PeSjanar.Si Forum
Za pesjanarje => Vzgoja in šolanje => Temo začel/a: Urška na 21 Januar 2009, 04:06:30
-
Včasih slučajno naletim na kakšno zadevo, ki me res šokira v smislu "človeška neumnost ne pozna meja".
http://channel.nationalgeographic.com/series/dog-whisperer/3252/Videos#tab-Videos/05198_00
Vzameš tujega psa, ga sprovociraš, brcneš in potem vse skupaj razložiš s tem, da gre za problem dominance? :-X :-X :-X
-
;D Dancing with the wolf :D
-
Človek je blefer. Ampak blefer, ki se dobro prodaja.
Uporablja metode, ki smo jih ubogi butasti slovenčki uporabljali 15+ let nazaj, preden smo ugotovili, da to ni pravi način.
Hm, samo pomislite, koliko bi lahko naši strokovnjaki, ki stvari res obvladajo, zaslužili v Ameriki, če bi le dovolj obvladali samopromocijo. ;)
Lp Z.
-
Hmm kako bi pa ti oblvladala takega psa? IMHO se mi metoda ne zdi napačna
-
Hmm kako bi pa ti oblvladala takega psa? IMHO se mi metoda ne zdi napačna
a brcnit psa v ledja da razdražen pes skoči v tebe je kul metoda?
-
Ups tega pa nisem vidu.. sem samo na hitro preletel film. Drugače pa v svoji oddaji ne uporablja nasilja in tudi v knjigi je ne opisuje.
edit: ne zgleda da ga brcne brcne, gre bolj za to da pridobi pozornost = takne ga z nogo.
-
Karkoli že je naredil je en k... vredno. Ker je tisti, ki mora zrihtat psa vodnik in ne C.M. Ko bo vodnica doma poskusila obesit in ruknit psa, pa ga potem še malo položiti na mrtvaka, jo bo skupila da bo veselje. Da o tem, da obstajajo tudi veliko boljši načini niti ne govorim.
-
Karkoli že je naredil je en k... vredno. Ker je tisti, ki mora zrihtat psa vodnik in ne C.M. Ko bo vodnica doma poskusila obesit in ruknit psa, pa ga potem še malo položiti na mrtvaka, jo bo skupila da bo veselje. Da o tem, da obstajajo tudi veliko boljši načini niti ne govorim.
Ja, seveda da mora lastnik poštimat svojega psa. Samo, kot kaže je lastnik v tem in v vseh primerih, ko pes grize lastnika nekaj zelo zafrknil. In pes, ki je ugriznil svojega lastnika in mu le ta ni takoj to zatrl v kali, bo ugriznil vedno, ko mu kaj ne bo všeč!
In tukaj se strinjam, da mu najprej nekdo drug dopove, da ni vse pameti na tem svetu pojedel. Ko bo pes ugotovil, da se z ljudmi le ni za zezat tako, kot je videl doma, bo premislil naslednjič in če je količ kaj pameten, tega človeka ne bo naslednjič ugriznil. In psa bo dal lahko lastniku, da bo ta odpravljal napake, ki jih je naredil. Seveda je inštruktor zraven, saj že samo s svojo pojavo pri nekterih bolj mehkih psih prepreči ugriz. Pri bolj vstrajnih pa skoči vmes če je potrebno. In tako okrepi samozavest lastnika, za katerega se ve, da se svojega psa boji. Ko je lastnik toliko samozavesten, kar pa ne more postati drugače, kot da preko ponovitev svojega psa umiri oziroma zadrži, lahko to dela vodnik sam.
Ker če bi bilo tako simpl psa pevzgojit ne bi bilo ne MC ne drugih, ki to počnejo.
-
Človek bi mislil, da ne gledamo in ne poslušamo istega posnetka. Pes ima probleme z drugimi psi, ugriznil ni lastnika ampak tujca (CM), ki ga je držal na 30cm vrvice, sprovociral in brcnil, potem ga je še malo dušil (zelo, zelo dolgo časa). Najbolj me zanima kaj se zgodi, ko CM odide in lastniki poskušajo psa s tako izkušnjo sedaj peljati na sprehod (lahko ugibamo, kaj se bo zgodilo, recimo, da bo pes po tej izkušnji na pritisk lastnika odreagiral enako... se bosta znala odzvati ali bo le še en pes več, ki bo uspavan?). Popolnoma neodgovorno početje. Ampak važno je, da se prodaja. Za moje pojme metoda, popolnoma neprimerna za tega psa in za te lastnike.
-
Kaj pa se zgodi, če naleti na psa, ki bi ga ob tej potezi pojedel? Tudi brca?
-
... za plemenite športnokinološke namene ...
razmišljam in razmišljam pa si ne pridem gor, kaj bi to lahko bilo ;D help me please :D
-
Pomojem da resevanje ;)
Drugace pa tudi jaz poznam nekaj takih resevalcev, ki na tak nacin solajo svoje pse.. Take, da dajo na psa, ki vstaja iz odlaganja, bodecko in ga na tankem strikcu privezejo na drevo. Ko pes vstane in zalaufa z odlaganja si lahko predstavljate kaj se zgodi ::)
-
Pomoje ima sasha prav, lahko si predstavljam celo član katerega kluba je. Maja, katerikoli povprečno dominantni nemec bi mu zagotovo pokazal zobe.
-
Hehe, če šola za plemenite športnokinološke namene v društvu s pozitivnim predznakom, ga bom prej ali slej verjetno res srečala. Če bo brcnil psico, ko mu bo težila OK, če bo tekal za njo pa... Bolje da ne. Bi sledilo precej neprijetno srečanje z mano. Če bi pa slučajno kaj takega naredil Betki, bi mu pa kar ona sama pomerila hlače.
....nekateri pse, ki namesto da bi iskali žrejo svinjarijo tudi zbrcajo. Če jim znese....
-
Pa jih streljajo z uno pistolo na take male kroglice, kadar pes pocne kaj, kar ne bi smel. Al pa ce ne pride ko je odpoklic ::)
-
Pomojem da resevanje ;)
Aja?! A tam tudi? Kot da ni drugega načina :( ::)
-
Lej no lej, tega pa še nisem pri nobenem videla. Kako pripravno. pri nas doma premoremo tako puško in pištolco. Zdej bova pa s sinom vzela vsak svojo psico in vsak svoj komad od orožja, pa bo v hipu konec žretja drekov in lovljenja miši. Odpoklic bo spet 100%, saj bo delovalo tudi pri tagluhih. Jihaaa!!!
-
Tudi naša zver bi ga zgrizla, pošteno! Ampak prav zarati takega debila, bi naš zgrizel vse ki se njemu približajo na 2M. In s tem živimo že 12let.
-
se mi zdi da smo se oddaljili od teme ampak vseeno zanimivo slišati različne zgodbe....
jst sm tud potegnu dol iz neta 3 sezone dog whisperer od cesar millan-a...... pa sm pogledal nekaj delov in vedno mu je ''nekako uspelo'' obvladat psa na njegov način.
tale mu je pa dal po duši....
in vedno se mi je čudno zdelo, kako mu je ratalo na ta način ''rešit'' problem in še enostavno zgled tole. če nebi imel nikoli psa, bi še mislil, da se vsak problem reši tako na hitro kot v njegovih nadaljevankah... pride do lastnika psa, mu reče kako vam lahko pomagam... lastnik razloži problem... CM pove zakaj je do tega prišlo, potem on vzame psa v roke, pokaže da je mogoče psa odvadit od nezaželenega vedenja in gre.... kot ljubezenska zgodba..vse je posneto s tako ''lahkoto'', same zgodbe o uspehu
kar sm v eni seriji zasledil, da ga je en pudelj, če se ne motim pogrizel, ker si ni pustil frizirat...... sej je pa sam tudi lepo povedal, da ima ponavadi zafrustrirane, negotove, strahopetne primer psov, zato mi je bilo to tudi na žalost zelo ''zanimivo'' vidt kako se njegova metoda obnese na takih primerih......
moram pa rečt, da tisti ki ste videli samo ta del od CM, da jst do sedaj še nisem videl v njegovih delih, da bi kdaj uporabil tako grobo silo nad psom..... pa ne da bi ga kej zagovarjal ali kaj podobnega.....
po drugi strani
mi je pa bil zanimiv en primer(od CM), ko je pes vsakega ki je prišel k hiši(prijatelje, znance,tujce) napadel, grizel, ko je le ta stopil ven iz avta.... on se je lotil problema na sledeč način: pripeljal se je z avtom, pač kot vsak ki pride k hiši. ko se je pes zagnal v njega je imel v roki lopar za tenis, s katerim se je ščitil noge in kadarkoli se je pes zagnal v njega je nastavil lopar(pes se je ustavil in zaganjal znova in znova), hkrati je pa sam korakal proti psu(saj pes je bil navajen, da so vsi bežali od njega) in to je počel toliko časa dokler ni pes odnehov...
In tukaj se strinjam, da mu najprej nekdo drug dopove, da ni vse pameti na tem svetu pojedel. Ko bo pes ugotovil, da se z ljudmi le ni za zezat tako, kot je videl doma, bo premislil naslednjič in če je količ kaj pameten, tega človeka ne bo naslednjič ugriznil. In psa bo dal lahko lastniku, da bo ta odpravljal napake, ki jih je naredil. Seveda je inštruktor zraven, saj že samo s svojo pojavo pri nekterih bolj mehkih psih prepreči ugriz. Pri bolj vstrajnih pa skoči vmes če je potrebno. In tako okrepi samozavest lastnika, za katerega se ve, da se svojega psa boji. Ko je lastnik toliko samozavesten, kar pa ne more postati drugače, kot da preko ponovitev svojega psa umiri oziroma zadrži, lahko to dela vodnik sam.
tukaj se strinjam s simi... lastniki so odpovedal in nekdo mora psu dopovedat da se to ne dela.....
nekaj njegovih delov se mi je zdelo zanimivih kako se je lotil reševanja primerov, to je pa tudi vse.....
kako bi se pa vi loti reševanja tega problema s huskyem ??? ???
to je bilo samo moje mnenje.. nobenemu nič nočem ;)
lp
-
CM služi s tem, da prevzgaja psa. In ne samo njegovi, skoraj vsi filmčki so posneti tako kot so njegovi. Konec koncev tudi filmčki kako kaj naučiti s kliker treningom.
Prvič se mi to zdi edino pravilno ker, ko ljudje vidijo kako lahko je to, gredo takoj tudi oni probat. Seveda se zgodi katastrofa.
Drugo pa je, da ljudje pač živijo od tega, da zaračunajo prevzgojo in zakaj že bi bilo zastonj njihovo znanje.
Vidiš sistem, vidiš da deluje. Lahko ga najameš in plačaš.
Še enkrat, prav je, da je film posnet tako, da se ne vidi vsega, ker bi bilo popolnoma neodgovorno, da bi ljudje po videnem mislili, da je to lahko. Ni!
Si kar predstavljam množico pogriženih ljudi, ki tulijo kako je ta pa ta zanič, kako zavaja ljudi. Ker so delali točno tako kot on na filmčku, pa jih je pes pogrizel. Na koncu bi se še kdo našel, ki bi tožil avtorja, ker jih je zavajal ali pa celo napeljeval, da to naredijo.
-
Aja?! A tam tudi? Kot da ni drugega načina :( ::)
Pomoje se take in podobne cvetke najde v vseh pasjih panogah, ne samo pri reševalcih.
-
Pomoje se take in podobne cvetke najde v vseh pasjih panogah, ne samo pri reševalcih.
Verjetno res, ja.
-
moram pa rečt, da tisti ki ste videli samo ta del od CM, da jst do sedaj še nisem videl v njegovih delih, da bi kdaj uporabil tako grobo silo nad psom..... pa ne da bi ga kej zagovarjal ali kaj podobnega.....
Točno tako, v večini delov je pristop čisto neagresiven. OK, dela tudi s pocuki povodca vendar tega samega po sebi ne smatram kot mučenje (samo roko na srce - kaj lahko sploh drugega nardiš s takimi psi?). Vsaki stranki pa reče:
-psa treba peljat na sprehod, kjer ga vodijo oni in ne on njih - vsaj eno uro hitre hoje
-v psa morajo usmerjati mirno a odločno energijo
V tem pa ne vidim nič spornega.
-
Točno tako, v večini delov je pristop čisto neagresiven. OK, dela tudi s pocuki povodca vendar tega samega po sebi ne smatram kot mučenje (samo roko na srce - kaj lahko sploh drugega nardiš s takimi psi?). Vsaki stranki pa reče:
-psa treba peljat na sprehod, kjer ga vodijo oni in ne on njih - vsaj eno uro hitre hoje
-v psa morajo usmerjati mirno a odločno energijo
V tem pa ne vidim nič spornega.
ja se popolnoma strinjam... tudi on sam reče, da namen je, da psa ne poškodujemo fizično ampak mu spremenimo ''state of mind''(stanje zavest- dobesedni prevod)
-
Pomojem da resevanje ;)
Drugace pa tudi jaz poznam nekaj takih resevalcev, ki na tak nacin solajo svoje pse.. Take, da dajo na psa, ki vstaja iz odlaganja, bodecko in ga na tankem strikcu privezejo na drevo. Ko pes vstane in zalaufa z odlaganja si lahko predstavljate kaj se zgodi ::)
Zgodi se, kar pač pes sam povzroči ;).
Drugo vprašanje je, koliko psov je tako butastih, da ne vedo, kdaj so na štriku.
In dodatno- tale sistem je čist neuporaben za pse, ki ne zalaufajo, saj se ne zgodi nič, če samo vstane in počasi odkoraka, pa tudi za močne ki se zelo zaženejo, kati vsak abodečka se dokaj naglo razpre ::), da ne bi o tankih štrikcih ::)
V glavnem- dokaj neuporabno :P.
Glede streljanja s plastičnimi metki- uporabnikom bi jaz toplo priporočila raje električno. Z metkom obstaja velika možnost :da zgrešiš, da zadaneš kar kar ne nameravaš, da se pes nauči pobegnit, ko imaš kaj podobnega v roki- se pravi spet še bolj neuporabno, kot kaj drugega.
Vsekakor ima tudi uporaba sile lahko svoje mesto pri preprečevanju neželjenih vedenj, zagotovo pa se ne da lepo in učinkoviti naučiti željenih vedenj. In na žalost vodnika ne osvobodi razmišljanja in potrebe po pravilnem delu, kar si nekateri zaman obetajo.
Je že tako na svetu, da je počai kuhana juha iz eko sestavin boljša od instant iz vrečke v pol minute- čeprav si večina v življenju večkrat skuha tudi instant, ker je pač priročno, boljše od nič :D
CM pa je pač nekdo,ki je našel svojo tržno nišo. Ima svoje pristaše, svoje uspele in neuspele primerke- tako kot vsak kapitalistični ponudnik edintvenih sistemov.
Pomembno je,da je kupcu jasno kaj kupuje. In zdi se mi, da na podlagi javnih objav lahko dobi dovolj realno sliko o njegovem načinu dela, da ne bi smelo prihajati do nesporazumov.
Zame je sporno samo, če kdo na veliko oglaša "roza" pristop, potem pa brez vednosti stranke ali proti njeni volji uporablja drugačnega.
-
Pa jih streljajo z uno pistolo na take male kroglice, kadar pes pocne kaj, kar ne bi smel. Al pa ce ne pride ko je odpoklic ::)
Kako ga pa zadaneš? Mislim resno, ker recimo če pes noče priti na odpoklic pomožnosti dela kakšno bedarijo nekje daleč stran od tebe in jaz dvomim, da bi katerega mojega zadela. Če bi bila pa tako blizu, da bi ga lahko zadela bi mi bil pa praktično na dosegu roke in kroglice sploh ne bi bile potrebne. ::)
Glede odlaganja pa... koliko psov dejansko iz odlaganja zalavfa z vso silo?? Večina se jih malo plazi okoli ali pa počasi in potuhnjeno vstanejo in hodijo za lastnikom ::)
Kdorkoli že uporablja te metode mora bit velik frajer, da z plastično kroglico zadane gibajočega se psa na 10-15m ali več in imeti psa, ki z odlaganja naenkrat vstane in zašprinta. ::)
Lanabela tvoje pa pri vsej dlaki kroglice pomoje sploh čutile ne bi, tako da odpade :P
-
Aja, zadela bi že, saj takrat, ko se giblje, načeloma ne dela nič prepovedanega. Moje psice so takrat, ko delajo p...bolj ali manj pri miru. Nese pa daleč in tudi bolj natančna je kot zračka. Samo kaj, ko jih kuglice ne bi motile toliko kot je za nohtom črnega. Tudi še nisem videla v trgovinah s tovrstno robo zaščitnih očal za pse - tako da ODPADE.
Nisem še videla ruševinarja, ki bi imel psa na prostoru privezanega na bodečki. Ne rečem pa, da se tak junak ne bi našel. Predvidevam pa, da si teoretični junak bodečke ne bi omislil za odlaganje pri poslušnosti, pač pa za kakšno bolj dolgotrajno odlaganje med delom (meni se sicer zdi kontraproduktivno puščati psa pod komando za daljši čas brez nadzora). Psa, ki odlaganje sicer lepo obvlada, pa še vedno lahko premami kakšna mačka, kura, veverica ali pa mogoče pes, ki teče mimo. In takrat se prav gotovo ne bo potuhnjeno odplazil s prostora, ampak bo štartal na polno. Zanesljivo se štrikec ne bi strgal - večinoma so to prusiki, ki se jih niti pregrizniti ne da v prav kratkem času. Tega, koliko zdrži bodečka pa pojma nimam. Nisem imela še nobene nikoli v rokah. Če bi poskus uspel kot je treba, bi rezultat mogoče niti ne bil tako slab.
Na splošno "roza" (kako lušten izraz) metode med ruševinarji niso tako priljubljene kot pri agilitaših. Mogoče tudi zato, ker mevžasti psi, ki jih vsaka pikca sesuje, za tako delo sploh niso uporabni. Moram pa reči, da se kakšne grobe prijeme silno redko vidi. Vsaj pri tistih, ki v tem "plemenitem kinološkem športu" kam prilezejo ne.
Pri agresivnih psih imam veliko raje pristop "okrog vogala" kot direktno komfrontacijo. (kadar gre za tuje pse. Svojega bi streskala precej manj nežno kot je C. M. tistega "volka") Kar pomeni: izogibanje konfliktnim situacijam, hkrati pa mora lastnik utrjevati svoj položaj vodje: slavnih 10 pravil (ki jih sicer v normalnih razmerah smatram za nepotrebne) + vaje poslušnosti, zgraditi je treba odnos vodnik - pes , kar se doseže s kakršnokoli skupno aktivnostjo, ki je obema v veselje (od trikcev, agilitija, iskanja...), pa seveda poskrbeti, da pes pokuri odvečno energijo. Kar seveda TRAJA, pa še prav posebno atraktivno ni za videti. Ampak v končni fazi bo vodnik lahko brez nekih silnih dodatnih naprezanj psa obvladal tudi v situacijah, kjer ga prej ni mogel.
Seveda je veliko bolj preprosto, da nekomu plačaš, da psa strese iz hlač namesto tebe. Včasih celo deluje. Žal pa sem videla preveč takih poskusov, ki so se dolgoročno slabo končali.
Kar pa se tiče C.M. Ste me pripravili do tega, da sem si iz neta snela nekaj njegovih knjig v audio obliki (za spotoma poslušat namesto muzke) in eno njegovo predavanje. Moram reči, da je res car. Po dolgih letih je prvi, ki je uspel privabiti moje psice k televizijskemu ekranu. Dve od njih sta pozorno spremljali več kot polovico njegovega predavanja. Prav njega, ne mogoče kakšne posnetke od psov. Zdaj pa ne vem, ali jih je prepričala njegova calm assertive energy, ali pa jim je bilo tako neverjetno všeč njegovo oponašanje histeričnih in gospodovalnih psov.
-
Pri agresivnih psih imam veliko raje pristop "okrog vogala" kot direktno komfrontacijo. (kadar gre za tuje pse. Svojega bi streskala precej manj nežno kot je C. M. tistega "volka") Kar pomeni: izogibanje konfliktnim situacijam, hkrati pa mora lastnik utrjevati svoj položaj vodje: slavnih 10 pravil (ki jih sicer v normalnih razmerah smatram za nepotrebne) + vaje poslušnosti, zgraditi je treba odnos vodnik - pes , kar se doseže s kakršnokoli skupno aktivnostjo, ki je obema v veselje (od trikcev, agilitija, iskanja...), pa seveda poskrbeti, da pes pokuri odvečno energijo. Kar seveda TRAJA, pa še prav posebno atraktivno ni za videti. Ampak v končni fazi bo vodnik lahko brez nekih silnih dodatnih naprezanj psa obvladal tudi v situacijah, kjer ga prej ni mogel.
Seveda je veliko bolj preprosto, da nekomu plačaš, da psa strese iz hlač namesto tebe. Včasih celo deluje. Žal pa sem videla preveč takih poskusov, ki so se dolgoročno slabo končali.
Takšni poskusi se vedno dolgoročno končajo slabo. Ker mora lastnik živali poštimat z njim, ne pa zunanji človek, ki ga po parih mesecih več ni.
In ja, točno tako kot si napisala, ni samo stresanje iz hlač tisto, kar lahko vsak, ki nima veliko izkušenj razbere iz tvojega pisanja, ampak spremenit totalen odnos do psa in se vrnit k osnovni poslušnosti.
Samo ko pride do ugriza - zaradi česar ponavadi ljudje poiščejo pomoč, pa je stresanje iz hlač od človeka, ki to zna naredit, edin pameten pristop.
Dejstvo je, da ko enkrat pes ugrizne lastnika le ta dobi strah in nezaupanje. In to da psu še dodatno motivacijo za naslednji ugriz. Človek, ki ga zna stresi iz hlač, pa tega nima in kužek zelo hitro počepne. Če pa zna pri vsem skupaj uporabljat še svoj glas, mimiko telesa in vso neverbalno komunikacijo pa toliko bolje.
Vsi ostali, ki bi reševali direkter ugriz psa na lep način ....naj kar, samo naj mi povejo kako za vraga bodo postopali v tistem momentu, da pes neha grist.
Ne obseite se na ta stavek, ampak edin pameten gib bi bil met klikerja v psa. Pod pogojem, da je le ta malo večji in iz kovine.
Zakaj ta pogoj. Ker tudi ljudje, ki nimajo grifa z stresanjem iz hlač lahko s postopnim dadajanjem sile naredijo samo še večjo škodo. Kuža samo grize in grize pri tem pa ugotovi, da res nihče nima jajc, reči njemu, carju, dovolj.
Želja psa po grizenju človeka se mora ustavit takoj in čisto brez čustev usmiljenja do psa. Tudi on prav nič ne pazi kako nežno vas bo ugriznil, da ne bi bolelo. Ugriz brez bolečine ne obstala. Zato tudi ubitje želje brez konkretne negative, ki tudi malo boli ne obstaja. Zob za zob! Vse ostalo je metanje peska v oči.
-
Konkretni pes ni grizel lastnika ampak druge pse (če sem prav razumela, videla sem samo delček na videu).
C.M. je psa zanalašč sprovociral, da je napadel. (dobro poglej prvih par sekund filmčka).
Tisti trenutek, ko pride do napada seveda ne pride v poštev prav nobena prijazna metoda. Če lastnik sam ni sposoben psa pošteno nasuti in če prav tisti trenutek ni zraven nikogar, ki bi to storil namesto njega, boh pomagaj. Kasnejše provociranje ponovnega napada zato da bi psa lahko primerno sesul nekdo drug pa... ne vem, mogoče bi tebi kaj bolje uspelo. Videla sem primere, ko so silaki take pasje primerke sprovocirali, potem pa bolj ali manj uspešno "v strah prijeli" - in bili silno ponosni na svoj dosežek. Se pa ne spomnim, da bi kateri od teh psov lahko kasneje ostal pri svojem lastniku.
-
Lanabela, na prvi strani si poglej moj citat tvojega besedlila na katerega se nanšata oba odgovora. Ker komentiram samo to, da je narobe to, da je ni CM stresel iz hlač drugega psa in je zato za en k.
In še enkrat CM je človek, ki prevzgaja lastnike in njihove pse. In tukaj je govora, ko se nekdo obrne po pomoč k takemu človeku.
Ne debatiram o CM, ampak samo o tem da je narobe to, da stresa iz hlač psa namest vodnika
-
nisem vedel ali bi naredil novo temo, kakorkoli že........
katere metode učenja, vzgajanja,..... so pa vam všeč oziroma se vam zdijo ustrezne, da bi to metodo poizkusili na vaših ljubljenčkih(čeprav vemo, da je vsak pes unikat zase), od svetovno znanih pasjih strokovnjakov??.....
lp
-
No recimo. Lastnik uspe tako kompletno zamočiti situacijo, da ge ugrizne lastni pes (v tistem filmčk naj bi ne šlo za to). Pride do trenerja. Ta ugotovi, da pes nima niti najmanjšega spoštovanja do ljudi. In sprovocira napad zato, da lahko psa sesuje. OK. Recimo da pes po tem spoštuje trenerja (čeprav rahlo dvomim). Ali to pomeni, da bo sedaj spoštoval vse ljudi vključno lastnika? Ali to pomeni, da se lastnik zato, ker je nekdo njegovemu psu pokazal vraga, svojega psa ne boji več?
Drugače pa - moram reči, da se sliši C. M. v svoji knjigi veliko bolje kot zgleda v dog whispererju. Celota deluje bistveno bolje kot delčki iztrgani iz te celote.
Kar pa se tiče metod, ki jih uporabljamo pri svojih psih je pa tako, da z leti vsak razvije nek svoj sistem, ki ustreza njemu in njegovim psom. Sama sem pri vzgoji precej konservativna, ne spomnim se, da bi recimo pri moji najmlajši psici uporabila kakšen bistveno drugačen prijem, kot sem ga pri ostalih zadnjih recimo 20 let. Stare psice v krdelu vzgajajo mlajše, meni ostanejo v bistvu samo manjši popravki. Stvari kot je recimo to, da se na sprehodu drže skupaj, da ne rinejo v privezane pse ali v ljudi, ki jih ne kličejo, da pridejo ko se jih pokliče, še prav posebej pa da se nikogar ne goni in nikogar ne grize....so same po sebi umevne in se jih posebej ne nagrajuje s hrano in igračami... In ja, prekrški se kaznujejo. Tudi s fizično silo, če ne gre drugače. Šolanje - no to je pa čisto druga pesem, tu pa so velike razlike. Vsako leto se najde kaj novega, kar je vredno poskusiti. Odkar imam samojede, sem prisiljena uporabljati šolanje s pozitivno motivacijo. Ampak prva res prava klikeraška psica je pa šele najmlajša. da bi se pa spravila vzgajat s pomočjo klikerja mi pa nekako ne sede. Mogoče kdaj v prihodnosti.
-
katere metode učenja, vzgajanja,..... so pa vam všeč oziroma se vam zdijo ustrezne, da bi to metodo poizkusili na vaših ljubljenčkih(čeprav vemo, da je vsak pes unikat zase), od svetovno znanih pasjih strokovnjakov??.....
"Trust is a sine qua non, and obedience is the foundation of every training: both go hand in hand, and both are inseparable. Blind and servile obedience is not rooted in trust, but fear, and only rebels when out of reach of the whip. Such service we do not demand from our dogs, but an obedience which is joyful and always willing, founded in love for the master, and such, (as we have already seen) founded on the satisfaction of a natural craving, which therefore must be consolidated by a wise training from earliest puppyhood. With a young dog who is obedient in this sense, who waits upon the eyes and mouth of his master, who comes joyfully when called, even from his feeding dish, or from his companions at play, because he knows he will be rewarded for his obedience by a kind word and by an affectionate pat, by a special tit-bit, or, as the highest reward, by sharing in the activity of his master: with such a dog every thing is possible later on. For joy in work is combined with its accomplishment. This, as the outpouring of the power accumulated in the dog, is the result of sound nerves and a serviceable body build: and here again it is a matter of breeding and training both directed to a special purpose with a definite goal in view." (Max v. Stephanitz, 1921)
-
"Trust is a sine qua non, and obedience is the foundation of every training: both go hand in hand, and both are inseparable. Blind and servile obedience is not rooted in trust, but fear, and only rebels when out of reach of the whip. Such service we do not demand from our dogs, but an obedience which is joyful and always willing, founded in love for the master, and such, (as we have already seen) founded on the satisfaction of a natural craving, which therefore must be consolidated by a wise training from earliest puppyhood. With a young dog who is obedient in this sense, who waits upon the eyes and mouth of his master, who comes joyfully when called, even from his feeding dish, or from his companions at play, because he knows he will be rewarded for his obedience by a kind word and by an affectionate pat, by a special tit-bit, or, as the highest reward, by sharing in the activity of his master: with such a dog every thing is possible later on. For joy in work is combined with its accomplishment. This, as the outpouring of the power accumulated in the dog, is the result of sound nerves and a serviceable body build: and here again it is a matter of breeding and training both directed to a special purpose with a definite goal in view." (Max v. Stephanitz, 1921)
zakon!! :) :)
Max v. Stephanitz je bil res velik človek!
-
Stvari kot je recimo to, da se na sprehodu drže skupaj, da ne rinejo v privezane pse ali v ljudi, ki jih ne kličejo, da pridejo ko se jih pokliče, še prav posebej pa da se nikogar ne goni in nikogar ne grize....so same po sebi umevne in se jih posebej ne nagrajuje s hrano in igračami..
To pomeni, da odpoklic tudi učiš popolnoma brez priboljškov?
-
To, da se ne oddaljujejo izven vidnega kontakta, da se držijo skupaj, da pridejo če se jih pokliče - to se delno naučijo od starejših + pri individualnih sprehodih kot še čisto majhni mladički, ko se naučijo, da morajo oni paziti da jim ne izginem izpred oči in ne obratno. Nagrada za to, da se držijo pravil je svoboda. Prekršek pomeni povodec, lahko tudi konec sprehoda. sem ter tja kdaj tudi pade kakšen priboljšek, če je ravno kaj v žepu. Vendar to niso neki lepi šolski odpoklici. Na klic recimo spremenijo smer, počakajo, pridejo bliže in na določenih mestih, ki jih poznajo, same od sebe počakajo za privezat.
šolski odpoklici se nagrajujejo s hrano, prav tako kot ostale vaje poslušnosti ali trikci, če jih vadim med sprehodom. Laki, ki si pred prihodom rada privošči kakšen dodaten krog, da si od blizu ogleda kar jo zanima, zelo lepo in hitro pride na komando "tač" - kar pomeni da se mora dotakniti roke, čemur ne sledi samo priboljšek ampak še kakšen priljubljen trikec ali dva.
Roberd: ideali so večni. Poti do njih so pa lahko različne.
-
Aha, tako pa že. Sem mislila, da gre za odpoklic v pravem pomenu besede.
-
katere metode učenja, vzgajanja,..... so pa vam všeč oziroma se vam zdijo ustrezne, da bi to metodo poizkusili na vaših ljubljenčkih(čeprav vemo, da je vsak pes unikat zase), od svetovno znanih pasjih strokovnjakov??.....
Jaz zelo dosledno sledim Kay Laurence, ker se mi zdi njena verzija klikeraštva zadosti zapleteno razložena in argumentirana, da je preprosta in učinkovita v praksi. Glede na to, da Kay svoje metode razvija in vanje citatno vključuje tudi dosežke drugih inštruktorjev (Susan Garrett, Attile Szkukaleka itd.), je zame zadosti relevanten vir, da ji nameravam slediti tudi v prihodnje.
Redno pa spremljam tudi, kaj delajo Skandinavci pod okriljem Canisa. Mortenov zadnji zapis na blogu je, ha ha ha, o Cesarju Millanu: http://hundetrening.blogspot.com/2009/01/tv-innslag-om-hundehviskeren-cesar.html Se splača pomatrati in prevesti ...
-
Da malo pomagam s prevodom (http://translate.google.com/translate?prev=hp&hl=sl&u=http%3A%2F%2Fhundetrening.blogspot.com%2F2009%2F01%2Ftv-innslag-om-hundehviskeren-cesar.html&sl=auto&tl=en)... sicer je malo čuden, ampak bistvo se vsekakor da razbrati :)
-
http://channel.nationalgeographic.com/series/dog-whisperer/2843/Overview#tab-Videos/02920_01
tukaj je še en link od CM..zanimiv mi je pa zaradi tega ker, ko vidi da njegova metoda ne deluje(pes ga skoraj ugrizne) uporabi ''metodo'' nagrajevanje psa s sirom na katerega je nor.........
-
Za razliko od Dog whisperer filmčkov, mi njegov sistem predstavljen v knjigah deluje povsem konsistentno. Nikjer ne trdi, da njegov način dela temelji na pozitivni motivaciji, sploh pa ne na izključno pozitivni motivaciji, tudi loči vzgojo oz. rehabilitacijo od šolanja. Tisto, kar izgleda v filmčku instant uspeh, je dejansko posledica dolgotrajnega dela tako s psom kot z lastnikom. Sicer se za moj okus veliko preveč petelini in baha, pa tudi poudarjanje dominance in podrejanja se mi zdi za neko normalno delujoče krdelo močno pretirano. ampak tako na splošno pa vtis sploh ni slab.
-
ampak tako na splošno pa vtis sploh ni slab.
Odkar je človek skušal razumeti ravnanja svojih ne samo prednikov, ampak tudi sodobnikov, uporablja različna klasifikacijska orodja, tj. skupek značilnosti, ki jih združi pod enim krovnim pojmom. Tako se denimo za nekega literata reče, da je romantik, drug je realist in tretji modernist. Vsakdo od njih na te oznake ni imel vpliva, ampak so ga sem ali tja uvrstile značilnosti njegovih del, njegova lastna volja, da bi namesto realist raje bil, ne vem, nadrealist, pa je pri tem precej irelevantna.
Podbni mehanizmi se uporabljajo zato, da lahko tudi v vsakdanjosti komuniciramo z ljudmi, ki so nam bližje kot drugi; težko verjetno je, da bo skinhead hodil na pivo v narodnozabavne lokale, malo verjetno je, da bo stari roker kupoval obleke Hugo Boss. Za vsako okolje se s precej preprostimi sociološkimi orodji da reči, kaj je mainstream, kaj je sodobno, kaj je konservativno, kaj je subkultura, kaj je reakcionarno, kaj je zastarelo. Posameznik nima kaj dosti praskati pri tem, kako ga bo glede na te osnovne kategorije popredalčkala okolica, lahko se pa svobodno s svojim ravnanjem odloči za to ali ono opcijo.
In v tej luči so metode CM lahko všeč milijonom ljudi, pa bodo še vedno etiketirane kot zastarele, nasilne in preživete; metode denimo Karen Pryor pa sodobne, psom prijazen in pozitivne. In tisti, ki se identiiciramo s klikeraštvom, ne moremo doseči niti niminalnega nivoja konstruktivne komunikacije s tistimi, ki se jim provociranje psov z brcanjem in potem fizično obračunavanje z njimi na prvi vtis ne zdi nič slabega. Ni pomembno, kaj je boljše in kaj slabše, kot rečeno je zunaj našega dosega to, da je v današnji družbi nekaj napredno in drugo nazadnjaško. In CM je v metodološkem smislu pač nazadnjaški, zastarel in preživet.
-
In v tej luči so metode CM lahko všeč milijonom ljudi, pa bodo še vedno etiketirane kot zastarele, nasilne in preživete; metode denimo Karen Pryor pa sodobne, psom prijazen in pozitivne. In tisti, ki se identiiciramo s klikeraštvom, ne moremo doseči niti niminalnega nivoja konstruktivne komunikacije s tistimi, ki se jim provociranje psov z brcanjem in potem fizično obračunavanje z njimi na prvi vtis ne zdi nič slabega. Ni pomembno, kaj je boljše in kaj slabše, kot rečeno je zunaj našega dosega to, da je v današnji družbi nekaj napredno in drugo nazadnjaško. In CM je v metodološkem smislu pač nazadnjaški, zastarel in preživet.
Ja res je, metode se spreminjajo in so se spremenile.
Še vedno pa ostaja ključno vprašanje. Kako se bo brez uporave fizične sile spravilo psa v stanje da ne bo grizel vodnika. Torej konkretno dejanje. Pes grize lastnika kaj v TISTEM MOMENTU naredit brez tega da z njim fizično obračunaš.
-
Ja res je, metode se spreminjajo in so se spremenile.
Še vedno pa ostaja ključno vprašanje. Kako se bo brez uporave fizične sile spravilo psa v stanje da ne bo grizel vodnika. Torej konkretno dejanje. Pes grize lastnika kaj v TISTEM MOMENTU naredit brez tega da z njim fizično obračunaš.
Ignoriraš? :o
:) ;D
-
In kako kaznuješ mulca, ki recimo jezika, ga mahneš čez gofljo, ni druge metode, drži kot pribito ::). Pes ni otrok in otrok ni pes, že res. In primerjava je približno tako butasta kot vprašanje. In poanta klikeraštva ni ignoriranje, pa lahko cel paket green smajlijev zraven napomam, če komu to še posebj imponira ::).
Jaz nimam grizača in se z grizači (grizači lastnikov) ne ukvarjam. In z metodami, ki jih uporabljam, skorajda niti teoretične šanse ni, da grizača pridelaš. Kdor pa ga, naj pa izvoli namahati psa ali kako drugače z njim obračunati, saj za uporabo drugačnih metod očitno ni dovolj zrel on ali šola, v kateri je bil. Click & treat je samo en droben delček šolanja s klikerjem. Dokler ljudem to ne bo kliknilo, bo imel CM več kot zadosti dela tudi pri nas. Ponekod po svetu prežitki starodavnih metod živijo še stoletja potem, ko jih je večina sveta prerasla, bodi tako torej tudi pri nas ::).
-
Saj ni nujno, da grizača narediš, lahko ga takšnega dobiš, posvojiš.
-
Pes grize lastnika kaj v TISTEM MOMENTU naredit brez tega da z njim fizično obračunaš.
Seveda je najbolje, da mu pokažeš takega vraga, da mu do konca življenja ne bo več poskusil kaj takega. Če pa iz takega ali drugačnega vzroka s psom ne moreš fizično obračunati in zraven ni nikogar, ki bi to storil namesto tebe, potem je še najbolje da ravnaš kot med napadom tujega psa (če se ga ne moreš ubraniti) - si kolikor je mogoče pri miru, dokler ga ne mine. Potem pa poiščeš strokovnjaka, ki po možnosti zna še kaj drugega kot stresti psa iz hlač. In se globoko zamisliš in skušaš ugotoviti kje in kaj si delal narobe, da si tako kompletno zamočil. Da si pripeljal psa do te stopnje, si moral delati nekaj zelo narobe. Če odkriješ, kaj si delal narobe in to pri sebi popraviš, potem lahko zrihtaš psa ne da bi ga namenoma izzival in potem z njim fizično obračunaval. Kako se to naredi je splošno znano. Samo s klikanjem in nagradicami ne gre.
In CM je v metodološkem smislu pač nazadnjaški, zastarel in preživet.
Meni je čisto vseeno, kako starodavna je neka metoda, če deluje tam, kjer druge odpovedo. In mimogrede, C.M. psov ne brca. Tisto, kar izgleda kot brca je en izmed njegovih "dotikov", s katerimi skuša preusmeriti pozornost psa. Podobno kot roka za vratom. z njimi skuša imitirati dotike, s katerimi medsebojno komunicirajo psi v krdelu. po prvih vtisih bi rekla, da mu pogosto sicer uspe, včasih se mu pa grdo sfiži.
Prosto po C.M.: kadar koli lahko željeni cilj dosežete s klikanjem, priboljški, igro....potem to vsekakor storite.
-
Saj ni nujno, da grizača narediš, lahko ga takšnega dobiš, posvojiš.
Ponudi mu frizbi za v gobec in ne bo imel časa poskusit kaj bolj mesnatega. ;)
-
Aha, samo bolje da mu ga ne poskusiš vzeti...
-
Ponudi mu frizbi za v gobec in ne bo imel časa poskusit kaj bolj mesnatega. ;)
;D
Tisti, ki ima raje frizbi kot roko, pomoje itak ni pravi grizač :P
Želela sem samo dodat, da nekateri psi postanejo grizači pri enem lastniku, rešuje pa problem naslednji lastnik, navezovalo se je na izjavo maje72: "In z metodami, ki jih uporabljam, skorajda niti teoretične šanse ni, da grizača pridelaš. Kdor pa ga, naj pa izvoli namahati psa ali kako drugače z njim obračunati, saj za uporabo drugačnih metod očitno ni dovolj zrel on ali šola, v kateri je bil.
-
Ljuba moja thoranita :-*, čitaj in se čudi:
1. http://www.positiveanimalsolutions.co.uk/cpcd.html
2. http://www.positiveanimalsolutions.co.uk/cbaidba.html
3. http://www.positiveanimalsolutions.co.uk/abjoh.html
Sem se omejila na naključno izbrane tri knjige, tega pa je seveda še veliko več ...
Veš, mila moja, moja izjava, ki si jo poboldala, ni v ničemer v nasprotju s tvojim problemom - tisti, ki je napako zagrešil, je še vedno butec. Tisti, ki jo odpravlja, pa ima na izbiro več možnost, bodi pa prepričana, da CM ni edini "dog whisperer" na tem ljubem svetu :-*. Btw, vesela sem, da me bereš, imponira :P.
-
Jaz nimam grizača in se z grizači (grizači lastnikov) ne ukvarjam. In z metodami, ki jih uporabljam, skorajda niti teoretične šanse ni, da grizača pridelaš. Kdor pa ga, naj pa izvoli namahati psa ali kako drugače z njim obračunati, saj za uporabo drugačnih metod očitno ni dovolj zrel on ali šola, v kateri je bil. Click & treat je samo en droben delček šolanja s klikerjem. Dokler ljudem to ne bo kliknilo, bo imel CM več kot zadosti dela tudi pri nas. Ponekod po svetu prežitki starodavnih metod živijo še stoletja potem, ko jih je večina sveta prerasla, bodi tako torej tudi pri nas ::).
hmm z njimi se ne ukvarjaš in te ne zanimajo. Zanimivo potem, da pa si lahko tako vehementno proti metodi, ki jo je pokazal CM. To je skoraj da sistem rekla kazala, ki pa vemo kdo ga uporablja. Kot mlada, nadebudna, vedoželna in sposobna punca, bi si lahko za kinološko izziv vzela popravit enega grizača. Šele ko boš imela z prevzgojo grizačev konkretne izkušnje in znanja, boš pa lahko verodostojno rekla, da je CM slab in da so te metode zastarele in preživete.
Eno je imeti nepokvarjenega mladička in ga vzgojiš/izšolaš, drugo pa je imeti pokvarjenega odraslega psa, ki ga je potrebno prevzgojit/prešolat.
Ko dobim odgoovor kako umiriš psa, ko je le ta zagrizel v roko iz katere že teče kri, lastnik pa pada v šok, bom začela razmišljat o tem, da je CM res pri prevzgoji nevarnih psov zastarel. Ne bom komplicirala slike še s podrobnosti o tem, da je vodnik v bistvu vodnica, ki je lažja od psa in za nameček še manjša od njega, ko se le ta postavi na zadnje noge.
-
Maja72, nisem mislila na svoje pse in te nisem prosila za pomoč. Moj pes je z menoj od njegovega drugega meseca in ga prej kaj dosti ni bilo možno zjebat, moja psica je z menoj, kot veš, od njenega petega leta in ni niti približno grizač. Odgovornost za lastne neuspehe in uspehe nosim sama, zato sicer hvala za mnenje, čeprav ne vem točno, na podlagi česa je ustvarjeno.
Niti se nisem na nobeno stran opredeljevala, ker mi je, iskreno povedano, CM malo hecen, za natančno študiranje tega, kar zagovarjaš ti, nimam dovolj discipline, verjamem pa, da se da z malo pameti potegniti nekaj uporabnega tako od enega kot od drugega.
In kljub temu tvojemu izpadu to še vedno ne spremeni dejstva, da si zapisala nekaj, kar ne drži popolnoma, in to je, da obstajajo tudi grizači iz drugačne zgodbe - ne iz moje, ne iz tvoje, ampak iz takšne, kjer ga ni takšnega ustvaril tisti, ki ga želi zdaj 'popraviti'.
-
Lupčka vsem :-*; jaz sem zeloo srečna in zelooo zadovoljna s svojimi metodami ter indiferentna do ostalega, o katerem v bistvu nimam nobenega mnenja (četudi marsikaj poznam). Vem pa, da se s pozitivo da tako rekoč vse, samo precej več se je treba potruditi ;).
-
Grizača, ki grize lastnika, se lahko pridela na dva načina. Ponavadi grize dominanten pes, ki si je podredil lastnika, pa ga tako malo bolj na trdo vzgaja (nekateri psi še niso "vzeli" pozitivne motivacije). Tak pes pri novem lastniku ki mu zna odločno od prvega trenutka pokazati kdo je šef (lahko brez kakršnekoli fizične sile, če je novi lastnik pristaš nenasilja) ne bo povzročal prav nobenih težav.
Druga stvar so pa psi, ki grizejo iz strahu. Če "podeduješ" takega psa, potem pa res imaš problem. V tem primeru si pa ne moreš pomagati z nobeno silo in prisilo, celo če bi si to iz srca želel. In včasih, če je dovolj hudo prizadet, ga ne moreš povsem rehabilitirati niti z najsodobnejšimi niti z najstarodavnejšimi metodami. (vem kaj pišem, sem imela takega do konca uničenega psa)
In kdi trdi, da je C.M. edini sposoben rehabilitirati odpisane pse? Trdim pa, da so njegove metode konsistentne in učinkovite (ali so mi všeč ali ne ni relevantno, prav tako ni relevantno ali bi sama kdaj uporabila kakšen njegov "grif" ali ne).
Spet prosto po C.M.: če se dva pasja trenerja kdaj v čem strinjata, potem se lahko strinjata samo v tem, da tretji dela vse narobe.
-
Lupčka vsem :-*; jaz sem zeloo srečna in zelooo zadovoljna s svojimi metodami ter indiferentna do ostalega, o katerem v bistvu nimam nobenega mnenja (četudi marsikaj poznam). Vem pa, da se s pozitivo da tako rekoč vse, samo precej več se je treba potruditi ;).
Ko boš imela odogovor na moje vprašanje, se pa javi. Seveda ne iz knjig ali posnetkov, ker bodi brez skrbi, da brez prakse pri prevzgoji ne gre. Lahko pa vse skupaj samo še bolj poslabša.
Vsak je pri svoji metodi, ki mu fonkcionira in pri kateri uživata tako lastnik kot pes točno tak kot ti, ker to je smisel vsega skupa. A ne?
Ne boš verjela ampak v vsaki negativi se najde kaj pozitivnega, tako kot v pozitivnem negativnega. Ko bomo znali izločit tisto kar ne potrebujemo in hkrati priznati, da občasno kaj potrebujemo, bo svet veliko lepši. In potem se ti ne bo potrebno vsake toliko časa poslavaljat in spet prihjat, ampak bomo lahko izmenjavali mnenja in izkušnje ves čas.
-
Ne boš verjela ampak v vsaki negativi se najde kaj pozitivnega, tako kot v pozitivnem negativnega. Ko bomo znali izločit tisto kar ne potrebujemo in hkrati priznati, da občasno kaj potrebujemo, bo svet veliko lepši.
Sem rekla da se ne bom oglašala, ampak moram, ker se pomojem vrtite okrog popolnoma različnih zadev..
Jaz se po eni strani čisto strinjam z nekaterimi ukrepi, ki niso najbolj prijazni, pri takih, "zavoženih" psih. Ampak ko gre za zavožene pse, se tega ne da reševat z nekimi TV oddajami in zaradi takih nastopov zame ne bo oseba kot je CM nikoli car. Marsikdo lahko "obesi" psa, ampak ne vem komu pomaga to kazat po TV. Tistemu, ki psa v osnovi ne zna obvladat to sigurno ne pomaga, tistemu, ki pa psa zna obvladat, pa tega ni treba kazat ane.
Glede ostalih, "prijaznih" pristopov, ki so namenjeni npr. vzgoji psa od mladiča in ki prikazujejo splošen odnos psov in do psov, ki jih prikazuje CM oddaja, se pa strinjam z Majo. Mogoče so nekateri v nekih pogledih ok, ampak kaj, ko je toliko drugih, še boljših. ;)
-
Sem rekla da se ne bom oglašala, ampak moram, ker se pomojem vrtite okrog popolnoma različnih zadev..
O zelo različnih zadevah govorimo. Eno je šolanje kužka od mladička naprej, drugo je pa popravljanje psov.
Ja, pri prvi definitivno ni potrebno takih drastičnih ukrepov, so pa na začetku nujni pri drugih.
Jaz se po eni strani čisto strinjam z nekaterimi ukrepi, ki niso najbolj prijazni, pri takih, "zavoženih" psih. Ampak ko gre za zavožene pse, se tega ne da reševat z nekimi TV oddajami in zaradi takih nastopov zame ne bo oseba kot je CM nikoli car. Marsikdo lahko "obesi" psa, ampak ne vem komu pomaga to kazat po TV. Tistemu, ki psa v osnovi ne zna obvladat to sigurno ne pomaga, tistemu, ki pa psa zna obvladat, pa tega ni treba kazat ane.
Marsikdo misli, da je lahko obesit psa! Vsak ki to misli je v zmoti in govori na osnovi rekla kazala in videnih "obešenih psov" ter filmčkov.
Ne vem zakaj ste se obesili vsi skupaj na neke TV oddaje. Saj v teh oddajah ni pokazano vsega kar se je s tem psom in vodnikom dogajalo v časi prevzgoje.
In tudi popolnoma neumno je sedaj prikazovati vse skupaj, da zavožene pse delaš izključno na silo. Toliko o tem, koliko zavoženih psov je kdo od tukaj sodelujočih že imel kot svojega učenca.
Sila obrodi silo, je pa nujno potrebna, da se silo umiri. Ko je to rešeno, se uporablja čim manj prisile, kaj šele sile.
Sicer pa vsi vi, ki vam psi še vedno odgovarjajo nazaj in vas ščipajo v rit ali kam drugam....zelo kmalu se vam lahko zgodi, da se bo ščipanje spremenilo v ugriz. Rada bi vas videla koliko vas bo takih, ki boste čakali da mine. :P Nasvet vsem takim. Brca mora biti zelo močna in čisto vseeno je kam prileti. Najbolje je trebuh, ker tam bo bolelo. :-[ ::) :-[
-
Simi, tvojih nasvetov pa tudi ne rabim ravno, vsaj ne takih, ki so pretirano pokroviteljski ne ;). Znam poskrbeti zase in me tvoje izkušnje, ki jih sama seveda nimam, ne ganejo ravno pretirano ;). Saj moderator lahko to tudi zbriše, če ni več v kontekstu, meni je res vseeno. Ne rabim pozornosti, če na to namiguješ, šlo je, če se spomniš, za primer uporabe "sodobnih" metod šolanja.
Nobenega pokroviteljstva na išči v mojih postih. Niti kakšnih osebnih stvari.
Moje poste beri/te samo kot apel, da nehajte zavajat ljudi s pisanjem o neuporabi sile, pri problematičnih psih. Ker ljudje res čakajo, da jih bo njihov lasten pes nehal grist! Saj so to ja prebrali in čedalje več je takšnih, ki takšne stvari piše.
Samo to vas prosim, da nehajte pisarit take neumnosti.
Še enkrat vsem, ki nimate niti ene izkušnje s problematičnim psom. Tukaj se je debata odvijala samo za primer kako umiriti tega psa, da neha grist. Kako pa potem prevzgoja poteka, pa ni nihče tudi enkrat omenil. Z uporabo sile, ja bi bilo lahko ja. Pa ni!
Vsakič spoštujem ljudi, ki niti svojega psa nimajo vzgojenih, kaj šele po kontrolo toliko, da bi lahko bili spuščeni, da si upajo na javnih forumih pisat nasvete o vzgoji. Odgovornost na višku, verjamem, da se ne zavedajo, da tisti, ki napiše svoj problem resnično pričakuje odgovor, ki ima neko težo. Odgovor takih ljudi je pa na žalost nima. (Maja, v zadnjem odstavku se ne išči, ker te ni)
-
In zakaj nisi tega storila že do sedaj?
Kakšni lastniki psov pa ste tam na vašem koncu, da ne ukrepate. Kaj a mate pse na razprodaji al kaj, da vam jih lahko vsak, ki ima paranojičen strah pred drugimi psi brca? Kako dolgo bi oklevali s policijo, ko bi brcal vas? Aja to ne bi pustili, pse pa lahko.......res škoda, da je bilo potrebno najprej po forumu začet debato in je bila šele ta debata razlog, da se naslednjič pokliče policijo. Saj če vas je 6 lahko skupaj naredite prijavo in vam ni potrebno čakat, da se dejanje ponovi. Razen, če potrebujete material za nadaljevanje ali pa naslednjo temo.
Če misleš, da policija reši vse, ti povem, da tud mrdne ne, ko jih pokličeš. Meni je lovec grozil in rapitiral puško proti meni in mojmu psu in mi grozil da me bo ubil, sem poklicala policijo, in kaj so naredil? Poslušali so njegovo zgodbo, seveda jo jezanikal, in tukaj se je vsa zgodba končala.
Pa se mi ne da o tem pisat, morala sem pa povedat te stvari, ker mi gre na .... ko berem, da za svoje pse tudi policije ne pokličemo, jooj, kakšni smo. Celo postavla sem se pred njega, ko mi je grozil.
Reši po svoje. Jst sem.
-
O zelo različnih zadevah govorimo. Eno je šolanje kužka od mladička naprej, drugo je pa popravljanje psov.
Ja, pri prvi definitivno ni potrebno takih drastičnih ukrepov, so pa na začetku nujni pri drugih.
Marsikdo misli, da je lahko obesit psa! Vsak ki to misli je v zmoti in govori na osnovi rekla kazala in videnih "obešenih psov" ter filmčkov.
Ne vem zakaj ste se obesili vsi skupaj na neke TV oddaje. Saj v teh oddajah ni pokazano vsega kar se je s tem psom in vodnikom dogajalo v časi prevzgoje.
In tudi popolnoma neumno je sedaj prikazovati vse skupaj, da zavožene pse delaš izključno na silo. Toliko o tem, koliko zavoženih psov je kdo od tukaj sodelujočih že imel kot svojega učenca.
Sila obrodi silo, je pa nujno potrebna, da se silo umiri. Ko je to rešeno, se uporablja čim manj prisile, kaj šele sile.
Sicer pa vsi vi, ki vam psi še vedno odgovarjajo nazaj in vas ščipajo v rit ali kam drugam....zelo kmalu se vam lahko zgodi, da se bo ščipanje spremenilo v ugriz. Rada bi vas videla koliko vas bo takih, ki boste čakali da mine. :P Nasvet vsem takim. Brca mora biti zelo močna in čisto vseeno je kam prileti. Najbolje je trebuh, ker tam bo bolelo. :-[ ::) :-[
No, meni Jazz že nekaj časa ne jezika nazaj, ker sva obe začeli malo bolje razumet druga drugo, ampak to sploh nima veze.
Napisala si vse isto kot jaz, edino tegale na koncu pa še vedno ne razumeš. Če nekateri nismo sposobni to narest, pač nismo sposobni in noben CM ipd. nam ne morejo pomagat. ;)
-
No, meni Jazz že nekaj časa ne jezika nazaj, ker sva obe začeli malo bolje razumet druga drugo, ampak to sploh nima veze.
Napisala si vse isto kot jaz, edino tegale na koncu pa še vedno ne razumeš. Če nekateri nismo sposobni to narest, pač nismo sposobni in noben CM ipd. nam ne morejo pomagat. ;)
Ej Tibiq, forumi so javnega značaja in niso namenjeni pogovoru o tvoji Jazz, za te stvari so ZS-ji ali pa kave. Če se najdeš v tem, da nepoučeni dajajo nasvete prav.
Če niso sposobni tega narediti potrebujejo pomoč. Če bi bili sposobni, do takih problemov sploh ne bi prišlo. In ko delaš v prvi vrsti na človeku in potem na psu so spremembe zelo hitro vidne.
In spet ne posplušuj, da jim nihče ne more pomagati oz. je njihova pomoč brez predmetna.
Nekateri si tudi priznajo, da potrebujejo pomoč psihiatra ali sociologa. Nekateri si pa celo življenje lažejo, da ne. Zakaj? Ker si ne upajo sami sebi pogledat v oči ter se soočit z resnico in odgovornostjo.
In tako je tudi pri psih. Eni se celo življenje izgovarjajo na pasmo, pa na spol, pa na to, da še ni dozorel, pa da se jih ne da vzgojiit, pa da......Ja res je, to so tisti, ki si po eni strani želijo biti stalno v središču pozornosti in igrati vlogo žrtve, predvsem pa se jim ne da nič narediti za to, da bi se stvar spremenila. Ker: če želiš spremeniti psa, moraš najprej sebe.
Tisti drugi, si pa poiščejo pomoč, priznajo da imajo problem. Rabijo samo malo pomoči, pri okrepitvi samozavesti in premaganju straha pred svojim psom. Potem pa stvari stečejo v tisto smer kot morajo.
Zanimivo je, da se ti ljudje potem res popolnoma sprostijo in tudi v privat življenju spremenijo stvar, ki jih ovirajo v razvoju.
-
Nobenega pokroviteljstva na išči v mojih postih. Niti kakšnih osebnih stvari.
Moje poste beri/te samo kot apel, da nehajte zavajat ljudi s pisanjem o neuporabi sile, pri problematičnih psih. Ker ljudje res čakajo, da jih bo njihov lasten pes nehal grist! Saj so to ja prebrali in čedalje več je takšnih, ki takšne stvari piše.
Samo to vas prosim, da nehajte pisarit take neumnosti.
A CM jih pa lahko zavaja s tem, da (ja, saj vem da piše "don't try this at home", ampak čemu potem sploh ta kao poučna oddaja ???) jim kaže, kako naj psa zbijejo in to ljudem, ki tega v osnovi niso znali narest in imajo sedaj probleme?
Vsakič spoštujem ljudi, ki niti svojega psa nimajo vzgojenih, kaj šele po kontrolo toliko, da bi lahko bili spuščeni, da si upajo na javnih forumih pisat nasvete o vzgoji. Odgovornost na višku, verjamem, da se ne zavedajo, da tisti, ki napiše svoj problem resnično pričakuje odgovor, ki ima neko težo. Odgovor takih ljudi je pa na žalost nima. (Maja, v zadnjem odstavku se ne išči, ker te ni)
In če je tole letelo name (mimogrede sva, odkar ne upoštevam več nobenih standardnih pravil in delam po svoje, sva odpoklic na prostem izboljšali na 99% če ni motenj in 75% z motnjami v obliki igre s psi, kar je zame velik napredek), ne vem kje sem tu kakšen nasvet o vzgoji dala .. če sem ga pa kje drugje, sem ga pa ravno takega, kot sem ga pobrala od tistih, ki imajo vzgojene pse,..... Ampak teorija nikoli ni taka kot praksa ane in zato bi lahko že nehala s temi tvojimi "če nimaš namanj IPO 1, se nimaš kaj oglašat na forumu", ker bi lahko tudi ti že vedela, da se da neke osnove tu povzet in tudi sprobat, ampak da je treba z vsakim parom vodnik/pes, delat čisto specifično.
Sva istočasno pisali.. Jaz vse kar pišem razmišljam tule na glas, pišem na mojih izkušnjah z Jazz in zato jo toliko omenjam. Lahko pa drugič napišem "en pes" če koga moti, da jo omenjam ;)
Bistvo je, da jaz povem kaj pri meni dela in kaj pri meni ne dela in zakaj. Mogoče ima pa kdo podoben problem in se bo našel tudi v tem.
Drugače jaz priznavam že skoz, da jaz delam pri mojem psu napake (se je sicer ne bojim, ampak so drugi problemi pri meni), ampak se pa tudi toliko poznam, da dokler ne bo meni kliknilo, vem, da mi noben prikaz "kako" ne bo pomagal.
Za kavo sem te imela pa itak namen klicat. Od jutri do sobote sem v Črnučah, tako da če nisi kaj zamerila, mi javi, če boš imela kaj časa ;)
-
Ko berem vse tole, sem res vesela in ponosna, da je bila simi naša inštruktorica ;D Že v praksi se je izkazalo, da ve kako pasji muhi stopiti na prste, v tej debati pa ugotavljam, da je edina, ki realno gleda na pasjo (pre)vzgojo.
Če bomo še kdaj naleteli na kakšno vedenjsko težavo pri naših psih, se sigurno spet oglasimo v njeni šoli :D
-
ej, sem prav vesel da je Simi sedaj moja učenka :o ;D ;D
Jo moram prav zadrževati da mi ne prevzgoji ostalih učencev ;D ;D ;D ;D
-
.. v tej debati pa ugotavljam, da je edina, ki realno gleda na pasjo (pre)vzgojo.
.. kako edina? Saj jaz se čisto strinjam z njo glede načina "pre"vzgoje.
Ne strinjam se pa z nekaterimi drugimi stvarmi, ki nimajo veze z obliko prevzgoje ;)
-
vzgoja in prevzgoja sta dve tako različni stvari, da ima prevzgoja skupnega z vzgoja samo zadnji del besede.
In hvala bogu, da imamo možnost izbire in različna društva ter metode, da se človek lahko odloči za tisto, ki sede njemu in psu.
Ne glede na metodo dela je vse v glavi vodnika. Dokler se on ne spremeni imamo, v SLO premalo šol in premalo metod.
In dokler bomo mešali vzgojo z prevzgojo bomo imeli sranje kot ga imamo.
Vzgoja/ šolanje je imeti v roka mladega psa, ki nima problemov. Tekom časa se bo njegovo vedenje spremnijalo glede na sposobnosti (predvsem psihične) njegovega vodnika.
Prevzgoja in prešolanje imata pa opravka z zafurano vzgojo in šolanje psa, ki je starejši od 8- ih mesecev. Pri osmih mesecih se namreč pojavijo prvi večji problemi pri psihično ne dovolj zrelem lastniku.
Prevzgoja je tudi, ko dobiš psa za katerega ne veš kakšna je njegova preteklost in za katerega ne veš kako se bo odzval na kakšno reakcijo.
Prevzgoja akega psa je pa spet nekaj popolno drugega.
-
Takole zgleda pri psih tisto, kar smo v prvem posnetku po nemarnem imenovali brca.
(http://www.moj-album.com/slike/997981/W5hFmFxJfG2pVcYA.jpg)
Psica, ki je zadaj skuša preusmeriti tisto spredaj, kar ji je tudi uspelo. (C.M. na posnetku pa očitno ne čisto tako kot si je zamislil - pes sicer ni skočil v drugega psa, ampak vanj)
No in takole zgleda v živo med psi slavni alfa roll v treh slikah:
(http://www.moj-album.com/slike/997981/Poq7IMjJMwQFvGGF.jpg)
(http://www.moj-album.com/slike/997981/DERINVe4jp6jWEBd.jpg)
(http://www.moj-album.com/slike/997981/CVmhmnW3N9YaGBeA.jpg)
-
zelo poučno, dobre slike
vse pohvale ker deliš z nami ;)
lp
-
Ko to naredi psica je ok, ko pa to naredi človek je pa tiran in zastarel ???
-
ne bom sploh več debatirala o tem, kaj je bolje in kaj slabše, samo bolj ali manj nevtralen komentar;
.. ja najbolje da se vrnemo še mi na tale pasji nivo vzgoje in tudi medsebojnih odnosov, pa ko nas naslednjič nekdo na cesti razxxxxdi, ga lepo na gobec (no ja, saj nekateri to še danes počnejo in tudi mene kdaj prime, da bi koga :o >:D), otroke lepo sklofutamo, ženske naj se vrnejo za štedilnik,.... ??? >:( .. in podobno ;D
-
x
-
Zadnja izjava je pa za izjavo meseca :o
Torej če se ne strinjate z vedenjem vašega psa mu mirno lahko napišete dopis in izrazite svoje ogorčenje, bo lažje razumel to kot pa "pasjo vzgojo" ???
-
ne bom sploh več debatirala o tem, kaj je bolje in kaj slabše, samo bolj ali manj nevtralen komentar;
.. ja najbolje da se vrnemo še mi na tale pasji nivo vzgoje in tudi medsebojnih odnosov, pa ko nas naslednjič nekdo na cesti razxxxxdi, ga lepo na gobec (no ja, saj nekateri to še danes počnejo in tudi mene kdaj prime, da bi koga :o >:D), otroke lepo sklofutamo, ženske naj se vrnejo za štedilnik,.... ??? >:( .. in podobno ;D
Ko bomo nehali pse tretirat kot otroke in nehali počlovečit vsako naravo stvar, ne bomo imeli več nevzgojenih cuckov, ki zezajo vodnike na vsakem koraku!
Pes ni otrok in pika.
Zakaj spreminjat nekaj, na kar je mladič navajen iz legla in kar razume.
Mah ne da se mi več res ne....sploh pa ko, nekdo primerja živali z ljudmi.
Sicer pa če že hočete primerjava. Včasih so se lepo stepli in je bil mir, sedaj si pa nabijajo in nabijajo z neskončnimi pogovori in blebetanji.
Kaj je bolje? Jah na dolgi rok je itak rezultat isti. Nastane mir, ker se razidejo. Je bolje, da boli en dan ali je bolje, da se psihično pobijejo, dobijo rane na želodcu, padejo v depresijo, dobijo psihosomatske bolezni?
No saj pri psih je isto kot pri ljudeh. Ali ga brcneš v rit in da mir, ali ga pa jebeš v glavo (pardon izrazu, samo najbolj paše v primerjavo), da pes klone. Če ne zato kar je drugače skoz lačen, pa zato, ker se mu zruši zdravje.
Samo ena stvar je. Tistega, ki v kardelu osamijo si najde novo kardelo ali pa postane samotar. Tukaj jim pa še tega ne pustite, da naredijo to, ampak jih nasilno izsiljujete z osamitvijo. To je pa tako kot da bi vam dajali sladoled čez šipo.
In še enkrat za konec. GOVRIMO O PSIH, KI SO AGRESIVNI NA LASTNIKA ALI NA OKOLICO. Kaj za vraga bomo tukaj čakali, ko pride do napada?
Preveč psov sem že popravljala, ko so ljudje čakali da mine!
-
Tudi ljudje smo živali in če bi kdo, ki misli, da se ne da vleči vzporednic, malo potrudil in razširil pogled in nehal biti omejen oz. fiksiran samo v eno smer, bi bila ta debata veliko lepša in manj konfliktna.
Eno je čakat da mine, drugo je pa aktivno delat pravilne stvari na drugačen način kot je "rukn/cukn" način.
Da se delat tudi lepo in to potrjuje ogromno primerov in temu ne moreš oporekat pa če se še tako trudiš. Poleg tega, če ne poznaš sistema, ga ni treba komentirat tako kot si ga, ker enostavno to ne drži. Delo po pravilnem "kliker" sistemu ni tako, kot ga opisuješ ti. Psi ne hirajo, niso skoz lačni in se jih ne jebe v glavo.
In mimogrede.. a ti mogoče ne primerjaš ljudi in živali, ko praviš, da bi se morali vodniki v odnosu do psov obnašat kot psi alfe? In ko govoriš o počlovečenju.. daj se najprej malo vprašaj kaj sploh to je in ali ne počnemo prav tega, ko od psov zahtevamo, da ne branijo svojega teritorija,.... ::)
Govorimo ja, pri CM mogoče o psih, ki so agresivni na lastnika ali okolico, ampak vemo pa, kako se dela po večini šol pri nas, ki sicer propagirajo "prijazne metode". Bodimo pošteni, da nekateri uporabljajo/te/mo/smo jih te iste principe že pri mladičih, ki se jih šele vzgaja in se jih šele uči kaj je prav in kaj ni prav.
In za konec še.. ravno včeraj sem zaključila z branjem literature o "kliker sistem" metodi prevzgoje psa, ki je bil agresiven do drugih psov. Bil je pes izkušene "klasik" inštruktorice, ki se je naenkrat začel vedno bolj ostro odzivati na druge ose. Po vmesnem poskusu, ko ga je scukal sicer zelo uspešen inštruktor, je šla zadeva na slabše do konca in pes je znorel že če je videl drugega psa na 1 kilometer, sesula pa se mu je tudi kompletna poslušnost, ker se na poligonu enostavno ni mogel skoncentrirat. Ja, rabila je sicer tri leta, da se je spravila delat po drugačnem sistemu in da je psa pripravila do tega, da je začel druge pse ignorirat in se z določenimi celo lepo igrat, ampak na koncu je imela psa, ki je zmagoval na obedince tekmah. In v tej knjigi je logično razloženo košček po košček in zakaj,... To je bil en primer, ostali iz te ene same knjige (tudi taki, ko psi "jebejo" lastnike v glavo ali renčijo nanje in jih grizejo) še čakajo moje branje in nekako verjamem, da ne bom razočarana. In če ne drugega, vsak naj pač dela po svoje, kot mu najbolj ustreza, ampak zase vem, da si ne pustim več srati po glavi s takimi izjavami, kot so tvoje. Mogoče imam res nedodelanega in ne popolno vzgojenega psa in pojma nimam kaj bo jutri ali čez pet let, ampak obstajajo ljudje, ki so uspeli, zato je že čas, da nehaš dajat njihovo delo v nič. Tudi tvojega nihče ne daje.
-
Ko bomo nehali pse tretirat kot otroke in nehali počlovečit vsako naravo stvar, ne bomo imeli več nevzgojenih cuckov, ki zezajo vodnike na vsakem koraku!
Pes ni otrok in pika.
Zakaj spreminjat nekaj, na kar je mladič navajen iz legla in kar razume.
Mah ne da se mi več res ne....sploh pa ko, nekdo primerja živali z ljudmi.
Sicer pa če že hočete primerjava. Včasih so se lepo stepli in je bil mir, sedaj si pa nabijajo in nabijajo z neskončnimi pogovori in blebetanji.
Kaj je bolje? Jah na dolgi rok je itak rezultat isti. Nastane mir, ker se razidejo. Je bolje, da boli en dan ali je bolje, da se psihično pobijejo, dobijo rane na želodcu, padejo v depresijo, dobijo psihosomatske bolezni?
No saj pri psih je isto kot pri ljudeh. Ali ga brcneš v rit in da mir, ali ga pa jebeš v glavo (pardon izrazu, samo najbolj paše v primerjavo), da pes klone. Če ne zato kar je drugače skoz lačen, pa zato, ker se mu zruši zdravje.Samo ena stvar je. Tistega, ki v kardelu osamijo si najde novo kardelo ali pa postane samotar. Tukaj jim pa še tega ne pustite, da naredijo to, ampak jih nasilno izsiljujete z osamitvijo. To je pa tako kot da bi vam dajali sladoled čez šipo.
In še enkrat za konec. GOVRIMO O PSIH, KI SO AGRESIVNI NA LASTNIKA ALI NA OKOLICO. Kaj za vraga bomo tukaj čakali, ko pride do napada?
Preveč psov sem že popravljala, ko so ljudje čakali da mine!
Sicer se s citatom strinjam, ampak tole boldano ???
V čem naj bi bili potem drugačni od psov, če naj bi tudi ljudje obračunavali fizično z vsakim, čigar mnenje nam ni všeč ::)
Če nekje v človeškem odnosu nastane problem smo se o tem sposobni pogovoriti, in kakršnokoli "gostilniško" obračunavanje je povsem odveč, zato ker konec koncev nismo živali. 8)
-
Tudi ljudje smo živali
No comment :-X :-X :-X
-
sicer ne vem kako je bil tale no comment mišljen, ampak a smo mogoče rastilne, a smo virusi... kaj smo? ???
.. in kaj ima veze s temo. Vse skupaj prav nič, ker jaz sploh ne govorim več o CM, samo toliko še.. malo si pogooglaj "tag teaching", malo si preberite, potem pa razpravljajte. Jaz sem sprobala in preizkusila oboje in meni pač ena varianta ne ustreza, ker imam do nje odpor. Ne pravim da ne deluje. Seveda deluje, bolj vprašanje je kako in pri komu. Druga mi ustreza in če ne bo delovala, bo krivda na mojem nerazumevanju ali pomanjkanju vaje, karkokoli pa ne bo nič slabše od prve in res ne razumem, zakaj je sploh še treba toliko besed okrog tega, če očitno (na veliko primerih) deluje.
No ja, mogoče malo razumem, ker sem pred letom in pol tudi sama bila močno skeptična do teh stvari, ker jih nisem poznala, ampak sem bila vseeno dovolj odprta, da sem se odločila zadevo spoznat.
-
sicer ne vem kako je bil tale no comment mišljen, ampak a smo mogoče rastilne, a smo virusi... kaj smo? ???
.. in kaj ima veze s temo. Vse skupaj prav nič, ker jaz sploh ne govorim več o CM, samo toliko še.. malo si pogooglaj "tag teaching", malo si preberite, potem pa razpravljajte. Jaz sem sprobala in preizkusila oboje in meni pač ena varianta ne ustreza, ker imam do nje odpor. Ne pravim da ne deluje. Seveda deluje, bolj vprašanje je kako in pri komu. Druga mi ustreza in če ne bo delovala, bo krivda na mojem nerazumevanju ali pomanjkanju vaje, karkokoli pa ne bo nič slabše od prve in res ne razumem, zakaj je sploh še treba toliko besed okrog tega, če očitno (na veliko primerih) deluje.
No ja, mogoče malo razumem, ker sem pred letom in pol tudi sama bila močno skeptična do teh stvari, ker jih nisem poznala, ampak sem bila vseeno dovolj odprta, da sem se odločila zadevo spoznat.
Homo sapiens
-
no ja, saj nekateri to še danes počnejo in tudi mene kdaj prime, da bi koga
Človek se razvija (evoluira) kot bitje narave in kot bitje kulture, a z nesorazmernim odnosom obeh pogledov. Ko človek npr. izumi lok in puščico, ne samo njegovi direktni potomci, marveč njegova celotna skupnost nasledi to znanje. S tem orodjem vrsta človek takorekoč v trenutku dobi nov telesni ud (podaljšek roke). Evolucija instinktov (socialne inhibicije itd.) enostavno ne more slediti koraku, ki ga narekuje razvoj materialne kulture, mehanizmi instinktivnega vedenja enostavno ne morejo obvladati novih okoliščin. Človek mora za svoj dar abstraktnega mišljenja plačevati visoko ceno - zlo je direktna posledica dobrega. Na arheološkem najdišču pol miljona starega "Pekinškega človeka", Prometeja, ki se je prvi naučil ohraniti ogenj, so poleg sledi uporabe ognja našli tudi razmetane ožgane človeške kosti.
-
Homo sapiens
http://images.google.si/imgres?imgurl=http://library.thinkquest.org/29178/media/treeolif.jpg&imgrefurl=http://library.thinkquest.org/29178/treeolif.htm&usg=__AfDz3tqmJFBCSb3Cdv-08_toqC4=&h=1458&w=1214&sz=81&hl=sl&start=1&um=1&tbnid=VHC5rKjAixjPBM:&tbnh=150&tbnw=125&prev=/images%3Fq%3Danimal%2Btree%2Bof%2Blife%26um%3D1%26hl%3Dsl%26sa%3DN
Zanimivo, kako človek ne spada med živali, opice, zebre, ptice,.. pa, pa čeprav imajo prav tako vsaka svojo vejo ;D
Ja, se strinjam. Odvisno s katerega zornega kota gledaš. Ampak tu se pač da vleči vzporednice in to dokazuje vsakdanja praksa. To je preprosto, neizpodbitno dejstvo.
-
Tibiq, ko boš nehala v vseh postih iskati osebne ostvari in ko boš nehala vse poste na svojo psico prenašat, bo komunikacija mogoče stekla.
In nehajte že v vsako tamo o vzgoji vlečt notri neke stare zamere, ki po možnosti niti vaše niso.
Zadnjič v tej temi govorimo o agresivnih psih, ki se obrnejo proti lastniku. In zadnjič. Tudi na rukn/cukn metodi psa ne tolčeš in brcaš, ampak ga nagrajuješ za pravilno vedenje, sankcioniraš pa negativno vedenje.
In če že hočeš svoj oseben prispevek...bila si v "rukn/ cunk" šoli....si jo zamenjala, vsi tvoji šoloci iz rukn/cunk šole imajo narejene izpite in nihče nima nobenih problemov in zafurstriranih psov. Torej, na runk/cukn metodi, le ni tako zelo slabo. Ker je tega runk/cunk skoraj nič. Ampak vse kar se ne imenuje kliker sistem enačite z rukn/cukn. Trije, ki pa so šolo zapustili po igralnih urica pa imajo to kar imajo. En pes je zaradi agresije evtaniziran, drugi gre lahko na sprehod izključno ponoči, tretji se šele ob avtoritativnem moškem spreminja na bolje. Prva dva sta dopustila, da je pes dominiral že v igralnih uricah in nista bila psihično kos psu. Eden od njih se je celo odkrito posv bal. Konec koncev pa če smo pošteni je res največji problem v tem, da vodniki psihilno niso dorasli svoji vlogi - biti vodnik.
-
Simi, napisala si točno to, kar jaz že ves čas govorim, ampak si preveč zagledana v iskanje osebnih zadev (v sestavku štirinajstih neosebnih vrstic, si uspela potegnit ven eno, kjer pišem osebno in to počneš kar naprej), da bi videla širše. In ja, govorim točno to, da ta tvoj rukn cukn pač ne deluje pri vseh in nima veze zakaj ne. Če ne deluje (pa tudi če samo zaradi tega, ker vodnik to ni sposoben na tak način delat) je treba poiskat drug način ane? Dejstvo je, da iz takih ali onakih razlogov pač ne deluje in če deluje nek drug sistem, ne vem kaj imaš toliko proti temu, če se pove, da obstajajo tudi drugi načini.
Glede vlačenja osebnih stvari se mi res ne ljubi več razlagat zakaj in kako.. saj konec konev jih tudi ti kar naprej vlačiš na plano ane.. na vseh primerih, ki jih podajaš,... Kako naj pa drugače razpravljamo, če ne tudi na podlagi osebnih izkušenj?
.. mene ni sram priznat, da Jazz ni vzgojena kot bi lahko bila, ker še nisem vrgla puške v koruzo, pa tudi če bi jo, je pravzaprav lepo vzgojena in se pravzaprav z veseljem tudi pohvalim glede njenih pozitivnih strani in tistega dela vzgoje, ki je imel absolutno pozitivne učinke. Stokrat sem napisala tudi, da vprašanje kakšen pes bi bila v rokah nekoga drugega. Mogoče bi bila agresivna, mogoče bi bila prestrašena, mogoče, mogoče, mogoče. Ni je pa treba prikazovat kot neko popolnoma nevzgojeno pošast, ker to ni in nikoli prej ni bila (ja, požrla mi je nekaj živcev, tako kot jih vsak mladič požre svojim lastnikom) - se pravi sem nekaj že morala narest prav. In daj mi povej, kako veš, da so se stvari obrnile zaradi avtoritativnega moškega. Nekatere so mogoče se, druge mogoče ne, mogoče so se nekatere stvari zaradi njega obrnile tudi na slabše da ne govorimo o tem, da psi odraščajo (VŠ malo dlje in ne odraste pri 8 meseci) in da se okolje spreminja in da je ogromno drugih stvari, ki vplivajo na spremembe, oziroma je v določenih primerih to čisto simpl določiti, ne moreš pa vse spremembe, pa vseh niti ne poznaš, obesit na eno stvar, ker nimaš pojma kaj vse se je spremenilo in kaj se ni, da ne govorim o tem, da če bi se od začetka delalo po nekaterih metodah vprašanje če bi bil sploh kdaj potreben tak način avtoritete, kot je ta, o katerem govoriva. In ti ni treba tako v nebo dvigovat nekaterih tvojih učencev, ker so naredili BBH, ker mogoče v vseh pogledih niso tako blesteči, kot pišeš tule.
In še nekaj.. izrecno sem napisala za rukn cukn Ne pravim da ne deluje. Seveda deluje, bolj vprašanje je kako in pri komu
tako da ne vem kje si pobrala, da sem pisala da je taaakoooo slabo na tej metodi.
In gre preprosto za to, da že stotič ponavljam, da se očitno da tudi drugače in te sedaj direktno sprašujem zakaj ti je tako težko priznat, da se da tudi drugače?
-
Ko pride do ugriza psa - govorim o tem momenti se ne da nikakor drugače, kot da uporabiš vsa možna fizična sredstva, da spraviš psa v stanje ne griznenja!
Potem pa obstaja veliko načinov. Runk/cukn je samo izhod v sili, ki je potreben da preprečiš naslednji ugriz!
In začnite brati kaj pišem. Pišem točno o tem zaradi česar je bila ta tema odprta. Uporaba fizične sile pri pasjem ugrizu.
-
Ja saj to je logično, da če se bo pes zagnal vate ali ti po možnosti že celo visel na roki, da ne boš stal tam kot lipov bog in čakal, da se odloči (če se) nehat. Saj tu se menda vsi strinjamo s tem, da se ne ukrepa tako. Ampak ko se pa začne prevzgoja, ko pes laja ali renči,.. se pa moram popravit, ko sem prej v enem postu pisala da se strinjam. Se strinjam, da deluje en sistem, ampak hkrati pravim, da se da tudi po drugem sistemu, ki ima po nekaterih raziskavah manj slabih stranskih učinkov in in je dolgoročno uspešnejši in trdnejši, kvečjemu ima eno slabost, namreč da prevzgoja traja dlje časa.
In glede na to, da govorimo o konkretnem filmčku, bi se dalo psa, ki je agresiven do drugih, prevzgojiti drugače in ne tako, da se ga sprovocira v to, da skoči v vodnika.
-
Tibi: Nič nisi razumela. Pri tem kar je videti na slikah gre za DOTIKE, ne za spodtikanje ali grizenje. Gre za KOMUNIKACIJO ne za KAZEN. Psica na zgornji sliki drugi preprosto sporoča, naj zavije na desno. Nič drugega. Nobene žalitve, nobenega spodtikanja ali porivanja. V bistvu tudi nobene prisile - psica lahko zavije ali pa tudi ne, če noče.
Tisto, kar je videti na spodnjih slikah pa ni pretep ampak služi že v osnovi za preprečevanje pretepa. Živali, ki žive v krdelih se MORAJO znati sporazumeti brez pretepov. Če ne, bi šlo krdelo hitro k vragu. Pretepajo se samo psi, ki ne obvladajo ritualizirane agresije. Ker jim lastniki tega niso nikoli omogočili ali pa so jih celo kaznovali.
C.M. samo uporablja nekatere od teh dotikov. Kot komunikacijo (korekcijo) in ne kot kazen.
In zakaj potem na začetku vseh filmčkov s takimi prijemi piše: otročički tega ne poskušajte sami? Zato, ker smo ljudje silno nerodni. Žal se veliko lažje nauči pes razumeti ljudi kot obratno. Tisti bolj spretni se sicer lahko naučijo oponašati posamezne pasje telesne signale. So pa to skoraj vedno samo posamezne "besede" ne pa celotni "stavki". In jih uporabljajo ob napačnem času v napačnem kontekstu.
Kdor ni opazil da pri spodnjih treh slikah ne gre za resno rangiranje ampak - ne ravno za igro, prej bi rekla za vajo-, naj raje še naprej ostane pri klikanju ali karkoli že uporablja pri vzgoji. Če odštejemo renčanje in kazanje zob, sta obe psici povsem sproščeni. V resni situaciji bi bili togi in napeti. In takrat se jaz ne bi motovilila okrog njiju s fotoaparatom ampak bi ali hitro in odločno posredovala ali pa se umaknila in ju pustila povsem pri miru. Vsako nespretno vmešavanje bi povzročilo resen pretep. Če se nihče ne vmešava, pa se tista s šibkejšimi živci SAMA obrne okrog in močnejša jo drži v paci tako dolgo dokler se obe povsem ne pomirita. Še pogosteje pa se šibkejša izogne ponižanju - ko vidi, da ji gre za nohte, se naredi recimo, da tam zunaj vidi nekaj strašno zanimivega in gre gledat, močnejšo premaga firbec, skupaj zijata skozi okno in "prepir" je pozabljen.
In (C.M., ki je pristaš stroge hierarhije tole verjetno ne bi bilo preveč všeč) psica na zgornji od treh slik, ki grozi, je Beti, vodja kardela. Tista ki izziva pa Laki, njena mlada "pomočnica". Beti PUSTI Laki, da v rokoborbi (no ja gobcoborbi), kazanju zob, renčanju in buljenju zmaga, in jo obrne. Laki ima Betko nekaj časa "v paci", potem pa vajo ponovita v drugi variaciji. Laki lahko zmaga veliko večino tekem. Samo čisto zadnjo rundo pa vedno dobi Beti. Ampak če bi se Laki slučajno spravila obračat okrog Betko ne da bi ji prej jasno pokazala, da gre le za "vajo", bi jo Betka trdo prijela. Igra bi bila za nekaj časa pozabljena in Laki bi morala biti nekaj časa ZELO ponižna.
Čisto nič nimam proti rukn cukn metodi šolanja, če leži vodniku in ima psa, ki je pripravljen tako delati. Osebno sem sicer prepričana, da se pri šolanju kliker metoda bistveno bolje obnese pri vseh psih, žal pa se nikakor ne obnese pri vseh lastnikih. Nekaterim ne gre, pa če se inštruktor na glavo postavi. Vodnik naj si izbere šolo s pristopom, ki mu odgovarja, pa je stvar urejena. To ali je neka šola dobra ali ne, pa ni odvisno od uporabljenih metod.
Že pri vzgoji pa je brez občasne uporabe sile težko delati. Sicer ne nemogoče, ampak silno nepraktično, pa nobene napake ne smeš narediti ne ti ne okolica. Prevzgoja že pokvarjenega psa je pa spet nekaj čisto drugega. Prevzgoja dominantno agresivnega psa samo s pozitivno motivacijo... ne bom rekla, da je absolutno nemogoča, je pa vsekakor silno zahtevna (in tudi nepraktična) zadeva. In vodnik, ki bi jo obvladal, si takega psa prav zagotovo niti ne bi pridelal. Inštruktor v šoli pa poleg grizljivega psa dobi na grbo še nesposobnega vodnika. In takim vodnikom neke silno sofisticirane metode, ki zahtevajo popolno doslednost in disciplino prav zagotovo ne bodo uspele.
Zdaj pa vprašanje za Simi: kako se lotiš prevzgoje psa, ki grize vse okrog sebe iz strahu, ker so ga v mladosti več mesecev grozljivo pretepali?
-
Zdaj pa vprašanje za Simi: kako se lotiš prevzgoje psa, ki grize vse okrog sebe iz strahu, ker so ga v mladosti več mesecev grozljivo pretepali?
Včlani se v ŠKD Bajka in boš zvedela ;)
Uvedli bi postopnost - pa ne batin ;)
-
Tibi: Nič nisi razumela. Pri tem kar je videti na slikah ..
Lanabela, ne da nisem razumela, ampak pravim, da se da vse to narediti tudi tako, da pes, ki mu je treba nekaj dopovedat, ni izpostavljen še dodatnem stresu in se možnost konflikta in posledice konflikta še poveča. Mogoče neka taka vrsta komunikacije deluje pri psih ki so je vajeni in vedo kaj pomeni, pri drugih pa ne nujno.
Pa bom uporabila čisto konkreten primer, pa upam, da ga prav razumem in interpretiram, kakorkoli pa, me bo sigurno kdo popravil. ;D
Psa, ki se je znašel na teriroriju treh drugih psov, ti trije drugi psi obkrožijo in začnejo ovohavat, zraven malo porenčavajo, ko jih ta pes skuša povohat nazaj, ampak načeloma ne mislijo še napasti,... Pes prišlek recimo da ni ravno najbolj samozavesten, ni pa tudi najbolj podredljiv in se znajde v stresni situaciji in otrpne in prej ali slej pride zadeva tako daleč, da ima ta pes vsega dovolj in zarenči v smislu, naj ga pustijo pri miru. Kot si sama enkrat v neki drugi debati povedala, nimajo vsi psi čisto istega dialekta in čeprav bi načeloma morali razumeti osnovne "besede", jih dostikrat napačno razumejo in iz takega ali drugačnega razloga pride do spopada. Saj iz istega razloga tudi učimo naše pse, da se v igri ipd. ne renči,...... ane?
Ali pa čisto podobno, med ljudmi.. si pod stresom, napet,..... nekdo pride do tebe in imaš dve varianti;
- počasi, prijazno in mirno, z nasmehom na obrazu te vpraša......
- preseneti te od zadaj in ti osorno zavpije vprašanje...
- lopne te po rami in te s polno energije nekaj vpraša
verjetno se strinjaš, da boš v vsakem od teh primerov drugače reagiral in bo izid vsakič popolnoma drugačen.
No, če je že med samimi psi komunikacija včasih tako nemogoča, kako naj potem šele pričakujemo učinkovitost "neprijazne" komunikacije med človekom in psom. Ja, saj včasih je, ampak kadar pa ni, so pa posledice lahko hude in zakaj bi jih tvegali, če se da na drug način?
Tisto, kar je videti na spodnjih slikah pa ni pretep ampak služi že v osnovi za preprečevanje pretepa. Živali, ki žive v krdelih se MORAJO znati sporazumeti brez pretepov. Če ne, bi šlo krdelo hitro k vragu. Pretepajo se samo psi, ki ne obvladajo ritualizirane agresije. Ker jim lastniki tega niso nikoli omogočili ali pa so jih celo kaznovali.
Ja, osnova na slikah je torej točno to. Grožnja, ki je bila enkrat v preteklosti udejanjena, da se je ta, ki grozi, lahko postavil v položaj, da sedaj lahko samo "pove na tak način" in se ga bo načeloma upoštevalo brez dodatnih dejanj agresije.
C.M. samo uporablja nekatere od teh dotikov. Kot komunikacijo (korekcijo) in ne kot kazen.
In ravno na konkretnem filmčku se je pokazalo to, o čemer govorim. Pes tega dotika ni razume kot komunikacijo, oziroma je bila komunikacija take vrste, da je nanjo odreagiral tako, da bi se lahko slabo izteklo. Če bi bil pes v filmčku "naslovljen" s "prijazno" komunikacijo, do te situacije, da je skočil v CM in ga je ta moral potem "obesit", sploh ne bi prišlo.
In zakaj potem na začetku vseh filmčkov s takimi prijemi piše: otročički tega ne poskušajte sami? Zato, ker smo ljudje silno nerodni. Žal se veliko lažje nauči pes razumeti ljudi kot obratno. Tisti bolj spretni se sicer lahko naučijo oponašati posamezne pasje telesne signale. So pa to skoraj vedno samo posamezne "besede" ne pa celotni "stavki". In jih uporabljajo ob napačnem času v napačnem kontekstu.
Ja in ravno zato je povsem neprimerno take načine (čeprav piše zraven "ne poskušajte tega doma") kazati po TV. Dobro, saj TV prikazuje itak vse živo, tako da ne bomo šli v to smer, ampak če že vseeno debatiramo o primernosti njegovih prijemov, lahko iz vsega skupaj potegnemo, da če bi se že nekateri izmed nas morali opredeliti kaj naj se prikaže, bi se nekateri izmed nas rajši opredelili za oddaje z drugačnim pristopom.
Kdor ni opazil da pri spodnjih treh slikah ne gre za resno rangiranje ampak - ne ravno za igro, prej bi rekla za vajo-, naj raje še naprej ostane pri klikanju ali karkoli že uporablja pri vzgoji. Če odštejemo renčanje in kazanje zob, sta obe psici povsem sproščeni. V resni situaciji bi bili togi in napeti. In takrat se jaz ne bi motovilila okrog njiju s fotoaparatom ampak bi ali hitro in odločno posredovala ali pa se umaknila in ju pustila povsem pri miru. Vsako nespretno vmešavanje bi povzročilo resen pretep. Če se nihče ne vmešava, pa se tista s šibkejšimi živci SAMA obrne okrog in močnejša jo drži v paci tako dolgo dokler se obe povsem ne pomirita. Še pogosteje pa se šibkejša izogne ponižanju - ko vidi, da ji gre za nohte, se naredi recimo, da tam zunaj vidi nekaj strašno zanimivega in gre gledat, močnejšo premaga firbec, skupaj zijata skozi okno in "prepir" je pozabljen.
Mogoče res nobena od psic ni pod resnim stresom in sploh glede na to, da so to fotke tvojih psic, mi je bilo nekako jasno, da iz tega ven ni sledil nek resen ravs, ampak ne moreš pa govorit, da psice niso v prav nikakršnem stresu. Ne glede na to, kako določeno živo bitje odreagira na stres, so take konfliktne situacije, ko nekdo nekaj bi, drug ne bi, nujno pa je medsebojno sodelovanje in tudi če se v končni fazi vse skupaj skompenzira in dogovori na absolutno miren način, še vedno stresne. Če pa so povrh vsega podkrepljene z raznoraznimi znaki, ki veljajo za nasilne in so v preteklosti že imele za posledico kazen, so pa še toliko bolj stresne.
Čisto nič nimam proti rukn cukn metodi šolanja, če leži vodniku in ima psa, ki je pripravljen tako delati. Osebno sem sicer prepričana, da se pri šolanju kliker metoda bistveno bolje obnese pri vseh psih, žal pa se nikakor ne obnese pri vseh lastnikih. Nekaterim ne gre, pa če se inštruktor na glavo postavi. Vodnik naj si izbere šolo s pristopom, ki mu odgovarja, pa je stvar urejena. To ali je neka šola dobra ali ne, pa ni odvisno od uporabljenih metod.
To je res in se absolutno strinjam. Ampak bi pa dodala. Dokler ne sprobaš ne veš ane in zakaj bi šel najprej sprobavat "rukn cukn" metodo? V končni fazi sem se ravno včeraj za glavo držala, ko sem na drugem forumu v kliker temi brala ponovno vse, kar sem brala in pisala že pred dvemi leti. Danes so mi stvari mnogo bolj jasne (recimo 80% bolj, kar je ogromno), pa še mi niso dovolj jasne in me čaka še ogromno dela, ampak na srečo so mi pa dovolj, da se končno določene zadeve začenjajo kazat tudi v praksi.
-
kako se lotiš prevzgoje psa, ki grize vse okrog sebe iz strahu, ker so ga v mladosti več mesecev grozljivo pretepali?
Najprej moraš pozabit vse teorije in postati to, kar si. Pes je očitno izgubil zaupanje, zaupanje je pa ena taka reč, ki se lahko pridobi samo z iskrenostjo. Psu moraš pokazat, da mu nič nočeš, in sicer s tem, da mu nič nočeš.
-
Simi,
taki kot si ti in jaz bodo počasi izumrli!!! Psa, ki dela, kar ti pač ni všeč - lahko te tudi grize - ignoriraš toliko časa, da se naveliča. In potem za nagrado klikneš in mu daš piskot.
Tako gre to - zdaj veš. ;)
-
Skar, ti pa res ogromno veš o kliker metodah. A bi mi kdaj kaj pokazal/a v praksi, ko toliko veš, kako se to izvede, da ga ignoriraš ko te grize in potem nagradiš?
-
Skar, ti pa res ogromno veš o kliker metodah
Tole pa ne bo čisto v redu - a me je sploh kdo kdaj zalotil, da sem izjavila, da sploh karkoli "vem o kliker metodah"??
In sploh ni bila poanta v tem, da ovrednotim katerokoli metodo kot bolj ali manj primerno. Simi sem samo poskušala razložit, da se časi spreminjajo - pa se spreminjajo ljudje, pa psi, pa metode, pa moda, pa vreme.....In da sva midve očitno ostale nekje zadaj v zgodovini, ko je pes še bil Pes.
Ej, no hard feelings. Sploh pa naj vsak svoje v red spravi z njemu všečno metodo...ocenjevati delo drugih takole na "podolgem in počez" in na podlagi filmčkov in "rekla - kazala" kaže samo na to, da je treba nekako zapolnit praznino svojega dneva in se mora nekaj dogajat. Kruha in iger! Pa so vsi srečni......
-
Ah ni panike, samo sem razumela, da pišeš o nečem, kar poznaš, ker nekako mi je čudno, če ljudje z ironijo ali sarkazmom pišejo o nečem, kar niti malo ne poznajo, niti toliko osnove, da bi vedeli, da se neželjenih vedenj po kliiker sistemu ne nagrajuje.
Mogoče pa ni bilo mišljeno sarkastično in je pač kriva takale pisna in brezosebna komunikacija, ali pa sem samo jaz "po žup priplavala" .. ??? :)
S temle zadnjim se pa ne strinjam najbolje. Jaz sem iz takilih debat prišla do marsikatere informacije in literature, ki mi je pomagala marsikatere stvari premaknit. Če ne bi bilo takih debat, bi imela na razpolago par društev, ki delajo po različnih metodah, in malo morje literature,.. kjer ne bi točno vedela ali se mi morda splača poiskat kaj boljšega za branje, ali je kar prvih 30, na katere slučajno naletim, ok,... ipd. pa že zdavnaj bi vrgla puško v koruzo, ker mi samo "obešanje", ko pes ne uboga, ne leži, samo ignoriranje ali podobno, pa tudi ne deluje. Skratka meni forumske debate nikakor ne predstavljajo izključno zabijanja časa, čeprav malo je tudi v tem resnice.
-
1, Vsi, ki me kolikor toliko poznajo, vedo, da sem cinična - lahko temu rečeš tudi sarkastična. To je odraz "prikrite agresije", kot pravijo strokovnjaki, ki pa je verjetno odziv na dražljaje okolice. A zaradi slabih izkušenj z ljudmi tudi jaz rabim prevzgojo? In kakšno metodo predlagate? Ker grizem... :-[
2. Debate na forumih so čisto OK - na načelni ravni. Ko pa pogledaš v praksi, kaj vse najdeš, pa stvar postane "zabavna". In ko mi v službi delovna storilnost pade, zabijam čas v takile neosebni komunikaciji.
če ljudje z ironijo ali sarkazmom pišejo o nečem, kar niti malo ne poznajo
A če pišeš o stvareh, ki jih niti malo ne poznaš, brez ironije in sarkazma, je pa OK?
-
Ko pride do ugriza psa - govorim o tem momenti se ne da nikakor drugače, kot da uporabiš vsa možna fizična sredstva, da spraviš psa v stanje ne griznenja!
Potem pa obstaja veliko načinov. Runk/cukn je samo izhod v sili, ki je potreben da preprečiš naslednji ugriz!
In začnite brati kaj pišem. Pišem točno o tem zaradi česar je bila ta tema odprta. Uporaba fizične sile pri pasjem ugrizu.
V bistvu ni res. Tema je bila odprta zato, da se pokaže na kako sfaljen način in s kako napačno interpretacijo se je nekdo, ki se je samooklical za "šepetalca psom" lotil reševanja nečesa, kar je v končni fazi uspel pripeljati do večjega problema kot je ta, s katerim je začel.
Drugače pa se samo še naglas režim, ko berem vaše prispevke. Moram pa priznati, da ne verjamem v odpravljanje medpasje agresije z uporabo sile, pa to kar lepo na podlagi lastnih izkušenj. Sedaj, ko delam drugače, se je zadeva že lepo omilila. Za začetek sem si pomagala z napotki Turid Rugaas. In zanimivo, delujejo brez cukanja.
-
Skar
1. Ne vem kaj bi ti priporočila. Glede na to, da ti prijazne metode ne ležijo, bi te bilo mogoče bolje dati na teletakt :P :D Če je bilo vprašanje resno, si preberi nekaj sporočil nazaj, kjer odgovarjam Lanabeli. Mogoče bo kaj pomagalo, če boš dojela in začela razumeti, da agresivne poteze rodijo agresivne odzive in obratno. Ljudje naj bi bili v osnovi le toliko različni oz. pametnejši od psov, da nekatere take stvari lahko razumemo tudi sami in v osnovi lahko začnemo sami delat na sebi, če pa sodeluje okolica, ki jo zaprosimo za pomoč in tak in tak način ravnanja z nami, pa še toliko bolje. Mislim v smislu, da tebi, kot človeku lahko povem, da poskusi to in to in vztrajaj. Če bom isto govorila psu, me bo samo butasto gledal in mu je treba isto povedat na način, ki ga bo razumel in dojel skozi ponovitve in skozi to, da neko vedenje deluje njemu v prid in da lahko sam vpliva na to. Razlika med dopovedovanjem psu po "rukn cukn" in "kliker" varianti je pa približno enaka, kot razlika, če ti jaz napišem to tako, kot sem ti napisala, ali pa če ti namesto tega napišem "če ne boš nehala bit sarkastična, te bom poiskala in pretepla, pa bomo potem videli kdo bo sarkastičen". Dobro.. mogoče nisem izbrala najboljšega primera, ker me pri taki debati verjetno ne bi resno vzela, ampak prestavi to v nek gostilniški pogovor, pa si zamisli, kako bi vplivala nate prva varianta in kakšne vse negativne misli (kako bi se mi uprla, kako bi me tožila, kako bi se mi maščevala,..) bi imela ob drugi varianti, ki bi jo po možnosti jaz še podkrepila z dejanskim dejanjem.
2. Ja, saj sem rekla.. oboje je, torej vsekakor ni izključno samo zabijanje časa. Recimo da gre za zabavno in tudi koristno porabljen čas. Sicer pa če to človeka sprosti, je, tudi če nič drugega koristnega ne potegne ven, to koristno porabljen čas. ;)
3. Ni najbolj ok, ampak tako pač je, to se pač dogaja, ampak če to počneš, potem pričakuj temu primerne odgovore. In ne morem da ne bi dodala. Če je morda vprašanje malo osebno.. ponavadi pišemo o stvareh, ki jih poznamo ali pa vsaj mislimo da jih poznamo. Sama, če me kdo popravi in mi razloži zakaj to ni tako, kot sem mislila da je, ko sem o tem pisala, to tudi upoštevam in vsekakor ne ignoriram v tem smislu, da ker ni tako, kot sem si zamislila, gonim naprej svoje. Če se kljub argumentom ne strinjam, pa pišem dalje, z upanjem, da dobim dodatne argumente oz. da izvem in se naučim več. ;) In če slučajno tole leti na konkretno, da ne poznam določenega sistema, s katerim se tu ne strinjam, naj povem, da ga dovolj dobro poznam, da vem, da v nekaterih primerih pač ne bo deloval in tudi povem zakaj.
Mislim da sva šli sedaj že fino iz teme.
-
Drugače pa se samo še naglas režim, ko berem vaše prispevke. Moram pa priznati, da ne verjamem v odpravljanje medpasje agresije z uporabo sile, pa to kar lepo na podlagi lastnih izkušenj. Sedaj, ko delam drugače, se je zadeva že lepo omilila. Za začetek sem si pomagala z napotki Turid Rugaas. In zanimivo, delujejo brez cukanja.
Zanimivo pri vsem skupaj je to, da nihče od tukaj sodelujočih (skar, pštt - tebe ne mislim tukaj) ni že nekaj časa videl delati ljudi, sploh pa še nihče o tukaj sodelujočih ni NIKOLi sodeloval v niti enem celostnem procesu prevzgoje. Tako da ja, smejte se vsi skupaj, ker na koncu se smejeva midve s skar in še nekaj nama podobnih. In to zato, ker mi popravljamo te pse, ki jih je potrebno samo malo scukat, pa tega v šolah ne počnejo. Skar, sedaj pa lahko kakšno rečeš ;)
-
Urša, tole je pa zate, ker sva se Tibiq že vse lepo zmenili.... :)
pa to kar lepo na podlagi lastnih izkušenj
Kako se lahko navedene "lastne izkušnje" izrazijo v številu psov, ki si jih sama izšolala ali prevzgojila? Eden ne šteje...sorry.
In ker sva se tudi midve z Urško že vse lepo zmenili v neki drugi temi, vas zdaj zapuščam in vse lepo pozdravljam.
-
Mogoče bo kaj pomagalo, če boš dojela in začela razumeti, da agresivne poteze rodijo agresivne odzive in obratno.
Bom samo malo ciničen :D
Torej če pasja mati vrže mladiča tako, da leti 2m po lufru, ker ji gre na živce in ma dosti grizenja svojega repa, bo mladič:
a) kasneje postal notorični agresivec
b) takoj se zapodil nazaj v mamo, ker agresija pač rodi agresijo
c) se ji po pasje opravičil
d) nič od tega
e) današnje pasje mame so spremenile metodo šolanja in tega ne počno več
;)
-
IgiS, ti nisi pasja mati. Psi imajo neko sposobnost, da vidijo onkraj našega znanja, osvojenih naslovov in urne postavke. Jaz sem se nehal spraševati, kaj lahko pse naučim. Zanima me samo še to, kar mi oni lahko dajo. Zadnje dni opazujem stopinje v svežem snegu: poti človeka in psa so vedno različne, a vedno prepletene.
-
Uff, toliko enih vprašanj (tudi če so retorična). Moji odgovori so na vsa že v prejšnjih sporočilih, če bi se jih kdo potrudil razumet, pa glede na vse kar se piše, dvomim, da jih je večina sploh prebrala (mogoče skar, ko pravi, da sva se vse zmenili ;)). Celo namesto Urške (ko ji Skar zastavljaš vprašanje) sem že prej odgovorila, pa za namig vsaj tega ponavljam, ker se je vprašanje ponovno pojavilo kar 2x; Saj ni treba niti meni, niti Urški izšolat nobenega psa, da bi se dokazalo, da tudi take metode delujejo, ker je to namesto naju storilo dosti drugih ljudi z dovolj dobrimi rezultati in to ne samo pri psih, ampak tudi pri drugih živalih, na katere se z "obešanjem" sploh ne da vplivat. ;)
Po drugi strani pa lahko postavim kontra vprašanje. Koliko psov ste uspeli popravit vi, če se vodniki niso sprijaznili s takim načinom in takega načina niso bili sposobni. Ravno nekaj sporočil nazaj je moč prebrati, da je to pa pač problem nesposobnih vodnikov in da so bili zaradi njih psi celo evtanazirani. Delno se strinjam, po drugi strani pa pravim, da če ti vodniki ne bi vrgli puške v koruzo in če bi poskusili tudi kaj drugega, mogoče do tega ne bi prišlo. Pa ne narobe razumet.. nikakor ne krivim inštruktorjev, ker jih niste bili sposobni popravit, samo pravim, da ravno pomagali jim pa tudi niste ane.
-
Ne Tibi, res nisi nič razumela.
Ja, osnova na slikah je torej točno to. Grožnja, ki je bila enkrat v preteklosti udejanjena, da se je ta, ki grozi, lahko postavil v položaj, da sedaj lahko samo "pove na tak način" in se ga bo načeloma upoštevalo brez dodatnih dejanj agresije.
Ne. Grožnja ni bila še nikoli udejanjena. In če nisi opazila je podrejena psica dala ležat vodjo krdela in ne obratno.
Mogoče res nobena od psic ni pod resnim stresom in sploh glede na to, da so to fotke tvojih psic, mi je bilo nekako jasno, da iz tega ven ni sledil nek resen ravs, ampak ne moreš pa govorit, da psice niso v prav nikakršnem stresu.
Ne, psice v času, ko so bili narejeni posnetki niso bile prav pod nobenin stresom. Nasprotno, povsem sproščene in izredno dobre volje so bile. Prav nobene nevarnosti ni bilo, da bi prišlo do kakršnega koli konflikta. Še več. Prav pred kratkim sem v neki oddaji videla, da so (zvočne) posnetke takih ravsov (ena čudna mešanica renčanja in nečesa, kar je še najbolj podobno kruljenju) s pridom uporabili pri rehabilitaciji pitbulov, ki so jih uporabljali za pasje boje. Naj bi imelo zelo zdravilen in pomirjujoč učinek.
Če pa so povrh vsega podkrepljene z raznoraznimi znaki, ki veljajo za nasilne in so v preteklosti že imele za posledico kazen, so pa še toliko bolj stresne.
O kakšni kazni to govoriš? Skoraj se ne spomnim več, kdaj je bila grožnja zadnjič udejanjena, menda je bilo pred 6 ali 7 leti. Celo do zaresnega rangiranja izredno redko pride - kadar hočejo odstaviti vodjo ali kadar kakšen podrejeni postane skrajno nesramen. Kadar vadijo ali se igrajo ali kakor koli že to imenuješ, poleg "nasilnih" znakov (le kateri znak je nasilen prosim lepo) uporabijo tudi pomiritvene signale, ki zelo jasno pokažejo, da ne gre zares.
Mogoče neka taka vrsta komunikacije deluje pri psih ki so je vajeni in vedo kaj pomeni, pri drugih pa ne nujno.
Tako vrsto komunikacije razumejo vsi psi. Brez skrbi, pes na posnetku je dobro vedel, kaj pomeni "spodtikanje". In je jasno pokazal, da tega niti slučajno ne misli upoštevati. Ker se očitno še ni naučil spoštljivega vedenja, je napadel. Kako se je stvar odvijala kasneje ne vem, predvidevam pa, da se je spoštljivega vedenja naučil (če ga je C.M. spustil v svoje krdelo prav zagotovo)
In mimogrede, pes, ki ne razume, da se mora podrediti (lahko samo s tem, da spoštljivo pogleda stran, ni nujno, da se meče po tleh), kadar se znajde s tremi psi na njihovem teritoriju, je spustil kar nekaj lekcij, ki bi jih moral osvojiti že kot mladiček.
Kot si sama enkrat v neki drugi debati povedala, nimajo vsi psi čisto istega dialekta in čeprav bi načeloma morali razumeti osnovne "besede", jih dostikrat napačno razumejo in iz takega ali drugačnega razloga pride do spopada. Saj iz istega razloga tudi učimo naše pse, da se v igri ipd. ne renči,...... ane?
Hm... Edini psi, s katerimi je kdajkoli dejansko prišlo do nesporazuma so bili nekateri hrti. Pa še to samo tisti, ki niso bili socializirani z ne-hrti. Vsi ostali razumejo vsaj pomiritvene signale, če že nič drugega. Če psa učiš, da se ne sme renčati niti v igri, pa verjetno tudi zob ne kazati ipd - ja kako za vraga naj pa potem nekomu jasno pokaže, da mu njegovo vedenje ni všeč? Če mu prepoveš vsa možna opozorila, mu nazadnje ostane samo ugriz. Do spopada pride zaradi napačnega vedenja lastnika ob srečanju ali pa zato, ker lastnik psu že prej hote ali nehote uničil prirojeno sposobnost za sporazumevanje.
Roberd, imaš prav. Pri svojih že pokojnih uničenih psih mi tega ni bilo težko doseči. Celo pri najhuje prizadetem ne. Tudi stvari z drugimi psi in ostalimi živalmi smo porihtali. Z drugimi ljudmi pa ne. Vsaj ne z vsemi kategorijami.
-
Urša, tole je pa zate, ker sva se Tibiq že vse lepo zmenili.... :)
Kako se lahko navedene "lastne izkušnje" izrazijo v številu psov, ki si jih sama izšolala ali prevzgojila? Eden ne šteje...sorry.
In ker sva se tudi midve z Urško že vse lepo zmenili v neki drugi temi, vas zdaj zapuščam in vse lepo pozdravljam.
Skar, v bistvu zanimivo vprašanje za popolnoma vse v tej temi. Koliko psov ste po metodi, ki jo zagovarjate, uspešno prevzgojili, koliko stare in kaj za vas šteje pod uspešno?
Sama sem izšolala vse naše družinske pse, z mano so bili odkar pomnim. Prvega pri starosti 7 let, po Zidarjevi: O psih (rukn-cukn sistem), svojega prvega psa, ki je bil moj-moj pa sem dobila pri starosti 9 let. Prvi je bil zelo dominanten, ampak zlo dobro socializiran pes, drugi je po napadu NO-ja pri starosti 7 let kazal agresijo iz strahu, ki se je stopnjevala. Rukn-cukn metoda se kljub borim 12 kg pri njem ni obnesla. Pa pri Paxu se tudi ni.
K temu lahko prištejem vse najdenjce, ki so se znašli pri meni doma in odšli šele, ko so bili primerno vzgojeni za sobivanje z novimi lastniki (malo več kot 15 jih je prišlo in odšlo skozi leta). Pri dveh se agresija do drugih psov z rukn-cukn metodo ni prav nič omilila, pri tretjem, v velikosti manjšega telička pa z njo nisem niti poskusila, smo delali na postopnem približevanju, na varni razdalji in ignoranci drugih psov in ta priletna mrcina od takrat uspešno sobiva z drugimi psi (jih ignorira).
Ni nek statistični vzorec, ampak zame dovolj zgovoren, tako, da bom sedaj prevzgojo delala po metodi, za katero sem prepričana, da bo prinesla rezultate. Za rukn-cukn metodo namreč velja, da potrebuješ zanjo primernega vodnika, pa še v tem primeru so rezultati vprašljivi. Jaz imam psa obvladljivega, pa mi rezultat kot tak ni všeč, ker je pes na sprehodu obvladljiv samo v primeru, da sem vodnik jaz. Zato so rezultati ostalih metod vsaj po mojem osebnem mnenju bolj aplikabilni v primeru povprečnih pasjih lastnikov, družinskih psov, ki jih vodi na sprehod več oseb...
IgiS, pasje mame prenašajo svoje vedenjske vzorce na mladiče, zato je še kako pomembno, kje človek vzame mladiča. In mama, ki odreagira prostro vedno, tak vzorec prenaša naprej na svoje potomstvo in od take psice jaz osebno ne bi želela imeti mladiča (še najmanj psico, ki bi to prenašala naprej prko svojega potomstva).
-
Igis:
Pasje mame so različne. Pri nas so po tem vzorcu delale prinašalke. Večina mladičev se je opravičila. Tisti, najboljši, so zarenčali nazaj in šli težit bratcem in sestricam. Noben pa ni zaradi tega postal agresiven ali nezaupljiv do drugih psov. Tudi živčen zaradi tega ni bil nobeden.
Samojedke pa so vse po vrsti raje uporabljale prijazne metode. Če so bili mladiči tečni, se je psica umaknila, za jest so dobili šele, ko so se umirili recimo. Mladičev si niso podrejale, niso jih obračale okrog, kaj šele da bi kakšnega zabrisale po zraku.
Mladiči zaradi tega niso postali ne agresivni, ne živčni in niti ne pretirano predrzni v odnosu do drugih psov.
Nauk zgodbe: očitno sta obe metodi dobri. Mladiče uničijo nervozne psice, ki ne obvladajo nobene metode.
-
Ne Tibi, res nisi nič razumela.
Ne. Grožnja ni bila še nikoli udejanjena. In če nisi opazila je podrejena psica dala ležat vodjo krdela in ne obratno.
Če sem te jaz pravilno brala v preteklosti, so grožnje bile udejanjene. Sicer mogoče res ne tako, kot bi si kdo predstavljal (da bi vodilna psica fino preštihala drugo,..), ampak bile pa so, če je bilo to potrebno, v taki (ravno pravi) meri (saj načeloma naj tudi klasični vodniki ne bi psa na smrt pretepli, ampak ravno toliko, da naj bi zadoščalo), kot je bilo potrebno pri tistih, ki niso upoštevali opozorilne komunikacije. Nekateri drugi, z bolj "podredljivim" karakterjem, so upoštevali opozorilno komunikacijo, ker je bil že sam tak renčeč glas dovolj, da si niso upali izzivat dlje ali pa ker jim je bilo dovolj posnemati zglede drugih podrejenih, ki so bili deležni opozorilne komunikacije ipd.
Glede podrejene psice sem opazila in razumem, da gre tu za vzgojno igro, kar si razložila, da se to tudi med psi pove z določenimi drugimi znaki, oziroma se čuti. Tu nimam komentarja, razen da ta del nima veze z dejanskimi grožnjami in da bo ta psica, ki je sedaj trenutno še podrejena, lahko enkrat igrala prav zaradi te igre alfa vlogo.
Ne, psice v času, ko so bili narejeni posnetki niso bile prav pod nobenin stresom. Nasprotno, povsem sproščene in izredno dobre volje so bile. Prav nobene nevarnosti ni bilo, da bi prišlo do kakršnega koli konflikta. Še več. Prav pred kratkim sem v neki oddaji videla, da so (zvočne) posnetke takih ravsov (ena čudna mešanica renčanja in nečesa, kar je še najbolj podobno kruljenju) s
pridom uporabili pri rehabilitaciji pitbulov, ki so jih uporabljali za pasje boje. Naj bi imelo zelo zdravilen in pomirjujoč učinek.
O kakšni kazni to govoriš? Skoraj se ne spomnim več, kdaj je bila grožnja zadnjič udejanjena, menda je bilo pred 6 ali 7 leti. Celo do zaresnega rangiranja izredno redko pride - kadar hočejo odstaviti vodjo ali kadar kakšen podrejeni postane skrajno nesramen. Kadar vadijo ali se igrajo ali kakor koli že to imenuješ, poleg "nasilnih" znakov (le kateri znak je nasilen prosim lepo) uporabijo tudi pomiritvene signale, ki zelo jasno pokažejo, da ne gre zares.
Če so ti posnetki, posnetki "iger", potem verjamem, ampak potem ne vem kaj delajo ti posnetki v tej temi, ker tu ne govorimo o tem, ampak o renčanju, kot odkriti grožnji da če nekdo nečesa ne bo naredil ali nehal počet, jih bo skupil.
Saj se verjetno strinjamo, da imamo renčanja več vrst. Jazz tudi v igri renči, pa ne zato, da bi ustrahovala, ker potem bi se vsi, ki bi jo resno vzeli, itak nehali igrat z njo. Pa ljudje si tudi kdaj kakšno "pejt nekam" rečemo, zraven se pa smejimo in gre za isto stvar, s tem da jo vzamemo v tem primeru čisto drugače, kot če je to izgovorjeno resno, osorno,.. skratka na drugačen način.
Tako vrsto komunikacije razumejo vsi psi. Brez skrbi, pes na posnetku je dobro vedel, kaj pomeni "spodtikanje". In je jasno pokazal, da tega niti slučajno ne misli upoštevati. Ker se očitno še ni naučil spoštljivega vedenja, je napadel. Kako se je stvar odvijala kasneje ne vem, predvidevam pa, da se je spoštljivega vedenja naučil (če ga je C.M. spustil v svoje krdelo prav zagotovo)
S tem se strinjam v delu, da je pes napadel, ker je znal edino tako odreagirat in da se je verjetno naučil spoštljivega vedenja tudi skozi to, da je bil vsakič, ko je še poskušal, skoraj zadavljen. Ker mu druga možnost, ki bi mu namesto davljenja prinesla nagrado, ni bila nikoli predstavljena.
In mimogrede, pes, ki ne razume, da se mora podrediti (lahko samo s tem, da spoštljivo pogleda stran, ni nujno, da se meče po tleh), kadar se znajde s tremi psi na njihovem teritoriju, je spustil kar nekaj lekcij, ki bi jih moral osvojiti že kot mladiček.
Hja.. kolikor jaz razumem, so "freezing", "miganje z repom", "sklonitev glave", tudi "pogled vstran" (ki je sicer bil malo onemogočen, saj so bili trije psi na vseh straneh kamor bi lahko pogledal) in še nekaj drugih pomirjujočih signalov, ki jih je pes, o katerem sem pisala, demonstriral, kar lepa paleta osnovnih manir. Je pa res, da se ni ta pes še priklonil ali vrgel na hrbet, kar bi mogoče tudi se, če se ne bi prej vmešali vodniki.
Če psa učiš, da se ne sme renčati niti v igri, pa verjetno tudi zob ne kazati ipd - ja kako za vraga naj pa potem nekomu jasno pokaže, da mu njegovo vedenje ni všeč? Če mu prepoveš vsa možna opozorila, mu nazadnje ostane samo ugriz. Do spopada pride zaradi napačnega vedenja lastnika ob srečanju ali pa zato, ker lastnik psu že prej hote ali nehote uničil prirojeno sposobnost za sporazumevanje.
Ja, to se tudi jaz sprašujem, pa vendar se danes to dela po nekaterih šolah in sicer tako, da se psa, ki v igri renči na drugega psa fizično korigira.
Po drugi strani, v stilu tega, kar sem prej pisala, mislim da je prav, da se psa, ki je tako "zafuran", da že na daleč laja in renči na druge pse, se s temi, "taprijaznimi" metodami nauči nadomestnega vedenja, ki je lahko tudi vedenje, ki vključuje "pomirjujoče signale".
Glede na to, kar si sedaj nazadnje odgovorila Igisu, pa mislim, da gre v prvih odstavkih predvsem za to, da si nekatere stvari ki jih ti govoriš, enkrat jaz narobe razlagam, nekatere druge pa drugič ti. Predvsem, ko govoriva o renčanjih in podobno, tako da a bi se lahko najprej uskladili o čem pravzaprav govoriva? :D
-
mislim, da gre v prvih odstavkih predvsem za to, da si nekatere stvari ki jih ti govoriš, enkrat jaz narobe razlagam, nekatere druge pa drugič ti.
Naj si vsak ustvari svojo lastno razlago. Tako bo vsak dobil točno tisto, ki si jo zasluži.
-
No, jaz si rada ustvarim razlago na podlagi pravilnega razumevanja drugega ;)
Drugače sem pa včeraj po oddaji sporočila prebrala večino na tejle strani http://www.canis.no/rugaas/ (je Urška prej govorila o tem) in res priporočam za branje vsem, ki jih to zanima. Ni veliko in so neke osnove za razumevanje. Saj ni treba da se vsi strinjate, ampak bomo vsaj lažje debatirali :) Škoda ker sem se šele sedaj prebila tudi skozi to, pa če se že mene ne razume kaj hočem povedat, mogoče se tole bo.
Kakorkoli, tu nekje vmes, sem našla tudi to, da volkovi ne vzgajajo mladičev z nekimi "agresivnimi" dejanji,.. in tudi, kot je Irena opisovala njene "polarce", psi ne vzgajajo samo z grizenjem in metanjem po tleh, ampak predvsem z ignoranco in podobnim,.....
Sedaj se mi pa pojavlja vprašanje, če morda nekatere druge oblike vzgoje, ki jih ljudje opazimo pri nekaterih psicah z mladiči, niso posledica priučenih vedenj. Npr. da smo mi psico z našimi "klasičnimi" tehnikami vzgojili tako in jo morda celo z nerazumevanjem še vedno držimo pod nekakšnim stresom, da sama na podoben način sedaj vzgaja mladiče in mi dejansko opazujemo neko vedenje, ki ga v naravi ne bi mogli opaziti v taki meri? In ali je možno, da Irenine psice demonstrirajo toliko bolj naravno (ali pa drugačno) vedenje do mladičev, ker so bile same vzgajane na drugačen način? Irena, a si tvoje goldne mogoče vzgajala malenkost drugače kot samojedke? Si glede na to, da si imela goldne pred njimi, uporabljala takrat manj teh "prijaznih" metod in več "klasičnih",..? Tudi me zanima ali so goldni prav tako živeli v krdelu večih psov in so se učili med sabo ali ne.
Kakorkoli, to zadnje je samo razmišljanje z vprašanji. Se mi pa zdi zanimivo če bi lahko res kaj bilo na tem (nekaj sigurno je na tem, da je zelo pomembno kakšna vedenja psica prenese na mladiče - koliko smo za ta vedenja poleg ostalega zaslužni mi) in me zanimajo vaša mnenja.
-
Joj Irena, moram se ti opravičiti. Sedajle mi je pa mogoče kapnilo kaj si skušala povedat. To, da renčanje psi uporabljajo kot komunikacijo in da ni neka agresivna fizična korekcija nujna da se drug pes (mladič) nauči razumet kaj pomeni renčanje.
Ali prav razmišjlam, da renčanje v osnovi v nekaterih primerih (v nekaterih gre tudi za neko vokaliziranje ko pes uživa, se igra,..) pomeni "nehaj početi kar počneš, ker me to moti,.." in ne "naredi to in to ker.."? Ko pa nekega psa nekaj moti, je zaradi te motnje pod stresom (stres ni nujno posledica strahu,..). Odzove se res z renčanjem, ampak vzgojni in kakršnikoli nadaljnji ukrepi so pa raznorazni. Pri nekaterih so podkrepljeni z "agresijo", če motnja ne preneha, pri drugih pa z ignoriranjem v smislu umika in podobno? Ampak lahko se pa strinjamo, da lahko samo renčanje, brez da bi mladič pred tem imel za izkušnjo neko slabo posledico zanj, če renčanja kot opozorila ne upošteva, pa je že samo po sebi take vrste pojav, ki vzbudi v mladiču neke določene občutke naj bo pozoren, da nekaj ni v redu,..? Ali gre preprosto za take vrste signal, ali je razumevanje tovrstnega signala nagonsko pogojeno - ker sicer mi ne gre v glavo, kako naj bi mladič razumel kaj renčanje pomeni, če ne bi bilo zraven nekega drugega vzgojnega elementa, ki bi mu povedal kam vodi neupoštevanje renčanja?
Napisala sem ogromno vprašajev, da me ne bi spet kdo narobe razumel?
-
jaz si rada ustvarim razlago na podlagi pravilnega razumevanja drugega
Hočeš pravilno razumeti drugega?
Spusti ga iz boksa in v svoje srce.
-
Tibi, tisti link ki si ga napopala...nisem zelo natančno prebrala, ampak moj prvi vtis od tistega kar sem prebrala: polomija. Oz. Če bi se novopečeni lastnik mladega psa striktno držal napisanega, bi v primeru psihično močnega psa nastala grda polomija. Mar avtorica napisanega res iskreno verjame, da lahko pasjega mladoletnika, ki preizkuša meje, vzgajamo tako, da je najmočnejši vzgojni prijem ignoriranje? Da stari psi pri tečnih mladičih obrnejo hrbet in nič drugega? Ja pajade. Pa da se pasji mladiči začnejo učiti samokontrole po 16 tednu, prej pa lahko delajo kar jih je volja? A veš kaj se zgodi, če je mladič do odraslega nespoštljiv?
Recimo nekaj takega:
(http://www.moj-album.com/slike/997981/IduqufhWOTHnWOLI.jpg)
Po mnenju avtorice je to kruto. Po mojem pa prav nič. Laki je dobila točno to, kar je zaslužila. Zgodilo se je v trenutku, bolelo ni čisto nič, tamala ni bila v nobeni nevarnosti. Za kakršen koli stres sploh ni bilo časa. Opozorilo je razumela, njen rep je šel za 2cm nižje in ušesa za 1cm nazaj, sledilo je VLJUDNO povabilo v igro s strani tamale in nato povsem sproščena igra. Ob taki lekciji (Alba, najlepša hvala, normalne pse je dandanes tako težko najti) napredovanje v samokontroli ni zelo počasno in postopno, ampak skokovito. Od tistega trenutka naprej, se je vsem odraslim neznanim psom približala VLJUDNO. Brez strahu.
Renčanje lahko pomeni 1000 različnih stvari, odvisno od konteksta.
Sedaj se mi pa pojavlja vprašanje, če morda nekatere druge oblike vzgoje, ki jih ljudje opazimo pri nekaterih psicah z mladiči, niso posledica priučenih vedenj. Npr. da smo mi psico z našimi "klasičnimi" tehnikami vzgojili tako in jo morda celo z nerazumevanjem še vedno držimo pod nekakšnim stresom, da sama na podoben način sedaj vzgaja mladiče in mi dejansko opazujemo neko vedenje, ki ga v naravi ne bi mogli opaziti v taki meri?
Psica lahko zaradi nepravilne vzgoje ali šolanja (kamor pa rukn cukn metoda šolanja, če se dela tako kot je treba, ne sodi) lahko postane nervozna in nervozo prenaša na mladiče.
V konkretnem primeru prinašalk in samojedk pa temu ni tako. Obe obliki vzgoje sta povsem normalni. Oboje psice so imele v leglih red. Samojedke celo malo boljšega, ampak so se pa z mladiči tudi več ukvarjale in legla so bila vsaj za tretjino manjša. Vzgoja samojedk se z moje strani skoraj nič ne razlikuje od vzgoje prinašalk in ni "positive only". Šolanje se pa sicer razlikuje, ampak mamine prinašalke, ki sploh niso bile šolane in tudi vzgoja je bila hudo permisivna, so se do mladičev obnašale do pikce enako kot moje.
Odziv mladičev na renčanje in druge opozorilne signale je pa vsaj delno priučen. Majhni goldenčki so, če je psica zarenčala, takoj postali ponižni in vljudni. Če je psica grožnjo stopnjevala, so se preventivno obrnili okrog. Ker prinašalke niso prav dosti renčale. Če ni zelo hitro zaleglo, je takoj sledila korekcija.
Samojedke pa renčijo izrazito veliko. (vedno, ne samo do mladičev) Reakcija čisto majhnih samojedkov na renčanje: pridejo k psici in jo ližejo po zobeh. kar pomeni med drugim tudi to, da morajo hočeš nočeš nehati početi, kar so prej počeli. Tudi ni ignoriranje edino orožje mamic samojedk. tudi one so obračale mladiče okrog, le da so to počele v igri in dovolile, da so tudi mladiči obrnili okrog njih (kar bi bilo za prinašalko povsem nezaslišano). Pa še to: odrasli samojedi lahko postanejo izredno zoprni do drugih psov, če se v času odraščanja ne morejo dobro socializirati. Goldni tudi.
Aja, moje prinašalke so živele v krdelu, večino časa skupaj z samojedkami.
-
Hočeš pravilno razumeti drugega?
Spusti ga iz boksa in v svoje srce.
Roberd, jaz te nič ne razumem, ampak če govoriš o psih, moj pes ni nikoli v boksu, razen ko je v avtu.
Lanabela. To, kar si ti prilepila na fotki je točno isto omenila tudi avtorica. Če bi bolj podrobno prebrala, bi mogoče spremenila mišljenje. Verjetno se pa strinjaš, da ne gre za grob ugriz, ampak ravno pravi prijem (nekako miren in kontroliran ugriz nasproti agresivnemu oz. nekako ne tako kontroliranemu popadu, ki jih v obliki zaušnic vodniki talamo svojim psom - saj pravim, ne znam prav povedat, da se ne bi spet narobe razumeli in ne, ne mešam tega s histeričnimi zaušnicami, ki sem jih iz nevednosti in nesposobnosti jaz vsake toliko talala Jazz)? In ne, avtorici se nekaj takega ne zdi kruto. Torej vidiš, jaz sem tisto kar piše avtorica in to, kar pišeš ti, razumela kot eno in isto, samo ti tistega, kar piše ona, ne razumeš tako (mogoče, ker si preletela, jaz sem si pa vzela čas in prebrala). Imaš mogoče še kakšen drug primer? Ok, ne bom je sicer kovala v zvezde, ker se glede določenih stvari, ki so tam napisane, tudi jaz še sprašujem določene stvari, ampak vsaj kar se mene tiče, so pa tam vseeno neke osnove, ki so vam nekaterim mogoče samoumevne, večini drugih pa ne, oziroma vsaj ne tako, da bi to uporabili v praksi. In vsi smo ljudje, nihče ni popoln in dvomim, da so v kakšni knjigi,.. napisane vse absolutne resnice brez napak, ampak dokler je stvar povečini ok, se jo meni zdi vredno prebrat in upoštevat. Saj v končni fazi, tudi če v nekem primeru z ignoriranjem ne prideš skoz, boš to prej ali slej opazil in poskusil nekaj drugega ane. ;)
Drugače lahko samo rečem, da ko danes (no, sedaj že nekaj časa) berem te stvari in gledam nazaj, veliko bolje razumem določena obnašanja, kje in kakšne napake sem delala in zakaj sva bili z mojim psom po nepotrebnem v konfliktih, ko bi lahko v veliko primerih, če ne kar vseh, stvari razrešili na povsem drugačen način. Še več, ob aplikaciji novih načinov v povezavi z novim razumevanjem in pogledom na stvari, se mi dnevno "dogajajo čudeži", ko moj pes, ki pred pol leta ni bil sposoben ignorirat drugih psov in ljudi, to počne (ni še tako siguren, oziroma jaz še ne zaupam toliko, ampak v tem tednu se mi je zgodilo, da je zignorirala psa, ki se ji je na sprehodu dobesedno prilepil na rit in danes psa, ki naju je presenetil, ko sva se kepali. Ne samo da ga je zignorirala. Celo okrog njega je šla, ko je prišel, da bi se igral z njo in do mene, s pogledom "a boš že vrgla tisto kepo". To je nekaj, kar je bilo pred pol leta nepredstavljivo).
To, da mladiči niso imeli vidnih posledic sem sicer videla že prej, ampak tega glede načina vzgoje prinašalk in samojedk pa ne razumem. Prej si govorila nekaj drugega, namreč da so samojedke drugače vzgajale. Naprej ne bom sploh ugibala, me pa zanima kako bi ti razložila zakaj prinašalke drugače vzgajajo mladiče, če sploh jih. Sedaj si nisem na jasnem. Je to pasemsko pogojeno ali kaj?
Aja, še nekaj. Razmišljam, da si mogoče tudi "rukn cukn" ti po svoje razlagaš.. no, tako se mi zdi.
-
Samojedke so vzgajale mladiče na svoj način, prinašalke so vzgajale na svoj način, terierke verjetno vzgajajo še malo drugače. Jaz pa sem enako vzgajala samojedke kot prinašalke + tega so nekatere od njih živele v skupnem krdelu.
Praviš, da ne gre za grob ugriz. Seveda ne. Tudi pri prijemih, ki jih izvaja C.M. ne gre za neke grobe prijeme - RAZEN če pes dejansko napade. Načeloma tudi korekcije pri rukn cukn metodah niso grobe. (rukn cukn metode so zame vse, pri katerih se napake fizično korigirajo). Pravzaprav to sploh ni bil ugriz, samo prijela jo je za gobec. zelo precizno kontrolirano, pa nič mirnega ampak tako bliskovito, da od nas nihče sploh ni nič opazil - dokler nismo pogledali posnetkov. Klofute in brce se ne uporabljajo pri nobeni resni obliki šolanja. Pravzaprav se ne spomnim, da bi kdaj sploh se.
In nature and where the dogs are allowed to grow up naturally in a pack, they learn self-control very gradually. Until they are about 16-20 weeks old, they have a so-called ´puppy license´. ...The adult dogs let the puppies carry on with unbelievable patience during this period of time.
Eni ja, drugi pa ne. Pri nas se je od mladičev najkasneje pri 5 tednih pričakovalo, da obvladajo osnovni bonton. Nekatere psice so tujim mladičem pustile veliko, tako kot trdi avtorica. Ponavadi mlade psice, ki še nikoli niso imele svojih mladičev. Druge pa so bile različno stroge. Nekatere niso dovolile, da se jim tuj mladič približa na več kot meter. Mladič, ki ni reagiral na opozorilo, je staknil prav nič nežen udarec z gobcem.
Turning your back to the dog and ignoring him is sufficient - and will say more than a thousand words. Turning the back and ignoring the adolescence is exactly what the adult dog would do.
Včasih. Ponavadi pa ne. Če bi preprosto obrnila hrbet kateri od mojih pasjih pubertetnic, (še prav posebej, če bi bila ta pubertetnica samojedka) kadar bi ta preizkušala meje, bi jo to skrajno razveselilo. In bi še z večjim navdušenjem širila načete meje. In naj ne ploza, da kakšen bolj podjeten pasji pubertetnik nikakor ne bo poskusil prevzeti vodstva. Če bo smatral, da je vodja nesposoben, bo seveda poskusil. Odrasli psi nesramnosti od pubertetnikov veliko redkeje odignorirajo, kot nesramnosti od mlajših mladičev.
Under no circumstances should you get physical with the dog - avoid physical unpleasantness such as shaking him by the scruff of his neck, grabbing him by the cheeks while looking into his eyes, or any other cruel and frightening methods of punishment. Notice how the confident, adult dogs do it, and copy what they are doing. Adult dogs let the adolescent dog know without seeming brutal - they turn their backs and walk away. They may ´yell´, but no more than that.
Ja pa ja de.
Growling isn´t dangerous, it´s simply a way to let others know that he is uncomfortable.
...odvisno od konteksta.
itd itd....
Del o pomiritvenih signalih je še kar. A sem prebrala že boljše in popolnejše opise. Že precej dolgo nazaj.
-
Roberd, jaz te nič ne razumem, ampak če govoriš o psih, moj pes ni nikoli v boksu, razen ko je v avtu.
"Glede izsiljevanja je meni Jazz počela isto in če ima možnost to počne še danes in edina rešitev je box in ignoriranje in še danes obžalujem, da nisem kupila boxa ko je bila še čisto mala." http://www.mojpes.com/forumbb/viewtopic.php?t=17585&postdays=0&postorder=asc&start=0 (http://www.mojpes.com/forumbb/viewtopic.php?t=17585&postdays=0&postorder=asc&start=0)
Mogoče pa jaz ne razumem tebe.
-
Lanabela, pri teh mladičih ne bova nikamor prišli, ker mene zanima če bi lahko kaj stalo zadaj ali je dejansko pasemsko pogojeno, ampak dobivam kar različne odgovore na ista vprašanja, tako da recimo da nekako na pol oz. v določenih primerih je odvisno tudi od vzgoje lastnika, kakšno psico naredi, ni pa seveda vse odvisno od vzgoje.
Ja saj s kakšnimi takimi vprašanji, kot si jih napisala, se jaz še ukvarjam, ampak potem nekje drugje napiše tudi, da če "turning your back" ne pomaga, greš ven iz sobe, ali daš mirno pač psa nekam, ali ga mirno primeš za ovratnico na določen način (ne daviš,..) in umiriš (pri mojem psu deluje kot pomiritev če je preveč razposajena in začne ščipat ali kaj podobnega že če si jo potegnem ob noge in jo gladim po boku in verjemi, da potem neha težit in se začne nazaj lepo igrat), po drugi strani jo je stresanje za vratno gubo ali celo metanje na hrbet še bolj razvnelo.
Glede tega, da bo pes poskušal prevzeti vodstvo, če bo menil, da vodnik ni sposoben, se tudi strinjam, ampak če se prav spomnim, ona piše v smislu, da si psi povečini ne želijo prevzeti vodstva, poleg tega bo pes skušal prevzeti vodstvo, če bo menil, da vodnik ni sposoben,...
Glede tega, kako se s klofutami in brcami ne vzgaja pa.. no, Simi je nekaj sporočil nazaj napisala ravno to, da psa, ki skoči vate, pač fajn brcneš, po možnosti v trebuh. Kar bi tudi jaz naredila, pa še kaj drugega, če ne bi imela nobene druge izbire, tako da ne mešat drugih prijemov, ki jih tudi ti avtorji tolerirajo in takih prijemov.
Roberd, ja, moja krivda. Kakšno leto nazaj, sem kupila boks. Je delovalo, če Jazz ni nehala težit, da sem jo dala notri in zato vem, da deluje in priporočam. Ampak to sem počela kakšen mesec, potem se mi pa ni ljubilo kar naprej boksa nosit v avto in nazaj v stanovanje, še enega pa tudi nisem kupila, Jazz se je potem že dalo tudi drugače pomirit, tako da...
-
Kar se mladičev tiče - povedala sem dejstva, iz njih lahko sklepaš ali je različno vedenje dedno ali odvisno od okolja. Moje mnenje je, da je vsaj 90% podedovano. Ne vem pa ne, vpliv okolja in dednosti se tako prepletata, da je nemogoče ločiti eno od drugega. Je pa silno malo odvisno od tega, kako vzgajamo psico (dokler je vzgoja v mejah normale in ne naredimo iz psice živčno razvalino). Več bi znalo biti odvisno od tega, kako je psico v najzgodnejši mladosti vzgajala njena mama. To pa sodi na področje vtisnenja. Ki ga je praktično nemogoče ločiti od podedovanega vedenja.
Ignoriranje je v določenih situacijah zelo učinkovito. Če recimo pes bevska in izsiljuje, pa mu mirno obrneš hrbet, greš ven ali pa daš ven psa dokler se ne umiri - ok. V kakšni drugi situaciji ne deluje nič, v kakšni tretji tretji pa psu daje samo še dodaten polet. Je pač treba delati po občutku, včasih kaj poskusiti in ugotoviti, kaj v določeni situaciji pri določenem psu dejansko deluje. Samo z ignoriranjem pa ne prideš nikamor.
S klofutami in brcami se ne vzgaja. Ne otrok, ne psov in ne katerega koli živega bitja. Ampak če res izjemoma kdaj pade kakšna klofuta, ker je roka hitrejša od pameti, pač pade. Nobena katastrofa. Do brc imam pa posebno močan odpor. Mislim na brce kot brce, ne na odrivanje z nogo v taki ali drugačni obliki. Če se že slučajno zgodi, da se psi stepejo med seboj (načeloma naj bi se delalo tako, da se ne stepejo, ampak vsi smo zmotljivi in lahko naredimo kakšno napako) jih raje zagrabim za kožo na vratu in hrbtu (lahko tudi za ušesa in rep) in jih streskam po tleh, potem pa morajo lepo pridno ležati (če nočejo, se postopek ponovi). Vsi ki so udeleženi v pretepu enako. Ne glede na to, kdo je začel. Da bi pa psa na tečaju pripeljali tako daleč, da bi napadel vodnika ali celo inštruktorja pa...no coment. Če Simi pri delu z že zafuranimi izredno (dominantno) agresivnimi psi uspe s pridom uporabiti brce v trebuh, pa pri tem ne poškoduje ne psa ne sebe in doseže celo trajen pozitivni učinek pa vsaka ji čast. Meni se sicer zdi ogabno, ampak če je lastnikom prav, je prav tudi meni.
-
Ja se strinjam z vsem napisanim.. dodala bi k tem tvojem drugem odstavku še eno napol vprašanje, s katerim se ukvarjam, namreč ali se kot posledica npr. pozitivne metode "ignoriranja" in podobnega, lahko razvije neko drugo neželjeno vedenje, naprimer samonagrajujoče lajanje in v kakšnih primerih - kje lahko naredimo napako, da pride do tega,..?
-
TibiQ, psi ne delajo vsega za nagrado. To so te narobe učili. Jaz sem prepričan, da se psi zelo dobro zavedajo naših emocij in želijo ustreči našim željam, zato je pomembno, da se tudi sami zavedamo, kaj čutimo in hočemo. Brez tega ni jasne komunikacije, brez te pa ni odnosa. To je iskrenost, o kateri govorim. Nikoli ne izdaj zaupanja svojega psa s tem, da ne veš, kaj hočeš in zakaj.
-
Saj se strinjam Roberd, saj te knjige ne govorijo samo o kliku in nagradi.
Konkretno naprimer sedaj razumem, da tisto, kar sem jaz razumela prej pri Jazz kot jezikanje (ko je kot mladič sedela nasproti mene in sekala z zobmi po tem, ko sem jo grobo prijela), sploh ni bilo jezikanje v smislu da bi me ona hotela dominirat, ampak je bilo jezikanje kot posledica stresa, v katerega sem jo postavila ko sem jo silila da izpolni nek ukaz, namesto da bi po svojem tempu in po drugi metodi prišla, sicer počasneje, do nekega cilja in se hrkati tudi izognila temu, da jo sploh postavim v stres. Kakorkoli, je bilo vsaj pri nama ogromno konfliktov čisto po nepotrebnem in sedaj jih že dolgo ni več, pa to ne pomeni, da se jaz njej podrejam.
-
Za to gre: priti do nekega cilja. Če si trdno odločena, da boš prišla do tistega drevesa tamle, te pes ne more ustaviti, in ko bo videl, da ti res greš, niti poskušal ne bo. Če pa mencaš in pogleduješ psa, a bo sledil, a bo vlekel v nasprotno smer, je pa tudi psu jasno, da slepo tavaš - neodločnost pa ni kvaliteta vodje. Zato ne zahtevaj od psa, da izvaja nesmiselne trikce za tvojo zabavo, ali še huje, da bi impresionirala prijatelje. Nikoli ne počni kaj samo zaradi videza, ampak imej vedno pred očmi dejanski, konkreten cilj, tisto drevo tamle. Vodnik in pes sta tim, in drugi bo šel samo tako daleč, kolikor je sposoben iti prvi.
-
Hihi, se strinjam. ;D Je pa pri nama bil bolj problem, da zaradi videza določenih stvari nisva počeli. Naprimer neznansko mi je bilo nerodno vaditi poleg na pločniku, ali pa primerno postopati ko je Jazz začela lajati na kakšnega mimoidočega, ki nas je presenetil (namesto da bi se ukvarjala z njo, sem se ukvarjala z opravičevanjem tem mimoidočim),..
Se pa učim-o ;) in danes lahko vadiva poleg na vsakem sprehodu, pa tudi če je sredi ulice polno mimoidočih,...
-
Ja, učimo se. Tudi od Cesarja Millana se lahko kaj naučimo. Ker je preprost človek, bo to kaj enostavnega, recimo to, da je dva več, kakor ena - the power of the pack.
-
Hehe.. ja in tudi lahko se naučimo česa se ne počne ;) :P :D .. glede zadnjega se pa sploh strinjam. Mene je največ naučil prav lasten pes ;)
-
Meni se pa zdi, da to kar počne, počne zelo dobro. Pod modno newageovsko zunanjostjo se skriva prastaro znanje ljudi, ki so znali živeti in delati s psi. Razumeli so pse in ti njih, čeprav pojma niso imeli o takih ali drugačnih teorijah, refleksih in nagonih in kar je še take bolj ali manj nepotrebne šare.
-
Saj to je vse obična zdrava kmečka pamet. "Exercise - Discipline - Affection" - zmatran pes je priden pes in take imamo radi. "The power of the pack" je čisto vsakdanji pojav, k ga lahko opazujemo na vsaki nogometni tekmi. Ali pa, ko se psom, ki so posamezno povsem krotki, v krdelu naenkrat sname in jih ne more nič ustaviti, ker se hranijo z zanosom skupine. Enako se pes hrani z "energijo" vodnika. Vemo: če ni življenja v očeh psa, potem ni življenja v človeku poleg njega.
-
Ali pa, ko se psom, ki so posamezno povsem krotki, v krdelu naenkrat sname in jih ne more nič ustaviti, ker se hranijo z zanosom skupine.
Fino je, da to deluje tudi v obratni smeri: pes, ki je kot posameznik povsem snet, v krdelu naenkrat postane povsem krotek.
-
Ja, to je dobro za upokojence. To mene pri C.M. moti: da je zanj vse dominance/submission in da je treba vsakega psa ukrotiti.
-
zmatran pes je priden pes in take imamo radi.
No, s tem se pa ne strinjam čisto v celoti - bolj sem se trudila psa zmatrat (fizično in mentalno), bolj je divjal in na koncu je bil učinek edino ta, da sem bila jaz na smrt utrujena. Eni mladiči so pač taki, da jim je treba povedat kdaj so utrujeni, ker se enostavno ne znajo izklopit sami.
Govorim o tem, da je moja psica pri desetih tednih divjala od 7h zjutraj 4 ure, potem spala pol ure, potem spet divjala 4, spala pol,... na srečo je vsaj ponoči potem celo noč spala :o
Mogoče je en odgovor na tole v eni izmed razlag Turid Rugaas, da tudi prevelika aktivnost lahko spravi psa v stres, stres pa v raznorazne neželjene oblike obnašanja. Poglejmo samo otroke naprimer.. Lahko so že toliko utrujeni, da so tečni, ampak dokler ga ne boš dal v posteljo, bodo rajši tečnarili, kot zaspali sami od sebe.
-
TibiQ, pejdi se ti žalit C.M. - jaz samo interpretiram. Stres je dejstvo življenja, še posebej za pse, ki delajo. Zato imajo nekateri radi močne pse, drugi pa Turid Rugaas.
-
ja mene tudi moti. Ampak pri "krdelu" cca 30 psov, ki so večinoma imeli take ali drugačne probleme mu kaj drugega tudi ne preostane. (pa pri zmedenih ameriških psih, ki ne vedo nič več kaj sploh so, tudi). Če ne bi se mu požrli med seboj ali pa bi požrli njega. V najboljšem primeru bi mu krdelo razpadlo na 4 -5 bolj naravnih krdelc.
pa nisem mislila na C.M. in njegove pse. Ampak na krdelo kot tako. Recimo kar moje krdelce, ki je v primeri z njegovim hudo razpuščeno in nedisciplinirano, da o kakšnem izkazovanju podrejenosti niti ne izgubljam besed (za mano so hodile samo enkrat edinkrat - ko je bil tako visok sneg, da se jim ni ljubilo gaziti in so ta privilegij raje prepustile meni). Če na sprehodu med njih spustiš recimo pitbula, ki se sicer kar lomi od besa na vse kar je podobno psu, bo sicer zaštartal, a se bo ustavil in minuto zatem bo pridno hodil z ostalimi, se vedel kot najbolj vzoren pesjanin skupaj z ostalimi lovil miši ali nabiral borovnice - kar že se bodo spravile delat psice. Ne da bi se ga katera sploh dotaknila.
aja, pa kaj po C.M. pomeni zmantran pes: najprej min. 4 ure dolg sprehod, potem po zajtrku kakšna urca rolanja, potem še kakšna urca takega ali drugačnega treninga, potem pa še en sprehod zvečer.
-
Ah ne, govorila sem o čisto drugih stvareh in s tem, da se mladiče po nepotrebnem dela živčne in nervozne nima popolnoma nobene veze s stabilnimi in psihično močnimi psi... no, mogoče ima, v obratnem smislu - naredi pse nestabilne. Se pa da pse utrdit in pripravit na določene situacije tudi na drugačen način.. nekatere izmed teh navaja tudi Turid. ;)
-
TibiQ, zame najboljši način za utrjevanje, stabiliziranje, za krepitev razumevanja in zaupanja je skupno reševanje zahtevnih okoliščin. Bolj, ko je kritična, bolj, ko je stresna situacija, trdnejšo vez splete med dvema, ki sta si skoznjo stala ob strani. Zato zame obramba na poligonu nikoli ne bo prava obramba - ker jaz nikoli nebi mogel stati in gledati, kako se moj pes brani sam.
Ne pozabi: tisto drevo tamle. Doseganje cilja je delo - dosežen cilj je nagrada.
-
Mogoče bi se morali preseliti v drugo temo, ker smo že fino skrenili.
Ne vem koliko si ti kdaj delal obrambo, ampak kakor jaz razumem obrambo, ima moj pes mene za "psihično" oporo, ki mu jo dajem skozi napet povodec, s pravilnim spremljanjem psa proti markerju.. čeprav res mogoče ni najboljša primerjava, ker moji psici je trening obrambe eden največjih žurov, ki se ji lahko zgodi in nikakor ni neko izpostavljanje nevarnosti, kjer bi ona mislila, da se mora branit.
In ja Roberd, ampak ali se morda ne strinjaš, da skupno reševanje kritičnih ali stresnih situacij ni nujno tako, da se stres še poveča? Čisto konkreten primer. S psom vaju napade drug pes. Pa recimo, da je ta pes pripet in fizično ne more do vaju. Tvoj pes se odzove z renčanjem in lajanjem na tega psa. Kaj boš naredil?
- ga boš scukal na zatezni, ga vlačil po zraku naokoli, da ga odvlečeš stran od drugega psa, mu ukazoval zraven "ne", "fuj", in podobno
- boš šel skupaj s tvojim psom "premlatit" drugega psa, ki si je drznil vaju sploh grdo pogledat
- boš počakal, da se tvoj pes za moment obrne k tebi "po pomoč ali potrditev", ali pa ga, v primeru da sta že predhodno dobro zvadila razne preusmeritvene signale ali povelja, preusmeril pozornost nase in ga za ta trenutek "nelajanja" potrdil in nagradil (mogoče nisem uporabila pravih izrazov, zaporedja ali sem kaj izpustila, ampak saj se ve o čem govorim)
Čisto enako velja - pes (še posebej veliko to počnejo mladiči) se prestraši neznanega predmeta (npr. bale sena na travniku) in začne lajat nanjo. Boš;
- psa vlekel stran od bale, tulil nanj,..
- šel z njim pogledat zadevo, se ji mogoče ti prvi približal, ali pa počakal, da si pes vzame čas in sam razišče in dojame za kaj gre
- psa objel in ga ujčkal in miril, da saj je vse ok in potem odpeljal stran, brez da bi pes raziskal kaj je to za ena reč tam
In ko govoriš o drevesu in odločnosti,.. se absolutno strinjam. Če ne bom odločena priti do drevesa, mogoče ne bom niti prišla do njega. In če mi voljo, da pridem do drevesa jemlje način, kako prit do njega, a ni bolje, da najdem drug način, kot da si premislim in do drevesa sploh ne grem? ;)
-
čeprav res mogoče ni najboljša primerjava, ker moji psici je trening obrambe eden največjih žurov, ki se ji lahko zgodi in nikakor ni neko izpostavljanje nevarnosti, kjer bi ona mislila, da se mora branit.
...
S psom vaju napade drug pes. Pa recimo, da je ta pes pripet in fizično ne more do vaju.
Kako te lahko napade pes, ki fizično ne more do tebe?
Čisto enako velja - pes (še posebej veliko to počnejo mladiči) se prestraši neznanega predmeta (npr. bale sena na travniku) in začne lajat nanjo. Boš;
Tvoja dolžnost do psa je, da ga usposobiš ločevati med tem, kaj je nevarno in kaj ni nevarno.
-
Nekaj sem te prej pozabila vprašat. Namreč meni ni pomembno vedet, če bi bil moj pes sposoben mene branit, ker ga nimam za to. Ampak a je to, da te je pes odločen branit, kakšno merilo za povezanost med vodnikom in psom in če ja, a ga boš ti kot vodnik, naključno izpostavil taki realno ogrožujoči situaciji, da to dokažeš? Ker enim psom je kristalno jasno kdaj gre zares in kdaj se samo hecamo in če boš situacijo samo zrežiral, ne boš mogel vedet ali bi te res branil.
Pes, ki je privezan in ne more do tebe, te napade "psihično" ane. Predstavlja ti grožnjo, ki se lahko mimogrede celo uresniči. Najbolj zanimivo je, da si dostikrat vodniki in živali samo mislimo da je grožnja, ampak vedet pa ne moremo zagotovo in če tvoj pes v kontra še podpihuje zadevo, to situaciji prav nič ne pripomore.
