredno redko pozitiven, saj to zadevo najdejo v krvi menda samo v nekem določenem stadiju bolezni... se mi zdi. No, pri nas je bil tudi ta test pozitiven...
Zgoraj navedeni testi so za erlihijo.... a si se zmotila, ali misliš prav na borelijo?
Naslov: Borelija
Prispeval: bonie na 14 Junij 2007, 14:18:32
Zgoraj navedeni testi so za erlihijo.... a si se zmotila, ali misliš prav na borelijo?
Mi smo imeli pozitiven PCR test za erlihijo. Sicer pa to velja za obe bolezni, tako borelijo kot erlihijo.
Naslov: Borelija
Prispeval: maja01 na 14 Junij 2007, 15:32:44
Njaprej da razjasnimo - nisem veterinar in do tega mi manjka se kar nekaj ... Vse kar povem je moje mnenje, nekaj je na podlagi izkusenj, nekaj na podlagi prebranega in nastudiranga, ni pa to strokovno mnenje. Da ne bo kdo mojih besed slucajno vzel za 100% in da ne bo kdaj kje kaj narobe ...
 
Če testiram psa in je negative na borelijo, ali ga je smiselno cepiti proti njej?

Mislim, da smo o cepljenju proti boreliji pisali tudi ze tukaj, malo pobrskaj po temah. Na hitro pa - cepljeje pravzaprav ni smiselno (moje mnenje), namrec ima se veliko vec stranskih ucinkov - registrirani, na to temo so bile delane studije in pisani strokovni clanki, komur se da, naj malo pogugla. druga stvare je, da je povzrociteljev borelije vec in cepivo sciti le proti dvem, ki pa sta pri nas v zelo majhnem odtotku, oz. mislim, da ene sploh ni (oz. je odstotek zanemarljiv). tretja stvar pa je, da povzrocitelji proti katerim aj bi cepivo scitilo, mutirajo izredno hitro in tako ni nujno, da ce cepis in ce se pes okuzi s tem istim povzrociteljem, cepivo sploh dela.
V razmislek tistim, ki jih cepljenje se vedno mika - zakaj mislite, da se cepivo proti boreliji ne uporablja v humani medicini? Vemo, da je borelija hudo zoprna zadeva ...
m.
Naslov: Borelija
Prispeval: Baki na 14 Junij 2007, 15:39:48
Veliko sem že slišala na temo cepljenja in tudi sama sem že brala o teh zadevah. Ravno zato me zanima, kaj si še kdo o tem misli (predvsem tisti, ki so prav tako že marsikaj prebrali in slišali). Jaz zelo rada izvem čimveč drugih mnenj in agumentov, tako se lažje odločam. ;)

lp, miša
Naslov: Borelija
Prispeval: maja01 na 14 Junij 2007, 15:48:19
Ne vem zakaj bi moral dobiti nekaj tekočega, da gre res tja tablet kamor mora, to pravzaprav prvič slišim  :) Predvsem pa mlečni izdelki ne gredo ravno z roko v roki z antibiotiki.

sploh pa ne clinofug. Naceloma ni problem pri vesh, pri tistih, ki pa je, pa to izrecno pise in clinofug je en takih. Mu pa dajaj jogurt vmes.
m
Naslov: Borelija
Prispeval: Taj na 14 Junij 2007, 16:22:01
sploh pa ne clinofug. Naceloma ni problem pri vesh, pri tistih, ki pa je, pa to izrecno pise in clinofug je en takih. Mu pa dajaj jogurt vmes.

Maja01 - ne razumem točno kaj si hotela povedati... :-[

A glede jemanja tablet, da ni potrebno "splakovati" z tekočino..... ali
da se Clinofug ne sme jemati z jogurtnom....

Mu pa dajaj jogurt vmes.
A misliš tekom dneva oziroma med jemanjem prve in druge ture tablet?


Njaprej da razjasnimo - nisem veterinar in do tega mi manjka se kar nekaj ... Vse kar povem je moje mnenje, nekaj je na podlagi izkusenj, nekaj na podlagi prebranega in nastudiranga, ni pa to strokovno mnenje. Da ne bo kdo mojih besed slucajno vzel za 100% in da ne bo kdaj kje kaj narobe ...
 
Mogoče res nisi veterinarka.... oziroma ti manjka do tega naziva še nekaj študija ali pa kakorkoli že.... ampak veliko stvari pa lahko izve človek od tebe... veliko veš in imam občutek, da ko pišeš - veš kaj pišeš... ;)
Drugače, pa se jaz (in verjamem, da tudi ostali) odločim, kaj in kako bom naredila sama - po lastni presoji... in vedno probam dobiti še druga mnenja za primerjavo, potem se pa po lastnem občutku odločim, kaj je najbolje... :)

Lp
Tina
Naslov: Borelija
Prispeval: maja01 na 14 Junij 2007, 17:50:46
Maja01 - ne razumem točno kaj si hotela povedati... :-[

A glede jemanja tablet, da ni potrebno "splakovati" z tekočino..... ali
da se Clinofug ne sme jemati z jogurtnom....
A misliš tekom dneva oziroma med jemanjem prve in druge ture tablet?

Clinofug je eden od antibiotikov, ki se jih ne sme mesati z melkom in mlecnimi izdelki, saj motijo absorpcijo zdravila. Nekateri antibiotiki so okrog tega "bollj obcutljivi", drugi manj, clinofug je med prvimi. Je pa, ker je zdarvilo "konjsko", priporocljivo med terapijo dodajati probiotike (v obliki probioticnih past, linex kapsu, probioticnih jogurtov), ce se odlocis za slednje, moras pac upostevat, da mora med zauzitjem tablet in mlecnih izdelkov miniti dolocen cas. Ce das jogurt med obema odmerkoma (torej popoldan), ni nic narobe.
Kar se tice tekocine - bistvo je, da se jih ne daje ravno na prazen zelodec. Ce mora biti pa tekocina ravno zato, da "grejo tablete tja kot morajo", pa jaz ne vem ... Prvic slisim za kaj takega.
lp, m.
Naslov: Borelija
Prispeval: Taj na 14 Junij 2007, 18:12:54
Maja01 - najlepša hvala za obrazložitev. :)

Saj se je meni zdelo, da če mu dam tablete v hrenovko oziroma v kolobarček od hrenovke ga tako ali tako poje in je to dovolj. Mislim, da je s tem poplakovanjem bolj fora v tem, da če pes pljuva ven tablete oziroma se mu jih daje na silo. Mislim, da v bistvu sploh ni treba nič dajati za čez.... sem pa tudi sama prvič to slišala, da je treba poplakniti z nečim tekočim, da tablet pride kamor je treba...
Naslov: Borelija
Prispeval: Gaya na 14 Junij 2007, 18:18:27
Gaya, torej ste zdaj dali testirati tudi za babeziozo?
Ja, tokrat smo dali tudi za babeziozo, prvič pa le za borelijo in erlihijo.
Naslov: Borelija
Prispeval: sparks na 15 Junij 2007, 11:31:41
Mi smo imeli pozitiven PCR test za erlihijo.

Hvala enako. Moje revše tudi  :(. Nisem pa vedela, da je test redkokdaj oz. v manj %-ih pozitiven. Fanj, še to. Moj se sedaj kar dobro drži...3 x tok.

Lp, Saša
Naslov: Borelija
Prispeval: sassi na 15 Junij 2007, 13:59:33
hej!

prej sem nekje zasledila vprašanje o serumu - serum je pravzaprav kri, ki ji odstranijo rdeče krvne celice (eritrocite), zato se ne čudit, ko dobite v izvidih serum, kužeku pa so vzeli kri. namreč večina preiskav se opravlja v serumu, možna pa je tudi plazma, ki pa ji poleg eritrocitov odstranijo tudi fibrin ( ta pa je protein, ki omogoča strjevanje krvi ) ....

lp
Naslov: Borelija
Prispeval: Taj na 15 Junij 2007, 15:58:42
Sassi - hvala za pojasnilo glede seruma.... :)
Naslov: Borelija
Prispeval: Gaya na 19 Junij 2007, 15:17:18
No, pa sem dočakala izvide. Titer za borelijo 1:400, erlihija 1:128, za babeziozo smo negativni. Zdaj grem po izvide k prejšnjemu veterinarju, da bomo lahko primerjali titer. Veterinarka mi je rekla, da je titer 1:400 sam po sebi relativno visok, vendar ga moramo primerjati z decembrskim, da vidimo ali se je kaj spremenil.
Glede na to, da je Ron že prvič slabo prenašal Clinofug in je stanje začelo počasi izboljševati kar dober čas po koncu jemanja Clinofuga, ves ta čas pa je zelo neješč (včasih je pojedel kar je videl) me zanima, ali mislite da je to (relativno trajna) posledica  borelije? Jutri grem k veterinarju, da vidimo kako naprej.
Lp
Naslov: Borelija
Prispeval: Taj na 19 Junij 2007, 15:51:01
Gaya - super, da sta negativna vsaj na babeziozo. Drugače ima pa titre popolnoma enake kot Taj, pri boreliji 1:400 in erlihji 1:128, vendar se Taj počuti dobro in ne kaže nobenih znakov slabega počutja ali česarkoli, kar bi namigovalo na slabo počutje. Pa točno vem, kdaj se počuti slabo in kdaj ne - dobi drugačen izraz na obrazu, verjetno tega kdo drug nebi opazil, vendar jaz to zelo dobro opazim.

Joj ampak kako je to različno, Taj pa zelo dobro prenaša tablete Clinofug - nobenih stranskih učinkov.

Gaya - resnično upam, da bo tudi Ron tokrat dobro prenašal tablete in da se vsi njegovi problemi končajo.

Sporoči, kakšni so rezultati prejšnega testiranja in kaj vam je rekla veterinarka. Upam, da vama gre na bolje!

Držita se! Vse bo v redu! :-*

Lp
Tina
Naslov: Borelija
Prispeval: Gaya na 19 Junij 2007, 20:49:25
Ron je kar dober cas neješč, ko se pa še slabo počuti, pa ima tudi on tak žalosten izraz na obrazu, poležava in na sprehodih noče veliko hoditi. Bova že kako s Clinofugom, bolj me skrbi to, če po kuri z antibiotiki ne bo veliko boljše ali pa je vzrok vsemu skupaj kaj drugega.
Naslov: Borelija
Prispeval: maja01 na 19 Junij 2007, 22:35:53
prej sem nekje zasledila vprašanje o serumu - serum je pravzaprav kri, ki ji odstranijo rdeče krvne celice (eritrocite), zato se ne čudit, ko dobite v izvidih serum, kužeku pa so vzeli kri. namreč večina preiskav se opravlja v serumu, možna pa je tudi plazma, ki pa ji poleg eritrocitov odstranijo tudi fibrin ( ta pa je protein, ki omogoča strjevanje krvi ) ....

v bistvu gre stvar malce drugace ... Plazma je tekocina (raztopina proteinov in anorganskih ionov), ki ostane, ko iz krvi odstranimo (vse, ne samo rdece) krvne celice, serum je pa plazma, ki ji odstranijo faktorje za strjevanje (npr. fibrin)
m.
Naslov: Borelija
Prispeval: šnufi na 07 Avgust 2007, 19:05:52
Jaz bi mela eno vprašanje: je možno, da ima pes katero od klopnih bolezni, če je splošni krvni izvid povsem v redu?

Hvala, lp
Naslov: Borelija
Prispeval: maja01 na 07 Avgust 2007, 20:43:41
ja, lahko je kri cist brez posebnosti.
Ampak kaj pa smatras za splosni krvni izvid - kaj ste gledali?
m.
Naslov: Borelija
Prispeval: valvasor na 07 Avgust 2007, 22:25:54
   Ojla!

   Jaz vam lahko povem moje izkusnje. Aribana je lani po gonitvi oktobra zacela hujsati in ni hotela jesti. Sli smo k vetu, kjer so ji vzeli kri in izvidi so pokazali, da ima borelijo. Dobili smo Clinofug- za tri tedne- 6 tab zjutraj, 6 zvecer. Ker je Bani zelo slabo jedla, smo ji s temi tabletami unicili zelodec. Clinofug je namrec zelo agresiven in ko pride na sluznico je tudi pekoc. Zato je dobro, da se Clinofug jemlje skupaj s hrano. Meni so tudi svetovali, da po tistem, ko pes vzema tablete ( pri velikih psih jih je kar precej) nekaj casa ne lezi in ne miruje. Sicer ne vem, a je to smiselno ali ne- ampak meni so tako rekli.  V glavnem, mi smo jemali zdravila 3 tedne- Bani pa ni prisla k sebi. Shujsala je za 13 kil in na koncu ni jedla cisto nic. Par dni sem jo hranila po zlici, potem pa tudi to ni slo vec. V tem casu sem bila z drugo psico v Franciji in njeni vzrediteljici povedala, kaj in kako in njen prvi odgovor je bil- Leismanioza !!!  Klicala sem v Slovenijo, ce je mozno pri nas delat test za to bolezen, pa so mi rekli, da ne, in da v Sloveniji tega ni, bla, bla..... Tako sem s sabo prinesla hitri test, ki samo pokaze, ce je pes pozitiven ali ne.  Tukaj smo ji vzeli kri in naredili test, ki je pokazal, da je BANI POZITIVNA. Kaj vec mi pa veterinarji v Slo niso zmanli pomagat in odpeljala sem jo v tujino. Tam so ji spet vzeli kri, naredili test za vse mogoce bolezni in Aribana je  NEGATIVNA za borelijo, erlihijo, babeziozo...... samo Leismanioza je pozitivna.   Ko smo cez nekaj casa delali kontrolo, je spet pokazalo isto- erlihija, borelija- NEGATIVNO !!!! 
  Se dva nasa psa sta se zdravila za erlihijo in borelijo, ker pa po jemanju Clinofuga ni bilo nic bolje, smo sli v tujino. TAM STA BILA OBA NEGATIVNA- problem v sepanju je bila pa natrgana vez v nartu in pa vnetje.

   TAKE SO MOJE IZKUSNJE S BORELIJO, ERLIHIJO IN CLINOFUGOM....

   Cao-Slavi
Naslov: Borelija
Prispeval: Taj na 07 Avgust 2007, 22:42:22
Slavi - pri vas so se pa krepko motili s temi testi! In če so samo pri tvojih psih tolikokrat prišli rezultati napačni, koliko je šele napačnih testov narejenih nasploh... in koliko lastnikov misli, da ima njihov pes borelijo oziroma erlihijo, pa je v bistvu negativen... kriza... pa vsa potemtakem nepotrebna filanja s tistimi tableti Clinofug... grozno.. :-\
Če smem vprašati, kam v tujino si pa peljala svoje dogice na ponovno testiranje? :)
Naslov: Borelija
Prispeval: valvasor na 07 Avgust 2007, 22:45:43
   Ojla!

   Jaz imam vcasih obcutek, da je po obdobju vnetja pokostnice, kasneje pa brstenja kosti- zdaj na vrsti borelija in erlihija.

   Bili smo v Avstriji.

  CAO-sLAVI
Naslov: Borelija
Prispeval: Taj na 08 Avgust 2007, 08:30:41
   Jaz imam vcasih obcutek, da je po obdobju vnetja pokostnice, kasneje pa brstenja kosti- zdaj na vrsti borelija in erlihija.
Mislim, da vem kaj si mislila s tem...

In pa hvala za odgovor! :)

Lp
Tina
Naslov: Borelija
Prispeval: šnufi na 10 Avgust 2007, 17:22:29
ja, lahko je kri cist brez posebnosti.
Ampak kaj pa smatras za splosni krvni izvid - kaj ste gledali?
m.

Zaradi driske, ki je trajala dalj časa, je veterinarka naredila celoten pregled, in pri tem tudi krvni izvid. Rekla je, da je vse v redu. Zato me zanima, če je možno, da se vidi ze na krvi ali ne, ker je baje driska tudi lahko simptom borelije.

Lp
Naslov: Borelija
Prispeval: Taj na 10 Avgust 2007, 21:34:58
Šnufi...

Ko sem jaz peljala Taja testirati, sem dala zraven seveda narediti še splošen test krvi in ta test je gotov v roku ene ure (vsaj v našem primeru je bil). Veterinarka me je klicala, ko smo ravno prišli domov iz veterinarske in je rekla, da je kri super, vse oh in sploh, da verjetno erlihija ni pozitivna, zato ker so trombocidi v redu. Potem so pa prišli testi pozitivno na oboje. :-\

Tako, da ni nujno, da kri pokaže, da je kaj narobe.
Naslov: Borelija
Prispeval: maja01 na 10 Avgust 2007, 22:08:56
Zato me zanima, če je možno, da se vidi ze na krvi ali ne

Lahkos evidi, lahko pa tudi ne. Povsem odvisno od posameznega psa, ceprav jih vecina ima vsja kaksen parameter sumljiv, ki pa na prvi pogled ni nujno povezan z nobeno od klopnih bolezni ... Speli so na podlagi hemograma rekli, da je z njo vse ok, na podlagi biokemije pa postavili tudi sum na limfom in addisonovo bolezen ...
Naslov: Borelija
Prispeval: Bučka na 14 Avgust 2007, 10:14:45
   Ojla!