Ja seveda je tvoja dolžnost, da ga usposobiš ločevati, ampak na kakšen način mu boš povedal.. če se boš drl nanj, da naj pusti stvar pri miru, ker je samo navadna bala sena, ali pa mimoidočega neznanca, ki se ga je pes prestrašil, ga vlekel stran, zraven cukal,.... se verjetno strinjaš, da ne boš naredil dosti dobrega.
Kaj skušam povedat. Oba govoriva o delu s psom in povezanosti med vodnikom in psom in niti ne verjamem, da se ti poslužuješ ali zagovarjaš te "napačne" metode, naštete zgoraj, ampak hočem ti povedat, da metod je več in pri vseh sta pes in vodnik povezana, vprašanje samo, na kakšen način,... ;)
-
To je žalostno. Ljudi bi moralo biti sram teh fars, ki se jih grejo. Samo človek je sposoben biti tako neokusno zlagan do tega plemenitega, do temeljev pristnega bitja. Največja čarobnost odnosa med človekom in psom je ravno to, da ne zahteva nobenih "metod", nobenih pretvarjanj, nobenih če-jev.
-
Ne vem če te prav razumem, ker karkoli in kakorkoli delaš s psom, je to še vedno način, metoda, kakorkoli že ti temu rečeš in če vodnik verjame v to metodo oz. način, potem to ni zlagano ane.
Ne morem se pa strinjat s tabo v delu, da gre to kar tako, samo po sebi (tako sem te razumela, ne vem, če sem te prav). Ne, ne gre. Ko se pes postavi pred tebe in začne lajat, ker bi rad nekaj počel, pa čeprav si se prej dve uri ukvarjal z njim in pač ne boš nič počel z njim, ker se ti ne ljubi, ne boš tega rešil preprosto tako, da mu boš rekel "dovolj je bilo, sedaj sem utrujen in prosim da mi daš sedaj mir",.. in tudi ne boš tega rešil tako, da boš psu ponovno ustregel, ker to ni nobena rešitev. Kako boš to rešil, je pa že način oziroma metoda.
-
Ampak a je to, da te je pes odločen branit, kakšno merilo za povezanost med vodnikom in psom in če ja, a ga boš ti kot vodnik, naključno izpostavil taki realno ogrožujoči situaciji, da to dokažeš?
Ja, seveda je, prav tako, kot bi tudi ti branila psa, če bi bilo potrebno. Ali ni to nekaj samo po sebi umevnega? Nikoli nisem pričakovala od katerega koli mojega psa, da me bo branil. Pravzaprav bi mi šlo kakršnokoli zaščitniško vedenje mojih psov hudo na živce. Tudi pasme imam že dolgo take, da so več kot neprimerne za kakršnokoli obrambo, naučeno ali nenaučeno. In tudi je psom povsem jasno, da bodo morali svoje težave rešiti lepo sami, če bodo zlezli vanje. prav tako je jasno, da bom posredovala, če bo problem tak, da ga psi sami nikakor ne bi mogli rešiti. In ob tistih res izjemnih dogodkih, ko so naivno zaupljivi psi, nikoli učeni za kakršnokoli zaščito obrambo ali karkoli podobnega, zaznali, da sem jaz ali kdo od domačih v taki situaciji, da jo ne more rešiti sam, so posredovali. Vedno, brez izjeme. Pa čeprav samo tako, da so se postavili pred nevarnost (ali "nevarnost") in se niso umaknili. (prinašalka je tako uspela ustaviti bika v diru, samojedke pa zaenkrat še niso imele priložnosti, da bi naredile kaj bolj junaškega kot to, da so nagnale policaja z dvorišča). Zanalašč gotovo ne iščeš takih in podobnih situacij. Ko se pa zgodijo, če se zgodijo, te pa psi včasih osupnejo.
S psom vaju napade drug pes. Pa recimo, da je ta pes pripet in fizično ne more do vaju. Tvoj pes se odzove z renčanjem in lajanjem na tega psa.
Čisto enostavno: od psa zahtevaš MIRUJ in greš v loku mimo grozečega psa, ki se lahko razpoči, če se hoče, tebe in tvojega psa to ne briga.
Ko se pes postavi pred tebe in začne lajat, ker bi rad nekaj počel, pa čeprav si se prej dve uri ukvarjal z njim in pač ne boš nič počel z njim, ker se ti ne ljubi, ne boš tega rešil preprosto tako, da mu boš rekel "dovolj je bilo, sedaj sem utrujen in prosim da mi daš sedaj mir",..
Kaj pa vem, jaz naredim točno to in pes celo razume. samo prosim ne smeš pozabiti (resno)
-
1. Ja, lahko pa imaš psa, ki je nor nate, neizmerno uživa, ko sodeluje s tabo,.. ampak je pa ena navadna, velikanska reva in te pač ne bo branil. Po drugi strani imaš lahko psa, ki te ne šmirgla pet pik, ampak te bo branil na smrt, če boš izpostavljen nevarnosti. Ali se motim?
2. Ja, se strinjam, ampak ko smo govorili o metodah je bila moja predpostavka v tem primeru, da tvoj pes še ni naučen in se prav tako odzove z renčanjem in lajanjem in sem spraševala (retorično) katero metodo boš izbral v tem primeru.
3. No, tu imam pa jaz drugačne izkušnje. Sedaj deluje, pred letom dni pa ni bilo šans, da ne govorim o času, ko je pes še mladič in te sploh ne razume kaj mu govoriš. In pred letom dni, je bila že posledica ravno tega, da sem ji prej najprej razlagala naj da mir na ta način in ko ni deloval, sem ji šla razlagat na drug način in vsi načini prej so bili ukvarjanje z njo in je dosegla točno tisto kar je želela. ;)
-
1. a)ne vem, take reve še nisem srečala
b)to delajo psi, ki se imajo za vodje in mislijo, da so odgovorni zate
2. potem se takim psom na daleč izogibaš, dokler ga ne naučiš
3. preprosto rečeš da si zmantran, greš ležat, se obrneš stran in ne šmirglaš psa. Če ne neha težit, ga vržeš iz sobe.
-
1. a) ;D .. jaz tudi sicer še ne, ampak pomojem tudi taki obstajajo
b) ja, imaš prav. Ampak potem lahko govorimo o različnih merilih povezanosti med psom in vodnikom oz. roberd pomojem ni govoril o tem merilu ali pač?
2. Ja, šlo je za debato o primernih metodah pač.
3. No saj to.. če ne neha.. ;D .. se strinjam.
-
da mu boš rekel "dovolj je bilo, sedaj sem utrujen in prosim da mi daš sedaj mir",..
A se še kdo drug od vas, razen očitno Lanabela, pogovarja s svojimi psi v celih stavkih in ne zgolj z besedami ali ukazi? In kako se vam zdi, da učinkuje?
-
Lepo se zmeniš ob kavici pa še dolgčas ti ni ;)
Pes se komot nauči pomena stavka. To ni samo naše blebetanje. Če pes lahko poveže s čim, ga bo tako tudi razumel. Vsekakor bo pa razumel ali čutil našo energijo pri tem in se odzval nanjo. Tudi brez besed se da veliko povedat in pokazat.
-
jst se pogovarjam s psom .... pa mislm da me kar razume. tudi prejšnja psica samojedka je vse razumela. ne vem zakaj se folku to zdi čudno? :-\
-
Me se kar veliko pogovarjamo tako verbalno kot neverbalno.
Glede na reakcije lahko rečem da kar veliko razumeta. Je pa res, da smo s psicami skoz skupaj saj živita notri in opažam, da je komunikacija med psi in vodniki, ki živijo skupaj v stanovanju drugačna - boljša kot pa tista katerih psi živijo zunaj.
Pes, ki je vseskozi s teboj te opazuje in preučuje tudi takrat, ko se ne ukvarjaš z njim. Pes, ki je s teboj 24/7 pozna vsa tvoja čustvena stanja in ve kako se na njih odzivaš. Mislim, da te ima veliko bolj preučenega kot pes, ki je vzunaj.
-
Drugače pa 1000% točno vesta kaj pomeni vprašanje ali gremo jest?
-
Se mi kar zdi ::) :D
-
Za poslušnost delat moraš imeti preprosta in jasna povelja. Za ostale priložnosti pa kakor koga volja. Če uporabljamo samo posamezne besede ali znake, psu stvari zelo olajšamo, samo uboga (ali pa ne), misliti mu ni treba pa prav nič. Pri stavkih pa se mora malo potruditi. Pomen dojame iz tona glasu, "energije", naših telesnih signalov in seveda iz besed, ki jih izlušči iz stavka (pes, ki je navajen na tak način sporazumevanja brez težav razume par 100 besed - pri čemer ni nujno, da je pomen besede zanj enak kot za nas)
Ena resnična anekdota: Na društvu smo nekaj pripravljali za tekmo. Ob bajti je bila privezana španjelka, ki je lajala. Non stop. fantom je šla na živce, poskušali so jo utišati, poskušali so vse mogoče, se drli nanjo...bob ob steno. Tako da so obupali. potem pa je meni zazvonil telefon. Ne da bi karkoli pomislila, sem pogledala psico in ji prijazno rekla: "a bi bila lahko prosim samo mal tiho ker telefoniram" Pobje so me hudo čudno gledali. Ampak kuzla je takoj utihnila. Ko sem pospravila telefon, sem ji rekla "OK, hvala" (zanalašč zaradi pobov) in psica se je drla naprej.
-
Mene je Buda presenetil na podoben način, ker ni in ni nehal težit, pa sem mu rekla "Buda, prosim te no.." in po hitrem postopku se je spravil na ležišče. Na splošno pa velikokrat sliši hvala in prosim, ker sem čist avtomatsko vljudna.
Imam pa eno včerajšnjo ravno nasprotno izkušnjo. Vsake toliko časa se spravimo igrat tenis, kjer Buda uživa v vlogi glavnega pobiralca in mi zavzeto nosi žogice. Včeraj mu pa delo nikakor ni šlo od gobca, zagrabil je žogico in si jo nesel v kot na prežvekovanje. Niso pomagali standardni ukazi pejt sm, prnes žogco, tako da sem pač hodila za njim in mu jo jemala. Ob njegovi neposlušnosti v večini primerov nikakor ne morem biti jezna ali ga kregat, ker se to zgodi tako redko in vedno z razlogom ;D Se mu je prav videlo, kako navdušen je nad svojo žogico in kako je na noben način noče prinest nazaj. Po ne vem kolikem neuspelem poskusu prinašanja, sem ob njegovi naslednji ulovljeni žogici ostala tiho in mu nastavila lopar. Pes je v ravni črti primaširal do mene, glavo postavil nad lopar, žogico še seveda malo prežvečil in mi jo spustil na lopar kot to vedno počne. Od tega trenutka dalje je pozabil na svojo ljubezen do žogice in bil priden do konca.
Je bila razlika tudi v tem, da na začetku je stal ob igrišču in čakal, kdaj bo kaka žoga poletela predaleč, da si jo bo lahko nesel nekam, potem pa je sodeloval v igri in laufal za žogco od mene do kolegice in mi prinašal zgrešene.
Aja, če boste to poskušali doma, pazite da kaka žogca ne zadane psa. Buda je enkrat eno fasal direkt v glavo in mu je učke za kak dan mal čudno sukalo, tako da zna bit to res nevarno. Zdaj malo bolj pazi, mi pa tudi ;)
-
Mi se tudi "pogovarjamo", ampak se trudim, da so povelja, ko se gremo "šolo" pa enobesedna. Kadar pa ne uboga, ampak me še ni zjezila, se pa največkrat sliši "ma Jazz no, porkamadona, a bi prosim........." :D
Na treningih obrambe sta mi pa res smešna in zanimiva ena vodnica in njen pes, ki prav medsebojno komunicirata v celih stavkih. Ona seveda njemu v nam razumljivem jeziku (in to je med samo poslušnostjo tudi lahko sem in tja besed da je kot en strgan dohtar), on pa njej nazaj z zavijanjem in lajanjem in godrnjanjem. In če ne uboga, pri njima najbolj zažge njeno vprašanje njemu "a greš v boks?" :o :o ;D
-
TibiQ, ona tako komunicira z vsemi svojimi psi, ampak ima zadaj sistem, ki je drugačen od tega, ki ga poznaš ti, poleg vsega pa še rezultate, ki dokazujejo, da ve kaj dela. Meni zelo ljuba oseba, priznam.
-
Hehe, ja saj meni je tudi všeč, čeprav je njena komunikacija v nasprotju z vsemi standardnimi pravili enobesednih, kratkih in "ostrih" ukazov :D .. Tega, da z vsemi njenimi psi tako komunicira sicer nisem videla, a verjamem, sumim pa, da ta njen doberman dosti več kot njeni ostali psi "govori nazaj" ;) ;D
-
mularija jezikava... Ni več spoštovanja niti pri psih... c c c ... :o ;D :P
Faca...
-
Jaz res ne vem kaj je pri njegovih metodah tako slabega. Jaz osebno ne prenesem ljudi ki tako ponosno zagovarjajo šolanje z pozitivno motivacijo potem pa za vogalom cukajo psa na vse mogoče načine. Pri CM je potrebnio vedeti da dela s psi ki so določeno že zavoženi. Če bi mogoče kdo videl kakšen način predlaga za delo z mladičkom bi mogoče razmišljal drugače. konec koncev je rešil veliko pdsov ki so bili tik pred evtanazijo zaradi vedenjskih težav in sedaj srečno bivajo v njegovem krdelu. Drugače pa tudi brca v ledja kot ji pravite ni tako grozna kot jo opisujete. Gre samo za rahel dotik (če je kdo opazil ) ki psu vzpodbudi pozornost. Le kaj naredi pasja mati mladičku. kolikor jaz vem ga butne z gobčkom ali pa celo narahlo ugrizne. Treba je pa vedeti da imajo ti ljudje grozne probleme s psi zato so tudi prijemi pač temu primerni. To je pač moje mnenje. Se pa strinjam da se da s psom vse lepo delati s pozitivno motivacijo. S tem da pravočasno začneš in pravilno socializiraš psa takrat ko je to potrebno.
-
Jaz res ne vem kaj je pri njegovih metodah tako slabega. Jaz osebno ne prenesem ljudi ki tako ponosno zagovarjajo šolanje z pozitivno motivacijo potem pa za vogalom cukajo psa na vse mogoče načine. Pri CM je potrebnio vedeti da dela s psi ki so določeno že zavoženi. Če bi mogoče kdo videl kakšen način predlaga za delo z mladičkom bi mogoče razmišljal drugače. konec koncev je rešil veliko pdsov ki so bili tik pred evtanazijo zaradi vedenjskih težav in sedaj srečno bivajo v njegovem krdelu. Drugače pa tudi brca v ledja kot ji pravite ni tako grozna kot jo opisujete. Gre samo za rahel dotik (če je kdo opazil ) ki psu vzpodbudi pozornost. Le kaj naredi pasja mati mladičku. kolikor jaz vem ga butne z gobčkom ali pa celo narahlo ugrizne. Treba je pa vedeti da imajo ti ljudje grozne probleme s psi zato so tudi prijemi pač temu primerni. To je pač moje mnenje. Se pa strinjam da se da s psom vse lepo delati s pozitivno motivacijo. S tem da pravočasno začneš in pravilno socializiraš psa takrat ko je to potrebno.
Se strinjam s teboj. :)
Meni je CM všeč, glede na to kako ma pošlihtano svoje kardelo psov, kapo dol. Večina ljudi nima pošlihtano tako niti svojega psa.
-
Jaz res ne vem kaj je pri njegovih metodah tako slabega.
Saj to je bilo že napisano.
Jaz osebno ne prenesem ljudi ki tako ponosno zagovarjajo šolanje z pozitivno motivacijo potem pa za vogalom cukajo psa na vse mogoče načine.
Jaz tudi ne ;) ;D
Pri CM je potrebnio vedeti da dela s psi ki so določeno že zavoženi.
Eni primerki niso še tako zavoženi, da se ne bi dalo s pozitivno motivacijo in doslednostjo zadev rešit.
-
Mogoče res niso še tako zavoženi. Ampak noben od nas ni teh psov videl zato o teh psih ne vemo dosti. Po TV mislim da dobimo je premalo informacij. Tam itak zgleda tako - Pes je problematičen - pride Cesar - pes je kot angerček. Mislim da v praksi ni niti približno tako Sam pa nikoli ne komentiram psa če z njim ne preživim vsaj nekaj časa. In mislim da bi se morali vsi tega držat. Zato ne bom govoril o tem katerega psa se da poštimati z pozitivno motivacijo in katerega ne. Je pa tako da CM zadeve kaže skrbnikom, ki po mojem skromnem znanju o psih niso glih eni veliki mojstri pri delu s psi. Kolikor jaz vem če dela on s psi dela itak na odnosu z njegovim krdelom psom. In to se mi zdi zelo ok.
Ampak itak ima vsak svoje mnenje. Nočem tlačiti nobenega v zvezde in se tudi oproščam ker nisem šel brati vseh odgovorov. Sem pač hotel napisat samo svoje mnenje. Pri stvari s katero se ukvarjam ne morem uporabljati ne hrane kot nagrade ne igre kot nagrade ter ne klikerja kot takega. Psi delajo pač zato ker radi delajo in ker imajo spoštovanje do mene kot vodje krdela. in tudi sam delam veliko na krdelnem odnosu, zato mi je Cesarjev način všeč.
-
Kar se mene tiče nasilje rodi nasilje. Krdelen odnos oz. avtoriteto se da pa dobit tudi drugače kot z nasiljem in zakaj potem tega ne kažejo? Zakaj je treba kazat nasilne metode?
Res je, nihče od nas ne ve kako je s posameznim psom in katerim se res ne da pomagat drugače,.. ampak žal je tako, da zaradi takih oddaj potem ogromno vodnikov verjame, da bodo svoj odnos s psom poštimal samo če bodo psa fajn scukal, od tega pa 90% psov takih gledalcev ne "zasluži" take obravnave.
-
Meni pa je bila všeč njega rešitev, ki sem jo gledala včeraj.
Problem je bila psica,ki je grizla vrata in fasado in se tlačila v hišo skozi prezračevalne jaške.
Ko jih je vprašal ,zakaj ne dovolijo psom v hišo so rekli da povzročajo kaos in nemir.
Njegova rešitev je bila: vgradite pasja vratca,da bo psica lahko hodila notr in ven po želji na "legalnen način" (s čipom na njeni ovratnici). Za njo in vse ostale pse tega gospodinjstva pa še - hodite redno na sprehode in bodo vsi psi lahko v hiši, ker bodo mirni. Ne ločujte krdela ( v smislu naj bodo psi v hiši če hočejo) in dajte psu kar si želi (varnost v hiši, ker jo je na vrtu strah od kar je nekoč priletela petarda).
To je zelo blizu moje filozofije,da se ne ukvarjaš z vsako prevzgojo,ki ni nujno potrebna, da se veliko stvari rešiti s prilagoditvami okolja in vodenja.
-
To je zelo blizu moje filozofije,da se ne ukvarjaš z vsako prevzgojo,ki ni nujno potrebna ampak da veliko stvari rešiti s prilagoditvami okolja in vodenja.
Glavnina prevzgoje temelji na tem. Ljudje se namreč ne zavedajo, da so popolnoma sami krivi za vsereakcije njihovih psov.
TibiQ o nasilju pa.....umiriti agresivnega psa, ki ima to vedenje že kar nekaj časa razvito je najbolje takoj in prej. Pri nesposobnih vodnikih - to so, ker so dopustili takošno vedenje vse drugo odpade.
Pes ki je nevaren okolici je NEVAREN in ga je potrebno ustavit.
Ko boš enkrat imela izkušnjo z res agresivnim psom boš mogoče končno dojela, da je sila v takem primeru potrebna.
-
Simi, spodaj sem govorila o večini (napisala sem 90% - tko na pamet), ravno zato, ker recimo da dopuščam nekaj možnosti (priznam, da še nisem slišala za primer, kjer so neuspešno poskusili že s pravilno uporabo drugih metod, pa so se jim obnesle le še "nasilne" in ne vem kaj je kdo poskusil in kako je poskusil, zato dopuščam da obstaja tudi nekaj takih, kjer se drugače ne da), da jih obstaja nekih 10%, kjer je prisilna prevzgoja mogoče res najhitrejša, za posameznega vodnika najprimernejša in najučinkovitejša rešitev.
Problem je, ker ljudje povečini načeloma kar že kar vsako vedenje, ki jim ni najbolj všeč in jim v nekem momentu ne ustreza, označijo za dominantno, agresivno,.. potem pa posežejo po tistem, kar so videli na TV.
In roko na srce, tak, ki ni znal psa poštimat sam po sebi, ga tudi z ogledi nasilja v nekih TV oddajah, ne bo znal. ;)
-
Meni je všeč še marsikaj drugega. Recimo ko lastnikom pokaže, da je njihov pes agresiven samo zaradi strahu oz nesigurnosti vodnika. Pa ko pokaže lastniku, da ni problem spuščen pes, ki renči na njihovega. Če je pes miren in samozavesten, se čudežno umiri tudi vsiljivec. Agresivnemu psu je dal dol bodečko, na kateri ga je vedno imel lastnik in ga vodil kar na zanki, ki jo je naredil iz povodca....Pogosto zahteva od lastnika, da spusti psa s povodca, ker ga povodec (oz napačno vodenje) dela agresivnega. Nekatere zadeve se mi zdijo malo čudne, sama bi se jih lotila drugače, ampak če mu uspeva, potem je vse OK, a ne. Sploh pa se mi zdi, da v primerih, ki sem jih videla (samo prva sezona in del te, ki se vrti zdaj) uporabi minimalno silo ki je potrebna. Dotikov (razupite "brce", ki to ni) ne smatram za nasilje. In zelo dobro loči agresijo iz strahu od dominance. mogoče bi se v katerem od primerov dalo priti tudi "okrog riti v varžet" z izključno pozitivno motivacijo, ampak lastniki, ki so psa že zaj...pri tem ne bi uspeli. rabijo nekaj preprostega, kar učinkuje.
-
Agresivnemu psu je dal dol bodečko, na kateri ga je vedno imel lastnik in ga vodil kar na zanki, ki jo je naredil iz povodca....Pogosto zahteva od lastnika, da spusti psa s povodca, ker ga povodec (oz napačno vodenje) dela agresivnega.
Pa mi še povej zakaj je to naredil, ker s tem stavkom mislim, da ne razumeš razlike med enim in drugim :P
-
Mal offtopic, Daddya ni več :( http://www.cesarsway.com/news/daddy-memoriam
-
In roko na srce, tak, ki ni znal psa poštimat sam po sebi, ga tudi z ogledi nasilja v nekih TV oddajah, ne bo znal. ;)
Meni je tudi vsec ravno zato, ker vzgaja vodnike, dela v glavnem po zdravi kmecki pameti in sem se od njega naucila, kako je pomembno bit "calm and assertive". Nesposoben po mojem ne more bit, glede na to, da se na psih dejansko vidi sprememba in da ima sam doma tako ogromno krdelo psov, ki jih ocitno obvlada. Pa tudi nekega pretiranega nasilja v smislu izzivljanja nisem se zaznala (res pa da ne gledam redno).
Prav konkretnih metod iz oddaje pa vsaj jaz osebno ne morem pobrat, ma tudi mislim, da oddaja ni temu namenjena (sej je na zacetku opozorilo, "don't try this at home" in to :))
-
Lilit, saj jaz sicer ne trdim, da je čisto vse, kar on pokaže, "zanič". ;)
-
Kakšna razlika? ne razumem kaj bi rada vedela sploh. Primeri niso bili povezani med seboj.
S tem, da so spustili psa s povodca, je lastniku pokazal, da je za agresijo psa kriv on sam, v tistem primeru zato, ker je v strahu pred spopadom vlekel psa nazaj in krajšal povodec. psu je s tem onemogočil pravilno komunikacijo (da o prenašanju strahu, napetosti in takih in drugačnih energij preko povodca ne govorim).
Bodečka pa je psa nervirala, predvidevam da zaradi bolečin, verjetno ni preveč prijetno, če je nanjo stalno obešen, ane.
-
Bodečka pa je psa nervirala, predvidevam da zaradi bolečin, verjetno ni preveč prijetno, če je nanjo stalno obešen, ane.
eh ja, ne bomo o bodečka tukaj, ker je mislim da tema o njej.....bodečka ne povzroča čisto nič večjo bolečino kot zatezna ovrantica. JE pa ena ogromna razlika. Na bodečki ima pes stalno zrak ne glede na to koliko vleče in zateguje ( kot sem videla Cesar ne uporablja zatezne bodečke), zanka, ki jo naredi iz povodca je pa čisto isto kot navadna zatezna ovratniva - zmanjka zraka.
Če bi gledali s strokovnstjo in izkušnjami ne bi klamfali oslarij, tako kot jih nekateri, ki se imate za poznavalce (tisti, ki se najdete tu notri, ste kot kaže to) v tej temi stalno klamfate.
Koliko od vas je že imelo opravka z res agresivnim psom?
Koliko od vas je že v red spravilo agresivnega psa?
Koliko od vas je imelo ob sebi popolnoma skonfuznega, histeričnega,....(vstavljaj po domišljiji) lastnika?
Koliko od vas (razen redkih izjem, za katere vsi vemo kdo so) je že izšolalo več kot svojega psa?
No in koliko od teh nima nobenih težav s svojim psom?
-
V tistem konkretnem primeru bodečka je povzročala bolečine. Pač lastniki, ki svojih psov ne obvladajo, niti takih ali drugačnih orodij ne uporabljajo prav.
Hvala čast bogu, da med raznoraznimi agresivnimi psi na morilskega še nisem naletela. Če odštejem mojega podedovanega Kostolomca seveda.
-
V tistem konkretnem primeru bodečka je povzročala bolečine. Pač lastniki, ki svojih psov ne obvladajo, niti takih ali drugačnih orodij ne uporabljajo prav.
Če bi dala link od oddaje bi bilo čist ok, ne pa da se postavi teza da bodečka boli, zatezna zanka pa ne.....spet smo pri tem, da posplošujemo in delamo škodo.
-
Prav konkretnih metod iz oddaje pa vsaj jaz osebno ne morem pobrat, ma tudi mislim, da oddaja ni temu namenjena (sej je na zacetku opozorilo, "don't try this at home" in to :))
In to zelo prokleto velja, ker ljudje to gledajo si naredijo napačno predstavo in seveda probajo....mam tudi jaz nekaj takih v prevzgoji, ki so probal, posledice so bile pa ....ja to, da so sedaj pri meni. In še vedno kdaj pa kdaj uporbimo podoben prijem, samo....za vsak prijem mora biti najprej pripravljen človek. Šele potem lahko prijem - kakršen koli že- lahko narediš.
-
Simi, kakšno vezo imajo pa tvoja vprašanja z napisanimi sporočili in kdo sploh govori o res agresivnih in do konca zavoženih psih (tem itak po mojem mnenju ni več pomoči)?
V tistih nekaj oddajah, ki sem jih videla jaz, ni bilo nobenega primera res agresivnega in zavoženega psa, ampak bi se vse tiste primere dalo zelo verjetno rešit tudi drugače. Mogoče pa res nisem gledala pravih oddaj - komentiram pač te, ki sem jih gledala.
In ja, bistvo vsega kar me moti pri tem CM je v točno tem, kar si sedaj napisala tudi sama. ;)
-
In to zelo prokleto velja, ker ljudje to gledajo si naredijo napačno predstavo in seveda probajo..
Prav zato meni oddaje same kot take niso všeč.
Linka na oddajo ne morem dati, ker niti ne vem, iz katere sezone je bila oddaja. Je pa v konkretnem primeru potem lastnik namesto bodečke moral uporabljati navadno (nezatezno) ovratnico. Spomnim se tudi enega primera, ko je moral lastnik kovinsko zatezno ovratnico zamenjati z navadno nezatezno ovratnico. torej niti ne drži, da vsakemu psu brez razlike namontira gor svoj izum od korekcijske ovratnice.
-
Meni pa samo nekaj ni jasno. Kako veste preko TV kateri pes je do konca zavožen in kateri ne. Jaz moram imeti psa kar nekaj časa na prevzgoji da definiram kaj je z njim narobe in s kakšnimi prijemi se ga je treba lotiti. Me res zanima ta metoda......
Simi - moram reči da se kar strinjam s tabo. Vsak korekcijski pripomoček lahko pomaga če je uporabljen strokovno in v pravem trenutku.....
Moje mnenje je da je narobe v tej oddaji samo to da si ljudje določene stvari res napačno razlagajo in potem to nestrokovno probavajo na svojih psih......
Ima pa vsak svoje mnenje in načine. Jaz osebne ne maram šolanja na kliker. Pa ne pravim da je slab pripomoček....... Samo nikakor mi ni všeč način dela z njim in tudi psi ki so učeni na kliker mi ne odgovarjajo.....
-
Pa saj vidiš iz govorice pasjega telesa in odzivov na suvereno vodenje psa ali je pes do konca zavožen ali ne. Pes, ki je do konca zavožen, se bo pač požvižgal na neko suvereno komando ali pa postal celo še bolj agresiven, pes, ki ni do konca zavožen pa bo reagiral v pozitivni smeri, kar je lahko na začetku tudi samo zmedeno obnašanje, ko mu pač ni jasno ker je kar naenkrat tarča jasnega vodenja.
Konkretno tiste doge npr. niso bile prav nič zavožene. Manjkalo jim je samo jasnih navodil in pravil in ker jih niso imele, so pač počele neumnosti po svoje, kakor so vedele in znale. Kar me je tam motilo, je bil pristop, pri katerem se je tem psom videlo, da jih tak pristop spravlja v stres (ušesa priležena nazaj, rep med nogami, sključena drža, zmeden in negotov pogled - ko pes ne ve kaj naj pričakuje naslednji trenutek,..). Bi se jim dalo postavit jasna pravila tudi drugače in tako, da bi psi z veseljem sodelovali in ne bi bili v stresu in o tem govorim jaz, ko govorim o kliker sistemu. Ne govorim o uporabi kliker napravice ampak o samem pristopu.
-
Pravkar pogledala oddajo v kateri je bil zelo agresiven pitbull in sem čisto tako iz firbčnosti pisala s čim se strinjam oz. kaj mi je všeč(+) in s čim se ne strinjam oz. kaj mi ni všeč(-). Bom delila še z vami:
-psa stisnil v kot (vemo kdaj psi vgriznejo, ko nimajo izhoda)
-korekcija s prijemom za vrat (pazite, ne za gubo, za vrat od sredaj kot nasilno davljenje pri ljudeh)
-pes se ob prisotnosti odmika in kaže miritvene signale (ko ga je 'prisilil', da se je usedel zraven se je pes prav nagibal v drugo stran, ni se upal premakniti, se je samo nagibal, ker se je najbrž bal)
-brce, ki so brez potrebe (za moje pojme je dovolj ali odmik iz sitacije ali hitra korekcija z ovratnico za 'snap out of it')
-pes je imel med snemanjem nagobčnik in se je le tega zelo dobro zavedal, zako se je samo zaprl vase
-psa prižene do skrajnosti in ga potisne v vse situacije v roku kakšne ure, namesto da bi stopnjeval težavnost (seveda, ker je oddaja omejena, čudežev pa ni)
+zelo povdarja energijo oz. mentalno razpoloženje lastnika v odnosu do psa (če si sami ne zaupamo, nam tudi pes ne bo)
+ne zateguje povodca, kar omogoča sproščenost, zaupanje in samostojna odločitev psa
+zaupanje mora biti v odnosu obojestransko
+tajming pri učenju, prevzgajanju
Nimam se za nekega strokovnjaka, to so le moja laična opažanja. Predvsem me je zmotilo, ker uporablja zelo 'čudne' korekcije, udarce in stisk v kot, namesto 'predramitvene' korekcije, ki bi predramile psa iz tega stanja; to so odmik iz situacije, pravilen prijem za gubo (ne stresanje) in s tem umiritev psa, saj je pes (vsaj pri moji) takrat bolj onemogel. Po umirjanju dam jaz velik povdarek na umiku iz sitacije, saj nočem potisnit psa do roba ampak le toliko, da ve kaj je sprejemljivo in kaj ne. S tem ko ga v roku parih ur zbombardira z vsemi mogočimi situacijami povzroči le to, da se pes umakne vase in tak pes ni sproščen pes, sproščenost pa vodi v prevzgojo, sproščenost v situacijah ki povzročajo nemirnost pri psu.
S tem ko psa potisne v kot ni nič drugega kot stisk v kot, pes nima kam it, se umaknit zato se preda. Moja je ravno najbolj napeta pri ovohavanju na povodcu, ker ve da ima le določeno dolžino za katero se lahko umakne in že to vedenje, da je na povodcu ji povzroča občutke utesnjenosti in brezizhodnosti. Ko je spuščena večinoma ni problema, ker se lahko umakne, seveda če drug pes ni preveč vsiljiv, saj če se ona odmika on pa sledi in nihče nič ne naredi, se psica počuti vse bolj utesnjeno, kar pri njej povzroča agresijo. Zato je zelo pomemben odmik iz situacije, kar Cesar nikoli ne naredi ampak le povečuje pritisk brez prekinitve in s stalnim pritiskom ni lepo živet in nisi nikoli sproščen.
Psico sem prevzgajala in jo bom do konca življenja, saj agresija ni trenutno stanje ampak življenjski spremljevalec. To kar pokažejo na oddaji, kot neko 'čudežno' spremembo je meni čisto mimo, ker prevzgoja zahteva potrpežljivost in zelo veliko doslednosti, ne pa Cesar + nekaj prijemov = ubogljiv, neagresiven pes v rekordnem času. Preprosto ne gre tako in kar on kaže so zloglasne ameriške sanje...
-
Pupa pomoje je tudi osnovna razlika v prevzgoji psa, ki se boji in psa, ki bi rad z ugrizi dominiral okolico. Sicer oddaje nisem gledala, bi pa rekla, da je glede na opisano namensko spravil psa v poden. Pri psih, ki grizejo vsepovprek včasih druge izbire ni. Včasih je tko, da mora biti ful slabš, da je lahko enkrat bolje...ali pa samo, da se pes zaveda svojih mej.
-
Pupa t, dobro si povzela, kar sem si jaz nekako mislila. Ne moremo prevzgojiti psa v eni uri ali dnevu. Popolnoma bi bilo pa treba prevzgojiti ljudi, da se znajo dobro odzivati, da znajo predvideti še preden pride do neobvladljivih situacij, da so pripravljeni v psa vložiti nekaj časa, posebno ko je mladič.
Glede prevzoje psa, ki bi rad dominiral okolico... Jaz se vedno, ko vidim kak posnetek Cesarja, spomnim samo na naše bulmastife... Pri katerih naj bi jih poskušali prevzgajati, in to več časa, pa vemo, kako klavrno se je ta eksperiment končal... Saj jaz verjamem, da bi Cesar komot vzel enega od treh tistih bulmastifov in ga naredil za solidnega hišnega psa pri sebi doma. Me pa zanima, koliko bi si upal zatrditi, da lahko prevzgoji vse tri in jih vrne istemu lastniku, v isto okolje, ki ostane isto nepoučen o osnovah sobivanja s psom (če ne že učenja psa).
-
Glede prevzoje psa, ki bi rad dominiral okolico... Jaz se vedno, ko vidim kak posnetek Cesarja, spomnim samo na naše bulmastife... Pri katerih naj bi jih poskušali prevzgajati, in to več časa, pa vemo, kako klavrno se je ta eksperiment končal... Saj jaz verjamem, da bi Cesar komot vzel enega od treh tistih bulmastifov in ga naredil za solidnega hišnega psa pri sebi doma. Me pa zanima, koliko bi si upal zatrditi, da lahko prevzgoji vse tri in jih vrne istemu lastniku, v isto okolje, ki ostane isto nepoučen o osnovah sobivanja s psom (če ne že učenja psa).
Mislim, da vprašanje, ki ga postavljaš ni niti na mestu niti ni vprašanje, na katerega ti bo kdo odgovoril. Kaže samo omejenost - tvojo seveda. A lahko pustimo te pse počasi že počivat v miru in se raje vprašajmo koliko imamo res agresivnih psov po SLO, in koliko imam res ornk ugrizov, pa nikoli ne pridejo v medije.
In če bi bil malo manj omejen, bi v vseh temah o vzgoji in predvsem prevzgoji že lahko dojel, da je osnova vsega ta, da se spremeni lastni. Torej tvoje vprašanje popolnoma pade, se ti ne zdi?
-
Pupa pomoje je tudi osnovna razlika v prevzgoji psa, ki se boji in psa, ki bi rad z ugrizi dominiral okolico. Sicer oddaje nisem gledala, bi pa rekla, da je glede na opisano namensko spravil psa v poden. Pri psih, ki grizejo vsepovprek včasih druge izbire ni. Včasih je tko, da mora biti ful slabš, da je lahko enkrat bolje...ali pa samo, da se pes zaveda svojih mej.
Točno tako. Ničkolikorat že, pa naj bo še enkrat. RAzlika je v tem kaj počne pes. Če imaš psa ki grize vsepovosod, ga moraš v tistem mometnu ustavit. Pa saj to potem ne postane vsakodnevna praksa, ampak je ravno fora vsega tega, da to naredim enkrat in dovolj učinkovit, da ti ni potrebno narediti dvakrat. Ajde, pa da smo realni, da tega ne počneš več kot teden dni.
Sicer pa, prepričat prepričane, ki še niso bili v situaciji grizočega psa je itak nemogoče.
-
Pupa pomoje je tudi osnovna razlika v prevzgoji psa, ki se boji in psa, ki bi rad z ugrizi dominiral okolico. Sicer oddaje nisem gledala, bi pa rekla, da je glede na opisano namensko spravil psa v poden. Pri psih, ki grizejo vsepovprek včasih druge izbire ni. Včasih je tko, da mora biti ful slabš, da je lahko enkrat bolje...ali pa samo, da se pes zaveda svojih mej.
Pri tem primeru je bila dominanca omenjena le na koncu 'prevzgoje' čez dva dni, ko je bila na svojem ozemlju.
Je razlika in to ogromna, ampak mislim, da dokler ne grize lastnika take korekcije kot jih on uporablja niso potrebne. Btw, mene je moja na začetku pri okoli 3-4 mesecih trikrat kar fejst žvajznila, z vso močjo glede na to da je bila mladič.
Ko se je čez dva dni vrnil se je videlo, da se ga psica samo boji. Začela ga je spoštovati, ko je bila v njegovem kardelu 14 dni. Tale njegov vidik je tudi eden ki mi je izjemno všeč, rehabilitacija s pomočjo krdela. Tale mi je pa res krasna, ker se psi veliko več naučijo in povzamejo med seboj.
Sej pravim, da sem laik in so to le moja opažanja. S prevzgojo imam zelo malo izkušenj, ampak dovolj, da si lahko ustvarim neko mnenje.
-
Pupa T se vsekakor strinjam, da če ne grize in ni nevaren za okolico take korekije niso potrebne in jih ni potrebno uporabiti. V tem primeru je veliko bolj smoterno delati vse kaj drugega kot pa fizično poseči v psa.
-
Pitbulka je bila v registru zavedena kot nevaren pes in je bila med snemanjem opremljena z nagobčnikom, ker je napadala Cesarjeva terapevtska psa. V drugih kadrih, kjer jo je recimo privajal na treadmill, je bila brez nagobčnika. Nisem pa gledla čist cele oddaje ;)
-
^^ točno tako je bilo. Tale je napadala pse, človeka ni (še) nobenega ugriznila.
Je pa ta prvi pes v oddaji grizel tudi ljudi in jih napadal.
Tako da sedaj mi ni jasno o katerem psu govori pupa.
-
Te konkretne oddaje še nisem videla, ampak iz drugih podobnih primerov: brca ni brca, ki bi psa bolela, je bolj dotik, in pomeni opozorilo. Enako velja za "grabljenje" za vrat (ki naj bi simuliralo opozorilni ugriz drugega psa) in ne deluje ponižujoče in strašljivo kot stresanje za vratno gubo (česar pri C.M. še nisem opazila in zato si zasluži velik+)
Nevarno je kazati ta način dela s popadljivim psom ljudem, ki pojma nimajo. Ker kljub opozorilu na začetku oddaje seveda poskusijo na svojem psu. In če je ta iz tapravega testa, jo lahko pošteno skupijo.
Če namreč tisti, ki bi psa "rehabilitiral" temu psihično ni dorasel, mu nobena fizična korekcija ne bo pomagala toliko kot je za nohtom črnega. Kvečjemu kontra učinek bo dosegel. zato je bistveno bolje govoriti o metodah okoli riti v varžet, ki vsaj kontra učinka nimajo.
Kar pa seveda ne pomeni, da direkten konflikt ni učinkovit. Je, če je tisti, ki ga izvaja psihično močnejši od psa. In po pravici povedano, nisem še videla nekoga, ki bi lahko direktni konflikt s psom izpeljal s tako malo fizične korekcije kot C.M. V oddajah ki sem jih videla, mi psi po konfliktu niso delovali prestrašeno, ampak so samo kazali podrejenost. Edino kar mi ni jasno je, kako je zrihtal lastnike, da je pes spoštoval tudi njih.
-
Meni se sicer oddaja ni zdela sporna. Psa je resda prijel za vrat, ker ga je miril. Pes se je z nagobčnikom zaganjal v ljudi, če ga nebi imel bi jih definitivno pogrizel.
Tudi tebe 'brce' sploh niso brce in nevem, zakaj ljudje toliko komplicirajo glede tega. Saj psa ne boli.
Ali pa sem jaz čudna in ostali lastniki psov živijo v svetu, kjer so kužki bogibogi in se jih ne sme niti kregat ??? Pa ne odobravam tepeža.
Resda nisem gledala vseh njegovih oddaj, kakško kdaj pa kdaj pogledam in se mi na splošno sploh ne zdijo tako slabe.
-
In če bi bil malo manj omejen, bi v vseh temah o vzgoji in predvsem prevzgoji že lahko dojel, da je osnova vsega ta, da se spremeni lastni. Torej tvoje vprašanje popolnoma pade, se ti ne zdi?
Ahem, a nisem napisala tega stavka:
Popolnoma bi bilo pa treba prevzgojiti ljudi, da se znajo dobro odzivati, da znajo predvideti še preden pride do neobvladljivih situacij, da so pripravljeni v psa vložiti nekaj časa, posebno ko je mladič.
Torej kako sem omejena in kje tega nisem dojela? VSE VSE VSE se začne pri lastniku, vse je odvisno od tega, kako zna že od prej delati s psi, kakšno znanje ima, kako dobre reakcije ima, kako zna predvidevati reakcije svojega psa, da hitro korigira, ko je treba - in to prvič, ne triindvajsetič.
Zato mi je čisto irelevantno, da oddaja temelji na enem Cesarju, ki pač ZNA hitro odreagirati/predvidevati/lahko psa vključi v svoje krdelo itd. Vse je nadalje odvisno od tega, kako bodo ti lastniki se tega naučili. V bistvu mi dol visi, da on pse zna obvaldati. Ni mi všeč splošno sporočilo te oddaje, ki je senzacionalistična, temelji na napetih trenutkih in se gremo neko gladiatorsko gledanje... Čisto ameriško, vse spremeniti v gledanost in šov. Sporočilo oddaje pa je, da se pse prevzgaja, da je treba problematičnega psa, ki je že pred evtanazijo (tako je napovedovalec v dramatičnem tonu opisal primer enega bokserja, da bo ja bolj napeto) radikalno preobraziti. že že, te pse, ampak a ne bi bilo bolje za splošno javnost, da bi na istem mestu ob istem času bila oddaja, ki bi kazala posnetke uspešnih malih šol in začetnih tečaje, ki bi RAZLAGALA kaj storiti, da bo pes mirno sobival v človeškem svetu, kako se pse vzgaja in ne prevzgaja?
SEveda da take oddaje ne more biti, ker je ne more komentirati napovedaovalec v dramatičnem, napetem tonu in kjer življenje 3-mesečnih mladičev še ne visi na nitki, ali jih bodo dali evtanazirati ali ne (razen če jih Cesar čudežno ne pri v dveh dneh popolnoma transformirati). Ja, male šole in osnove vzoje psa so dolgčas in iz njih se ne da ustvariti trilerja za na Discovery.
-
Je razlika in to ogromna, ampak mislim, da dokler ne grize lastnika take korekcije kot jih on uporablja niso potrebne. Btw, mene je moja na začetku pri okoli 3-4 mesecih trikrat kar fejst žvajznila, z vso močjo glede na to da je bila mladič.
;) ::) Upam, da je jasno kaj sem hotla povedat. Lastnika ne ljudi, ker lastnik je tisti ki spreminja psa, ne vsi ljudje okoli, on izvaja korekcije.
Moja bi tudi vse okoli pogrizla, če bi dovolila, ampak sva najprej razčistili med nama (da si je zapomnila, zakaj mene ne bo nikoli več ugriznila in me od korekcije še ni in dvomim, da me še kdaj bo), potem ko pa je vedela, kaj korekcija pomeni; ne nekaj slabega, kot zdej te bom pa prebutala, če ne boš pridna ampak moja jemlje korekcije kot nek označevalec podobno kot kliker ampak za slabe stvari in psica mi po korekcijah navadno maha z repkom ;). Glede na to, da pri CM psi potem držijo distanco jemljejo kot stalno grožnjo, ki visi v njunem odnosu. Čeprav govorimo o psih, ampak samo zamislite si, kako bi bilo če bi nekdo na vas non-stop izvajal psihični pritisk oz. neko stalno grožnjo. Jaz sem živela tako in ni prijetno. Vsa frustracija je potlačena in slej ko prej 'izbruhne'. In pri svoji sem se držala tega, da ji neko obsesijo pustim ostale pa počasi spreminjam. SPREMINJAM ne 'zbijam' iz njene glave.
Njegov način je pač narejen za televizijo, hiter odziv psa in razlage ki vse pojasnijo (kar je po čudežu veeedno dominanca). Valda ljudje ki nimajo niti malo pojma vse verjamejo. Pri moji vem, da če bi se šla prevzgojo na tak način, bi še danes čutila nelagodnost ob ljudeh, ampak glej ga zlomka, celo sama pristopi in se pusti božat. :)
-
Če se ne motim je ob 19h na sporedu isti del serije in si ga lahko pogledate
-
Pupa: kar se tiče samih oddaj se strinjam, da so zanič, zato jih niti ne gledam prav preveč zavzeto. Če ravno nikjer nič drugega ni. Njegovo delo kot tako mi je pa všeč. Čeprav se sama problemov ne bi lotila na tak način, vsaj večine ne. saj ni nujno, da vsi, ki delajo drugače od nas delajo zanič. Če me kaj pri C.M. moti, potem je to (za moj okus) preveliko poudarjenje podrejenosti psa (pa še to recimo da skoraj mora poudarjati, pri strankah, ki v psih vidijo kosmate človečke). Ne pa korekcije kot take.
-
V večini je veliko lažje pse desenzibilizirati kot odvaditi grizti pse, ki so navajeni obvladovati okolico z ugrizi. Pri takih pomaga bolj ali manj samo disciplina (psa naučiš, da je nekaj nezaželjeno vedenje). Pupa za tvoj primer verjamem, da si izbrala pravilno pot, kajti pri obremenjenem in občutjivemu psu sila ne pomaga prav dosti ampak lahko celo škoduje. Psi, ki pa grizejo iz čistega užitka pa so povsem druga zgodba in desenzibilizacija ter navajanje nima velikega pomena, ker ne grizejo iz ogroženosti, pomaga edino in le disciplina.
-
Lanabela, se strinjam in mislim da moji + in - izražajo moje mnenje, da svet ni črno-bel. :)
Zato je pa res težko te oddaje in predvsem primere direktno obsojat ali občudovat. Jaz načeloma samo gledam kako daleč bi jaz šla oz. ne bi šla in s čim se strinjam in ne. Primer takole preko TV-ja in preko vsega zrežiranega (ker nekaj je kar vidimo in me zanima koliko ponoviet traja do tja in koliko dejansko pokažejo) ne moreš poznat in zato jaz gledam samo njegov pristop in pri vseh primerih naj so še tako različno ima vedno enak pristop. Je res da nisem videla vseh ampak če jih pogledaš 10 in je vedno ista zgodba z njegove strani...
-
Za vse Cesarjeve die-hard fene:
http://www.drsophiayin.com/dominance.php
Preletela sem le na hitro, omenja pa potlačenost/supression ( in tudi kako Cesar uporabi zatezno ovratnico in zakaj je pri njemu efektivna (za časa snemanja te oddaje seveda).
David Mech vem da se celo življenje že ukvarja z volkovi in ima več knjig o raznoraznih populacijah volkov po svetu.
Tukaj Cesarčka opišejo v članku:
The Dog Whisperer Should Just Shut Up (ko bi vsaj)
Misguided expert of the year.
http://www.esquire.com/features/ESQ1006-ESQ100_20-21.FINAL.rev_1
No, da ne bo kdo mislil, da se ne ravnam po Cesarju, se. Sem čisto dovolj ''Calm and Assertive''. Tu se pa tudi konča. Moji psi ne rabjo misliti, da sem volk in ne vem, če bi mi verjeli, če bi se pretvarjala, da sem.
-
Kar sem želala povedat v enem sposojenem stavku:
The dogs often fall into a helpless state Millan calls "calm submission," but what trained behaviorists see as possible chronic stress or "shutdown," which can lead to a dog eventually fighting back.
-
Ja, to se mi je zdelo zanimivo, da so se izrazili zelo podobno kot ti, ki govoriš iz osebne izkušnje s plašno psico. vem, da je nekaterim zavetiščarskim psom težko celo življenje, ker se recimo na mladičku poznajo kake nevrološke spremebe, če je bila mama v času nosečnosti na cesti/zlorabljena/nepravilno, premalo hranjena... Ni tako enostavno, sploh pa ne moremo vse pse v isti koš metati.
Recimo v eni oddaji ima CEsar na tapeti neko psico, katere greh je to, da skače na lastnico, ko gre ta po povodec za ven. Psica je border ali avstralec ali nek mix s temi pasmami. Prava ovčarka, ki bi delala, pa debela tako, da je bolj široka kot dolga. Ko vidiš, da lastnik nima pojma, da tak pes potrebuje toliko in toliko časa na dan vodene igre oz. dela, da se zadovolji tako psihično kot fizično. IN kaj, Cesar je blazno uspešen, ker psica kmalu zašteka, da se mora usesti, da dobi, kar hoče. Jasno, ni tupa. Še več, po mojem prav uživa, da lahko uporablja možgane. Okej, take situacije se da z malo informacijami za lastnika uspešno popraviti.
Potem pa vidiš primer plašnega velikega psa, kot neke dogice. Ki se blazno boji izi v prostore z svetlečimi tlemi/linolejem. IN Cesar bo to popravil, da da psa na kratek povodec, zajame zalet, se požene po stopnicah in uleti v tisti strašen prostor, ubogega psa pa za sabo vleče. Seveda tokrat uspe, ker je Cesar fizično močnejši in ker je pes toliko pod šokom. Zdaj, a bo to lastnica morala do konca življenja delati? Kot prvo vsak psa ne more vleči na silo. Kot drugo, ustvariš lahko še hujši strah.
Zdaj bi pa to isto situacijo prenesli v živalski vrt. Kot je znano, morajo skrbniki večino večjih sesalcev jih naučiti vsaj to, da se jih da veterinarsko oskrbeti in mirno sprehoditi iz enega ograjenega prostora v drugega. Pa vsemimo za primer plašnega slona. Razumna žival, ki se jih da tudi za cirkuse trikce naučiti. V Indiji so delovne živali. Jasno, niti pod razno ne dela za isto motivacijo kot psi, ampak vemo, da se jih da naučiti marsikaj. A ga bodo dači na ketno, vodnik pa bo zaštartal in stekel, upajoč, da bo slona povlekel za sabo? Seveda ne. Treba je najti nek način, neko motivacijo, da slon misli, da to prostovoljno dela. IN vemo, da je to vsa umetnost sodobne vzgoje psov,da ves čas mislijo, da imajo neko izbiro in da se vedno odločijo za tisto, kar mi v bistvu hočemo. Če pes misli, da nima izbire, bo mislil, da je prisiljen. In ne bo res delal z veseljem. Ko je stres prisoten, je učenje omejeno.
In niti enkrat Cesar nikjer ne uporabi ene same samcate nagrade. res strokovnost na vrhuncu.
In še nekaj, kaj pa če je agresivnost medicinsko pogojena, rescimo ker psa kaj kronično boli in ga lastniki grobo prijemajo?
Članek iz New Yorka timesa, z zelo primernim naslovom Pack of lies:
More important, aggression often has underlying medical causes that might not be readily apparent — hip dysplasia or some other hidden physical ailment that causes the dog to bite out of pain; hereditary forms of sudden rage that require a medical history and genealogy to diagnose; inadequate blood flow to the brain or a congenital brain malformation that produces aggression and can only be uncovered through a medical examination. Veterinary behaviorists, having found that many aggressive dogs suffer from low levels of serotonin, have had success in treating such dogs with fluoxetine (the drug better known as Prozac).
Properly treating aggression, phobias, anxiety and fears from the start can literally save time and money. Mr. Millan’s quick fix might make for good television and might even produce lasting results in some cases. But it flies in the face of what professional animal behaviorists — either trained and certified veterinarians or ethologists — have learned about normal and abnormal behavior in dogs.
http://www.nytimes.com/2006/08/31/opinion/31derr.html?pagewanted=1&_r=3
-
No, da ne bo kdo mislil, da se ne ravnam po Cesarju, se.
Jaz se pa ne, pa vseeno ne trdim, da so njegove metode zanič. In če so oddaje same bolj boge, so pa članki, na katere so linki spodaj še slabši. Pač se palčkajo behavioristi, pa tisti, ki vidijo rešitev za vse v farmaciji, pa take in drugačne šole, vsi so pa prepričani, da imajo prav samo oni in noben drug.
In mimogrede, ali vi pri vzgoji in postavljanju meja svojim psom (če jih postavljate sploh) redno uporabljate priboljške in nagrade, enako, kot naj bi se jih med šolanjem? Jaz jih namreč ne. Edina nagrada je občasna pohvala, sicer pa je to, da se drži postavljenih pravil samo po sebi umevno in se posebej ne nagrajuje. Razen seveda največje nagrade sploh, ki si jo je moč zaslužiti - svobode, ki jo lahko uživajo, dokler se držijo pravil (koliko svobode si lahko privoščijo po vseh regelcih "vzgojeni" psi, ki jih niti s povodca ne moreš spustiti? In ki potem, ko ugotovijo, da je zmanjkalo priboljškov v žepu pokažejo vodniku figo?)
saj ne bi šla v podrobnosti, bi trajalo predolgo. Naj samo dodam da je "preplavljanje" čisto regularna metoda, ki sem jo večkrat uporabila tudi sama in to zelo uspešno (in sploh niti pod razno ni cesarjev izum), samo občutek je treba imeti, ker ni primerna za vsak primer.
Tista doga konkretno...je po končani terapiji povsem normalno in brez strahu hodila po linoleju tudi z lastnico. Torej je bila metoda uspešna, čeprav bi se sama problema lotila drugače. Saj se da priti do cilja po več poteh.
-
Jaz se pa ne, pa vseeno ne trdim, da so njegove metode zanič. In če so oddaje same bolj boge, so pa članki, na katere so linki spodaj še slabši. Pač se palčkajo behavioristi, pa tisti, ki vidijo rešitev za vse v farmaciji, pa take in drugačne šole, vsi so pa prepričani, da imajo prav samo oni in noben drug.
BRAVO!
-
No, tisto da se ravnam po Cesarju je bilo mišljeno ironično. Bi me bilo sram, če bi citirala njegovo pop psihologijo kot neko referenco. Samo povedati hočem, da je meni samoumevno in to kot samoumevno jemlje vsa resna pasja literatura, da vodnik ve kaj hoče in ni nebogljen.
Vse resne institucije v Ameriki, kot npr. njihova nacionalna veterinarska zveza so izdale več opozorilnih člankov, ki opozarjajo na zgrešenost in enoznačnost popularne pop-kinologije, ki ima pač izjemno gledanost, ker je senzacionalistična. Sem na ameriškem forumu o točno določeni pasji disciplini že kar nekaj let in omembe Cesarja še nisem vedela, ker bi se vsak s tem diskreditiral (pa so gor profesionalci, ki od tiste discipline živijo in imajo v piko izšolane pse).
Ne vem na koga cilja pa to, če sploh postavljate meje? Mogoče poznaš, kako jaz delam in v kateri disciplini sem? Jaz svojemu mladiču zelo jasno in kakor mi uspeva postavljam meje (pa mi še ne uspeva, ker sem vseeno premalo dosledna kot bi bilo idealno). Pri vzgoji sami, pa ne mislim na neke trikce ali delo, ampak pri življenju samem, ne rabim priboljškov. Če se v čem strinjamo je to, da svoboda konkretno traja, dokler se drži pravil. Pa nisem Cesarček in nisem tega videla v njegovem cirkusu.
Ma brez veze, da še kaj razpravljam. Če smo tle kao neki pesjanarji, je to, da razpravljamo tu o Cesarčku isto, kot če bi nevrokirurgi gledali dr. Phila na Oprah šovu in to potem debatirali zjutraj na konziliju.
-
No vidiš, mene pa ni sram citirati nekega ilegalnega priseljenca brez izobrazbe. Če pokaže kaj takega, kar je citiranja vredno. Jasno je da gre "resnim" institucijam v Ameriki v nos in bi ga najraje zmleli. Pa ne mislit, da sem nek njegov fan in da mi je všeč vse kar počne. Ne bom pa rekla, da je to, kar počne (ne to, kar kar se vidi v oddajah) a priori zanič, ker ni. Čeprav sama delam drugače. Sem glih ene toliko časa s psi, da me je povsem minilo enoumje.
Tisto o postavljanju meja leti na tistega, ki je napisal tole:
In niti enkrat Cesar nikjer ne uporabi ene same samcate nagrade. res strokovnost na vrhuncu.
Ker on ne šola, ne uči trikcev ampak postavlja meje. In mimogrede,čeprav nisem videla veliko oddaj, sem videla tudi nagrade in pohvale.
To, kakšnega pa imaš in kaj z njim delaš, pa res ni nobena skrivnost, ane.
-
Pri postavljanju mej tudi jaz ne nagrajujem. Nagrada je kvečjemu besedna in še to pri prenehanju večjega prekrška, ki je za psico strašno mamljiv in nagrajujoč. Določene stvari so mi sicer pri Cesarju všeč-v bistvu ima prav, obnašanje psa je odvisno od vodnika, njegovih reakcij in duševnega stanja. Tehnike pa pač, ene so meni osebno OK, večina pa mi niti ni všeč in bi raje izbrala drugo pot.
-
In mimogrede, ali vi pri vzgoji in postavljanju meja svojim psom (če jih postavljate sploh) redno uporabljate priboljške in nagrade, enako, kot naj bi se jih med šolanjem? Jaz jih namreč ne. Edina nagrada je občasna pohvala, sicer pa je to, da se drži postavljenih pravil samo po sebi umevno in se posebej ne nagrajuje. Razen seveda največje nagrade sploh, ki si jo je moč zaslužiti - svobode, ki jo lahko uživajo, dokler se držijo pravil (koliko svobode si lahko privoščijo po vseh regelcih "vzgojeni" psi, ki jih niti s povodca ne moreš spustiti? In ki potem, ko ugotovijo, da je zmanjkalo priboljškov v žepu pokažejo vodniku figo?)
se podpišem.
-
Hm, nisem prebrala vseh postov v tej temi, sem pa med drugim (¨pasja¨ literatura) prebrala že več knjig C. Millana. Menim, da marsikakšen nasvet pride prav, nekaj njegovih nasvetov pa je pomagalo tudi v praksi pri vzgoji našega lumpa. Itak pa vsak lastnik in vzgojitelj psa svojo vzgojo prilagodi tako, da ustreza tako psu kot lastniku. V obojestransko zadovoljstvo in vzgojenost.
-
Seveda brez vsakršne grobosti!
-
tudi mi smo našga učili z nasvetili Millana v njegovih knjigah
-
revež
-
Tudi jaz ne nagrajujem, ko postavlajm meje. Se pa povsem strinjam z Lanabelo. Oddaje niso bog vedi kaj. Jaz z Albo delam po svojem občutku, veliko raje kot kako knjigo CM, pa bi se obrnila na nekoga, ki je dal že veliko psov čez roke in to uspešno.
-
zakaj pa revež?
-
ene dvakrat sem ga gledala.. tatretjič sem ob gledanju kar živčna ratovala...zdej pa samo še šaltam- ko ga vidim.
pa me on in une njegove brihtne niti ne motijo tolk... moti me folk.. lastniki psov...
Eno od redkih, ki sem jo gledala, vem da je bil eno majhno pese v neki familiji , ki nobenega ni na kavč spustil ???
in oni so bili sila zaskrbljeni nad obnašanjem...in so se psu umikali...in potem pride ta Cesar in ga čudežno ozdravi... da ni več renčal na folk ko se je kdo zraven vsedel...
( sicer me zanima čez 14 dni ko Cesarja niso več snemali... ampak pustimo zdej to...)
sedaj me pa nekaj resno zanima?
1. kako lahko sploh pride do take situacije( lastnik -pes odnos)
2.... ???
.
.
.... a se vam (nasplošno) to zdi normalno? Resno vprašam.
-
sedaj me pa nekaj resno zanima?
1. kako lahko sploh pride do take situacije( lastnik -pes odnos)
2.... ???
.
.
.... a se vam (nasplošno) to zdi normalno? Resno vprašam.
Damayanti, kaj lahko pričakuješ od ljudi, ki si omislijo psa, pa sploh ne pomislijo, da bi ga peljali na sprehod ali ven na potrebo? Psa imajo kot pliškota, nič čudnega, če potem začne miniaturca teror zganjat. In tako nezaslišano nerazgledanih (da ne bom uporabila kakšne druge besede) je večina Cesarjevih človeških pacientov. S psi ni nič narobe, ljudje pa - bože mili, kaj vse rodi Amerika... ::)
-
Meni je pa v tej oddaji zmagala ena rozika...dobesedno. ::) Bila napravljena cela v rozno barvo, stanovanje roza in še nek bel kuža (a'la maltežan ali nekaj) je bil roza pobarvan...da te kap :o :oToliko o lastnikih...saj ni čudno, da imajo probleme, če v lastni glavi nimajo vse normalno...
Aja, drugače pa tudi jaz vem za ene 2 primera (v Sloveniji), ko pes ni pustil domačih na kavč oz. na točno določen sedež ;) Niso mu postavili mej, pa je lepo počasi napredoval in je bilo vse njegovo...
-
Jaz pa zadnje čase kar gledam iz firbca in da vidim kaj vse psi počnejo oz. ljudje. Ena lastnica mi je bla všeč-samo pač ni točno vedela kako naj se spoprime z agresivnostjo do psov in ji je uspelo potem psa uštimat, ena redkih, ki je sicr imela nek red, se ukvarjala s psom...
Meni je kar slabo ko vidim kako po rokah nosijo in lubčakajo pseto, pa strežejo od spredaj in od zadaj...Ne dajo pa tistega, kar pes najbolj rabi- zaposlitev in gibanje na svežem zraku.
-
Obstaja veliko prijaznejših načinov vzgoje psov, sploh tistih, ki še niso pokvarjeni in imajo lastnike nekje v mejah normale. CM je sicer OK (njegovih oddaj sicer ne morem več gledati, ker zraven nujno zaspim - se stalno ponavlja eno in isto) imajo pa tisti, ki sami delajo po njegovem zgledu večinoma zelo velike težave, ker njegove metode in prijeme uporabljajo narobe.
-
Pod besedno zvezo vzgoja psa si predstavljam: sprehodi, igra, hranjenje, učenje, podrejenost, človeški prosto (kavč, postelja kamor pes pomoje ne sme) ter prostor psa v stanovanju.
Itak, da je v tej odaji vse zrežiran sam lahko pa rečem, da C.M. zna. Ima avtoriteto in se ne boji tujih psov, kar bo pa bo. Se mi pa zdi, da želijo v tej oddaji bolj prikazati glupe lastnike. Moj pes ni normalen,... ja zaboga ukvarjaj se znjim. Še dobr, da imajo nekateri cucke. Kaj bi bilo, če bi imeli neko veliko pasmo bi pes vse pobil.
-
Pod besedno zvezo vzgoja psa si predstavljam: sprehodi, igra, hranjenje, učenje, podrejenost, človeški prosto (kavč, postelja kamor pes pomoje ne sme) ter prostor psa v stanovanju.
namesto izraza podrejenost bi jaz uporabila besedo sodelovanje ;)
-
Tisto o postavljanju meja leti na tistega, ki je napisal tole:
Ker on ne šola, ne uči trikcev ampak postavlja meje. In mimogrede,čeprav nisem videla veliko oddaj, sem videla tudi nagrade in pohvale.
V zadnji ,ki sem jo jaz gledala,se je z različnimi salamicami in sirčki plazil okoli ene nesocializirane psice ;) Ni glih bla nagrada ,je pa bilo neke vrste podkupovanje :P
Sicer pa jih hvali (nagrajuje) neprestano za vsako pravilno reakcijo - s izrazom obraza in celega telesa pa tudi z glasom in nenazadnje s pozitivnimi čustvenimi vibracijami. Ob vseh sodobnih metodah dnašnji vodniki na to (bistveno obliko nagrajevanja) velikokrat pozabijo ::)
Sicer pa je res tudi,da Cesar psov ničesar ne uči in nič ne šola. Kot jasno pove v uvodu oddaje rehabilitira (uničene) pse in uči vodnike kako se naj vedejo, da se bo dalo s psom shajat.
-
Pove že, kaj pa tisti, ki prevaja prevede je pa čisto drugo, če se prav spomnim >:D
-
Ja prevodi so posebna pesem. In to, kar je napisala Deteljica je res. CM je uspešen točno zaradi takih "malenkosti", ki jih wannabe šepetalci niti ne opazijo. Če on obrne psa okrog, se pes umiri in se mu podredi. Če obrne okrog psa nekdo brez primerne avtoritete, ga bo taisti pes pošteno ogrizel.
Če zna lastnik zgraditi s psom odnos, ki temelji na medsebojnem spoštovanju, ni nobene potrebe po podrejanju psa. Pes lahko leži tudi na kavču ali na postelji, lahko hodi pred vodnikom, lahko vleče, lahko gre prvi skozi vrata, lahko zmaga v vsaki igri, pa mu še na misel ne bo prišlo, da bi se grebel za Alfo.
-
Sicer pa je res tudi,da Cesar psov ničesar ne uči in nič ne šola. Kot jasno pove v uvodu oddaje rehabilitira (uničene) pse in uči vodnike kako se naj vedejo, da se bo dalo s psom shajat.
Kratko in jedrnato :)
Rezultati so vidni, ali je pravi pristop ali ne............vec poti vodi v Rim ;) .
Sem pa tudi sam skeptik, ali je tudi tako tip top, ko CM-ja oz prevzgojitelja ni vec (ce izuzamem strah)
Prevzgoja se mi zdi bolj zapletena kot vzgoja............in marsikdo, ki ima kolikor toliko vzgojenega, solanega psa oz. "zna", bi pri prevzgoji pogorel...........le cevlje sodi naj kopitar. In se nekaj kar se mi zdi pomembno, ni vse samo v vzgoji (ceprav vecji del) ampak tudi v genetiki 8)..........lastnikov in psov ;)
-
meni osebno so (med drugim) tudi njegove oddaje pomagale :D... ne glede na vse pljuvanje po njem, ki ga občasno preberem ::)
mi ni všeč tako črno belo označevanje
je pa res, da se nobene metode nisem držala do pike - pa ali je bila to zadeva iz male šole, kakšne oddaje, nasveta na 4 oči ali knjige ...
Vesna
-
Rezultati so vidni, ali je pravi pristop ali ne............vec poti vodi v Rim ;) .
Se strinjam, a zakaj ne bi stremeli k uporabi čimbolj prijaznih poti, ki v kolikor jih pravilno uporabljamo, dajejo veliko boljše rezultate ;)
-
Sej v bistvu ni pljuvanje kolikor jaz razumem, ampak zgolj opozorilo, da če je nekdo tako "pokvaru" psa skozi leta, nikakor ni pametno, da se ga pa kar sam po sebi spravi obračat na hrbet, ker je zadeva lahko zelo nevarna in se 100% strinjam. Dokler človek ne ugotovi kaj je počel vsa ta leta narobe in to spremenil, ne bo nič ostalega pomagalo in lahko prinese več škode kot koristi nekaj delat na silo. Je pa ogromno stvari, ki jih zelo lepo pove in pokaže. Kaj pomeni, če si sam v umirjenem psihičnem stanju in tudi to, da se psa pravi čas pohvali in to tudi resno misli!
pidog, za kopitarja si ti deteljico razglasil? ::)
"Ja super" bi rekla mama Jelka...
Prav zanimivo je, kako ljudje po forumih mislijo, da po njih pišejo samo ljudje, ki nimajo izkušenj in ne deljao s svojimi psmi.
-
ja prevodi so res grozni :-\ če že gledam, raj prez podnapisov :) CM ma zanimive metode, samo vseeno je to nek "show" in najbrš pokažejo le tiste dele v katerm njemu uspe psa prevzgojit, al kokr koli že on temu reče...
imela sem psico, staro 13 let in je spala z nami na kavču, postelji, hodila je prva čez podboje, velikokrat zmagala pri igri,...
nikoli nismo imeli problemov s kakšno dominanco ali nespoštovanjem. ::) ;D
tko da, se čist strinjam z Lanabelo. če znaš odnosm med psom in človekom pravilno zatsvit, ni potrebnega takšnega podrejevanja...
-
če gledaš samo izseke iz oddaj potem ni vidno ampak drugače ima vsaka njegova oddaja na začetku opozorilo, da naj tega ne poskušaš doma ali nekaj podobnega :)
tako kot imajo druge podobne oddaje .. ponavadi tiste, kjer kaj razstreljujejo ali pa se grejo preživetje v divjini :D
seveda pa se povsod najdejo ljudje, ki ne upoštevajo tega in potem pride do nesreč pasjih ali kaknih drugačnih
verjamem, da lahko kdo, ki dela s psi celo življenje ob njegovih oddajah zaspi
samo če pasjega obnašanja nisi imel priložnost opazovat prej x ur na dan ti tudi to pomaga da lažje razbereš obnašanje drugih psov, ki jih srečuješ ko si na sprehodu z mladičem
-
Mah sej jaz njega sploh ne kritiziram ... ravno prav z nekim navdušenjem pa tudi ne spremljam oddaj...
Meni te njegove oddaje delujejo tako kot še mnogo drugih amerikanskih reality showovin podobnih serij in oddaj...
nisem ravno navdušena nad amerikanosi.. pa nad kakšnimi angleži tud ne...
njihove določene( niti ne vem kako bi se izrazila) " fore- brihte- nauki" so mi za poneumljanje folka... prav za une možganske maloposestnike...
Nasplošno vsi ti njihovi nauki... vedno nekaj moralizirajo in se grejo neke čistune in pametnjakoviče. V relanosti pa ni da ni... ::)
Sploh če se spomnem leta nazaj ko sem bila v Miamiju... in sedaj ko gledam CSI- ne vem al so po celi ameriki talepe zbirali da so jih v serijo vtaknili- jaz sem takrat vidla take Đombe po cesti šetat, da sem cel teden ful gledala kaj jem :D... no sej glede njihove hrane- če jih ne bi latinosi okupirali in prinesli svoje kulture s hrano vret bi itak "crknla od lakote " tam
-
samo če pasjega obnašanja nisi imel priložnost opazovat prej x ur na dan ti tudi to pomaga da lažje razbereš obnašanje drugih psov, ki jih srečuješ ko si na sprehodu z mladičem
Za kaj takega je npr. veliko primernejši video od T. Rugaas, pa sigurno se najde še primernejše zadeve in ravno to je en tak primer, ki pove zakaj smo nekateri proti dvigovanju C.M. v neke višave in zakaj opozarjamo na vse tiste stvari, ki se nam zdijo manj primerne, oz. najdeš danes bolj primerne načine reševanja. ;)
-
pidog, za kopitarja si ti deteljico razglasil? ::)
Prav zanimivo je, kako ljudje po forumih mislijo, da po njih pišejo samo ljudje, ki nimajo izkušenj in ne deljao s svojimi psmi.
Sploh ne, da ne bo pomote. Prej mislim, da je ena redkih "forumašic", ki zna, bi ji zaupal psa tudi v prevzgojo ;)
Tudi njeni nasveti glede vzgoje, šolanja psov in še kaj (čeprav se v vsem ne strinjava) so ravno toliko pripomogli k mojem boljšem znanju, razumevanju kot brana kinološka literatura................... dve uhi in očesi, zato da več "gledamo", poslušamo kot govorimo (ena usta).............dve roki in deset prstov, hm, hm :-[
A se res tako bere kot, da leti na Deteljico.................pre j na tiste, ki mešajo vzgojo nepokvarjenega od prevzgoje pokvarjenega.
-
Si jo citiral, pa sem mislila, da misliš nanjo...
-
Citiral zato, ker se s citatom strinjam.
-
škoda, ki ne morem brisat za nazaj :P
Sem bla površna... :-[
-
Smo pa imeli pri nas velikega psa (rodovniškega) enkrat na nekakšni prevzgoji, razmigavanju ker so bili lastniki bolj na tesnem s časom..........(neznosno vlečenje, vsake tolko je kakšnega malo ugriznil.........bil je "car" in to še velik za povrhu).
Pri nas je bil čisto OK, ko je odšel domov oz. doma stara pesem, kot da bi obrnil stikalo v drugo smer.......................če prav se je tudi lastnikom poskušalo stvar obrazložit in so stvar tudi razumeli. Samo v praksi ni šlo :-\
Niso vsi ljubitelji psov ala Deteljica.................... ...............tudi "šofirat" marsi kdo "ne zna", čeprav ima vozniški izpit 8)....................in vprašanje ali bo tak sploh kdaj znal.
-
Se strinjam :-\
-
tibiQ saj sem napisala TUDI :o vsekakor se pa v vsaki situaciji najde kaj kar bi bilo bolj primerno, drugo vprašanje je ali je tisto v danem trenutku razpoložljivo in ali sploh vemo za to
povsem možno da sem gledala TUDI kakšen njegov video, vseh si res nisem zapomnila .. še tega tipa sem si samo zaradi tega, ker ga tolikokrat omenjate v slabem kontekstu
zato se mi pa zdi nepošteno, da se predstavlja zadeve črno belo sploh ker je to kaj potegneš iz česa tolk subjektivno, odvisno od lastnika in psa
-
Vesna, oprosti. Res je bilo mogoče nejasno, da sem si tvoje sporočilo sposodila samo zato, da ponazorim na konkretnem primeru zakaj se v tej temi opozarja tudi na manj svetle točke C.M. pristopov in želela sem poudarit pravzaprav samo to.. toliko, kolikor se ga omenja v slabem kontekstu, se ga na drugi strani tudi v dobrem in opozarjanje na "napake" oz. manj primerne posege je pravazprav zato, da si ne bi kdo, ki prebere hvale, mislil, da je res vse tako rožnato, kot piše tam, kjer se izključno hvali ;)
Moj namen ni bil komentirat konkretno to, da nekdo te posnetke uporabi kot dodatno pomoč, a če že, bi komentirala, da je to po mojem mnenju bolj izguba časa in si je bolje za kaj takega poiskat bolj primerne posnetke. In spet.. namen pisanja proti C.M. v tej temi je ravno v tem, da nekdo ne izgublja časa z gledanjem njegovih oddaj, ampak se ga usmeri na literaturo ali posnetke, ki bodo bolj koristni. Saj na koncu se odloči vsak sam, a prav tako ima vsak pravico povedat zakaj se mu zdi nekaj večja izguba časa in nekaj drugega manjša in če meni nekdo utemelji da T. Rugaas ni tako ok, zato ker.. in mi predlaga naj si rajši ogledam ... zato ker...... bi bila tega vsekakor vesela ;)
-
Človek je naredil več za ozaveščanje lastnikov psov in javnosti, kot bilokatera drugae alternative, ki r5vno najbolj pljuvajo po njem (tista zveza trenerjev v ZDA recimo)
Gre pač za dve različni metodi, kjer je vsaka primerna za določene situacije, pri njem gre bolj za problematične pse in psiho lastnikov
-
Tukaj sploh ni problem v CM ali njegovih metodah, temveč v tem, da to ponavadi posnemajo ljudje, ki nimajo osnovnega pojma o šolanju psov še manj pa občutka za to. Tisti, ki je psa že toliko "pokvaril", da rabi prevzgojo, tega ni sposoben narediti samo z gledanjem oddaj in rabi prisotnost strokovnjaka, tisti, ki pa je še v procesu vzgajanja in šolanja psa pa tega ne rabi, ker obstajajo bolj primerne in prijazne metode. Ga pa tudi jaz včasih pogledam iz gole radovednosti :)
-
...in z uporabo pozitivne kazni na napačen način ob napačnem času naredi veliko več škode kot če bi enako napačno delal s pozitivno motivacijo in negativno kaznijo.
Se pa tudi meni rahlo gabi, kako nekate zveze pljuvajo po njem. Ponekod niti njegovega imena ne smeš omeniti, ker te sicer zabrišejo ven. Smešno.
-
Hej.
No jaz gledam odajo na national geografic - Dow whisperer with Cesar Millan....
Kakor sem videla na začetku teme, ste kar na veliko pljuvali čez njega.... :-\
In tista, da brca pse - psa ne brcne ampak se ga samo z nogo dotakne, tudi ko izvaja "ugriz", niti ni malo nasilja.
Kako pa mislite, da volkovi in divji psi v tropu počnejo? Da so nežni?
Človek se je postavil na raven psa, razume psa kot psa,... ne pa kot našega dojenčka, srčka, ljubčka itd.
Psu ponudi življenje, zelo pribjižano, kakor je njegovo življenje v naravi. S pravo energijo se pribljiža psu, ta energija pa deluje tudi na ljudi.
Če mene vprašate, so njegove oddaje zanimive (in ja, drži preden kaj poskušaš SE POSVETUJ Z STROKOVNJAKOM), njegove knjige so zelo dobro in nazorno napisane.
Meni osebno so njegove metode všeč, ni nasilen, razume psa kot posameznika in posebaj kot ŽIVAL, PSA.
In namen se imam udeležiti njegovega seminarja, ki bo Avgusta v Zagrebu.
Ampak, to je samo moje mnenje, ki tako ali tako ne bo nič spremenil ;)
Še eno vprašanje, če so za nekatere te metode za en k....., zakaj potem toliko ljudi po celem svetu bere njegove knjige, gleda odaje, in se udeleži njegovih seminarjov tudi po večkrat, pa so vsi ogromni ljubitelji psov??? Zakaj je tako zelo znan?? ??? ???
LP
T.
-
Tasha.W - podpis!
Res ne vem, kaj vidite tako slabega na njem.
-
Tasha.W - podpis!
Res ne vem, kaj vidite tako slabega na njem.
oo, hej :D
zdaj mi boš pa še tu družbo delala?
Hvala za podporo
-
In tista, da brca pse - psa ne brcne ampak se ga samo z nogo dotakne, tudi ko izvaja "ugriz", niti ni malo nasilja.
Kako pa mislite, da volkovi in divji psi v tropu počnejo? Da so nežni?
Še eno vprašanje, če so za nekatere te metode za en k....., zakaj potem toliko ljudi po celem svetu bere njegove knjige, gleda odaje, in se udeleži njegovih seminarjov tudi po večkrat, pa so vsi ogromni ljubitelji psov??? Zakaj je tako zelo znan?? ??? ???
Se mi zdi, da je bilo na vse tole že odgovorjeno v tej temi. ;)
-
Smo pa imeli pri nas velikega psa (rodovniškega) enkrat na nekakšni prevzgoji, razmigavanju ker so bili lastniki bolj na tesnem s časom..........(neznosno vlečenje, vsake tolko je kakšnega malo ugriznil.........bil je "car" in to še velik za povrhu).
Pri nas je bil čisto OK, ko je odšel domov oz. doma stara pesem, kot da bi obrnil stikalo v drugo smer.......................če prav se je tudi lastnikom poskušalo stvar obrazložit in so stvar tudi razumeli. Samo v praksi ni šlo :-\
Niso vsi ljubitelji psov ala Deteljica.................... ...............tudi "šofirat" marsi kdo "ne zna", čeprav ima vozniški izpit 8)....................in vprašanje ali bo tak sploh kdaj znal.
Se popolnoma strinjam! 8)
-
Kako pa mislite, da volkovi in divji psi v tropu počnejo? Da so nežni?
Koliko psov, ki dejansko živijo v tropu, si pa ti že videla?
Težko si predstavljam, kako bi pri nas zgledalo, če bi se mastino spravil ostale prevzgajat tako, kot si očitno ti to predstavljaš ::)
-
1.psi niso volkovi
2.volkovi se v krdelu ne vedejo na opisan način, psi še toliko manj - pogosto se psi, ki živijo skupaj niti ne povezujejo med seboj v krdelo (=urejeno skupnost), če pa se, se njihove medsebojne odnose težko opiše drugače kot nežne. Pri psih, ki žive v tropih (neurejena večja skupina psov, ki so po sili razmer prisiljeni živeti skupaj, a med njimi ni tesne povezave) pa je res možno videti vse mogoče.
3. psi se nimajo za ljudi (razen redkih izjem, ki nikoli, niti v najzgodnejši mladosti niso imeli stika z drugimi psi), pravila, ki veljajo v krdelu psov se ne prenašajo na odnose človek/pes.
4. volkovom, ki živijo v krdelu NI poglavitni cilj prebiti se na vodilno mesto, psom še toliko manj. In še najmanj imajo psi težnjo nadvladati nad človekom.
Kljub temu, da težave, ki jih C.M. opisuje kot dominanco (in s poskusom dominiranja nad lastniki označuje vsaj 90% vseh težav) v veliki večini to niso, je uspešen - saj so njegove arcnije preproste in večinoma delujejo, ne glede na vzrok. Do tu je vse OK. Ko pa pridemo do njegove oddaje pa....se mi zdi, da še nobena druga oddaja ni naredila toliko škode. Če piše na začetku, naj gledalci tega ne poskušajo sami, to seveda vsi z še večjim veseljem delajo. S tem, da niti slučajno ne poznajo psov in njihovih reakcij tako dobro kot veliki mojster, nimajo niti slučajno njegove avtoritete, niti slučajno nimajo njegovih refleksov, poleg tega pa v oddaji vidijo samo tisto, kar sami hočejo videti, kar jim ni všeč pa spregledajo. In naredijo veliko škode.
sicer pa ga še nihče ni tako dobro zadel:
http://www.southparkstudios.com/full-episodes/s10e07-tsst (http://www.southparkstudios.com/full-episodes/s10e07-tsst)
tam nekje od 6 minute naprej
-
To je tvoje mnenje o njem, moje pa drugačno, zgleda tu se drugacnega mnenja ne spoštuje.
Kar pa se tiče volkov pa mi niti ne pridigaj, saj sem o njih prebrala vse možne knjige.
Kar pa se tiče tega da vse pse tretira kot dominantne, ni res. Poglej si več kot pa samo č epizodi.
-
In kaj o volkovih si si prebrala? ::)
-
Cesar sam po sebi ni slab, dokler ni prišel v javnost od tu dalje pa dvomim v njegovo dobroto, ker ga žene pohlep po slavi in denarju. Če bi želel dobro za lastnike psov in sploh za odnos pes-vodnik v širšem smislu, bi, če že more imeti oddaje, lahko zastavil vse skupaj iz čist drugačne perspektive, ampak takrat ne bi več izgledalo tako fantastično in ne bi bil tako popularen. Sedaj pa se, predvsem moškim, prav dv...., ko vidijo kako to lahko narediš s par siki in saki in biti pravi mačo, da pes kar dol pade od tvojega prezvišenja ;)
-
To je tvoje mnenje o njem, moje pa drugačno, zgleda tu se drugacnega mnenja ne spoštuje.
Kar pa se tiče volkov pa mi niti ne pridigaj, saj sem o njih prebrala vse možne knjige.
Kar pa se tiče tega da vse pse tretira kot dominantne, ni res. Poglej si več kot pa samo č epizodi.
Kolikšno krdelo psov opazuješ in spremljaš vsakodnevno?
Koliko psov imaš, koliko si jih že imela istočasno npr. v tropu?
Samo to me zanima.
-
Doma imam bernardinca, nemškega ovarja, kitajčka, mešanca s pit bulom, mešanca z zlatim prinašalcem in labradorca - in lahko rečem da je to moj trop, niso skupaj ze od mladicka in so skoz skupaj se razumejo. Vsi so šolani, tako da.
Jaz vsakem primemu podpiram Cesarja, tako da
-
Ne vem, malo nazaj pišeš o treh, od teh imata dva probleme z agresijo...torej?
-
Pri nas nima noben problemov z agresijo. Thay jo je imel a smo to odravili :)
-
Kaj pomeni, da se razumejo? Da so skupaj brez problema pod šolskimi komandami (pišeš, da so šolani) ali kaj točno. Oz. a bernardinec s kitajcem gliha konflikte tako, da ga malo stisne in butne ob tla ali kako to zgleda?
-
A je nemški ovčar potem tudi ozdravljen in spet doma? (si napisala da je pri 7 letih zaradi starosti postal napadalen, če sem prav razumela, je moral stran, ker ste se bali za mlajšega brata?)
-
Spet je enemu otroku že na začetku počitnic dolgčas .... ::)
-
Cary je še vedno pri starih starših in od kar je tam re je umiril in ni napadale.
Sploh ne vem, zakaj vam tu račune polagam :S
-
Nikomur ni treba računov polagat. Forum je zato, da debatiramo. In zgoraj sem te nekaj vprašala, če si spregledala.
-
Sploh ne vem, zakaj vam tu račune polagam :S
Zato ker očitno v argumentih, ki se nanašajo na temo, ne navajaš najbolj točnih podatkov ;)
Doma imam bernardinca, nemškega ovarja, kitajčka, mešanca s pit bulom, mešanca z zlatim prinašalcem in labradorca - in lahko rečem da je to moj trop, niso skupaj ze od mladicka in so skoz skupaj se razumejo.
-
ker ga žene pohlep po slavi in denarju.
napram obči dobroti in humanitarnosti ki seva iz teh forumov :D
Sedaj pa se, predvsem moškim, prav dv....,
skepam da tebe tud "s par siki in saki " doma, od tod posploševanje moškega spola
-
Seveda, ninci nas na skrito placuje za vsak prispevek ::) >:) nisi vedel?
-
Kako lepo, da je Davor vedno svetla izjema. ;D
-
Seveda nisem izjema, C.M uspešno trži svoje sposobnosti in je dejansko pasje zadeve privlekel na male zaslone, kar raznim veterinarskim in kinološkim ustanovam niti slučajno ni uspelo od tod tudi faušerija;
Tudi ta stran ima recimo oglešavalni prostor in trgovino, vzreditelje ki tržijo z legli, pač super da se ljudje znajdejo ne pa se tle sprenevadati in igrati dobrohotnike,
nisi vedel?
:o figures, men pa niti popust noče dat!
-
Meni je C.M. čist simpatičen. Ima svoj način dela s psi, ki ga zna odlično tržiti. Do tu je vse OK. Da pa je njegova oddaja enako zanič kot večina na hitro spacanih oddaj je res, prav tako je res, da je prav ta oddaja naredila veliko škode. Da o oponašalcih, ki rastejo kot gobe po dežju, ne izgubljam besed.
-
Seveda nisem izjema, C.M uspešno trži svoje sposobnosti in je dejansko pasje zadeve privlekel na male zaslone, kar raznim veterinarskim in kinološkim ustanovam niti slučajno ni uspelo od tod tudi faušerija;
Veš, jaz (in marsikdo drug) pa drugače razmišljam. Zadeva, kot je vzgoja in prevzgoja psov in njihovih lastnikov je preveč kompleksna, da bi se jo lahko korektno predstavilo na televiziji in da zaradi poenostavljanja ne bi prihajalo do zmotnih interpretacij in napačne uporabe metod. Cezar je car, o tem ni nobenega dvoma. Njegove metode delujejo, ampak ne zaradi televizije in popularizacije. Delujejo, ko jih izvaja ON. Ko ga poskuša oponašati 99% drugih, pa nastane velik problem. Meni bi bilo prav zanimivo Cezarja spoznat in verjamem, da bi se od njega v živo marsikaj naučila o konkretnem psu in kako ravnati z njim. Posploševanje pa je hudič, kot si že sam velikokrat ugotovil, pa čeprav se tudi sam ujameš v njegovo zanko.
Kot že tolikokrat prej, tu ni nič črno belega. Ampak veliko odtenkov sivine, toliko, kolikor je različnih psov in njihovih lastnikov. Instant rešitev ni - televizija išče prav te, zato mi tovrstno propagiranje prav nič ne diši, ker povzroča več škode kot koristi. In zakaj bi bilo treba vse na televizijo spravit? Je to res dandanes edino merilo uspeha?
Cezarju pa privoščim, kaj naj mu bom fouš?
-
Da o oponašalcih, ki rastejo kot gobe po dežju, ne izgubljam besed.
Kar pa ni krivda oddaje, saj na istem kanalu imas man vs wild in ni akter kriv ce se gre raja ruvati z zvermi. Ali pa po relliju na eurosport sedejo v avto in se gredo videno
-
Kar pa ni krivda odaje, saj na istem kanalu imas man vs wild in ni akter kriv ce se gre raja ruvati z zvermi
Ljudje dostikrat počnemo marsikaj, ne da bi pomislili na posledice ali pa so nam pač druge stvari prioriteta. Vsak, ki se gre takšne oddaje, se zelo zaveda, da bo za sabo potegnil marsikatero budalo, ki ga bo posnemala. Ampak klinc, slava je huda reč. ;)
-
Ljudje dostikrat počnemo marsikaj, ne da bi pomislili na posledice
kakšen razlog pa je to ? ali naj potem odstranimo ves medij (nasilje recimo), ker se najdejo budale in poskušajo slednje posnemati (kljub opozorilom in zdravi pameti) ?
Za to kar počneš brez pomislika ponavadi tudi odgovarjaš, ni ne kriv C.M in ne televizija je pa fin izgovor
-
Ja-odstranit iz vseh medijev bedaste, nepoučne, površne vsebine. Naj bodo zato, da so poučni in ne za zabavo in karnekajtjavtridni.
Smo kakršni smo, žal pa so starši vedno bolj nesposobni, poznajo samo pravice otrok, ne pa dolžnosti staršev do vzgoje in privzgoje razmišljanja, uporabe možganov...Temu posledično je vedno več neumnega obnašanja in instantnosti.
-
Nič ni treba odstranjevati, nič ni treba prepovedovati. Seveda pa se lahko pove, kaj ni v redu in zakaj ni v redu.
-
kakšen razlog pa je to ? ali naj potem odstranimo ves medij (nasilje recimo), ker se najdejo budale in poskušajo slednje posnemati (kljub opozorilom in zdravi pameti) ?
Za to kar počneš brez pomislika ponavadi tudi odgovarjaš, ni ne kriv C.M in ne televizija je pa fin izgovor
Davor, Davor, spet si se ujel v zanko posploševanja...
Nikjer nisem rekla, da je treba prepovedat, samo, da bi bilo dobro, če bi več mislili na posledice tega, kar počnemo, to je vse. Navajeni smo početi vse, kar nam pade na pamet, ne da bi pri tem vklopili kakšno možgansko celico več. To se ne nanaša samo na Cezarja et. al. temveč na vse budale, ki ga/jih posnemajo. In ja, delno je odgovoren tisti, ki ga posnemajo, sorazmerno s tem, kako tvegano je početje, ki ga promovira prek medijev.
Mediji so pa itak vrhunec bebavosti - pokazat je treba vse, poročat o vsemu, celo delno lagat in namenoma sejat nemir, to je nekakšna pravica medijev in bohnedej, da bi kdo rekel, da mogoče to ni vedno najbolj pametno...
Predvsem pa je treba vsak primer razčlenit posebej, se vsakič odločit posebej za način, kako in kaj, ali pa celo o tem, ali je smiselno nekaj prikazovati, bo še k čemu doprineslo razen k osebni slavi in polnemu žepu in zapolnjenosti nikoli sitega medija kot takega.
Pri Cezarju je marsikaj od prikazanega smiselno, veliko pa bi bilo bolje, če bi bilo prikazano drugače ali mogoče celo ne. To je vse kar pravim.
In naj še enkrat povem, zadeve niso črno bele, ampak je ogromno drugih odtenkov vmes. ;)
-
Ne vem, kaj je narobe s CM pa ceprav s tem sluzi, instant televizijsko popravlja pse................
Poznam kar nekaj lastnikov psov, ki so se sele ob Cezarju bolj streznili oz. "zagledali" svoje napake. Nekateri so celo malo "popravili" odnos s psom. Skratka, sam poznam same pozitivne ucinke njegovih oddaj na lastnike ( ne ultra kinologe, kot so tukaj na forumu ;) ) psov......................... tiste ki s svojo vzgojo niso cisto zadovoljno oz, ne vejo kje iskati resitve za neko vedenje.
Ne poznam pa nobenega, ki bi zaradi njegovih oddaj "pokvarjenega" psa se bolj "pokvaril".
Ali je prav, da je stvar na TV, itd...................ja pa poglejte okoli sebe; ob blokovskih zelenicah vse polno pasjih drekov :-\
-
Nič ni treba odstranjevati, nič ni treba prepovedovati. Seveda pa se lahko pove, kaj ni v redu in zakaj ni v redu.
Res je. TV imaš lahko izklopljen ali pa ga sploh nimaš. ;)
-
skepam da tebe tud "s par siki in saki " doma, od tod posploševanje moškega spola
Pa smo dreznili v moški ego ;D Ups, spet posplošujem na moški spol....sedaj bo že izgledalo, da sem zadrta feministka ali kaj podobnega. :P
Upam, da tvojega namiga ne bo prebral moj partner in prišel na kakšno idejo :D Ker submissive and calm...jah, težka bo zame, ampak če bodo sledile dovolj motivacijske nagrade, pa kdo ve :)
Če sem iskrena, sem ob branju te teme pogrešala Davorja, ker smo nujno potrebovali moralno protiutež in seveda še drug vidik, kar naredi debato dejansko živo in dobi možnost, da se zapiše argumentov takšnih in drugačnih, vsak pa potem lahko izlušči kar izluščiti želi in vidi kar videt želi. :o
-
C.M uspešno trži svoje sposobnosti in je dejansko pasje zadeve privlekel na male zaslone, kar raznim veterinarskim in kinološkim ustanovam niti slučajno ni uspelo od tod tudi faušerija;
Jaz nimam bit kaj "fouš", ker niti slučajno ne tržim, niti nimam namena tržit karkoli takega, da bi mi CM skakal v zelje. Meni je CM preprosto samo eden več izmed vse bolj popularnih "reality showow", kar me moti je pa to, da se ga predstavlja kot nekakšno " verodostojno, znanstveno oddajo" in s tem dela kar dosti škode psom.. in zato pač napišem zakaj mi ni všeč.. potem pa kdor sprejme sprejme, kdor ne pač ne. ::)
In ko že tako zagovarjate uspešnost njegovih metod.. psa se da prav tako uspešno "vzgojit" tudi tako, da ga napol na smrt premlatiš, stradaš in kaj vem kaj še vse... ampak so razlike med to metodo, metodami CM in takimi, ki delujejo še z najmanj škode.. ;)
In Davor, ko praviš kaj naj, ali naj vse oddaje po katerih gledalci povzamejo "neumnosti" ukinemo.. saj ne gre v tej debati za to, ampak dejansko samo za dodatno opozarjanje tistih, ki bodo eventuelno brali kontra argumente in se tako zelo navdušujejo nad CM metodami, naj pogledajo malo še z drugega zornega kota in razmislijo.
-
In ko že tako zagovarjate uspešnost njegovih metod.
hecno kako se poskuša spostaviti dva tabora metod vzgoje oz rehabilitacije psov; Na eni strani imaš dominanco in mirno submisijo, ki temelji na ideji vodje kardela , psihologiji lastnika (kdro vodi in kdor sledi) in ravnovesja psa; eden izmed načinov doseganja je pozitivna kazen, sedaj dejstvo je da ta metoda proizvaja rezultate že ene 40 let v kinologiji. Na drugi strani , je ideja pozitivne motivacije (nagrade, hvale, doslednost, brez povodca...etc) ki jo v medijih simbolizira občutno manj medijsko / tržno uspešen Ian Dunbar
Sam tle ne vidim dve izključejoči si metodi, saj sta obe racionalni, ampak metode namenje primernim / specifičnim situacijam. Milan namreč večino dela z zelo problematičnimi / agresivnimi psi (marsikater bi pri nas direknot dobil inekcijo) in ta metoda sploh v konktekstu vzgoje krdela (volk ja al ne, rezultati so jasni) so kredibilni. Tle pa je nastala čisto navadna ideološka vojna, ker pač kinologija kot je tole vedno demonstrirano tudi na tem forumu ima svoje Resnice, in iz tega tudi izvira celotno anti milan gibanje (češ da njegove metode niso znanstvene ker jih je pobral na kmetiji čeravno te ideje še zdaleč niso njegove in so v strokovni praksi tam od 2 svetovne vojne dalje).
VSAKA metoda , ki je humana in deluje za pse in njih lastnike je OK, če pa nek izrablja tole (pri pozitivni motivaciji je recimo to podkupovanje psa) pa je krivda le tega in ne sama meroda ali izvajalce v medijih , ki je sposoben in se ob tem trži
saj ne gre v tej debati za to, ampak dejansko samo za dodatno opozarjanje tistih
še dobro da potem ne sledite raznim serijam kot Jackass (mislim da je celo slo verzija tega),
kot nekakšno " verodostojno, znanstveno oddajo
napram slovenskim kinološkim društvom kjer imajo trenerji diplome iz pasje psihologije, ma ja
žal pa so starši vedno bolj nesposobni
bo zanimivo videti ko /če boš te metode ki jih zagovarjaš tudi praktično izvedla na lastnem pomladku. Iz zarečenega kruha....
-
Sej je super, da je debata, ampak kje naj bi bilo zaznati antimilangibanje.com? Jaz vidim določena mnenja pro & contra potencialne pomisleke, ki so žal kar pogoste (brcanje psov recimo in napačna uporaba raznoraznih kazni itd.), ne vidim pa neko hudo pljuvanje iz strani celega foruma ???
To, da ljudje ne razumejo in so jim všeč instant rešitve je itak dejstvo. Dejstvo je tudi, da imajo selektivni sluh in da preslišijo kar jim ni všeč pa tudi to, da čeprav je prikazano v eni uri ali manj, se snema kako zadevo tudi več tednov ali celo mesecev...
Je pa razen določenih prijemov meni čisto simpatičen in super govorec, ki da povdarek na vodnika ne pa na agresivne in nevarne pasme. Je močen in glasen zagovornik destva, da ni nevarnih psov, da je večina na vodniku in da si vsak zasluži možnost. Posledično zanalašč za svojo rehabilitacijo uporablja bule in njim podobne pse. Veliko tudi povdarja, da so zavetiški psi super in da je treba gledat pri njihovi posvojitvi na karakter, oz. po njegovo na energijo, ki paše k bodočemu vodniku itd... Pomaga tudi denarno... Pač, nihče pa ni prfekten ali vsem všečen. Poti do cilja je vedno več. Vsak si izbere svojo.
V bistvu mi je še najbolj zanimivo v tej debati to, da ga glih Davor zagovarja >:D
-
, da ga glih Davor zagovarja
in Lanabella nasprotuje....res pa je da psi niso tečni mulci >:D
ampak ne , ga ne zagovarjam , njegove metode za mojega psa niso primerne in nepotrebne, niti nisem primeren za kaj takega (moje "discipliniranje" itak asocira vedno na igro ); pozitivno motivacijo lahko v osnovi dojame otrok, ko pa dominanca zahteva sposobnega vodiča; ampak je argument , da takšne oddaje vodijo v izrabo neumen, ker je človek socialno bitje in itak zvode pridobiva iz okolice. Je pa dejanje stvar posameznikove lastne presoje...nasilje na TV je tak jasen primer in vedno priročen izgovar , ko odpove družba / starši
Milan je dejansko zaćel celotno pasjo senzacijo na TV, opozoril tudi navadna rednek gospodinjstva v ZDA (in pri nas) da pes potrebuje vzgojo in primerne lastnike, kar je naredil več kot bilokatera druga organizacija in ravno zaradi tega toliko gnjeva, češ da je pasje šolanje vrnil za 20 let nazaj..etc, sploh ker so sami pred njim toliko storili
-
Še enkrat: ni problem v C.M., in še enkrat, meni je čisto simpatičen. To da se zna odlično prodati je pa kvečjemu pohvalno. Problem nastane, ko ga gre folk oponašat. In dokler se omeji na svojega psa - pač. Če bo naredil škodo, jo bo naredil sebi in svojemu psu. Ko začne talat nasvete (ne iz svoje prakse ampak na podlagi tistega, kar se je naučil ob gledanju oddaje) in celo šepetati tujim psom, pa zna gratat hudič. Še prav posebej, kadar se gre vpikovat v pse, ki imajo problem z (po oceni "šepetalca") dominanco in agresijo. Vem za več primerov, ki so se končali z spopadi in ugrizi. Vsaj v enem primeru bi se lahko za psico, ki so jo "prevzgajali" amaterski šepetalci končalo tragično.
Žal je v oddajah prikazano predvsem, kaj naredi s psom, tisto, kar dela z vodnikom (in traja več tednov ali mesecev) pa silno na kratko. Pač, delo z vodnikom za gledalce ni niti slučajno tako atraktivno, kot obračanje renčečih psov ipd.
Uspešnih metod za vzgojo in prevzgojo psov je veliko. Da se zafuranih psov po metodah, ki temeljijo predvsem na pozitivni motivaciji in negativni kazni ne da prevzgajati ni res -se jih da zelo lepo. Je pa potreben čas, v 5 minutah se pač ne narediti nič, pa za vodnika je precej bolj zahtevno od rukn cukn sistema.
Pa še nekaj: ne bi smeli pozabiti, da je od tega, po kakšnih metodah delamo pri vzgoji odvisno, kakšnega psa bomo na koncu dobili. Meni osebno psi, ki jih je izbral in vzgojil C.M. v eni od svojih oddaj (ko je pokazal, kako vzgojiti idealnega psa in je delal z mladiči, ne z zafuranimi odraslimi psi) niso niti približno všeč in s tako ponižnimi in dolgočasnimi psi ne bi vedela kaj početi.
-
Davor, to se strinjam. Čeprav kako zadevo mogoče res nebi bilo potrebno pokazat... Samo kaj češ. Oddaja je pač zastavljena po ameriško, kaj se bo iz nje potegnilo, če se jo gleda pa je stvar posmeznika.
Meni bi bilo škoda, da je nebi bilo... in vseeno upam, da ljudje niso taki debili, da bi se s problematičnim psom šli kako ravsanje... Je lahko zelo nevarno početje, sicer pa je v zgornjem postu super opisano...
-
Meni Cesar niti ni simpatičen, pač tipično ameriški način in njegova ameriška polikanost mi ne sede (pač, oseben okus), ne dvomim pa v njegovo znanje, ker sem sama svetlobna leta po izkušnjah za njim in ne dvomim v njegove sposobnosti. Ampak, še vedno pa to ne pomeni, da mi more biti koncept oddaje všeč. Kot sem že sama rekla in mnogi pred mano, bi se dalo marsikaj izključit, prikazat drugače, narediti poudarek na drugih zadevah in tudi manj poveličevati instant preobrazbo, pa bi bilo gledljivo in poučno. Nikoli ne pokažejo felerjev, nikoli ne pokažejo vmesnih stopenj, vidiš najhujšo obliko, nekaj malega vmesnih poskusov, nato vidiš polakiran izdelek. Nikoli ne povedo, koliko je kdo vložil, kaj je počel...itd To ni realnost in s tem se vzbuja lažen občutek, da z nekaj "Cesar" specialnostmi ti dobiš poslušnega psa in potem prihaja do trkov v odnosu vodnik-pes in še posebej problematični tandem mladič-vodnik.
Aja, btw, sedaj smo dobili reklamo za poslušno ovratnico, ki ti obljublja, da če jo bo tvoj pes nosil, bo ratal poslušen ??? To so že instanti na višku, hitreje kot knor juha iz vrečke :o
Plus tega me pasji karakter kot ga on oblikuje ne pritegne in si ne bi želela takšnega psa niti ne takšnega odnosa psa do mene. Ta submissive način...pa kaj jaz vem, ne zame, za koga drugega pa mogoče idealno, vse je stvar okusa. Najbolj idelano pa bi itak bilo, da bi vsak vodnik zase vedel, kaj želi, kaj mu je cilj, kaj mu odgovarja in kje to lahko dobi. Ker potem pa berem razne prispevke, ta metoda je za nič, če bi bil prej pri komu drugemu (drugi pasji šoli itd.) se mi to ne bi zgodilo itd. Jah, če nimaš občutka kaj sede tebi in tvojemu psu, ti živ bog ne bo mogel pomagat.
Recimo primer, kaj zadnje čase zaznavam. Velik porast hrtov, zelo ubogljivih, ki radi sodelujejo, ki delajo zelo dobro v agilityju... Hrti so vedno veljali za pse, ki so bolj trde buče, pa sploh ni res, samo način ni bil pravi in sedaj, ko so se začele uveljavljati še druge metode in drugačne oblike pasjih šol, so se razcveteli.
Vse je sivo in ta sivina dela največje probleme laikom in če ti hočejo na televiziji predstavit da je vse črno-belo in temu verjameš, jah, potem pa si, v tem primeru, ne bi smel omisliti psa.
-
Uf... Tista ovratnica je hujša od bodečke... :-\
-
Davor, za Iana Dunbarja sem sicer že slišala, ampak se nisem nič ukvarjala z njim - ne morem niti komentirat, ker nimam pojma kaj točno propagira, vem samo da nekaj v smislu PM. Dejstvo je pa drugačno in sicer, da praksa pozitivne motivacije obstaja že veliko dlje, še predno so jo v tem delu "ubesedili" razni Skinnerji in Pavlovi. Pa v bistvu me v končni fazi prav malo briga za vse, ki "prodajajo" ali "toretizirajo" te metode. Ne gre za te ljudi, še manj, da bi bila PM podkupovanje psa.. ampak gre za izbiro načina življenja - izbiraš ali boš dosegal cilje na silo, ali na lep način, če in kadar je to mogoče in gre za to, da se da dosegat to na lep način v veliko več primerih, kot si danes mislijo ljudje, problem je le, da ljudje še niso mentalno toliko napredovali, da bi to bili sposobni dojet in udejanjit.
Milan dela s problematičnimi psi ja in čeprav mislim, da bi se marsikdaj marsikaj tudi v teh primerih dalo rešit drugače, pri mojem komentiranju kazanja njegovih pristopov po tv ne gre za komentiranje tega kako on dela s problematičnimi psi, čeprav bi se tudi v konkretne primere lahko spustila, ampak se ne, ker to ni bistvo.
Jaz vidim problem v tem, da ljudje po svetu, po ogledu njegovih oddaj, kar naenkrat vidijo strahove tam, kjer jih ni. In potem imajo doma pasjega mladička, ki je povsem neproblematičen in bi ga brez nekega posebnega terorja dominiranja lahko vzgojili v zelo normalnega psa in se jim zazdi, da povsem normalno vedenje, npr. obešanje na hlačnice, ali renčanje v igri je pa že pokazatelj prihajajoče agresije in dominance pri tem psu.. in ga začnejo frcat in prcat in psihično in fizično dominirat, pravzaprav ga začnejo dobesedno zlorabljat.. in ja.. na nek način so celo uspešni.. doma imajo "lepo vzgojenega" psa, ki je po drugi strani totalno mentalno zavrt, ki si ne upa več izražati nobenega za psa normalnega vedenja,......... v bistvu imajo potem doma enega zombija, ne pa psa (in ponavljam.. ne govorim o tem, da so psi CM taki.. govorim o psih, ki jih naredi tovrstna tv propaganda).
In sicer verjetno govoriš na splošno, ampak citiraš pa mene.. tko da razčistiva še tole.. jaz nisem nikjer komentirala od kje izhajajo njegove metode, še manj da bi bila član kakšnega gibanja, o slovenskih KD in inštruktorjih (seveda z nekaj izjemami) imam pa tudi svoje mnenje, ki ni ravno tako, kot mi ga pripisuješ med zgornjimi vrsticami. Ampak če se propagira nekaj, kar se mi ne zdi ok, ne vem zakaj se tebi zdi tako narobe, če jaz napišem zakaj se mi nekaj ne zdi ok.
In ravno ti pišeš, da je stvar vsakega posameznika, da se odloči kaj bo z informacijami. Zakaj se torej tako braniš, da bi se predstavilo vse informacije in ne samo enostranske - npr. samo v prid CM?
Davor, kaj je zate humana metoda? Zame je to namreč veliko več, kot samo nekaj, kar ne povzroča nepotrebnega trpljenja,...
Glede reality showov .. Ja saj jaz tudi CM ne sledim, te teme komentiram, ker so mi pač interesno bližje. Pa še nekaj.. Pri Jackass se ve že v osnovi, da gre za neumnosti in je samo izbira gledalca ali se bo odločil neumnost, zavedajoč se, da gre za neumnost, ponoviti.. pri CM pa ogromno ljudi, ne ve za kaj gre.. in oksimoron je že v tem, da če na začetku CM oddaje piše "ne poskušajte tega doma", zakaj se že potem to znanje tule gor sploh propagira kot primerno za uporabo?
Sicer pa kot sta Lanabela in Felina napisali.. sem tako dolgo pisala odgovor, da je že vmes ona napisala to kar sem jaz želela.
-
Jaz si vsake nekaj časa pogledam kakšno njegovo oddajo. Sicer se ne strinjam z vsemi metodami, tudi takega dolgočasnega psa ne bi imela doma kot jih ima on, skratka, vzamem z rezervo.
Se mi pa zdi prav da nonstop propagira 'excercise - discipline - affection' in sicer v tem vrstnem redu. To je prav da ljudje slišijo in se mogoče malo zamislijo. Jaz sem čisto frapirana vsakič ko Cesar pride k komu domov in ga vpraša kolikokrat na teden sprehaja svojega psa. Večina (!!) ljudi v oddajah, ki sem jih videla odgovori nekako v tem smislu- dvakrat/trikrat na teden... Na teden?! Halo, ja potem pa ni čudno kakšen je pes! Videla sem tudi da so lastniki nekakšnih čivav bleknili da 'saj po stanovanju zadosti laufa, a ni to dost'. Mislim, kakšno mučenje živali...
Pri nas takih ljudi najbrž (upam!) ni veliko, ampak si pa predstavljam da v Ameriki se pa kar kakšen najde :-\ In za take je kul da bi pogruntali da je pes frustriran ker ima pač preveč energije.
Cesar sam mi je pa ful simpatičen, se mi fajn zdi da en tak ilegalen meksičan pride in ful zasluži v Ameriki ker se ukvarja s psi ;D Mu čisto privoščim.
-
Cesar sam mi je pa ful simpatičen
Ni slab, sploh ne. Morda je tudi zato Davorju tako vsec ;) (malo heca mora bit)
-
Pozdrav.
Sam občasno spremljam kako epizodo CM, pa moram reči da mi je bolj kot same metode kako psa prevzgojiti, zanimiva analiza zakaj je do tega prišlo, zakaj je pes izbral obnašanje, ki okolici ni primerno. Je pa tudi res, da večina lastnikov v teh oddajah ni primerna za lastnike saj večinoma niso dorasli situaciji, oziroma karakterno niso dovolj zreli za obvladanje psa, ki so si ga izbrali. Je pa potrebno priznati, da so nekateri prijemi, ki jih CM uporablja uporabni in učinkoviti. Seveda vsak ob pravem času oziroma ob pravi situaciji. Kljub vsemu, pa si je potrebno priznat,i da je CM neke vrste strokovnjak in se lahko loti prevzgoje psa predvsem na podlagi izkušenj. Nikakor pa ni pričakovati enakega uspeha pri navadnih laikih kot se pojavljajo v posameznih deli. Enako velja verjetno za večino nas, ki smo na forumu, da imamo omejeno biro izkušenj, da bi lahko učinkovito izvajali prevzgojo. No vsaj sam se ne čutim primernega . Je pa taka oddaja vseeno bolje kot nič in v tem času je tudi to nekaj da ljudje lahko spoznajo kakšne so lahko potencialne napake za pojav slabo vzgojenega štirinožca.
-
Sam občasno spremljam kako epizodo CM, pa moram reči da mi je bolj kot same metode kako psa prevzgojiti, zanimiva analiza zakaj je do tega prišlo, zakaj je pes izbral obnašanje, ki okolici ni primerno. ... Je pa taka oddaja vseeno bolje kot nič in v tem času je tudi to nekaj da ljudje lahko spoznajo kakšne so lahko potencialne napake za pojav slabo vzgojenega štirinožca.
se popolnoma strinjam ... od nas je odvisno KAJ bomo iz njegove oddaje potegnili .... ker se iz vsega da kaj dobrega naučit - tudi iz takih bolj show oddaj dokler imaš nek kritičen odnos do tega, kakršen mora bit tako ali tako glede vsega kar se učiš ..
-
Tudi če bi dejansko znali iz oddaje nekaj potegniti in uporabiti pri svojem psu - ali si res želite take pse, kot jih "dela" C.M.?
-
nisem niti prepričan, da bi si želel psa , ki ga nekatere propagirajo tule;
torej ,da ima "karakter" in šavsne mulca ker ga ta povleče za rep Felina je mogoče celo nakazala razlog;
neželjena submisivnost vezana na podobo lastnega spola,
-
ha ha .. pse kot jih "dela" C.M. dela on ... pa dvomim, da je kdo tukaj njegova kopija .... vsak ima svojo znanje, svoj karakter, in po svojih najboljših močeh vzgaja pse, ki seveda nikoli niso taki kot bi jih delal C.M. ...
verjetno si večina želi psa, ki ga sam vzgojiš ne pa na slepo po točno eni in edini metodi "svete krave", ki nima nobene alternative :o
jaz si želim psa, ki ga vzgajam po svoje - z znanjem ki je miks vsega možnega in zaenkrat mi gre kar dobro >:D
-
ha ha .. pse kot jih "dela" C.M. dela on ... pa dvomim, da je kdo tukaj njegova kopija .... vsak ima svojo znanje, svoj karakter, in po svojih najboljših močeh vzgaja pse, ki seveda nikoli niso taki kot bi jih delal C.M. ...
verjetno si večina želi psa, ki ga sam vzgojiš ne pa na slepo po točno eni in edini metodi "svete krave", ki nima nobene alternative :o
jaz si želim psa, ki ga vzgajam po svoje - z znanjem ki je miks vsega možnega in zaenkrat mi gre kar dobro >:D
Se popolnoma strinjam. Vsak sam ve kaj od svojega ljubljenčka pričakuje in kaj želi, vsak tudi ve katera nagnjenja oziroma napake kosmatinca ne mara in bi jih rad odpravil ali vsaj omilil. Vsaka kombinacija lastnik pes je originalna in je brez pomena ta skupek tlačiti v kalupe. Je pa res da so določena vedenja ki so splošno gledano moteča predvsem za okolico tako da za take primer pa je dobro tudi malce pogledati kako je možno tako motnjo odpraviti.
-
Hah Davor, nisem opazila niti v oddajah (še manj v njegovih predavanjih i knjigah), da bi C.M. dovoljeval draženje in brezveze izživljanje nad psom. Stavim, da bi ti na vprašanje, kako navaditi psa, da ne bo odreagiral na vlečenje za rep, odgovoril, da moraš vzgojiti otroka.
Ps: načeloma ne šavsajo psi, ki "imajo karakter", ampak psi, ki "karakterja" nimajo (beri strahopetni in živčni)
-
Tudi če bi dejansko znali iz oddaje nekaj potegniti in uporabiti pri svojem psu - ali si res želite take pse, kot jih "dela" C.M.?
Ma jaz niti ne vem kakšne pse dela CM. Nekako predvidevam, da njegovi "lastni" psi, imajo le vsaj nekaj več karakterja, kot tisti, ki so deležni take prevzgoje, da so prilagojeni lastnikom lenuhom.
Sama imam rajši pse s karakterjem, ampak takim, da ne deluje nevarno navzven in da se lastnik zaveda, da je treba zarad tega imet psa v določenih situacijah bolj pod kontrolo in nasploh samo v primerih, ko lastnik sprejema odgovornost za vse nevšečnosti, ki jih lahko (vsakemu se zgodi) pes s takim karakterjem mogoče povzroči.
-
rajši pse s karakterjem
Kaj to dejansko pomeni ? da je pes samostojen, odziven ?
-
Lahko bi rekli samoiniciativen in ne samo za tabo hodeča senca.
-
in ti bi želela samoiniciativnega pitbula, ki je v preteklosti že nakazal agresivno / problematično obnašanje ?
sicer ne spremljam serije , Milan ravno ne vzgaja "zombijev", ampak pse, ki pač zajemajo mesto v krdelu , kar je v večini primerov družina; Je pa razumljivo da nekaterim ta submisivnost ni po godu; sem prebral kar nekaj komentarjev okoli "pravih" psov tle, tibiq ima tle prav, le da se dejansko malo ljudi zaveda "da je treba zarad tega imet psa v določenih situacijah bolj pod kontrolo "
-
Cezar ne prevzgaja samo pitbule z agresivno preteklostjo, ampak najrazličnejše pse, ki jih nesposobni lastniki niso uspeli vzgojiti. Niso vsi agresivni, rezultat oziroma cilj pa je pri vseh enak - spremeniti jih v popolnoma podrejene pse.
S takšnim psom je enostavno živeti, ampak večina, ki pišemo tukaj, se s psi aktivno ukvarjamo v različnih kinoloških športih, kjer se od psa pričakuje sodelovanje, ampak tudi radoživost, volja do dela, samoiniciativnost, hitrost itd. Cucek, ki skrušeno sledi svojemu lastniku kot senca to seveda ni.
To je vse, kar hočemo povedati. Če povzamem, Cezar ni od muh, ampak končni rezultat ni nekaj, nad čimer bi bila večina aktivnih vodnikov psov navdušena.
Štekaš? A ti je treba še narisat?
-
Štekaš? A ti je treba še narisat?
ne se predpostavljati kot večina, razen če imaš za slednjo izjavo tudi kakšno avtoriteto, verjela ali ne marsikater aktiven vodnik psa, sledi Milanovim šolanjem tudi v tuji stroki ,
koehlerjeva metoda vodenja psa je aktualna tam od časov vaših babic, za vse vrste in aktivnosti psov, 65 let rezultatov,
-
Davor, sem samo na čimkrajši možni način nekako napisala kaj pomeni "pes s karakterjem".
To, da "ima karakter" pa ne pomeni, da je napadalen ali kakorkoli problematičen do okolice. Načeloma so celo dosti bolj predvidljivi v tem delu. Napisanega je pa že toliko, da bi lahko tudi že razumel, če bi hotel.
Je pa dejstvo, da vse temelji na odgovornem vodniku, ki jih pa res ni na pretek.
-
Lahko bi rekli samoiniciativen in ne samo za tabo hodeča senca.
Jaz tudi ne maram, da pes ne razmislja niti malo s svojo glavo in samo slepo sledi... takega psa ne rabim, ker hocem dejansko od njega "odzive". Sicer se po potrebni tudi zaderem/derem, vejo, da je potrebno ubogati, ampak smo prijatelji (edin sprejemljiv vodja je tisti, ki je posten, korekten, dosleden, ki mu pes lahko zaupa in se ga ne boji; pa ki ga tu in tam tudi placa za dobro narejeno delo...). Pa ne uporabljam elektrike, bodecke, zatezne na zateg (imam pa zatezno, samo ne na zateg)... in seveda svoj glas. Pa ima ena moja psica probleme (sedaj ze manjse) z drugimi psi (pa jih nisem odpravljala po Milanovo, ampak na cim lepsi nacin, ki je pa seveda bolj dolgotrajen... a sem cedalje bolj zadovoljna z rezultatom). In ja, pes mora imeti "karakter"... in pse ne sprehajam tako, da so za mano, ampak da so pred mano, da jih imam na oceh. Poleg tega, ce zelim kaj vec od psa, dolocene zadeve pac ne pridejo prav (sicer tako ali tako so stranke CM "luzerji" skozi pasje oci (in tudi moje); OK, ce se gre za second hand pse, to je drugo... pa se kaksno opravicilo bi se naslo za kaksnega lastnika, ki se ne ukvarja s psom ali pa vsaj ne pravilno).
-
Cezar ne prevzgaja samo pitbule z agresivno preteklostjo, ampak najrazličnejše pse, ki jih nesposobni lastniki niso uspeli vzgojiti. Niso vsi agresivni, rezultat oziroma cilj pa je pri vseh enak - spremeniti jih v popolnoma podrejene pse.
S takšnim psom je enostavno živeti, ampak večina, ki pišemo tukaj, se s psi aktivno ukvarjamo v različnih kinoloških športih, kjer se od psa pričakuje sodelovanje, ampak tudi radoživost, volja do dela, samoiniciativnost, hitrost itd. Cucek, ki skrušeno sledi svojemu lastniku kot senca to seveda ni.
To je vse, kar hočemo povedati. Če povzamem, Cezar ni od muh, ampak končni rezultat ni nekaj, nad čimer bi bila večina aktivnih vodnikov psov navdušena.
Tocno tako.
-
Po koehlerjevi metodi smo delali tam nekje 30 let nazaj. Izrazito neprijetno delo tako za psa, kot za vodnika. Rezultati so sicer bili, psi so se naučili osnovne poslušnosti vendar dobim neprimerljivo boljše rezultate z sodobnejšimi metodami. Precej je psov, ki jih po teh metodah ni mogoče šolati. Se pa da, seveda, tudi še danes po tej metodi (ali kakšni njeni varianti) vrhunsko izšolati poslušnost, če nikakor ne moreš sprejeti nič novega in če imaš psa, ki je pripravljen delati na tak način.
Da bi resni aktivni vodniki kaj hudo posnemali C.M. pri delu s svojimi psi ne vem, kvečjemu kakšno C.M. finto kakšen uporabi, če se mu ravno obnese. Ga pa silno radi posnemajo samozvani šepetalci, ki zajemajo vse znanje tega sveta z veliko žlico ob gledanju televizije.
-
ne se predpostavljati kot večina, razen če imaš za slednjo izjavo tudi kakšno avtoriteto, verjela ali ne marsikater aktiven vodnik psa, sledi Milanovim šolanjem tudi v tuji stroki ,
koehlerjeva metoda vodenja psa je aktualna tam od časov vaših babic, za vse vrste in aktivnosti psov, 65 let rezultatov,
Davor, Davor, a ti znaš mogoče komunicirat še kako drugače, ne da bi posploševal in zapadal iz enega ekstrema v drugega?
Se ne predpostavljam za večino in tega tudi nisem napisala. Poznam pa večino sodelujočih v tej debati in vem, zakaj jim/nam takšen pes ni všeč. S tem ni nič narobe, kot tudi s tem ne, da takšni psi obstajajo. Samo poskušala sem ti pojasniti, zakaj tako menimo, ti pa spet jovo na novo v strašne teorije, posploševanje in pritoževanje.
S tabo se ne da debatirat, res ne, ker svojega sogovornika kar naprej v drek tiščiš. Pa brez zamere, takšno je moje dojemanje tvoje komunikacije z mano.
lp
-
Par primerov kaj meni pomeni izraz "karakteren" pes (in ja.. izhajam iz tega, kar imam doma) ;)
.. ko se naredi neumno in gluho ko hočem od nje nekaj, kar tisti moment ni najbolj pri volji narest, .. ko ji rečem "ne" in me pogleda s tistim navihanim pogledom, ki prav govori "vseeno bom to naredila in vem, da ne boš zares jezna ampak te bom spravila v smeh", .. ko se zažene proti sosedovemu mačku in se zaderem in zadnji moment odvije stran, ker ji je v še večje veselje, kot loviti mačko, "jeziti" mene, .. ko ima svoje trapaste izpade, ko začne tulit na nekaj, kar jo preseneti in potem ugotovi, da je prazna vrečka in se dela kot da je točno vedela da je prazna vrečka in je bil njen namen tulit na njo, ali pa ko jo piči bolha iz sedemnajstega osončja in začne s prednjim koncem in v zrak štrlečo ritjo drsat po tleh in zraven spuščat glasove, ob katerih te popade neustavljiv smeh, ko ima mevlje v riti in še sama ne ve točno kaj bi rada, ampak sitnari in ko skušaš uganit kaj želi in ji ponudiš že vse mogoče variante (igra, sprehod, hrana, voda, crkljanje..), ki jih seveda "odkloni", ona še kar sitnari, ker je pač tako razpoložena, .. ko želi nekaj od tebe in ti ponuja vsa možna vedenja, ki se jih spomni, da bi te pripravila do tega, da ji daš kar pač želi, .. ko ukrade copat, nogavico ali kuhinjsko cunjo in paradira z visoko dvignjenim repom okrog tebe, samo zato, da bi te pripravila do tega, da bi se malo lovili in ruvali, .. ko pride do tebe ko spiš in te nežno dregne s smrčkom, potem pa se vsede in od daleč opazuje ali si se začel prebujat in če se nisi, postopek ponovi in če ne deluje, da taco na posteljo in te sune ravno toliko, da se zbudiš, .. ko se podi za taveliko žogo in zraven neumorno laja in te s tem spravlja ob živce in sluh,.. ko jo v banjo spraviš tako, da ji dvigneš najprej sprednji in nato zadnji konec, ali pa ji pokažeš priboljšek in se sama zažene v banjo s takim zaletom, da se skoraj zaleti v zid,.. ko jo na sprehodu popade telečje vedenje in začne dirkat v krogih in ji rit prehiteva prednji del,.. zraven pa te zabava prava goofy iz risanke faca,... ko ji gre strašansko na živce, če sedim za računalnikom ali se s kom pogovarjam in ne gledam nje, pa čeprav se ji ne ljubi nič počet (važno da ima mojo pozornost) in takrat začne drezat vame in tudi lajat, mi prinese žogico, ampak ko ji jo vržem, je ne bo šla iskat, ker se ji v resnici ne ljubi igrat, samo zahteva pozornost samo zase.. ko ji je kakšen človek še posebej všeč in jo z držo povabi k sebi in odmiga do njega z nazaj potegnjenimi ušesi, da naredi še posebej srčkano faco,.. ko se ne zna lupčkat, ampak samo primiga do tebe in te podrgne s smrčkom po licu,.. ko jo zjutraj zbudiš in se obrne na hrbet in ti nastavi trebuh za čohanje in ti da vedet, da ona pa še ne bi vstala,.. in ko jo moram vsake toliko prvih nekaj metrov sprehoda vleči za sabo kot osla in me ljudje na cesti gledajo kot da sem največji hudodelec na svetu, .. in ko na poslušnosti začne kar naenkrat kihat, ker se ji preprosto ne ljubi držat pozornosti,.....
.. marsikdo bi rekel, da je razvajen pes, nad katerim nimam avtoritete, ampak dejansko imam točno to, kar hočem. Ja, včasih sem utrujena in takrat mi hodi narobe, ali pa na obiskih, kjer še posebej izkorišča dejstvo, da tam ne morem izvajat sicer zelo učinkovitih ukrepov ignoriranja,.. ampak tudi za takrat imam sedaj že "zdravilo", v osnovi bi mi bilo pa brez vsega tega dolgčas. Psa, ki mirno sedi in čaka na moj ukaz, ne potrebujem. In od psa, ki na treningih dela kot urica, se nimam kaj naučit. Še manj pa bi si želela imet psa, ki se pohlevno plazi za mano in trepeta ob vsakem mojem premiku in si ne upa izraziti se.
In ja, včasih riskiram in se obnašam neodgovorno - jo spustim doma ven neprivezano in bi se, v sicer neprometni, slepi ulici lahko pognala za mačkom in šla pod avto, ki bi slučajno pripeljal mimo, ali pa steče do sosedovega otroka in mu hoče iz rok vzet igračo, ali pa se ji opolnoči, ko prideva domov s treninga, zazdi, da so na vrtu kriminalci in zatuli, da samo čakam kdaj bodo začeli sosedje prižigat luči in zlivat vedra vode skozi okna .. ali pa najde ob kolovozu "dišeče" priboljške, v katerih, če imam srečo,. se ne povalja, ampak jih samo požre.
Ampak načeloma ne riskiram prav veliko, imam ponavadi oči na pecljih in sem pripravljena na pravočasne ukrepe. Če naredi neumnost (no, pravzaprav neumnost naredim jaz, ker jo dopustim - dosedaj je šlo za malenkosti) se opravičim če je to sploh potrebno in če bi bilo treba (pa dosedaj škode ravno zaradi moje previdnosti še ni naredila) bi jasno tudi poravnala škodo.
Riskiram pa malo, ampak jaz na življenje pač gledam tako, da ga je treba živet in brez rizika se ga ne da. Že tako se mi včasih zdi, da riskiram še premalo in še preveč zavijam vse v vato, da preveč pazim da ne bi obremenjevala drugih in na ta račun sploh ne morem več normalno in sproščeno živet, ker nekateri se počutijo obremenjeni že samo s tvojo (pasjo) prisotnostjo,..... in kar se teh malih prekrškov tiče, se pa dejansko prav trudim, da mi je vseeno kar si kdorkoli misli o moji odgovornosti, nespoštovanju zakonov,... ker malo strpnosti, logike in realnosti tudi z druge strani, pa tudi jaz pričakujem.
Davor, po kohlerjevi metodi se je pred nekaj leti tudi še nekaznovano vzgajalo otroke, danes se to vsaj po zakonu ne sme več. Zanimivo mi je, da se s tem pa strinjaš.
-
Psa, ki mirno sedi in čaka na moj ukaz, ne potrebujem. In od psa, ki na treningih dela kot urica, se nimam kaj naučit. Še manj pa bi si želela imet psa, ki se pohlevno plazi za mano in trepeta ob vsakem mojem premiku in si ne upa izraziti se.
Mislim,da je tule poglaviten problem ta, da določeni sklepi temeljijo na stereotipih ter verjetnu tudi napačni predstavi kaj kakšna metoda sploh predstavlja, to da Milan producira zgolj submisivne pse po mogoče zgornjem opisu in brez karakterja je zame navadno posplošovanje in domneva tistih, ki že a prioriti zavračajo druge metode razen trenutno trendovske pozitivne motivacije ki se je začela z Karen Pryor, kot nekakšno humano nasprotje stari šoli, ćeš ker ta seveda temelji zgolj na bolečini za doseganje poslušnosti, kar enostavno ni res
Problem pri kohlerjevem delu (in velik del Cesarjevih oddaj) je interpretacija , v jedru je bistvo te metode naučiti psa odločitve
Davor, po kohlerjevi metodi se je pred nekaj leti tudi še nekaznovano vzgajalo otroke, danes se to vsaj po zakonu ne sme več. Zanimivo mi je, da se s tem pa strinj
in kaj imajo otroci z šolanjem psov? seveda ni primerno brez zamere tibiq ampak domala v vsaki takšni debati omeniš relacijo otroka in psa, me že mal skrbi :P
Po koehlerjevi metodi smo delali tam nekje 30 let nazaj
po kohlerjevi metodi se še vedno dela, sicer neprimerno bolj v tujini, tudi za pse službene čuvaje v vojski in policiji; pač potrebno je biti odprte glave in razumeti da je to zgolj ena izmed metod šolanja psa; sam pa le trdim da lahko z njo dobiš zadovoljnega delovnega psa, na podlagi rezultatov , ki sem jih videl
-
Davor, sam si v enem od prejšnjih postov zapisal, da Cezarjevih oddaj ne spremljaš toliko in da v bistvu zadeve ne poznaš dobro. Zdaj pišeš drugače. Si si jih vmes ogledal par deset, da zdaj veš?
Takole: videla sem recimo ene 30 njegovih oddaj. V vseh primerih je bil želeni rezultat enak: popolnoma podrejen pes, ki se temu primerno obnaša - podrejena drža, dajanje množice miritvenih signalov, pasivnost.
Zato ne posplošujem, temveč pišem o tem kar sem videla in kar sam prikazuje v svojih oddajah. Ne govorim in pišem apriori, zato prosim, če se tudi ti malo vzdržiš tovrstnih nagnjenj in mogoče dopustiš možnost, da le včasih napišemo nekaj, kar ni za lase privlečeno in samo zato, da bi komu apripori nasprotovali.
Najprej si poglej zadevo, potem komentiraj.
Pa še nekaj: koliko izpitov imaš s psico narejenih? V katerih disciplinah tekmujeta? Kje sta aktivna? Me zanima, da vem, ali o drugih zadevah tudi govoriš na pamet, ali iz izkušenj. ;)
-
Po C.M. metodah (če si uspešen seveda) nujno dobiš submisivne pse - saj je temu podrejeno celotno delo s psom od izbire mladiča naprej.
Trenutno najbolj trendovski je C.M. Karen Pryor (ki mimogrede niti ni začela z metodami pozitivne motivacije, niti se z njo razvoj teh metod ni končal) je zdaj že "klasika".
Po koehlerjevi metodi se pes nauči izbirati. a izbira ni kaj prida: ali ubogati ali utrpeti neprijetnosti.
Primerjava otrok in psov pri debati o metodah vzgoje ni neprimerna, saj so metode povsem primerljive in tudi rezultati so primerljivi. Motivacija, pozitivna, negativna kazen....velja za oboje enako.
-
Si si jih vmes ogledal par deset, da zdaj veš?
zadevi sledim preko drugih (tujih) forumov tako da sem v principu o Cezarju obveščen in poznam polemiko; tudi ob kosilu si kdaj pa kdaj ogledam kakšnen del in tvojega vtisa ne delim povsem; sploh v primeru kadar gre za manjše pasme
Pa še nekaj: koliko izpitov imaš s psico narejenih? V katerih disciplinah tekmujeta? Kje sta aktivna? Me zanima, da vem, ali o drugih zadevah tudi govoriš na pamet, ali iz izkušenj.
Seveda govorim na pamet, nisem nobena avtoriteta (in nasploh neizkušen in celo dokaj slab vodič) kar mi ne onemogoča da si ustvarim osebno mnenje. (pač ne rabiš biti v politiki da ocenjuješ vladne ukrepe a ne)
Po drugi strani če uporabim takšno logiko, kakšne pa imaš ti primerljive dosežke da lahko ocenjuješ delo C. Milana ? ni ravno tle pogoj za objektivnost , preko kohlerjevih rok je šlo v njegovem času nekaj 1000 psov, mislim da ni tle osebe ki bi imela primerno ozadje, lahko zgolj delimo prepričanja
-
PS: Ma več vojska prstke v mes kot pa Karen
Mi je bilo zlo zabavno, ko je eden od zelo priznanih inštruktorjev klasike (vsaj zame) povedal, da se je ogromno naučil o šolanju psov potem, ko je dobil otroka in začel brat tele knjigice o vzgoji :o :D
-
zadevi sledim preko drugih (tujih) forumov tako da sem v principu o Cezarju obveščen in poznam polemiko; tudi ob kosilu si kdaj pa kdaj ogledam kakšnen del in tvojega vtisa ne delim povsem; sploh v primeru kadar gre za manjše pasme
Seveda govorim na pamet, nisem nobena avtoriteta (in nasploh neizkušen in celo dokaj slab vodič) kar mi ne onemogoča da si ustvarim osebno mnenje. (pač ne rabiš biti v politiki da ocenjuješ vladne ukrepe a ne)
Po drugi strani če uporabim takšno logiko, kakšne pa imaš ti primerljive dosežke da lahko ocenjuješ delo C. Milana ? ni ravno tle pogoj za objektivnost , preko kohlerjevih rok je šlo v njegovem času nekaj 1000 psov, mislim da ni tle osebe ki bi imela primerno ozadje, lahko zgolj delimo prepričanja
Da si ustvariš kolikor toliko objektivno mnenje, potrebuješ osebne izkušnje. Samo prebiranje forumov in ponavljanje opisov in mnenje iz druge roke ne šteje. Sama pišem o stvareh, ki jih poznam neposredno in o katerih imam neposredne izkušnje. Čez moje roke ni šlo 1000 psov, temveč doslej tri moje izšolane psice in nekaj tečajnikov. Veliko manj kot pri drugih, zelo izkušenih v tej debati, ki jim očitaš posploševanje in apriori nasprotovanje na osnovi svojega prebiranja forumov in ogledovanja delov CM oddaj, pri čemer sploh ne veš, kdo je tvoj sogovornik in koliko kilometrine ima (Lanabela, Deteljica itd.).
Kilometrine in uspehov imam sama manj kot na primer omenjeni forumašici, vseeno pa dovolj, da sem v teh letih z opazovanjem, poskusi in neposrednim delom izbrala metodo, ki je po mojem mnenju najbolj primerna za to, kaj pričakujem od svojega psa in za disciplino, v kateri treniram. Tega nisem storila iz apriori drže ali glede na mnenja forumašev. Čeprav ne uporabljam istih metod, kot na primer kakšen klasik (mi jih tudi ni treba, ker se ne ukvarjam s klasiko), mi je dobrega klasika med delom z užitkom opazovati.
Vsak si izbere metodo, ki njemu, njegovemu psu in njegovi disciplini najbolj ustreza. To je vsa umetnost.
Kot sem že rekla, CM je car v tem kar počne, ampak to ni primerno za aktivno ukvarjanje s kinološkimi športi. In tudi sam CM ne trdi, da je in ne potrebuje nikogar, da bi ga tlačil v šport. To je moje mnenje, osnovano na mojem delu s psi.
Mnenje, osnovano na prebiranju mnenj drugih pa me bolj malo zanima.
-
Samo prebiranje forumov in ponavljanje opisov in mnenje iz druge roke ne šteje.
Kar nekako izniči smisel tega medija a ne ? sam prilično ne vem, kater uporabnik naj bi imel koliko kilometrine ker vas osebno ne poznam, niti me to ne zanima, saj čisto iskreno povedano nobena izmed vas nima tle kinološke ozadja ki temelji na stroki in izobrazbi razen izkušenj iz hobija in lastne lasti psa, ki pa je takšno ali drugačno.. Po drugi strani pa recimo cenim Lanabelino mnenje ker so njeni argumenti racionalni, logični, direktni in se zrcali v marsikaterem strokovnem viru , ki sem ga tudi sam prebral, tudi če ne bi imela psa, ter TibiQ, ker velikokrat vnese oseben vidik, ki nasploh takšne teme naredi bolj zanimive. deteljica ? aktivizem onemogoča posamezniku kritično distanco, čeravno tudi njene prispevke rado preberem
Koliko psov si je kdo lastil in kolikokrat je vrgel frizbi zame ne igra vloge, zanima me le vsebina, mi pa je jasno da se marsikje vsak ima za znalca, zato se raje držim načela vem da nič ne vem :P
-
Mi je bilo zlo zabavno, ko je eden od zelo priznanih inštruktorjev klasike (vsaj zame) povedal, da se je ogromno naučil o šolanju psov potem, ko je dobil otroka in začel brat tele knjigice o vzgoji :o :D
#53 - Dogs
A lot of cultures love dogs – be it for entertainment, labor, or other. But white people love dogs on an entirely different level.
It should be understood that in white culture, dogs are considered training for having children. That is to say that any white couple must get a dog before they have kids. This will prepare them for responsibility by having another creature to feed, supervise it’s bathroom activities, and to love. Because of this, white people generally assume that their dog is their favorite child unless otherwise stated.
When actual children are born, the dog is not displaced but rather remains as the most important member of the household. This is because of the fact that white children will eventually hate their parents, but dogs will love anyone who feeds them.
White people generally believe that dogs have human emotions and that they are capable of loving certain TV shows, films, and music. “Buster just loves watching Six Feet Under!” Even though most dogs would enjoy watching Hitler if he were getting attention every time it came on the TV.
They also believe that their dogs share similar tastes in food – “Little Ben Kweller likes the Organic food the best.” Forgetting the fact that dogs enjoy eating their own feces, and pretty much anything that falls onto the floor.
When searching for homes, many white people will require large yards so that their “dog can run around.” If you work in real estate, this can be exploited for large markups when selling to white people.
It is also a proven fact, that dogs are often used by white people to attract members of the opposite sex. Bringing a puppy or dog to a local dog park, will encourage interaction and conversation. Even more so than a Mac Laptop.
If white people are ever talking about their dogs, it is essential that you reassure them that their dogs are absolutely special and unique. That they are being properly cared for, and that treating like children is the only way to care for a pet. Under no circumstance EVER should you say anything that is derogatory towards dogs, critical of spoiling dogs, or that they are not full members of society who deserve the same rights as humans. Doing any of these three things will completely destroy all relationships you might have had with a white person.
-
Kar nekako izniči smisel tega medija a ne ? sam prilično ne vem, kater uporabnik naj bi imel koliko kilometrine ker vas osebno ne poznam, niti me to ne zanima, saj čisto iskreno povedano nobena izmed vas nima tle kinološke ozadja ki temelji na stroki in izobrazbi razen izkušenj iz hobija in lastne lasti psa, ki pa je takšno ali drugačno.
Koliko psov si je kdo lastil in kolikokrat je vrgel frizbi zame ne igra vloge, zanima me le vsebina, mi pa je jasno da se marsikje vsak ima za znalca, zato se raje držim načela vem da nič ne vem :P
O kakšni stroki in izobrazbi govoriš? Marsikdo tukaj ima kinološko izobrazbo, ampak očitno imaš ti neke druge kriterije? Kaj pa je kinologija, če ne hobi?
Glede na tvoja javljanja in mnenja v skoraj vseh temah na tem forumu ti težko verjamem, da se držiš načela, ki ga omenjaš, saj smo bili od tebe že praktično vsi "postavljeni na trdna Davorjeva tla".
Mimogrede, frizbi pa psu nisem še nikoli vrgla, tako da bolje da sem tiho, a ne? ;) Čeprav vsebina le pride s prakso, treningi, vztrajanjem, ne samo prebiranjem literature in forumov...
-
ampak očitno imaš ti neke druge kriterije?
Zanimivo, ena izmed pogostejših kritik Milana ki jo berem je ta da ne premore strokovne podlage napram recimo Dunbarju ki je veterinar in ima doktorat psihologije iz obnašanja živali med drugim se mi ne da naštevat; pri nas je pa definicija kinologije , tisti ki je imel tri pse in je aktiven vodič ? ali je že članstvo v KD dovolj ? mogoče ravno zato ker je pri nas kinologija zgolj hobij botruje stanju kakšno je, in velikem številu znalcev :)
Čeprav vsebina le pride s prakso
v avtomobil se vsedem vsak dan, imel sem jih tudi par, pa ne vem točno specifično kaj imam pod havbo, a veš ti ?
-
Ja in kakšno je to stanje v kinologiji? Meni se sploh ne zdi tako slabo - imamo nekaj vrhunskih sodnikov, imamo tekmovalce, ki posegajo po najvišjih mestih v svetovnem merilu v praktično vseh panogah od klasike , agilitija, reševanja... pri nekaterih pasmah imamo vrhunsko vzrejo....
Če se z nečem ukvarjaš v prostem času in to ni tvoj poklic, ne pomeni, da ne moreš biti strokovnjak (mimogrede, tudi po svetu najboljši pasemski psi ne prihajajo od profesionalnih rejcev ampak od resnih in zavzetih ljubiteljskih vzrediteljev).
Naš sistem izobraževanja kinološkega kadra sploh ni slab. Ko boš naredil izpit za sodnika ali inštruktorja boš lahko kritiziral naš izobraževalni sistem, dokler ne veš, kako je organiziran in kaj vse moraš narediti preden dobiš licenco je pa bolje da si o tem lepo tiho.
kar se tiče forumov imajo svoj smisel, a je njihova uporabnost omejena - vsekakor ne morejo nadomestiti niti teoretične izobrazbe niti prakse. En revež, ki pojma nima iz vsega klobasanja in nasprotujočih si trditev ne more potegniti bistva, in če mu tudi uspe, za to potrebuje bistveno več časa kot če bi si priskrbel primerno strokovno literaturo. Korist iz forumov lahko potegneš samo, če imaš dovolj solidno znanje za podlago, tako da lahko ločiš zrnje od plev.
PS: fisbi zadnje čase nekaj mečem, a skrajno neuspešno, tako da....
Kar pa se tiče#53: težko bi rekla, da je to kar je opisano značilnost belcev. Zamorci niso prav nič boljši, sploh če so za povrhu Amerikanci (take kot jih je o psih ven metala Oprah ...)
-
Ja in kakšno je to stanje v kinologiji?
ponavadi tle zgolj omeniš KZS pa začnejo leteti iskre, ne vem mogoče zgolj sam jaz (ok vem da ne že iz drugih tem) zadevo dojemam, kot en velik dramski kotel prepirov, kjer veliko ljudi smatra da veliko ve. zelo malo pa se strokovno naredi; začini tole z nekaj slovencem tipičnih lastnosti verjamem da so izjeme, sploh v vzreji
Naš sistem izobraževanja kinološkega kadra sploh ni slab. Ko boš naredil izpit za sodnika ali inštruktorja boš
tako je, mednarodni sodniki, inštruktorji in predvsem posamezniki ki kažejo v državnem ali svetovnem merilu rezultate, to so zame merilo kinologov in ne vsak "aktiven vodič", ki se delovno ukvarja s svojim psom (če se me že vpraša po "moji" definiciji); eno je hobij drugo pa stroka ali izobrazbaa
Saj potemtakem so potem naša največja skupina kinologov lovci, o stanju FCI6 mi ni potrebno več mnogo razlagati
Kar pa se tiče#53: težko bi rekla, da je to kar je opisano značilnost belcev.
seveda, zadeva je bila bolj kot ne pun,
-
Če se kregajo v vodstvu, še ne pomeni, da je zanič vse. Ampak pri nas je pač tako, da je moderno kritizerstvo, buh ne daj, da bi kdaj kaj pohvalili. Aktivni vodniki psov so baza iz katere pridejo tisti, ki delo s psom vzamejo bolj resno in nadaljujejo izobraževanje. Brez te baze tudi vsega ostalega ne bi bilo. Tudi vrhunskih tekmovalcev ne.
Lovcev tudi ne bi dajala v nič - sicer imajo svoje finte in posebnosti - ampak pasme, ki so "njihove" - torej tiste, s katerimi delajo, ne tiste, ki so lovske samo še po klasifikaciji, so ohranili v dobri kondiciji.
-
Se mi zazdeva, da se zopet mesa vzgoja, solanje in prevzgoja ter s tem razlicni prijemi, metode. Ne bi se rad pretirano spuscal v neke sodbe o CM, ampak moje opazanja ( nisem reden gledalec njegovih oddaj.......ce ravno nanese) je tako, da psi v prevzgoji so po vecini prevec pocloveceni in s tem tudi premalo podrejeni. In ravno to najveckrat manjka tem psom.......nazalost. Obstajajo seveda tudi problemi strahu, itd........ ampak, najveckrat se razprava tu vrti okrog premajhne podrejenosti................. ........vsaj pomoje, tudi ce na TV izgleda pes popolnoma podrejen, se zmeraj sumi, da je tako tudi, ko CM odide.......in podobno bilhko rekli tudi za njegove pse, kardelo.
Vsi se zavedamo do je to ameriski show oz je v prvem planu gledanost oz. denar. Po drugi strani pa je oddaja ocitno tudi trzno uspesno; zato ker je tematika aktualno ;D.................veliko psov, malo znanja, katero lahko nima nobene zveze z agilitijem, izpiti, itd.
Mene ni prav nic strah (ob zelji nekoga, da se pridruzi tudi s svojim psom) izvesti s svoji kuzlico recim en nepozegnan, v realnosti izveden BBH :o :o ...............ali pa gozdni agiliti "skozi trnje" ;D
-
Zanimivo, ena izmed pogostejših kritik Milana ki jo berem je ta da ne premore strokovne podlage napram recimo Dunbarju ki je veterinar in ima doktorat psihologije iz obnašanja živali med drugim se mi ne da naštevat; pri nas je pa definicija kinologije , tisti ki je imel tri pse in je aktiven vodič ? ali je že članstvo v KD dovolj ? mogoče ravno zato ker je pri nas kinologija zgolj hobij botruje stanju kakšno je, in velikem številu znalcev :)
v avtomobil se vsedem vsak dan, imel sem jih tudi par, pa ne vem točno specifično kaj imam pod havbo, a veš ti ?
Davor, če tole o treh psih itd. leti name, ej, ne da se mi ... res se mi ne da... ker v tvojem interesu se je prepucavat na forumih in drezat, kamor se drezat da, pa očitno zelo malo veš o dejanskem stanju in imaš še manj izkušenj. Kot si sam povedal, ponavljaš to, kar pišejo drugi, ki jih prav tako ne poznaš.
Nisem stručko svetovnega formata, vendar nekdo, ki komunicira na tvoj način in ima tvoje izkušnje mi nima kaj očitat. Res ne. Ker jih imam vseeno precej več kot ti.
Kot ti je Lanabela povedala, ja, kinologija je za veliko večino hobi in s tem ni nič narobe, saj to avtomatično ne pomeni neznanja. Tudi CM je amater (ni kinologije študiral na nobenem faksu), in tudi Ian Dunbar je glede kinologije amater (študiral je veterino, ne kinologije - velika razlika). Ne razumem, v čem je problem.
Glede havbe - poskrbi za to, da boš vedel, kaj je pod tvojo. Jaz svojo že kar dobro poznam. ;)
-
Mislim,da je tule poglaviten problem ta, da določeni sklepi temeljijo na stereotipih ter verjetnu tudi napačni predstavi kaj kakšna metoda sploh predstavlja, to da Milan producira zgolj submisivne pse po mogoče zgornjem opisu in brez karakterja je zame navadno posplošovanje in domneva tistih, ki že a prioriti zavračajo druge metode razen trenutno trendovske pozitivne motivacije ki se je začela z Karen Pryor, kot nekakšno humano nasprotje stari šoli, ćeš ker ta seveda temelji zgolj na bolečini za doseganje poslušnosti, kar enostavno ni res
Problem pri kohlerjevem delu (in velik del Cesarjevih oddaj) je interpretacija , v jedru je bistvo te metode naučiti psa odločitve
Glede na to da me citiraš, razčistimo najprej par stvari. Pisala sem kaj je zame karakteren pes in ne o metodi.
In jaz ne zavračam a priori drugih metod, sem celo za uporabo e-ovratnice, v kolikor se jo uporablja pravilno. Sama sem že parkrat razmišljala o tem, da bi jo uporabila pri vzgoji oz. šolanju odpoklica od preganjanja mačk ali zajcev, pa sem se na koncu vedno znova sproti odločila, da za tista 2 primera letno, ko mi gre psica 50 metrov za mačko, res nima smisla štrom natikat, poleg tega si niti ne predstavljam kako bi izgledalo šolanje tam, kjer bi to najbolj potrebovala - dnevno sprehajanje po jasah, iščoč zajce? Glede na pogostnost ko naletimo na kakšnega, se mi zdi, da bi bilo takšno šolanje dokaj neuspešno in dolgotrajno, ob vprašljivem učinku efekta štroma.
in kaj imajo otroci z šolanjem psov? seveda ni primerno brez zamere tibiq ampak domala v vsaki takšni debati omeniš relacijo otroka in psa, me že mal skrbi :P
Če bi se ob branju potrudil vsaj malo razmisliti kaj govorim, se ne bi spotikal ob besedo otrok, ki je v kontekstu napisanega nepomembna. Pač mi je najlažje uporabljait to primerjavo, ker je za vse najbolj razumljiva. Lahko pa ta primer enostavno nadomestiš z ukinitvijo smrtne kazni za določene zločine, ukinitvijo določenih postopkov in metod mučenja za pridobitev priznanja,... ipd. .. gre za izbiro manj mučne poti na poti do istega cilja ;)
Pa resnično me zanima iz katere teme izhaja ta oznaka da je Deteljica aktivistka ??? Meni se zdi daleč od tega, celo nasprotno imam občutek, da je ena redkih, ki zmore obdržat distanco in pove stvari točno tako kot so in čisto nič drugače.
.. in še vedno čakam kakšen odgovor, na vprašanje; če je na začetku CM oddaje izrecno napisano, naj se teh stvari ne poskuša počet doma, zakaj se tule tako zagovarja, kako fajn so te njegove metode za počet doma? ???
-
Res ne. Ker jih imam vseeno precej več kot ti.
možno, ampak si že v osnovi nasprotuješ; prvo poskušaš spostaviti da ti kilometrina daje bolj objektivno in pravilno mnenje, po drugi pa da jaz ponavljam to kar pišejo drugi (in marsikaj tle je dejansko iz strokovne literature);
Dej, dej 1001 psov in 1001 metod pravilnega šolanja in različnih izkušenj, zadeva je znanost zase, neglede koliko znanja misliš da imaš ni enostavnega odgovora, ravno zaradi tega lahko takšni neznalci kot jaz takoj in zelo enostavno opozorijo na luknje in polemike; imaš močne zagovornike obeh metod, kar je razvidno tako v literaturi, organizacijah in medijih in tle naj še enkrat poudaril se Cesarjeve rado posplošuje, v eno smer ali drugo
če je na začetku CM oddaje izrecno napisano, naj se teh stvari ne poskuša počet doma, zakaj se tule tako zagovarja, kako fajn so te njegove metode za počet doma
gre za pravno klavzulo, če bi recimo kakšen kekec napačno interpretiral prikazano in poškodoval psa, sebe ali koga drugega , da ne more nastopiti zoper hišo ki serijo predvaja; tega nima samo Milan, ampak tudi tista na bbcju ki uporablja le pozitivno motivacijo
Tudi ne pomnim, da bi kdo zagovarjal početi to doma, saj ne v celotnem obsegu, so pa določeni napotki koristni sploh tisti ki se tičejo lastnikov. Kot rečeno kohlerjeva metoda je zame eden izmed možnih načinov šolanja psa, tudi se je izkazal v preteklosti za zelo učinkovito on primernemu vodiču in primernemu psu. Načeloma se bi naj tudi pozivno motivacijo učilo ob izvajanju inštrukturjev
-
možno, ampak si že v osnovi nasprotuješ; prvo poskušaš spostaviti da ti kilometrina daje bolj objektivno in pravilno mnenje, po drugi pa da jaz ponavljam to kar pišejo drugi (in marsikaj tle je dejansko iz strokovne literature);
Dej, dej 1001 psov in 1001 metod pravilnega šolanja in različnih izkušenj, zadeva je znanost zase, neglede koliko izkušenj misliš da imaš ni enostavnega odgovora, ravno zaradi tega lahko takšni neznalci kot jaz takoj in zelo enostavno opozorijo na luknje in polemike; imaš močne zagovornike obeh metod, kar je razvidno tako v literaturi, organizacijah in medijih
Ne vidim, kje zapadam v kontradikcijo. Izkušnje niso še nikoli nobenemu škodile. ;)
Ej, a sem mogoče jaz kaj drugega napisala par postov višje, ko sem rekla, da si vsak izbere tisto metodo, ki najbolj ustreza svojemu psu in temu, kar hoče doseči? In a ti prav jaz nisem že parkrat napisala, da se ne da posploševati, da ni nič črno belo, temveč je vmes ogromno odtenkov drugih barv? :P
Ah, ja, neznalci, ... ::)
-
Vsi se zavedamo do je to ameriski show oz je v prvem planu gledanost oz. denar. Po drugi strani pa je oddaja ocitno tudi trzno uspesno; zato ker je tematika aktualno ;D.................
Ampak promovira se pa neverjetno... kadar koli šaltam skoz programe, al je njegov dog visperer, al pa reklama kjer leta v eni rjuhi ???
pa še to mu ni dost da ima SVOJO oddajo ???
Včeraj zvečer( čudežno nisem prej kinknla) gledam Bones.. umor... psi. Ne moreš verjet kdo je rešil primer ::) ::)Cezar Milan
-
Ah, denar, denar...............
Ravno to hočem reči, da je tematika očitno aktualna. Psov je vedno več, tudi tam kjer nimajo za njih pogojev...................... ..........ne fzičnih ne psihičnih.
Psi so pač postali moderni.
Ravno včeraj...................pes na povodcu, naš spuščen :-[ (sem kar ponosen na njegovo obnasanje in bi čisto lahko postal terapevtski pes, kot Dady ;D ). Kuža laja, skače na vse pretege. Nato jim rečem, naj ga spustijo, da jim naš sigurno ne bo storil žalega....................... ....pa so odgovorili, da se bojijo, da njihov kaj ne naredi (7 mesecev, 3-4kg) ;D in, da če ga spustijo potem samo laja ;D
Nakar sta se čisto lepo podila, plensko lajanje je kmalu izginilo in vsi so bili presrečni, da se je pes tako znorel, razgibal..................... .............in potem se zamislim; kot CM ; in me postane skoraj sram :-[
Pa še to. Kuža je hodil tudi v malo šolo............samo odnesel je bolj malo...........in ne zaradi slabega inštruktorja! ;)
-
Hja sem srečala tud jaz že veliko takih, ki so vestno hodili v šolo s psom, pa pes ni ubogal popolnoma nič ko je srečal sebi podobnega "bedaka".
pri 7 mesečnemu .. je pa tako... teta puberteta ;D, ta naredi tasvoje, pa kakor koli obrneš. temu dodaš še primes njegovega karakterja pa dobiš zmagovalno kombinacijo ;D
Tud midva s Damčem sva hodila v malo šolo, pa na igralne urice, pa v šolo, vadila vsak dan in se peglala.... pa dokler ga je puberteta metala, je pozabil čist vse kar je znal... ubistvu še celo kontra je delal .. ko je srečal kakšnega psa je pokazal vse kar se ne sme delat prej kot tisto kar bi moral znat. ::)... ni bilo nobenega zdravila. Sicer agresiven ali dominanten ni bil nikoli, ker je res šleva svetovna .
Tokrat kolikokrat me je spravil v sramoto....ufff boljš da ne omenjam. :-[
pa so rekli ( ubistvu tolažili so me) najprej do enega leta bo pubertetnik, potem bo boljše... pa ko je bil star dve leti je bil še bolj trapast, pa pri treh nič boljše... šele tam pri 5+ se je skooliral, in je dejansko celo kaj izvedel v pričo drugega psa kar je bil naučen. ::)
sedaj ko je star 7+ je nekako postal pes ki se mu pozna da je obiskoval šolo in ga je lastnik( lastnica) nekaj naučila in brezkompromisno uboga( če sliši...kar še nismo čist točno pogruntal... al res slabše sliši al pa glumi :D )
po teoriji nekaterih... sedaj ko je "star prdec" je uredu pes, prej je bil pa "strapan pes" ... figur it out ::)
Se pa ni upadal s popolnomo nobeno CM teorijo :D... to je extra primer
me prav zanima kako bi ga CM odvadu krast( vse kar mu je na dohvat gobca) razen da vse kar se ti zdi njemu zanimivo poskriješ in pospraviš , odpirat hladilnik pa ven krast( razen da mu namontira zatič) kako bi ga odvadu odpirat koš za perilo( razen da obteži pokrov) in ven pobirat umazane gate, pa kako bi ga odvadu, odpirat predale, pa odpirat pipe da se je afnal vodo spodaj pit... pa še kaj ::) boljš da ne naštevam
pa ta njegova klepto nagnenja niso bila nič povezana s tem da je bil sam... to mu je samo prebilo..in je zgasnu... pa ziher takrat ko se je "odšunjal" tud eno piz*arijo naredu.
Ni bilo ne kazni ne ničesar kar bi ga odvadilo tega početja. Oziroma ne da je ni bilo... je še ni... ker tud sedaj ko je star prdec, mu občasno prebije in gre nardit eno štalo, pa če ne drugega si gre pa v WC po rolo papirja in jo grize pa pljuva... ::)
-
Damayanti: Ahahaha, komedija no. Čeprav si pol stvari predstavljam, malo od prejšnjega psa, malo pa že od Waia.
Veš, Pidog, midva sva uspešno zaključila malo šolo, tam je bil res priden in tudi pozornost ima super (na povodcu, seveda). Ampak, ko pa pride do igre z drugimi psi, ali vsaj te možnosti, se mu pa odpelje. Obvezno na sprehodih, če je le možnost. Kot bi imela trola privezanega ali pa vsaj tasmanskega vraga iz tiste risanke Tasmania. Kaj šele bo v puberteti, me že sedaj glava boli. Imam kar dobro razumevanje za lastnike mladih psov ;)
Morda bi te zadeve omilile malo pogostejše pasje igre - igralne urice, ki pa jih v MŠ nisva imela.
Tako lahko rečem le to, da naju čaka še kar nekaj dela.
Kar se pa CM tiče...res je preveč popularen. En kolega je hotel njegove finte uporabljat na mojem mladiču :-X Z raznimi ŠššŠ in na "sedi" v nedogled, ko ga je metalo, da bi divjal ali se igral - mladič pač. Kaj sva šla to hitro stran... 8)
-
Koliko sem slišal smo Slovenci dobili svojega dog vispererja, ki psihologijo lastnikov razume da slednje žali; nisem pa še uspel zadeve videti
-
Ženska ali moški?
O prvi je bil celo nekje članek. Čeprav ne verjamem, da je to ista oseba mišljena.
-
moški, mislim da je nekakša nova slovenska oddaja, so me včeraj na to opozorili
-
gre za pravno klavzulo, če bi recimo kakšen kekec napačno interpretiral prikazano
Bojim se, da je takih kekcev veliko preveč in je zato prav, da obstajajo tudi takele teme, v katerih se jim predstavi tudi drug pogled na stvari in alternative, kjer je možnost negativnih posledic (stranskih učinkov) veliko manjša. ;)
Pismo.. jaz sem tudi že slišala nekaj o tem SI dog whispererju.. pa se mi še sedaj ne sanja za koga gre. A bi me prosim kdo razsvetlil. Saj če je oddaja, ne gre za neko skrivnost glede identitete ???
-
Pa ne da so začeli predvajat Nikito...
-
Vzgoja, šolanje in prevzgoja so med seboj povezane in se prepletajo. Sicer ni nujno, da imaš pri vzgoji in prevzgoji -( s to se sreča skoraj vsak lastnik psa, ko želi popraviti nekaj, kar je prej hote ali nehote narobe naučil) povsem enake prijeme kot pri šolanju, povsem različnih in ločenih pa ne moreš imeti. Oz. imaš jih že lahko, samo rezultati so bolj bogi.
In ja res, pri C.M. se vse vrti okrog premajhne podrejenosti in tega kako postati alfa pes. Celo težave z ločitveno tesnobo je interpretiral kot premajhno podrejenost, pogosto tudi druge oblike strahu. Pa v bistvu psa podrejati si sploh ni potrebno, če znaš z njim zgraditi odnos, ki temelji na medsebojnem spoštovanju.
Če hoče začetnik uspešno delati bodisi po metodah s pozitivno motivacijo, bodisi po C.M., bodisi po Koehlerjevi ali kateri koli drugi metodi, rabi delat pod strokovnim nadzorom. Vendar pa je napake pri delu s pozitivno motivacijo neprimerno lažje popraviti in ne povzročajo trajnih posledic. napačno uporabljena pozitivna kazen jih. zdravljenja take ali drugačne agresije na lastno pest po C.M. in podobnih metodah pa je lahko tudi zelo nevarno.
V Sloveniji pasji šepetalci rastejo kot gobe po dežju, za vsakim voglom že najdeš kakšnega. Ene dva celo nista čista brezveznika in jima C.M.metode kar ležijo.
damayanti: a je bila to tista epizoda, ko so imeli neke morilske pse, čist podivjane, pa pride noter C.M. in reče TSSS in so vsi divjaki ležali na prostorih kot prilimani?
Kako bi C.M. odvadil psa krasti? Stopil bi v prostor, se držal pokonci kot da ima preklo v riti, pogledal psa in se fejst napihnil, da bo ja naredil na psa večji vtis, potem pa claimal ves prostor kot svoj. Ko se bo pes približal pultu, bo deležen TSSS (za boljši vtis in hitrejši rezultat ima lahko pod rutko še elektronsko ovratnice). Števec minut na robu ekrana verjetno ne bi dosegel niti dvomestne številke, ko psa zrezek na pultu ne bi čisto nič več zanimal.
-
Nekej na temo pasjih bojev, je takoj ugotovil kdo je lastnik z enim ploskanjem... nekej v tem smislu ;D
Zrezek na mizi..kadar sem jaz v prostoru tud ostane na mizi... brez tsss in kar koli ;D... samo pogledam psa. Nobenega zanimanja ne pokaže ;)... še celo dela se kot da ga ne vidi oz njega to ne zanima... Seicer če je pohan sedi na svojem prostoru in gleda kot že par let ne bi dobil nič za jest pa "špageti" z gobca ( slina) do tal ::)
... pa niti ni tolk lopovski na hrano... naš pes ukrade stvar k tud na kraj pameti ne pride nobenemu ,da bi ga utegnila zanimat. Brezvezne stvari...
nazadnje me je moj nakuril , da če jemljem njegovo orodje naj ga dam nazaj na svoje mesto , ker ni nikjer našel nekih klešč za kable lupit... ja čez en teden , ko sem dala prat pasjo pojstlo so padle ven iz njegovih cunj s pogriženimi olupljenimi ročaji. Pa kakšne delavske rokavice... ali pa kakšen izolitni trak... take bedaste stvari.
pa to on čopne ,ko ga nihče tud opazi ne... neprizadeto hodi in luta v unem njegovem slogu spotoma pa še kaj ukrade... klepto... ni rešitve. ::)
-
mimogrede avgusta bo C.M na Hrvaškem, če želi katera avtogram :P
-
Avgusta smo mi tud na Hrvaškem.. ampak ne v Zagrebu... lahko se pa mal nižje spusti, dat avtogram, bo še bevando dobu, če psa odvadi kleptomanije. 8)
-
bo tudi v Dubrovniku,
sej vem da ste grupijke, ne se sedaj tle skromne delat :P
-
Dubrovnik je pa čist preveč draga in prestižna destinacija za nas low buđet turiste. Mi se tam okoli Splita valimo ;D.
Dubrovnik si pa samo vi prleki lahko privoščite, da spotoma še CM avtogram dobite :P
-
vsaj ta prlek si ne more privoščit 7 ojrov za veliko pivo , 3,5 evre za kavo, 9 za pico in 2,5 za kepico sladoleda ker so letos popolnoma pop!"%ili z cenami; bi rad konkuriral Benetkam
čeravno je izlet z jadrolinjo iz Reke v Raguso fina destinacija, sicer pa ima Ljutomer letos novo kopališče ka če kunštni prlek še boljšoga
-
Zato pa ne gremo na Hrvaško na ta dolg dopust, če bo po sreči 8) Ampak daleč...topli kraji...fensarija :P ;)
Avtogram še zame, prosim. Naj piše: "za mojo največjo oboževalko" :P ;) :o :D
-
uuu komej čakam , da bom v slobodni dalmaciji spet brala , kolk pomemben gost bo letoval v Drubrovniku. Čeprav ne vem al CM je tak pomembnež kot npr Angelina pa Brad Pitt... + še nekateri fejmus >:D... k jih pol itak ni tja nikol >:D.. tisti k pa pridejo( ala kaj je bil že un tip al je bila Bijonce) jih pa novinarji tolk nadlegujejo da nikol več ne pridejo
p.s. Lih Jadrolinijo bi jaz bojkotirala če bi jo le lahko... (Sem imela že resne pomisleke za v Grčijo... sam klinc k te budale pa non stop nekej štrajkajo :: )
-
Damayanti...imaš alternativo za v Grčijo ;)
Drugo leto gremo, a ne 8)
Dol so še bolj na easy >:D
Aja, meni e imel CM ene 2x dobro foro, ko se je pes bal kaj naredit, kam it...ko ni silil, ampak je npr. uporabil drugega psa, ki se tiste stvari ni bal, in mu je prvi sledil ali pa še opazil ni, da to dela, ker ga je bolj zanimal ta novi pes. Potem pa ves začuden opazil, da je kar šlo... Sicer verjetno ni bilo tako na hitro, kot je bilo prikazano, ampak ideja je bila pa vseeno dobra, neškodljiva, niti si psa ni podrejal. Ker je bil že tako preveč preplašen, podrejenost niti ni bila vprašljiva, morda zaupanje...samo to je mogoče izhajalo tudi od vodnika, ki se je bal kaj bo, in psi to čutijo.
-
Aja, meni e imel CM ene 2x dobro foro, ko se je pes bal kaj naredit, kam it...ko ni silil, ampak je npr. uporabil drugega psa, ki se tiste stvari ni bal, in mu je prvi sledil ali pa še opazil ni, da to dela, ker ga je bolj zanimal ta novi pes. Potem pa ves začuden opazil, da je kar šlo... Sicer verjetno ni bilo tako na hitro, kot je bilo prikazano, ampak ideja je bila pa vseeno dobra, neškodljiva, niti si psa ni podrejal. Ker je bil že tako preveč preplašen, podrejenost niti ni bila vprašljiva, morda zaupanje...samo to je mogoče izhajalo tudi od vodnika, ki se je bal kaj bo, in psi to čutijo.
bla bla, posnameš lahko karkoli, predvajaš pa pol kar ti gre v kontekst. Če veliko snemaš že pride kaj popularnega ven :P Jaz imam psico,ki se vsega boji, v prvem letu je bilo vsak dan slabše, kjub nobeni slabi izkušnji in maksimalni socializaciji in kjub temu, da imam še 3 pse, ki se ničesar ne bojijo in so totalno stabilni.
Še po 4 letih , vsakič ko je kje otrok z žogo ali dve ulici stran kamion za smeti pobirat, ona dobi napad paranoidne shizofrenije se meče naokoli in vleče stan, od ostalih pa en vleče k žogi ker bi se igral in dva sploh ne opazita zakaj se druga dva nekaj gresta :D
-
Hehehe, seveda ne bi delovalo kar pri vseh in v vseh situacijah.
Hotela sem samo povedat, da čisto vse oddaje pa res niso povsem iste ;) In tu je bil vpleten tuj, nepoznan, zanimiv pes. Ne domač. Enim psom se itak utrga od veselja, ko pride kakšen pes ::)
Pa mogoče se dotičen pes iz oddaje sploh ne bi bal v tisti situaciji, če ne bi lastnik paničaril in kompliciral. In so lahko dejansko hitro rešili, kot je izgledalo na prvi pogled. Nikoli pa ne veš kaj vse je zadaj. Verjetno ni bila tako huda travma.
Kdaj je dejansko kaj zanimivega, morda celo uporabnega za "domače" izvajanje, če seveda premisliš in pravilno izvedeš ali vsaj izbereš takšen način, ki ima težko slabše posledice.
Npr. moj prejšnji pes se je bal kamionov, zelo zelo, isto nimam pojma zakaj...pa je trajalo kar nekaj let, da sva šla lahko normalno po cesti in ni skočil v kakšen graben...z mano vred ::) Dolgoročno ignoriranje je očitno pomagalo :D
-
Vzgoja, šolanje in prevzgoja so med seboj povezane in se prepletajo. Sicer ni nujno, da imaš pri vzgoji in prevzgoji -( s to se sreča skoraj vsak lastnik psa, ko želi popraviti nekaj, kar je prej hote ali nehote narobe naučil) povsem enake prijeme kot pri šolanju, povsem različnih in ločenih pa ne moreš imeti. Oz. imaš jih že lahko, samo rezultati so bolj bogi.
Lahko se prepletajo, lahko pa tudi ne. Še najbolj sporna je prevzgoja.......lahko se prepleta korekcija, kar pa je zame drugo kot prevzgoja, ki me bolj osocira na problematičnega, počlovečenega psa. Vzgojenega psa ni potrebno prevzgajati, ga je pa tudi lažje šolati kot nevzgojenega................. ............z vidika športnega šolanja pa imam kdaj tudi pomisleke glede vzgoje; recimo popolna navezanost na človeka, gospodarja. Svojega psa ob takšnih ambicijah sigurno ne bi izpostavljal toliko igri z drugimi psi, ker zaradi tega sem moral kar pogosto uporabiti tudi korekcijo, ki pa s časom ravno tako preide v kri.......samo traja malo dlje.
In kot se vsi strinjamo................več (ne ravno vse) poti vodi v Rim
PS.
Glede oddaj CM; vsaj naslov "šepetalec psov" bi pa lahko spremenili. Izgleda kot, da bi imeli opravka s kakšnim vračem, šamanom, nadnaravnim bitjem :o
-
In kot se vsi strinjamo................več (ne ravno vse) poti vodi v Rim
Ja sej. Kdor hoče, lahko še vedno računa na rehenšibar, če mu paše.
Tistega prvega dela pa po najboljši volji ne razumem, bo treba pisati bolj razumljivo.
-
"slovenski šepetalec psom - pasji psihoanalitik" je bil tudi na dogodku Animal angel v Tivoliju, in sicer 29.5.2011. Če je kdo bil tam...kdo je potem ta oseba? Ime ni nikjer omenjeno.
-
Hej ljubitelji psov in Cesarja!
Najprej lep vroč julijski pozdrav, zanima me ali ima kdo kakšno informacijo o njegovem seminarju v Zagrebu, ki bo naslednji mesec? Vse sem prevohala po netu in nikjer ne piše točne ure, cene, kje se dobijo karte itd.! Res si goreče želim ga videti v živo, tko da če mi lahko kdo pomaga :o ::) Da mi ne bo treba celo noč čepet tam pred vrati (aja sej sploh ne vem kje točno bo :), da dobim sedež!! ;D :D
Hvala in veliko se smejte ... ;)
Janja
-
http://www.youtube.com/watch?v=nSWJwKySv-w
http://www.youtube.com/watch?v=f5A7-kYe5jY
-
In his first book Milan came down hard on American female dog owners and said we are permissive. So how come most dog trainers are women and most dogs that compete in obedience work, agility, rally etc are women. He is stuck in machismo
:D
-
Jaz pa zdaj malo večkrat gledam Cesarjevo oddajo... Sem zelo presenečena ko vpraša kolikokrat ga peljejo na spreho in večina jih ne vsak dan, ena je bila ki ga ni še nikoli. Ni čudno da so psi taki. Sem pa zadnjič poskusila eno njegovo metodo, ki ni nič posebnega in sicer da se sproščeno pogovarjaš in imaš psa na poleg. Ko povleče ga le popraviš (malo cukneš) s povodcem k sebi. Jaz sem se ponavadi posvečala samo psu, se vedno in vstavljala in vrtela in cukala in nagrajevala pa še marsikaj drugega pa ni šlo. To pa sem se mirno pogovarjala in ga popravljala in pes ki po določenem mestu ne zdrži več na poleg je ves sprehod lepo hodil. Res se je hitro umiril. Sicer je prav da prevzgaja pse ampak ne vem čemu koristi njegova oddaja. Ker potem ljudje vidijo pa poskušajo s ssss-ki prevzgajat psa in kake metode narobe razumejo, potem pa se čudijo ugrizom. Z njegovo metodo sem ga tudi naučila da ne sme iz garaže (tam je ponavadi spuščen in ko kdo odpre vrata želi zbežati), prek neke črte ob dvorišču kjer gre ponavadi na sprehod (ponavadi je vedno rinil samo tja) in gor po stopnicah (greva večkrat in potem vedno sili tja - zunanji pes in mu je zelo všeč v stanovanju, pa čeprav razbitemu ki se prenavlja). Vedno sem se ga le dotaknila ko je želel ven in kmalu (mogoče v 20 minutah) sem šla lahko sama na sprehod on pa je čakal, česa ponavadi ne bi prenesel. Sicer pa mi gre na živce čeprav se nimam kam vtikat v vzgojo drugega psa da nekateri vzgajajo izključno po njegovih metodah, kar vidijo s televizije.
-
Sicer je prav da prevzgaja pse ampak ne vem čemu koristi njegova oddaja.
Ah koliko oddaj na National Geographic pa koristijo kavč gledalcem ? gre za še en poljudnoznanstven show , kjer mogoče gledalec lahko med vrstica potegne kakšno pametno sporočilo
Kdor pa pozna sam proces snemanja, ve da slednje temelji večinoma na napisanem scenariju in editiranju , pa naj gre za CM, Zak Georgea in vse ostale takšne izvajalce, ki se pojavljajo in želijo svoj kos pogače popularnosti
-
O koristijo, Davor ;) Zadnjič na enem pikniku sem imela pred seboj zaljubljen parček in sem komaj videla njuna obraza narazen...no, če ne bi nikoli gledala Animal planet-a, bi ne vedala, da tako izgleda hranjenje. A veš, kot pri ptičih :P
-
hja nič ni narobe če ljudje vsaj pri določenih zadevah "Lets do it like they do on the discovery channel"
bi bilo doma več raja in manj govora o rezanju jajc tle ;)
-
:o :D
Samo jaz raje pogledam kaj na Animal planet ali Discovery kot pa v živo, po možnosti, ko jem >:D ;D Sploh, če gre za ljudi in ne živali.
Kaj vse je sledilo in sem izvedela naslednji dan...pa sploh ne bi omenjala :o ::)
-
hja nič ni narobe če ljudje vsaj pri določenih zadevah "Lets do it like they do on the discovery channel"
bi bilo doma več raja in manj govora o rezanju jajc tle ;)
;D Sweet Beginnings...
pol je pa takole
http://www.youtube.com/watch?v=qXLxM0u1aJw
-
:o :D >:D
-
http://hov-hov.si/index.php/Vzgoja-in-%C5%A1olanje/pet-nasvetov-loevanje-loitvenega-sindroma.html
Ne vem no.. ampak tale nasvet velja za normalne pse, močno pa dvomim da bo zalegel pri psu, ki ima dejansko ločitveno tesnobo.
-
Jaz pa zdaj malo večkrat gledam Cesarjevo oddajo... Sem zelo presenečena ko vpraša kolikokrat ga peljejo na spreho in večina jih ne vsak dan, ena je bila ki ga ni še nikoli. Ni čudno da so psi taki. Sem pa zadnjič poskusila eno njegovo metodo, ki ni nič posebnega in sicer da se sproščeno pogovarjaš in imaš psa na poleg. Ko povleče ga le popraviš (malo cukneš) s povodcem k sebi. Jaz sem se ponavadi posvečala samo psu, se vedno in vstavljala in vrtela in cukala in nagrajevala pa še marsikaj drugega pa ni šlo. To pa sem se mirno pogovarjala in ga popravljala in pes ki po določenem mestu ne zdrži več na poleg je ves sprehod lepo hodil. Res se je hitro umiril. Sicer je prav da prevzgaja pse ampak ne vem čemu koristi njegova oddaja. Ker potem ljudje vidijo pa poskušajo s ssss-ki prevzgajat psa in kake metode narobe razumejo, potem pa se čudijo ugrizom. Z njegovo metodo sem ga tudi naučila da ne sme iz garaže (tam je ponavadi spuščen in ko kdo odpre vrata želi zbežati), prek neke črte ob dvorišču kjer gre ponavadi na sprehod (ponavadi je vedno rinil samo tja) in gor po stopnicah (greva večkrat in potem vedno sili tja - zunanji pes in mu je zelo všeč v stanovanju, pa čeprav razbitemu ki se prenavlja). Vedno sem se ga le dotaknila ko je želel ven in kmalu (mogoče v 20 minutah) sem šla lahko sama na sprehod on pa je čakal, česa ponavadi ne bi prenesel. Sicer pa mi gre na živce čeprav se nimam kam vtikat v vzgojo drugega psa da nekateri vzgajajo izključno po njegovih metodah, kar vidijo s televizije.
Amerečini so res čudni v tem. Med tem, ko je pri nas normalno, da pes rabi vsaj dva vredu sprehoda, pa še kakšen vmes, za wc....Oni psa peljejo kvečjemu v park in tam so prepuščeni sami sebi. Pa še to ne vsak dan!
-
Amerečini so res čudni v tem. Med tem, ko je pri nas normalno, da pes rabi vsaj dva vredu sprehoda, pa še kakšen vmes, za wc....Oni psa peljejo kvečjemu v park in tam so prepuščeni sami sebi. Pa še to ne vsak dan!
No tukaj pač na žalost ne morem pritrditi temu. Kajti, ko pridejo ljudje k meni na prevzgojo jih tudi ne vozijo ven. Večina jih enkrat pelje ven, da se ne pokakajo na njihovem ampak sosedovem. To, da bi psa enkrat na dan sprehodili, ga dvakrat vsaj peljalali lulat....Slovenci smo tut taki!
-
Seveda so tudi taki pri nas. Ampak jih je manj kot v ZDA. Tam je to pravi običaj, način življenja. Niti pri agilitaških psih ni rednih dnevnih sprehodov.
-
Večina psov pri nas živi celo življenje na ketni, brez sprehodov, brez zaposlitve, brez pozornosti. Večina psov pri nas je živi alarm in nič drugega. V čem je Slovenija boljša od Amerike?
-
No pri nas je splošno sprejeto dejstvo, da psi sprehode potrebujejo. To sicer ne pomeni, da jih vsi sprehajajo, sploh pa ne večkrat na dan, če imajo na voljo vrt, vedo pa, da bi pes srehode potreboval. V Ameriki pa te navade ni bilo.
Ketnarjev imamo po vaseh še vedno preveč, vendar je trditev, da je večina psov na ketnah močno pretirana. Sploh pa njihovo število upada - če imajo tastarga psa še na ketni, potem za mladega naredijo vsaj pesjak, če ga že ne vzamejo v hišo.Velika večina vsaj.
-
No pri nas je splošno sprejeto dejstvo, da psi sprehode potrebujejo. To sicer ne pomeni, da jih vsi sprehajajo, sploh pa ne večkrat na dan, če imajo na voljo vrt, vedo pa, da bi pes srehode potreboval. V Ameriki pa te navade ni bilo.
Ketnarjev imamo po vaseh še vedno preveč, vendar je trditev, da je večina psov na ketnah močno pretirana. Sploh pa njihovo število upada - če imajo tastarga psa še na ketni, potem za mladega naredijo vsaj pesjak, če ga že ne vzamejo v hišo.Velika večina vsaj.
No, to je boljše povedano. To sem jaz pravzaprav mislila, pa sem štorasto napisala.
-
Ketnarjev imamo po vaseh še vedno preveč, vendar je trditev, da je večina psov na ketnah močno pretirana. Sploh pa njihovo število upada - če imajo tastarga psa še na ketni, potem za mladega naredijo vsaj pesjak, če ga že ne vzamejo v hišo.Velika večina vsaj.
Ne tukaj, kjer živim jaz. Sem vesela, če je pri vas drugače.
-
ja, se kar izboljšuje, tudi po vaseh.
-
http://www.youtube.com/user/zakgeorge21?blend=8&ob=5#p/u/3/f5A7-kYe5jY
Komentraji?
-
Bi rekla da gre pri teh zadevah za osebni vidik - čisto odvisno sicer kaj od psa pričakuješ, koliko se ti ljubi in si sposoben vložiti, kje postaviš meje sprejemljivosti... ;)
Če čista klikeraška filozofija govori o tem, da ko se psu ne ljubi več delat, pač ne delaš več z njim, ampak ga preprosto pospraviš, potem na drugi strani lahko s pravilno korekcijo (ki sploh ni neko obešanje ali pretepanje psa) psa celo stimuliraš. Sedaj pa odvisno kaj se ti zdi bolj sporno, oboje je namreč neke vrste kazen.
Plus, ki ga jaz vidim pri izbiri PM je, da večina ljudi ne zna pravilno izvajat korekcij, .. vse ostalo je bilo že napisano.
-
Bi rekla da gre pri teh zadevah za osebni vidik - čisto odvisno sicer kaj od psa pričakuješ, koliko se ti ljubi in si sposoben vložiti, kje postaviš meje sprejemljivosti... ;)
Če čista klikeraška filozofija govori o tem, da ko se psu ne ljubi več delat, pač ne delaš več z njim, ampak ga preprosto pospraviš, potem na drugi strani lahko s pravilno korekcijo (ki sploh ni neko obešanje ali pretepanje psa) psa celo stimuliraš. Sedaj pa odvisno kaj se ti zdi bolj sporno, oboje je namreč neke vrste kazen.
Plus, ki ga jaz vidim pri izbiri PM je, da večina ljudi ne zna pravilno izvajat korekcij, .. vse ostalo je bilo že napisano.
Ja, seveda, saj to je CM v videu tudi sam rekel... My way is not the only way. Ampak potem bi se človek skorajda lahko vprašal, ali res ne obstaja kakšna z manj fizičnim pritiskom na psa in taka, ki bolj nagrajuje in hvali dobro kot pa graja in popravlja slabo. Prvo z nekaj drugega je najboljša kombinacija. Ne pa samo popravljanje. Pri CMju ravno hvaljenje in nagrajevanje željenega pogeršam...
Meni je ideologija Zaka bolj blizu, kaže pa se tudi v čudovitem odnosu, ki ga ima s svojimi psi. (pa to ne pomeni, da ga CM nima...)
-
Meni se tudi zdi da on ne hvali in nagrajuje kaj preveč, bolj kaznuje.
-
Bi rekla da gre pri teh zadevah za osebni vidik - čisto odvisno sicer kaj od psa pričakuješ, koliko se ti ljubi in si sposoben vložiti, kje postaviš meje sprejemljivosti... Wink
Če čista klikeraška filozofija govori o tem, da ko se psu ne ljubi več delat, pač ne delaš več z njim, ampak ga preprosto pospraviš, potem na drugi strani lahko s pravilno korekcijo (ki sploh ni neko obešanje ali pretepanje psa) psa celo stimuliraš. Sedaj pa odvisno kaj se ti zdi bolj sporno, oboje je namreč neke vrste kazen.
Plus, ki ga jaz vidim pri izbiri PM je, da večina ljudi ne zna pravilno izvajat korekcij, .. vse ostalo je bilo že napisano.
Ljudje ne znajo izvajat korekcij predvsem zato, ker so vse šole zdaj na klikerju, ker je pač povpraševanje za to tako veliko. In vsaka šola ki kaj korigira je grda in staromodna (ja, še na tem forumu sem nekaj brala, pa ne vem o kom se je šlo). Saj to nekaterim čisto ustreza, samo ne vsem, in žal tisti drugi del danes skorajda nima alternative, ker ni ponudbe (ali pa seveda ni volje, pa je pes bogi itd).
Pri CMju ravno hvaljenje in nagrajevanje željenega pogeršam...
Zakaj pa bi moral psa non stop samo hvaliti in nagrajevati? Cucka ki nima osvojenih osnovnih pojmov obnašanja v bližini psov in ljudi? Klanjam se CM zaradi potrplenja ki ga ima z usekanimi psi. Pa vseeno kje tičijo razlogi da so taki, kdo je kriv itd. Ljudje nimajo pojma kako psa vodit in ga imet pod kontrolo. Pes je pes ne pa človek.
Pa njegove korekcije niso grobe, novodobna logika da se psu nič ne sme pa je povsem zgrešena. "Ne lajaj no, glej kako je priden, ne se bat saj ti nič noče.." ali pa "Priden bodi no, priden si, pridi na piškot" so najpogostejše besede ki jih slišim na sprehodu dandanes. Še FUJ ali NE sta prehudi besedi. Boga moja psica torej. pa niti ne zato ker ji vedno "težim" kaj sme in kaj ne, predvsem zato ker mora te bevskače stalno prenašat.
-
Melona, saj obstajajo pozitivne metode, s katerimi se da doseči ogromno, vsaj kar se tiče področja sobivanja, imajo pa tudi te metode svoja pravila kjer morajo biti lastniki dosledni, si vzeti ogromno časa in dostikrat z nekega vidika tudi "kruti" - "ruff love" ;)
Dob, napaka ni v tem, da je danes toliko ljudi, ki bi želeli psa učit na lep način, ker se to sigurno da, napaka je v tem, da ne znajo tega počet pravilno, prav tako kot porast kliker šol ni vzrok za to da se ne zna več pravilno izvajat korekcij - tudi prej, ko se je učilo samo s korekcijami, se v veliko šolah to ni počelo pravilno.
-
pri Zaku je bolj problem, da več govori kot pa dejansko praktično dela z psi razen trikcev; zato mu ne sledim veliko, tudi njegova teorija da psi razumejo človeški jezik mi je mal over the top, napram CM, ki pravi da psi čutijo lastnika in sam ton, ter memorizirajo ukaze / besede z asociacijo...kar se pa tiče komentarja da CM je od včeraj in on od danes, pa je bolj kot ne samopromocija,
-
DOB, ja, OK, mnenja so si različna in si vedno bojo. Pa si si pogledala video? Point je ravno video.
Saj sem lepo napisala, da je nagrajevanje pozitivnega z nekaj korekcijami (in kaznovanjem v hujših, življenskih priemrih) najboljša izbira. Kje piše, da bi se moglo psa samo nagrajevat?!
Če si pa nekateri zatiskajo oči in ne vzgajajo psa, kot je treba, pa naj si jih, saj imajo oni potem probleme.
Jaz svojo tudi kdaj za ušesa, ampak prav tako vedno nagradim vse, kar je pozitivivnega in mi je všeč. Sploh zaradi tistega problemčka, ki ga sedaj rešujemo.
pri Zaku je bolj problem, da več govori kot pa dejansko praktično dela z psi razen trikcev; zato mu ne sledim veliko, tudi njegova teorija da psi razumejo človeški jezik mi je mal over the top, napram CM, ki pravi da psi čutijo lastnika in sam ton, ter memorizirajo ukaze / besede z asociacijo...kar se pa tiče komentarja da CM je od včeraj in on od danes, pa je bolj kot ne samopromocija,
To se strinjam. Naslov je res malo... hm, marketinški...
-
Oba sta silno napihnjena in polna sama sebe, vseeno mi je Zakov način dela nekoliko bližje - ne zna pa biti pol toliko zanimiv in četrt toliko nazoren kot CM. Psi ne razumejo človeškega jezika (govorjenega - telesno govorico ljudi razumejo bolje od nas samih) sami po sebi - če nimajo možnosti, da bi se naučili. V tem primeru drži to, kar pravi CM: razumejo ton, energijo ki se skriva zadaj in preproste ukaze, ki jih naučimo. Drugega nič.
Če pa imajo možnost - kar pomeni, da preživijo večino časa skupaj z ljudmi, da jih namerno učimo in da namesto preprostih ukazov večinoma uporabljamo cele stavke - kar psu sicer močno oteži delo, saj mora "ukaz" ali bolje "iztočnico" poiskati iz zanj nerazumljivega žlobudranja - se pa uči tudi sam od sebe. So sicer različno nadarjeni, a ne preveč nadarjen pes komot osvoji pomen kakšnih 200 besed (poleg klasičnih ukazov). Ni nujno, da beseda, ki se jo je naučil sam, psu pomeni isto kot lastniku, pa vseeno. Pri nas so se psice recimo naučile da če rečem pločnik, grejo na pločnik (pri teku ob kolesu) A dejansko je zanje pločnok sinonim za desno. Ena od stvari, ki mi gredo pri CM na živce je to, da tako skrajno podcenjuje pasjo pamet in njihove sposobnosti. Ki se v celoti pokažejo šele, ko smo s psom v partnerskem odnosu ki temelji na medsebojnem razumevanju in spoštovanju (med drugim tudi Zakov način) ne pa v odnosu nadrejeni, ki ukazuje in podrejeni, ki uboga (med drugim CM način)
-
eno je. če ti psa vzgajaš in šolaš od mladiča dalje, ga učiš trikcev in še greš raznoraznih aktivnosti, ter spostaviš obojestranski odnos, nekaj popolnoma drugega pa je če človek poskuša rehabilitirata psa, ki je bil izpostavljen skrajnem okolju in lastnikom med drugim. 3/4 psom ki jih ima CM ponavadi v krdelu bi pri nas po hitrem postopku usmrtili, pa bila naša društva in pasje šole polne idej o pozitivnih metodah;
CM ne podcenjuje pasje pameti, kar počne je da jasno ločuje psa in človeka (napram Zaka ki psa enači z otrokom, kar počne kar veliko članic tudi na tem forumu), gre za žival, tisočletja sobivanja z človekom nas je verjetno približalo bolj kot bilokakšno drugo bitje, ampak dejstvo obstaja da gre za drugačno naravo)
-
Enako se da patnerski odnos vspostaviti tudi z odraslim psom, ki ga dobimo iz čudnih razmer in ima vse polno neprijetnih navad (preverjeno), torej je tudi rehabilitacija je možna na več načinov. Če ostane pri starem lastniku je to težje. Ne zaradi toposti psa ampak zaradi toposti lastnika. Torej CM metode rehabilitacije psov so uspešnejše od drugih zato, ker so primerne za tope lastnike in ne zato, ker bi bile primerna za njihove pse.
Nisem zasledila, da bi Zak enačin pse in otroke, jih pa primerja. S čimer ni nič narobe. Če neko bitje zaznava in razume svet drugače kot mi, ga zaradi tega ni treba podcenjevati, sploh pa ne do te stopnje kot CM (in v bistvu vsi, ki poveličujejo P+ metode)
Od kdaj pa pri nas po hitrem postopku množično pobijajo pse z vedenjskimi problemi?
-
eno je. če ti psa vzgajaš in šolaš od mladiča dalje, ga učiš trikcev in še greš raznoraznih aktivnosti, ter spostaviš obojestranski odnos, nekaj popolnoma drugega pa je če človek poskuša rehabilitirata psa, ki je bil izpostavljen skrajnem okolju in lastnikom med drugim. 3/4 psom ki jih ima CM ponavadi v krdelu bi pri nas po hitrem postopku usmrtili, pa bila naša društva in pasje šole polne idej o pozitivnih metodah;
CM ne podcenjuje pasje pameti, kar počne je da jasno ločuje psa in človeka (napram Zaka ki psa enači z otrokom, kar počne kar veliko članic tudi na tem forumu), gre za žival, tisočletja sobivanja z človekom nas je verjetno približalo bolj kot bilokakšno drugo bitje, ampak dejstvo obstaja da gre za drugačno naravo)
Ja, če nima tega vsak sam porihtanega pri sebi, je hudo. Ker pes nikakor ne more bit srečen, kaj šele vzgojen (oz. je vzgojen v očeh njegove "meme" :P ). Meni se ne zdi, da bi Zak to da psom ne zna postaviti mej in jih vzgojiti itd. Je pa res, da si lahko vsak človek pod pojmom počlovečenje psa predstavlja kaj druga. Če je to za nekatere že, če ima nekdo globok in zelo pristen odnos, ki temelji na medsebojnem zaupanju, sodelovanju in enakopravnoosti do neke mere, je lahko skoraj vsak pes počlovečen. Spet pa je to v neki meri odvsino tudi, na "čigavi strani" si - če si čisti CM, ti Zak mogoče res pretirava.
Zak se z množično prevzgojo ne ukvarja (kot CM) ampak ne moremo trditi, da ne bi bil uspešen.
Ne strinjam se pa s Cesarjem, da moramo psom neprenehoma vbijati v glavo, kako smo mi več in oni manj in se iti neke volkove. Mi to nismo in oni tudi ne.Saj so bili udomačeni ja za sodelovanje s človek.
Psom se postavijo meje, ki se kasneje tudi upoštevajo in ob kršenju temu primerno korigirajo in kaznujejo, avtoriteta pa se vzpostavi na temu podoben način. Ni nujno treba, da psa siliš k tlom.
pač moje mnenje.
-
Noupe. Tudi psi, ki so mučeni, zanemarjeni....se da prevzgojiti predvsem s pohvalami, nagrajevanjem, preusmirjanjem, s stimulacijo rehabilitirati. Nekateri v oddajah so trd oreh, ampak res manjšina, večina psov v oddajah je čisto normalnih, ki rabijo pač več ukvarjanja, akcije in doslednega človeka, ki hkrati razume psa. Ti ne rabiš psa imeti od mladička, da dobiš čudovit partnerski odnos, ki temelji na medsebojnem spoštovanju in zaupanju. Moraš pa znati ravnati s psom in vedet kaj in kako-v vsakem primeru. Pri odraslih zanemarjenih psih, napačno vzgojenih itd, rabiš občutek in znanje, če ga nimaš ustvariš samo problem. To je pa tudi vsa umetnost.
DOB-ogromno je šol kjer izvajajo korekcije (tudi popolnoma odvečne, neprimerne in neučinkovite posledično). Korekcijo moraš znati pravilno in ob pravem času uporabiti, če hočeš želeni učinek, sicer pa je boljše iti naokoli in spodbujat želena vedenja. Žal pa je tudi ogromno šol, ki kliker sicer uporabljajo, a napačno in sploh ne v celoti kliker sistema. V samem šolanju, za učenje nekih vaj, korekcije ne rabiš. Pri vzgoji in prevzgoji pa je druga pesem.
Nekaj o avtoriteti (dokler nisem prebrala tega članka, mi je šla beseda na bruhanje)
http://www.kdilirija.agility-slo.net/zanimivosti/alfa-in-omega/ (http://www.kdilirija.agility-slo.net/zanimivosti/alfa-in-omega/)
-
Bravo Silvija, vse napisano drži do zadnje pikce. Očitno so samojedi res dobri učitelji....
-
kako smo mi več in oni manj in se iti neke volkove.
ne pomnim da bi Milan pse enačil z volkovi, gre za čisto navadno opazovanje kako psi funkcionirajo v krdelu; ko recimo opazuješ lovske pse ali vlečne pse..
Sedaj kdo ima prav, mi ki smo si izbrali pasme, ki niso sploh bile vzrejene za to za kar jih imamo danes in jih želimo popredalčkat kot posameznike ali Milan ki trdi da je krdelo naravno okolje za pse in izhaja na poldagi odnosev ki tam delujejo ?
Sam imam lovskega psa, goniča, to da vsako večer smrći poleg mene v postelji ne spremeni dejstva njenih močnih nagonov ali da gre za principu psa ki bil vzrejen ua delo v krdelu
Očitno so samojedi res dobri učitelji...
sfaliranih psov in njih lastnikov imamo v Slo. več kot dovolj, pravtako teoretičnih strokovnjakov, sam sodim sposobnosti glede na rezultate ne ideje. Imamo zgolje eno društvo od tam 70 tih, ki uradno prevzgaja naravne pse, pa še to je novost
-
ne pomnim da bi Milan pse enačil z volkovi, gre za čisto navadno opazovanje kako psi funkcionirajo v krdelu; ko recimo opazuješ lovske pse ali vlečne pse..
Sedaj kdo ima prav, mi ki smo si izbrali pasme, ki niso sploh bile vzrejene za to za kar jih imamo danes in jih želimo popredalčkat kot posameznike ali Milan ki trdi da je krdelo naravno okolje za pse in izhaja na poldagi odnosev ki tam delujejo ?
Sam imam lovskega psa, goniča, to da vsako večer smrći poleg mene v postelji ne spremeni dejstva njenih močnih nagonov ali da gre za principu psa ki bil vzrejen ua delo v krdelu
Enači jih ne ravno v prvem pomenu besede, ampak rad kdaj pove, da trop pravzaprav deluje kot "volčji".
Mogoče se prej nisem najboljše izrazila. ;)
-
Davor, pa si ti sploh prebal prispevek od Silvije na linku? Ker ti v njem pove čisto vse, dodati ni več kaj.
-
Bravo Silvija, super napisano in vse povedano!
Marsikdo bi si mogel to kot pesmico vsak večer pred spanjem vtepati v glavo... :P
-
da trop pravzaprav deluje kot "volčji"
s čemer ne meni , da so psi zveri ampak krdelne živali, kar je dejstvo, kakor je dejstvo da pes ali dojame vodjo kardela (kar je jasno vsakomor ki ima psa zraven družine) ali se poskuša sam spostaviti kot tak; Tako da ja, ne samo da pes določeno podjarmljenje pričakuje je tudi zdravo za sam odnos. Enakopravnost in podobni nesmisli, ki izvirajo iz človeških odnosov oz poskusa počlovečenja živali, pa so pač skrajnost, ki kvečjemu nakazuje slabo stanje duha človeka kot pa živali,
Avtoriteto pa se ponavadi takoj poveže z fizično kaznijo, spostavljanjem dominance z silo, kar pa je daleč od tega kar šola od včeraj uči
Pač tistim 20 mil gledalcem je lažje to dopovedati z stereotipom in asociacijo na volčje odnose že zaradi narave medija (sem tudi prepričan da se je zavedal da bo to dvignilo pokrov določenim inštitucijam, kar je dober PR)
-
Enači jih ne ravno v prvem pomenu besede, ampak rad kdaj pove, da trop pravzaprav deluje kot "volčji".
Mogoče se prej nisem najboljše izrazila. ;)
-
s čemer ne meni , da so psi zveri ampak krdelne živali, kar je dejstvo, kakor je dejstvo da pes ali dojame vodjo kardela (kar je jasno vsakomor ki ima psa zraven družine) ali se poskuša sam spostaviti kot tak; Tako da ja, ne samo da pes določeno podjarmljenje pričakuje je tudi zdravo za sam odnos. Enakopravnost in podobni nesmisli, ki izvirajo iz človeških odnosov oz poskusa počlovečenja živali, pa so pač skrajnost, ki kvečjemu nakazuje slabo stanje duha človeka kot pa živali,
Avtoriteto pa se ponavadi takoj poveže z fizično kaznijo, spostavljanjem dominance z silo, kar pa je daleč od tega kar šola od včeraj uči
Pač tistim 20 mil gledalcem je lažje to dopovedati z stereotipom in asociacijo na volčje odnose že zaradi narave medija (sem tudi prepričan da se je zavedal da bo to dvignilo pokrov določenim inštitucijam, kar je dober PR)
Hm, ne bi rekla. Šola od včeraj je zame šola pred desetletji... Silvijin sestavek...
-
Ne vem kakšne šole je imel v mislih Davor...Ampak te naše človeške šole (vrtec, osnovna, srednja, fax..) si avtoriteto predstavljajo in jo poskušajo doseči z raznimi nesmisli kot je ustrahovanje, podkupovanje, mislijo da je že sam čin oz. neka pozicija dovolj, da si človek zasluži avtoriteto- ampak temu ni tako.
Da si nekdo (pa v kakršnem koli svetu ali poziciji) zasluži avtoriteto, se mora dokazat kot sposoben in zanesljiv, pošten, zaupanja vreden vodja.
Avtoriteta argumenta zmaga in je vodilna pri ljudeh in živalih, ki imajo nekaj ponosa in samozavesti ter niso neumni....Ostalim pa mogoče res zadošča argument avtoritete, ampak jaz v takem odnosu nikakor ne bi bila zadovoljna in bi se upirala (in se upiram) z vso močjo in idejami.
Davor, če bi spoznal Silvijo in njene pse, bi videl, da pri njej niso samo ideje. So rezultati, ki povedo čisto vse in še več, kar je napisano v članku. ;)
-
sfaliranih psov in njih lastnikov imamo v Slo. več kot dovolj, pravtako teoretičnih strokovnjakov, sam sodim sposobnosti glede na rezultate ne ideje. Imamo zgolje eno društvo od tam 70 tih, ki uradno prevzgaja naravne pse, pa še to je novost
No, to pa vsekakor je novost.
Ne vem, meni ni še nikoli padlo na pamet s psi se drugače menit kot z vidika medsebojnega spoštovanja. S svojimi fižolčki pač nimam veliko šans postat avtoriteta proti njihovim mišicam. In še celo tisti psi, pri katerih bi mi to uspelo, bi me znali prav lepo preštepat, če bi se tako odločili. Imam vseeno raje, da pes nekaj nardi, ker mi zaupa, kot pa zato, ker se me boji. Ipak sem jaz tista faca, ki zna odpret hladilnik, pa za večerjo in varnost poskrbet, pa bolečine odpravit... Jaz pa pač njemu zaupam, da ostrine svojih zob ne bo preizkušal na meni ne zato, ker se me boji, ampak ker me spoštuje.
Le od kod toliko psov, ki tam nekje pri 7ih letih lastnika čopnejo iz "neznanega razloga", če ne od tega, da jim je enkrat pač dovolj zganjanja avtoritete?
Vzajemno spoštovanje pač nima veze s počlovečenjem.
-
So rezultati, ki povedo čisto vse in še več, kar je napisano v članku.
rekla in videla, zame je zgolj pomemben podatek da je zgolj ŠKD Bajka edino društvo pri nas, ki v tem trenutku izpolnuje pogoje za zakonsko šolanje navarnih psov;pasjih teoretikov in znalcev pa imaš verjetno več pri nas kot problematičnih psov;
Bi si človek mislil, da ob vsem tem napihovanju premoremo kaj več
Le od kod toliko psov, ki tam nekje pri 7ih letih lastnika čopnejo iz "neznanega razloga",
in razlog za to je šolanje z dominanco ?
bret dvoma so Milanove metode stare tam iz časov po koncu druge svetovne vojne, ampak so ob danih razmereh, primernih psih in vodičih konstruktivne, racionalne in kažejo rezultate; je pa na drugi strani definitivno več govora in teorije
-
da so psi zveri ampak krdelne živali, kar je dejstvo, kakor je dejstvo da pes ali dojame vodjo kardela (kar je jasno vsakomor ki ima psa zraven družine) ali se poskuša sam spostaviti kot tak; Tako da ja, ne samo da pes določeno podjarmljenje pričakuje je tudi zdravo za sam odnos. Enakopravnost in podobni nesmisli, ki izvirajo iz človeških odnosov oz poskusa počlovečenja živali, pa so pač skrajnost, ki kvečjemu nakazuje slabo stanje duha človeka kot pa živali,
Psi vsekakor so krdelne živali. Vendar sta tu dva hakelca. Prvi je ta, da tudi pasje krdelo (pri psih, ki se sploh povezujejo v krdelo, veliko psov se ne povezuje v krdela z drugimi psi tudi če živijo skupaj in imajo za to, da bi postali krdelo vse pogoje) deluje po principu medsebojnega spoštovanja in razumevanja (kar je lepo opisala tudi Silvija - zdravo stabilno krdelo dejansko deluje tako prefinjeno, da od zunaj hierarhije sploh ne moremo opaziti), da se hierarhija pokaže šele, ko zaradi takega ali drugačnega vzroka postane nestabilno. Naj še dodam, da sem bila že večkrat priča, ko so podrejeni psi odstavili šefa, ko je postal preveč zoprn in je zlorabljal svoj položaj.
Drugi hakelc pa ima spet korenine v podcenjevanju psov: psi niso butasti. Razen redkih izjem (psi, ki so bili hranjeni na dudko in niso imeli v mladosti nobenih stikov z drugimi psi) psi točno vedo, da niso ljudje. Medpasji odnosi v krdelu se ne prenašajo direktno na odnos človek/pes.
In mimogrede, skupina psov, ki jih ima CM in jih imenuje krdelo sploh ni krdelo v pravem pomenu besede.
Imamo zgolje eno društvo od tam 70 tih, ki uradno prevzgaja naravne pse, pa še to je novost
Ni točno tako, s težavnimi psi in prevzgojo se ukvarja veliko društev in posameznikov, uradno in neuradno. Ima pa samo to eno društvo koncesijo za obvezno prevzgojo nevarnih psov po drugem ugrizu (in kolikor je meni znano, sta doslej ta program, ki v bistvu temelji na (pre)vzgoji vodnika in ne psa, dva končala lastnika - jih bo sicer v bodoče več, a vseeno ne vidim potrebe, da bi se tak program izvajal po večih šolah.
-
Davor, če te napihuje bo treba spremeniti prehrano in pijačo in več gibanja. Popolnoma preprosto.
In bodi kar brez dvoma, da Silvia obvlada prakso-to če se nekdo ne izrecno ukvarja z uradno prevzgojo-pa resnično ni in ne more biti pokazatelj sposobnosti. Te se kažejo skozi delo in rezultate lastnih psov in psov drugih, tečajnikov etc.
Nima pa nobene veze škd bajka s člankom-s tem kar se pogovarjamo o "dominanci" in "avtoriteti" in avtoriteti argumenta, kar pač eni niso zmožni izpeljati. Verjetno tudi ti ne, če se že tako močno upiraš tej ideji. ::)
Tudi nima veze z nesposobnimi ljudmi, ki nimajo pojma o psih in vzgoji in šolanju in pridelajo neželena vedenja pri psu, kot veze z njimi nima Silvia.
Kdor je bil v tečajih Silvie ima poštiman odnos do psa in razume psa precej bolje od povprečnega lastnika psa. Vsekakor pa ne delajo prometa bajki na prevzgoji taki psi...psi, ki so zaposleni, se z njimi veliko ukvarjamo, ki nimajo niti časa niti razloga dvomiti o naših idejah, pravilih in z njimi res ne bomo imeli problemov, daleč stran od tega.
Pa tudi meni ni jasno zakaj bi kdorkoli imel psa, če se nima volje in časa z njim veliko, zares veliko igrat, ukvarjat, oblikovat vedenja...če tega ni, je logična posledica neka težava.
-
Gledam danes Cesarja pa govori o svojem tropu. In kako se je trudil, da bi njegov center izgledal kot divjina..
Pa imajo psi sam beton, nekaj bogih drevesc, pa en majhen bazenček, predvsem pa veliko ograje. :P
-
Pa imajo psi sam beton, nekaj bogih drevesc, pa en majhen bazenček, predvsem pa veliko ograje
letos sem moral sejati travo ter gnojiti, na določenem mestu položiti tlakovce, pa nisem imel na obiskih več kot enega ali dva psa na 1krat in je že frćala trava, si predstavljam kaj povzroči 10-20 aktivnih psov, divjina bi mogoče bial kak teden ;)
Naj še dodam, da sem bila že večkrat priča, ko so podrejeni psi odstavili šefa, ko je postal preveč zoprn in je zlorabljal svoj položaj.
hja no, saj Milan sam poudarja da je človek edino bitje ki sledi nestabilnim voditeljem ;)
a vseeno ne vidim potrebe, da bi se tak program izvajal po večih šolah.
kar se men tiče bi vsaka večja šola morala ta program imeti, ne samo zaradi problema lokacije in razdalje, ampak zaradi same strokovnosti, ki je po mojem mnenju velika hiba naše kinologije; tle imamo tud človeka ki kot hobij šola in vzgaja pse eden izmed mnogih
-
Eno so poligon (obidence,agility.....) oz. sportniki, drugo pa druzni (ocitno cudni, ker se ne ukvarjajo z uradno kinoloskimi sporti) oz. "real life" psi in preveckrat sem prve videl kako ji je tudi v okolju drugih vse dovoljeno ;) . Res pa je tudi, da so sii velikokrat tudi sami sebi zadostni, lastnik/pes in v druge situacije "ne zahajajo".
Pri nas mu recimo ni vse dovoljeno ala skakanje po mizi, rencanje ob odvzemu mesa (ne briketov ;) )........in zato ne dozivlja nobenih travm. Velikokrat se celo bojim, ko kaksen vprasa katere pasme je, ker je tako "priden" Mogoce pa so mesanci boljsi ;) oz. bi moral biti "pravi" pes drugacen.
.............zato ne mesajte "poligon" psov s psi s katerimi se ukvarja Cezar.
Sem tudi sam srecal samojeda, ki ni bil prav nic napadalen ampak mu je bilo tudi vse dovoljeno ::)
Recimo ker sem ravno z dopusta..................zrav en "kucice" smetnjaki, kjer so se smeti kdaj odlagale tudi zraven.............omamen vonj, ki nasega pozeruha zmeraj premami. Psa imam skoraj zmeraj odvezanega in zato tezko 100% na ocesu. K "smetnjaski" hrani se ne sme. Klikanje, pozitivna motivacija................... ....ne bodite no smesni (saj sem sel na dopust ne pa na poligon...in se to samo za 14dni)
PS
Kolikor razumem iz napisanega SKD Bajka (z "novim" solanjem) nima resnicni nic s tem kar je napisano na KD Ilirija.
In se nekaj. Kar nekaj je odlicnih SLO instruktorjev, ki jim je prav malo mar za nase KD je ;)
Le zakaj ;D
-
letos sem moral sejati travo ter gnojiti, na določenem mestu položiti tlakovce, pa nisem imel na obiskih več kot enega ali dva psa na 1krat in je že frćala trava, si predstavljam kaj povzroči 10-20 aktivnih psov, divjina bi mogoče bial kak teden ;)
A je divjina samo trava? Jaz v mislih nikakor nisem imela neke angleške travice.
Vsekakor pa beton ni niti najmanjši približek naravi. Vsaj prava drevesa bi lahko posadili... Ali pa naj ne pravi, da je njegov center nek približek narave. Ker jaz ga nikakor ne vidim. :P
-
Kdor zlorablja svoj položaj in maltretira podrejene ni nujno nestabilen (kot ni nujno stabilen tisti, ki tega ne počne).
CM ima trop psov in ne krdelo, pa ne zato, ker imajo sam beton in ograjo ampak zato, ker se CM stalno vpikuje v njihove medsebojne odnose in ne moreju ustvariti naravne ureditve, pa tudi preveč jih je za pravo krdelo.
Zakaj bi moralo imeti uraden program za obvezno šolanje vodnikov nevarnih psov vsako društvo mi ni jasno. Ker gre tu za program, namenjen lastnikom tistih odpisanih psov, s katerimi ne bo mogoče nikoli več nič drugega početi, kot imeti jih za ograjo, jih voditi na kratkem povodcu in z nagobčnikom. Tu se ne prevzgaja psov, ampak lastnike, da so sposobni voditi psa tako, da se ugriz ne bo mogel več ponoviti. Ni resocializacije in ponovnega vključevanja psa v družbo.
pipipi.......v prostem času so poligon psi družni psi. Če imaš športnega psa, še ne pomeni, da je zaradi tega tudi avtomatično "lepo" vzgojen in socializiran - čeprav je treba kar lepo priznati, da so ti psi načeloma nadpovprečno dobro socializirani in vsaj v osnovi vzgojeni. Koliko jim lastniki v prostem času dovolijo, je njihova stvar. Nekateri jim dovolimo zelo veliko, vse znotraj čim širših meja, drugi jih imajo zelo na kratko. Po osebnem okusu pač.
Delitev na poligon pse in real life pse nima nobene osnove, čeprav sem videla mogoče petino vseh CM oddaj, sem v njih videla kar precej "poligon psov" z različnimi težavami.
Ne, obvezno šolanje lastnikov nevarnih psov nima s tistim, kar piše in dela Silvija prav nobene zveze.
In ja, veliko inštruktorjev ni po KD - ker ustanavljajo privat šole, s katerimi bistveno lepše zaslužijo kot po društvih.
-
Delitev na poligon pse in real life pse nima nobene osnove, čeprav sem videla mogoče petino vseh CM oddaj, sem v njih videla kar precej "poligon psov" z različnimi težavami.
Ne, obvezno šolanje lastnikov nevarnih psov nima s tistim, kar piše in dela Silvija prav nobene zveze.
In ja, veliko inštruktorjev ni po KD - ker ustanavljajo privat šole, s katerimi bistveno lepše zaslužijo kot po društvih.
Se strinjam.
Glede in instruktorjev in zakaj niso v KD jih................zaradi denarja, hmm, najraje tudi...................., predvsem pa zaradi tega ker tam vejo vec kot oni,......... podobno kot na forumih, hiv,piv,hiv,piv ;D
PS
Ups, nisem mislil prevzgajanja nevarnih psov ampak solanje druznih in ne agility psov (seveda so mozne tudo kombinacije ali pa delne, cetrtinske kombinacije hiv,hiv)
Ali pa to sploh ni solanje oz. je X solanje ;D
-
Imamo zgolje eno društvo od tam 70 tih, ki uradno prevzgaja naravne pse, pa še to je novost
ŠKD Bajka edino društvo pri nas, ki v tem trenutku izpolnuje pogoje za zakonsko šolanje navarnih psov;pasjih teoretikov in znalcev pa imaš verjetno več pri nas kot problematičnih psov;
Bi si človek mislil, da ob vsem tem napihovanju premoremo kaj več
O tem smo že v eni drugi temi in čeprav mi je povsem jasno, da gre tule za navadno provokacijo da ponovno izzoveš hudo kri, medtem ko se ti pomakneš na stran in muzaš ob prepiru ki si ga sprožil, enostavno ne bom ignorirala teh poskusov blatenja vseh, ki jim pač program uradne prevzgoje nevarnih psov ni bil toliko v interesu, da bi se skušali oz. si želeli vanj vključiti.
Davor, če nekaj je uradno, še ne pomeni, da neuradni ne počnejo istih stvari enako ali mogoče v kakšnih primerih celo bolj učinkovito.
In če je že toliko govora in poveličevanja edinega uradno priznanega programa, mi prosim povej koliko psov je bilo po tem programu uspešno prevzgojenih in na čem ti pravzaprav gradiš svoje poveličevanje uspešnosti tega uradnega programa.
Po mojih informacijah (če se ne motim) 2, in še tu bi se tu dalo ogromno debatirat o tem, da je šlo v bistvu za prevzgojo lastnikov, pa kako se bo ob doslednem nošenju nagobčnika in kontroli nad psom v resnici sploh kdaj ugotovilo ali je pes v resnici prevzgojen,.... (pa ne rečem da ni - še vedno optimistično verejamem da prevzgoja je možna.. ampak govorim o dokazovanju uspešnosti v konkretnih primerih - namreč če pes fizično nima možnosti ugriznit, kako boš v praksi dokazal da je resnično prevzgojen? In ali res lahko govorimo da se je v obdobju npr. pol leta uspešnost prevzgoje potrdila? Sem mnenja, da se o uspešnosti prevzgoje lahko govori šele ko pes umre naravne smrti in od končanega programa prevzgoje, do svojega konca, ni imel več agresivnega izpada - to je zame prevzgojen pes, ker pa govorimo o prevzgoji lastnika, recimo da je uspešna prevzgoja ko pes od zaključka programa do svoje smrti ni imel agresivnega izpada, katerega posledica bi bila poškodba....).
Pa fajn bi bilo če Simi tule ne bi spet vzela osebno in se obesila na eno besedo, počutila osebno napadena in padla ven – Simi, beri prosim kot da govorim o enem xy programu nekje v Avstriji in ne o ..
Ja, se strinjam, da bi bilo fajn imet več takih uradnih »prevzgajalcev«, ampak tu se je pa za vprašat ali je problem res v strokovnosti oz. sposobnosti populacije, ali pa je problem drugje – in sem prepričana, da je drugje – v nezainteresiranosti za uradno podprte zadeve iz raznoraznih razlogov (od tega, da imaš takoj najmanj en kup težav z birokracijo, davki, smernicami, kontrolo, nadzorom,…pa do..…..) – skratka razlika je samo v »uradnosti« in problem zakaj ni več uradno potrjenih, je pa spet čisto drugje. ;)
bret dvoma so Milanove metode stare tam iz časov po koncu druge svetovne vojne, ampak so ob danih razmereh, primernih psih in vodičih konstruktivne, racionalne in kažejo rezultate; je pa na drugi strani definitivno več govora in teorije
To je navadna laž in če tvoj pogled ne seže dlje od tvojih plank, debatirat s tabo o tem sploh nima smisla. Najprej se razglej, potem bomo pa dalje ane..
-
Davor, če nekaj je uradno, še ne pomeni, da neuradni ne počnejo istih stvari enako ali mogoče v kakšnih primerih celo bolj učinkovito.
glej, kaj kdo počne z svojim hobijem in z kakšnimi uspehi mi je prilično nepomembno, verjamem da marsikdo v kakšnem drugem društvo marsikaj zna in stori. Tule so pa dobili uradno možnost preko javnega razpisa svoje znanje uveljaviti navsezadnje gre za osnoven namen KDjev, in da odpovedali so na čeli črti, pa šlo tebi to dejstvo še tako v nos ali tistemu društvu ki ga zagovarjaš.
In to je tudi vsa beda slovenske kinologije, ogromno znalcev, ki čepijo po prostorih društve ali ni forumih izredno malo pa rezultatov. so pa takoj v prvih vrstah ko je potrebno udrihat po KZSju.
Uspeh na javni razpisi so merilo tudi v akademskih in gospodarskih organizacijah, ne vem čemu ne bi bilo tudi tokrat. Interes je tudi prisoten, saj koliko vem Bajka ni bila edino društvo ki se je prijavilo ;)
Sedaj sploh ni pomembno ali se šola psa ali lastnika, to si sama vključila kot poskus zrelevatizacije samega programa kot načine opravičenja drigih društev, saj nihče ne poudarja (še manj pa Milan) da se prevzgoja samo psa; dejstvo da pa obstajajo strokovnjaki tam nekje za sedmimi gorami pa večini raje ne pomaga nič, Hecno da domala za vsako temo pri nas bodisi od politike, gospodarstva ali kakšnih ljudskih ved kot je tale, ni težav najti vedežev, sploh takšnih ki jamrajo čez druge, koliko se pa narediti pa naj vsak oceni zase
To je navadna laž
to je osebno mnenje in lastno opažanje
-
Čaki pipipi.....velikanska večina inštruktorjev, ki so danes samostojni izhaja iz društev, tam so se učili in so licenco pridobili na KZS, ali pa licence nimajo. Potem so šli na svoje bodisi zaradi denarja, bodisi zato, ker so se skregali.
Potem primerjaš dva pristopa k šolanju psov (za kakršnokoli uporabo) ki sta si diametralno nasprotna. Če bi si morala izbrati enega od obeh pristopov do vzgoje in šolanja (katerekoli discipline ali pa samo za doma) bi si nedvomno in brez vsakega pomisleka izbrala "novo", ker daje neprimerljivo boljše rezultate. In je bistveno bolj zanimiva in prijazna tako do psov kot do vodnikov. Osebno imam sicer raje rahlo modificirano obliko, ker daje ta, ki jo omenjaš (in je verjetno v podrobnostih niti ne poznaš) pse, ki so za moj okus malce preveč odvisni od vodnika. V vseh drugih ozirih so pa super - izjemno ubogljivi brez vsakih bergel v obliki povodcev in ovratnic, znajo misliti in so povsem nezavrti.
Seveda pa je prav, da obstaja izbira, ker nekaterim vodnikom prijazne metode, pri katerih je treba tudi malo misliti, nikakor ne ležijo. Sploh če R+P- enačijo s popustljivostjo, permisivnostjo in nedoslednostjo. Prav je, da za take ostajajo v uporabi tudi preproste lahko doumljive metode, s katerimi se tudi da doseči uspeh. Psi so sicer poslušni in se "znajo obnašat", vendar se meni zdijo žalostno zatrti. Stvar okusa pač.
-
glej, kaj kdo počne z svojim hobijem in z kakšnimi uspehi mi je prilično nepomembno,
Se pravi tebi je pomembno da imamo neko uradno društvo, pa ni važno ali ima uspehe v praksi ali ne in na drugi strani ti ni pomembno ogromno uspehov v praksi, dokler to ni uradno potrjeno od gnile države?
.. gre za osnoven namen KDjev,
Od kje ti pa ideja, da je uradna prevzgoja nevarnih psov osnoven namen KDjev?
Uspeh na javni razpisi so merilo tudi v akademskih in gospodarskih organizacijah, ne vem čemu ne bi bilo tudi tokrat.
Odvisno komu in zakaj..
Interes je tudi prisoten, saj koliko vem Bajka ni bila edino društvo ki se je prijavilo ;)
Ja, ampak se jih pa tudi ni prijavilo toliko, da bi lahko govoril o nekem res širokem interesu ;)
Sedaj sploh ni pomembno ali se šola psa ali lastnika, to si sama vključila ko poskus zrelevatizacije samega programa kot načine opravičenja drigih društev, saj nihče ne poudarja (še manj pa Milan) da se prevzgoja samo psa; dejstvo da pa obstajajo strokovnjaki tam nekje za sedmimi gorami pa večini raje ne pomaga nič,
Popolnoma si zgrešil bistvo. Dejstvo da obstajajo strovovnjaki tam nekje za sedmimi gorami, pomaga ogromno ljudem, ki ne dajo tako kot ti toliko na uradnost programa in očitno je uraden program uradno pomagal samo dvema (recimo po mojih informacijah). Boš res na taki številki gradil svojo tezo še naprej?
to je osebno mnenje in lastno opažanje
Ne, to je dejstvo.
-
Pod veliko, zares veliko ukvarjanja nisem imela v mislih tekmovanj, čeprav mislim, da so dobra stvar, da vidimo naše dejanske sposobnosti vodenja psa. Kakšni tečaji so čisto dovolj.
Pod veliko, zares veliko ukvarjanja pomeni psa vzgajat, šolat, usmirjat, se ogromno igrat in ga naučiti kopico uporabnih in tudi neuporabnih stvari, zato, da je pes zadovoljen, da ne uničuje, se dolgočasi etc, etc. Tudi družinski psi morajo biti deležni tega. So razlike med pasmami, eni rabijo več mentalne zaposlitve, eni manj...Ampak vsem psom koristi, če se njihovi lastniki z njimi veliko ukvarjajo, namesto, da se derejo ne, fuj in da ti psi lajajo izza ograje po 8 ur.
-
Uspeh na javni razpisi so merilo tudi v akademskih in gospodarskih organizacijah, ne vem čemu ne bi bilo tudi tokrat.
??? O čem ti to? Kakšno merilo prosim je uspeh na javnem razpisu v akademski organizaciji? Tale kriterij me res zanima.
Tako na splošno pa - na razpise se prijavijo tisti, ki imajo interes in v trajanju razpisa niso obremenjeni z drugimi obveznostmi in imajo čas in kader za izvedbo razpisanega projekta.
Tule so pa dobili uradno možnost preko javnega razpisa svoje znanje uveljaviti navsezadnje gre za osnoven namen KDjev, in da odpovedali so na čeli črti, pa šlo tebi to dejstvo še tako v nos ali tistemu društvu ki ga zagovarjaš.
In to je tudi vsa beda slovenske kinologije, ogromno znalcev, ki čepijo po prostorih društve ali ni forumih izredno malo pa rezultatov. so pa takoj v prvih vrstah ko je potrebno udrihat po KZSju.
Samo to, ker nekdo nima interesa se prijavit na nek razpis, še ne pomeni, da je odpovedal na celi črti. Morda svojo energijo vlaga v preventivo, morda pa razlog tiči čisto nekje drugje. Predno se lahko reče, da so odpovedali na celi črti, bi bilo potrebno dobit odgovore zakaj se prijavili niso. Glede na to, da pa sta od razpisa do danes bila na prevzgoji 2 kadnidata pa neke hude potrebe po masovni prijavi jaz niti vidim ne. Z udrihanjem po KZS to niti nima neke hude zveze.
dejstvo da pa obstajajo strokovnjaki tam nekje za sedmimi gorami pa večini raje ne pomaga nič,
Pomaga tistim, ki živijo za sedmimi gorami in za nasvet prosijo strokovnjaka izza 7 gora. Pomaga tudi drugim, ki do takega strokonvjaka želijo prit. Sicer pa ti strokovnjak ne pomaga prav nič niti pred nosom, če ga za nasvet še vprašaš ne.
-
Eh.. jaz vidim, da je Davoru edino pomembno da so stvari nekje zapisane in uradno potrjene, da so kot take merljive in da je treba verjeti vanje, pa čeprav se v praksi kažejo kot popoln absurd in so do konca neživljenjske. Davor pozablja, da so te stvari zapisane in uradno potrjene od ljudi in ne od nekih višjerazvitih bitij, ki imajo vedno v vsem bolj prav od nekoga ki nima uradne funkcije - od nekega civilista. Vidim, da se je tudi njega polotil ta novodobni trend - verjeti v idejo, da bodo pravila, ukalupljanje, merljivost, poročila,... prinesla napredek.
Davor, odpri oči in poglej okrog sebe kaj to v resnici prinaša.. ne samo v kinologiji, ampak na splošno. ;)
Sleepy, pri ogromno razpisih (ne govorim o konkretnem) je ključnega pomena tudi cena (žal velikokrat tudi na račun kakovosti) ;)
-
Sleepy, pri ogromno razpisih (ne govorim o konkretnem) je ključnega pomena tudi cena (žal velikokrat tudi na račun kakovosti) ;)
hehe ta del sem spustila namenoma, ker sem čakala Davorjev odgovor, zdej si pa vse pokvarla :P
;)
No, še vedno upam, da zvem kakšno merilo je uspeh na javnem razpisu v akademskih organizacijah ::)
-
No, ko Davor že tako zagovarja Millana... Konec koncev tudi on ni nikjer uradno zapisan kot neki prevzgojitelj, pravzaprav je postal znan šele zaradi svoje oddaje... Bog ve, kako je pse prevzgajal pred tem. Kolikor jaz vem, v ne v nekem KDju...
In meni se zdi blazno smotano, da se nekdo odloči za prevzgojitev svojega psa samo zato, ker je nekdo uraden in nekdo neuraden. Če ima nekdo manjši problem, ne recimo, da njegov pes želi vsakega razcotati že na daleč, obstaja še ogromno drugih, prav tako učinkovitih - če ne celo bolj - možnosti... Mekateri te celo obiščejo na domu, od koder itak izhaja največ težav. In jih potem tudi uspešno odpravi, oz. jih lastnik, če se 99% drži navodil.
-
Da ne bo pomote. Nikakor ne zagovarjam nekega represivnega šolanja in tudi sam uporabljam kliker, čeprav ga prej nisem poznal in se mi zdi odlična zadeva glede šolanja. Prav vsega se je naš pesjanar naučil s pomočjo kliker (sem pa tudi prepričan, da klikerja sigurno ne znam uporabljat, obvladat 100%), vsaj kar se "trikcev", taksnih in drugačnih (večinoma splošnih, poslušnostnih :) ) tiče. Tudi v primeru športnega šolanja sem prepričan, da se da vse postorit s klikerjem, pozitivno motivacijo s čimer se tudi strinjam.
Zaskrbi me kdaj samo to, da lahko nekateri (recimo manj poučeni lastnik, ki jih je zelooo veliko) lastniki psov stvar preveč posplošijo in nekako nastane zmeda kot se omenja; obvlada trikce v ostalem obnašanju pa polomija. In ni obnašanje=socializacija, sta pa seveda povezana kot vse ostalo "priučeno". Recimo "obnašanja primernega za v človeško in pasjo družbo" ali pa tistega, ki se drži vsesplošne varnosti, je psa potrebno ravno tako učiti kot trikcev in tukaj imam kdaj pomisleke kako neke stvari naklikat in ravno pri takšnih stvareh je (vsaj po mojih izkušnjah) kar dobro kombinirat (pa ne ravno pretepanje in maltretiranje) Seveda pa tudi tukaj obstaja enostavna rešitev; povodec in nagobčnik ter lastnost, da smo si ljudje glede "pravilnega" obnašanja različni.......recimo pes, ki skeče po mizah in kjer se mu zljubi, brezglavo bevska,..... pri nas doma (in še na kakšnem javnem kraju) nima kaj iskat, enim je pa to OK, vendar samo dokler se dogaja to pri njih ;). Zakaj psom recimo ni dovoljeno v lokale (ne vse). Ker jih ne marajo? Težko verjamem oz. nekje je razlog zakaj jih ne marajo. Predvsem zaradi slobe vzgoje (ki mora biti "podobna" socializiranemu človeku) oz. slabe izkušnje z nevzgojenim, nesocializiranim psom......itd., itd.
Glede Cezarja pa kot sem že poveda. Meni so njegove metode čisto OK kakor tudi njegovi psi. Vemo pa vsi, da je stvar režirana itd. Kaj se dogaja v resnici lahko somo spekuliramo in sigurno prevzgoja ni tako "pocukrana" stvar. Se pa prevzgoja (vsaj po moje) razlikuje od vzgoje in stvari ni za metat v en koš, kar eni počnejo oz. kar precej mešajo. Sigurno pa ima vsak svoj pristop, prilagojen svojim sposobnostim, isto kot pri šolanju. Če je rezultat dober..........komu mar metoda :).
Edino se mi zdi tumpasto (kot sem že povedal), da se ga ima, prikazuje kot nekakšnega vrača, mistika, šepetalca ::).................in ljudje to verjamejo :'(
-
Hm, ko že wikipedia postaja čisto zanesljiv vir:
Cesar Millan, (born César Millán Favela; August 27, 1969) is a Mexican-American self-taught, professional dog trainer[2] widely known for his television series The Dog Whisperer.
Nimam prav nič proti self-taught profesionalcem, celo nasprotno - marsikateri ve več kot uradno priznani, ampak ne vem pa kako gre to skupaj z vso tisto omenjeno uradnostjo... ::)
-
V bistvu se je za vprašat kaj vsa "uradnost" dela v njegovi temi. >:D
-
Hm, ko že wikipedia postaja čisto zanesljiv vir:
Cesar Millan, ( César Millán Favela; August 27, 1969) is a Mexican-American self-taught, professional dog trainer[2] widely known for his television series The Dog Whisperer.
Nimam prav nič proti self-taught profesionalcem, celo nasprotno - marsikateri ve več kot uradno priznani, ampak ne vem pa kako gre to skupaj z vso tisto omenjeno uradnostjo... ::)
Saj to je... ::) Po eni strani samo uradno, po drugi pa zagovarjanje Cesarja. Dvoličnost.
-
Mi lahko poveste kaj ima Škd Bajka skupnega s Cesar Milanom, da se že več kot tri dni pojavlja v njegovi temi?
Kdo od vas pozna delo v škd Bajka?
Kdo od vas je bil osebno celo šolanje v škd Bajka? Torej od igralnih uric do konca programa?
Kdo od vas je bil v prevzgoji problematičnih psov?
Na to, koliko jih pride v prevzgojo nevarnih psov pa nihče nima vpliva, kajti to je odločitev lastnika ali bo psa obdržal ali ne. Lahko sem bi bila vzvišena in bi rekla, da je uspešnosti 100% :P. Koliko jih čaka, da začnemo s prevzgojo in koliko jih je v postopku pa tudi ne veste in vam tudi nisem dolžna polagat računov koliko jih je.
In počasi bi bil že čas, da je o škd Bajki piše v njeni temi in ne tam, kjer ni prav nobene povezave z njo!
Predvsem pa bi bil čas, da nehate pisat o nekem društvu, brez da bi ga poznali!
-
No, ne vem če se je v tejle temi res tako zelo pisalo konkretno o nekem društvu in njegovem delu. Šlo je nekako takole:
Imamo zgolje eno društvo od tam 70 tih, ki uradno prevzgaja naravne pse, pa še to je novost
In od prevzgajanja naravnih (;)) psov do ŠKD Bajka.
rekla in videla, zame je zgolj pomemben podatek da je zgolj ŠKD Bajka edino društvo pri nas, ki v tem trenutku izpolnuje pogoje za zakonsko šolanje navarnih psov;pasjih teoretikov in znalcev pa imaš verjetno več pri nas kot problematičnih psov;
Bi si človek mislil, da ob vsem tem napihovanju premoremo kaj več
Vsaj meni se zdi, da je šlo za vse kaj drugega prej kot pa konkretno za delo društva in da jeza ni ravno potrebna. :)
-
Ja kaj češ, ko zmagaš na javnem razpisu, pokasiraš tudi take in drugačne komentarje javnosti. Paše zraven.
Pač. CM prevzgaja težavne pse, škd Bajka ima edini uradno priznani program za obvezno prevzgojo nevarnih psov - torej ni nič nenavadnega, če se omeni v tej temi. Še sploh, ker se v bistvu niti ni kritiziralo niti konkretno programa niti konkretno škd Bajka.
Pa tudi če bi se, javne ustanove in tisti, ki izvajajo njihove programe, se temu ne morejo izogniti.
-
Nihče ni rekel, da se o Škd Bajki ne sme pisati - naj se piše v njeni temi, ne pa da se jo omenja v temah, kamor ne paše.
Konec koncev imamo kar nekaj društev in posameznikov, ki povdarjajo, da prevzgajajo nevarne pse. V Bajki v prvi vrsti skrbimo za preventivo, to, da imamo edini potrjen program s strani VURSa je pa le dodana vrednost, ki potrjuje to, da to kar počnemo, počnemo prav :P
-
za preventivo, to, da imamo edini potrjen program s strani VURSa je pa le dodana vrednost,
ja pa saj o temle govorim in o navezi ki jo je Lanabela zgoraj razložila, primerjava je vsekakor smotrna, kot poudarek da ob vsej stroki pri nas zmore le eno društvo (pa saj ni pomembno katero) slednje praktično izvesti; v kontekst da se kritizira in napihuje zelo rado. Kaj specifično pa ni bilo rečeno, razen pač poskusa postaviti program kot vprašljiv, kar sam razumem kot opravičevanje drugih društev. Že do da se uporabi manjek interesa kor razlog, kar dosti pove.
Kar se pa tiče merila javnih razpisov oz, uspeha, brez dvoma da nek "zmaga" na razpisu, mora ponuditi določeno vsebino (ki je javna če katera želi spet kaj namigovati), za kar potrebuješ strokovno podlago in primerne pogoje, pravtako brez dvoma konkurenčno ceno; tole je dejstvo, v ta kontekst pride vso opravičevanje (od gnile države, do salomonske birokracije in baje "ineteresov"), učitno da je že to uspelo zliti že nekaj žolča; in da sem eden tistih ki so mi pomembni uradni rezultati, ostalo je vse subjektivno osebno mnenje. In tudi CM sam ne smatram za "strokovnjaka", daleč od tega, kakor tudi sam poudarja da to ni, vsekakor pa smatram za stroko teorijo šolanja ki jo uporablja in o tem je bilo tule govora
Bolj gre za to da so se spet nekateri med vrsticami prebrali
Pomaga tistim, ki živijo za sedmimi gorami in za nasvet prosijo strokovnjaka izza 7 gora
od 170.000 registrinaih psov, kolikšen procent se jih dejansko šola, 1% ? ob vsem tem poflu društev, klubov, hobij trenerjev je strokovnost več kot vprašljiva ravno zaradi tega ker gre za "domačo" storitev
-
Seveda pa je prav, da obstaja izbira, ker nekaterim vodnikom prijazne metode, pri katerih je treba tudi malo misliti, nikakor ne ležijo. Sploh če R+P- enačijo s popustljivostjo, permisivnostjo in nedoslednostjo. Prav je, da za take ostajajo v uporabi tudi preproste lahko doumljive metode, s katerimi se tudi da doseči uspeh. Psi so sicer poslušni in se "znajo obnašat"
Seveda, sem poudaril da sam preferiram šolanje z pozitivno motivacijo, predvsem zaradi dejstva potencialno manjše škode in zadev, ki si jih sama pudarila teso mi popolnoma jasne.
Gre za možnost izbire in specifičnih potreb psov ter lastnikov. Gre tudi za tendenco, ki je tudi prevedla do te debate češ da gre za popolnoma nasprotujoči si teoriji vzgoje psa, ena ki temelji na nasilju druga na lepi besedi, doseldnosti in sta ta tabora na bojni nogi (tole kot je razvidno na objavljenem linku razpihujejo tudi razne ikone medijske senzacije okoli psov )
Gre pač za dve različni a učinkoviti poti šolanja psov, ki ima skupno destinacijo. Pač racionalno gledano je zlata pot nekje vmes.
Sploh ne gre za zagovarjanje Milana, katerega niti ne sledim redno, čeprav so določeni komentarji okoli pomembnosti (ne)umetnih dreves prav komični, pa si jim zato ne morem ogniti :D
Vstavi Navedek
Eh.. jaz vidim, da je Davoru edino pomembno da so stvari nekje zapisane in uradno potrjene, da so kot take merljive in da je treba verjeti vanje, pa čeprav se v praksi kažejo kot popoln absurd in so do konca neživljenjske
napram osebni pripadnosti, mnenju in poznastev, rekla in videla logiki ? Uradni rezultati so merilo stroke domala vsake storitvene panoge v gospodarstvu in da zame je pridobite kakšnega uradnega programa dodatna vrednost sposobnosti izvajalca
In ne gre pri meni za trend, ampak stranski produkt ki ga prinese tudi smer v kateri sem izobražen sam , vir je oprijemljiv, besed pak ne, sploh ker nam slednjih ne primankuje
-
Že do da se uporabi manjek interesa kor razlog, kar dosti pove.
Kaj točno manjek interesa za sodelovanje pri takem uradnem programu pove o ne-sposobnosti prevzgoje nevarnih psov teh nezainteresiranih, na kar si ti namigoval - ali sem te morda narobe razumela in nisi namigoval na njihovo nesposobnost prevzgoje nevarnih psov?
Aja, edino če tudi pri terminu "nevarni psi" ti slediš uradni, zakonski klasifikaciji in ne tistemu, kar je po zdravi pameti vseh ostalih nevaren pes. ::)
sem eden tistih ki so mi pomembni uradni rezultati,
Še dobro da ne razmišljamo vsi tako kot ti.
od 170.000 registrinaih psov, kolikšen procent se jih dejansko šola, 1% ? ob vsem tem poflu društev, klubov, hobij trenerjev je strokovnost več kot vprašljiva ravno zaradi tega ker gre za "domačo" storitev
Ti za to, da so lastniki psov preleni, da bi psa peljali v šolo, kriviš strokovnost inštruktorjev?? ???
Madona Davor, danes te res ne razumem. Pa ponavadi si imel kaj tehtnega za povedat, ampak danes pa... ???
napram osebni pripadnosti, mnenju in poznastev, rekla in videla logiki ? Uradni rezultati so merilo stroke domala vsake storitvene panoge v gospodarstvu in da zame je pridobite kakšnega uradnega programa dodatna vrednost sposobnosti izvajalca
Osebni pripadnosti? Mnenju? Rekla in videla? Ne, na podlagi doživetega in izkušenega, kar je meni najpomemnejše merilo izmed vseh. ;)
Pa moram še komentirat uradne rezultate, kot merilo stroke (niti slučajno ne leti na Bajko, samo toliko da ne bo hude krvi - imamo čisto dovolj primerov v gospodarstvu).. Ti veš, da so uradni rezultati stvar prirejanj, manipulacij,...? V zadnjem času opažam da se po podjetjih samo še meri, meri se klimo v podjetju, meri se uspešnost, meri se..... in vse meritve kažejo odlično stanje, zanimivo, na drugi strani pa s komerkoli govoriš je nezadovoljen (od kje torej rezultati merjenja klime kažejo visoko zadovoljstvo?), podjetja propadajo eno za drugim (kako, če so letni izkazi kazali pozitivno rast,..?) .. ena dobra iz zadnjih mesecev.. neko podjetje je kazalo xy miljonov izgube, v par mesecih pa dobiček - zanimivo, ampak če poznaš ozadje je šlo za preprosto manipulacijo z bilanco ko izgube iz preteklega leta ne upoštevaš v prikazu novega leta in potem imaš v poslovanju novega leta kar naenkrat plus, čeprav si v resnici še vedno dolžan par miljonov.. Kako uradni rezultat prezentiraš javnosti, brez da bi se karkoli zlagal, dovolj je samo da zamolčiš, je zelo pomembno. ;)
In kot je npr. Simi napisala (spet ne gre za njeno društvo, ampak za primer ki mi pride prav pri argumentaciji pomembnosti takih uradnih rezultatov kot meril).. lahko se pohvali s 100% uspešnostjo in se absolutno strinjam da se lahko, če gledaš s tega vidika. Če pogledaš z drugega - kaj se lahko zgodi v roku 5 let.. (pa bog ne daj da bi se) če kakšen od teh psov ponovno napade... Še vedno se lahko pohvali s 100% uspešnostjo.. če gledaš zadevo izpred petih let kot zaključen primer z že zaključeno oceno uspešnosti pred petimi leti.. Kaj pa če ne gledaš s tega vidika? Kaj misliš da bo zanimalo napadenega?
-
Nekaj bi rada še povdarila, ker mislim da hočete prikazat prevzgojo - pa ne govorim uradne, ampak vsekakšrno prevzgojo, kot metodo dela kjer se uporablja sila.
Uporabe sile je v šolanju zelo malo. Silo se uporabi takrat, ko jo je vodnik spososben uporabiti. Ko pa jo je sposoben uporabiti, pa skoraj že ne potrebuje uporabe sile, saj je osebnostno tako zrastel, da je psu s svojo spremembo dopovedal kaj se sme in kaj ne sme.
Tudi podrejanje psov je nekaj kar se ne počne kar tako iz navade. Če je res nujno, se. Samo psa se nikoli ne pusti v podrejenem položaju. S psom morata biti partnerja, kar pa pomeni, da se morajo določiti meje.
Meje pa lahko določimo takrat, ko je lastnik toliko zrel, da jih lako postavi!
-
in nisi namigoval na njihovo nesposobnost prevzgoje nevarnih psov?
sploh nisem namigoval, ampak sem tole dejansko poskušal poudariti;
imeli so priložnost svoje strokovnost licenzirati, zame je pač žalostno da je zgolj eno društvo pokazalo interes in strokovno poldago to pridobiti, zgolj za to gre in ne razne teze o obstoječih strokovnjakih
in seveda uporabljam zakonsko definicijo, "zdrava pamet" je pač stvar zornega kota oz na tem forumu večje tolerance do psa kot človeka
Še dobro da ne razmišljamo vsi tako kot ti.
bi bile takšne teme sila nezanimive če bi
Ti za to, da so lastniki psov preleni, da bi psa peljali v šolo, kriviš strokovnost inštruktorjev??
preleni, premalo obveščeni , slabo vzgojeni, nekaj jih ima tudi marsikdaj opravičen odpor zoper kinološka društva, vsi pak ne delijo tvojega navdušenja nad sposobnostjo slovenske kinologije, ki naj bi bila uradna ampak to ehm ni ?
Ne, na podlagi doživetega in izkušenega, kar je meni najpomemnejše merilo izmed vseh.
Kaj pa je to kaj drugega kot podlaga za osebno mnenje ? tle pa velja sto ljudi sto čudi, nekateri imajo pozitivne izkušnje drugi pak ne, spet izhajaš zgolj iz tvojih lastnih izkušenj in predstave po drugi strani pa trdiš :
"da so uradni rezultati stvar prirejanj, manipulacij,...? napram seveda lastnim ki so merilo strokovnosti neobremenje z zunanjimi vplivi ali interesi ?
Vir ni že v osnovi pristen, zato imaš proces kritičnega pretresa podatkov, ker je javen lahko primerjaš, analiziraš, daš v oceno in preveriš pristnost, veš celotna propaganda okoli rodovnika ki se mi tle trobi ? gre za isto stvar, javni razpisi so javni in preverljivi
Ti je že to simi razložila, lahko vzameš njihov program ki je zmagal na natečaju v roke in ga podležeš strokovni oceni. Osebno mnenje pa je stvar konstantnega ponavadi neracionalnega spreminjanja. brez dvoma mi lahko tle pokaže sposobne posameznike , ki uspešno prevzgajajo navarne pse, ampka spet gre za tvojo lastno oceno
Bolj gre tle za nepoznavanje poteka obdelave javnih podatkov, ki temeljijo kvečjemu na špekulacijah in ljudskih predstavah, obremenjim z trenutnim razpoloženje do vsega zakonskega, odpovedali niso uradni podatki , odpovedali je njih obdelava;
-
Ce se navezem na to kar je Simi napisala (vsaj sam tako razmisljam).............postavljanje meja pa zahteva v zacetku doloceno podrejenost psa, ki se ne odraza vekomaj kot "strah", podrejenost, otopelost, ampak ravno tako preide v "kri", v navado. Meje pa vsak postavlja sam in se strinjam, da ogromno "navadnim" lastnikom psov to predstavlja velik problem. Mejo bi postavili, ampak kako, na kaksen nacin :)......ce deluje lahko tudi s tropovskim, kardelnim samoucenjem. Vendar je prvi pogoj, da ga imas ;).............in pse prepustis same sebi ;) ;)
Postavljanje meja marsikdaj ni igra, povdarjanje pravilnega vedenja, klikanje, nagrajevanje........seveda pa lahko to ob upostevanju meje sledi. Toliko, malo o prepletanju po mojem laicnem mislenju.
Ampak kar ni zgolj pozitivna motivacija in odvracanje pozornosti je mrcvarjenje ::) . Vsaj sam imam tak obcutek ob prebiranju vecine. Rezultat je pa zmeda in pocloveceni psi, ki pa najveckrat resnicno niso prav nic podrejeni in izrazajo tisto pravo, pravega psa :-[
PS
Meni je enkrat ena mlada puncara rekla, da sem hinavc in, da se s psom tako ne dela. Najprej ga ga "nasujem" ker je prestopil plocnik, potem pa ko pride k meni, hvalim.
Ampak plocnika pa vseeno ne prestopi vec tudi ce ni na "poleg" in ne vidim, da bi ga to prav obremenjevalo.
-
Simi, se strinjam.
-
sploh nisem namigoval, ampak sem tole dejansko poskušal poudariti;
in seveda uporabljam zakonsko definicijo, "zdrava pamet" je pač stvar zornega kota oz na tem forumu večje tolerance do psa kot človeka
Ah, potem je vse jasno. No, za tistih par (skoraj dobesedno) nevarnih psov, ki so nevarni po zakonski definiciji, vsa čast Simi, da se ji je sploh ljubilo se prijavljat na razpis in je še en razlog več, zakaj se toliko drugih ni prijavilo. Ampak če ti v tale koš nevarnih psov mečeš samo tiste, ki so to po zakonski definiciji, potem ne vem če imamo sploh kaj dosti za debatirat, namreč prepričana sem da vsi ostali gledamo na tole malo širše. ;)
preleni, premalo obveščeni , slabo vzgojeni, nekaj jih ima tudi marsikdaj opravičen odpor zoper kinološka društva, vsi pak ne delijo tvojega navdušenja nad sposobnostjo slovenske kinologije, ki naj bi bila uradna ampak to ehm ni ?
Marsikdaj ni vedno in v državi, kjer so psi še vedno po verigah in jih lastniki niti na sprehod ne peljejo... tole zadnje sigurno ni vredno komentarja.
Se pravi še vedno.. ti za prelenost, neodgovornost,.. lastnikov kriviš inštruktorje? ???
Kar se tiče meril, si me razumel narobe. Jaz samo svetujem, naj vsak vklopi svoj razum in ne naseda slepo vsemu kar nekje prebere in naj ne bere samo napisanega, ampak naj razmisli tudi o vsem, kar ne piše pa bi morda lahko pisalo, pa naj bo to uradno mnenje ali osebno mnenje. Naj se pozanima, pridobi čimveč informacij, argumentov in odloči po svoje na podlagi tega. Nikjer in nikoli nisem trdila da imam jaz prav ;)
brez dvoma mi lahko tle pokaže sposobne posameznike , ki uspešno prevzgajajo navarne pse
Glede na to, da so zate nevarni psi samo tisti, ki ustrezajo zakonski definiciji, sem že rekla, da je nadaljnja debata brezpredmetna. Nihče ti ne more pokazat posameznikov, ki prevzgajajo pri nas nevarne pse, ki so to po zakonski definiciji, v tem primeru je to res samo edino društvo, ki ima od države odobren program za prevzgojo.
Če se pa odločiš, da se boš pogovarjal tudi o nevarnih psih, ki še niso to po zakonski definiciji, pa javi.
-
Če se pa odločiš, da se boš pogovarjal tudi o nevarnih psih, ki še niso to po zakonski definiciji, pa javi.
in kakšna je druga definicija kot ta ?
"6. Nevarne živali so živali, ki ogrožajo okolico zaradi svoje neobvladljivosti oziroma kažejo napadalno vedenje do človeka.
23. Nevaren pes je pes, ki je ugriznil človeka oziroma žival. Za nevarne pse se ne štejejo:
službeni policijski ali vojaški psi, katerih ugriz je posledica izvajanja službene dolžnosti;
psi, katerih ugriz je posledica nedovoljenega vstopa osebe v objekt ali na ograjeno zemljišče, ki je na vhodu označen z opozorilnim znakom.
Se pravi še vedno.. ti za prelenost, neodgovornost,.. lastnikov kriviš inštruktorje?
Ne, del teže pa nedvomno nosi tudi slovenska kinološka organizacija, zavednost ljudi ne nastane sama od sebe. Največji dosežek Milana, niso njegove metode in gledanost , ampak zgolj to da je dal ljudem v majhnih gospodinjstvih misliti, tudi pri nas
-
No interes za šolanje psov je v zadnjih letih v velikem porastu. Zaenkrat sicer najbolj pri mali šoli (ko pa je za "real life"psa in njegovega lastnika najpomembnejša), pa tudi na drugih področjih. Od oka bi rekla, da v malo šolo pride vsaj petina pa raje več mladih psov iz urbanega okolja. In ta procent še narašča. Inštruktorji so različni, ampak v povprečju sploh ne slabi.
ena ki temelji na nasilju druga na lepi besedi
Tole vsekakor ne bo držalo, razlike so povsem drugje. Tudi pri "klasičnem" šolanju, karkoli že štejemo sem, se v veliki meri uporablja R+, lahko se dela skorajda brez uporabe sile, lahko se dela z vabo, lahko se tudi klika....vendar pes ostane podrejen, pasiven element - vodnik na bolj ali manj prijazen način pokaže psu, kaj od njega zahteva, če pes to naredi naj bi bil nagrajen, če ne sledi korekcija (ki niti ni nujno uporaba sile, sploh pa ne groba).
Pri kliker sistemu (ki se seveda lahko dela tudi brez klikerja) pa je pes v procesu šolanja aktiven element, ki se mu ne ukazuje, ampak sam skuša ugotoviti, kaj mora storiti, da bo prišel do nagrade (ki ni nujno hrana). Pes ni v podrejenem položaju, ampak ima ves čas občutek, da sam vodi igro.
To sta dva tako različna koncepta, da ne vidim, kako bi med obema lahko potekala kakšna "zlata" srednja pot. Po obeh konceptih se pride do željenega cilja. Po obeh se lahko doseže vrhunske rezultate, po obeh sistemih se da pse tudi rehabilitirati. Šole so lahko dobre ali slabe, ne glede na to, po katerem konceptu delajo. Po obeh sistemih, če delaš dobro, na koncu dobiš poslušne pse - je pa od metode odvisno, kakšen bo na koncu pes oziroma kakšen bo odnos med vodnikom in psom.
Meni osebno je drugi koncept bistveno bližji in ima toliko prednosti, da mi na kraj pameti ne pade, da bi šla kdaj nazaj na prvega. Ostali pa kakor komu drago.
In nevarne pse (po uradni definiciji) še vedno lahko prezgajajo tisti inštruktorji, ki se za to počutijo sposobne. Uradni program, ki ga izvaja samo eno društvo, pa je samo za nevarne pse po drugem ugrizu. (kar se mene tiče, bi bilo bistveno bolj smiselno poslati lastnika in psa na prevzgojo po prvem ugrizu, s čemer bi se zmanjšala možnost za ponovitev. V register pa naj bi šel po drugem ugrizu).
Na kraj pameti mi ne pride, da bi podcenjevala in v nič dajala naš edini uradno požegnani program, če bi ga tudi hotela ga ne morem, ker ga ne poznam. Uspešnost se bo pokazala šele po parih letih, ko bo jasno, koliko ponovnih ugrizov bodo zagrešili absolventi. Je pa enako trapasto v nič dajati vse ostale, ki se na razpis niso prijavili ali ki so oddali pomankljive prijave. To je ravno tako, kot da bi rekli, da so vse glasbene šole, kjer ne poučujejo tudi baleta zanič.
-
in kakšna je druga definicija kot ta ?
"6. Nevarne živali so živali, ki ogrožajo okolico zaradi svoje neobvladljivosti oziroma kažejo napadalno vedenje do človeka.
23. Nevaren pes je pes, ki je ugriznil človeka oziroma žival. Za nevarne pse se ne štejejo:
službeni policijski ali vojaški psi, katerih ugriz je posledica izvajanja službene dolžnosti;
psi, katerih ugriz je posledica nedovoljenega vstopa osebe v objekt ali na ograjeno zemljišče, ki je na vhodu označen z opozorilnim znakom.
Imaš prav, v tem delu sem pozabila, da gre na prevzgojo šele ko pride do druge prijave v register.. torej med prvim in drugim ugrizom obstajajo nevarni psi, ki jih lahko prevzgajajo tudi drugi. Torej če se vrnem na tole;
brez dvoma mi lahko tle pokaže sposobne posameznike , ki uspešno prevzgajajo navarne pse, ampka spet gre za tvojo lastno oceno
Seveda gre za mojo lastno oceno, ampak ti nihče ne preprečuje da si to tudi sam preveriš in si ustvariš lastno mnenje ;)
Ne, del teže pa nedvomno nosi tudi slovenska kinološka organizacija, zavednost ljudi ne nastane sama od sebe. Največji dosežek Milana, niso njegove metode in gledanost , ampak zgolj to da je dal ljudem v majhnih gospodinjstvih misliti, tudi pri nas
To je verjetno tvoje - subjektivno mnenje? :P >:D
-
Prebiram vas in se smejim. Sem inštruktor, sem opravila šolo ŠKD Bajka od igralnih uric do urbanega psa, pa tudi šolo v ŠKD Celeia od urbanega psa do psa za IPO šport in od mladiča do psa za IPO šport. S svojimi psi sem sedaj v športnih vodah, poleg tega pa delam v tečajih. S Simi se dobro poznava, pa pogosto strinjava, da se ne strinjava.
Kakšna je razlika med nekom, ki se odloči za to, da bo pridobil uradno potrdilo o prevzgoji s strani VURS in nekom, ki je samooklicani strokovnjak za prevzgojo psov?
Prvi mora imeti jasno zastavljen cilj dela in v dosego le tega mora biti prepričan. Sebe in delo s psi mora poznati tako dobro, da zna vsebinsko, časovno in stroškovno opredeliti proces prevzgoje. Pot do cilja mora biti tako dobro utemeljena, da za njo lahko stoji pred vladno ustanovo in birokrate prepriča, da točno ve kaj dela in o čem govori. S svojim imenom mora stati za uspehi in neuspehi in občasno se mora z življenji živali igrati boga. In to pred javnostjo. In v končni fazi mora uspešnost svojega dela dokazati pred komisijo, katere član je sodni izvedenec kinološke stroke.
Drugi prodajajo svoj koncept kot veličasten, vendar ne vedo, koliko časa bodo potrebovali za dosego cilja. Proces šolanja je okvirno opredeljen. Vsebinsko ga ne znajo dovolj dobro opredeliti, kajti drugače njihove vloge ne bi obstale v fazi "potrebno je popraviti..." nekje v predalih na VURS-u. Pa ja ne verjamete, da si tja ne želijo? Si, samo če cilj ni jasen, ga nikoli ne moreš doseči. In če daš svoj program na papir, pa ta pred uradno ustanovo ne drži vode in ti ga ne odobrijo, potem pač ni ustrezen. Poleg tega za uradnim programom stoji pravna oseba, ki izda uradni račun in uradno odvede davek in s potrdilom o opravljeni storitvi za to prevzema določeno odgovornost. In TibiQ, ne mi trositi, da se ne oglašujejo iz nevemkakšnih razlogov, raje konkretno povej koga imaš v mislih, pa bomo pogledali kako zelo se trudi oglaševati na tak ali drugačen način.
Osebno se ne bi nikoli odločila za prevzgojo pri nekom, ki ga v primeru neuspeha ne morem držati za nič, ker itak nima nobenega potrdila, da je usposobjen za šolanje takih psov.
Moram pa povedati tudi, da me kot inštruktorja, ki vodi pse v tečajih, prav nič ne navdušuje delo s problematičnimi psi. Gre namreč za zavožene primerke, ki so taki ali zaradi samega značaja psa - slaba (vz)reja, najpogosteje pa zaradi lastnikove neodgovornosti, manjši del pa jih tako oznako zagotovo dobi v situacijah, ki so mejne in niso resnično problematični. Problematični psi v običajne tečaje ne sodijo, ampak potrebujejo individualno obravnavo, ki pa ponavadi nekaj stane, lastniki pa tega niso pripravljeni financirati (tudi tu leži vzrok, zakaj je v prešolanju tako malo psov z uradno oznako nevarnega psa). Vloga pasje šole pa je, da začne izobraževati že potencialne lastnike psov in da vzpodbuja nove lastnike, da pridejo v šolo s čim mlajšimi psi. Tu imamo potem možnost, da jim pomagamo pri vzgoji in da lastnike v vzgojo in šolanje primerno usmerimo.
S prešolanjem problematičnih psov pa naj se ukvarjajo tisti, ki jih to zanima, ki se v tem vidijo, ki se na tem področju še dodatno izobražujejo in predvsem tisti, ki so s svojim imenom primorani stati za vsakršnimi rezultati, ne le tistimi, ki se v obliki referenc lepo berejo na tej ali drugi spletni strani.
-
Drži. Povsem.
Samo to bi še dodala, da je dodatna demotivacija pri prevzgoji psov, ki so uradno nevarni ta, da ne glede na to, kaj storiš se oznake ne boš več rešil. Ne glede na to koliko bo napredoval lastnik in koliko pes - do konca življenja je obsojen na ograjo, kratek povodec in nagobčnik. Nikoli nikdar ne moreš s tem psom več nič koristnega početi.
-
Urška točno tako :)
To je verjetno tvoje - subjektivno mnenje?
nisem nikoli trdil nasprotno
-
Drži. Povsem.
Samo to bi še dodala, da je dodatna demotivacija pri prevzgoji psov, ki so uradno nevarni ta, da ne glede na to, kaj storiš se oznake ne boš več rešil. Ne glede na to koliko bo napredoval lastnik in koliko pes - do konca življenja je obsojen na ograjo, kratek povodec in nagobčnik. Nikoli nikdar ne moreš s tem psom več nič koristnega početi.
Lastniki ki so odgovorni, bodo pomoč poiskali prej, predno bo prišlo do ugriza. Tisti statusa ne dobijo in tisti lahko mirno s tem psom živijo do konca svojih dni, brez nagobčnika in z njim kaj koristega ponejo - kar koli že to pomeni.
Tisti, ki so neodgovorni in so imeli uradno zaveden ugriz - kar v praksi pomeni, da jih je vsej še 5 ali več nezavedenih, pa so zaradi VAŠE varnosti primorani nositi nagobčnik.
Tisti, ki so kljub odločbi še vedno neodgovorni in se je zopet zgodil ugriz pa zaradi VAŠE varnosti morajo it v šolo, če želijo, da ta pes sploh še lahko živi.
Ne vem kaj tukaj ni jasnega in zakaj po eni strani govorite kako ni poskrbljeno za varnost, po drugi strani pa ravno to, da je poskrbljeno za varnost dajete kot primer slabe prakse.
-
Urška, zelo dobro povedano.
Prebiram tole res zanimivo temo, kjer se vključujete kar dobri poznavalci pasje narave ;). Pri vseh dosedanjih komentarjih glede šolanja psov (in lastikov) pri nas pa me moti le to, da ni še nihče omenil možnosti za izboljšanje sedanjih - ne metod, ampak programov šolanja v KD-jih. Veliko je bila omenjana prevzgoja nevarnih psov - a tako kot pravi Urška, je to le manjši "zavoženi del populacije", s katerim ni ravno užitek delati. Poleg tega so ti zavoženi psi in lastniki posledica nedoslednosti pri vzgoji. Grem stavit, da je večji del teh "nevarnih" ali kako drugače problematičnih psov obiskovalo tudi kak tečaj. Pa bom pustila to temo, ki mi ni tako pomembna.
Inštruktorji se mi zdijo bolj ali manj kar sposobni in se trudijo po svojih močeh. Mala šola je pač mala šola, namenjena začetkom in spoznavanju lastnikov s kužki in njihovim zibliževanjem. Osnovna šola pa se mi zdi že v osnovi programsko zelo ozka. Kaj se tam naučimo o vzgoji in šolanju psa? Da ga je treba naučit poslušnosti za vsako ceno ::) in to v obdobju, ko je veliko psov že v puberteti. Metode so resda moderne in izrazito pozitivne, ampak ali so tudi primerne za prav vsakega psa in vsakega lastnika?
Moja izkušnja z mojim drugim psom je bila taka, da program osnovne šole nikakor ni bil primeren za naju. No in tudi metode so bile rpeveč enostranske. Meni je enkrat proti koncu tečaja prekipelo, ko je moj pes spet dobil en izpad histerije (izrazito pubertetniške) samo zato, ker je šel mimo naju pes, ki se mu je zdel ogrožajoč. Zaganjal se je in histerično lajal, da sem bila že na koncu z močmi in živci. Nič ni kazalo, da mi bo inštruktor kaj pomagal, nasprtono, celo neko čudno pripombo je dal, ki je sploh nisem razumela - kakorkoli, enostavno sem se sama odločila za vzgojni ukrep in psa odpeljala v avto za nekaj minut. In potem je bilo precej bolje. Ampak kaj se je zgodilo - vsi so me skoraj grajali in gledali kot da sem ne vem kako grdo ravnala. Bila sem res razočarana nad takim pristopom k reševanju čisto osnovnih problematičnih situacij.
Danes se mi zdi ta dogodek pravzaprav smešen, ker sem takrat pričakovala pomoč od zunaj, namesto da bi mislila s svojo glavo in ravnala po nekem instinktu. Tudi svoje otroke sem vzgajala po lastnem občutku in mi je bilo malo mar katera metoda vzgoje je v modi in se priporoča. Pa nisem veliko grešila.
Pri CM mi je všeč, kako zna ljudem enostavno odpreti oči, da pes ni človeško bitje in funkcionira precej drugače kot ljudje (ali otroci). In da če ravnajo s psom kot z otrokom, ne bodo pridelali drugegea kot probleme in nesrečnega psa. Tako psi kot otroci potrebujejo našo avtoriteto in jo neprestano preskušajo - ja, oboji rabijo meje, ki jim jih moramo mi postaviti, na odločen, spoštljiv in ljubeč način. Zato pa so potrebne tudi korekcije, seveda. Pa ne z ignoriranjem neprimernega obnašanja kot se nekaterim zdi primerno, ampak z odločnim NE (ali FUJ ali A-A ...) če je potrebno to podkrepiti tudi fizično (brez pretiravanja in z občutkom seveda). Včasih pač ni mogoče psu preusmeriti pozornosti, ker postane gluh. Kako naj pes sicer ve, da njegovo vedenje ni sprejemljivo? Nihče me ne bo prepričal, da tako vedenje zaradi občasnega ignoriranja kar izzveni ... In če bi nas tega naučili tudi v KD dovolj zgodaj, ne bi bilo toliko nevzgojenih in problematičnih lastnikov in psov - razen tistih lastnikov seveda, ki jim je iti v šolo s psom samo odvečni strošek in čisto zapravljanje časa. Ampak očitno se inštruktorji bojijo povedati novopečenim lastnikom psov, da morajo odločno postavljati tudi meje, ne pa samo, da morajo talat priboljške in klikat v primernem trenutku. Korekcije in nagrade so + in - vzgoje, ki tvorijo celoto, sicer vzgoja ni celovita.
Tako da bi jaz v osnovni šoli nemnila precej več poudarka spoznavanju značilnosti karakterjev in individualnemu pristopu, saj smo ljudje in psi zelooo različni. Tiste osnovne ukaze se psa nauči tako ali tako in niso nobena znanost. Bolj je pomembno upoštevat posebnosti pri učenju. In to najbolj manjka tudi v naših šolah za otroke, seveda, ta formalnost in uniformiran pristop dela preveč invalidov za življenje.
-
Prebiram vas in se smejim.
Saj eni se smejimo tudi ko pišemo na forum :P
In TibiQ, ne mi trositi, da se ne oglašujejo iz nevemkakšnih razlogov, raje konkretno povej koga imaš v mislih, pa bomo pogledali kako zelo se trudi oglaševati na tak ali drugačen način.
Oglašujejo? Kje sem pisala o kakšnem oglaševanju? Kakorkoli, ne razumem točno kaj si me vprašala.
Drugače pa v splošnem pisanju resnično nimam v mislih nikogar konkretno, ampak množico ljudi, ki sem jih imela priložnost spoznati prek njihovega dela, za katere verjamem, da so sposobni prevzgojit nevarnega oziroma si mi spodaj dala bolj primeren izraz za to, o čemer že ves čas pišem - problematičnega - psa enako uspešno kot uradno potrjen izvajalec.. in govorila sem samo o tem, ne o tem, koliko si jih želi zagovarjat svoje metode in uspehe,... pred javnostjo,... kar je mogoče spet en razlog, zaradi katerega se kdo od teh ne bi prijavil na razpis. V tem delu (kar si pisala prej o vsem, kar mora vložit uradni izvajalec) se pa sicer absolutno strinjam, ampak jaz nisem govorila o tem.
Govorila sem o tem, kar si mogoče navedla kot razlog tudi sama. Zate ne vem koliko si sposobna prevzgojit problematičnega psa (brez vsega ostalega - plačevanja DDV, zagovorov,...), ampak recimo da bi bila, pa te to ne zanima... torej je to razlog, da se ne bi prijavila na razpis. Ne ker nisi sposobna prevzgojit problematičnega psa, ampak ker ti preprosto ni v interesu počet vsega ostalega, kar si navedla in sicer sodi zraven, k uradnemu programu.
Osebno se ne bi nikoli odločila za prevzgojo pri nekom, ki ga v primeru neuspeha ne morem držati za nič, ker itak nima nobenega potrdila, da je usposobjen za šolanje takih psov.
Ker je uspeh prevzgoje povezan z usodo psa in tem ali bo pes sploh še živel ali ne je potrdilo seveda pomembno s tega vidika, še vedno pa ni zagotovilo, da bo zaradi tega potrdila usoda psa pozitivna po prevzgoji. In s tega vidika je enako pomembna izbira nekoga, ki pomaga pri vzgoji še neproblematičnega psa - npr. mladiča. Potrdila da so usposobljeni za šolanje takih psov ima pa veliko inštruktorjev, kakšen pa tudi ne, pa eni uspešno, drugi pa manj uspešno dokazujejo svojo usposobljenost. No in to je stvar posameznika - meni je popolnoma vseeno za potrdilo, saj mi v primeru, da bo pes zavožen, oz. ali v primeru prevzgoje, le ta ne bo uspešna, to potrdilo kaj dosti ne bo odtehtalo, pa čeprav bi ga eventuelno lahko uporabila za izterjavo odškodnine.
Davor, ne razumem, ti lahko uporabljaš osebno mnenje, jaz naj ga ne bi ali kako?
Inka, tam pri otrocih in psih si malo zašla? Po eni strani praviš da jih ne gre primerjat, po drugi strani pišeš da je tako pse kot otroke treba vzgajat tako in tako..?
-
TibiQ, absolutno se da primerjat vzgojo otrok in psov - v osnovnih principih, ker je proces učenja in socializacije v osnovah zelo podoben, razlike so predvsem v pristopu za različne starosti pri otrocih in v prirojenem karakterju ter vrsti inteligence (saj zdaj vemo, da je je več vrst). Če je človek vzgajal vsaj dva otroka, potem to dobro ve.
Pri psih je to skoraj enako. Prav te karakterne in pasemske značilnosti so tiste, ki se precej razlikujejo in se marsikje pri šolanju premalo upoštevajo. Ker to zahteva dodatno znanje in izkušnje, ki ga ne morejo imet vsi in je seveda težko bit izkušen kinolog in še dober inštruktor obenem.
Odnos človeka do psa pa seveda ne more biti enak kot do otrok ... pa kljub temu je to najpogostejša napaka lastnikov psov, mogoče v ZDA še bolj kot pri nas ;). Saj ravno tisti, ki imajo kužka za napol otroka, z njim ne grejo v šolo, ker se jim ne zdi potrebna ... Po drugi strani mi je bil všče prispevek CM, kjer je pomagal izkušeni inštruktorici-tekmovalki v agilitiyu, ker ni imela prave avtoritete nad svojim krdelom treh avstralskih ovčarjev. Sama je objokana spoznala, da ne zmore ohranjat avtoritete, ker je v priemru problemov ob njih čisto nemočna zaradi čustev ljubezni in ker jih ima namesto otrok ...
In ker je tema o CM, moram dodat, da mi je všeč, ker on že v začetku večine oddaj takoj izpostavi bistveno značilnost psa zaradi njegove pasme (ali genov katere od pasem, če je mešanec), in jo poveže s problemom, ki ga je treba rešit, ki pa je vedno rezultat napačnega ravnanja in ODNOSA lastnika do tega psa. Ker pač ljudje nimajo počiščeno pod svojo streho ali pa pač niso prirpavljeni na toliko izzivov kot jih pred njih vsak dan postavlja njihov pasji ljubček.
Pri CM mi je tudi všeč, da toliko izpostavlja pomen pravilnega odnosa do psa in dojemanja psa kot ljubečega življenjskega spremljevalca (naziv "companion dog" je v ZDA enakovreden našemu B-Bh in se mi zdi zelo primeren), ne pa enakovrednega partnerja. In to, da nas naš pes uči o nas samih (o naših napakah >:D), da z njim osebnostno rastemo - če smo pripravljeni ta odnos graditi.
Torej je res podobno kot med ljudmi, ampak je tudi drugače, drugačna vrsta in kvaliteta odnosa.
-
Potrdila da so usposobljeni za šolanje takih psov ima pa veliko inštruktorjev, kakšen pa tudi ne, pa eni uspešno, drugi pa manj uspešno dokazujejo svojo usposobljenost
tole mi ni najbolj jasno; imajo potrdilo od Vursa da so usposobljeni izvajati šolanje navarnih psov ? namreč zakon je jasen, po drugem ugrizu obvezno šolanje , da se zakon lahko izvaja potrebuješ seveda ljudi ki to šolanje uradno, nadzorovano izvajajo, ne vem točno kakšen smisel ima argument , da imamo posameznike, ki so tega sposobni, ampak ne bi želeli biti javni ? Kdo drug pa lahko v tem trenutko prevzgaja navarne pse v Sloveniji razen Bajke ? pa ja tle ne govorimo o prostovoljnem šolanju v prostem času, ampak kazenski zakonodaji
Davor, ne razumem, ti lahko uporabljaš osebno mnenje, jaz naj ga ne bi ali kako?
zapisala si da je tud moje mnenje subjektivno , brez dvoma, napram uradnemu podatku, ki je preverljiv. Ti sicer lahko trdiš, da si spoznala veliko ljudi ki bi bili sposobni izvajati ta program, ampak se človek na koncu s tem ne more dosti začeti a ne?
-
O tem smo že v eni drugi temi in čeprav mi je povsem jasno, da gre tule za navadno provokacijo da ponovno izzoveš hudo kri, medtem ko se ti pomakneš na stran in muzaš ob prepiru ki si ga sprožil, enostavno ne bom ignorirala teh poskusov blatenja vseh, ki jim pač program uradne prevzgoje nevarnih psov ni bil toliko v interesu, da bi se skušali oz. si želeli vanj vključiti.
Davor, če nekaj je uradno, še ne pomeni, da neuradni ne počnejo istih stvari enako ali mogoče v kakšnih primerih celo bolj učinkovito.
In če je že toliko govora in poveličevanja edinega uradno priznanega programa, mi prosim povej koliko psov je bilo po tem programu uspešno prevzgojenih in na čem ti pravzaprav gradiš svoje poveličevanje uspešnosti tega uradnega programa.
Po mojih informacijah (če se ne motim) 2, in še tu bi se tu dalo ogromno debatirat o tem, da je šlo v bistvu za prevzgojo lastnikov, pa kako se bo ob doslednem nošenju nagobčnika in kontroli nad psom v resnici sploh kdaj ugotovilo ali je pes v resnici prevzgojen,.... (pa ne rečem da ni - še vedno optimistično verejamem da prevzgoja je možna.. ampak govorim o dokazovanju uspešnosti v konkretnih primerih - namreč če pes fizično nima možnosti ugriznit, kako boš v praksi dokazal da je resnično prevzgojen? In ali res lahko govorimo da se je v obdobju npr. pol leta uspešnost prevzgoje potrdila? Sem mnenja, da se o uspešnosti prevzgoje lahko govori šele ko pes umre naravne smrti in od končanega programa prevzgoje, do svojega konca, ni imel več agresivnega izpada - to je zame prevzgojen pes, ker pa govorimo o prevzgoji lastnika, recimo da je uspešna prevzgoja ko pes od zaključka programa do svoje smrti ni imel agresivnega izpada, katerega posledica bi bila poškodba....).
Pa fajn bi bilo če Simi tule ne bi spet vzela osebno in se obesila na eno besedo, počutila osebno napadena in padla ven – Simi, beri prosim kot da govorim o enem xy programu nekje v Avstriji in ne o ..
Ja, se strinjam, da bi bilo fajn imet več takih uradnih »prevzgajalcev«, ampak tu se je pa za vprašat ali je problem res v strokovnosti oz. sposobnosti populacije, ali pa je problem drugje – in sem prepričana, da je drugje – v nezainteresiranosti za uradno podprte zadeve iz raznoraznih razlogov (od tega, da imaš takoj najmanj en kup težav z birokracijo, davki, smernicami, kontrolo, nadzorom,…pa do..…..) – skratka razlika je samo v »uradnosti« in problem zakaj ni več uradno potrjenih, je pa spet čisto drugje. ;)
To je navadna laž in če tvoj pogled ne seže dlje od tvojih plank, debatirat s tabo o tem sploh nima smisla. Najprej se razglej, potem bomo pa dalje ane..
TibiQ, iz vsega tvojega pisanja jaz razberem zelo jasno to, da ti ob pisanju misliš konkretne ljudi, take, ki jih poznaš, ker pišeš celo o blatenju, drugače teh zadev sploh ne bi pisala. Res sem blond, ampak ljudi, ki se s problematičnimi psi ukvarjajo le ni tako veliko. In ker kinološko sceno poznam, bi si želela tu konkretna imena. Zakaj? Ker za nikogar ne velja tisto, kar pišeš, ampak to, kar sem napisala. Vsem nekaj manjka, ali to, da ne sprevijo skupaj programa ali pa to, da bi morali potem delati z računom in odgovornostjo, ki spada zraven. Se pa kljub temu oglašujejo na tem področju, čeprav jim do tja manjka prav to - uradno priznan program z vsem kar paše zraven.
-
Meni se zdi da je res največji problem napisati enoten program za vse pse (ok, če se prevzgaja lastnike, ampak če se gre prevzgajat psa pa je problem, ker so težave teh psov tako zelo različne). Sama sem imela nekaj psov iz druge roke, ki so bili po vseh možnih kriterijih nevarni, čeprav niso imeli uradne kartoteke (pa bi jih imeli, in to debele, če bi takrat obstajale). Razen enega, ki je moral biti vedno privezan, sem jih spravila toliko, da se je dalo z njimi normalno delati in so bili lahko tudi varno spuščeni. A priznam, da prvih par mesecev z nobenim nisem delala nič drugega kot samo dnevno rutino, da so se umirili. V mesecu ali dveh se ni dalo narediti NIČ. In ga ni denarja, da bi se spravila prevzgajat pse, razen mogoče še kdaj kakšnega zase, če bi se mi ravno skrajno močno nekam vsedel. Pa še to samo pod pogojem, da bi bil nevaren samo neuradno.
Ne vem kaj tukaj ni jasnega in zakaj po eni strani govorite kako ni poskrbljeno za varnost, po drugi strani pa ravno to, da je poskrbljeno za varnost dajete kot primer slabe prakse.
Kdo pa je govoril o slabi praksi? Napisala sem, da ni nobene motivacije za (prostovoljno) šolanje, če si ne glede na napredek obsojen na vrvico in nagobčnik. V enem od propadlih predlogov je bil meni zelo dopadljiv člen...namreč: pes bi po prvem ugrizu prišel v register, če potem dve leti ne bi imel nobenega incidenta, bi se iz registra zbrisal. V tem primeru bi bila motivacija vodnikov bistveno večja, z incidenti je pa itak tako, da če se ponavljajo, se v veliki večini ponovijo prej kot v enem letu).
-
V enem od propadlih predlogov je bil meni zelo dopadljiv člen...namreč: pes bi po prvem ugrizu prišel v register, če potem dve leti ne bi imel nobenega incidenta, bi se iz registra zbrisal. V tem primeru bi bila motivacija vodnikov bistveno večja...
Se strinjam in sem razumela ze v prvo, ko je bilo napisano (vsaj za nek delez ljudi bi to veljalo oz. zame bi bil izbris iz takega registra, kjer upam, da nikoli ne bom, huda motivacija).
-
Inka, s prvima dvema odstavkoma se sicer strinjam, v končni fazi je razlika (poleg ostalih) že v tem, da moramo otroka pripravit na to, da bo enkrat zaživel samostojno, medtem ko se moramo pri psu zavedat, da ga kot odgovorni lastniki nikoli ne bomo smeli prepustiti samemu sebi, vendar še vedno menim, da tako pri vzgoji psov, kot vzgoji otrok, ni ljubezen tista, zaradi katere se psa ne da pravilno vzgojit, ampak napačna prezentacija (ne najdem prave besede) le-te. Nekdo, lahko psa počloveči in ga ima za "svojega" otroka, pa če bo vzgajal tako, kot bi vzgajal otroka pravilno, bo tudi pes vzgojen, če bo pa pri psu uporabil napačne vzgojne prijeme in bi enake uporabil pri otroku, pa ne bo vzgojen ne pes, ne otrok.
Davor ne, govorila sem o potrdilih za usposobljenost šolanja psov. Ker že ves čas ne govorim samo o nevarnih psih, ki so to po zakonski definiciji, ampak v skladu s to temo na splošno o ljudeh, ki vzgajajo pse in prevzgajajo problematične pse - torej malo širše od tega, o čemer govoriš ti. Upam da sem s tem odgovorila tudi na drugi del tvojega sporočila.
Urška, kot vidiš, smo šele sedaj prišli do tega, da jaz govorim že ves čas o problematičnih psih (nekako v skladu s tole temo), Davor pa zelo ozko o zakonsko definiranih nevarnih psih (bolj primerno za v drugo, že odprto temo, čeprav se delno dotika tudi tele). No, upam vsaj da smo ta del razčistili, ker če ne govorimo vsi o isti stvari, potem je res težko kaj razumet. Tu na začetku je prišlo do nesporazuma, ja, zaradi mene, ker sem tisto kar je Davor dobesedno napisal, navezala na (ker tako nekako naj bi debata tekla, ne pa da nekdo kar naenkrat začne argumentirat z nečim tretjim) in pomešala s temo, o kateri smo govorili in ta nesporazum se je potem vlekel kar nekaj časa. Torej zame je problematičen pes npr. 7 mesecev star mladič, ki kaže prve znake deviantnega in nesprejemljivega vedenja, in ki, v kolikor se ga ne prevzgoji, lahko preraste v primer nevarnega psa po zakonski definiciji. Ali pa.. problematičen pes je tudi odrasel pes, s takim ali drugačnim nesprejemljivim vedenjem, lahko gre tudi za preprosto neposlušnost, ki v praksi, zaradi te neposlušnosti, lahko povzroči škodo (niti ne nujno ugriz, lahko pa tudi.. ampak dovolj je že da povzroči npr. prometno nesrečo).. Pa problematičen pes je tudi pes, ki cele dneve tuli v pesjaku,..... Ali tak, ki svoje lastnike maltretira doma, sicer brez ugrizov.. torej psi, kot jih v svojih oddajah obravnava CM In take pse tudi pri nas vzgajajo in prevzgajajo uradno potrjeni in neuradno potrjeni strokovnjaki. In taki sigurno pri nas obstajajo in ker sem Davorja na začetku razumela kot da govori v tem širšem smislu in daje v tem smislu v nič ljudi, ki so sposobni (in so se v tem tudi dokazali, pa čeprav ni nikjer to uradno zapisano) vzgoje in tudi prevzgoje takih psov, sem napisala kar sem napisala.
-
Prebiram tole res zanimivo temo, kjer se vključujete kar dobri poznavalci pasje narave ;). Pri vseh dosedanjih komentarjih glede šolanja psov (in lastikov) pri nas pa me moti le to, da ni še nihče omenil možnosti za izboljšanje sedanjih - ne metod, ampak programov šolanja v KD-jih. Veliko je bila omenjana prevzgoja nevarnih psov - a tako kot pravi Urška, je to le manjši "zavoženi del populacije", s katerim ni ravno užitek delati. Poleg tega so ti zavoženi psi in lastniki posledica nedoslednosti pri vzgoji. Grem stavit, da je večji del teh "nevarnih" ali kako drugače problematičnih psov obiskovalo tudi kak tečaj. Pa bom pustila to temo, ki mi ni tako pomembna.
Ker se poleg uradne - obvezne prevzgoje ukvarjam tudi z problematičnimi psi, mi je ta stavek, ki je poboldan dolgo, ležal v meni, pa sem ga raje pustila tam not.
Statistika problematičnih psov, ki pridejo k meni namreč kaže, da jih je večina takšnih, ki SO obiskovale pasje šole, pa jih niso znali ali mogli pomagati pri težavah z vedenjem. Celo iz točno določenih šol in od točno določenih inštruktorjev prihajajo psi z enimi in istimi problemi ( se že bojim reakcije, ko se bodo nekateri prepoznali, zato raje tega ne komentirajte ;)). Imela sem pse, pa ne enega, torej ne govorim o naključju, ki imajo opravljene izpite in to celo BBh, pa vseeno še vedno napadajo pse ali ljudi, da ne govorim o tem, kako se postavljajo nazaj napram lastnikom. Zakaj jim pasje šole, ki so jih obiskovale niso pomagale. Glavnina šol take pse odmakne iz tečaja, da delajo nekje na robu poligona ali pa jih enostano izločijo. Ker ni napredka oz, ker se z lasnikom nihče aktivno ne ukvarja in ker so težave vedno večje, se šolanje konča. Vprašanje, kako so pa taki psi naredili BBH, je več kot na mestu. Vsi, ki imamo BBH- je narejene ali pa A- je vemo ,da smo se o parih prej pogovorili, da smo skupaj z njimi vadili, da sta bila vedno skupaj dva, ki sta "frenda", ampak ne pa taka, " frenda", ki bi znala en drugega dvignit. To je bilo predvsem pomembno predno so se spremenili izpitni programi in so morali psi držati prostor odvezani tako na A, kot na BBh.
Torej se da lepo s problematičnim psom narediti izpit. Skupaj ga daš s psom, ki ga prenaša, po možnosti nasprotnega spola in gre. Kriterij na izpitu je itak tak, kot vemo da je.
Prebiram tole res zanimivo temo, kjer se vključujete kar dobri poznavalci pasje narave ;). Pri vseh dosedanjih komentarjih glede šolanja psov (in lastikov) pri nas pa me moti le to, da ni še nihče omenil možnosti za izboljšanje sedanjih - ne metod, ampak programov šolanja v KD-jih.
Ker pišem diplomo ravno o tem, sem zadnje časa, pa tudi sicer delala veliko primerjav in analiz.
Program v KD-jih je takšen kot je zato, ker mora biti strogo določen, torej do koraka in obrata natančen, ker je merljiv v obliki izpita. Cilj Kd-jev je uspešno opravit izpti, kar pomeni, da morajo psa v treh mesecih in pol naučiti hodit poleg najprej 50 korakov naravnost, potem se mora obrntii za 180° , it 10 korakov poleg, 10 korakov teka, 10 korakov počasne hoje.......... naslednja vaja je ista, le brez povodca. Naslednja vaja je, da mora iz osnovnega položaja it najmanj 15 korakov naravnost naprej, ne da bi se ustavljal mora psu poveljevati sedi in oditi še 20-30 korakov v smeri gibanja. Naslednja vaja je ista, le da mora narediti prostor..... ( ne me sedaj držat za število korakov)! Razumete zakaj torej nimajo časa se ukvarjat s takšnimi psi? Ker morajo psa naučiti to - hoditi določeno število korakov poleg.
Ali jih učijo na salamco, ali pa na cuk ni važno - to je shema za vse.
In razumem, da če imajo časa 3 mesece in pol, pač ne morejo hoditi z njimi na kavo, v mesto ali kar tako na sprehod. Ni časa. Tisti urbani del BBH ja itak nareje tako, da se točno ve s kom se boš srečal, točno se ve kje bo prižal avto, kdo bo bicikliral mimo.....to je le približek realnega stanja, kjer lastniku ne vcepiš v glavo "kinoloških standardov" ampak le fint, kako se naredi izpit :o!
Mala šola je pač mala šola, namenjena začetkom in spoznavanju lastnikov s kužki in njihovim zibliževanjem. Osnovna šola pa se mi zdi že v osnovi programsko zelo ozka. Kaj se tam naučimo o vzgoji in šolanju psa? Da ga je treba naučit poslušnosti za vsako ceno ::) in to v obdobju, ko je veliko psov že v puberteti. Metode so resda moderne in izrazito pozitivne, ampak ali so tudi primerne za prav vsakega psa in vsakega lastnika?
Ravno tukaj jaz osebno vidim največji problem " uradne kinologije". Malo šolo se še vedno nekje tretira da pač mora biti, ker je to moderno. Ker ljudje hočejo z mladimi psi v šolo. Pa jo imejmo, saj tam se samo igrajo pa nič pametnega ne delajo.
Realno gledano pa je tako. Po mali šoli je največji osip. Za to obstajata dva razloga:
Nekatere šole malo šolo jemljejo kot pripravjalnico za pravo šolo, kjer psa naučijo že vse. V veliki šoli potem to samo še sfrizirajo, da imajo dobre rezultat. A dejstvo je, da ljudje so pač hitro zadovoljni in jim je važno to, da v tistem trenutku pes ne vleče, se usede in uleže. To je to, kar jih večina takrat rabi. In to imajo. Zato ne gredo naprej v naslednji tečaj, ker zakaj pa bi - saj že vse znajo, kar morajo znati.
Dejstvo pa je, da ne vedo tega, da se pes obrača, da pride v puberteto in da odrašča. Da nič več ne velja, da se večina kar zna pozabi. Dejstvo je tudi, da pes, ki dvakrat na teden dela v šoli plus vsak dan še doma, je "nadrkan" pes, in bo znal - dokler obdržijo intenziteto vadbe.
Drugi razlog upada pa je, da se v malih šolah sicer neki dogaja, da jih učijo trikce in igrice, da se nekaj igrajo. Ne rešujejo pa življenjsih težav, ne naučijo jih osvnov ali bolje. Ne vzgojijo jih.
Primarna naloga pasjih šol do enega leta bi morala biti vzgoja vodnikov in njihovih psov. Vzgojiti - v Bajiki pravimo v "mestnega psa".
Večina obiskovalcev pasjih šol ni v šoli zato, da bo nadaljevala v kinoloških vodah, ampak da bo imela vzgojenega psa, s katerim bo šla lahko kamor koli.
Glavnina pasjih šol, je od male šole naprej usmerjena ali v "klasiko" ali v agility ali rally. In to je srš problema zakaj iz pasjih šol prihajajo problematični psi. S takimi psi se nimajo časa ali pa znanja ukvarjat.
Tako psi kot otroci potrebujejo našo avtoriteto in jo neprestano preskušajo - ja, oboji rabijo meje, ki jim jih moramo mi postaviti, na odločen, spoštljiv in ljubeč način. Zato pa so potrebne tudi korekcije, seveda. Pa ne z ignoriranjem neprimernega obnašanja kot se nekaterim zdi primerno, ampak z odločnim NE (ali FUJ ali A-A ...) če je potrebno to podkrepiti tudi fizično (brez pretiravanja in z občutkom seveda). Včasih pač ni mogoče psu preusmeriti pozornosti, ker postane gluh. Kako naj pes sicer ve, da njegovo vedenje ni sprejemljivo? Nihče me ne bo prepričal, da tako vedenje zaradi občasnega ignoriranja kar izzveni ... In če bi nas tega naučili tudi v KD dovolj zgodaj, ne bi bilo toliko nevzgojenih in problematičnih lastnikov in psov - razen tistih lastnikov seveda, ki jim je iti v šolo s psom samo odvečni strošek in čisto zapravljanje časa. Ampak očitno se inštruktorji bojijo povedati novopečenim lastnikom psov, da morajo odločno postavljati tudi meje, ne pa samo, da morajo talat priboljške in klikat v primernem trenutku. Korekcije in nagrade so + in - vzgoje, ki tvorijo celoto, sicer vzgoja ni celovita.
Vsaj populacijo, ki je hodila v šolo bi imeli ok, če bi bila šola namenjena temu čemu je.
Uporaba korekcije v obeh sistemih obstaja, samo...vprašanje zrelosti in ja, tudi odgovornosti inštruktorja je, kako jo bo predstavil tečajnikom, sploh tistik, ki v šolo pridejo z 2,5 mesečnim psom.
Je pa še eno vprašanje in sicer kaj so za inštruktorje meje dopustnega pasjega vedenja. Kaj pomeni za nekoga vzgojenega in hkrati sproščenega psa. V sosedni temi, so me "obtožili", da zatiramo pse, ker so umirjeni in ker ne obremenjujejo okolja.
Torej, meje dopustnega vedenja postavlja inštruktor. Če je sam zelo liberalen, potem so taki tudi njegovi in šolski psi.
-
Kdo pa je govoril o slabi praksi? Napisala sem, da ni nobene motivacije za (prostovoljno) šolanje, če si ne glede na napredek obsojen na vrvico in nagobčnik. V enem od propadlih predlogov je bil meni zelo dopadljiv člen...namreč: pes bi po prvem ugrizu prišel v register, če potem dve leti ne bi imel nobenega incidenta, bi se iz registra zbrisal. V tem primeru bi bila motivacija vodnikov bistveno večja, z incidenti je pa itak tako, da če se ponavljajo, se v veliki večini ponovijo prej kot v enem letu).
Če ni imel toliko samokontrole, toliko samoodgovornosti, da ni sam, prostovoljno prišel v šolo, ko je videl da se težave začenjajo, potem je prav, da se poskrbi za varnost tako kot se.
Noben pes se ne zbudi ob 7.00 in je z njim vse ok, ob 7.15 pa začne grist. Noben pes ne postane nevaren iz danes na jutri. In še enkrat začnite brati, to kar vam pišem iz PRKASE - predno pride do URADNO zabeleženega ugriza, se zgodi v povprečju vsaj 5 neprijavljenih ugrizov.
Ja, so tudi primeri, ko je več kot 30 ugrizov, pa noben ni bil prijavljen, čeprav so bili od 20-tega ugriza vsi oskrbljeni v zdravstvenih ustanovah. Dajte si nehat metat pesek v oči in ne imejte pod nevarne pse v glavi tiste, ki ti odgriznejo roko. Nevaren je pač tisti pes, ki grize. Malo ali pa veliko - če odraslega ugrizne malo, je to za otroka lahko veliko.
Torej? Če bi prostovoljno prišel pri prvem, do uradnega sploh ne bi prišlo in ne bi bil nikjer zabeležen. Ampak, dokler te ne užge po denarnici ne boš naredil nič!
-
V sosedni temi, so me "obtožili", da zatiramo pse, ker so umirjeni in ker ne obremenjujejo okolja.
Ni problem da so psi umirjeni, to je fino. Ni pa se mi zdelo fino, ker se ti isti psi niso sprostili, ko je bil čas zato. Ok, ne enem posnetku se mi je zdelo čudno, ker se niso razveselili vode. Ampak dobro, lahko da so se mladi in neizkušeni psi res bali vode. Vendar tudi na posnetku, kjer ste se igrali z vodnimi balončki psi niso pokazali prav nobenega življenja. Če niso bili pod poveljem (torej da morajo mirovati, medtem ko se lastniki žogajo), potem je to zelo žalostno. Zame osebno. Za koga drugega je to lahko tudi super fino in fajn. Zato pa pravim, da je treba fejst pazit, kakšne metode si izbereš za vzgojo in šolanje, ker je od tega odvisno, kakšen bo pes, ko bo odrasel.
-
Se kar strinjam z napisanim v prejšnjem odstavku Simi Inki, ampak je tudi za poudarit, da niso pa vse šole oz. vsi inštruktorji takšni kot je napisano, še manj, da je problem v izbiri metode, s katero učijo in vzgajajo (tako klikeraši, kot klasiki z napačno uporabo ene ali druge metode pač ne bodo uspeli pri vzgoji) in predvsem, da je glavni problem v tem da se dela oz. ponuja tisto, kar se "kupuje" in da bi se kaj spremenilo, je treba spremenit miselnost "potrošnikov" - se pa strinjam da je to tudi naloga KDjev in vsekakor ni lahka.
Simi, ko si ravno delala analize, morda veš oz. mi je ok tudi če podaš subjektivno oceno, kakšen delež vseh psov, ki so obiskovali tečaje male in osnovne šole, je problematičnih?
-
Urška, kot vidiš, smo šele sedaj prišli do tega, da jaz govorim že ves čas o problematičnih psih (nekako v skladu s tole temo), Davor pa zelo ozko o zakonsko definiranih nevarnih psih (bolj primerno za v drugo, že odprto temo, čeprav se delno dotika tudi tele). No, upam vsaj da smo ta del razčistili, ker če ne govorimo vsi o isti stvari, potem je res težko kaj razumet. Tu na začetku je prišlo do nesporazuma, ja, zaradi mene, ker sem tisto kar je Davor dobesedno napisal, navezala na (ker tako nekako naj bi debata tekla, ne pa da nekdo kar naenkrat začne argumentirat z nečim tretjim) in pomešala s temo, o kateri smo govorili in ta nesporazum se je potem vlekel kar nekaj časa. Torej zame je problematičen pes npr. 7 mesecev star mladič, ki kaže prve znake deviantnega in nesprejemljivega vedenja, in ki, v kolikor se ga ne prevzgoji, lahko preraste v primer nevarnega psa po zakonski definiciji. Ali pa.. problematičen pes je tudi odrasel pes, s takim ali drugačnim nesprejemljivim vedenjem, lahko gre tudi za preprosto neposlušnost, ki v praksi, zaradi te neposlušnosti, lahko povzroči škodo (niti ne nujno ugriz, lahko pa tudi.. ampak dovolj je že da povzroči npr. prometno nesrečo).. Pa problematičen pes je tudi pes, ki cele dneve tuli v pesjaku,..... Ali tak, ki svoje lastnike maltretira doma, sicer brez ugrizov.. torej psi, kot jih v svojih oddajah obravnava CM In take pse tudi pri nas vzgajajo in prevzgajajo uradno potrjeni in neuradno potrjeni strokovnjaki. In taki sigurno pri nas obstajajo in ker sem Davorja na začetku razumela kot da govori v tem širšem smislu in daje v tem smislu v nič ljudi, ki so sposobni (in so se v tem tudi dokazali, pa čeprav ni nikjer to uradno zapisano) vzgoje in tudi prevzgoje takih psov, sem napisala kar sem napisala.
TibiQ, tole je samo prodajanje megle in jaz to prav dobro vem. Malo na živce mi gre, da se tule izpostavlja samo eno osebo, ker je pač edina uspela skupaj spraviti program, ki je imel rep in glavo. Vedno se razlaga, da obstaja en kup strokovnjakov, ki so alternativa, ko pridemo do konkretnih imen se pa vse skupaj razbline kot milni mehurček. Sem konkreten človek in jasno izražanje mnenja mi ne dela težav, zato kar se mene tiče debato o prevzgojnih sposobnostih kar zaključiva, ker če se jih ne upaš niti omeniti, potem že niso bogsigavedi kaj.
Simi, s tabo se strinjam pa spet tudi ne-strinjam. Učenje vaj poslušnosti je zelo dober način, da se vodnik nauči VODITI svojega psa skozi najrazličnejše situacije. Da psa lahko uči, morata vzpostaviti nek delovni odnos, kjer je pes tako ali drugače v vlogi tistega, ki posluša in upošteva vodnika. In če je zadeva speljana na pravi način, lahko vodnik v red spravi psa z delom v skupini, brez da bi enkrat samkrat videl urbano okolje. Za vse ljudi in vse pse način ne more biti enak. In največja vrednost šole zame je, da vodnik in pes najdeta način, ki bo pravi za njiju. Drilanje ni le vsakodnevno učenje vaj, vaje so tiste, ki poskrbijo za pestrost dela. Drilanje je tudi 10 sprehodov po mestu in konstantna korekcija psov, ki vlečejo, konstantno klicanje psov iz igre itd. Mnenja sem, da vse poti vodijo v Rim, so pa različno dolge in različno zavite. Ampak cilj v vzgoji in šolanju pa se da doseči na več kot en način.
Prvi je definitivno ta (tu vem, da se s Simi strinjava), da ljudje odgovore na svoja vprašanja in vzgojne probleme prenehajo iskati na forumih, ker se večini tistih, ki imajo res kaj pojma, na taka vprašanja ne da niti odgovarjati. Najglasnejši pa so ponavadi tisti, kateri imajo nešteto problemov s svojimi psi. Teorijo obvladajo, samo prenos v prekso jim šepa.
-
Ni problem da so psi umirjeni, to je fino. Ni pa se mi zdelo fino, ker se ti isti psi niso sprostili, ko je bil čas zato. Ok, ne enem posnetku se mi je zdelo čudno, ker se niso razveselili vode. Ampak dobro, lahko da so se mladi in neizkušeni psi res bali vode. Vendar tudi na posnetku, kjer ste se igrali z vodnimi balončki psi niso pokazali prav nobenega življenja. Če niso bili pod poveljem (torej da morajo mirovati, medtem ko se lastniki žogajo), potem je to zelo žalostno. Zame osebno. Za koga drugega je to lahko tudi super fino in fajn. Zato pa pravim, da je treba fejst pazit, kakšne metode si izbereš za vzgojo in šolanje, ker je od tega odvisno, kakšen bo pes, ko bo odrasel.
Pri 32° samo nevrotičen pes nori ko letijo kaj po zraku.
Sicer pa še enkrat. Pes je vzgojen tako, da ko se mu ne dovoli skakati po ljudeh če se ti igrajo, ker če ni tako vzgojen ga ne moreš niti na piknik vzet s seboj, niti v Tivoli, kjer se čedalje več ljudi igra, podi za žogami....Da imaš psa stalno pod poveljem? Je smisel imeti psa celo življenje pod poveljem, ko se nekaj dogaja okoli vas? To je stvar osebne odločitve posameznika.
Psi, ki so vzgojeni tako, da jim ni potrebno posebej dopovedovati, da ne smejo skakati za vsako žogo, da jim ni potrebno vsepovsod histerično noreti in navdušeno lajati, ko se kaj premika ali je kje kaka akcija, je vzgojen pes.
Da pa je vzgojen pes za koga zavrt pes, potem pa ni čudnega, da imamo zadnje čase take pse in konec konec tudi otroke. Ker ja, vzgoja enega in drugega se še kako prepleta.
Meni pa stres pomeni obisk recimo agility tekme. Zato, ker mi vso to lajanje in cviljenje pač dvigne pritisk do te mere, da mi spravi v stres.
Torej kater pes je sedaj zavrt? Ta, ki histerično laja in cvili, ker ne more v perkur takrat, ko gre lahko, ali ta, ki je umirjen in ga čisto nič ne gane, če okoli njega igrajo fuzbal ali pa letijo vodni balončki. Ko mu rečeš, da je pa žur, je pa žur.
Pa da ne bom obtožena, da sem zopet proti kliker psom. Tudi psi v klasiki so na tako visokem spidu pred obrambo, da je tudi to zelo stresno za psa. Torej ja, tudi tam je cviljenje in lajanje skoraj isto kot na agilitiyu.
Ampak še enkrat. Subjektiva ocena je kakšen pes ti je všeč. Dejstvo je, da se točno ve kakšnega psa dobiš po določeni pasji šoli. Če ti je to všeč greš tja, če ti pa ne greš.
-
Prvi je definitivno ta (tu vem, da se s Simi strinjava), da ljudje odgovore na svoja vprašanja in vzgojne probleme prenehajo iskati na forumih, ker se večini tistih, ki imajo res kaj pojma, na taka vprašanja ne da niti odgovarjati. Najglasnejši pa so ponavadi tisti, kateri imajo nešteto problemov s svojimi psi. Teorijo obvladajo, samo prenos v prekso jim šepa.
Tukaj se definitivno strinjave in obe bentiva, ker ljudje prepozno ugotovijo svojo zmoto. Potem pa "zdravi" razočaranje, ker jih pes ne uboga, razočaranje, ker so oni zatajili in še razočaranje, ker so predolgo verjeli. Predvsem pa razočaranje, da so v dobri veri delali prav. "Zdravit" toliko razočaranja je pa težko in predvsem dolgotrajno.
Simi, s tabo se strinjam pa spet tudi ne-strinjam. Učenje vaj poslušnosti je zelo dober način, da se vodnik nauči VODITI svojega psa skozi najrazličnejše situacije. Da psa lahko uči, morata vzpostaviti nek delovni odnos, kjer je pes tako ali drugače v vlogi tistega, ki posluša in upošteva vodnika. In če je zadeva speljana na pravi način, lahko vodnik v red spravi psa z delom v skupini, brez da bi enkrat samkrat videl urbano okolje. Za vse ljudi in vse pse način ne more biti enak. In največja vrednost šole zame je, da vodnik in pes najdeta način, ki bo pravi za njiju. Drilanje ni le vsakodnevno učenje vaj, vaje so tiste, ki poskrbijo za pestrost dela. Drilanje je tudi 10 sprehodov po mestu in konstantna korekcija psov, ki vlečejo, konstantno klicanje psov iz igre itd. Mnenja sem, da vse poti vodijo v Rim, so pa različno dolge in različno zavite. Ampak cilj v vzgoji in šolanju pa se da doseči na več kot en način.
Seveda, oboje je dril, dejstvo. Tako kot avto šola. Tako dolgo nam je avto crkval na začetku, da smo konču ujeli ritem spuščanja sklopke in dodajanja gasa, da smo lahko speljali. Tako dolgo oz. od samega začetka psa učimo odpoklica iz igre, da mu to postane nekaj samoumnevnega. Grem se pofočkat in nazaj igrat s psi. Tako kot sedaj nihče več ne razmišlja, ko se vsede v avto, kako počasi naj spuša sklopko.
Najino nestrinjanje pa je tu: Čeprav, pa se midve zelo stinjave. Najini cilji niso isti, zato imave vsaka svojo pot do svojega cilja ;)
Razlika med urbanimi sprehodi in delo na poligonu je le ta, da na poligonu ne moreš človeka naučiti oz. mu pokazati kako se hodi čez cesto, ga ne moreš naučiti kako se vseti za mizo, kam dati psa, kako vstati, kako odpeljati psa. Kako preprijeti, da boš imel stalno psa pod kontrolo, da ne bo motil, da....to je tisto, kar ti da nezrežirana situacija v urbanem okolju.
In zato pravim, da je potebno iti na teren in odpeljati ljudi v mesto, med avte, med ljudi. Že samo na parkirišču je lahko po enem metru vsega konec. Kako naj ve nekdo, da imaš psa na povodcu, ki je 2 metra stran od tebe, če gleda v špeglu tebe ali si pri miru, med tem, ko gre rikverc? Ne ve in lahko ti povozi psa. Takšne in še mnogo takih situacij je tistih življenjskih, ki jih na poligonu ne moreš naredit. Ja, lahko teoretočno. Ljudlje pa smo vizualna bitja, ki si lažje zapomnimo stvari, ki jih vidimo.
In ja, dril je kako pravilno hoditi po svetu. Koliko ljudi reče vauv, mi ni na kraj pameti kaj takega, pa je samo razlika 5 cm kako in kje imaš psa.
Stvar v kateri se ne strinajve je le način hoje poleg. Jaz nikoli ne bom svojih tečajnikov učila, da jih morajo gledat v oči, ker sorry tega ne rabijo. Jih pa učim, da jim pes hodi na strani, ki so mu jo določili tisti moment in seveda spet od oklice kje so, v razdalji 10-20 cm naprej, nazaj ali stranski odmik. Važno je, da mi pes sledi. Ne pa da me gleda v oči. Opazuje naj okolje in se nauči sam, samostojno hoditi (pa vseeno na povodcu) mimo urbanih, arhitekturnih ali naravnih ovir.
Zakaj bi čez Čopovo vozila psa na pokeg? Zakaj bi psa mimo ozkih prehodov vozila na poleg. Glede na konfiguracijo terena in seveda ob doslednem učenju se pes samostojno nauči hodit, brez da bi ti ga bilo potrebno imeti pod poveljem.
Res je, glede na dolžino povodca v svakem primeu psa naučiš, da ne vleče. Pa je to vseeno ali te gleda v oči ali pa ne. Samo zakaj bi ga učila nekaj, kar nikoli ne bo rabil. Hojo poleg tako, da te gleda v oči.