   Jaz vam lahko povem moje izkusnje. Aribana je lani po gonitvi oktobra zacela hujsati in ni hotela jesti. Sli smo k vetu, kjer so ji vzeli kri in izvidi so pokazali, da ima borelijo. Dobili smo Clinofug- za tri tedne- 6 tab zjutraj, 6 zvecer. Ker je Bani zelo slabo jedla, smo ji s temi tabletami unicili zelodec. Clinofug je namrec zelo agresiven in ko pride na sluznico je tudi pekoc. Zato je dobro, da se Clinofug jemlje skupaj s hrano. Meni so tudi svetovali, da po tistem, ko pes vzema tablete ( pri velikih psih jih je kar precej) nekaj casa ne lezi in ne miruje. Sicer ne vem, a je to smiselno ali ne- ampak meni so tako rekli.  V glavnem, mi smo jemali zdravila 3 tedne- Bani pa ni prisla k sebi. Shujsala je za 13 kil in na koncu ni jedla cisto nic. Par dni sem jo hranila po zlici, potem pa tudi to ni slo vec. V tem casu sem bila z drugo psico v Franciji in njeni vzrediteljici povedala, kaj in kako in njen prvi odgovor je bil- Leismanioza !!!  Klicala sem v Slovenijo, ce je mozno pri nas delat test za to bolezen, pa so mi rekli, da ne, in da v Sloveniji tega ni, bla, bla..... Tako sem s sabo prinesla hitri test, ki samo pokaze, ce je pes pozitiven ali ne.  Tukaj smo ji vzeli kri in naredili test, ki je pokazal, da je BANI POZITIVNA. Kaj vec mi pa veterinarji v Slo niso zmanli pomagat in odpeljala sem jo v tujino. Tam so ji spet vzeli kri, naredili test za vse mogoce bolezni in Aribana je  NEGATIVNA za borelijo, erlihijo, babeziozo...... samo Leismanioza je pozitivna.   Ko smo cez nekaj casa delali kontrolo, je spet pokazalo isto- erlihija, borelija- NEGATIVNO !!!! 
  Se dva nasa psa sta se zdravila za erlihijo in borelijo, ker pa po jemanju Clinofuga ni bilo nic bolje, smo sli v tujino. TAM STA BILA OBA NEGATIVNA- problem v sepanju je bila pa natrgana vez v nartu in pa vnetje.

   TAKE SO MOJE IZKUSNJE S BORELIJO, ERLIHIJO IN CLINOFUGOM....

   Cao-Slavi

Ali so testirali na klopne bolezni ali so gledali samo hemogram in če so testirali - so s hitrim testom? Ker se mi ne zdi pametno govorit, da kdove koliko testov pri nas je napačnih! Ker klopne bolezni pri na SO hud faktor, zelo veliko psov nastrada zaradi neznanja lastnikov ali veterinarjev! Nisem pa namreč slišala, da bi se tapravi testi pokazali za nezanesljive! In v razmislek, če pes po parih tednih kljub zdravljenju še vedno propada - zamenjajte veterinarja!

In JA, krvni testi (hemogram, biokemija) so LAHKO POPOLNOMA NORMALNI, pa je pes okužen! Ne se dat prepričat, da bi se kaj vidlo na krvi, prosim! In ne se slepit in ne mi s takimi, da je zdej obdobje erlihije in borelije. To je podcenjevanje zelo resnih in zelo smrtnih bolezni, katerih posledice lahko omilimo s hitrim postopanjem in naredimo ogromno škodo z omalovaževanjem. Poznam namreč interniste, ki sadijo točno take cvetke, kot tale zgornja. Če niso sposobni psa dat testirat sami od sebe in če ne vedo KAJ pravzaprav bolezen dela v organizmu in kaj so posledice, to še ni razlog, da se zadeve ne jemlje resno. Oziroma se jo, ko je PREPOZNO.

Maša
Naslov: Borelija
Prispeval: dog4ever na 14 Avgust 2007, 10:28:35
Tudi moj veterinar je rekel, da se na podlagi krvi (hemogram in biokemija) vidi, ali se sploh splača dat delat preiskave za klopne bolezni ali ne. Ker po eni strani mi je skoraj brez veze dajat 3x po ene 35 eur, da mi povejo, da je pes pozitiven, pozna se mu pa itak nič ne. Tako da smo naredili samo pregled krvi, rekel je, da so vsi parametri OK in da glede na splošen videz psa on ne bi dajal testirat naprej. Ker potem lahko testiram vsakič, ko dobi klopa :(

Bučka: saj okuženih psov je res veliko. Ampak sama okužba ne pomeni nič. Saj okužen pes ne dobi zdravil. Dokler se mu ne pokažejo kakšni znaki. A ni temu tako? ???
Naslov: Borelija
Prispeval: Bučka na 14 Avgust 2007, 10:44:53
Okužen pes je okužen pes. Zdravi se glede na titer in glede na znake - če so. Če znakov ni, če je titer pod tistim pragom, ki naj bi veljal za merodajnega, se pač ne zdravi. Tudi testira se, če je kak znak. Nisem rekla, naj se testira vsevprek. Opozarjam pa še enkrat, da ni nujno, da se na običajnih krvnih izvidih kaj pozna.
Naslov: Borelija
Prispeval: dog4ever na 14 Avgust 2007, 10:49:39
ok, potem sem prav razumela.

Bučka, a imaš kakšne izkušnje glede klopnih bolezni pri mladičih? A se tam tudi pojavljajo ali ne?
Naslov: Borelija
Prispeval: ninci na 14 Avgust 2007, 10:53:29
ok, potem sem prav razumela.

Bučka, a imaš kakšne izkušnje glede klopnih bolezni pri mladičih? A se tam tudi pojavljajo ali ne?

Starost psa za okužbo z katero od bolezni ni pomembna.

Naslov: Borelija
Prispeval: Lilit na 14 Avgust 2007, 11:06:34
Kako je zdaj s tem hitrim testom - nekako sem v tej temi razumela, da ni 100% zanesljiv? :-\ Meni je namrec veterinarka zagotovila, da je precej zanesljiv...
Naslov: Borelija
Prispeval: maja01 na 14 Avgust 2007, 11:14:53
Tudi moj veterinar je rekel, da se na podlagi krvi (hemogram in biokemija) vidi, ali se sploh splača dat delat preiskave za klopne bolezni ali ne.

Na zalost ni nujno, da se vidi. Res je, da dostikrat so znacilna odstopanja v hemogramu in biokemiji (predvsem trombocitopenija in spremembe pri parametrih, ki so markerski za ledvica), lahko jih pa ni, oz. so spremembe nespecificne. Ce jaz pri Speli ne bi vztrajala, da hocem test na erlihijo, bi doktorirali tako iz scitnice kot iz raznih "hecnih" limfomov in adisonovih bolezni. Moje mnenje je, da ce je zadeva "hecna", ful enih na videz nepovezanih simptomov, potem je smiselno testirat na klopne. Pa jasno, ob znacilnih znakih kot je sepanje, dolgotrajna utrujenost "brez razloga", ponavljajoca vnetja, ...

Kar se tice testov - ce se testira na MF (ali na Dunaju) in ne s hitrim testom, so pozitivni rezultati sigurno pravilni, saj se dela po PCR metodi. Ne morejo kar pricarat neke DNA, ce je ni ... Pa jasno, treba je vedet, da titer niha (meja, ko ga zaznajo je navadno 128, nizjega pac ne), sploh, ce je pes bil zdravljen. Hitri test - tako kot vecina njih, ni 100% zanesljiv, nekje 70 %. Ponavadi, ce se ga ze uporablja, se v primeru poz. rezultata dela se PCR. Meni ni simpaticen v nobenem primeru, ker je lahko lazno neg. ali pa za brezveze delas dva testa ...

Se strinjam, testiranje kar povprek je brezveze, saj lahko testiras potem pri vsakem klopu. Tudi zdravil se ne daje kar povprek, ker to dejansko so "konjske" doze "konjskih" antibiotikov, ki jih kar dosti zvali ne prenasa dobro. Tudi zivali, ki je bila pozitivna in zdravljena se potem naceloma brez klinicnih znakov ne testira in ne predpisuje ponovnih terapij. Jasno, ce se znaki ponovijo, se zopet zdravi z enako terapijo.

Starost psa pri okuzbi ni pomembna, saj tudi 2 mesecni mladic lahko dobi okuzenega klopa ... Je pa verjetnost verjetno manjsa, saj vecina mladicev - vsaj od zacetka, ne dela nekih hudih sprehodov in je moznost za klopa zato manjsa.

Je pa tudi res, da ima pes lahko znake, ki so podobni kot kaksni pri klopnih boleznih in se lahko s testom zadovo odkrije slucajno. Lahko tudi po terapiji se ostanejo posledice - odvisno kam "bolezen useka" in koliko skode je ze narejene...
m.
Naslov: Borelija
Prispeval: maja01 na 14 Avgust 2007, 11:28:53
Aja, se to. Teste na leishmaniozo delajo tudi pri nas - ne vem kam in kdaj si sprasevala Slavi, ampak na faksu jih zagotovo delajo, pa tudi Matko v Topolsici jih dela. Na faksu mislim, d adelajo teste sami, tetse delajo tudi na MF, Matko pa kri posilja na Dunaj. Ce ni nobena od teh opcij sprejelmjiva, pa s ekri lahko poslje tudi v katerikoli drug laboratorij v Evropi, "hrtasi", ki bi znali o tem sigurno povedati najvec, so mislim da, testirali tudi v Modeni. Je pa res, da pri nas ni hitrih testov. ampak kot sem napisala ze zgoraj za klopne - meni hitri testi itak niso simpaticni, ker niso 100% zanesljivi.
m.
Naslov: Borelija
Prispeval: valvasor na 14 Avgust 2007, 12:37:00
   oJLA!

  Bucka- kar sem napisala ni cvetka...kot ti pravis. Je na zalost zive resnica...

    Testi ki smo jih delali so bili tapravi in ne hitri testi, ali pa samo pregled krvi pod mikroskopom ( kot tudi delajo nekateri veterinarji). Hiter test, ki sem ga jaz prinesla iz Francije,  smo delali samo za leismaniozo- da smo potem lahko ukrepali naprej. Potem smo delali tapravi test. Kri smo poslali v mikro-lab   v Ljubljano. Tam smo cakali 4 dni, da bo test narejen in da bi vedeli kaksen je titer-potem pa  smo pa dobili odgovor, da je titer  " VEC kot 1: 80,  nismo pa dolocili tocnega stevila... "  ......
  To meni ni pomenilo nic, ker se mora dolocit tocno stevilo- zaradi zdravljenja. Pa so mi rekli, da to se pa naredi dodatno- ampak je treba to posebej placat. BUTASTO- KOT, DA SO MI PRVI TEST DELALI ZASTONJ- AL KAJ????  Toliko casa smo cakali in delali teste, da je blo za Bani ze skoraj prepozno.... da bi cakala pa se 3-4 dni, da mi naredijo nov test- Ne, hvala!
  Problem je pa sledec- ce pri psu pokaze ze najmanjsi titer katere od te bolezni- potem se takoj zdravi in zadeva je zakljucena. Noben ne gleda naprej, ce je mogoce prisotna se katera druga stvar....in med tem casom, ko se zdravi borelija ali erlihija, lahko druga bolezen hudo napreduje in nam unici psa.  Tako je bilo z enim od nasih psov-- zacel je sepat- tukaj je test pokazal, da je borelija in erlihij in 5 tednov je bil pes na Clinofugu. Po tem casu ni bilo nic bolje- sepal je se vedno...kontrola ( pregled krvi pod mikroskopom) pa je pokazal, da je zdravljenje uspesno..... Pes je bil pa isti - ni bolje !!!!  Tako smo se odlocili, da gremo spet v tujino...delali smo vse teste se enkrat in preslikali noge, kolke, hrbtenico..... Izvidi so pokazali, da je v prvi nogi prislo do poskodbe in da je zdaj tam vez zadebeljena in zaradi tega pes sepa...... vsi ostali izvidi so bili pa negativni !!! 
   

  Cao-Slavi
Naslov: Borelija
Prispeval: Bučka na 14 Avgust 2007, 12:59:52
   oJLA!

  Bucka- kar sem napisala ni cvetka...kot ti pravis. Je na zalost zive resnica...

    Testi ki smo jih delali so bili tapravi in ne hitri testi, ali pa samo pregled krvi pod mikroskopom ( kot tudi delajo nekateri veterinarji). Hiter test, ki sem ga jaz prinesla iz Francije,  smo delali samo za leismaniozo- da smo potem lahko ukrepali naprej. Potem smo delali tapravi test. Kri smo poslali v mikro-lab   v Ljubljano. Tam smo cakali 4 dni, da bo test narejen in da bi vedeli kaksen je titer-potem pa  smo pa dobili odgovor, da je titer  " VEC kot 1: 80,  nismo pa dolocili tocnega stevila... "  ......
  To meni ni pomenilo nic, ker se mora dolocit tocno stevilo- zaradi zdravljenja. Pa so mi rekli, da to se pa naredi dodatno- ampak je treba to posebej placat. BUTASTO- KOT, DA SO MI PRVI TEST DELALI ZASTONJ- AL KAJ????  Toliko casa smo cakali in delali teste, da je blo za Bani ze skoraj prepozno.... da bi cakala pa se 3-4 dni, da mi naredijo nov test- Ne, hvala!

sem delala že kar nekaj testov, pa poznam malo morje ljudi, ki so jih, pa prvič slišim kaj takega. če so določili titer, so ga določili, na ta način, da je večji od 1:80 pomeni samo, da so ga... zamolčali, zato, da bi ponovno kasirali? čudno.


 
Problem je pa sledec- ce pri psu pokaze ze najmanjsi titer katere od te bolezni- potem se takoj zdravi in zadeva je zakljucena.


tudi to prvič slišim! ve se kateri je prag, da se smatra, da je psa ob prisotnosti drugih znakov potrebno zdraviti.


Noben ne gleda naprej, ce je mogoce prisotna se katera druga stvar....in med tem casom, ko se zdravi borelija ali erlihija, lahko druga bolezen hudo napreduje in nam unici psa.


ja, se strinjam, ker testirajo, če že, samo na eno bolezen. kar je ravno tako narobe. kar pove nekaj o strokovnosti veterinarja.

 
Tako je bilo z enim od nasih psov-- zacel je sepat- tukaj je test pokazal, da je borelija in erlihij in 5 tednov je bil pes na Clinofugu. Po tem casu ni bilo nic bolje- sepal je se vedno...kontrola ( pregled krvi pod mikroskopom) pa je pokazal, da je zdravljenje uspesno..... Pes je bil pa isti - ni bolje !!!!  Tako smo se odlocili, da gremo spet v tujino...delali smo vse teste se enkrat in preslikali noge, kolke, hrbtenico..... Izvidi so pokazali, da je v prvi nogi prislo do poskodbe in da je zdaj tam vez zadebeljena in zaradi tega pes sepa...... vsi ostali izvidi so bili pa negativni !!! 


ja, spet, stara zgodba. kaj je bilo prej, kura ali jajce... saj menda poznamo posledice erlihije pa borelije, hm? Moja Bučka ima tak artritis povsod, da joj, operirano vse od hrbtenice do kolen, potrgane vezi.... S clinofugom pač ne zdravimo artritisa ali vezi, kar je posledica okužbe! Lahko morda ustavimo infekcijo sklepa, če je v štartu, če pa zamudimo smo pa pač zamudili.

Klopne bolezni nosijo s seboj mnogo posledic, patoloških stanj psa, bolezni... npr. odpoved ledvic, artritis, oftalmološki problemi, prebavni problemi... v organizmu se dela škoda, koliko pa je odvisno od tega, kdaj to ugotovimo. In če ima pes enkrat že napredovan artritis v nekem sklepu, mu pač clinofug ne bo pomagal. Bučka je bila na clinofugu 8 tednov. Šepa pa k pr norcih.
 
Naslov: Borelija
Prispeval: Bučka na 14 Avgust 2007, 13:02:36
   
 Tako je bilo z enim od nasih psov-- zacel je sepat- tukaj je test pokazal, da je borelija in erlihij in 5 tednov je bil pes na Clinofugu. Po tem casu ni bilo nic bolje- sepal je se vedno...kontrola ( pregled krvi pod mikroskopom) pa je pokazal, da je zdravljenje uspesno..... Pes je bil pa isti - ni bolje !!!!  Tako smo se odlocili, da gremo spet v tujino...delali smo vse teste se enkrat in preslikali noge, kolke, hrbtenico..... Izvidi so pokazali, da je v prvi nogi prislo do poskodbe in da je zdaj tam vez zadebeljena in zaradi tega pes sepa...... vsi ostali izvidi so bili pa negativni !!! 
   

  Cao-Slavi

aja, še to. kakšna kontrola krvi pod mikroskopom je pokazala, da je zdravljenje uspešno?
Naslov: Borelija
Prispeval: valvasor na 14 Avgust 2007, 13:14:59

 Ojla!

  Bucka- a si mogoce veterinar na kateri od nasih klinik, da me tako napadas????  Jaz sem samo napisala moje izkusnje in kaj se je zdravilo pri nas,kaksni so pa bili izvidi drugje. In o tem, da je Clinofug zelo agresivna zadeva in je treba bit previden. Lahko ti tudi povem, da v tujini tega zdravila  nikoli niso uporabljali za tovrstna zdravljenja.

  Sprasujes me kaksna kontrola krvi je bila delana pod mikroskopom?  To je bila kontrola po 5 tednih zdravljenja z Clinofugom v eni od nasih klinik.  Psu so vzeli kri- jo pogledali pod mikroskopom in ljudem rekli, da se vidi, da je zdravljenje uspesno in lahko nehajo s Clinofugom. Stanje psa pa je bilo isto.  Jaz sem si ustvarila svoje mnenje o tem.. ti si pa lahko svojega. 