V enajstih letih in pol, kar imam psico, ki tako hodi ob povelju poleg, le na izpitu tega nikoli nisva bile primorane uporabiti. Na svojo stran, počasi, pejt hitreje, ....take povelja pa dnevno.
Dejstno je, poti do cilja je ogromno. Za začetek je pa največji cilj ta, da si znaš določiti realen cilj. Če nimaš cilja, potem težko dosežeš nekaj, kar ne veš kaj je. Iskati iskanje je iskanje nemogočega.
-
Simi, ko si ravno delala analize, morda veš oz. mi je ok tudi če podaš subjektivno oceno, kakšen delež vseh psov, ki so obiskovali tečaje male in osnovne šole, je problematičnih?
Majčkeno nimam časa, ker mi je diploma le prioriteta, ampak sem se vseeno morala oglasit v tej temi, ker se debata spet razvija v napačno smer.
Na problem je potrebno gledati veliko širše kot je tako, kot se plastično vidi. Namreš ne moremo problema psa ocenjevati le na osnovi psa, ampak tudi vodnika in tudi njegove predstave, ciljih, načinu življenja, razmišljanja....torej ni vse črno belo, kot se to rado prikaže.
Je pa eno dejstvo, da je število psov, ki pride v prevzgojo iz modernih metod šolanja veliko višje, kot tistih iz klasike. Razlika med njimi je ta, da klasiki pridejo zaradi problemov, ki nastanejo zaradi strahu, ko je bila sile uporabljena popolnoma brez veze in neupravičeno, Ti pa ki pridejo iz modernih pristopov pa imajo problem zato, ker jim je pes zrasel čez glavo.
Zopet enačit in govoriti ob obeh je nemogoče, ker so poledice različne, ker so metode, kako potem psa spravit nazaj v stanje "normalnosti" drugačne.
Predvsem pa je nemogoče narediti šablone in se je držati. Tudi za istega psa se metode lahko tudi v eni uri za isto situacijo spreminjajo.
Zato je tako preko forumov, ki jih v večini berejo ljudje, ki so laiki zelo težko pisati o tem.
Sploh pa je to nemogoče v Slovenjiji kjer se vse debate končajo oz. želijo končati s tem kdo ima prav in kdo je boljši. Ni dobri, ni slabih. Vsi, ki delajo/mo s psi, delajo po svojih najboljših močeh. Koliko so samokritični do svojega znanja in izkušenj, je pa drugo vprašanje.
-
Urška, pojma nimaš in počasi imam vrh glave tvoje (pa še od koga) potrebe po zdraharstvu in vašega branja tistega, kar ste si v svoji želji po zdrahah sami namislili med vrsticami. Pa ne gre sedaj moja jeza temu, da nekdo bere med vrsticami nekaj česar tam ni (vsakemu se zgodi da ga kaj zavede in včasih je celo dobro kaj prebrat med vrsticami, ampak potem se preveri ali si prav razumel, ne pa obtožuje na tak način!!), ampak načinu, kako skušate nekateri to prikazat kot dejstvo.
Ene osebe nisem jaz izpostavila, se pa po forumih vztrajno pojavljajo pisanja, kot da ta ena oseba, edina v Sloveniji, zna vzgajat in prevzgajat pse in če se ti s tem strinjaš, izvoli, jaz in še marsikdo drug se pač ne in imamo pravico to tudi povedat in tako, kot nisem in upam da tudi v prihodnje ne bom poimensko in z naštevanjem "napak" v konkretnih primerih javno izpostavljala (ne govorim o komentiranju že izpostavljenih) vseh tistih, ki po mojem mnenju naredili "napake",.. tako tudi ne bom poimensko javno izpostavljala in naštevala primerov tistih, za katere sama vem, da so sposobni vzgajat in prevzgajat problematične pse, pa tudi sploh ni važno kdo so ti, ki jih imam v mislih jaz - ali ti res trdiš in verjameš, da je v Sloveniji samo ena oseba, ki zna vzgajat in prevzgajat pse (ne zakonsko opredeljene nevarne pse, ampak pse)? ::)
Teorijo obvladajo, samo prenos v prekso jim šepa.
Če nekdo obvlada teorijo in mu prenos v prakso šepa, še ne pomeni, da s posredovanjem prave teorije nekomu drugemu, ki nima težav s prenosom v prakso, ne bo vsaj malo v pomoč.
In kot si sama napisala - več poti vodi v Rim, sama sem izbrala tako, ki vsebuje (med drugim) tudi učenje s prebranega na forumih in čeprav moj pes ni popoln (kateri pa je??) in na določenih stvareh še vedno delava, ja, pri 4. letih še vedno z napredkom, se lahko pohvalim, da kot začetnik, z dokaj zahtevno pasmo in tudi individualno ne najlažjim primerkom, zelo lepo živim že 4 leta in psica niti slučajno ni v breme okolici, vedno sva povsod dobrodošli povratni gostji, kaj šele da bi bila nevarna.
In ne samo izključno učenje po forumih, tudi napačna izbira šole, naredi enako škodo, s tem, da se nekdo s talentom in občutkom, pa lahko tudi samo iz prebranega nauči dovolj.
Pri 32° samo nevrotičen pes nori ko letijo kaj po zraku.
Hvala ::) .. No, saj vem da nisi vedela, pa tudi da ni bistvo tvojega odgovora v temperaturi, ampak moram pokomentirat tole s temperaturo. Moja psica res ni nevrotična, je pa 30+ očitno šele njena delovna temperatura - v resnici je pri hladnejših temperaturah dosti bolj umirjena in nezainteresirana, tako da se zna čisto po normalnem zgodit, da bo šele pri 32 stopinjah začela skakat za takimi balončki ;) ;D
-
Hvala ::) .. No, saj vem da nisi vedela, pa tudi da ni bistvo tvojega odgovora v temperaturi, ampak moram pokomentirat tole s temperaturo. Moja psica res ni nevrotična, je pa 30+ očitno šele njena delovna temperatura - v resnici je pri hladnejših temperaturah dosti bolj umirjena in nezainteresirana, tako da se zna čisto po normalnem zgodit, da bo šele pri 32 stopinjah začela skakat za takimi balončki ;) ;D
Nikar tega ne jemlji osbeno. Ampak ker vem da imaš črno psico moram to napisat v razmislek ostalim.
Lastnik je tisti, ki mora psu dopovedat, da pri 30+ ni čas za norenje, ker se pes lahko čisto prehitro pregreje in doživi toplotni udar.
In prosim nikjer nočem, da se govori, da sem je Bajka oz. jaz edina v Sloveniji, ki znam prevzgajat problematične in nevarne pse.
Nisem! SEM PA EDINA, ki imam odobren program s strani VURSA, da lahko izvedem prevzgojo nevarnega psa, ki mu je bilo to z zakonom določeno.
Zakaj sem edina, sem že nekajkrat napisala in je že čas, da se zadeva na forumu okoli tega zaključi.
-
Vem in ji tudi ne dovolim (preveč) divjat, ko je vroče - tudi če ne bi bila črna. Tudi na treningih pazim in delam pavze, če ne zaradi nje, jih moram že zarad sebe, ker na žalost jaz takih temperatur ne prenašam dobro. Ampak dejansko, ona najbolje dela in je tudi najbolj razpoložena za divjat, ko je že extremno vroče ::)
In prosim nikjer nočem, da se govori, da sem je Bajka oz. jaz edina v Sloveniji, ki znam prevzgajat problematične in nevarne pse.
Jaz sem dosedaj samo komentirala kar se govori, ali sem si razlagala da se govori, pa me ni nihče popravil da narobe razumem in skušala pojasnit da se s tem ne strinjam. In nisem pisala da si ti edina ali da ti želiš da bi se pisalo da si edina... Skratka ni letelo nate, samo želela sem povedat svoj vidik, ki se mi zdi, da je tudi kar dejstvo, da sigurno jih je še nekaj, ki znajo.
Glede programa se pa itak strinjamo.
-
Urška, pojma nimaš...
Mene si prepričala. :)
-
Ampak še enkrat. Subjektiva ocena je kakšen pes ti je všeč. Dejstvo je, da se točno ve kakšnega psa dobiš po določeni pasji šoli. Če ti je to všeč greš tja, če ti pa ne greš.
Točno tako. Sem tudi napisala, da se meni osebno zdi tak pes živa žalost. Za koga drugega pa je ideal. Stvar okusa in potreb pač. Natančno iz istega vzroka mi tudi niso všeč CM metode, katerih končni rezultat je precej podoben.
Pri 32° samo nevrotičen pes nori ko letijo kaj po zraku.
Težko bi rekla, da je kateri od psov, mojih in tistih, s katerimi renutno delam nevrotičen, a večina pri 30+ še vedno ima povsem dovolj volje za delat in za igro - če se gredo lastniki žogat, jih bo velika večina sodelovala (beri skušala prestreči žogo - ni rečeno, da bi morali ravno skakati po ljudeh, prav tako, kot ni rečeno, da bi morali potem skakati za vsako žogo/igračo ki jo nekdo drug vrže svojemu psu ali pa otroku). In ne, v vseh letih dozdaj še nismo pregreli nobenega psa. Pa so zlasti pri iskanju včasih delali v resnično hudi vročini.
Sploh pa ne vidim niti najmanjšega problema pri tem, kako naj bi pes hodil "poleg". Eno je hoja ob/pred/za vodnikom na sprehodu, drugo je pa šolski poleg. Večinoma se uči oboje. O tem, ali vodnik rabi delat precizne vaje s psom ali ne bi lahko debatirali. Moje mnenje je, da ima učenje in izvajanje preciznih vaj, čeprav jih v vsakdanjem življenju sicer nujno ne rabimo, veliko pozitivnih učinkov, tako za vodnika kot za psa.
-
Meni pa ena izmed psick pri visjih temperaturah (pa ne rabi biti 30+) cisto odpove (delava temperaturne treninge, a razumno; pa ni crna). Pozimi je pa kot urica :) Me pa zelo zanima, kaksnega psa imas TibiQ.
-
Točno tako. Sem tudi napisala, da se meni osebno zdi tak pes živa žalost. Za koga drugega pa je ideal. Stvar okusa in potreb pač. Natančno iz istega vzroka mi tudi niso všeč CM metode, katerih končni rezultat je precej podoben.
CM naredi totalno podrejene pse, čemur nasprotujem! Zako nikakor ni končni rezultat umirjenega psa ali podrejenega psa isti.
Sploh pa mi je zanimivo kako na forumih padajo " sodbe" o načinu in predvsem o končnem rezultatu nekega " izdelka pasje šole". Pa ni tukaj važno ali govorimo o Bajki ali pa o kakšnem vrhunskem IPO trenerju. Ob gledaju filmčkov sem vedno nekje ne rezervi, če ne poznam celotnega dela in končnega izdela tudi realno v živo.
Kajti filmček pokaže nekja, en izsek iz nečesa.
Pa si vzemimo vrhunsko aportiranje ali pa izvedbo vaje sedi v gibanju. Filmček pokaže trenutno stanje. Koliko je rezov se ne ve, v katerem poiskusu je snemano se ne ve. Ali je to samo naključno delo ali pa je do tega privedla pol urna priprava in sestavljanje vaje...tega na osnvi največ 3 minutnega filmčka ne moreš vedeti.
Zato se mi po eni strani zdi zelo neodgovorno od ljudi, ki se imajo za ponavalce dati "sodbo" na osnovi videnega v treh minutah.
Fenomen slovenskih forumov je res, ne samo v kinologiji ampak tudi drugje neverjeten. Vsi vse vedo, vsi so najboljši. Bog ne daj, da nekdo ne potgne s čredo in ne misli tako kot vsi. Subjektivnega mnenja se ne upošteva, ampak ga je na miljon različnih spreobračanj besed in misli potrebno izničit.
Dejstvo je, da se vsi strinjam, da se ne strinjamo. In dejstvo je, da je vsak človek svoj individum s svojim pogledom ne svet, s svojim vzorcem obnašanja, ki mu je bil privzgojen in tekom življenja tudi priučen. Ali je sedaj ok to, da se na poligonu ne sliši pasjega laježa, je stvar osebnega okusa. Prav tako kot je stvar osebnega okusa naspidiran pes, ki laja do onemoglosti.
Tisto, kar ti je osebno bližje tisto sprejmeš. Jaz grem na agility zelo za kratek čas, ker ni gre vse to dretje na jetra.
Pač sem človek, ki ima rada mir. In vidim v šoli, da je takih več. In zato ni s psi nič narobe, če se iz poliogna ne sliši pasji lajež ampak človeški smeh.
-
Saj sem že nič kolikokrat rekla, da gre za stvar osebnega okusa in preferenc.
Kar se pa tiče filmčkov, se seveda de zavedam, da so zmontirani, a načeloma na filmčku, ki služi tudi kot promocija pokažeš tisto, kar se ti zdi fino in fajn. Jaz sem samo napisala, kakšni so moji občutki ob ogledu teh filmčkov.
Kar se agilitaških psov tiče pa...na tekmi imaš na kupu kakih 200 večinoma high drive psov in če ljubiš tišino, to res ni pravo mesto zate. Ampak histeriranja je pa pravzaprav presenetljivo malo...
-
kolikor se jaz spomnim niti ni šlo pri vseh psih za to, da jih naredi podrejene po svojih metodah tako da ni ravno za metat v isti koš vsega njegovega dela ...
je res že precej precej časa nazaj kar sem gledala to ampak prav zagovo se spomnim tudi tega da je delal tudi z nesamozavestnimi, plašnimi psi ... ki drugače niso bili problematični
samo njegovo temo ste pa že konkretno prežvečili :D
-
CM naredi totalno podrejene pse, čemur nasprotujem! Zako nikakor ni končni rezultat umirjenega psa ali podrejenega psa isti.
To pa tudi meni ni všeč, ker to res ni isto. Jaz imam rada, da moj pes tudi pokaže svoje razpoloženje in iniciativo za kako akcijo, če le ni zelo neprimerna ;). Imam rada, da pes ima nekaj karakterja in samozavesti, kar mi ne gre skupaj s totalno podrejenostjo.
Kar se tiče lajanja in norenja pri agility-ju, sem podobnega mnenja. Jaz sem prav srečna, da v našem društvu treningi potekajo normalno umirjeno, ob mogoče le kakem krajšem naspidiranju posameznikov. Mislim, da se ta histerija ali navdušenje (kakor pač nekdo to razume) vseeno prenaša na druge pse, kar se mi zdi za nekatere preveč stresno (pse in ljudi, ker nam gre na živce in nas moti). Zadnjič sem pa prvič doživela IPO histerijo - na sosednjem poligonu so imeli namreč istočasno vajo le-ti člani kluba. Iz njihovih vozil so se vsake toliko slišali nemogoči pasji glasovi - bilo je slišat kot da bi jih drli pri živem telesu. Poleg tega so streljali kot za stavo in vsi na našem treningu smo rekli, no še dobro, da naši psi niso streloplahi ...
In moj pes se je zaradi tega toliko vznemiril, da ni mogel dovolj sproščeno delat na treningu, začel je cvilit, ker mu pač ni bilo jasno, kaj se tem psom dogaja. In to je zame res moteče.
Uauuu, ste pa res debatirali včeraj ...
-
Noben pes se ne zbudi ob 7.00 in je z njim vse ok, ob 7.15 pa začne grist. Noben pes ne postane nevaren iz danes na jutri. In še enkrat začnite brati, to kar vam pišem iz PRKASE - predno pride do URADNO zabeleženega ugriza, se zgodi v povprečju vsaj 5 neprijavljenih ugrizov.
Ja, so tudi primeri, ko je več kot 30 ugrizov, pa noben ni bil prijavljen, čeprav so bili od 20-tega ugriza vsi oskrbljeni v zdravstvenih ustanovah. Dajte si nehat metat pesek v oči in ne imejte pod nevarne pse v glavi tiste, ki ti odgriznejo roko. Nevaren je pač tisti pes, ki grize. Malo ali pa veliko - če odraslega ugrizne malo, je to za otroka lahko veliko.
Torej? Če bi prostovoljno prišel pri prvem, do uradnega sploh ne bi prišlo in ne bi bil nikjer zabeležen. Ampak, dokler te ne užge po denarnici ne boš naredil nič!
Sicer je bilo tole včeraj in precej nazaj napisano, ampak me je zelo zbodlo, da moram povedat mojo izkušnjo, ki morda marsikaj okoli prijav in evidence nevarnih spov dodatno pojasnjuje (pa čeprav to ni prava tema).
Prijavila sem policiji, VURS-u in vet. inšpekciji napad poznanega psa (pasma, klicno ime) in nepoznanega lastnika (samo opis izgleda) ter v katerem delu Ljubljane živi, kolikor mi je bilo znano pač. Šlo je za napad istega psa, ki je mojega napadel že pred tremi leti Na srečo ga je tokrat manj hudo poškodoval kot prvič, a zdravili smo se pri istem veterinarju!
Ob prijavi sem policiji povedala tudi za tisti prvi napad in da lastnika s tem psom srečam le nekajkrat na leto na istem delu PST na Viču, vendar vedno z odvezanim psom (moj pa z izjemo enkrat vedno privezan).
Kaj je bil rezultat te prijave: zapisnika nisem dobila v podpis niti nobenega obvestila s policije, kaj so s prijavo naredili (če sploh kaj), z Vursa (poslala sem mail) nobenega odgovora niti z inšpekcije, na katero me je napotil VURS in tudi veterinar.
Glede na pasmo psa, ki je napadel mojega zelo silovito in brez vsakega povoda (iz razdalje skoraj 100 m!) sklepam, da je nekaj močno narobe z lastnikom oz vzgojo tega psa, saj naj ta pasma sploh ne bi bila agresivna.
Potem pa si delaj cirkus in prijavljaj na vse mogoče naslove, ko ni nobenega učinka. Ta lastnik se tako ne bo nikoli spremenil, to mi je jasno.
-
kolikor se jaz spomnim niti ni šlo pri vseh psih za to, da jih naredi podrejene po svojih metodah tako da ni ravno za metat v isti koš vsega njegovega dela ...
je res že precej precej časa nazaj kar sem gledala to ampak prav zagovo se spomnim tudi tega da je delal tudi z nesamozavestnimi, plašnimi psi ... ki drugače niso bili problematični
samo njegovo temo ste pa že konkretno prežvečili :D
Kolikor sem ga jaz gledala do sedaj, je izvajal podrejanje predvsem pri tistih, ki so lastnikom zrasli čez glavo iz različnih razlogov, ki so bili tu že omenjeni. Ampak pes malo bolj dominantne pasme in karakterja ob nedosledni vzgoji pač hitro zraste čez glavo in dela po svoji pameti takrat, ko je to za lastnika najmanj primerno.
-
kolikor se jaz spomnim niti ni šlo pri vseh psih za to, da jih naredi podrejene po svojih metodah tako da ni ravno za metat v isti koš vsega njegovega dela ...
je res že precej precej časa nazaj kar sem gledala to ampak prav zagovo se spomnim tudi tega da je delal tudi z nesamozavestnimi, plašnimi psi ... ki drugače niso bili problematični
samo njegovo temo ste pa že konkretno prežvečili :D
Ne mešaj hrušk in jabolk, ker ne moreš primerjat plašnega ali agresivnega psa. Tudi metode dela so drugačne in ja, tudi rezultat je čisto drugi.
Tako kot je neprimerno govoriti o delu na visokih temperaturah delovnim spom in domačim spom - tukaj mislim na Lanabelo in njeno pripombo o treningih ruševinarjev. Pes, ki je treniran, kar reševalski pes je, prenaša napore malo drugače. Pa tudi delo in trening v ruševini ne traja več dolgo, ali pač?
Nekaj je, če natreniranega psa, ki ima temu primerno tudi bolj močan organizem pošlješ delat, ko je nad 30° ali pa če hišnega psa pošlješ lovit žogico.
Pač je potrebno nehati govoriti na splošno, potem pa za primere dajati delovne pse.
To je isto kot zgornja pripomba o podrejenosti, pa mi da za primer agresivnega in prestrašenega psa.
Fičko na Ferarri tut ne moješ primerjat, pa če je fičko še tako navit ;)
-
hja potem smo pa verjetno gledali različne epizode .. jaz se še prav posebno spomnim tiste s plašnim psom, ki mu je rep kar naprej gor dvigal oz. celo naredil povodec ali nekaj takega, kar mu je rep gor držalo :D česa točno se je bal, ali kar vsega po vrsti se pa več ne spomnim ...
moj komentar je bil v osnovi namenjen temu, da ne izvaja samo prevzgoje nevarnih ... bo pa res treba pogledat kakšno epizodo več ;)
glej simi - ti si napisala sledeče: "CM naredi totalno podrejene pse, čemur nasprotujem! Zako nikakor ni končni rezultat umirjenega psa ali podrejenega psa isti." ... jaz sem samo napisala, da se ne ukvarja samo z agresivnimi torej tudi ne naredi vseh "beri zgoraj svoj citat"... tako kot tukaj ni bajka tema ampak CM tema kot si že prej ugotovila :) torej so hruške kje drugje ne pri meni ... enih pa drugih /plašnih in agresivnih/ nisem nikjer primerjala - samo napisala sem da njegovo delo NE zajema samo delo z agresivnimi
-
sicer nisem cele teme brala...pa vendar sem se malce nasmejala, kako ste dobri s tem kdo ima bolj prav :)
Kar se tiče CM in raznih podobnih...pa sej njihov point je samo to, da so svoje ''znanje'' dobro vnovčili v denar. Nobene tople vode niso odkrili. Poleg tega upam, da se bo čedalje več ljudi zavedalo, da gre za zrežiran šov-oddajo na tv. S tem ciljam predvsem na to, da so v epizodah prikazani samo njegovi ''dobri primeri prevzgoje'', poleg tega je vzeti tudi to v zakup, da se načeloma prikazuje zafurane primerke.
Ko sem ravno pri ''zafuranih''...žal je tako, da poznam zelo zelo zelo malo psov, ki so problematični...v pravih rokah seveda. Med tem, ko poznam ogromno zafuranih vodnikov, inštruktorejv, sooklicanih poznavalcev, samoukov...in še bi se dalo naštevati. Prepogosto vidm primere, ko pes dela dobro ali slabo pogojeno s tem kdo je na drugi strani povodca (to je videl že čisto vsak inštruktor, ki se javlja v tej temi - z uradnim nazivom ali brez). In toliko kot je kuharjev toliko je receptov za dobro juho. Prav tako je s psi...toliko kot jih je toliko je dobrih metod (ali slabih). Vse je pa v vodniku s katerim pes živi.
Nekje sem zasledila naveden podatek (oz. pribižno oceno, pa sedaj ne bom iskala kdo je napisal), da večino psov na prevzgojo pride ravno tisih, ki so vodnikom zrasli čez glavo zaradi modernih metod šolanja. Manj pa tistih, ki so bili narejni po klasiki. Ker sama delam po t.i. modernih metodah, kot tudi po klasiki, kot nekaj umes...ker še res nisem srečala identičnih psov...imam svoje mnenje o tem. Večina, ki so svojega psa ''šolali po klasiki'' (recimo, da imajo za silo opravljen bb-h) je mnenja, da so požrli vso znanje tega sveta o šolanju. Da pa bojo menda ja znali psa prizemljiti tako kot so videli v šoli, pa ga malce podredit. Potlej takega psa vidim pač večno na zatezni ovratnici, na kratko obešenega na povodcu ali bolj preprosto zaprtega doma v pesjaku. Ker je pa menda ja opravil tečaj in kaj več pa res ne rabijo zapravljati zanjga.
Tisti, ki pa delajo na moderne načine (hehe kir izraz...ko pa ni splošnega pravila kaj je moderno ;) ) pa pravzaprav upajo priznati da nekaj ne štima. Torej si poiščejo pomoč oz. jim je tako ali tako v interesu s psom delati več kot samo 3 mesece v tečaju.
Se ponavljam, da je to samo moje osebno mnenje oz videnje.
Bi bilo pa zanimivo narediti uradno raziskavo koliko psov, ki so v registru nevarnih psov, ima opravljen tečaj (in v kateri pasji šoli oz inštrukorju), koliko od teh je npr. klikerašev (ali kakor koli kdo hoče) in koliko takih, ki v življenju niso videli niti konkretnega povodca.
Upam, da se lahko vsi strinjamo s tem, da tisti, ki zares živijo in dihajo s svojimi psi ne potrebujejo konkretnih prevzgoj. Da pa vsekakor prevzgojo potrebujejo vodniki, ki imajo pse brez premisleka, ga zafurajo in potlej iščejo rešitve (eni žal prepozno, drugi še hvala bogu pravočasno, tretji pa nikoli).
Lp
-
jaz se še prav posebno spomnim tiste s plašnim psom, ki mu je rep kar naprej gor dvigal oz. celo naredil povodec ali nekaj takega, kar mu je rep gor držalo
Ja se spomnim. Pa še kakšnega podobnega primera tudi. Je pa večkrat plašnega psa dal na svojo korekcijsko ovratnico in ga gladko vlekel v enem primeru mimo smetnjakov, v drugem po psu neprijetni površini. Tudi "separation anxiety" je ponavadi razlagal z dominanco psa.
Pa tudi delo in trening v ruševini ne traja več dolgo, ali pač?
Intenzivno iskanje psa, ki že zna iskat traja okrog 20 minut ponavadi, če se lastnik in pes kaj zaštrikata (zlasti pri iskanju pogrešanih po gozdu) lahko tudi precej dlje. Na treningu ponavadi naredi po dve taki iskanji, na skupnih vajah in preizkušnjah pa ima pes v enem dnevu več iskanj.
Pa v bistvu nisem mislila samo na ruševinarje ampak tudi na agilitaše, ki so, naši vsaj, povsem običajni psi, nič posebej natrenirani na vročino in večje napore. Sicer pa prestrezanje žogic ali balončkov ni neko hudo divjanje, kot je tek za frisbiji recimo.
-
Upam, da se lahko vsi strinjamo s tem, da tisti, ki zares živijo in dihajo s svojimi psi ne potrebujejo konkretnih prevzgoj. Da pa vsekakor prevzgojo potrebujejo vodniki, ki imajo pse brez premisleka, ga zafurajo in potlej iščejo rešitve (eni žal prepozno, drugi še hvala bogu pravočasno, tretji pa nikoli).
Jaz bi še dodala, da nekateri lastniki psov pač mislijo, da v zvezi s svojim psom naredijo vse oz. dovolj in če ne pride do večjih problemov, se sploh niso prisiljeni ubadat z iskanjem pomoči in rešitev. Ali pa tip lastnikov, ki NAMENOMA vzgajajo psa v stilu "jaz sem svoboden pes, lahko delam kar hočem, ker me ima gospodar rad in mi zaupa" ali še huje "bojte se me vsi" pri tem pa zagotavlja, da je vaš pes kiv, da njegov pes hoče napasti vašega vsakič ko ga vidi že na daleč - ti samo svojo egocentrično osebnost/image prenašajo na psa - taki ne bodo nikoli priznali, da so ga pos ... in šli koga spraševat za pomoč, ker se imajo za popolne. Šele ko pride prijava in kazen, mogoče, ne vem ... Ampak, če verjamete ali ne, tudi kak izkušen kinolog je med takimi (ni treba komentirat, poznam pa najmanj enega ::)).
In ker je tema o CM, mi je bilo všeč v eni od epizod, kjer je bil soočen s problematično lastnivo čivave, ki je napadal nejenega lastnega sina, pa se ni postavila za sina, ampka je psa še naprej cartala >:(. Dokler ji CM ni lepo povedal svoje, kar si je o tem misil. Zrežirano ali ne, mislim, da se to v resnici lahko dogaja.
-
Ja se spomnim. Pa še kakšnega podobnega primera tudi. Je pa večkrat plašnega psa dal na svojo korekcijsko ovratnico in ga gladko vlekel v enem primeru mimo smetnjakov, v drugem po psu neprijetni površini. Tudi "separation anxiety" je ponavadi razlagal z dominanco psa.
To sem pa gledala v eni epizodi, kjer je bil avstralski ovčar skoraj histeričen, če je lastnica šla samo par m stran od njega. Mislim, da je bilo to res povezano bolj z dominanco kot s tesnobo - pes je zganjal tak cirkus, kot bi se mu svet podiral, ampak meni vseeno ni deloval prestrašeno, niti agresivno, temveč preprosto kot scrklan otrok, ki se meče ob tla zato, ker ne dobi želene igračke, nekaj takega.
Mogoče je to nekoliko povezano s pasemskimi značilnostmi, ker AOji prav pregovorno hočejo biti večino časa ob lastniku, oziroma imajo radi domače pod kontrolo, v smislu, da je vse v redu, ker so dobri čuvaji. Zato absolutno niso za v pesjak ali sami na pašniku. Rabijo človeka ob sebi.
-
hm .. ja ene zadeve z bleščečo podlago se še spomnim .. je bilo prav lepo videti psa, kako je na koncu brez problema šel čez z lastnico v šolo ali nekaj takega (??) ... čeprav ga je prvič na silo povlekel v diru gor :D
::)od vseh pogledanih falim ravno eno z avstralčkom ...
-
Jaz nisem videla avstralca ampak nekaj majhnega kosmatega.
saj je bilo tudi onega drugega prav lepo videti, kako je šel z lastnico mimo kant - ampak ne mi rečt, da se tega ne bi dalo narediti na psu bolj prijazen način. + tega mi tista ušesa nazaj sploh niso tako zelo lepa za videt.
-
Lastnica tistega je bila tudi lastnica fitnes kluba ;) in ni znala psu mirno postavit meje, zato je bila vsa živčna, on pa ji je najedal s stalnim teženjem, da ni smela stran od njega. Pa tudi ni ga prav dosti zmatrala in se ukvarjala aktivno z njim - psa z veliko energije ::). Zato ga je CM navadil na fitness napravo za tek :D.
-
Meni je zmagala tista epizoda s pinky maltežanom (ali nekaj podobnega) in pinky lastnico in pinky stanovanjem... Ti je bilo takoj na začetku jasno, kje oz. pri kom je težava >:D Dominanca ali "adijo pamet" lastnica? :D
-
http://www.youtube.com/watch?v=0YckF-1pCu8 (http://www.youtube.com/watch?v=0YckF-1pCu8) >:D :o
-
lej, ... bi ti še pustila da me podučuješ o psu bolj prijaznem načinu, če ne bi takrat omenila tisto grizenje otroka - "vzgojno" s strani tvojega psa
minimalno sile, da je pes šel na tisto drsečo površino, pa se slinil, pa mu je bilo težko je po mojem boljša rešitev kot da zaradi nesposobnosti/nezainteresiranosti/dodajpoželji lastnikov preživi celo življenje v strahu pred točno določeno podlago ... je pa res da več poti vodi v rim ::)
ja pri nekaterih je en sam smeh ... je včasih res zanimivo kakšni lastniki obstajajo ... od tega da ne zaščitijo otroka pred dominantnim cuckom do vse roza in fitnes naprave namesto sprehoda :D
-
lej, ... bi ti še pustila da me podučuješ o psu bolj prijaznem načinu, če ne bi takrat omenila tisto grizenje otroka - "vzgojno" s strani tvojega psa
;) se bodo ze zmenili kot v krdelu, tropu :)
Sam lahko povem da sem psa dobil pri 5mesecih popolnoma nesocializiranega in plasnega..............ravno tako sva drsala s kremplji po tleh mino navadnih sprehajalcev, pescev po mestu.........ko je nehal drsat so bila samo usesa nazaj................sedaj se brez problema lahko sprehajamo po ultra polnih promenada (brez problematicnih uses), kjer ga vecina sprehajajocih niti ne vidi (jih je bolj strah da njih kdo ne pohodi). Najraje, da obstajajo tudi drugi nacin, samo upam, da so dovolj realno in casovno sprejemljiv za nas ne sportnike oz. da niso samo za na izpit in sminkiranje.
Ravno tako recimo voznja v avtu po temi................ce je bilo le mozno jo je pomaknil pod sedez.......po temi v avto in na trening kjer je bil vsak pobeg pod sedez grajan (malo :-\ ) in sedenje na sedezu nagrajeno. Poleg tega pa se dati psu obcutek, da voznja zmeraj prinese ali sprehod, igro......skratka kar ima rad........in sedaj se z uzitkom vozi in skace v avto in po dnevu in po temi in skozi tunele.......
Ce je pa kdo silil v psa, ga namenoma plasil, ga napadel nevzgojen pes, sem ga pa zascitil 100%, z vsemi sredstvi.........in tudi sedaj ga napad drugega psa psa ne vrze iz tira oz. mi ni potrebno popularno govorit "je imel slabo izkusnjo" (ceprav jih je imel kar nekaj ampka ne za veterinarsko oskrbo)
Sedaj ima dve leti, pa se mi zdi, da je se vedno veliko za postorit, da je se vedno "otrok". Nekateri pa mislijo, da jih bo 14 dnevni kurz odresil. Nazalost :'(
(http://www.shrani.si/f/1p/QQ/36jpcroc/p1160711.jpg)
........in uzivam (tako kot nas mufi), ko ga brez strahu, da bo naredil neumnost (raje odide) lahko se pred dnevom nepoznani otroci z uzitkom cohajo ;D
-
Meni je zmagala tista epizoda s pinky maltežanom (ali nekaj podobnega) in pinky lastnico in pinky stanovanjem... Ti je bilo takoj na začetku jasno, kje oz. pri kom je težava >:D Dominanca ali "adijo pamet" lastnica? :D
Jao, sem pogledala in je blo za kozlat (pardon izrazu). Spodaj pa še piše, da je pes pobarvan z naravnim barvilom rdeče pese. Ženska je v show businessu in to je pač Amerika ... pa kaj je CM v tem super odnosu lastnika s psom pošlihtal?
-
Po pravici povedano...ne spomnim se drugega kot roza barve :o :D Vse roza >:D :D
-
Kar se tiče CM in raznih podobnih...pa sej njihov point je samo to, da so svoje ''znanje'' dobro vnovčili v denar.
napram našim inštruktorjem , ki to počno zgolj iz ljubezni do živali; Motiv konec koncu sploh ni pomemben, ravno nasprotno sam menim da bi mariskatero društvo pri nas bolje funkcioniralo, če bi poznali osnove marketinga
Zame je fascinantna ena stvar, kljub vsej debati okoli vprašljivosti Milanovih metod je zanimivo da vas većina konkretno pozna serijo, torej ji le mora redno slediti na TV ali preko ostalih medijev, melona pozna celo kakšna drevesa je posadil; očitno je vsebinsko dovolj zanimiv da tudi Lanabelo priklene na zaslon ;D
-
Mene prav nič ne moti "marketinški pristop" pri neki dejavnosti, ki je ljudem potrebna in koristna. Vse preveč je marketing prisoten tam, kjer je njegov namen izključno prepričevanje ljudi za nakup izdelkov ali storitev, ki jih sicer ne potrebujejo ali pa imajo nerealno ceno.
Jaz sicer nisem tako redna gledalka, ampak zadnje leto rada pogledam kako epizodo, ker so mi postale všeč njegove razlage problematičnih odnosov pes-človek - to, da poudarja energijo psa v.s. energiji človeka. Tega se ljudje res premalo zavedamo in tisti, ki imajo za svojo vrsto energije, s katero funkcionirajo, primernega psa, nimajo večjih problemov. Psi so veliko bolj energijsko zaznavajoča bitja in to moramo razumeti, da se lahko spremenimo oz. popravimo. Morda niti ni tako nujno, da človek iz podredljive mlačne osebnosti postane odločen "pack leader", ampak je dovolj že, da se zave, kako je tak odnos do psa pomemben za normalno vedenje in srečo njegovega psa, pa da se tega nauči (ker se to da, če se hoče) ker je pes pač bitje, ki to potrebuje za svojo srečo, ker je skozi tisočletja bil človekov služabnik in družabnik, pri delu in nasploh. Včasih sta bila precej bolj eksistenčno povezana kot pa v tej moderni dobi in to je to, da imamo danes vse več sprevrženih pasjeljubcev, katerih psi so prej nesrečni kot pa srečni v vsem udobju, ki jim ga lastniki nudijo. Pa se bom spet ponavljala - saj z današnjimi otroki se dogaja podobno ...
-
Ej Davor, meni je bil ful zanimiv prej preden smo imeli kabelsko in nisem videla serije - sem pa poznala njegove knjige. Marsikaj mi je bilo všeč, marsikaj ne, mi pa na kraj pameti ni padlo, da delala s svojimi psi na njegov način. Potem sem si zdavnolovdala prvo sezono njegove oddaje, pa mi je bila zadeva takoj veliko manj zanimiva in prcej manj všeč. tako da videla sem celotno prvo sezono, večji del del druge, od novejših pa posamezne oddaje - če sem takrat, ko je bila na sporedu se ravno spravila česat pse. Mi je postala dolgočasna, ker se preveč ponavlja.
Načeloma pa moraš tisto, kar kritiziraš poznati - torej če ne vidim oddaje, jo tudi kritizirati ne morem.
Inka:(http://cosgan.de/images/midi/froehlich/d050.gif)
-
Malo za popestritev
No comment... :D :D
(http://lifeasahuman.com/files/2010/11/cesar-millan-wolf-cartoon1.gif)
-
Uuuu, tole me pa spominja na mojo najljubšo epizodo, kjer ga huski mix pošteno scota....
-
:D :D :D
Lanabela, sicer ne vem, kaj te je prej tako spravilo v smeh (si pa mislim), ampak jaz CMja ne kritiziram ravno zaradi tega, ker sem ga premalo gledala ;).
Če bi ga prevečkrat, bi bil gotovo tudi meni dolgočasen, pa saj kakšna epizoda mi je tudi bila. Ampak sem pa vseeno nekaj koristnega zase potegnila iz večine njih. Res je tudi, da ne prakticiram tega njegovega psh in cukanja na tak način, ampak včasih, kadar moj začne vleči na povodcu (ob pojavu gonečk), pa to kar zaleže.
Brcam ga pa res ne. Sem našla slučajno en filmček na YT, kjer so zmontirali prizore, kjer CM z desno nogo nazaj brcne psa pod rebra. Ne vem, koliko je taka brca lahko za psa nevarna (če ni močna, seveda), je pa vidno učinkovita, ko mora psa spraviti vi podrejenost. Hecno mi je tudi, ko se zgražajo nad enim primerom, kjer pač zelo agresivnemu psu dal vrvico na zateg in čez gobec, ker ga sicer ni mogel obvladati - napadal ga je prav po volčje od spredaj v vrat (mislim, da je bil češkoslovaški volčjak). Menda se ne bo pustil požret takemu psu, če ga lastniki rposijo za pomoč zaradi agresivnosti ::).
-
Ne vem, koliko je taka brca lahko za psa nevarna (če ni močna, seveda), je pa vidno učinkovita, ko mora psa spraviti vi podrejenost.
Ni problem v "brcah" - te so samo nakazane (čeprav močno dvomim, da so nakazane tudi pri posnemovalcih). Problem je v drugem delu stavka. Prav tako ni problem to, da je tistemu psu zavezal gobec, ampak v tem, da je tistega psa sploh spravil v tak položaj, da ga je napadel (če misliva isto oddajo, pes prej nikoli ni napadel človeka ampak je imel težave samo z drugimi psi)
Ne strinjam se z njegovo povsem osnovno trditvijo, da mora biti lastnik vodja krdela, pes pa mu mora biti podrejen.
Tisto o energijah ect, je samo new age pakunga za boljši marketing.
-
In toliko kot je kuharjev toliko je receptov za dobro juho. Prav tako je s psi...toliko kot jih je toliko je dobrih metod (ali slabih). Vse je pa v vodniku s katerim pes živi.
(http://cosgan.de/images/midi/froehlich/a115.gif)
Ni problem v "brcah" - te so samo nakazane (čeprav močno dvomim, da so nakazane tudi pri posnemovalcih).
Mene recimo moti ravno to. Ker jaz tudi dvomim. Ker posnemovalci običajno zares brcnejo, pa neredko, če ni učinka v naslednje pol minute, naslednjič uporabijo še malo več sile, ker je bila brca prvič ziher prešvoh. Se še vedno prepogosto sliši kako si je treba psa s silo podredit, pa ga malo za hec na hrbet vršt. Jasno, sej se še na TV vidi, da je treba tako...
-
Ja, te stvari so res precej dvomljivo razumljive in uporabne, pa še ne vemo, kako vse skupaj zmontirajo ustvarjalci oddaje, zato jaz vse skup jemljem precej z rezervo, tudi kritike tega iz istega razloga. Človek mora vseeno nucat lastno zdravo pamet in občutek. No, s tem občutkom pa jaz povezujem energijo, kot jo on omenja. Meni se niti ne zdi ta izraz tako new-ageovski, ker normalno res začutimo "energijo" čustvenega stanja, tako pri ljudeh kot pri psih. Pri tem je precej pomembno seveda poznavanje telesne govorice, človeške in pasje, ki pa v bistvu ne kaže nič drugega kot odraz nekega določenega čustvenega stanja ali odnosa do okolice.
Tko da mene taki izrazi sploh ne motijo, dokler ne postanejo zares zabluzeni v new-ageovski domišljiji ::).
-
In komur še vedno ni jasno, v čem je keč, naj si še enkrat preberejo sestavek od Silvije na linku ene dve strani nazaj.
Je čist vse ena figa, ali je brca nakazana ali zaresna, ali je ovratnica "korekturna", bodeča ali električna, ali je sila, ki jo uporabiš pri obračanju psa 1 ali 20 kp.
-
Itak, pa mogoče več kot enkrat.
Jaz še vedno mislim, da tisti, ki bi znali brco prav nakazat v pravem trenutku, tega sploh ne rabijo počet...
No, s tem občutkom pa jaz povezujem energijo, kot jo on omenja. Meni se niti ne zdi ta izraz tako new-ageovski, ker normalno res začutimo "energijo" čustvenega stanja, tako pri ljudeh kot pri psih. Pri tem je precej pomembno seveda poznavanje telesne govorice, človeške in pasje, ki pa v bistvu ne kaže nič drugega kot odraz nekega določenega čustvenega stanja ali odnosa do okolice.
Tko da mene taki izrazi sploh ne motijo, dokler ne postanejo zares zabluzeni v new-ageovski domišljiji ::).
Jaz z razumevanjem in razlaganjem energije nimam nobenih težav. Mi je tudi precej logično in blizu. Dokler stvari funkcionirajo in niso nikomur na škodo se mi jih ne zdi nujno met ravno za zbluzene. Včasih so sicer res kakšne reči preveč marketinško zlorabljene, ampak spet, če nikomur ne škodijo in komu koristijo, tudi prav, naj bodo. V bistvu imam raje, da po TV nekdo na veliko razlaga, da energija vsakega človeka ni kompatibilna z energijo vsakega psa, kot pa da uči brce talat. Razmislek ob odločanju za psa itak ne škodi.
Sicer pa CM čisto premalo konkretno poznam za kakšno spodobno kritiko in je tole moje bolj splošno mnenje.
-
Brcam ga pa res ne. Sem našla slučajno en filmček na YT, kjer so zmontirali prizore, kjer CM z desno nogo nazaj brcne psa pod rebra. Ne vem, koliko je taka brca lahko za psa nevarna (če ni močna, seveda), je pa vidno učinkovita, ko mora psa spraviti vi podrejenost. Hecno mi je tudi, ko se zgražajo nad enim primerom, kjer pač zelo agresivnemu psu dal vrvico na zateg in čez gobec, ker ga sicer ni mogel obvladati - napadal ga je prav po volčje od spredaj v vrat (mislim, da je bil češkoslovaški volčjak). Menda se ne bo pustil požret takemu psu, če ga lastniki rposijo za pomoč zaradi agresivnosti ::).
http://www.youtube.com/watch?v=RFCGtatpCwI&playnext=1&list=PLEC1D7F8BB3CCCA97
Tu je cel filmček o tem njegovem brcanju.
-
Ni problem v "brcah" - te so samo nakazane (čeprav močno dvomim, da so nakazane tudi pri posnemovalcih). Problem je v drugem delu stavka. Prav tako ni problem to, da je tistemu psu zavezal gobec, ampak v tem, da je tistega psa sploh spravil v tak položaj, da ga je napadel (če misliva isto oddajo, pes prej nikoli ni napadel človeka ampak je imel težave samo z drugimi psi)
Ne strinjam se z njegovo povsem osnovno trditvijo, da mora biti lastnik vodja krdela, pes pa mu mora biti podrejen.
Tisto o energijah ect, je samo new age pakunga za boljši marketing.
Lanabela, jaz sem videla samo izsek iz te epizode, v sklopu te montaže na YT, katere link je prlepla melona. Jaz sem imela vtis, da ga je ta volčjak resno napadel na način, ki ga normalen pes ne bi izvedel (očitno ga je hotel zagrabiti za goltanec). Ta bi se poskusil braniti nekoliko drugače ali pa bi se podredil.
Mislim, da v takem primeru Silvijino razmišljanje nima nobene zveze, ker se to nanaša na normalen odnos človek-pes in na normalno vzgojene pse.
V vsakem takem videu je pač montaža narejena tako, da te skušajo v nekaj prepričat in enostransko prikazujejo celotno zadevo. Jaz imam do tega malo distance, ker se tako res da naredit iz muhe slona ;).
-
Prvo kot prvo, montaže narejene z edinim namenom nekoga diskreditirat nikoli niso verodostojne.
Druzgo pa...je treba včasih bolj natančno pogledat, kaj se vidi v odlomku....tisti huski mix je bil tako visoko v zraku ..zakaj...ker je šel na CM goltanec?... malo bolje poglej. In BTW, ta napad je bil namerno izzvan.
Mimogrede, podobne reakcije psov, ki so jih izzivali toliko časa, da so jih prignali čez rob, so doživeli tudi že amaterski oponašalci C.M. pri nas....s to razliko, da so jo slabše odnesli.
Pa menda ja ne boš rekla, da se agresivnosti do drugh psov ne da reševati drugače kot tako, da psa porineš v konflikt?
-
Lanabela, vidim, da se ti res gre za tole :P. Naj bo, predam se.
Itak pa je vse tako čudno posneto ... in pa kot sem rekla, mi vse tole deluje zmontirano, zrežirano in vse skupaj jemljem z veliko rezerve. Je pa lahko hudo, če nekdo vse to razume kot suho zlato in poskuša celo sam prakticirat, to se mi zdi pa zelo narobe.
No, meni se ni zdel nič husky, bolj volčji je zgledal ... a ni na YT tudi video od CM na temo križancev z volkovi (v ZDA imajo npr. tudi križance s kojoti)?
-
http://www.youtube.com/watch?v=qfpQVjYFcSE (http://www.youtube.com/watch?v=qfpQVjYFcSE)
-
Tisti husky mix:
http://www.youtube.com/watch?v=Qh9YOyM2TAk
-
Hvala.
Inka zelo koristno je prebrati tudi uploaderjev komentar. Med drugim tudi tole:
What to look for in this video:
1) Why does this dog initially attack? Generally when a dog stops the attack and is stationary, that is your chance to redirect his attention. What does this trainer do?
2) Pressure around the neck closes the airway and can cause a gag reflex, look for signs of gulping. How many time do you see the dog gulp?
3) When a nylon or leather noose tightens around the neck, it doesn't loosen on its own once pressure is released. Note the tightness of the leash.
4) When a dog has its oxygen cut off for an extended period of time, their blood oxygen drops. They collapse and their tongue turns blue. Their respiratory rate is elevated as they try to breathe in more oxygen. Is this dog relaxed when its laying on its side or is it recovering from a stressful event? Also notice the pool of urine when the dog finally gets up.
5) Penis crowning (when the penis sticks out of the sheath) is a sign of arousal, similar to raised hackles. Some dogs may exhibit this behavior when they are on red alert due to fear or other emotionally charged situations.
V komentarju je opisan tudi en od mnogih bolj prijaznih možnih načinov reševanje podobnih situacij.
-
Lanabela, jaz sem videla samo izsek iz te epizode, v sklopu te montaže na YT, katere link je prlepla melona. Jaz sem imela vtis, da ga je ta volčjak resno napadel na način, ki ga normalen pes ne bi izvedel (očitno ga je hotel zagrabiti za goltanec). Ta bi se poskusil braniti nekoliko drugače ali pa bi se podredil.
Mislim, da v takem primeru Silvijino razmišljanje nima nobene zveze, ker se to nanaša na normalen odnos človek-pes in na normalno vzgojene pse.
V vsakem takem videu je pač montaža narejena tako, da te skušajo v nekaj prepričat in enostransko prikazujejo celotno zadevo. Jaz imam do tega malo distance, ker se tako res da naredit iz muhe slona ;).
A ni to po eni strani povsem logično? Saj tudi v oddajah CMja naj bi bilo vse najboljše in najboljprav, kar reče on, tako (naj bi bilo) je. :P Pokažejo samo tiste izseke, ki se njim zdijo v redu in to je v 95% seveda v Cesarjevo dobro.
-
http://www.youtube.com/watch?v=yfZMVzckClE&feature=related
Tu ga dobesedno izziva s škarjami blizu oči... >:(
-
izrezati nekaj iz konteksta vsebine je ponavadi najbolj enostaven način nekoga diskreditirati; hecno da toliko bolj poudarjaš kako je itak vse zrežirano, učitno ne dovolj da se najde za koga kaj spornega ;)
Kar je Ok, Milan je javna osebnost in tudi njegov uspeh prinaša zraven samoumevne stvari, je pa njegov komentar na tole ponavadi nekako tako:
http://www.youtube.com/watch?v=pWdd6_ZxX8c
-
Hvala.
Inka zelo koristno je prebrati tudi uploaderjev komentar. Med drugim tudi tole:
V komentarju je opisan tudi en od mnogih bolj prijaznih možnih načinov reševanje podobnih situacij.
Lanabela, hvala. Sem prebrala komentar in tudi pogledala video "dobrega primera".
Meni se zdi komentar v nekaj točkah pretiran - ne da se videt, da bi imel pes moder jezik ali bil totalno v šoku ali da se je poscal ... to je namigovanje, ugibanje oz. nakladanje. Vsekakor pa je pes pošteno obdelal CM-jev rokav in roko ...
Ker se tiče prvega komentarja in videa same avtorice (ki je očitno konkurenca CMja) je njen "primer dobre prakse" povsem drugačen - pes ima halti (ali nekaj podobnega), zato se ne more zaganjat tako močno (pokaže malo na začetku). Vsi psi v filmu mi delujejo neagresivno in izvajajo pač vaje pozornosti.
A si lahko ves čas enournega sprehoda v pripravljenosti za izvajanje "vaje pozornosti", tudi ko ti mimoidoči pes reagira agresivno pri 2 m razdalje? No, v resnici se rakcija prične že prej, takoj ko se srečata z očmi ponavadi ... Mi živimo v takem koncu Ljubljane, kjer srečuješ neprestano vse mogoče, na povodcih in brez.
Meni se zdi čista iluzija, da bo pes šel raje za salamico kot pa gledal, kaj počne dominanten pes par metrov od njega, ki mu gre nasproti in renči ... no, bom probala ;).
melona, meni je ta tudi grozen.
Davor, seveda se vedno da najti nekaj spornega in prikazat v čisto drugi luči, z obrnjenim prikazom in dodatkom malo domišljije. Stvar posameznika je, kako bo to sprejel in razumel. Sej imamo pregovor "Vake oči imajo svojga malarja" al nekaj podobnega :).
-
Obstaja tudi boljši posnetek, kjer je vidno vse našteto in še kaj zraven, a ga ne najdem. Se pa tudi na tem lepo vidi, kako pes napade po vsaki "brci".
Praviš, da na drugem posnetku ženska psa lažje obvlada, ker ga ima na haltiju? Ja orodje je pač stvar izbire. Ona si je izbrala halti, on pa bodečko, in ko se ni obnesla provizorično zanko. Stvar izbire. Tudi to, ali boš izzival napad in potem krotil psa ali pa se boš spopadu izogibal in psa miril in odvračal pozornost je stvar izbire.
In če misliš, da ima ona pozornost psa na sebi samo zaradi priboljškov, si si posnetek slabo ogledala. Bo nekaj v zvezi z njenim gibanjem....
Svoje probleme s psi pa lahko povsem uspešno rešiš na CM način: bodi "calm assertive", pa ne boš imela prav nobenega problema z mimoidočimi psi privezanimi ali spuščenimi.
-
Potem je očitno problem v tem, da omenjenih "podrobnosti" vsi ne opazimo ali slišimo - bodečke npr. jaz nisem opazila (ali pa je sam povedal, pa nisem razumela).
Ja, seveda je njeno gibanje pri tej vaji pozornosti pomembno, ampak popolnoma neživljenjsko, če si omejen s prostorom in časom. A boš takole s psom hodil po mestu ali kaj? Razen tega je pes lahko do 10 psov ful kul, ko pa pride 11. pa je štala, komaj se ujameta s pogledom. Pa ne moreš niti reči, kateri od njiju je agresiven, ker je to stvar obeh, po načelu: "Za prepir sta vedno potrebna dva."
Kot mi je rekel en kinolog (baje) iz soseščine, ki ima agresivnega psa (do ljudi in do psov), načeloma mirne pasme seveda (sicer ima več psov, tudi "nevarne" pasme), potem ko je vse kazalo da ta hoče mojega napasti - da njegov sploh ni agresiven, če moj ne bi bil tak ... ja seveda, pa smo tam, "moj" je pač vedno popoln.
In kako on svojega psa umiri, z mirnostjo in asertivnostjo? Daleč od tega, celo brca ga, če ne uboga (kar pa ponavadi ne).
Biti miren in asertiven ob psu, pa itak občasno treniram in sem že skoraj dobra v tem :D - vsi glih nismo od rojstva taki, pa tudi vsak pes ne potrebuje zelo asertivnega lastnika ;). Pojem asertivnosti je dokaj novodobna zadeva, popularna zaradi stanja v družbi, ker sicer ne preživiš (ko prideš na razgovor za službo, pa ti rečejo: "No, dajte, prodajte se!"). Problem uveljavljanja ljudi v družbi in službi bo kmalu del preteklosti, mlajše generacije so čisto drugače vzgajane kot smo bili mi - nekateri so še preveč asertivni.
-
Inka, sva si zelo blizu glede pogledov, meril..............za pse, ljudi ;)
Mogoče vprašanje. Ali CM oddaje naredijo več skode ali koristi "navadnim" lastnikom psov?
Moje mnenje je, da veliko več koristi. Ob takem odgovoru je vse drugo dlakoceplenje odveč.
Isto bi lahko vprašal, kaj pa naše "nižje obidence" pasje šole naredijo za lastnike družnih psov. Po mojem se lastniki več naučijo iz CM TV kot pa s 14 dnevnega "šnel" kurza, če izuzamemo klikanje, hranjenje in osnovno poligonsko poslušnost................... .ki pa imajo z realnim življenjem družnega psa zelo malo. Seveda niso vsi za v en koš, večina pa.
Oddaje, kjer se bo delalo "okoli riti v žep" pa že nestrpno pričakujem ;D še bolj pa rezultate.......upam, da se ne bodo končali s kakšnimi "ameriškimi" obsodbami, tožbami ;)
Da pa ljudje zlorabljajo njegovo "brcanje".......s tem me pa na žalost ne bo nihče prepričal in se mi zdi popolnoma ne fer trditev. Kdor pse brca, jih je brcal že pred CM jem ;)
-
8) zak george :D
kopiram z njegove fb strani....
''...He has publicly stated his opposition to Cesar Millan and his methods, calling him "Yesterday's Dog Trainer", ...''
vredno ogleda
http://www.youtube.com/watch?v=vIdeT5S9u4Y&feature=relmfu
Mi je ušeč samo zato, ker tako vestno daje kontra CM. Pa naj zdaj kdo reče, da ima CM prav, ali pa samo Zak...ne gre... ker je toliko različnih psov, da je neomejeno veliko metod. :)
Menda je imel oddajo na Animal planet...pa kolikor vidim je sedaj nima več... domnevam, da zato ker je CM padla gledanost :P kira kuhinja na TV, ljudje pa ji verjamejo jao jao
Se mi pa zdi, da je tole žal hit v kompletni kinologiji... ko nekdo pokaže uspeh na drugačen način, ga pač skenslaš, pa narediš propagando za metode ''from yesterday''
-
heh sem oddala post preden sem šla par strani nazaj brat ;) sicer pa mislim, da ne bo škode, če še kdo več vidi drugo stran, ki obstaja. Najprej probaš na lepo...če ne gre, gre pa drugače...
Žalosti me samo dejstvo, da ogormno ljudi, ki gleda samo TV že takoj štarta na grobo. Ker so tako na tv pokazali :-\ potlej pa še ne-zavoženega psa (po možnosti mladiča) dajo takoj na zatezno pa ga davijo, pa tsc-jajo, brcajo...
Saj CM ima tudi eno serijo posnetkov vzgoje maldiča na bolj ''prijazen način'' pa jo dosti premalo vrtijo na tv.
-
Saj CM ima tudi eno serijo posnetkov vzgoje maldiča na bolj ''prijazen način'' pa jo dosti premalo vrtijo na tv.
Saj v tem je keč ... ker je gledanost tistih, kjer je vključene več agresivnosti, pač večja in pomtem principu delajo program prav vse TV postaje, na žalost.
-
domnevam, da zato ker je CM padla gledanost Tongue kira kuhinja na TV,
kaj ima Animal Planet z National Geografic-om ? "skenclala" ga je kvečjemu majhna gledanost, čeravno koliko vem je imel bolj šolanje trikcev kot pasjo vzgojo
Dajte si mal poiskati več informacij preden trobite zarote :D
-
inka, se strinjam. Ravno to povdarjam.
Nisem (več) član KD, nimam svoje šole, nimam uradnih potrdil,...
Imam pa več svojih psov, ogormno sosedovih, ki jih čuvam in sprehajam v njihovi odsotnosti...in tu in tam koga prevzgajam (predvsem lastnika).
Ma nimam nekih ogormnih izkušenj, niti se ne ''mečem ven'', ker se še pravkar učim novih stvari (in se jih vedno bom). Pravzaprav se z vsakim psom posebej naučim kaj novega. Sem pa sigurno prepričana, da je vedno bolje najprej na lepo. Star pregovor pravi ''Sila silo rodi.''
Davor na njegovi strani piše : ''Zak and Animal Planet worked together to construct a dog training series years ahead of its time. SuperFetch aimed to challenge people to work and connect with their dogs in ways they never have before.'' Lahko da sem narobe prebrala.
-
Potem lahko sklepam, da zadeve videla nisi sama ?
CM je sedaj v svoji sedmi sezoni svoje serije, z 11 miljoni gledalcev na teden samo v ZDA; razlog zato pa je sila enostaven, je namreč ljudski voditelj, nudi raji praktično delo s katerim lahko pred malimi zaslonov asociirajo; napram kar je že v tej temi razvidno gomile filozofiranja, teorije in šprekulacij
In to je tista ironija, ilegalec iz Mehike, ki si je prethotapil v ZDA in svoje znaje črpa iz prakse na kmetiji starih staršev, in poznejšega dela na črno ; je naredil to kar vse organizacije , inštitucije te kvazi vede niso uspele: navadnim rednekom je dal v razmislek, da je pes le živo bitje in to na globalni ravni.
-
aja. Zelo všečen pristop k miselnosti o vzgoji/šolanju/trikcanju ima za moje pojme tudi Nikita Xever. Predvsem ta del, da se vedno na novo učimo, da nas uči pes sam, in da je psu use nagrada, to da pes ne rabi ukazov ampak signale. Ker so mi tile ''signali'' všeč pravzaprav ne vidim razlike med ukazom/signalom/trikcem če psu in meni ustreza. Tukaj se zabriše meja kaj je ukaz in kaj splošna vzgoja. Čisto preprosto - nekomu je ukaz vaja poleg, za nas je to trik. Nekomu je trik ''skrij se (v boks, škatlo,...)'' za nas je to ukaz če delam s 4 psi na polju pa jih je potrebno ''pospravit v senco''.
Čisti primer mi je naša nova psička...dokler je delala poleg po klasiki se je vlekla, ko smo ji pokazali da je to zabava/trik...smo dosegli ogromno razliko. Pa bo že držalo, da vsakemu vodniku sede ena metoda, prav tako kot vsakemu psu drugačna. In sem spet pri Nikiti - uči se od svojega psa, ne od pri plotu zavezanih ;).
Lažje se mi (kot razvita vrsta) učimo od psa kot on od nas. Lahko pa tu nastane problem, ko je pes pametnejši od vodnika, ko premore več empatije, domišljije,... :P in pol ima CM dominantne pse ;)
Davor, če leti name -Česa nisem sama videla?
-
hehehe...vidim, da imajo eni na tv ljudske voditelje (nisem v prvo prav prebrala)...a potlej imamo v raznih bigbrotherjih, kriminalkah, znanstveni fantastiki, tv-dnevnikih...tudi ljudske voditelje? Če smo že ravno pri tem, da je televizija postala medij kateremu je potrebno verjeti v instant oddajah? it's only a show on tv.
In katero korist je naredil če smem vedeti? To, da poznam vsaj nekaj primerov, ki so svoje pse zafurali zaradi videnega na tv. In prav bore malo tistih, ki jim je to pomagalo. Ne pozabimo, da morda CM v določenih primerih reagira pravilno, da reagira pravočasno, da kaznuje z ravno pravšnjo silo...kar domači mojstri ne.
V bistvu sem hotela povedati, da sem pred časom videla res zanimiv dokumentarec o izdelavi letal, pa kmalu za tem o letenju z zmaji in padali. Priporočam ogled. Leteti visoko nad oblaki. Morda bom sosedo prepričala (ker si res želi letet) naj poskusi, ker je čisto enostavno. Res. Je bilo na tv.
-
Ja, seveda je njeno gibanje pri tej vaji pozornosti pomembno, ampak popolnoma neživljenjsko, če si omejen s prostorom in časom. . A boš takole s psom hodil po mestu ali kaj?
Hmmmm. Torej: obvladovanje psa z vajami pozornosti je neživljenski, ker zanj nimaš ne časa ne prostora. Hmmm. Potemtakem se ti zdi lomljenje psa z davljenjem na bodečki bolj življenski. A boš tako hodila s psom po mestu in ga pri vsakem 11 psu davila do nezavesti?
No naj ti zaupam, da sem opazovala dve mladi dami, eno lani in eno letos, obe sta imeli živahna pasja pubertetnika srednje oziroma večje rasti, kar zahtevna zalogajčka. Očitno sta prišli iz iste male šole, saj sta delali zelo podobno. metoda je zelo podobna tisti po tvoje neživljenski (samo brez haltija, pa z dodatkom klikerja) in ja punci sta celo točno tako s psom hodili po mestu. Obema je šlo prav v redu, prva ima zdaj zelo uravnovešenega odraslega psa, druga je na najboljši poti. Sta si pa vzeli tako prostor kot čas.
Kot mi je rekel en kinolog (baje) iz soseščine, ki ima agresivnega psa (do ljudi in do psov), načeloma mirne pasme seveda (sicer ima več psov, tudi "nevarne" pasme), potem ko je vse kazalo da ta hoče mojega napasti - da njegov sploh ni agresiven, če moj ne bi bil tak ... ja seveda, pa smo tam, "moj" je pač vedno popoln.
In kako on svojega psa umiri, z mirnostjo in asertivnostjo? Daleč od tega, celo brca ga, če ne uboga (kar pa ponavadi ne).
Hmmm. S čim si je ta tvoj znanec zaslužil naziv kinolog? Ker ima več psov? Ker je obiskoval s psom kakšen tečaj ali pa je mogoče celo član kakšnega društva? Ali pa je mogoče inštruktor, kinološki sodnik ali vsaj tekmovalec?
Hmmm....ta tvoj znanec psa miri z brcami. Hmmmm...pri tem očitno ni uspešen, saj ga pes kljub temu ne uboga - se ti ne zdi, da je pes agresiven točno zaradi takega ravnajnja? Pa se ti vseeno metode ki vsebujejo brcanje in davljenje zdijo skrajno življenske in posnemanja vredne?
C.M. je pri svojem početju tako uspešen zato, ker ni samo miren in samozavesten in z egom do neba, ampak pozna pse v nulo, odlično opazuje, zna prevideti njihove reakcije, ima odlične reflekse, tudi veliko domišljijo in iznajdljivost pokaže včasih ...poleg vsega pa zna tudi delati z ljudmi. Redka kombinacija. Zaradi tega je tudi vredno pogledat kakšno njegovo oddajo, ne glede na to, ali so ti njegovi prijemi všeč ali ne. Posnemovalci, ki tega ne premorejo so bedni.
s 14 dnevnega "šnel" kurza, če izuzamemo klikanje, hranjenje in osnovno poligonsko poslušnost................... .ki pa imajo z realnim življenjem družnega psa zelo malo. Seveda niso vsi za v en koš, večina pa.
No ja, ti šnelkurzi trajajo tkole po tri mesece. Če v tem šnelkurzu uspejo naučiti lastnike kako se pse motivira (torej futranje in igra) osnovne metode kliker treninga (kar pomeni kup "neuporabnih" trikcev) in "neuporabno" poligonsko poslušnost so naredili že ogromno in dali lastnikom vse potrebno orodje, ki ga rabijo pri bodočem delu s psom, ne glede na to, v katero smer se bodo kasneje usmerili. (osneve vzgoje in socializacije so dobili že prej, v mali šoli). Kako bodo to orodje uporabili, pa je stvar lastnikov. Poleg tega vsi, za katere vem, lastnike s psi vodijo tudi ven v "real life", se pa delež teh "izletov" razlikuje.
Oddaje, kjer se bo delalo "okoli riti v žep" pa že nestrpno pričakujem Grin še bolj pa rezultate.......upam, da se ne bodo končali s kakšnimi "ameriškimi" obsodbami, tožbami Wink
uh, ta način dela z živalmi najrazličnejših vrst, domačih in divjih, se da videti v vseh mogočih oddajah v vseh mogočih variantah. Ko bom naletela na kakšen prav posebej nazoren primer, bom nalimala link.
Kazen bi si pa prav hitro prehitro lahko prislužil z davljenjem psa na bodečki po C.M. receptu.
Saj CM ima tudi eno serijo posnetkov vzgoje maldiča na bolj ''prijazen način'' pa jo dosti premalo vrtijo na tv.
Ima. In končni rezultat je živa žalost. Ne glede na to, kako "prijazno" podreja mladiče.
-
Ima. In končni rezultat je živa žalost. Ne glede na to, kako "prijazno" podreja mladiče.
V bistvu je res. Pa vendar je boljši koncept, kot use ostalo kar prikaže. Se ponavljam, da mi je žalostno, da se ljudje učijo iz tv oddaj, ki so pravzaprav samo en navaden šov. Ter, da se tega držijo kot pijanec plota. Eni pa postanejo samooklicani posnemovalci.
-
In katero korist je naredil če smem vedeti? To, da poznam vsaj nekaj primerov, ki so svoje pse zafurali zaradi videnega na tv. In prav bore malo tistih, ki jim je to pomagalo. Ne pozabimo, da morda CM v določenih primerih reagira pravilno, da reagira pravočasno, da kaznuje z ravno pravšnjo silo...kar domači mojstri ne.
V veliki meri je populariziral pasje šolanje in vlogo vodiča, poznam kar nekaj ljudi , ki so ravno zaradi aktualnosti Milana se odločili da bodo psa dal šolati, kot odgovornost; kot drugo tudi javno nastopa zoper diskriminacijo določenih pasem, poudarja humanitarnost, odgovorno lastništvo...etc
Bi rekel da pred to serijo ni bilo zafuranih psov nič kaj manj , ne rabiš ravno Milanove pomoči ;)
.a potlej imamo v raznih bigbrotherjih, kriminalkah, znanstveni fantastiki, tv-dnevnikih...tudi ljudske voditelje?
Brez dvoma, popularnost medija ni zgolj stvar njegove vsebibe ampak tudi samega načina prikaza. ti ne pomaga vso znanje tega sveta če ga ne znaš pravilno in zanimivo raji predstaviti
ker je čisto enostavno
Pri nas je kar nekaj dobrih letalskih šol in tud razvit jadralni in padalski turizem; če se človek z voljo spravi zraven je lahko tudi enostavno da; če pa bi rada sestavljala letala pa pošlji vlogo Pipistrelu
-
Hmm, mene pa predvsem zanima kako lastnika potem shendlata tistega husky-mixa... Eno je to, da CM obvlada psa, ki ga hoče "pojest", drugo pa lastnik, ki se svojega psa boji... Kako naj to davljeneje in wrestlanje psa na tla pomaga vodniku, če psa na tla zbije CM in je že on medtem pogrižen... Me res zanima, če si lastnik to upa (oz. je sploh sposoben izvest).
-
Pri nas je kar nekaj dobrih letalskih šol in tud razvit jadralni in padalski turizem; če se človek z voljo spravi zraven je lahko tudi enostavno da; če pa bi rada sestavljala letala pa pošlji vlogo Pipistrelu
Davor, se mi zdi, da učasih pa le getaš the point ;). To da če vidiš idejo na tv, da te motivira, da se obrneš po pomoč, in ne da sam konstruiraš zadevo, a ne. Ljudje pa v veliki meri sami izvajajo korekcije. Ne razumi me narobe. Nisem zagrižena ''pozitivna motivacija'' feak. Sem že priznala, da učasih uporabim še kaj zraven. Samo kaj ko ljudje, ki na daleč (ali po tv) vidijo korekcijo psa pozabijo na to kdaj je korekcija sploh potrebna, s kakšno silo, s kako nameščeno ovratnico...ja tudi prisilna sredstva je potrebno pravilno uporabljati. In vse preveč ljudi, recimo kalsično zatezno ovratnico zelo radi uporabljajo, pa samo peščico sem jih srečala, ki jo zna vsaj pravilno namestiti na psa.
Ena od bučk pri CM mi je sigurno ta, da pse najprej zadavi, potem govori o tem kako se je sam predal, na tej isti ovratnici ga pa ganja zategnjenega na rolerjih...narobe svet.
-
ah dej, te nepravilne ali nepotrebne "korekcije" se pri nas uporabljal še dolgo preden se je Milan pritihotapil prek meje; zatezne ovratnice so bile v prodaji in dostopne, pravtako kar nekaj izredno spornih izrab
Se mi zdi mal komično, kako poskušaš človeka obtožiti da folk uporablja sedaj silo za vzgojo svojega psa, ker sledi njegovi seriji po TV, kdor je nepravilno vzgajal psa včasih ga bo tudi danes. Si pa upam reči da si je marsikje delalo z psi konkretno slabše, preden so Milan in njemu podobni populariziral pasje šolanje
Metode pa so stvar potreb ali izbire; pa ne si predstavljati da z pozitivno motivacijo ne moreš "zafurati" psa; sem videl v praksi kam "lepa beseda" privede zahtevnejšega , izredno dominatnega in agresivnejšega psa, na register
-
Na žalost je tako, da kdor ni sposoben vzgojiti in obvladati psa po "prijaznih" metodah, ga bo po "neprijaznih" še toliko manj. Žalostna je resnica, da kdor zna prav in koristno uporabiti bodečko/električno/korekturno ovratnico, le te sploh ne rabi. Tisti, ki jo rabi, jo pa ne zna uporabiti.
Žalostno je tudi to, da vsem takoj pade v oči, kako imenitno je C.M. zadavil tistega psa, pa kako fino je zrihtal onega drugega, potem ko ga je dvakrat zapnil z elektriko.... tistega kar s temi psi poleg tega še počne (in z 90% drugih, pri katerih ne uporablja nekih hudih prijemov) pa ne vidijo. Kaj počne z vodniki teh psov je že v oddaji sami premalo poudarjeno, pa še to, kar se bi dalo videti se ponavadi spregleda - sploh če gledalec in tisti revež na TV delita iste napake. koliko gledalcev sploh opazi, na kašen način C.M. nagrajuje pse (trditev, da jih sploh ne nagrajuje namreč nikakor ne drži).
In mimogrede, podobno davljenje upornih psov (s to razliko, da si niso upali uporabiti provizoričnih zank, ki ne popustijo takoj) je bilo pred kakimi 25 leti tudi pri nas zelo popularno. Niso bili tako spretni, zato so redno končali z bolj ali manj pogriženimi rokami, pse pa so pogosto davili do nezavesti. Rezultati pa...za zjokat.....in bistveno težje je bilo takega psa spet sestaviti skupaj (kadar se ga je sploh dalo), kot pa naučiti discipline psa, ki je zlezel čez glavo lastniku, ki je zamenjal pozitivno motivacijo s popustljivostjo in nedoslednostjo.
-
Ne saj ne trdim, da se je s psi prej delalo lepše in da je za vse kriv CM. Govorim o tem da bi ljudje lahko (morali) pogledali malce dlje od tv in videti še kaj druga oz. da bi lahko (morali) na tv predvajali še drugo možnost izbire. Zato, da bi lahko manj razgledani ljudje, ki so sposobni črpati znanje samo na drug strani daljinca, videli to možnost izbire. (no saj nekaj takih oddaj je že bilo in so - samo so premalo vidne -pač marketing) Za tiste, ki se s svojimi psi pravzaprav zares ukvarjajo/ukvarjamo gledamo te oddaje prazparav samo zato, da vidimo kaj use ta zemlja nosi (recimo ono pinki varianto ;) ).
Pri ustvarjanju škode s pozitivno motivacijo se s tabo vsekakor strinjam. In tukaj očitno govoriva o isti stvari. O tem da vse kar vidiš od daleč lahko uporabiš zelo napačno in pokvariš cel smisel. To pomeni, da lahko pozitvno motivacijo doteraš v napačno smer, prav tako lahko v napačno smer doteraš zatezno ovratnico... če je ne uporabljaš pravilno. Za kaj takega pa nekaterim res ne pomaga niti tv oddaja, niti dober inštruktor...ker pač nimajo felinga. ''Imeti feling = neprecenjlivo; za vse ostalo je tu mastercard ;D''
-
No ja, ti šnelkurzi trajajo tkole po tri mesece. Če v tem šnelkurzu uspejo naučiti lastnike kako se pse motivira (torej futranje in igra) osnovne metode kliker treninga (kar pomeni kup "neuporabnih" trikcev) in "neuporabno" poligonsko poslušnost so naredili že ogromno in dali lastnikom vse potrebno orodje, ki ga rabijo pri bodočem delu s psom, ne glede na to, v katero smer se bodo kasneje usmerili. (osneve vzgoje in socializacije so dobili že prej, v mali šoli). Kako bodo to orodje uporabili, pa je stvar lastnikov. Poleg tega vsi, za katere vem, lastnike s psi vodijo tudi ven v "real life", se pa delež teh "izletov" razlikuje.
Saj to sem mislila, pa prav nič drugega. Gotovo so tečaji koristni in nujni, samo da premalo upoštevajo razlike in realno življenje. Ljudje pridejo s teh tečajev zmedeni, ker vejo, da v real life-u ne bo tako idealno kot na poligonu ... Pa odnos pes-človek sploh ni vedno tako enostavno vzpostavit, kot večina inštruktorjev (po mojih izkušnjah) pravi in misli! Saj veste, tisto: čim več igranja pa nagrajevanja, pa bosta tesna prijatelja - bull-shit! To je hudo poenostavljanje. Za tem je vseeno malo več psihologije, pasJe in človeške, pa DELA.
Agresivnosti do psa pa res ne odobravam, a sem kaj takega napisala, da bi se dalo tako razumet ??? Rekla sem samo, da iz teh posnetkov oddaj CM pač vsi ne razberemo med kadri vsega kar nekateri stručkoti očitno vidite ;). Bodečke pa to ...
Jaz mislim, da je še vedno najpomembejša zdrava kmečka pamet pa lasntni občutek, ker vsak človek in pes sta enkratna kombinacija. Predvsem pa se mora človek precej več naučit kot pes, to je res. Pa ne zato, ker smo bolj inteligentna bitja, ampak ker smo precej bolj zablokirani na področjjih, ki jih pes kot žival veliko bolje obvlada od nas - ker smo odtujeni od narave! On nas še kako dobro bere in razume, bolje kot mi njega, samo mi tega ponavadi ne dojamemo. Mi ne zaznavamo in ne razumemo psa, če se tega ne učimo kakorkoli, v tečajih, z opazovanjem ... pes tega ne rabi, le nas!
-
Saj ne trdim, da je šolanje psa brez veze...........vsak šola te nekaj nauči oz. lahko od nje nekaj odneseš in pravilno je, da se vse več lastnikov odloča za šolanje ali pa vsaj malo šolo.
........na misel mi pride tudi še en moderen način "šolanja" brez podrejanja.............najpre j "reži" in odpraviš ogromno vedenjskih (tudi zdravstvenih) težav ;D 8) , brez uporabe sile :o
-
Veliko ljudi pride v tečaje z povsem nerealnimi pričakovanji. S psom predolgo nič ne delajo ali delajo narobe, težave se kopičijo oni pa si mislijo, kako jim bodo v običajnem tečaju poslušnosti drugi rešili vse probleme. Pričakujejo, da bodo delali s psom dvakrat na teden po eno uro v tečaju in na koncu bodo znali vse in bili brez težav. Poleg tega imajo tečajniki selektivno gluhoto. Stvari, ki jim niso všeč ponavadi podzavestno sfiltrirajo ven, pa če jim jih 10x ponoviš. Na koncu bodo trdili, da jim tega pa že ni nihče povedal. Poleg tega si pogosto povedano tolmačijo tako, kot se njim zdi in ne tako, kot je bilo povedano. Delo doma je tudi posebna zgodba. na tečaju vodniku razložiš vajo, pokažeš, on poskusi, mu recimo da gre, ...potem naj bi pa do naslednjič zadevo utrdil doma, v različnih okoljih in v real lifu. naslednjič naj bi pokazal, kako mu gre vaja in se pogovoril o morebitnih problemih. Opa Bato, vsaj polovici se doma delati ne da - vsaj ne redno in sproti. In potem tisti, ki pridno delajo napredujejo, tisti ki ne delajo pa bolj slabo. Včasih so vodnike lepo postavili v vrsto in jih gonili gor pa dol po poligonu. tisti, ki doma niso delali, so takoj prvo naslednjo uro ugotovili, da onim, ki so delali, ne morejo več slediti. in so ali začeli delati ali pa so obupali. danes je delo veliko bolj prijazno, večinoma se dela individualno, pa se tisti, ki doma ne delajo kar nekako šlepajo - na koncu tečaja pa ugotovijo, da jih za čuda pes ne uboga kaj dosti bolj kot prej. Na vadbišču še, doma pa kar noče in noče. seveda je kriv inštruktor, pa šola, KZS, pa FCI, pa VURS, pa država...vsi samo njihova lenoba ne.
pipi: nisem opazila, da bi bili po šolah kaj pretirano naklonjeni takemu ali drugačnemu rezanju. sicer se pri težavah, ki jih imajo samci z drugimi samci, pa pri potepanju in iskanju gonečk ponavadi kot ena možnost omeni kastracija, ker dejansko močno olajša delo vlastniku. Se pa ne prodaja kot edina možnost. sem ter tja se najde še kakšen, ki svetuje pri težavah med samicami kastracijo samic(http://cosgan.de/images/smilie/teufel/a040.gif), ampak redko. Reklame za rezanje dela del veterinarjev, predvsem pa take in drugačne AR skupine.
PS: nisem opazila, da bi imeli tisti, ki delajo po R+ metodah po defoju porezane pse, tisti ki uporabljajo P+ pa po defoju cele.
-
jst bi pa Daddya objela, če bi biu še živ...tok mi je car!
-
izrezati nekaj iz konteksta vsebine je ponavadi najbolj enostaven način nekoga diskreditirati; hecno da toliko bolj poudarjaš kako je itak vse zrežirano, učitno ne dovolj da se najde za koga kaj spornega ;)
Kar je Ok, Milan je javna osebnost in tudi njegov uspeh prinaša zraven samoumevne stvari, je pa njegov komentar na tole ponavadi nekako tako:
http://www.youtube.com/watch?v=pWdd6_ZxX8c
se podpišem! in prav je da tako reagira, ker drugače bi pustil, da se hranijo na njemu. vsakdo na svetu ima priložnost, da dokaže obratno, naj raje ne izgublja energije tu. toliko bedarij in nestrpnosti + zavisti še nisem brala na tem forumu! :D
-
Če niso sposobni tega narediti potrebujejo pomoč. Če bi bili sposobni, do takih problemov sploh ne bi prišlo. In ko delaš v prvi vrsti na človeku in potem na psu so spremembe zelo hitro vidne.
In spet ne posplušuj, da jim nihče ne more pomagati oz. je njihova pomoč brez predmetna.
Nekateri si tudi priznajo, da potrebujejo pomoč psihiatra ali sociologa. Nekateri si pa celo življenje lažejo, da ne. Zakaj? Ker si ne upajo sami sebi pogledat v oči ter se soočit z resnico in odgovornostjo.
In tako je tudi pri psih. Eni se celo življenje izgovarjajo na pasmo, pa na spol, pa na to, da še ni dozorel, pa da se jih ne da vzgojiit, pa da......Ja res je, to so tisti, ki si po eni strani želijo biti stalno v središču pozornosti in igrati vlogo žrtve, predvsem pa se jim ne da nič narediti za to, da bi se stvar spremenila. Ker: če želiš spremeniti psa, moraš najprej sebe.
Tisti drugi, si pa poiščejo pomoč, priznajo da imajo problem. Rabijo samo malo pomoči, pri okrepitvi samozavesti in premaganju straha pred svojim psom. Potem pa stvari stečejo v tisto smer kot morajo.
Zanimivo je, da se ti ljudje potem res popolnoma sprostijo in tudi v privat življenju spremenijo stvar, ki jih ovirajo v razvoju.
kapo dol za post, podpišem 8)
-
Simi,
taki kot si ti in jaz bodo počasi izumrli!!! Psa, ki dela, kar ti pač ni všeč - lahko te tudi grize - ignoriraš toliko časa, da se naveliča. In potem za nagrado klikneš in mu daš piskot.
Tako gre to - zdaj veš. ;)
to je meni osebno zelo smešno. deloma zagovarjam klasične načine, čeprav so mi nekateri preveč "dominantni".nikoli nisem uporabljala hrane ali klikanja itd. vse je steklo po principu hvale in graje. dve leti konstantno sem se ukvarjala sam s psom in še vedno sem pozorna nanj, čeprav poznam vsak njegov nagib in kaj bo naredil. osebno je meni klikanje in klobase v varžetih poneumljanje živali. psihično se stanje psa ne spreminja, naredi pač za hrano. in ljudje še plačujejo za to. zagovarjam naravno vzgojo, tako ljudi, kot živali. pes je pes in naj bo pes...ne pa vreča za nagrajevanje. pes MORA narest kar si vodnik zamisli in to se doseže s potrpežljivostjo in pozitivo. moj pes nikoli ni delal kar hoče, pa tudi pustim ne da kdo drug dela z njim, kar hoče. in on me spoštuje, jaz pa njega. in smo vsi srečni. in ko sem se priselila k partnerju pred leti, ni imal pojma o psu, kako naj kaj stori. in pes ga je ignoriral in sploh ga ni ubogal. pokazala sem mu in s potrpežljivostjo mu je uspelo, pes ga je sprejel. brez dvoma pes rabi vodjo, ima to v genskem zapisu. moraš biti alfa, ali te pa pes grize, ker volka alfo, niti v sanjah ne napade član tropa...pa izključimo zdaj bolezen ali oslabelost, starost itd
p.s: spet sem pri tem, da ni vsak za psa, imam kolegico, ki je rekla, da si
želi malo tečno čivavo, ki jo bo oblačila in bi šavsnila vsakogar, ki bi jo hotel božat. no, jaz navijam, da je ne dobi!
-
jst bi pa Daddya objela, če bi biu še živ...tok mi je car!
Baje je Daddy tudi bil zelo agresiven pes (to sem brala na eni spletni strani, pa v eni oddaji je Cesar to rekel), pa poglejte kaj je Cesar naredil iz njega. Daddy mi je bil res primer zelo vzgojenega psa. Meni je Cesar Millan kar všeč...oz. določene metode..kot je že nekdo pred mano omenil metodo z loparjem, pa kako prevzgoji plašne pse. Kaj se dela za kamerami, pa žal res ne moremo vedeti.
-
Tole si morate nujno ogledat... :D :D :D
http://www.cesarsway.com/newsandevents/cesarsblog/Cesar-Millan-vs-Cartman
-
hahahaha South Park rulz ;D joj a Daddy-ja ni več??? škoda, ker ta pes mi je bil res faca kako ni šmirglov nobenega psa 5%. Baje pa Cesarjeva hrana, ki je ocenjena med top hranami v ZDA in naj bi vsebovala samo organskega piščanca, ni čisto res.
http://petfoodtalk.com/dogfoodreviews/cesar-millan/ (http://petfoodtalk.com/dogfoodreviews/cesar-millan/)
-
A je kdo bral Cesarjeve knjige? Je vseeno katero prebereš prvo?
-
Povsem vseeno. Se itak ponavlja.
-
Da bomo reciklirali in skrbeli za okolje... Jo ima kdo odveč in jo proda?
-
Če mi pošlješ prazen DVD, ti lahko posnamem gor Cesars way in Be a pack leader v obliki audiobooka.
Prihranjen denar lahko porabiš za nabavo koristnejše literature s sodobnejšim in psom prijaznejšim pristopom.
-
Kaj pa tekalna steza? Je že kdo poskusil psa dat malo na mašino, da izgubi odvečne energije pred pravim delom?
-
Gledala sem posnetke psov na tekalnih stezah in kaj naj rečem....živ dolgčas za psa in totalna potuha za lastnika. Če nekdo ni zmožen spucat psa pred delom, potem ne vem zakaj si omišlja takšno hiper pasmo kjer mu je to nujno potrebno. Sama raje psa navadim na frizbi, žogico, "revirje", "naprej" itd...in vložim nekaj skupaj s psom. Poznam ogromno hiper, hiper psov in nihče ne potrebuje tekaške steze, ampak se lastniki potrudijo in z njimi sprostijo energijo in jo preusmerijo v skupno pozitivno dejavnost, ki vzpodbuja sodelovanje in povezanost. Ta tekaška steza za pse je zame še ena ameriška pogruntavščina za podpiranje lenobe lastnika.
-
Se strinjam Felina !!!!!
-
Bolje tekaška steza kot nič. Meni bi takrat, ko je zunaj negraužno vreme prišla silno prav.
-
Saj ni problem zjutraj pred službo vask dan v temi tečt. Bolj problematični so ravno mokri zimski dnevi, ko sonca sploh ni videt in samo lije cel dan, bi lahko eno rundo odtekel noter.
-
Res imam psa, ki bi rabil še malo dodatne energije pred pravim delom, ampak to, da ima veliko energije je po mojem mnenju prav super za pravo delo, ne pa da se psu pred delom zniža energijo. S pravim pristopom se to odvečno energijo izkoristi za delo - meni ni lepšega kot gledat psa delat s ful energije ;)
-
Če moje mlajše pred delom (res orenk) ne tečejo vsaj 2-3 km, se ne da početi z njimi nič koristnega.
-
Točno. Mi imamo prvo dolg sprehod, nato rundo metanja žogce šele potem se lahko spravmo kaj resno delat brez hiperaktivno eksplozivnih vložkov. Drugače sta čisto blesava in lajava, kar mi pa res ni za poslušat ;D
-
No, saj bi me lahko že izučilo, da dokler nisi v taki situaciji, ne moreš vedet :) Torej sta dve možnosti.. ali meni res odgovarja delat z naspidiranim in lajavim psom, ali pa bom očitno morala počakat na psa, pri katerem se mi bo zazdelo potrebno ga pred treningom utrudit ;D
-
Sej ni fora v naspidiranosti in lajanju, ampak v tem, da se sploh ne morejo skoncentrirat in razmisljat, ce so prevec hiper :)
-
Problem je podoben, kot pri delu z lačnim psom: eni prisegajo, da lačni psi bolje delajo, a to, kar dobim jaz pri delu z lačnim psom je nekoncentriranost in kup napak, ki jih pes naredi v preveliki želji, da bi čim prej prišel do hrane. Meni se zdi, da najlepše dela pes, ki ima osnovne potrebe zadovoljene - torej ni sestradan, ga ne tišči srat in pri polarcih in vsaj nekaterih lovskih je gibanje (tek) enako osnovna potreba kot hrana.
verjetno pa imaš pri psu, ki je vedno presit ali pa mu hrana ne pomeni veliko, lažje delat, kadar je malo lačen. in verjetno tudi pes, ki nima zelo velike želje po teku in gibanju lepše dela, ko je spočit.
-
Huh.. v bistvu Lilit, je res, da tudi moja psica, ko je toliko hiper (čeprav temu njenemu stanju višje energije bi sicer težko rekli hiper v primerjavi s kakšnim drugim psom), da je meni fajn delat z njo, dela manj koncentrirano in dela več napak, ker je takrat nekako furjasto površna, ampak moram priznat, da mi je še vedno bolj fajn če dela s tako energijo in površno, kot pa če dela z manj napak in tudi manj energije.
Je pa tudi res, da je glede tega očitno zelo čuden pes, namreč to kar piše potem Lanabela.. pri nas ne vpliva ne ali je pes lačen ali sit in ne ali je pred treningom zlaufan ali ne, ampak samo kako se v času treninga počuti - kako je razpoložena tisti moment. Sicer smo uspeli sedaj doseč, da je za treninge že kar nekaj časa vedno ravno prav razpoložena, ampak kako smo pa to dosegli, pa resnično nimam pojma :D
-
Ko je že debata o delu z hiper psi.
Ogromno ljudi meša hiper in histerične pse. Meja je zelo tanka ;)
-
Meni je Ceasar všeč. Je pogumen da se loti takšnih ekstremnih primerov kot je bil tisti pitbull. Hkrati pa ne zavaja nikogar saj sam pove, da včasih psa vzame tudi za 3 mesece in ga vzgaja v svojem centru.
Mimogrede če smo iskreni tudi vodnik v naši pasji šoli se je delal pametnega z našim le-ta pa zelo hitro napade.
-
Nikakor mi ni razumljivo, zakaj se ljudje, pri toliko razlicnih trenerjih, ki jih premore internet, vedno zaustavijo oz. vrnejo na CM, ki pse zlorablja, jih davi, brca, dviga za vrat, ustrahuje, poleg vsega tega pa se pojma nima o pasji govorici telesa, nima nikakrsne izobrazbe in profesjonalne kvalifikacije o psih. Ampak to je OK, ker on to sam prizna. ??? Med drugim pa tudi prizna, da se nekateri psi ne dajo in jih mora vzeti za 3 mesece in jih 3 mesece zlorabljati. Ampak on to prizna, zato je tako dober! Enostavno mi je nerazumljivo in neverjetno, da znate biti nekateri taksni lajiki in naivnezi, da tega ne vidite. CM je pardon izrazu, izmecek, ki okrog prenasa prav taksne ljudi.
Ce bi vam nekdo rekel, da vsakic, ko vas otrok ne uboga, ga obesite za vrat, dokler se mu od delne zadusitve lulcek ne dvigne, bi to naredili? Bi to resilo problem, dela to zato, ker zeli biti visji v rangu od vas? Boste rekli, da bodo otroci, ki so doma konstantno tepeni, vleceni za lase in vrat, zrasli v samozavstno osebo, ki bo vedela da se s fizicnim obracunavanjem ne pride dalec? Bo taksen otrok, znal imeti dobre odnose z drugimi ljudmi? Bo taksen otrok kdaj toleranten?
Boste rekli, da je edina resitev pred klostrofobijo le ta, da vas zapremo v skatlo in vsakic, ko zajokate ali pa v skatli brcate, vas brcnemo nazaj ali pa se na vas zaderemo? Boste rekli, da, ko se otrok mece po tleh od strahu, ker ne zeli k zobarju, pomaga samo to, da ga za vrat odvlecete v ordicajo in nemocnega privezete na stol? Pa kje zivimo, 100 let nazaj?
Res ne morem verjeti, da tega smrduha sploh se kdo vzema v obzir... Raje agresivnega psa odvedem na usmrtitev, kot pa da ga dam cloveku, ki vse kar zna je zlorabljati in trositi neumnosti o dominanci in kardelu pa ceprav je samo teorijo zavrgel sam clovek, ki jo je tudi napisal.
Sedaj grem pa pocasi otroku nasproti, se ravno vraca iz sole in ze zamuja, zato ga bom kar pred sosolci s palico v ledvica zokala in sigurno ne bo vec nikdar to naredil! No ja, vsaj do naslednjic ne, ko zaradi svoje igrivosti pozabi koliko je ura in se spomni da zamuja sele, ko vidi mojo pojavo, ponovno s palico v roki. Ah, avtoriteto bom pa le imela in ta otrok me bo za vedno ljubil... ???
-
WTF si pa ti gledala??? Zlorablja, davi? A si ti sploh kdaj bila v pasji šoli?
-
http://www.youtube.com/watch?v=ZY-_vpo-Ayc
Je potrebna razlaga pasje govorice?
V 24s je psa brez razloga imel na napetem povodcu in ga cukal. Pes je znorel ker se je uprl zanki ki leži na njegovih ušesnih kanalih. Do 50s ga ima obešenega na povodcu in ga v krogih vrti da pes ostane brez sape. Po tem pa trdi ''you see...he's now relaxed..'' a bejž no. In ja pes ga je šavsnu pa ne brez razloga.
http://www.youtube.com/watch?v=RFCGtatpCwI
Pri 1:15s se začne z enim zelo veselim pinčom, ki ga z roko butne takrat ko pes gre stran od njega. Pes valjda pop!"%i in pol za začne bincat.
Temu jaz pravim WTF!
Za druge ne vem, zase pa, da sem bila v pasji šoli. Pa ne eni. JA jih eni davijo pa cukajo itd. Tja ne hodim več. Ker obstajajo tudi šole, ki se znajo obnašat.
-
http://www.youtube.com/watch?v=ZY-_vpo-Ayc
Je potrebna razlaga pasje govorice?
V 24s je psa brez razloga imel na napetem povodcu in ga cukal. Pes je znorel ker se je uprl zanki ki leži na njegovih ušesnih kanalih. Do 50s ga ima obešenega na povodcu in ga v krogih vrti da pes ostane brez sape. Po tem pa trdi ''you see...he's now relaxed..'' a bejž no. In ja pes ga je šavsnu pa ne brez razloga.
http://www.youtube.com/watch?v=RFCGtatpCwI
Pri 1:15s se začne z enim zelo veselim pinčom, ki ga z roko butne takrat ko pes gre stran od njega. Pes valjda pop!"%i in pol za začne bincat.
Temu jaz pravim WTF!
Za druge ne vem, zase pa, da sem bila v pasji šoli. Pa ne eni. JA jih eni davijo pa cukajo itd. Tja ne hodim več. Ker obstajajo tudi šole, ki se znajo obnašat.
Ja vzgoji ga pa.
-
Je pa ogromna razlika med vzgojenim psom ali pa psom, ki mu ubijejo duha.
-
Recimo, da se z nestabilnimi psi, da tudi drugače.
In na koncu vidiš vzgojenega psa s pokončnim repom in polnim duhom.
http://www.youtube.com/watch?v=hUREXCizjb0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RiPfFbpWEXE&feature=related
Me res pogreje, ko ljudje ne glede na izbiro poti vidijo samo cilj. Pes pa je živo, čuteče bitje.
-
WTF si pa ti gledala??? Zlorablja, davi? A si ti sploh kdaj bila v pasji šoli?
Sem bila in sem se vedno in sugurno v taksno, ki uporablja te metode, ne bi sla nikdar. Ta je za lajike in tiste, ki na psa gledajo kot predmet. Prevec cenim in svojo in pasjo inteligenco.
Lunette je nasla dobre primere ocitne zlorabe s strani osebe, ki ne premore niti kancka pameti in dobere primere, ki lepo pokazejo kako se da zival prevzgojiti, z uporabo kancka pameti.
@hov-hov, tudi vcasih so v soli metali kljuce, krede in ostale predmete v glavo, tepli otroke po rokah, riti...Jih vezali za stole...Bi danes to smatral/a kot dobro vzgojo ali mucenje? Cas gre naprej in prav tako nacini vzgoje, ucenja, dela...
-
Lunette če je pes, ki naskakuje lastnico eden izmed njenih najtežjih primerov ji to ne daje ravno neke kredibilnosti. ::)
Meni je pri Ceasarju všeč njegov pristop lastnikom pove, da ne morejo z psom ravnati kot z igračko, da morajo biti odločni, umirjeni,psa voditi na sprehode itd. psa pač cukne če le-ta začne vlečt to se mi ne zdi nič spornega pa do zdaj še nisem videla psa ki bi se davil zaradi tega. Pa tudi zlorabljal jih ni ali pa pretepal. Čeprav so na oddaji nekateri izmed lastnikov sami priznali da so pse fizično kaznovali.
Pa še nekaj če bi psi med tem resnično trpeli kot vidve tukaj nakazujeta nekako močno dvomim da bi vsi lastniki samo stali ob strani in gledali to.
Če smo iskreni je on vzel primere nad katerimi so vsi drugi že obupali in bi pse zagotovo usmrtili. (pitbullka ki je napadala vse po vrsti, rottweiler katerega obnašanje je bilo nenormalno in si ga nihče ni niti na sprehod upal peljati itd.) Ceaser ni kriv da so psi bili takšni, lastniki so tisti ki svojih psov niso vzgojili pravilno.
-
Strinjam se edino s trditvijo da so lastniki tisti ki so svoje pse pripeljali tako daleč.
In lepo prosim, če mi razložiš kaj je dobrega oz zakaj to ni davljenje, da ima psa 30 sekund obešenega na zanki, ki leži na delu vratu kjer potekajo ušensni kanali, ....? Zakaj psa, ki gre stran od njega, ki se je že sprijaznil s situacijo, da ne gre čez tista vrata, butne in pol obrca?
-
Kot sem že rekla jaz sem gledala njegove oddaje pa nisem nikjer videla da bi s katerikolim psom tako ravnal (pa sem tudi videla ko so ga ugriznili) če je pa res to kateremu naredil (posnetkov nisem gledala) potem bi pa lastniki tistih psov morali isto naredit njemu.
Tisti njegov center za pse se mi je vedno zdel urejen. Z psmi so se igrali, jim na razpolago dali bazen, veliko prostora. Nobeden ni panično bežal od njega, se skrival oziroma kazal strahu pred njim - kar bi se zelo verjetno zgodilo če bi jih res mučil/zlorabljal itd.
-
BlackDevil. Poglej si vsaj prilepljene posnetke in mi razloži kaj počne na posnetkih druga kot davi psa? Zraven imaš moje komentar kaj kje počne. Pa si poglej. Poglej si še kak drug dostopen posnetek. Buta pse, ki nič ne delajo narobe. To, da pa je on dobil pse nad katerimi so že vsi obupali :D :D :D :D če se je sam sebe s tem pohvalil je še najmanj kredibilna novica.
-
BlackDevil, mislim, da nisi pogledala linkov, ker ce to ni davljenje in zloraba, potem pa res ne vem kje zivimo...
Tako kot tebi ne daje kredibilnosti trener, ki smatra skakanje in grizenje lastnikov kot velik problem, mnogim cutnim ljudem ne daje kredibilnosti nasilje nad psi...
To kar si nastela, ni njegov pristop, niti niso njegove taktike, teorije, to ve skoraj vsak clovek, ki je malo podkovan kar se tice vzgoje psa in pove vsaka knjiga. Ni nikakrsna znanost, da pes mora biti socializiran, mentano in fizicno razgiban, nahranjen in, da enostavno mora imeti rutino.
Kar se pa tice trpljenja, ali ves koliko tozb je vlozenih proti CM-u? OGROMNO! In potem se vprasajmo, zakaj drugi trenerji, znani in manj znani, niso nikdar tozeni in se ne vozijo s sodisca na sodisce?
CM je igralec in ne trener.
-
Naj samo se pripomnem, da so te serije POSNETE z namenom, da jih gleda sirsa javnost, kar pomeni, da je cenzurirano in prikazano le najbolje. CM ima pa se cel kup zgodb ljudi, ki so dejansko delali z njim...tudi te niso lepe in se vec, so zelo pretresljive. KAr pa se lepo urejenega centra tice...tudi jaz hiso v nulo zrihtam ko tasca pride, kaj sele ce bi serije snemali v moji hisi! :)
-
Kratek a poln informacij :o
http://www.youtube.com/watch?v=t9H3_gaQqZI&lc=coFz2R5QAUQi2YPYWA4HWjqg0QBMcsmuD4XcUJD67I4&context=C36370d3ADOEgsToPDskK
-
Saj v bistvu skoraj vedno sprovocira situacijo, pogosto se celo na posnetku vidi, če dobro gledaš, a površen gledalec ne opazi nič. Ko je že nekdo omenil pasje šole - tako se je delalo tam 30, 40 let nazaj - ko si sprovociral psa da je naredil napako, tako da si ga lahko korigiral.Tudi obešalo se je takrat najbolj uporniške, pa se jim dajalo zatezne tik za ušesa na najbolj občutljivo in boleče mesto (CM je to razvi naprej s svojo korekcijsko ovratnico, kjer jermeni držijo tik za ušesi zelo tanko zatezno - tanjša ko je, bolj zagrabi). V 40 letih se je na področju šolanja in vzgoje psov zgodilo marsikaj novega. V nekaterih pasjih šolah se sicer še vedno uporabljajo stare metode v najrazličnejšših vriacijah (večinoma precej omiljenih, kjer se vsaj učenje novih vaj dela brez prisile), v drugih se uporablja sodobnejše metode. Lastnik psa se sam odloči, kaj mu bolj odgovarja.
-
To, da v oddaji ne bi sprovocirali sploh nisem razmišljala (na koncu koncev bi naj trener, ko je že tam, to videl in verjetno ne bo cel dan iskal primerne situacije), tako naivna več nisem ;) Presenetilo me je dejstvo, da so to psico vlačili od ne vem kod, ker so pač na njo psi "palili". To se mi pa res zdi tak no...čist preveč in vse v imenu spektakla. Ker dejansko večino časa kažejo boj pes - Milan, kot pa kaj drugega.
Kar pa se tiče njegovih metod...za povprečnega psa (po mojem mnenju za 99% psov) čist preveč udarno. Za tistih 1% pa ne vem....se še nisem srečala s takim in verjetno si tudi ne bi upala posegati, priznam. Ne nazadnje tudi zaradi tega, ker če bi in bi se potem vseeno kaj zgodilo, najhujši scenarij pogrižen/mrtev otrok, ne vem kako bi bilo z mojo vestjo še preostanek mojega življenja.
-
Zdravo!
Mene pa samo nekaj zanima...se v SLO da dobiti vse njegove knjige v slovenskem jeziku?
Kaj pa DVD-ji, obstajajo s slovenskimi podnapisi?
Lp
-
Zdravo!
Mene pa samo nekaj zanima...se v SLO da dobiti vse njegove knjige v slovenskem jeziku?
Kaj pa DVD-ji, obstajajo s slovenskimi podnapisi?
Lp
V slo. je zaenkrat le ena knjiga. DVD-jev pa mislim da še ni ;)
-
zdravo!
Misliš to knjigo?
http://www.emka.si/501001-sepetalec-psom/PR/137677
Lp
-
Lunette če je pes, ki naskakuje lastnico eden izmed njenih najtežjih primerov ji to ne daje ravno neke kredibilnosti. ::)
Meni je pri Ceasarju všeč njegov pristop lastnikom pove, da ne morejo z psom ravnati kot z igračko, da morajo biti odločni, umirjeni,psa voditi na sprehode itd. psa pač cukne če le-ta začne vlečt to se mi ne zdi nič spornega pa do zdaj še nisem videla psa ki bi se davil zaradi tega. Pa tudi zlorabljal jih ni ali pa pretepal. Čeprav so na oddaji nekateri izmed lastnikov sami priznali da so pse fizično kaznovali.
Pa še nekaj če bi psi med tem resnično trpeli kot vidve tukaj nakazujeta nekako močno dvomim da bi vsi lastniki samo stali ob strani in gledali to.
Če smo iskreni je on vzel primere nad katerimi so vsi drugi že obupali in bi pse zagotovo usmrtili. (pitbullka ki je napadala vse po vrsti, rottweiler katerega obnašanje je bilo nenormalno in si ga nihče ni niti na sprehod upal peljati itd.) Ceaser ni kriv da so psi bili takšni, lastniki so tisti ki svojih psov niso vzgojili pravilno.
Jaz se strinjam.Res je da ne odobravam davljenja da psa umiri.Če ga ima pa na vrvici pa pes skače ga pa ne davi on.Moti me tudi kam da tisto ovratnico(čez uho-skoraj).Drugače se mi pa zdi da je njegov pes uravnovešen in zadovoljen.Je pa rešil že veliko psov pred usmrtitvijo.Pa ko pes beži ga ne priznava kot vodjo.
-
Tole, da je on edini, ki je dobil pse nad katerimi so že vsi obupali je en navaden bulshit. Ogromno psov, ki so bili na robu propada so reševali marikateri trenerji. Morda samo nimajo oddaje na TV. Tako, da tole ni glih mirodajen podatek. Njegovi psi so vsaj na večini fotografij videti zgroženi in ne uravnoteženi in srečni.
To, da se pes sam davi, ker skače v njega...lepo prosim poglej si posnetek in dobro poglej kam pes skače. V povodec, ki ga skuša pregriznat, da se reši zanke. S tacami se pravzaprav odrine od njega, da bi dosegel zanko. In nikakor ne njegove roke. Brcnjen je bil iz lubega miru. To, da mu pa penis izstopi pa nikakor ni znak dominance, ampak popuščanje mišic zaradi davitve.
http://www.youtube.com/watch?v=Gq62POnD7sA
Morda bi bilo pametno pogledati kakšno knjigo, debato, tečaj... na temo pasje telesne govorice, miritvenih signalov... da bi ljudje (sploh tisti, ki se imajo za trenerje, ter svoje znanje širijo med ljudi) poznali pasje signale. Ne pa da je vse dominanca. ::)
-
Problem je v tem, da "prevzgoja" po sodobnih, psu prijaznejših metodah ni prav nič spektakularna in se v eni oddaji na tv nima kaj pokazati - vse poteka počasi in brez dramatičnih vložkov in kriz, napredek ni skokvit, v petih minutah se ne vidi nič. Na dolgi rok pa je rezultat dober in trajen, pes pa ni zablokiran in popolnoma podrejen. Razkage niso tako povšečne ljudskemu ušesu, pa še posnemanje videnega ni tako privlačno.
Hudič je tiudi v tem, da so zaprti psi, ki ne počnejo drugega kot doma mirno ležijo, na sprehodih pa pohlevno capljajo bo/za vodnikom veliko ljudem strašansko všeč in vzor idealnega psa (manjka samo še možnost, da bi vzel ven baterije in ga pospravil v omaro, ko ti postane odveč)
-
Saj pravim da davljena ne zagovarjam ali podpiram.Vse pa tudi ni zaigrano drugače ne bi bila oddaja ampak film.Vem da je veliko dobrih trenerjev,pa nimajo oddaje.Pa menda Cesar tudi veliko zaračuna.In če ne bi imel pojma/nič ne bi vedel ga tudi ne bi nihče poklical.In če bi bil tako slab in nasilen ne bi imel strank.Kolikor vem pa stranke čakajo v vrsti in mu plačajo veliko denarja za vzgojo psov.Rešil je pa tudi že marsikaterega pred smrtjo.Ja saj bi ga lahko tudi kdo drug ampak ga je on,lastniki so bili pa veseli.Saj kamere tudi ne pokažejo vsega,ampak bistvo pa.Ne rečem kdaj ga tudi grdo udari(ne bi smel,ampak verjetno ga iz razloga in je ugotovil da se pripravlja pes nan"napad").Pa če pogledamo volkove.Če se nekdo upre vodji ga on napade in obgrize da volk takoj ve kje je negovo mesto.
-
Pa če pogledamo volkove.Če se nekdo upre vodji ga on napade in obgrize da volk takoj ve kje je negovo mesto.
Če Cesar tako pravi pol pa že. Volkovi načeloma, ne. Pack je sestavljen iz staršev in maldičev. In če tamalmu ne paše lahko mirno odide na svoje.
NOBENO brcanje in davljenje NI primerno. Tudi v primeru kao napada. Prav rada bi vidla tako zvane strokovnjake psa brcnat ne, da ga potem lahko davi >:D Dober mi je tisti trener, ki psa zna naučit brez fizičnega kontakta. Temu se reče uspeh.
Sicer se pa podpišem pod Lanabelin post.
Kar pa TV prenese...na TV sporedu je tudi bolj popularna akcija, znanstvena fantastika, drame...poučnih znanstvenih oddaj je pa bore malo. Pa ne zato, ker nebi bile uporabne pač pa zaradi gledljivosti ter tega, da je to tema pri kateri je potrebno razmišljat.
-
Ogledala sem si 6 sezon Cesarja, pa nikjer nisem videla nobenega davljenja ::). Kadar je agresivnega psa zagrabil za vrat in ga obrnil je to zgledalo točno tako kot naredi prijateljičina psica naši, v igri. Čim se tamala sprosti, jo tudi ona spusti. In potem letita dalje. Nobenega cviljenja in agresije.Je mogoče kdo opazil kako psi Cesarja gledajo? Imate občutek,da tako pes gleda nekoga,ki ga "davi"?
-
Nikjer nisem rekla, da ne zna. Zna. Nisem rekla, da ne obvlada svojega dela. Ga. Vendar pa psa, kakršnega se dobi z uporabo njegovih metod ne maram in ga tudi nimam za kaj imeti. je pa dejstvo, da je tak zatrt pes ideal za nekatere lastnike. In ti so pripravljeni njemu ali kakšnemu njegovemu oponašalcu plačati velike denarce. Prav. A se je treba v naprej zavedati, kaj dobiš ven. Da ni potem razočaranja.
O davljenju....Že njegova korekturna ovratnica je narejena tako, da zategne bistveno bolj in na bolj občutljivem mestu kot navadna zatezna. Ampak ok, sodi nekako na nivo bodečk in elektrike, ki se uporablja v izobilju. Saj opazite v oddajah pse z ljubkimi rutkami za vratom? Spodaj je električna. Včasih jo pokaže, včasih ne. V parih oddaja pa pse dobesedno davi. Natančno tako, kot so uporne pse davili pred 30+ leti "šolanju". Najbolj lepo se to vidi pri husky mixu (fuul znan posnetek, sigurno je gor link tudi kje v tej temi) kjer psa (ki ima težave z drugimi psi, človeka pa prej ni napadel) najprej iz niča izzove z brco, potem, ko ga napade pa ga davi dokler ne pade skupaj (on sicer reče, da se pes obeša sam). Me silno zanima, kako je lastnica potem obvladala tega psa na dolgi rok.
Pa pri tem uporaba sile ni tista najbolj problematična, problematično je popolno podrejanje, ki ga zahteva od psov. potem niti ni bistvo, na kakšen način to doseže.
-
http://www.bukla.si/?action=books&book_id=11348
A komu mogoče tile psi na naslovnici izgledajo srečni ?! ::) No potem bo pa treba videti kakšnega srečnega psa, ki je povrhu vsega še priden. Lej dokler jaz na svojem psu ne vidim NASMEHA ni nič.
Pa prav zanimivo, da si nihče ne pogleda vsaj priloženih posnetkov. Se ni potrebno trudit gledat cele sezone. In kaj je to druga kot davljenje?
Ok pa da zaključim - če že gledate kriminalke, prosim ne izvajajte kriminal doma. Če gledate nasilje na TV upam, da ga doma v družini ne preizkušate.
-
Se strinjam z vami da ga velikokrat grdo davi.Je res.Ko smo že pri sreči psov.Mislim da je tudi lepo da ti pes kdaj kako zagode in se lepo nasmejiš.Tudi ga velikokrat grdo udari.Brez zamere,ampak zakaj ima pa potemm stranke??Je pa tudi lepo da imaš veselega psa ki ni ves čas na preži da se bo vergel na hrbet in pokazal podrejenost da boš zadovolje.In ko ste omenili električne ovratnice.On jih velikokrat uporabi.Pa tudi tiste s špicami ki se psu dobesedno zarinejo v vrat.Kar se tega tiče sem striktno proti.
Ko ste omenili psa haskija ali mix haskija.Ali mi lahko kdo pove ali da spletno stran kjer bi ga videla.
-
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Gq62POnD7sA (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Gq62POnD7sA)
-
Ja tu ga je pa res davil.Pes je skočil v povodec in ne v njega.Pa tudi ko ga je on miril,pes je grizel povodec.Pa tudi hlastal je po njem in sšuščal neke zvoke.
-
Se strinjam z vami da ga velikokrat grdo davi.Je res.Ko smo že pri sreči psov.Mislim da je tudi lepo da ti pes kdaj kako zagode in se lepo nasmejiš.Tudi ga velikokrat grdo udari.Brez zamere,ampak zakaj ima pa potemm stranke??Je pa tudi lepo da imaš veselega psa ki ni ves čas na preži da se bo vergel na hrbet in pokazal podrejenost da boš zadovolje.In ko ste omenili električne ovratnice.On jih velikokrat uporabi.Pa tudi tiste s špicami ki se psu dobesedno zarinejo v vrat.Kar se tega tiče sem striktno proti.
Ko ste omenili psa haskija ali mix haskija.Ali mi lahko kdo pove ali da spletno stran kjer bi ga videla.
Mogoce zato, ker si je naredil ogromen 'publicity' in zato ker ima samo ZDA 300 miljonov ljudi?! In mogoce zato, ker se v ameriki tudi zrak dobro proda, ce ga le znas dobro predstaviti in spakirat? Ce za zrak racunas samo $1 in uspes prepricati 1 miljon ljudi, da ga proba, si ze postal miljonar. ::)
Kar pa se tice njegovega grobega ravnanja, resevanja psov pred smrtjo,... vsaka statistika in govor o tem je brezvezen, ce se ne ve koliko psov sploh proba prevzgojiti in koliksna je stopnja uspeha pri tem. Recimo, posnel je 100 oddaj, prikazal srecne lastnike in prevzgojene pse...Kako pa ta stevilka 100 izgleda, ko jo postavimo poleg stevilke 1000, ki predstavlja, koliko psov je pravzaprav probal prevzgojiti?
Kakorkoli, na koncu dneva se vsak odloci za sebe kaksne metode bo uporabljal na svojemu psu in kaksnega psa si zeli. Je pa zanimivo, da pri nas v soli, tocno vidis, kateri psi so uceni z lepo roko in kateri so uceni s trdo. Jaz verjamem v to, da te pes spostuje kot lastnika in ne, da se te boji pri vsakem tlesku s prstom.
-
http://www.youtube.com/watch?v=V99HA6_LG40&feature=related
Hm... :-\
-
Potem lahko sklepam, da zadeve videla nisi sama ?
CM je sedaj v svoji sedmi sezoni svoje serije, z 11 miljoni gledalcev na teden samo v ZDA; razlog zato pa je sila enostaven, je namreč ljudski voditelj, nudi raji praktično delo s katerim lahko pred malimi zaslonov asociirajo; napram kar je že v tej temi razvidno gomile filozofiranja, teorije in šprekulacij
In to je tista ironija, ilegalec iz Mehike, ki si je prethotapil v ZDA in svoje znaje črpa iz prakse na kmetiji starih staršev, in poznejšega dela na črno ; je naredil to kar vse organizacije , inštitucije te kvazi vede niso uspele: navadnim rednekom je dal v razmislek, da je pes le živo bitje in to na globalni ravni.
Pod to se podpišem.
-
Koliko in kako je vzeto iz konteksta ne vem, ampak... Recimo, da je tule problem reakcija na mimoidočega psa ...
Cesar uporabi, če prav razumem, dotik s "karma sort of energy" (ne, a res prav slišim?):
http://www.youtube.com/watch?v=HcGyzMIqPiU&feature=related
Pesjan pri tejle tetki je pa žal prevelik za uporabo karme, zato se mora iti neko moderno desenzibilizacijo ane ;).
http://www.youtube.com/watch?v=r-pfvq5CFD4
-
Joj Masyka, njegova mantra je calm assertive energy
-
Aaaaa, se vidi, da nisem ekspert ... čeprav glede na definicijo ...
"Calm-assertive energy – This is the energy you project to show your dog you are the calm and assertive pack leader. Note: assertive does not mean angry or aggressive. Calm-assertive means always compassionate, but quietly in control."
"Kárma je izraz, ki označuje ezoterični pomen vzrokov in posledic, ki sledijo vsakemu dejanju."
in videno na posnetku, se mi morda napako lahko oprosti :D.
-
Že pred leti uspela pogledati nekaj njegovih oddaj.V začetku so mi še bile zanimive,vse skupaj pa me je minilo tisti moment,ko sem ga videla,da je na psu uporabil električno ovratnico.End off story!Zame nikakršna avtoriteta pri vzgoji psov.
-
PREVZGOJA psov ;)
Na dan z rezultati.................... ..........do takrat pa: le čevlje sodi naj kopitar ;)
-
Jaz jih imam eno par, kaj pa ti?
-
jast nic!
CM vec kot ene par!
Tvojih al "sosedovih"?.....................ker rada svetujes, mogoce napises kaj vec konkoretno o njih, njihovi prevzgoji.
-
Pa če sem se že oglašala v to temo...nekaj :) niso posneti. Večina uspešno, kjer so vodniki sodelovali in bili sposobni videti naprej in ne iskati instant metode, okrito povedano nekaj tudi neuspešno, v vseh primerih zato, ker bi vse moralo biti poštimano v pol meseca ali maksimalno v enem :)
Imam pa enega prevzgojenčka doma, za izložbo in reklamo :) ki je prišel k meni zaradi ugriza otroka, neobvladljivosti in popolne destrukcije stanovanja :D Pač, bil je v napačnih rokah, da ne bo vse skupaj zvenelo preveč samohvalno.
-
pidog,če misliš mene in rezultate-jih imam dovolj.Skupaj z 10 letnim učenjem v pasji šoli.Kar nekaj za sabo in najbrž še kaj pred sabo.Brez uporabe električnih ovratnic,brc in še bi se kaj našlo.
-
Pidog, veš ni potrebno snemati oddaje zato, da lahko vidiš naše delo. Vedno in povsod si vabljen na kinološke prirediteve. Vedno vabljen v tečaje v slovenske pasje šole. Obstajajo tudi tečaji za težavne, zafurane pse. In na vse ste vsi, ki želite videti delo s psom v živo vabljeni. Med tem imaš tudi veliko nabero dobrih in slabših (kakor vzameš) pasjih šol. Tako lahko celo delo posameznih psov osebno spremljaš. Če pa je tu problem to, da je to dlje od daljinca za TV ali tipkovnice, pa žal ne morem pomagat.
Mislim, da sem že njekje nekaj podobnega že omenila pa vendar še enkrat tu - posebej zate.
Če bi obsajali vzgojeni psi samo zaradi parih strani na forumih, zaradi gledanja TV oddaj in znanstvene fantastike...bi bilo res preveč enostavno. Pes je živo bitje, ki v prvi vrsti rabi tvoj kvaliteten čas. Kar mislim, da vedno tudi med nasveti na forumu vedno poudarjamo - Če imaš problem s psom v prvi vrsti čimprej do kvalitetne pasje šole. Forum je vedno uporaben za dodatne nasvete in nikakor ne za konkretno rešitev problema, če ti stvar ne leži v praksi.
-
Obstajajo tudi tečaji za težavne, zafurane pse.
Pridem pogledat tak TVOJ tečaj 8) ............................ in pridem pogledat rezultat čez recimo dolečeno obdobje ;) . Z veseljem!
Upam, da zberete vsaj nekaj psov (navsezadnje lahko tudi samo enega). Ne pridem pa pogledat prevzgoje TVOJEGA psa, ker za take obstaja spodnja misel ;) in na srečo me takšni lastniki, inštruktorji popolnoma nič ne zanimajo!
.................upam, da vsi vem na kakšen tanek led se spuščamo, spuščate :-[ , v "praksi", izven poligona seveda, brez haltija 8)
Zame se začne in konča prevzgoja nekako tako (brez "boljše bi bilo") : "nikoli več si ne omislite psa, ker ga ne obvladate, ker tega niste sposobni in ste v sramoto bitju, ki je lahko človekov najboljši tovariš (knapovski ne komunistični ;D ).....................omislite si raje zlato ribico, hrčka ali pa (skoplenega) mačka in tako izkazujte "ljubezen" :-[ do živali"
......................oz. obrnite se na kakšno "moderno" šolo; po pisonju sodeč: uspeh zagotovljen :o ............in zopet zato, ker "šole" največkrat niso krive, zopet zgornje mišljenje!
-
.....pipipi......a veš kaj, se nimam namena tukaj nekaj hršit s prevzgojenimi psi....in še manj razlagat svoje metode dela....In ja, nekaj je bilo mojih (ccc....ne vzgajamo vedno psov od mladička, včasih kdo vzame tudi second hand robo in popravlja škodo, ki so jo naredili prvi lastniki, ponavadi pijanci in nasilneži...)...en je zavetiški začasnik....tistih, ki jih ni bilo treba ponovno sestavljat ampak samo rešiti kakšno malenkost (kakšen strahec, popadljivost do drugih psov ali kašno drugo vedenjsko nevšečnost) pa ne štejem sploh - ponavadi od tečajnikov, ki so sicer prišli delat čisto druge zadeve, a smo morali najprej rešiti tak ali drugačen problem. In niso bili pipipipinčki, ampak od 20 do 70 kilski.
-
Pa glede na to, da smo lastniki psov le ljudje, torej zmotljivi, delamo napake. In samo "pravi" ljudje jih popravljajo, drugi se psa znebijo.
-
................malo nerazumljivo napisano; mišljeno od mladiča naprej. Se opravičujem.
Močne zverine, Lanabela :-[ . Vsa čast!
Samo, da ste zadovoljne s svojimi rezultati :)...................in čim manj oddaj ala CM.........................če prav sumim ;) [quote
author=barbara10 link=topic=7511.msg492006#msg492006 date=1329418388]
Pa glede na to, da smo lastniki psov le ljudje, torej zmotljivi, delamo napake. In samo "pravi" ljudje jih popravljajo, drugi se psa znebijo.
[/quote]
Ne. Drugi ga ne bi smeli imeti......., pa tudi del prvih ;) ..........ko ga imajo je :'(
-
Največji problem takega tipa oddaje je, da je vse skupaj ena sama senzacija, vse zgleda oh in sploh in on to vse horuk poštima, z eno potezo po možnosti, ko pa pride nekdo s težavami, pa izve, da to ni tak horuk, da je zadaj uhuhuhuhu dela in veliko jih na poti obupa. Žal ni čarobnih palčk, niti pri inštruktorjih niti sam tečaj in to je včasih težko dopovedat. Veliko ljudi bi imelo na psu on/off gumbek, po možnosti psov brez lastnega jaza, a kupi si huskija, ker je lep :)
-
Jaz bi pa mela un gumb ''Všeč mi je'' :D
Sej ne morm verjet, da eni res gledajo samo TV in temu verjamejo. Se bom ponovila - če že gledate kriminalke doma, PROSIM ne tega doma izvajat. :P
-
Koliko in kako je vzeto iz konteksta ne vem, ampak... Recimo, da je tule problem reakcija na mimoidočega psa ...
Cesar uporabi, če prav razumem, dotik s "karma sort of energy" (ne, a res prav slišim?):
http://www.youtube.com/watch?v=HcGyzMIqPiU&feature=related
Pesjan pri tejle tetki je pa žal prevelik za uporabo karme, zato se mora iti neko moderno desenzibilizacijo ane ;).
http://www.youtube.com/watch?v=r-pfvq5CFD4
:o :D :D :D ma ne moreš nooo... najboljši mi je tam, ko razlaga kako je to materinski prijem. JA pa ja de! In mama psica bi oba mladiča dvignala za gubo v zrak, jih soočila z glavo ob glavi in dala narazen. Vse to za vratno gubo s celo težo psa. Madonca majo pa v mehiki čudne pse. Kej takega v evropi ne vidiš. Psico, ki lahko dva mladiča na enkrat dvigne v zrak in se gre vzgojne ukrepe. :o No sej zato pa najbrž angleži (ki nimajo take sreče imeti pse iz mitologije) uporabljajo desenzibilacijo.
-
Jaz bi pa mela un gumb ''Všeč mi je'' :D
Sej ne morm verjet, da eni res gledajo samo TV in temu verjamejo. Se bom ponovila - če že gledate kriminalke doma, PROSIM ne tega doma izvajat. :P
Love stories...................kot sem že napisal. Tvojo z veseljem! ;)
-
A mojo oddajo? Neee bi lah zarad preveč cukra ekran poču :P. Sicer pa je že padlo več povabil na prireditve, v šole, pa se kar nihče ne odloči. Vsi bi TV. ::)
-
;D ;)
.......pogoje poznaš, rezultat je pa vse kar me zanima :o
Navsezadnje lahko tudi posnameš samo, da ne bo takšna "numnost" (zame večja kot CM oddaje) kot tista z labiji ;)
-
Veliko ljudi bi imelo na psu on/off gumbek, po možnosti psov brez lastnega jaza, a kupi si huskija, ker je lep :)
In če je rodovniški jim je že pol odpuščenega, o "baštardih" in njih lastnikih pa ne bi zgubljali besed ;)
...........in če že vzgajat ne znajo, lahko pa vsaj vzrejajo, pobirajo BOB-e in pametujejo po forumih.
Ne glejte oddaj o CM, raje berite knjigo.
Je tako bolje? :-[ ..................ali isto; instant..................ali pa znanje "raste" samo v pasjih šolah in na "latah"........kot fižol ;D
PS
Brez zamere................vem kaj hočeš povedat in se strinjam.
-
In niso bili pipipipinčki, ampak od 20 do 70 kilski.
Lanabela, piši tako kot se v sodobni pasjereji spodobi...................... ..ni pipipipinček ampak bababaštardek, tako, da o njegovih "kilah" lahko le špekuliraš, ker ni nosilec pasemskih značilnosti ;D ;D ;D
Sem pa izredno sreče, da ni eden od hivhivhivskačev ;)
PS
A kateri kaj koruze v torbici zmanjkuje :)
Cibe, cibe, cibe, pi, pi, pi, pi ;D
-
Ah, Pidog. Ne na TV. U živo.
Pa če že hočeš pametno kinološko branje imaš kaj bolj uporabnega v knjižnici (ebay...). To da mi knjiga pove, da je pes žival, da rabi gibanje, ker ni človek, ki lahko visi na računalniku in da je pomembno, da se pes giba vsaj 8ur na dan...to že vemo od prej. Zmatran pes je fajn pes. To da rabijo red in disciplino. Tudi žal ni nič novega. Red in disciplino rabi tudi rastlina, da ne propade. :P Kaj bolj uporabnega pa žal nisem prebrala. Razen to, da je ena super avtobiografija. Kako in kje je svoje ''znanje'' izpopolnjeval. Zanimivo ni kaj. Takrat, ko je on prvič v življenju videl pasji povodec sem jaz še svoje sama šivala, ker sem želela posebnega.
Sicer pa vidim, da je enim zabavno trucat nekaj na kar so še dobili odgovor. ;)
-
Tudi sam ga nisem bral ;D ................
in še enkrat samo zate:
.......pogoje poznaš, rezultat je pa vse kar me zanima :o
-
Takrat, ko je on prvič v življenju videl pasji povodec sem jaz,,,
Fascinantno koliko brihtnih, izkušenih in predvsem strokovnih kinologinj imamo pri nas in njih delo zajema filozofiranje po forumih z 10timi aktivnimi bralci
Napram ilegalcu iz mehike, brez izobrazbe, ki ga gleda tam ena 20 mil gledalcev,,,kdo je tule bolj nesposoben ?
in glede na dostopnost tehnologije dandanes ti lahko vsak z par minut časa ali volje naredi svojo zadevo ter je posreduje svetu kot točno recimo počne Zak,
Ampak hej , če raja hoče vedeti se bo že potrudila sama! :-*
-
Seveda, pidog, še enkrat tudi zate...
In za vse ki jim je ''amerika'' predaleč - pravkar gledam na netu, da je prav jutri tečaj/seminar TToucha.
Pidog, veš ni potrebno snemati oddaje zato, da lahko vidiš naše delo. Vedno in povsod si vabljen na kinološke prirediteve. Vedno vabljen v tečaje v slovenske pasje šole. Obstajajo tudi tečaji za težavne, zafurane pse. In na vse ste vsi, ki želite videti delo s psom v živo vabljeni.
Vabil je bilo več kot dovolj. Tebe pa še kar ne. ::) No sedaj ne vabim več. Pa če te še tako zanima, kako delam :P
Knjigo si pa le preberi. Zanimiva za branje. Potem si pogledaš še njegovo oddajo pa vidiš, da sam sebi daje nesmisle. Eden boljših mi je ta, da v knjigi piše kako zelo se ne strinja z uporabo psu nehumanih metod (bodečke, e-ovratnice, zatezne...tako in drugačno maltretiranje, zatiranje psa), kako zelo je pomembno psa razumeti kot žival blablablablabla...ma ni njegove oddaje v kateri ni vsaj eden od teh pripomočkov uporabljen.
-
in glede na dostopnost tehnologije dandanes ti lahko vsak z par minut časa ali volje naredi svojo zadevo ter je posreduje svetu kot točno recimo počne Zak,
Ampak hej , če raja hoče vedeti se bo že potrudila sama! :-*
Ojla Davor. :)
Pa sej to hočem povedat, da ni point v tem, da je izumil novo metodo, samo luštno se zna nasmejat. Dober igralec, pač. :P Ker sori, res ni odkril tople vode. Prav tako je ni Zak, pa še marsikdo. In zakaj bi morala sama objavlat ''svojo metodo'' s svojim imenom. Delam tako kot dela ogromno ljudi, ki se ukvarja s pozitivno motivacijo. Ni tu tople vode. Pa glede na velikost Slovenije je to možno videt brez posebnega napora...aja, Ups treba je it malce dlje od tipkovnice.
In ja morda je tule 10 aktivnih bralcev...psa/vodnika se pa vzgaja v živo, v naravi in ne prek tipkovnice ;)
-
Pa povej že enkrat kam te lahko pridem gledat kako prevzgajaš zafurane, nevarne, težavne pse!
In da vidimo potem tudi rezultate, ki jih dosežeš.
In da spijeva kavico, se srečava v živo.....................in kasneje pokomentirava "real life" rezultate na forumu ;)
Davor, nesposoben je Hollywood ;D ;D ;D.....................tako kot krivci v ex sistemu: "kapitalistički neprijatelji, nacionalizam i CIA" ;D ;D ;D
-
Vabil je bilo več kot dovolj. Tebe pa še kar ne. ::) No sedaj ne vabim več. Pa če te še tako zanima, kako delam :P
Čisto spregledal :(
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Pa sej to hočem povedat, da ni point v tem, da je izumil novo metodo
Če je tako enostavno in je Milanu vse padlo v naročje , zakaj se ne najde med vami kdo , ki bi tako uspel in v tej meri ozaveščal plebs? navsezadnje znanje kot se hvali slovenska kinologija prek teče, vsak ima tud svoj poligon kot praviš, ki verjetno vabi slovence v množicah
Gre za klasiko slovenske mentalite : "Ko je bil Milan še na kmetih pri starih starših se jaz že vzgajala z priboljški" nihče pa ne zmore med vso to samohvalo in faušijo pri nas pokazati kaj dosti, razen evtanazirat zelo problematične agresivne pse s katerimi ima človek večinoma opravka
-
In da spijeva kavico, se srečava v živo.....................in kasneje pokomentirava "real life" rezultate na forumu ;)
Davor, nesposoben je Hollywood ;D ;D ;D
No tule se pa več kot 100% strinjam s tabo. ;D
Petelinčkov pa imam dovolj v kurniku tako, da še enega ne rabim več.
-
Ker vem, da se spoznaš tudi na kure......................... .......v kokošnjaku je dovolj že en petelin (ali noben, kar ti bolj priporočam).........ali pa morda uporabljaš kakšno bolj naravno metodo, tako podobno kuram v naravi. Mogoče pa z več petelini v kokošnjaku kure bolj "nesejo" tudi v teh hladnih dneh ???
Mogoče še namig: za boljšo "nesnost" probaj TTouch še na kurah. Pri nas se kar pozna, ampak ti čarobnega prijema ne izdam :o
Uživaj ob "pozitivnih filmčkih", ki si jih postavila na tej temi. Upam, da se kdo z njih kaj nauči ;)
-
Če je tako enostavno in je Milanu vse padlo v naročje , zakaj se ne najde med vami kdo , ki bi tako uspel in v tej meri ozaveščal plebs? navsezadnje znanje kot se hvali slovenska kinologija prek teče, vsak ima tud svoj poligon kot praviš, ki verjetno vabi slovence v množicah
Gre za klasiko slovenske mentalite : "Ko je bil Milan še na kmetih pri starih starših se jaz že vzgajala z priboljški" nihče pa ne zmore med vso to samohvalo in faušijo pri nas pokazati kaj dosti, razen evtanazirat problematične / agresivne pse
a ti njegovi oddaji praviš ozaveščanje :o :o :D :D :D :D recimo da imaš v vrtnarskem pripočniku več pametnih nasvetov. Sicer pa Millan sam trdi, da on že od svojega otroštva ko je gledal Lesie se vrača, sanja o Hollywoodu. Torej ne o trženju svojega znanja temveč o gledanosti njegovega nasmeha.
Davor tvoji posti so mi več kot zabavni. Vedno najdeš nekaj za okoli obračat. Luščiti svoja bistva in dajat nov kontekst napisanemu. To tudi moraš znat. Talent ni kaj.
O uspavanju agresivnih psov pa nebi, ker imam občutek, da se govori o točno določenem primeru/primerih. Stvar je potrebno poznati, ne boš verjel - v živo in ne po info z neta.
Žal pa poznam nekaj zafuranih psov prav zaradi tako gledane oddaje. In na žalost jih je nekaj lastnikov obupalo nad psom, ki prej ni bil tako hudo pokvarjen. Zaradi tega morda delujem špičasto. Kaj čmo, ko pa eni delamo s psi na terenu eni pa samo preko tipkovnice. Slovenska faušija? Ne nič kaj nisem fouš, če imaš boljšo tipkovnico kot jaz.
-
Ker vem, da se spoznaš tudi na kure......................... .......v kokošnjaku je dovolj že en petelin (ali noben, kar ti bolj priporočam).........ali pa morda uporabljaš kakšno bolj naravno metodo, tako podobno kuram v naravi. Mogoče pa z več petelini v kokošnjaku kure bolj "nesejo" tudi v teh hladnih dneh ???
Mogoče še namig: za boljšo "nesnost" probaj TTouch še na kurah. Pri nas se kar pozna, ampak ti čarobnega prijema ne izdam :o
Uživaj ob "pozitivnih filmčkih", ki si jih postavila na tej temi. Upam, da se kdo z njih kaj nauči ;)
:D :D :D hahaha. Kure nesejo na kljunu. To ti zna vsaka staramama povedat tak, da ne bo kdo rekel da imam svojo metodo. Petelinčkov pa imaš lahko mirno več, če imaš več ločenih jat pipik :P Aja pa ne boš verjel da se da kure tudi naklikat. Pa psa naučit da ti jih pase. pa še pa še...ampak to ni tema za sem, ker CM bi ji nadel ilusion collar - Sej veš kaj bi se ji zgodil :P Pridna pipika v loncu. Eni bi tako imeli precej več od nje.
-
Tvoje delo "v živo" je čisto enako delu "na tipkovnici"..........enako 0
Imaš pa tudi možnost, da me prepričaš v mojo zmoto!
-
Ponujanje svojega lastnega imena drugim pa ni lepo, a veš ;)
Dokazovati nekomu, ki se samo zaje#$%# se pa res ne mislim.
-
Poznam kar nekaj takih "učenjakov" ;)
PS
Sva se vse zmenila.....................o stali pa le preberite še par postov nazaj, pa sami presodite njeno uspešnost ;) .....................ali pa v "živo"; umazani izdajalci zmeraj obstajajo ;)
I m watching you 8)
-
No pa smo čisto zašli. O delu enakemu = 0 ali več bi lahko sam sodil, pa želiš samo virtualno obliko. Meni se ne da več. Če je komu CM duhovni vodja mu pač naj bo. Lahko si tudi obesite sliko Rdeče kapice in jo častite. Je kar precej njenih knjig v obtoku. Ima veliko publiciteto. To je očitno važno danes.
-
Dejte cvetke na tem forumu no...namest da 24 ur visite tukaj pa neki pametujete se raje svojim cuckom posvetite.....bojo zelo veseli vase pozornosti....
Eni res nimate ocitno drugega zivljenja kot visenje na forumu....
Brez zamere za ta post, ampak mi gre na kozlanje....
P.s. v eni zadevi se strinjam z uporabnikom Pidog......kje so rezultati?
Lp in veliko prebitih ur se naprej na forumih :)
-
a ti njegovi oddaji praviš ozaveščanje
zadeva je namenjena ameriškemu trgu, kjer je stopnja ozaveščenosti še manjša kot pri nas; pri nas so nosilci tega ljudje, ki so hobij vodiči in trenerji, ter očitno mislijo da so kinološki velikani, pametujejo pa zgolj po forumih, vidnih rezultatov pa nobenih. Kar je tudi razlog zakaj raja pri nas raje gleda Milana, kot pa poslušati cvetke da je pes kot 2 leten otrok
-
Hmmmm....kakšne rezultate pa bi imel za relevantne od hobij vodnikov ki jih trenirajo hobij inštruktorji ....namreč prav v vseh disciplinah, ki so pri nas razvite, imamo tekmovalce, ki nekaj pomenijo v svetovnem merilu - tudi v konkurenci s profiji. pa ne tko enega ali dva izjemna, potem pa dolgo nič.... kar jih je. Torej verjetno ne delamo tako zelo slabo (tekme sicer niso vse, a vendarle pokažejo kvaliteto dela v primerjavi z ostalimi).
Kar se pa tiče prevzgoje psov - pa se bom tukaj omejila na tiste lahke primere, kjer pes ni uničen zaradi genetike, bolezni, izolacije ali mučenja ampak ima težave zaradi zaradi napak pri vzgoji - je pa tako: nimaš kaj prevzgajat psa, tu gre za prevzgojo vodnika. Veliko večino primerov se da rešit samo s spremembo vedenja vodnikov, ne da bi se v psa sploh posegalo. In pri tovrstni prevzgoji se da izredno koristno uporabiti za nekatere tukaj pisoče povsem nepomembne zadeve kot so trikci (kjer se vodnik -ne samo pes - ogromno nauči o medsebojni komunikaciji in sodelovanju) in poligonska poslušnost, ki se mora izvajati natančno, ne tako da hodi poleg pol metra od vodnika, da se useda postrani kjer mu glih nanese in se ulega kot da bi imel drog namesto hrbtenice. (pri čemer se ne samo pes ampak tudi vodnik vadi v disciplini in natančnosti).
-
ki so pri nas razvite,
to, da so pri nas vidni razstavni uspehi zame sploh ni presenetljivo, glede na mentaliteto, ki jih slednje spodbujajo za napihovanje ega, samopotrditve in ideala lepote oz evgenike, kjer pa žival potegne ta kratko. Sicer nočem metati vseh v isti koš, se zavedam, da imamo kupico sposobnih (ki so rado preglašeni), sploh na področju reševalnih in terapevtskih psov, vsekakor pa malo premalo in malo prepozno, da bi se lajko po prsih kakšno avtoritet znanja imamo v svetovnem merilu,
Verjamem da pri živalih, ki jih Milan dobi v roke oz vsaj glede na njegovo ciljno skupino, se bi naše Lunette, ki so šolal pse ko je še Ceasar plezal prek mejnega plota pokakal....sama veš da takšni psi, oz vsaj večina konča le na en način
Bi pa bilo osvežilno Lanabela, da ob tvoji klasični retoriki ("saj imamo dobre vzreditelje", "imamo tekmovalce v svetovnem merilu,..") te tudi našteješ in nam posreduješ kakšen vir, iz rekla videla se namreč ne mormo kaj dosti začet. (pa dejansko me resno zanima)
In še kar se tiče vzdihovanja glede "prodaja se le kar je zgolj popularnosto",
seveda se ,znanje in izkušnje niso nič drugega kot plačljiva storitev kot vsaka druga, to velja za vsako stroko, ni zgolj pomembno da slednje imaš, moraš ga znati tržiti in predvsem preko takšnih ali drugačnih metod (pri nas je popularna uporaba polemik in afer) sporočatu čim večjemu krogu uporabikov. Vse drugo je čisto navadna naivnost
-
Pri "klasiki" se ne bom delala pametne,ker je ne poznam dovolj, vem pa, da so bili tekmovalci tudi v svetovnem vrhu, zlasti med sledarji. Kdo iz tega foha bi bil lahko bolj konkreten, lahko pa greš malo pobrskat po strani KZS. V agilitiju imamo večkratno svetovno prvakinjo in vrsto tekmovalcev, ki so se sposobni uvrstiti prav na vrh, skoraj vedno je na stopničkah tudi katera od ekip - za konkretna imena greš lahko pogledat na stran komisije za agiliy. Dog frisbee je pri nas precej nov šport, pa pridno nosijo domov pokalčke iz največjih tekem, enako velja za canicross, tudi naši reševalci so že stali na štengcah na evropskih in svetovnih prvenstvih. Razvijata se rally obidience in freestyle....verjetno sem še kaj pozabila. In ne, nikakor jih ni malo, v večini naštetih dejavnosti je tudi povprečje zelo dobro. Potem imaš še tiste, ki načeloma ne tekmujejo, pa je njihove rezultate težje primerjati z tujimi (terapevtski psi, psi pomočniki, vodiči slepih.....jih šolajo naši "hobij" trenerji, jih ni treba uvažati iz amerike od profijev).
Pa da ne bo flancanja kaj je več vredno in kaj nič: prav vsak od naštetih športov oziroma dejavnosti je zahteven, če hočeš biti v špici
Kakšne pse dobi C.M. v roke? Tisto, kar se vidi v oddajah je večinoma samo do amena razvajeno, nevzgojeno in neizživeto. Kar je moč pocajtat z vzgojo lastnika. In mimogrede, res je, da še zdaleč nisem videla vseh oddaj, ampak v tistih ki sem jih videla ni bilo resnično nevarnega psa.
-
Klasik Pax :)
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=11936.0
-
Sicer sem bolj ciljal na prevzgojo in šolanje problematičnih psov, publikacije, delo z in ozaveščanje javnosti ter ne na metanje frizbijev (kar nekako z Milanom nima tle nič). Bi znova poudaril da imamo trenutno le eno društvo, ki je zmožno program izvajat, kljub temu da se jih očitno počuti dovolj veliko sposobnih prevzgoje navarnih psov
Kar je moč pocajtat z vzgojo lastnika.
Kot sem že zapisal, to je ravno glavni doprinost Milana da je preko malih zaslonov preusmeril navadni raji pogled od psa na njih same, torej se bolj ukvarja z lastniki kot samimi psi. Torej vso odgovornost za nevzgojenega psa prepisuje lastnikom (in psihi). Same metode korekcij so stare vsaj ene 70 let in so se hočeš ali nočeš pokazale za določene primere učinkovite in kot ena izmed možnih metod vzgoje psa.
Zgolj zato ker je podkupovanje psa postalo moderno in so na ta vlak šla domala vsa lokalna društvo ne pomeni, da je to edin način šolanja psa
-
Podkupovanje psa ni isto kot nagrada za dobro opravljeno delo in ne, vsi klubi niso šli na podkupovanje ampak na način dela z nagrado za dobro opravljeno delo. Če delo/naloga ni dobro opravljena, nagrade ni oziroma če je bil storjen prekršek, sledi kazen. V nobenem klubu pa se psov ne podkupuje.
Zelo zanimivo, kako nadvse radi svoje mnenje o prevzgoji in šolanju psov podajajo tisti, ki nimajo niti osnovnih pojmov razčiščenih o šolanju psov, ki svojih psov ne šolajo in ki ne trenirajo nobene od kinoloških disciplin in posledično ne morejo pokazati nobenih rezultatov. Kljub temu pa se čutijo poklicane popljuvati vse in svoje pomanjkanje rezultatov preslikavati na druge.
Grow up!
-
Pri nas imamo eno šolo (ne društvo) ki je pridobilo koncesijo izvajanje državnega programa za prešolanje nevarnih psov po ponovnem ugrizu. torej tisto, kar je obvezno naredit, če se hočeš izogniti evtanaziji psa.
S pokvarjenimi psi, kakršne je moč videti v CM oddaji pa se dnevno ukvarjajo v veliki večini društev.
Vendar glavni cilj dela v društvih ni prevzgoja pokvarjenih psov , ampak vzgoja psa in lastnika od vsega začetka, tako da do težav sploh ne pride.
Nagrada in podkupovanje sta dve različni stvari in podkupovanje ni enako nagrajevanju s hrano - psa lahko podkupuješ tudi na druge načina. Je pa res, da v edini od mene videni oddaji, kjer C.M. uporablja hrano, to uporablja kot podkupovanje in ne kot nagrado.
-
Nagrada in podkupovanje sta dve različni stvari
Seveda sta, kot sta vzgoja z dominanco, korekcijo in fizična kazen, zanimivo da slednjega ne zmorete ali želite ločiti, kot pa izpostavim podkupavanje, pa se hitro najde kdo ki v to vgrizne.
Podkupovanje je ista izraba vzgoje kot fizična kazen z manjšimi posledicima ampak še vedno izraba, ki je dolgoročno škodljiva za psa
Oh kalsang jaz sem brez dvoma laik, zato pa ravno povprašujem po teh svetovnih rezultatih, ki naj bi ves čas bili, nihče pa jih ne zmore pokazati, tko s prstom na papirju
Grow up!
Čemu ? če ste iz kinologije naredile tako zabaven kindergarten :-*
-
Zgolj zato ker je podkupovanje psa postalo moderno in so na ta vlak šla domala vsa lokalna društvo ne pomeni, da je to edin način šolanja psa
Nagrajevanje vedenja in korekcija vedenja se v obe smeri lahko zelo sprevržeta, če izvajalec ne ve kaj dela, zato je to potrebno v tečajih ponavljati v nedogled, pa ti še vedno ne uspe, ker v obeh primerih je trenuten rezultat zelo dober, ampak dolgoročno se ti zelo maščuje.
Sama v procesu šolanja (s tem mislim učenja psa vedenj, ki se pač meni zdijo toliko zabavna, da bi jih naj znal in govorim o šolanju psov disciplin, ki niso obramba in sled, tega ne znam, še nisem počela, da smo si na jasnem) nikoli ne korigiram z drugim kot z glasom, da ga biksa, da je njegovo tipanje bolj v hlandnem kot na toplem ;)
Nekaj drugega je vzgoja, kjer ob popolnem prestopu meje psa tudi "stresem iz hlač", ampak ponavadi, če se sploh zgodi, je to enkrat samkrat in ni potrebe nikoli več. Uporabljam tudi ostrejši in odločen NE, kjer ni prostora za debate in točno vedo, kdaj je ta Ne.
Kar se pa tiče, da je samo ena šola požegnana iz strani Vursa za prevzgojo...marsikdo tega ne želi početi zaradi odgovornosti, ki jo nosiš s tem, žal, odgovornost je velika reč in spoštujem osebe, ki so to pripravljeni početi, jaz priznam, da ne vem če bi želela prevzgajati res napadalne pse, ki so koga konkretno (mogoče celo večkrat) poškodovali. Vedno bi bilo zadaj, kaj pa če...tudi ne vem če bi želela biti tista oseba, ki bi rekla, ta pa more pod injekcijo. Spet bi bil zadaj, kaj pa če...
Mah, če ne bom kmalu spet pri zdravju, bom res preživela 24 ur za tem forumom :-[
-
Oh kalsang jaz sem brez dvoma laik, zato pa ravno povprašujem po teh svetovnih rezultatih, ki naj bi ves čas bili, nihče pa jih ne zmore pokazati,
Pa samo v google vtipkaj recimo "svetovna prvakinja v agilityju", ali pač karkoli te zanima iz katerekoli discipline, pa ti bo vrglo ven, saj ni tako težko, če ti je enkrat davno uspelo vtipkat pesjanar ali nekaj podobnega, kar te je pripeljalo na ta forum, bi šlo tudi to, če bi želel, ampak se mi zdi, da želiš nekaj drugega ;)
-
Kaj točno ima CM z agilityem ? dajmo ostat na temi, na koncu mi boste še podajal slovenske izdelke za male živali
-
In pri tovrstni prevzgoji se da izredno koristno uporabiti za nekatere tukaj pisoče povsem nepomembne zadeve kot so trikci (kjer se vodnik -ne samo pes - ogromno nauči o medsebojni komunikaciji in sodelovanju) in poligonska poslušnost, ki se mora izvajati natančno, ne tako da hodi poleg pol metra od vodnika, da se useda postrani kjer mu glih nanese in se ulega kot da bi imel drog namesto hrbtenice. (pri čemer se ne samo pes ampak tudi vodnik vadi v disciplini in natančnosti).
;D ;D ;D ;D.........................če leti name; tudi s tabo in hivhivi, kadar hočeš ob 15.00 skozi center Ljubljane, brez povodca ;) . Meni moja natančnost povsem ustreza....................mo goče pa nekoč, bolj iz "inata" samo zate kakšen bolj natančen poligon 8) ali pa lov na podgane (samo slednje pri tebi; jih očitno imate v izobilju ;) )
-
Kaj točno ima CM z agilityem ? dajmo ostat na temi, na koncu mi boste še podajal slovenske izdelke za male živali
Jah, bi lahko imel, ker v agilityju more bit pes poštiman, da lahko dela, se hitro odziva ima dober odnos z vodnikom, da brez zavor na polno izdeluje ukaze, in ne boš verjel koliko prevzgoje narediš skozi agility tečaj, dejansko se prvi mesec tečaja najmanj ukvarjaš s prevzgojo večine psov in lastnikov, ampak to ni na tako fascinantni ravni kot pri CM, tudi ni takšnih fascinantnih primerov oziroma niso tako fascinantno predstavljeni.
Ni pa še svetovnega prvenstva v prevzgoji psov, da bi kakega Slovenca tja poslali, žal, tako da...so to bolj informacije, ki ti slučajno pridejo na uho.
-
Davor bi imel rad svetovnega prvaka v prevzgoji psov....
Zdaj...ne vem sicer, kaj imata skupnega C.M. in agility ( se je v eni od oddaj šel agiliti, ampak je bilo zelo bogo)
Vem pa, da agility ali vsaj nekatere elemente vzete iz agilitija pogosto pridno uporabljajo pri prevzgoji drugi uspešni tuji trenerji. Ima še eno, zelo močno povezavo: tisti, ki se redno in kolikor toliko resno ukvarjajo s katerim koli pasjim športom, C.M. po vsej verjetnosti nikoli ne bodo rabili.
Pipipi...ni letelo ravno nate, a če si se spoznal, tudi v redu. Nauči lahko psa vsak toliko kot mu ustreza, a če se greš poslušnost kot del prevzgoje, potem mora biti natančna in precizna ali pa nima nobenega učinka.
-
Za uspešno delo v katerikoli kinološki disciplini morata biti pes in njegov vodnik poštimana. To, kar CM uči svoje stranke je to, kar imajo uspešni vodniki psov in njihovi psi že zdavnaj usvojeno in poštimano. Zato CM ne odkriva nobene nove vode za vse tiste, ki se s psi aktivno udejstvujejo v kateri koli kinološki disciplini (tudi metanju frizbijev) in zato ni nobene potrebe po podcenjevanju kinoloških disciplin v primerjavi s CM.
Sicer pa, poskusite še sami kaj od tega. ;)
-
Jah, bi lahko imel, ker v agilityju more bit pes poštiman
torej vsak agilitaš je zmožen prevzgajati psa al kako ?
Davor bi imel rad svetovnega prvaka v prevzgoji psov...
Davor bi rad imel luštno slovensko vodičko, ki bi preko medija uspešno širila svoje poligonsko znanje vzgoje in šolanje psa in rajo spomnila kaj je odgovornost lastnika psa, pa magira z minico in dekoltejem (sicer sila zaželjeno)
brez zamere: pa raje malo mlajšo bi
-
torej vsak agilitaš je zmožen prevzgajati in šolati psa al kako ?
Nikjer ni bilo zapisano tega, odgovorila sem ti samo, da skozi agility (če si ga že izpostavil in sem ga sama omenila) lahko tudi RO/frizbi... s psom narediš ogromno in se marsikateri kratek stik odpravi brez nekih ceremonij, pač skozi proces in je ena izmed zelo lepih povezovalnih disciplin med psom in vodnikom. Samo trmasto vztrajaš, kaj takšnemu paru prilagodiš in guraš do rezultata, če je vodnik pri volji in zavzet. Ravno zaradi takšnega ne povezovalnega razmišljanja o pasjih športih in vedenjem psa, pa veliko vodnikov obupa pri prvem problemu.
Davor bi rad imel luštno slovensko vodičko, ki bi preko medija uspešno širila svoje poligonsko znanje vzgoje in šolanje psa in rajo spomnila kaj je odgovornost lastnika psa, pa magira z minico in dekoltejem (sicer sila zaželjeno)
brez zamere: pa raje malo mlajšo bi
Vidiš, takšne pa ne bi jemali resno, češ je premlada, smrklja ;) Bi samo rit gledali, more bit krepek dec, da vliva spoštovanje moškim, ženskam mogoče še kaj drugega ;)
-
Za uspešno delo v katerikoli kinološki disciplini morata biti pes in njegov vodnik poštimana. To, kar CM uči svoje stranke je to, kar imajo uspešni vodniki psov in njihovi psi že zdavnaj usvojeno in poštimano. Zato CM ne odkriva nobene nove vode za vse tiste, ki se s psi aktivno udejstvujejo v kateri koli kinološki disciplini (tudi metanju frizbijev) in zato ni nobene potrebe po podcenjevanju kinoloških disciplin v primerjavi s CM.
Sicer pa, poskusite še sami kaj od tega. ;)
A veš kdo odriva toplo vodo? Celotna razprava, ki polemizira z metodami prevzgoje pri CM !!! (s predpostavko, da se je šolanje psov spremenilo, napredovalo in, da so tisti, ki uporabljajo "batine" upravičeno označeni za primitivce) in na koncu, da bo zmeda še večja zraven vključijo, frizbi, agility (čeprav sem videl tudi uspešne tekmovalce, sodnike, ki so s stališča osnovne vzgoje psov zreli tudi za prevzgojo ;) )
Pa še nekaj. Enkrat je Simi zapisala, da je meja med hiperaktivnostjo in "živčnostjo" zelo tanka. Isto velja za podkupovanje in nagrajevanje, zato pa tudi toliko problemov................. ;)
-
Ja a se ni že nekej govorilo , da bomo dobili eno tako oddajo ??? ;D
A se še kaj govori.... al je to že propadlo.
pa še nekej me zanima...čist tako... glede CM-ja une njegove metode me sploh ne zanimajo..K to da odvaja pse dol iz kavča z nekimi posebnimi prijemi.... ::)
Glede te njegove publicitete. Baje naj bi bil on kao neki privlačen, zato naj bi bil tolk popularen ??? ???
Jaz modela ne morem gledat :-X... osladen z unim pocukranim nasmeškom pobeljenim, mejhen, brihten ko čebela vse ve vse zna
... prav un slimis mi je no...
-
A veš kdo odriva toplo vodo? Celotna razprava, ki polemizira z metodami prevzgoje pri CM !!! (s predpostavko, da se je šolanje psov spremenilo, napredovalo in, da so tisti, ki uporabljajo "batine" upravičeno označeni za primitivce) in na koncu, da bo zmeda še večja zraven vključijo, frizbi, agility (čeprav sem videl tudi uspešne tekmovalce, sodnike, ki so s stališča osnovne vzgoje psov zreli tudi za prevzgojo ;) )
Pa še nekaj. Enkrat je Simi zapisala, da je meja med hiperaktivnostjo in "živčnostjo" zelo tanka. Isto velja za podkupovanje in nagrajevanje, zato pa tudi toliko problemov................. ;)
Pa če pa je forum tako priročen za polemiziranje, ko si bolan ali pa ko bi lahko počel kaj koristnega po bajti in se ti ne da :) Se mi pa zdi, da je ratala prav ok debata, brez nekega zajedanja :D pa čeprav mimogrede odkrijemo še kakšno toplo vodo, kakšen gejzirček, bolje večkrat kot premalokrat, bi drugače forumi zamrli :)
-
Umiram LoL. Odrasli so lahko res zelo smešni. ::)
Jaz sem prebrala njegovo knjigo in v bistvu vse kar deluje je ta "energija", pa še ta šlampavo.
-
Jaz modela ne morem gledat :-X... osladen z unim pocukranim nasmeškom pobeljenim, mejhen, brihten ko čebela vse ve vse zna
... prav un slimis mi je no...
Okusi so različni :) Meni tudi ni baš nekaj, očitno ga pa moški zelo radi gledajo :P
-
Jaz modela ne morem gledat :-X... osladen z unim pocukranim nasmeškom pobeljenim, mejhen, brihten ko čebela vse ve vse zna
... prav un slimis mi je no...
............, pa ko bi bi bila vsaj barva zob pri nasmešku bolj Mehiška in manj Ameriška...................na ravna ;D
-
............, pa ko bi bi bila vsaj barva zob pri nasmešku bolj Mehiška in manj Ameriška...................na ravna ;D
LOL ;D
-
Evo ... da začnejo v Slo snemat, naj dajo za dogvispererja unega Kumra... :o .. isti slimis ::) , ko da bi bila v žlahti
( ajde zobe ima mal bolj nametane... drugače pa ustreza) >:D
-
pa ko bi bi bila vsaj barva zob pri nasmešku bolj Mehiška in manj Ameriška...................na ravna
Če bi dovolj pazljivo bral njegove knjige, bi vedel, kako je prišel donjega....je nekje napisal
-
Davor bi rad imel luštno slovensko vodičko, ki bi preko medija uspešno širila svoje poligonsko znanje vzgoje in šolanje psa in rajo spomnila kaj je odgovornost lastnika psa
Zakaj pa raja (=Davor) ni zadovoljna, ko en kup lušnih slovenskih vodičk preko medija (=forum) uspešno širi svoja znanja?
-
zato naj bi bil tolk popularen
ena zadeva pa je le zanimiva, ob vsem zanikanju Milana in njegovih kao batin metod in kako bi zmogle bolje...mi je zanimivo kako vestno sledite seriji in literaturi od barve zob do vrtne dekoracije...
Tbh celoten kocnept okoli "energije" je specifično namenjen ženski populaciji ki danes pada na new age veganske sektaške fore, sam sem pač pogledal del ali dva zaradi gostov, pač človek se počuti bolje če je kakšen lastnik psa še večji šalebajzer kot sam
-
Koncept energije je res new age ovitek (že tko malček iz mode, btw), a nanj moški ne padajo nič manj kot ženske. Sploh imam občutek, da ima več občudovalcev med moškimi - tak mačo, pa pak lider, pa ego do neba.
Njegove knjige smo brali že dolgo nazaj, ko pri nas sploh še ni bil posebno znan. Povsem luštno branje, čeprav zna biti njegovo silno napihovanje v nekaterih delih že prav vsiljivo. vseeno neprimerljivo boljše od oddaje.
-
ena zadeva pa je le zanimiva, ob vsem zanikanju Milana in njegovih kao batin metod in kako bi zmogle bolje...mi je zanimivo kako vestno sledite seriji in literaturi od barve zob do vrtne dekoracije...
Tbh celoten kocnept okoli "energije" je specifično namenjen ženski populaciji ki danes pada na new age veganske sektaške fore, sam sem pač pogledal del ali dva zaradi gostov, pač človek se počuti bolje če je kakšen lastnik psa še večji šalebajzer kot sam
Da ne bo pomote. Zame CM metode niso "batine" metode. Meni je kot sem že prej povedal suma sumarum čisto OK in poznam nekatere, ki so šele preko njegovih oddaj sploh spregledali, kje je njihov problem v odnosu do psa pa recimo pes sploh ni bil "hudo" problematičen. Sigurno pa obstajajo tudi "instant" verovalci.................... .....ampak taki prihajajo tudi iz naših in ostalih pasjih šol.
-
Koncept energije je res new age ovitek (že tko malček iz mode, btw), a nanj moški ne padajo nič manj kot ženske. Sploh imam občutek, da ima več občudovalcev med moškimi - tak mačo, pa pak lider, pa ego do neba.
Moj občutek je nasploh tak, da bolj kot ženske nanj padajo moški ;D
v smislu- sploh nobene veze z prevzgojo psa ampak z lastnikom( M spola) samim . ...... obnašanje. Točno tako kot si rekla... "glumci" - sploh taki , ki doma v vsakdanjih razmerah tudi pisnit ne upajo.
Potem pa psa na vrvico, belo srajčko - nagor zavihan ovratnik,...in parada z psom na povodcu- po CM metodi . >:D >:D
Drugače je nekaj na njem- v tej povezavi kokoške- petelini. Morem priznat, da model je "master-petelin" ;D
-
sicer ne vem od kje prepričanje, da ga gledajo predvsem moški, bi rekel da so njegove stranke večinoma ženske (in pač partnerji zraven, kjer sem jim že od daleč vidi da bi bili raje drugje)), kar je razumljivo glede kako močno je kinologija že pri nas popularna pri ženskah (določeni zaključki kar silijo tle,,,ampak ok),
Podoba pack liderja, ki ima zraven svojega lojalnega, karakterno svobodnega psa kot iz Jack Londonovih romanov je že zdavnaj mimo in nas veliko prisega če citiram čaro, na "neprave"pse , ki so praktični in izredno pripravni na sprehodu za navezati pogovor z pripadnicami nekoč nežnejšega spola
-
Sam res...večina strastnih zagovornikov je dedcov. :o Ob konkrtenih predlogih kam it pogledat slovensko znanje in ob konkretnih predlogih kje na spletu videt slovensko znanje, bi pa eni imeli pupe v minicah na TV. ::) Pol pa še naj čujem trditev, da moški ne radi gledajo CM. Očitno ga ;)
Mel heca, mal pa zares. ;)
Cesar zagovarja teorijo - gibanje, disciplina, naklonjenost (v tem vrstnem redu). To se vsekakor lahko strinjam. Je pa dejstvo, da toliko gibanja, discipline in naklonjenosti (v točno tem vrstnem redu) kot ga moraš zagotoviti med treningom agilitya preseže vse njegove ideje o količini. To, da psa privežeš na treadmill in mu zlomiš vrat ni gibanje, kot ga psu lahko nudiš med pripravami na agi. Da o disciplini nebi. Ostalo je že povedano.
Imamo pa na spletu dosegljiv tudi internetni tečaj slovenske inšturktorice, ki svoje znanje konkretno širi predvsem v tujino. Lahko si privoščiš njen DVD, kjer dobiš konkretna navodila. Če želiš iz psa doseči kaj več si lahko privoščiš njen longdistance tečaj. Lušna, mlada, suha. :-* In predvsem uspešna!
In kako že pravijo - brezposeln um je hudičeva delavnica. To pri psih še kako drži. Daj mu zaposlitev (agi, ro, ipo, reševanje, frizbi, paša, flyball, freestyle, trikci,...) pa ne bo težaven. Žal ljudje imajo psa pa ne vejo zakaj in potem ga proglasijo za agresivnega in težavnega. Sami pa ne naredijo več kot to da pogledajo TV, psa obesijo na ilusioncollar pa na treadmill. In si mislijo da so sedaj pa psa uravnovesili. To tko instant ne gre.
-
Sicer vem ,da je to CM tema... pa ker tega "Cuzarja" res ne morem gledat ::)... bom nekej off topic vprašala.
A je kdo gledal mogoče top gear. Toyota Vs Pasja vprega čez Antarktiko ? V dveh delih naj bi bilo.. pa ker ne gledam redno ne vem kdaj bo ali je bil drugi del
Bi rada gledala še drugi del... če obstaja. :)
-
Uf, ja že nekaj let nazaj. Polar Challenge ali Polar Special je bil to, uradno v enem delu ( http://www.bbc.co.uk/programmes/b007v18p). Da se jo dobiti na spletu, tako ali drugače ;).
-
da toliko gibanja, discipline in naklonjenosti (v točno tem vrstnem redu) kot ga moraš zagotoviti med treningom agilitya preseže vse njegove ideje o količini.
Nobena od naštetih disciplin ni pogoj za uspešno vzgojo oz- šolanje psa, dejansko so te razne aktivnosti nastale ker si folk izbira sebi neprimerne pasme, katere so včasih po možnosti imele kakšno delovno nalogo in poskušajo s takšnimi ali drugačnimi miselnimi in fizičnimi aktivnosti obremeniti psa, da pač doma ne reztrga kavča. Pse se je čisto brez težav šolal še preden ste ve rolkanje nadomestile z agilityem
Super da ti je kakšna aktivnost vseč, ne pa slednjo prodajat kot recept vzgoje psa za vsakega lastnika in pasmo, nekateri tega ne rabijo in imajo vzgojenega neproblematičnega psa
-
Vsak izgovor prav pride za lastno lenobo in prikrivanje dejstva, da nekateri pametujejo o stvareh, o katerih nimajo pojma, ker se z njimi ne ukvarjajo. ;)
-
o katerih nimajo pojma, ker se z njimi ne ukvarjajo
ah ta sveta preproščina, torej po tvoji logiki pa dajmo za primer to našo ljubo politiko o njej ostali nimamo pojma (in ergo ne zmoremo kritike ali lastnih zaključkov) ker se z njo ne ukvarjamo?
iz ene neumnosti v drugo, samo da se napihuje ego a ne kalsang?
Pa saj sploh ni potrebe za tole, jaz verjamem da ste bolj sposobne in strokovne kor razni Milani,Zaki..etc za vse ostalo sma pa z pidogom že prosila za slike, ker pač tle je težavno reći kako in kaj brez vizualne potrditve ;)
-
Ja, Davor, točno tako, ti svoj ego že dolgo napihuješ na teh straneh in od vseh v teh debatah razen moraliziranja nisi pokazal/dokazal nič konkretnega. Od drugih zahtevaš ne vem kaj vse, sam pa nimaš kaj pokazat. Ali se morda motim? Če se, prosim, pokaži rezultate svojega dela s svojim psom. :)
-
Nekaj sporočil je bilo tukaj včeraj že odstranjenih in jih bo še, če ne boste govorili o Cesarju in se boste spuščali na osebne debate in obračunavanja.
-
Od drugih zahtevaš ne vem kaj vse, sam pa nimaš kaj pokazat. Ali se morda motim?
;D
Nisem jaz tisti ki se tle na veliko šopiri kako bolje obvlada pse kot Milan, ravno nasprotno, sem parkrat že poudaril da sem pak laik. Zakaj bi moral jaz sedaj kazati rezultate ? Prosili pa smo tiste ki se gredo kinološke avtoritete tule, da pač za mero objektivnosti nakažejo kaj jim je referenca.
Namreč če trdiš da so metode CM napačne saj tvoje delujejo bolje in si jih izvajal ko še je bil Milan pasji frizer, ne bi mselo biti tako težavno to potrditi z rezultati. Saj vem da je kinologija pri nas še vedno bolj piknik hobij kot pa veda, ampak so pač določene metode dokazovanja uspešnosti iste kot na vseh ostalih področji
Oz, bi mi bilo čisto dovolj, če bi rekla Franceljnov pes je bil problematičen ali napadalen , v registru, sem ju uspešno prevzgojila in svoje znanja posredovala večjemu krogu ostalih lastnikov psov, kar v principu počne tudi Milan.
Nekateri pač tle nismo po kisli župci priplaval
-
Ja, nekateri res nismo! :P
-
Naka. Ne bo šlo tako. Nič ni treba, da ti kdo pokaže rezultate boljše od Cesarjevih. Navsezadnje tudi ti nisi prevzgojil niti enega psa po C.M. metodah. Povsem zadostuje to, kar je naredila Lunette - povedati, da obstaja precej boljših in do psov bolj prijaznih metod. In dati zraven kakšen linkec za primer. Ni potrebno, da te metode tudi sama uporablja.
Bi pa ravno zato, ker se nam očita, da ne ločimo vzgoje od prevzgoje in mešamo kaj jaz vem kaj še vse napisala še tole: Eno je rehabilitacija psihično poškodovanih in uničenih psov, posledica izolacije od zgodnje mladosti, dolgotrajnega mučenja ali travme. Drugo pa je popravljanje nezaželenega vedenja, ki je ponavadi posledica napačne vzgoje.
Tisto prvo je najtežje. In je dejansko delo s psom. Ono drugo je predvsem vzgoja lastnika. Prvega sem v CM oddajah videla zelo malo - bilo pa je par zanimivih primerov, ko se je zelo potrudil za pse, ki so doživeli travmo (če se prav spomnim, je tudi njemu vzelo par mesecev in se je delalo predvsem na pozitivo), kakšnega res težkega sesutega do amena pa nisem videla. Verjetno tudi zato, ker bi bila oddaja na to temo skrajno dolgočasna: okrevanje traja mesece, pes pa rabi predvsem mir in rutino, rezultat pa je redkokdaj popoln, ponavadi ostanejo posledice. Pri nas imajo s takimi primeri največ izkušenj tisti, ki delajo s psi iz zavetišč (od društev so se tega prvi - uspešno - lotili v KD Krim, pa tudi drugot imajo kar precej inštruktorjev, ki znajo s takimi primerki).
Tisto, s čemer se CM največ ukvarja so razvajeni cucki, ki so lastnikom ušli iz rok. On se zadeve loti z direktno konfrontacijo in žival ukroti. Kar je seveda de uspešno, vprašanje pa je, če zadevo enako uspešno potem vodijo naprej lastniki. (Da o CM Copy Catih ne bi - so naredili že obilo škode). To je super za TV: vedenje psov zgleda dovolj grozno (če ni se jih pa še malce izzove, da na posnetku bolje zgleda), borba s psom atraktivna, zmaga zagotovljena, uspeh se meri v minutah. Copy Cati pogosto pri malce zahtevnejših primerih pogorijo na polno črti, ker nimajo CM ega do neba, nimajo CM avtoritete, njegovega poznavanja pasjih reakcij in njegovih refleksov. Glavna pomanjkljivost je (razen tega, da so te metode nevarne in jih lahko malce manj spreten CC pošteno skupi) je to, da v končni fazi dobiš ven zatolčenega, do konca podrejenega psa, ki leži v kakšnem kotu ali pohlevno caplja za lastnikom. Kdor si takega psa želi, ok.
Za take razvajene cucke se odlično obnesejo metode okrog riti v varžet: s konkretnim problemom (recimo pes renči, če zahtevaš da gre dol s postelje, noče dati igrače, kosti, se zaganja proti drugim psom....) se niti ne ukvarjaš, ampak se kritičnim situacijam izogibaš. (torej povsem nasprotno od CM, namesto da bi izzval konflikt, se mu izogneš). Hkrati pa uvedeš na nekonfliktnih področjih nova pravila. Glavno je, da ni nič zastonj, prav vsako najmanjšo ugodnost si mora pes zaslužiti. Sem pride tistih slavnih 10 pravil, ki se jih mora lastnik striktno držati. Zraven dodaš še dovolj gibanja, poligonsko poslušnost, trikce in delo, s pri katerem pes zaposli svoje nagone (prinašanje, iskanje, vlečenje...odvisno od pasme). Z vsem tem ne samo krepiš svojo avtoriteto, ampak redvsem gradiš odnos in veselje do medsebojnega sodelovanja. In po določenem času opaziš, da je prvotni problem, s katerim se sploh nisi direktno ukvarjal izginil "sam od sebe." Brez takih ali drugačnih ovratnic, obračanja psa okrog ect. Varno, zelo uspešno (če je lastnik dosleden) a neatraktivno, časovno zahtevno in zahtevno za vodnika psa. Pri nas po teh metodah že zelo dolgo uspešno delata vsaj dve vedenjski terapevtki.
In potem imaš še cel niz bolj "eksotičnih" metod, ki imajo za osnovo clicker training. Znajo bit izjemno uspešne celo pri res hudih primerkih, a morajo vodniki imeti precej kilometrine in znanja. Lastniki, ki so svoje lastne pse zamočili, tega ne zmorejo niti pod razno. Se pa lepo obnese za prevzgojo pokvarjenih psov, ki jih posvojijo sposobni vodniki.
PS: za rehabilitacijo psa, zatrtega po CM metodah, je potrebno enako delo kot za rehabilitacijo zlorabljanega psa.
-
Uporabljate "boljše" metode za prevzgojo psov.....................če ne veste kako, povprašajte znalce v tej temi, čeprav nekateri v praksi niso z njimi še nič dosegli ;)
Spolno zlorabljene pse pa so pred nekaj časa rešili prav z klikom....................amp ak na petelin strelnega orožja ;D
Tudi eden od primerov "dobre prekse" uradne kinologije pri nas ;)
PS
Kdor ima kilometrino in znanje nima "pokvarjenega" psa vsaj v večini primerov
-
In kaj majo veze, poznanstva, odvetniki in nedelovanje pristojnih z "uradno kinologijo"? ::)
Nekaj skupnega z določenimi posti zgoraj definitivno - nimajo ne repa ne glave in ne pašejo v to temo, vključno z mojim sporočilom :-X
-
Tiste pse so poskušali prevzgajati po metodah, ki so spominjale na staronemške, rezultat je znan. Trener ni bil iz "uradne kinologije." Je pa bil edini, ki je bil pripravljen poskusiti, čeprav je bilo vnaprej obsojeno na neuspeh: Če bi tiste pse odvzeli takoj po prvem hujšem napadu, jih ločili in dali drugim sposobnim vodnikom, bi se jih verjetno dalo rešiti. Dokler so ostali skupaj in pri starem lastniku, jih ne bi rešil niti CM niti sam ljubi Bog.
Kdor ima kilometrino in znanje, si lahko privošči posvojiti "pokvarjenega" psa. Če se mu seveda ljubi ogromno vložiti v psa, ki nikoli ne bo popoln.
-
Pozdravljeni,
nikakor ne morem verjeti, da se tema o CM-ju na tem forumu tako razvija. Kako je lahko stvari posploševati in jim dajati negativne prizvoke samo zato, ker niso po nekih standardih. Samo če bolje pomislim, kaj pa so standardi? A to, kar se v glavi posameznikov usede, zažre in potem je vse ostalo škart?
Skratka, tukaj barantate s tem kdo ima "pokvarjenega" psa in kdor nima, pa ne vem kaj vse. Vem dobro kaj pomeni imeti psa, ki je zapuščen in verjetno slabo vzgajan, pa po možnosti maltretiran... in to res ni za vsakega. Vsekakor ne za tiste, ki bi se po določenem času bivanja z njim, odločili za vrnitev zavetišču, ali pa za tiste, ki bi ga zaprli v boks, ali pa za tiste, ki bi ga uspavali. Z različnimi strokovnjaki sem se pogovarjala glede vzgoje oz. prevzgoje in odganjanja strahov in ne vidim nič slabega v CM-jevih metodah, tako kot to ne vidijo moji svetovalci. Ne ukvarjam se z nobeno posebno metodo in nimam nekega kalupa, poskušam pa se vrniti k naravi, vsaj, ko je govora o mojem psu. Torej, da ne bo pomote; psa imam že dlje časa, ko CM-ja še ni bilo na TV, vsaj pri meni, tako da njegova metoda mi je zelo zanimiva.
No ravno ko smo pri naravi, bi rekla, da je CM iz tega vidika zelo zanimiv. Lahko rečem; končno nekdo, ki upošteva pravila v naravi. Pozitivna vzgoja, kliker in priboljški, ja za nekoga, ki ima psa od majhnega ali pa je zelo vodljiv. Drugače pa je to za nikamor. Glede tega, da jih CM duši, tolče ... nimam besed. Ja res je krut, bi ga bilo treba prijaviti društvu proti mučenju živali... zavetišča ga kličejo, da jim rešuje pse, ki so pred tem, da jih uspavajo, in on jih prevzgoji in jim najde dom. Za pse, ki so celo ubijali, se CM trudi da jih sistem ne bi ubijal, ampak omogočil prevzgojo. Celo se zavzema za to, da bi obstajale ustanove, ki bi psom, ki se jih ne da rešiti, nudile dom in da se jih ne bi, opla... uspavalo. Ja res mi je vse to podobno mučitelju.
Drugače glede brcanja; nisem še videla, da bi si volkovi ali psi med seboj klikali ali dajali priboljške, če kakšen naredi kaj narobe, ga z nosom sune in opozori, da je kaj narobe (mislim vodja krdela).
Osebno, pa mislim, da je kliker in priboljšek super stvar, za tiste, ki jim to vžge. Tako da kar naprej tako, ne pa obsojati vse drugo, kar je enostavno drugačno...
-
Pozdravljena, whatever. Ali lahko vprašam, ali o klikerju in nagrajevanju priboljškov pišeš iz lastnih izkušenj - se pravi si metodo preizkusila in ugotovila, da ne deluje, ali je tole tvoje pisanje na temo klikerja tako bolj, no, whatever? :)
-
Ja, kalsang, tako je... no go je odgovarjati na takšne komentarje.
-
Tako da kar naprej tako, ne pa obsojati vse drugo, kar je enostavno drugačno...
Velja za obe strani, a ne?
Sicer pa, kot sem že zgoraj napisala, ni alternativa samo CM ali kliker sistem (ki je nekaj drugega kot trening s klikerjem) ampak jih imaš še malo morje preprostejših. Eno od njih sem opisala zgoraj. Zdej...čist vsakemu psu (mački, konju, kozi, kokoši, ribi...) brez izjeme kliker "vžge". Žal pa nikakor ne vžge vsakemu lastniku. Metoda pa mora biti taka, da odgovarja tako psu kot vodniku. In treba je pazit, katero metodo uporabiš, ker je "končni idelek" (to je kakšen bo pes) odvisen od uporabljene metode.
-
Ja, kalsang, tako je... no go je odgovarjati na takšne komentarje.
Easy way out ;)
-
Velja za obe strani, a ne?
Vsekakor! Jaz nimam prav nič proti klikanju, vendar ne v vsakem primeru psa. Pač take izkušnje imam.
In vsekakor se strinjam s tem, da je zeeellloooo pomembno kakšno metodo (pod to vštevam tudi maltretiranje, ki je za ... ne vem kako bi imenovala takšne ljudi, tudi metoda) uporabiš in kakšen "izdelek" dobiš. In če se vrnem na CM-ja, ne vidim, da bi ti "izdelki" bili slabi.
-
odvisno, kaj je zate slabo. zame je zavrt, povsem podrejen pes, kakršnega dpobiš po CM zanič in povsem neuporaben. nekomu drugemu bo to idealen pes. pač. Sto ljudi sto čudi.
In kliker metode niso samo klikanje in hranca.
-
Velja za obe strani, a ne?
zanimivo, nihče tle ne kritizira pozitivne metode šolanja psa iz katere ste očitno naredile pravi kult , ampak poudarjamo da obstaja več metod, za različne situacije, pse in lastnike, ki so različno uspešni. CM se je pač odločil / zna kombinacijo star šole z poudarkom na lastniku
in dali drugim sposobnim vodnikom, bi se jih verjetno dalo rešiti
tak lep primer demagogije; dobro veš da je trenutno le eno društvo, ki lahko legalno to izvaja in v tej temi je oseba k vodi ta program zapisala da uporablja kombinacijo različnih (obeh) metod, in če se spomnim z odgovorom nisi bila ravno zadovoljna
Tko da drži., sto ljudi in sto čudi, ampak ob koncu dneva nekdo pač mora biti dovolj sposoben tudi kaj uspešno narediti in ne zgolj tipkati teorije,
-
Potem pa le pojdi, Davor, in nas vodi s svojim svetlim primerom in dejanji! ;)
-
odvisno, kaj je zate slabo. zame je zavrt, povsem podrejen pes, kakršnega dpobiš po CM zanič in povsem neuporaben. nekomu drugemu bo to idealen pes. pač. Sto ljudi sto čudi.
In kliker metode niso samo klikanje in hranca.
Vem zelo dobro kaj je klikanje in kako se ga izvaja, da pa je pes po CM-ju zanič in neuporaben je totalna dezinformacija. Res ne vem zakaj so ga tisti za katere je delal, priporočali naprej. Mogoče zato, da en mehiški kmet postane no.1 simbol za uravnovešenega psa in zato, da ga lahko predvajajo na NG-ju... kr tk, mal za zabavo...
-
Potem pa le pojdi, Davor, in nas vodi s svojim svetlim primerom in dejanji!
ob vsej tej stroki in dosežkih ne vem če bi slovenska kinologija preživela še enega ;D
dejansko kdor si prebere to temo lahko krasno prezrcali kaj je narobe z tem pri nas
Ogromno samohvale, zveličanja "resnice" pravih metod, faušije, posploševanja in ega.... brez dvoma si kalsang rešila tako veliko problematičnih psov pred evtanazijo
-
Ja, res, kdor prebere to temo, ostane šokiran. Nisem mogla verjet, ko mi je prijateljica povedala o tej temi. S komer koli sem se pogovarjala samo pozitivno razmišljanje o tem CM-ju, tukaj pa hladen tuš. Kar neki... samo da se pljuva, pa tudi če je brez potrebe.
-
Ne vem, če si whatever res prebrala tole temo, ker potem ne bi mogla priti do zaključka, da gre samo za pljuvanje iz potrebe, da se pač pljuva. Veliko je bilo utemeljenega, tudi pohvaljenega, in to s strani ljudi, ki že desetletja ne samo bivajo s psi, ampak z njimi aktivno delajo in jih vzgajajo, imajo ogromno izkušenj in tudi rezultate na različnih kinoloških področjih. Samo pač niso na televiziji, to pa je očitno edino merodajno dandanes. ;)
Davor, tebi pa itak nimam kaj reč. Ker boš bezal do konca. To je pač tvoj šport. Spuščaš se v stvari, o katerih zelo malo veš, to celo priznaš, in veselo žališ tiste, ki imajo dosti več pojma o zadevah kot ti. Pač iz principa, ker si upajo oporekat populističnemu mnenju. Tak pač si, j$%#ga.
-
ki imajo dosti več pojma o zadevah kot ti.
nemara, je pa vprašanje dokaj simpl, koliko problematičnih psov si / ste rešile pred evtanazijo?
tukaj pa hladen tuš
mogoče kdo tle aktivno dela z psi kakšno desetletje preveč ;)
-
da pa je pes po CM-ju zanič in neuporaben je totalna dezinformacija.
Odvisno za kaj ga rabiš. Nisem napisala da je zanič in neuporaben, napisala sem, da je zanič in neuporaben ZAME, ker potrebujem samostojne in samoiniciativne pse.
In ja, lahko da veš, kako se klikne in kako se da potem nagradica, a to je še zelo daleč od poznavanja "kliker metod".
tak lep primer demagogije; dobro veš da je trenutno le eno društvo, ki lahko legalno to izvaja
Naka. sem napisala: če bi jih ločili in oddali TAKRAT (takoj po prvem resnem napadu, kar je bilo še pred Megličem). In prvič sploh ni nujno, da bi bili novi lastniki v Sloveniji, drugič pa TAKRAT obvezno šolanje po državnem programu ne bi bilo potrebno. PO TEM pa jih v TO šolo sploh ne bi vzeli (tako kot jih niso hoteli vzeti v nobeno drugo "uradno").
In mimogrede, ali so mi metode všeč ali ne ni pomembno, saj sem večkrat napisala, da to ali je neka šola dobra ali ne ni odvisno od metod, ki jih v tej šoli uporabljajo. Vsekakor pa psi iz TE šole ne pridejo ven zatrti in skrajno podrejeni kot od CM.
-
a Jej. Kaj vse nastane iz tega.
Res je moj namen bil samo opozoriti, da obstaja vsaj 100 metod dela s psom, ki so bolj prijazne psu. Lepo so bili zraven prilepljeni linki.
Res je da pač vsakemu leži določena metoda. In ja s klikerjom se da prevzgojiti težavne pse. Pri mojih postih so bili primeri...pak niso bili pogledani niti odobravani, ker niso pokazali nič atraktivnega. Ni bilo akcije. To pa je problem današnje družbe, vzgoje... Če ni akcije, če ni posnetka vojnega stanja in kriminalne glasbe zraven pač ni ok. To da se da marsikaj naučiti na miren, skuliran način tudi za psa pa je fantastka tistih, ki se gremo kliker. ::) Ampak je pa treba poznat sistem - kliker ni klik+nagrada in podkupovanje do onemoglosti. To je sistem življenja s psom pri katerem pravzaprav sploh ne rabiš uporabljati klikerja. Kateri zahteva ogromno discipline. Če je komu pretežko pač ne rabi uporabljati tega.
Trenutno pri meni živijo 4 psi. Od tega samo 1 od njenega 9 tedna starosti. Ostali 3 so prišleki pri njihovi odrasli dobi -polni težav zaradi svoje zgodovine. Eden od teh je še danes krepko zafuran zaradi starega sistema vzgoje, ki ga uporablja CM. No pa smo vse postavili na kulturno raven s pozitivno vzgojo. Ker smo očitno pokazali javnosti rezultat se je našlo nekaj ljudi, ki so začeli sodelovati z mano. Prav tako smo pse spravili tudi do raznih izpitov.
In, hej, lej, ni mi potrebno tu pisati ta pa ta Franceljnov pes je imel tak pa tak program, blablabla... In tudi mi ni potrebno tu promovirati Mojega dela, pa objavljati Moje metode, pa se iti Mojega egotripa - ker delam točno tako, kot dela precej veliko število ljudi po svetu. Tu ni nobene tople vode odkrite. Priloženi so marsikdaj linki avtorjev. Tako, da na osebno raven ne želim z nikomer.
Še manj propagiram agility kot edino možno vzgojo psa. Še zdaleč ne, ker marsikateri pes ni telesno sposoben tega treninga. Promoviram pa katerokoli obliko dela s psom. Tisti, ki imajo pse, ki ne potrebujejo dodatne zaposlitve so lahko gladko malo srečni, da imajo pse, ki ne razmišljajo. Teh pa je žal malo. Za samo ukvarjanje psa niti ni potrebno v KD če to zmoreš sam doma. Zakaj pa ne. Literature je dovolj. Interaktivne šole so tudi. To pa je namen forumov, a ne? Dajanje informacij, kaj in kje je dosegljivo za preizkusit.
Žal pa v preizkušanju CM metod ne vidim nič dobrega, ker še nisem videla oddaje kjer nebi psa obrcal ali zadavil. Določen del njegove knjige je še zanimiv za prebrat - ampak tudi on pri tem ni odkril tople vode. To da njegovi psi čez dan dosežejo 8 ur aktivnega gibanja, da postanejo uravnoteženi je star rek : zmatran pes je priden pes.
Če gre pa komu v nos to, da sem večkrat omenila kaj in kdaj je kdo počel (jaz ali CM) je pa treba znat prebrat in ne obračat besed - takrat ko smo že nekateri (ne samo jaz) skužili, da tak sistem ni ok za psa in preizkusili druge metode dela je on šele začel davit pse na bodečki. To je kronološko več kot dokazljivo. Si samo prebereš njegovo knjigo in malce pogledaš naše kinologinje, ki so uspešne v svetu. Eni so se razvili eni pač ostajajo na mestu. Sedaj upam, da ne bo plaza kritik o težavnih in ne težavnih psov. Zagovarjam teorijo da težavnih psov ni so pa težavni lastniki.
Si pa želim da bi po svetu hodilo čim manj zatrtih psov, ki jih žal poznam zaradi uporabe starih metod. Prav ošpice dobim, ko vidim mimoidoče obrcavat pse in z navdušenjem razlagajo, da to je pa CM metoda. Čez par mescov pa že cvilijo kak je pes nemogoč. A bejž no.
-
Joj, hvala Lunette in vsi ostali, da ste nas razsvetlili glede vsega, prav primitivno se počutim, ker mi je všeč metoda CM..... nak, tako kot pravite tukaj nekateri, prav nič me ne sekira to dogajanje v tej temi, ker jaz tudi vem, da sem dober lastnik svojem psu in poznam veliko ljudi, ki nikoli, ampak nikoli niso videli mučitelja v CM-ju, kvečjemu se vse več ljudi fajn nasmeje, ko jim pošljem link do te teme ali jim povem, kaj se vse tu piše.
V glavnem moj namen ni bil da bi se kregala ali koga žalila, btw, Lanabela, zelo dobro poznam kliker in pozitivno vzgojo, ampak tega ne nameravam bilo komu tukaj dokazovati, tako ali drugače. Ravno tako vi ne rabite nasprotno. Moj namen tukaj je bil izraziti svoje mnenje in zaradi tega se niti malo ne počutim kruto, še manj da sem mučitelj. Če pa je ta tema višek vašega dnevnega ali tedenskega dogajanja, pa dajte si duška. Meni je CM všeč, njegove metode zanimive in izvirne, nimam nič proti klikanju, kvečjemu zelo dobrodošlo, če le deluje.
-
whatever, ni za kaj ;D lepo da si dobra lastnica svojemu psu. To je vendar bistvo lastništva psa. Če le pravilno razumeš CM povdarjanje, da pes rabi gibanje, disciplino in naklonjenost (v tem vrstnem redu). Mislim, da se pri tej točki njegovega razmišljanja prav vsi strinjamo. Samo povdarjamo nekateri, da naj ljudje doma sami ne izvajajo njegovih ''prizemljitvenih'' metod šolanja. Žal prevelikokrat lahko podrejanje (alfa roll) v nepravi situaciji privede tudi do ugriza ali pa preveč potlačenega psa. Samo to in nič več. Don't do this at home. Kar pa se žal prevelikokrat dogaja v praksi.
Če pa se samo na kratko vrnem na gibanje, disciplino, naklonjenost - to pa je eden glavnih temeljev bilo katere vzgoje psa, kjer ni potrebnih alfa rollov.
-
Problem je v tem ker znalci začnejo razpravljat o BOLJŠIH metodah ;) . Nič drugega. Zame stvar ni tako preprosta, ampak ker obvladate.................... vsekakor uživajte v boljšem 8)
-
Ja seveda. Saj zato pa smo tu, da podamo svoje mnenje in pokažemo še druge avtorje. Ni vse v ''moji metodi'' ker je psihologija kar zapletena reč in je že prava poplava obstoječih knjig, tečajev, trenerjev (tudi interaktivnih)... uh tega je toliko, da smo mi vsi skupaj na tem forumu pa CM zraven kapljica v morje znanja v svetovnem merilu.
Pa vendar je v prvi vrsti pomemben tu pes in njegovo počutje ob uporabi bilo katere metode. Je le živo bitje, ki si ni samo krivo, če ima kret*%$ za lastnika. Torej psom prijazne metode so samo po klasični logiki v prednosti. Če pa komu ustreza psa iz gat stresit pa tudi prav. Tudi to je lahko način dela.
OH uživanje ob dobrih metodah je pa vsekakor zagotovljeno. ;)
Kar je seveda najboljša kombinacija - Vesel pes - vesel lastnik :-*
Enostransko pak ni uravnoteženo - in z besedo uravnoteženo se tudi strinjam z CM. Tako, da nekaj strinjanja z njemu pa vendarle imam. Problem je samo v tem, da velikokrat vidim bolj egocentrična dejanja kot pa obojestransko koristna. In vesela sem, da jih ne vidim samo jaz. ;) Ampak, ja, mi kot tini mini prispevek pesjanarstva na svetu smo srečni, ker smo skupaj.
-
Problem je v tem ker znalci začnejo razpravljat o BOLJŠIH metodah
Če primerjamo tri omenjene skupine metod med seboj, vidimo, da so vse učinkovite, če se pravilno izvajajo.
V prvo skupino damo lahko CM in vse ostale metode, pri katerih se konfliktnim situacijam ne izogibamo ampak jih celo namenoma izzovemo, zato da lahko psa korigiramo. Pes je povsem pasiven element, na tak ali drugačen način ga prisilimo, da se podredi in preneha z za nas nesprejemljivim vedenjem. Dobra stran je, da so rezultati vidni zelo hitro, da zadeva zgleda atraktivna in preprosta, zadaj ni neke hude teorije v katero bi se morali poglabljati lastniki. Slabe strani so pa da so te metode nevarne. Lahko pride do ugrizov - celo veliki mojster CM jih je fasal pred kamerami, kolikokrat brez kamer kdo ve, in celo njemu so se dogodili množični pasji pretepi, ki jih je sam izzval (pred kamerami, kaj se dogaja ko ni kamer, kdo ve). Koliko je bilo pogriženih lastnikov psov, ki so se sami doma igrali CM (opozorilu naj tega ne počnejo navkjub) kdo ve. No za par konkretnih ugrizov in množičnih pretepov, ki so jih izzvali naši wannabe CM vem. Če zadeva uspe, dobiš zatrtega in podrejenega psa, kar je lahko + ali - , odvisno od tega, kakšnega psa bi imel rad. Vsekakor pa te metode psom niso prijazne in lahko pustijo zoprne posledice, ki jih je težko popravljati.
V drugo skupino bi dala metode po sistemu Nič ni zastonj ali Okoli riti v varžet, pri katerih se konfliktnioh situacij izogibamo in hkrati gradimo medsebojen odnos med psom in lastnikom, lastnik si utrjuje avtoriteto skozi delo in sodelovanje s psom, pa seveda z doslednim upoštevanjem tistih 10 pravil. rezultati so vidni šele čez nekaj časa, metode niso za videt prav nič atraktivne, pes je tudi tu pasiven element in tudi tu delamo na tem, da dobimo podrejenega psa. Je pa zadeva vseeno psom veliko bolj prijazna, varna in če je lastnik dovolj discipliniran zelo učinkovita. Od lastnika zahteva urejenost in samodisciplino, nekega silnega miselnega napora pa pri vsem skupaj ni. Za lastnike, ki jim pes leze čez glavo, pa niso tako zelo nesposobni, da si ob nekaj pomoči od zunaj ne bi znali sami pomagati še najbolj priporočljiva.
V tretji sklop pa bi dala metode, ki temeljijo na kliker sistemu - jih je več, se med seboj precej razlikujejo, ene je moč kombinirati med seboj, drugih ne, njihova skupna lastnost pa je, da so psom prijazne, da so psi aktiven element, da ne temeljijo na principu dominance/podrejenosti. So zelo učinkovite, vendar mora lastnik poleg poznavanja psa in predvidevanja njegovih reakcij biti tudi spreten (ključen je dober timing), iznajdljiv (ne moreš delat po nekih ustaljenih shemah, ampak gre z vsakim psom drugače) in mora imeti nekaj teoretičnega znanja. Ljudje, ki so uspeli zamočiti svojega lastnega psa s temi metodami ponavadi ne pridejo nikamor, za take, ki znajo in popravljajo pse, ki so jih pokvarili drugi, pa dajejo definitivno najboljše rezultate.
In še nekaj, kar se ponavadi pozablja: tudi če se greš rehabilitacijo, prevzgojo ali vzgojo s pozitivno motivacijo, to ne pomeni, da v določenih situacijah ne boš uporabil sile. Se sicer takim situacijam izogibaš kolikor mogoče, a celotne okolice ni mogoče imeti vedno povsem pod kontrolo. Bolj ko si spreten, manjkrat prideš v nepredvideno situacijo.
-
Pa še to. Tistim, ki verjamejo samo temu, kar se godi po belem svetu, po možnosti v Ameriki in je moč videti na TV: V seriji Dogtown je moč videti rehabilitacijo odpisanih psov, tudi najtežjih primerov s pozitivnimi metodami, nekaj je tudi kliker sistema, pa delo s pomočjo drugih psov, pa uporaba elementov iz agilitija.......Vendar zadeva ni kar prinešena na mizo in postrežena kot v dog vispererju, v oddajah je prikazano vse mogoče, način dela s psi pa lahko napaberkuješ košček v tej epizodi, košček v drugi....
-
Tale Dogtown morm pa zbrskat :) me zanima.
Drugače pa smo pregledali komplet serijo Top Geara (polar edition). Smeha za ene par dni naprej in nekaj nazaj :D Dobra tale ideja od Damayanti.
-
Drugače pa smo pregledali komplet serijo Top Geara (polar edition). Smeha za ene par dni naprej in nekaj nazaj :D Dobra tale ideja od Damayanti.
Dobra a ne ;D?
Ni vsa poanta celotne pasje vzgoje s pozitivno motivacijo psa naučit, da more dat prednost lastnku na kavču >:D
So še kakšni drugačni psi na svetu ;D
pa motivacija s kajtom pred njimi. ;D
Ampak unadva sta bila pa tud... skret sta imela svetoven :o :D :D
-
:o Zmagale so mi priprave na ekspedicijo. Un čof v vodo, pa poskusi smučkanja... :o :o :o
Ja in so drugačni/ različni psi. To da so polarci mi lepo aplicira na uno zgodbico od CM da so to izredno dominantni in človeku j$%#&%$ veterni psi in bla bla bla...pa res zanimivo kako lepo sodelujejo s človekom v ''naravnem okolju'' (tam ko jih spustijo pa vseeno veselo pritečejo nazaj). Glede na ekstremne razmere bi človek pričakoval, da bi se 10 psov mirno obrnalo proti 2 človečkim, pa jih zdominirali, si jih podredili (in potem bi dva človečka morala peljat na sankah 10 kužov >:D ). Ko so tok dominantna pasma namerč, pa še psi itak skoz razmišljajo kako si človeka po pasje podredit pa to. :P
Ne moreš verjet da so sposobni sodelovanja na oprsnicah in ovratnicah ter ne na zajlah za davljenje. No v bistvu se mi tu zdi, da paše razmišljanje od Zaka - Psi so bili ustvarjeni za to, da s človekom sodelujejo in mu ne dominirajo.
-
Kot sem že rekla enkrat pred časom. Te oddaje so meni kot nekakšni reality showi... daleč od tega kaj v resnici določeni psi so.
Meni so take oddaje kot so razno razni ameriški show nasveti takih in drugačnih brezvezni.
Ker je vse domala skoncentrirano na razvajena hišna ščeneta katerih lastniki so eni levaki.
Edino oddajo o psih katero sem res gledala je bila pred šasom na kanalu " chase". Mi je pač zanimivo to da se psa vzgaja tud v tej smeri za katero je bil ustvarjen( lovski, vlečni, pašni itd) in ima ta vzgoja dejansko tudi nek namen
Sem se pa včeraj zvečer vrnila iz poslovne poti. "Balkan" ;)
tam bi tud marsikateremu behajvioristu odpovedalo vse znanje o pasji naravi.
To je pa druga skrajnost :-X. Za kakšne take ,ki so mišljenja da je pes "kužek" ni ravno prizor za pogledat..
-
Bivsa Juga z Albanijo dobesedno ni nic...
-
Joj, hvala Lunette in vsi ostali, da ste nas razsvetlili glede vsega, prav primitivno se počutim, ker mi je všeč metoda CM..... nak, tako kot pravite tukaj nekateri, prav nič me ne sekira to dogajanje v tej temi, ker jaz tudi vem, da sem dober lastnik svojem psu in poznam veliko ljudi, ki nikoli, ampak nikoli niso videli mučitelja v CM-ju, kvečjemu se vse več ljudi fajn nasmeje, ko jim pošljem link do te teme ali jim povem, kaj se vse tu piše.
V glavnem moj namen ni bil da bi se kregala ali koga žalila, btw, Lanabela, zelo dobro poznam kliker in pozitivno vzgojo, ampak tega ne nameravam bilo komu tukaj dokazovati, tako ali drugače. Ravno tako vi ne rabite nasprotno. Moj namen tukaj je bil izraziti svoje mnenje in zaradi tega se niti malo ne počutim kruto, še manj da sem mučitelj. Če pa je ta tema višek vašega dnevnega ali tedenskega dogajanja, pa dajte si duška. Meni je CM všeč, njegove metode zanimive in izvirne, nimam nič proti klikanju, kvečjemu zelo dobrodošlo, če le deluje.
S tem se strinjam :) Mene so tudi v tej temi zasaluli takoj ko se omenila da mi je CM všeč, pa sem potem raje utihnila :-X
-
BTW na tistem posnetku, kjer trdite, da psa davi, se men ne zdi, da bi ga davil. Res ne. Pa ponavadi me pogreje, če kdo z živalmi grdo dela.
Jaz ne trdim, da je Cezar Milan najboljši - pač vidi se mu, da ima izkušnje s psi in da je z njimi delal res veliko, kar verjetno še marsikdo drug. Pač si je on naredil s tem dobro reklamo, ker je dejstvo, da prej ni bilo neke take oddaje, vsaj ne zanimive na tak način. Oddaja je inovativna, v bistvu... Marsikomu pa mogoče celo prav pride. Oddajo pogledam, ker mi je zanimiva, čeprav trenutno nimam psov in ko ga bom imela, bo ravno tako šel v pasjo šolo, tudi če sem že te stvari kdaj dala skozi. Ne trdim, da vse vem, daleč od tega.
Je pa to, se ve - en sam marketing. Namen je bolj, dobit čim večje število gledalcev. Tako kot je npr. bil tud Jamie oliver popularen, pa nima pojma o kuhanju, ko smo že pri tem ;) Pa tako kot je Top Gear najboljša oddaja o avtomobilih, pa ravno ni za kakega inženirja, ko bi hotel ne vem kaj izvedet, ker ni toliko strokovna, je pa ful zabavna. Danes itak uspeš samo z dobrim marketingom, pa si lahko še ne vem kako dober, brez tega ne gre. Je pa jasno, da na TV bodo za tako oddajo izbrali človeka, ki je karizmatičen, ima neke igralske sposobnosti, ostalo je tako - postranskega pomena... Pač, tega se je treba zavedat. Je pa jasno... Amerika je čisto nekaj drugega, kot TV pokaže.
Me pa nekaj moti - a sploh vidite koliko je zlorabljenih živali na splošno že samo v Sloveniji, pa se nič ne naredi? Začet bi morali pri resih stvareh, ne pri malenkostih. Ko že ravno rešujem ene potepuške mačje mladiče, ki jih nihče noče vzet in prevzet odgovornosti - lahko samo povem, da sem že vse preklicala, obvestila, od VURSa, občine, zavetišč - nihče še ni prišel po te mačke. Traja že kakšen mesec. Po nekaterih občinah je to urejeno, pri nas pa žal ne. Sama sva plačala veterinarja za mačke, ker bi sicer ena sigurno poginila. Obstajajo zakoni ampak ugotavljam, da se jih pa čisto nihče ne drži. Na koncu se bodo spet razmnožile, pa po možnosti jih bo kak kmet dobu in utopil, ostale, ki bodo imele srečo, se bodo naprej razmnoževale in kaltile okrog.
-
Pa še nekaj - sama imam sicer pedagoško izobrazbo in tudi pri vzgoji otrok je milijon različnih pristopov, s katerimi se eni strinjajo, nekateri pa ne. Eni delujejo, drugi ne. tisti, ki ne - mogoče delujejo pri kaki drugi osebi. Isto je pa z živalmi. V bistvu je pri vzgoji tako... veliko enih teorij, ki so nekatere pokvarile cele generacije, sam eni še kar trdijo svoje... Pa tudi ljudje, ki zagovarjajo, da se otrok ne sme niti kaznovat, kaj šele tepst... No in to - da se ne sme kaznovat, je men največja neumnost... No, tepla jih ne bi, to je res brezveze - čeprav te včasih prime, da bi koga >:( (tašča jih je sicer tepla, ker so jih takrat vsi :D pa so tud vsi ubogali, pa vseen jo imajo zdaj radi, hehe )Pri živalih je sicer drugače - ker je drugačen način učenja, pogojni refleks in niti ne bi razumele. Pri človeku je pa to nenaravno - glede na to, da pa prideš v življenju v take situacije, kjer boš sigurno enkrat doživel tudi negativne stvari.
-
Mhm of cors. Pes visi na ovratnici s svojo maso tam ene dobre pol minute. Jezik mu pomodri. In ko se ''preda'' obleži na tleh. Seveda. Ker mu zaradi tega izstopi penis iz ''žepka'' je pes strašansko dominanten. Ja. Tega ne počnite doma al kako že. Pa glede na to, da psi prav tako čutijo bolečino kot ljudje... no ne na sebi tega sprobat, ker se zna grdo končat. Čvrsta vrvica okrog vratu (specifično pri ušesnih kanalih) in dobre pol minute obešeni na svoji lastni masi v zrak. ;) Razen če si mal mazo...
Vsekakor se strinjam, da ima dobro reklamo, marketing in da je atraktiven. Ampak SO bile in so še druge oddaje ampak žal niso tako gledane, ker dejansko pokažejo kako se dela na miren način. V povprečju se v kinu tudi pogleda več akcijskih/kriminalnih filmov kot pa kakšnih dejanskih dokumentarcev ali vsaj kakih potopisov. Pa to še vedno ne pomeni da je OK da doma izvajamo ''akcije''.
Edino vesela bi bila če bi tisti napis ''ne počnite tega doma'' bolj izpostavili. Bi bilo super, ker ljudje to dejansko preizkušajo doma. V najboljšem primeru brez učinka. V povpreču pokvarijo v osnovi pridne pse. So pa primeri, ko pes gre v večna lovišča, ker je nazaj ugriznu pri raznih alfarolih. Da ne omenjam manjših poškodb, ker se prešvoh ljudje spravijo klečat na premočnega psa. ::)
Saj če bi ljudje upoštevali samo njegove nasvete, da pes rabi gibanje in red - bi blo super. Dejansko zmatran pes je pridn pes. Ampak zmatrat se ga da brez zatiranja. Ter seveda, da ne pozabim omenit, da zatiranje in aktivnost s psom, ki ga utrudi nimata niti pikice skupnega.
Fajn bi pa blo (tudi zaradi otrok) da se začne ločit definicije ''zavijanja v vatko - učenje s pozitivo - učenje s kaznijo'' Obstaja recimo pozitiven stres. Sicer lepša oblika besede za negativne motivacije ampak v osnovi predstavljen drugače - torej brez kazni do zavedanja, da neka stvar škodi (ali vsaj ne prinaša koristi) in se jo je pametno izognat.
-
ok v google iskanje slikc vtipkaš ''dog body language fear'' pa dobiš eno od prvih zadetkov tole
http://drsophiayin.com/blog/entry/dog-bite-prevention-week-poster-on-the-body-language-of-fear-and-aggression
Ena taka super ''slikanica'' ki jo razume praktično vsak otrok. Kako izgleda prestrašen pes. In potem vidiš psa, ki se umika. Noče konflikta. Prosi za prekinitev dejanja, ker je zmeden, prestrašen, nesiguren.
Pol pa naletiš na yutubu na tole:
http://www.youtube.com/watch?v=RDb-wsQzAeI&feature=plcp
Hja kaj naj rečem...sploh na koncu mi zmaga stavek ''od kje je pa tole prišlo''...kao strokovnjak s področja pasje telesne govorice pa to lalalalalalala... :P
-
Jaz ne vem kako lahko ljudje-lastniki na posnetku zgoraj samo gledajo vse skupaj. :(
-
Jaz pa ne razumem da ljudje kot 1. niti ne precenijo težave in psa takoj označijo za agresivnega in kot 2. takoj na prvo žogo kličejo nekoga ki je kralj samopromocije ter 3. da to tretji ljudje doma potem izvajajo.
Ej ko bi si ljudje vsaj potem ko imajo psa doma (če že ne prej) pogledali kaj je telesna govorica psov. Pa ne premorejo dlje od tega ''pes maha z repom - vesel''...
Niti me ne zmoti na posnetku to da ga je rahlo brcnil med ugrizom (takrat pač nekaj narediš da spusti)...krepko me zmoti to da psa provocira do te meje da mu ga spipa provokacijo, po prvi reakciji nadaljuje in potem skrajno strokovno izjavi, da nima pojma od kje je tole priletelo. A hkrati ni osnovnega znanja o pasji govorici pokazal. S svojim frisekom pa vse ljudi prepriča kok je pes čisti bavbav, ki je očitno skrajno nepredvidljiv. Pes je že v štartu hotel stran in se je odmikal.
-
Meni pa niti ni tako nerazumljivo.
1. imas prvega psa in ne znas sam precenit tezave
2. CM je v oddajah vedno uspesen in poleg tega, ce te izbere, prides tudi ti na TV!
-
...poleg tega, ce te izbere, prides tudi ti na TV!
:D :D :D zna bit da res :D
Eh začaran krog. Dejstvo pa je da to ne doma delat... ker lah nastane več nepotrebne škode. Psica na posnetku ni imela najmanjšega namena ugriznat, če je nebi sprovociral tak daleč. Bi lah on lambado okol nje plesu, ko trznala nebi, dokler je ni v vrat butnu.
Ja seveda nima pes kej renčat na kogarkoli med hranjenjem...ampak kljub vsemu si pa zasluži mir pri obroku. Za povprečnega lastnika, ki ne zna težave rešit bi blo bolš, če bi tisto slabo minuto na dan (kolikor pes je) psu dal mir. Cele dneve se ne ukvarjajo z njimi pol pa za vsako ceno hočejo tisto minuto hranjenja v dnevu prste zram tišat. ::) Sem skoraj 100% prepričana, da če bi se s tem psom vsaj ukvarjali ene par minut na dan več kot se tudi tega problema nebi bilo.
-
Ja seveda nima pes kej renčat na kogarkoli med hranjenjem...
Meni se zdi čisto samoumevno, da bo pes renčal na človeka, ki mu šari po posodi medtem ko je. Eno so lastniki oz. družinski člani, drugo pa en milan ki se spomni iz ljubega miru mal psa v glavo zajebavat.
-
...e točno to je moj point. Nekdo, ki te zajebava v glavo pač je na mestu, da ga narenčiš (tud on ugriz mi je bil čist na mestu :P). A si kdo predstavlja, da greš na večerjo ven...pa da ti en heroj pride, te butne u vrat pa ''tssst'' zram in potem v eni čudni kaoninđa pozi strmi vate. :D Bi ga jaz tud en mal khk hmmm nekam :P
No sam res. Dajte psom mir ko jejo. Vsak normaln pes ne bo niti trznu če greš mimo njega ne da ga zajebavaš. Ej da ma pa nekdo fetiš da psu s posode ven jemlje pa tud no... Osnova spoštovanja vodnika in pa odnosa s psom se začne daleč stran od tega. Vsak dan z delom s psom. Tak pes potem sam deli hrano s tabo. Tak se pa eni frajerji najdejo, ko se danes zjutri spomnejo ''pes me more spoštovat! in mi more pustit da mu hrano jemlem'' brez da bi prej kar koli sploh počeli s psom.
-
Aja pa seveda to, da nima kej renčat vključuje pri nas tudi dejstvo, da se jim med obrokom, da mir in se jih ne dreza...tud tak dosežeš, da ne renči ;) ker nima za kaj. In ker niso splošno sporvocirani do te meje, da bi kdaj koli sploh imeli povod za renčanje tega ne počno v nobeni situaciji povezani s hrano. In ker jim je jasno kdo in kdaj hrano deli (torej človek) ne renčijo tudi takrat ko imajo kaj ''vrednega'' v gobcu. Jim je jasno da očitno ni potrebe po renčanju ker itak večkrat dajem kot jemljem. Feerplay pa to. 8)
-
Je pa problem, ko je odnos pes-človek tako uničen in nima pes toliko zaupanja, kaj šele spoštovanja do človeka in čuva svojo hrano, ko se le ta približa na 2M posodi, brez namena, da bi vzel obrok.
Pri psu, ki nima zaupanja v človeka, ker je le ta nedosleden, enkrat nekaj JA, drugič NE, pa malo je smešno, pa bo nekega dne slabše volje, lepše oblečen in bo rohnel, tretjič vlačil psa sem in tja.....Pri takem sila, prisila nima kaj iskati. Najprej se more spravit v red človek in biti dosleden pri svojem obnašanju in imeti enaka merila za pasje obnašanje ne glede na to, kako usran ali dober dan ima in kako se mu nekam mudi.
Do psa je treba biti fer! Do sebe pa realen, če sam nečesa nisi zmožen, je res neumno pričakovati oz. zahtevati od psa, da bo naredil. Nekaj pa ima CM prav-psi so naše ogledalo in si vsak zasluži točno takega psa kot ga ima! Zdaj je pa na človeku, da sebe izboljša, spremeni in zaživi v harmoniji s psom. Sej za to jih menda imamo? A ne? Da z njimi raziskujemo svet in ga spoznavamo, za užitek ob aktivnostih kot enakovredni partnerji. Nič stopničk in mest in alf in omeg in bet...
Manj kot se obremenjuješ z idejo, na kakšnem mestu je tvoj pes in kje bi moral biti ter kako si ga podrediti....In več kot se ukvarjaš s psom. Boljši je odnos in razumevanje.
-
jp. Se neb mogla bolj strinjat.
Drugače pa ker sem z veseljem prebrala obe njegovi knjigi. So mi blazni všeč njegovi citati. No vsaj v nekaterih stvareh se tudi sama z njemu strinjam. No tule je en citat iz njegove knjige:
''Če pes ne bo prišel k vam, potem ko vas je že pogledal vobraz, pojdite domov in si izprašajte vest.'' Woodrow Wilson
Resno se sprašujem...a on sploh prebere, kar napiše ali še bolje, če on sploh dojame kaj piše :)
ali pa deluje po sistemu ''Delaj kar ti rečem in ne to kar vidiš delati mene'', ker po vseh videnih posnetkih in prebranem v knjigi bi si sam moral vest že konkretno izprašat ;)
-
Jaz sem prebrala samo tisto prvo knjigo. Je pa že rečeno (mislim da je Lanabela napisala), da so knjige dosti boljše kot oddaje.
-
Prebiram vas in prihajam do zaključka, da je v tej temi res malo sodelujočih, ki imajo kakršnekoli izkušnje pri delu s tečajniki. Teoretizirati na forumu o metodah šolanja je preprosto, ko pa dobiš v tečaj ljudi različnih profilov, takih, ki imajo prvič psa, takih, ki so v tečaj s problematičnim psom prišli šele pri starosti leta ali več, takih, ki psa komajda obvladajo zaradi velikosti/teže, takih, ki so si izbrali psa na podlagi slike in imajo psa, ki sploh ne paše v njihov življenski slog... šele takrat ugotoviš, da ni ene rešitve za vse. Vsak par je zgodba zase, pri vsakem so vzroki za to, da odnos ni tak, kakršen bi moral biti, nekje drugje. Vodniki psov so ljudje različnih profilov in ne glede na vložen trud nekateri preprosto niso sposobni dojeti kako določen sistem dela funkcionira.
Nihče me ne bo prepričal, da se da prav vse pse samo s pomočjo pozitivnih metod pripraviti k prenehanju nevarnih vedenj in k sodelovanju s človekom. Poznam kar nekaj psov, ki so bili trd oreh za zelo izkušene in pri katerih s pozitivo preprosto ni šlo. Prav tako me nihče ne bo prepričal, da so vsi psi, katerih lastniki delajo samo s pozitivo taki, da je sobivanje z njimi užitek in so neobremenjujoči za okolico.
Osebno mi je pri šolanju pomembno to, da pes in vodnik skupaj uspešno funkcionirata, da odnos deluje v taki meri, da lahko vodnik psa uči in da sta skupaj za svojo okolico nemoteča, da lahko vodnik svojega psa pelje povsod brez težav. In čeprav so moja osebna izbira pri šolanju pozitivne metode se zgodi, da pride v šolo tečajnik, ki ne zmore pri delu uskladiti vrvice, klikerja in priboljškov. Zato pri šolanju ne zagovarjam ne ene in ne druge metode, ne glede na to kako skušam delati sama. Edina metoda, ki se mi zdi za šolanje primerna je načelo zdrave pameti ;).
In mislim, da ni ključnega pomena to, da vsak izrazi strinjanje ali nestrinjanje z metodami Cesarja Millana. Tudi on, tako kot mi vsi, dela napake. V določeni meri mi je super zato, ker je ljudi s problematičnimi psi pripravil do razmišljanja, da obstaja možnost, da so oni s svojim ravnanjem vzrok vseh težav. In kot oseba, ki se skuša na področju šolanja psov redno izobraževati (in posledično obiščem kar nekaj seminarjev) lahko samo rečem, da še nisem spoznala metode šolanja, ki bi se mi zdela v celoti neuporabna. Vsakdo, ki ima določeno osebnostno širino, lahko v vsaki metodi najde kaj, kar bo funkcioniralo tudi v njegovem sistemu. In od vsakogar se lahko nekaj naučiš. Zato debate za ali proti nimajo smisla, smiselno bi bilo v vsaki metodi poiskati uporabne dele, ki se jih da aplicirati na širšo populacijo in delujejo.
-
Pozitivne metode ...niso samo vrvica+kliker+priboljšek ;) pravzaprav pri kliker treningu niti ne potrebuješ klikerja. Sicer pa to najbrž že veš, samo kot ponoven povdarek za ostale.
Kot pravim se v dosti točkah pravzaprav strinjam s CM...samo se pa ne strinjam z vsakim inštruktorjem, ki mi ne pokaže osnovnega znanja o pasji telesni govorici. Kar se da videt pa prav v vseh njegovih oddajah. Lej da že od daleč vidiš, da je pes v stresu, da BO ugriznil ker se ti UMIKA...pa da potem rečeš ''od kje je pa to prišlo''...sori to ne sodi pod strokovno mnenje. :D
Ter z inštruktrji ki svojih psov niso pripravili do tega, da bi njegov pes pri svoji odrasli dobi lahko funkcioniral brez zatezne ovratnice. Pa inštruktorji ki svoje pse na poligon pripeljejo izključno takrat ko je prazen (zarad varnosti). Vsa ''prisilna sredstva'' so mi čist ok če so korektno uporabljena takrat ko res ne gre drugače...samo kaj ko je takih primerov tako malo malo :-\
In ja knjige od CM so definitivno dosti boljše ko oddaje, ampak tudi v naboru pasjih knjig obstaja veliko dosti boljših. Sej pravim da so mi ble simpatiče za prebrat.
-
Urška, se strinjam, veliko začetnikov se zelo težko navadi na kliker. Pa Ok, recimo da na začetku komot kliker zamenjajo z besedo. Se nekako navadijo označit zaželjeno vedenje, sploh če jih pripraviš do tega, da doma vadijo tudi sami, na suho brez psa. Učenje psa po kliker sistemu je pa že trši oreh, tarča še mogoče nekako gre, shaping pa nikakor. Stalno padajo nazaj na vabo. To, da se psom ne daje povelja, dokler vaje ne obvladajo, je zanje absolutno nelogično. Potem se pa zatakne še pri odvajanju od nagrade. S tistimi, ki pridejo v tečaj s trdnim namenom, da se bodo naučili delat po kliker sistemu je seveda drugače, ampak v "običajne" tečaje pridejo začetniki zato, da bi socializirali in vzgojili psa.
Pa če se vrnemok CM: to kar je meni v oddajah nabolj nesprejemljivo (in česar v knjigah skoraj ni zaslediti) je to, da se psa namenoma izziva da napravi napako, potem pa se ga kroti (dobesedno) toliko časa, da se zlomi. Ker CM to obvlada in je dovolj mačo, ponavadi uspe psa ukrotiti brez fizične sile (ali samo z nakazano, kot so njegovi slavni "ugrizi" z roko in "brce"). Pač odvzame psu prostor, ga stisne v kot in pes se preda. Ali pa psa, ki nečesa ne mara/se boji... sili v neprijetno situacijo toliko časa, da se preda.
Tisto na posnetku ni nič posebnega, razen tega, da se je tista psica uprla. Pa da na počasnem posnetku vidijo, kaj se dejansko dogaja tudi tisti, ki ob normalnem posnetku vidijo samo agresivnega psa, vse ostalo pa spregledajo.
Da je tak način dela s psom zelo nevaren, bi moralo biti jasno vsakemu, ki ima v glavi vsaj dve celici. Žal CM oponašalci rastejo kot gobe po dežju.
-
Urška, ko boš prisilo postavila na stran, v koš......................takr at bos spregledal; nirvana :o.
Do takrat pa uspešno prebiranje foruma ;)
-
Jaz ne vem kako lahko ljudje-lastniki na posnetku zgoraj samo gledajo vse skupaj. :(
Če smo iskreni je večina teh lastnikov v njegovih oddajah res katastrofa, ker se jim sanja ne kako se mora vzgajati psa. Psa zafurajo potem ga pa obtožujejo da je zelo agresiven, nemogoč itd. Verjetno si na Animal Planet že kdaj videla oddajo kjer izbirajo najporednješega psa? Tam vidiš še hujše lastnike kot na CMjevi oddaji. "Moj pes nonstop laja, nikoli ne utihne, zgrize vse kar dobi, napada družinske člane... ampak jaz ga imam rad on je moj dojenček." :-X Da kozlaš zraven.
-
Če smo iskreni je večina teh lastnikov v njegovih oddajah res katastrofa, ker se jim sanja ne kako se mora vzgajati psa. Psa zafurajo potem ga pa obtožujejo da je zelo agresiven, nemogoč itd. Verjetno si na Animal Planet že kdaj videla oddajo kjer izbirajo najporednješega psa? Tam vidiš še hujše lastnike kot na CMjevi oddaji. "Moj pes nonstop laja, nikoli ne utihne, zgrize vse kar dobi, napada družinske člane... ampak jaz ga imam rad on je moj dojenček." :-X Da kozlaš zraven.
Se popolnoma strinjam.
-
Ja pa v večini oddaj lastniki sploh ne vozijo psov na sprehode! >:( Pol se pa sprašujejo zakaj psi norijo in so uničevani! Pol jim pa CM da psa na tekaško stezo in jih vpreže na rolerje. Folku sploh ni jasno da pes MORA na sprehod da da energijo ven iz sebe. Naj jim že nekdo pove da PRIDEN PES JE ZMATRAN PES!
-
Ja, saj to jim CM skuša vcepiti. Kar se tega tiče je seveda povsem OK, tudi tekoči trak je boljši kot nič - čeprav pri CM pogrešam to, da psom ponavadi predpiše samo gibanje in ne tudi umske zaposlitve (razen redkih izjem). Poleg tega je povsem ok ponavljanje "calm assertive" mantre za lastnika, pa to, da zahteva da se pes umiri, preden se začne z njim delati....Tudi vključevanje drugih psov (oziroma krdela) v rehabilitacijo mi je v osnovi všeč, čeprav mi pa sam način, na katerega to počne pogosto zelo ni všeč.
Kot že rečeno pa mi šebolj ni všeč izzivanje psa da naredi napako, siljenje psa v konfliktno/strašljivo situacijo, ukrotitev in popolna podreditev psa.
-
Ok pa tekoči trak...sam ne samega na zatezni pustit na njemu...kar pa je redna praksa pri njemu (najbrž pa ni samo eden tak njegov ''poskus'' pustil za sabo obešenega psa).
Ampak ''dober'' mi pa je, ker cel šov naredi iz ideje ''zmatran pes je pridn pes''.
Sicer pa v tej sezoni res nima sreče z ugrizi med hranjenjem :D No sej mogoče je pa to za nekaj dobro...da bodo ljudje vsaj bolj resno jemali tisti napis ''tega ne počnite doma'' ;)
Psa na ovratnico (navadno), povodec, se obut, oblečt pa gasa z njemu vn za kako uro, dve...se zlaufat...vam svež zrak tud ne škodi, seveda vsak dan...bolj ali manj dobra začetna rešitev za večino problemov. ;) (pol pa naprej delat, delat, delat, delat....)
-
O ne, v zadnji oddaji je imel neko gobo ali kaj na palici, da je s tistim šaril po pasji hrani in je ostala roka cela. Pa za vsak slučaj še teniški lopar za obrambo. In pes je imel električno ovratnico (je pa prej pokazal na lastnikovi roki, da je nastavljena samo na vibriranje). So pa potem v isti oddaji uporabili boljšo taktiko - so naučili tega psa, da je šel na ukaz ležat na dekco in so mu šarili po hrani šele, ko je lepo pridno ležal. Samo če sem prav razumela (nisem preveč natančno gledala, ker sem vmes česala pse) ga je tega naučila neka druga trenerka.
-
:o :D :D :D
-
Ok pa tekoči trak...sam ne samega na zatezni pustit na njemu...kar pa je redna praksa pri njemu (najbrž pa ni samo eden tak njegov ''poskus'' pustil za sabo obešenega psa).
Kje si pa to prebrala? Jaz sem zasledila samo en primer ko ga je en par tožil zato ker je njun pes bil puščen na tekočem traku (to naj bi storil zaposlen v tem centru in ne CM) in je kot rezultat tega imel poškodovan sapnik.
-
Ta je poznan...ampak pri njemu je tekalna+zatezna klasika ;)
-
To da pa da psu zatezno za tek gor je pa res prizadeto. :-X
-
une fore si mi tud :-X ko prej psa calming downa na uni zajli...pol si da pa skike gor pa ga more pes na tej isti zajli vlečit ::)
-
O ne, v zadnji oddaji je imel neko gobo ali kaj na palici, da je s tistim šaril po pasji hrani in je ostala roka cela. Pa za vsak slučaj še teniški lopar za obrambo.
A to gledate res te zadnje oddaje na NATGEO ali kako?
-
Tole sem vidla in je bila par dni nazaj. Ne vem katera sezona je bila, ker imajo ob enem teminu novo sezono, ob drugem pa ponavljajo stare - še nisem ugotovila kakšen sistem imajo, ker gledam v glavnem takrat, ko češem psein ni nikjer nič bolj zanimivega kar bi se dalo gledat z enim učom. Bi pa rekla, da je bila nova sezona.
-
Aha, kul. Ker jaz, po pravici povedano, do nedavnega sploh nisem vedela kdo je CM. Ebatga, nimam kabelske oz satelitske. In po branju vseh postov, vidim, da tudi nisem veliko zamudila. Vmes sem sicer dobila par njegovih serij, si nekaj oddaj tudi ogledala.... Žal mi je morda edino par konkretnih videoposnetkov, ki so tule bili objavljeni, pa so odstranjeni (jih ne morem videt, čeprav si jih želim), ampak naše človeško-živalsko življenje gre dalje in folgamo super tudi brez raznoraznih šepetalcev (naj tako tudi ostane). :)
-
Tole sem vidla in je bila par dni nazaj. Ne vem katera sezona je bila, ker imajo ob enem teminu novo sezono, ob drugem pa ponavljajo stare
Aha, sprašujem zato, ker se mi zgoraj opisan primer zdi znan, pa nisem veliko oddaj pogledala. Morda je kaj novega pogruntanega....
-
Ja, saj to jim CM skuša vcepiti. Kar se tega tiče je seveda povsem OK, tudi tekoči trak je boljši kot nič - čeprav pri CM pogrešam to, da psom ponavadi predpiše samo gibanje in ne tudi umske zaposlitve (razen redkih izjem). Poleg tega je povsem ok ponavljanje "calm assertive" mantre za lastnika, pa to, da zahteva da se pes umiri, preden se začne z njim delati....Tudi vključevanje drugih psov (oziroma krdela) v rehabilitacijo mi je v osnovi všeč, čeprav mi pa sam način, na katerega to počne pogosto zelo ni všeč.
Kot že rečeno pa mi šebolj ni všeč izzivanje psa da naredi napako, siljenje psa v konfliktno/strašljivo situacijo, ukrotitev in popolna podreditev psa.
ok, razumem tole kar pišeš, ampak pojasni, če že navajaš...zakaj kaj ni dobro in koliko veš o tem.
Zakaj bi moral CM silit butaste lastnike (ki še sami ne zmorejo zase umske zaposlitve), da umsko zaposlijo psa? Osebno mislim, da naredi to, kar lahko in kar se ZAHTEVA od njega. Ljudje pač niso vsi isti in enim se še na sprehod ne da. Bil je primer v oddaji, ko je bila poleg strokovnjakinja za vedenje volkov, ki je obsodila CMa in tek na tistem sobnem tekaškem traku, češ, da tisti človek, ki nima časa za psa, naj ga nima (zahtevala je 4 ure gibanja za mešanca z volkom). CM se strinja z njo, ona pa ne razume, da na tem svetu ima lahko psa vsak (pustmo izjeme) in mu ni potrebno zadovoljevati pasje potrebe in je trak bolje, kot celodnevno sedenje v boksu.
Zakaj ti način vključevanja krdela v rehabilitacijo ni všeč?
Nič, kar lastnik noče CM ne dela, vsaj videla v oddaji in ob prebiranju knjig nisem zasledila. Biti v krdelu je naravno psu, ravno zaradi tega pes dobro shaja s človekom. Poleg tega krdelo zlo fajn pokaže kaj je s psom narobe in kolk hudo je.
Zakaj ti izziv psa, da pokaže ali naredi napako ni všeč? A bi moral 10 dni čakat, da pes naredi napako? Sori, sam ljudem, ki ne znajo in ne vedo držat niti povodca je treba pač pokazat.
Kar se tiče podreditve. Oprosti, ampak v krdelu volkov je samo popolna podreditev alfi in nič več. Malce je treba tule čustva brzdat. Sem že vidla folk, ki je trdil, da pes ne rabi biti podrejen in ga je lastni pes grizel ali ugriznil. Pa ga oseba ni grdo tretirala. Pes pač mora imeti svoje mesto in komando. Seveda, do zdrave mere, ko se ne dereš na psa ali ga na silo nekaj učiš ali hočeš od njega.
-
Prebiram vas in prihajam do zaključka, da je v tej temi res malo sodelujočih, ki imajo kakršnekoli izkušnje pri delu s tečajniki. Teoretizirati na forumu o metodah šolanja je preprosto, ko pa dobiš v tečaj ljudi različnih profilov, takih, ki imajo prvič psa, takih, ki so v tečaj s problematičnim psom prišli šele pri starosti leta ali več, takih, ki psa komajda obvladajo zaradi velikosti/teže, takih, ki so si izbrali psa na podlagi slike in imajo psa, ki sploh ne paše v njihov življenski slog... šele takrat ugotoviš, da ni ene rešitve za vse. Vsak par je zgodba zase, pri vsakem so vzroki za to, da odnos ni tak, kakršen bi moral biti, nekje drugje. Vodniki psov so ljudje različnih profilov in ne glede na vložen trud nekateri preprosto niso sposobni dojeti kako določen sistem dela funkcionira.
Nihče me ne bo prepričal, da se da prav vse pse samo s pomočjo pozitivnih metod pripraviti k prenehanju nevarnih vedenj in k sodelovanju s človekom. Poznam kar nekaj psov, ki so bili trd oreh za zelo izkušene in pri katerih s pozitivo preprosto ni šlo. Prav tako me nihče ne bo prepričal, da so vsi psi, katerih lastniki delajo samo s pozitivo taki, da je sobivanje z njimi užitek in so neobremenjujoči za okolico.
Osebno mi je pri šolanju pomembno to, da pes in vodnik skupaj uspešno funkcionirata, da odnos deluje v taki meri, da lahko vodnik psa uči in da sta skupaj za svojo okolico nemoteča, da lahko vodnik svojega psa pelje povsod brez težav. In čeprav so moja osebna izbira pri šolanju pozitivne metode se zgodi, da pride v šolo tečajnik, ki ne zmore pri delu uskladiti vrvice, klikerja in priboljškov. Zato pri šolanju ne zagovarjam ne ene in ne druge metode, ne glede na to kako skušam delati sama. Edina metoda, ki se mi zdi za šolanje primerna je načelo zdrave pameti ;).
In mislim, da ni ključnega pomena to, da vsak izrazi strinjanje ali nestrinjanje z metodami Cesarja Millana. Tudi on, tako kot mi vsi, dela napake. V določeni meri mi je super zato, ker je ljudi s problematičnimi psi pripravil do razmišljanja, da obstaja možnost, da so oni s svojim ravnanjem vzrok vseh težav. In kot oseba, ki se skuša na področju šolanja psov redno izobraževati (in posledično obiščem kar nekaj seminarjev) lahko samo rečem, da še nisem spoznala metode šolanja, ki bi se mi zdela v celoti neuporabna. Vsakdo, ki ima določeno osebnostno širino, lahko v vsaki metodi najde kaj, kar bo funkcioniralo tudi v njegovem sistemu. In od vsakogar se lahko nekaj naučiš. Zato debate za ali proti nimajo smisla, smiselno bi bilo v vsaki metodi poiskati uporabne dele, ki se jih da aplicirati na širšo populacijo in delujejo.
podpišem ;)
-
Meni se zdi čisto samoumevno, da bo pes renčal na človeka, ki mu šari po posodi medtem ko je. Eno so lastniki oz. družinski člani, drugo pa en milan ki se spomni iz ljubega miru mal psa v glavo zajebavat.
Kar se tiče tega imam glede renčanja in poskusa ugriza (opozorila) ali pa kazanja zob, dvojna merila.
Če jaz hranim, pripravljam hrano mora čakat sede, brez tekanja sem in tja (ker zna bit tolk vesel, da pol bruha). Tako me je učil trener. da pes mora čakat na hrano mirno. Ko mu dam hrano se pa umaknem. Nič ne božam in ne težim. To pa zato, ker spoštujem prostor vsakega živega bitja. Pa ni nikoli zarenčal name ali pokazal zobe. Iz gobca mu lahko vzamem kadarkoli, sam pač to naredim sam če je res kaj resnega. Gre se zato, da znaš ločit, kdaj je kdo v svojem "prostoru" in hoče mir. In tudi pes ima rad mir ko je. To, da moj pes ne pusti drugim psom piti svoje vode ali jesti njegovehrane je meni uredu. Tudi jaz ne bi pustila, da mi soseda odnese pol hladilnika. Povsem naravno je, da žival ne pusti svoje hrane. Naš je celo tak, da ne pusti niti svojega boxa za na plažo recimo. Pa me ne moti, ker (spet) to je njegov prostor. Je pa sam vzgojen tako, da vode od drugih ne pije (tega sam po sebi nikoli ni delal) in ne je hrane od koga drugega. Torej, če se približa recimo posodi od tetine ovčarke, mu ona pokaže zobe in gre takoj (zlo pozorno) stran. To je za moje pojme pravilno. Tko, da, zame, kazanje zob ali renčanje ni vedno negativno.
-
ok, razumem tole kar pišeš, ampak pojasni, če že navajaš...zakaj kaj ni dobro in koliko veš o tem.
Zakaj bi moral CM silit butaste lastnike (ki še sami ne zmorejo zase umske zaposlitve), da umsko zaposlijo psa? Osebno mislim, da naredi to, kar lahko in kar se ZAHTEVA od njega. Ljudje pač niso vsi isti in enim se še na sprehod ne da. Bil je primer v oddaji, ko je bila poleg strokovnjakinja za vedenje volkov, ki je obsodila CMa in tek na tistem sobnem tekaškem traku, češ, da tisti človek, ki nima časa za psa, naj ga nima (zahtevala je 4 ure gibanja za mešanca z volkom). CM se strinja z njo, ona pa ne razume, da na tem svetu ima lahko psa vsak (pustmo izjeme) in mu ni potrebno zadovoljevati pasje potrebe in je trak bolje, kot celodnevno sedenje v boksu.
Zakaj ti način vključevanja krdela v rehabilitacijo ni všeč?
Nič, kar lastnik noče CM ne dela, vsaj videla v oddaji in ob prebiranju knjig nisem zasledila. Biti v krdelu je naravno psu, ravno zaradi tega pes dobro shaja s človekom. Poleg tega krdelo zlo fajn pokaže kaj je s psom narobe in kolk hudo je.
Zakaj ti izziv psa, da pokaže ali naredi napako ni všeč? A bi moral 10 dni čakat, da pes naredi napako? Sori, sam ljudem, ki ne znajo in ne vedo držat niti povodca je treba pač pokazat.
Kar se tiče podreditve. Oprosti, ampak v krdelu volkov je samo popolna podreditev alfi in nič več. Malce je treba tule čustva brzdat. Sem že vidla folk, ki je trdil, da pes ne rabi biti podrejen in ga je lastni pes grizel ali ugriznil. Pa ga oseba ni grdo tretirala. Pes pač mora imeti svoje mesto in komando. Seveda, do zdrave mere, ko se ne dereš na psa ali ga na silo nekaj učiš ali hočeš od njega.
Kot prvo, pes ni volk.
Kot drugo, vključevanje psa v tuje pasje krdelo je za tega dotičnega psa in celo krdelo hud stres. Številnim psom je njegovo krdelo njegov človek in mogoče še njegov pasji cimer. Vključevanje takega psa v tuje krdelo zna biti zelo stresno za vse.
-
Zakaj ti način vključevanja krdela v rehabilitacijo ni všeč?
Biti v krdelu je naravno psu, ravno zaradi tega pes dobro shaja s človekom. Poleg tega krdelo zlo fajn pokaže kaj je s psom narobe in kolk hudo je.
Krdelo je moč koristno uporabiti za rehabilitacijo psa, vendar prvič tisto, kar ima CM ni krdelo ampak velika skupina pasjih posameznikov (krdelo je urejena skupina z lastno hierarhijo in delitvijo dela, do česar v CM skupini ne more priti, ne samo zato, ker tovrstno povezovanje psov sistematično in dosledno zatira, ampak tudi zato, ker je skupina za kaj takega absolutno prevelika) in drugič - načini, na katere nesocializiranega psa uvede v krdelo so včasih taki, da mi gredo lasje pokonci (da recimo trdo prime prestrašenega psa in potisne njegovo rit v drugega psa, pa še kakšen podoben prijem bi se dalo najti) So se mu že zgodili množični pretepi (čeprav ima na strateških mestih spravljene pomočnike, ki posežejo vmes, če zagusti) in pobegi. Kaj se zgodi, če tovrstno socializacijo uporabijo oponaševalci, ki nimajo niti primernih psov, niti poznavanja pasjih reakcij niti CM refleksov, smo pa tudi že videli (in bi skoraj stalo psico, ki so jo "socializirali" življenje)
Zakaj ti izziv psa, da pokaže ali naredi napako ni všeč? A bi moral 10 dni čakat, da pes naredi napako? Sori, sam ljudem, ki ne znajo in ne vedo držat niti povodca je treba pač pokazat.
Iz več razlogov. Glavna dva pa sta, da je tak način dela nevaren, da se stanje lahko zelo poslabša in iz banalnih težav kot je recimo čuvanje hrane ali zaganjanje proti drugim psom pridela psa, ki grize ljudi (za človeka, ki "niti povodca ne zna držati izjemno prijetna situacija). Veliko vprašanje je, ali bo lahko lastnik, ki "niti povodca ne zna držati" na dolgi rok lahko obvladal na ta način ukročenega pa.
Bistveno varnejša, trajnejša in tako za psa kot za lastnika prijetnejša pot je, da namesto izzivanja konflikta in posledično kaznovanja psa, dela tako, da se konfliktom izogiba in se nagrajuje pravilno vedenje. Izzivanje napake je sicer tudi uporabna zadeva, a naj bi se uporabljala izjemoma in ne kot pravilo. V situacijah, ki niso nevarne.
Samo...če imaš zbrano snemalno ekipo pa pes napake noče narediti...
Kar se tiče podreditve. Oprosti, ampak v krdelu volkov je samo popolna podreditev alfi in nič več
prvič: pes ni volk (nekateri psi se z drugimi psi v krdela spoloh ne povezujejo tudi če živijo skupaj in jim ljudje povezovanja ne preprečujejo, pri tistih, ki se povezujejo v krdela pa je ureditev prožna in ne moremo govoriti o kakšni popolni podrejenosti)
drugič: vsi psi razen tistih, ki v mladosti niso imeli nobenega stika z drugimi psi, vedo, da ljudje niso psi in nikakor ni njihov življenski cilj prilesti čim višje v družinski hierarhiji.
tretjič: tudi za naravna krdela volkov zgornja trditev ne drži. Opazovanja, na katerih sloni mit o Alfi in popolni podrejenosti ostalih temelji na opazovanju umetnih volčjih krdel. Sam avtor, ki je ta izraz (alfa) vpeljal, je svoje stališče z leti v skladu z novimi spoznanji povsem spremenil.
Zakaj bi moral CM silit butaste lastnike (ki še sami ne zmorejo zase umske zaposlitve), da umsko zaposlijo psa?
zato, ker je na ta način moč butaste lastnike spremeniti v sposobne lastnike, ki se naučijo s psom sodelovati in znajo zgraditi dober odnos s svojim psom na podlagi medsebojnega spoštovanja in zaupanja in ne na podlagi strahu pred kaznijo in popolne podrejenosti
-
Morem še jaz enkrat povdarit PES NI VOLK in volčje krdelne ureditve so že med njimi tok specifične, da jih projecirat na domačega psa res ne gre. Recimo - naravno volčje krdelo so mama+ata volk pa tamali. Tam se metanja ob tla sploh ne grejo. Tud renčanja med hranjenjem praktično ni.
Pri umetnih krdelih, kar eni smatrajo tudi kot normalno krdelno ureditev pa psi v realnosti ne uporabljajo tako kot eni to propagirajo. ::)
Ko je že povedala Lanabela se eni psi sploh ne povezujejo v pack, eni se bolj drugi manj...ampak še vedno to v praksi redko kdaj izgleda tako kot to prikazuje CM in njemu podobni.
Čisto iz prakse ti lahko povem kako izgleda krdelna ureditev pri naših-glavna je najmanjša psica (prišla skoraj zadnja) in še v življenju ni nikogar metala ob tla, nikomur ne šari po hrani, nikogar fizično ne obvladuje, nikdar si ne svoji tujih igrač (če so le te v gobcu drugega psa)...vedno pa odloča kam grejo, vedno najde taboljše zaposlitve, vedno ona prva navezuje prijateljske stike (v primeru napada z druge strani pa naprej pošlje ''pehoto'' v obramobo, če je to potrebno)... torej je vodja ampak nikoli s silo (ker 5 kg na 35kg nebi glih šlo se alfa-rollov :D)
Sledi ji najmlajša psica (fizično skoraj največja). Ona razen tega, da se bolj druži z ljudimi pravzaprav nima neke vrednosti v krdelu. Sodeluje prva pri vseh dejavnostih ki se jih domisli tamala. Si pa drzne stikat po tujih posodah in kradit igrače. Če se tisti njen ''izbrani'' za drezanje ne strinja z njenim početjem pride umes šefica in jih samo pogleda pa je mir (spet ker nima kaj dveh 30+kg psov fizično narazn vlečit, ker ma premal mase :D).
Po vseh alfa pravilih, ki jih filajo ''strokovnjaki'' je moj največji, najstarejši, nekastriran samec alfa. Deluje dominantno. Glavni bi bil (če bi le lahko) v vseh pogledih. Prvi čez vrata, prvi pri hrani, prvi pri sranju, prvi na sprehodu, taca nonstop gor, ni šans da kdo hoče njegovo kost (od psov seveda, meni jo da)...ampak ko pride mala samo mimo...pašteta taka, da res ni. ::) Še mal bi se v zemljo zakopal, da bi le lahko bil nižje od nje. Umika se ji ko da je bog. Če ona presodi, da nasprotnik ni škodljiv (kar večinoma vedno, ker je ful družabna) bo to sprejel tudi on. Pa spet vse brez alfa-šita (fizičnih nadvlad, ker to nikakor ne gre).
Je pa res, da se tudi človeški del familije ne spušča na tok nizek nivo, da bi se šli alfa-pse, ker to pač nismo in psi to zelo dobro vedo. Mi imamo bolj ali manj ureditev v stilu ata-mama in ostali člani. Daleč od tega, da jih imamo za otroke, ampak za volkove pa tud ne, ker ne eno ne drugo niso ;) Mi smo v vseh pogledih ''krovna familija''. Prva sva s partnerjem ostali pa se imajo super, če sodeljujo. ČE ne pač nimajo ugodnosti, ker do njih niti ne pridejo. No psi niso za nič prikrajšani in za nič zatirani, ker jim je že v štartu jasno, da za lepo obnašanje dobijo svoje dobrine.
A kake ma to veze s CM - vlke. Pri njemu vse temelji na dejstvu da pes rabi alfa-psa ::) no psi niso tok neumni, res ne. Rabijo sicer vodilne, ampak ne pse.
-
Kot prvo, pes ni volk.
Kot drugo, vključevanje psa v tuje pasje krdelo je za tega dotičnega psa in celo krdelo hud stres. Številnim psom je njegovo krdelo njegov človek in mogoče še njegov pasji cimer. Vključevanje takega psa v tuje krdelo zna biti zelo stresno za vse.
niti nisem napisala, da je volk....kaj pes je vemo.
nisem še videla CM-ja, da si psa vključil v svoje krdelo brez razloga. logično, da je stresno. življenje je pač streno. pri psu ali človeku.
hvala za mnenje, lp
-
Morem še jaz enkrat povdarit PES NI VOLK in volčje krdelne ureditve so že med njimi tok specifične, da jih projecirat na domačega psa res ne gre. Recimo - naravno volčje krdelo so mama+ata volk pa tamali. Tam se metanja ob tla sploh ne grejo. Tud renčanja med hranjenjem praktično ni.
Pri umetnih krdelih, kar eni smatrajo tudi kot normalno krdelno ureditev pa psi v realnosti ne uporabljajo tako kot eni to propagirajo. ::)
Ko je že povedala Lanabela se eni psi sploh ne povezujejo v pack, eni se bolj drugi manj...ampak še vedno to v praksi redko kdaj izgleda tako kot to prikazuje CM in njemu podobni.
hvala tudi tebi. to, da pes ni volk vemo.
to, da v volčjem krdelu živijo samo mama ata in otroci ni res. Tudi to, da se mečejo ob tla ni res. Pa tudi to, da ni renčanje ni res. Vsak pripadnik krdela ali prišlek v krdelo mora imeti svoje mesto, drugače v krdelu nima kaj počet. Tako kot lahko trop izloči nepotrebnega (za njih, nam ljudem ne more bit jasno, kako je lahko nekdo nepotreben), tako tudi sprejme novega.
Edini psihološko zdravi psi, ki sem jih v svojem življenju videla (žal tko menim, če je komu všeč ali ne) so tisti, ki živijo skupaj z drugimi psi. To vedno vidim recimo pri večjih vzrediteljih, kako harmonične pse imajo.
Kar se tiče tega, da se psi ne družijo v pek (eni ja, eni ne) je verjetno odvisno od njihovega prirojenega "karakterja". Tudi od pasme. je pa eno res - vsi psi so lahko v peku, dokler si ga lahko izberejo sami ali pa imajo močnega vodjo, ki zna postavit "pravila".
In, ker tule nisem zasledila nobenega strokovnjaka, ampak se bolj tko piše...sama nisem tolk pogumna, da bi kr tko mal pljuvala po delu vsakogar, če le imam 5 minut časa (ne leti nate Lunette, leti na nas vse). Enostavno...lastniki naj izberejo kaj je njim prav. Meni je recimo vse kar ni na besedo in veliko, veliko volje in vztrajnosti, pri vzgoji psa totalno smešno in brezveze. Pa ne težim in ne pljuvam po ljudeh, ki uporabljajo hrano, tisto klikanje itd. Če jim to nuca, super, ker imam pa rada vzgojene pse. In zame je vzgojen pes takšen, ki maha z repom, ko mu ukažem in spoštuje moj prostor in moja pravila, jaz pa spoštujem njegov prostor in to, da je on pes-jaz pa človek.
lp
lp
-
Krdelo je moč koristno uporabiti za rehabilitacijo psa, vendar prvič tisto, kar ima CM ni krdelo ampak velika skupina pasjih posameznikov (krdelo je urejena skupina z lastno hierarhijo in delitvijo dela, do česar v CM skupini ne more priti, ne samo zato, ker tovrstno povezovanje psov sistematično in dosledno zatira, ampak tudi zato, ker je skupina za kaj takega absolutno prevelika) in drugič - načini, na katere nesocializiranega psa uvede v krdelo so včasih taki, da mi gredo lasje pokonci (da recimo trdo prime prestrašenega psa in potisne njegovo rit v drugega psa, pa še kakšen podoben prijem bi se dalo najti) So se mu že zgodili množični pretepi (čeprav ima na strateških mestih spravljene pomočnike, ki posežejo vmes, če zagusti) in pobegi. Kaj se zgodi, če tovrstno socializacijo uporabijo oponaševalci, ki nimajo niti primernih psov, niti poznavanja pasjih reakcij niti CM refleksov, smo pa tudi že videli (in bi skoraj stalo psico, ki so jo "socializirali" življenje)
Lej, ne bom 100tič, da VEM, da pes ni volk. Menda je ja jasno, zakaj pse povezujemo z volkovi.
Poglej. Logično, da to ni čisto pravo krdelo. Niti ne more biti. Pravo krdelo se formira v naravi, oziroma ga formirata par volkov. Stvar je kompleksna, ker so v tem njegovem peku različni psi, različnih pasem in različnih izkušenj. Mislim, da niti eden razen Juniorja ni s Cezarjem od malih nog. To so pomembni podatki. Kako jih pa on pošlihta je pa za moje pojme mogoče res pretirano, kajti vsi ti psi bi se zmenili med seboj, tudi brez njega, ampak verjetno bi bilo grdo. Če recimo pittbull odloči, da bo pošlihtal jazbečarja. Zato njegov pristop razumem. S tem, da zatira povezovanje se ne morem strinjati. Če opazuješ te pse, njegove. Imaš namreč pretirano mnenje o tem, da so vsi ti psi njegovi. Veliko jih je na rehabilitaciji, ker ima pač takšno tehniko, da rehabilitira več psov hkrati. Tudi tu se mi je postavljalo vprašanje ali je to prav, pa spet pridem, do tega, da ima stvar dve plati. Je prav in ni prav. Dodala bom sam še to, da v naravi je izključno od habitata odvisno koliko veliko krdelo tvorijo volkovi. Pri nas smo včasih imeli (v Bosni še vedno recimo imajo) večja krdela od 25-28 osebkov. Zdaj, pri nas, imamo do 5 volkov (trenutno jih imamo 3 krdela). Krdela se znajo tudi združevati, sploh, če kdo od vodji pogine in v krdelu ni primernega samca/samice. Zmotno je namreč, da se par kar tako formira. Samica je vedno bolj glavna in izbira.
Kar se tiče rinenja riti v nos drugemu psu, ti bom povedala iz svoje izkušnje. Moj pes ne pusti samcem, da ga vohajo, sploh jim ne pusti za hrbet. Hoče vedno dominirat in prvi vohat. Meni je to najedalo, čeprav vem, da je to posledica napada psa nanj. Klicala in delala sem s 3 različnimi strokovnjaki pri nas v Slo. Vsi trije so prišli do zaključka, da se mora to nehat in, da ga je potrebno izpostavit neškodljivemu psu, da ga povoha. Najprej se je drl k da ga koljem, ker ga je bilo strah, ko pa je minilo je pa sam začuden gledal. od takrat ni problemov. Pusti se vohat. Tako, da psi, ki živijo z nami ljudmi, ki smo zlo nenaravni, neznajo upoštevati hierarhije, ne znajo se obnašat (ne znamo) in pes, ki je sproščen z ravnim repkom, ki mu binglja, sproščenimi uhlji itd..ta je ne bo skupil, ker se bo znal podrediti. Znati se podrediti je pomembno, ne sam za psa-to velja za vsa živa bitja.
Kar se tiče pretepov, to je logično. To niso psi, ki so jih socializirali ljudje, ki so sposobni vodniki, to nam je vsem jasno. To,da ima pomočnike je fajn, če ne drugega, ljudje se bodo učili, kako ravnat, ko se psi stepejo. Jaz sem včasih zmrznila in sem ugotovila, da to ni dobro. Zdaj se znam postavit, čeprav moram priznat, če vidim kakšnega "močnega psa" še vedno nisem stabilna. Pomembno je pa tudi razumeti razloge, zakaj se mu je kateri pes stepel.
Če pa kateri človek oponaša Cezarja, nimam sploh komentarja. Jaz nisem dirkač formule ena, zato teh voznikov ne oponašam na cesti. Sam to bom napisala.
Iz več razlogov. Glavna dva pa sta, da je tak način dela nevaren, da se stanje lahko zelo poslabša in iz banalnih težav kot je recimo čuvanje hrane ali zaganjanje proti drugim psom pridela psa, ki grize ljudi (za človeka, ki "niti povodca ne zna držati izjemno prijetna situacija). Veliko vprašanje je, ali bo lahko lastnik, ki "niti povodca ne zna držati" na dolgi rok lahko obvladal na ta način ukročenega pa.
Bistveno varnejša, trajnejša in tako za psa kot za lastnika prijetnejša pot je, da namesto izzivanja konflikta in posledično kaznovanja psa, dela tako, da se konfliktom izogiba in se nagrajuje pravilno vedenje. Izzivanje napake je sicer tudi uporabna zadeva, a naj bi se uporabljala izjemoma in ne kot pravilo. V situacijah, ki niso nevarne.
S tem pojasnilom se strinjam. Ampak, verjetno Cezar misli veliko drugače, kot reče ljudem, ker pač ima, kot oseba, ZELO visok nivo komunikacije, ki ga jaz (pa vadim yogo že 5 let vsak dan) ne zmorem. Namreč, nisem ga še videla, razen v res izjemno nevarnih primerih, ljudem reči, da pes ni za njih, ali da tak pes ni za njih. Vedno je nežen in prijazen, medtem, ko bi jaz kakšni "mamici" s čivavo, ki grize vse in vsakogar zelo hitro pokazala zjale. Če kaj cenim pri njemu, cenim to, da je zna komunicirat še s takim debilom. On verjetno naredi kar je v njegovi moči in zna priznat tudi poraz (spomni se scene, ko ni našel načina, da bi psica jedla, kako otroško vesel je bil, ko mu je lastnica pokazala, kako to počne ona). To zelo cenim, da zna videt in poslušat.
Strinjam se tudi s tvojim predlogom o pristopu glede konflikta, ampak verjetno veš, da so to (običajno) problemi, ki so pri teh psih (ljudeh) vsakodnevni. Par, ki ne more iti spat, ker jim pes skače po kljuki in se nagravžno dere, verjetno ne more izognit se spanju a ne? Psu je (moje mneje) potrebno pokazat, da si takšnega vedenja ne želiš in pes ti bo sledil. Samo pokazat mu moraš, kateri način izbereš je pa odvisno, kakšen je problem a ne? Sam Cezar pravi, da pristop niti ni važen, važen je dober rezultat. Mislim, da Cezar točno ve, kaj je nevarno in kaj ne.
prvič: pes ni volk (nekateri psi se z drugimi psi v krdela spoloh ne povezujejo tudi če živijo skupaj in jim ljudje povezovanja ne preprečujejo, pri tistih, ki se povezujejo v krdela pa je ureditev prožna in ne moremo govoriti o kakšni popolni podrejenosti)
Kdo spet pravi, da je pes volk. dajte prosim, imejte prožno misel. vemo kako in kdo so pasji predniki. ne bi o tem res ne. Povezave pasjega krdela (če je sploh možno govoriti o krdelu) so bistveno drugačne, kot so tiste volčje. To pa zaradi enega samega razloga. Niso naravne. V naravnem krdelu se vse vrti okrog hrane, pri pasjem pa človek gre v štacuno in kupi brikete. Hrani, vodi pse...praktično ima vse vloge človek, pri volčjem krdelu so naloge razdeljene in zato hierarhija popolna. Medtem, ko pes doma (oziroma psi v pasjem krdelu) so povezani in se povezujejo, sam, da mi te vloge ne vidimo najbolj jasno.
drugič: vsi psi razen tistih, ki v mladosti niso imeli nobenega stika z drugimi psi, vedo, da ljudje niso psi in nikakor ni njihov življenski cilj prilesti čim višje v družinski hierarhiji.
hmm, premisli...koliko kakšen pes sploh živi v krdelu in se je tam skotil in bival, ter kakšen bi bil tak pes v primerjavi s psom, ki ga človek kupi 8 tednov starega od vzreditelja. če ne drugega, poglej potepuška krdela. prejšnji mesec sem jih v grčiji opazovala. hranila sem potepuško psico, brejo...jedla je in takoj se je nabralo njeno krdelo (to krdelo sem skos hranila, ker si ne morem pomagat- za pse bi dala vse), ki mu ni pustila hrane, noben ni upal niti blizu...eden mlajših je bil pogumen pa mu je pokazala zobe in čao. Torej pasje krdelo (zaradi življenjskega okolja) ni tipično krdelo. Vloga človeka pa je nadrejena psu, ker mu človek daje hrano. Tako, kot alfa samica (pustimo ali izraz velja ali ne) je prva in pusti hrano krdelu, zato ji je krdelo podrejeno. Zaradi tega je pes človeku podrejen. Veš kako sem to ugotovila. Ta psica iz Grčije ljudi ni jebala 5%. Sploh se jih ne boji, niti jih ne spoštuje. Če je nočeš ravno hranit, pobožat je ne moreš, ker takoj da znak, da bo grizla. Pa ne od strahu, ker se ljudi ne boji...ampak zato, ker nima respekta do človeka, kot ga ima pes, ,ki živi 24/7 s človekom.
Dodala bom sam še nekaj. Naši psi imajo (običajno) samo eno vlogo v krdelu na izbiro. Vlogo izvidnika. Izvidnik pa ima dve nalogi. Prvi pregleduje teren, opozarja krdelo in gre prvi v obrambo. Pri volkovih recimo velikokrat prvi celo hodi. Ravno zaradi tega imajo psi težave v medsebojni komunikaciji itd...
tretjič: tudi za naravna krdela volkov zgornja trditev ne drži. Opazovanja, na katerih sloni mit o Alfi in popolni podrejenosti ostalih temelji na opazovanju umetnih volčjih krdel. Sam avtor, ki je ta izraz (alfa) vpeljal, je svoje stališče z leti v skladu z novimi spoznanji povsem spremenil.
zato, ker je na ta način moč butaste lastnike spremeniti v sposobne lastnike, ki se naučijo s psom sodelovati in znajo zgraditi dober odnos s svojim psom na podlagi medsebojnega spoštovanja in zaupanja in ne na podlagi strahu pred kaznijo in popolne podrejenosti
Oprosti, ampak nekoč sem ti že povedala, da poznam življenje volka, tudi zakaj ga poznam sem ti povedala. Ne pišem dolgi komentar brezveze. Če pogledaš živali, ne sam volkove, tudi druge, ki živijo v krdelu je popolna podrejenost prisotna. poglej leve. Levu so vsi podrejeni, ko pride k samicam se mu vse podredijo. Ne vem sicer kako dojemaš podrejanje, ampak to ni samo vreči se na hrbet in dati tace narazen. Tudi sloni komunicirajo isto, tudi gorile itd...In ta podrejenost ima pomen, ima smisel. Lev brani samice in mladiče z življenjem, isto silverback pri gorilah, medtem ko pri slonih vodilna samica vodi trop k hrani, vodi itd...Ta podreditev v naravi ni iz strahu, ampak je samo znak "zaupanja". Povezana je tudi s hrano, lovljenjem hrane itd in tudi z varnostjo. Kot bi te živali vedele, da so v tropu bolj varne (zato so hierarhično urejeni tropi).
To, kar si napisala o o strahu pred kaznijo in podrejenost ne gre eno z drugim. Osebno mislim, da pes, ki ga je strah sploh ni podrejen, ampak ga je strah. In ne to ni dobro, ampak Cezar tega ne uči. Nisem še videla, da bi se kakšen njegov pes ulegel in tresel, ko ga vidi. Medtem ko sem to pri naših trenerjih že videla. In ja- tudi sama to ZELO obsojam.
In ne, nisme takšen optimist, kot si ti. Ljudje, ki niso za pse in ne znajo izbrati sebi primernega psa in si niso pripravljeni dopovedat, da potrebujejo pomoč, da drugi vedno več kot oni, ker pač to delajo in znajo...za takšne ljudi nimam upanja. Dokler bo kakšna blondinka s čivavico v torbici, takšnega upanja ne bom imela. V tem je razliko tudi med menoj in Cezarjem...tudi on misli, da lahko pomaga narediti svet boljši.
Se opravičujem, ker sme bila dolga ;)
-
Največji problem je, da ga ljudje poskušajo oponašati in vse njegove tehnike uporabljajo doma - in to NESTROKOVNO. Ker njega imajo njegovi psi definitivno radi. Sploh ko pride v center, vsi hodijo za njim.
Na tak način se potem lahko poriši celoten odnos med psom in vodnikom, ko to počnejo doma brez nadzora strokovnjaka - lastne izkušnje.
-
Roxa, če se strinjaš, da pes NI volk, se ne obnaša kot volk in ne tvori krdela kot volk, zakaj potem toliko omenjaš volkove in vlečeš povezave z volčjim krdelom?
-
Ker njega imajo njegovi psi definitivno radi. Sploh ko pride v center, vsi hodijo za njim.
V prisotnosti kamere ;D...
-
ja kamerman uporablja pozitivno motivacijo...
Sicer pa namesto da tle spet pišete traktate kako ve bolje znate, vložek je minimalen, youtube kanal pa pokažte kje se CM moti ;)
-
niti nisem napisala, da je volk....kaj pes je vemo.
Očitno da ne, če ne ne bi STALNO direktno prenašali pravila, ki naj bi veljala (pa niti ne) v voljčjem krdelu na pse. Še huje. Medtem ko pasja krdela (ki dejansko so krdela in ne psi, ki morajo po sili razmer bivati v skupini) še lahko primerjamo z volčjimi (čeprav niso enaka volčjim), pa nikakor ne moremo prenašati vedenja volk -volk na vedenje pes-človek
nisem še videla CM-ja, da si psa vključil v svoje krdelo brez razloga
Še enkrat: CM nimas krdela ampak ima veliko skupino psov, ki so prisiljeni živeti v skupini. V tej skupini ni notraqnje urejenosti, ni delitve dela, ni hierarhije - ker je ne more biti zaradi samega števila živali, zaradi stalne menjave psov v skupini in zaradi tega, ker jim stric tega da bi se povezali niti pod razno ne dovoli.
o volčjih, levjih ali kaj jaz vem kakšnih še krdelih tule ne bi, da ne bi bili predolgi, saj smo ugotovili, da pes ni volk.
Nisem še videla, da bi se kakšen njegov pes ulegel in tresel, ko ga vidi
To mogoče ne, vsaj ne pred kamero, vendar vsi njegovi psi s svojo držo izražajo podrejenost - vedno in povsod, celo pes, ki je na naslovnici njegove v slovenščino prevedene knjige se drži tako ponižno, da je za zjokat žalostno.
Dodala bom sam še to, da v naravi je izključno od habitata odvisno koliko veliko krdelo tvorijo volkovi
Sicer sem rekla, da ne bomo o volkovih. A ker se to direkt povezuje s psi vseeno: naravna volčja krdela štejejo 2 do nekaj odraslih in mladiče. Pri večjem številu odraslih volkov njihova ureditev ne funkcionira več dobro, zato taka krdela razpadejo. Kadar jih v to prisilijo okoliščine (recimo to, da je na voljo samo velik plen, ki ga lahko obvlada samo večje število volkov), se lahko manjša krdela med seboj združijo v večje "nenaravno" krdelo, v katerem pa dejansko lahko vidimo spopade za vodstvo, alfe ect. Taka velika krdela niso stabilna in razpadejo takoj, ko okoliščine to dopuščajo.
Pri psih po mojih izkušnjah lepo funkcionirajo krdela 4- 6,največ 8 živali, če jih je več, razpadejo na več skupin. Kadar to zaradi prostorske omejitve ni možno, dobimo trop psov, skupino, v kateri ne vlada red ampak pravica močnejšega (taka je ponavadi tudi ureditev p'ri pocestnih psih, ki jih opisuješ. Izjemno redko so povezani v pravo krdelo)
Kar se tiče rinenja riti v nos drugemu psu, ti bom povedala iz svoje izkušnje. Moj pes ne pusti samcem, da ga vohajo, sploh jim ne pusti za hrbet. Hoče vedno dominirat in prvi vohat. Meni je to najedalo, čeprav vem, da je to posledica napada psa nanj.
Se ti ne zdi, da sta tvoj drugi in tvoj tretji stavek kontradiktorna? Je bilo tvojega psa strah (kot trdiš kasneje) ali je hotel dominirati (kot trdiš zgoraj). V vsakem primeru, pa je miljon drugih, prijaznejših in varnejših načinov, pri katerih pes se ne bo drl k da ga koljem, ker ga je bilo strah.
Mislim, da Cezar točno ve, kaj je nevarno in kaj ne.
Očitno ga ta občutek vse bolj zapušča, če ne ne bi bil v zadnji sezoni v vsaki drugi oddaji oklan. In valjda da je prijazen do največjih bedakov, saj od tega živi. Koliko psov zafura ne vemo, a je že tistih, ki jih vidimo pred kamerami preveč (in potem lastnik potoži solzico, CM psa zapakira v svoj avto in ga odpelje na svoj ranč, lastnikom pa v zameno pripelje drugega in svojega "krdela")
in pes, ki je sproščen z ravnim repkom, ki mu binglja, sproščenimi uhlji itd..ta je ne bo skupil, ker se bo znal podrediti.
Ne drži povsem. Nekateri psi zelo radi štartajo na podredljive pse. Skupil pa jo ne bo tisti pes, ki je calm assertive in zna drugemu psu jasno povedati: ne bojim se te, a te ne ogrožam. Tisti, ki imamo take pse, se ne bojimo pretepov z nesocializiranimi tujimi psi, ker jih naši psi vedno uspešno blokirajo brez nasilja. se pa takega psa ne pridela tako, da mu, kričečemu od groze rineš rit v drugega psa.
Niso naravne. V naravnem krdelu se vse vrti okrog hrane, pri pasjem pa človek gre v štacuno in kupi brikete. Hrani, vodi pse...praktično ima vse vloge človek, pri volčjem krdelu so naloge razdeljene in zato hierarhija popolna. Medtem, ko pes doma (oziroma psi v pasjem krdelu) so povezani in se povezujejo, sam, da mi te vloge ne vidimo najbolj jasno.
Zelo lepo se vidi, če se zna opazovati. Krdelo ni naravno ali umetno v odvisnosti od tega ali se hrano lovi ali se jo dobi ampak od tega, kakšne so sorodstvene vezi med psi, koliko se v skupino posega od zunaj, koliko se dodaja novih živali in koliko se odvzema starih. Menim tudi, da se v krdelu ne vrti vse okrog hrane, ampak se vrti okrog mladičev. In delitev vlog je tu najbolj izrazita. Pri psih, ki so povezani v krdelo se izoblikuje hierarhija (lahko na povsem lep način skozi igro, lahko na podlagi tekmovanj v renčanju in buljenju, pravi spopadi so povečini posledica nerodnega vmešavanja lastnikov), vendar te hierarhija ni rigidna (kot ni rigidna niti hierarhija v naravnem volčjem krdelu), kar pomeni, da lahko pri določeni dejavnosti krdelo vodi en pes, pri drugi pa drug. V večjem pasjem krdelu se lahko zgodi tudi delitev dela, pri svojih lahko naštejem kar nekaj takih vlog. V bistvu se rigidna hierarhija v pasjem krdelu pokaže samo takrat, ko je krdelo nestabilno ( pride nov član, izguba starega, odstavljanje vodje...). Verjetno gre tudi volčje krdelo skozi take cikle - ko je stabilno, se podrejenost/nadrejenost skoraj ne opazi, v nestabilnem obdobju pa je vsak prekršek kaznovan)
hmm, premisli...koliko kakšen pes sploh živi v krdelu in se je tam skotil in bival, ter kakšen bi bil tak pes v primerjavi s psom, ki ga človek kupi 8 tednov starega od vzreditelja
Pravzaprav ti lahko iz lastnih izkušenj povem, da je razlika zelo majhna. Pes, ki ostane v leglu do 8 tedna ima tisto osnovno identifikacijo kdo je in kam paše že za seboj. In se je že naučil osnovnih pravil vedenja med psi. Mišljeni so bili mladiči, vzeti iz legla pred 6 tednom, ki odraščajo brez vsakega stika z drugimi psi ampak samo z ljudmi. Takih psov tudi kasnejša socializacija z drugimi psi ne more več povsem popraviti. Ostanejo nekakšni vedenjski hibridi.
-
Davor, ker se mi ne ljubi brskati po jutubu, bom dala kar tega, ki je že bil. Si jih pa lahko najdeš sam še eno par podobnih.
http://youtu.be/9ihXq_WwiWM (http://youtu.be/9ihXq_WwiWM)
-
...pa nikakor ne moremo prenašati vedenja volk -volk na vedenje pes-človek...
Podpis pod tole.
Bi si blo dober tole podrobno zapomnat pa tudi, če so vam volčje ureditve tako zelo všeč. Še vedno veljajo samo v povezavi volk-volk. Čisto preprosto se poskus najbrž nebi obnesel niti v relaciji volk-pes. Domnevam, da slabo za psa. Prav tako kot se dostikrat slabo obnese projeciranje relacij pes-pes na pes-človek. ;)
Drugače pa povzetek iz http://www.volkovi.si/sl/o-volkovih/biologija
''NAČIN ŽIVLJENJA VOLKOV
Volkovi so izrazito teritorialne živali in živijo v tropih, katerih člani sodelujejo pri lovu, razmnoževanju in varovanju njihovega teritorija. Trop lahko šteje od 2 do 20, najpogosteje od 5 do 8 živali. Dominanten je roditeljski par, ostali člani pa so navadno njuni potomci oziroma sorodniki. Velikost teritorija se močno spreminja, odvisna pa je od gostote volkov, gostote plena na nekem območju, geografije območja in človekovega dostopa. Volkovi so teritorialne živali in vsako krdelo aktivno brani svoj teritorij pred volkovi iz sosednjega tropa. ''
Iz poboldanega je povsem lahko sklepati da gre za ata-mama volk plus tamali. Do klasičnih ''bojev'' prihaja med krdeli/tropi znotraj tropov pa redko kdaj, ker načloma mladiči (če je skupnost velika od 2-8 živali) do svojega cca 2 leta (torej do polne zrelosti) živijo pri starših. V takih (tudi pasjih) ureditvah potrebe po boju za nadvlado NI. Ker mladič nikoli ne želi, niti nima smisla nadvladat npr. alfa samcu, ker je to njegov oče. Alfa samica pa je njegova mati...torej itak nima smisla nadvladat fotra da si lah novi alfa samec svoji mami ::) Če so hormoni in želja po svojem krdelu tako močni pa se ''odselijo na svoje''.
-
ja kamerman uporablja pozitivno motivacijo...
ziher z zasko je po čelu namazan, pa s celo verigo klobas okol vratu snema :P
un kalimero pa potem pametuje kolk je sposoben.... z unimi zobmi ::)
-
http://videolectures.net/pms2011_potocnik_vkb/
Je že bilo objavljeno, pa še enkrat za pogledat - kaj in kako živijo volkovi - v naravi. ;)
Drugače pa ena boljših bučk ki jih je enkrat CM imel...dva parsona je dvignil za vratni gubi in ju ''soočil''. Tko vsakega v eni roki viseča za vratno gubo je približal na par cm. Vsa penasta in renčeča en na drugega. Zraven pa cel strokoven razlagal da to naredi mati psica, če mulci nagajajo. :o of cors. Mati psica z enim gobcom prime oba tamala in ju dvigne ''na glejta se!'' :D :D
Sicer pa v svoji prvi knjigi tko simpatično opisuje da je kot otrok zelo rad gledal filme o psih (potem ko so končno dobili tv) in da se je takrat odločil da bo on tud v hoolywood prišel. Na pa mu je uspelo ;) Prav željo je imel bit slavna hoolywoodsa osebnost - ne dober pasji trener/strokovnjak na področju vedenja...
-
Davor, ker se mi ne ljubi brskati po jutubu, bom dala kar tega, ki je že bil
tudi sam sem mnenja da je potrebno na agesivno vedenje psa odgovoriti enako agresivno; tle je bila načrtno sprovocirana situacija da se pokaže odziv psa, ravno zato je prikazana javnosti; takšen pes niti pod razno ni primeren blizu otrok
Kar se mene tiče; moj pes bi mi pokazal zobe zgolj enkrat
ne dober pasji trener/strokovnjak na področju vedenja
nikoli se ni imel za trenerja, zato ima hvalabogu kinologija veliko vas ostalih ;)
noben od teh ni prišel blizu njegovemu uspehu
-
ok...pa a se ne vidi, da pes ni želel konflikta dokler ga ni butnil v vrat. Pa še potem se je najprej umikala. Šele po skrajni provokaciji prijela roko. Še preden je psica šla jest je bila v stresu. Kje je keč ki se ga ne razume?
In pes, ki je natanko 30s ni niti pod razno nevaren v bližini otrok, ker mu tistih 30s nimajo kaj težit in ga butat v vrat.
-
ja, in kaj je dosegel s svojim izzivanjem psice? Jo je ozdravil agresije? Naka, jo ni. Ampak jo je moral odpeljati v svoj center in jo tam rehabilitirati na malce bolj inovativen način kot je izzivanje in tlačenje roke v skledo.
-
30s? še manj je dovolj in tudi razlog napada psov in ugrizov otrok, ki koliko vem prednjačijo po statistikah
pes mora biti v javnosti 100% varen če ni ne sodi tam; sam lahko moje psu vzamem skledo /kost kdarkoli pa še pomisli ne da bi zarenčala; to pač ne dosežeš z vašim čislanim podkupovanjem;
Jo je ozdravil agresije?
saj to niti ni bil namen, želel je videti odziv psa;
-
nikoli se ni imel za trenerja, zato ima hvalabogu kinologija veliko vas ostalih ;)
noben od teh ni prišel blizu njegovemu uspehu
Chuk Norris je v svojih filmih tud nepremagljiv ::)
-
Jah, če je starš tako nesposoben, da ne zna psa vzgojit, si pa res lahko vzame 30 s časa na dan, da ima vsaj svojega otroka na očeh ::)
-
:D :D :D podkupovanjem? hja bo pa treba še nekaj o šolanju vedet ;)
Sicer pa kaj ima pes v javnosti za jest ??? moji jedo doma :P pa so otroci zraven. Pa a veš, da tu pes, ki je renčal pri posodi s hrano - danes ''deli'' hrano z otroci. BP pa samo hranili so ga iz roke. Nihče mu hrane ni jemal, noben ga ni butal v vrat. Samo povezat je mogu, da DOBRA hrana pride od tamalih, SLABO hrano mu pa v posodi ponudijo. Danes cel vesel na otroke pride gledat, če majo kej boljšga kot ima v posodi. Sicer pa prazne posode nikoli ne vajamo po hodniku (ker mi je napoti).
-
oh ja, seveda je na koncu otrok še sam kriv, kaj pa je provociral...in ravno takšna aroganca in oholost določenih lastnikov psov je razlog zakaj smo vsi potem na slabem glasu in razlog za našo zakonodajo
Sicer pa kaj ima pes v javnosti za jest
posoda s hrano je klasičen način prikaza dominance, ostalo potem sledi iz tega...zaradi tega ne rabiš v šolo Lunette da veš ;)
-
posoda s hrano je klasičen način prikaza dominance, ostalo potem sledi iz tega...zaradi tega ne rabiš v šolo Lunette da veš ;)
;D ;D ;D ;D
Men je pa najbolj zabavno brat in čakat, da se bo Davor spet do konca zapletel. Se mi zdi, da ne manjka več veliko tudi v tej debati.... :P
-
oh ja seveda je na koncu še otrok sam kriv...in ravno takšna aroganca in oholost določenih lastnikov psov je razlog zakaj smo vsi potem na slabem glasu:
bla bla, Davor. Moji psici lahko, tako kot ti tvoji, vzamem karkoli hočem iz gobca ali sklede. Pa ne samo jaz, tudi drugi ji lahko... Ampak, če je nekdo tako neodgovoren, da pusti psu skledo čuvat in se izgovarja na to, da ima še pes rad pri jedi mir, naj pa ta mir psu potem še zagotovi, da mu pes otroka ne požre! VEDNO je kriv lastnik psa, ne pes, ker čuva posodo.
posoda s hrano je klasičen način prikaza dominance, ostalo potem sledi iz tega...
O joj :D
-
VEDNO je kriv lastnik psa
če je vključen otrok, brez dvoma
da se bo Davor spet do konca zapletel.
ni se kaj zapletat; pač šolanje z pozitivno motivacijo ma svoje verne pripadnice, CM kot javna oseba pač ob vsaki brci psa tudi ženje odzive le teh (in mal faušije sploh iz strani "stroke") , kar se mene tiče ni dvoma kako bi zelo dominatnega / problematičnega psa šolal, In v tem kontekstu je CM koristen. Sam pak nimam po njegovih metodi potrebe
(ok ima zdaj eno luštno asistentko pa pogleda tu in tam -nekaj kaj bi lahko tudi v slovenski kinologiji bilo več)
-
posoda s hrano je klasičen način prikaza dominance, ostalo potem sledi iz tega...
A si prepričan? Res?
pač šolanje z pozitivno motivacijo ma svoje verne pripadnice
Pa saj ni nujno da se zadeve lotiš prav s pozitivno motivacijo (čeprav prav v primeru čuvanja hrane izredno lepo deluje), vsekakor pa se je moraš lotiti z nekaj malega inteligence. Če nočeš končati na urgenci (kot CM v tem primeru je)
-
:D :D :D podkupovanjem? hja bo pa treba še nekaj o šolanju vedet ;)
Sicer pa kaj ima pes v javnosti za jest ??? moji jedo doma :P pa so otroci zraven. Pa a veš, da tu pes, ki je renčal pri posodi s hrano - danes ''deli'' hrano z otroci. BP pa samo hranili so ga iz roke. Nihče mu hrane ni jemal, noben ga ni butal v vrat. Samo povezat je mogu, da DOBRA hrana pride od tamalih, SLABO hrano mu pa v posodi ponudijo. Danes cel vesel na otroke pride gledat, če majo kej boljšga kot ima v posodi. Sicer pa prazne posode nikoli ne vajamo po hodniku (ker mi je napoti).
Kdor obvlada pač obvlada.....................t ako, da vsi, ki imate problem renčanja pri hrani; hranite nekaj časa z roke in stvar bo urejena - nadvse preprosto!
-
bi rekel da delo z problematičnimi psi nosi pač svoje ugrize, ni to nekaj drama kot jo ve tule želite prikazati
A si prepričan? Res?
lastninjenje hrane, ližišča oz krdelno hirarhijo so prinesli z seboj iz narave, tako da ja...eni psi bolj drugi manj seveda; in ne debata o volkovih je brezpredmetna, je popolnoma jasno od kod se je vrsta razvila , so pa psi toliko volkovi kot smo mi opice
.....................t ako, da vsi, ki imate problem renčanja pri hrani; hranite nekaj časa z roke in stvar bo urejena
:D
-
Kdor obvlada pač obvlada.....................t ako, da vsi, ki imate problem renčanja pri hrani; hranite nekaj časa z roke in stvar bo urejena - nadvse preprosto!
Ena od možnih poti, ja. Samo da ni tako zelo preprosto saj si mora pes hrano, ki jo dobi iz roke najprej zaslužiti. In imaš od tega, da psa hraniš iz roke do tega, da mu lahko šariš po posodi polni hrane na tleh nekaj korakov, ki jih moraš narediti lepo po vrsti.
Druga možnost: psu daš zatezno čist za ušesa, posodo s hrano daš na lojtro, tako da se mora pes stegnit da jo doseže. Pes se mora na povelje "pusti" odmakniti od sklede - tega ga naučiš tako, da ga ob povelju cukneš stran.
Tretja možnost: psa najprej naučiš, da gre na povelje ležat na dekco (za kar je dobro nagrajen). Vajo najprej zelo dobro utrdiš. Potem jo uporabiš vselej, ko želiš priti do sklede s hrano (torej ukažeš psu ki je naj gre na dekco in mu šariš po hrani medtem ko leži na dekci dovolj daleč od sklede)
bi rekel da delo z problematičnimi psi nosi pač svoje ugrize, ni to nekaj drama kot jo ve tule želite prikazati
Pravijo, da trener (ali rehabiliter ali karže), ki psa spravi v tako stanje, da reagira z ugrizom ni kaj prida in ne bi niti smel delati s psi.
-
Pravijo, da trener (ali rehabiliter ali karže), ki psa spravi v tako stanje, da reagira z ugrizom ni kaj prida in ne bi niti smel delati s psi.
kdo to pravi ? gre za tvoje mnenje, ne si spet potegniti kinoloških resnic iz ta zadnje kot je tvoja navada; sam osebno rad vem kaj je moj pes sposoben in ja sem jo v mladosti postopoma provociral in navaja recimo na cukanje za rep, za ušesa, ščipanje..etc kar se zna zgoditi med igro z otroci; je skozi igro hitro ugotovila da ji ugriz ni potreben,saj se drugače odzove in ima ponavadi na sebi ves vrtec
problem je to da je kinologija postala ideologija in prav po orwelovskov so njene najbolj žgeče pripadnice ženske, CM je pač pripadnik stare šole, ki črpa svoje znanje iz prakse in izkušenj in ne načitanosti in teorij kot je lep primer v tej temi, posledično toliko gnjeva določenih. Zame je uspel že v tem da je prvi ki je osveščanje okoli psov globaliziral in prinesel domala v vsak dom
Dojeti pa boste morale, da ni zgolj enega načina šolanja in prave vzgoje psa, jih je več, vsak z svojim primerom in vsak po svoje učinkovit v PRAVIH rokah
-
Od kje si pa ti crpal svoje neizmerno kinolosko znanje, ce ze druge zmerjas z amaterji?
-
ce ze druge zmerjas z amaterji?
kje sem to trdil ? ampak dobro če izhajava iz tega da bi vas moral smatrat kot kinološko avtoriteto :
brez zamere nič kar sem tule prebral in videl od tebe mi ne daje tega vedeti, to je seveda zgolj moja amaterska ocena ;)
-
Nikoli nisem trdila, da sem kinoloska avtoriteta in v temah o vzgoji naceloma ne dajem nekih nasvetov; bi pa rekla, da je nekdo, ki ima doma 6 obvladljivih psov in ima pse ze 30 let kar dobra avtoriteta v teh stvareh.
(s tem ne mislim sebe, da ne bos spet narobe razumel)
-
Ampak a ni fajn, kako Davor hitro preusmeri debato drugam, ko ga kdo vpraša po njegovem kinološkem znanju? :o
Neprecenljivo! :P
-
Druga možnost: psu daš zatezno čist za ušesa, posodo s hrano daš na lojtro, tako da se mora pes stegnit da jo doseže. Pes se mora na povelje "pusti" odmakniti od sklede - tega ga naučiš tako, da ga ob povelju cukneš stran.
Tretja možnost: psa najprej naučiš, da gre na povelje ležat na dekco (za kar je dobro nagrajen). Vajo najprej zelo dobro utrdiš. Potem jo uporabiš vselej, ko želiš priti do sklede s hrano (torej ukažeš psu ki je naj gre na dekco in mu šariš po hrani medtem ko leži na dekci dovolj daleč od sklede)
Pravijo, da trener (ali rehabiliter ali karže), ki psa spravi v tako stanje, da reagira z ugrizom ni kaj prida in ne bi niti smel delati s psi.
Tako! Komplet višja matematika je s tem vsakem smrtniku dostopna!
..............in po takšnem kursu višje matematike vaš pes ne bo več renčal na vas ko bo papcal šniclne ;)
Hvala za pojasnila............vsaj ne bo več zablod ob takšnem renčanju za nas vzgojitelje in navadne lastnike psov ;D
-
Ampak a ni fajn, kako Davor hitro preusmeri debato drugam, ko ga kdo vpraša po njegovem kinološkem znanju? :o
Neprecenljivo! :P
Po nacelu, napad je najboljsa obramba :P
-
Pa dobro, no.
CM je rešil že veliko psov pred usmrtitvijo, tako da ni slaba oseba. Način na katerega to počne pa pač ni vsem všeč - tako, kot njemu ni po volji naš način.
Je res potrebnu "prekucavat" eden drugega zaradi njega in to na 25 straneh?
Pač, če ti je všeč ti je, če ti ni, ti pač ni. Brez veze, da tu eden drugemu vsiljujete svoje mnenje.
-
ko ga kdo vpraša po njegovem kinološkem znanju?
zakaj bi mi bilo treba če pa sem vedno jasno odgovoril, da sem amater, ki pač mal rad bere in napram Lilit ne smatram da me last psa že naredi za strokovnjaka; mojega znanja je ravno dovolj da lahko rečen da je moj pes neproblematičen, popolnoma primerna za v javnost in načeloma dobro vzgojena (koliko mi pač uspeva pri ženskah...)
bolj je fajn da kakor ste brez komentarja, takoj poudarite mene ali mojega psa ;)
Pač, če ti je všeč ti je, če ti ni, ti pač ni. Brez veze, da tu eden drugemu vsiljujete svoje mnenje.
sklepam da si nova na tem forumu ? ni tle stvar razuma, pač večina razume tako kot ti, z CM se strinjaš ali ne in gre pač za tvoje lastno mnenje, kar je seveda super sploh če je argumentirano
Tle pa tema služi da se mal prepucavajo kera ve več in za malo zabave :P
-
Tako! Komplet višja matematika je s tem vsakem smrtniku dostopna!
Aja, da ne bo kakšne pomote:
Druga in tretja možnost sta bili prikazani v CM oddajah. Drugo (ki se niti ni najbolje obnesla, saj se mu je hrana stalno stresala) je uporabil CM osebno za rehabilitacijo psice, ki ga je čopnila na zgornjem linku, tretjo pa je (uspešno) uporabila trenerka se mi zdi da iz nekega zavetišča, na psu, s katerim je prej delal CM in je potreboval gobo na palci in teniški lopar da se je približal njegovi posodi na pol metra.
-
zakaj bi mi bilo treba če pa sem vedno jasno odgovoril, da sem amater, ki pač mal rad bere in napram Lilit ne smatram da me last psa že naredi za strokovnjaka;
Od kje si pa to potegnil ;) spet velja, da je napad najboljsa obramba? :)
-
moj oče vozi avtomobil že 40 let imel jih je kar nekaj, tudi več hkrati, brez povzročenih nesreč...kar še ga ne naredi za strokovnjaka avtomobilizma
je pa tvoja logika razumljiva, saj pri nas vsakdo ki si lasti pse misli da je pasji strokovnjak, zato pa je slovenska kinologija tam kjer je; ob tem je res bolje se imeti za nevednega ;)
Je tudi razlog zakaj CM gre na jetra toliko "strokovnim" organizacijam, saj jim je nek mehiški ilegalec demonstriral njihovo nesposobnost in z popularizacijo pasjega šolanja odvzel avtoriteto
-
Torej si ti strokovnjak za strokovnjake za pse? ;)
-
Je tudi razlog zakaj CM gre na jetra toliko "strokovnim" organizacijam, saj jim je nek mehiški ilegalec demonstriral nesposobnost in z popularizacijo pasjega šolanje odvzel avtoriteto
;D ;D ;D
-
Ja, mi smo amaterji. kar pomeni, da od kinologije ne živimo. Ne pomeni pa, da nimamo take ali drugačne izobrazbe in da smo strokovno nepodkovani. Točno zaradi nas je naša kinologija tam kjer je. Na marsikaterem področju v svetovnem vrhu. Redko kje pod povprečjem.
To, da se lahko do cilja pride na različne načine sama stalno poudarjam, tudi nikjer ne trdim, da je CM a priori nesposoben in da njegove metode ne delujejo. Mi pa rezultat, ki ga dobiš po njegovi metodi ni všeč in s takim psom nimam kaj početi. Pač pa nekateri drugi tukaj pisoči nikakor ne morejo dojeti, da se lahko s problematičnimi psi dela tudi na druge načine, ki so varnejši in prijaznejši do psov in do vodnikov, niso pa atraktivni za posnet.
-
Ne pomeni pa, da nimamo take ali drugačne izobrazbe
in ta je ? me zanima informativno, kakšna izobrazba botruje strokovnemu mnenju
Kar se pa tiče tvojih ocen naše kinologije, pa mi je še vedno neznanka kako je lahko nek ki ima toliko lastnih izkušenj z psi (napram ostalim ki se gredo rekla in videla tule) tak srdit apologet in od zadnje debate okoli tetoviranja psov zame pak nimaš vsaj tule dosti kredibilnosti dejansko se mi zdi kar malo hipokritično, da po eni strani zanikaš da je tetoviranje psa pod narkozo mučenje živali po drugi strani pa tle trobiš o varnosti psa
-
Samo na kratko, ker se mi mudi. Trdim, da tetoviranje psa pod narkozo (in ob primerni oskrbi kasneje) ni mučenje, s čimer se strinja tudi veterinarska stroka. Hkrati pa trdim, da so tovrstni posegi nesprejemljivi, ker gre za goljufijo.
Nima pa to moje mnenje absolutno nobene zveze s šolanjem psov in različnimi metodami ki se pri tenm uporabljajo. Kako se šola strokovni kinološki kader pa se pozanimaj pri KZS, ki je za to pristojna.
-
ker gre za goljufijo.
oh sedaj pa te skrbi zakonodaja ? kakor kam padne a ne ;)
-
To, da se lahko do cilja pride na različne načine sama stalno poudarjam, tudi nikjer ne trdim, da je CM a priori nesposoben in da njegove metode ne delujejo. Mi pa rezultat, ki ga dobiš po njegovi metodi ni všeč in s takim psom nimam kaj početi. Pač pa nekateri drugi tukaj pisoči nikakor ne morejo dojeti, da se lahko s problematičnimi psi dela tudi na druge načine, ki so varnejši in prijaznejši do psov in do vodnikov, niso pa atraktivni za posnet.
Še enkrat: Razglabljate kaj je boljše ......... in skoraj vse je boljše kot CM ........... in večinoma kar CM "proizvaja" je slabo.
................. navsezadnje; boste že, saj ste "profesorji" :)
-
PS
Nimam nič proti zgolj pozitivni motivaciji in ignoriranju ; SUPER, če le deluje ..................... seveda pa, kaj bi komu solil pamet, ki je strokovnjak na področju spreobrnitev................. ..................ampak nekateri zlikovci pač ostanejo zlikovci za zmeraj ............. kljub neskočnim poskusom s pozitivno motivacijo ;) ; pa še brat pa pisat znajo ;D
Zame stvari niso tako preproste kot za nekatere :)
-
Samo ma pa CMčekanar resno konkurenco. Slučajno ujela danes popoldne na TV...
babo , pamže IN pomeranca je spedenou. ;D
S tem da jih je na travnik in v adrenalinski park peljal... samo enkrat...
in so čudežno ozdraveli :o
-
Zame stvari niso tako preproste kot za nekatere :)
Pa ravno CM hoce prikazat, kot da so stvari zelo preproste... in dejansko niso. :)
-
http://beyondcesarmillan.weebly.com/andrew-luescher.html
-
Če smo iskreni je večina teh lastnikov v njegovih oddajah res katastrofa, ker se jim sanja ne kako se mora vzgajati psa. Psa zafurajo potem ga pa obtožujejo da je zelo agresiven, nemogoč itd. Verjetno si na Animal Planet že kdaj videla oddajo kjer izbirajo najporednješega psa? Tam vidiš še hujše lastnike kot na CMjevi oddaji. "Moj pes nonstop laja, nikoli ne utihne, zgrize vse kar dobi, napada družinske člane... ampak jaz ga imam rad on je moj dojenček." :-X Da kozlaš zraven.
Ja se strinjam, da so lastniki porazni. Ravno zato načeloma ne gledam oddaj takega tipa, ker se ne morem prisilt da bi take ljudi gledala.
-
A kdo spremlja oddajo At The End of My Leash (http://www.bradpattison.com/page/end-my-leash), ki se tudi vrti pri nas? To sem večkrat gledala od CM, čeprav imajo lastniki tudi en kup problemov sami s sabo. Se mi pa zdi ta inštruktor drugačen od CM.
-
http://beyondcesarmillan.weebly.com/andrew-luescher.html
oh tole je pa staro od AVSAB, 2006 nekje in nič od napovedanega se ni zgodilo, CMjeva serija je podrla vse rekorde gledanosti na NG pa tudi nobenih tožb zaradi "mučenja živali" ni bilo , so pa verjetno zgubili kar nekaj strank na račun serije
-
Roxa, če se strinjaš, da pes NI volk, se ne obnaša kot volk in ne tvori krdela kot volk, zakaj potem toliko omenjaš volkove in vlečeš povezave z volčjim krdelom?
Lej obstaja stvar, ki se ji reče evolucija in obstaja stvar, ki se ji reče antropologija. Kaj in zakaj se to rabi, tega odraslim pismenim ljudem ne bom razlagala. Upam, da zdaj razumeš, pa brez zamere. Volk je prednik psa. Zato. Tako kot je tvoj in moj prednik australopitek ;D
-
Očitno da ne, če ne ne bi STALNO direktno prenašali pravila, ki naj bi veljala (pa niti ne) v voljčjem krdelu na pse. Še huje. Medtem ko pasja krdela (ki dejansko so krdela in ne psi, ki morajo po sili razmer bivati v skupini) še lahko primerjamo z volčjimi (čeprav niso enaka volčjim), pa nikakor ne moremo prenašati vedenja volk -volk na vedenje pes-človek
Še enkrat: CM nimas krdela ampak ima veliko skupino psov, ki so prisiljeni živeti v skupini. V tej skupini ni notraqnje urejenosti, ni delitve dela, ni hierarhije - ker je ne more biti zaradi samega števila živali, zaradi stalne menjave psov v skupini in zaradi tega, ker jim stric tega da bi se povezali niti pod razno ne dovoli.
o volčjih, levjih ali kaj jaz vem kakšnih še krdelih tule ne bi, da ne bi bili predolgi, saj smo ugotovili, da pes ni volk.
To mogoče ne, vsaj ne pred kamero, vendar vsi njegovi psi s svojo držo izražajo podrejenost - vedno in povsod, celo pes, ki je na naslovnici njegove v slovenščino prevedene knjige se drži tako ponižno, da je za zjokat žalostno.
Sicer sem rekla, da ne bomo o volkovih. A ker se to direkt povezuje s psi vseeno: naravna volčja krdela štejejo 2 do nekaj odraslih in mladiče. Pri večjem številu odraslih volkov njihova ureditev ne funkcionira več dobro, zato taka krdela razpadejo. Kadar jih v to prisilijo okoliščine (recimo to, da je na voljo samo velik plen, ki ga lahko obvlada samo večje število volkov), se lahko manjša krdela med seboj združijo v večje "nenaravno" krdelo, v katerem pa dejansko lahko vidimo spopade za vodstvo, alfe ect. Taka velika krdela niso stabilna in razpadejo takoj, ko okoliščine to dopuščajo.
Pri psih po mojih izkušnjah lepo funkcionirajo krdela 4- 6,največ 8 živali, če jih je več, razpadejo na več skupin. Kadar to zaradi prostorske omejitve ni možno, dobimo trop psov, skupino, v kateri ne vlada red ampak pravica močnejšega (taka je ponavadi tudi ureditev p'ri pocestnih psih, ki jih opisuješ. Izjemno redko so povezani v pravo krdelo)
Se ti ne zdi, da sta tvoj drugi in tvoj tretji stavek kontradiktorna? Je bilo tvojega psa strah (kot trdiš kasneje) ali je hotel dominirati (kot trdiš zgoraj). V vsakem primeru, pa je miljon drugih, prijaznejših in varnejših načinov, pri katerih pes se ne bo drl k da ga koljem, ker ga je bilo strah.
Očitno ga ta občutek vse bolj zapušča, če ne ne bi bil v zadnji sezoni v vsaki drugi oddaji oklan. In valjda da je prijazen do največjih bedakov, saj od tega živi. Koliko psov zafura ne vemo, a je že tistih, ki jih vidimo pred kamerami preveč (in potem lastnik potoži solzico, CM psa zapakira v svoj avto in ga odpelje na svoj ranč, lastnikom pa v zameno pripelje drugega in svojega "krdela")
Ne drži povsem. Nekateri psi zelo radi štartajo na podredljive pse. Skupil pa jo ne bo tisti pes, ki je calm assertive in zna drugemu psu jasno povedati: ne bojim se te, a te ne ogrožam. Tisti, ki imamo take pse, se ne bojimo pretepov z nesocializiranimi tujimi psi, ker jih naši psi vedno uspešno blokirajo brez nasilja. se pa takega psa ne pridela tako, da mu, kričečemu od groze rineš rit v drugega psa.
Zelo lepo se vidi, če se zna opazovati. Krdelo ni naravno ali umetno v odvisnosti od tega ali se hrano lovi ali se jo dobi ampak od tega, kakšne so sorodstvene vezi med psi, koliko se v skupino posega od zunaj, koliko se dodaja novih živali in koliko se odvzema starih. Menim tudi, da se v krdelu ne vrti vse okrog hrane, ampak se vrti okrog mladičev. In delitev vlog je tu najbolj izrazita. Pri psih, ki so povezani v krdelo se izoblikuje hierarhija (lahko na povsem lep način skozi igro, lahko na podlagi tekmovanj v renčanju in buljenju, pravi spopadi so povečini posledica nerodnega vmešavanja lastnikov), vendar te hierarhija ni rigidna (kot ni rigidna niti hierarhija v naravnem volčjem krdelu), kar pomeni, da lahko pri določeni dejavnosti krdelo vodi en pes, pri drugi pa drug. V večjem pasjem krdelu se lahko zgodi tudi delitev dela, pri svojih lahko naštejem kar nekaj takih vlog. V bistvu se rigidna hierarhija v pasjem krdelu pokaže samo takrat, ko je krdelo nestabilno ( pride nov član, izguba starega, odstavljanje vodje...). Verjetno gre tudi volčje krdelo skozi take cikle - ko je stabilno, se podrejenost/nadrejenost skoraj ne opazi, v nestabilnem obdobju pa je vsak prekršek kaznovan)
Pravzaprav ti lahko iz lastnih izkušenj povem, da je razlika zelo majhna. Pes, ki ostane v leglu do 8 tedna ima tisto osnovno identifikacijo kdo je in kam paše že za seboj. In se je že naučil osnovnih pravil vedenja med psi. Mišljeni so bili mladiči, vzeti iz legla pred 6 tednom, ki odraščajo brez vsakega stika z drugimi psi ampak samo z ljudmi. Takih psov tudi kasnejša socializacija z drugimi psi ne more več povsem popraviti. Ostanejo nekakšni vedenjski hibridi.
prav. očitno imaš skozi zid z glavo prav. spoštujem tvoje mnenje. poznam ljudi, ki so celo življenje delali s psi, šolali pse pa niso tko abgresivno trmasti kot si ti. pojdi, dokaži svetu, da imaš ti prav. dejstvo je, da CM ne more imeti vse prav, ker noben človek nima...in dejstvo je, da nekatere stvari nočeš videti ali pa si jih priznati. in spet v tej temi zaključujem debato s tabo, ker ne znaš komunicirati na nivoju. žali koga drugega in pitaj si ego na tistemu/tisti, ki se ti bo pustila, lp
-
tudi sam sem mnenja da je potrebno na agesivno vedenje psa odgovoriti enako agresivno;
Kar se mene tiče; moj pes bi mi pokazal zobe zgolj enkrat
S telim delom bi se strinjali vsi trije strokovnjaki s katerimi sem imela stik. Nekateri bi pa počakali, dali klobaso v žep in ko pes neha ga pobožali in mu jo dali. ;D
-
Še enkrat: Razglabljate kaj je boljše ......... in skoraj vse je boljše kot CM ........... in večinoma kar CM "proizvaja" je slabo.
................. navsezadnje; boste že, saj ste "profesorji" :)
hahahhahahaha točno tako hahhahaa
-
A kdo spremlja oddajo At The End of My Leash (http://www.bradpattison.com/page/end-my-leash), ki se tudi vrti pri nas? To sem večkrat gledala od CM, čeprav imajo lastniki tudi en kup problemov sami s sabo. Se mi pa zdi ta inštruktor drugačen od CM.
:o ne, sam tega ne...ta je pa totalni agresivec, ki še slišal ni za pozitivno motivacijo, kajšele za klobase v žepu ;D dere se na lastnike in jih trenira, psa čist uniči, nimaš kaj potem...pač za denar se mu gre >:D
-
O arogantnosti in tem kako potem nastajajo prepovedi - prej kot arogantnost lastnikov psov je tu prekomerna arogantnost staršev otrok kateri mislijo, da so oni in njihovo otroci center vesolja in, da lahko pod milim nebom počno pač, kar jih je volja pa jim nihče nič nemore. Kaj nič ne more, še krivi so za vso njihovo obnašanje.
Tako, da tule o tem kako je in kako ni kriv lastnik psa v primerjavi s staršem otroka, ki ni sposoben tisti 30s otroka stran od psa met je brezpredmetno. Seveda je na strani lastnika psa, da do ugriza ne pride. Je pa tudi na strani starša otroka, da le-ta tačas nima kaj šarit okoli njega. Ker sori SKRAJNO NEODGOVORNO je puščati otroke same s psom (pa naj bo ta še tako dobro od malega naučen da ščipanje za rep ni grožnja).
Provokacije v njegovih oddajah pač niso način dela s psom (ne bom rekla šolanja, ker s šolanjem to nima nobene veze). Provocirat za reakcijo pa more zarad kamer, zarad šova in ne zarad koncepta vzgoje, kakor prikazuje. Tisti, ki se ukvarjajo s šolanjem/vzgojo/delom s psom si vzamejo dan ali več časa pa lastnika opazujejo z njegovim psom. Pridejo do željene situacije in ukrepajo. Hja če se ti pa gre za to da boš svoje zobke na kameri sonču...pol pa moreš za svoj ego psa, ki ne želi, niti ni potrebno izzvat sprovocirat do te meje, da mu film poči.
Za vse tiste, ki se jim zdi kako zelo ima potem ''pridne'' pse...pa si naj malo več pogledajo o pasji telesni govorici. Še nisem zasledila enga hepi psa pri njemu. Vsi so rahlo/precej zgroženi in zategnjeni z vsemi možnimi miritvenimi signali. Evo poguglat ''calming signals'' ;)
Meni je žal samo tega, da ljudje doma uporabljajo CM metode. To da jih on faše me čist nič ne moti >:D
-
otroci center vesolja
za večino raje, ki še ni počlovečila svojega psa je popolnoma jasno kakšnega pomena je otrok kadar pride do ugriza
Če psa nimaš varnega in socializiranega ga ti kot lastnik nimaš kaj izpostavljati situaciji kjer je lahko v bližini otrok
Tle gre zgolj za navadno prelaganje odgovornosti (ena takšna klasična lastnost lastnikov psov), v vsakem primeru je tule kriv lastnik, starš ima vso pravico predpostavljati da je pes ki se nahaja v javnosti varen; če ni je to stvar registra navarnih psov
To da starš paničari ko otrok leti proti psu je zgolj odraz strahu in slabih izkušenj, ta se potem prenaša na vzgojo
Lanabela je nekoč zapisal da je ok če pes ugrizne otroka tko za vzgojo..to Lilit so tvoje blazne kinološke strokovnjakinje...sem že raje da folk gleda CMja
To da jih on faše me čist nič ne moti
v to ne dvomimo :D
-
:o ne, sam tega ne...ta je pa totalni agresivec, ki še slišal ni za pozitivno motivacijo, kajšele za klobase v žepu ;D dere se na lastnike in jih trenira, psa čist uniči, nimaš kaj potem...pač za denar se mu gre >:D
Se strinjam. Ta tip ima probleme sam s sabo, ni sposoben reševanja drugih.
Meni je všeč samo tale ženska, njen pristop je na pravi ravni in vidi se ji da ji ni vseeno za te pse (Victoria Stillwell - Is it me or the dog): https://www.youtube.com/watch?v=sIYH3m3h2b8 (https://www.youtube.com/watch?v=sIYH3m3h2b8)
-
Tle gre zgolj za navadno prelaganje odgovornosti (ena takšna klasična lastnost lastnikov psov), v vsakem primeru je tule kriv lastnik, starš ima vso pravico predpostavljati da je pes ki se nahaja v javnosti varen;
Jaz imam tudi pravico domnevat, da bo avto ustavil pred prehodom za pesce, pa moram vseeno pogledat levo in desno, preden stopim na cesto...
Lanabela je nekoč zapisal da je ok če pes ugrizne otroka tko za vzgojo..to Lilit so tvoje blazne kinološke strokovnjakinje...sem že raje da folk gleda CMja
Jaz jih smatram za kinoloske strokovnjakinje, za vzgojo otrok pa res ne bom gledala na pasji forum ;)
(ceprav se da potegnit marsikaksno vzporednico)
-
Jaz tudi ima pravico domnevat, da bo avto ustavil pred prehodom za pesce, pa moram vseeno pogledat levo in desno, preden stopim na cesto...
v primeru da te avtomobil zbije na prehodu, iz desne ni dvoma kdo je kriv, pa gledala ti v nebo;
gledamo pa ker vemo da so za volanom (tudi) idioti in tako učimo tudi otroke : nikoli ne veš kdo je lahko za volnoma,,,pa potegnili sporednico z lastniki psov
-
To da starš paničari ko otrok leti proti psu je zgolj odraz strahu in slabih izkušenj, ta se potem prenaša na vzgojo
Dosti staršev nima niti slabih izkušenj, so enostavno brez! Se pa avtomatično bojijo psov (in mačk) in otroku omejujejo stike, ker sami nimajo pojma kako postopat. Strah seveda raste z večjim psom, ali pa z bolj prijazno mačko, ki se približa človeku. ::) Če se ne motim, sem bila že vprašana za moje mačke, če bodo kaj ugriznile če jih otrok poboža. Potem si pa predstavljaj take starše, ko vidijo psa. :o >:D
Razumem pa tiste, ki imajo slabo izkušnje in se žal paranoično bojijo psov. Se pa da ta strah premagat...
-
Tle gre zgolj za navadno prelaganje odgovornosti (ena takšna klasična lastnost lastnikov psov), v vsakem primeru je tule kriv lastnik, starš ima vso pravico predpostavljati da je pes ki se nahaja v javnosti varen; če ni je to stvar registra navarnih psov
In ko je lastnik psa tudi starš otroka ???
Davor ne besed obračat, ker nikjer ne pišem, da kdo kakšno odgovornost prelaga. Pravim samo da je odgovornost z obeh strani. In ne malokrat sta obe strani pravzaprav ista oseba ;) Seveda daš varnost otroka na prvo mesto. Dejstvo pa je da kot lastnik psa poskrbiš, da otrok ne pride do psa v neprimernem trenutnu (v primeru da veš da pes renči pri hrani-in težavo začneš odpravljat brez otrok in provokacij) in dejstvo je da kot starš otroka ne izpostavljaš otroka nevarnosti (če ta obstaja).
Še vedno mi je pa skrajno neodgovorno da kot starš otroka ali lastnik psa otroke puščaš otroke same s psom. In kot starš otroka se meni zdi pomembno tudi to, da se otrokom dopove, da psa pač nimajo kaj za rep vlačit pa za uhe ščipat...in ne da v prvi vrsti učiš psa, da se ga lahko ščipa. Nobenega živega bitja ni primerno ščipat.
Če bi poznal kakšno terapevtsko žival bi morda vedel o čem govorim. Te se sicer navadi na neprijetne dotike - ampak v prvi vrsti se pa potem osebke (odrasle ali otroke) dosledno uči ravnanja z njimi in to vedno POD NADZOROM vodnika živali.
-
all_ jaz pa prevečkrat srečam ljudi ki se res bojijo živali pa so manj tečni in panični kot tisti, ki jih enostavno ne marajo ali poznajo (brez slabih izkušenj). In kocine mi grejo pokonci ko čujem mame cvilit ''bejž ko te bo kuža u rit ugrizno'' in pol vidiš male razvajene panične otroške riti, ki cvilijo, krilijo, skačejo in bežijo pred vsem kar leze in gre. ::)
Edino na kakšnih pasjih prireditvah večnoma srečujem otroke, ki se znajo obnašat med psi. Se z ene agi tekme spomnem dveh maleckov in pogovor je tekel nekako takole ''Dan. A lahko pobožam vašega kužka?'' ''Lahko'' In potem je ta prvi mali rekel sestrici ''pojdi uprašat teto, če lah še ti kužata pobožaš'' Te isti tamali pa so potem med sabo debatirali ''pazi da kužu ne stopiš na rep, ker ga bo bolelo'' JAaaa :) jaz sm bla čist frapirana. Otrok star ene 5-6 je debatiral ''pazi da ga ne boli'' in ne ''bejž ko te bo ugriznu če ga pohodiš''. Pa sem ziher, da nima ne slabih izkušenj s psi in jih tudi ne bo imel, ker ga že starši učijo, da niso center vesolja in da so na svetu tudi drugi, ki jih je treba spoštovat.