  Verjamem da poznas morje ljudi, ki so delali test...a pa je kdo od teh ljudi delal test tudi kje drugje?

   Cao-Slavi
Naslov: Borelija
Prispeval: valvasor na 14 Avgust 2007, 13:37:22

  Pa se nekaj.... Bucka ce se enkrat preberes moj prvi post bos videla da nikejr ne pisem, da je pri nas en kup nepravilnih rezultatov. Pisem o tem,  da je mogoce vcasih pametno testirat se kje drugje...spšloh ce pes se kar naprej propada in ne gre na bolje.  Sama pises, da naj v tem primeru zamenjamo veterinarja- mi smo ga, dobili smo drugacne izvide- porihtali pse..... pa ti tudi to ni vsec.
   Ocitno nisi razumela namena mojega pisanja..... no ja, mogoce bo pa se kdo poiskal drugo mnenje in naredil se ene izvide in psu prihranil kako operacijo.

  Cao-Slavi
 
   

 
Naslov: Borelija
Prispeval: katka na 14 Avgust 2007, 14:02:36
Živjo!!

Eno vprašanje, moram priznat, da nisem brala te teme od prve do zadnje strani, zato se ne bom čudila, če se bo izkazalo, da je to vprašanje in odgovor nanj že razčiščen.
Ok, pa k vprašanju: Ali je hropenje znakborelije? Bart včasih hrope, ampak je po nekaj sekundah že vredu. Katere ampule so najboljše?->Advantax?

Hvala za odgovore!!

Katja
Naslov: Borelija
Prispeval: Kast na 14 Avgust 2007, 16:36:23

  Sprasujes me kaksna kontrola krvi je bila delana pod mikroskopom?  To je bila kontrola po 5 tednih zdravljenja z Clinofugom v eni od nasih klinik.  Psu so vzeli kri- jo pogledali pod mikroskopom in ljudem rekli, da se vidi, da je zdravljenje uspesno in lahko nehajo s Clinofugom. Stanje psa pa je bilo isto.  Jaz sem si ustvarila svoje mnenje o tem.. ti si pa lahko svojega. 

    Cao-Slavi

Ojla, me pa prav zanima, kje delajo tako površne teste. Sicer bila sem le na dveh klinikah (v Postojni in Prvi kliniki v LJ) a obakrat, ko so delali hemogram krvi oz. krvno sliko psice je bilo to narejeno z aparati oz. ne vem kako se temu reče, kamor se da kri in pridejo računalniški izviidi ven, ki ti jih veterinar tudi pokaže, vsaj meni so jih vedno. (izvid je v roku cca. 20 minut) Ne spoznam se na vse vrednosti, kaj so in kaj pomenijo, se pa jasno vidi kakšne so vrednosti določenih parametrov. Npr, v normali, pod njo ali nad njo (izgleda kot ena tabela)
Pod mikroskopom kolikor jaz vem, npr. naredijo teste kot je odvzem raznih brisov, kjer pogledajo, ali so prisotne bakterije, glivice.......

Je pa res, da navidez zelo zdrava psica, hemogram pokaže vse v meji normale ima zelo visoke titre (protitelesa) za erlihijo. Primer je moja psička, ki sem jo slučajno testirala za primer darovanja krvi, izkazalo pa se je, da je max titre za erlihijo..... se pa malo bojim začet s kuro Clinofuga, ravno zaradi njegove agresivnosti. Zraven bi itak dobivala zdravila za želodec, a kaj ko ni le to problem, ker lahko uničijo tudi jetra.
Ali ima mogoče kdo izkušnje ravno tako z zdravljenjem s Clinofugom, ampak ne tabletami, mislim predvsem na injekcije, katere se da le dvakrat v dveh tednih? Menda to delajo v Italiji!?

LP

Naslov: Borelija
Prispeval: maja01 na 14 Avgust 2007, 18:38:07
ce je tisti, ki krvni razmaz gleda, so na roko narejeni razmazi povsem primerljivi, vcasih se boljsi kot tisti narejeni na masino. Ker pa to vzame ful casa, da ti prestejes vse celice, zracunas procente, ... pa se, ce nimas izkusenj hitro kaj zbrkas - zato se navadno dela "masinsko". Ampak, ce je bilo pri prvem pregledu kaksno fuuuul odstopanje, lahko tudi tako pogledas kri in ocenis razliko. Saj pravim - odvisno kdo je delal ...

Drugace se pa meni neko hudo panicarjenje okrog raznih tablet ze kar takole vnaprej, ko sploh ne ves kako jih bo pes prenasal, zdi brezveze. Pac, zavedat se moras, kaksni so lahko stranski ucinki in je. Ce jih pes ne prenasa, se vedno lahko potem razmisljas o alternativi. Se pa skozi jetra presnavljajo tudi zdravila, ki se jih ne aplicira peroralno ampak kako drugace ... Mislim, da ima nezdravljena erlihija precej bolj zoprne posledice kot same tablete. V koncni fazi pes lahko pogine - in to se lahko zgodi hitro. Kdor ne verjame, naj vprasa sirtaki, ki zal to izkusnjo ima.

Slavi, sigurno tudi v tujini za zdravljene erlihije uporabljajo enaka zdravila - ista ucinkovina (doksiciklin), ker je to edino kar deluje, vsi ostali antibiotiki ne ucinkujejo, morda vse skupaj zamaskirajo, erlihija pa medtem veselo dela stalo. Se pa res morda bolj kot clinofug uporablja Vibramycin (pri nas ni vec registriran). Nekateri veterinarji pa antibioticni terapiji dodajo se imidacarb. Kar se tice vasih izvidov - to, da so bili po kuri ponovni testi neg., je precej logicno in pricakovano. Navadno se, naslednji test dela ne prej kot v pol leta ... Ker ce terapija deluje kot mora, se pricakuje, da je naslednji izvid negativen (kar ne pomeni, da erlihije ni vec, samo da je titer tako nizek, da se ga ne zazna), ali pa vsaj titer mocno znizan. Tezave, ki jih opisujes (taca) so lahko posledica erlihije, lahko pa gre za dve loceni zadevi, jasno. In navadno je postopek tak, da se naredi antibioticno terapijo, se potem pogleda kri (biokemija & hemogram) in se nato "z obicajnimi sredstvi" loteva zadev, ki so posledica (navadno poskodbe sklepov, razne artroze, poskodba ledvic, ...). Nekatere od teh stvari gredo lahko na boljse "same od sebe" po koncani terapiji, druge ne - odvisno kaksna skoda je ze bila narejena. Jasno, lahko ima zival poleg erlihije hkrati se borelijo (niti ne tako redko), pa babezijo, pa leismaniozo, pa se kar kaksno zadevo.

Veliko zdravja vsem skupaj, pa cim vec negativnih rezultatov na testih ...

katka - pri hropenju pa prej posumis na druge zadeve kot na klope ... Katere ampule so najboljse - tiste, ki pri tvojem psu delujejo. Namrec razlicni lastniki imamo razlicne izkusnje. Jaz konkretno sem zadovoljna s Frontline sprejem, drugi prisegajo na advantix, trteji na scalibor ovratnico, ...
m.
Naslov: Borelija
Prispeval: Felina na 14 Avgust 2007, 19:03:23
No, tudi meni sta dva veterinarja povedala (na različnih klinikah), da je bilo eno obdobje, ko v Ljubljani niso dobivali pravilnih rezultatov in je bila večina psov negativna na erlihijo in borelijo, potem pa so kri pošiljali še na Dunaj, kjer pa so bili pozitivni.....

Glede zdravljenja  Clinofugi, pa po tem, ko sem svojega psa zdravila z njimi dvakrat, zaradi panike, ker je to toliko nevarna bolezen in se nisem bolj poglobila v samo zdravilo, bi v prihodnje ubrala zdravljenje z nečim drugim....sem pozabila s čim, vem pa kam morem oditi, da mi bodo nudili ta način zdravljenja. Clinofug je za moje pojme vseeno malo preveč konjsko zdravilo, sploh za želodec  in moj pes je bil med jemanjem tablet tako uničen, da upam, da nima kakšnih trajnih posledic na želodcu. Zaenkrat kaže dobro. 

Sem pa v tem času preklicarila marsikatero veterinarsko kliniko in nisem dobila drugega odgovora kot clinofugi, tako da bi mogoče tudi za naše veterinarje bilo dobro, da najdejo kakšne druge rešitve in nam ne bi bilo potrebno hodit v tujino. Se mi zdi, da malo preveč zaspijo na tem, kar sami smatrajo za najboljše in ne želijo dodatnega izobraževanja in drugih možnosti, potem pa nasrkamo lastniki psov, če slučajno ne naletimo na korektenega in razgledanega veterinarja. Da ne govorim, kakšne vsote denarja se porabljajo iz naših žepov zaradi njihove nefleksibilnosti in neznanja iz tekočih novosti.

Naslov: Borelija
Prispeval: Kast na 14 Avgust 2007, 20:37:31

 ... Mislim, da ima nezdravljena erlihija precej bolj zoprne posledice kot same tablete. V koncni fazi pes lahko pogine - in to se lahko zgodi hitro. Kdor ne verjame, naj vprasa sirtaki, ki zal to izkusnjo ima.

se popolnoma strinjam, ampak vseeno tudi Clinofug lahko pusti posledice, a ne!? Sicer pa veterinarjev ne razumem, nekateri odsvetujej zdravljenje, če pes nima nobenih znakov bolezni kljub titrom, drugi pa v primeru visokih titrov dajo takoj preventivno clinofug, tretji priporočajo le kontroliranje krvi na pol leta in opazovanje psa..... Je pa res, da se lahko v pol leta marsikaj skuha.... Bomo pa najbrž na koncu pristali na Clinofugih, ampak tudi z Ranitalom, al kaj drugega za želodec + vitamini....

Glede zdravljenja  Clinofugi, pa po tem, ko sem svojega psa zdravila z njimi dvakrat, zaradi panike, ker je to toliko nevarna bolezen in se nisem bolj poglobila v samo zdravilo, bi v prihodnje ubrala zdravljenje z nečim drugim....sem pozabila s čim, vem pa kam morem oditi, da mi bodo nudili ta način zdravljenja.

Kam moraš oditi, če ni skrivnost? Homeopatsko zdravljenje?

Hvala!
Naslov: Borelija
Prispeval: Felina na 14 Avgust 2007, 22:01:14
Ja, v bistvu povezava s homeopatskim, ampak le toliko, da imunski sistem držiš pokonci.....drugače pa  v Moravskih Toplicah pri dr. Nabergoju, oz. pri njegovi ženi, ki me je z drugačnim pristopom popolnoma prepričala in tudi zdravi z drugimi zdravili (enkrat na teden z injekcijo pes dobi odmerek), zdravilo pa je tudi proti še tisti vrsti klopne bolezni, ki jo je omenila valvasor in ne pride do protiučinkov med boleznimi in do večjega izražanja ene ali druge zaradi zdravila, kar se pri clinofugih lahko zgodi, če nisi dal testirati vseh vrst klopnih bolezni (kar marsikateri veterinar pozabi omenit ali ne ve ali skupaj z lastnikom šparajo na psu). Tudi sami naredijo razmaz krvi itd. , za erlihijo in borelijo pa pošiljajo v Ljubljano. Všeč mi je tudi, da dokler ne poznajo vzroka, tudi ne zdravijo kar na vrat na nos in tudi antibiotikom za vsako malenkost se izogibajo.....res sem zadovoljna, žal mi je samo, da nisem vedela za njih prej in sem pustila resnično velike količine denarja povsod drugod, kjer so zdravili samo posledice in vzroki so vedno znova udarjali ven.
Naslov: Borelija
Prispeval: šnufi na 15 Avgust 2007, 21:26:19
Imam še eno vprašanje, ali je driska lahko simptom kakšne klopne bolezni? Naš sicer šepa na prednjo taco, ko vstane, diagnosticirano ima vnetje pokostnice (baje da bo to po 2. letu prerasel), res pa je tudi to, da že pol leta ni imel klopov. V tem času pa bi se morali za klopne bolezni pokazati tudi resnejši znaki oz. bolj očitni?

Hvala, lp
Naslov: Borelija
Prispeval: šnufi na 21 Avgust 2007, 21:10:01
Tako, pa smo dali kri za vse tri klopne: boreliozo, erlihijo in babeziozo. Zdaj pa čakamo...
Naslov: Borelija
Prispeval: sparks na 22 Avgust 2007, 11:34:23
Držim pesti, da bodo vsi trije rezultati negativni.
Naslov: Borelija
Prispeval: Kast na 22 Avgust 2007, 12:10:04
Jaz tudi!
Naslov: Borelija
Prispeval: Target na 22 Avgust 2007, 12:40:31
Lahko kdo na kratko in jedrnato opiše, kaj točno je leismanioza? 
Hvala!  :)
Naslov: Borelija
Prispeval: ninci na 22 Avgust 2007, 13:38:52
Lahko kdo na kratko in jedrnato opiše, kaj točno je leismanioza? 
Hvala!  :)

Tema o Leishmaniozi (http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=2024.0). Glede na to, da ni dolga bo pomoje ok ;)

Lp nina
Naslov: Borelija
Prispeval: Target na 22 Avgust 2007, 15:39:09
ninci, hvala - sem vtipkala v iskanje popaceno ime, pa ni nic vrglo ven..  ;)

Oh, sem kar "vesela", da ni to še ena v šopku klopnih zadev.. ::)
Naslov: Borelija
Prispeval: MUNDUS na 22 Avgust 2007, 17:36:19
Tako, pa smo dali kri za vse tri klopne: boreliozo, erlihijo in babeziozo. Zdaj pa čakamo...

Tudi jaz držim pesti za negativni izvid.

LP
Helena
Naslov: Borelija
Prispeval: Taj na 22 Avgust 2007, 22:50:26
Šnufi - držimo pesti za negativne rezultate!!! :)
Naslov: Borelija
Prispeval: šnufi na 24 Avgust 2007, 09:30:22
Hvala vsem za držanje pesti. Upam, da bodo res negativni. Sicer smo zdaj z eucanubinimi dietnimi briketi riba&krompir zaustavili drisko, tak da je možno, da je vseeno alergija?

Lp
Naslov: Borelija
Prispeval: šnufi na 28 Avgust 2007, 17:34:48
Za erlihijo smo že dobili izvide in so negativni  :). Zdaj čakamo samo še na ostala dva in upamo, da bo situacija enaka. Jupi.

Lp
Naslov: Borelija
Prispeval: Taj na 28 Avgust 2007, 19:15:05
Šnufi - SUPEEEEER! :o Jeeeej! :o Sem zeloooo vesela za vaju! :-* :)

Zdaj pa držimo pesti naprej za ostala dva testa! ;)
Naslov: Borelija
Prispeval: Kast na 28 Avgust 2007, 21:05:44
Šnufi, najhuje je za tabo...držim pesti, da bo tudi na ostalo Janko negativen.  :-* Jaz sem pa ravno danes poslala Sočino blato v Moravske Toplice, kjer zdravi vet. homeopat z bioresonanco, kako bo naprej šlo pa bom sporočila v temi erlihije.

lp
Naslov: Borelija
Prispeval: šnufi na 30 Avgust 2007, 16:44:22
Zdaj se pa res lahko veselimo  :) :). Vsi izvidi so negativni, tako da klopnih bolezni nimamo. JEJ!!

Kast, ti pa res javi, kaj so ugotovili na bioresonanci!

Hvala vsem, ki ste držali pesti in tačke, očitno je pomagalo.  :)
Naslov: Borelija
Prispeval: Kast na 30 Avgust 2007, 17:38:52
Superca, da nima klopnih bolezni  :-*
Naslov: Borelija
Prispeval: sparks na 30 Avgust 2007, 19:09:22
Super novica ;D!
Naslov: Borelija
Prispeval: šnufi na 30 Avgust 2007, 19:21:12
Jaz mam še eno vprašanje: glede na to, da smo zdaj delali teste je to zdaj ziher, da do naslednjega klopa ni nobene možnosti več za klopne bolezni? Tudi, če je bolezen zdaj še v latentnem stanju, bi jo izvid pokazal?

Hvala, lp
Naslov: Borelija
Prispeval: Apollo na 30 Avgust 2007, 19:56:37
Če so pri erlihiji naredili PCR bi ta moral pokazat prisotnost antigena, tudi če protiteles še ni... Če ga niso pol ti je pa itak jasno :-[.
Naslov: Borelija
Prispeval: Taj na 31 Avgust 2007, 13:28:47
Šnufi - Juheeeeej! :o :) Super! ;D Ful sem vesela za vaju!  :-*
Naslov: Borelija
Prispeval: hovakaj na 04 September 2007, 20:12:25
Pozna mogoče kdo cepivo proti boreliozi MERILYM, proizvajalec Merial??

Me zanima če se splača cepit psa za  boreliozo.
Smo imeli v nedeljo na srečanju hovijev predavanje o boreliji in je predaval dr. Matko. Zelo dobro in poučno je bilo.
Naslov: Borelija
Prispeval: Baki na 04 September 2007, 20:31:55
Dve let nazaj smo imeli tudi mi v sklopu kluba za brnske planšarske pse predavanje dr. Matka.
Tudi jaz sem takrat prvič slišala za cepljenje. On je zagovornik tega.
Naslov: Borelija
Prispeval: rashy na 01 Marec 2008, 10:13:50
Ciao! Mojmu pesjanu sem danes prvič odkrila klopa za vratom in opazila rdečo oteklino na istem mestu. Ali to kaj pomeni?
Hvala za odgovor!
Naslov: Borelija
Prispeval: nyssa na 01 Marec 2008, 11:22:08
O šit,a klopi so že?  :-\
A si klopa že odstranila al je bulica zdaj,ko je še notri?
Včasih se naredi bulica,ko klopa odstraniš,včasih je celo gola. Ampak ponavadi ni nič hujšega,izgine sama od sebe.
Uporabi posebno pinceto za odstranjevanje klopov,s katero klopa odstraniš celega,tako da ne ostane nič v koži.
Naslov: Borelija
Prispeval: san-san na 01 Marec 2008, 12:47:08
ja klopi so že  :-\ js sm jih letos že štiri dobila na tari  >:(
Naslov: Borelija
Prispeval: nyssa na 01 Marec 2008, 12:51:03
Omg,kriza  :-\
Se pravi,ko pridemo nazaj na Obalo,obvezno frontline...
Naslov: Borelija
Prispeval: san-san na 01 Marec 2008, 13:52:23
nyssa,nam frontline ne pomaga nič.Js sm lani provala uno ovratnico scalibor-pa je blo tko tko,malo boljše.
Naslov: Borelija
Prispeval: rashy na 01 Marec 2008, 21:38:01
bulica je bila že, ko je bil klop še notri. zdej k so tok tople zime je res noro, da so že sred februarja klopi :-\
Naslov: Borelija
Prispeval: mayča na 10 Marec 2008, 12:19:30
Živio!

Meni je pa včeraj popoldne Nelly, ko je po počitku vstala, zašepala. Tako da zadnje desne noge sploh ni obremenjevala.
Na otip izgleda okostje celo, tudi prstki so okej. Ko se je malo razhodila, je bilo malenkost bolje. Počasi je začela tudi teči po vseh nogicah. Sem si mislila, da ji je verjetno noga "zaspala".
Ampak ko smo zopet prišli domov, in je šla spat...no vmes je parkrat vstala in mi sledila po stanovanju - ampak je šepala kot da bi bila brez noge (tačko je imela sproščeno, dvignjeno kak cm od tal...).

Tako da zdaj razmišljam, kaj bi bil lahko vzrok temu, in sem pomislila na borelijo. Nelly je stara 6mesecev in je imela enega in edinega klopa, ki sem ga našla pred 4 meseci na robu ušesa.

Mislite, da bi lahko bilo to? Če bi bilo kaj drugega-npr.vezi-pomoje ne bi mogla kar potem lepo hoditi in tekati po travniku... :'(
Mislim, sej tako, ko se razhodi, in se ustavi, da povoha, včasih desna tačka ni toliko obremenjena kot leva.ampak potem stopi dalje, lepo na obe enakomerno.

Mah jz res nevem....sam ko jo tako vidim doma, ko skuša it za mano, se mi zasmili, ker nevem s čim nej ji pomagam.

Hvala za odgovore!

Naslov: Borelija
Prispeval: Satin na 10 Marec 2008, 12:33:00
mayča poleg borelije je lahko vzrok za šepanje tudi erlihija, lahko pa je šlo samo za preobremenitev mišice, nateg mišice ali pa nateg  kake vezi. Glede tega kdaj ste našli klopa na njej to sploh ni kaka garancija da se pes ni okužil, ker se lahko bolezen pokaže kmalu ali pa čez kako leto, pri erlihiji pa če imaš neznansko srečo pa lahko tvoj pes nikoli ne doživi izbruha bolezni. Glede tega ali je mala okužena z eno od teh bolezni, ti bo znal povedati šele veterinar po opravljenih krvnih testih na te dve bolezni, lahko pa je tudi babezioza, nisem pa prepričana če je tudi zanjo značilno šepanje. Upam da ni nobena od zgoraj naštetih bolezni in da bo vse ok ;)
Naslov: Borelija
Prispeval: cacy na 10 Marec 2008, 12:42:04
Mayč, sm ti že po telefonu povedala vse ;D
Ne delaj panike prehitro, imaš energično psičko, ki ne gleda kaj dela in velikokrat lahko pride do takih situacij. Če bi jst za mojga vsakič ko je šepal norela in paniko delala, bi lahko vsak teden delala teste. Žal je tako, da je moj zelo velik štor ::) in mu zaletavanje, norenje in ostalo ni tuje.
Počakaj par dni, pa boš videla, če bo vse ok. Jst mislim da si je tamala le nategnila kako mišico ali vez, da je kej narobe stopila ali v kako luknjo...
Par dni počitka pa bo vse jasno ;)

p.s. paranoja je huda stvar (vem osebno) :D
Naslov: Borelija
Prispeval: maja01 na 10 Marec 2008, 13:00:46
Glede na starost, je z lahkoto tudi vnetje pokostnice. Kot je rekla cacy -par dni pocitka, potem boste pa videli kako in kaj in ce se ti bo obisk veta se zdel potreben.
m.
Naslov: Borelija
Prispeval: mayča na 10 Marec 2008, 13:26:18
ja sej vem, da znam hitro paniko zagrabst... :-[ samo, to je tko, ko ne veš kaj sploh je...vem in vidim, da se Nelly kaj dosti ne sekira, zato mi je še toliko bolj čudno vse skupaj...bom počakala nekaj dni da vidim, kako in kaj bo iz tega nastalo.
Rabim pač nekoga, ki me malo postavi na realna tla :-\ ko sem v procesu zaganjanja panike...
Naslov: Borelija
Prispeval: tina-briard na 18 Avgust 2008, 23:23:47
Najprej en lep pozdrav vsem skupaj. Vesela sem, da sem našla vaš forum, kjer lahko najdem veliko koristnih informacij pri zdravljenju naših kužkov. Imam briarda, starega 8 let in pred enim mesecom so mu diagnosticirali erlihijo. Sedaj mu že tri tedne dajemo tablete clinofug, ki mu zelo pomagajo. Edine nevšečnosti, ki so se pojavile je bruhanje in neješčnost. Ob ranitalu so minile tudi slednje težave. Predpisano terapijo ima za dobo 4 tednov in upam, da se bo pozdravil. Pogovarjala sem se z številnimi veterinarji in vsak mi pove svojo različico. Namreč zanimalo me je kaj predvsem vpliva na boljšo ali slabšo ozdravitev psa. Nekateri veterinarji zagovarjajo teorijo, da na popolno ozdravitev vpliva kdaj se je zdravljenje začelo, v kateri fazi, spet drugi pa zagovarjajo teorijo, da je ozdravitev verjetneja pri mešančkih, kot pri pasemskih psih, zaradi boljšega imunskega sistema. No, sedaj pa me zanima vaše mnenje o tem.
Hvala vam za vašo pomoč in lep pozdrav vam in vašim ljubljenčkom.
Tina
Naslov: Borelija
Prispeval: artichoka na 18 Avgust 2008, 23:56:20
Tina, za erlihijo je odprta posebna tema. Je ze kar precej napisanega, zato priporocam, da pogledas sem: http://www.pesjanar.si/forum/index.php/topic,1578.0.html
Naslov: Borelija
Prispeval: Lanabela na 19 Avgust 2008, 11:31:06
Citiraj
spet drugi pa zagovarjajo teorijo, da je ozdravitev verjetneja pri mešančkih, kot pri pasemskih psih, zaradi boljšega imunskega sistema.

tole je pa ena od najboljših rac tega poletja ???
Naslov: Borelija
Prispeval: nyssa na 19 Avgust 2008, 12:54:14
Najprej en lep pozdrav vsem skupaj. Vesela sem, da sem našla vaš forum, kjer lahko najdem veliko koristnih informacij pri zdravljenju naših kužkov. Imam briarda, starega 8 let in pred enim mesecom so mu diagnosticirali erlihijo. Sedaj mu že tri tedne dajemo tablete clinofug, ki mu zelo pomagajo. Edine nevšečnosti, ki so se pojavile je bruhanje in neješčnost. Ob ranitalu so minile tudi slednje težave. Predpisano terapijo ima za dobo 4 tednov in upam, da se bo pozdravil. Pogovarjala sem se z številnimi veterinarji in vsak mi pove svojo različico. Namreč zanimalo me je kaj predvsem vpliva na boljšo ali slabšo ozdravitev psa. Nekateri veterinarji zagovarjajo teorijo, da na popolno ozdravitev vpliva kdaj se je zdravljenje začelo, v kateri fazi, spet drugi pa zagovarjajo teorijo, da je ozdravitev verjetneja pri mešančkih, kot pri pasemskih psih, zaradi boljšega imunskega sistema. No, sedaj pa me zanima vaše mnenje o tem.
Hvala vam za vašo pomoč in lep pozdrav vam in vašim ljubljenčkom.
Tina
malo OT...a Tina od Thora z Obale?  :o
Naslov: Borelija
Prispeval: tina-briard na 19 Avgust 2008, 13:16:57
Hvala za pomoč.  :)
Danes sva bila spet na veterini, imela sva kontrolo. upam da bodo izvidi veliko boljši kot so bili pred enim mesecom.

Nyssa, nisem iz Obale. Verjetno pa poznam tega briarda ali pa vsaj njegove prednike  :)


Naslov: Borelija
Prispeval: nyssa na 19 Avgust 2008, 13:35:22
Ups, potem pa sem te zamenjala  :-[
Ko smo na v Piranu, hodimo dostikrat v Fieso in tam se sprehaja Tina s svojima dvema briardoma. Zato sem vprašala  :)
Upam, da bo s tvojim psom vse v redu in da boste ukrotili erhilijo.
Naslov: Borelija
Prispeval: san-san na 19 Avgust 2008, 16:36:09
nyssa,ona je Martina,ni Tina
Naslov: Borelija
Prispeval: nyssa na 19 Avgust 2008, 16:40:26
Ne vem, meni se vedno predstavi kot Tina  :D
Naslov: Borelija
Prispeval: tina-briard na 20 Avgust 2008, 21:10:41
Ali lahko vprašam kje je dobila briarde? Iz Slovenije ali iz tujine?

Moj kuža se je poštimal, izvidi krvi so se izboljšali. Pojavil pa se je drug problem in sicer infekcija urina, ki že kar nekaj časa traja, pa pojavili so se kristalčki v urinu. Veterinarka mi je predlagala kastracijo, ker se infekcija menda pojavlja oziroma traja tako dolgo zaradi težav s prostato. Malo ima povečano prostato, kar je menda normalno za starost 8 let. Se vam zdi to rešitev ali ne?
Jaz se nekako ne morem odločit za kastracijo.
Naslov: Borelija
Prispeval: dog4ever na 20 Avgust 2008, 21:21:18
Naš samec ima tudi probleme s povečano prostato in že kakšno leto dobiva hormonske tablete za zmanjševanje prostate. Veterinar je predlagal kastracijo, a se zanjo nočemo odločit. Po kar nekaj kontrolah, se je njegovo stanje ful popravilo, tako da bo ostal samo na tabletah.
Naslov: Borelija
Prispeval: tina-briard na 20 Avgust 2008, 21:24:10
A to pomeni, da mora tablete jemat doživljensko? Kaj pa negativni učinski tablet?
Naslov: Borelija
Prispeval: dog4ever na 20 Avgust 2008, 21:41:36
Naš veterinar je sicer rekel, da jih lahko ukinimo dokler ne bo imel spet težav, ampak smo se potem odločili raje za manjšo dozo (ker je meni brez veze, da se mu poslabša, pa dobi tablete, se mu izboljša, ukinemo tablete in se mu poslabša... začaran krog).
Ne, ni stranskih učinkov, ker so to itak samo hormoni, ki jih ima pes premalo (zaradi starosti; zato ima pa povečano prostato in posledično kri v urinu). Dokler ne bo imel drugih prolemov, ga ne bomo kastriral. Če se mu pa pojavi kakšen tumor, potem pa itak ni več dvoma o operaciji.
Naslov: Borelija
Prispeval: tina-briard na 20 Avgust 2008, 21:44:09
Se čisto strinjam s tabo. Naš kuža sicer nima krvi v urinu in drugih težav. Na ultrazvoku so bile vidne minimalne ciste in to je to. Vprašala sem, ali je razlog za skrb, pa so rekli da ne. Ali vplivajo te hormonske tablete kaj na obnašanje psa?
Kakšnega kužka pa imaš, če lahko vprašam?
Naslov: Borelija
Prispeval: tina-briard na 20 Avgust 2008, 21:51:24
Kakšna je pa cena tablet? Ali mu daješ dozo glede na kilažo?
Naslov: Borelija
Prispeval: dog4ever na 20 Avgust 2008, 22:20:15
Ja, ja, saj naš je tudi imel ciste + kri v urinu (ker so mu ciste pokale). Dobiva človeške tablete in sicer pol  tabletke na dan. Škatlica stane 12 eur, notri je 30 tablet. Ne, čisto nobenih sprememb ni. Imamo pa mešančka.
Naslov: Borelija
Prispeval: tina-briard na 20 Avgust 2008, 22:38:00
Ptem se bom pa js tudi kr za to odločila. Katerega veterinarja pa obiskuješ?
Naslov: Borelija
Prispeval: sasha na 28 Oktober 2008, 11:24:41
Eno vprasanje..imam podoben problem kot mayca.

Moja Zara je hiperaktivc in non stop skace sem ter tja. V sredo je bila sterilizirana in je od takrat naprej na strogem pocitku. Hkrati so ji tudi slikali kolke/komolce/ramena in je vse ok.
V cetrtek zjutraj je pa zacela sepat na sprednjo levo taco. Najprej sploh noce stopit nanjo, ko pa jo razmiga pa divja naokoli kot da ni nic. Pretipala sem ji zapestje in ugotovila, da jo tam boli, pa tudi tacka je malo zatecena. Sedaj je ze 1 teden na mirovanju, pa se mi zdi, da se stanje nic ne izboljsuje.

Bova se sle tudi testirat za borelijo, me pa zanima, ce se vam tako sepanje zdi znak za borelijo? Pscka je zivahna, jesca, skratka vse je ok. Iz legla ima ze alergijo, pri dr Kotnikovi smo tudi ugotovili na kaj. Do sedaj ni se nikoli zasepala. Drugih tezav pa nima.

Hvala!
Naslov: Borelija
Prispeval: italijancek na 28 Oktober 2008, 14:52:26
Eno vprasanje..imam podoben problem kot mayca.

Moja Zara je hiperaktivc in non stop skace sem ter tja. V sredo je bila sterilizirana in je od takrat naprej na strogem pocitku. Hkrati so ji tudi slikali kolke/komolce/ramena in je vse ok.
V cetrtek zjutraj je pa zacela sepat na sprednjo levo taco. Najprej sploh noce stopit nanjo, ko pa jo razmiga pa divja naokoli kot da ni nic. Pretipala sem ji zapestje in ugotovila, da jo tam boli, pa tudi tacka je malo zatecena. Sedaj je ze 1 teden na mirovanju, pa se mi zdi, da se stanje nic ne izboljsuje.

Bova se sle tudi testirat za borelijo, me pa zanima, ce se vam tako sepanje zdi znak za borelijo? Pscka je zivahna, jesca, skratka vse je ok. Iz legla ima ze alergijo, pri dr Kotnikovi smo tudi ugotovili na kaj. Do sedaj ni se nikoli zasepala. Drugih tezav pa nima.

Hvala!

šepanje je lahko tudi posledica erlihije ali katere koli druge klopne bolezni...ne le borelije...
držim pesti, da ni nič hujšega!
Naslov: Borelija
Prispeval: dog4ever na 28 Oktober 2008, 14:56:18
Če je sklep zatečen, bi jaz (naj)prej pomislila na poškodbo vezi / kit ali česa podobnega. Šele potem na klopne bolezni.
Naslov: Borelija
Prispeval: Neyka na 03 November 2008, 22:25:26
Eno nevmesno vprašanje, rabim pa čim hitrejši odgovor...