-
moj oče vozi avtomobil že 40 let imel jih je kar nekaj, tudi več hkrati, brez povzročenih nesreč...kar še ga ne naredi za strokovnjaka avtomobilizma
Ima pa nezanemarljivo število izkušenj, na podlagi katerih mlade junce ki so komaj naredili izpit scat pelje in se je sposoben kritično odločiti, kateri izmed ponujenih avtomobilov na trgu mu najbolj ustreza.
S telim delom bi se strinjali vsi trije strokovnjaki s katerimi sem imela stik. Nekateri bi pa počakali, dali klobaso v žep in ko pes neha ga pobožali in mu jo dali. ;D
Viš, jaz sem imela ob agresivnem vedenju mojega psa stik s tremi strokovnjaki, ki so mi svetovali vse kaj drugega kot agresijo. Lepo počasi, podobno Lanabelini metodi okol riti v žep. Sem se pa res sama odločila, kakšne vrste strokovanjakov želim imeti in mi ni bil dovolj najbližji koniloški inštruktor.
-
v primeru da te avtomobil zbije na prehodu, iz desne ni dvoma kdo je kriv, pa gledala ti v nebo;
Čaki tole me pa res zanima zdej. A hočeš rečt, da šteje prehod za pešce za križišče, kjer ima desni prednost? Ker tole mi nekako ni logično, vsaj za ceste, ki na sredi nimajo "pločnika". Do polovice ceste lahko gledam v nebo in sem "desna" - kaj pa pol ko grem čez polovico? Sem še vedno na isti cesti oz. "križišču" ampak zdej pač "leva"? Nekako se mi zdi in od pravil pričakujem, da delujejo v vseh situacijah, ne da delaljo še večjo zmedo, ker domneva lahko vsak malo drugače, včasih celo isti človek v enaki situaciji samo v drugačni vlogi. Recimo kot pešec domneva, da bo ustavil voznik, kot voznik, pa da bo počakal pešec. Oz. če zelo ozko gledam tole pravilo desnega - pešec ne more domnevat, da se bo voznik na njegovi desni prednosti odpovedal samo zato, ker je na drugi polovici iste ceste smer vožnje obratna in je desni pešec?
Ne vem no, meni se zdi, da moram kot pešec tudi zaradi svoje varnosti počakat na dovolj prazno cestišče, da ga prečkam, pa so avti z leve al pa desne.
Kot starš otroka moram poskrbet, da otrok ne bo sam rinil v živali, ne da bi ga pred njimi strašila. Sej otrok ni tako težko naučit, da vprašajo, če lahko kužka pobožajo, s starši se mi zdi, da je veliko večji problem. Kot lastnik psa pa moram poskrbet, da moj pes ne bo sam rinil v druge in da ga imam pod kontrolo, pa potem nimajo razloga, da se ga bojijo. Ampak pričakujem pa vzajemnost - jaz imam svojega psa pod kontrolo - bi lahko prosim imeli še starši svoje otroke? Pa moram priznat, da nevzgojeni pamži, ki brez kontrole letajo vsepovsod, veliko bolj motijo mene kot mojega psa.
Edino na kakšnih pasjih prireditvah večnoma srečujem otroke, ki se znajo obnašat med psi. Se z ene agi tekme spomnem dveh maleckov in pogovor je tekel nekako takole ''Dan. A lahko pobožam vašega kužka?'' ''Lahko'' In potem je ta prvi mali rekel sestrici ''pojdi uprašat teto, če lah še ti kužata pobožaš'' Te isti tamali pa so potem med sabo debatirali ''pazi da kužu ne stopiš na rep, ker ga bo bolelo'' JAaaa :) jaz sm bla čist frapirana. Otrok star ene 5-6 je debatiral ''pazi da ga ne boli'' in ne ''bejž ko te bo ugriznu če ga pohodiš''. Pa sem ziher, da nima ne slabih izkušenj s psi in jih tudi ne bo imel, ker ga že starši učijo, da niso center vesolja in da so na svetu tudi drugi, ki jih je treba spoštovat.
:o Lej no hudiča, sej zgleda da se da! ;D
-
Ima pa nezanemarljivo število izkušenj, na podlagi katerih mlade junce ki so komaj naredili izpit scat pelje in se je sposoben kritično odločiti, kateri izmed ponujenih avtomobilov na trgu mu najbolj ustreza.
Jaz se pa z drugim delom ne strinjam. Zaradi nezanemarljivega števila izkušenj se verjetno dobro znajde v različnih situacijah, ima več možnosti, da odreagira boljše kot nekdo brez, kar pa nima veze z izbiro med ponujenimi avti. Avto bi si znal odlično izbrat tudi nekdo brez izkušenj na cesti (pač na podlagi prebranih opisov bi izbral avto za začetnika), ampak ta odlična izbira ne zagotavlja, da se bo v nepredvidljivi sitaciji znašel in primerno odreagiral. To prinesejo samo izkušnje.
-
oh tole je pa staro od AVSAB, 2006 nekje in nič od napovedanega se ni zgodilo, CMjeva serija je podrla vse rekorde gledanosti na NG pa tudi nobenih tožb zaradi "mučenja živali" ni bilo , so pa verjetno zgubili kar nekaj strank na račun serije
Tam imaš stroktovno menje iz Amerike, že ki je edino zveličavno zate
-
Lanabela je nekoč zapisal da je ok če pes ugrizne otroka tko za vzgojo..
No Davor, ko zmanjka argumentov je pa treba vun vlečt stare stvari, ki s samo temo nimajo nobene zveze. No Lanabela je zapisal, da so nekoč davno, ki je bila še majhna, otroci imeli do psov zdravo spoštovanje. In je bilo samo po sebi razumljivo, da se v psa ne posega proti njegovi volji - če je katerega od nas takrat ugriznil pes, doma ni zavladala panika, ampak je bilo prvo vprašanje ja kva s mo pa naredu? Čemur ja sledila ponavadi še kakšna kazen za neprimerno vedenje. Pasje ugrize (mišljeni so opozorilni ugrizi, ne neke hude rane) so bile obravnavane enako, kot odrgnjena kolena in komolci. Lanabela je v nekem kontekstu zares napisal, da zna biti kakšna vzgojna pasja klofuta za otroka zelo koristna. Tudi je napisal, da je tako klofuto staknil njen sin, ko se je od zadaj poribližal stari psici in ji vzel kost. Ne spomni se več, ali je napisal tudi, da je bil rezultat pasje vzgoje zelo dober (seveda potem, ko je mulc slišal še pridigo o tem, zakaj je psica odreagirala tako kot je) - torej spoštovanje pasjega osebnega prostora, neposeganje v psa ki te ne vidi...in nobenega stahu pred psi. Lanabela tudi ve, da so se časi od takrat spremenili in mulci lahko počno s (tujimi) psi kar jih je volja, pa ne sme priti do ugriza. In se mi zdi da je Lanabela takrat napisal še nekaj hujšega: ker ne glede na okoliščine ne sme priti do ugriza, je v izjemnih primerih, ko ne zaleže ne lepa ne grda beseda potrebno otroku s silo preprečiti škodljivo ravnanje ( naštetih je bilo kar nekaj primerov, od tlačenja prstov in rok skozi ograje, rešetke, okno avtomobila, drezanje v pse s palico.....)
Ampak da se vrnemo k temi, ki ni vzgoja otrok (o kateri na tem mestu ne mislim več razpredati) ampak govorimo o psih: nam, ki smo amaterji očitaš neznanje in nesposobnost. Ko ti pomolimo pod nos mnenje profesionalca z brezhibno formalno izobrazbo IZ AMERIKE, pa privlečeš na dan tetovirane smrčke in pogrizene otroke.
-
Otroci- pes- MC
Tu lahko napišem svojo izkušnjo. Otrok imam dovolj. Medtem ko sem večjim (10, 8, 5) lahko dopovedal, kako stopiti do psa, je bil najmlajši (2,5) živa groza. Vedno je hotel psa videti od blizu. Pa če mu je samo roko dal povohati.
Spomladi se nam je pridružil pes. Prvi naš pes. Glede na to, da sem veliko truda vložila v to, da so bili tudi otroci pripravljeni na psa, se nam je sam prihod psa in začetki vzgoje super posrečilo. Moram tudi napisati, da je pes izredno skuliran.
MC. Na obisku smo poleti imeli nekoga, ki je fen MC. Na svojemu psu je nič kolikokrat demonstriral, kako se ga podredi. Seveda so to otroci z veseljem gledali. Ko je tip odšel so hoteli isto delati našemu psu. Priznam, dva dni sem jih mogla paziti ko nora, ker so vsak trenutek nepozornosti izkoristili in se spravili na psa. Popolnoma pametni otroci so se spremenili v pošasti. Samo zaradi nekoga, ki mu je MC tako všeč. Že zaradi tega mi MC ni všeč. Zelo težko pa gledam napovednik oddaj v stilu: "Naš pes je pameten in lepo vzgojen. Samo včasih se spremeni v pošast." Malo morgen.
-
Tako, da tule o tem kako je in kako ni kriv lastnik psa v primerjavi s staršem otroka, ki ni sposoben tisti 30s otroka stran od psa met je brezpredmetno.
Jaz sem govorila za primer, da je starš tudi lastnik psa. Če gre otrok tujemu psu v skledo skakat, je kriv starš (razen, če je lastnik psa tako glup, da postavi skledo s hrano zraven otroka). Tuji otroci nimajo kaj šariti mojemu psu po skledi (tudi, če jim ne bo nič naredil), to paše že v kategorijo zdrave kmečke pameti. Ampak brez skrbi, da ne bo zgražanja - moj pes je doma, ne v javnosti. Če pa žveči kaj v javnosti, je pa itak pod nadzorom, ker je ponavadi veliko drugih psov okoli (saj ne da se kaj dosti sekira, če kdo zraven pride, samo ziher je ziher), otroci so pa naučeni, da se psom stvari ne jemlje iz gobca.
-
Roxy pa točno to.
Ampak je bilo za vsak slučaj napisano za tiste, ki svoje in tuje otroke puščajo same skupaj s psom. Zraven so pa prepričani da so za varnost obeh strani poskrbeli s tem, da so že mladiča naučili, da se jih lahko ščipa za ušesa. Super. Sicer pa nisem prepričana, da so otroke s tem naučili, da se pa to kljub vsemu ne počne živemu bitju. ;)
Se pa med ''gužvo'' naših psov in otrok tudi med igro nikoli ne zgodi, da bodo otroci pse ščipali za ušesa, kot se tudi ne zgodi noben incident s strani psov. Ker oboje učimo kako je prav. Pse, da se kulturno nosijo okoli otrok in otroke, da se s psom primerno ravna. Nima veze čigavim. Enkrat v življenju (morda že v odrasli dobi-ja tudi odrasli se ne znajo marsikdaj obnašat okoli živali ::)) bodo morda naleteli na psa brez lastnika na cesti in bodo ogriženi, ker bodo navajeni da se njim pa nič ne more zgodit, ker so center vesolja in so itak vsi ostali odgovorni za njihove neumnosti. Ne samo zaradi lastniških ampak tudi vseh ostalih psov se je pametno posvetit tudi vzgoji otrok okoli psov in ne samo, da jih naučiš, da kuža pa že NE SME grizit.
Je pa bamfel dala lep primer kaj dela popularnost. Sploh ne dvomim v to, da je situacijo lepo razrešila...ampak tisti ''vzornik'' oz posnemovalec pa grem stavit da psa še danes rabi ob tla dajat >:D ko je sistem tok učinkovit. :P
-
Meni je všeč samo tale ženska, njen pristop je na pravi ravni in vidi se ji da ji ni vseeno za te pse (Victoria Stillwell - Is it me or the dog): https://www.youtube.com/watch?v=sIYH3m3h2b8 (https://www.youtube.com/watch?v=sIYH3m3h2b8)
čakaj, da ga vzamejo v "drobnogled" licencirani strokovnjaki kinologije na tej strani, sam to bom pripomnila, drugega nimam. >:D
kar se tiče oddaje, moti me recimo, da je bokser lezel po njen. da si je sploh to dovolila.
-
Je pa bamfel dala lep primer kaj dela popularnost. Sploh ne dvomim v to, da je situacijo lepo razrešila...ampak tisti ''vzornik'' oz posnemovalec pa grem stavit da psa še danes rabi ob tla dajat >:D ko je sistem tok učinkovit. :P
Tisti pes je star cca 4 leta. Zadnji mesec zelo vztrajno hodijo okoli vetereinarja, ker je pes postal agresiven. Ugriznil je že lastnikovo mati. Na vsak način želi odkriti tumor v glavi. Bolj kot sem mu razlagala, naj psa ne meče ob tla, bolj ga je metal. Saj ga vendar mora podrediti. Priznam, z njim se ne družim več, ker mi je bilo bolno, kaj je delal s psom.
-
čakaj, da ga vzamejo v "drobnogled" licencirani strokovnjaki kinologije na tej strani, sam to bom pripomnila, drugega nimam. >:D
kar se tiče oddaje, moti me recimo, da je bokser lezel po njen. da si je sploh to dovolila.
::) Verjamem ja. Na začetku vedno preveri kako dejansko poteka življenje psa. Šele potem se odloči za način šolanja. Če pogledaš celo epizodo vidiš da ji je lepo uspelo umiriti psa, ga odvrniti od slabih navad in to brez nekega brcanja v trebuh, zatezne itd.
-
bamfel...bogi kuža... :(
Roxa...ja ...oddaja ni tok atraktivna...pride, si vzame čas, urgira in pride ponovno nazaj. Psi pri njej so pa vedno veseli in ne zatrti. CM pa pride kao zrihta in tadam CAR. On in ne dobrobit psa pa lastnika pa okolice. Važn da je on v svojem željenem hollywoodu. ;)
-
Viš, jaz sem imela ob agresivnem vedenju mojega psa stik s tremi strokovnjaki, ki so mi svetovali vse kaj drugega kot agresijo. Lepo počasi, podobno Lanabelini metodi okol riti v žep. Sem se pa res sama odločila, kakšne vrste strokovanjakov želim imeti in mi ni bil dovolj najbližji koniloški inštruktor.
Hja, jaz sem na koncu izbrala 3 človeka (energetsko mi je bolj ustrezal, psu je všeč, celo rad ga ima), ki ima vse možne licence (tudi mednarodne), bil je 3 kratni prvak (Yuga) v sledenju. Šolal je policijske pse vse do penziona i bil aktiven sodnik molosov, bil marker, ker je to rad počel, zdej pa sam tko mal še pomaga, če te priporoči kak znanec. Je iz klasične šole, vendar ne tko kot se sliši klasično, ampak vse pač na besedo in vzrtrajnost. Meni to odgovarja, ker v kakršni koli vzgoji (tudi otrok) ne mislim uporabljat pozitvne motivacije. Ne moti me če jo uporabljao drugi, nikoli še nisem nikomur rekla, da dela v svojem lajfu kaj narobe, ker pač nisem v koži tega človeka in ne vem. Nikoli pa nisem sama uporabila prisile in agresije pri psu, niti ne dovolim, da jo kdo uporablja. In on je ni nikoli. Celo, ko je imel Max slab dan je svetoval, da "pejta rajši na sprehod, danes ne bo nič". Še vedno pokličem njega, če je kaj narobe, zaradi enega razloga, rekel je:" Pes mora vse, kar vodnik od njega želi (pazi želi), narediti z veseljem. Ne s strahom. To pa dosežeš s povezovanjem s psom. Skozi igro, ko je mldaič, skozi hranjenje in skozi sprehod. Pes te mora spoštovat, ne pa se bati. In ti moraš spoštovati psa.!
To je človek, ki točno ve kaj govori in kako to doseči. Nikoli ni uporabljal hrane in drugih pripomočkov. Vse na lepo besedo in vztrajnost.
In ja, naj se vrnem na na primer agresije. Pravil mi je, da ga je pes napadel samo enkrat. Ko je dobil na prevzgojo agresivnega rotvajlerja. Pes ga je napadel (dec je manjši, skočil mu je v vrat od strani), od zadaj, ko ga je lastnik psa odpel (o tej neumnosti niti ne bi razpravljala). K sreči kljub svoji majhnosti je močan stric. Psa (tko je povedal) je zgrabil za taco, z drugo roko za vrat in podrl na tla, ter držal za vrat, dokler ni popustil. Seveda je bil ves popraskan in strgan, ampak takrat mi je rekel: "Tega psa sem moral podrediti, nikoli pse ne podrejam, ampak njega je bilo potrebno." In s tem se strinjam. Sori, če te hoče pes za vrat-še sreča, da je tko hladno odreagiral.
Ni pa vsaka agresija primerna da se jo podredi, tudi to mi je povedal. ;)
-
Pa ravno CM hoce prikazat, kot da so stvari zelo preproste... in dejansko niso. :)
Probaj namesto CM vstavit besedo forum ( ne mislim ravno vseh pisočih............tistih najaktivnejših; z realnimi referencami :o )
Nekako se mi zdi da je pes postal resnično samo predmet; kot programiranje mašin, katere bi morale vse poznati samo en programski jezik, kot, da je na svetu samo en proizvajalec mašin, vse druge mašine, ki niso iz njegove tovarne so zanič, saj le njegove mašine delujejo 100%, vse ostale, pa čeprav se vam zazadi da ni tako, pa česprav ravno tako producijao dobre produkte so popolnoma zanič........................ . da o zapletenosti analogije sploh ni potrebno izgubljati besed. Važno je da se nekaj dela ;D , komu mar rezultati :o , bomo pa popravili :-\
-
Roxa...ja ...oddaja ni tok atraktivna...pride, si vzame čas, urgira in pride ponovno nazaj. Psi pri njej so pa vedno veseli in ne zatrti. CM pa pride kao zrihta in tadam CAR. On in ne dobrobit psa pa lastnika pa okolice. Važn da je on v svojem željenem hollywoodu. ;)
Sevda je atraktivna, če imam čas, gledam vse kar je povezano s psi, ker pač rada gledam. No, tistih kao porednih psov ne morem gledat.
Kar se tiče CM-ja. Ne morem se strinjati s teboj, ker oddaja ima običajno 3 primera. Verjetno vsi ti primeri niso (skor ziher sem), tko da kr pride vse reši in gre nazaj v hollywood. Pokaže sam "pomembne" stvari.
Če ti misliš, da so ti psi zatrti (pri CM-ju), ok. Jaz ne mislim tko. Cezar ima podobno držo, kot jo ima (imel) najin trener. Pes ne sme skakat po njem, ga lizat po faci itd...Osebno to podpiram. Mogoče psi zato delujejo zatrti. Moj pes recimo ne skače po folku in čaka (čepra laja), da odprem vrata, če obisk pride, potem mu pokažem z roko, da gre lahko povohat folk. Ker pač to je njegov dom in ima pravico pregledat, kdo je prišel. In nekateri mislijo, da ni veseljak, ker po polovici minute začne ignorirat folk. Jaz pa pač rečem, da "ne daje pozornosti ljudem po nepotrebnem". Si pa vedno najde nekoga, ki ga mora pol čohat, ampak takrat ko njemu paše, pač po buldogovsko ;D
Avtoriteta mora bit! Isto, kot če učiš na srednji šoli, sploh tam kjer so sami fantje. Veliko avtoritete rabiš. Tudi za otroke jo rabiš. Avtoriteta ni nič slabega. No ja, za občutljivce in new age pozitivce, ki vidijo sam pozitivo seveda da je. Nekaj najgršega. Pa kaj, mene to ne moti.
Niti ne mislim, da se mu ne gre za dobrobit psa. CM-ju. Dela na svoj način, če lastniku ugaja njegov način prav, če ne, naj si poišče pomoč drugje. V življenju se je potrebno vprašat, ZAKAJ nekoga ne maram? Kaj je meni storil, da ga tko negativno prikazujem. Vsako sliko, ki jo ima kdo o komu je njegova slika in dokler nimaš direktne izkušnje s to osebo je brezveze presojat.
Kar se tiče izzivanja psov, ki jih CM uporablja. Lejte, on očitno hoče videt SAM, kaj in kako pes reagira, ker lastniki tega ne morejo, ne znajo opisat. Napako moraš videt, da jo lahko odpravljaš.
Ne vem, zakaj je potrebna tolikšna drama okrog tega?
-
Nekako se mi zdi da je pes postal resnično samo predmet; kot programiranje mašin, katere bi morale vse poznati samo en programski jezik, kot, da je na svetu samo en proizvajalec mašin, vse druge mašine, ki niso iz njegove tovarne so zanič, saj le njegove mašine delujejo 100%, vse ostale, pa čeprav se vam zazadi da ni tako, pa česprav ravno tako producijao dobre produkte so popolnoma zanič........................ . da o zapletenosti analogije sploh ni potrebno izgubljati besed. Važno je da se nekaj dela ;D , komu mar rezultati :o , bomo pa popravili :-\
Podpišem :)
Dodam še to, da je vsake par let potrebna nova tehnika (new age pozitivca) in na koncu bodo na kolenih prosili psa naj neha lajat na kljuko od vrat. Pa ne sam to, potreben je novi pripomoček, ker so vodniki nesposobni in si ne upajo priznati (ker imajo bolan ego), da niso za psa. Stokrat sem že napisala, da so stvari faljene že v štartu. Zakaj hočem psa? Kakšnega psa hočem? Kolk časa imam? Kakšen človek sem? Vse je zrobotzirano, to je den razlogov zakaj moj pes ni bil v pasji šoli. Ker ne bom dajala v žep hrenovke in klikala in ker zahtevam individualno obravnavanje, ki bo prineslo rezultate s časom in vztrajnostjo. Plus vezjo, ki jo ustvarim s svojim psom.
-
čakaj, da ga vzamejo v "drobnogled" licencirani strokovnjaki kinologije na tej strani, sam to bom pripomnila,
Hm. Ženska niti slučajno ne deluje tako carsko kot Cesar, dela pa bistveno bolje.
Pa naredimo primerjavo: Food aggresion
-CM:http://youtu.be/9ihXq_WwiWM (http://youtu.be/9ihXq_WwiWM)
-VS:https://www.youtube.com/watch?v=xjpP5EZC7HI&feature=player_detailpage (https://www.youtube.com/watch?v=xjpP5EZC7HI&feature=player_detailpage)
Prepozna agresijo iz strahu oz negotovosti in ne bluzi o dominanci:
-http://youtu.be/9ihXq_WwiWM (http://http://youtu.be/9ihXq_WwiWM)
-zna tudi motivirati lastnike, da psa mentalno zaposlijo, poleg sprehodov:https://www.youtube.com/watch?v=ilmAuvnzz3M&feature=endscreen (https://www.youtube.com/watch?v=ilmAuvnzz3M&feature=endscreen)
-zaščitniški pes, po CM dominanten..https://www.youtube.com/watch?v=RxseZ9fT4pk&feature=relmfu (https://www.youtube.com/watch?v=RxseZ9fT4pk&feature=relmfu)
Te oddaje pa dejansko so poučne in se lastniki psov iz njih resnično lahko naučijo kaj koristnega.
Roxa: tvoj trener je naredil napako, ko je dovolil, da mu je pes sploh lahko skočil za vrat. Ko ga je imel enkrat za vratom, drugega kot je naredil, narediti ni kogel. A krivda je trenerjeva, ne bi smel dopustiti, da do take situacije sploh pride.
-
pravi link za agresijo iz negotovosti:https://www.youtube.com/watch?v=4iwaGPgNLO8&feature=related (https://www.youtube.com/watch?v=4iwaGPgNLO8&feature=related)
Metode ki jih uporablja sploh niso nove (tko ene 20 let nazaj se je že znalo delat tako)
-
Hm. Ženska niti slučajno ne deluje tako carsko kot Cesar, dela pa bistveno bolje.
Pa naredimo primerjavo: Food aggresion
-CM:http://youtu.be/9ihXq_WwiWM (http://youtu.be/9ihXq_WwiWM)
-VS:https://www.youtube.com/watch?v=xjpP5EZC7HI&feature=player_detailpage (https://www.youtube.com/watch?v=xjpP5EZC7HI&feature=player_detailpage)
Prepozna agresijo iz strahu oz negotovosti in ne bluzi o dominanci:
-http://youtu.be/9ihXq_WwiWM (http://http://youtu.be/9ihXq_WwiWM)
-zna tudi motivirati lastnike, da psa mentalno zaposlijo, poleg sprehodov:http://youtu.be/9ihXq_WwiWM (http://youtu.be/9ihXq_WwiWM)
-zaščitniški pes, po CM dominanten....http://youtu.be/9ihXq_WwiWM (http://youtu.be/9ihXq_WwiWM)
Te oddaje pa dejansko so poučne in se lastniki psov iz njih resnično lahko naučijo kaj koristnega.
Roxa: tvoj trener je naredil napako, ko je dovolil, da mu je pes sploh lahko skočil za vrat. Ko ga je imel enkrat za vratom, drugega kot je naredil, narediti ni kogel. A krivda je trenerjeva, ne bi smel dopustiti, da do take situacije sploh pride.
prav, to je tvoje mnjenje. spoštujem in te ne žalim, tako kot ti žališ vsakogar, ki se ne strinja stabo. čeprav so si tvoja mnenja, meni, nejasna. pojdi se prebrat za začetek, kaj si pisala. kako CM je za k&#$! in da uniči psa, zdej pa praviš (nekaj postov nazaj, da ni vse zanič itd....). Lej, dejstvo je, da ti CM ne paše, niti njegov način. Prav. Nimam težav s tem. jaz pa pravom, da VELIKO, res veliko stvari, ki jih pove so dobre in resnične.
Drugo. Moj trener se je obrnil, da bi nekaj razložil ženi lastnika psa, lastnik je pa psa spustil, to sem napisala. trener ni naredil nobene napake. Ampak jo je lastnik psa. Preberi si malce bolje, kaj pišem.
plus pozabila sem dodat, da je pri njemu nagrada pohvala ali pa igra-pri psu, ki ga igra zanima. mojega recimo sploh ne zanima. igral se je sam, ko je bil mladič. zelo ga pa motivira moja pohvala.
-
Trener je naredil napako, ker mora imeti trener pod kontrolo tako psa kot tudi njegovega vodnika. Trener ni bil pozoren na lastnika - napaka.
Psi s slabimi nagoni se zelo redko igrajo sami od sebe, je pa moč to igro naučiti in razviti do te mere, da psu postane motivacija - ali pa vsaj sprostitev. Ni tako lahko kot se sliši, lastnik se mora fejst potruditi, se pa splača. Za psa je sicer lahko motivacija tudi to, da se izogne korekciji in pohvala, vendar je za igro ali hrano (najbolje da imamo razvito oboje) pripravljen prostovoljno narediti veliko več in bolje.
-
pravi link za agresijo iz negotovosti:https://www.youtube.com/watch?v=4iwaGPgNLO8&feature=related (https://www.youtube.com/watch?v=4iwaGPgNLO8&feature=related)
Metode ki jih uporablja sploh niso nove (tko ene 20 let nazaj se je že znalo delat tako)
kot sem rekla, trener, ki psu dovoli, da skače po njem nima avtoritete in nosi krste za stvari od psa je meni otročji. poleg tega, pri meni hrana ne pride vpoštev. niti za motivacijo. to je lažja pot in izkoriščanje psa. ne pa spoštovanje njegove inteligence. isto, kot če mama ne ve, kaj storit z deročim se mulcem v štacuni in mu kupi liziko, sam da nekaj bo, da bo vsak mir ali pa motivacija, da zdrži šoping.
v življenju nočem ubirati lažjih poti.
če pa komu to ugaja, naj uporabi. oziroma še vedno pravim, naj najame koga, ne pa dela sam tko k se dela na tv.
-
Zakaj pravzaprav pri tebi ne pride v poštev hrana in/ali igra? Ali tebi v službi zadostuje šefova pohvala? Ali ti to, da si za svoje delo plačan pomeni poneumljanje oziroma žaljenje inteligence?
Trenerka pusti, da pes skače po njej, ja, ne izziva konflikta, a vseeno zelo hitro dobi kontrolo nad psom.
-
Trener je naredil napako, ker mora imeti trener pod kontrolo tako psa kot tudi njegovega vodnika. Trener ni bil pozoren na lastnika - napaka.
Psi s slabimi nagoni se zelo redko igrajo sami od sebe, je pa moč to igro naučiti in razviti do te mere, da psu postane motivacija - ali pa vsaj sprostitev. Ni tako lahko kot se sliši, lastnik se mora fejst potruditi, se pa splača. Za psa je sicer lahko motivacija tudi to, da se izogne korekciji in pohvala, vendar je za igro ali hrano (najbolje da imamo razvito oboje) pripravljen prostovoljno narediti veliko več in bolje.
lej, nisi bla poleg in nehaj bluzit. ni stal poleg tebe teleban z rotvajlerjem na povodcu, ki je sam od sebe ocenil, da psa lahko spusti, medtem ko trener razlaga lastnici nekaj. sam je povedal, da mu je bila to dobra šola, kar se tiče ljudi. da so ljudje HUJŠ kot psi. lej, nimaš trohice tolk izkušenj in znanja kot jih ima ta človek, niti nimaš pravega odnosa do ljudi, kot ga ima on. zato, skuliraj se in nehaj igrati boga, ker to nisi. deluješ, kot, da ti vse veš in imaš vse prav, plus, da si nezmotljiva. na takšen način, jaz ne morem komunicirat. komuniciraj človeku primerno in ne tlači vsakoga v drek. sem ti že rekla, pitaj ego na komu drugemu.
drugača pa, 100 tič že, spoštujem tvoje mnenje, nimam te za kretena, niti te nimam za strokovnjaka, imam te za lastnico psov, ki veliko vlaga v njih in to mi je dobro...si pa zlo pasiv agresiv ženska.
-
Ha. torej je tvoj trener sam priznal, da je naredil napako (iz katere se je nekaj naučil)
Vsi delamo napake in če se iz njih kaj naučimo je super. Dejstvo pa je, da mora imeti trener pod kontrolo tudi ljudi in ne samo psa. Pravzaprav večino dela trener naredi z ljudmi in ne s psi. To da je klepetal in ni pazil, kaj dela vodnik psa ne pomeni da je slab trener, pomeni pa, da če ne bi naredil napake, mu tudi psa ne bi bilo treba metati ob tla.
-
Zakaj pravzaprav pri tebi ne pride v poštev hrana in/ali igra?
Trenerka pusti, da pes skače po njej, ja, ne izziva konflikta, a vseeno zelo hitro dobi kontrolo nad psom.
hrana sem že povedala, zakaj ne, igra pa sem tudi že povedala. vidiš, to se jaz ne strinjam s CM-jem, da včasih uporabi hrano, ampak on reče, da je to easy way. zaveda se in načeloma to ne uporablja, medtem ko nekateri (večina pri nas v Slo) pa apriori hrana v žep, pripomoček v roke in gremo. sploh ne znajo psa motivirat drugače, kot s klobaso. sori. hrana je za živet telo, ne za motivirat psa ali pa nagradit. če ti tko vzgajaš, prav. jaz nisem tko vzgajala in nikoli ne bom. sem že rekla, pri meni pride vpoštev povezava s psom, da ugotoviš, kako psa naučit, s čim ga motivirat. jaz nagrajujem lepo vedenje s pozornostjo, negativno z ignoranco. in deluje. za zelo grdo vedenje je pa graja. v smislu, da mu dopovem, da to se ne dela. sam on je zdej že v 7 letu in skor ne dela nobenega sranja (zaenkrat ;D) Zelo miren in nakuliran pes je. zahvala gre pa najinemu trenerju.
igra pa pri mojem ne pride vpoštev, ker ga ne zanima. sem ti že povedala. ne da ga ne znam motivirat, kako se igrat. on se igra z žogo, prinese iz vode, prinese ko zahtevaš, rad to dela. edino žoga ga še mal zanima. vedar bi bilo za učenje neprimerno, ker je buldog in žogo prinese sam trikrat, pol se mu pa ne da več ;D
tale trenerka. prav, pa naj skačejo psi po njej. če bi izbirala med njo in cezarjem-bi izbrala cezarja. ker ne pusti, da psi skačejo po njemu. meni to veliko pove o človeku/trenerju.
-
Glej - delaj kakor hočeš, to je tvoja stvar - če si zadovoljna vse ok. Je pa dejansko škoda, ker s pravilno motivacijo lahko od psa v veliko krajšem času dobiš BISTVENO boljše rezultate. Sploh če bi s psom rad naredil še kaj več kot najosnovnejšo vzgojo (ki jo je dejansko moč narediti brez motivacije, a težko dosežeš tak nivo, da imaš lahko psa spuščenega kjerkoli in uboga hitro ter v vsaki situaciji). CM hrane - kolikor jo že uporablja ponavadi ne uporablja pravilno - parkrat sem sicer videla uporabo hrane kot vabo, v vseh ostalih primerih jo je uporabil kot podkupnino, torej narobe.
In kot sem že rekla, igro je moč naučiti in razviti (ups, ne gre, ker jo je treba na začetku nagrajevati...s hrano...)
To, da moraš imeti polne žepe hrane, če želiš, da se pes sploh zmeni zate, je posledica napačne uporabe hrane in ne posledica uporabe hrane kot motivacije.
-
Je pa ena pozitivan stvar pri CM-ju. Veliko stars wanna be si bo zgradilo kariero na način pljuvanja po njemu: https://www.youtube.com/watch?v=f5A7-kYe5jY&feature=endscreen
vsaj nekaj!
-
Glej - delaj kakor hočeš, to je tvoja stvar - če si zadovoljna vse ok. Je pa dejansko škoda, ker s pravilno motivacijo lahko od psa v veliko krajšem času dobiš BISTVENO boljše rezultate.
no pa smo tam. hvala. si povedala bistveno. pri sebi, sebi podobnimi, CM-ju itd...in ne hvala. meni pes veliko pomeni, zato ga imam in prvo, kar sem se odločila, ko sem psa začela kupovati je ČAS. Kolikor časa bo rabil, toliko bo dobil.
-
Hvala za linke od tiste zenske iz yt. Kolikor sem videla, res lepo razlozi oz. ne bluzi.
-
Je pa ena pozitivan stvar pri CM-ju. Veliko stars wanna be si bo zgradilo kariero na način pljuvanja po njemu:
Zak je na sceni že kar nekaj časa. Sicer mi njegovi posnetki niso posebno všeč, on sam še toliko manj, a način dela s psi je OK. In tisto, kar pove dejansko drži. In se je tudi moč naučiti kaj koristnega.
Kolikor časa bo rabil, toliko bo dobil.
Ok, vendar pri psih nimaš časa na pretek - če si vzameš preveč časa, se ti zna zgoditi, da zamudiš pomembna razvojna obdobja in kar zamudiš takrat, ni moč povsem nadomestiti kasneje (primer - pri polarcih imaš zelo kratko časovno obdobje nekaj tednov, ko je moč naučiti zares zanesljiv odpoklic. Če to obdobje zamudiš, zanesljivega odpoklica ne boš imel, ne glede na to, koliko časa boš vložil v učenje že prestarega mladiča).
Poleg tega je psa, ki napreduje hitreje moč naučiti več stvari, jih lepše izpiliti in bolje utrditi.
-
Zak je na sceni že kar nekaj časa. Sicer mi njegovi posnetki niso posebno všeč, on sam še toliko manj, a način dela s psi je OK. In tisto, kar pove dejansko drži. In se je tudi moč naučiti kaj koristnega.
Drži. Čeprav tip je na takšnem egotripu, da je Cezar dobesedno skrije pred njim. Pa tudi to me odvrne, da ne račun nekoga daješ ven kritike in svoje fore. Pa spet, uporablja hrano, ampak res v zelo malem obsegu in redko, kolikor sem gledala.
in sam še neki...VEDNO VEDNO obstaja pot in način, kako psa naučit željeno. Samo ugotoviti moraš kako ga motivirat, pritegnit pozornost in se povezat.
-
Hrano uporablja redko, ker jo ima samo za učenje novega, na posnetkih pa vglavnem vidiš že naučeno, nagrajeno z žogicami.
-
Ali tebi v službi zadostuje šefova pohvala? Ali ti to, da si za svoje delo plačan pomeni poneumljanje oziroma žaljenje inteligence?
Tole sploh nisem videla.
Slaba primerjava, ampak ok, naj ti bo.
Pohvale je drugo kot nagrada. Pohvala te motivira. Ti da zagon in potrdilo, da delaš prav in dobro. Motivira tudi psa.
Plačilo pa je nekaj drugega. To, da si plačan za svoje delo je izredno slaba primerjava s tem, da je psu hrana plačilo za njegovo delo. Žalostno, če svoje pse "plačuješ" s hrano. In žalostno, če jih nagrajuješ za "pozitivno" s hrano. To je direktno poniževanje in nadvlada. Upam, da si sposobna to razumet. To ni spoštovanje psa. Zame. Ti pa, kakor hočeš. V tem primeru sem vesela, da nisem tvoj pes.
-
Hrano uporablja redko, ker jo ima samo za učenje novega, na posnetkih pa vglavnem vidiš že naučeno, nagrajeno z žogicami.
sem povedala, moti me uporaba hrane KJERKOLI OK? če bi to nadomestil z motiviranjem na način, da poišče kaj psa zanima, pritegne in to izkoristil za učenje, bi mi bil dečko všeč, čeprav ima težave z egom.
uporaba nagrajevanja z igro, tko, da človek sodeluje intenzivno, mi je pa dobra. ker povezuje.
-
je pa dobro poslušat KAJ točno govori. ni iz trte zvito. res je da si moraš zaupanje psa pridobit in nato lahko sploh kaj delaš z njim in napreduješ do spoštovanja, ki je najbolj pomembno. morali boste ločiti tudi, da on trenira ljudi in REHBILITIRA PSE.
https://www.youtube.com/watch?v=sqvtHcT9Czw&feature=related
simpatičen intervju, ki me je narežal ;D
-
Plačilo pa je nekaj drugega. To, da si plačan za svoje delo je izredno slaba primerjava s tem, da je psu hrana plačilo za njegovo delo. Žalostno, če svoje pse "plačuješ" s hrano. In žalostno, če jih nagrajuješ za "pozitivno" s hrano. To je direktno poniževanje in nadvlada. Upam, da si sposobna to razumet. To ni spoštovanje psa. Zame. Ti pa, kakor hočeš. V tem primeru sem vesela, da nisem tvoj pes.
??? ::) ;D ;D ;D
-
Kar se tiče izzivanja psov, ki jih CM uporablja. Lejte, on očitno hoče videt SAM, kaj in kako pes reagira, ker lastniki tega ne morejo, ne znajo opisat. Napako moraš videt, da jo lahko odpravljaš.
Ne vem, zakaj je potrebna tolikšna drama okrog tega?
Hm, VS je pri tem bokserju, ki ji je lezel v naročje naredila točno to, pa se ti ne zdi sprejemljivo, pri tem pa se čudiš, da drugim CMjev način za ugotavljanje kakšen je pes ni všeč?
Ostalega niti ne morem komentirati, ker nekateri tukaj ves čas enačite nagrajevanje in podkupovanje. Ampak pri uporabi enega in drugega je razlika v kontaktu pes-človek, pri sodelovanju in delu, kot dan in noč.
sem povedala, moti me uporaba hrane KJERKOLI OK? če bi to nadomestil z motiviranjem na način, da poišče kaj psa zanima, pritegne in to izkoristil za učenje, bi mi bil dečko všeč, čeprav ima težave z egom.
uporaba nagrajevanja z igro, tko, da človek sodeluje intenzivno, mi je pa dobra. ker povezuje.
Kaj pa če psa pritegne in zanima hrana?
-
Roxa, psi ne filozofirajo. Kot motivacijo uporabiš tisto, kar jim je všeč, in če jim je všeč več stvari, uporabiš tisto, ki je v določeni situaciji bolj primerna. Hrana ni nič bolj ali manj ponižujoča (od kod neki ti je tolele priletelo) od igre ali pohvale. Je pa res, da imajo nekateri zelo stari (ali ne tako stari pa zelo okoreli) trenerji pred hrano povsem nerazumljive predsodke, ki jih je moč razložiti samo s tem, da naj bi pes delal zato, ker vodnik to hoče in naj bi za to delo v zameno ne pričakoval nič razen odsotnost kazni.
-
Hm, VS je pri tem bokserju, ki ji je lezel v naročje naredila točno to, pa se ti ne zdi sprejemljivo, pri tem pa se čudiš, da drugim CMjev način za ugotavljanje kakšen je pes ni všeč?
Ostalega niti ne morem komentirati, ker nekateri tukaj ves čas enačite nagrajevanje in podkupovanje. Ampak pri uporabi enega in drugega je razlika v kontaktu pes-človek, pri sodelovanju in delu, kot dan in noč.
Kaj pa če psa pritegne in zanima hrana?
-nesprejemljivo je da pes skače po trenerju, MENI, če je tebi to uredu. prav.
-nimaš prav sori. ločim nagrajevanje in podkupovanje. židom v taborišču je bila hrana tudi nagrada, ker so garali. sori, hrana NIKOLI nikomur ne sme biti sredstvo, da nekaj doseže. tako osebno menim. če ti meniš drugače. prav. sprejemam. -
-če psa zanima sam hrana je logično. ampak najti je treba drugo zanimanje za stvar, ki jo hočeš doseč.
-
Roxa, psi ne filozofirajo. Kot motivacijo uporabiš tisto, kar jim je všeč, in če jim je všeč več stvari, uporabiš tisto, ki je v določeni situaciji bolj primerna. Hrana ni nič bolj ali manj ponižujoča (od kod neki ti je tolele priletelo) od igre ali pohvale. Je pa res, da imajo nekateri zelo stari (ali ne tako stari pa zelo okoreli) trenerji pred hrano povsem nerazumljive predsodke, ki jih je moč razložiti samo s tem, da naj bi pes delal zato, ker vodnik to hoče in naj bi za to delo v zameno ne pričakoval nič razen odsotnost kazni.
še enkrat. za moje pojme je hrana poniževanje INTELIGENCE PSA. misli si kar hočeš.
-
-nesprejemljivo je da pes skače po trenerju,
Zakaj? Kaj je narobe s skakanjem?
-
Glej - delaj kakor hočeš, to je tvoja stvar - če si zadovoljna vse ok. Je pa dejansko škoda, ker s pravilno motivacijo lahko od psa v veliko krajšem času dobiš BISTVENO boljše rezultate. Sploh če bi s psom rad naredil še kaj več kot najosnovnejšo vzgojo (ki jo je dejansko moč narediti brez motivacije, a težko dosežeš tak nivo, da imaš lahko psa spuščenega kjerkoli in uboga hitro ter v vsaki situaciji).
Vidiš, ker posplošuješ se še vedno sprašuješ, kaj je z drugimi narobe?
Jast, se s tem pač ne strinjam; predvsem pa ne z zaključkom................... .........seveda se pa lahko po mestu sprehajate tudi a polnim žepom klobas; komu mar ;D
-
sem povedala, moti me uporaba hrane KJERKOLI OK? če bi to nadomestil z motiviranjem na način, da poišče kaj psa zanima, pritegne in to izkoristil za učenje, bi mi bil dečko všeč, čeprav ima težave z egom.
uporaba nagrajevanja z igro, tko, da človek sodeluje intenzivno, mi je pa dobra. ker povezuje.
Zak vedno (vsaj v filmčkih, ki sem si jih sama pogledala) pravi, da mora lastnik ugotoviti kakšno "currency"("valuta" sicer čudno zveni) ima njegov pes in s tem potem nagrajuje. Pri njegovih psih je to večinoma frizbi.
-
Pidog: klobase rabiš ko učiš nekaj novega in ko želiš neko zadevo izpiliti. Za stvari, ki jih že zna, klobas ne rabiš več. Lahko jo uporabiš kdaj pa kdaj ko hočeš nagraditi nekaj posebno dobro izvedenega nujno pa ni. Delam pretežno na hrano, a imam na sprehodih s seboj kaj užitnega samo takrat, ko nameravam vmes psa kaj učiti ali kakšno stvar posebej izpiliti. Tisti, ki mora s seboj na navadne sprehode nositi hrano, je nekje nekaj zamočil.
še enkrat. za moje pojme je hrana poniževanje INTELIGENCE PSA.
Kakor ti drago. Psi se s teboj ne bi strinjali.
-
Zakaj? Kaj je narobe s skakanjem?
vse. od tega, da nakazje, da nekdo ni energetsko avtorirativen, do tega, da ljudi to moti recimo. moram povedat, da še nisem videla resnega PASJEGA trenerja, ki PUSTI, da pes skače po njemu in ga liže, PAZI-dokler ne dovoli.
-
Pidog: klobase rabiš ko učiš nekaj novega in ko želiš neko zadevo izpiliti. Za stvari, ki jih že zna, klobas ne rabiš več. Lahko jo uporabiš kdaj pa kdaj ko hočeš nagraditi nekaj posebno dobro izvedenega nujno pa ni. Delam pretežno na hrano, a imam na sprehodih s seboj kaj užitnega samo takrat, ko nameravam vmes psa kaj učiti ali kakšno stvar posebej izpiliti. Tisti, ki mora s seboj na navadne sprehode nositi hrano, je nekje nekaj zamočil.
Kakor ti drago. Psi se s teboj ne bi strinjali.
a nisi rekla, da hrane ne uporabljaš, razen pri tamalih?
sori-psi ne vedo, KAKO ZELO se njihova inteligenca ponižuje.
-
poglejte si od 42 minute naprej, ko razloči ZAKAJ KAJ uporablja in točno to je ta razlika, ki ponižuje pasjo inteligenco.
https://www.youtube.com/watch?v=sqvtHcT9Czw&feature=related
-
V debato se ne bom spuščala, edino kar me moti pa mi je čudno, da še nobenega drugega ni ???, je način pisanja Roxe. Ne vem, tako se mi zdi malo neprimeren v odnosu do sogovornikov... Mislim, da se da na drugačen način pisati in ogovarjati soforumaše...
-
V debato se ne bom spuščala, edino kar me moti pa mi je čudno, da še nobenega drugega ni ???, je način pisanja Roxe. Ne vem, tako se mi zdi malo neprimeren v odnosu do sogovornikov... Mislim, da se da na drugačen način pisati in ogovarjati soforumaše...
žal mi je da me tako dojemaš. preberi si celo temo in boš dojela, kdo, kako se kdaj obnaša. a nivo drugih (nekaterih) je pa uredu?? ok, prav. v temi sem pa še vedno, ker se citira moje besede, ko se jih ne bo, bom nehala. če ne že prej...
-
poglejte si od 42 minute naprej, ko razloči ZAKAJ KAJ uporablja in točno to je ta razlika, ki ponižuje pasjo inteligenco.
https://www.youtube.com/watch?v=sqvtHcT9Czw&feature=related
Gledam, pa ne vidim tega ??? ampak to, kar dela z Juniorjem in zogo, je to, kar delajo ucijo dobri trenerji pozitivne motivacije. In tudi nisem slisala, da bi v teh 10 minutah kaj rekel proti hrani, razen da moras bit pozoren, da ne nagrajujes napacnega custvenega stanja psa.
Ima pa ljudi res zelo dobro nastudirane. :)
-
Pravim samo da je odgovornost z obeh strani.
tule se pač ne moreva strinjati, odgovornost starša je kvečjemu zaradi vzgoje, da otroka nauči , da marsikdaj teleta vodijo psa; očitno nekatere ne razumete kaj javni kraj pomeni. Da ima pes možnost biti v javnosti mora biti za to primeren (veliko kdjev je začelo to dojemati in tudi tako uči pse) kar pomeni popolnoma nenavaren okolici in pod fizičnim nadzorom; iz tega argumenta izhaja tudi naša zakonodaja in hecno je da po eni strani izpostavljaš neodogovornost starša po drugi strani pa dobro veš da bo pes ki ugrizne otroka v vsakem primeru pristak na registru., Torej je dobro za samega psa da je primeren / naučen za situacije ki se pač prisotne kjer je veliko ljudi...ja tudi nevzgojeni mulci ki vam gredo tako na živce. Ostane ti pa možnost da ne vodiš psa tam kjer se bi nahajali otroci
Saj vem da vas grize ampak žival ne bo nikoli imel istega mesta kot človek v javnosti ;)
No Davor, ko zmanjka argumentov je pa treba vun vlečt stare stvari, ki s samo temo nimajo nobene zveze.
Davor zna povezovati in ima dober spomin, če nek ki se ga označi za kinološko avtoriteto pač kakor je moderno brezpogojno zagovarja pozitivno vzgojo po drugi strani pa zagovarja fizično kaznovanje otrok ali celo vzgojni ugriz - kjer si sama trdila da je do določene starosti vzgoja otrok in psov enaka ni nič drugega kot izredno dvoličen in nekredibilen dajati ocen
kar se pa tiče klobas, moje mnenje je da se pes mora odzvati na lastnika in ne klobaso, glede na to da imam izredno podkupljivo pasmo cenim to toliko bolj
Ko je tip odšel so hoteli isto delati našemu psu
a pri vas tvoji otroci vzgajajo psa ? potem je čisto OK če psa podkupujejo z dobrotami ? obnašate se kot da napačna ali pretirana uporaba pozitivne motivacije ne more oz ne škoduje psu;
-
Gledam, pa ne vidim tega ??? ampak to, kar dela z Juniorjem in zogo, je to, kar delajo ucijo dobri trenerji pozitivne motivacije. In tudi nisem slisala, da bi v teh 10 minutah kaj rekel proti hrani, razen da moras bit pozoren, da ne nagrajujes napacnega custvenega stanja psa.
Ima pa ljudi res zelo dobro nastudirane. :)
ne. pokazal je, kakšna je razlika med pozitivno motivacijo in klasiko (ali karkoli že on počne). dejansko psa odvračati s piškotom v roki, še ne pomeni odvrniti njegov um od "tistega na kar je pozoren", ampak se ponižuje inteligenca psa, če lahko razumeš. ker pes je zelo inteligentno bitje. poglej ponovno, pozorno. on pozornost odvrne z resnično pozornostjo nase, čaka, da se pogledu pridruži um (vonj).
njegove študije ljudi so dejansko res dobre, so pa tudi za crknt smešne in ne, ne kaže jih, ker ima tko zlo rad pozornost, ampak, da se ljudje vidijo. fino je, če ti kdo zna na prijeten način nastavit ogledalo. on to zna. to pa cenim pri njemu.
-
Tokrat se z Davorjem celo strinjam....današnji čas ni najbolj primeren za pse v celem paketu. Pes more biti dejansko narejen tako, da ne trza na nič, pa naj bo še kako moteče/boleče. ..no, to je zame žaljenje pasje inteligence in pravice do zasebnosti kot živega bitja. Ampak tak pač je in temu se moremo lastniki psov prilagoditi, če jih še hočemo ob sebi.
Kar pa se ostalega dela te teme tiče pa lahko samo rečem WOW...Lanabela, vsaka čast, da še poskušaš. ;) Sama sem samo v fazi čudenja :D
Sedaj pa tako čist brez kakšnih provokacij...kaj počnete s psi na sprehodih, če ne uporabljate igre? Kako to izgleda? Pač samo šetate ali kako? KEr pri moji duši, ne znam si predstavljati sprehoda od koder ne pridem blatna jaz, moji psi in tako izmučeni od skupnih dejavnosti, da smo samo še za v posteljo, ampak brez igre si pa tega ne predstavljam...aja, tudi brez prešernega skakanja ne :D
-
ne. pokazal je, kakšna je razlika med pozitivno motivacijo in klasiko (ali karkoli že on počne). dejansko psa odvračati s piškotom v roki, še ne pomeni odvrniti njegov um od "tistega na kar je pozoren", ampak se ponižuje inteligenca psa, če lahko razumeš. ker pes je zelo inteligentno bitje. poglej ponovno, pozorno. on pozornost odvrne z resnično pozornostjo nase, čaka, da se pogledu pridruži um (vonj).
Ja, to stekam. Ampak to, da psu rines piskot pod nos, medtem ko je ves vznemirjen zaradi necesa, in mislis, da ga bos s tem odvrnil, to ni pozitivna motivacija.
In potem, ko dobis tudi umsko pozornost psa, ga lahko nagradis tudi s piskotom. Nikjer ni omenil, da ne.
Da nimas ti napacne predstave o tem, kaj je pozitivna motivacija?
-
a nisi rekla, da hrane ne uporabljaš, razen pri tamalih?
Kdaj sem pa to rekla? Hrano uporabljam pri tamalih in pri tavelkih in pri najstarejših, takrat, ko jih učim nekaj novega ali kadar želim izboljšat nekaj starega, včasih pa tudi samo zato, da jim naredim veselje ob dobro opravljenem delu.
sori-psi ne vedo, KAKO ZELO se njihova inteligenca ponižuje.
A lahko prosim razložiš kako se lahko ponižuje inteligenco nekoga, ki mu plačuješ za njegovo delo? (CM na 42 minuti razlaga, kako je sprehajal pse za denar - ne mislim eno uro iz posnetka brskat in ugibat, kaj si mislila z zgoraj citiranim nesmislom) Mimogrede, pri šolanju hrane nimaš v roki.
pač kakor je moderno brezpogojno zagovarja pozitivno vzgojo po drugi strani pa zagovarja fizično kaznovanje otrok ali celo vzgojni ugriz - kjer si sama trdila da je do določene starosti vzgoja otrok in psov enaka ni nič drugega kot izredno dvoličen in nekredibilen dajati ocen
Če imaš tako dober spomin, potem se verjetno spomniš, da je bilo zgornje že parkrat pojasnjeno: vzgoja s pozitivno motivacijo ja, a v določenih izjemnih situacijah je potrebno poseči po sili. Pri otrocih še veliko redkeje kot pri psih. Gre pa skoraj brez izjeme za situacije, ko je ogrožena varnost psa (ali otroka) ali njegove okolice.
Pes more biti dejansko narejen tako, da ne trza na nič,
to niti ni problematično
-
Ja, to stekam. Ampak to, da psu rines piskot pod nos, medtem ko je ves vznemirjen zaradi necesa, in mislis, da ga bos s tem odvrnil, to ni pozitivna motivacija.
In potem, ko dobis tudi umsko pozornost psa, ga lahko nagradis tudi s piskotom. Nikjer ni omenil, da ne.
Da nimas ti napacne predstave o tem, kaj je pozitivna motivacija?
Jaz sem v to prepričana. ::) in ni edina.
-
to niti ni problematično
Kakor za koga. Nisem imela v mislih samo ugrizov, ampak celoten odnos psov povprečnih lastnikov do okolice, ki, žal, trzajo na vse. Problem je v povprečju, ne v nekaj posameznikih, ki jim je sobivanje s psom način življenja.
-
Ni problematično kot zahteva za psa, ki naj bi bil na javnem mestu. Zna pa seveda biti problematično kako to doseči.
Lastniki, ki nimajo psov socializiranih do te mere, morajo pač poskrbeti za fizično varstvo psa. Problem nastane, kadar se mularija (ali odrasli) vpikava v fizično varovanega psa - torej: vtika prste/roke čez rešetke, vtika prste v nagobčnik, ga dreza s palico....
Kar pa se tiče nagrajevanja/podkupovanja....mogoče pa zamenjujejo nagrajevanje psa s hrano z učenjem psa s pomočjo vabe? Tistega sicer ne bi imenovala poniževanje pasje inteligence, res pa je, da pes pri tovrstnem šolanju ne razmišlja prav veliko ampak samo sledi vonju. Vendar pri klasičnem šolanju pes svojo pamet uporablja še toliko manj. Nobeno ponižanje pa ni tako veliko, kot priključit psa na elektriko in ga voditi z daljincem.
-
Jaz sem v to prepričana. ::) in ni edina.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Da nimas ti napacne predstave o tem, kaj je pozitivna motivacija?
po vaše imam vse predstave napačne. ;D prav, važn, da so vaše prave in vse veste. zato je pa debata na temle forumu nesmiselna in se ljudje pritožujejo, kako par ljudi v parih letih odžene vse forumaše ;D
-
zato je pa debata na temle forumu nesmiselna in se ljudje pritožujejo, kako par ljudi v parih letih odžene vse forumaše ;D
Meni je najbolj fino, da se zaradi nesmislov nekaterih Lanabela zelo poučno razpiše na dolgo in široko. Kakorkoli jo že ti dojemaš ti lahko povem da vsekakor ne bo odgnala nikogar, saj jo velika večina tule z veseljem bere. Poskusi zanemarit podton, ki naj bi ga imela in še enkrat preberi, RES najdeš velik pametnih stvari v njenih postih.
-
Ok Roxa. Potem pa razloži, kako se psa s hrano nagrajuje, kako se ga s hrano podkupuje, kako se hrano uporablja kot vabo in kako se hrano uporablja kot distrakcijo. Potem bomo lahko hitro videli, v čem je nesporazum.
Nika, včasih je težko paziti še na podtone, če te pitajo z popolnimi traparijami. Se pa splača vztrajat, posebno zaradi tistih, ki berejo, pa v debatah niti ne sodelujejo.
-
Kakšni podtoni le! Ne samo, da je Lanabelino pisanje nadvse poučno in koristno, temveč je tudi objektivno in realno. Lanabelo naravnost občudujem, ker z neizmerno potrpežljivostjo vedno znova niza dobro podprta dejstva in se ne zapleta osebno. Kapo dol!
To, da jo nekdo obtoži, da je žaljiva, je naravnost smešno. Po navadi se to zgodi, ko ni mogoče več iti mimo dejstev in tistim, ki se ne strinjajo z njo zmanjka argumentov.
Se pa strinjam, če se iz njenega pisanja neposredni sogovorniki ne bodo ničesar naučili, je še vedno izjemno koristno za vse druge, ki ga berejo. Hvala, Lanabela! :)
-
Master od pupets od the Pesjanar forum...sem ti že rekla, da ego pitaj na komu drugemu, tempej pa že imaš >:D. hvala bogu (čeprav mi je beseda bog smešna)! da še komu drugemu ni treba prenašat tvoje pasiv agresije. jaz je ne mislim več.
prijetno debaturanje želim še naprej. s cezarjem ali brez. jaz sem vse svoje povedala, kdor je razumel je razumel, kdor ni pa pač ni. lahko me imate za karkoli, dokler sama sebe poznam me to ne gane. hranila bom pa ego na yoga blazini, lp
-
po vaše imam vse predstave napačne. ;D prav, važn, da so vaše prave in vse veste. zato je pa debata na temle forumu nesmiselna in se ljudje pritožujejo, kako par ljudi v parih letih odžene vse forumaše ;D
V bistvu sami sebe odženete... ;) Tale forum je prav fajn, poskusi pri "zelenih" pisat na tak način, kot si v tej temi, bomo videli, če boš na koncu sama odšla ali te bo admin odstranil ;D
-
Master od pupets od the Pesjanar forum...sem ti že rekla, da ego pitaj na komu drugemu, tempej pa že imaš >:D. hvala bogu (čeprav mi je beseda bog smešna)! da še komu drugemu ni treba prenašat tvoje pasiv agresije. jaz je ne mislim več.
prijetno debaturanje želim še naprej. s cezarjem ali brez. jaz sem vse svoje povedala, kdor je razumel je razumel, kdor ni pa pač ni. lahko me imate za karkoli, dokler sama sebe poznam me to ne gane. hranila bom pa ego na yoga blazini, lp
Joj, Roxa, ko bi ti lahko z malo razdalje prebrala, kako in kaj pišeš... Res bo najbolje, da nehaš, ker verjemi mi, si zelo neprijeten sogovornik. Malo bontona ne bi škodilo. Pa ego na yoga blazino nikakor ne paše.
lp
-
Kalsang: (http://cosgan.de/images/smilie/konfus/d040.gif)
Roxa: trditev, da je nagrajevanje s hrano žalitev pasje inteligence je nesmisel. To je dejstvo, ki ga je moč podpreti z dokazi in ne moje osebno mnenje. Ker predvidevam, da je prišlo do nesporazuma in ne govoriva o isti stvari, sem ti (povsem prijazno) napisala, da povej, kaj si pod naštetimi pojmi predstavljaš. Da se nesporazum razjasni. Če se raje umakneš....tudi prav. A zapomni si: eno je mnenje, ki ga ima lahko vsak kakršnega hoče, drugo pa so dejstva, ki so kakršna so, ne glede na to, ali so nam všeč ali ne.
-
Ma, pa ravno je postalo zanimivo. :)
-
Evo, da vam ne bo dolgčaš, še ena "kost za glodat" >:D
http://www.youtube.com/watch?v=4a0idskuZRA
-
http://fearfuldogs.wordpress.com/2012/10/24/do-you-have-any-business-punishing-a-dog/ ?
-
Priporočam branje:
http://drsophiayin.com/philosophy/dominance/ (http://drsophiayin.com/philosophy/dominance/)
Tega tudi (in linkov, ki jih avtor navaja tudi):
http://www.4pawsu.com/dogpsychology.htm (http://www.4pawsu.com/dogpsychology.htm)
http://www.4pawsu.com/cesarfans.htm (http://www.4pawsu.com/cesarfans.htm)
Pa še en kup uporabnih linkov na to temo:
http://dogwilling.weebly.com/tv-trainers---dont-try-this-at-home.html (http://dogwilling.weebly.com/tv-trainers---dont-try-this-at-home.html)
-
Tale forum je prav fajn, poskusi pri "zelenih" pisat na tak način, kot si v tej temi, bomo videli, če boš na koncu sama odšla ali te bo admin odstranil
hehe tako zvana svoboda govora pri tako znanih oglaševalci prave resniceTM šolanja psa z pozitivno vzgojo; ta forum je odprt in javen, torej ima vsak možnost izraziti svoje mnenje točno to v tem primeru počne roxa; sam sem pa itak že navajen na vse klice da se me briše :D
Pa sam ne uporabljam pozitivnega kaznovanja, nimam takšne pasme ali psa kjer bi bilo to potrebno, dojamem pa njeno uporabnost sploh ko gre za problematične pse kar se izkazuje že od 30 let prešnjega stoletja mi pa je humorno kako ste vse skočile na vlak šolanja z hrano kot obljubljena dežela, pač kakor trend zapiha. Zame je to eden od načinov šolanja psa nič več nič manj, katerega izraba je pravtako škodljiva
http://fearfuldogs.wordpress.com/2012/10/24/do-you-have-any-business-punishing-a-dog/ ?
a sedaj smo prišli že tako daleč da bodo pasjeljubci skušali diktirati kako naj kdo vzgaja svojega lastnega psa ?
ja vuš de,
ker verjemi mi, si zelo neprijeten sogovornik.
:D
-
mi pa je humorno kako ste vse skočile na vlak šolanja z hrano kot obljubljena dežela, pač kakor trend zapiha.
:D :D :D od kje si pa to zdej povlekel? :D
Debato o hrani je zacela roxa, ko je rekla, da ona nikoli ne bi uporabljala nagrajevanja s hrano, ker je to zaljenje pasje inteligence. Ne vem, kako si ti spet uspel naumit, da je to kao edini pravi nacin solanja.
Mogoce tudi ti nimas prave predstave o pozitivni motivaciji :)
-
hehe tako zvana svoboda govora pri tako znanih oglaševalci prave resniceTM šolanja psa z pozitivno vzgojo; ta forum je odprt in javen, torej ima vsak možnost izraziti svoje mnenje točno to v tem primeru počne roxa; sam sem pa itak že navajen na vse klice da se me briše :D
Svoboda govora, mende! Kaj pa ti misliš drugega? Vsak, ki ima ustrezno mnenje (torej skladno z abosolutno resnico), ga lahko svobodna izraža :D
Sicer je pa to žal več ali manj uzanca v našem medijskem in internetnem prostoru. Za nasprotno mnenje najrajši ni prostora, pa če je podano z argumenti al pa brez.
Btw. - a je že kdo opazil, da imajo tisti, ki bi lahko bili označeni za neprijetne sogovornike, običajno različno mnenje od našega in obratno? Tisti, ki ga delijo, nekako ne sodijo med neprijetne sogovornike, čeprav je način podajanja lahko povsem ekvivalenten načinu podajanja nasprotnega mnenja? ::)
Drugače pa meni hrana kot nagrada povsem ustreza kot pripomoček pri učenju in kot pripomoček pri komunikaciji s psom. Bi se mi prej zdelo, da žalim pasjo intelegenco, če bi pričakovala, da me bo pes ubogal samo zato, ker sem jaz tako rekla. Če gledam po sebi, kot je že rekla Lanabela - od pohvale za dobro opravljeno delo nekako ne morem živet. Lahko celo bolj direkt povem, da sicer jo je sem pa tja fajn slišat, jo pa enitajm zamenjam za primerno plačilo. :)
-
Tisti, ki mora s seboj na navadne sprehode nositi hrano, je nekje nekaj ___HUDO__ zamočil.
A lahko dopolnim tale stavek? ;)
Mimogrede Roxa, ko si omenila da tvoj trener ne uporablja hrenovk in takih pripomočkov...Kaj pa uporablja kot osnovno opremo za šolanje psa?
Pa kdaj se bo nehalo enačit polne žepe klobas s pozitivno motivacijo ??? Jaz nisem za vsakdanja opravila, ki jih psi počno z mano že dolgo dolgo ne več imela polne žepe. Napolim jih natanko takrat, ko želim psa načut nekaj novega. To traja (odvisno od zahtevnosti vaje) v povprečju kak dan ali dva. Vse ostalo psi delajo na pohvalo in se veselijo svojega obroka zvečer iz posode (povsem neodvisno od same izvedbe vaje). Nekaj podobnega kot dvojni klik (eden je za spodbudo drug za prihod nagrade-samo sekvence so precej raztegnjene). Pa spet klikerja ne najdem nikjer, ker ga že dolgo nisem uporabljala. Kaj pa zdaj? :P Se poruši sistem razmišljanja o nagrajevanju/podkupovanju in avtoriteti? ;) Psi so še vedno učeni, vzgajani, vodeni samo na pozitivo. Pa jih prav nikoli ''na kolenih'' ne prosim da kaj naredijo in prav nikoli ne pokažem priboljška, da pridejo na odpoklic. Naredijo že na sam namig kaj sledi. Tudi psica, ki mi je gnala/pasla kokoši je bila učena, da se to ne sme samo na pozitivo (brez hrenovk ;)) in tudi brez povodca, ker pri tako grajenem odnosu niti ne potrebuješ fizičnega kontakta s psom. Ne da sem ji dala čas za karkoli...naučili sva v cca dveh tednih osnovno vodljivost brez popadanja kokoši. In sem ziher zanjo, da jih ne bo popadla tudi takrat, ko mene ni zraven ;)
In ne da smo fauš CM (zakaj že ???)...sam ene nas res jezi, ker ljudje to doma počno s svojimi psi...in eni potem te izdelke zelo od blizu gledamo...bogi psi :'(
-
Če se vrnemo k osnovni temi:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=97lwtUkXjwQ
OK, ne glede na to, ali se strinjamo z njegovim pristopom ali ne, bi bilo zanimivo slišat iz njegovih ust, zakaj uporablja ta pristop. Ampak očitno mu utemeljitve ne gredo najbolje od rok...
-
:o :D :D ej sam je pa zgrešu tematiko svojega poklica...kot stand-up komedijant bi bil še bolj uspešen kot to kar je :D :D :D Priznam da mi bil v tej vlogi bolj ušeč. :D
-
Se ljudi se da podkupiti, zakaj se tu in tam ne bi se psov?
Se ljudje dobivajo placo, zakaj ne bi tudi psi?
Se ljudje smo radi pohvaljeni, zakaj psi ne bi bili?
Kaj so psi slucajno stroji?
-
a sedaj smo prišli že tako daleč da bodo pasjeljubci skušali diktirati kako naj kdo vzgaja svojega lastnega psa ?
ja vuš de,
A si sploh prebral kaj piše na linku?
Meni je namreč to zelo lepo povedano:
"...I had the opportunity to watch this trainer handle a rambunctious, young, male, Labrador Retriever. She had been unable to provide a rate of reinforcement that was high enough to get the behavior she wanted from the dog. She was also unable to explain to the owners how to do this and instead the dog wore a shock collar and was subjected to repeated collar corrections in order to get him to ‘calm down’. I realized that she wasn’t doing what worked, she was doing what she could do.
I understand how challenging high energy dogs can be, but I was stunned. The foundation reward-based trainers build with a dog is finding rewards that are reinforcing enough to the dog they will repeat behaviors to get them. Sometimes this can take some exploring, but with a lab? A lab!? Labs are the poster children for food and play as reinforcers...."
Mi je skrajno nerazumljivo, da si ljudje nabavijo "high energy" psa, potem pa ga zaradi njegovega karakterja kaznujejo. Halo?! Ali pa, če bi si nabavili psa z manj energije, ki bi jim bolj ustrezal. Saj obstaja malo morje pasem z različnimi karakterji, a je treba izbrati ravno tisto, ki jo bo treba zatirati, ker nam karakter ne ustreza? In, če nekdo že gre tako nepremišljeno v nakup psa, naj bo toliko odgovoren in se potem potrudi, da psu nudi tisto kar potrebuje. Tako kaznovanje je nesprejemljivo!
-
a sedaj smo prišli že tako daleč da bodo pasjeljubci skušali diktirati kako naj kdo vzgaja svojega lastnega psa ?
Se bo treba naučiti, da se napisano najprej prebere, preden se komentira. Napisano se nanaša na trenerje in ne na neuke lastnike psov. Tole še prav posebej drži (čeprav je malce čudno zavito napisano, pa če kdo ne dojame smisla v angleščini mu lahko po želji tudi prevedem)
Unless you have the skills to teach behaviors without inflicting pain, yelling, or threatening a dog, with a level of proficiency that demonstrates knowledge of how the various types & schedules of reinforcement get behavior, you have no business, as a professional, resorting to punishment as a solution to a behavior challenge. Even if you can demonstrate that skill and knowledge you should also be able to identify the potential risks and fallout of using punishment, should you decide to use it, so you are prepared to identify them should they occur. Knowing how to punish a dog to stop behaviors is not enough, you should be well versed in all the reasons why you shouldn’t
mi pa je humorno kako ste vse skočile na vlak šolanja z hrano kot obljubljena dežela, pač kakor trend zapiha.
Neko posebno šolanje s hrano ne obstaja, razen če pri tem misliš na šolanje z vabo, ki ga sama nikoli nisem uporabljala in ga nikoli ne bom (saj ne, da bi bil sistem v osnovi povsem zanič, a obstajajo boljši. Je pa uporabno včasih za kakšnega bolj nerodnega vodnika, ki se v določeni situaciji ne znajde na drug način).
Obstaja šolanje s pozitivno motivacijo in hrana je samo en od možnih motivatorjev. Če je le mogoče, je dobro uporabiti (pri istem psu) več različnih motivatorjev. na ta vlak smo pa nekateri počasi začeli lesti že pred desetletji.
Evo, da vam ne bo dolgčaš, še ena "kost za glodat"
Ni kaj za glodat, to je reklamni trailer neke trenerke, ki zase trdi da je med najboljšimi na svetu, ne pokaže pa konkretno njenega dela s psi.
-
Hja se ze zacne v mali soli trobit, kako je potrebno za delo z psom imeti zraven vedno priboljske (imate taksne pripravne torbice) in igraco (ponavadu cuf), pozitvna metoda temelji na nagradi. zame se solan pes odziva na lastnika in ne zaradi upanja da bo kaj dobil
-
Obstaja šolanje s pozitivno motivacijo in hrana je samo en od možnih motivatorjev. Če je le mogoče, je dobro uporabiti (pri istem psu) več različnih motivatorjev. na ta vlak smo pa nekateri počasi začeli lesti že pred desetletji.
Spet nisi vsega prebral, Davor.
Kako pa po tvoji metodi dosezes, da se pes odziva na lastnika?
-
Knowing how to punish a dog to stop behaviors is not enough, you should be well versed in all the reasons why you shouldn’t
(http://th214.photobucket.com/albums/cc57/jdmlight/th_thsmiley_two_thumbs_up.gif)
-
Hja se ze zacne v mali soli trobit, kako je potrebno za delo z psom imeti zraven vedno priboljske (imate taksne pripravne torbice) in igraco (ponavadu cuf), pozitvna metoda temelji na nagradi.
Drži. Ker takrat psa učiš nekaj novega in je potrebno nagrajevati vsako malenkost. In za novopečene vodnike psov je nagrajevanje s hrano najenostavnejše, drugih se šele morajo naučiti. Kasneje se nagrado umika. Ne v smislu da nagrade ni več ampak jo dobi recimo na koncu celega sklopa vaj. Tudi se tekom šolanja nagrade spreminjajo.
zame se solan pes odziva na lastnika in ne zaradi upanja da bo kaj dobil
Ni upanje. Pes VE, da bo za dobro opravljeno delo dobil nagrado. Lahko je to skleda hrane po celotnem sklopu vaj, lahko je to svoboda na sprehodu kot nagrada za lepo obnašanje.
Pes je oportunist, dela za svojo korist, ne za korist lastnika. kdor tega ne uvidi zelo slabo pozna pse.
-
Kako pa po tvoji metodi dosezes, da se pes odziva na lastnika?
ja z dobro odmerjeno brco a ne ?
vsaj tako smatrate vsako šolanje, ki ni pozitivna metoda
Napisano se nanaša na trenerje in ne na neuke lastnike psov
torej se počutijo poklicane trenerjem, ki ne uporabljajo njihovih metod slednje vsiljevati ?
Glej zadeva je sila preprosta, veliko "strokovnjakov" je bilo ki so Milanu grozili z tožbami zaradi mučenja živali bilo pa nobene, predvsem zavedajoč se da slednja obtožba nima podlage in je PR somamor zaradi priljubljenosti serije
Dejansko celo debato lahko zaključimo z Milanovimi besedami: razume da ima vsak svoje mnenje, vendar se z njimi pač ne strinja in je le to: zgolj njihovo mnenje
http://www.youtube.com/watch?v=pWdd6_ZxX8c
čeravno bi lahko mal psihoanalize potrebe svoje mnenje vsiljevati drugim, določene primerjave so tle samoumevne, z vegani recimo
Pes VE, da bo za dobro opravljeno delo dobil nagrado
tle se pač ne strinjamo, pes mora ob ukazu vedeti , da sicer lahko slednjega ignorira ampak so tudi negativne posledice napram temu da bo dobil klobaso
-
:) višja matematika pa to :D
evo...še enkrat...pasja govorica http://www.moderndogmagazine.com/articles/how-read-your-dogs-body-language/415
Slike 3. pri CM NIKOLI ne vidim. Redno srečujem slike 4., 5., 6., 7.. Tu in tam 2. sliko (ok pa morda res res izjemoma sliko 1. če pes ravno ne sodeluje v fizičnem kontaktu z njemu).
Pri lepem sobivanju pa ravno slik od 3.-7. naj nebi bilo. S sliko 2. ni nič narobe če ji sledi tudi zanimanje na vodnika. In pa slika 8. je super. Te pa res ne vidim nikdar pri njemu. Žalostno.
-
razume da ima vsak svoje mnenje, vendar se z njimi pač ne strinja in je le to: zgolj njihovo mnenje
Preberi si, kaj je Lanabela napisala zgoraj: eno je mnenje, drugo so dejstva... ti imas mogoce mnenje o "pozitivni metodi", ampak resnicno mislim da ne ves, kaj v resnici to je oz. v cem je razlika med solanjem s kaznijo in solanjem s pozitivno motivacijo.
Btw. - a je že kdo opazil, da imajo tisti, ki bi lahko bili označeni za neprijetne sogovornike, običajno različno mnenje od našega in obratno? Tisti, ki ga delijo, nekako ne sodijo med neprijetne sogovornike, čeprav je način podajanja lahko povsem ekvivalenten načinu podajanja nasprotnega mnenja? ::)
Neprijeten sogovornik je (vsaj v tem primeru) tisti, ki se vkljuci v debate, ki so daljse od dveh strani, vedno se apriori postavi na nasprotno stran vecine, ne poda nobenih argumentov, si pa vzame pravico, da kritizira in isce sibke tocke sogovornikov ;)
-
eno je mnenje, drugo so dejstva.
če svoje mnenje označiš za dejstvo, še ga to ne naredit, nekaj kar vam ne kapne najbolje
šolanje z pozitivno kaznijo ima svoje strokovnjake in pripadnike saj je v uporabi že skoraj stoletje, razlike je le ta da se mi ne da citirati literature ker prepičanh jaz ne prepričujem in mi je to tako kot je roxa ugotovila izguba časa
o Lanebelini kredibilnosti zame pa sem povedal svoje že na prejšnji strani
ne poda nobenih argumentov
seveda pa se počutiš sama poklicana na podlagi izrednih kinoliških dosežkov oceniti kaj je dober argument in kaj ne ;)
-
Se pravi, se vedno nobenega argumenta proti pozitivni, niti nobenega za negativno.
btw tudi pozitivna je v uporabi ze 70 let in literature, ki potrjuje dejstva, je vec kot dovolj.
-
primarni argument za pozitivno metodo, vsaj zame je ta da se njena izraba na psu da lažje korigirati
moje mnenje pa je podobno kot od simi in si ga lahko prebereš v tej temi par strani nazaj, kombinacije različnih vrst metod za različne pse, če se ne motim se tudi z njo ni Lanabela strinjala
in verjetno dejansko gre za "avtoriteto" prevzgoje problematičnih psov pri nas
tle pa se spet vrtimo v krogu, ker pač nekatere ne morete dojeti da imamo drugi drugačna mnenja kot ve in smo zato "neprimerni sogovorniki" :D
religija
-
tle pa se spet vrtimo v krogu, ker pač nekatere ne morete dojeti da imamo drugi drugačna mnenja kot ve in smo zato "neprimerni sogovorniki"
religija
To bi lahko rekli tudi zate. :)
-
Obstajajo približno trije pristopi.
1. ziher
2. trotl-ziher
3. samo trotl brez ziher
V prvo kategorijo jaz prištevam metode, ki delujejo na dolgi rok brez fizičnega vpliva vodnika (recimo temu pozitivna motivacija za psa) in s pasjo žejo po delu s človekom, četudi oni delajo zase. Torej pasji ego obrneš v svoj prid. Okrog riti v žep al kako že.
V drugo kategorijo spadaja večinoma metode, ki delujejo po eni slabi kopiji prvega sistema so pa za povprečnega vodnika dovolj enostavne (se pravi se ne rabi posebej poglabljat v koncept razmišljanja - ne sebe ne psa). Držijo se parih preprostih nasvetov pa je to to - psa vedno na povodcu, da ga ne userje (lahko pa tud za vedno šunke v žep :P). Sistem lahko deluje super. Eventuelno odpove ko odpove gumb na fleksu. Še vedno je pes pod kontrolo.
V tretjo kategorijo pa spada sistem, kjer prideš, pokažeš svoj ego, si frajer ampak en grozn trotl, ker na dolgi rok pa to ne gre sploh, če nisi sposoben nadaljnih 10-15 let striktno izvajat tega sistema vsak dan posebej po večkrat. Ker, ko udari bumerang nazaj nisi nič kaj več ziher. ;)
-
seveda pa se počutiš sama poklicana na podlagi izrednih kinoliških dosežkov oceniti kaj je dober argument in kaj ne ;)
Nisem vedla, da moras imet kinolosko znanje, da znas presodit, kaj je argument in kaj je mesanje megle ;) se posebej, ce se ti postavi direktno vprasanje in se odgovoru izmaknes.
moje mnenje pa je podobno kot od simi in si ga lahko prebereš v tej temi par strani nazaj, kombinacije različnih vrst metod za različne pse, če se ne motim se tudi z njo ni Lanabela strinjala
s tem se v bistvu strinjam. Ampak moje mnenje je, da je zelo malo ljudi, ki znajo presodit, katera metoda je optimalna za psa.
Bi bilo tudi zanimivo videt, koliko negativcev je v dolgih letih solanja presaltalo na pozitivo, in obratno seveda.
-
Aja Davor. Men je recimo od simi šola čist ušeč. Sicer ni stirktna ''pozitivka'' kakršne ti želiš videt (oz si jih predstavljaš ;)). Ima pač svoje metode dela. Nekaj jih uporablam tudi sama, so tudi takšne ki jih jaz ne. Še vedno pa pozna razliko med uporabo primerne opreme na dotičnega psa...kar pa za CM pač ne moreš trdit. Prav tako vem da ne kontrira psom na njegov način. Če bi jim bi imela večkrat povite roke, pa jih nisem zasledila. ;)
-
To bi lahko rekli tudi zate
si me potemtakem slabo prebrala, nimam nič zoper šolanje z pozitivno motivacijo, jo je dobil tudi moj pes (padem v Lunettin 2. pristop 8) )
moti pa me tole brezpogojno zagovarjanje ene ter demoniziranje metode pozitivnega kaznovanja druge - kar je navadna skrajnost; obe metodi imata svoje primerne pse in svoje pluse ter minose . In videl sem kupico psov vzgojenih po slednji, ponavadi pasem ki so lahko bolj dominantne oz rado agresivne in lahko zgolj dam kapo dol; carta je pa komanda lastnika za psa zakon
-
Ampak tudi druga stran brezpogojno demonizira pozitivne metode ;)
Dejstvo je, da je zloraba negativne metode dosti bolj skodljiva za psa kot napacna uporaba pozitivne. Za lastnika pa... je mogoce napacna uporaba pozitivne celo bolj skodljiva, ja :P
-
Ampak tudi druga stran brezpogojno demonizira pozitivne metode
in kdo je to počel v tej temi ? opozarjali smo zgolj ne možne izrabe in negativnosti :
"Positive reinforcement can also manipulate an animal to show both desirable and undesirable behavior depending on its experience.[25] Another major criticism is that reinforcements only become associated with the trainer, which motivate the dog to act only when the trainer is around, so effective results can only be achieved if everyone reinforces the dog's training; otherwise, training is unsatisfactory and short-lived"
wikipedia demonizira ?
-
Sigurno vsaj roxa. Kaj ma pa zdej wikipedia veze?
Demoniziranje je, ce nekdo napise, da je solanje s hrano zaljenje pasje inteligence in da psi ubogajo, samo ce jim pod nos tiscis klobaso.
Ali, kot sem zadnjic prebrala, da dolgorocno pozitivna metoda ne deluje in razvijejo psi prebavne motnje zaradi solanja s hrano...
-
tle se pač ne strinjamo, pes mora ob ukazu vedeti da sicer lahko slednjega ignorira ampak so tudi negativne posledice napram temu da bo dobil klobaso
No tule je glavna razlika med pozitivno motivacijo in klasiko. Psu ne dajemo ukazov ampak navodila, kaj lahko stori, da bo prišel do željene nagrade. Če je motivacija dovolj dobra, potem pes navodil ne bo ignoriral, ampak bo komaj čakal, da mu dovolimo, da jih izpolni. Če pes ne naredi željenega : -ni dovolj močna motivacija, - ni dovolj dobro naučen, - vaja ni dovolj dobro utrjena,- psu nismo dali dovolj natančnih navodil, - pes se slabo počuti.....Torej za slabo izvedeno vajo ni kriv pes, zakaj bi potem psa kaznovali?
Bi bilo tudi zanimivo videt, koliko negativcev je v dolgih letih solanja presaltalo na pozitivo, in obratno seveda.
Pravzaprav to ni najboljša delitev. Sama ločim klasiko (kamor sodijo čisto vse metode, pri katerih je pes pasiven element, tudi nekatere, ki gredo po pozitivni motivaciji - delo na vabo recimo. Dobre klasične metode vsebujejo vsaj enako mero pozitivne motivacije kot pozitivne kazni, korekcije pa redkokdaj vključujejo večjo fizično prisilo. CM metode ne štejem med dobro klasiko) in kliker metode (ne glede na to ali uporabljaš kliker ali ne), pri katerih je pes aktiven element.
Nekateri klasiki so poskusili s kliker metodami in hitro obupali ter se vrnili nazaj na klasiko (in verjetno od kliker metod obdržali samo kliker za označevanje pravilnega vedenja). Tisti, ki so tehnike uspeli osvojiti, pa se nikoli več ne vrnejo nazaj na klasiko.
Kar se pa Simi tiče pa ne sodi v to temo, res ne vem, zakaj jo povsod tlačiš zraven. Ima svoje metode, ki ji očitno delujejo, torej no problem. Jaz imam drugačne, ki mi tudi delujejo - torejspet no problem.
-
(padem v Lunettin 2. pristop 8) )
Ok pol mi je pa vse jasno 8)
Je pa res da je v vsaki njegovi oddaji napis ''tega ne počnite doma''...prav tako kot v oddaji Jackass. Škoda edino da ljudje niti tega ne preberejo...to da bo ''prebrali'' pasjo telesno govorico je itak že utopija.
-
si me potemtakem slabo prebrala, nimam nič zoper šolanje z pozitivno motivacijo, jo je dobil tudi moj pes (padem v Lunettin 2. pristop 8) )
moti pa me tole brezpogojno zagovarjanje ene ter demoniziranje metode pozitivnega kaznovanja druge - kar je navadna skrajnost; obe metodi imata svoje primerne pse in svoje pluse ter minose . In videl sem kupico psov vzgojenih po slednji, ponavadi pasem ki so lahko bolj dominantne oz rado agresivne in lahko zgolj dam kapo dol; carta je pa komanda lastnika za psa zakon
Davor tudi ti nas slabo bereš. ;) Nihče ni demoniziral druge strani. Nasprotno, če bi pravilno bral, bi pri marsikateremu, tudi Lanabeli, prebral, da prav to, kar trdiš ti. ;)
Preprosto apriori ne maraš, da kdo zagovarja svoje stališče. Imam občutek, da bi morali po tvoje vsi kot ovce kimati in reči, ja, saj imaš ti tudi prav in biti tiho, pa čeprav nekdo piše traparije. Ne z vidika osebnega mnenja, ampak preprosto z vidika znanstvenih dejstev. Te lahko vprašam, zakaj si sploh prisoten na tem forumu? Ker na forumih se bodo vedno kresale debate, to pa, se mi zdi, tebi ni ravno všeč. ;)
-
da je solanje s hrano zaljenje pasje inteligence
tega mnenja sem tudi jaz, psa zmore dober vodnik motivirati brez hrane oz ne bi niti smel biti razlog da se pes odzove
sedaj če je roxa mnenja da pozitivna motivacija ne deluje, je to pak njeno mnenje, a vsako kritiko smatraš kot demoniziranje tako kot vsako mnenje s katerim se sama strinjaš za dejstvo ?
kako pripravno
-
tega mnenja sem tudi jaz, psa zmore dober vodnik motivirati brez hrane oz ne bi niti smel biti razlog da se pes odzove
A pa res beres samo tisto kar hoces?
Tvoje MNENJE je, da solanje s hrano zali psa. Moje MNENJE je, da ne razumes pozitivnega solanja. DEJSTVO je, da pozitivno solanje uporablja in razvija pasjo inteligenco.
a vsako kritiko smatraš kot demoniziranje tako kot vsako mnenje s katerim se sama strinjaš za dejstvo ?
Ja, zateci se spet k spikanju sogovornika, ko ti zmanjka argumentov ;) ce kdo kritizira negativno solanje je to demonizacija, ce kdo pljuva po pozitivnem pa kritika? cc
-
A lah en mit razbijem? :) Ena od mojih psic NE dela na hrano. Ker je prerosto ne mara. Ona niti iz posode ne rada je. Njej je hrana zadnja briga na tem svetu. Pa delava na pozitivno motivacijo.
Prejšnja psica NI delala na hrano. Ker je bla alergik pa nisva mele kaj dobrega ponudit. Pa sva najprej delali po klasiki in prešli na kliker - BREZ HRANE.
To da imajo psi po filanju s šunko prebavne motnje niti ni redko (če imaš psa ki je mali pa mu 10dkg pomeni dnevni obrok npr.). Zatorej uporabljaš psu primerne priboljške ali pa NE delaš na hrano ampak dela za nagrado (ki je lahko kar koli). In pa pri intenzivnem treningu kjer klasiki filajo enormne količine junkfooda med težjo fizično aktivnostjo seveda lahko pride tudi do zasuka želodca.
No zato pa pozitivne metode dela še zdaleč niso filanje s šunko ;)
-
Jaz sem tisto razumela, kot da razvijejo permanentne in hujse probleme od driske, ceprav ok, se ne spomnem vec dobro vsega.
Ampak ja tocno to:
No zato pa pozitivne metode dela še zdaleč niso filanje s šunko ;)
-
sedaj če je roxa mnenja da pozitivna motivacija ne deluje, je to pak njeno mnenje, a vsako kritiko smatraš kot demoniziranje tako kot vsako mnenje s katerim se sama strinjaš za dejstvo ?
Lahko da je to njeno mnenje, a je napačno, kar je moč dokazati (v tem je tudi razlika med mnenjem in dejstvom. Slednje je moč dokazati). Namreč: pozitivna motivacija deluje pri vsakem živem bitju, ki se je sposobno odzivati na okolje. Dokazljivo. Je pa res, da je nekaterim vodnikom, ki bi radi delati s psom ne gre. A za to ni kriva metoda pač pa to, da je ta vodnik ne razume in je ne zna uporabljati. Za vodnike, ki jim pozitivne metode ne ležijo, še vedno obstajajo klasične, ki so dejansko za vodnike enostavnejše - jim ni treba dosti mislit zraven in psom tudi ne. No problem. Samo: metode pozitivne motivacije bi na njenem psu zanesljivo delovale, če bi jih ona znala (hotela) uporabiti.
Ker mi Roxa nikakor noče odgovoriti na vprašanje, kaj zanjo pomeni nagrajevanje s hrano, kaj uporaba hrane kot vaba in kaj kot distrakcija, meni se pa vse bolj zdi, da nesporazum izvira iz tega, ker kot šolanje s hrano razume delo z vabo, bom skušala pojasniti sama:
-hrana kot nagrada: pes dobi hrano PO opravljeni nalogi kot nagrado za dobro izvedbo, prej hrane načeloma ne vidi.
-hrana kot podkupnina: psu daš/kažeš hrano pred opravljeno nalogo, zato, da bi to nalogo opravil (kar je na svete cajte kdaj moč koristno uporabiti, načeloma pa je tak način dela škodljiv in vodi v to, da pes ne naredi nič, če ve, da ni hrane)
-hrana kot distrakcija (lepo vidno na posnetku z belim nemcem: punca psu vrže hrano, on gre iskat hrano in pozabi na to, da bi moral lajat na punco) Občasno uporabno
-UPORABA HRANE KOT VABA: hrano imaš v roki in s hrano vodiš psa na željeno mesto ali v zaželjen položaj (primer: hočeš, da se pes usede, pokažeš mu hrano in jo dvigneš tako, da se mora pes usesti, v položaj poleg ga vabiš tako, da mu kažeš hrano, enako ga dobiš pri obratu okrog sebe, če želiš, da gre pes na nek predmet, mu tja neseš hrano, če želiš, da pride k tebi, mu pokažeš hrano) Ta način dela bi res lahko označili kot najlažji (za vodnika) in slab za psa (ker samo sledi hrani in pri tem nič ne misli, pa je potrebnih nenavadno veliko ponovitev, preden se kaj nauči). Je pa moč tudi na ta način psa čisto ok učiti.
-
Evo iz prakse enega bližnjega KDja. So čisti klasiki pa so zarad odziva da bi pa le naj pokazali mal več pozitive...napačno interpretirali ta koncept šolanja. Poleg zateznih so uvedli malo več uporabe ''ja'' in pa šunko pod nos.
Preračunaj si kolikokrat tedensko je pes imel drisko, če je bil trening 2-3x na teden. Pri tem je jutranji obrok izpustil (da si delal z lačnim psom) popoldanski trening pa se je nadomestil s šunko (in ker jo moraš nonstop tiščat pod nos je bila v gramih to ene 1,5 -2x količina normalnega obroka). Seveda delo na tak način s hrano pridelala konstantne driske.
Pa drug primer, ko so psa nafilali med intenzivnim skakanjem na rokav, pa aporti sem pa taj, preskoki...+enormne količine hrane, trening pa je trajal slabo uro. Po tem ko je pes imel jezik do tal, vodnik na pir za ene 2 ure. Pes pa je v avtu poginil za zasukom želodca.
Hja ni seno za goske ;) v teh primerih na žalost psa. :(
In zato še enkrat šolanje s pozitivno motivacijo pač ni filanje s šunko.
-
Ne bom vsega komentirala (se raje ne zapletam preveč v take debate :-[), ampak samo nekaj ne razumem pri tistih ki pljuvajo po pozitivni in jim je CM ''bog'' :P; kaj hrane kot nagrade se ne sme nikoli uporabiti, je takoj podkupovanje, pes dela samo ko ima hrano itd., a igrača pa je vsem čisto ok, pri tem še nisem zasledila da bi kdo rekel da psa podkupuješ če imaš igračo (za hrano pa jih to reče ogromno). ??? ???Kakšna pa je tako bistvena razlika? Na ostale nagrade (svobodno tekanje, skakanje, lajanje...) pa se itak čisto pozablja, kot da obstajata samo hrana in igrača...
Mojemu psu npr. najbolj odgovarja hrana pri učenju novih stvari, ker je pač požeruh :-* , igra - odvisno kaj (vlečenje obožuje, igro s piskajočimi tudi, medtem pa ga za igro z žogico nagrajujem - s hrano), drugače pa mu dovolim lajati, skočiti name, ga spustim (s slednim) v igro k drugemu psu..., uporabim pač tisto, ki je v trenutku najbolj primerna. Sem pa včasih delala napako, da sem imela hrano vedno v roki in sem jo psu kazala prej kot je naredil - zdaj pa to odpravljava in se temu izogibam...
In večina jih res ne ločuje podkupovanja in šolanja s pozitivno motivacijo. Saj lahko s psom delaš po pozitivni pa nikoli ne dobi hrane izven svoje posode, ga pač nagrajuješ z drugimi stvarmi, če psu hrana ni nagrada. ???
Drugače pa se čisto strinjam z Lanabelo! :)
-
Oh, nagrad, ki jih lahko uporabiš pri pozitivni motivaciji je ogromno. Hrana je samo najbolj pripravna pri učenju novih stvari in takrat, ko ne želiš preveč zmotiti koncentracije psa (lahko recimo daš hrano med izvajanjem vaje poleg kot nagrado za posebno lepo pozornost, ne da bi prekinil delo za več kot pol sekunde. Z igro to ni mogoče)
poleg hrane in igre z vodnikom (cufa, žogice, frisbi...) smo že videli in uporabili: skaknje v vodnika, najrazličnejši trikci, ki so psu v veselje, skakanje in cviljenje vodnika (od veselja), odbijanje balončkov, pokanje/lovljenje milnih mehurčkov, svoboda, igra z drugimi psi, kopanje v vodi in seveda tudi božanje, žgečkanje, masiranji ect, pri psih, ki imajo to radi (veliko je psov, ki jim to ni motivacija). Pohvala sama po sebi psom načeloma ne pomeni nagrade ampak informacijo, da so vajo prav opravili.
-
in kdo je to počel v tej temi ? opozarjali smo zgolj ne možne izrabe in negativnosti :
"Positive reinforcement can also manipulate an animal to show both desirable and undesirable behavior depending on its experience.[25] Another major criticism is that reinforcements only become associated with the trainer, which motivate the dog to act only when the trainer is around, so effective results can only be achieved if everyone reinforces the dog's training; otherwise, training is unsatisfactory and short-lived"
wikipedia demonizira ?
Wikipedija ne demonmizira :). Wikipedija nima pojma :P :D . "Pozitive reinforcement" ne izvira nujno od vodnika. Nasprotno pri dobrem shapingu je npr pes prepričan, da izvira skoraj neposredno iz njegovih dejanj, kdo mu nagrado servira je manj pomembno. Zakaj bi torej delovalo samo, če je vodnik prisoten? Praksa= dejstva kaže celo nasprotno : psi delani na shaping najlažje delajo s komerkoli in se najhitreje prilagodijo novemu vodniku. Najmanj uspeha je pri menjavi vodnika pri psih, ko so delani na "avtoriteto". Predvsem, če novi vodnik le te nima :D. Samo pse šolane s pozitivno motivacijo ali celo na shaping boš videl kako delujeo tudi z npr 3 leta starimi otroki ali popolnimi neznanci,ki nimajo pojma o kinologiji. Enako kaže praksa glede vztrajnosti naučenih vedenj- psi, kiso se naučili nekaj po metodi shapinga tega nikoli ne pozabijo- ker so pač samo pogruntali kaj je treba narest. Nasprotno psi,ki so bili naučeni "po kmečko" rabijo neprestano ponavljanje in neprestano dokazovanje, da navodilo še velja polegtega ostanejo z bebavim pogledom in se ne znajdejo več takoj ko se katerakoli od okoliščin spremeni in ni pomoči s strani vodnika.
-
evo...še enkrat...pasja govorica http://www.moderndogmagazine.com/articles/how-read-your-dogs-body-language/415
zelo slab, pomankljiv prikaz pasje "govorice".
-
primarni argument za pozitivno metodo, vsaj zame je ta da se njena izraba na psu da lažje korigirati
moje mnenje pa je podobno kot od simi in si ga lahko prebereš v tej temi par strani nazaj, kombinacije različnih vrst metod za različne pse, če se ne motim se tudi z njo ni Lanabela strinjala
in verjetno dejansko gre za "avtoriteto" prevzgoje problematičnih psov pri nas
se strinjam, ima pa pozitivna motivacija tudi eno zelo slabo lastnost. če jo uporablja neuk, "nesposoben" vodnik je to huda psihološka prisila na psa. in to je hujš, kot vaša slavna brca, ki sploh ni brca. in NE NISEM PRISTAŠ NE ENE NE DRUGE (vsaka je za nesposobneža, ki sploh ne bi smel imeti psa neprimerna), SEM PA PRISTAŠ POGLOBLJENEGA DELA S PSOM, KO TI KOT LASTNIKU POSTANE IZZIV NAJTI NAČIN (MOTIVACIJO) S KATERO PSA NAUČIŠ ŽELJENO. To je bolj pozitivna motivacija kot klasika s kaznijo a ne? Dejte PROSIM nehat tlačit ljudi v koš 1 ali 2. Če nisi za pozitivno motivacijo si apriori za šolanje s kaznijo. To pač ni res.
-
Demoniziranje je, ce nekdo napise, da je solanje s hrano zaljenje pasje inteligence
ja, to sem napisala. kaj? a je boleče? sej bo minilo >:D pa prosim, da mi ne podtikaš še drugih izjav, ker niso moje. hvala ;)
-
wikipedia demonizira ?
ne rabiš wikipedije, imaš jo tu. še več... ;D ;)
poleg tega imaš tu mojstre prepisovanje besed različnih svetovno priznanih kinoloških strokovnjakov. poguglaš prepišeš na forum in dobiš aplavz. tako to TULE nekateri delajo. aja, pse pa imajo 30 let. res so se veliko vmes naučili ;D
-
se strinjam, ima pa pozitivna motivacija tudi eno zelo slabo lastnost. če jo uporablja neuk, "nesposoben" vodnik itd
pozitivna motivacija nima nobene slabe lastnosti :). Lahko seveda z (nezavednim)potrjvanjem neželjenih vedenj pridelaš problematičnega ::). Amapk z razliko od "neg reinforcement" je pri "positive reinforcement" mala malca spremenit vedenje s premembo koncepta dela. Treba je samo ugotovit od kje in kako je izviralo potrjevanje in pripravit program za potrjevanje drugačnega vedenja.
Pri šolanju posameznih vaj -če se vzame šolanje športnih vaj kot nekakšen model, se je dokazano in vedno izkazalo,da se z lahkoto in hitro prešola vaje, ki so bile naučene zgolj na poz potrjevanje, še sploh gre ekspresno pri učenju na shaping. Z razliko od vaj pri katerih je pri učenju ali utrjevanju prihajalo(ali prišlo enkrat) do kakršnegakoli konflikta ( ne nujno fizične sile, dovolj je konflikt). V takih primerih je prešolanje dolgotrajno in bolj ali manj približek, nikoli povsem ok :'(.
Osebno vidim glavno prednost šolanja s poz reinforcement ravno v tem, da praktično ne moreš narest nobene škode 8). Poenostavljeno: če prikikaš kaj bedastega to pač kasneje "odklikaš" ali "preklikaš" :P . Če pa si kaj zaj*** s kalsičnimi metodami pa je mnogokrat nepovratno zaj**** :(.
-
Roxa: daj enkrat prosi tvojega trenerja, da ti pojasni posamezne pojme in ti razloži razlike med metodo, motivacijo, pozitivno motivacijo,negativno motivacijo, pozitivno kaznijo, negativno kaznijo, nagrado, vabo, pohvalo, podkupovanjem, naj ti razloži, kaj je potrjevanje, kaj korekcija in kaj prisila. Če zna, ti naj razloži še kaj je shaping, capturing in targeting....tiste najbolj osnovne pač, da se lahko pogovarjamo in vemo o čem govorimo. Ker trenutno si povsem zmedena in niti ne veš, kaj pišeš.
-
Ima svoje metode, ki ji očitno delujejo, torej no problem. Jaz imam drugačne, ki mi tudi delujejo - torejspet no problem.
(http://www.pic4ever.com/images/jawsmiley.gif)
Tvoje pisanje in koliko spoštuješ delo koga drugega.
Karkoli že je naredil je en k... vredno. Ker je tisti, ki mora zrihtat psa vodnik in ne C.M.
Odloči se... ;D Čas je že..
ker, to je še vedno on ;D CM. človek čigar delo je en K vredno!
Za razliko od Dog whisperer filmčkov, mi njegov sistem predstavljen v knjigah deluje povsem konsistentno.
Tisto, kar izgleda v filmčku instant uspeh, je dejansko posledica dolgotrajnega dela tako s psom kot z lastnikom.
Včasih treskamo, čez par postov pa ne ;D
Svojega bi streskala precej manj nežno kot je C. M. tistega "volka")
In ja, prekrški se kaznujejo. Tudi s fizično silo, če ne gre drugače.
potem pa...nežna duša, ki treska in bi treskala
V vsakem primeru, pa je miljon drugih, prijaznejših in varnejših načinov, pri katerih pes se ne bo drl k da ga koljem, ker ga je bilo strah
Sam res, tvoje pse ni strah, ko jih treskaš bolj kot treska CM "volka" in neskončno uživajo v tem.
itd itd...ne da se mi....in se mi tudi ne bo dalo. (http://www.pic4ever.com/images/meditationf.gif)
-
pozitivna motivacija nima nobene slabe lastnosti :). Lahko seveda z (nezavednim)potrjvanjem neželjenih vedenj pridelaš problematičnega ::).
Odloči se, stroka se je že. Pozitivna motivacija IMA slabe lastnosti, tako kot jih ima katera druga. Treba je pa začeti ločevati treniranje psa in rehabilitiranje psa. Slednje je delo Cezarja recimo.
Pri šolanju posameznih vaj -če se vzame šolanje športnih vaj kot nekakšen model, se je dokazano in vedno izkazalo,da se z lahkoto in hitro prešola vaje, ki so bile naučene zgolj na poz potrjevanje, še sploh gre ekspresno pri učenju na shaping. Z razliko od vaj pri katerih je pri učenju ali utrjevanju prihajalo(ali prišlo enkrat) do kakršnegakoli konflikta ( ne nujno fizične sile, dovolj je konflikt). V takih primerih je prešolanje dolgotrajno in bolj ali manj približek, nikoli povsem ok :'(.
Osebno vidim glavno prednost šolanja s poz reinforcement ravno v tem, da praktično ne moreš narest nobene škode 8). Poenostavljeno: če prikikaš kaj bedastega to pač kasneje "odklikaš" ali "preklikaš" :P . Če pa si kaj zaj*** s kalsičnimi metodami pa je mnogokrat nepovratno zaj**** :(.
s tem se strinjam :) kar še ne pomeni, da podpiram delo s hrano. :-*
-
ja, to sem napisala. kaj? a je boleče? sej bo minilo >:D pa prosim, da mi ne podtikaš še drugih izjav, ker niso moje. hvala ;)
Bolece? Zakaj pa naj bi bilo bolece ??? si imela namen, da koga s to izjavo prizadenes ??? in katere izjave ti se podtikam?
Aja zdej vidim, da se je dalo tudi tako prebrat... se globoko opravicujem. 8)
-
imaš jo tu. še več
kot naši "magistri " v parlamentu ;)
sice pa je CM serija skriptana, posneta mesece pred dejanskim predvajanjem in prilagojene publiki; Milan pa je koliko razumem delal z psi dolge preden je bil uspešen na TV, vsebina je tako editiran prikaz šolanja ki je v ozdaju verjetno trajalo dlje kot tistih 35 min in še tule 3/4 časa nameni izobrazbi lastnikov; Dejansko je eden prvih ki je preložil toliko odgovornosti in pomena odnosa z psom na lastnike, psiho..etc preko malih zaslonov. Tule vsaj zame leži njegov največji uspeh
Ob tem da se ukvarja z psi ki so v stanju kakšnem bi pri nas hitro sledila evtanazija in s katerih rehabilitacijo nobena naša pasjenarska enciklopedija nima izkušenj :D
kar se pa tiče "pasje govorice" je lep primer da ljudje vidijo to kar žeiijo videti
-
poleg tega imaš tu mojstre prepisovanje besed različnih svetovno priznanih kinoloških strokovnjakov. poguglaš prepišeš na forum in dobiš aplavz.
A lahko prosim konkretno pokažeš, kje je bilo kaj prepisano, ne da bi bil jasen vir (link) s katerega je bilo citirano?
-
Odloči se, stroka se je že. Pozitivna motivacija IMA slabe lastnosti, tako kot jih ima katera druga. Treba je pa začeti ločevati treniranje psa in rehabilitiranje psa.
Jaz sem se že zdavnaj odločila in tako je tudi napisano- torej poz motivacija nima slabih lastnosti.
Če je kdo"primotiviral slabo vedenje" je problem v tem, da je potrjeval napačno vedenje . Enako kot je problem, če kaznuje vedenje, ki ga v bistvu želi- tudi to se dogaja kar naprej. Ker ljudje sploh ne pomislijo, da kaznujejo dobra vedenja ali vsaj z ignoriranjem povzročijo ugasnjenja želenih vedenj. Ker pač tipično za vsa področja življenja- ljudje vedno manj razmišljajo in pozabljajo , da imajo med ušesi lociran en organ, ki ga je namenjen uporabi.
In ..že zdavnaj ne debatiram več o CM pa tudi večina drugih v tej temi po moje ne več o CM ampak na splošno.
-
Jaz sem se že zdavnaj odločila in tako je tudi napisano- torej poz motivacija nima slabih lastnosti.
Če je kdo"primotiviral slabo vedenje" je problem v tem, da je potrjeval napačno vedenje . Enako kot je problem, če kaznuje vedenje, ki ga v bistvu želi- tudi to se dogaja kar naprej. Ker ljudje sploh ne pomislijo, da kaznujejo dobra vedenja ali vsaj z ignoriranjem povzročijo ugasnjenja želenih vedenj. Ker pač tipično za vsa področja življenja- ljudje vedno manj razmišljajo in pozabljajo , da imajo med ušesi lociran en organ, ki ga je namenjen uporabi.
In ..že zdavnaj ne debatiram več o CM pa tudi večina drugih v tej temi po moje ne več o CM ampak na splošno.
prav ;)
-
prav ;)
shhh da jih ne boš dobila na vrata, z knjigo Victorije Stilwell v rokah in v kiklah, da te spravijo na prava pota z namenom pozitivne motivacije...pa Lanabela ti bo dala nogo vmes da ji ne boš mogla zapret :P :D
me pa včasih skupnost na tem forumu zelo spominja na:
http://www.youtube.com/watch?v=SYkbqzWVHZI&feature=related ;) :P
-
http://www.youtube.com/watch?v=SYkbqzWVHZI&feature=related
hahahahahahah :D
-
shhh da jih ne boš dobila na vrata, z knjigo Victorije Stilwell v rokah in v kiklah, da te spravijo na prava pota z namenom pozitivne motivacije...pa Lanabela ti bo dala nogo vmes da ji ne boš mogla zapret :P :D
me pa včasih skupnost na tem forumu zelo spominja na:
http://www.youtube.com/watch?v=SYkbqzWVHZI&feature=related ;) :P
sem se podredila brez klika (http://www.pic4ever.com/images/bad_boys_20.gif)
drugač pa video (http://www.pic4ever.com/images/4fvfcja.gif)
-
Ravnokar berem njegovo drugo knjigo in moram priznati, da sem NAVDUSEN.
Njegova teorija v bistvu sploh ni slaba - nasprotno, super je! Problem je kako on to izvaja v praksi.
Namrec menim, da se mirnost psa da doseci tudi na pozitivne nacine.
-
In ..že zdavnaj ne debatiram več o CM pa tudi večina drugih v tej temi po moje ne več o CM ampak na splošno.
Ne vem no :-\ ............................. . meni izgleda bolj kot najboljša metoda športne prevzgoje ;)
-
Samo res čudno, da se v tej debati na osebni nivo spuščata samo roxa in Davor...
-
sem se podredila brez klika (http://www.pic4ever.com/images/bad_boys_20.gif)
roxa je prilimala cigaret... Pomeni to "puši mi....?" Ali kaj drugega? Ne vem.. Ali pa?
Vem pa samo to, da ljudje lahko "psujete", psi pa še vedno ne morejo govoriti... Še vedno ne "znajo" povedati..
-
roxa je prilimala cigaret... Pomeni to "puši mi....?"
oh džizs :o :D :D
-
-hrana kot nagrada: pes dobi hrano PO opravljeni nalogi kot nagrado za dobro izvedbo, prej hrane načeloma ne vidi.
-hrana kot podkupnina: psu daš/kažeš hrano pred opravljeno nalogo, zato, da bi to nalogo opravil (kar je na svete cajte kdaj moč koristno uporabiti, načeloma pa je tak način dela škodljiv in vodi v to, da pes ne naredi nič, če ve, da ni hrane)
-hrana kot distrakcija (lepo vidno na posnetku z belim nemcem: punca psu vrže hrano, on gre iskat hrano in pozabi na to, da bi moral lajat na punco) Občasno uporabno
-UPORABA HRANE KOT VABA: hrano imaš v roki in s hrano vodiš psa na željeno mesto ali v zaželjen položaj (primer: hočeš, da se pes usede, pokažeš mu hrano in jo dvigneš tako, da se mora pes usesti, v položaj poleg ga vabiš tako, da mu kažeš hrano, enako ga dobiš pri obratu okrog sebe, če želiš, da gre pes na nek predmet, mu tja neseš hrano, če želiš, da pride k tebi, mu pokažeš hrano) Ta način dela bi res lahko označili kot najlažji (za vodnika) in slab za psa (ker samo sledi hrani in pri tem nič ne misli, pa je potrebnih nenavadno veliko ponovitev, preden se kaj nauči). Je pa moč tudi na ta način psa čisto ok učiti.
A je pri učenju mladiča osnovnih ukazov "sedi,..." to ok način? Pač kot uvod, dokler ne ve kaj beseda pomeni?
Sicer to ni ravno tema za to, ampak ko se že tkole debatira bom izkoristila. ;D :-[
-
All: Lahko delaš tako, škode ne bo nobene, vendar če imaš namen delat po kliker sistemu raje začni kar s tem. Ta vaba je bolj potuha za komot lastnike.
Pa še par besed o mojih citatih izpred več let: nekateri smo se sposobni učiti in na podlagi novih dejstev spremenimo svoje mnenje. Pri meni konkretno se je v parih letih zelo spremenil odnos do kastracij psov in psic (od skoraj nevtralnega do vse bolj negativnega - narejene so bile nove študije in dobila sem nekaj izkušenj s svojimi kastrati.)
Prav tako se je v nekaj letih spremenilo moje mnenje o metodah CM. Za razliko od ostalih sem najprej poznala njegove knjige in predavanja in na podlagi le teh niti nisem imela slabega mnenja. Tudi prvi odlomki iz oddaj mi niti niso delovali slabo - sem jih preveč gledala v luči njegovih knjig. Več ko sem videla njegovih oddaj, bolj odklonilno je bilo moje mnenje - ko pa so se pojavili njegovi oponašalci pa.....Pri odlomku, ki je bil omenjen najprej sploh nisem opazila, da je bil napad namerno sprovociran. Ko sem videla celo oddajo, mi je bilo šele jasno, kakšno p***jo je naredil temu psu.
In še enkrat xyntič: Delam s pozitivno motivacijo. Vendar: v določenih situacijah, ko je ogrožena varnost psa ali okolice je potrebno uporabiti silo in to brezkompromisno. Ja streskam svoje psice, če se stepejo. zakaj? zato, ker je množični pretep 5 ali 6 psov zelo nevarna reč - namreč ponavadi vsi padejo na enega. In se zelo težko ustavijo sami od sebe. Zato so to absolutno prepovedana vedenje. Ampak: več ko ima vodnik izkušenj, manj napak dela. In manj ko dela napak, manjša je možnost, da bo dopustil, da senevarna situacija, zaradi katere bo moral posredovati s silo sploh razvije. Od takrat, ko sem morala zadnjič streskati svoje psice je minilo že precej let....In ne, nikakor in pod nobenim pogojem mi na kraj pameti ne pade, da bi nevarno situacijo sprovocirala zato da bi lahko psicam pokazala hudiča. In ja, vsaka uporaba sile je poraz za vodnika.
Ponavlajm vprašanje za Roxo:
A lahko prosim konkretno pokažeš, kje je bilo kaj prepisano, ne da bi bil jasen vir (link) s katerega je bilo citirano?
-
Jaz se pa drzim teorije CM s tem, da delam po pozitivni motivaciji.
Drzim se tistih njegovih trikotnikov, nacrtov sprehoda, energije,... Izkljucujem samo popolno podrejenost. Med pretepom prav tako uporabim posnemanje pasjega gobca.
Menim, da je problematicna samo popolna podrejenost in pa uporaba sile v vseh primerih. Po tem ko sem izkljucil to dvoje in dodal kliker se nama odnos izboljsuje iz dneva v dan.
-
All: Lahko delaš tako, škode ne bo nobene, vendar če imaš namen delat po kliker sistemu raje začni kar s tem. Ta vaba je bolj potuha za komot lastnike.
A, hvala. :) Sicer še nimam nobenega za učit, enkrat bo pa že.
-
Samo res čudno, da se v tej debati na osebni nivo spuščata samo roxa in Davor...
žalostno, da tko vidiš, res žalostno. poskušaj prebrat CELO temo in vse lepo, kot tretja oseba.
-
roxa je prilimala cigaret... Pomeni to "puši mi....?" Ali kaj drugega? Ne vem.. Ali pa?
Ne, takšnih besednih povezav ne uporabljam, niti jih nikoli ne izgovarjam. Že s tega stališča ne, ker sem ženska in se znam pogovarjat. Tale cigaret pomeni, to, kar pomeni cigaret kadilcu...sprostitev....narko manu droga...sprostitev....predaja ;D razumeš?
Vem pa samo to, da ljudje lahko "psujete", psi pa še vedno ne morejo govoriti... Še vedno ne "znajo" povedati..
Govoriti česa? Moj pes skos govori. Vse mi pove, vse ga razumem...zdele pravi, da ga moti luč, ker tipkam po prenosniku ;D Moj pes je ZELO ljubljen. Nikoli v njegovem življenju ni občutil niti verbalnega nasilja, kajšele fizičnega. Komot prideš pogledat 8)
-
oh džizs :o :D :D
kaj?
(http://www.pic4ever.com/images/orjnfq.gif)
-
simi, (http://www.pic4ever.com/images/reading.gif) moram povedat, da so tvoji posti (za moje pojme, kolikor jih pač premore moja nevedna glava :-X) EDINI mirodajni in RESNIČNI, zato hvala, da VIDIŠ problem in poznaš razlike. skos se pozabim zahvalit, zato se zahvaljujem zdaj, ker te je že Davor pač omenil. Prebrala sem tudi tvoje komentarje in res, sam hvala. To je to.
Kar se tiče Cezarja. Dodala bom sam še to. Če pogledamo primere, ki jih ima Cezar, potem so to primeri, kjer so zajebali lastniki že v štartu ali pa so posvojili psa/e, katerim niso kos in dejansko ne vedo kako psa narediti znosnega. Stotič že ponavljam, da NISO vsi ljudje za psa. Pes ni riba v akvariju, čeprav ljudje žal, tako misli (primeri, ki jih ima Cezar so že taki, razen psi, ki imajo težko preteklost). Pes je inteligentno bitje, prekleto inteligentno. Zato pa prihaja do takšne anomalije, da pes človeka ugrizne. In pes NIKOLI, ne sme ugrizniti lastnika, kajšele njegovega otroka, TUDI ZA OPOZORILO NE! Ker Cezar pse rehabilitira in ne trenira. To je nekaj, kar nekaterim tule ni jasno. Ker pa smo imeli priložnost videti, kako izgleda pri njemu vzgoja (psa, ki si je nabavil kot mladiča, mora tudi vzgojiti, primer je Junior,tudi v njegovi prvi knjigi je opis vzgoje mladiča). Nikjer ni pristopov, ki jih ima do psa, ki skače v faco lastniku ali pa partnerju lastnika, recimo. Tudi psa, ki se recimo boji (grmenje, avti, čolni, tla itd), tudi pri njih uporabi drugačen pristop. To je dejansko opazno. Zato pa pravim. Ne moreš kar lepo prit in reč, da je vse, kar on počne, za en K vredno. Vedno je pri nekomu najlažje najti negativo, kakšno pozitivno stvar pa težko.
Pri njemu cenim to, da skos ponavlja, kako ne smeš NIKOLI delovati PROTI naravi. Ta kontekst je zelo težko razumljiv za ljudi, ki ne razumejo kako v bistvu narava deluje. Hja, žal deluje tko, da ne vpraša, ampak naredi! In, če se vi tukaj in 500 drugih ukvarja s tem, da pes ni volk, potem ja. Res ni, to vemo. Ampak nečesa se pa morate zavedati. Pes in volk sta biološko ista vrsta. Res upam, da se tega zavedate. BIOLOŠKO. To pove vse. In Cezar to ve. In to smiselno uporablja. In ne, pri volku (vodji) ni niti pozitivne niti negativne motivacije...niti klika, niti "klobase" ampak samo vonj, sluh, vid. Na takšen način delujejo in se vse "zmenijo". Pretepi so ZELO redki, ker poznajo zdravo rangiranje, ki jih naši psi, zaradi nas, ne poznajo. Pa brez skrbi, videla sem krdela potepuških psov, ki se znajo zdravo rangirati. Takšne stvari si morate razčistiti. Mislila sem podobno, ko sem delala na projektu monitoringa volkov in njihovega števila v Slo (zato si jemljem pravico "filozofirati" o volku, kot si jo jemljem 2filozofirati" pri medvedu). Potem pa sem fasala krasnega mentorja Adamiča, ki je naš največji strokovnjak za volkove, ki me je hitro postavil na realna tla in mi prikazal življenje živali. Plus, če ga že omenjam. Velik ljubitelj psov je (lovec je tudi) in vedno ima psa (že celo življenje). Ob eni priložnosti sem ga vprašala, kateri je bil njegov najljubši pes, ki ga je imel. Povedal je, da psica (airedale terierka) to pa zato, ker je bila najbolj prvinska. Ni marala v dež. Zjutraj jo je vedno silil in enkrat, ko je stegnil roko proti njej v košaro, da bi jo pripel je hlastnila (ne tako, da bi ga hotela ugriznit, ker drugače, če bi hotela bi ga, ker je bil zelo blizu) in se samozavestno ulegla nazaj. Rekel je, da takrat mu je pokazala, da ga ima zadosti in da hoče spet. Zato pa....Se opravičujem, ampak tukaj je veliko napačnih interpretacijo in dokler ima človek napačno interpretacijo narave, živali, kako delujejo, kako živijo...in trmo, ego..negiranje, da bi poslušal, ne more napredovati. Kar pa je drugače od tega, če nekdo (zavestno in premišljeno) zavrača kakšen način.
Naj se vrnem na Cazarja. Meni osebno je ZELO pozitiven in dober pristop, ki ga opiše, pokaže, kako pripeljati še enega psa domov. Na kakšen način in kaj storit. Kako izbrati (tudi mladiča), ma vse. Zelo pozitivno za moj okus, da upošteva psa, ki ga že imaš doma. In da ne dela razlik med njima.
Osebno pa mi je gledanje Cezarja mučno. To pa zato, ker non stop vidim ljudi, ki so slabiči, neuki, trmasti, pod vplivom trendov (čivave), neodgovorni in psu dejansko ne dovolijo biti pes. Bilo mi je tudi zelo mučno gledati vibrirajočo ovratnico, vem, da ni škodljiva, ker v ZDA, če bi bila "mučenje" bi jo ZELO hitro umaknili in prepovedali, ampak meni osebno je bilo grozno. Potem pa sem zvedela, gledala kako je povedal, da se zanjo odločijo lastniki in ne on. On jim sam pokaže pravilno uporabo. Ja, lahko bi jim povedal, da naj raje kakšen drug pristop. Sam tolk.
Poglejte si raje tole (potrpite reklamco na začetku). VREDNO OGLEDA, Cezar v Southparku ;D: http://www.southparkstudios.com/full-episodes/s10e07-tsst
-
elek. ovratnica je orodje, ki se ga uporabi v določenih skrajnih situacijah kjer je ogrožena varnost psa in okolice (klanje kokoši, mačk, divjadi,,,) s strani usposobljene osebe; edin primer kjer sem sam videl Milana da dela korekcije z njo je, ko je pes skakala v traktor, že zaradi tega izgubil eno oko in se ni dalo preprečiti drugače: ob tem da je v seriji vsakih par minut opozarjal da te metode mora uporabljati le profesionalc
Problem je da ovratnice radi izrabijo idioti ki bi jih morali sami imeti na sebi ne na psu, niso pa prepovedane pri nas (so pa toliko drage da si jih navadna telete načeloma ne nabavijo)
-
Električna ovratnica je pri nas prepovedana za uporabo.Če jo američani uporabljajo,jo pa kar naj.Še najboljše da si jih kar sami namontirajo okoli vratu in se "stresajo".
Metode Cesarja Milana so pa za moje pojme "sto let za leseno žlico"!Itak ne zna uporabljati ničesar drugega kot ele.ovratnice in pa popolno podrejanje psov ter kastracijo.Od prvega dneva ko sem videla eno njegovih oddaj se mi je smilil tisti njegov stafford.Sploh ni bil več pes ampak nek robotek z popolnoma opranimi možgani.
-
"Zakon o zaščiti živali (Ur.l.RS 43/2007):
.
.
.
15. člen
Prepovedana ravnanja so:
.
.
– vzreja, vzgoja in šolanje na način in s pripomočki, ki živali povzročajo bolečine ali kako drugače škodijo njenemu zdravju;
"
Zakon nikjer ne govori direktno o teletaktu, bi pa v definicjo lahko padla tudi ovratnica na zateg,nagobčnik,povodec in sploh vse razen klikerja (ter električne ograje na pašnikih) zadevo se tudi dobi uradno v prodaji
meni osebno je bil "Daddy" zlo vseć
-
elek. ovratnica je orodje, ki se ga uporabi v določenih skrajnih situacijah kjer je ogrožena varnost psa in okolice (klanje kokoši, mačk, divjadi,,,) s strani usposobljene osebe; edin primer kjer sem sam videl Milana da dela korekcije z njo je, ko je pes skakala v traktor, že zaradi tega izgubil eno oko in se ni dalo preprečiti drugače: ob tem da je v seriji vsakih par minut opozarjal da te metode mora uporabljati le profesionalc
Problem je da ovratnice radi izrabijo idioti ki bi jih morali sami imeti na sebi ne na psu, niso pa prepovedane pri nas (so pa toliko drage da si jih navadna telete načeloma ne nabavijo)
uporabil jo je v več primerih. jaz osebno tega na svojem psu ne bi dovolila, čeprav to ni to, kar se sliši..vidi...
če jo kdo hoče, dobi se >:D (za tiste, bavbave, CM ponavljače, katere se rado omenja tule) http://www.mojoglasnik.net/oglasnik/oglas/254267
p.s: malce bolj pozorno je treba gledat oddajo. vidno je, kako nekateri lastniki NOČEJO opustit slabih navad, kot je recimo fleksi in ga je že cezar moral uporabljat, seveda si ga je skrajšal, da je psa sploh lahko vodil. ljudje ne razumejo osnovnh stvari, ki jih mora lastnik razumet. še najbolj me preseneča, da ne morejo razumet, da pes lahko pride na posteljo, ko lastnik hoče in mora dol, o lastnik hoče. ne pa, da pes kraljuje na kavču in lastnik ne upa sploh blizu. ::)
-
Osebno pa mi je gledanje Cezarja mučno. To pa zato, ker non stop vidim ljudi, ki so slabiči, neuki, trmasti, pod vplivom trendov (čivave), neodgovorni in psu dejansko ne dovolijo biti pes. Bilo mi je tudi zelo mučno gledati vibrirajočo ovratnico, vem, da ni škodljiva, ker v ZDA, če bi bila "mučenje" bi jo ZELO hitro umaknili in prepovedali, ampak meni osebno je bilo grozno. Potem pa sem zvedela, gledala kako je povedal, da se zanjo odločijo lastniki in ne on. On jim sam pokaže pravilno uporabo. Ja, lahko bi jim povedal, da naj raje kakšen drug pristop. Sam tolk.
To pa tudi meni dostikrat (sicer ga zelo redko gledam). Se spomnem ene epizode v prvi sezoni, ko je civava napadala sina, ker je sedel zraven mame, mama pa nic...
Zakon nikjer ne govori direktno o teletaktu, bi pa v definicjo lahko padla tudi ovratnica na zateg,nagobčnik,povodec in sploh vse razen klikerja (ter električne ograje na pašnikih) zadevo se tudi dobi uradno v prodaji
Zakaj pa nagobcnik pa povodec?
-
Električna ovratnica je pri nas prepovedana za uporabo.Če jo američani uporabljajo,jo pa kar naj.Še najboljše da si jih kar sami namontirajo okoli vratu in se "stresajo".
To je narobe informacija http://www.ovratnica.com/ takšnih strani ne bi bilo, če bi bilo protizakonito. In še enkrat, ta ovratnica ni to, kar se sliši, bere, vidi...zadeva je podobna vibri mobitela. Ampak jaz je še vedno na svojem psu ne bi dovolila uporabljati, ker je to spet "lažji način". Ne bom se pa vtikala v to, kako se obnese pri prevzgoji agresivnega psa.
Metode Cesarja Milana so pa za moje pojme "sto let za leseno žlico"!Itak ne zna uporabljati ničesar drugega kot ele.ovratnice in pa popolno podrejanje psov ter kastracijo.
To spet ni res. Ampak, če vidiš SAMO to, potem pač glej tako še naprej. To je tvoje mnenje in ga spoštujem ;)
Od prvega dneva ko sem videla eno njegovih oddaj se mi je smilil tisti njegov stafford.Sploh ni bil več pes ampak nek robotek z popolnoma opranimi možgani.
to ni stafford, ampak pit bull. :) pes, ki ni bil njegov, ampak ga je posvojil 4 mesece starega, niti ni bil agresiven pes (to so napačne informacije). To je sam večkrat povedal, piše pa tudi tule http://www.cesarsway.com/packgallery/packprofiles/daddy-the-early-years Če mene kdo vpraša je to pes v pravem pomenu besede. To, da trdiš, da ima star pes oprane možgane, ker daddy je, ko so se začele snemat oddaje bil že star stric in imel je zdravstvene težave, to je res žalostno. Ko boš sposobna vzgojit psa tako, kot je on tega psa...potem sodi. Jaz mu dam za vzgojo tega pita sam kapo dol 8)
Spet, spominja me na mojega trenerja, ki je svojo nemško ovčarko (tudi ostale pse, ki jih je imel doma, torej domače) poslala domov s povodcem v gobcu, razdalje je bila približno 8 km, ko je ostal na delu ali pa v gostilni. In ko je prišel domov je bila psica v boksu s povodcem pred seboj. ;D
je pa res, da takšen pes, kot je daddy...nekaterim ljudem (lastnikom) ni interes. in vso pravico imajo imeti takšnega psa, ki ga pa jaz recimo nikoli ne bi imela. hiperaktivca. ne bi ga pa imela zato, ker mi karakterno tak pes ne ustreza. poleg tega nimam težav s samozavestjo, da bi jo iskala v potrjevanju skozi psa. za moje pojme so vsi športi, ki so trenutno "trend" med lastniki psov, za lastnike, pes v svoji naravi nima želje plazit se skozi predore in delat trikce. vendar je to spet moje mnenje, ljudem ga nikoli ne vsiljujem, niti me ne motijo ljudje, ki se ukvarjajos tem. :)
-
Zakaj pa nagobcnik pa povodec?
ah torej vam le je električni pastir tudi sporen ? :D
z povodcem lahko dokaj enostavno povzročiš psu bolečino, Lanabela pa tud rada pove da se z njegovo uporabo uničuje pse ; sklepam da je nagobčnik tudi neprijeten za psa,
pa ne da bi telekt zagovarjal. sem jasno povedal njegovo uporabo
je pa res, da takšen pes, kot je daddy...nekaterim ljudem (lastnikom) ni interes.
lojze tako kot jaz ima tip pasme , ki so že v osnovi bolj samostojne in jim je takšna podrejenost v nasprotju z karakterjem zato jo razumem...definitivno pa ne bi pitbula vzgajal tko kot bigla
-
to ni stafford, ampak pit bull.
Razlika pa je?
-
ah torej vam le je električni pastir tudi sporen ?
z povodcem lahko dokaj enostavno povzročiš psu bolečino, Lanabela pa tud rada pove da se z njegovo uporabo uničuje pse ; sklepam da je nagobčnik tudi neprijeten za psa,
Jah, bolecino povzroca lahko tudi navadna ovratnica, po tvoji logiki; pa seveda noga, pa roka, pa drugi pes tudi! ;)
-
Ok pa dejmo razčlenit kaj je REHABILITACIJA.
Evo kopija iz wikipedie : ''Rehabilitacija, (novo latinsko rehabilitare - obnoviti) je proces bio-psihosocialnega prilagajanja telesno ali duševno prizadete osebe, za ponovno vključevanje v družbeno življenje in delo. Končni cilj vsake rehabilitacije je razvoj preostalega potenciala organizma do take mere, ki zagotavlja najoptimalnejšo vključitev poškodovanega ali bolnega v delovno okolje.
Rehabilitacija je kompleksen proces, kjer uspeh zagotavlja samo timsko delo. Člani rehabilitacijskega ekipe so navadno: zdravnik - fiziater, bolnik, medicinska sestra, fizioterapevt, delovni terapevt, socialni delavec, psiholog, protetičar, maser, športni pedagog. V vsaki rehabilitaciji, še zlasti pa v rehabilitaciji športnika, mora biti le-ta aktiven in enakovreden član rehabilitacijskega ekipe.
Poznamo tri vrste rehabilitacije:
medicinska rehabilitacija je prizadevanje za dosego takšne stopnje zdravja, kakršna je bila pred boleznijo ali poškodbo, oziroma vsaj približanje taki stopnji
poklicna rehabilitacija je prizadevanje za vrnitev bolnika ali poškodovanca na njegovo delovno mesto ali usposobitev za drug poklic, če prvo ni mogoče
socialna rehabilitacija je vključitev v reševanje socialne problematike, ki se pojavi z boleznijo ali invalidnostjo in zajema bolnika in okolje.''
In kaj od tega počne CM ???
Pse ki ima v oddaji niso niti približno telesno ali duševno prizadete osebe. So samo razvajena in nevzgojena ščeneta in mrcine. To je krepko daleč od ''biti bogi'' in potreben rehabilitacije.
Potem drug pomen rehabilitacije je razvoj preostalega potenciala organizma. Torej osebo z duševno/telesno težavo učiš razvoja/potenciala...kar pa z zatiranjem/ vzopstavljanjem avtoritete nima spet nobene veze.
-
Jah, bolecino povzroca lahko tudi navadna ovratnica, po tvoji logiki; pa seveda noga, pa roka, pa drugi pes tudi!
dobro da si dojela smisel mojega komentarja..do takšnega zaključka sem tudi jaz prišel in temu niso teletakti pri nas prepovedani in jih mirno dobiš pri uradnih dobaviteljih , ker zakon ne definira katera orodja so prepovedana; ali tiste elek. pasje ograje
razlog temu pa je nedvomno električni pastir, ki ga uporablja vsak kmet z govedom
-
Razlika pa je?
hja, osebno vem samo to, da staford je priznana psamo, pitbull pa priznana sam v zda. nekateri trdijo, da razlike med njima ni, razen malih fizičnih razlik, drugi trdijo da je. ko se bo stroka odločila, potem ti natančno povem. ;)
-
z povodcem lahko dokaj enostavno povzročiš psu bolečino,
No, če je cilj povzročanje bolečine, potem jo lahko povzročiš z marsičem, žal dokaj enostavno.
Sicer pa isti zakon povodec zapoveduje, tako da uporaba povodca nekako ne more zapast pod prepovedana ravnanja.
-
hja, osebno vem samo to, da staford je priznana psamo, pitbull pa priznana sam v zda. nekateri trdijo, da razlike med njima ni, razen malih fizičnih razlik, drugi trdijo da je. ko se bo stroka odločila, potem ti natančno povem. ;)
No, pol se ni bilo najbolj smiselno obregnit ob navedbo pasme :)
Btw. ne eno ne drugo ni pasma oz. ime zanjo ;)
-
roxa boljš pusti pitbule pri mer , je namreč zelo občutljiva tema tule :D
-
(http://www.millan.net/minimations/smileys/lipstickpitbullf.gif) Saying what?
:P
-
pes v svoji naravi nima želje plazit se skozi predore in delat trikce
Kako da ne :) tvoj mogoce nima.
-
Kolikor je meni znano električne ovratnice in bodečke pri nas niso dovoljene, uporabljajo se pa vseeno. Meni sicer čist dol visi, kaj kdo uporablja na svojem psu (torej se ni za bat da bi komu na dom hodila pa nogo med vrata podstavljala) saj bo posledice svojih dejanj nosil sam. Mi pa ni vseeno, kadar se tovrstni pripomočki reklamirajo, še prav posebej, če se reklamira napačna uporaba (kar je v CM oddajah pogosto - mimogrede, ne uporablja jih samo za preprečitev nevarnih vedenj, uporaba elektrike za učenje buldoga, da se ne jemlje hrane z mize verjetno ni neizogibna. Mimogrede: psi, ki imajo v oddajah ljubke rutice okrog vratu imajo spodaj električno. Ki glede na reakcijo psa NI naravnana na vibracijo...). Ker je lahko škoda, ki jo naredijo ti pripomočki, če se uporabljajo napačno nepopravljiva. Pravilno uporabljati pa jih zna redkokdo in žal je tako, da kdor jih zna uporabljat jih ne rabi, kdor jih pa rabi, jih pa ne zna uporabljat.
Mišljenje, da bi v Ameriki nekaj prepovedali, zato, ker je mučenje je smešno. Tam je dovoljeno vse: električne ovratnice za kakršnokoli uporabo, električne nevidne ograje, vse mogoče in nemogoče ovratnice proti lajanju, bodečke v najrazličnejših izvedbah, dušljivke, kakršne je izumil CM in so slabše od bodečk, živali lahko kirurško odstranijo vse, kar se lastniku zdi odveč....
Meni v je v oddajah gledat nesposobne lastnike še najmanj mučno. Je zanimivo gledat, kaj kateri od trenerjev naredi z njimi. Pri tem Viktorija nese CM na daleč - enako kot pri delu s psi. Ko smo jo ravno že primerjali par strani nazaj. (btw, če lastnik noče opustiti slabih navad, to ni ravno v čast trenerju, ki ga ni znal prepričati) In ko je že ravno bilo omenjeno...tiste oddaje, v katerih se popravlja kakšne hude napake so še nekako gledljive. Oddaje, v katerih je govoril o izbiri mladiča, njegovi vzgoji...so bile pa dobesedno moreče. Tisto, kar se po teh navodilih na koncu dobi ni pes ampak zombi. Odurno.
Cezar v Southparku: odlična epizoda res VREDNO OGLEDA (ker #$#"& je nalimal not nagnusne reklame ki se jinžm ni moč izogniti, pred parimi meseci jih še ni bilo). Ne vem če je tipa že kdo kdaj tako dobro zadel. Tudi učinek, ki ga imajo njegove metode na mulca je prepričljivo resničen (s psi je povsem enako, samo na žalost posledic ni mogoče kar odpihniti.)
Zanimivo da v vseh svojih oddajah pozabi na vse kar je napisal v knjigi. ;)
Ja to pa res.
Roxa...še vedno čakam....A lahko prosim konkretno pokažeš, kje je bilo kaj prepisano, ne da bi bil jasen vir (link) s katerega je bilo citirano?
-
Aja pa prva knjiga je men tud bla fajna (no pa druga tud). Sploh tisti, del ko on opisuje kako je prišel v ameriko. Pa kako se je zaposlil kot sprehajalec/trener psov v nekem centru. In res res ni mogu tega gledat. Kako so tisti trenerji tam uporabljali bodečke pa zatezne pa ostala prislina sredstva :'( Kok so bli kruti pa to. On, On pa uporablja energijo >:D of cors. Zanimivo da v vseh svojih oddajah pozabi na vse kar je napisal v knjigi. ;)
-
Ok pa dejmo razčlenit kaj je REHABILITACIJA.
Evo kopija iz wikipedie : ''Rehabilitacija, (novo latinsko rehabilitare - obnoviti) je proces bio-psihosocialnega prilagajanja telesno ali duševno prizadete osebe, za ponovno vključevanje v družbeno življenje in delo. Končni cilj vsake rehabilitacije je razvoj preostalega potenciala organizma do take mere, ki zagotavlja najoptimalnejšo vključitev poškodovanega ali bolnega v delovno okolje.
Rehabilitacija je kompleksen proces, kjer uspeh zagotavlja samo timsko delo. Člani rehabilitacijskega ekipe so navadno: zdravnik - fiziater, bolnik, medicinska sestra, fizioterapevt, delovni terapevt, socialni delavec, psiholog, protetičar, maser, športni pedagog. V vsaki rehabilitaciji, še zlasti pa v rehabilitaciji športnika, mora biti le-ta aktiven in enakovreden član rehabilitacijskega ekipe.
Poznamo tri vrste rehabilitacije:
medicinska rehabilitacija je prizadevanje za dosego takšne stopnje zdravja, kakršna je bila pred boleznijo ali poškodbo, oziroma vsaj približanje taki stopnji
poklicna rehabilitacija je prizadevanje za vrnitev bolnika ali poškodovanca na njegovo delovno mesto ali usposobitev za drug poklic, če prvo ni mogoče
socialna rehabilitacija je vključitev v reševanje socialne problematike, ki se pojavi z boleznijo ali invalidnostjo in zajema bolnika in okolje.''
In kaj od tega počne CM ???
Pse ki ima v oddaji niso niti približno telesno ali duševno prizadete osebe. So samo razvajena in nevzgojena ščeneta in mrcine. To je krepko daleč od ''biti bogi'' in potreben rehabilitacije.
Potem drug pomen rehabilitacije je razvoj preostalega potenciala organizma. Torej osebo z duševno/telesno težavo učiš razvoja/potenciala...kar pa z zatiranjem/ vzopstavljanjem avtoritete nima spet nobene veze.
1. Prosim, ne prepisuj, kopiraj in wikija, ker tam lahko piše vsak, ki ima 5 minut časa. :)
2. pes ni človek, zato ne enači dveh pristopov ;)
3. malce razmisli, preden napišeš 8)
Psi v njegovem primeru SO duševno prizadeti, ker eni imajo zelo težko preteklost (posledice), eni imajo travme (strah pred svetlečimi tlemi, grmenju itd), eni pa so dobesedno pokvarjeni s strani lastnika (to, da serješ po hiši, piješ vodo 8 minut-dokler te nekdo ne ustavi, ali hočeš na vsak način ubiti psa, ki živi v istem gospodinjstvu), to so psihološke težave. Drugo pa je pes, ki grize (o agresiji vam je že simi napisala) in drugo je pes, ki noče s kavča (to je razvajenc). Malce je treba ločit, kaj počne in kako počne, kar je težko človeku, ki vidi sam slabe stvari. Nihče pa ne vidi, kako psa pripravi, da plava, da gre v čoln itd...Poleg tega uporablja akupunkturo, masažo, veterinarje itd, tako, da tu lahko potegne vzporednica s pristopom, do človeka, če jo že vlečeš ven ;)
-
Aja pa prva knjiga je men tud bla fajna (no pa druga tud). Sploh tisti, del ko on opisuje kako je prišel v ameriko. Pa kako se je zaposlil kot sprehajalec/trener psov v nekem centru. In res res ni mogu tega gledat. Kako so tisti trenerji tam uporabljali bodečke pa zatezne pa ostala prislina sredstva :'( Kok so bli kruti pa to. On, On pa uporablja energijo >:D of cors. Zanimivo da v vseh svojih oddajah pozabi na vse kar je napisal v knjigi. ;)
to zakaj in kako kaj uporablja je razložil. pa če se ti strinjaš ali ne. sej jaz se tudi s čim ne...pa kaj? bodečke so meni poden, pa kaj čem če jih ljudje uporabljajo. naj jih vsaj pravilno. takšna je filozofija cezarja.
-
:D :D :D :D
Fajn te je brat.
Am...mogoče še odgovor na Lanabelino vprašanje, prosim.
-
No, pol se ni bilo najbolj smiselno obregnit ob navedbo pasme :)
Btw. ne eno ne drugo ni pasma oz. ime zanjo ;)
dokler bo STROKA imela svoje razlage, bom ti dve pasmi ločevala :P problem je pa v tebi (ker mene to ne moti-se bodo že zmenili), torej če ti to ne paše, pejt se menit z njimi. 8)
-
roxa boljš pusti pitbule pri mer , je namreč zelo občutljiva tema tule :D
tle je vse občutljiva tema. dobivam tdo kožo. doma sem s poškodovanim meniskusom, drugače se s tem vsem niti ne bi ukvarjala. moj profil to potrjuje. :P
-
Am...mogoče še odgovor na Lanabelino vprašanje, prosim.
ne bo, ker se z z njo ne menim več ( a ni očitno). s prepisovalci in bleferji nimam kaj komunicirat :-*
-
Aja. Še najbolj pravilna uporaba korekcijskih sredsev poteka po sistemu - Pripet na korekcijsko sredstvo (katero nosi nekaj tedno prej in nekaj tednov potem preden se sploh prvič uporabi) + pripet na tisto, kar bo pes po utrjenem lepšem vedenju nosil. Npr. Bodečka + navadna ovratnica. Ko korekcija z navadno ne deluje ji sledi bodečka. Tako psa naučiš naj se ne zajebava. Kakršna koli drugačna uporaba je blesava. Ker psi točno vedno kdaj je katera ovratnica namontirana. Ko korekcijskega sredstva ni več - jovo na novo. In če bi korekcijska sredstva bila učinkovita bi jih psi nosili natančno 1X! tako pa jih nosijo kar dolgo dolgo časa ;)
-
Katera stroka, Roxa? Priznane pasme:
FCI GROUP 3
Section 3 : Bull type Terriers
1. Great Britain
Bull Terrier (11)
05/07/11 FR/EN/DE/SP
Miniature Bull Terrier (359)
05/07/11 FR/EN/DE/SP
Staffordshire Bull Terrier (76)
24/06/87 FR/EN/DE/SP
2. U.S.A.
American Staffordshire Terrier (286)
03/09/96 FR/EN/DE/SP
Vir: http://www.fci.be/nomenclature.aspx
-
Kako da ne :) tvoj mogoce nima.
tako kot s hrano ga tudi s tem ne bi poniževala. niti se ne rabim dokazovati nikomur. in kaj? aja, točno...nisem primeren lastnik ::)
po mnenju nekaterih tule 8) kar me niti malce ne gane.
-
to ni stafford, ampak pit bull. :)
:o
Daddy je ravno toliko pit, kot je staff. ;) CM že pravi pitbull, samo američani za ta tip psa itak radi govorijo, da so vsi pitbulli, tudi če nimajo pojma kaj je zmiksano v psu in od kje je prišel. Po videzu je meni Daddy bolj Amstaff, DNA testa pa ni. :P
-
Am...mogoče še odgovor na Lanabelino vprašanje, prosim.
ne bo, ker se z z njo ne menim več ( a ni očitno). s prepisovalci in bleferji nimam kaj komunicirat :-*
Tokrat si šla predaleč. Ali boš dokazala, kje sem kaj prepisala ne da bi bilo razvidno od kod je prepisano ali pa se boš lepo opravičila.
-
Razlika pa je?
Pitbulli so mešanci. Ameriški stafford terrier je pa priznana pasma. (Smo v Evropi ne v ZDA)
-
tako kot s hrano ga tudi s tem ne bi poniževala. niti se ne rabim dokazovati nikomur. in kaj? aja, točno...nisem primeren lastnik ::)
po mnenju nekaterih tule 8) kar me niti malce ne gane.
Ok, to je tvoje mnenje. Tako o psih kot o lastnikih, ki s psi kaj "delajo".
Ni pa dejstvo ;)
-
Pitbulli so mešanci.
Ne drži, pitbul terierji so priznana pasma v nekaterih državah in imajo od svojih organizacij priznane rodovnike (tudi v Evropi). Žal jih je dejansko velika večina neznanega izvora, kar tudi močno prispeva k težavam, ki jih imajo psi te pasme (nedvomno je to izmed vseh pasjih pasem tista, ki je najbolj zlorabljana). Nisem nek strokovnjak za pasme tipa bull, a tipičnega staforda je moč zelo lepo ločiti od tipičnega pitbula.
-
dokler bo STROKA imela svoje razlage, bom ti dve pasmi ločevala :P problem je pa v tebi (ker mene to ne moti-se bodo že zmenili), torej če ti to ne paše, pejt se menit z njimi. 8)
A bejž :) Potem ločuje med pasmami.
-
Ok, to je tvoje mnenje. Tako o psih kot o lastnikih, ki s psi kaj "delajo".
Ni pa dejstvo ;)
isto, kot če bi jaz napisala, da je moje mnenje dejstvo. dejte že nehat uporabljat besedo dejstvo prosim. dejstvo je tisto v kar recimo NIHČE ne dvomi, primer: Ljubljana je glavno mesto Slovenije. dejte se naučit sprejemat tuje mnenje, to je dnini razlog, da sploh še pišem, da vam dopovem, da ne znate komunicirat. res ne no. pa še neki... »Le malo stvari je absolutnih in neizpodbitnih. Med njimi je na primer nepristransko stališče.« je že Walles povedal, zato nehajte opletati z dejstvi, ker sploh ne veste kaj je dejstvo. hvala lepa 8)
-
tako kot s hrano ga tudi s tem ne bi poniževala
In kaj tvoj pes počne v življenju? Kje mu je smisel? Rečmo, da gledaš na to kot na to kaj je hobi tvojemu psu. Ležanje na kavču, kopanje lukenj po vrtu, sedenje zraven tvojih nog, šetkanje za tabo po gozdu in vohkanje bobkov...ne vem, no pa resno sprašujem. Ker poniževala s hrano ga ne boš, poniževala z učenjem trikcev ga ne boš...
Si pa res ne predstavlajm mojih psov, da čisto nič nebi počeli. In s psico, ki je bila načuena, da je samoiniciativna je super živet. On si prav najde kaj za delat. In ker sem jo ''poniževala'' s trikci kot mlado peso si vedno najde ''za delat'' kaj kar je meni neškodljivo (pobira kljukice, če mi padejo na tla, nosi mi smetke, rokavice, orodje, drva...-pa za prav nič je ne rabim prosit niti ji rečit - pobere in naredi). Kot je bilo rečeno shaping. In njen je super duper zabavno vse okoli nje. V bistvu se sama sebe nagradi z njeno najljubšo dejavnostjo - prinašanjem. Ker sem jo ''poslušala'' sem s pomočjo ''kanaliziranja'' njeno najljubšo dejavnost obrnila obema v prid.
Običajen lastnik, ki v prinašanju psa (kot njegovi najljubši dejavnosti v dnevu) vidi edini smisel, da se zabavata s prinašanjem žogice (za kar si moraš vzet čas).
Boga moja psica, ki ji omogočam s pomočjo prej naučenih trikcov (poniževanjem -po tanovem) celodnevno veselje tudi takrat, ko običajno nimam časa posebej za pse. ;)
-
Roxa,tako vzgojenega psa,kot je Daddy si niti ne želim imeti in se ob enem tisti moment mahnem po glavi,če bi to naredila iz katerega koli od naših.Pa ne govorim bedastoč,sem vzgojila že preveč psov in še z nobenim niso bili problemi.Poleg tega imam rada pse,ki mislijo tudi z svojo glavo in so temu primerno samostojni.
-
[Ni marala v dež. Zjutraj jo je vedno silil in enkrat, ko je stegnil roko proti njej v košaro, da bi jo pripel je hlastnila (ne tako, da bi ga hotela ugriznit, ker drugače, če bi hotela bi ga, ker je bil zelo blizu) in se samozavestno ulegla nazaj. Rekel je, da takrat mu je pokazala, da ga ima zadosti
najbolj me preseneča, da ne morejo razumet, da pes lahko pride na posteljo, ko lastnik hoče in mora dol, o lastnik hoče. ne pa, da pes kraljuje na kavču in lastnik ne upa sploh blizu. ::)
in drugo je pes, ki noče s kavča (to je razvajenc).
-
isto, kot če bi jaz napisala, da je moje mnenje dejstvo. dejte že nehat uporabljat besedo dejstvo prosim. dejstvo je tisto v kar recimo NIHČE ne dvomi, primer: Ljubljana je glavno mesto Slovenije. dejte se naučit sprejemat tuje mnenje, to je dnini razlog, da sploh še pišem, da vam dopovem, da ne znate komunicirat. res ne no. pa še neki... »Le malo stvari je absolutnih in neizpodbitnih. Med njimi je na primer nepristransko stališče.« je že Walles povedal, zato nehajte opletati z dejstvi, ker sploh ne veste kaj je dejstvo. hvala lepa 8)
Roxa, kaj pa tvoja komunikacija? Namreč ni nek blesteč primer spretnosti komuniciranja. Uporabljaš večinoma velelnike, tvoj slog je odrezav, ukazovalen. Ljudem na vsak način dopoveduješ. A je to res višja raven komuniciranja?
-
In kaj tvoj pes počne v življenju?
Nič. To je poniževalno do psa.
-
isto, kot če bi jaz napisala, da je moje mnenje dejstvo. dejte že nehat uporabljat besedo dejstvo prosim. dejstvo je tisto v kar recimo NIHČE ne dvomi, primer: Ljubljana je glavno mesto Slovenije. dejte se naučit sprejemat tuje mnenje, to je dnini razlog, da sploh še pišem, da vam dopovem, da ne znate komunicirat. res ne no. pa še neki... »Le malo stvari je absolutnih in neizpodbitnih. Med njimi je na primer nepristransko stališče.« je že Walles povedal, zato nehajte opletati z dejstvi, ker sploh ne veste kaj je dejstvo. hvala lepa 8)
A ce se ne strinjam s tvojim mnenjem, ga avtomatsko ne spostujem? Dolocena dejstva vseeno poznam, ceprav nisem kinoloska starosta ;)
Ljudje, ki razlagajo, da nimajo problemov s samozavestjo, ponavadi hocejo prepricat same sebe, da je tako :)
In btw, komunikacija je vedno dvosmerna. ;)
-
dejstvo je tisto v kar recimo NIHČE ne dvomi,
NI res. Dejstvo je tisto, kar je moč dokazati in ni odvisno od tega ali je komu všeč ali ne, ali kdo dvomi v to dejstvo ali ne. Primer: zemlja kroži okrog sonca. To je dejstvo, ne glede na to, da mu v srednjem veku nihče ni verjel. In se ni spremenilo niti v primeru, če so tistega, ki je to trdil zažgali na grmadi.
DEJSTVO je, da so psi srečni, če lahko sodelujejo s človekom. Sploh ni važno, kakšno je to delo. Lov. coursing, reševanje, agility, klasika, vodenje slepega, pomoč invalidu, iskanje min, trikci....Za psa je vsaka dejavnost enako pomembna, ne glede na to, ali gre za "resno" delo ali šport ali čisto zabavo. To delo je psu v ponos in mu pomeni izredno veliko. Za psa je ponižujoče, če se ga zreducira na vrtnega palčka, ki predeluje hrano v drek.
Roxa: še vedno čakam na dokaz ali opravičilo.
-
Pitbulli so mešanci. Ameriški stafford terrier je pa priznana pasma. (Smo v Evropi ne v ZDA)
Je že Lanabela povedala, drugače pa moram rečt da je tole zgoraj bolj trapast argument. FCI je samo ena od zvez organizacij. So pač tudi klubi in organizacije, ki v FCI niso včlanjeni.
Oz. če smo v Evropi in ne v ZDA, lahko prosim pojasniš kaj je potem po tvoje APBT, kupljen v USA z vsemi papirji in uvožen v SLO?
-
dejstvo je tisto v kar recimo NIHČE ne dvomi, primer
In ta dejstva se najdejo zapisana v raznih knjigah, strokovnih člankih...strokovnjakov predvsem šolanih s področja z naslovi dr., prof.,...na te tematike so se delale npr. merljive raziskave s kontrolinimi skupinami... redko kdaj se najdejo na samem netu. In če tisti NIHČEJI do tega ne pridejo še ne pomeni da ne obstajajo ;)
In o jej...res še nisem izumila svoje nove teorije...ker obstajajo dobre teorije o delu z živalim že vsaj toliko let kot jih štejem pa še krepko več. In zakaj bi izumljala nove teorije, če pa te super delujejo. To da sem pa fanica pozitivnega dela z živalim pa menda ni prepovedano. Prav tako kot ni prepovedano, da iskreno ne maram nepotrebnega zatiranja živih bitij.