OK nisem brala cele teme  :-[

Če je pes okužen z borelijo...ali jo ima do konca življenja ali je konec z njo ko se jo pozdravi (če se ne motim bolezen aktivira neka bakterija, torej ali to bakterijo lahko "ubijemo" ali jo lahko samo spravimo v mirujoče delovanje)

Potem...če je samec okužen ko pari...ali lahko okuži mladiče oz. samico? Ali lahko to bolezen kakorkoli prenaša na druge pse (teoretično: se psa na mrtvo stolčeta in pride do stika s krvjo...)
Naslov: Borelija
Prispeval: Lilit na 04 November 2008, 07:42:07
1. bakterija ostane za vedno (isto je pri ljudeh, razen ce jo ujames dovolj zgodaj - preden se pojavijo simptomi, kar je pri psih skoraj nemogoce, ker ne mores videt rdecega kroga pod dlako), 2. po mojem ni variante, ker se mislim da niti z okuzene matere na prenese na mladice.
Naslov: Borelija
Prispeval: Neyka na 04 November 2008, 18:08:06
lilit hvala!  :-* :-*
Naslov: Borelija
Prispeval: princessandmax na 19 December 2009, 18:59:02
Pozdravljeni.
Hvaležna bom za vsak odgovor, odziv.
Doma imamo šest in pol letnega kokeršpanjela, ki do sedaj ni imel nobenih zdravstvenih težav. Začelo se je pred enim mesecom. Kar naenkrat, doma, je začel rahlo šepati na zadnjo levo tačko. Po dnevu ali dveh smo ga peljali k veterinarju, ki je po pregledu dejal, da je mogoče prišlo do kakšnega udarca, ali pa da je kaj s sklepi oz da je možna tudi borelija. Glede slednjih dveh stvari je rekel, da če se stanje ne bo izboljšalo, da svetuje test za borelijo. Je pa res, da so pri našemu kužku že nekaj let nazaj odkrili displazijo levega kolka, ampak zaradi tega ni imel težav. Zato je veterinar tud svetoval Hillsovo hrano j/d in naj razmislimo o CortaVet/CortaFlex. Skratka, ob tem obisku mu je dal injekcijo in Rimadil tablete. Naš kuža je manj kot v dnevu nehal šepati. Skoraj dva tedna je bilo ok, potem pa se je šepanje zopet začelo in je bilo močnejše kot prvič. 8.12. je zopet dobil Rimadil (pol zjutraj, pol zvečer), "prešaltali" smo na Hillsovo hrano. Šepanje prisotno še naprej. V sredo, torej po tednu "neizboljšanja" odpeljemo Maxa nazaj k veterinarju. Ugotovijo da ga boli levi zadnji kolk. Odločimo se za testiranje za borelijo. Max dobi injekcijo (zaradi katere se šepanje neha), ponovno Rimadil (povečano dozo - zjutraj eno tabletko, zvečer polovico) za 14 dni, in začnemo s CortaVet (kapsule za 14 dni, 1 na 24 ur). Na presenečenje dobim klic iz ambulante že včeraj in povejo mi, da je pozitiven na borelijo ter naj ga pripeljemo še isti dan po terapijo. Žal ob obisku vet. nisem bila prisotna - dobil je injekcijo in tablete Ronaxan comprimes 250, katere mora jemati 3/4 na 24 ur (o tabletih na internetu nisem našla nobenih informacij). Vet. reče, naj pes nadaljuje z Rimadilom, j/d prehrano, CortaVetom in temi novimi tabletami. Kuža seveda ne šepa več, je normalno, najraje bi norel po snegu a ga držimo nazaj, skratka tak je kot vedno.
Torej, priznam, to je naš prvi kuža, o tej bolezni prej nisem vedela nič. Danes že cel dan berem forume in se izobražujem. Imam nekaj vprašanj (ki jih nameravam zastaviti tudi veterinarki, ki je sicer mojo sestro včeraj v nekaj minutah odpravila z besedami, da je že meni vse razložila po telefonu, kar seveda ni res). Je prav, da psu dajemo toliko Rimadila? Ali kdo pozna te tablete (Ronaxan comprimes)? Naj dam psa testirati tudi za Erlihijo in Babeziozo? Je varno, da jemlje naenkrat toliko tablet (3 različne vrste)? Je normalno, da je po diagnozi borelije dobil le injekcijo in tablete? Bi moral dobiti kake druge (tablete/zdravila)? In še - naj zamenjam veterinarja oz grem po še eno mnenje (ne glede diagnoze, ampak zdravljenja in nadaljnih dodatnih testiranj)?
Vem, da je dolg post, hvala vsakemu, ki bo prebral.

Lep pozdrav.
Naslov: Borelija
Prispeval: maja01 na 19 December 2009, 19:08:10
Ronaxan je doksiciklin (delajo ga v ITA), torej v bistvu ze zdravite za erlihijo/borelijo. Testiranje za erlihijo ni smiselno, ker so zdravila (doksiciklin) enaka.
Rimadyl in kortizon (injekcijo) je verjetno dobil predvsem zaradi bolecin v levem kolku (oboje bo pomirilo vnetje, ko koncate s to terapijo, boste predvidoma analgetike dajali po potrebi), ki je tako ali takjo displasticen in zdravljenje za klopne b. nanj ne bo vplivalo. Poleg cortaveta pa bi mu jaz zacela dodajat se ester C (vitamin C) in ko koncate z Rimadylom, morda naredite se eno kuro z bosvelijo.
Jaz ne vidim nobene potrebe po drugem mnenju ali menjavi veterinarja. Vse kar so naredili, je povsem korektno.
Naslov: Borelija
Prispeval: maja01 na 19 December 2009, 19:09:29
Edino kar sem pozabila napisat, lahko mu v prehrano dodate se kaksen probioticni jogurt (kaksnih 6 ur pred/po ronaxanu).
m.
Naslov: Borelija
Prispeval: princessandmax na 19 December 2009, 23:59:03
maja01, stokrat hvala za odgovor. Omislili si bomo vitamin C, kot si predlagala, prav tako probiotični jogurt. Glede tega - koliko pa naj mu ga dam? Najbrž mu ga dajem le dokler jemlje tablete? Tudi o bosveliji si bom kaj prebrala, hvala. Ali je normalno, da je dobil Ronaxana le za dva tedna? Po dveh tednih mora namreč nazaj na kontrolo. Bila sem pod vtisom, da taka kura traja več kot dva tedna. Še to me zanima - če se zopet pojavijo kakšni znaki (šepanje) kasneje v življenju, ga moram najbrž vsakič peljati k veterinarju in potem vsakič dobi kake tablete/injekcijo? Res hvala.
Naslov: Borelija
Prispeval: maja01 na 20 December 2009, 00:19:35
Obicajno je terapija daljsa (3-4 tedne), ampak ce imate po dveh tednih pregled, zaenkrat ni treba nic "ukrepat".
probioticni jogurt dajaj sedaj, ko dobiva tablete, daj mu pol - celega (loncek) dnevno. Doksi je namrec kar "ubijalski" za crevesno mikrofloro in probiotiki pomagajo pri prevenciji prebavnih tezav.
C vitamin - ko bos kupila, mi napisi kaj si kupila, pa ti povem koliko daj. Kupi pa kvaliteten preparat, ne kaksnih sumecih tablet (ja, ljudje kupijo svasta ;D) Bosvelija je sicer ena rastlinca, katere izvlecek je neke vrste naravni antiinflamatorik in bojda pomaga pri sklepnih zadevah (v kombinaciji s hondroitinom, glukozaminom, MSM  - to troje je v Cortavetu in vit. c).
Glede sepanja - vsakokrat, ko zasepa, ni treba letet do veta, ce bo pa trajalo dlje, pa, oz. se takrat po potrebi naredi ena kura z analgetiki - scasoma potem pozoren lastnik sam ve kdaj in koliko casa.
m.
Naslov: Borelija
Prispeval: princessandmax na 20 December 2009, 18:41:14
Upoštevala bom vse tvoje nasvete, hvala! Jogurt je zelo rad pojedel. Svetuješ kakšno določeno znamko oz vrsto vitamina C, ki naj jo kupim?
Naslov: Borelija
Prispeval: maja01 na 20 December 2009, 23:57:56
Jaz imam kar ester C 180 od Nutrilaba (dobis v DM ali v lekarni)
Naslov: Borelija
Prispeval: Princ na 21 December 2009, 09:57:17
Teh novih zdravil za borelijo/erlihijo ne poznam, zato težko komentiram. Mi smo bili še na Clinofugu, katerega si bom po potrebi spet nabavila, ker je vsaj preizkušen na mojem (občutljivem) psu. Verjetno sodim med redke srečneže, katere psu sta bili diagnosticirani obe bolezni že šest, sedem let nazaj, pa je dvojno kuro telesno zelo dobro prestal. Prvič je bil res "rahlo" sesut in brez apetita proti koncu kure, ampak po kakem mesecu, dveh se je spravil k sebi in pes, z uničeno "črevesno floro" (verjetno od kuhane hrane ::)) je dobil neverjeten apetit, driske in bruhanja od takrat več ni bilo.
Od takrat prakticiram probiotični jogurt dvakrat na dan (en jogurt na psa), opoldne s suhim kruhom, zvečer po briketih pri obeh psih in po mojem dela čudeže - vsaj pri desetletniku, kanti za svinjarijo ;).
Z vitamini pa sama raje nisem eksperimentirala.

Lp, Mateja
Naslov: Borelija
Prispeval: maja01 na 21 December 2009, 14:03:00
Mi smo bili še na Clinofugu, katerega si bom po potrebi spet nabavila
Se ga ne dobi, v tem je stos vseh "novih" doksiciklinov.
Naslov: Borelija
Prispeval: Princ na 21 December 2009, 14:22:31
Se ga ne dobi, v tem je stos vseh "novih" doksiciklinov.

Samo pri nas ;). v Avstriji, Italiji in na Hrvaškem ga še imajo. Nekje sem prebrala (se ne spomnim več kje :-[), da ga je z doplačilom možno dobiti na Hrvaškem (se pravi, da ti naš vet napiše recept - seveda pa je najlažje, če ti ga zrihta kak "pasji kolega"). Imenuje se Doksiciklin se mi zdi. V Italiji pa Bassado - ta naj bi bil tudi občutno cenejši.
Seveda to ni mišljeno kot reklama, zgolj pomoč...
Lp, Mateja
Naslov: Borelija
Prispeval: maja01 na 21 December 2009, 22:49:37
Vem kaj in kje se dobi. Doksiciklin je aktivna ucinkovina, preparati, ki ga vsebujejo pa imajo pac toliko komercialnih imen kolikor je proizvajalcev (na HR vsaj 2 razlicna - Belupo in se eden, mogoce Pliva. Ze v ITA pa je preparatov malo morje, poleg omenjenega Ronaxana). Prav Clinofuga se pa ne dobi, oz. izjemno tezko. Morda ga imajo v Avstriji, ali pa kje drugje se kaksne stare zaloge.

V Italiji se ga res da dobiti precej poceni, ampak ga je obcasno nedobavljiv (kateri koli). Tudi Belupov Doksiciklin je v primerjavi s ceno Clinofuga (da o Ronaxanu ne govorim) zelo poceni. Ronaxan se dobi ponekod tudi pri nas (vem, da so ga imeli na KKMZ), ampak je cena res nenormalna  :-\. V Italiji za nakup sploh ne potrebujes recepta (ok, za vsak slucaj ga je pametno imet zraven), na HR pa mislim, da tudi ne bi smelo biti tezav, ce prides v lekarno z receptom. V vsakem primeru pa je fajn prej v "tarcno" lekarno prej poklicati, ker so doze visoke in obicajno nimajo takih zalog.
lp, m.
Naslov: Borelija
Prispeval: Princ na 22 December 2009, 08:42:26
Cene so res nenormalne - še posebej za težje pse; v Avstriji pa sploh. Če imaš srečo in "dobrega" osebnega zdravnika, se da malo prišparat ;)  :-X....
Lp, Mateja
Naslov: Borelija
Prispeval: bony na 19 April 2010, 22:51:02
Moj border šepa že ene 14 dni, dones sva bila na veterinarski v Ljubljani pri vet. Bojanu Zorku.  Najbolj sem se bala displazije, naredili smo rentgen in displazije nima.... Sumijo pa na borelijo. Tko da zdej bomo 14 dni čakali na retultate in stiskali tačke, da ni okužen.  :(
Naslov: Borelija
Prispeval: KARMEN na 05 Maj 2010, 17:07:22
naš stari labradorec, ki ima verjetno neozdravljiv tumor, je danes dobil izvide in je pozitiven na borelijo. Zaradi čudnih bolečin v sklepih, predvsem v zadnjih nogah, smo poleg odvzema krvi za pregled na tumorje, vzeli še za borelijo in erlihijo. Na erlihijo je negativen, na borelijo pa pozitiven. Že danes dobi antibiotike, za tumor pa bomo dobili izvide verjetno šele ob koncu meseca. Upam, da ni oboje, ker bi bilo res preveč.
Opozarjam, da so se očitno pojavili okuženi klopi tudi na Obali, previdnost ni odveč!
Naslov: Borelija
Prispeval: KARMEN na 14 Maj 2010, 18:55:17
Danes sem predlagala veterinarju, da bi testirali na borelijo še druga dva psa, vendar mi je to odsvetoval, ker v primeru okužbe, ko se še ne pokažejo klinični znaki, se načeloma ne zdravi.
Ne vem, če je to vedno tako, jaz bi v primeru znakov okužbe takoj naredila kuro z antibiotiki, zakaj bi čakala na znake?
Vsekakor bomo dali kri na analizo!
Naslov: Borelija
Prispeval: Ovcka na 14 Maj 2010, 19:38:32
KARMEN tudi jaz sem veta v jeseni sprasevala, ce bi dala preventivno testirat oboje. Pa je rekla, da je to popolnoma nepotrebno, ker tudi ce prisotnost bolezni je, znakov pa ni, dejansko (tako kot si rekla) nic ne zdravijo. Razen ce bi bila tista vrednost (1:nevemkok cesa je ze na izvidih) visoka, potem bi verjetno dali kuro.. Drugace pa ne.. Ker tudi, potem ko je pes okuzen, je okuzen za vse zivljenje, pa ni tako, da je vse zivljenje potem na atbjih.. Ampak pac, ce so znaki, potem se zdravi, v nasprotnem primeru ne..
Naslov: Borelija
Prispeval: Kaili na 14 Maj 2010, 19:54:47
Baje se ne zdravi, zato ker je sama kura zelo obremenjujoča za jetra.
Naslov: Borelija
Prispeval: KARMEN na 08 Junij 2010, 07:34:54
Ali je kdo cepil psa proti boreliji?
Naslov: Borelija
Prispeval: botticelli na 08 Junij 2010, 08:22:11
Mene so pred parimi dnevi poskušali prepričati, kako fajn je to, pri vetu. Ampak moram še preštudirati dejansko kako učinkovito je. Pri vetu je rekel da je 99% učinkovito, cepiš 2x v razmiku 1 meseca, cena cepljenja je 39€.

Vsekakor bi bila dobrodošla mnenja tistih ki so že cepili oz ki so zadevo malo bolj poglobljeno preštudirali.
Naslov: Borelija
Prispeval: Xsara na 08 Junij 2010, 08:34:17
Tudi mene so pri veterinarju preprečevali, da je dobro cepit, ker da cepivo nima več veze z različnimi sevi, ker deluje na črevesje klopa. Ve kdo kaj več o tem? Če je res učinkovito, bi jaz definitivno cepila. Sicer smo pa Tani testirali in so vsi testi negativni ;D
Naslov: Borelija
Prispeval: KARMEN na 08 Junij 2010, 09:41:56
Meni je vet.rekel, da je cepivo proti 4 sevom, medtem ko jih klop izloči 17. Včeraj smo vzeli kri za analizo borelije in erlihije, za cepljenje se še odločam.
Naslov: Borelija
Prispeval: Xsara na 08 Junij 2010, 09:50:34
Meni je pa rekel, da cepivo vpliva na črevesje klopa in ker klop spusti strup šele na koncu, ga tako že prej onemogoči.
Naslov: Borelija
Prispeval: KARMEN na 08 Junij 2010, 09:58:17
To je to:

http://www.pes.si/index.php/zadnje_novice/invazija_klopov
Naslov: Borelija
Prispeval: EnNa na 08 Junij 2010, 15:37:57
Danes mi je veterinar zagotovil, da to novo cepivo, ki ga imajo je namenjeno evropskemu trgu (za razliko od prejšnjega, ki je bil izdelan za "ameriške klope") in, da deluje na podlagi protiteles (kot je opisano v zgornjem linku). Edino kar me še skrbi je, če so kakšni stranski učinki... :-\ Že kdo ve za ceno tega cepiva?
Naslov: Borelija
Prispeval: botticelli na 08 Junij 2010, 15:54:25
Kot napisano, meni so rekli ceno 39€/ cepljenje.

če računam da imam 4 pse, in moraš cepiti 2x...
Naslov: Borelija
Prispeval: EnNa na 08 Junij 2010, 16:05:09
Kot napisano, meni so rekli ceno 39€/ cepljenje.

če računam da imam 4 pse, in moraš cepiti 2x...

Spregledala, da je cena že napisana :-[

Ja, tudi pri meni je računica enaka;  8 X 39 EUR... :(
Naslov: Borelija
Prispeval: n+n na 08 Junij 2010, 16:15:08
in potem ponavljat vsako leto, če sem prav videla
Naslov: Borelija
Prispeval: Kaili na 08 Junij 2010, 21:40:12
kako se pa reče temu cepivu?
Naslov: Borelija
Prispeval: Xsara na 09 Junij 2010, 01:22:14
A pa je ziher takšna cena povsod? Ker jaz sicer nisem vprašala, je pa na ceniku v čakalnici na veterinarski postaji navedena pol nižja cena (malo manj kot 20 evrov). Bi bilo za preverit.
Naslov: Borelija
Prispeval: botticelli na 09 Junij 2010, 08:51:52
Hja...sedaj razmišljam če je mogoče to cena za obe cepljenji...ne vem. bom pa preverila ob prvi priliki. če se pa komu da lahko pokliče v bolnišnico za živali postojna in točno vpraša ali je za eno ali obe cepljenji (samo meni je bilo samoumevno da je za 1 cepljenje, zato nisem niti spraševala).
Naslov: Borelija
Prispeval: KARMEN na 09 Junij 2010, 09:06:07
Postojna je najdražja, velja vprašati še kje drugje.
Naslov: Borelija
Prispeval: botticelli na 09 Junij 2010, 09:54:49
Kot rečeno bolj kot cena bi mene zanimalo dejansko kako učinkovito je to  cepivo in ali ima sploh smisel cepiti. po tem kar sem do sedaj prebrala, sem bolj proti cepljenju kot za...
Naslov: Borelija
Prispeval: KARMEN na 09 Junij 2010, 10:24:55
Učinkovitost cepiva je kot sem napisala zgoraj. Od 17 sevov, ti cepivo zaščiti psa pred štirimi sevi, ostalih 13 ostane nezaščitenih. To je to!
Naslov: Borelija
Prispeval: botticelli na 09 Junij 2010, 10:45:23
A je kakšna razlika v pogostosti pojavljanja različnih sevov? a je kje kakšna študija narejena kateri sevi se najpogosteje pojavljajo? predivdevam da ne. če niti ne testirajo kateri sev je pri posameznem okuženem psu - ne vem meni bi bilo logično da če plačaš toliko za test naj še preverijo kateri sev ima pes....
Naslov: Borelija
Prispeval: Taar na 09 Junij 2010, 10:49:47
Mene bi pa zanimalo, kakšni so stranski učinki. Vem za stara cepiva proti boreliji, da so ljudje dobili tako hude reakcije, ki so bile dejansko bolj hude kot simptomi bolezni sami (oz. so kar uradno zboleli).  Ko sem to brala od ljudi, ki so to doživeli, sem rekla samo ne hvala.

Če pa deluje na 4 od 17 sevov, potem pa res ne vidim razloga.

Če koga tema bolj zanima, obstaja zelo podroben forum o klopnih boleznih, sicer ameriški, ampak gor je ene par ljudi, ki obvladajo branje krnih slik in če ima kdo kako vprašanje:
http://apple.ease.lsoft.com/scripts/wa-PLUTO.exe?A0=TICK-L

IZgleda predpotopno, ampak so aktivni in gor je en vet, ki se samo s tem ukvarja. (Dobivam digest še od dni, k oje moja psica prebolevala erlihijo).

Kar sem se nauičila je to, da so krvne slike lahko zavajajoče. Npr. zelo nizek titer lahko pomeni, da je pes čisto zdrav, ali pa povsem nasprotno, da se je sistem nehal borit in da je pes že zelo bolan (samo takrat se verjetno že zelo dobro simptomi vidijo). IN pa to, da pri psih, kjer se klopne bolezni sumijo, se ne čaka 2 tedna na izvide, ampak se zdravi takoj. V 2 tednih lahko bakterije že kar lep kraval naredijo ledvicam, naredijo se artritične spremembe...

NO, mimogrede, leta 2005, ko so mojo Taro zdravili, je dobila CLinofug. Ironično sem ga isti teden dobila tudi jaz, in to pri dermatologu zaradi čudnega kožnega ekcema ali vnetja na obrazu. IN a zdaj pa se prav CLinofuga ne dobi več ali kako...? Meni je veterinar rerkel že predlani, da se zdaj daje nekaj drugega, ampak a je ista učinkovina doxycyclin?




Naslov: Borelija
Prispeval: TOBI na 09 Junij 2010, 12:00:14
Ja, sedaj clinofuga več ni, se dobijo zdravila z drugim komercialnim imenom (npr. Ronaxan), ampak učinkovina je pa še vedno doxycyclin.

Aja, Taar, pa hvala za link od "klopnega" foruma.
Naslov: Borelija
Prispeval: sasha na 09 Junij 2010, 13:46:00
Jaz sem se danes pozanimala o temle novem cepivu proti boreliji. Deluje na vse seve, tako da je učinkovito. Je pa treba delat letno revakcinacijo. Cena enega odmerka je pa tam nekje okrog 39€.

Sem se odločila in bom dala Zaro drug teden cepit..
Naslov: Borelija
Prispeval: Xsara na 09 Junij 2010, 13:56:29
Kaj pa stranski učinki novega cepiva? Kdo kaj ve?
Naslov: Borelija
Prispeval: sasha na 09 Junij 2010, 14:14:05
Bom vprašala..
Naslov: Borelija
Prispeval: ninci na 09 Junij 2010, 18:50:22
Sasha a pa si Zaro testirala če je pozitivna? Ker pozitivnega psa najbrž nima smisla dat cepit.  ???

Naslov: Borelija
Prispeval: sasha na 09 Junij 2010, 20:02:24
ninci nisem, ker je do sedaj imela samo 2 klopa, pa še ta sem našla takoj, ko sta se prisesala..
Naslov: Borelija
Prispeval: KARMEN na 14 Junij 2010, 12:21:22
No, pa smo zopet na začetku  :(. Magi je negativen, Dropsi pa pozitiven, titer 1:200. Danes grem po antibiotike. Ne vem, kako jih bo prenašal, ker ima zelo občutljiv želodec. Težka bo  :'(. Magija pa bomo verjetno cepili.
Naslov: Borelija
Prispeval: ninci na 14 Junij 2010, 13:28:32
No, pa smo zopet na začetku  :(. Magi je negativen, Dropsi pa pozitiven, titer 1:200. Danes grem po antibiotike. Ne vem, kako jih bo prenašal, ker ima zelo občutljiv želodec. Težka bo  :'(. Magija pa bomo verjetno cepili.

A pa ima Dropsi kakšne probleme? Naša je bila dve leti nazaj pozitivna, ker se bolezen ne kaže, ne povzroča težav, titri pa niso visoki je na antibiotike nismo dali.
Naslov: Borelija
Prispeval: KARMEN na 15 Junij 2010, 07:48:01
Kako visoke titre pa je imela? Dropsi ni imel nobenih težav, vendar smo se kljub temu odločili za zdravljenje.
Naslov: Borelija
Prispeval: ninci na 15 Junij 2010, 08:44:47
Kako visoke titre pa je imela? Dropsi ni imel nobenih težav, vendar smo se kljub temu odločili za zdravljenje.

1:180 se mi zdi :-[ Se mi zdi zdravljenje in filanje z antibiotiki popolnoma nepotrebno, ker bolezen bo v psu še vedno prisotna in ob padcu odpornosti se bodo pokazale težave. S tem, da ga daš na antibiotike, ker je pozitiven težav pa nima dejansko nič ne narediš, razen da organizem zj.... zaradi samih antibiotikov. Je bolje če mu začneš dodajat kakšne pripravke za dvig odpornosti.
Naslov: Borelija
Prispeval: Ovcka na 15 Junij 2010, 09:42:21
1:180 se mi zdi :-[ Se mi zdi zdravljenje in filanje z antibiotiki popolnoma nepotrebno, ker bolezen bo v psu še vedno prisotna in ob padcu odpornosti se bodo pokazale težave. S tem, da ga daš na antibiotike, ker je pozitiven težav pa nima dejansko nič ne narediš, razen da organizem zj.... zaradi samih antibiotikov. Je bolje če mu začneš dodajat kakšne pripravke za dvig odpornosti.

Se strinjam z ninci.. Jaz ko sem lani sprasevala, da bi ga dala preventivno testirat mi je veterinarka takoj rekla, zakaj pa? Saj tudi ce bo pozitiven, dokler ni nobenih znakov ne dajemo zdravil, oz. je nepotrebno.. Tako da se potem niti za testiranje nisem odlocila..

Ceprav letos je imel ze ene 5 klopov, pa ne vem. Ziher je bil kaksen okuzen oz. ga je okuzil. Samo spet, ce bom vedela, kaze se mu pa nic ne, kaj mi bo koristilo? Samo sekirala se bom se bolj, da imam pozitivnega psa..  :-[
Naslov: Borelija
Prispeval: KARMEN na 16 Junij 2010, 07:29:16
za antibiotike smo se odločili, ker je naš starejši pes sedaj imel hudo obliko borelije (komaj hodi, stanje se ne bo nikoli popravilo na prejšnje).
Naslov: Borelija
Prispeval: sasha na 29 Junij 2010, 15:21:55
Evo, Zara je bila danes cepljena proti boreliji. Po 1 mesecu greva ponovit, nato pa sledi letna revakcinacija :)
Naslov: Borelija
Prispeval: KARMEN na 29 Junij 2010, 20:53:36
Mi peljemo Magija jutri.
Naslov: Borelija
Prispeval: martina.o na 05 Julij 2010, 11:43:59
Je cepivo za boreliozo v Sloveniji z ameriškim sevom?
Naslov: Borelija
Prispeval: Xsara na 05 Julij 2010, 11:57:31
a je komu uspelo izvedet kaj o stranskih učinkih cepiva? Meni so rekli samo, da niso znani, ampak da je cepivo novo tako da v bistvu ne vejo ???
Naslov: Borelija
Prispeval: KARMEN na 05 Julij 2010, 13:01:10
Cepivo vsebuje 4 od 17 evropskih sevov. Stranski učinki niso znani.
Po pogovoru z veterinarjem, je na Obali s tem cepivom cepljenih pribl.100 psov, nekateri redno že odkar je cepivo na našem tržišču. Stranski učinki se do sedaj niso pojavili pri nobenem psu, nobeden cepljen ni zbolel za boreliozo, kljub temu, da vsebuje le 4 seve.
Magija smo cepili, za Dropsija se bomo o tem pogovorili, ko bomo zaključuli z antibiotiki.
Naslov: Borelija
Prispeval: sasha na 05 Julij 2010, 13:02:37
Na tem letaku, ki sem ga dobila ob cepljenju pise, da klinične znake borelije pri nas povzroča samo en sev in tega pokriva cepivo.
Naslov: Borelija
Prispeval: KARMEN na 05 Julij 2010, 14:03:17
Ali lahko pripneš letak? Zara je imela reakcijo na cepivo?
Naslov: Borelija
Prispeval: sasha na 05 Julij 2010, 14:24:16
Karmen ce mi javis mail ti lahko posljem celo prezentacijo o boreliji in cepivu.

Ne, Zara ni imela nobene reakcije.. Pa Magi?
Naslov: Borelija
Prispeval: KARMEN na 05 Julij 2010, 14:56:33
Magi ni imel nobene reakcije. Moj mail je v profilu, pošlji mi.
Naslov: Borelija
Prispeval: sasha na 05 Julij 2010, 15:04:35
Karmen tvoj mail v profilu je skrit  ;)
Naslov: Borelija
Prispeval: TibiQ na 08 Julij 2010, 11:59:17
1:180 se mi zdi :-[ Se mi zdi zdravljenje in filanje z antibiotiki popolnoma nepotrebno, ker bolezen bo v psu še vedno prisotna in ob padcu odpornosti se bodo pokazale težave. S tem, da ga daš na antibiotike, ker je pozitiven težav pa nima dejansko nič ne narediš, razen da organizem zj.... zaradi samih antibiotikov. Je bolje če mu začneš dodajat kakšne pripravke za dvig odpornosti.
Jaz sem že čisto zmedena. Se mi zdi tole kar smiselno, me pa zanima ali podobno velja tudi za erlihijo ali ne? ???
Naslov: Borelija
Prispeval: zoe na 08 Julij 2010, 15:16:30
Cepivo vsebuje 4 od 17 evropskih sevov. Stranski učinki niso znani.
Po pogovoru z veterinarjem, je na Obali s tem cepivom cepljenih pribl.100 psov, nekateri redno že odkar je cepivo na našem tržišču. Stranski učinki se do sedaj niso pojavili pri nobenem psu, nobeden cepljen ni zbolel za boreliozo, kljub temu, da vsebuje le 4 seve.
Magija smo cepili, za Dropsija se bomo o tem pogovorili, ko bomo zaključuli z antibiotiki.

A ni tako, da se po cepljenju ne more dokazati okužbe z borelijo, ker je test zaradi cepiva itak pozitiven, ne glede na to ali je pes obolel ali ne?
Naslov: Borelija
Prispeval: KARMEN na 08 Julij 2010, 15:44:52
Ne, ker se sevi od cepiva na celice obesijo na drugačen način, kot sevi iz naravne okužbe in se to lahko loči (preprosto pojasnilo veterinarja).
Naslov: Borelija
Prispeval: Ovcka na 08 Julij 2010, 20:00:18
A ni tako, da se po cepljenju ne more dokazati okužbe z borelijo, ker je test zaradi cepiva itak pozitiven, ne glede na to ali je pes obolel ali ne?

Meni je pa ravno vet na tole tako odgovoril, kot je Nadja napisala.. Da je potem lazno pozitiven, v vsakem primeru..  ???
Naslov: Borelija
Prispeval: ninci na 08 Julij 2010, 20:09:30
Meni je pa ravno vet na tole tako odgovoril, kot je Nadja napisala.. Da je potem lazno pozitiven, v vsakem primeru..  ???

To je tudi meni edino logično. In hkrati nesmiselno cepljenje psa, ki je že okužen, saj ga nimaš proti čem zaščitit. ???
Naslov: Borelija
Prispeval: KARMEN na 09 Januar 2011, 20:02:11
V tolažbo tistim, ki mislijo, da se (najmanj) enajstletni pes ne more pobrati po zelo hudi obliki borelije: naš Jon se je pobral  :P. Res, da je bilo okrevanje dolgotrajno (pol leta), da ima sedaj težave s ščitnico in kožno alergijo, toda počuti se odlično. Vsak dan "oddela" svoj enourni sprehod, med vikendi do dve uri, po lažjih in tudi manj lažjih poteh. Danes smo odkrivali nekakšne kozje stezice, ki so šle gor, pa dol, pa spet gor,....Nadenem mu oprsnico, kjer je potrebno, ga dam na povodec in ga malo potegnem po kakšnem klancu, ampak to sem počela prej, ker so mu včasih popustile zadnje noge. Sedaj to ni več potrebno, oprsnico ima le za vsak slučaj.
Zelo hudo mi je bilo, ko sem ga morala puščati doma, ko sem šla na sprehode z avstralcema, sedaj ga kar vzamem s sabo. Vem, da z nami uživa, ponavadi je prvi pred vrati, brunda in tuli od veselja. V avto in iz avta ga dvignem, sam ne more. Vem, da ne bo dočakal ne vem kakšne starosti, rajši pol leta lepo, kot eno leto zanič  ::).
Dobra volja je najbolja, Jon bi lahko marsikomu bil za vzgled  8).

(http://s7.mojalbum.com/nasi-psi-2-foto_10611947_17393119_18408941.jpg)

(http://s7.mojalbum.com/nasi-psi-2-foto_10611947_17393119_18408940.jpg)
Naslov: Borelija
Prispeval: ursa_9 na 09 Januar 2011, 22:43:09
Super novica..direktno za vzgled, da se z voljo in ljubeznijo vse premaga ;D
Naslov: Borelija
Prispeval: Lojze na 10 Januar 2011, 08:00:31
Čestitke veteranu,odlično izgleda.Še na mnoga leta.
Tjaša
Naslov: Borelija
Prispeval: kat na 15 Januar 2011, 11:07:33
Pozdravljeni!

Tukaj pa še naša zgodba, v toliko, da boste res pozorni na svoje kosmatince. (Sem jo objavila tudi v temi o berncih, ampak za vsak slučaj še tukaj.)

Imeli smo bernsko planšarko Zaro, res čudovito psičko. Jeseni je začela lulat v pesjak, kar smo povezovali s tem, da smo imeli malo manj časa za njo in ko smo se začeli z njo spet ukvarjati “po starem”, se je problem skoraj v celoti odpravil. Novembra, ko je bila stara približno 2,5 leti, je začela štrajkati pri hrani - naenkrat ni hotela več jesti njenih briketov, vse druge priboljške pa je “žrla”. Ker drugače pri vedenju ni bilo opaziti nobene spremembe (bila še vedno izredno živahna), se je tudi veterinar strinjal, da nas verjetno izsiljuje. In smo si rekli, ne, na to finto pa ne bomo padli, bo že jedla, ko bo lačna. Po slabih 2 tednih, ko še vedno ni hotela jesti, smo se vdali in ji kupili drugo vrsto briketov. Nad njimi je bila navdušena, ampak samo 3 dni. Potem pa spet nič. Tu nas pa je že pošteno zaskrbelo, ker je bila vedno zelo požrešna psička, in je nehala jesti samo, če ji je zmanjkalo hrane, nikoli pa zato, ker bi bila sita. “Za vsak slučaj” ji je veterinar vzel kri, kasneje je priznal, da si ni mislil, da bo kaj pokazalo, in... katastrofa ... ledvičke. Po posvetu tudi z drugimi veterinarji smo ji nekaj dni dajali infuzije (dopoldan pri veterinarju, zvečer pa doma), da bi spodbudili ledvičke, da bi spet začele delovati, bila je striktno v hiši, da se ne bi zraven še prehladila (drugače je bila ponoči v pesjaku). Predvsem ponoči je začela spet precej lulat, smo jo na 2uri spuščali ven. Skrbelo nas je, ker ni hotela niti več piti, zato smo ji pustili, da je jedla sneg, da je dobila vsaj nekaj tekočine. Po parih dneh se je stanje še poslabšalo, začela je med drugim tudi lulat kri, bruhat, ni več prenašala infuzij (težko dihala, se tresla), zato smo jo odpeljali k veterinarju v Šentjur, kjer so jo še podrobneje pregledali. Ultrazvok ledvičk ni pokazal bistvenih sprememb, kri je bila katastrofalna (poleg izredno povišane sečnine in kreatinina, kar je kazalo na odpoved ledvic, je bila tudi že izredno slabokrvna), vzrok pa ... hiter test je pokazal prisotnost okužbe z borelijo. Spomnim se samo 2 klopov, ki jih je imela, ko je bila star manj kot 1 leto. Poudariti moram, da nikoli ni šepala, mogoče je kdaj imela, ko se je zbudila, zadnjo tačko nekoliko “leseno”, ampak čez par minut, ko se je razmigala, je bilo vse ok. Vglavnem, v tednu, ki je prišel, je kljub intenzivnemu zdravljenju šlo vse samo še navzdol in na predbožični dan smo se odločili, da se od Zare poslovimo, da ji ne podaljšujemo več trpljenja. Od dneva, ko smo ugotovili, da ledvičke odpovedujejo in do dneva, ko je ni bilo več z nami, je minilo 11 dni.
Če bi pokazala kak znak, da bi lahko posumili na borelijo prej, bi se verjetno srečno končalo. Žal pa je bila prava borka, ki nikoli ni pokazala, da je z njo kaj narobe, oziroma mi nismo znali prebrati njenih “mini” znakov.