-
Za psa je ponižujoče, če se ga zreducira na vrtnega palčka, ki predeluje hrano v drek.
Tole me je pa skor zložl s stola :o :D :D :D :D res je. Ampak tole lahko vidiš samo pri psu, ki je rad s svojimi. Pri psu, ki je super duper zadovoljen samo, da ima svoj mir pa so zgodbe nakako v stilu ''tok rad zuni rožce voha-to ma rad''. A bejž no. Jaz bi tud raj to ko pa da morm bit vrtni palček v bližini svojih.
-
:-[ Narobe spisala stavek :) Ampak tole NE VIDIŠ pri psu, ki je rad s svojimi.
-
kako pripravno: pes brez rodovnika po FCI je mešanec , pitbul ki je pri nas de facto nepriznana pasma pa rodovniški; kot rečeno kakor vam pade prilagajate stališča :D
ampak o tem smo že (da se ne bo spet klicalo ninci da se grem pitbul-o- rasizma), Daddy je pa bil pitbul mix iz zavetišča mislim da
Ležanje na kavču, kopanje lukenj po vrtu, sedenje zraven tvojih nog, šetkanje za tabo po gozdu in vohkanje bobkov...
glede na to da očitno nekatere poznate pasji jezik, tko kot tisti tip ki živi z volkovi, vam psi lahko povedo kako so srečni
brez dvoma so psi srečni razkazovati se na razstavah oz to kaj se ve same domišljate da jim prinaša srečo :D
čisto možno da od roxe pes ni čisto nič manj srečen od vaše živali, kar na tak potuhnjen način poskušate poudariti nasprotno ;)
Mišljenje, da bi v Ameriki nekaj prepovedali, zato, ker je mučenje je smešno.
Aja? in ravno ti si opravičevala kirurško poseganje glasilk; Davor ima dober spomin ;)
-
Jaz tudi ne razumem, kaj delajo psi, ki so šolani po CM (ne leti direktno na roxo) - ne delajo trikov, ne trenirajo športov, ne smejo nikoli pred lastnika, ne smejo vohljati, ne smejo opravljati potrebe dokler lastnik ne ukaže, ne smejo se igrati vlečenja (v igri, z igračo!), ne smejo... Kaj pa lahko počnejo, razen da capljajo za lastnikom in se sklonijo ko jih ta pogleda? :-X
roxa: In igra, pri kateri človek aktivno sodeluje ti ni sporna, coursing npr., ki je za psa ravno tako igra (pri kateri sicer vodnik ne sodeluje) pa ja, v agilityju, canicrossu, frizbiju itd. tudi nekateri psi zelo uživajo in to nikakor ni njihovo poniževanje, vsaj moje mnenje je takšno. ???
-
ne smejo nikoli pred lastnika, ne smejo vohljati, ne smejo opravljati potrebe dokler lastnik ne ukaže, ne smejo se igrati vlečenja (v igri, z igračo!), ne smejo... Kaj pa lahko počnejo, razen da capljajo za lastnikom in se sklonijo ko jih ta pogleda?
oh takšno pretiravanje kar kliče po določeni primerjavi - pidog ? :P :D
-
kako pripravno: pes brez rodovnika po FCI je mešanec , pitbul ki je pri nas de facto nepriznana pasma pa rodovniški; kot rečeno kakor vam pade prilagajate stališča :D
Čaki malo, tole si pa vse nekaj pobrkal. Koga zdej misliš z "vam"?
Samo odstonost rodovnika še ne naredi mešanca.
Drugače pa je pit bull v bistvu termin, ki označuje pse, ki pač zgledajo tako (pse tipa bull recimo, tam so pa pač pit bull type) in če se že kdo obregne v navedeno, me potem zanima, če ve v čem je razlika al se eno samo boljše sliši od drugega.
-
Drugače pa je pit bull v bistvu termin, ki označuje pse, ki pač zgledajo tako
kot izraz "pasemski pes" ?
Samo odstonost rodovnika še ne naredi mešanca
se popolnoma strinjam :)
-
kako pripravno: pes brez rodovnika po FCI je mešanec , pitbul ki je pri nas de facto nepriznana pasma pa rodovniški; kot rečeno kakor vam pade prilagajate stališča :D
Kot receno, spet necesa ne razumes ;) pes brez papirja, ki bi dolocal njegovo poreklo, je mesanec. Organizacij, ki vodijo rodovne knjige, pa imas malo morje, sej ne obstaja samo FCI na svetu.
-
Davor. V bistvu ima najstnica prav. Psi, ki jih dobi CM v predelavo, so vecinoma od ljudi, ki s svojimi psi ne delajo nic (vsaj ne v smeri njihove socializacije, vzgoje, solanja - sigurno so izjeme, samo ce potegnemo crto, so njegove stranke ljudje, ki... ne bi smeli imeti psov). Ce se ze spravljas na odrasle, prihrani zaljenje... vsaj otrokom. Pusti jim, da sami razmisljajo... Ce jih ze usmerjas, si si izbral napacen nacin.
-
kot izraz "pasemski pes" ?
Kot bull pes. Mišičast, kratkodlak, s široko čeljustjo. Pri nas jim pravimo recimo psi tipa bull.
-
ki... ne bi smeli imeti psov
ah sedaj se že počutite poklicane soditi kdo bi in kdo ne smel imeti psa,
prihrani zaljenje... vsaj otrokom.
Davor ne izbira in ga ne zanima : rdeči, sivi, stari, mladi, če sodeluješ v debati si isto vreden :)
pa ne žalim, če si ti zdi pa kontaktiraj moderatorja
-
kako pripravno: pes brez rodovnika po FCI je mešanec , pitbul ki je pri nas de facto nepriznana pasma pa rodovniški; kot rečeno kakor vam pade prilagajate stališča :D
ampak o tem smo že (da se ne bo spet klicalo ninci da se grem pitbul-o- rasizma), Daddy je pa bil pitbul mix iz zavetišča mislim da
No, CM je na svoji strani napisal, da je Daddyja dobil od Redman-a, kje je pa on Daddyja dobil pa ne piše.
Sicer pa ni pošteno, da pišeš z besedami "kakor vam", ker to kaže na vse pisoče v tej temi in ne samo na tiste, ki se orientirajo po FCI in ničemer drugem in o tem pišejo v drugih temah.
Ampak kakor poznam tvoje pisanje, me ne preseneča, da se vedno znova za take komentarje odločaš. ::)
-
glede na to da očitno nekatere poznate pasji jezik, tko kot tisti tip ki živi z volkovi, vam psi lahko povedo kako so srečni
Ne rabiš ne vem kakšnega znanja, da bi opazil kdaj je pes srečen, ... moj ob prihodu lastnikov domov se zvija, repka na poseben način, na sprehodu se včasih celo smeji (dvigne ustnico in pokaže zobke) ali pa tisti posebni navihani pogledi, ko ve da je nekaj dobro naredil ... , po delu ponosno paradira počivat v svoj boks, in še in še ... res ne rabiš biti nek ekspert za to da vsaj pri svojem psu opaziš kdaj je srečen.
-
pes brez papirja, ki bi dolocal njegovo poreklo, je mesanec.
Ne, to pa ne drži.
-
na sprehodu se včasih celo smeji (dvigne ustnico in pokaže zobke)
Naš bull se je tudi smejal, ko je bil vesel in če si ga spodbujal, se je še bolj. Vse zobe je pokazal, pa kihal je zraven in repkal do onemoglosti. :) Tisti, ki ga niso poznali in niso znali brat govorice, so mislili da jim bo kaj naredil. :D
-
Poleg tega imam rada pse,ki mislijo tudi z svojo glavo in so temu primerno samostojni.
in daddy ni bil? ;D
-
Ne, to pa ne drži.
To je stvar druge debate, ki je ocitno brezkoncna. Da je ne bomo spet odpirali, moj "mesanec" se je nanasal na Davorjev izraz "mesanec" v citiranem sporocilu.
-
In kaj tvoj pes počne v življenju? Kje mu je smisel? Rečmo, da gledaš na to kot na to kaj je hobi tvojemu psu. Ležanje na kavču, kopanje lukenj po vrtu, sedenje zraven tvojih nog, šetkanje za tabo po gozdu in vohkanje bobkov...ne vem, no pa resno sprašujem. Ker poniževala s hrano ga ne boš, poniževala z učenjem trikcev ga ne boš...
poglej. sprašuješ povsem napačna vprašanja. žal.
gledati na to, kaj je hobi ni pasje stališče. pes si ne izbere hobija, izbere si ga lastnik. to je vse. če tega ne moreš razumet, potem debata nima smisla.
-
To je stvar druge debate, ki je ocitno brezkoncna.
Itak :) zato tudi nisem razlagala naprej ;)
-
Roxa, kaj pa tvoja komunikacija? Namreč ni nek blesteč primer spretnosti komuniciranja. Uporabljaš večinoma velelnike, tvoj slog je odrezav, ukazovalen. Ljudem na vsak način dopoveduješ. A je to res višja raven komuniciranja?
moja komunikacija se prilagaja človeku s katerim komuniciram s tem, da nastavljam ogledalo. če nekdo podjebava, se posmehuje...le edino pravilno, da to delaš nazaj v enaki meri. drugače si lulček, ki dovoli vsakomur, ki ima težave sam s sabo, da se hrani na tebi.
če nekomu 500 krat rečeš, da spoštuješ njegovo mnenje in njegov način življenja (pes zlo paše v kontekst NAČIN življenja) pa oseba še vedno z "dejstvi", ki NISO dejstva in sploh ne ve (kot marsikdo tule), kaj je dejstvo...še vedno nekaj trdi, potem je s tem človekom nekaj narobe. predlagam, da si VSI, ki ne veste, kaj je dejstvo preberete razlago v kakšni strokovni literaturi, kaj to je, potem pa opletajte, če boste še lahko.
Kaj je pa narobe z odrezavostjo? To, da nekdo ne prenese in rabi mehko komunikacijo? Stvar osebnega okusa o katerem se pa itak ne razpravlja.
-
Nič. To je poniževalno do psa.
aha. torej, če pes ni nagrajevan s hrano za svoje dejanje, potem ne dela nič? aha, tore, če moj pes ni agility boy, potem v svojem življenju ne počne nič. jako stališče res ;D zbrihtaj se malce no.
-
Saj trikci in tunelcki se ne nagrajujejo samo s hrano (vecinoma se agility ne dela na hrano). A smo spet pri pozitivni motivaciji?
moja komunikacija se prilagaja človeku s katerim komuniciram s tem, da nastavljam ogledalo. če nekdo podjebava, se posmehuje...le edino pravilno, da to delaš nazaj v enaki meri.
In on ga nastavlja nazaj tebi, in ti nazaj njemu, in...
-
A ce se ne strinjam s tvojim mnenjem, ga avtomatsko ne spostujem?
lej, spet narobe razumeš. če imam jaz svoje mnenje in ti ga povem, ti ga pa seciraš in delaš dramo iz njega, potem to pomeni, da imaš težavo z mojim mnenjem in hočeš nekaj dokazati sebi in ne meni, ker tko se mnenje ne spreminja. mnenje se spreimnja z dejanji. ker človek je bitje, ki mora videt, da razume. pa tudi, če vidi in ne sprejme, to še ne pomeni, da njegov življenjski stil ni uredu, to sam pomeni, da nima takšnega kot imaš ti. da so njegove vrednote, stališča drugačna.
v mnenja in življenja ljudi se ne vtikam. prav tako se ne vtikam v to, da nekdo ima psa zato, da se dokazuje z njim ali pa da ga nagrajuje s hrano, ker drugače ne zna. nimam težav s tem. to sem že 500 krat napisala. in medtem, ko jaz tvoj način razumem in ga ne vlačim v 500 postih po forumu, ti mojega ne razumeš, niti ga ne spoštuješ.
Dolocena dejstva vseeno poznam, ceprav nisem kinoloska starosta ;)
razčleni si kaj je dejstvo.
Ljudje, ki razlagajo, da nimajo problemov s samozavestjo, ponavadi hocejo prepricat same sebe, da je tako :)
aha in kateri strokovnjak iz veje ČLOVEŠKE psihologije je to napisal/rekel? noben!
In btw, komunikacija je vedno dvosmerna. ;)
in vedno se je treba izvleči ;D
[/quote]
-
In ta dejstva se najdejo zapisana v raznih knjigah, strokovnih člankih...strokovnjakov predvsem šolanih s področja z naslovi dr., prof.,...na te tematike so se delale npr. merljive raziskave s kontrolinimi skupinami... redko kdaj se najdejo na samem netu.
drži, kar pa ne pomeni, da se ne da spodbijati ali dokazovati, da obstaja (vaša priljubljena besedna povezava) drug način. stroke se medsebojno skos spodbijajo, ravno zaradi tega se o DEJSTVIH NE DA GOVORIT. to sem že razložila...ne bom več. ker človeku se napiše/pove enkrat...
-
. Kaj pa lahko počnejo, razen da capljajo za lastnikom in se sklonijo ko jih ta pogleda?
Ležijo v kotu in niso napoti ali pa se rekreirajo obešeni na tekoči trak.
glede na to da očitno nekatere poznate pasji jezik, tko kot tisti tip ki živi z volkovi, vam psi lahko povedo kako so srečni
Vsekakor pes svoje zadovoljstvo zelo jasno pokaže. A komur to ne zadošča, narejene so bile tudi raziskave, v katerih so se delali etogrami psov v različnih situacijah, poleg tega pa so merili nivo hormonov v krvi, s pomočjo katerih se lahko povsem eksplicitno določi psihofizično stanje psa.
Aja? in ravno ti si opravičevala kirurško poseganje glasilk; Davor ima dober spomin
Davor ima selektiven spomin. napisano je bilo, da je licemerno dovoljevati (in celo forsirati) nekatere kirurške posege od katerih žival sama nima nobene koristi, jih pa lahko označimo za pohabljanje, druge, ki bi v določenih primerih bili zelo koristni za samo žival pa niso dovoljene niti v izjemnih primerih. Omenjeno je bilo rezanje glasilk (ki ga mimogrede v nekaterih ameriških zavetiščih opravljajo rutinsko skupaj s kastracijo), s katerim bi lahko psom, ki so po naravi zelo lajavi in njihovega bevskanja ni mogoče spraviti pod kontrolo, omogočili normalno življenje (operiran pes normalno laja in se ne zaveda, da se ga ne sliši). Po analogiji: zdrave noge psu odrezat ne smeš, če pa je to zaradi zdravstvenih razlogov nujno, jo pa lahko. Glasilk rezat se ne sme, pa čeprav bi bilo to zaradi vedenjske težave (ki je v osnovi tudi zdravstvena) to za žival nadvse koristno.
Roxa: še vedno čakam na dokaz ali opravičilo.....
-
Saj trikci in tunelcki se ne nagrajujejo samo s hrano (vecinoma se agility ne dela na hrano). A smo spet pri pozitivni motivaciji?
in kdo trdi da je tako? tega še nisme napisala, ne rekla, niti to ne mislim. kvečjem mi ti to poskušaš po krivem pripisati, kot si mi že kaj poskušala po krivem pripisati.
In on ga nastavlja nazaj tebi, in ti nazaj njemu, in...
hja. človek mora malce vedeti kaj govori, mora biti najprej do sebe iskren, da je lahko do drugih in da sploh ve KAJ IN KAKO nastaviti ogledalo, sploh pa da ve KOMU ga nastaviti. 8)
vrni se na temo...jaz se bom. ;)
-
kvečjem mi ti to poskušaš po krivem pripisati, kot si mi že kaj poskušala po krivem pripisati.
hja. človek mora malce vedeti kaj govori, mora biti najprej do sebe iskren, da je lahko do drugih in da sploh ve KAJ IN KAKO nastaviti ogledalo, sploh pa da ve KOMU ga nastaviti. 8)
Mhm (http://www.boardforus.com/public/style_emoticons/default/whistle.gif)
Roxa: še vedno čakam na dokaz ali opravičilo.....
-
Psi, ki so polno zaposleni z gospodinjstvom, ne glede na to ali se komu zdijo ponižani ali ne :D , nikoli ne postanejo stranke raznih CM ipd in nikoli ne potrebujejo "rehabilitacije" po katerikoli definiciji že :P. Kaže, da so za pasje duše ponižanja raznih vrst, vse od izbire zaposlitve do načina nagrajevanja ( npr s hrano. kako ogabno in ponižujoče :-X, z igro- kako otročje in bedasto >:D ), lažje sprejemljive , kot dolgčas (bistvena je svoboda, naravna svoboda, po možnosti na vrtu , če že ne v gozdu), premalo nagrajevanja in preveč filozofiranja o "avtoritetah".
http://www.youtube.com/watch_popup?v=PztO-OvzRyg&feature=player_embedded
-
In kaj tvoj pes počne v življenju? Kje mu je smisel? Rečmo, da gledaš na to kot na to kaj je hobi tvojemu psu. Ležanje na kavču, kopanje lukenj po vrtu, sedenje zraven tvojih nog, šetkanje za tabo po gozdu in vohkanje bobkov...ne vem, no pa resno sprašujem. Ker poniževala s hrano ga ne boš, poniževala z učenjem trikcev ga ne boš...
Si pa res ne predstavlajm mojih psov, da čisto nič nebi počeli. In s psico, ki je bila načuena, da je samoiniciativna je super živet. On si prav najde kaj za delat. In ker sem jo ''poniževala'' s trikci kot mlado peso si vedno najde ''za delat'' kaj kar je meni neškodljivo (pobira kljukice, če mi padejo na tla, nosi mi smetke, rokavice, orodje, drva...-pa za prav nič je ne rabim prosit niti ji rečit - pobere in naredi). Kot je bilo rečeno shaping. In njen je super duper zabavno vse okoli nje. V bistvu se sama sebe nagradi z njeno najljubšo dejavnostjo - prinašanjem. Ker sem jo ''poslušala'' sem s pomočjo ''kanaliziranja'' njeno najljubšo dejavnost obrnila obema v prid.
Običajen lastnik, ki v prinašanju psa (kot njegovi najljubši dejavnosti v dnevu) vidi edini smisel, da se zabavata s prinašanjem žogice (za kar si moraš vzet čas).
Boga moja psica, ki ji omogočam s pomočjo prej naučenih trikcov (poniževanjem -po tanovem) celodnevno veselje tudi takrat, ko običajno nimam časa posebej za pse. ;)
.......samo upam,da je ta prekrasna zgodba s prinašanjem resnična. Mogoče pa enkrat res recimo....................... ..posnameš DVD :o .................. tudi slovar bi nam nekaterim koristil :-\ ; vsaj da izvem kateri je srečnejši ; tvoj ali kavč pes ;D
Kaj pa s prirojeno sposobnostjo dominance, teritorialnosti, plenskega nagona, gonje ............. lahko tudi agresivnosti ............ če drugače ne gre, bomo pa malo preusmerili . Klik, klik in nagrada ......... če drugače ne gre pa z lisico v nahrbtniku; čez čas vse psu pridel le v navado ;)
Poslušajte in kanalizirajte ;D
-
......samo upam,da je ta prekrasna zgodba s prinašanjem resnična.
Jaz sem prepričana, da je. zakaj? Ker vem, kako te zadeve (shaping = oblikovanje vedenja, ena od metod pri kliker treningu) delujejo celo pri psu, ki nima popolnoma nobene naravne zasnove za prinašanje in ne kaže absolutno nobenega zanimanja za žogice ali kakršne koli druge igrače. primer: moja tastara psica ni imela popolnoma nobenega smisla za kakršnokoli prinašanje ali igro s predmeti. Sem pa za izpit rabila LEPO šolsko prinašanje predmeta in prinašanje predmeta čez palisado. na noben klasičen način ni šlo, pa smo probali res svašta (tudi s kostjo od pršuta v štumfu). S šejpanjem (takrat sem se tega ravno učila) je šlo pa tako dobro, da je prinašanje postalo psici največja zabava in je dejansko samoiniciativno začela prinašati stvari (copate, štumfe, rokavice...), v naslednji stopnji je (samoiniciativno) začela zanimive predmete spravljati in jih prinašati takrat, ko jih je bilo moč za kaj zamenjati. Najboljša je bila pa takrat, ko je pajsnla klobaso iz krožnika in namesto nje pustila copat.
-
http://www.youtube.com/watch_popup?v=PztO-OvzRyg&feature=player_embedded
Sigurno je rodovniški ..................... po resnem delu sodeč ;) .
Glede avtoritete se pa vsekako strinjam .............. pri resnem delu tudi ni nobene potrebe po njej ;)
http://www.youtube.com/watch?v=-lm11NoLtqc
-
Eni pa res imate probleme z rodovniki... privlecete jih na dam res povsod. V bistvu je to ze prav bolano...
-
Pes zgleda pasemski. Vendar ni problema, vseh teh trikcev je moč naučiti tudi nerodovniškega pinča. Samo verjetno bi zelo težko naredil tak imeniten vtis prezaposlene gospodinje, ki vedno hiti (to je čist terierska lastnost)
-
Eni pa res imate probleme z rodovniki... privlecete jih na dam res povsod. V bistvu je to ze prav bolano...
Se strinajm; bolano, bolano ;D ..........................da resnega dela in naravnih psov sploh ne omenjam :o
-
v naslednji stopnji je (samoiniciativno) začela zanimive predmete spravljati in jih prinašati takrat, ko jih je bilo moč za kaj zamenjati. Najboljša je bila pa takrat, ko je pajsnla klobaso iz krožnika in namesto nje pustila copat.
Brez klobas v žepu bi lahko v mrzlih dneh celo zmrznila ;D ................ brzdaj malo te mrcine ;)
-
Če bi to vedenje ignorirala, bi zelo hitro izzvenelo. Ker pa se mi je zdelo zanimivo, je bilo vedenje občasno nagrajeno, tako da ga je razvijala naprej. To, da je začela uporabljati predmete kot plačilno sredstvo za katero je bilo moč dobiti hrano, se mi je zdelo fascinantno. In še priboljšek: Za večerjo nekaj slastnega. Daisy privleče od nekod rokavico, se vsede zraven mene, drži rokavico v gobcu in čaka. Druge psice sedijo in gledajo. Daisy dobi priboljšek v zameno za rokavico. Druge psice še vedno sedijo in ne dobijo nič. Daisy gre v svoje skrivališče in prinese kapo, sedi, drži kapo v gobcu in čaka. Čez čas dobi priboljšek in gre po nov predmet. Druge sedijo in ne dobijo nič. Silver (ki je nikoli do takrat ni nihče učil prinašanja, niti se ni igrala z drugimi predmeti kot s cufo ali piskajočimi kosmatimi igračami) gre v zaboj iskat frisbi (ki ga prej nikoli ni prijela v gobec) se vsede, drži in čaka. Dobi priboljšek.....
PS: predmeti, ki jih rabim za oblečt pač morajo biti varno pospravljeni.Daisy se iživlja s starimi strganimi in brez para predmeti, ki bi sicer že romali v smeti.
-
Roxa,ne, Daddy ni bil.Ta pes je vedno deloval kot popolnoma podrejen,njegova lastna osebnost pa "zabita"meter v zemljo.Vedno previdni koraki,sklonjena glava,nikoli pokazano pristno veselje,nikoli vidnega veselega mahanja z repom.Sorry,to je zame ubit pes.
-
No pol pa, da čujemo na podlagi česa je pa npr. CM strokovnjak in merodajen rehabilitator in duhovni vodja v vzgoji psov. ???
Glede na to, da za nekatere niso vsaj približno bolj realna dejstva tista, ki so merljiva in opravljena s strani ljudi, ki jim je v osnovi švedskojedno za pse in njihovo vzgojo. Jih pa recimo zanima kaj se dogaja v možganih živih bitij zaradi vplivov okolja. Da so to merljive stvari, ki so nastale s strani fiziologov, psihologov..., ki se ukvarjajo z gledanjem možganskih režnjev pa merjenjem hormonov pa natančnim opazovanjem skupin...
Pa ne moreš verjamat, da so merljive stvari (no jaz temu še vedno pravim dejstvo ;)) pokazale kdaj se organizem odziva ugodno in kdaj stresno. Pa prav zanimivo, da se odziva ugodno, če lahko vklopi svoje možgane na ''misli s svojo glavo'' in ''sodeluj''. In precej neugodno, če je organizem naletel na kontriranje, stresiranje, konfliktanje...no prav pri tem se na možganiskih režnjih delajo brazgotinasti deli, ki na dolgi rok slabo vplivajo na vedenje posameznika.
Torej na podlagi česa že bi naj bil CM strokovnjak in poznavalec ??? Gledanosti oddaje pač ni merilo ;) Pa glede na to da niti tistih slikanic kako izgleda pasja govorica (ja pes ima več izrazoslovja :)) ni sposoben pravilno prebrat...tako da utopično pričakujem, da bi obvladal bolj natančne opise pasje telesne govorice (ej a veš da je merljiva ;)).
-
Malce izven glavne teme, pa vendar.... Cesar Millan belokožec?
http://www.youtube.com/watch?v=qFP28ANXLLA
http://www.youtube.com/watch?v=U8JXlj_EgA0 (razlaga pomembnih trenutkov, v angleščini).
LP
-
.......samo upam,da je ta prekrasna zgodba s prinašanjem resnična.
In zakaj nebi bila? Hja stara lovska klasika... Ampak delo na drugačen način je pa že višja matematika ;) Pidog, ne se trudit, ko ti ne gre...
-
hehehe nima tok lepih zobkov pa en mau je plešast...nč ne bo :D
-
No pol pa, da čujemo na podlagi česa je pa npr. CM strokovnjak in merodajen rehabilitator in duhovni vodja v vzgoji psov. ???
Na podlagi istega, kot se ti razlagaš za boljšega od njega ;) . Seveda pa gledanost oz pisanje, prebiranje forumov ni nikakršno merilo ;D .
Kdo pa ga razglaša za ultra strokovnjaka :-\ ............. nekaterim se pač njegov pristop, do nekaterih stvari zdi zanimiv, uporabem in kot sem že povedal, nimam nič proti CM.
Je pa iz tvojega pisanja (predvsem pisanja ) mogoče sklepati, da si tudi sama ena izmed tistih, ki se ubadajo z novodobnim pisanjem "svetega pisma".
Sam sem bolj "za kači", "kmet"................še vedno verjamem da psi poznajo DA in NE; mogoče jih pa ponižujem ker uporabljam oboje (pa ne mešat zraven resnega dela; klik DA, neklik NE ;D )
-
In zakaj nebi bila?
To vidiš, pa je že višja matematika..........le zakaj? :o ;D :o ;D
-
Torej na podlagi česa že bi naj bil CM strokovnjak in poznavalec
glede na to da imate tule za to pogoj last treh psov in 30 let izkušenj bi rekel da število rehabilitiranih psov in zadovoljnih lastnikov; ter izdanih kar nekaj publikacij; čeravno je sam kar nekajkrat zanikal da se ima za strokovnjaka jih kot je namreč že razvidno v tej temi kinologija ima ogromno
Tle smo pa lahko med vrsticami prebrali da ima roxa ogabnega psa ker ga ne šola po vaši zvelićani in čaščeni metodi, dejansko pa se zadaj skriva nekaj čisto drugega, predvsem nezdrav odnos človeka z psom,
-
Ogabnega? :o a dej no :D
Ja sej, njen pes sploh ni bistven v tej debati, ampak razlicni odnosi do psa... zdej kaj je zdravo in kaj ni, to je zelo relativno ;)
-
ampak razlicni odnosi do psa... zdej kaj je zdravo in kaj ni, to je zelo relativno
dejansko sploh ne, je pa prilično jasen izgovor nekogar, ki ve da nekaj počne narobe
Postaviti psa na svoj, človeški nivo, kot enakovrednega partnerja primerljivega z otrokom...se spomnim da je tisti kekec Zack trdil da je potrebno iti z psom na očesni nivo; dejansko je to stvar za psihologijo in ne kinologijo
Če kaj je klasika psu bolj naravna, saj gradi na istih principih in odnosih ki jih psi spostavijo v krdelu in so jim bili dani nagonsko, in menim da pes tudi od svojega vodiča - vodja krdela to tudi pričakuje, ali pa si jih spostavi sam (ali pa jev to pritegnjen z nagradami)
Že v osnovi je pes nastal kot domesticirana žival v službi človeka in je bil odnos vedno jasen , to kar se pa sedaj počne v določenih ljubiteljskih skupnostih, kjer manjek določeni potreb ki jih posameznik očitno ne dobi v človeški družbi poskuša nadomestiti z živaljo pa je vsaj zame direkt za psihiatrijo,
In brez dvoma ni zakaj je pozitivna metoda dobila svojo skupino tako žgečih pripadnikov , saj spostavlja drugačen odnos kjer niti vodića več ni, ampak lastnik ki daje psu le "napotke" in nagrade
-
Že v osnovi je pes nastal kot domesticirana žival v službi človeka
in za nagrado dobil ovratnico, povodec in nagobčnik :(
-
Ja sej, njen pes sploh ni bistven v tej debati, ampak razlicni odnosi do psa... zdej kaj je zdravo in kaj ni, to je zelo relativno ;)
Tudi vsakogar pes je načeloma tudi bistven v prodajanju boljših podukov. Vsaj zame............. kot za vas Daddy ;D . Ali je Daddy zdrav ali nezdrav pa poglejte v slovar ;) .
Psa se nikoli ni gledalo kot sočloveka ;) , vsaj zame tudi sedaj ni. Podrejen je našim normam življenja in govoriti o "zdravo" je tam nekje kot o "naravnih psih". Kaj je pa za nekatere sovoboda, sreča, zdravje ......... hmm .....................dobite pa popolen odgovor predvsem na forumu ;)
Glede lovske klasike pa z nekaterimi ne bi razglabljal ;) .................... kje so pasme, ki se jih drži lovska klasika še danes in kje tiste, ki so si jih prilastili prebivalci olimpa ;D .
Predvsem naj se nekateri znalci ogibajo prodajanja novodobne megle proti zadrgnjeni kinologiji redkih delovnih psov v današnjem čas (predvsem glede na prvobitnost). Oni se že več kot stoletje ubadajo samo z enim vprašanjem: Kaj je dober lovski pes in kako do te funkcije prilezti ;) ................. kje je "resno" delo, Ttouchi, itd. ................. proti "lovski klasiki", čisto navaden nič!
Specifično delo, namen kateremu zmeraj pripada specifična metoda ;) ............... ki pa se lahko nadgrajuje, ampak v svojem bistvu ostaja ista 8) ................. kar vpliva (vsaj je vplivalo) tudi na vzrejo ;) ;) ;)
-
in za nagrado dobil ovratnico, povodec in nagobčnik :(
;D ;D ;D .................. toliko o sreči in nesreči :o
-
No pa če predelamo predstavo o krdelu (kolikorat že ali še?)...Trop sestavljajo starši + mladina. To pri volku. In pri volčjem tropu ne prihaja do menjave alfa statusov, ker za to ni razloga (recimo ti kot otrok ne nadvladuješ staršu). Torej zelo zelo zgrešene predsave o hierarhiji, če hočmo bit alfa osebki. Težave z identiteto samega sebe so za na posebne oddelke - to da želiš bit alfa-pes npr...
Psi so neotenični primerki volka. Torej se je njihov razvoj v glavi zaključi pri starosti nekaj tednov starega volkca. Torej imajo stopnjo razmišljanja o predstavi kaj je krdelo dejansko na stopnji mladičkov. Kako torej lahko potem nekdo projecira alfa status na psa, ki ni sposoben komunicirat na stopnji odraslega volka v prisiljenem krdelu?
In seveda, to ni moja ''raziskava'' na osnovi nekaj domačih psov, ampak kar konkretna znanstvena raziskava.
Kar seveda nima nobene veze s počlovečenjem psov.
-
Že v osnovi je pes nastal kot domesticirana žival v službi človeka in je bil odnos vedno jasen
Pred 100 leti so bili tudi marsikateri drugi odnosi "jasni"... svet se spreminja, odnosi, in znanje o odnosih tudi...
-
Pred 100 leti so bili tudi marsikateri drugi odnosi "jasni"... svet se spreminja, odnosi, in znanje o odnosih tudi...
;D .......... rezultati so nam vsem na dlani :o
-
Pred 100 leti so bili tudi marsikateri drugi odnosi "jasni"... svet se spreminja, odnosi, in znanje o odnosih tudi...
torej le projeciraš razvoj človeških odnosov z tistimi do hišnih živali ? ženska volilna pravica in podrejenost moškemu z "pravico" psa da je šolan z pozitivno motivacijo brez podrejenosti, saj je drugače produkt pemisivno bitje ; bomo postopama le prišli do srž problema, kjer vam CM predstavlja idejo po patriarhalni osebi;
No pa če predelamo predstavo o krdelu (kolikorat že ali še?)...
oh kako komplicirate tule in poskušate zrelevatizirati obstoj krdela z tako ali onako smešnimi primerjavimi; glej ti ni treba dosti, oglej si kako funkcionira lovsko krdelo ali tisto od vlečnih psov, ni tle alfa samcev zgolj ko so mladiči, se točno ve kdo je kdo; ni pa to domena zgolj volkov ali psov ampak večina živih bitji ki deluje v skupini, saj zagotavlja ne samo preživetje ampak izbiro najboljšega genskega materiala za nadaljevanje vrste
osnove darwinizma,
-
:D :D :D of cors. Lovska krdela pa to pa vlečni psi itd. malo bolje jih poglej pa boš vidu da ni približno tko kot opisujejo nekateri. So pravila niso pa zdaleč ne povsem volčja.
In nihče tule ne komplicira in relevatizira...stvari ki so jih dokazovali in dokazali drugi. Tisti, ki se s tem ukvarjajo. Malce dlje od TV daljinca ;)
-
pa boš vidu da ni približno tko kot opisujejo nekateri.
kar lepo oriše zakaj je debata tle dokaj brezpredmetna;verujete v nekakšno sebi vsečno podobu o psu, ki legitimizira nenormalen odnos z živaljo;
Tako zanikate volka kot pasjega prednika in psa kot krdelno žival, saj slednje daje legitimnost dominanci in razmerju: vodja krdela/ukaz/ pozitivna kazen - podrejen pes; Ni tle nek problem da vas človek prav prebere in se bi nam lahko prihranilo nekaj strani filozofiranj
Nekateri se pač z takšno spostavitvijo odnosa med vodičem in psom, ki bi ga želele ve ne strinjamo
.......... rezultati so nam vsem na dlani
sfeminizirana družba , ki bi pse želala vzgajati kot otroke z istimi pravicami ? zgolj vprašam :P
-
...in spet polagamo besede drugim ::)...
Psi so mi tok simpatični prav zaradi tega, ker NISO ljudje :-*
Mi smo družina, ki ima doma pse in le-ti živijo pod našimi pogoji ne jaz pod pasjimi ;) ČE je to zate počlovečenje pa naj bo...sam alfa-samice v krdelu se pa ne grem :P
-
prov simpatično je brat tvoje poste...ker dvakrat umes popraviš vsebino :D
Počlovečenje (nadomestek otroka ::)) je daleč od tega da pes pač ni volk in da to nekateri celo razumemo. :)
-
Čist prvi prispevek iz tegale linka
http://www.youtube.com/watch?v=AxYiLzWee84
:D Zna bit da se tok dober zastopita prav zato, ker je opici jasno da njej ni treba bit alfa-pes/volk in je psu jasno da je pes ;)
-
verujete v nekakšno sebi vsečno podobu o psu, ki legitimizira nenormalen odnos z živaljo;
In kaj bi bil normalen odnos in kaj nenormalen? In zakaj en tak in drugi drugačen?
-
A lah jaz :)
Po konceptu alfe - pes mora živet zunaj ali vsaj omejen stran od človeka, ker je človek človek in ne more pes bit otrok z enakimi pravicami. Ampak ker je pes volk mu moraš pokazat kdo je alfa-pes ker pol ko bo mel avtoriteto do tebe bo to to. Če te ugrizne ga ugrizneš nazaj (ker volk bi se tak maščeval...). Skratka obnašat se moreš ko človek in ne smeš psa počlovečevat...moraš pa bit alfa-pes. Bog ne daj da je pes človek, ker pol ga spet počlovečuješ in to ni normalno.
Po ''novodobnem'' konceptu - pes je lahko kjer koli, še najbolje je če je zraven svojih ljudi, kar seveda sam pokaže. Psu je jasno da je pes, ker nihče volka iz njega ne dela. Človek je človek in mu je to jasno. Torej se ne spuščaš na nivo alfa-živali, ker si človek. In kot tak razumeš da je pes druga živalska vrsta, kateri sicer pripisuješ možnost razmišljanja ter se ji prilagodiš zato, da ga s tem naučiš kako lepo živet skupaj pod pravili človeške družine (prav zato da je otrok pred psom npr. in da nisi ''žrtev'' pasjih navad). V očeh prvih pa smo rahlo nori, ker pse baje počlovečujemo ;)
Imaš pa še tretje, ki sicer držijo koncept prvih ampak ima pes malo več pravic (beri lahko živi na toplem) še vedno pa ne razumejo razlike med psom, volkom in človekom. Ker se v splošnem ne ukvarjajo z miselnimi proceci živih bitij jim zadostuje teorija prvih, ker je precej enostavna in ni potrebno o njej vedeti kaj več kot na katerem kanalu je katera ''poučna'' oddaja.
-
Že v osnovi je pes nastal kot domesticirana žival v službi človeka in je bil odnos vedno jasen
Hja, ne vem če je bilo tako enostavno....novejše raziskave nakazujejo, da sta prednik psa in prednik človeka živela skupaj še preden je bil ta človekov prednik sposoben udomačiti karkoli. Prej kaže na skupno evolucijo kot pa na aktivno udomačitev.
oh kako komplicirate tule in poskušate zrelevatizirati obstoj krdela z tako ali onako smešnimi primerjavimi;
Kdo zanika obstoj krdela? Mogoče jaz, ki imam imam močno in dobro povezano pasje krdelo med 5 - 7 psov koliko časa že...kontinuirano krdelo bo zdaj staro nekako 30 let (seveda smo imeli pse tudi že prej) in verjetno kar dobro poznam dinamiko v pasjem krdelu. Glede na to, da to krdelo v 30 letih ni povzročilo omembe vrednega incidenta si upam trditi, da to krdelo tudi obvladam. Lahko ti zagotovim, da niti pasje krdelo ne deluje po principuvodja krdela/ukaz/ pozitivna kazen - podrejen pes
, kaj šele "krdelo" človek - pes.
bomo postopama le prišli do srž problema, kjer vam CM predstavlja idejo po patriarhalni osebi;
Hja, mogoče bomo pa prišli tudi do tega, zakaj je nekaterim pes, ki aktivno sodeluje s človekom tudi sebi v veselje, brez prisile in podrejanja tak trn v peti.
-
ženska volilna pravica in podrejenost moškemu z "pravico" psa da je šolan z pozitivno motivacijo brez podrejenosti, saj je drugače produkt pemisivno bitje ; bomo postopama le prišli do srž problema, kjer vam CM predstavlja idejo po patriarhalni osebi;
Ej to si pa ti rekel, ne jaz. Ce se ze tolko spuscas na osebni nivo in podajas neke kao ocene ljudi na podlagi sporocil, si torej predstavljam, da je to v resnici tvoj problem (zenske, ki ti nocejo bit podrejene).
kar lepo oriše zakaj je debata tle dokaj brezpredmetna;verujete v nekakšno sebi vsečno podobu o psu, ki legitimizira nenormalen odnos z živaljo;
Nisem vedla, da so znanstveni dokazi vera ;)
Mogoče jaz, ki imam imam močno in dobro povezano pasje krdelo med 5 - 7 psov koliko časa že...kontinuirano krdelo bo zdaj staro nekako 30 let (seveda smo imeli pse tudi že prej)
Kaj pa govoris, 30 let pa res ni nobeno zagotovilo, da poznas pse... ::)
-
Če kaj je klasika psu bolj naravna, saj gradi na istih principih in odnosih ki jih psi spostavijo v krdelu in so jim bili dani nagonsko, in menim da pes tudi od svojega vodiča - vodja krdela to tudi pričakuje
Tole moram še komentirat... Namreč....ne poznam niti ene prvinske pasje pasme, katere predstavniki bi se posebaj dobro obnesli pri delu po klasičnih metodah. Nekatere od teh pasem so celo veljale za povsem neučljive. Po metodah s pozitivno motivacijo pa ne samo da delajo, ampak celo delajo zelo dobro.
Problem je v tem, da so ravno prvinske pasme tiste, ki so ohranile največ naravnega (volčjega) vedenja, se združujejo v najlepše urejena krdela, torej bi morale pri delu po klasičnih metodah po vsej logiki cveteti.
Pa pri klasičnih metodah dobro delajo tiste pasme, ki so bile sistematično selekcionirane za to, da prenašajo pritisk, ki ga povzroča tovrstno šolanje. Med t.i. službenimi pasmami zelo redko najdemo pse, ki bi se sploh bili sposobni povezat v krdelo. Kje je zdaj keč?
-
Zna bit da se tok dober zastopita prav zato, ker je opici jasno da njej ni treba bit alfa-pes/volk in je psu jasno da je pes ;)
će bi si prispevek dejansko pogledala in ne zgolj kako je srčkana opica ki se igra z psom, ti je jasno razloženo da so takšni nenormalni odnosi posledica psiholoških stresov v preteklosti, kjer si žival nato najde nadomestilo v tem kar pač ima pri rokah; človek je socialno bitje ki potrebuje človeške odnose da se normalno sociološko razvija, tle ni nič "kaj pa je še zdravo" to je dejstvo iz psihologije; vsaki substituti temu jasno kažejo da posameznik enostavno ni zdrav, Mnogokrat po izgubi dolgoletnega partnerja ljudje radi najdejo psa kot nadomesilo, ki to ni in ne more biti; in je stvar družbe oz zavodov da se takšni osebi pomaga
Pes - gospodar je simbiotičen odnos ki obstaja že tisočletja, ta odnos so pač nekateri zadnjih deset leti začeli ponovno izumljati in menim da tule šolanje služi kot izgovor, namreč "klasika" je v uporabi pisni tam od 1930 , v praksi pa stoletja od kar se psi uporabljajo delovno in se je enostavno izkazalo za učinkovito; torej razlogi so pać drugje psihološke narave in stvar človeka ne psa;
Pozitivna motivacija po mojem mnenje ne sme biti edina oblika šolanja psa in je njena skrajna oblika zoper naravo samega psa
ne poznam niti ene prvinske pasje pasme, katere predstavniki bi se posebaj dobro obnesli pri delu
in prvinske pasme se uspešno šola le zadnjih nekaj let kakor ste začele z pozitivno motivacijo, ma ja
-
in prvinske pasme se uspešno šola le zadnjih nekaj let kakor ste začele z pozitivno motivacijo, ma ja
Ja. Pri nas je to nekako 20 let.
-
s tem se pač ne morem strinjati
-
(zenske, ki ti nocejo bit podrejene).
Obratno - on ne zna dominirat in zato mu je CM tak idol ;D
-
Postaviti psa na svoj, človeški nivo, kot enakovrednega partnerja primerljivega z otrokom...se spomnim da je tisti kekec Zack trdil da je potrebno iti z psom na očesni nivo; dejansko je to stvar za psihologijo in ne kinologijo
To še ne pomeni, da tretira svoje pse kot enakovredne njemu. Če bi si pogledal malo več kot samo en par-minutni filmček bi slišal kako pravi, da je med učenjem treba s psom komunicirati kot da bi učil 3-letnega otroka (in ne v smislu, da pes dejansko je njegov otrok). Če tebi metoda ne paše, še ne pomeni, da ni uspešna. Meni so njegovi psi super.
-
zato mu je CM tak idol
no pa le prihajamo k bistvu te teme: odklonilna podobo Milana kot patriarhalnega vodiča ki poleg psov ziher dominira tudi ženske
bi tole na začetku poudarili pa ne bi bilo potrebno toliko pisanja :D
bi slišal kako pravi, da je med učenjem treba s psom komunicirati kot da bi učil 3-letnega otroka
Saj do te točke sem ga tudi gledal...nato nikoli več; ok poleg tega da on baje pozna jezik psov in se z njimi pogavarja
talo dog-o-manija res privleče ven največje čudake
-
Pozitivna motivacija po mojem mnenje ne sme biti edina oblika šolanja psa in je njena skrajna oblika zoper naravo samega psa
ker seveda skrajna oblika "klasike" je pa popolnoma v skladu s pasjo naravo.
no pa le prihajamo k bistvu te teme: odklonilna podobo Milana kot patriarhalnega vodiča ki poleg psov ziher dominira tudi ženske
Spet sklepas po sebi :D
-
ker seveda skrajna oblika "klasike" je pa popolnoma v skladu s pasjo naravo.
dejansko je, pa kakorkoli se že to sliši, med napadi psov za spostavljanje hirarhije, teritorija, podrejanja..etc
Človek pak ima razum in se naj zaveda da je kazen smiselna le ko je pozitivna in ne ogroža zdravje psa ter predvsem da pes ve zakaj je korigiran
Spet sklepas po sebi
tudi prav nemara pa so vam vseč takšni ki jih lahko pozitivno motivirate... :P
-
s tem se pač ne morem strinjati
Kakor ti drago. Jaz sem bila tam, pa vem, katere pasme so po klasičnih metodah uspeli izšolati in katerih ne. Celo tako učljivi in sploh ne prvobitni psi, kot so prinašalci se niso posebej dobro obnesli pri klasičnem načinu šolanja (tisti rahlo omiljeni staronemški varianti).
Zanimivo je opazovati crossover pse (to so psi, ki so bili šolani po klasičnih metodah, pa so kasneje začeli delat z njimi z metodami pozitivne motivacije). Tisti, ki so bili narejeni na vabo, so sprva precej zmedeni in samo čakajo, da jim boš točno pokazal, kaj od njih hočeš. Tisti, ki so bili narejeni po trši klasiki (torej napaka - kazen) so še bolj bogi, ker so naučeni, da samoiniciativnost pomeni kazen. Oboji rabijo kar nekaj časa za rehabilitacijo. Ampak ko prebijejo led...kako ti psi zacvetijo...
In Davor: oboje boš lahko primerjal šele takrat, ko boš poskusil delat na oba načina. Prej lahko samo filozofiraš.
dklonilna podobo Milana kot patriarhalnega vodiča ki poleg psov ziher dominira tudi ženske
Meni je čist eno figo mar, koga kdo doma dominira. Se ga je pa naveličala žena, to pa ja. Mu je po ločitvi opazno upadel mojo (mogoče tudi zato zadnje čase skasira nenavadno veliko število ugrizov?)
dejansko je, pa kakorkoli se že to sliši, med napadi psov za spostavljanje hirarhije, teritorija, podrejanja..
V stabilnem krdelu psov izjemno redko prihaja do spopadov za rang, če pa že, pa na dnu lestvice in ne zgoraj. Zanimivo je, da se vodja krdela zelo redko ukvarja s podrejanjem nižje rangiranih, pač pa se zelo veliko ukvarja z vzdrževanjem miru/preprečevanjem spopadov. Pri tem izredno redko poseže po sili, pač pa prekine nevarno situacijo tako, da se mirno postavi med sprti strani ali pa celo uporabi metodo preusmerjanje pozornosti.
-
će bi si prispevek dejansko pogledala in ne zgolj kako je srčkana opica ki se igra z psom, ti je jasno razloženo da so takšni nenormalni odnosi posledica psiholoških stresov v preteklosti, kjer si žival nato najde nadomestilo v tem kar pač ima pri rokah; človek je socialno bitje ki potrebuje človeške odnose da se normalno sociološko razvija, tle ni nič "kaj pa je še zdravo" to je dejstvo iz psihologije; vsaki substituti temu jasno kažejo da posameznik enostavno ni zdrav, Mnogokrat po izgubi dolgoletnega partnerja ljudje radi najdejo psa kot nadomesilo, ki to ni in ne more biti; in je stvar družbe oz zavodov da se takšni osebi pomaga
Ikskjuzmi! (http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-forum/stop.gif) Sori, ampak ne seri! Zaradi take omejene ozkoglednosti centri za socialno delo zajebete več "usod" kot bi si jih sicer ljudje sami. Patologija je nekaj, sobivanje med različnimi živalskimi vrstami pa nekaj drugega. Btw. mogoče si pa ti slabo, da ne rečem selektivno gledal tisti video. Če pa že rinemo v prishologijo, lahko pa rečemo tudi kakšno o nesigurnih moških, ki... :P
-
Zanimivo je, da opice različnih vrst tudi v naravi in tudi take, ki jim nič ne manjka in so lepo vključene v svoj trop sploh ne tako redko ugrabljajo pasje mladiče, če pridejo do njih. Posebej so po tem znani pavijani, ki jim občasno kakšen mladič celo preživi in jim potem služi kot čuvaj.
Davor: kaj je zate pozitivna kazen (pojem, ki je bil v tej debati precej uporabljen). Imam občutek, da spet govorimo o različnih stvareh.
-
Ziher niso zdravi! :D
Sicer pa Davor narava že strašno dolgo pozna sobivanje različnih živalskih vrst. Reče se mu simbioza ;) Pa da ne bomo samo na kopnem - "bolni" so tudi v morju http://www.youtube.com/watch?v=lC3AkGSigrA (http://www.youtube.com/watch?v=lC3AkGSigrA) In to just for the sake of fun! ;D
-
Ob koncu dneva je bistveno to kar si želiš od psa oz kakšnega:
CM / klasika (pa on ni čisti klasik bolj opurtunist) izhaja iz odnosa podrejenosti psa svojemu gospodarju temu primerno je šolan pes in se tako obnaša
pozitivna motivacija pa gradi na samostojnosti in spodbudi na podčagi nagrajevanja; tle se pač posameznik odloči kakšen pes NJEMU odgovarja in v obeh primer je izraba in škodljivost slaba za psa
Tle normalen človek lahko zaključi debato, ta verni pa prepričuje drug drugega da je njegov način najboljši na podlagi "dejstev", zato se pa vrtimo o volkovih in podobnih nesmislih ; pač ne diši vam da ljudje uporabljajo metodo ki je ve ne odobravate ali uporabljate
Patologija je nekaj, sobivanje med različnimi živalskimi vrstami pa nekaj drugega
točno kaj si v tem odstavku povedala ? (razen tega da se po tvojem motim in sem ozkogleden), namreč ponavadi pričakujem nek argument na katerega lahko odgovorim, bodi bolj specifična
lahko pa rečemo tudi kakšno o nesigurnih moških
seveda lahko, smo moški ravno tako del problematike, nikjer nisem trdil da so ženske bilo kje ekskluzivne
-
Verjetno so jih delfini najprej podredili...
Caki Davor, a zdej pa ni uredu skrajna uporaba klasike? Ce si pa rekel, da je v skladu s pasjo naravo.
tudi prav nemara pa so vam vseč takšni ki jih lahko pozitivno motivirate... :P
Ti se kar tolazi, ja. ;)
-
Ce si pa rekel, da je v skladu s pasjo naravo.
ponovno si preberi zgornji odstavek, se nerad copy/pastam
-
točno kaj si v tem odstavku povedala ? (razen tega da se po tvojem motim in sem ozkogleden), namreč ponavadi pričakujem nek argument na katerega lahko odgovorim, bodi bolj specifična
To, kar piše. Da sobivanje različnih vrst prikazuješ kot patologijo. Včasih sicer lahko res gre za to in takrat je res naloga družbe, da pomaga, so pa to izjeme in ne pravilo. Kot si napisal ti je videt, da gre za pravilo.
-
Ob koncu dneva je bistveno to kar si želiš od psa oz kakšnega:
Točno to ponavljam že od vsega začetka: kdor se odloči delat po CM, naj dela, a naj se zaveda, kaj bo na koncu dobil: popolnoma podrejenega psa, ki pridno caplja za lastnikom, teče po tekočem traku, če ga obesijo gor ali pa leži v kotu in pazi, da ni napoti. Komur je tak pasji zombi všeč - veselo nadelo. Ostali naj si najdejo primernejše metode.
Pri pozitivnih pa tudi ni vseeno, na kakšen način delaš - pri vseh sicer spodbuješ samoiniciativnost in veselje do dela, vendar pri nekaterih oblikah ne dobiš samostojnega psa ampak psa zelo odvisnega od vodnika. Tako da je Saj tudi pri vseh klasičnih metodah NE dobiš podrejenega psa.
-
Komur je tak pasji zombi všeč
pretiravaš, res da ne sledim CM redno, ampak koliko sem videl njegovega starega psa ni kazal znakov takšne podrejenosti, ki ve prepisujete te metodi, pa da bi hodil za lastnikom kleče..etc, Poznam kar nekaj lovskih psov pri nas ki so šolani po klasiki in so vsi odlični delovni psi z rezultati, res pa je da njihove pse ne potrebujejo za delanje trikcev in metanje frisbija, ampak obstajajo z namenon za katerega so bili vzrejeni
Kot si napisal ti je videt, da gre za pravilo
od primera do primera,
-
Poznam kar nekaj lovskih psov pri nas ki so šolani po klasiki in so vsi odlični delovni psi z rezultati
CM ni isto kot klasika. Nikakor in nikoli. Njegovih metod ni mogoče enačiti s klasiko, poleg tega so njegovi cilji popolnoma drugačni kot cilji nekoga, ki psa šola s klasiko. Dva različna planeta.
Pes, ki je končni produkt pristopa CM, ni uporaben za klasiko. Pes, izšolan za klasiko mora biti cocky, pogumen, srčen, gajsten, pozoren, osredotočen, mora razmišljati, hkrati pa mora obvladovati svoje nagone, da lahko v nulo dela visoko poslušnost. To nikakor ni pes, ki je popolnoma podrejen - submissive, kar je cilj CM in kar CM pravi, da je pravo stanje psa.
Vprašaj klasika, kaj si misli o CM. ;)
-
će bi si prispevek dejansko pogledala in ne zgolj kako je srčkana opica ki se igra z psom, ti je jasno razloženo da so takšni nenormalni odnosi posledica psiholoških stresov v preteklosti, kjer si žival nato najde nadomestilo v tem kar pač ima pri rokah; človek je socialno bitje ki potrebuje človeške odnose da se normalno sociološko razvija, tle ni nič "kaj pa je še zdravo" to je dejstvo iz psihologije; vsaki substituti temu jasno kažejo da posameznik enostavno ni zdrav, Mnogokrat po izgubi dolgoletnega partnerja ljudje radi najdejo psa kot nadomesilo, ki to ni in ne more biti; in je stvar družbe oz zavodov da se takšni osebi pomaga
A zdaj če nekomu umre ljubljena oseba in si človek potem omisli psa za preganjanje časa, je ta pes avtomatično substitut in človek avtomatično ni zdrav?
Tko si ti razlagaš stvari?
Ne vem a bi se smejala, a bi me skrbelo kakšni ljudje vse se potikajo po CSDjih, ker ne vem če meni ti čist zdrav izpadeš, če si lahko tvoje besede sposodim.
-
će bi si prispevek dejansko pogledala in ne zgolj kako je srčkana opica ki se igra z psom, ti je jasno razloženo da so takšni nenormalni odnosi posledica psiholoških stresov v preteklosti, kjer si žival nato najde nadomestilo v tem kar pač ima pri rokah;
Pozitivna motivacija po mojem mnenje ne sme biti edina oblika šolanja psa in je njena skrajna oblika zoper naravo samega psa
Sam res, pozitivna motivacija je psihološki stres, ki povzroči nenormalne odnose s človekom in zato si pes najde nadomestek ki mu je pač pri roki. Le kako nisem tega prej poštudirala :-[
http://tinypic.com/player.php?v=23jpwzc&s=7
-
Njegovih metod ni mogoče enačiti s klasiko, poleg tega so njegovi cilji popolnoma drugačni kot cilji nekoga, ki psa šola s klasiko.
čisto možno, delo CMja premalo poznam, kar je posneto verjetno ne prikazuje vseh rezultatov, niti njegovih metod ne uporabljam
Govora je bilo specifično o klasiki in ne toliko o Milanu
si človek potem omisli psa za preganjanje časa
ne znam odgovarjati ljudem, ki se namenoma delajo neumne, če ne ločiš med "preganjanjem časa" in nadomestilom človeške socializacije, ki je definiran psihološki problem, ti jaz tud razlike ne bom opisal
Le kako nisem tega prej poštudirala
sicer tisti tvoj stavek sploh ni smiseln , ampak me veseli da se v debati marsikaj tudi ve naučite, ima vsaj nek namen ;)
-
ne znam odgovarjati ljudem, ki se namenoma delajo neumne, če ne ločiš med "preganjanjem časa" in nadomestilom človeške socializacije, ki je definiran psihološki problem, ti jaz tud razlike ne bom opisal
Hvala, ampak se ne delam neumne, samo poenostavljeno sem vprašala, ker sicer ti rad vse tako črno belo pišeš, da ne vem kako bi sicer še zastavila vprašanje.
Večina ljudi ima čisto običajne stike z ljudmi vsak dan, eni jih imajo več, drugi manj. Ti si pa drzneš pisati o substitutih, kot da lahko stopiš na ulico in s prstom pokažeš na ljudi, ki imajo po tvoje substitut. In me torej zanima kdaj ima po tvoje človek psa za substitut? In to te čist resno sprašujem.
Itak, da ne boš nič opisal, če še sam ne veš kaj napisati. Najboljš je govorit o nezdravih ljudih, čeprav za to nimaš neke osnove.
-
Govorili smo o klasičnih metodah - ki se lahko med seboj tudi močno razlikujejo in tudi se razlikujejo končni rezultati. Klasika kot tekmovalna disciplina pa...hm, tukaj bi jo calm submisive CM pes zelo slabo odnesel.
če ne ločiš med "preganjanjem časa" in nadomestilom človeške socializacije
No zelo nerodno povedano, a mislim da razumem: Davorju se zdi patološko, če si nekdo omisli žival kot nadomestek za človeka in z njim potem tako tudi ravna. Ali je to prav patologija ali bi lahko uporabili kakšen milejši izraz ne vem, pa niti ni pomembno. V tej debati ne sodeluje nihče, ki bi imel tovrsten problem.
To, da v psu ne vidiš manjvrednega in v vsem podrejenega bitja ampak enakovrednega partnerja, ki pač pripada drugi živalski vrsti in zato dojema svet drugače, ima drugačne potrebe in zanj veljajo drugačne omejitve kot za človeški del naveze bi zelo težko popredlačkal v patologijo.
-
In me torej zanima kdaj ima po tvoje človek psa za substitut?
po definiciji v točki , ko posameznik obravnava psa kot osebo z človeškimi čustvi in mislijo ter za lastne človeške potrebe do te mere da začne to vpliva negativno na njegove človeške medosebne odnose ter socialno življenje;
Iz vidika psa je pa tole škodljivo ker spodbuja manipuliranje
Je zelo pogosta tendenca dandanes in nikakor ne izjema, imaš na netu ogromno članko na to temo če te specifično zanima
enakovrednega partnerja
moj pes kot vsak pes ima konkretno drugačno predstavo ali želje kot jaz, tle ni nič enakovrednega, ve kdo je gospodar in ve da je zadnja v hirahiji družine, kar pa ne pomeni da ni del nje, dobro kako mi to pa v praksi uspeva je pa druga stvar
-
...iz vidika psa je to škodljivo zato, ker ne dovoli njegovi vrsti primernega vedenja in ne pokrije potreb, ki jih ima pes kot druga živalska vrsta. Ker se od psa pričakuje tisto, česar kot predstavnik druge vrste ni sposoben, pride do nesporazumov in konfliktov, pri katerih po defoju najkrajši konec potegne pes.
-
Bolj kot ljudje, ki so izgubili ljubljeno osebo, meni tukaj v uč padejo določeni ljudje, ki imajo toy kužke in jih non stop prenašajo naokoli... do te mere, da pes skorajda ne hodi več, ker je stalno v naročju. Kakšni zvezdniki recimo, ali pa ženske, ki imajo psa za dojenčka.
No, da ne bo kakšen lastnik manjšega psa zdaj mislil, da imam kaj proti majhnim psom. :)
-
Je zelo pogosta tendenca dandanes in nikakor ne izjema,
Se strinjam. Samo med tistimi, ki s psi kaj delajo jih boš težko našel, pa ne glede na to, po kakšnih metodah delajo
moj pes kot vsak pes ima konkretno drugačno predstavo ali želje kot jaz, tle ni nič enakovrednega
Ja seveda, kadar je pes vrtni palček. Kadar s psom skupaj delata, imata isti cilj in sta lahko enakovredna partnerja
-
Je zelo pogosta tendenca dandanes in nikakor ne izjema, imaš na netu ogromno članko na to temo če te specifično zanima
Pretiravat pa res ni treba. To še zdaleč ne pomeni da gre za kakšna bolezenska stanja (kar bi bile vedenjske motnje kot jaz razumem tvoj post). Pol lahko uvrstiš sem tudi tovarniško pripravljeno hrano in vso ostalo biljonsko industrijo povezano s psi, vključno s pasjimi ležišči in povodcem. Meni sicer pretiravanje v smer, ko pes recimo dobi obrok na krožnik za mizo sicer ni všeč (me pa pri drugih ne moti), ampak dvomim da bi kakšen pes tako življenje zamenjal za verigo. Dovolim pa sama npr. sedenje na stolu, tudi za mizo, če se že kdo tako vsede, učim tega ravno ne.
Sicer pa so naša življenja polna nekih substitutov, če smo že pri tem. TVja, telefonov, računalnikov, avtomobilov... človek pač ne rabi za preživetje vrste, a ne? Ampak JBG, vse se razvija in spreminja. Smo se pač prilagodili temu. Se prilagajajo tudi psi. In vse ostale vrste. Tiste, ki se ne, izumirajo. So si pač "urbani" psi in "divji" psi pač razvojno vse bolj narazen. Čez 100 let bojo imeli mogoče že prebavila prilagojena tovarniško pripravljeni hrani in bojo brez poddlanke pa jih bo treba oblačit, za razliko od njihovih "divjih" sorodnikov.
-
Roxa,ne, Daddy ni bil.Ta pes je vedno deloval kot popolnoma podrejen,njegova lastna osebnost pa "zabita"meter v zemljo.Vedno previdni koraki,sklonjena glava,nikoli pokazano pristno veselje,nikoli vidnega veselega mahanja z repom.Sorry,to je zame ubit pes.
uredu no, čak...da najdem pravi smajli....evo ga (http://www.pic4ever.com/images/14.gif)
-
kar lepo oriše zakaj je debata tle dokaj brezpredmetna;verujete v nekakšno sebi vsečno podobu o psu, ki legitimizira nenormalen odnos z živaljo;
Tako zanikate volka kot pasjega prednika in psa kot krdelno žival, saj slednje daje legitimnost dominanci in razmerju: vodja krdela/ukaz/ pozitivna kazen - podrejen pes; Ni tle nek problem da vas človek prav prebere in se bi nam lahko prihranilo nekaj strani filozofiranj
Zdej pa tkole. Zadnjič vam bom napisla (tebi ne Davor, ker očitno veš). VOLK JE PREDNIK PSA (imajo tudi isti arhetip), STA ISTA DRUŽINA (ste kdaj slišali za sistematiko, ki razvršča živa bitja) in IMATA ISTO BIOLOGIJO. KAR POMENI, DA IMATA SKUPNEGA PREDNIKA, SKUPEN IZGLED (ki ga sistematika določa po različnih ključih) in LAHKO IMATA PLODNE POTOMCE. Zato to, da vlečete vzporednico s človekom-to je čista bedarija. Človek in njemu nabolj podobna opica (bonobo) sta si v genetski zasnovi različna sam v enem procentu pa še mal (ne spomnem se točno kolk), kar pomeni, da sta različni vrsti (prednik je lahko isti), ki ne moreta imeti potomcev, kajšele plodnih. Pes in volk pa imata toliko vzporednic, če bi imeli osnovni pojem bi jih poznali in videli, ne pa da pisarite čiste neumnosti! Res je že SKRAJNI ČAS, da nehate pisat bedarije, ker se dobesedno smešite.
Zakaj pa ne davi košut pes in ne papca mrhovine, ne živi v krdelu (z alfa samico & samcem) in ne potuje po 80 km (tolk približno migrira naš slovenski volk na dan) TO ŽE VEMO. Ker živi s človekom, kateremu je V VSAKEM PRIMERU PODREJEN!!!!! Pa ga lahko šolaš na Luni, kakršnokoli metodo že uporabljaš...PES je PODREJEN! Vedno bil in vedno bo.
sfeminizirana družba , ki bi pse želala vzgajati kot otroke z istimi pravicami ? zgolj vprašam :P
če že omenjaš sfeminiziranost. v bistvu je to ZELO zlorabljan izraz, ker to, kar imamo zdaj na svetu sploh niso ženske...(http://www.pic4ever.com/images/confused0078.gif) ampak nekaj, kar je od ženske ZELO daleč.
-
In kaj bi bil normalen odnos in kaj nenormalen? In zakaj en tak in drugi drugačen?
poglej. normalno je tisto, kar je določila narava, ali določa narava. ( človek si sam domišlja, da je on tisti, ki določa)
btw: za tiste, ki verjamejo v znanstveno fantastiko, ki se ji reče bog (moje mnenje, malce cinizma sem uporabila in se zato opravičujem verujočim na tej strani)...takšni tu v to "definicijo" uvrščajo tudi to, da je normalno, kar je od boga.
-
Pozitivna motivacija po mojem mnenje ne sme biti edina oblika šolanja psa in je njena skrajna oblika zoper naravo samega psa
bravo! 8)
dodam pa sam še to, da se je klasika GRDO zlorabljala in v mnogih primerih spridila. sam v rokah imbecila se itak vse spridi, kar je pa v bistvu žalostno.
-
in prvinske pasme se uspešno šola le zadnjih nekaj let kakor ste začele z pozitivno motivacijo, ma ja
no, tale komentar na to pisanje...oziroma takšno pisanje je pa sam (http://www.pic4ever.com/images/connie_24.gif) (http://www.pic4ever.com/images/4fvgdaq_th.gif) (http://www.pic4ever.com/images/4fvfcja.gif)
-
To še ne pomeni, da tretira svoje pse kot enakovredne njemu.
tole je verjetno res tako, ker pes je vedno podrejen, ne glede na metodo itd...
da je med učenjem treba s psom komunicirati kot da bi učil 3-letnega otroka
tole pa počnem že 7 let. čeprav pes je na višji inteligenci, kot je 3 letni otrok, da ne rečem, da ima čutila veliko bolje "prvinska". sam, kadar pa resno mislim, pol pa ni več otročje govorice ;D pol smo na normalni (in ne na dretju, preden se kdo spotakne)-vse se da...sam treba je bit potrpežljiv ;)
-
dejansko je, pa kakorkoli se že to sliši, med napadi psov za spostavljanje hirarhije, teritorija, podrejanja..etc
tole bi se strinjala, oziroma delim isto mnenje. dokaz so psi, ki živijo na ulici v krdelih. vse to, kar si naštel imajo.
Človek pak ima razum in se naj zaveda da je kazen smiselna le ko je pozitivna in ne ogroža zdravje psa ter predvsem da pes ve zakaj je korigiran
no, tule bi se vrnila na CM-ja. oziroma na še eno stvar, ki mi je pri njegovem razmišljanju pozitivna. namreč, on pravi, da kazni sploh ne sme biti, biti pa mora disciplina. to dvoje, to je velika razlika. zaradi tega kazni nikoli nisem uporabila, ker mi ni bilo potrebno, isto mi je bila predlagana disciplina in doslednost (trener) in deluje. pri nas deluje. zato kazni nikoli ne bom uporabila. niti fizične, niti verbalne. ker tega res pri tem psu, ki ga imam ne rabim. niti nisem človek, ki ima takšne nadzore. ;) osebno namreč mislim obratno, da kazen ni vzgojna, in da je pač samo kazen. da je nasilje, ker osebi št 1 ni uspelo nekaj na osebi 2. (v tem primeru, da ne bo pomote) in ker smo HOMO SAPIENS SAPIENS in NE HOMO SAPIENS, kot nekateri TULE PIŠEJO, se znamo menit drugače 8)
-
Ziher niso zdravi! :D
Sicer pa Davor narava že strašno dolgo pozna sobivanje različnih živalskih vrst. Reče se mu simbioza ;)
Sobivanje ni simbioza. Ampak sožitje. To je drugo. Poleg tega simbioza ni to, kar si prikazal. To sta dve vrsti, ki živita skupaj vendar si nista medsebojno "enakopravni". ;)
-
Ikskjuzmi! (http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-forum/stop.gif) Patologija je nekaj, sobivanje med različnimi živalskimi vrstami pa nekaj drugega.
Dejmo razrešit še "sobivanje". Še nekaj, kar narobe uporabljate. Kaj pomeni sobivati? Sobivanje je skupnost z istim ciljem in istimi nadzori. In različne živalske vrste nikoli nimajo istih "nadzorov" (pri živalih jih ZELO težko definiramo, zato sem izraz uporabila sam za razumevanje), kajšele ciljev. ;)
Nočem težit, sam hruške pa češnje ne gredo skupaj 8)
-
pretiravaš, res da ne sledim CM redno, ampak koliko sem videl njegovega starega psa ni kazal znakov takšne podrejenosti, ki ve prepisujete te metodi, pa da bi hodil za lastnikom kleče..etc,
to zato, ker ne znaš brat pasje govorice in si pozabil, da je daddy (CM-jev pokojni pes) robot ;D :P
-
Pes, ki je končni produkt pristopa CM, ni uporaben za klasiko.
najprej kakšen produkt? če CM rehabilitira pse. veliko jih je takšnih, ki so "duševno" in telesno bili zlorabljani ali pa v rokah nevestnih in nesposobnih lastnikov.
drugo-to pravi kdo? ime prosim.
-
Sicer pa so naša življenja polna nekih substitutov, če smo že pri tem. TVja, telefonov, računalnikov, avtomobilov... človek pač ne rabi za preživetje vrste, a ne? Ampak JBG, vse se razvija in spreminja. Smo se pač prilagodili temu. Se prilagajajo tudi psi. In vse ostale vrste. Tiste, ki se ne, izumirajo. So si pač "urbani" psi in "divji" psi pač razvojno vse bolj narazen. Čez 100 let bojo imeli mogoče že prebavila prilagojena tovarniško pripravljeni hrani in bojo brez poddlanke pa jih bo treba oblačit, za razliko od njihovih "divjih" sorodnikov.
opa, opa...prosim lepo. takšno pisanje je že težko brat. to koliko se pes prilagaja-to bi se dalo debatirat. pa ti na kratko povem, da se prilagaja samo človek, psa pa puhne v to in pes mora sprejet. vsak pes. pa v karkoli ga že puha. v novo bundo ali pa na mačji wc (ja, to dela moja soseda). da o drugih vrstah ne pišem. sploh pa tale del, da vrsta umre, zato, ker se ne prilagodi. prvo, vrsta ne umre ampak izumre. drugo. ne izumre zato, ker se ne prilagodi, to so zastareli podatki, ki smo jih poslušali v osnovnih šolah. za izumrtje je veliko več razlogov, ne da se mi pisarit o njih, preveč je, treba bo v knjižnico in prebrat (internet ni ziher vir). če pa ciljaš na evolucijsko izumrtje, tudi tu se ne gre za prilagajanje, ampak za vire in pa tudi "prilagoditev" na vire. superiorno dominacijo nad viri. to ima recimo, trenutno, človek. tolk.
-
potuje po 80 km (tolk približno migrira naš slovenski volk na dan)
Volkovi v Sloveniji v eni noči prepotujejo v povprečju 10-20 km. Tak podatek so mi podali slovenski raziskovalci, ko sem jih povprašala o tem. O tem si lahko preberete tudi na povezavah (na primer):
http://www.delo.si/druzba/panorama/volkovi-pod-drobnogledom-strokovnjakov.html
http://www.volkovi.si/images/stories/Miha/razen%202009%20raba%20prostora%20-%20volkulja%20-%20diplomska.pdf
-
zaradi tega kazni nikoli nisem uporabila, ker mi ni bilo potrebno, isto mi je bila predlagana disciplina in doslednost (trener) in deluje. pri nas deluje. zato kazni nikoli ne bom uporabila. niti fizične, niti verbalne. ker tega res pri tem psu, ki ga imam ne rabim. niti nisem človek, ki ima takšne nadzore. ;) osebno namreč mislim obratno, da kazen ni vzgojna, in da je pač samo kazen.
Mislim da pošteno mešaš pojme. Doslednost je tudi to, da na vedenje, ki ga ne odobravaš pri psu reagiraš s čim - torej tudi s kaznijo. Saj je kazen še kaj drugega kot verbalna ali fizična (če si prav predstavljam kaj je zate fizična kazen). Si ne predstavljam, da recimo imaš mladička in mu pustiš kopat luknje kjerkoli si spomni oziroma, da je nekdo tak superčlovek, da uspešno prepreči vsako nezaželjeno vedenje psa še preden se zgodi z preusmeritvijo pozornosti, nadomestnim vedenjem, ...
Neko reakcijo menda imaš kadar nisi superčlovek in vsak pes kdaj tudi testira postavljene meje in omejitve, ... slej ko prej. ;)
Del doslednosti in discipline pri šolanju je po mojem mnenju tudi to, da kaznuješ nezaželjeno vedenje, kadar ti ga ne uspe preprečiti in to, da se kot odgovoren lastnik pozanimaš, kaj je primerna kazen in kaj ni.
O CM pa samo toliko, .. ja nekateri potegnejo ven tudi kaj uporabnega. :D Si pa ne predstavljam da bi svojega psa šolal izključno po njegovem načinu, ... isto kot si ne predstavljam, da bi ga šolal izključno po nasvetih lokalnega janeza iz lokalnega KD-ja.
-
opa, opa...prosim lepo. takšno pisanje je že težko brat. to koliko se pes prilagaja-to bi se dalo debatirat. pa ti na kratko povem, da se prilagaja samo človek, psa pa puhne v to in pes mora sprejet.
A bejž. :) Hvala za kratko poved, povej jo še znanstvenikom in raziskovalcem, ki so še kar prepričani, da so posamezne vrste uspešne ravno zaradi možnosti hitrega prilagajanja spremenjenim razmeram. Pa čimprej, da ne bomo še naprej pisali bedarij, ki smo se jih naučili v OŠ in ne bi po nemarnem poneumljali še koga. Ker se je res treba malce posodobit in prilagodit.
Internet:
Sistem, v katerega se povezujejo računalniki in ki omogoča nadvse hiter prenos informacij.
Wikipedia
Že dolgo ni več kr nekaj ampak vir zanesljivih informacij. Ob koncu prispevkov je neredko bogat seznam virov kot npr. tule, ko jih je kar 72 za eno tako brezvezno reč kot je internet (http://en.wikipedia.org/wiki/Internet).
Knjige:
Knjige so nadvse prijeten vir informacij, ampak žal nekoliko počasen in v tem smislu zastarel. Najnovejša dognanja so objavljena v serijskih publikacijah, najhitreje pa na internetu. Iz tvojega pisanja je razbrati, da se ti sanja ne kako dologo traja od nastanka do izida knjige. Morda od tod izvira manjko sodobnih informacij. Za stik z napredkom priporočam vsaj občasno uporabo novodobnih tehnologij, npr. Interneta.
Internet, ki ni ziher vir:
na internetu je mogoče najt vrsto predavanj strokovnjakov, poznavalcev, raziskovalcev, doktorjev znanosti, iz najbolj znanih svetovnih univerz, inštitutov, centrov... in nam torej omogoča dostop do vrhunskih znanj in informacij, ki bi nam bil brez le težko omogočen. Prednostim interneta se prilagajajo tudi založniki knjig in zato so, ne boš verjela, nastale baze znanstvenih besedil, dostopne prek interneta. Si že slišala morda za recimo EBSCOhost? Vključuje tudi eBook Collection, če imaš raje knjige.
Stvari je treba pač znat uporabljat. Tudi Internet.
Dejstvo
déjstvo -a s (ẹ̑) kar dejansko obstaja ali se je dejansko zgodilo... vir: SSKJ (http://bos.zrc-sazu.si/cgi/a03.exe?name=sskj_testa&expression=ge=dejstvo)
O dvomu ne duha ne sluha.
Simbioza:
Pripombo, da gre za sožitje (sobivanje je širši pojem, ki pa sožitje vključuje), ti seveda priznam kot utemeljeno. Za ostalo pa:
simbióza -e ž (ọ̑) 1. biol. pojav, da dva različna organizma živita v skupnosti, ki je za oba koristna, sožitje vir: SSKJ (http://bos.zrc-sazu.si/cgi/a03.exe?name=sskj_testa&expression=ge=simbioza)
To jaz razumem kot enakopravno ureditev.
Tvoje zanesljive in verodostojne podatke (predvidevam, da je vir kar lasten zelnik) v zvezi z volkovi je komentirala že Maja3000, ostalega pa sploh ne mislim komentirat, morda še tole, da je tvoj dar opazovanja naravnost neverjeten (beri za ne mu verjeti) in se mu še kar čudim...
ko že ravno rada ogledalo nastavljaš.
Citat: roxa na 26 Oktober 2012, 14:56:18
kvečjem mi ti to poskušaš po krivem pripisati, kot si mi že kaj poskušala po krivem pripisati.
hja. človek mora malce vedeti kaj govori, mora biti najprej do sebe iskren, da je lahko do drugih in da sploh ve KAJ IN KAKO nastaviti ogledalo, sploh pa da ve KOMU ga nastaviti. 8)
Mhm (http://www.boardforus.com/public/style_emoticons/default/whistle.gif)
Citat: Lanabela na 26 Oktober 2012, 14:53:48
Roxa: še vedno čakam na dokaz ali opravičilo.....
-
Ker ni nič čudnega, da debata pristane tam kjer pristane; pri šolanju ;)
Da se ponovno vrnemo na stara pota prevzgoje problematičnih psov; katerih malo kakšen ima probleme s prirojeno željo do prinašanja, neprinašanja ;D .
Ker se velikokrat zgraža nad provokativnimi situacijami; sam jih dostikrat izzovem :'( ...................seveda vse manj in manj, ker sem z učinkom "provokacije" zadovoljen 8) ...................... ampak to je že druga tema; vzgoja :o
-
Ko berem te vaše "prispevke" se počutim kot da sem v vrtcu. Že zdavnaj ste zašli s teme.
-
najprej kakšen produkt? če CM rehabilitira pse. veliko jih je takšnih, ki so "duševno" in telesno bili zlorabljani ali pa v rokah nevestnih in nesposobnih lastnikov.
No če za trenutek pozabimo na zafurane pse (ki jih je seveda de moč rehabilitirati tudi z drugačnimi, prijaznejšimi, manj nevarnimi in manj ponižujočimi metodami, kar smo si lahko ogledali tudi na linkih par strani nazaj) je CM posnel tudi kar nekaj oddaj o tem, kako izbrati in vzgojiti mladiča. še čist nič pokvarjenega. Pa recimo; končni produkt te vzgoje je neuporaben za kakršnokoli delo, v katerem mora pes pokazati kaj drugega kot podrejenost. Nekaj malega svoje volje recimo.
dokaz so psi, ki živijo na ulici v krdelih. vse to, kar si naštel imajo.
Psi, ki žive na ulici se redko združujejo v krdela. Sploh tisti, ki se ne preživljajo z lovom ampak z smetrjenjem. O tem si lahko prebereš precej resnih študij. Skupine v kjaterih ponavadi žive potepuški psi niso notranje povezane, ni stabilne hierarhije (velja pravilo močnejšega), nimajo delitve dela, se stalno spreminjajo.
Sobivanje, simbioza....
Sobivanje ni nič drugega, kot to, da različne vrste živijo skupaj na istem prostoru. Simbioza je samo ena od oblik sobivanja, pri kateri imata obe vrsti od sobivanja korist (primer: gobe in drevesa - drevo da glivi hranilne snovi, gliva preskrbi drevo z mineralnimi snovmi). Druge oblike sobivanja so še tekmovalnost (dve vrsti med seboj tekmžujeta za hrano, svetlobo, življenski prostor recimo hijene in levi ponekod) predatorstvo (ena vrsta je drugi hrana), komenzalizem (ena vrsta ima od druge korist, druga vrsta od prve nima ne koristi ne škode) parazitizem (ena vrsta živi na račun druge, pri čemer ima prva vrsta korist, druga pa škodo). Ti odnosi niso zacementirani in se lahko ob spremenjenih okoliščinah tudi spremenijo (recimo da gre drevesu slabo, ne preskrbuje več glive s hranilnimi snovmi, ker jih nima dovolj niti za sebe, gliva vdre v notranjost korenin in začne na drevesu parazitirat).
prilagajanje, izumiranje: živalske vrste so prilagojene svojemu okolju, prilagodile so se v dolgem razvojnem procesu. Če se okolje spremeni, se mu mora vrsta prilagoditi, če ne izumre (če se ne uspe preseliti na primernejše mesto ali kaj podobnega).
Psa ni naredil niti bog niti narava ampak človek. Za psa je naravno okolje človekova družba. Tej se je prilagodil tako, da po videzu, življenskih navadah, vedenju nasploh in tudi po fiziologiji jasno odstopa od volka. Po klasifikaciji pes in volk nista samo ista družina (v isto družino poleg psov in volkov tudi kojotil, lisice, šakali....). Pes in volk sta isti rod (canis) in po nekaterih klasifikacijah celo samo različni podvrsti iste vrste. Zaradi zelo majhnih genetskih razlik in možnosti križanja. Razlike med psom in volkom so epigenetske (podobno kot med nami in našim prednikom). Kar pomeni, da je hardware (DNA) skoraj enak, software (program, po katerem se geni aktivirajo) pa zelo različen.
Tako, da malo ponovimo osnove iz osnovne šole, ki še vedno držijo, čeprav dopolnjene z novimi dejstvi.
Koliko na dan prehodi volk?
V dobrih razmerah ko je hrane dovolj krdelo ne naredi kaj dosti več kot 10km na dan. Mladi odrasli volkovi, ki iščejo svoj teritorij ša lahko dejansko naredijo 80 ali več km.
tole je verjetno res tako, ker pes je vedno podrejen, ne glede na metodo itd...
Mogoče, v smislu da pes v končni fazi vendarle počne tisto, kar od njega želi vodnik. Vendar se pri nekaterih metodah pes ne počuti podrejen.
In mimogrede: Roxa: še vedno čakam na dokaz ali opravičilo.....
-
(http://www.pic4ever.com/images/cancan.gif)
-
Ej roxa, samo zate:
(http://wp.hepb.org/wp-content/uploads/2011/08/cleaning-supplies1.jpg)
Pa spucaj si tisto svoje ogledalo in se sem in tja notri poglej, če gre....
-
No Roxa, očitno imaš pogum za lažne obtožbe za opravičilo pa ne. Tudi prav. S tem si svoj špegu tako zasvinjala, da ti niti tisto, kar ti pošilja Sleepy ne bo pomagalo. Svoboda govora ne pomeni, da lahko pišeš izmišljotine in neosnovane obtožbe na račun tistih, ki ti niso všeč. Za take prekrške se lahko zahteva tudi izgon iz foruma. Naj ti bo zaenkrat samo opozorilo: preden nekoga nekaj obtožiš, najprej preveri. In če že napišeš nekaj kar ni res imej vsaj jajca da to priznaš in se opravičiš.
-
Iz bedstih debat, v akterih eni tumbajo svoje na podlagi babjih čenč in jih so slepi in gluhi za argumente , pa se najde vseeno kaj odločnega, zato živele vse debate- tudi bedaste 8).
Npr tale spodaj citirana študija :). Rada imam ljudi,ki navedejo neodvisne strokovne vire. Npr tole- povprečno je volk prepotoval dnevno dobrih 10 km (zmerjen podatek, ni na pamet).
Najbrž bi še manj, če bi hrano našla oziroma ujela hitreje :). Torej 10 km neredimo z 2 urnim dnevnim (sešteto) sprehajanjem in vsako belbetanje o tem koliko rabi en pes sprehanja je s tem jasno. Sem zelo zadovoljna s podatkom, kaj takega zamaši tudi usta vsem, ki pričajo kdaj o tem kako so psi v stanovanjih prikrajšani za gibanje pa da ne vem kere pasme rabijo ne vem kolk ur brezglavega tekanja naokoli (idej aala 80 km :D )
Volkovi v Sloveniji v eni noči prepotujejo v povprečju 10-20 km. Tak podatek so mi podali slovenski raziskovalci, ko sem jih povprašala o tem. O tem si lahko preberete tudi na povezavah (na primer):
http://www.delo.si/druzba/panorama/volkovi-pod-drobnogledom-strokovnjakov.html
http://www.volkovi.si/images/stories/Miha/razen%202009%20raba%20prostora%20-%20volkulja%20-%20diplomska.pdf
-
Zanimivo da ta podatek (10 -20km) sovpada tudi s tem, koliko teka (vsaj na dva dni) rabijo huskiji. Kar znese kvečjemu slabo uro s kolesom.
-
kaj takega zamaši tudi usta vsem, ki pričajo kdaj o tem kako so psi v stanovanjih prikrajšani za gibanje
hja pač naštaviš 10 km na tekalni trak pa še ven iz stanovanja ne rabiš it :D
del aktivnega življenja psa ni zgolj kilometrina, dejansko moj pes pokuri več energije med različnimi aktivnostmi kot pa gibanjem samim; načeloma jo tudi z 3-4 urnim sprehodom ne morem izčrpat
-
hja pač naštaviš 10 km na tekalni trak pa še ven iz stanovanja ne rabiš it :D
del aktivnega življenja psa ni zgolj kilometrina, dejansko moj pes pokuri več energije med različnimi aktivnostmi kot pa gibanjem samim; načeloma jo tudi z 3-4 urnim sprehodom ne morem izčrpat
seveda, se čist strinjam, da je druga zaposlitev pomembnejša kot kilometrina. Amapk kot orientacija glede količine sprehajanja pa ta podatek je uporaben ;)
-
Volkovi v Sloveniji v eni noči prepotujejo v povprečju 10-20 km. Tak podatek so mi podali slovenski raziskovalci, ko sem jih povprašala o tem. O tem si lahko preberete tudi na povezavah (na primer):
http://www.delo.si/druzba/panorama/volkovi-pod-drobnogledom-strokovnjakov.html
http://www.volkovi.si/images/stories/Miha/razen%202009%20raba%20prostora%20-%20volkulja%20-%20diplomska.pdf
zdej pa tko. treba si bo stvari PREBRAT, kaj pišem. napisla sem "MIGRIRA". Miho Kroflja ne rabim brat, ker ga poznam. Pač, ljudje iz istga foha se poznamo in skupaj prihajamo do rakšnih podatkov, ki jih on podaja ;)
p.s: izpusti delov članek, novinarji so blazno nezanesljiv vir. ker pišejo po svoje. ker pri nas še nismo na nivoju, ko "vprašani" zahteva pregled tega, kar novinar napiše. podatki naših novinarjev so zelo zavajajoči.
-
O CM pa samo toliko, .. ja nekateri potegnejo ven tudi kaj uporabnega. :D Si pa ne predstavljam da bi svojega psa šolal izključno po njegovem načinu, ... isto kot si ne predstavljam, da bi ga šolal izključno po nasvetih lokalnega janeza iz lokalnega KD-ja.
CM ne šola pse, ampak jih rehabilitira. ;)
-
mogoče koga zanima prebrat intervju s CM.
http://www.chicagonow.com/steve-dales-pet-world/2012/10/nailing-cesar-millan-with-tough-truthful-appropriate-questions-its-about-time/
-
A bejž. :) Hvala za kratko poved, povej jo še znanstvenikom in raziskovalcem, ki so še kar prepričani, da so posamezne vrste uspešne ravno zaradi možnosti hitrega prilagajanja spremenjenim razmeram. Pa čimprej, da ne bomo še naprej pisali bedarij, ki smo se jih naučili v OŠ in ne bi po nemarnem poneumljali še koga. Ker se je res treba malce posodobit in prilagodit.
Ni za kaj. Lej, res nočem težit, sam sem iz stroke (magisterij Biotehniška fakulteta) in VEM, kaj je kaj. Ne pišem ti tega, zato, ker bi rada nagajala ali pa pametovala. Za izjave, ki si jih ti podal recimo pri Dr. Maji Jurc nikoli ne bi prišel skozi (mlela bi te do konca). Uporaba besed je resna stvar in razumevanje evolucijskega razvoja ali pa izumiranja je teorija, ki se je ZELO spremenila. Če misliš, da se ni...vzemi kako literaturo v roke in se boš hitro prepričal. Če stvari ne poznaš, ne piši o njih. Če besede ne poznaš jih ne uporabljaj. To sta stavka, ki se jih v življenju držim. Jaz nimam pojma o avtomobilih, rehabilitaciji agresivnega psa recimo, zato o tem ne pišem ;) Ni vse, kar ti nedko napiše napad na tvojo osebnost, to ti je pa menda jasno.
Internet:
Sistem, v katerega se povezujejo računalniki in ki omogoča nadvse hiter prenos informacij.
Res. Ampak ne jemlji ga preveč resno. Ker tu (netu) lahko piše kdorkoli, karkoli, kadarkoli. Ne more pa vsakdo napisati članka. kot je recimo (PDF) http://www.dlib.si/details/URN:NBN:SI:DOC-350MZKHE/?query=%27contributor%3dJurc%2c+Du%C5%A1an%27&pageSize=25
Pazi pri uporabi virov.
Wikipedia
Že dolgo ni več kr nekaj ampak vir zanesljivih informacij. Ob koncu prispevkov je neredko bogat seznam virov kot npr. tule, ko jih je kar 72 za eno tako brezvezno reč kot je internet (http://en.wikipedia.org/wiki/Internet).
Kar se tiče tega "vira". Sam tole. Si napisal kdaj diplomsko, magistrsko, doktorat? Mogoče znanstveni članek itd? No...wiki je vir, ki ga ne smejo pri seminarskih uporabljati niti srednješolci (obstajajo učiteklji, ki dovolijo, ampak takšni se morajo globoko zamisliti, kolk so sposobni za poklic, ki ga opravljajo), kajšele kdo, ki piše diplomsko, magisterij itd.... Pomisli zakaj?
Knjige:
Knjige so nadvse prijeten vir informacij, ampak žal nekoliko počasen in v tem smislu zastarel. Najnovejša dognanja so objavljena v serijskih publikacijah, najhitreje pa na internetu. Iz tvojega pisanja je razbrati, da se ti sanja ne kako dologo traja od nastanka do izida knjige. Morda od tod izvira manjko sodobnih informacij. Za stik z napredkom priporočam vsaj občasno uporabo novodobnih tehnologij, npr. Interneta.
Nič niso zastarele (v navezavi na tvoj kontekst podanega komentarja), lahko uporabiš njih, če hočeš biti poučen..ali pa IZBRAN "dokument" na netu, tudi strokovni znanstveni članki so dostopni.
P.S:poznam postopek nastanka knjige, moj mož je pisatelj.
Internet, ki ni ziher vir:
na internetu je mogoče najt vrsto predavanj strokovnjakov, poznavalcev, raziskovalcev, doktorjev znanosti, iz najbolj znanih svetovnih univerz, inštitutov, centrov... in nam torej omogoča dostop do vrhunskih znanj in informacij, ki bi nam bil brez le težko omogočen. Prednostim interneta se prilagajajo tudi založniki knjig in zato so, ne boš verjela, nastale baze znanstvenih besedil, dostopne prek interneta. Si že slišala morda za recimo EBSCOhost? Vključuje tudi eBook Collection, če imaš raje knjige.
Stvari je treba pač znat uporabljat. Tudi Internet.
Drugo je, če berem recimo članek, ki sem ti ga navedla zgoraj (Dušan Jurc recimo, ki ga tudi poznam osebno) ali pa, če klikaš po wikiju. Velika, velika razlika je to.
Dejstvo
déjstvo -a s (ẹ̑) kar dejansko obstaja ali se je dejansko zgodilo... vir: SSKJ (http://bos.zrc-sazu.si/cgi/a03.exe?name=sskj_testa&expression=ge=dejstvo)
O dvomu ne duha ne sluha.
Lej. Primer: Ljubljana je glavno mesto Slovenije.
Torej obstaja. V to ne dvomimo a ne? Zato je to dejstvo.
Nisem napisala definicije, zato, da bi nagajala. ;) Ampak zato, ker folk tule preveč opleta z DEJSTVI, ki sploh niso dejstva, to pa zato, ker ne vedo, kaj je dejstvo.
Za ostalo pa:
simbióza -e ž (ọ̑) 1. biol. pojav, da dva različna organizma živita v skupnosti, ki je za oba koristna, sožitje vir: SSKJ (http://bos.zrc-sazu.si/cgi/a03.exe?name=sskj_testa&expression=ge=simbioza)
To jaz razumem kot enakopravno ureditev.
Če ti to tako razumeš, prav. Vendar ni tako. Enakopravna ureditev je nekaj drugega, kot je sožitje. Če nekdo živi v sožitju, to ne pomeni, da je enakopraven. Enakopravnost je: enakoprávnost -i ž (á) stanje, v katerem pripadajo vsem enake pravice: (vir: http://bos.zrc-sazu.si/cgi/a03.exe?name=sskj_testa&expression=enakopravnost&hs=1) Torej beseda sestavljena, tvorjena iz dveh. Iz enako in iz pravice.
Tvoje zanesljive in verodostojne podatke (predvidevam, da je vir kar lasten zelnik) v zvezi z volkovi je komentirala že Maja3000, ostalega pa sploh ne mislim komentirat, morda še tole, da je tvoj dar opazovanja naravnost neverjeten (beri za ne mu verjeti) in se mu še kar čudim...
To, kar pišeš je sam odziv tvojega ega. Pač prizadet si, ker sem te popravila v izražanju (upam, da si dec, ker te naslavljam, kot deca). V bistvu ne, ni zrastlo na mojem "zelniku" . Sem pa iz stroke, če bo to uredu zate. Če ti ni, prav. Maji sem pa tudi že napisala, da mora brat in ne preletavat napisano. To je težava komunikacije in ego tripanja.
p.s: čistila, ki mi jih slikovno "pošiljaš" itd in besede s katerimi me naslavljaš....nimam komentarja. 8)
-
zdej pa tko. treba si bo stvari PREBRAT, kaj pišem. napisla sem "MIGRIRA"....
Oprosti, nič slabega nisem mislila. Tistih par besed sem zapisala samo zato, da ne bi kdo slučajno mislil, da posamezen slovenski volk vsakodnevno naredi po 80km, samo to. Se oproščam. :-[
-
No Roxa, očitno imaš pogum za lažne obtožbe za opravičilo pa ne.
Draga moja Lanabela, dajva še enkrat. Tokrat RES, RES zadnjič. Imam pogum, nimam pa volje zate. Veš zakaj? Ker nima smisla. Ampak....Evo, zaradi izjav, kot so (primer: gobe in drevesa - drevo da glivi hranilne snovi, gliva preskrbi drevo z mineralnimi snovmi)
Veš, pišeš stvari, stavke, ki jih malce preoblikuješ in umeščaš v svoje poste. To, kar sem zdele navedla, navjam pa zadnje, ker se mi ZATE ne da nazaj na 36 strani in ti za vsak post (kjer si to delala navajat) pisat. Vir s kjer si to "potegnila" je tale http://www.gobe.si/Mikologija/GliveInNjihovProstorVnaravi ali pa tale http://sl.wikipedia.org/wiki/Goba In noben ni točen. To je razlog, da sem ti sploh zdele pisala (ker si pri meni na IGNORE listi), ker si pridrsala na ZELO "tanek led". Namreč glive so del moje stroke, sploh pa drevesa!!! Še en dokaz, kako lahko vsak laik piše po netu in širi napačne informacije. Edina simbioza med drevesom in glivo je MIKORIZA (simbiontska ali rahlo patogena povezava glive in rastlinske korenine). Pa še ta NE DAJE, ampak pomaga (preveč zapleteno je za pisanje tule, če hočeš bova rešili po ZS-jih, zato ti pišem laično) do dušika koreninskim laskom, primer. Poleg tega (drugi primer), drevo ne daje hranilnih snovi, ampak si jih glive (ki "parazitirajo" drevo, ki ima načet imunski sistem) vzamejo. To pa ni z neta...to je učenje pri Dr. Dušanu Jurcu, našemu edinemu MIKOLOGU, pa učeje pri Francu Batiču (botanik). In ne, to ni moje edino znanje je pa potrjeno.
Za ostalo tvoje pisanje, (z nekaterim osebno se strinjam), preberi si ga nazaj (vsak si ga lahko), blefiranja je kolikor hočeš. Od tega, da enkrat ti je CM všeč, drugič ne...splošno je pa njegovo delo en K vredno a ne?
ki ti niso všeč.
Zelo posplošeno. Zakaj le mi ne bi bila všeč TI? Sej te ne poznam. To sploh nima veze s pisanjem na forumu. Meni ni všeč tvoj bleferski, bahaški nastop in pametovanje v stilu pisanja. Bi mi bil (rada imam samozavestne ljudi, ki RES imajo kaj pokazat), sam ti si lastnica psov, ne pa kinološki strikovnjak, trener, rehabilitator psov, veterinar, biolog, gozdar, mikolog itd...Sej veš, opazila sem, da te nekateri prav ignorirajo...zato te tudi jaz. Tudi o stvareh o katerih nimaš pojma pišeš. Nisi prevzgojila enega agresivnega psa, pa si laskaš, bolj kot si bo CM kadarkoli. Jaz si, če ne bi imela "rezultatov" na tem področju sploh ne bi upala pisarit. Nimam jih, zato to ni moje področje. O informacijah, ki jih pišeš-to sem ti pa že povedala. Ne mislim se ponavljat. Laik ti lahko vsak verjame, vsak ki mu je mirodajno 30 let lastništva psov. Meni ni.
Za take prekrške se lahko zahteva tudi izgon iz foruma. Naj ti bo zaenkrat samo opozorilo: preden nekoga nekaj obtožiš, najprej preveri. In če že napišeš nekaj kar ni res imej vsaj jajca da to priznaš in se opravičiš.
Zahtevaj ga. Moje življenje ne bo nič slabše brez sodelovanja na tem forumu. V tem je fora, da sem te dobila, ker sem slučajno šla brati kritike Cezarjevega dela na netu. Jajc pa res... nimam jih, ker sem ženska. Mojega opravičila pa nikoli ne boš prejela, ker ga nimaš za kaj.
Lp
-
Oprosti, nič slabega nisem mislila. Tistih par besed sem zapisala samo zato, da ne bi kdo slučajno mislil, da posamezen slovenski volk vsakodnevno naredi po 80km, samo to. Se oproščam. :-[
Ma ni panike 8) Ker dejansko folk lahko tako misli, če ne prebere, da piše "migracija".
Prav si naredila, da si podala delo Mihe Krofja, to mi je super! Miha je super dečko :)
-
roxa lej. U R full of bullshit. To ni napad na tvojo osebnost, to ti je menda jasno, ampak na tvoje .... hm... kako se pa reče kuri, ki se petelini?
Kot rečeno, tvoj dar opazovanja je neverjeten. Sleepy namreč ni moški in si to tudi ne želi postati, ne glede na tvoje bedno mnenje o ženskah nekaj strani nazaj. Malce manj zaletavosti in egotripa, pa sem in tja kej prebrat, ali pa - sej veš - če nimaš pojma...;)
Nobene potrebe ne čutim po tem, da bi se ti tule s čemerkoli dokazovala, zato se ti s svojimi papirji tudi ne bom, verjamem pa, da ti s svojim ekstremnim darom prepričevanja in vrhunsko izobraženostjo (si bolj slaba reklama za svoj faks, če smem izrazit svoje mnenje) ne bo težko prepričat vseh dr.jev in ostalih, ki verjamemjo, da je bistvo preživetja vrst v prilagajanju. Go, roxa, go!
O volkovih še tole:
daily movement distances (DMDs) of wolves and their utilization of territories were analyzed. DMDs averaged 22.1 km for females and 27.6 km for males. Vir (http://www.nrcresearchpress.com/doi/abs/10.1139/z01-147?journalCode=cjz#.UI6THSw2TB0), če je to dovolj resen vir zate.
Kaj si pa z migracijo hotela povedat pa v bistvu ne vem, pa me tudi ne zanima.
Svoje komplekse zdravi kje drugje.
-
CM je javna oseba, torej je izpostavljen kritiki kot vse ostale, do te točke ni nič spornega; nekaterim je njegov način vseč, drugim ne
Sporno postane ko si pravtako samozvana stroka daje pravico ne samo soditi kaj ali ne bi moral na NG predvajati in po tihem kliče po cenzuri, ampak smatra svoje metode za edine svete. Smatraš da je pes tvoj partner in ne podrejena žival, ki lahko sedi za mizo ? Dobro, ampak to je tvoja osebna stvar kakšen odnos spostaviš z živaljo ,smatrati da bi morali to početi vsi je čisto navaden radikalizem.
recimo Milan v vsaki svoji epizodi poudari da je njegov način eden izmed mnogih in obstajajo druge metode šolanja, me zanima koliko naših zapriseženih trenerjev pozitivcev opozori da obstaja tudi klasika, ki je po mojem mnenju bolj primerna za določene pse, predvsem delovne že zaradi faktorjev ki jih je kalsang omenila. Ampak ne, večina takoj skoči na vlak in opozarja da je "stari način" , slab, škodljiv,zastarel in neprimeren za psa
Kar pa je direkt zavajanje in laganje; in kdo je v tej celotni zgodbi slabši ? CM vsebinsko ni sporen ker so psi v varovanem okolju, zraven ima tud veterinarje in boh si ka vedi kolik asistentov ter producentov, sporen je kvečjemu zaradi jackass efekta. Ampak človek ni odgovoren če je določen gledalec idiot; če bi program omejevali glede na neumnost raje, bi imeli le vreme
U R full of bullshit.
napram 30 let delovnih izkušenj za pesjanarsko penzijo ? :D
-
roxa lej. U R full of bullshit. To ni napad na tvojo osebnost, to ti je menda jasno, ampak na tvoje .... hm... kako se pa reče kuri, ki se petelini?
spet agresija. zakaj že. veš koliko ljudi je meni že dokazalo, da se motim, pa človeka nisem zmerjala s kuro. sam veš kaj, kura je lepa žival. ;D 8)
Kot rečeno, tvoj dar opazovanja je neverjeten. Sleepy namreč ni moški in si to tudi ne želi postati, ne glede na tvoje bedno mnenje o ženskah nekaj strani nazaj. Malce manj zaletavosti in egotripa, pa sem in tja kej prebrat, ali pa - sej veš - če nimaš pojma...;)
Moje opazovanje je sam zaupanje naravi, nič drugega. Potrjeno s strani ljudi, ki so kaj dokazali in ne s strani laikov. Nimam bednega mnenja o ženskah, imam pa ktitično menje do feminiziranja sveta. In ja, če nimam pojma o temi sploh ne razpravljam. Niti približno mi ne moreš tega podtikat. Tule v tej temi vztrajam sam zato, ker so stvari, ki jih CM počne in so za moj okus uredu pa tudi zato, ker vam je pač potrebno povedat, da ne znate komunicirat. Ker ste preveč agresivni, ker vsako tuje mnenje vzamete kot napad na svojo osebnost in ker uporabljate besede, ki jih ne poznate. Nič drugega.
Nobene potrebe ne čutim po tem, da bi se ti tule s čemerkoli dokazovala, zato se ti s svojimi papirji tudi ne bom, verjamem pa, da ti s svojim ekstremnim darom prepričevanja in vrhunsko izobraženostjo (si bolj slaba reklama za svoj faks, če smem izrazit svoje mnenje) ne bo težko prepričat vseh dr.jev in ostalih, ki verjamemjo, da je bistvo preživetja vrst v prilagajanju. Go, roxa, go!
hja...tole je v bistvu posmeh vsem ljudem, ki DELAJO in raziskujejo in ne pisarijo po forumih, ampak razlagajo na svetovnih konferencah. Res sramotno, da tako zelo malo ceniš slovensko znanstveno stroko.
O volkovih še tole:
daily movement distances (DMDs) of wolves and their utilization of territories were analyzed. DMDs averaged 22.1 km for females and 27.6 km for males. Vir (http://www.nrcresearchpress.com/doi/abs/10.1139/z01-147?journalCode=cjz#.UI6THSw2TB0), če je to dovolj resen vir zate.
Kaj si pa z migracijo hotela povedat pa v bistvu ne vem, pa me tudi ne zanima
Če te ne zanima, potem mi ne podajaj podatkov za "čeking teritorija" 8)
p.s: najgloblje se opravičujem, ker sem ti spremenila spol. ni bil namen žalit, sam jaz nisem tle velik in ne spremljam foruma, zato vas tle po nikih niti ne poznam.
[Svoje komplekse zdravi kje drugje.
nimam komentarja na tole 8)
-
zdej pa tko. treba si bo stvari PREBRAT, kaj pišem. napisla sem "MIGRIRA"....
Nič ne de. Psi ne migrirajo, zato ima smisel samo podatek, kolikšna je normalna dnevna (nočna) aktivnost.
ZATE ne da nazaj na 36 strani in ti za vsak post (kjer si to delala navajat) pisat. Vir s kjer si to "potegnila" je tale http://www.gobe.si/Mikologija/GliveInNjihovProstorVnaravi ali pa tale http://sl.wikipedia.org/wiki/Goba
smešno. A misliš, da bom šla za dva stavka, o simbiozi (za katero bi lahko vzela kakršnokoli siombiozo, saj jih mrgoli) guglat? Daj no daj. Bodi no resna. Ker tole ni strokoven članek o mikorizi - ki ni povsem nič drugega kot simbioza med gobo (glivo) in drevesom od katerega imata oba koristi, sam mehanizem, kako do izmenjave pride, pa v tem kontekstu ni pomemben. Tudi je res, da se simbioza lahko spremeni v parazitizem, v sam mehanizem se pa tule ne bi spuščala, čeprav je zelo zanimiv. Tako da v osnovi niti nisem preveč mahnila mimo, čeprav je od takrat, ko me je zanimala rastlinska fiziologija preteklo že ogromno vode.
sam ti si lastnica psov, ne pa kinološki strikovnjak, trener, rehabilitator psov, veterinar, biolog, gozdar, mikolog itd...Sej veš, opazila sem, da te nekateri prav ignorirajo...zato te tudi jaz. Tudi o stvareh o katerih nimaš pojma pišeš. Nisi prevzgojila enega agresivnega psa, pa si laskaš, bolj kot si bo CM kadarkoli.
Če me ne poznaš, potem ne veš kaj od naštetega sem (naredila) in kaj nisem. Da se ti ne bo treba še enkrat v jezik ugrizniti.
Ni za kaj. Lej, res nočem težit, sam sem iz stroke (magisterij Biotehniška fakulteta)
Auuuč...ne morem verjeti. Saj vem, da je kvaliteta študija v zadnjem času močno padla, ampak da je tako padla :-X
-
napram 30 let delovnih izkušenj za pesjanarsko penzijo ? :D
(http://www.pic4ever.com/images/2uge4p4.gif) (http://www.pic4ever.com/images/loudlaff.gif)
-
Nič nimam proti "starim" metodam, nič nimam proti "modernim" metodam, če so oboje pravilno uporabljene.
Ampak me noben ne bo prepričal, da je ena metoda boljša od druge glede na pasmo, ampak je to bolj odvisno od vodnika, kaj mu bolj leži in posledično bo funckioniral vodnik in nato tudi pes.
Sama sem bolj na strani "modernih" in sem s to metodo videla izšolane tako pikipokije kot prave pse, recimo malinovce, do lovcev in pastircev ter hrtov, nikomur ni nič manjkalo, če so vodniki vedeli kaj delajo, v enaki meri tudi z drugimi načini, ki meni niso tako blizu, s tem da po "starem" načinu še nisem videla primerno socializiranega, recimo, hrta. Kateri pa so mi lepše izšolani psi za športno kinologijo, pa je spet nekaj drugega, tukaj govorim o tečajih in šolanjih za vsakdanjo uporabo brez ozira na pasje odzivanje kot je meni všeč in kaj želim od psa ;)
In na nekaterih klubih dejansko imaš možnost izbire na kakšen način in pri katerem inštruktorju boš šolal glede na to, kaj ti v odnosu do tvojega psa bolj leži. Če seveda veš kaj si sploh boš začel s psom in ni to bila impulzivna nabava.
Kar pa se tiče CM, to pa niso metode, ampak je učenje laične populacije izživljanja nad psi v imenu višjega in umirjenega stanja duha, ki je samo reklamna poteza da padejo na to vsi zahodni iskalci kvazi duhovnosti, da se lahko potem prerekajo o količini ega, ki ga kdo premore.
-
Če me ne poznaš, potem ne veš kaj od naštetega sem (naredila) in kaj nisem
Saj vem, da je kvaliteta študija v zadnjem času močno padla, ampak da je tako padla
Ko sem te pobaral po podatkih o usposobljenosti, navsezadnje daje to določeno kredibilnost pisanju , si mi napisala v smislu naj se sam pozanimam;
Se ukvarjaš z rehabilizacijo problematičnih psov si trener, pasja psihologija, veterina..etc?
V tej temi je svoje povedala zgolj ena oseba za katero vem da ima potrebno strokovno znanje ter se z tem področjem ukvarja in tudi z njo se nisi strinjala;
-
mogoče koga zanima prebrat intervju s CM.
http://www.chicagonow.com/steve-dales-pet-world/2012/10/nailing-cesar-millan-with-tough-truthful-appropriate-questions-its-about-time/
Vredno poslušanja.
-
Ampak me noben ne bo prepričal, da je ena metoda boljša od druge glede na pasmo, ampak je to bolj odvisno od vodnika, kaj mu bolj leži in posledično bo funckioniral vodnik in nato tudi pes.
8)
Kar pa se tiče CM, to pa niso metode, ampak je učenje laične populacije izživljanja nad psi v imenu višjega in umirjenega stanja duha, ki je samo reklamna poteza da padejo na to vsi zahodni iskalci kvazi duhovnosti, da se lahko potem prerekajo o količini ega, ki ga kdo premore.
Zelo krivično napisano. Če se vrnem na metode (čeprav jim ni mesto v tej temi), to lahko posplošimo na vse metode tudi. Osebno ne bi bila tolk pogumna tkole pisat, da se nekdo izživlja. Ampak, prav, če je to tvoje mnenje. ;)
-
Se ukvarjaš z rehabilizacijo problematičnih psov si trener, pasja psihologija, veterina..etc?
V tej temi je svoje povedala zgolj ena oseba za katero vem da ima potrebno strokovno znanje ter se z tem področjem ukvarja in tudi z njo se nisi strinjala;
jaaa dddd.....Če pa VEČ ve in VEČ ZNA! (http://www.pic4ever.com/images/shame.gif)
-
8)
Zelo krivično napisano. Če se vrnem na metode (čeprav jim ni mesto v tej temi), to lahko posplošimo na vse metode tudi. Osebno ne bi bila tolk pogumna tkole pisat, da se nekdo izživlja. Ampak, prav, če je to tvoje mnenje. ;)
Mogoče, ampak ko v vedno večjem številu dobivaš rezultate te vzgoje, si že krepko naježen. Ljudem ne bi smelo biti na televiziji prikazane fizične korekcije psa z brcami (naj on govori kaj hoče, ljudje tega ne znajo uporabljati), z zateznimi nameščenimi tako, da zaustavi dotok zraka (spet neznanje v uporabi laične populacije), izzivanja psa in nato podrejanja (da o škodi, ki se lahko zgodi tukaj niti ne govorim)...preveč je nevarno vse skupaj, ljudje to uporabljajo, rezultati se kažejo in niso lepi, v nekaterih primerih so celo alarmantni. Zraven tega ljudem ni janso, da je to prevzgoja (kar bi mogoče še upravičilo vse skupaj, če ne bi on delal na isti način z vsemi,tudi ko problem ni agresija psa) in ne vzgoja, po možnosti še, mladiča.
...vse to pa zašutka z umirjenim stanjem zavesti...verjemi, uporabniki, ki to vidijo na televiziji,to ne počnejo z nobeno umirjeno zavestjo, se pa zelo lepo sliši in da manjši pomen na dejasnko sporne zadeve.
-
mogoče koga zanima prebrat intervju s CM.
http://www.chicagonow.com/steve-dales-pet-world/2012/10/nailing-cesar-millan-with-tough-truthful-appropriate-questions-its-about-time/
1. če je nekdo tako razvit, kot se ima Zda prebivalstvo za razvito je res občutek, da imajo tudi socializirane pse. tako kot pravi, pse kot so rin tin tin itd...čeprav CM je velik optimist, kar osebno cenim pri njemu, tako kot cenim njegovo izjemno sposobnost komunikacije z ljudmi. in res, psi imajo rojstne dneve, svoje sobe, barvajo jih, itd, ker jim pripisujejo človeške lastnosti. niso pa sposobni psa obvladovati na sprehodu. tu ima poanto.
2.poudarja, da trenira ljudi, pse pa rehabilitira (to morajo nekateri tule na forumu še pogruntat)
3.tako je Cezar, ljudje imajo slabe navade, pes ni problem, problem je lastnik, sploh tak, ki misli, da ima za vse na svetu PRAV in spet kapo mu dol, da je sposoben komunikacijue s takimi ljudmi
4.state of mind je zelo pomemben, to ni sam puhlica, kot marsikdo misli...omenila bom na kratko trenerje, čeprav CM ni trener.vsak dober trener ti bo povedal, če opazi (dober trener opazi) tvojo jezo ali slabo razpoložeje, da danes ni dan, da psa treniraš, ker iz tega kruha ne bo moke.
5.nisem še videla, da bi CM boksal psa v vrat...kot trdi voditelj oddaje, zato ne vem...boksanje definitivno ni način, drugo je pa ta njegov "bite".
6.o tem, da uporablja "tools" zato, ker tko hočejo lastniki sem pa že pisala. ljudje ne znajo vodit psa, kajšele uporabit elek. ovratnice. kaj si pa o tej ovratnici mislim, sem tudi že pisala.
7.glede probavanja na psih...ima prav...če človek hoče bo uporabil, kjub temu, da priporoča obisk strokovnjaka.
8.če nekdo ne razume kako živi volk in kako živi pes in kje so razlike med njima, potem imamo mnenje, da psi ne oblikujejo krdela.
V bistvu je celoten intervju napad na CM-ja. Nizekl nivo s strani voditelja oddaje. Za moj okus.
-
Ljudem ne bi smelo biti na televiziji prikazane fizične korekcije
kot ekstremni športi, lov in ribištvo ? pa dajmo še nasilje in pornografijo če smo že pri tem, pa igrce na računalniko da poba ne bo s sekiro šel v šolo
za Slovence nasploh bi bilo potrebno prepovedati avtošport programe glede na kaj počenjamo na cestah...
krasna logika res pa je , da če se Milana prepove bi kakšnemu pozitivašo morda uspelo spraviti skupaja več kot eno sezono :D
-
Felina: drži. Za pse sploh ni dvoma, ne glede na pasmo, starost, predhodne izkušnje....so moderne metode bistveno boljše. Zatakne se pri lastnikih, saj nekateri nikakor ne zmorejo delati s psom na tak način. Pa naj delajo po klasičnih metodah - no problem - do cilja je moč priti po različnih poteh. Samo vedeti je treba, da je problem v lastniku in ne mogoče v psu ali metodi kot taki.
Kaj pa, če je CM tako popularen (pa tu ne mislim na gledanje oddaje ampak na posnemanje) prav zato, ker je pri njem vse tako preprosto, da lahko dojame vsak rednek: karkoli že nezaželjenega počne pes, kriva je dominantnost. Treba mu je pokazati kdo je alfa, pa bo.
-
Mogoče, ampak ko v vedno večjem številu dobivaš rezultate te vzgoje, si že krepko naježen.
ne razumem? se ukvarjaš s prevzgojo takšnih rezultatov vzgoje?
Ljudem ne bi smelo biti na televiziji prikazane fizične korekcije psa z brcami (naj on govori kaj hoče, ljudje tega ne znajo uporabljati), z zateznimi nameščenimi tako, da zaustavi dotok zraka (spet neznanje v uporabi laične populacije), izzivanja psa in nato podrejanja (da o škodi, ki se lahko zgodi tukaj niti ne govorim)...preveč je nevarno vse skupaj, ljudje to uporabljajo, rezultati se kažejo in niso lepi, v nekaterih primerih so celo alarmantni.
hja. zadeva je kompleksna. ljudje marikaj posnemajo. meni recimo niso všeč serije, kjer kažejo profile morilcev, kako so zakrivili umor, kako so prekrili dokaze. niso mi všeč hollywoodski filmi, kjer skos pokajo bombe, in je ogromno nasilja. pa folk to posnema. a je kdo recimo prepovedal predvajanje filma Srbski film recimo, kjer odrasli moški posili dojenčka, komaj rojenega. lej, družba je sprijena in vedno bo. ne glede na to, kaj je na tv in kaj ne. se pa strinjam, to kar počne CM...posameznik ne sme uporabljat. jaz se ne upam spuščati niti v debato, kako vpeljati novega mladiča ali pa odraslega psa v dom neke osebe, ker 1. nimam izkušenj, pa tudi, če bi jih imela, niso iste-psi in življenjski slog ni isti. 2. nisem strokovnjak. Mene veliko ljudi (lastniki psov) vpraša, kako to, da imam tko lepo vzgojenega psa, ki pride takoj na odpoklic (čeprav ima buldogovski zamik ;D), pa pač rečem, da osebni trener. Ko me vprašajo, kako, pa priporočam obisk kakšnega trenerja. običajno delam reklamo Bajki, ker so mi 8) Nikoli pa ne delim nasvetov...kaj narest.
Zraven tega ljudem ni janso, da je to prevzgoja (kar bi mogoče še upravičilo vse skupaj, če ne bi on delal na isti način z vsemi,tudi ko problem ni agresija psa) in ne vzgoja, po možnosti še, mladiča.
Tukaj se ne morem strinjat, ker ne dela z vsemi psi isto. Primer: http://www.youtube.com/watch?v=WYA7f13k4OU&feature=related Ne da se mi iskat še drugih primerov, recimo, ko se ljudem pomaga rešiti straha pred psi itd...
da manjši pomen na dejasnko sporne zadeve.
s tem delom se strinjam 8), čeprav spet ne v vsakem primeru. imeti opravke s tv-jem je pa vedno tako, da prikazujejo sam dobro...redko kaj slabega. zadnji mesec sem imela kar nekaj zadev s tv-jem...povedala sem marsikaj, veliko negativnega, prikazali so pa sam pozitivni en stavek, ki sem ga izrekla. tolk, za primer.
-
Tukaj se ne morem strinjat, ker ne dela z vsemi psi isto
Pravzaprav res ne. V bistvu ima dve skupine psov: ene označi za dominantne in jih zdravi po sistemu izzvanja konfrontacije čemur sledi krotenje in podreditev do te stopnje da pes ne reagira več , druge, ki se česa bojijo pa zdravi s preplavljanjem . Izpostavi jih dražljaju, ki se ga boji in vztraja toliko časa, da pes ne reagira več.
Sem ter tja se najde tudi kaj bolj originalnega, ampak žal redko.
-
ker je pri njem vse tako preprosto, da lahko dojame vsak rednek
kar pomeni le da pozitivaši niso sposobni prikazati svojih metod na javnosti razumljiv način
-
kar pomeni le da pozitivaši niso sposobni prikazati svojih metod na javnosti razumljiv način
(http://www.pic4ever.com/images/meatballs.gif)
-
Roxa a je dejstvo al ni dejstvo stvar, ki je merljiva in izvedena s strani strokovnjakov (ki domnevam da imajo vsaj smer podobno naši biotehnični ali več)?
No in tem dejstvom jaz verjamem ;) In o tem kar govorim so merljive stvari. To, da pes ni dorasel odraslim volčjim načelom. In sori osebek (beri odrasel pes), ki ni zmožen dojemanja odraslega podrejanja (kot ga prikazje npr. CM) je totalno neprimerno podrejat. Ter merljive stvari kako vpliva kakšen način razmišljanja/zatiranja/omejevanja na osebek. In pri psih se je dejansko pokazalo, da učenje vaj/trikcov oz. dajanje miselnih zaposlitev (za psu primerno ''plačilo'' -igra, hrana, delo vaj/trikcev...) zelo pozitivno vpliva na njihove možgane. Psi z ''zdravimi možgani'' pa menda je ja jasno, da lepše funkcionirajo, a ne. Med tem ko razna podrejanja in nerazmišljanja stopnje vrtnega palčka na možgančkih pouščajo brazgotine.
Kot drugo pa kaj je normalno in kaj je zrelo za CSD? A potem je normalno, da je družina hierarhija al kako ??? Ker bojda je fajn da je pes najnižji član človeške hirerarhične družine. In kar se mene tiče je to dosti bolj delikatno in potrebno obravnave - da odrasli ljudje, ki imajo svoje potomce jemljejo družino kot hierarhično skupnost v kateri biva pes in si ga je treba po volčje/pasje podrejat ::) torej dvojno neskladje. Kot prvo to da se jemlje medsebojne odnose na način podrejanja/hierarhije (torej žene in otrok). In kot drugo da se svoje obnašanje spravlja na nivo psov in ne ljudi.
Pa če si še tako želite, da je pes volk...no ne si, ker jih nebi obvladali niti strokovnjaki CM kova :P Psi so psi in nič drugega. Torej ne se delat psa, ker vsaj vi to niste ;) In če je psu kristalno jasno da vi niste pes - zakaj sebe tok poneumljat, da se hočete obnašat kao pasje (in uporabljat pasje prijeme).
Ker bodmo iskreni - psi med sabo (v kao krdelu) ne uporabljajo povodcev (nastavljenih na ušesnih kanalih) pa še marskikaj druga ne, kar eni hočejo prikazat kot psu najbolj razumljivo šolanje po pasje 8)
Med tem, ko delo po pozitivni motivaciji prav telesnega kontakta sploh ne potrebuje (kar pa psi dejansko počno v krdelih ;) vse brez telesnega kontakta). Korekcije na sprehodu (kje bo kdo hodil) nikoli ne uporabljajo (kar je en najbolj poglavitnih načel pri vzgoji po CM, ki je zagovornik psu ''razumljivih metod'', a ne). Uporabljajo pa sistem pozitive - če mi slediš (ali vsaj ne hodiš predaleč) si deležen skupne dejavnosti (najdba hrane, lov in v človeški bližini igra z vodnikom...).
-
kar pomeni le da pozitivaši niso sposobni prikazati svojih metod na javnosti razumljiv način
Davor tu te bom sam popravla -Metode pozitivašev so prikazane, zapisane, izvajane...ampak niso pa atraktivne na stopnji krimilane serije. Tam ne moreš met glasbene podlage iz raznih telenovel, horormuvijov...tle so pa redno ;)
-
ne razumem? se ukvarjaš s prevzgojo takšnih rezultatov vzgoje?
Aha, tudi ;D
(http://www.pic4ever.com/images/meatballs.gif)
ha ha ha... cool fotka, ampak žal mi je, da je po ne vem kakšnem ključu predstava takšna.
Daj Davor, daj nam kakšen primer od kod poznaš toliko sfiženih primerov s pravilnim šolanjem s pozitivno motivacijo. Prosim. Ker zanimivo mi je, da jih sama poznam ogromno in med njimi jih ni.
Poznam tudi ogromno klasikov, tudi tam jih ni.
Poznam pa tudi ogromno tistih vmes, ki so le naključni posedovalci psov, ki jih kaj več kot posedovanje psov ne zanima, oooo ja tam pa jih je ogromno. To, da ima človek v roki kliker, še ne pomeni nič, to da ima pes zatezno tudi ne. In glede na to, Davor, da te v nobeni kinološki veji ni, niti v nobenem društvu, od kod tebi takšna masa primerkov, da dejansko lahko prideš do sklepanj, si trener, behaviorsit, pasji psiholog, veterinar...?
Aja, pa veterinarji z vzgojo psov nimajo čist nič opraviti, tako da če ni zraven veterinarskega naziva še kakšnega večjega zanimanja za pse in z njimi povezanimi aktivnostmi, je veterinarski naziv izključno za to kar je...zdravljenjem živali in nima nobene povezave s šolanjem psov ali katerih koli drugih živali, žal. :)
-
kar pomeni le da pozitivaši niso sposobni prikazati svojih metod na javnosti razumljiv način
;D .......... če bi bile kamere postavljene samo na poligonu ali pa če bi se prevzgojitelj z vsakega pasjega sprehoda vračal blaten do pasu :)
Mogoče nekdo iz prve roke vidi zafurane pse po "CM metodi" ::) , sam pa vse prevečkrat lastnike ki se jim dlje od klikerja vse podre. Res da niso nič zaj...li ampak tudi nič pridobili ;D ......................kar še ne pomeni, da klikerja sam ne bom več uporabljal; 100% ga bom in ga še zmeraj 8) .
Glede koliko mora pes prepešačiti, teči, se sprehajati imam zelo kmečko logiko: Toliko da ne rabi striženja krempljev; pasme ki to v osnovi rabijo me ne zanimajo!
Glede razkazovanja dominance; name samo enkrat ...............drugič ga na zatezni dam sušit ............. ali pa "poleti"; 100% podrejenost.
Okoli rit v žep.................pa v naslednji oddaji o prevzgoji ;)
-
Tukaj se ne morem strinjat, ker ne dela z vsemi psi isto. Primer: http://www.youtube.com/watch?v=WYA7f13k4OU&feature=related
Am...dej me razsvetli kaj počne tukaj tako lepo drugačnega ??? Pes ima zatezno nameščeno na vratu visoko (nekje na ušesnih kanalih). Torej kje je tu razlika (razen to da ga ni z nogo korigiral, ker se je pes lepo odzival na cuke). ???
Brez zamere ne rabiš met visoke stopnje izobrazbe, da lahko preveriš kak je občutek če se primerš čisto za ušesi in se stisneš (rahlo navzgor). Temu dodaj malo sunka pa bo ;) Seveda se uboga. ::)
-
Mogoče nekdo iz prve roke vidi zafurane pse po "CM metodi" ::) , sam pa vse prevečkrat lastnike ki se jim dlje od klikerja vse podre. Res da niso nič zaj...li ampak tudi nič pridobili ;D ......................kar še ne pomeni, da klikerja sam ne bom več uporabljal; 100% ga bom in ga še zmeraj 8) .
Glede koliko mora pes prepešačiti, teči, se sprehajati imam zelo kmečko logiko: Toliko da ne rabi striženja krempljev; pasme ki to v osnovi rabijo me ne zanimajo!
Glede razkazovanja dominance; name samo enkrat ...............drugič ga na zatezni dam sušit ............. ali pa "poleti"; 100% podrejenost.
Okoli rit v žep.................pa v naslednji oddaji o prevzgoji ;)
Že dolgo nisem tako smiselnega sestavka prebrala iz tvoje strani in da ni čista provokacija.
Ampak ne vem kaj misliš s tem, da se jim dlje od klikerja vse podre? kako? Saj kliker je samo napravica, lahko rečeš tudi Ok kar se šolanja tiče, zaradi neke napravice pa pes tudi ne bo tja padal, če ni zraven še pravilen pristop. Lahko tleskaš z jezikom, prsti, lahko tudi šuuuujaš kot CM, če bo to pomenilo označitev vedenja in sledila nagrada, ker pes ne vem kaj je klik, kaj je ššššš, kaj je kaj (ni se rodil s tem vedenjem) če temu pač ne sledi kar bi naj sledilo. Lahko tudi klikneš in šutneš psa in verjemi ob naslednjem kliku pes ne bo navdušen nad napravico v imenu napravice ;)
Recimo, moj pes na ta šššššššššššš hodi v poleg ob desni nogi. Mu ta ššššššš sam po sebi ne pomeni nič kaj takšnega kot si ljudje predstavljajo in mi rečejo...ja, ko mu rečem šššššt pa neha s tem kaj je počel. Ja valda, da neha, ko pogleda WTF je tebi in ker ne sledi nič dobrega, ta šššššštttttttt pač ostane označen kot neprijeten signal. No, pri mojem psu je izjemno prijeten signal, saj se bo hodilo poleg in to rad počne.
-
In pri psih se je dejansko pokazalo, da učenje vaj/trikcov oz. dajanje miselnih zaposlitev (za psu primerno ''plačilo'' -igra, hrana, delo vaj/trikcev...) zelo pozitivno vpliva na njihove možgane. Psi z ''zdravimi možgani'' pa menda je ja jasno, da lepše funkcionirajo, a ne. Med tem ko razna podrejanja in nerazmišljanja stopnje vrtnega palčka na možgančkih pouščajo brazgotine.
Kot prvo to da se jemlje medsebojne odnose na način podrejanja/hierarhije (torej žene in otrok). In kot drugo da se svoje obnašanje spravlja na nivo psov in ne ljudi.
In če je psu kristalno jasno da vi niste pes - zakaj sebe tok poneumljat, da se hočete obnašat kao pasje (in uporabljat pasje prijeme).
Med tem, ko delo po pozitivni motivaciji prav telesnega kontakta sploh ne potrebuje (kar pa psi dejansko počno v krdelih ;) vse brez telesnega kontakta). Korekcije na sprehodu (kje bo kdo hodil) nikoli ne uporabljajo (kar je en najbolj poglavitnih načel pri vzgoji po CM, ki je zagovornik psu ''razumljivih metod'', a ne). Uporabljajo pa sistem pozitive - če mi slediš
:o ;D :o ;D .................. eni smo bolj zabiti, pa res ne uspemo slediti (http://www.cosgan.de/images/midi/tiere/g070.gif) (http://www.cosgan.de/smilie.php)
-
:o ;D :o ;D .................. eni smo bolj zabiti, pa res ne uspemo slediti (http://www.cosgan.de/images/midi/tiere/g070.gif) (http://www.cosgan.de/smilie.php)
Sej vem...zato pa se ne trudit razumet, ker je v bistvu čist enostavno sam kaj čmo, ko enim ne gre...
-
hja. zadeva je kompleksna. ljudje marikaj posnemajo. meni recimo niso všeč serije, kjer kažejo profile morilcev, kako so zakrivili umor, kako so prekrili dokaze. niso mi všeč hollywoodski filmi, kjer skos pokajo bombe, in je ogromno nasilja. pa folk to posnema. a je kdo recimo prepovedal predvajanje filma Srbski film recimo, kjer odrasli moški posili dojenčka, komaj rojenega. lej, družba je sprijena in vedno bo. ne glede na to, kaj je na tv in kaj ne.
Saj se stroka za ta področja tudi vtika v te zadeve, ker pa smo pač na pasjem forumu, pa se nekateri vtikamo v pasje zadeve, kaj bi naj bilo in kaj naj ne bi bilo, ampak se vsi skupaj strinjamo, da idealnega sveta ni in da vsa ta svinjarija bo, če ne celo vedno večja v imenu gledanosti. Čeprav je Cm proti ostali svinjariji na tv prava milina.
Ravno zato se mi zdi forum fajn....vsak lahko prebere argumente in mnenje marsikoga in na podlagi tega si lahko naredi predstavo, malo razmisli in se odloči. Mogoče razmisli tudi o tem, da metode šolanja niso vse iste in da je mogoče pred vpisom v tečj fajn, da se pozanima kako in kaj pri komu in se odloči na podlagi tega za pasjo šolo in ne na podlagi tega, katera pasja šola je najbližja ali najlepša.
-
Sej vem...zato pa se ne trudit razumet, ker je v bistvu čist enostavno sam kaj čmo, ko enim ne gre...
Ja tako je to ;D .................važno, da drugim gre .................. mislim preko tipkovnice ;)
Felina, se strinjam glede šššššššš ....................... dokler ne naletiš na situacijo ki je mamlivejša od "pozitivnega" ššššššššš ;)
-
tole je v bistvu posmeh vsem ljudem, ki DELAJO in raziskujejo in ne pisarijo po forumih, ampak razlagajo na svetovnih konferencah. Res sramotno, da tako zelo malo ceniš slovensko znanstveno stroko.
More of your bullshit? Svoje komplekse zdravi drugje. Drugič in zadnjič.
roxa, neverjetna si, prav res. Vidim, da veliko stvari ne razumeš, pa naj ti kakšno pojasnim. Sej veš - če ne veš...
Predno obtožiš človeka, da te zmerja (ali koga (ne) ceni ali prepisuje ali...) se v to prepričaj. Bilo je vprašanje kako se reče kuri, ki se petelini, niti slučajno ne bi kure žalila s primerjavo s tabo. Prosim, da ne žališ ti mene in si ne domišljaš, da veš koliko cenim slovensko znanost. Še pri spolu, kjer je 50:50 možnosti, si falila. Neverjetna si, res. :)
Če te ne zanima...
Ne zanima me tvoje mnenje. O ničemer :)
-
a je kdo recimo prepovedal predvajanje filma Srbski film recimo
Bolj za intermezzo.............gledal, na srečo sam in po koncu filma ga tudi izbrisal iz računalnika.
Kdaj se res vprašam: koliko še do večnega Rimskega imperija; kruha in iger .......... vse bolj krvavih in nasilnih.
Zgodovina se baje ponavlja :-\
-
A lah še eno o komunikaciji psov ;D
Psi lajajo (dokler to ni moteče ali celo zaželjeno, ker so čuvaji), pa cvilijo, brundajo, mahajo z repom, uhe premikajo...torej v njihovo besedišče od A-Ž spadajo tudi črke G in R.
Zakaj že pes lahko oddaja samo nam ljube signale ??? Itak da ni prav da pes renči ...ampak ZAKAJ pes renči? Torej, ko odstraniš zakaj ni problema sploh. To da pa instant zatirajo renčanje kot tako je pa zgolj neumnost nedojemanja kogarkoli okoli sebe. Ker kaj hitro se lahko pes iz tega tlačenja v tla ker je naredil ''grrrrr'' nauči da je bolje samo še ugriznat preden ''stegneš jezik''. Učinek je dosežen 8)
Se je zgodilo tudi CM :D in le od kje je to prišlo who know :P Pa pustmo detajl da je bilo še ogromno ''neverbalnih'' signalov.
Tako da ja super. Instant oddaje pa knjigice, ki jih lastniki prebirajo/gledajo pod vplivom herojskih spopadov pes-vodnik iz TV tadam in rezultat je tu. Zna pa bit res, da se tvorijo čudne stvari po glavi (aka kosti ::) pa tumorji) zarad katerih je potem pes čedalje bolj agresiven. Sicer ne vem če je možno da zaradi ''lepo nameščene'' ovratnice pridelaš še kake težave s ščitnico (a ni ravno tam nekje nameščena?) in posledično agresivnostjo. Hja pes lahko naredi zaradi marsičesa ''grrr'' pa ni nujno da ga je pametno zabijat. Najdit razlog in ukrepat s pametjo človeka, ne horuk po pasje, ki to ni.
-
Roxa a je dejstvo al ni dejstvo stvar, ki je merljiva in izvedena s strani strokovnjakov (ki domnevam da imajo vsaj smer podobno naši biotehnični ali več)?
??? Strokovnjaki, ki predavajo na konferencah po svetu in izdajajo svoje raziskave v strokovnih člankih... a to pol niso dejstva al kako?
-
Felina, se strinjam glede šššššššš ....................... dokler ne naletiš na situacijo ki je mamlivejša od "pozitivnega" ššššššššš ;)
Jah, če je pozitiven ššššššš prav narejen, ni nič mamlivejše...preverjeno ;)
-
Jah, če je pozitiven ššššššš prav narejen, ni nič mamlivejše...preverjeno ;)
Če hočem temu verjeti moram napisati: odvisno od pasme, psa ;).................. imam pa dober naslov kam po pomoč ;)
Me pa takšen pes spominja na CM pse ................. le o nijihovi sreči je treba dokončno dorečt ;D
-
niso mi všeč hollywoodski filmi, kjer skos pokajo bombe, in je ogromno nasilja. pa folk to posnema. a je kdo recimo prepovedal predvajanje filma Srbski film recimo
Filmi, računalniške igrice, stripi, grozljivke.....fikcija, ki jo normalni ljudje ločijo od realnosti. Ne posnemajo sploh. CM oddaja ne deluje kot fikcija, deluje kot priročnik. (Srbski film: resnično težko gledljiv, a nikakor ne slab)
-
Če hočem temu verjeti moram napisati: odvisno od pasme, psa ;)
Najbolj odvisno od vodnika ;)
-
Najbolj odvisno od vodnika ;)
...........do pasu od blata po vsakem sprehodu ne odfali :)
-
??? Strokovnjaki, ki predavajo na konferencah po svetu in izdajajo svoje raziskave v strokovnih člankih... a to pol niso dejstva al kako?
Mogoče celo lahko so. Ampak samo če v njih NIHČE ne dvomi :D
In če seveda zanemariš, da je osnovno vodilo v znanosti, ravno dvom :D
-
Najbolj odvisno od dojemljivosti vodnika ;)
;)
-
...........do pasu od blata po vsakem sprehodu ne odfali :)
Nego? :D
-
Oprosti, ampak navaden bla, bla, bla .................... tipkovnica vse prenese, kajneda Lunetta ;)
-
Nego? :D
To mi delaj :o
-
Glede koliko mora pes prepešačiti, teči, se sprehajati imam zelo kmečko logiko: Toliko da ne rabi striženja krempljev; pasme ki to v osnovi rabijo me ne zanimajo!
(http://www.pic4ever.com/images/25r30wi.gif) (hvala za zabavne izjave)
-
In če seveda zanemariš, da je je osnovno vodilo v znanosti, ravno dvom :D
No pa sej zato pa verjamem znanosti oz ji poskušam sledit (za razliko od nihčejev), ker so prav ljudje v katerih raziskave verjamem javno priznali zmoto. Jim je rahlo žal da so jim sledili ''strokovnjaki'' in se na tak način povezujejo s psi, ko pa je danes namreč znano, da tudi volkovi komunicirajo povsem drugače, kot so mislili. In zaradi njih eni še vedno napačno interpretirajo in projecirajo odnose na pse. Z že precij zastarelimi predstavami.
No k sreči eni sledijo/sledimo ''novostim'' na področju znanosti in raziskovanj s področja psihologije volkov in psov.
-
Roxa - so znanstveniki oz strokovnjaki področja živalske psihologije merodajen tip ljudi, ki podajajo dejstva al ne?
No ker dejstvo je da CM ni strokovnjak za dejstva katera so že davno ovržena s strani prej omenjenih ljudi.
-
Bolj za intermezzo.............gledal, na srečo sam in po koncu filma ga tudi izbrisal iz računalnika.
Kdaj se res vprašam: koliko še do večnega Rimskega imperija; kruha in iger .......... vse bolj krvavih in nasilnih.
Zgodovina se baje ponavlja :-\
Film je dober. Meni. Nekaterim pa ZELO ogaben in provokativen. Kar še ne pomeni, da NEKOGA ne bo vzburjal in ga bo imel med drk materialom. Žal, matere umirajo, ker zmotijo sinove pri igri igric. Tudi ljudje v kinu umirajo, ker uleti namišljen Batman in strelja. Folk je sposoben posnemat in imet za vzor marsikaj. Celo umore.
-
More of your bullshit? Svoje komplekse zdravi drugje. Drugič in zadnjič.
roxa, neverjetna si, prav res. Vidim, da veliko stvari ne razumeš, pa naj ti kakšno pojasnim. Sej veš - če ne veš...
Predno obtožiš človeka, da te zmerja (ali koga (ne) ceni ali prepisuje ali...) se v to prepričaj. Bilo je vprašanje kako se reče kuri, ki se petelini, niti slučajno ne bi kure žalila s primerjavo s tabo. Prosim, da ne žališ ti mene in si ne domišljaš, da veš koliko cenim slovensko znanost. Še pri spolu, kjer je 50:50 možnosti, si falila. Neverjetna si, res. :)
Ne zanima me tvoje mnenje. O ničemer :)
sej vem, da boli...sej bo minil. ego se hitro pocajta ne glede na spol ;D 8) ;)
-
Sej bo, počasi. Ne se sekirat. Mati narava je včasih res kruta. (http://www.leakylounge.com/public/style_emoticons/default/console.gif)
-
Fenomen slovenskih forumov je res, ne samo v kinologiji ampak tudi drugje neverjeten. Vsi vse vedo, vsi so najboljši. Bog ne daj, da nekdo ne potgne s čredo in ne misli tako kot vsi. Subjektivnega mnenja se ne upošteva, ampak ga je na miljon različnih spreobračanj besed in misli potrebno izničit.
8) tako je. in takšen način ZELO odvrača. Zelo nezrelo obnašanje.
-
kar pomeni le da pozitivaši niso sposobni prikazati svojih metod na javnosti razumljiv način
Bi prej rekla, da niso dovolj zanimivi. Cela poanta TV oddaj je naredit šov, če imaš človeka, ki ga lahko prodaš si pa zadel terno. In CM znajo prodat. In znajo prodat celo "človek nad psom" idejo. In je očitno privlačno, ko človek premaga psa. Ker ljudje so narejeni tako, da morajo zmagat. Nadvladat. Sploh je pa kul, če je v ospredju samo en človek. Super heroj ;)
Saj so tudi oddaje, kjer so druge metode prikazane. Kjer ne gre vse tako na hitro in na silo. Jaz sem zelo rada gledala Dogtown. Je pač čist druga smer oddaje, ampak se veliko kaže delo s psi. Pa veliko se govori o tem zakaj se pes obnaša kot se, iz kje to pride, kako mu pomagat. Ne pa kako ga premagat.
Sem slučajno kakšen dan nazaj gledala eno CM oddajo, kjer je svojega Juniorja ponucal za učit. Pa je tudi njemu povodec visoko na vratu zavezal, pa ga tam cukal, da je lahko en pes okoli njega hodil, on (Junior) ga pa nazaj ni smel povohat. Pa je ves trd čakal na dovoljenje... A mi lahko kdo pove, če je to ok? Če je kdo gledal, bo vedel o čem govorim.. če ne pa pač ne..
-
namišljen Batman
Joker ;)
-
Ni za kaj. Lej, res nočem težit, sam sem iz stroke (magisterij Biotehniška fakulteta) in VEM, kaj je kaj. Ne pišem ti tega, zato, ker bi rada nagajala ali pa pametovala. Za izjave, ki si jih ti podal recimo pri Dr. Maji Jurc nikoli ne bi prišel skozi (mlela bi te do konca). Uporaba besed je resna stvar in razumevanje evolucijskega razvoja ali pa izumiranja je teorija, ki se je ZELO spremenila.
....
To pa ni z neta...to je učenje pri Dr. Dušanu Jurcu, našemu edinemu MIKOLOGU, pa učeje pri Francu Batiču (botanik). In ne, to ni moje edino znanje je pa potrjeno.
:) ::)
Sem preverila seznam magistrskih nalog na gozdarstvu, pa se ne morem odločiti, katera bi bila prava?
Sicer so včasih etologijo predavali na biologiji, na gozdarstvu je delno vključevala obnašanje živali ekologija divjadi, ampak nobeden od navedenih fitopatologov in botanikov s temi vsebinami nima prav veliko zveze :) .
Očitno pa študentom (in še nedavno-tega študentom) manjka posluh za prakso; prakso pri poučevanju biologije (ker za predavanja je treba snov obvladati, pa še vedno lahko pri vsaki generaciji 'fašeš' kakšno čisto nepričakovano vprašanje ali razpravo - bi bilo nerodno, če bi mladina bolj sledila razvoju znanj od predavatelja ;) ) in prakso pri vzgoji in šolanju psov (katere ima Lanabela seveda precej več od večine --- čeprav imajo tudi kakšni TV šovi tako koristne kot negativne učinke :) ).
-
preberi, kako smo do česa prišli. ;) potem ti bo verjetno jasno.
-
Citat: simi na 27 Julij 2011, 11:44:23
Fenomen slovenskih forumov je res, ne samo v kinologiji ampak tudi drugje neverjeten. Vsi vse vedo, vsi so najboljši. Bog ne daj, da nekdo ne potgne s čredo in ne misli tako kot vsi. Subjektivnega mnenja se ne upošteva, ampak ga je na miljon različnih spreobračanj besed in misli potrebno izničit.
8) tako je. in takšen način ZELO odvrača. Zelo nezrelo obnašanje.
Za razliko od tvojega načina in zrelega obnašanja, anede? Ki predvsem upošteva dejstvo da je tudi tvoje mnenje samo to - subjektvino. In za razliko od tebe, anede, ki nikakor ne spreobračaš besede, neresnično obtožuješ in ne samo spreobračaš besede ampak si jih po potrebi kar na novo izmisliš, anede? (http://cosgan.de/images/midi/konfus/a050.gif)
preberi, kako smo do česa prišli. ;) potem ti bo verjetno jasno.
In po čem sklepaš, da ni prebrala, in da ne razume? Tole so seveda retorična vprašanja in me tvoji odgovori v resnici ne zanimajo, dokler se jih ne naučiš podajat na način, ki ne bo odbijajoč (ko ti je že, kot kaže, beseda pri srcu). Samo ogledalce tvoji vzorni komunikaciji držim, ko nas že podučuješ o tem. Ker sej še veš. Kot si sama zapisala, človek mora bit najprej do sebe iskren, anede. (http://cosgan.de/images/midi/konfus/c065.gif)
-
Tako. Prebrala sem celotno temo. Od začetka do konca. Dvakrat..
In? :( Vem samo, da nič ne vem… Kljub dolgoletnem sobivanju s psi.
In ali so zdaj naši psi podrejeni«, zavrti ali pa postavljeni na piedestal? :o Ne vem.
Vem pa, da smo pri nas prav vsi zadovoljni.
Ugotovila in »našla«sem pa naslednje: AROGANCO. :o
Veliko ljudi pogosto rado zavrača mnenja drugih ljudi, še posebej tisti, ki »visoko letajo«…
Razlog za njihovo nepripravljenosti »sodelovanja« je v previsoki samozavesti oz. prepričanju v lastno presojo, kar ponavadi imenujemo aroganca. “Nihče ni tako pameten kot jaz,” so prepričani.. Zdi se jim, da morajo imeti nadzor nad vsem. Ste kdaj srečali take ljudi? :P
Roxa, lepo bi bilo, če bi bila v svojih postih malce vljudna, omikana.. Saj ni težko. Morda nas boš celo osvojila. Najbrž si prav fajn punca v »realnem« življenju, v tem »vitualnem« tukaj, pa mi osebno ne »sedeš«.. Preveč je »velelnikov«.
In predvsem ne blati ljudi, kateri so« srce« tega foruma…Še posebej ne »sivih« eminenc foruma… Kar Lanabela definitivno je. In vedno znova in znova jo berem.. Takšna zdrava pamet je… Odlična virtualna »sogovornica«…. Brez nje forum ne bi bil to kar je. Definitivno.
Roxa, upam, da nisi huda name. Lep dan ti želim.
-
nekateri se požvižgamo na te vaše eminence in s kom kafetkate, za mene je važna vsebina povedanega (pa ne zgolj v tej temi) neglede kdo je uporabnik
pa dajmo se nehat sprenavedati, celotna tema o CM vam služi tule da lahko ve tle hejtajte patriarhalnega pasjega "šepetalca" ki se "izživlja nad psi". tle ste vključile razne nebuloze kako se je pes razvijal evolucijsko ob človeku in ni bil udomačen, kot nek poskus zrelevatiziranja krdelnega vodjo, ki naj bi ga pes prevlekel ko še je plesal z volkovi
Dejansko se je tema vsebinsko končala že nekaj strani nazaj, vemo točno kje smo a ne
-
Tako. Prebrala sem celotno temo. Od začetka do konca. Dvakrat..
In? :( Vem samo, da nič ne vem… Kljub dolgoletnem sobivanju s psi.
:D :D :D
No meni deluje tale tema nekako takole...
asociacija
Horda psov nekje na nekem dvorišču , sredi dvorišča nek nepomemben objekt ... večina jih nekako mirno laja v tisti objekt , vsake toliko časa nekdo bolj zalaja... tam v enem kotu pa en poškodovan pes hudo glasno laja in se zaganja v objekt in v vse ostale...potem pride še en mali pesek malo zaokroži okrog ostalih psov jih nalaja... nekateri zalajajo nazaj in potem spet tisti tapoškodovani dobi elan, pa se spet zaganja v vse ostalo.. :D :D
p.s. ;D mali je spet uletel... spet bo šundr :o >:D
-
Za razliko od tvojega načina in zrelega obnašanja, anede? Ki predvsem upošteva dejstvo da je tudi tvoje mnenje samo to - subjektvino. In za razliko od tebe, anede, ki nikakor ne spreobračaš besede, neresnično obtožuješ in ne samo spreobračaš besede ampak si jih po potrebi kar na novo izmisliš, anede? (http://cosgan.de/images/midi/konfus/a050.gif)
In po čem sklepaš, da ni prebrala, in da ne razume? Tole so seveda retorična vprašanja in me tvoji odgovori v resnici ne zanimajo, dokler se jih ne naučiš podajat na način, ki ne bo odbijajoč (ko ti je že, kot kaže, beseda pri srcu). Samo ogledalce tvoji vzorni komunikaciji držim, ko nas že podučuješ o tem. Ker sej še veš. Kot si sama zapisala, človek mora bit najprej do sebe iskren, anede. (http://cosgan.de/images/midi/konfus/c065.gif)
sej bo minilo...včasih traja tudi več dni...dihaj, dihaj....sej, če ne znaš uporabljat kakšne besede in jih vmeščat pravilno v stavke, to ni konec sveta. človek se celo življenje uči 8)
-
(http://i.ebayimg.com/t/Did-you-Eat-Whole-Bowl-Stupid-Again-FRIDGE-MAGNET-2-1-4-inch-55mm-/00/s/NTAwWDUwMA==/$%28KGrHqRHJBgE8e5!l1rpBPSIB+RRVw~~60_35.JPG)
It damages your brain. Friendly advise: consider a diet. But then again... (http://cosgan.de/images/smilie/konfus/a015.gif) 4 U it's 2 late (http://cosgan.de/images/smilie/traurig/d050.gif)
-
vidim da je Sleepy v tej temi v svojeme elementu ::)
kindergarten. je pa to dobra demonstracija kako kinologija zgleda pri nas
-
Hvala za kompliment. ;D Kaj češ, se težko uprem izzivom. Bolj kot so glupi, težje se jim uprem. JBG, nismo vsi popolni. :D
-
Roxa, lepo bi bilo, če bi bila v svojih postih malce vljudna, omikana.. Saj ni težko. Morda nas boš celo osvojila. Najbrž si prav fajn punca v »realnem« življenju, v tem »vitualnem« tukaj, pa mi osebno ne »sedeš«.. Preveč je »velelnikov«.
In predvsem ne blati ljudi, kateri so« srce« tega foruma…Še posebej ne »sivih« eminenc foruma… Kar Lanabela definitivno je. In vedno znova in znova jo berem.. Takšna zdrava pamet je… Odlična virtualna »sogovornica«…. Brez nje forum ne bi bil to kar je. Definitivno.
Roxa, upam, da nisi huda name. Lep dan ti želim.
omikana sem do tistih, ki so omikani in, ki te v štartu ne zabijajo. do tistih, ki znajo sprejet tuje mnenje in ga ne vlačijo s posmehljivimi posti na 10 sraneh in še naprej. omikana sem, do ljudi, ki se ne vtikajo v tisto o čemer nimajo pojma.
da o nasvetih, ki jih sive eminence tule delijo...to je pa višek neumnosti. tukaj berem takšne stvari (v različnih temah, kjer me sodelovanje niti ne zanima, ker človeku, ki ima agresivnega psa doma, nimam kaj svetovati, razen naj poišče strokovno pomoč), takšna svetovanja, da dobesedno sam buljim v računalnik...ampak hvala simi, ker vam nastavi realno sliko. ::) res je problem, ko misliš, da je dolgoletno lastništvo psa/psov kredibilen razlog za podajanje nasvetov. e pa ni. in super je, da nekateri, ki se ukvarjajo z odnosom pes/človek to razumejo.
to, da uporabljam velelnike....spet, dejte si prebrat kaj je velelnik (pa spet, ne mislim nič slabega).
Lanabela je lahko tebi idol, lahko ti je karkoli (nimam težav s tem). njen sem svoje mnenje o njeni komunikaciji povedala. taki ljudje se mi celo smilijo in si ne želim komunicirati s takšnimi ljudmi. sem pa že napisala, da se z nekaterimi stvarmi, ki jih piše celo osebno strinjam.
zakaj bi pa bila huda nate? imaš svoje mnenje in ga spoštujem. 8)
-
) res je problem, ko misliš, da je dolgoletno lastništvo psa/psov kredibilen razlog za podajanje nasvetov. e pa ni. in super je, da nekateri, ki se ukvarjajo z odnosom pes/človek to razumejo.
OK ampak cisto resno me zanima, kaksne reference naj bi imel nekdo, da je zate kredibilen?
Ce pravis, da izkusnje niso dovolj, znanstveni clanki in knjige te tudi ne prepricajo (ker te pisejo tudi "pozitivci"), po cem se pol ti odlocis, da je nekdo zanesljiv?
-
po cem se pol ti odlocis, da je nekdo zanesljiv?
Če se strinja z njo ;D
-
Nek, ki ima delovne izkušnje z rehabilitacijo problematičnih psov, ki se s tem strokovno ukvarja in je usposobljen trener, glede na to da imamo le eno društvo (ob vsej tej množici blazne stroke), ki se s tem uradno lahko ukvarja je izbira sila preprosta ;)
in če je last psa že pogoj da je nek "eminenca" to razloži marsikaj zakaj je stanje v naši kinologija takšno kot je
-
Nek, ki ima delovne izkušnje z rehabilitacijo problematičnih psov, ki se s tem strokovno ukvarja in je usposobljen trener, glede na to da imamo le eno društvo (ob vsej tej množici blazne stroke), ki se s tem uradno lahko ukvarja je izbira sila preprosta ;)
Zelo zanimivo stališče, glede na to da je prav CM "a self-taught expert", nima nobene uradne izobrazbe ali uradnega potrdila, da ve, kaj dela, od VURS-u ekvivalentne inštitucije... Kako pa veš, da nimamo tudi pri nas takšnih uspešnih samoukov, ki pač še niso imeli sreče, da bi jih odkrila ameriška televizija?
-
OK ampak cisto resno me zanima, kaksne reference naj bi imel nekdo, da je zate kredibilen?