Ko še nismo vedeli točno, kaj se dogaja, in sem iskala informacije po internetu, sem v temi o boreliji od uporabnice scythe naletela na nekaj zanimivega. Njen Astor je ob boreliji imel tudi vnetje tačk. Veterinarji ji sicer niso potrdili povezave med tema boleznima, ampak naša Zara je pri starosti približno 1 leta imela ogromno vnetij tačk in ušes (več mesecev zaporedoma na antibiotikih). Nato so rekli, da je možno, da so to povzročile hormonske spremembe (že po prvi gonitvi je bila namreč navidezno breja), zato smo jo sterilizirali in pa takoj prešli na dietno prehrano pri alergijah. Ne vem, ne morem reči, da je to to, ampak začelo se je pojavljati v času, ko je imela tista 2 klopa, na začetku je bilo več izbruhov, potem pa smo vnetja že na začetku uspešno zaustavljali  jodovimi obkladki.

Upam, da se to ne bo zgodilo komu izmed vas, če pa bo komu prišlo prav, da bo svojemu psu dovolj hitro pomagal, pa je tudi bilo vredno deliti našo zgodbo z vami.

Lepo se imejte in pazite na kužke!

Katja
Naslov: Borelija
Prispeval: KARMEN na 15 Januar 2011, 14:34:33
Hudo, da se je tvoja zgodba tako žalostno končala  :'(.
Naš Jon nikoli ni imel nobenih znakov, vse skupaj se je začelo, ko se mu je za ušesom pojavila ogromna bula, za katero so veterinarji trdili, da je tumor. Vse žive preiskave smo mu delali, tudi rentgensko slikali, poslali vzorec tkiva v Lj,... Nič!
Naenkrat je začel šepati vsak dan na drugi nogo, imel je povišano temperaturo in v nekaj dneh je bil popolnoma sesut. Takrat sem zahtevala takoj preiskave na klopne bolezni in evo borelija!
No, sedaj je kljub slabim napovedim v odličnem stanju (bula je v enem mesecu izginila neznano kam  :-[), vsak dan uživamo skupaj na sprehodih, sploh se počuti zelo dobro  :P.
Za Dropsija, ki je tudi bil okužen, s titrom 200, se spomnim, da je že kot mladič včasih šepal, ampak takrat je bil tako hiperaktiven, velikokrat je kam padel, se prekucnil ali zaletel, zato nisem pomislila na klopa.
Ob znakih kot so: vnetja ušes, solzenje iz oči, rahel prozoren izcedek iz nosu, rahlo povišana temperatura, občasno nepojasnjeno šepanje, neješčost (pri mojih tega ni bilo),... bi bilo smiselno takoj pomisliti na klopne bolezni.
Morda bi bilo dobro celo enkrat na leto preventivno odvzeti kri in pogledati kako in kaj (vsaj na rizičnih območjih).
Naslov: Borelija
Prispeval: nelli na 15 Januar 2011, 20:09:32
Ali je hitri test zanesljiv ???
Naslov: Borelija
Prispeval: KARMEN na 15 Januar 2011, 21:41:19
Nekateri pravijo, da ne. Pred leti sem ga uporabljala predvsem za filarijo, ker pokaže borelijo, erlihijo in filarijo (če misliva istega).
Naslov: Borelija
Prispeval: čara na 18 Januar 2011, 18:48:16
Jaz sem šla delat hitri test. Ker mi je bla psica čudna-premalo aktivna kot je za njo normalno. In ker sem panik in ker je bla 2x na morju in nikoli tretirana proti filariji...Test je bil negativen. In vet pravi, da je zanesljiv, če se držiš navodil proizvajalca.
Naslov: Borelija
Prispeval: miskica na 01 Junij 2011, 13:09:27
A je kdo med tistimi, katerih psi so imeli borelijo in/ali erlihijo, med zdravljenjem z antibiotiki opazil, da bi se psu v tem času močneje solzile oči?  Pegi so se začele močneje od kar dobiva ronaxan. Izcedek in zaspančke ji lahko čistim večkrat dnevno. Zdi se mi tudi, da jo oči srbijo ali kako drugače motijo, ker sem jo že večkrat dobila, da si jih je mela s tačkami ali celo praskala s kremplji tik nad očesom.
Naslov: Borelija
Prispeval: KARMEN na 01 Junij 2011, 14:03:30
Mojemu so se oči močno solzile že ob pojavu bolezni, preden smo začeli kuro z antibiotiki. Sta mi pa oba psa ob koncu zdravljenja začela odklanjati hrano, ampak smo na srečo uspeli potegniti še tiskih nekaj dni do konca.
Naslov: Borelija
Prispeval: miskica na 01 Junij 2011, 14:12:41
Mi smo na 12. dnevu ronaxana, za zdaj s hrano kar gre. Malo si zmišljuje, amapk tako minimalno, da sploh ni omembe vredno. Večjo težavo imam s tekočino, pit noče. Če ji v bideju odprem pipo, ja, iz sklede pa sploh ne več. Jogurte, actimele in podobno bi še pila, čeprav z manj navdušenja kot ponavadi, ampak zaradi ronaxana je tudi ne morem z mlečnimi pijačami filat.
Očitno se torej klopne okužbe lahko poznajo tudi na očeh.  :-\
Sem ji dala kapljice za vlaženje oči (človeške, umetne solze v bistvu). Bomo vidli, če bo od tega kaj olajšanja.
Naslov: Borelija
Prispeval: KARMEN na 01 Junij 2011, 14:44:10
Ob tako močnih antibiotikih, kot je Ronaxan, veterinarji svetujejo redno dodajanje raznih probiotikov. Jaz sem našima dajala ves čas.
Naslov: Borelija
Prispeval: miskica na 01 Junij 2011, 14:50:55
Pri ronaxanu ne smeš dajati mlečnih izdelkov, ker zmanjšujejo učinek. Oz. vsaj dve uri prej in dve uri potem ne.
Naslov: Borelija
Prispeval: čara na 02 Junij 2011, 19:01:15
Meni je veterinar rekel, da pravzaprav nima nekega učinka, če daješ probiotike sočasno z antibiotiki, ker jih antibiotiki izničijo. Je veliko bolj smiselno narediti 14 dnevno kuro probiotikov po končanih antibiotikih.
Naslov: Borelija
Prispeval: KARMEN na 06 Junij 2011, 11:42:54
Probiotike se daje v vmesnem času med eno tableto in drugo, ves čas zdravljenja. Tako je meni priporočal veterinar.
Naslov: Borelija
Prispeval: čara na 06 Junij 2011, 12:40:57
Zdaj pa vedi kdo ima prav...Če eni pravijo tako, drugi drugače....Trkam na les, da moja zaenkrat ne rabi žret antibiotikov, naj dolgo tako ostane.
Naslov: Borelija
Prispeval: Inanna na 06 Junij 2011, 13:04:19
Zdaj pa vedi kdo ima prav...Če eni pravijo tako, drugi drugače....Trkam na les, da moja zaenkrat ne rabi žret antibiotikov, naj dolgo tako ostane.
Pač dodajaš vmes med zdravljenjem...škoduje verjetno ne, četudi ni učinka. Edino to z mlečnimi izdelki lahko drži, če dodajaš v tej obliki.
Jaz vem zase, da sem si morala dodajat določene vitamine in minerale pri zdravljenju borelije. Pa še potem nekaj časa tudi.
Vsekakor po končanih terapijah, da se lepo vzpostavi ravnovesje. Tudi kakšno razstrupljanje...
Naslov: Borelija
Prispeval: miskica na 06 Junij 2011, 13:06:26

Jaz vem zase, da sem si morala dodajat določene vitamine in minerale pri zdravljenju borelije. Pa še potem nekaj časa tudi.



B vitamine morda?
Naslov: Borelija
Prispeval: Inanna na 06 Junij 2011, 13:15:37
Po pravici povedano, se ne spomnim  :-[ Ker sem bila potem še na homeopatskih zadevah in je bilo kar precej tega oz. "all inclusive" :D
Bila sta zagotovo cink in kalij, ker sem imela precejšnje pomanjkanje, se je videlo na laseh in nohtih.

In če je tako delovalo na človeku, bi rekla, da na živalih isto, pa morda ne vidimo. Vsekakor bi priporočala nodomestila oz. povečanje količin.

Pa res pade odpornost, če so močne doze :-\  Takrat sem "spoznala" tudi ameriški slamnik (Immunal). Ampak tega se ne sme jemat več kot 1 mesec naenkrat, je pa povsem naraven. No, mi ga celo doma delamo...
Naslov: Borelija
Prispeval: ninci na 06 Junij 2011, 13:35:20
Meni je veterinar rekel, da pravzaprav nima nekega učinka, če daješ probiotike sočasno z antibiotiki, ker jih antibiotiki izničijo. Je veliko bolj smiselno narediti 14 dnevno kuro probiotikov po končanih antibiotikih.

Karmen ima prav in njen veterinar tudi ;) Enako se daje tudi pri ljudeh, pri uporabi antibiotikov se vedno svetuje tudi probiotike, ki pa se jih ne jemlje hklrati ampak z vsaj 2 urnim razmakom.

Naslov: Borelija
Prispeval: zoe na 06 Junij 2011, 21:20:40
Sem dala pogovore o klopnih boleznih pri ljudeh v posebno temo :)

http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=11250.0
Naslov: Borelija
Prispeval: zormanze na 17 Avgust 2011, 14:53:47
Zanima me, če kdo ve kako zanesljiv je hitri test za borelijo? oz koliko je lažno negativnih rezultatov pri tem testu.
Pri Dinu smo naredili ta test, ker je kazal nekatere znake borelioze, vendar je bil hitri test negativen. Veterinarka je vztrajala, da se kri pošlje še na tist "obični" (ne-hitri) test. Ali je to prav ali je hotela samo malo bolj sprazniti mojo denarnico?
Hvala
Naslov: Borelija
Prispeval: čara na 17 Avgust 2011, 15:55:12
Je že bilo govora o tem. 90%
Večkrat se zgodi, da potem krvni test v LJ pokaže dejanske titre in pozitivno stanje.
Naslov: Borelija
Prispeval: primozk na 24 Avgust 2011, 23:36:50
Živjo vsem ljubiteljem teh naših kosmatinčkov
naša bernka je stara 4 leta in pol in kot kaže prva diagnoza je zbolela za boreliozo - hitri test krvi je pokazal pozitivno na boreliozo. V zadnjih 3 tednih je shujšala za 6 kg, sprva smo mislili da je kuža zameril naš odhod na dopust čeprav je bil v domači oskrbi. pred enim tednom pa tale grozen izvid in dve infuziji. Po 5 dnevni terapiji z zdravili za boreliozo kuža še kar izgublja težo, saj skoraj nič ne je, čeprav se po cele dneve mučimo okrog nje da spravi vase vsaj grižljaj. krvni izvid se je po današnji kontroli malenkostno popravil, vendar je kuža oslabel, ker ima malo driske in je kljub stalnemu pitju vode tudi dehidriran.
Ali ima kdo kakšne izkušnje s tem, ali je to lahko tudi avtoimuna hemolitična anemija kot sem prebral na enem od forumov?

hvala za pomoč vnaprej
Naslov: Borelija
Prispeval: Lanabela na 25 Avgust 2011, 10:36:18
Nujno zdravi borelijo, takoj če še niste začeli - bernci so za borelijo izjemno občutljivi in zelo pogosto poginejo kljub intenzivni veterinarski oskrbi.
Naslov: Borelija
Prispeval: primozk na 25 Avgust 2011, 13:27:05
za borelijo smo zdravili tudi dosedaj, danes je slika po ultrazvoku drugačna - težave z ledvicami, sledi intenzivna terapija z infuzijo, vzrok smo na našli kar je dobro, še kuža mora sprejet terapijo pa bo
Naslov: Borelija
Prispeval: zoe na 06 Maj 2014, 13:57:18
Tale tema pa že tri leta sameva :)

Ima kdo kakšne predloge glede dodatkov k prehrani, ki bi bili dobri za psa z borelijo?

Danes sem dobila rezultate testov za erlihijo in borelijo in ima Ginny titer za borelijo 1/100, erilihija je k sreči negativna. Počutje je normalno ima le povečan izcedek iz oči in pa 2 tedna nazaj je 2 dni šepala, tako da bomo opravili kuro z antibiotiki.

Je v navadi, da se po koncu dajanja antibiotikov ponovno opravi test?
Naslov: Borelija
Prispeval: SinM na 06 Maj 2014, 14:35:22
zoe - ne iz lastnih izkušenj (HB), ampak sem zasledila, da se vsekakor priporoca silimarin oz. druga sredstva za podporo jeter.
Ce so prisotne bolecine v sklepih, je vsekakor za dodajati tudi vse priporocene dodatke (glukozamin, hondritin), pa tudi kaksna multivitaminska podpora bi bila cisto na mestu.
Za podporo pri antibiotikih - probiotiki.
Raje preparate, ki vsebujejo E. faecium kot laktobacile. Ce bos dodajala probioticni jogurt, ga dajaj med tabletami, ker mlecni izdelki povzrocajo slabso resorbcijo antibiotika in torej zmanjsujejo njegovo delovanje.

Držim pesti, da se čimprej pozdravita.  :-*
Naslov: Borelija
Prispeval: zoe na 06 Maj 2014, 15:34:54
Hvala!

Da še malo obrazložim.
Vnetje v sklepih je bilo ob pregledu in z rentgensko sliko izključeno, tako da je zelo verjetno, da jo je bolelo zapestje (in je posledično šepala) zaradi manjše poškodbe. Rentgenska slika je čisto ok, tako da ni artiritsa ali kakšnih drugih sprememb :) . Za vsak slučaj smo vseeno opravili še teste za klopne bolezni, kjer se je izkazalo, da je, čeprav z nizkim titrom, pozitivna za borelijo. Tako bomo opravili zdravljenje z antibiotiki, zraven bi pa rada poskrbela, da antibiotiki ne bodo imeli prevelikega negativnega učinka na organizem, in da se z ohranjanjem močnega imunskega sistema zmanjša možnost izbruha borelije v prihodnosti.

Naslov: Borelija
Prispeval: polonči na 06 Maj 2014, 16:47:38
Obvezno neko podporo za jetra (iz lastnih izkušenj in lastnih napak) ! Nam so pol, ko je bilo že prepozno dali epato tablete...meni jih je kar precej ostalo, lahko ti jih prinesem v lj naslednji teden, če se boš odločila za njih... Katere antibiotike pa mata ?
Naslov: Borelija
Prispeval: čara na 06 Maj 2014, 20:05:32
Bernci in švicarji so zelo, zelo občutljivi za klopne bolezni, njih to toliko prizadane, da kaj podobnega pri drugih nisem zasledila.

Hrtaši pravijo, da njim dobro dene čuvajeva mešanica od Dorwesta. Vsebuje pa morski kelp in posledično jod, tako, da ne vem koliko je to priporočljivo dajat ob takih temperaturah.

Kaka multivitaminska zadeva kot je VMP?

Sigurno pa B komplex ( Kanavit-sanolabor, edini ki ima višje vsebnosti), C vitamin in omega tri. Ampak spet-količinsko psi rabijo bistveno več od nas.
Naslov: Borelija
Prispeval: Roxy na 06 Maj 2014, 20:40:11
Midve z Roxy sva pred enim mesecem dali skozi kuro z antibiotiki. Antibiotike je presenetljivo dobro prenesla (drugače ji zna biti slabo), vmes sem ves čas dodajala linex pa imela sem doma ranital, če bi rabila. Ker ji je udarilo na sklepe, je pred antibiotiki bila tudi na Rimadilu (preden so prišli razultati testa) tudi brez problema. Je pa kmalu po končani kuri staknila nek virus in imela kar nekaj dni drisko, pomoje je bilo tako dolgo ravno zaradi slabšega imunskega sistema. Včasih je hitreje k sebi prišla po takih stvareh. Zaenkrat ji ne dodajam nič posebnega, razen dodatkov za sklepe, ki jih že itak dobiva, ker sem želela, da si prebavni trakt malo opomore po vseh tabletah. Ko porabiva ves flexadin, jo bom verjetno dala nazaj na cortaflex prašek in ester C. 

Titer naj bi ponovili čez nekaj časa, da vidimo, če je bilo zdravljenje uspešno. Ampak ne pa takoj, ker bo zaradi zdravljenja itak visok. Počuti se vsekakor bolje kot pred kuro pa je imela tudi dosti nizek titer.
Naslov: Borelija
Prispeval: KARMEN na 07 Maj 2014, 08:05:19
Sicer sem o tem v tej temi že večkrat pisala, pa bom še enkrat.
Zoe, titer je sicer nizek, vandar je odločitev o antibiotikih pravilna. Moj Jon je imel titer 1/400 in res hudo obliko bolezni. Dropsi je imel 1/200, znakov bolezni ni imel. Obema smo opravili enomesečno kuro z antibiotiki. Vmes sem dodajala še probiotike. Priporočam še vitaminske dodatke, napr. VMP od Pfizerja. Lahko tudi B compleks. Test ponovno opraviš čez kakšnih 6 mesecev, lahko prej, če veterinar priporoča.
Naslov: Borelija
Prispeval: zoe na 07 Maj 2014, 13:54:35
Hvala vsem za pomoč in nasvete.

Polonči, sem kar danes kupila Silifit, ki vsebuje silimarin, da lahko začnem kar takoj dajati. Hvala vseeno za ponujene tablete!

Antibiotike imava Doxy, vzela sem še probiotike Prolife, jutri grem pa še po b-kompleks. Sem malo raziskovala po internetu različne b-kompleks tablete in sem se odločila za Solgar B-kompleks, ker ima dodan še C vitamin.

Citiraj
Sigurno pa B komplex ( Kanavit-sanolabor, edini ki ima višje vsebnosti), C vitamin in omega tri. Ampak spet-količinsko psi rabijo bistveno več od nas.

Imaš mogoče povezavo do več informacij o Kanavitu? Od teh, ki sem jih našla na lekarnarju je imel Jamieson najvšije vrednosti vseh vitaminov. http://www.lekarnar.com/izdelki/jamieson-b-kompleks-tablete Mogoče kdo ve zakaj ima tako zelo višje vsebnosti kot ostali izdelki?

Za VMP se zaenkrat nisem odločila.
Naslov: Borelija
Prispeval: čara na 07 Maj 2014, 15:10:38
Jaz se posipam s pepelom. Narobe sem napisala. B komplex sem imela v mislih Terranova proizvajalec. Lekarne in Sanolabor imajo, pa kalček tudi in še kaka podobna trgovina tudi. Takrat še nisem zasledila tega tvojega. To, kar si ti gledala ima višje vsebnosti.
Vse to so vodotopni vitamini. Če primanjkuje, če je potreba-jaz raje sežem po čim viščji vsebnosti, hkrati me pa zanima izkoristek.

Ampak te Solgar-ne vem če se ti finančno res izplača. Primerjaj z vsebnostjo VMP in prekalkuliraj.
Naslov: Borelija
Prispeval: polonči na 07 Maj 2014, 18:42:00
Točno ja, probiotike smo tudi mi dajali, ker antibiotiki so kar močni, pa še kura je dolga...naš je sicer tudi antibiotike zloo dobro prenesel in se na terapije zelo dobro odzval...ampak ja, bernci so bernci...
No, ampak da bosta le vredu, pa če boš tablete rabila mi kar napiši, da jih v lj vzamem ;)
Naslov: Borelija
Prispeval: KARMEN na 07 Maj 2014, 19:47:53
Ko boste začele dajati vitamine, napišite katere in dozo.
Naslov: Borelija
Prispeval: zoe na 13 Maj 2014, 10:38:21
Zaenkrat je počutji normalno :), poleg antibiotikov pa dobiva: Solgar vitamin B kompleks, 2 tableti na dan; Silifit, 2 tableti na dan; Prolife probiotiki, 1 tableto na dan.
Naslov: Borelija
Prispeval: zoe na 28 Maj 2014, 14:08:24
Zaključili z antibotiki :D, cel čas je bila normalna - se pravi normalno aktivna, živahna, tudi apetit je bil ves čas normalen :) Edino kar sem opazila je bilo to, da je jedla več trave (najbrž ji je bilo občasno malo slabo) in da je imela mehek iztrebek.
Naslov: Borelija
Prispeval: KARMEN na 28 Maj 2014, 17:30:32
Super, konec je! Ko ti bo svetoval veterinar, opravi test.
Naslov: Borelija
Prispeval: čara na 28 Maj 2014, 18:39:01
Pa je sploh smiselno ponovno delat titre, če pes ne kaže znakov? Meni se zdi nepotreben strošek. Saj se ve, da lahko nabaše še na kak okužen klop in je spet problem.
Naslov: Borelija
Prispeval: KARMEN na 28 Maj 2014, 21:33:56
Ja, je smiselno. Psa lahko tudi cepiš proti boreliji. Smiselno je tudi zdraviti, čeprav se znaki bolezni niso niti pojavili. Hitri test na borelijo, erlihijo in filarijo je poceni.
Naslov: Borelija
Prispeval: čara na 29 Maj 2014, 06:47:42
V čem pa je smisel? Da po končani kuri antibiotikov, ko se pes dobro počuti, je živahen etc še enkrat preverjaš klopne?
Naslov: Borelija
Prispeval: KARMEN na 29 Maj 2014, 08:48:52
Je smiselno, ker lahko začneš zdraviti preden se pojavijo znaki bolezni, ki je res lahko zelo huda, do tega, da psu ni več pomoči, predvsem pri starem. Lažje je zdraviti le okužbo, kot bolezen v napredujoči obliki, zaradi katere pes zelo trpi. Smiselno je tudi, če imaš v hiši več psov in se okužba lahko preko okuženih klopov prenese na zdrave pse.
Ko imaš doma psa, ki je zaradi borelije obležal, in je samo še nemočno gledal, z visoko vročino, popolnoma nemočen, si ga k veterinarju odnesel v naročju, ko si razmišljal o uspavanju, ker nisi vedel ali bo sploh kdaj okreval, takrat razmišljaš drugače. In naslednje leto ponoviš test  8).
Naslov: Borelija
Prispeval: čara na 29 Maj 2014, 14:33:51
Ja hitri test ni tako drag. Verjetno pa ne pokaže znaka okužbe, če so titri nizki. V cepivo sem skeptična, ker ni 100% varovalo, sigurno pa zavaja potem na testiranju, ker so protitelsa ali kako že prisotna. hmmm

A kdo ve koliko stane pregled titrov za klopne bolezni? Verjetno okoli 40 eur?

Sprašujem o smiselnosti zato-ker se anaplaznoza in borelija nikoli ne odpravita. Vedno ostane, pač potuhnjena od zadosti nizkem titru, ob padcu imunskega sistema pa spet udari ven. Oz. mogoče je pri boreliji drugače, pa tega nisem zasledila.
Naslov: Borelija
Prispeval: zoe na 29 Maj 2014, 14:39:16
Čara, jaz sem plačala 60,94€ za test za borelijo in erlihijo na veterinarski fakulteti. Kri je bila odzveta drugje, cena za to pa je bila 5,58€.
Naslov: Borelija
Prispeval: KARMEN na 29 Maj 2014, 14:56:41
Hitri test pokaže okužbo, takoj ko je prisotna. Sem ga že večkrat uporabljala, cene se ne spomnim, ampak bila je nizka. Rezultate je veterinar vpisal v knjižico. Moram pogledati, kdaj smo ga nazadnje delali. Uporabljam pa ga predvsem zaradi filarije.
Vsekakor imajo verjetno različni veterinarji različna mnenja glede smiselnosti testiranj in cepiv, jaz se vedno odločim za upoštevanje njegovih navodil. Nekaj let sem pse tudi cepila, ko smo še živeli na rizičnem območju.
Zoe, s tvojim testom ste določili titer, zato je bila cena višja.
Naslov: Borelija
Prispeval: Tejch na 29 Maj 2014, 16:46:32
Pa je sploh smiselno cepit? Kolko jaz poznam cepivo proti boreliji se za ljudi ne uporablja, ker ni dovolj dobro razvito (oz. ne deluje nekaj fejst), potem verjetno za pse tudi ni a ne?

Sicer smo pa delali pri moji test na klopne bolezni nekje na začetku leta, pa sploh ni bil drag. Tam 15€ max, bi pa mogla za točno št. račun poiskat pa pogledat.
Naslov: Borelija
Prispeval: Lilit na 29 Maj 2014, 17:05:28
Jaz sem dala za ta hitri test borelija+erlihija+filarija ene 30€.
Naslov: Borelija
Prispeval: KARMEN na 29 Maj 2014, 17:36:03
Kdaj si ga delala?
Naslov: Borelija
Prispeval: Lilit na 29 Maj 2014, 19:09:53
Ene 2 meseca nazaj...
Naslov: Borelija
Prispeval: Roxy na 29 Maj 2014, 19:44:02
Jaz sem plačala enako kot zoe (VF, kri odvzeta drugje) za test borelija, erlihija, titer. Vsekakor bom titer čez čas ponovila in ne čakala, da se spet pojavijo znaki, ker Roxy pokaže, da nekaj ni v redu šele, ko zares ni v redu... V kratkem nameravam narediti tudi pregled krvi, da vidimo, če je vse OK.
Naslov: Borelija
Prispeval: čara na 29 Maj 2014, 20:20:37
Ampak hitri test 30 eur-to je pa oderuštvo  :-X  V Sg stane 17,3 eur.

Jaz bom zdaj prakticirala 1 letno hitri test, hemogra, biokemija in pregled urina-pač tak sistematski. + vitamine na vsake toliko.
Naslov: Borelija
Prispeval: san-san na 29 Maj 2014, 20:38:11
Lilit, kaj pri Lari si delala ?
Naslov: Borelija
Prispeval: Lilit na 29 Maj 2014, 21:26:04
san-san ja...

Naslov: Borelija
Prispeval: zoe na 29 Maj 2014, 21:41:39
Kako zanesljivi pa so hitri testi?
A to izgleda tako, da se s tem testom dobi informacijo ali je pes okužen ali ne, ne dobimo pa podatka o titru?
Naslov: Borelija
Prispeval: čara na 30 Maj 2014, 07:11:00
Ja, točno tako. Pokaže okužbo-obarvan krog. Menda je tudi tako, da bolj izrazito kot je obarvan višji titri so.
Meni sicer takrat veterinar rekel, da če želim lahko dam delat še titre.
Naslov: Borelija
Prispeval: ninci na 30 Maj 2014, 07:11:41
Kako zanesljivi pa so hitri testi?
A to izgleda tako, da se s tem testom dobi informacijo ali je pes okužen ali ne, ne dobimo pa podatka o titru?

Ja s tem dobimo samo informacijo ali je okužba prisotna ali ne. Mi smo tudi za ta test dali cca. 30€
Naslov: Borelija
Prispeval: KARMEN na 30 Maj 2014, 08:00:52
nekaj podobnega, kot test nosečnosti  :P.
Naslov: Borelija
Prispeval: KARMEN na 12 Junij 2014, 10:48:23
Danes smo opravili hitri test borelija, erlihija, filarija. Vsi tri psi negativni  :D. Cena testa in odvzem krvi - 22,29 eur, v Kp.
Naslov: Borelija
Prispeval: Roxy na 28 Junij 2014, 21:03:33
No, jaz sem dala Roxy pregledati kri, vse OK  ;D (no, razen nekaj kar bi lahko kazalo na alergijo, nepovezano z borelijo). Ker se mi zdi, da jo spet malo sklepi bolijo in smo ravno kri jemali, smo poslali kri še na VF za titre in čakam rezultate.
Naslov: Borelija
Prispeval: martina.o na 29 Junij 2014, 17:21:59
Sem bila na VF in smo se pogovarjali o hitrih testih - niso zanesljivi - btw zavedejo btw ne pokažejo okužbe, tudi če je in obratno.
Naslov: Borelija
Prispeval: airedale10 na 30 Junij 2014, 16:07:12
Mi smo tudi danes opravili hitri test in tudi Dino je negativen  ;D :o (vem da ti testi niso stoprocentno zanesljivi, ampak bolje kot nič, ker itak ne kaže kakih znakov bolezni, sem se hotela samo prepričati da je res vse ok). V Ilirski Bistrici smo dali nekaj malega čez 17€.  :)
Naslov: Borelija
Prispeval: Daisy_ na 12 November 2014, 09:23:46
Pozdravljeni,
hitri test je pri moji psički pokazal pozitivno za borelijo. Kri je bila nato poslana v Nemčijo za ugotovitev titra. V ponedeljek smo prijeli rezultate, priporočali so nam 6-8 tednov zdravljenja z antibiotiki (Ronaxan). Doba zdravljenja je precej dolga. Skrbi me predvsem kako bodo to prenesla njena jetra in prebavni trakt. Doma imam Linex, ki ji ga nameravam dat v času med obema antibiotika. Ne vem pa kaj bi ji dala za podporo jetrom. Zanima me še kakšne so vaše izkušnje z Ronaxan antibiotiki. Test je bil ovrednoten z 22. Ne vem pa točno kaj naj bi to pomenilo visoko nizko.

LP
Naslov: Borelija
Prispeval: KARMEN na 12 November 2014, 09:37:57
Kaj pomeni 22 ne vem, moja dva sta imela 200 in 400. Koliko pa je psička stara in ali je drugače zdrava?
Trpela bo prebava, gotovo, proti koncu bo lahko tudi odklanjala hrano. Probiotiki so obvezni.
Naslov: Borelija
Prispeval: Nika na 12 November 2014, 09:59:20
Za prebavo sem dajala navadne probiotične jogurte, za jetra pa silimarin.
Naslov: Borelija
Prispeval: čara na 12 November 2014, 10:00:51
Da se javim z drugačno izkušnjo. 4 tedne Ronaxana BP, prebava BP, apetit BP. Resnično brez težav jih je prenašala, zelo hitro se ji je izboljšalo počutje in dvignila energija.
Sem ji pa ves čas antibiotikov in še 14 dni po končani kuri dajala linex forte. linex je dobila 4-6 ure pred dozo antibiotika. Dodajala sem suh pivski kvas, ki je tudi za zaščito jeter in še apetit dvigne.  Antibiotik pa na 12 ur.

Glede titra 22 pa ti bo veterinar bolje razložil.

Med tem ko je Cefa Cure za bakterijsko vneto rano naredil zelo hitro točno to-prebava, utrujenost, ampak apetit je pa imela.
Naslov: Borelija
Prispeval: Daisy_ na 12 November 2014, 15:16:11
Psička je  borderka stara 3 leta. Njeno zdravstveno stanje je pa tako, kot mladič je imela prehlajen mehur bila je na antibiotikih. Letos spomlad,  se je malo zastrupila, da je imela prebavne kakšen teden prav tako pa smo letos imeli tudi sum na papiloma virus, ker je imela eno bradavico nad ustnico, na koncu se je izkazalo, da je navadna bradavica. Sedaj bradavice  nima več ker jo je pred kratkim veterinar odstranil. Pri njej se je z borelijo začelo tako, da sem teden nazaj opazila, ko sta se podili z eno psičko, da ji je kar zadnji konec spodneslo. Najprej sem mislila ok nima ogretih mišic, čez dva dni pa sem nato opazila zvečer, da ko vstane, da rahlo zašepa prve korake na zadnjo nogo. Naslednji dan mi je tako naredila na prednjo. Pretipala sem ji tačke in na sklepu ene prednje in ene zadnje zatipala oteklini, takoj sum na borelijo. Še isti dan sem jo  odpeljala k vetu in smo opravili hitri test. Hitri test je pokazal pozitivno.  Kri je bila poslana na testiranje, psico pa sem dala na počitek. Prve dni je kar rada počivala, sedaj pa ne več, sprehodi so ji dolgočasni. Šepanje se do danes ni ponovilo otekline pa tudi ni več. Psica je drugače zaenkrat ok, njeno počutje in prebava ok,   ješča pa je morda še preveč.  Se bo pa seveda pokazalo kako bodo vplivali na njo antibiotiki, včeraj zvečer sem ji dala šele prvo dozo. Z vetom smo dogovorjeni, da čez 14 dni opravimo krvne teste in  potem spet čez 14 dni zopet, da vidimo kako ledvica in vse. Danes sem ji dala vmes za malico pol probiotičnega jogurta sedaj pa ji bom dala še navaden linex (tega imam trenutno doma, za naprej pa nabavim linex forte, če je seveda kaj razlike z navadnim?)
Naslov: Borelija
Prispeval: zoe na 12 November 2014, 15:18:32
Tole spodaj sem jaz dodajala moji psički.

Srečno :)

Zaenkrat je počutji normalno :), poleg antibiotikov pa dobiva: Solgar vitamin B kompleks, 2 tableti na dan; Silifit, 2 tableti na dan; Prolife probiotiki, 1 tableto na dan.
Naslov: Borelija
Prispeval: čara na 12 November 2014, 18:12:26
Linex in linex je forte je razlika v "moči". Navadnega pač več daš, za isti učinek. Po končani kuri (je imela splošno krvno sliko slabšo) je pa pol leta dobivala vitaminske pripravke + omega tri. Pa zdaj pred zimo sem spet začela.
Naslov: Borelija
Prispeval: Daisy_ na 15 December 2014, 21:18:04
Zopet se malo javljam. Danes je 35 dan antibiotikov. Moram reč, da je stanje sledeče: apetit normalen, prebava normalna, v vmesnem času smo opravili tudi krvno sliko in biokemijo vse je bilo ok. Njeno počutje pa je tako, da pridejo dnevi, ko ni kaj veliko z njo in mi večino dneva spi, ponoči pa mi šeta po hiši in se prestavlja. Paše ji, da jo čohljam po trebuščku ona pa godrnja, predvidevam, da jo verjetno boli želodec ali s tem kaj povezanega. Danes je zopet eden tistih dni, ko ni kaj veliko z njo. Vet mi je rekel, da je to njeno šetanje ponoči povezano s samo boleznijo, in da ni kaj narediti glede tega. Dodajam ji samo probiotike.  Še 6 dni antibiotikov je pred nami in upam, da bodo tudi ti dnevi kar se da normalno minili.