Ce pravis, da izkusnje niso dovolj, znanstveni clanki in knjige te tudi ne prepricajo (ker te pisejo tudi "pozitivci"), po cem se pol ti odlocis, da je nekdo zanesljiv?
prosim...dajte no. a se vam res da al kaj? men se počasi ne da več. res ne...
ok, kaj te zanima? kredibilen ZA KAJ? trenirat psa? rehabilitirat psa? pri meni štejejo rezultati, potrjeni. sploh pa mi šteje sposobnost dela s človekom in šele nato s psom, torej sposobnost individualnega pristopa, ker psa nisem vodila v šole itd, to mi je čisto mimo, sem pa imela individualnega trenerja, ki se je ukvarjal z mano (1), nato s psom. in imel je potrjene dolgoletne izkušnje in rezultate in primerno izobrazbon (ne sam te "slovenske" puhle kinološke izobrazbe, ki dela s psi in lastniki kot prodajalke v štacuni).
Lilit, malce obračaš. zakaj se vračamo na tisto, kar smo rešili. problem, ki si ga imela, upam, da ga nimaš več- je uporaba besede dejstvo. kdo je rekel, da članki ki jih pišejo strokovnjaki kinologije niso uredu...tega nisem nikoli, nikjer napisala, sem pa napisla da to niso dejstva. tega ne moreš navajat, kot dejstvo. zakaj ne? zato, ker so izpodbitna. lej, če tega ne razumeš, potem ne vem. 5+5=10 (to je dejstvo), če pa neki kinološki strokovnjak, npr trener spiše, da pes dela najbolje SAMO na pozitivno motivacijo, to njegovo pisanje lahko z dokazi, poskusi, izpodbija neki drugi kinološki "pisec" ali praktikant in dokaže, da obstajajo različne poti do cilja. kaj je boljše je relativno. to smo že imeli v debati. metode niso problem. problem so vodniki, ki metod ne znajo uporabljat, ali pa jih uporabljajo napačno. še enkrat...nimam nič proti vaši vzgoji psa, dokler je vaša in je ne trobite vsem v glavo. vodniki si niso isti, psi si niso isti...upam pa da pri vseh obstaja volja in volja bo našla pravo pot. 8) :)
-
??? kaj obracam? zares me je zanimalo, kaj pri tebi steje za kredibilno. za kaj, ti pise v tvojem citatu
res je problem, ko misliš, da je dolgoletno lastništvo psa/psov kredibilen razlog za podajanje nasvetov.
imel je potrjene dolgoletne izkušnje in rezultate in primerno izobrazbon (ne sam te "slovenske" puhle kinološke izobrazbe, ki dela s psi in lastniki kot prodajalke v štacuni).
Kje pa je dobil to izobrazbo? (in to me tudi zares zanima, ker se strinjam, da nasa uradna kinoloska izobrazba... je pac kar je)
Joj, o dejstvih pa rajsi ne bi (jaz npr. dvomim, da je Ljubljana glavno mesto Slovenije ;D)
-
kdo je rekel, da članki ki jih pišejo strokovnjaki kinologije niso uredu...tega nisem nikoli, nikjer napisala, sem pa napisla da to niso dejstva. tega ne moreš navajat, kot dejstvo. zakaj ne? zato, ker so izpodbitna. lej, če tega ne razumeš, potem ne vem. 5+5=10 (to je dejstvo), če pa neki kinološki strokovnjak, npr trener spiše, da pes dela najbolje SAMO na pozitivno motivacijo, to njegovo pisanje lahko z dokazi, poskusi, izpodbija neki drugi kinološki "pisec" ali praktikant in dokaže, da obstajajo različne poti do cilja. kaj je boljše je relativno. to smo že imeli v debati. metode niso problem. problem so vodniki, ki metod ne znajo uporabljat, ali pa jih uporabljajo napačno. še enkrat...nimam nič proti vaši vzgoji psa, dokler je vaša in je ne trobite vsem v glavo. vodniki si niso isti, psi si niso isti...upam pa da pri vseh obstaja volja in volja bo našla pravo pot. 8) :)
Se strinjam, glede glavnega problema! ;)
Zdravilo je v nepravih rokah lahko tudi strup ....................... toliko o VSEH metodah ;)
Meni nekatere v danem trenutku, dani situaciji niso dajale zadovoljivih rezultatov. Je pa vse odvisno tako od psa kot tudi od vodnika, zame do neke mere tudi časa.
Mislim, da bi se tega držal tudi pri prevzgoji ........................... važno, da pes postane moj "popolni suženj" ;D ................... o sreči in ne sreči pa raje ne bi ;D
-
??? kaj obracam? zares me je zanimalo, kaj pri tebi steje za kredibilno.
;D zame človek, ki je lastnik psa/psov (spet pišem isto in se ponavjam) ni kredibilen dajati nasvetov, kaj mora drugi človek, ki ima agresivnega psa storiti. zato, ker lastništvo (tudi dolgoletno) ni isto kot DELO z agresivnimi psi. če se ti čutiš kredibilno dajat nasvete drugim lastnikom, dajaj jih...jaz se to niti drznem ne. ne glede na to kakšna lastnica psa sem.
Kje pa je dobil to izobrazbo? )
tujina. francija, nemčija...seveda spet z rezultati. in ti so najbolj pomembni.
-
Kako pa veš, da nimamo tudi pri nas takšnih uspešnih samoukov
samouk gor ali dol, edin oprejemljiv podatek v tako obskurni stroki kot je kinologija so rezultati; vsak lolek ima lahko svoje mnenje je pa njegova teža le mal večja če ima zadaj tudi kaj za pokazati
oz po prešernovo: Le čevlje sodi naj Kopitar
-
Se strinjam, glede glavnega problema! ;)
Zdravilo je v nepravih rokah lahko tudi strup ....................... toliko o VSEH metodah ;)
Meni nekatere v danem trenutku, dani situaciji niso dajale zadovoljivih rezultatov. Je pa vse odvisno tako od psa kot tudi od vodnika,
zato pa pravim...meni je najpomembnejša individualna obravnava. mene in nato psa.
da izbire psa, prilagoditve življenja psu (tu mislim, da ne prilagajamo svoj lajf psu, ampak obratno) in čas, koliko ga imamo-to so zame ključna vprašanja, ko se človek odloča za psa. če bi bila ta vprašanja rešena (iskreno) s trani potencialnega kupca/lastnika psa...bi imeli s prevzgojo veliko manj dela. jaz recimo nisem sposobna imeti bigla...pa so mi ful luštni, ampak imela sem v varstvu psico prijateljice in sem ugotovila, da takšna pasma ni zame. karakterno mi ne leži. meni mora pes (pasma) karakterno ležat. 8) drugo vse je zame nadgradnja (tudi vzgoja).
-
Dajte no, kakšna eminenca neki, sploh pa ne siva - sive eminence ponavadi delujejo skrito iz ozadja, las pa tudi še nimam sivih ;D....Ste me pa pripravili do tega, da sem šla malo pogledat temo za nazaj (ne, 36 +/-par strani nazaj tudi ni bilo nič mojega kar bi prepisala). In tema je prav zanimiva, gre malo levo, malo desno, malo gor, veliko dol, in če odštejemo osebno obračunavanje ( ki ga prav ta tema nenavadno goreče poraja) in ostale obvezne pleve, ostane kar precej koristnega in zanimivega.
In ja, obstajajo različne poti do cilja. To pišem že ves čas. Ne prideš pa po vseh poteh do istega cilja. Tudi so ene poti bolj varne, druge manj, ene so bolj strme, druge bolj zavite. Izbereš tisto, ki ti ustreza. Do tukaj je vse ok. Neha pa biti ok, ko se zapičiš v eno izrazito strmo in neprijetno pot, ker jo neprestano reklamirajo na TV. Ker te pač prevzame tip, ki spretno driča po meliščih in skače prek prepadov. Nič ne de, če si kdaj strga hlače, glavno da je atrakcija. In samo to nekaj velja. Začneš zanikati obstoj drugih, varnejših in prijetnejših poti. Tisti, ki te opozarjajo, da obstaja tudi kakšna boljša pot ti začno najedat živce. Ker ni argumentov, je treba poseči na osebni nivo. Tako to gre...
In še enkrat: za živali so metode s pozitivno motivacijo definitivno najboljše, kar se vidi tako po rezultatih ki jih je moč na ta način doseči kot tudi po počutju živali. Ni pa nujno, da s temi metodami tudi dejansko dobimo najboljše rezultate - če njihovim vodnikom ne ustrezajo.
PS: naša kinologija je kjer je zaradi dela nas vseh. In po rezultatih sodeč delamo dobro. Saj so rezultati edino merilo, mar ne? Tudi izobraževanje strokovnega kadra niti ni tako zelo bogo, kot bi ga radi prikazali tisti, ki niso naredili še a ma nič.
BTW; za Nemce ne rečem, ampak kaj za vraga se je lahko naučil od Francozov?
-
samouk gor ali dol, edin oprejemljiv podatek v tako obskurni stroki kot je kinologija so rezultati; vsak lolek ima lahko svoje mnenje je pa njegova teža le mal večja če ima zadaj tudi kaj za pokazati
oz po prešernovo: Le čevlje sodi naj Kopitar
Ok, kako pa ugotoviš, če nekdo pri nas ima rezultate ali ne? A je to kje objavljeno (glede na to, da verjetno ne govorimo o tekmovalnih rezultati, ne?)
-
Najbrž si prav fajn punca v »realnem« življenju, v tem »vitualnem« tukaj, pa mi osebno ne »sedeš«..
No one likes name droppers. ;)
-
Ok, kako pa ugotoviš, če nekdo pri nas ima rezultate ali ne?
človeka povprašaš po njih ?
tule imam krasen primer o čem govorim:
"za živali so metode s pozitivno motivacijo definitivno najboljše,"
Tole je Lanabela predstavila kot dejstvo; torej jaz izhajam iz tega da slednje lahko predstavi kot dejstvo (ne mnenje) nek ki se aktivno ukvarja z šolanjem psom (in ne zgolj svojimi) , je uporabljal klasično metodo (da lahko objektivno primerjav) in ima rezultate svojega šolanja ki to dejstvo potrjujejo
mnenje da lahko vsako živo bitje podkupiš da dosežeš željen odziv ne bo dovolj
No one likes name droppers
hence, jaz ne pišem v anonimi ampak z svojim imenom in nekaterim ni bilo potrebno dosti da so prišle do vseh ostalih podatkov
-
omikana sem, do ljudi, ki se ne vtikajo v tisto o čemer nimajo pojma.
To nima veze s CM, ampak daj no, resno? A če sem jaz zdaj magistrirala na slavistiki, mi ni treba bit omikana do tebe, ko delaš kikse ko pišeš? Te lahko zafrkavam? Vsaj predvidevam, da to leti na tiste gobe, ki jih je Lanabela omenila in si ti ful občutljiva ko se o gobah govori? Al' o volkovih?
Vsak se lahko vtakne čisto v vse in o tem debatira. In če hočeš imet kulturno debato, naj bi bil omikan in če imaš kakšno informacijo več, to pač razložiš. Samo ne se zgovarjat na stroko in ne vem kaj, ker stroka je pri nas nekam širok pojem. Sploh pa če smo iskreni sami do sebe in do populacije, ki se izobražuje na faksih - ne pašejo vsi tja, kamor so se postavili ane. Pa to govorim na splošno.
-
človeka povprašaš po njih ?
tule imam krasen primer o čem govorim:
"za živali so metode s pozitivno motivacijo definitivno najboljše,"
Tole je Lanabela predstavila kot dejstvo; torej jaz izhajam iz tega da slednje lahko predstavi kot dejstvo (ne mnenje) nek ki se aktivno uklvara z šolanjem psom (in ne zgolj svojimi) , je uporabljal klasično metodo (da lahko objektivno primerjav) in ima rezultate svojega šolanja ki to dejstvo potrjujejo
mnenje da lahko vsako živo bitje podkupiš da dosežeš željen odziv ne bo dovolj
Skratka, če prav razumem, človeka vprašaš, potem pa mu verjameš, če se odgovor sklada s tvojo teorijo?
-
Tole je Lanabela predstavila kot dejstvo; torej jaz izhajam iz tega da slednje lahko predstavi kot dejstvo (ne mnenje) nek ki se aktivno ukvarja z šolanjem psom (in ne zgolj svojimi) , je uporabljal klasično metodo (da lahko objektivno primerjav) in ima rezultate svojega šolanja ki to dejstvo potrjujejo
mnenje da lahko vsako živo bitje podkupiš da dosežeš željen odziv ne bo dovolj
Pa si vprasal Lanabelo po njenih izkusnjah? ;)
Vidim pa, da pozitivne motivacije se vedno ne razumes.
-
Tole je Lanabela predstavila kot dejstvo; torej jaz izhajam iz tega da slednje lahko predstavi kot dejstvo (ne mnenje) nek ki se aktivno uklvara z šolanjem psom (in ne zgolj svojimi) , je uporabljal klasično metodo (da lahko objektivno primerjav) in ima rezultate svojega šolanja ki to dejstvo potrjujejo
Ker je v kinologiji silno malo obskurnega, so tudi rezultati vidni in lahko merljivi: za trenerja opravljeni izpiti njegovih tečajnikov in/ali njihovi tekmovalni uspehi, za vzreditelja rezultati potomcev njegovih psov (po zunanjosti in po delu), za vodnika opravljeni izpiti/preizkušnje, tekmovalni rezultati....
BTW: Lahko primerjam različne metode med seboj, ker znam delat (in tudi delam) po različnih metodah z različnimi vodniki in brez dvoma lahko povem, kaj daje najboljše rezultate.
mnenje da lahko vsako živo bitje podkupiš da dosežeš željen odziv ne bo dovolj
Očitno se nisi še nič naučil na teh 40 straneh ali pa se namenoma delaš neumnega?
-
Pa si vprasal Lanabelo po njenih izkusnjah?
Ko sem te pobaral po podatkih o usposobljenosti, navsezadnje daje to določeno kredibilnost pisanju , si mi napisala v smislu naj se sam pozanimam;
Se ukvarjaš z rehabilizacijo problematičnih psov si trener, pasja psihologija, veterina..etc?
:
človeka vprašaš, potem pa mu verjameš, če se odgovor sklada s tvojo teorijo
še sploh nisem prišel tako daleč ;D
-
Ne vidim razloga, da razkrivam svoje osebne podatke in reference na forumu, dokler tega ne storijo tudi sogovorniki.
-
Aha, torej ker si nekoč Lanabelo tukaj na forumu vprašal o njeni usposobljenosti in ti ni bila pripravljena predložiti svojega CVja, je torej edino kredibilno za dajanje nasvetov na forumu edino slovensko društvo, ki se lahko uradno ukvarja z rehabilitacijo problematičnih psov?
-
Aha, torej ker si nekoč Lanabelo tukaj na forumu vprašal o njeni usposobljenosti in ti ni bila pripravljena predložiti svojega CVja, je torej edino kredibilno za dajanje nasvetov na forumu edino slovensko društvo, ki se lahko uradno ukvarja z rehabilitacijo problematičnih psov?
Da, vsaj kar se tiče strokovnega mnenja in dejstev, osebnega seveda lahko poda vsak
Ne vidim razloga, da razkrivam svoje osebne podatke in reference na forumu
kakopak zategaj jaz ne vidim razloga da bi ti dajali kaj večje kredibilnosti kot za vse ostale sogovornike ki imajo osebno mnenje ;)
-
....
dokler tega ne storijo tudi sogovorniki.
-
huh? jaz referenc nimam nobenih, sam domala v vsaki temi poudaril da sem amater ;)
tudi ne pišem anonimno
-
Ok, kako pa ugotoviš, če nekdo pri nas ima rezultate ali ne? A je to kje objavljeno (glede na to, da verjetno ne govorimo o tekmovalnih rezultati, ne?)
Preko poligonov in hal :o
-
Aha, torej ker si nekoč Lanabelo tukaj na forumu vprašal o njeni usposobljenosti in ti ni bila pripravljena predložiti svojega CVja, je torej edino kredibilno za dajanje nasvetov na forumu edino slovensko društvo, ki se lahko uradno ukvarja z rehabilitacijo problematičnih psov?
Načelomamo bi bilo tako prav ;) .................. ali pa videti "reference", najbolje pred in po prevzgoji. Glede razkrivanja raznih referenc, sem svoje povedal, povabil tudi nekatere forumske "reference" ;) .............. ampak one so največkrat "višja matematika" in se z vzgojitelji ne ubadajo ;)
-
Preko poligonov in hal :o
???
Načelomamo bi bilo tako prav ;) ..................
Saj nič ne rečem - na podlagi nečesa se človek pač mora odločiti...
-
tudi ne pišem anonimno
Aja? kako pa drugače?
No ja, če bo potem mir:
Imam registrirano psarno za zlate prinašalce in samojede, zlatih prinašalcev nimamo več že 20 let, samojede imam še, a so psice stare in že dolgo nisem imela nobenega legla. Bo pa še kakšno, če bo sreča mila. Moji zlati prinašalci so bili odlični delovni psi, več je bilo uspešnih reševalcev, ena psica je bila v lovskih rokah, dva sta bila razstavno uspešna (kar je za izrazito delovno linijo lep uspeh). Moji samojedi so šli k neambicioznim lastnikom, tako da opravljajo samo vlogo družinskih psov, čeprav bi imeli nekateri potencial za kaj več. Razen tistih, ki so ostali doma seveda.
S svojimi psicami se ukvarjam z reševanjem in agilityjem. Vsega skupaj sem v agilitiju tekmovala s petimi samojedkami, z vsemi na nivoju A2 (v trojki nimajo kaj početi, ker so zaradi telesne konstitucije ne dosegajo zahtevane hitrosti) Z dvema psicama sem naredila izpite za reševalne pse ISP R3 po starem programu in z eno ISP R2 po novm programu. Vmes nekaj let nisem bila aktivna s svojimi psi, zdaj imam spet eno psico pripravljeno za izpit.
Imam nekaj malega izkušenj s problematičnimi psi (en podedovan, en pritepen, ena kupljena, en začasnik iz zavetišča), med njimi je bil en pes zelo nevaren.
Sem inštruktorica osnovnega šolanja (s čemer se ne ukvarjam) in za šolanje reševalnih psov, vodim tudi treninge in začetne tečaje agilitija.
med tistimi, ki se oglašajo v tej in sorodnih temah jih je nekaj, ki imajo bistveno boljše reference kot jaz, pa se ne postavljajo z njimi, zato se mi je zdelo res čist za brez veze pisat svoje.
-
Ne vidim razloga, da razkrivam svoje osebne podatke in reference na forumu
In zakaj bi tudi jih "morala"? V bistvu tudi Informacijski pooblaščenec kar naprej opozarja pred razkrivanjem osebnih podatkov na forumih. Osebni podatki so nekaj kar je modro varovat, če jih pa kdo noče, je ta njegova izbira.
nekateri se požvižgamo na te vaše eminence in s kom kafetkate, za mene je važna vsebina povedanega (pa ne zgolj v tej temi) neglede kdo je uporabnik
Aja? Zakaj pa pol sprašuješ po referencah in osebnih podatkih?
In ja, obstajajo različne poti do cilja. To pišem že ves čas. Ne prideš pa po vseh poteh do istega cilja. Tudi so ene poti bolj varne, druge manj, ene so bolj strme, druge bolj zavite. Izbereš tisto, ki ti ustreza. Do tukaj je vse ok. Neha pa biti ok, ko se zapičiš v eno izrazito strmo in neprijetno pot, ker jo neprestano reklamirajo na TV. Ker te pač prevzame tip, ki spretno driča po meliščih in skače prek prepadov. Nič ne de, če si kdaj strga hlače, glavno da je atrakcija. In samo to nekaj velja. Začneš zanikati obstoj drugih, varnejših in prijetnejših poti. Tisti, ki te opozarjajo, da obstaja tudi kakšna boljša pot ti začno najedat živce. Ker ni argumentov, je treba poseči na osebni nivo. Tako to gre...
Pure simplicity, za posameznike pa še vedno višja znanost...
To nima veze s CM, ampak daj no, resno? A če sem jaz zdaj magistrirala na slavistiki, mi ni treba bit omikana do tebe, ko delaš kikse ko pišeš? Te lahko zafrkavam? Vsaj predvidevam, da to leti na tiste gobe, ki jih je Lanabela omenila in si ti ful občutljiva ko se o gobah govori? Al' o volkovih?
In to na poljudnem forumu...
-
Reference...ja, to je kar zanimivo sploh pri prevzgoji, ker je to dokaj intimna zadeva tudi na strani edinega društva, ki se s tem ukvarja požegnano iz strani VURSA. Iz strani VURSA ni uradnih podatkov kdo ima določeno prešolanje, zaradi varstva podatkov, nimaš javne možnosti si ogledati opis tega psa, problem in kakšen je bil pred in kakšen po prevzgoji. Sam program prevzgoje je tudi takšen, da VURS nima komisije, ki bi požegnala tega psa ob prevzgoji, ampak si komisijo izvajalec izbere sam in ta komisija požegna psa, torej se verjame izvajalcu, da je pes ok. Plus tega v samem programu ni določena sama prevzgoja psa, ampak izobraževanje vodnika kako varno sobivati s takšnim psom do okolice, to je za VURS dovolj, na strani izvajalca je koliko se dejansko ukvarja s samo prevzgojo. Smo tudi edini s takšnim programom v Evropi. Napisala sem intimna zato, ker je to stvar VURSA, društva izvajalca in vodnika in nikogar drugega in prav je tako. Tako da če slučajno ne poznaš teh vodnikov ali prevzgojitelja tudi ne veš kakšne so reference, ker jih nikjer uradno ni, v sklopu VURSA ni zavedenih, vsaj jaz jih še nisem našla in verjetno je prav tudi to, saj tudi vsak lolek ne more pogledati tvoje, recimo vozniško dovoljenje, spet varstvo podatkov. Torej o referencah si lahko vsak ustvari svoje mnenje na podlagi podanega izdanega edinega dovoljenja v Sloveniji, na podlagi tega, da dejansko pozna primere in vidi pozitivno reševajele teh (kar je za mene edino kredibilno, ostalo mi je samo birokrastki mušter)...
Kar se tiče referenc skozi tekmovalno kariero ali tvojih tečajnikov ali inštruktorja, to je že bolj dostopno, saj lahko za vsako tekmo dobiš bazo podatkov in od kod nekdo izhaja in posledično kdo je inštruktor. Ampak za nekatere športna kinologija ni referenca, vprašanje je tudi, če je to referenca pri vsakodnevnem sobivanju s psi, saj recimo izvrstni psi za športno kinologijo niso vedno nujno tudi izvrstni psi spremljevalci. Seveda večino primerov, ki jih poznam, tudi so, ne pa vsi. Plus tega, ljudje, ki so tekmovalci v kinologiji, so že sami po sebi tako dobri vzgojitelji psov, da spet niso merilo. Torej, ali je to referenca?
Potem so tukaj kinološki nazivi, ki iz strani države niso požegnani, ampak se med temi, ki to opravljajo najde veliko izjemnih ljudi...je to referenca?
So ljudje, ki imajo strokovne nazive pridobljene izven Slovenije, a jih slovensko šolstvo ne priznava, so pa se izobraževali...je to referenca?
Potem je tukaj še en kup izjemnih posameznikov, ki ne želijo biti v nobenem sistemu, a so izjemni inštruktorji psov, ne delajo tekmovalcev, ne delajo prevzgoje, delajo individualno z ljudmi za svojo dušo. Če ne poznaš posameznih primerov, jih niti ne poznaš...spet, je to referenca?
Med nami na forumu je pod psevdonimi skritih veliko veliko izjemnih oseb naše kinologije, nekateri se med seboj poznamo, nekateri ne, ampak nikogar, ki poda nek argumentiran, objektiven opis/mnenje/dokaz ne moreš kar zavreči z referencami...ja hudiča, mogoče jih ima neverjetno število, pa ga ti žal ne poznaš. Treba je samo malo razmisliti in ne z glavo skozi zid, pa se da veliko naučiti tudi na forumu, sploh če ne daješ vse v nič in se obnašaš arogantno in samo malo premisliš in ne negiraš samo v imenu negiranja.
-
Za tiste, ki se ukvarjajo samo s forumsko kinologijo - če ne piše na forumu, pač ne obstaja ;-)
-
To nima veze s CM, ampak daj no, resno? A če sem jaz zdaj magistrirala na slavistiki, mi ni treba bit omikana do tebe, ko delaš kikse ko pišeš? Te lahko zafrkavam?
lahko. imam prijateljico, ki me skos popravlja in men to paše. ker se tako učim. 8) :)
-
Aha, torej ker si nekoč Lanabelo tukaj na forumu vprašal o njeni usposobljenosti in ti ni bila pripravljena predložiti svojega CVja, je torej edino kredibilno za dajanje nasvetov na forumu edino slovensko društvo, ki se lahko uradno ukvarja z rehabilitacijo problematičnih psov?
tako je. z agresivnimi psi VEMO, kdo se pri nas lahko ukvarja. pasjeljubci in inštruktorji agilitija sigurno NE. PIKA. tu ni več debate.
ne pa da folk svetuje, naj si da lastnica psa, ki šavsa in renči nanjo, rokavico gor ali pa naj ignorira...to so svetovne neumnosti. :-X
vtikajte se tja kamor se lahko, ne spravjajte folka v nevarnost po nepotrebnem. tudi, če je vaš namen dober. ;)
-
lahko. imam prijateljico, ki me skos popravlja in men to paše. ker se tako učim. 8) :)
Zdaj pa parkrat še preber to besedo, pa povej a vidiš kakšno razliko med njo in besedo "forum".
Aja, še to. Eno je popravit/informirat človeka, ker imaš več informacij, drugo je pa bluzit o svoji izobrazbi in govort, naj se drug v določene teme ne vtika. In ti delaš to drugo. In če se kdo po tvoje "vtika", si jemlješ pravico ne ga popravit ampak praktično grajat.
Mislim, a vidiš razlike?
-
z agresivnimi psi VEMO, kdo se pri nas lahko ukvarja. pasjeljubci in inštruktorji agilitija sigurno NE. PIKA. tu ni več debate.
Pri nas ima samo ena šola licenco za tečaje, ki jih morajo opraviti lastniki uradno nevarnih psov po ponovnem ugrizu. To je takrat, ko ne gre več za rehabilitacijo psa (v smislu da bi lahko normalno živel in se normalno vrnil v družbo) ampak za vzgojo lastnika, da bo znal voditi psa tako, da ne bo nikogar ogrožal.
Z vsem ostalim se lahko ukvarja kdor se glih hoče, celo inštruktor agilitija.
-
tako je. z agresivnimi psi VEMO, kdo se pri nas lahko ukvarja. pasjeljubci in inštruktorji agilitija sigurno NE. PIKA. tu ni več debate.
No, jaz imam svojo predstavo o tem, kdo tukaj kaj VE in kdo v glavnem blefira. Seveda dopuščam možnost, da se motim, ker vseh res ne poznam osebno.
Je pa zgoraj zelo zelo lep post od Feline o referencah.
In...
Za tiste, ki se ukvarjajo samo s forumsko kinologijo - če ne piše na forumu, pač ne obstaja ;-)
(ne leti nujno na Roxo, razen če se sama najde v tem)
-
Zdaj pa parkrat še preber to besedo, pa povej a vidiš kakšno razliko med njo in besedo "forum".
Aja, še to. Eno je popravit/informirat človeka, ker imaš več informacij, drugo je pa bluzit o svoji izobrazbi in govort, naj se drug v določene teme ne vtika. In ti delaš to drugo. In če se kdo po tvoje "vtika", si jemlješ pravico ne ga popravit ampak praktično grajat.
Mislim, a vidiš razlike?
seveda jo vidim. no bom razložila. če oseba konstantno uporablja besede za katere ne ve kaj pomenijo in jo opozoriš, da ne ve, kaj beseda pomeni, dobiš kontro, čeprav ji razložiš in to podkrepiš. potem imaš drugo osebo, ki uporablja besede (za katere ne ve kaj pomeni in jo celo narobe uporablja), spet kontra, ker ego ne prenese, da nima prav. potem se začne zbadanje in potem MORAŠ ljudem razložit, da ne pišeš na pamet, ampak, da je to tvoja stroka in potem se začne zbadanje, da je šolski sistem slab in da Ljubljana ni glavno mesto naše države. in ker sem folk popravila, dobronamerno...potem imamo tole. ko se na 10 straneh vleče agresija bolanega ega. lej, meni če kdo pove, da nekaj delam narobe, uporabljam recimo izraz narobe, vsaj preverim in se zahvalim, če me opozori, ne pa da stresam bes na človeka in obračam to kar je napisal. 8)
če pa še zdaj ne razumeš kaj hočem povedat, prav. nimam težav s tem :)
-
tako je. z agresivnimi psi VEMO, kdo se pri nas lahko ukvarja. pasjeljubci in inštruktorji agilitija sigurno NE. PIKA. tu ni več debate.
A res? Kdo pa?
vtikajte se tja kamor se lahko, ne spravjajte folka v nevarnost po nepotrebnem. tudi, če je vaš namen dober. ;)
Ogledalce, ogledalce na steni povej... Upoštevaj to NAJPREJ sama! (kaj za ene linke na za ene ovratnice si že limala? ::) )
Pa ko je tema že o CM - kako že na varnost ljudi vpliva "poučevanje" na TV, da je treba psa na hrbet ruknit? Pa tole (http://www.youtube.com/watch?v=KuinToBgUco) je ziher tudi zagotavlja sproščenega psa, ki zaupa vodniku... varnost zagotovljena za oba - psa in vodnika, ane? ::)
-
A res? Kdo pa?
Bajka.
Ogledalce, ogledalce na steni povej... Upoštevaj to NAJPREJ sama! (kaj za ene linke na za ene ovratnice si že limala? ::) )
dej preberi si kaj sem pisala in nehaj podtikat neki brezveze. link sem nalepila zato, ker je nekdo zatrdil, da je uporaba takšne ovratnice pri nas zakonsko prepovedana, kar ni in link je dokaz.
Pa ko je tema že o CM - kako že na varnost ljudi vpliva "poučevanje" na TV, da je treba psa na hrbet ruknit? Pa tole je ziher tudi zagotavlja sproščenega psa, ki zaupa vodniku... varnost zagotovljena za oba - psa in vodnika, ane? ::)
CM ima v vsaki odaji napis, da tega ne delaj doma in poišči strkovno pomoč. za kaj več se pa obrni na njega ali na NG. ne pa name. svoje mnenje o CM sem že povedala.
-
potem imamo tole. ko se na 10 straneh vleče agresija bolanega ega.
Ja če pa veš kje je problem si pa ego pozdravi, pa ne bomo meli več tega, anede? :)
-
Bajka.
Težko rečem, da odgovor sicer ni pravilen, je pa vreden 0 točk.
-
seveda jo vidim. no bom razložila. če oseba konstantno uporablja besede za katere ne ve kaj pomenijo in jo opozoriš, da ne ve, kaj beseda pomeni, dobiš kontro, čeprav ji razložiš in to podkrepiš. potem imaš drugo osebo, ki uporablja besede (za katere ne ve kaj pomeni in jo celo narobe uporablja), spet kontra, ker ego ne prenese, da nima prav. potem se začne zbadanje in potem MORAŠ ljudem razložit, da ne pišeš na pamet, ampak, da je to tvoja stroka in potem se začne zbadanje, da je šolski sistem slab in da Ljubljana ni glavno mesto naše države. in ker sem folk popravila, dobronamerno...potem imamo tole. ko se na 10 straneh vleče agresija bolanega ega. lej, meni če kdo pove, da nekaj delam narobe, uporabljam recimo izraz narobe, vsaj preverim in se zahvalim, če me opozori, ne pa da stresam bes na človeka in obračam to kar je napisal. 8)
če pa še zdaj ne razumeš kaj hočem povedat, prav. nimam težav s tem :)
Ti itak nimaš težav z ničemer, mislim da smo vsi dojeli, da poznaš ogromno ljudi iz stroke, da si magistrirala (!) in da si nasploh polna znanja in vse razumeš. Če je kdo stresal bes, si ga edino ti.
Tole si napisala Lanabeli:
Veš, pišeš stvari, stavke, ki jih malce preoblikuješ in umeščaš v svoje poste. To, kar sem zdele navedla, navjam pa zadnje, ker se mi ZATE ne da nazaj na 36 strani in ti za vsak post (kjer si to delala navajat) pisat. Vir s kjer si to "potegnila" je tale http://www.gobe.si/Mikologija/GliveInNjihovProstorVnaravi ali pa tale http://sl.wikipedia.org/wiki/Goba In noben ni točen. To je razlog, da sem ti sploh zdele pisala (ker si pri meni na IGNORE listi), ker si pridrsala na ZELO "tanek led". Namreč glive so del moje stroke, sploh pa drevesa!!! Še en dokaz, kako lahko vsak laik piše po netu in širi napačne informacije. Edina simbioza med drevesom in glivo je MIKORIZA (simbiontska ali rahlo patogena povezava glive in rastlinske korenine). Pa še ta NE DAJE, ampak pomaga (preveč zapleteno je za pisanje tule, če hočeš bova rešili po ZS-jih, zato ti pišem laično) do dušika koreninskim laskom, primer. Poleg tega (drugi primer), drevo ne daje hranilnih snovi, ampak si jih glive (ki "parazitirajo" drevo, ki ima načet imunski sistem) vzamejo. To pa ni z neta...to je učenje pri Dr. Dušanu Jurcu, našemu edinemu MIKOLOGU, pa učeje pri Francu Batiču (botanik). In ne, to ni moje edino znanje je pa potrjeno.
Za ostalo tvoje pisanje, (z nekaterim osebno se strinjam), preberi si ga nazaj (vsak si ga lahko), blefiranja je kolikor hočeš. Od tega, da enkrat ti je CM všeč, drugič ne...splošno je pa njegovo delo en K vredno a ne?
Nasploh si tole v bold predstavjam kot tebe, ki se DEREŠ o glivah na nekoga, ki pač ni zdel tam na biotehniški in prebiral bukvic o glivah. Je pa sama Lanabela povedala od kod ji informacije.
In to kar si ti v citatu zgoraj pisala ni podajanje informacij na nek kulturen način.
Če se pa tko s prijateljicami popravljate recimo, potem pa kar. :)
Zbadanja o šolskem sistemu se ravno ne spomnim, a je sploh bilo? No, naš šolski sistem žal ni nek višek kvalitete, ni pa zbadanje, če se to pove...
-
Lanabela celo je sdela na BTF in poslušala fiziologijo rastlin, pa ima tiste gobe še od tam. Že davno sicer, še pri Gogali.
-
Aja roxa še tole. Preberi stvari v kontekstu. Reklamiranje spornih ovratnic sicer res lahko v nevarnost spravi bolj psa in ne toliko ljudi (ki se nad ovratnico navdušijo in jo nabavijo), jih pa zna kakšen nespretnem vodnik ob neprimerni uporabi tudi fasat in je tako reklamiranje meni osebno bolj sporno kot pa npr. nasvet naj nekdo uporabi rokavice (ki je v bistvu povsem praktičen in do neke mere zagotavlja varnost).
-
Lanabela celo je sdela na BTF in poslušala fiziologijo rastlin, pa ima tiste gobe še od tam.
Tok boljš, me zanima kaj bo zdaj Roxa rekla na to. :o
-
da ma ona magisterij :o >:D
-
(http://cosgan.de/images/midi/frech/e010.gif)
-
Ti itak nimaš težav z ničemer, mislim da smo vsi dojeli, da poznaš ogromno ljudi iz stroke, da si magistrirala (!) in da si nasploh polna znanja in vse razumeš. Če je kdo stresal bes, si ga edino ti
prav. če tako misliš prav. kljub magisteriju pa nisem sposobna rehabilitirati agresivnega psa, kot so nekateri tule sposobni rehabilitirati vse, človeka in lastnika ;D tolk se pa ne cenim, cenim se pa tolk, kolikor se lahko.
Tole si napisala Lanabeli:
Nasploh si tole v bold predstavjam kot tebe, ki se DEREŠ o glivah na nekoga, ki pač ni zdel tam na biotehniški in prebiral bukvic o glivah. Je pa sama Lanabela povedala od kod ji informacije.
ja. točno. ker človek, ki prepiše, prebere in nato prepiše neumnosti (to je sam na teh dveh straneh in to je samo tam lahko izvedela), moraš popravit, ker širjenje takšnih napačnih informacij ni uredu.
In to kar si ti v citatu zgoraj pisala ni podajanje informacij na nek kulturen način.
to je tvoje mnenje. če bi povedala na kakršenkoli način ne bi bilo prav, tako pač je...človek je prizadet, ko nima prav, če ni fer do sebe in če ne zna komunicirat po "odraslo". komunikacija je pa tule na zelo nizkem nivoju.
Zbadanja o šolskem sistemu se ravno ne spomnim, a je sploh bilo? No, naš šolski sistem žal ni nek višek kvalitete, ni pa zbadanje, če se to pove...
ja je bilo. če misliš, da je naš šolski sistem nekvaliteten, prav. nimam težav s tem, to je tvoje osebno mnenje. 8)
p.s: drugega, kar pišete, ne mislim več komentirat. očitno ste CM-ja izčrpali.
-
Ma tisto z rokavicami sploh ni bila moja ideja (da me ne bo kdo obtožil da kradem), niti ni moj način dela (ponavadi svetujem izogibanje konfliktu in hkrati izgradnjo odnosa, zaposlitev psa, utrjevanje avtoritete vodnika po principu nič ni zastonj in vaje poslušnosti - prav nič od tega ne more poslabšati stanja, nič ne ogroža vodnika, je pa možna popolna rešitev problema, če je vodnik dosleden). Nimam spomina kot davor in dejansko se ne spomnim glih čisto vsega, kar sem v xy letih napisala. se mi pa zdi, da je šlo za nekega manšega cucka, ki se ga je lastnica bala. napisano je bilo, če se prav spomnim, da če že gre v konflikt s psom, naj se prej zaščiti z rokavicami, predvsem zato, ker če že greš v konfronržtacijo, te ne se biti strah ugriza.
-
Pa kje ste spet mene potegnili ven?
A je zima, pa ste se spet na toplo preselili?
Vsi, ki vas moti to, da imam edina program - vsi imate možnost, zakaj je ne izkoristitie?
Koliko je vreden ta program - le toliko kot ima za seboj uspešnih prevzgoj - te pa so 100%. Po mojih kriterijih, seveda. Samo te kriterije je požegnala komisija, ki je odobrila program.
Sedaj moram pa nehat, ker kljub mrazu realni kinologi delamo.
Danes kar sredi Ljububljane, vsem na očeh. Če se vam ne da it na mraz, bo posneto in predvajano na javnem radiu ;)
-
Ne se kragat Simi, saj ti samo reklamo delamo - ni bilo napisano popolnoma nič slabega.
-
Ne se kragat Simi, saj ti samo reklamo delamo - ni bilo napisano popolmžnoma nič slabega.
Zdele je mal ne rabim, ker imam čisto vse termine zasedene in že čaram, da vse, ki hočejo k meni vzamem. :o
-
Imam nekaj malega izkušenj s problematičnimi psi (en podedovan, en pritepen, ena kupljena, en začasnik iz zavetišča), med njimi je bil en pes zelo nevaren.
kot sem predvideval svoje izkušnje in znanje črpaš več ali manj iz lastnih psov; na drugi strani je CM objavil publikacije (ki so dane kritiki), ampak je skozi njega šlo kar nekaj predvsem različnih psov; tle pač ni enak nivo; za osebna mnenja že, za dejstva pak ne
Če se bo kinologija želela smatrati kot resna znanost se bo kot vse ostale morala naučiti citirati reference,
jih pa zna kakšen nespretnem vodnik ob neprimerni uporabi tudi fasat
kot z vsako električno napravo doma recimo, če recimo v vtičnico tišiš vilico - neprimerna uporaba
dajte se mal zresnit
Sedaj moram pa nehat, ker kljub mrazu realni kinologi delamo.
:D :P
-
Vsi, ki vas moti to, da imam edina program - vsi imate možnost, zakaj je ne izkoristitie?
ker to lahko počnejo sami...vsaj tako trdijo in pišejo. celo inštruktor agilitija lahko prevzgaja agresivnega psa...vsaj tako se bere.
Koliko je vreden ta program - le toliko kot ima za seboj uspešnih prevzgoj - te pa so 100%. Po mojih kriterijih, seveda. Samo te kriterije je požegnala komisija, ki je odobrila program.
to za "strokovnjake" tule ni mirodajno.
Sedaj moram pa nehat, ker kljub mrazu realni kinologi delamo.
;D
-
roxa a nisi rekla, da če nekaj ne veš, o tem ne pišeš? Kakšen program ima Bajka?
Vsi, ki vas moti to, da imam edina program - vsi imate možnost, zakaj je ne izkoristitie?
Ojoj no. ::) Kje je pa kdo napisal da koga kaj moti? Privlekla sta te ven Davor in roxa, pa se lahko kar konkretno na njiju obrneš. Ni treba množine, bo dvojina dovolj. Ta drugi del stavka pa - hudo močen argument, res! (http://msnsmileys.net/k/smileys/Kolobok_Big_-_Standard/good.gif)
-
Če jim to nuca, super, ker imam pa rada vzgojene pse. In zame je vzgojen pes takšen, ki maha z repom, ko mu ukažem in spoštuje moj prostor in moja pravila, jaz pa spoštujem njegov prostor in to, da je on pes-jaz pa človek.
::)
jaz sploh bulldoge ne tretiram kot pse, to so ljudje zame...,
Luna je ;) Dvomim da boste kam daleč prišli.
-
Drži, da ima Bajka edina program za prevzgojo nevarnih psov (oz. vzgojo njihovih lastnikov) - tistih ki so že prišli v register, a ne.
To, da pa do Bajke včasih ni potrebno pridet (ok razen tistih, ki želijo obiskovat njeno šolo že v štartu, prav tako kot katero koli drugo šolo)...no s tem se pa učasih ukvarja še kdo drug ;) K sreči so tudi lastniki psov, ki kažejo agresijo ali pa so neobvladljivi in gredo po pomoč tudi drugam preden do ugriza sploh pride. Kar je super. Je že (če že glih omenjamo) simi lep članek na to temo napisala. Nekako v kontekstu da se pes ne zbudi danes zjutraj in iz ljubega miru reče ''jaz bom pa nevarn od danes naprej''. To je stvar, ki jo gradi z odnosi - enkrat pa filem poči do meje, da naredi večjo škodo kot jo je prvič, drugič...no če pustiš da do tega pride in ne ukrepaš prej...pol pa drugam res ne moreš, če hočeš psa še met.
Kar se dejstev tiče...ne bom več, ker še vedno verjamem dejstvom, ki so jih spisali dr. ustrezne stroke. Merljivost podatkov, ki so potrjeni pa to ;) ne gledljivost v ugodnem času. Od magistrov svojega področja bi pričakovala, da bi takim podatkom bolj verjeli kot eni tv seriji.
Verjamem dejstvom, ki so tudi že v praksi pokazali lepe rezultate, da ne rečem lepše, kot so bili po klasičnih metodah, ki temeljijo na zastarelih podatkih o tem kako naj bi krdela živela. :)
Si pa srčno želim, da do simi pride čim manj nevarnih psov. Pa ne zarad njene šole ampak zato, da bo že v štartu čim manj zafuranih psov. Da bodo lastniki ukrepali preden bo hudo oz. da do tega sploh ne bo prišlo. :)
jžš kok šele zdj rada uporabljam besedo dejstvo
-
ja je bilo. če misliš, da je naš šolski sistem nekvaliteten, prav. nimam težav s tem, to je tvoje osebno mnenje. 8)
Rekla sem da ni višek kvalitete, ne pa da je popolnoma nekvaliteten. Itak da nimaš težav, pa itak da je to moje mnenje - a sem mar jaz napisala stavek? Jaz nimam težav s podajanjem kritik na račun fakultet, nisem akademski tip človeka in ne čutim potrebe po oznanjanju svetu na kateri faks pašem. Se pa določeni še vedno trudijo ustvarjat neko "elito", vsak faks posebaj... pri kakšnem študentu jim pa očitno uspe.
Zdaj pa ne bom več OT.
-
da bi takim podatkom bolj verjeli kot eni tv seriji.
Da, ker je CM prvi , ki opozarja da je humanizacija psov napačna, ker je pes le pes in pasji odnosi izvirajo še od dneva ko so plesali z volkovi;
odnost gospodar - pes je pa prisoten že tisočletja tam od udomačitve in je zanimivo naključje da je pozitivna motivacija psa postala trend v času ko se vse več psom zamenja delovno okolje za katere so bili vzrejeni za trikce in frizbi, ter hranjenje za mizo
V principu gre za fundamentalno razliko v pogledu kakšen odnos z psom imeti, metoda šolanja je tule le povod in je debat brezpredmetna tko kot debata z veganom, pa ne pidemo nikamor
-
''jaz bom pa nevarn od danes naprej''. To je stvar, ki jo gradi z odnosi
Verjamem dejstvom, ki so tudi že v praksi pokazali lepe rezultate, da ne rečem lepše, kot so bili po klasičnih metodah, ki temeljijo na zastarelih podatkih o tem kako naj bi krdela živela. :)
Nevaren pes ni potrebno, da se ravno zgradi, lahko se tudi rodi že tak .
Kar pa se zadnjega veleumja tiče; zaradi takšnih znalcev z neumesnimi izjavami so forumi zelo varljivi in prihaja do bedastih in neumesnih diskusij.
Kot že ničkolikokrat: Le čevlje sodi naj kopitar ;)
PS
Me pa veseli zanimiv redosled: od zagretega praktika, do navadnega niča ;)
-
debat brezpredmetna tko kot debata z veganom, pa ne pidemo nikamor
Kaj pa tebe vegani tko motjo? :o Že v drugo si pomoje vegane omenil, pa ne štekam zakaj te toliko motijo. ;D
-
Da, ker je CM prvi , ki opozarja da je humanizacija psov napačna, ker je pes le pes in pasji odnosi izvirajo še od dneva ko so plesali z volkovi;
odnost gospodar - pes je pa prisoten že tisočletja tam od udomačitve in je zanimivo naključje da je pozitivna motivacija psa postala trend v času ko se vse več psom zamenja delovno okolje za katere so bili vzrejeni za trikce in frizbi, ter hranjenje za mizo
Ne vem, ce je prvi, je pa vsekakor najbolj glasen ;) ima pa res ogromno take publike; pri nas dvomim, da je stanje tako grozno kot v ZDA (v smislupoclovecevanja psov). OK pac pri nekaterih sedijo za mizo; ampak mislim, da se vecina Slovencev se vedno zaveda, da pes rabi sprehod.
Pozitivna motivacija se je zacela razvijat okoli 1940 in to niti ne na psih. Je pa res da se odnosi spreminjajo, ampak se v bistvu spreminja cel svet, vcasih so bili psi na nek nacin pomoc pri prezivetju, danes so bolj za druzbo in zabavo. Za psa ne vidim nic slabega v temu, ce se seveda ne gre v ekstreme.
-
Nevaren pes ni potrebno, da se ravno zgradi, lahko se tudi rodi že tak .
Ti si psom malo preveč človeških lastnosti pripisal.
-
Da bodo lastniki ukrepali preden bo hudo oz. da do tega sploh ne bo prišlo. :)
in nasvet bodo dobili pri vas tu? "samooklicanih" konoloških strokovnjakih ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
bojim se, da bo na tak način imela simi še več strank (kar je že sama omenila) 8)
sicer pa: uredu je, če daš rokavico gor in se greš vzgojo psa....ni pa uredu, če pes grize CM-ja. takšna so vaša prepričanja.
lepo se imejte ;D
-
Nevaren pes ni potrebno, da se ravno zgradi, lahko se tudi rodi že tak .
Kot že ničkolikokrat: Le čevlje sodi naj kopitar ;)
:o :o :D :D :D :D :D :D :D of cors, kot prvo se pes rodi in kot drugo je nevaren že kar mladič, a ne :D :D
Kot že ničkolikokrat: Tale kopitar je kar sam priznal svojo zmoto in na novo postavil teorijo o krdelih ;) Ti pa res ne mislim, dajat linkov na to temo. So že bli ničkolikorat objavljeni. Aja pa da ne boš mislil da sem to jaz naumila. Sploh, ne. Je bil kar en gospod let mojega očeta +, ampak njegove študije so kar merodajne. Pa se jih rada držim, ker so dejansko koristne :)
-
in nasvet bodo dobili pri vas tu? "samooklicanih" konoloških strokovnjakih ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
bojim se, da bo na tak način imela simi še več strank (kar je že sama omenila) 8)
sicer pa: uredu je, če daš rokavico gor in se greš vzgojo psa....ni pa uredu, če pes grize CM-ja. takšna so vaša prepričanja.
lepo se imejte ;D
Am...a morda kdaj prebereš, da večina zelo rada usmerja v šole ...med drugim tudi k simi ??? Ker po izjavah sodeč ne. In nasvet ki je vedno prisoten je obisk pasje šole ali trenerja ;) Če pa že ravno kdo na vsak način želi še info na forumu jo pa dobi. Temu so namenjeni, mar ne? In s tem ni nič narobe. Lahko vsaj kako idejo zraven dobi.
In od kdaj priporočam rokavico gor ??? ne bučk klamfat. Držimo teorijo, da se konflikta ne izziva (ne do uporabe rokavice ne do ugriza) ampak da se loti problema v osnovi. Ravno zato, da ljudje ne gredo uporabljat kvazi instant horuk prijeme. Ker razni trenerji ''stare šole'' pa prav rokavice precej uporabljajo po treningih, žal. Je treba učasih na kak trening nenapovedno pridet. Znajo preseneti :P
-
Sedaj moram pa nehat, ker kljub mrazu realni kinologi delamo.
Tako je. Dober trening je bil.
kot sem predvideval svoje izkušnje in znanje črpaš več ali manj iz lastnih psov
Iz svojih psov lahko načrpam silno malo izkušenj, če s tem misliš reševanje problemov s psi. Ker nekih problemov niti niso uspeli razviti. Res pa je, da se reševanja zelo rizičnega psa ne bi več lotila, razen če ga želim obdržati zase. Ali pa kvečjemu izjemoma kot prijateljsko uslugo. Je čist preveč dela, ki ga rade volje prepustim drugim.
Kakšne malenkosti, kot je čuvanje hrane, pa zaganjanje v druge pse in podobno pa rešimo spotoma, ne da bi to sploh kam štela.
Nevaren pes ni potrebno, da se ravno zgradi, lahko se tudi rodi že tak
tacga še nisem vidla, niti nisem zanj slišala. Res pa je, da se skotijo psi s takimi predispozicijami, da lahko v napačnih rokah brez velikega truda postanejo nevarni.
V principu gre za fundamentalno razliko v pogledu kakšen odnos z psom imeti
Točno tako. Nekateri pač ne čutimo nobene potrebe po dominiranju nad psi, ker nam tudi brez tega naredijo vse, kar si želimo, prostovoljno in z veseljem.
-
Da, ker je CM prvi , ki opozarja da je humanizacija psov napačna, ker je pes le pes in pasji odnosi izvirajo še od dneva ko so plesali z volkovi;
Am ok humanizacija...kako se pa potem reče temu da se človek dela psa ??? Ker po njegovih teorijah moreš bit ''pasji'' da te pes razume (''ugrizi'' s pokrčenimi prsti na roki, srepi pogledi, obračanje na hrbet, skupno prehranjevanje-deljenje hrane alfa osebku...). Zna bit to težava z lastno identiteto - obnašanje po pasje al kako.
-
Kakšne malenkosti, kot je čuvanje hrane, pa zaganjanje v druge pse in podobno pa rešimo spotoma, ne da bi to sploh kam štela.
:o Če bi komu to z mojim uspelo si zasluži medaljo. :P
-
lej, meni če kdo pove, da nekaj delam narobe, uporabljam recimo izraz narobe
Za zacetek recimo priimek Mihe Krofla, bojda tvojega kolega s katerim skupaj prihajate do rezultatov ... ::)
-
:o :o :D :D :D :D :D :D :D of cors, kot prvo se pes rodi in kot drugo je nevaren že kar mladič, a ne :D :D
Kot mladič sigurno še ni nevaren, kar pa ne pomeni da je treba takšnega psa zgradit ker je ze v osnovi lahko zgrajen. Edino če ti ne poznaš rojstev z 60 + 60 + 60 dni, da prilezejo na plan. In takšnega psa ni potrebno nič zgradit. V rokah povprečnega slo pasjeljubca je nazalost že zgrajen, od rojstva. Lahko pa pomagaš in klikaš od rojstva ter dobro nagrajuješ in slabo ignoriraš ;D
Povprašaj gospoda let tvojega očeta ali je to sploh možno ali je ZF.
Imaš pa pri meni še zmeraj možnost da pokažeš svojo strokovnost.................a mpak rezultat je vsem znan: iz te moke ne bo kruha. Le zakaj :o
-
Še malo o konsistentnosti:
17. julij 2011...je pa zato, ker ga je v mladosti napadel nemški terier (odvezana oba, pred vhodom v moje stanovanje, ampak max ni bil napadalen, sam spoprijateljit se je hotel, nemši terier od jagra pa je bil vajen pasjih borb, ker se je baje velik pretepal na skupinskih lovih) in se je moral spopast, zlo težko smo jih dali narazen, ker se je drugi lastnik bal, da bi njegov ugriznil še mene. tako sem jaz svojega v sekundi dala stran
17 avgust 2011
Najhuje je bilo, ko sem pustila psa pred trgovino in ga je napadel od jagra nemški terier. Na izhodu sem videla, da je že pri mojem psu, seveda odvezan. Moj pa privezan. Preden sem stopila do njiju je že skočil na mojega in sta žačela. Moj se je branil, težko sem dala narazen, ker noben nima dolgega repa. Ampak sem visoko dvignila svojega, jager je pa mirno
18 avgust 2011
napad se mi je zgodil samo direkt, moj pes še glave dvignil ni, pa je že blo. od takih psov, ki so šli direkt v napad. edino terier je pa pač terier in rad šipa od zadaj ;D on je napadel od zadaj, ampak tudi brez razloga, ker moj je migal z repom, imel sproščeno telo in spuščeno glavo.
Če bi še malo brskala bi verjetno našla še kakšno varianto istega dogodka.....
-
ni isti dogodek je pa isti pes. hvala k..., mrtev je. ne ustrahuje več nobenega lastnika psa.
-
ni isti dogodek je pa isti pes
Ali je potem ta isti terier dvakrat staknil osem šivov na vratu in tvoj dvakrat poškodovan prst, kar je v vseh različicah zgodbe enako. (BTW, imaš srečo, da te jagr ni prijavil, takrat ko sta bila oba spuščena in je tvoj terierju odprl vrat. Bi lahko imela uradno nevarnega psa, ne glede na to, kdo je v resnicio začel spopad):
Junija 2011:
terier z 8 šivi na vratu, max pa z odtrganim slepim nohtom
Avgusta istega leta:
(na tleh kri, moj pes brez nohta, njegov krvavi iz spodnje strani vrata-kasneje sem izvedela, da je dobil 8 šivov)
tako da....laž ima kratke noge.....
V bistvu sem šla gledat za nazaj, ker nimam spomina kot Davor, se mi je pa zdelo, da sva se midve že prej spičili. In sem ugotovila, da sva se spičili huhuhu kolikokrat. Ko si zagovarjala kupiranje repov in uhljev, ko si hotela po vsej sili spariti psa, ki ni znal skočiti, ko si zagovarjala paritev 10 let stare psice, ker da je še zdrava, se še vedno goni in se želi spariti.
ko sem te povprašala, po tvojih kinoloških referencah, si odgovorila ne bi o tem...sem pa na poti sodnice za molose...
. Ohoho, do naziva kinološki sodnih vodi veliko stopnic. Nekdo, ki je sposoben spohati nekaj takega:
malo me moti moraliziranje v zvezi s kupiranjem, medtem ko svoje pse vodite na kastracije in sterilizacije ali pa jih razstavljate. pri razstavljanju gre tudi (ali pa samo), za lepoto pasme. dvoličnost na višku. in enostavno ni uredu, da se je kupiranje prepovedalo. tudi praktični razlogi so tu...recimo veliko lovskih psov ne rabi rep, ovira je (veliko psov ostane v rovih) Od sestrične terier je na Dunaju ob Donavi začel preganjati bobre in ostal v luknji 8 ur- plačati je morala reševalno službo in jamarje, da so ga izvlekli in ko so ga je hotel nazaj (lovec pač-nagon), rekli so pa da če ne bi imel repa bi lahko zlezel sam ven....Medtem ko se ukvarjate s kupiranjem da/ne pa na raznorazne načine mučite pse po razstavah, ker ste egoistični in si vi tega želite in ne psi. vse to je egoizem,
zanesljivo ni stopil niti na prvo stopničko.
Hm.
-
BTW, imaš srečo, da te jagr ni prijavil, takrat ko sta bila oba spuščena
hja ,kdo pa je mnenja da uporaba povodca uničuje psa ? ;)
-
hja ,kdo pa je mnenja da uporaba povodca uničuje psa ?
Stalna uporaba. Pa to nima nobene zveze z mojim mnenjem, ampak z zakonom, po katerem je lahko za nevarnega proglašen tudi pes, ki poškoduje drugega psa (kar je sicer po mojem mnenju blesavo, ampak tako je). Kriv je spuščen pes (po zakonu). Ker sta bila (na javnem mestu kjer je v pričakovati veliko ljudi) spuščena oba, bi sicer oba plačala kazen za spuščene pse, a hudo poškodbo je povzročil buldog (odprt vrat) in ne terier (poškodovan krempelj). Če je šlo za dva različna dogodka (hic) z istim rezultatom, bi bila lahko Roxa celo napotena na obvezni tečaj za nevarne pse.(po našem imenitnem zakonu tudi pes privezan pred štacuno ne velja za ustrezno varovanega in je lastnik odgovoren za poškodbo, ki jo povzroči tako privezan pes)
-
BUSTED.
-
(http://katebushforum.com/forum/public/style_emoticons/default/th_coffeescreen.gif) Auch! (http://katebushforum.com/forum/public/style_emoticons/default/thlaugh.gif)
ni isti dogodek je pa isti pes. hvala k...,
Sej tudi bulldog menda ni pes... (http://katebushforum.com/forum/public/style_emoticons/default/unsure.gif)
Luna je ;)
Se bojim, da ni samo luna kriva... (http://katebushforum.com/forum/public/style_emoticons/default/unsure.gif)
Btw. prehrana ima velik vpliv na možgane... (http://katebushforum.com/forum/public/style_emoticons/default/th_whistle-2.gif)
-
da da da ... more like it ;D
tema postaja zabavna (http://files.myopera.com/Suntana/files/Smilies/Popcorn.gif)
-
da da da ... more like it ;D
tema postaja zabavna (http://files.myopera.com/Suntana/files/Smilies/Popcorn.gif)
;D ;D Kje si bila tolk časa? >:D Zdej luna že pojenja in se bo ohladila.
-
Nekateri samo beremo in se drzimo za glavo, odgovarjat se nam pa ne da, ker takim ljudem in njihovim nebulozam itak nikoli ne prides do konca.. :P :P
-
;D ;D Kje si bila tolk časa? >:D Zdej luna že pojenja in se bo ohladila.
Upam da ne >:D... me zanima izgovor :o... tole se bo pa ja treba ven izmazat :o ( če uspe, bo nedvomno magistrsko delo :o :D)
delno pa stavim tud na Davorja ;D... (http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-fc/cheer.gif)
-
sploh ne vem več o čem teče debata, razen tega da se je lanabela očitno marsikaj od mojega pisanja nafčila in vleče ven vsebine iz drugih starih tem kot način diskreditacije , nemara pa bo roxa tudi poudarila da se je od takrat veliko nafćila in spremenila svoje mnenje
Davor, pa mora sedaj ko je še kaj sonca it ven kalat, toliko o enakovrednih partnerjih
-
Zame je zadeva zaključena. Busted. In se lahko vrnemo na CM.
sam še nekaj otr: ker so Roxo tolk razp...tiste gobe: mikoriza je res ena izmed najbolj fascinantnih simbioz kar jih obstaja. Zato mi je tudi takrat najprej prišla na misel. Vsakomur, ki ga zanimajo medsebojni odnosi med organizmi v naravi priporočam, da si zadevo pobližje pogleda v kakšni literaturi, saj je je dovolj. Pri čemer mene osebno veliko boljfascinirajo glive kot drevesa. Namreč...ne samo, da je gliva v simbiozi z enim drevesom....micelij lahko zavzema zelo veliko površino in stopa v simbiozo z več drevesi in tudi drugimi rastlinami. Tako v bistvu zaradi gliv postanejo koreninski sistemi (predvsem) dreves med seboj povezani - prihaja do izmenjave snovi med drevesi preko glive. Na to povezavo se lahko vsede še kakšna rastlina, ki je brez klorofila in preko glive jemlje hrano od drevesa....Tako zelo poenostavljno za v vrtec povedano.
In še nekaj bližje naši temi: ugrizi psov med spopadi: predvsem med samci (pa v večini primerov tudi med samicami) so spopadi ritualizirani, kar pomeni, da delujejo mehanizmi, ki preprečujejo hujše poškodbe. Tako pri normalnih psih, če že do spopada pride, prihaja do ugrizov v točno določene predele telesa: gobec, pod očmi, ušesa, sprednje in zadnje tace, rep. Predeli, ki se jih normalni psi ne dotaknejo so vrat in trebuh.(http://cosgan.de/images/midi/verschiedene/k010.gif)
-
sploh ne vem več o čem teče debata, razen tega da se je lanabela očitno marsikaj od mojega pisanja nafčila in vleče ven vsebine iz drugih starih tem kot način diskreditacije , nemara pa bo roxa tudi poudarila da se je od takrat veliko nafćila in spremenila svoje mnenje
Davor, pa mora sedaj ko je še kaj sonca it ven kalat, toliko o enakovrednih partnerjih
Časten umik? :D
(http://katebushforum.com/forum/emot_special/th_thatisfunny.gif)
-
umik od čega ? :D sam sem moje stališče jasno zapisal in stojim za njim, vendar ne čutim potrebe da bi prepričeval ze prepričanih ali se šel osebnih obračunavanj . to raje prepuščam tebi ;)
-
Umik od tega:
delno pa stavim tud na Davorja ;D...
;)
se šel osebnih obračunavanj . to raje prepuščam tebi ;)
Si me moral s kom zamenjati. Nič hudega :)
-
Pozitivna motivacija, malo za šalo, malo zares:
http://www.youtube.com/watch?list=PL5S4aCO8FAXhuC2ple0vaBLhxy7cEjzYL&v=10oedSsXbw0&feature=player_detailpage (http://www.youtube.com/watch?list=PL5S4aCO8FAXhuC2ple0vaBLhxy7cEjzYL&v=10oedSsXbw0&feature=player_detailpage)
http://www.youtube.com/watch?list=PL5S4aCO8FAXhuC2ple0vaBLhxy7cEjzYL&v=wavh47RpLz4&feature=player_detailpage (http://www.youtube.com/watch?list=PL5S4aCO8FAXhuC2ple0vaBLhxy7cEjzYL&v=wavh47RpLz4&feature=player_detailpage)
http://www.youtube.com/watch?list=PL5S4aCO8FAXhuC2ple0vaBLhxy7cEjzYL&v=4Fs5AkIT5cg&feature=player_detailpage (http://www.youtube.com/watch?list=PL5S4aCO8FAXhuC2ple0vaBLhxy7cEjzYL&v=4Fs5AkIT5cg&feature=player_detailpage)
http://www.youtube.com/watch?list=PL5S4aCO8FAXhuC2ple0vaBLhxy7cEjzYL&v=x2Bn94DZLGM&feature=player_detailpage (http://www.youtube.com/watch?list=PL5S4aCO8FAXhuC2ple0vaBLhxy7cEjzYL&v=x2Bn94DZLGM&feature=player_detailpage)
-
umik od čega ? :D sam sem moje stališče jasno zapisal in stojim za njim, vendar ne čutim potrebe da bi prepričeval ze prepričanih ali se šel osebnih obračunavanj . to raje prepuščam tebi ;)
šur šur ;D... to rundo si stavil na "napačnega konja "aaaahahahahahaha... ;D
c c c c Davor :o :D :D
(http://rationalwiki.org/w/images/8/8a/Smiley-sex020.gif)
-
Pozitivna motivacija, malo za šalo, malo zares (pa še za mrežo niso :) ) :
http://www.youtube.com/watch?v=OeJ06sg5MHI&feature=related
PS
Pa nimam nič proti agilitiju!
-
;D
tale je meni ena najljubših:
http://www.youtube.com/watch?v=YKnSls3zz9A&feature=player_detailpage (http://www.youtube.com/watch?v=YKnSls3zz9A&feature=player_detailpage)
Začne se tako:
http://www.youtube.com/watch?v=D4kPZ25IMn0&feature=player_detailpage (http://www.youtube.com/watch?v=D4kPZ25IMn0&feature=player_detailpage)
konča pa s tem:
http://www.youtube.com/watch?v=D4kPZ25IMn0&feature=player_detailpage (http://www.youtube.com/watch?v=D4kPZ25IMn0&feature=player_detailpage)
da ne bo kdo rekel, da za nekatere pse pa ni.....
-
Tale pa za res :)
http://www.youtube.com/watch?v=4HxrNYBx3l0
-
Da ne bo samo za hec :)
http://www.youtube.com/watch?v=-4NZVt0z1Xg&feature=youtu.be
Se vec pa tu http://doggiedrawings.net/post/33181490383/animaltraining
-
Pozitivna motivacija, malo za šalo, malo zares (pa še za mrežo niso :) ) :
http://www.youtube.com/watch?v=OeJ06sg5MHI&feature=related
PS
Pa nimam nič proti agilitiju!
Tole je bolj vabljenje, podkupovanje...Ni glih biser pozitivne motivacije. :)
-
Tudi vabljeneje je v neki fazi "šolanja" lahko učinkovito ........................ le da putke dosti daleč od "vabljenja" ne bodo prišle .............. :-\
-
Z vabljenjem ni nič narobe, je še vedno pozitivna motivacija, samo pod "kliker training" ne sodi. Je pa moč kure tudi naklikat - naklikat je moč tudi ribe. In na ta drugi način bi bilo mogoče pri kurah priti veliko dlje kot z vabo. Z golobi so naredili čuda in pol.
-
http://www.youtube.com/watch?v=RJtf9YxZkNI (http://www.youtube.com/watch?v=RJtf9YxZkNI)
http://www.youtube.com/watch?v=RJtf9YxZkNI (http://www.youtube.com/watch?v=RJtf9YxZkNI)
-
V vsakem primeru ziher lažje kot če bi ji elektriko našopali v rit al pa jo malo skalmirali z dušenjem na zategnjenem povodcu. :D
Začne se tako:
http://www.youtube.com/watch?v=D4kPZ25IMn0&feature=player_detailpage (http://www.youtube.com/watch?v=D4kPZ25IMn0&feature=player_detailpage)
konča pa s tem:
http://www.youtube.com/watch?v=D4kPZ25IMn0&feature=player_detailpage (http://www.youtube.com/watch?v=D4kPZ25IMn0&feature=player_detailpage)
aaaaaam ... :-[ a tole je bilo mišljeno, da se začne in konča z istim videom? :-\
V bistvu je razmišljanje, da pozitivne metode niso naravne, malo hecno. Ker se najbrž da psi povsem "naravno" odzivajo na take al drugačne dražljaje. Podobno kot ostale živali. Stvar dogajanja v možganih pač. Je te reči uporabil in dokazal že Skinner, novejše študije pa potrjujejo še kaj več. Pa še večji hec, da so te metode v bistvu najprej uporabljali za sporazumevanje z divjimi živalmi in jih od tam prenesli na šolanje psov.
Pa še en hec je. Okolje precej vpliva na razvoj možgan. So nardili poskus na podganah. Ene namestili v običjne kletke za podgane (prazne), kjer so bile same (ena na kletko). Druga skupina je bila v kletkah, v katerih je bilo veliko igrač in drugih predmetov, v kletkah jih je bilo več in najpomembnejše - vsak dan so se z njimi ukvarjali študenti, jim menjevali igrače in skrbeli, da je bilo njihovo bivalno okolje zanimivo in spodbudno. V taki namestitvi so preživele, če se prav spomnim 55 dni. Možgani živali, ki so živele v "obogatenih" razmerah, so "ustvarili" precej več povezav, kot možgani "izoliranih" podganc. Težko bi torej rekla, da se z omogočanjem življenja v kompleksnem okolju psom dela kakršnakoli škoda.
-
Nihče ni trdil da pozitivna metoda kot samo ni "naravna" vsako žival, ki se odziva na okolje se da stimulirati v določeno dejanje , če ima nekaj od tega saj asociira dejanje z koristjo
Bi me pa z težavo katere pripričala da kura to počne, da bi ugodila lastniku in je lahko "enakovreden partner", pes mora izpeljati ukaz brez motiva nagrade in se mora zavedati svojega hirarhično mesta v krdelu
Zato trdim , da je šolati pravilno po klasiki občutno težje kot pa z pozitivno metodo ,ki se vrti okoli nagrajavanje psa za spodbujanje določenega vedenja in dejanj (to je de facto oblika podkupovanja pa želele to slišati al ne); In mi je končni rezultat delovnih psov sploh lovskih pri klasiki ljubši in da sicer subjektivno se mi zdi takšen odnos med vodnikom in psov pristnejši oz. bolj zdrav tako za psa kot lastnika
-
Ne gledam zdaj to pri vzgoji psa, to lahko kdo drug komentira, ampak na splošno - nagrajevanje in podkupovanje sta 2 različni stvari.
-
Sej je že Lanabela napisala, da so metode s pozitivno motivacijo prijaznejše, glede na to, da spodbujajo razvoj možgan pa po moje celo koristnejše. Torej ne štekam, zakaj bi kdo raje izbral težjo in manj prijazno metodo, če lahko lažjo in bolj prijazno? Razvoj gre naprej tudi pri šolanju in vzgoji psov.
Sej tudi travnik lahko pokosiš po klasični metodi - najprej na roke nabrusiš ročno koso, pa gremo mahat po travi. Ampak s kosilnico gre pa lažje...
Jaz osebno imam recimo hud odpor do navpičnih hierarhij in se jim izogibam kolikor je to mogoče. V bistvu ne razumem najboljše, da lahko kdo funkcionira samo po tej liniji, pa ne glede na to po kolko tacah/nogah hodijo "soudeleženi" na lestvici. Je pa point najbrž res v tem, da vsak izbere tisto, kar njemu bolj ustreza in zna uporabljat brez škode za kogarkoli.
-
Ne gledam zdaj to pri vzgoji psa, to lahko kdo drug komentira, ampak na splošno - nagrajevanje in podkupovanje sta 2 različni stvari.
Sej je tudi pri psih. V bistvu se lahko brez težav izogneš temu, da bi podkupoval tudi pri vabljenju s hrano - sej maš dve roki. Nagrada pride iz druge roke, lahko je tudi kaj drugega kot vaba, če je problem v podkupovanju.
-
Torej ne štekam, zakaj bi kdo raje izbral težjo in manj prijazno metodo, če lahko lažjo in bolj prijazno?
ker mu je bolj vseč končni rezultat ?
-
Aja, razen če je vsaka nagrada razumljena kot podkupovanje. Ker v tem primeru je pa podkupovanje tudi odsotnost korekcije, kar v bistvu je nagrada za želeno vedenje. Samo da v enem primeru pes nekaj naredi zato, da recimo ne dobi brce s peto v trebuh, v drugem pa zato, da dobi salamo. Vsekakor raje vidim, da pes nekaj naredi zato ker hoče (klobaso/pohvalo/igro...) kot pa ker noče (brce/dušenja/elektrike...)
ker mu je bolj vseč končni rezultat ?
Kako veš, da ne bi bil isti?
-
Zato trdim , da je šolati pravilno po klasiki občutno težje kot pa z pozitivno metodo ,ki se vrti okoli nagrajavanje psa za spodbujanje določenega vedenja in dejanj (to je de facto oblika podkupovanja pa želele to slišati al ne)
Je velika razlika med podkupovanjem in nagrado. To, da dobis ti placo za svojo sluzbo, je po tvojem tudi podkupovanje?
-
a ti bi delala brez plače ?
tudi vprašanje če pes zmore tako razumsko razčleniti med tema dvema, saj gre v vsakem primeru za stimulacijo iz vidika koristi; tole je dokaj enostavno ugotoviti: imej roko v torbici za priboljške /igrače in pokliči svojega psa, če bo slednji prvo pogledal torbico kot tebe veš kje si
Kako veš, da ne bi bil isti?
bodite vsaj malo konsistentne; 20 strani zombijev in izživljanjem nad psom, ki so popolnoma podrejeni...
Da. menim da dober vodnik ne rabi nagrade za spodbujanje željenega obnašanja pri svojem psu in pes nikakor ni enakovreden svojemu gospodarju
ampak kot rečeno gre za poglavitne razlike v odnosu do svojega psa in je brezpredmetno; sem pa mnenja da dober trener / šola uporablja različne metode (tudi klasično) in pozitivna metoda zaradi svojih ekstremov ni naredila toliko dobrega psom kot same predpostavljate
spremembe gor ali dol, pes nima kaj delati za mizo pri kosilu
-
Moj pes pride, ko ga poklicem, tudi ce nimam nic v roki/zepu :)
OK mogoce placa ni bla najboljsa primerjava, je res malo bolj kompleksno.
Gre za odnos, ki se vzpostavi med psom in lastnikom. Tezko primerjat, ker je od sluzbe odvisno prezivetje. Ampak ja, pod dolocenimi pogoji bi verjetno delala tudi brez place.
V vsakem primeru pa gre za korist, ja. Samo da pri ucenju s kaznijo gre za "korist" v smislu, nekaj naredi da se izogne kazni.
Tudi ce pes uboga gospodarja, ker ga spostuje, ker mu je nadrejen; prvic si moras to spostovanje pridobit, in drugic, se vedno ima korist od tega, ker mu tak odnos pase, pa smo spet pri nagradi.
-
Moj pes pride, ko ga poklicem, tudi ce nimam nic v roki/zepu
nisem te vprašal ali ima tvoj pes narejen odpoklic ali ne; ampak ali je pozoren na nagrado, ko jo lahko pričakuje ali tebe, se strinjam z lanabelo da je pes v osnovi egoistična žival, klasika pač pristopi k temu z uporabo dominance, na podlagi odnosov ki vladajo v krdelu
razumem da marsikomu podrejeni psi niso vseč, ampak to človeku ne daje pravice vsiljevati svojih načel tistim ki se pač z njim ne strinjajo
p.s: ob vsej debati o volkovih me čudi da nobena no omenila wolfmana :D
in ne uporablja pozitivne metode :D
-
Ce bi bilo samo od nagrade odvisno, verjetno ne bi prisel, ko ve, da je nimam?
Sprasujes pa napacno osebo, to, da sem tudi jaz amater, smo ze dolocili ;) nimam niti priblizno dovolj izkusenj in znanja, da bi lahko po mojem psu sklepali, kaj je dober trener. Kot verjetno po tvojem ne :)
-
Bi me pa z težavo katere pripričala da kura to počne, da bi ugodila lastniku in je lahko "enakovreden partner"
zakaj pa bi morala delat zato, da ugodi lastniku? A misliš da po trdi klasiki izšolan pes dela zato da bi ugodil lastniku ali zato, da bi se izognil kazni? a ni vseeno zakaj dela, samo da dela? Enakovreden partner bi lahko postala tudi kura, če bi bila dovolj dobro izurjena, da bi skupaj z lastnikom opravljala neko delo, recimo iskala rumene kvadratke. . za kure ne vem, so pa do te mere izurili golobe, da so sedeli v helikopterju in opazovali morje, iskali so oranžne pikce, ki bi bili lahko rešilni jopiči poškodovanih.
pes mora izpeljati ukaz brez motiva nagrade in se mora zavedati svojega hirarhično mesta v krdelu
Zakaj že? zaradi lastnikovega ega? Če ne dela za nagrado (ki je lahko kar koli, od svobode do igre z drugimi psi ali sprostitev nagona) dela zaradi strahu pred kaznijo. Mimogrede, pes, ki dela z veseljem za nagrado sčasoma vzljubi delo samo, tako da recimo za agilitaškega psa pomeni nagrado že to, da gre lahko na naslednjo oviro, za reševalnega psa pa je nagrada že to, da lahko išče. Čeprav je potem še dodatno nagrajen.
Zato trdim , da je šolati pravilno po klasiki občutno težje kot pa z pozitivno metodo
vsekakor je težje, ker se psu upira. In ga moraš prisiliti k poslušnosti. Sicer pa večina sodobnih klasičnih metod v veliki meri uporablja pozitivno motivacijo, nagrajuje s hrano in označuje s klikerjem
končni rezultat delovnih psov sploh lovskih
kadar delaš s psom nekaj, pri čemer lahko sprošča svoj nagon, dodatna motivacija niti ni potrebna. Tudi možnost, da sprosti nagon je nagrada.
ker mu je bolj vseč končni rezultat ?
To je sicer ok, ampak samo, če ve, kakšen rezultat bi dobil s pozitivnimi metodami, pa mu to ni všeč.
nisem te vprašal ali ima tvoje pes narejen odpoklic ali ne; ampak ali je pozoren na nagrado, ko jo lahko pričakuje ali tebe, se strinjam z lanabelo da je pes v osnovi egoistična žival, klasika pač pristopi k temu z uporabo dominance, na podlagi odnosov ki vladajo v krdelu
sama pri odpoklicu v naravi (ne na poligonu) skoraj nikoli ne uporabljam hrane, kar pa ne pomeni, da ni nagrade. nagrada je, in to veliko boljša od hrane: svoboda. Psu je zelo hitro jasno (celo nekajtedenskemu mladiču) da če pride na klic je pohvaljen in gre lahko nazaj delat kat je pač delal, če pa ne pride, je svobode konec. Pri pozitivni motivaciji se uporablja tudi negativna kazen. (če ne veš kaj to je povej, pa ti razložim)
-
Mimogrede, pes, ki dela z veseljem za nagrado sčasoma vzljubi delo samo, tako da recimo za agilitaškega psa pomeni nagrado že to, da gre lahko na naslednjo oviro, za reševalnega psa pa je nagrada že to, da lahko išče. Čeprav je potem še dodatno nagrajen.
V tem je zame najvecja razlika med podkupovanjem in nagrajevanjem; pri podkupovanju je bistvo nagrada, pri nagrajevanju pa postane bistvo vedenje samo...
-
Moj pes pride, ko ga poklicem, tudi ce nimam nic v roki/zepu :)
OK mogoce placa ni bla najboljsa primerjava, je res malo bolj kompleksno.
Gre za odnos, ki se vzpostavi med psom in lastnikom. Tezko primerjat, ker je od sluzbe odvisno prezivetje. Ampak ja, pod dolocenimi pogoji bi verjetno delala tudi brez place.
Primer na delovnem mestu je lahko recimo bonus ali pa kakšen izlet kam. Ti že delaš za plačo, ampak če ti je služba vsaj malo všeč, delaš tudi iz veselja, delaš ker hočeš dobro opravit svoje delo, nekaj dobrega naredit. Šef to opazi in ti pri naslednji plači da bonus. To je nagrada. Ti je nisi pričakovala, ker si delala iz drugih razlogov, dobiš jo pa vseeno lahko. Ali pa recimo šef po napornih 2 mesecih dela reče - evo danes gremo na večerjo pa v kino, kot team, na moje stroške. To je nagrada ker se pridni.
-
In zanesljivo tak team, kjer delavci čutijo, da je njihovo delo cenjeno naredi več kot tisti, kjer jim šef da jasno vedeti da je on šef, ostali so pa nadomestljivi in manj kot nič vredni. Še posebej, če so v salnem stresu, ker jih je strah da ne dosežejo norme, pa se jim odškrne od plače ali se jim pokaže vrata.
-
ampak to človeku ne daje pravice vsiljevati svojih načel tistim ki se pač z njim ne strinjajo
spremembe gor ali dol, pes nima kaj delati za mizo pri kosilu
Hm... (http://cosgan.de/images/smilie/konfus/a015.gif) (http://cosgan.de/images/midi/konfus/a015.gif)
-
aaaaam ... :-[ a tole je bilo mišljeno, da se začne in konča z istim videom?
Tole sem spregledala...ne, mislim da oba posnetka nista povezana. Pač na prvem posnetku je začetek, ko se riba uči ene ovire, na drugem je naučena riba (to, da je drugi posnetek v bistvu reklama zanemarimo)
-
Jaz pa sem kar nekaj trikcev naucila za mizo:
Da samo dvigne roko gor:
(http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/527531_4322625197765_422647398_n.jpg)
Da maha z njo v hotizontali (steje - za 1 mahec dobi 1 priboljsek, za 2 2, za 3 3):
(http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/76213_4322625277767_59985427_n.jpg)
Da udari z roko po mizi... gostilniski bonton.
Pa tudi spi za mizo:
(http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/557049_4408657068508_1649768420_n.jpg)
Pa se vedno smo vsi zivi, hrana z mize nepokradena... cisto lepo sobivanje z njimi.
Je pa res, da se nima nihce kaj za vtikati v moje/nase meje oz. ce imate vi nevzgojenega, nesocializiranega, nesolanega, neuporabnega... psa na ketni, zakaj bi morala imeti jaz? Zakaj bi moral imeti moj pes tak beden lajf kot... Zakaj bi sploh morala biti pod mizo ali stran od mene kadarkoli?
Da se bo bralo vam se huje: tudi kroznike jim dam za polizat, pa iz mojih ust jim dam tudi priboljske. Niso samo priboljski iz roke... pa sem se vedno tukaj, noben pes se me ne podreja, jaz si pa tudi nobenega. Mislim, da imamo zdrav druzinski odnos (vejo, kaj je ne in kaj je ja). Ja, psi so del druzine (pasje-macje-cloveske) v kateri je dolocen red. Niso pa nobeni roboti, prav tako jih ne ponizujemo z za njih ponizujocimi zadevami - kamor ne spadajo nobeni trikci ali karkoli drugega. Vse te zadeve zgoraj prav rada naredi, sama ponudi tu in tam, se ji zdi zabavno, meni pa tudi (redko vidis velikega psa delati trikce... majhnih psov - prav pozivi dan). Vec od tega si pa itak ne mores zeleti.
Enim se vam zdi njen lafj beden, meni se zdi pravi, njej pa tudi. Prav uziva.
-
Tudi vabljeneje je v neki fazi "šolanja" lahko učinkovito ........................ le da putke dosti daleč od "vabljenja" ne bodo prišle .............. :-\
Če velja za petelinčke...te sedaj čist razumem :P...za putke pa velja tudi brez vabljenja ;) sam more ti bit jasen koncept pozitivne motivacije po kliker sistemu.
-
Zmeraj izberem krajšo pot................ostane več časa za utrjevanje 8).
Pa še naprej veselo klikanje ;) ....................po čemer koli že :o
-
A viš, tu je pa razlika. jaz pa ne maram ponavljanj in drila, pa raje porabim nekaj več časa za učenje, pa potem ne rabim ne vem koliko ponavljanja. Ker če pes do nečesa pride sam, tega ne pozabi več.
-
Če sklepam po opisu šolanja prinašanja :) in ostalega videnega ............................. .. e vidiš, od tu naprej se moja vzgoja šele začne ;)
-
Primer adaptacije psov na okolje. Moskovski potepuški psi.
http://www.youtube.com/watch?v=YxJf2L2B5fY&feature=youtu.be
-
Pipi- odvisno od tega, kakšno prinašanje rabiš. Jaz rabim solidno "šolsko" prinašanje, če rabiš dobrega lovskega prinašalca, imaš nekoliko drugačno delo. Meni zadošča, da prinese vržen predmet in prinos preko palisade ali skakalnice, pa da poišče in prinese izgubljen predmet.
Moskovskipsi iz podzemne so pa itak fenomen.
-
Glede na to, da se v temi sučemo predvsem med različnimi pogledi na odnos s psom
http://www.buzzfeed.com/lyapalater/lets-take-a-minute-to-appreciate-our-dogs
-
Pipi- odvisno od tega, kakšno prinašanje rabiš. Jaz rabim solidno "šolsko" prinašanje, če rabiš dobrega lovskega prinašalca, imaš nekoliko drugačno delo. Meni zadošča, da prinese vržen predmet in prinos preko palisade ali skakalnice, pa da poišče in prinese izgubljen predmet.
Moskovskipsi iz podzemne so pa itak fenomen.
Da štumfov ne pozabiš oprat je tudi tako "šolsko" :o prinašanj dobro ................ da pa na komando išče in prinaša izgubljene predmete pa vsekakor kapo dol. Na bilo kateri ravni kinologije, bodo tvojega dela, demonstracije še kako veseli ;)
-
Zame je prinašanje izgubljenega predmeta samo igra in dobra vaja za treniranje mikrolokacije pri iskanju ponesrečencev. Nekateri vodniki zunaj pa to povsem resno delajo. Zgleda pa tako, da se predmet skrije (po možnosti odvrže, da si pes ne pomaga preveč s sledjo) v kakšno šavje, grmovje, koruzuno... tako da pes ne vidi. Pes preišče tisto področje, najde vodnikov (ali z vonjem po človeku, odvisno kaj ga učiš) predmet in ga prinese. Pri drugih variantah se išče predmet z vonjem točno določene osebe, predmeta pa ne prinese, ampak ga nakaže.
Take vaje niso nič posebnega, psi jih imajo zelo radi in pojma nimam, zakaj bi bila potrebna kakšna demonstracija. Lahko pa enkrat ob priložnosti posnemem posebej tebi na čast. Tovrstno delo priporočam vsem, ki bi radi zaposlili svojega psa. Seveda je zelo koristno, če se vztraja pri natančni izvedbi vaje - torej da predmet lepo brez pregzavanja in otresanja prinese, se vsede pred vodnika in pravilno preda predmet..
-
Sem le vzgojitelj ..................... višja matematika me ne zanima :P
PS
Sem si ogledal "reševanje" :o .............. ampak zopet "resno delo" je le preveč za nas vzgojitelje ;)
-
http://dogbehaviorscience.wordpress.com/2012/11/10/my-way-is-not-the-only-way/
-
Hvala Deteljica, odličen blog. Auč, preden bom prebrala kup branja vrednih prispevkov....
-
;D
http://www.youtube.com/watch?v=HXuj3Kss9c4&feat (http://www.youtube.com/watch?v=HXuj3Kss9c4&feat)
-
http://www.pesmojprijatelj.si/aktualno/clanek/cesar-millan (http://www.pesmojprijatelj.si/aktualno/clanek/cesar-millan)
-
Striscia la notizia ha colpito ancora ;D
-
Striscia la notizia ha colpito ancora ;D
Kaj pa je bilo?
-
Članek na zgornji povezavi preberi ;)
-
Kdo je v resnici Cesar Milan?
http://www.pesmojprijatelj.si/aktualno/clanek/cesar-millan
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2224252/Yes-I-dogs-electric-shocks-use-spike-chokers--Im-NOT-cruel-says-Hollywoods-favourite-pet-guru-Cesar-Millan.html
http://www.cesarsway.com/askcesar/aboutcesar
http://beyondcesarmillan.weebly.com/
http://www.youtube.com/watch?v=hpcNOwbRyOE&feature=youtu.be
Jaz mislim, da avtor prvega članka nima pojma o Cesarjevih metodah in še manj pojma o psih. Jaz Cesarjeve metode tudi podpiram. Njegovo "brcanje" včasih na manjših psih morda res izgleda premočno, pa ni . Glede na to da vse to počne pred lastniki psov, a se ne zdi da bi se pa ja kdo pobunil in nebi dovolil take "hude krutosti" nad njegovim ljubljenčkom? Pa čisto vsi so zadovoljni na koncu, nisem še niti enega našla ki bi rekel da Cesar nima pojma in da ni nič spremenil. Veliko je tudi govora o njegovem domnevnem ustrahovanju. Meni se to ne zdi ustrahovanje, temveč metoda "kako na hitro pridobiti pozornost psa in ga odvrniti od njegovih dosedanjih navad". S tem ko psa preseneti ga ne ustrahuje ampak preusmeri pozornost. Poleg tega pa spet, če bi bil tako grob in krut, bi se gotovo našel kak lastnik ki bi rekel "ok, dovolj je, odpeketaj nazaj u svoj center in ne muči mi psa". In če bi bil res tako krut do psov, potem se gotovo nebi upal sam sprehajati med celim krdelom rehabilitiranih psov v centru, ker bi ga požrli. Pa ne mi rečt da se ga bojijo, cel dan so skupaj in točno vejo da jih je več in ga komot raztrgajo kadar se jim sprdne. Pa se jim ne.
-
cici.bobnar
Se strinjam.
Meni je Cesar super.Pa mislim da jih tudi ne brca oz. jih ne brcne kolikor lahko.Sigurno pa ne muči živali.In mislim da res obvlada pse in lahko prevzgoji vsakega.To mu samo zavidajo zato pa tako pišejo o njemu in ga predstavljajo kot človeka ki brca pse.Psi ko se igrajo so bolj grobi kot pa on z njimi.Tako da je meni Cesar super,verjetno se pa ne bojo vsi strinjali z mano.
-
V prvem prispevku je sicer nekaj pretiravanja, a v osnovi ima popolnoma prav.
-
Meni se zdi da kar veliko pretirava 1. prispevek.
-
Najprej preberite njegovo biografijo, potem pa govorte, v tem video je psa brcnil iz samoobrambe, mezanima kaj bi vi naredili če bi vas pes ugriznil ? !
-
Zakaj bi bila v katerem koli primeru, kjer obstaja bolj human način, uporaba sile OK?
V njegovem primeru to ni samoobramba, ker psa do napada sprovocira on sam.
-
Kakšno zvezo pa ima biografija nekoga s tem, kaj počne v neki TV oddaji?
Namreč, ne gre mešat vzroka in posledice: najprej izzvati napad, po možnosti ne preveč očitno, potem se pa braniti pred podivjanim psom?
Sicer pa, kakor je šlišati, so mu mu oddajo dokončno ukinili. Da pa ne bo ostal brez dela, ima, če sem prav slišala nov projekt, ki se mi zdi še precej slabši od Whispererja. Šlo naj bi za reality show, v katerem bi se potencialni novi lastniki psov iz različnih držav pomerili v znanju in spretnosti pri vzgoji psov, sudja bi bil seveda CM, nagrada pa pazite: mladič iz enega od španskih zavetišč. Upam da sem nasedla potegavščini, ker ne morem verjeti, da bi CM padel tako globoko.
-
Lanabela, nevem, če gre pri tej novi oddaji za neko tekmovanje. Jaz sem to razumel, da je pač več družin/ljudi in pač iščejo za psa čim boljše lastnike glede na njihov način življenja itd.. Tko sem jaz razumel enkrat pa se mi je zdelo smiselno. Če gre res za neko 'tekmovanje' iz vzgoje se mi zdi kar bedno ja
-
Ja seveda se tako sliši lepše, je pa samo v celofan zapakiran cegu. Ali, kot smo temu nekoč rekli: isto sr..je, drugo pakovanje
-
Meni je zanimivo videt kako se ljudje pritožujejo nad slovensko oddajo Priden pes (Alfakan) zato ker baje psa ne znajo zrihtat kot Ceasar. :o
-
Ali je moč to oddajo še kje videti ne da bi se za to plačalo?
-
Ja, Voyo ima možnost brezplačnega 14 dnevnega preizkusa. Ali pa na POP kanalu ob sobotah ob 18.20
-
:) seveda nista tako atraktivna kot CM :D
Kolikor sem jih jaz uspela videt so mi povsem simpatični. Pač njun pristop ni tako ''nasilen'' tudi do lastnikov ne, kot ga ima CM. Pač dasta napotke in ko jih ljudje ne upoštevajo pač ni rezultata. CM pa to zavije v tak celofančič, ker obljublja instant rešitev - to pa je ljudjem pač všeč. Da jim pa eni Alfakanovci pribijejo ''hja delat pa ukravrajat se bo treba'' pa ne deluje na take. ;) In potem vidiš končne rezultate. Ene take, ki so delali in si psa uštimali, ene take, ki so malo manj delali pa so rezultati taktak in one, ki verjamem, da takoj po snemanju nadaljujejo isto zgodbo kot prej.
Ni pa njihov stil egotrip kot ga je večina navajena pri CM (prišel-videl-zmagal). Psa vzgojit, prevzogjit, uštimat ni na inštruktorju ampak v pravilnem pristopu lastnikov. S pomočjo inštruktorja seveda, če drugače ne gre.
-
Ve kdo kej o tem? Avstrija naj bi prepovedala uporabo metod Cesarja Milana.
http://www.hondsdomheid.nl/oostenrijk-verbiedt-cesar-millans-trainingsmethoden/ (http://www.hondsdomheid.nl/oostenrijk-verbiedt-cesar-millans-trainingsmethoden/)
"Starting this year, Cesar Millan's training methods are prohibited in Austria. The Goverment stated that his training methods go against the Austrian law on animal protection.
The public is now required by law to call the police if they see dog owners use Cesar Millan's methods. For those who violate they can be fined between 7.700 and 15.000 euros."
(http://oliversson.se/wp-content/2013/04/artikel-osteriket-bannar-cm-metoder-13mars2013.jpg)
http://www.vorarlbergernachrichten.at/lokal/vorarlberg/2013/03/17/grausamste-trainingsmethoden.vn (http://www.vorarlbergernachrichten.at/lokal/vorarlberg/2013/03/17/grausamste-trainingsmethoden.vn)
-
Lahko prevedeš, bitte?
-
Z mojim znanjem nemščine zelo težko :D So pa drugi prevedli tale članek na sliki, ampak dejanske zakonske prepovedi Milanovih ne omenjajo, pač pa je na koncu samo splošno napisano, da so nekatere njegove metode v nasprotju z zakonom.
Evo prevod, samo je precej polomljen, pomoje so ga s kakim Google Translatorjem prevedli :)
UN INTERVIEW. vet and protectors Erik Schmid (56) and behavioral biologist Ursula Aigner (32)
"Cruel training methods"
by Verena thumb-Kuzmanovic
Animal rights activists go against the well-known TV "Dog Whisperer" Cesar Millan before.
SCHWARZACH. As a veterinarian, animal rights activists and members of the examination committee for animal welfare qualified dog trainer on Messerli Institute Erik Schmid feels obligated to give a clear warning to the adverse animal welfare methods of Mr. Millan. "I will refund the competent district administrative screen to stop these unsustainable practices at least on the administrative halt."
Strangulation is not only technically wrong, but also clearly prohibited.
ERIK SCHMID,
VETERINARIAN
The so-called TV "Dog Whisperer" Cesar Millan uses in his shows, according to the "American Veterinary Society of Animal Behavior" on animal torturing methods, which dog owners are completely misguided.
AIGNER: Cesar Millan advertises to make it through his training "dangerous" dogs calm again. In reality, he achieved the opposite: His methodology consists of coercion and punitive measures. The dogs are strangled by thin collars and made compliant with kicks to the kidney area. Millan also used - in very painful for the dog sting and electric shock collars - banned in Austria. His sibilance of punishment frighten the animals so much that they dare nothing more. This represents Millan then as relaxation represents in fact the dogs in the so-called "learned helplessness" (http://de.wikipedia.org/wiki/Erlernte_Hilflosigkeit) are crowded and falling out of fear of punishment in a depressive-lethargic state.
Knowledge about the needs of the dog guarantee animal welfare and safety.
URSULA AIGNER, BEHAVIORAL BIOLOGIST
SCHMID: Away from this animal cruelty but there is a risk that the dogs begin to fight sometime out of this fear, they are ticking time bombs: violence breeds violence, and that starts with the leash jerk. There are countless videos on the internet to see where Millan himself is bitten. Bad Dog? No, in fact, pure self-defense. The problem behavior worse.
Mr. Millan is advertising for the Group Merial. It's about drugs for pets. The "European Society of Veterinary Clinical Ethology" condemns TV channels that propagate this cruelty.
AIGNER: Millan Dog breaks through fear. A dog forcibly to "subdue" is obviously TV-compatible, to reinforce the desired behavior, for example, positively with treats. Only reward-oriented training changed the associations of dog in a positive way. But that requires more knowledge about the expression and learning behavior of dogs, as in this transmission format has its place. Unfortunately imitate dog owners Millan's methods after a frightening development, as they are potentially a danger for the environment! This is the only training with motivation and reward, the use of dog-friendly equipment such as harness instead of collar and knowledge of the needs of our dogs guarantee animal welfare AND safety.
SCHMID: Even the BHV (professional association of teachers and behavior consultants dogs eV) and the IBH (International Association of Professional Dog Trainers) reject his approach from unanimous against animal protection and public danger. The pharmaceutical industry is naturally interested in as many psychotropic drugs for dogs for sale. Millan's methods guarantee that the holder engage in their desperation to sedatives for yourself and the dog, for many dogs it means ultimately lethal injection.
How can you put an end to this bustle?
SCHMID: According to § 5 para 2 item 3.a. is the use of tools aimed at the behavior of an animal by by hardness or criminal stimuli influencing prohibited. What Mr. Millan here presented publicly and proudly - like with "endless Strangler" / strangulation - is not only technically dead wrong, but clearly prohibited. The infliction of pain is also completely unnecessary, as there are enough non-violent alternatives to reward basis. Those who apply Millan's methods violate the Animal Welfare Act and must be displayed at police official veterinarian or bra. The penalty is 7500-15000 euros. In case of damage liability insurance can get out because the damage event, the bite wound, was challenged by improper handling of the dog. This can be life threatening at about the injury of a child with permanent damage in addition to psychological effects. Therefore the public about the dangers of using these methods must be elucidated.
-
Pravzaprav kar jo: poudarijo, da je v avstriji prepovedana uporaba električnih ovratnic, bodečk, CM korekcijska ovratnica je v članku opisana ni pa kot taka imenovana. Prepovedano je davljenje in brcanje psov. Če odšteješ vsenašteto, od CM metod, kakor so prikazane v oddajah ostane bore malo.
-
Pravzaprav kar jo: poudarijo, da je v avstriji prepovedana uporaba električnih ovratnic, bodečk, CM korekcijska ovratnica je v članku opisana ni pa kot taka imenovana. Prepovedano je davljenje in brcanje psov. Če odšteješ vsenašteto, od CM metod, kakor so prikazane v oddajah ostane bore malo.
no, ostane znameniti 'ššššššš'. J. Shelley metode pa očitno ostajajo. :D
-
Tsss brez predhodne korekcije bolj malo zaleže.....
-
Tsss brez predhodne korekcije bolj malo zaleže.....
tega ne vem, vem samo, da konverske odlično ščitijo noge pri 'prevzgoji' terierjev...mi pa ni jasno, če je CM metoda tako zelo neprimerna, kako da je tipo doživel tak medijski uspeh...j. shelleya so že po eni oddaji skenslali
-
Avstrija naj bi prepovedala uporabo metod Cesarja Milana.
klasičen primer zavajanja, Da Avstrija bo izdala zakon, ki izključno prepoveduje Milanove metode, saj ne da ni pri nas uporaba metod ki poškodujejo psa prepovedana tudi v ZDA je, je pa to potrebno dokazati a ne, Leader od the Pack pa se dalje predvaja tudi na nemškem NG
-
Za razliko od nas imajo avstrijci izrecno prepovedane tako električne ovratnice kot bodečke, kot vse kaže bodo izrecno prepovedali tudi CM korekcijske ovratnice, kaznjivo je davljenje in brcanje psov....potem pa dejansko od CM kot je prikazan v tv oddajah ostane prav malo.
In ni res, da je pri nas (in v avstriji) prepovedana uporaba metod ki poškodujejo psa, prepovedana je uporaba metod, ki povzročajo bolečino (tudi brez poškodb).In kakor sem že velikokrat napisala: meni se uporaba takih in drugačnih pripomiočkov pri CM ne zdi tako sporna kot povzročanje strahu in poniževanje živali. kar je hujše od kratkotrjne bolečine in ima daljnosežnejše posledice.
In seveda: ni prepovedano ogledat si oddajo, prepovedano je posnemati sporne metode s spornimi pripomočki.
-
potem pa dejansko od CM kot je prikazan v tv oddajah ostane prav malo.
seveda ker vse kar CM počne je da uporablja takšne korekcije, res da ne sledim tej seriji toliko kot ti, ampak poznam le par primerov kjer sem to tudi videl, kakor tudi da se CM predvaja tako v ZDA kot povsod v Evropi in nihče mu do sedaj ni uspel dokazati da povzroča škodo živali in se predvaja še naprej , niti več ne vem katera sezona tako da tule nastaja zanimivo nasprotje; CM je pri nas še najmanjši problem, je pa fino ideološko sidro na katerege so se naslonile PM aktivistke , no vsaj v tem primeru nimate kregarije
-
oz po domače:
(http://exiledonline.com/wp-content/uploads/2010/02/cesar-470x352.jpg)
-
Ponekod se predvajajo stare sezone, novih ne bo.
-
ker ima novo serijo na NG, Leader of the pack
-
Sicer pa, kakor je šlišati, so mu mu oddajo dokončno ukinili. Da pa ne bo ostal brez dela, ima, če sem prav slišala nov projekt, ki se mi zdi še precej slabši od Whispererja. Šlo naj bi za reality show, v katerem bi se potencialni novi lastniki psov iz različnih držav pomerili v znanju in spretnosti pri vzgoji psov, sudja bi bil seveda CM, nagrada pa pazite: mladič iz enega od španskih zavetišč. Upam da sem nasedla potegavščini, ker ne morem verjeti, da bi CM padel tako globoko.
-
ja lih tam ene 13 do 15 let sem bila stara ko sem bila tolk na Guns n Roses pahnjena kot je zdej Davor na Cesar Milana
paradise city pa sweet child na walkmanu ....
Cesar Milan leader of the pack :o :o aaahahahaha :D :D :D :D :D
a imaš plakat tud nad pojstlo? A je zgoraj brez slikan ... ;D Axl Rose je bil ;)
-
:o :o ;D ;D ;D >:D >:D >:D
PS: Kje je lajk knof.....
-
ja lih tam ene 13 do 15 let sem bila stara ko sem bila tolk na Guns n Roses pahnjena kot je zdej Davor na Cesar Milana
oh GnR se še da danes poslušat, dvomim da se pa raja spomni na veliko kinoloških znalcev pri nas, kar je tudi razlog za ves butthurt z Milanom , ker je dejansko uspel kapitalizirat kar drugim ni ratalo in je vsaka njegova knjiga bestseller; Sedaj pa aktivisti PM delajo prevale ker folk raje posluša samouka iz kmetije namesto vse te vrhunske stroke z odličnimi rezultati, šolami, pedigree psi...
pač najte eno s karizmo in dekoltejem pa bomo tudi gledali kako klika a ne (pa po možnosti da ni že babica)
-
ja lih tam ene 13 do 15 let sem bila stara ko sem bila tolk na Guns n Roses pahnjena kot je zdej Davor na Cesar Milana
paradise city pa sweet child na walkmanu ....
Cesar Milan leader of the pack :o :o aaahahahaha :D :D :D :D :D
a imaš plakat tud nad pojstlo? A je zgoraj brez slikan ... ;D Axl Rose je bil ;)
Glede na vaše okolje, bi prej pričakoval, da si poslušala kakšne ansamble...
-
Glede na vaše okolje, bi prej pričakoval, da si poslušala kakšne ansamble...
okolje ?
-
klasičen primer zavajanja, Da Avstrija bo izdala zakon, ki izključno prepoveduje Milanove metode
Res je, avstrija ni sprejela nobenega novega zakona in ga ji tudi ni treba, ker je po njihovem zakonu prepovedano ne samo poškodovanje, povzročanje bolečine ampak tudi strahu.
It is §38 TSchG Österreich.(1) Wer
1.einem Tier entgegen § 5 Schmerzen, Leiden, Schäden oder schwere Angst zufügt oder
...
begeht eine Verwaltungsübertretung und ist von der Behörde mit einer Geldstrafe bis zu 7 500 Euro, im Wiederholungsfall bis zu 15 000 Euro zu bestrafen.
mi pa ni jasno, če je CM metoda tako zelo neprimerna, kako da je tipo doživel tak medijski uspeh...j. shelleya so že po eni oddaji skenslali
Weaver: zelo preprosto. Ker je shelley šalabajzar brez karizme, CM pa je mojster z egom (vsaj do nedavnega) do neba. Kar pa še ne pomeni, da je treba njegovo delo posnemati. razen seveda, če ti je všeč končni rezultat. Ki je, če narediš vse prav in nikjer nič ne zamočiš zelo žalosten. Če zamočiš pa....
pač najte eno s karizmo in dekoltejem pa bomo tudi gledali kako klika a ne (pa po možnosti da ni že babica)
Tudi take premoremo, eno par celo. Vsaj k eni od njih se hodijo učit iz vsega sveta.
-
Ki je, če narediš vse prav in nikjer nič ne zamočiš zelo žalosten.
to je seveda tvoja lastna preferenca kakšnega psa sama želiš, prodajaš pa jo kot univerzalno željo za vse lastnike; hecno za nekogar ki se tako upira omejitvam imaš izredno ozka prepričanja,
Vsaj k eni od njih se hodijo učit iz vsega sveta.
lahko daš več informacij in povezave do oddaje ?
Glede na vaše okolje, bi prej pričakoval, da si poslušala kakšne ansamble...
to so bolj leta kot okolje, prvo GnR sedaj pa ansambli in narodnjaki ;)
-
lahko daš več informacij in povezave do oddaje ?
http://www.lolabuland.com/training-videos/
-
to so bolj leta kot okolje, prvo GnR sedaj pa ansambli in narodnjaki ;)
Določeni pač tudi skozi leta ohranjamo stik z trendi- pa naj bo to modnimi ali drugimi. :P
glede na to ,da mi tale "seljo" od CM nikakor ne potegne v prebavo , bi lahko vidva " kokotka" sklepala da tud ansambli in narodnjaki niso po mojem zavaju očitno "presofisticiranem" okusu ;D
-
to je seveda tvoja lastna preferenca kakšnega psa sama želiš, prodajaš pa jo kot univerzalno željo za vse lastnike; hecno za nekogar ki se tako upira omejitvam imaš izredno ozka prepričanja,
Seveda. saj vedno poudarjam, da če želiš povsem podrejenega psa, ki se vleče za tabo kot smrkelj ko ga pelješ na sprehod in ki se trudi biti čimbolj nemoteč kos pohištva, kadar se z njim ne ukvarjaš, pa da se zavali na hrbet v sveti grozi, če ga samo grdo pogledaš, potem vsekakor, izvoli. Seveda, če se ti ne posreči.....
lahko daš več informacij in povezave do oddaje ?
Zakaj oddaje? Mar obstajajo samo oddaje? Obstajajo tudi tečaji, počitniške delavnice, tabori, seminarji s pomočjo internet, DVDji.....
-
Nekateri ne potrebujejo množičnega medija, da jim sledi celi svet, ki nima psa namesto vrtnega palčka...
-
Nekateri ne potrebujejo
poleg "nam se ne splača" eden izmed bolj znanih slovenskih izgovorov, ob vsej tej silni kinološki stroki pri nas bi pa lahko le spacale tole bolje kot seljak Milan
"seljo"
fej, jaz sem pa mislil da si naše gorensko dekle iz vasi, :(
-
MC. Na obisku smo poleti imeli nekoga, ki je fen MC. Na svojemu psu je nič kolikokrat demonstriral, kako se ga podredi. Seveda so to otroci z veseljem gledali. Ko je tip odšel so hoteli isto delati našemu psu. Priznam, dva dni sem jih mogla paziti ko nora, ker so vsak trenutek nepozornosti izkoristili in se spravili na psa. Popolnoma pametni otroci so se spremenili v pošasti. Samo zaradi nekoga, ki mu je MC tako všeč. Že zaradi tega mi MC ni všeč. Zelo težko pa gledam napovednik oddaj v stilu: "Naš pes je pameten in lepo vzgojen. Samo včasih se spremeni v pošast." Malo morgen.
Oktobra lani sem pisala o tem psu. Danes lahko napišem dejstvo, da ima pes še v stanovanju nagobčnik. Tako je postal agresiven, da se ga bojijo vsi. Za mene osebno je to posledica MC-ja, ker je lastnik psa metal po tleh in ga podrejal iz ljubega miru.
Seveda lahko dam tel. št. vsem zagovornikom MC-ja, da boste skupaj ugotovili vzrok, zakaj je popolnoma miroljuben petletni pes popolnoma ponorel v dobre pol leta. So mu slikali glavo, ker so bili prepričani, da je tam nekaj narobe. Na žalost je niso slikali lastniku. So ga kastrirali in svega in svašta. Samo MC ni kriv.
Zadnjih postov ne berem. Jaz imam o MC-ju svoje mnenje in me ne prepriča nihče o nasprotnem.
-
aja MC je kriv ker je imel kot kaže bedak psa v rokah...agresivnost je ravno nasprotje kar načeloma dominanca želi doseči ali prepreči; tudi z uporabo PM metod se rado zgodi z psom sranje in imajo nagobčnike, boh si vedi kaj je počel z psom
-
Seveda. Uporaba tovrstnih prijemov lahko pri psu povzroči bodisi priučeno nemoč - pes spozna, da se s svojimi reakcijami ne more izogniti ponavljajočim se bolečim dražljajem, zato opusti vsako reakcijo (ne poskuša več niti bežati niti napadati) in se vda v usodo - ali pa agresijo. CM zna tudi močnega psa ki se dolgo upira dovolj stravmirati, da se vda v usodo, kopikati s posm, ki je psihično močnejši od njih pa ostanejo na pol poti in končajo z agresivnim psom. Sicer mi ni povsem jasno, kakšna oseba bi si sploh lahko želela živeti s sesutim psom, ampak glede na priljubljenost metod je takih butcev na pretek.
-
Jaz jih pa razumem, ker sem bil pred enim letom prav tak. :-[ Preprosto so oddaje narejene tako komercialno, da pritegnejo vse tiste, ki se vsaj malo ne spoznajo na kinologijo. Sploh CM ker je tak karizmatičen.
No dolgo sem krivil psa, pa da je nekaj narobe z njim. Začel me je ignorirati... :-\
No pa sva zdaj po zaslugi nekaterih soforumašev že nekaj manj kot eno leto na klikerju, rezultati pa so izjemni. Upam si trditi, da če bi imel vsak dan dostop do mesta in z mestom povezanih mirnih psov, bi odpravil tudi nervozo, ki je posledica pretiranega navdušenja pri psih.
Nikoli več na CM in svetujem vsem, niti ne poskušajte!
No, pa da to, da ne poznate druge poti nebo več izgovor je tu še nekaj linkov:
http://dogmantics.com/free-video-list/ (če greste pod free reading je zavihek slovenščina, v katerega se bodo redno dodajali članki(to lahko zagoovim, ker jih prevajam jaz), tako, da tudi angleščina ni več izgovor :) )
http://pamsdogtraining.com/clicker-dog-training-videos/
-
Jaz sem slučajno včeraj videla to njegovo "novo" oddajo. Meni osebno je čisto nesmiselna zgleda da Cesar med temi "kandidati za psa" išče samo najboljšega posnemovalca njegovih metod.
V tej včeraj so imeli hrta in sta ga kandidata morala peljati mimo zajcev. ??? Zmagal je seveda tisti, ki je psa nonstop cukal.
-
seveda gre zgolj za nadaljevanje njegove prejšnje oddaje, vsaj koliko sem uspel prebrati, videl še nisem
je pa zanimivo kako "slučajno"ga gledate, imate pa njegove knjige doma al ste ga brale, dvdje, lanabela še poimensko pozna dele kje je kaj rekel in naredil...nek čuden hejt / love odnos; :D
pač če ti ni vseč se ne ukvarjaš z njim, ostalo ljudstvo ima vso pravico biti informirano tudi o drugih načinih pristopa do psa
-
Jaz sem slučajno včeraj videla to njegovo "novo" oddajo. Meni osebno je čisto nesmiselna zgleda da Cesar med temi "kandidati za psa" išče samo najboljšega posnemovalca njegovih metod.
V tej včeraj so imeli hrta in sta ga kandidata morala peljati mimo zajcev. ??? Zmagal je seveda tisti, ki je psa nonstop cukal.
a bi pes moral poklati zajce? :)
ne vem kaj je s CM 'copycati', ampak jordan shelley je samo s pomočjo koversk 'prevzgojil' jack russela
-
pač če ti ni vseč se ne ukvarjaš z njim, ostalo ljudstvo ima vso pravico biti informirano tudi o drugih načinih pristopa do psa
Ni glih tako. Tud tvoje blodnje nam niso všeč, ampak se moramo ravno zarad ostalega ljudstva ubadat s teboj in jih informirat o drugačnih načinih kot so cezarjevi. Eni zares ne vejo, da obstaja še kaj drugega in so tko kot ti osredotočeni samo na oddaje in televizijo, da bi še pa mičken okrog pogledal se jim pa sploh ne zdi bitno, ker je itak cezar car.
-
potrebno se je vprasat zakaj folk raje gleda kmetavza Milana, kljub vsem tem jakem vasem kinoloskem znanju za to je pac potrebna objektivnost in samokriticnost , ki Sta prvi zrtvi pripadnistva, pa se zastonj je,
-
Ker je zastonj in najlažja možna pot. Kritičnosti pa sami ne premorejo/te. Vsaj prikazano je tako kot da zamahneš s čarovno paličico... in v trenutku je vse rešeno. ::)
-
Lanabela je brala CM preden je večina tukaj pisočih sploh slišali zanj. Pred njegovimi oddajami. In na podlagi knjig, je bilo moje mnenje zmerno pozitivno - sicer prav nič takega, kar bi bilo vredno v praksi prevzeti, silno napihnjeno in vase zaverovano, močno pretirano poudarjanje dominance in zavito v newageovski celofanček, ampak kot celota ne povsem neprebavljivo - pač zelo preproste metode za lene ljudi, ki bi radi dosegli cilj hitro in brez posebnega truda, kaj šele poglabljanja v vzgojo psa. Poudarjanje tega, da mora pes se gibati in s tem pokuriti odvečno energijo, pomena tega, da je vodnik miren, pa telesne drže.....vse ok, celo uporaba "dotikov" ki naj bi imitirali volčjo medsebojno komunikacijo in raznoraznih pripomočkov v pisni ni zvenelo tako zelo slabo.
V oddajah pa zadeva izpade izrazito slabo. Zlasti če si posamezno oddajo natančneje ogledaš in malce poanaliziraš, kaj se dejansko dogaja. Ko pa te metode začne nekritično (in slabo) oponašat množica samozvanih vispererjev ne samo na svojih ampak tudi tujih psih......
In ja, videla sem kar precej oddaj, vendar niti slučajno ne vse, posebno sezone bolj na sredini sem povsem prešpricala.
Njegovo novo oddajo bi si z veseljem ogledala, pa je prav kmalu verjetno ne bom, ker sem odjavila kabelsko.
a bi pes moral poklati zajce? :)
Pravzaprav ja, ker je bil pes zato vzrejen, selekcioniran in je to (če je bil odrasel) tudi vse življenje zelo uspešno počel. navaditi hrta na (bežeče) zajce je nemogoče, ne glede na to, kako močno ga cukaš. (če pozabimo dejstvo, da hrti sodijo med tiste pasme, ki uporabo sile izrazito slabo prenašajo)
Do neke mere pomaga, če se jim najde nadomestilo (coursing recimo) kjer sprostijo svoje nagone na neškodljiv način, tam kjer obstaja možnost, da naleti na zajca pa mora biti privezan.
-
Njegove metode lahko uporabljaš ali pa ne! Vsekakor odsvetujem prevzgojo psa preko tv, predvsem pri neizkušenih skrbnikih. Tudi nasveti na tem ali drugih forumih so lahko tako različni, da nepoznavalca povsem zmedejo in lahko naredijo več škode, kot koristi. V slo imamo kar nekj dobrih strokovnjakov, velja plačati in odpraviti težave na strokoven način. Zastonj lahko le tukaj flancamo v nedogled. Ko imaš psa, moraš pričakovati tudi take stroške.
-
Eni zares ne vejo, da obstaja še kaj drugega
sarkastično rečeno glede na to da se vzgoja psa z metodo dominance omenja šele v takšnih temah, od čega jih je veliko končalo v košu, ter posiljevanje z PM po vseh KDjih (so izjeme seveda) in pasje ljubitelskih portalih
Sam dominance ne uporabljam ker za njo pri mojem psu ne vidim koristi, smatram pa jo za eno izmed metod šolanja psa, že to dejstvo nekaterim očitno gre krepko v nos al pa strašijo folk da producira mrliče, kar nikakor ni res
CM mi je zanimiv predvsem iz tega vidita ker je ogromno kinološke elite in znalcev prikazal to kar so: popolnoma nesposobni, vzgojp psa prikazati množicam dostopno; mora tudi bit bad da ti en kmetavzar ki je preplezal ograjo v ZDA, samouk, žanje toliko pozornosti, napram tvojim dolgoletnim kinološkim izkušnjam, :D
velja plačati
zlato pravilo slovenske kinologije, od vzreje do vzgoje; interes psov je očitno postal španska vas
-
Ja Davor, žalostni so časi....ker te bodo prav v vsaki vsaj približno resni pasji šoli najprej posilili s PM. Celo v šolah, kjer delajo po klasičnih metodah se boš moral prvih nekaj ur učit kako se igra s psom in to celo plačat (čeprav niti slučajno ne toliko, kot je treba plačat samozvanim vispererjem za to, da ti sesuje psa)
-
sam ne bi nikoli dal svojega psa šolat nekomu , ki ne pozna vsega spektra pasje vzgoje, glede na nabor tule na forumu mi je simi daleč najbljižje z njenimi metodami in pogledi---
-
Bova šla na ekskurzijo Davor, da vidimo vse te nesmrklje, pravilno vzgojene in pravilno šolane pse :o ;) ................ tiste od tukaj, iz teme CM.
Seveda "če hočeš" :o ;D :o
-
baje to že obvladajo otroci, tko da...
-
...lastna preferenca kakšnega psa sama želiš, prodajaš pa jo kot univerzalno željo za vse lastnike; ...
Kakšnega psa kdo želi imet je res njegova lastna želja. Če morda pogledamo v osnovne nagone psov si kar hitro ustvarimo sliko kaj kdo želi in kaj doseže glede na način dela.
Nagonov je sicer v celoti precej ampak so nekako lahko razdeljeni v tri glavne skupine.
Plenski nagon - ki ga najlažje pri domačem psu izzovemo z igro in z delom za hrano. Če ni plena ni hrane. Kdo v krdelu odloča o prehranjevanju že vemo. Zakaj nebi človek v človeško-pasji navezi odločal o ''plenu'' in ''dostavi hrane''?
Krdelni nagon - psu je naravno življenje v skupni, kar pomeni željo po sodelovanju, druženju, skupnih dejavnosti...pri domačem psu je to vsekakor prijetno vedenje v družini, ker se to splača. Izgredniki pač ne dobivajo ugodnosti. Kdor teži nič ne dobi. Tisti sodelujoči pa v kombinaciji s kontroliranim plenskim nagonom veliko.
Obrambni nagon - ta se pa fino razdeli v obrambo kot tako ali pa v izogibanje. Torej intenzivna obramba ali da se obvaruje se rajši umakne. Ko le-to ni več možno se pa seveda brani (je menda jasno kako). Če je ta nagon v kombinaciji prejšnjih dveh pod kontrolo in ni usmerjen v obrambo pred lastnim krdelom niti ni tako napačen. Sploh ko se ga uporablja pri določenih športnih disciplinah ali pa pri lovu (da se pes znajde in brani v kočljivi situaciji). Bi lahko v grobem rekli, da lahko imaš hrabrega/pogumnega psa ali pa prpo/smrkelj.
Zdaj pa če na hitro primerjamo še načine šolanja/vzgoje itd...
Pozitivna motivacija pač v defoltu ne izziva obrambnega nagona oz. psa z načinom dela ne sili v obrambo pred lastnim krdelom (v tem primeru človeškem), ker na psu ne izvaja nobenih fizičnih korekcij. Pes se torej nima za kaj branit proti človeku (sploh pa ne svojemu človeku), ker se pri delu s psom spodbuja sodelovanje (krdelni nagon) za hrano/igračo (plenski nagon). Ker pa obrambmni nagon pri psu še vedno ostaja (hja nagonov se pač ne da izbrisat lahko so pa pod kontrolo) bo tak pes stabilen. Zadovoljene ima svoje osnovne nagone, ki pa niso usmerjeni PROTI človeku. Je treba še enkrat poudarit, da je tak pes prijeten spremljevalec? Posluša človeka, ker mu je fun sodelovati, ne preganja vsega kar leze in gre, ker je krdelno gledano nekdo drugi tisti, ki odloča kaj bo ''plen'' in se nima za kaj delat ''dominantnega''.
Klasične metode, kjer se ogromno dela na korekciji vedenja se pa hkrati spodbuja plenski nagon...mogoče dobiš dobrega psa za obrambo, če le ne obrne svoje obrambe proti viru korekcij. Morda dobiš psa ''ki zajebava vodnika'' in noče delat (se izogiba). Če se ti dobro posreči bi šlo čez tudi to, da niti ni tako slabo izšolan...no če se ti dobro posreči. Pa se bo posrečilo nekomu, ki mu pes ni športni pripomoček, ampak želi psa na sprehodu, kavču, z otroci, v parku...skratka ''pes spremljevalec''?
CM metode...no ja so pa en tak hecen koncept. Krdelnega nagona ni...bog ne daj da bi pes razmišljal. Plenskega nagona...ni...ker bog ne daj da bi pes v življenju počel kaj drugega kot se sprehajal malo za človekovo nogo ali na treadmilu. Nekje je celo pisaril kako je cufanje škodljivo, ker spodbuja dominaco itd. Hrano, ki jo tu pa tam uporablja ni ravno nagrajevanje. Nadzor na hrano je že praktično obupen. Že dobljeno hrano mu pa na silo jemlje, ker si pač tko naprdne. (aja pri PM že dobljena hrana ni problem, ker jo po principu krdelnega nagona tudi mirno prepusi nazaj ''alfi'', če je že tako...se vedno splača) No obrambni nagon pa pri njemu zaseda eno tako čist posebno mesto. Vse kar pes naredi proti človeku ali njegovi volji je - dominanca. In dominanco je treba zatret v kali. In jo zatirat tako dolgo, da tud reagira ne več. Da se tudi pod razno ne brani...umaknat se pa na zanki tko al tko ne more. Hm...kaj pa če se ti doma ne posreči psa nadzirat in zatirat do konca in še malo naprej...tako dolgo, da tud reagiral ne bo več. Pa si želiš psa, ki ne reagira, ki ne sodeluje (vlačenje za lastnikom ni sodelovanje) psa, ki je kos pohištva...no če ti je to všeč tud prav...ampak a se bo to posrečilo? No ker, če se ne bo posrečilo bo lepo prišel do izraza obrambni nagon. Ampak tisti del ko se bo pes branil.
Ni treba da je pes fizični strelovod za vse frustracije svojega lastnika. Da lahko reče, da ima psa popolnoma podrejenega. A morda želi odrasla stabilna oseba podrejene osebke pa je pes pač prvi nad katerim lahko to izvaja? Načeloma gre tukaj za težave, ki jih rešujejo doktorji specifične stroke.
Kolikor vidim si povprečen lastnik psa želi prijetnega spremljevalca, ki bo pod kontrolo ne pa zatrt. Aja...pozitivna motivacija...ne, ne prodajamo je za vsako ceno. Jo povsem zastonj delimo ;)
Odločitev lastnika kaj želi od psa. Ampak pod pogojem, da lastnik zagotovi pravilno kombinacijo v vsakodnevnih sitaucijah skozi celo življenje psa. In če pogledam željo po povprečnem družinskem psu (torej ne športno orodje ali pa 100% podrejen osebek) je koncept razvijanja krdelnega nagona in kontrolo plenskega nagona ter ne-izzivanjem obrambnega nagona proti sebi čisto na mestu. Načela so sila preprosta. Kdor teži nič ne dobi. Sodelovanje se splača. Konfliktov med krdelom pa ni, ker se ljudje zavedajo, da so ljudje in ne psi (torej so osebnostno stabilne osebe brez motenj v zaznavanju svoje identitete).
-
Kdaj boš organizirala kakšen tečaj, predavanje, da malo tudi praktično podemonstriraš tvoje brezmejno znanje.
.........je treba izstopit iz anonimnosti. V dobro kinologije, psov seveda in da tudi neuki vidimo kje izvira topla voda ;).
Meni udarijo solze na oči, ko pomislim, da bodo takšni experti vedno ostali le za tastaturo. Škoda :'(
-
Pidog...veš svet je okrogel in se ne vrti okoli tebe :-*
Topla voda je že bila odkrita, da jo pa eni znamo uporabljat je pa bolj stvar tega, da nekateri ne živimo več sto let za kačami.
-
Če se jih da sprovocirat ,da kaj pametnega napišejo se jih nemara tudi lahko da kaj pametnega pokažejo...
-
:) Sure. S tem nas večina tule nima problemov. To, da pa pokazanega ne vidite je pa bolj problem ''slepih'' 8).
-
.......... To, da pa pokazanega ne vidite je pa bolj problem ''slepih'' 8).
;D ;D ;D .............. počasi resnično začenjam sumit da rabim okulista :o
Obvladaš zdravljenje tudi te vrste slepote :o
Bi prav rad prišel na "pregled" ;D
Ah čemu, saj vsi dobro vemo, da s te moke ne bo kruha :o
Lunetta ti si kot "matera božja"; sedaj se nekaterim že prikazuješ. Mi jurčki pa totalno slepi :o :D :-[ ??? :-*
-
Izza ekrana je težko videt dlje od svojega nosa...
-
Jurček :) res si en jurček ;)
-
Izza ekrana je težko videt dlje od svojega nosa...
Se popolnoma strinjam ;D ;) .......
-
oooo kaj jast najdla!(http://cosgan.de/images/smilie/teufel/k010.gif)
http://thedogsnobs.com/2013/07/06/owner-profile-the-cesar-millan-wannabe/ (http://thedogsnobs.com/2013/07/06/owner-profile-the-cesar-millan-wannabe/)
-
Trolling internet forums
:P :P :P :o
vir: http://thedogsnobs.com/2013/07/06/owner-profile-the-cesar-millan-wannabe/
-
Pred kratkim objavljen članek o Cesarju.
(http://shrani.si/t/C/6F/4L5FcqIz/cesar-millan1.jpg) (http://shrani.si/?C/6F/4L5FcqIz/cesar-millan1.jpg)
(http://shrani.si/t/3N/cm/1yaj8VmP/cesar-millan2.jpg) (http://shrani.si/?3N/cm/1yaj8VmP/cesar-millan2.jpg)
(http://shrani.si/t/3h/E3/3zDe6Rwv/cesar-millan3.jpg) (http://shrani.si/?3h/E3/3zDe6Rwv/cesar-millan3.jpg)
(http://shrani.si/t/2n/eQ/3B8rUaFA/cesar-millan4.jpg) (http://shrani.si/?2n/eQ/3B8rUaFA/cesar-millan4.jpg)
-
:'( :'( :o :o :D :D :D :D :D
(beri: za zjokat hecno buhahaha)
-
:'( :'( :o :o :D :D :D :D :D
(beri: za zjokat hecno buhahaha)
Možno. Jaz sem samo objavil skeniran članek. O delu CM ne sodim, ker žal nisem dovolj podkovan o pasji tematiki. ;)
-
ne vem, meni se ravno hecno ne zdi.
-
Lej hecno kot je lahko hecen samo on...na prav poseben način >:D
-
O delu CM ne sodim, ker žal nisem dovolj podkovan o pasji tematiki.
verjemi, tud ostali nismo , zato se pa raje treska tako srdito po tipkovnicah; kdor dejansko želi kaj narediti za to nima časa
pri nas je vsak ki ima psa že kinolog
-
O a ja. Pozabla sem dopisat, da mi je pa všeč iskrenost članka. Uporabljajo besedo dresura (torej ne vzgoja, učenje...).
http://bos.zrc-sazu.si/cgi/neva.exe?name=ssbsj&tch=14&expression=zs%3D12388
http://bos.zrc-sazu.si/cgi/neva.exe?name=ssbsj&tch=14&expression=zs%3D12384
http://bos.zrc-sazu.si/cgi/neva.exe?name=ssbsj&tch=14&expression=zs%3D12380
Je pa žalostno, da kljub dostopnim podatkom in že davno znanim dejstvom, da so psi čuteča bitja ljudje nasedajo in pristajajo na tak način dela s psom.
In pa do solz nasmejat sem se mogla izjavam o tem, da psom ne pusti, da ga ližejo, ker se boji bacilov. :D Ok pa dober res, da pasja slina ni sterilna ampak ''bacilov'' v sobivanju s psi (več njih...veliko več kot je katera koli naravna ureditev krdela in veliko več kot jih ima povprečen ljubitelj) je lahko še pa još tako ali tako. Joj si ga prav predstavljam kako si obsedeno drgne roke vsakič ko katerega poboža...aja, ga ne ::) zato torej uporablja tanke zajle, da ima čim manj kontakta z bacili :D
-
verjemi, tud ostali nismo , zato se pa raje treska tako srdito po tipkovnicah
Davor tudi tvoja iskrenost mi postaja všeč :)
-
da psom ne pusti, da ga ližejo, ker se boji bacilov.
kaj pa vem.... za marsikoga je to stvar higiene nemara si je pes par trenutkov nazaj liza moda ali boh ve kaj pobral s tal, da si umiješ roke; tudi jaz si jih vsakič ko me pes poliže, on pa ima tam krdelo živali, sam sumim da dela z rokavicami, ko ni ravno pred zasloni kar je čisto prav
seznam bolezni ki se lahko prenesejo iz psa na človeka ni tako majhen, mal pomisli preden se boš spet "lubčkala" z psom, dobro vedeti kje je prej bil jezik, preden je zadel vaše lice ;)
na tak način dela s psom
bog vari da nekaterim tak način bolj odgovarja in se želijo takšnega psa, kot prava pridiga
-
Pa zanimivo, da še ne poznam primera v bližini, ko bi pasji lubčki komu povzročili kakršno koli bolezensk stanje. :) Osnova higiene je eno (npr. da bi šla jest brez umitih rok takoj po tem, ko bi se mi strgala vrečka s kakcom), drugo pa je normalen kontakt s psom (npr. že med igro držim oslinjeno in ne sterilno igračo), ki zajema tudi kak pasji cmok. Upam, da si vsi doma roke umivate preden greste jest. ;)
Kar se pa želja tiče...hja večina bi imela ''pridnega psa'', všeč jim je obljubljena instant rešitev...in temu primerno ima CM doma na posesti veliko psov, ki so primerni uspavanju, ker vodniki doma niso dobili ''pridnega psa'' in so ga samo še bolj zafurali. Če bi ga že prej bi bil že pred CM za uspavat...je pa postal šele potem...hm...to si kdo želi ??? A nisi ravno ti tisti, ki zagovarja, da je vse za uspavat, kar je nevarno ??? Hja sem mislila, da si bolj načelen vsaj do svojih idej.
-
seznam bolezni ki se lahko prenesejo iz psa na človeka ni tako majhen,
Recimo? Mi nastejes ta dolg seznam?
Meni se je CM bolj kot ne malo zasmilil v tem clanku... to z bacili je pa tudi mene vrglo na rit :D :D :D
sam sumim da dela z rokavicami, ko ni ravno pred zasloni kar je čisto prav
:D :D :D :D o svasta :D :o
-
ker vodniki doma niso dobili ''pridnega psa'' in so ga samo še bolj zafurali. Če bi ga že prej bi bil že pred CM za uspavat...je pa postal šele potem...hm...to si kdo želi
sploh ne vem kaj želiš povedat, da so psi ki jih ima CM za uspavat in jih je do tega privedel Milan ? tole je kar resna obtožba očitno veš več kot vse ostale organizacije in predlagam da ga prijaviš
drugo pa je normalen kontakt s psom
zame "lubčkanje" z psom ravno ni normalen kontak z psom ( po možnost pa še potem partnerja a ne), in da, doma si seveda umijemo roke pred kosilom
-
Recimo? Mi nastejes ta dolg seznam?
http://www.2ndchance.info/zoonoses.htm
https://www.avma.org/public/PetCare/Pages/Disease-Risks-for-People.aspx
-
Ja, jaz znam tudi uporabljat Google. In, si prebral ta link? Psi prenasajo steklino, pa se to z ugrizom (in valda se ne bos sel ljubckat s steklim psom). Pri ostalih boleznih so nastete druge zivali prenasalke.
Dobro, paraziti - ampak ti niso bacili ;) plus temu se lahko izognes z rednim razglistenjem.
Se kaj?
-
No saj. Usmiljenja vredno, da moraš fopat javnost še z zasebnim lajfom zato, da se jim smiliš, da bi si dvignil proračun. No pa saj je njegova otroška želja med drugim bila tudi ta, da bi bil igralec v limonadah.
Se pa tudi jaz nadejam Davorejve strokovne razlage zoonoz.
Ker kolikor sem si jih uspela pregledat (ne malo) se večina prenaša z direktnim vnosom urina ali blata okužene živali direktno v usta. Nom nom >:D Tistih nekaj, ki se prenašajo kontaktno se bolj ali manj ne preko sline (npr. kaka mikrosporija) in lahko takšno bolezen kontaktno stakneš prej v solati kot preko psa. Če pa smo nazaj pri pogosti glistavosti...Upam, da je jasen prenos. Še bolj pa upam, da za pse poskrbite preventivno. Prav tako npr. leptospiroza...no pes z lepto si bolj malo liže jajčka, ker mu ni do lajfa kaj šele do talanja lupčkov (upam spet, da pes v takem stanju ni doma prelupčkan ampak dostavljen na veterino, kjer si itak seznanjen z ukrepi). In pa spet...lepto je dosti enostavnejše staknat s slabo oprano jabolko. In pa najnevarnejša steklina...hja...ni nemogoča. Je pa spet en mal hecna. Se pogosto prenaša preko ugriza. Domnevam, da tak pes bolj malo lupčke tala ;) Če pa že ima to srečo, da kljub steklini ostane veder in priljubljen gre pa najbrž za zelo veliko redkost (in smolo).
-
Usmiljenja vredno, da moraš fopat javnost še z zasebnim lajfom zato, da se jim smiliš, da bi si dvignil proraču
gre za članek o človeku in ne intervju, verjetno ločiš razliko in Milan je javna oseba in te nimajo zasebnega življenja
Lunette če greš na sezname prenosljivih bolezni, boš itak naletela na različne verjetnost, vsak dvomi dokler je zdrav;
jaz osebno se že umijem zaradi tega da ne smrdim kot cucek, če vam ni sporno da svoje telesne tekočine delite z vašim psom, pač vsakemu svoje, mene in marsikoga drugega pa to moti
-
Davor... pa saj vem, da slabo bereš...nič hudega temu se reče http://sl.wikipedia.org/wiki/Disleksija
In še vedno trdim, da je škoda tvoje psice, ker je ne čutiš. V marsikaterem pogledu ne.
-
A ja. Cucki morda res smrdijo. Samo jaz imam doma zdravstveno ok in čiste pse. To v praksi pomeni, da so redno negovani in njihov vonj pač ni brutalno zaznaven (zanimivo, da ga ne zaznajo obiski, ki v prvo sploh ne vedo, da imamo živali v hiši). In ja...osnovna higiena je na prvem mestu.
aaaaaaajjjaaaaa...pa saj ti res ne more bit jasno kako se da do pasje sline pridet (npr. preko igrače), ker s svojim psom bolj malo počneš. Tisti, ki delamo s svojimi psi pa je stvar en mal drugačna. Ampak tega ti resnično ne boš nikoli razumel. Hja vsakemu svoje. Škoda psice.
-
Ne vem no, če bi CM lahko šteli med tiste javne osebnosti, ki naj ne bi imele zasebnega življenja (če se to zdi komu sprejemljivo, meni se ne zdi sprejemljivo niti za politike)...zakaj že? Ker je posnel serijo oddaj o psih? Cccc.
Sama zelo dobro ločim med osebo, ki mi je lahko celo malce simpatična od njenega dela, ki se mi lahko zdi povsem zgrešeno ali celo škodljivo. In obratno seveda. Nekatere osebe so lahko skrajno nesimpatične, da ne rečem kaj hujšega, njihovo delo pa je fenomenalno.
Je pa zanimivo, da po tem članku sodeč ima CM ravno take probleme, kot jih davor očita nekaterim tukaj pisočim: zelo močno se naveže na pse (odnos z Daddyjem v vseh pogledih ustreza tistemu, kar Davor označuje za bolestno), medtem ko ima očitno pri odnosih z ljudmi hude težave. Tisto z bacili je pa smešno zato, ker nekdo, ki živi s tropom nekaj 10 psov in ki pred kamerami namenoma izziva ugrize (in jih tudi pokasira) res ne bi smel paničarit, če ga pes poliže.
Pa še nekaj se je potrdilo v tem članku, kar sem že večkrat napisala: da mu je oddaja dog whisperer naredila veliko več škode, kot koristi. da je v teh oddajah marsikaj narejeno v nasprotju s tistim, kar poudarja v svojih knjigah in, po članku sodeč očitno niti ne povsem po njegovi volji.
-
In še vedno trdim, da je škoda tvoje psice, ker je ne čutiš. V marsikaterem pogledu ne.
Res je ,z svojim psom se še nisem spostavil zveze na spiritualni ravni, a takšno "čutenje" lahko spostaviš le z psom ali z vsako živaljo ?
recimo mačko ? potem pa ko te "čutne" zveze ne najdete in ste razočarane pridete jokat sem na forum
pa saj ti res ne more bit jasno kako se da do pasje sline pridet (npr. preko igrače), ker s svojim psom bolj malo počneš.
a na kdju nimate pipe , kjer si lahko po igri z psom umiješ roke ? pa igračo tu in tam, ne gre zgolj za osnovno higijeno , ampak če delaš z živaljo , se vsaj pričakuje da ne delita sline, ista logika zakaj se tako zmrdujete ker vas odganjajo iz plaže, kjer se raja noče kopati zraven vašega psa.
prvo po jajcih nato pa po tvojem obrazu in potem se smejite Milanu ker ne želi da ga psi poližejo :-\
da mu je oddaja dog whisperer naredila veliko več škode, kot koristi
oh ja, z 11 miljoni gledalcev , kar ga je od prve nizkocenovne oddaje katapultiralo med miljonarje , ter še več miljonskim biznisom ki temelji na njej verjamem da je prav obupam :D
Nemara pa lurka forume in mu ena Lanabela in Davor ne dajeta spati, ker je imata primerljivo življensko delo?
prav tista klasična hejterska, škodoželje in wishfull thinking; "z oddajo si je naredil škodo in ne uspeha, propadel bo , žena se je od njega ločila...( in si je nabavil mlajšo dominikanko), postal je znan oseba, pa ne zgolj v ZDA, in kar še vas najbolj boli in marsikatero organizacijo, najbolj znan vodič psa ( in lastnikov) na svetu
Je pa zanimivo, da po tem članku sodeč ima CM ravno take probleme, kot jih davor očita nekaterim tukaj pisočim: zelo močno se naveže na pse (odnos z Daddyjem v vseh pogledih ustreza tistemu, kar Davor označuje za bolestno), medtem ko ima očitno pri odnosih z ljudmi hude težave.
je bilo tole zapisano kar v negativnem tonu, da se lažje počuti z psi kot ljudmi kar ima tak karakter,
-
Davor...disleksija? Je nekako sam objavil da je broke (in se med drugim tudi zarad tega hotu fentat). ;)
Ja imamo na Kdjih vodo, pa doma itd dalje. Med drugim imam med delom ''na terenu'' tudi kak čistilni robček v torbici -pač a veš, ko s psom dejansko nekaj počneš tudi to potrebuješ. Za držanje pretežkega fleksa pač ne. Takrat se bolj kot s psom ukvarjaš z opremo npr.
Ampak še vedno ne moreš mimo dejstva, da si kljub vsemu izpostavljen kontaktu s slino. No če se dejansko ukvarjaš s psom.
Nimam pa nobenih težav s plažo in psi. Vedno grem tam kjer so dobrodošli. Mi niti na kraj pameti ne pade, da bi se sardelila med sončnim oljem.
-
a na kdju nimate pipe , kjer si lahko po igri z psom umiješ roke ? pa igračo tu in tam, ne gre zgolj za osnovno higijeno , ampak če delaš z živaljo , se vsaj pričakuje da ne delita sline
Nisem še doživela, da bi si šel kdorkoli po igri s psom na našem KD umit roke. In upam, da tudi ne bom. Pa še nisem slišala, da bi kdo kaj fasal od psa.
oh ja, z 11 miljoni gledalcev , kar ga je od prve nizkocenovne oddaje katapultiralo med miljonarje , ter še več miljonskim biznisom ki temelji na njej verjamem da je prav obupam
Kolikor sem razumela članek, mu od tega prav dosti ostalo ni. Pa buh ne daj, da mu ne bi privoščila - nikoli še nisem bila nikomur fouš uspeha in nikoli nikomur nisem škodoželjno želela da propade, ne vem od kod ti to.
-
zasluži miljon in pol na leto zgolj z oddajo; po zadnji oceni ima premoženje ocenjeno na 15 miljonov, nekako dvomim da se boji kako bo prišel skozi čez dan
on je broke tko kot naš Pahor, vsi tile krci ki imajo jamrajo kot da so zadnji reveži; res pa je da si je CM svoj uspeh pridelal sam
Ampak še vedno ne moreš mimo dejstva, da si kljub vsemu izpostavljen kontaktu s slino. No če se dejansko ukvarjaš s psom
in "cmoki", lubčkanje kakorkoli že so obvezni za to tvoje čutenje psa ?
-
Da se Davor poduči kako se pride v kontakt s slino, včasih hočeš ali nočeš je pač del pasje komunikacije.
wiki: "A very common form of communication as well, is for a dog to lick another dog, or a person. Dogs lick other dogs' faces and mouths when they greet each other to indicate friendliness. Dogs like to lick human skin not only for the salt from the sweat, but also as a form of greeting, such as by briefly licking a person's hand after sniffing it.
Licking is also used as a social bonding analogous to primate social grooming and stroking. This can indicate intimacy. Such licking is longer and slower, as compared to the brief licking of faces during a greeting."
-
...
pozabljaš, da nekatere forumovke tudi v 'domači postelji' ližejo marsikaj, tako da izmenajva lubčkov s psom posledično pomeni 'stres' tudi za kosmatince. Malo heca mora biti, kajne?
-
pozabljaš, da nekatere forumovke tudi v 'domači postelji' ližejo marsikaj, tako da izmenajva lubčkov s psom posledično pomeni 'stres' tudi za kosmatince. Malo heca mora biti, kajne?
Seveda, če je le ta v mejah okusnega.
-
Tudi na to vam bo Lunetta odgovorila................... .....interaktivni vseved :o . Pa tako je bila v zacetku svojega kinoloskega (se je izkazalo da samo interaktivno ;) ) forumskega udejstvovanja proti interaktivnosti :o.
Do sedaj sirota ni pokazala nic oz. prazen nic, ce izuzamemo klatenja neumnosti po forumih........nekje se je pac treba pokazati kako velik kinoloski strokovnjak je; baje :o ;D ;D
Od realnosti (na to kar najbolj prisega) pa nic.......in nic in nic ;D. Zna pa pljuvat po tistih, ki si kaj upajo pokazat ;).
......................ampak kdo se obremenjuje z zlatimi ribicami, kurami, vprezno zivino; klik, klik pa bo :o :o :o
Pa na rodovnikov ne pozabite prebrat za lahko noc............da boste vsaj vedeli kaj imate :o
-
Da se Davor poduči kako se pride v kontakt s slino, včasih hočeš ali nočeš je pač del pasje komunikacije.
Pa ne samo to. ...... Sam ga samo se z lajezem usmerjam, ob potrebi tudi izbocim, napnem hrbet (na zalost imam premalo kosmatega da bi z njim tudi kaj vec povedal), da o kazanju zobov sploh ne pravim.
Imam pa tudi zeljo, da izdelam malo vecjo pasjeclovesko hisko in da skupaj doziviva tisto pravo ljubezen sodelovanje sobivanje.
Vir: vikifriki
-
No vsaj pri tem ti lahko pomagam, ker nekako se mi zdi, da za lajanje nikoli ne boš preveč nadarjen - ko boš enkrat preselil psa iz njegove ute v svojo hišo lahko poimenuješ vse skupaj pasječloveška hiška :D pa malo zidanja si boš prihranil. Večina obiskovalcev foruma jo že ima. Prav dobro se obnese. >:D
-
a na kdju nimate pipe , kjer si lahko po igri z psom umiješ roke ? pa igračo tu in tam, ne gre zgolj za osnovno higijeno , ampak če delaš z živaljo , se vsaj pričakuje da ne delita sline, ista logika zakaj se tako zmrdujete ker vas odganjajo iz plaže, kjer se raja noče kopati zraven vašega psa.
prvo po jajcih nato pa po tvojem obrazu in potem se smejite Milanu ker ne želi da ga psi poližejo :-\
Seveda se mu smejem, ker kaze ignoranco... se mi ne zdi nujno potrebno za dober odnos, da te pes lize po obrazu, ampak da po tolikih letih dela s psi govoris o bacilih, ki jih prenasajo v slini... in tista tvoja pripomba z rokavicami, mislim, seveda, tudi kmetje kidajo gnoj v rokavicah, ne...
Glede plaze pa ja... vse kanalizacije obalnih obcin se izlivajo v morje, imas koprsko luko in trzasko luko, miljon smeti se zmece v morje (od rabljenih plenic naprej), poleg tega v morje lulajo LJUDJE in ne psi, ampak seveda so problem tri dlake od mojega psa, ki jih pusti v vodi.
Pa verjemi, da ce mi nekdo lepo rece, me moti vas pes, se lahko premaknete malo bolj stran, ni nobenega problema... ce me pa nekdo zacne nadirat, kako si ljudje drznejo na plazo vodit psa... sori misko, je pa dovolj plaz, kjer so psi prepovedani, pa pojdi tam, ce te tako moti.
-
Jza imam praktično vedno rokavice, ko delam z orodjem z ročajem, izjema je vihtenje sekire ali pa mačete, kjer pa res rabim tisti rpavi feeling kako se zadeva obnaša v roki, s tem, da z mačeto še nekako gre, sekira pa res v golo roko...kakšen žulj pa pač sledi
-
pozabljaš, da nekatere forumovke tudi v 'domači postelji' ližejo marsikaj, tako da izmenajva lubčkov s psom posledično pomeni 'stres' tudi za kosmatince. Malo heca mora biti, kajne?
hec gor al dol, bi bilo zanimivo videti v takšnih debatah tudi mnenje njihovih partnerjev, sploh od naših hardlinerk tule ala TibiQ, kalsang, Lunette,Nika...če recimo tudi oni pripisujejo svojim psom človeške lastnosti in jih "čutijo", pa če jih pasji cmoki ki jih kasirajo pasivno ne motijo;
je verjetno razlog zakaj je 3/4 članov kdjev in slovenske kinologije danes žensk, dec pa mogoče sekundarnega pomena oz. na domači postelji kjer je pes vmes ;)
sem zadnjič poslušal Svetlano o otrocih in njenih mačkah, razloži marsikaj
In da seveda se gnoj kida z delavakimi rokavicami....
-
Samo dve možnost sta oziroam kombinacija...dominantna ženska in copatek...ali pa...ženska, ki se tukaj repenči, v resnici pa steče po pivo takoj, ko jo dragi grdo pogleda.
Jaz sem svojčas zadevo rešil tako, da sem si omislil dekle z drugega kulturnega kroga, ki je imela že privzgojen ustrezen odnos do moških in ni bilo problemov. :)
Sem pa bral nekje, da je bil primer, ko pes ni spustil moža od lastnice v spalnico. :)
-
Gnoj kidam brez rokavic. Tud pri motiki, kladivu, sekiri ali metli jih ne rabim, ded jih nosi pa edino ko gre v gozd drevje podirat. Če se mu pa pira zalušta si jih pa prvošma ene par :P
Weaver, težnjo po nadvladovanju imamo ponavadi do tistih, katerim se počutimo podrejene. Hvala, da nam tudi na pasjem forumu dokazuješ in priznavaš, da smo uiber spol :-*
-
A pivo pijeta z rokavicami ali brez? ;D
-
Samo dve možnost sta oziroam kombinacija...dominantna ženska in copatek...ali pa...ženska, ki se tukaj repenči, v resnici pa steče po pivo takoj, ko jo dragi grdo pogleda.
Seveda, drugih moznosti sploh ni ;)
-
Seveda, drugih moznosti sploh ni ;)
govorimo o kakor kinologinjah :P
-
Verjetno sta z Davorjem hodila v isto solo psihologije ;)
-
Jaz sem 'kognitivist', zanj pa ne bi vedel...
-
je verjetno razlog zakaj je 3/4 članov kdjev in slovenske kinologije danes žensk, dec pa mogoče sekundarnega pomena oz. na domači postelji kjer je pes vmes ;)
sem zadnjič poslušal Svetlano o otrocih in njenih mačkah, razloži marsikaj
Ne bi rekel, da "moskih ni vec v kinologiji", je pa res, da so marsikateri vdignili roke od pasjega cirkusa o katerem tece najveckrat beseda tudi tukaj na forumu , seveda pod pretvezo resnega dela ;) . Druga plat medalje je tudi povecano stevilo pasjih sportov, aktivnosti, ki so namenjeni vsem psom in nimajo nobene veze z vzrejo v doloceni smeri (ce izuzamemo "zdravljenje imbecilnosti" ter pridobivanje lepotnih titul). Resni cirkus, pardon delo za vse ;D
Svetlana je rres "frikica".....................se spomnite polemike o bulmastifih, krizancih :o ;D :o
-
Davor dej mal pogugli in nam pokaž od kod si privlekel tiste tri četrtine. Lažeš? Zavajaš?
KD Pluton izpiti 2012
http://www.kd-pluton.si/wp-content/gallery/izpiti-2012/pict0005.jpg
ŠKD Celeia mala šola 2012
http://skd-celeia.si/wp-content/uploads/novice_tecaji_ms_jesen2012_007.jpg
KD Varpolje izpiti 2011
http://kd-zsd.com/izpiti-b-bh-maj-2011.html#
Pidog, a ni pravzaprav ok, da se ženska populacija usmeri v pasje športe in prostočasne aktivnosti, vzrejo in resno delo pa prepustijo moškim - lovcem, lavincem, reševalcem in vojski (al mam sam občutek da tu moški prevladujejo?)? Vsak tele ma svoj vesele, ženske pač cirkus zganjamo in se imamo s svojimi psi fino, a nam ne morte veselja pustit? Tist cajt ko smo na poligonu pa vi doma mal resno delajte, likalnik v roke pa akcija.
-
Tist cajt ko smo na poligonu pa vi doma mal resno delajte, likalnik v roke pa akcija.
Ni problema, ampak v zamenjani obliki bodo puncare vihele kramp, fleksarco itd..........taksen je pac davek enakopravnosti oz. resnega dela ;)
....ledu v nogavico pa na glavo ;)
-
? Vsak tele ma svoj vesele, ženske pač cirkus zganjamo in se imamo s svojimi psi fino, a nam ne morte veselja pustit?
v srednjih letih koliko vas je tle večina, sem prepričan da vas pustijo pri mer, lahko moški doma vsaj v miru "likajo" ;)
-
:D :D :D kok so pa men teli fantki na forumu všeč (sori ne morm rečt moški). Vsako debato takoj obrnejo na privat raven, pa na moško/žensko...in seveda kaj hitro še na kaj za to, da se debato zaklene. Mojstri, ni kaj...svoje področje obvladajo. 8)
Pa disleksija ruls :P Zna pa bit tudi kako pomanjkanje igrač v otroštvu ali česa dotičnega v zakonu. Sej ne rečem, taki se mi smilijo...samo pomagat pa nečem. >:D
-
oh to sploh ni mišljeno osebno , takšna vprašanja se logično postavijo ob določenih skrajnih stališčih in analizi stanja kinologije danes ( pa marsičesar drugega), ali zakaj se pri CM tako ogroženo počutite,
Sej smo tle odrasli ljudje in se ni potrebno skivati za prisiljeno vljudnostjo in hlinjenjem, kot ste to vajene na kdjih ali z raznimi zgodbicami okolili društev za živali
-
Hja mogoče se logično postavljajo taka vprašanja tistim, ki se morajo konstantno ''boriti za svoje'' ali se potrjevati...
Ne vem, no ene nas je pa prav psetovje združilo (no smo se nekak zarad njih najdli). Pa imamo tako tudi izven pasjih poti neke skupne perspektive. Ni čutit ''kdo bo koga''. Danes jaz, jutri ti. Pač sodelovanje. No in se nam taka vprašanja ne porajajo...pri tistem partnerju kjer so se...status - bivši. 8)
Hja, če pa to delaš, ker je treba še pa vložit ločitvene paprije in se ti jih lih ne da je pa drugo.
Glede na to, da je imel psico prej kot mene, jaz pa svoje tudi prej kot njega...ni fore odgovarjat bolj podrobno na vprašanja. 8) Psi so del najinega življenja. Kak je fajn ko se ni treba borit za svoje hobije.
-
Davor dej mal pogugli in nam pokaž od kod si privlekel tiste tri četrtine. Lažeš? Zavajaš?
bo kej?
pidog, kak bi pa naj zgledala interakcija ženska-pes po tvoje? s čim se lahko skupaj ukvarjamo? če sta ženska in pes svetovna prvaka v agilityu, ne sprejemaš da je za to bilo potrebnega ogromno resnega dela? al je problem samo v tem, da je naše resno delo na podlagi pozitivne motivacije in ne raznih oblik zatiranja in nadvladovanja? je vredu če psu potrjuješ z "ja bravooo", ne velja pa če klikneš? al v čem je sploh problem, kaj bi mogle me delat da bi ti pasal?
-
glede na provokacije bi se mu mogle v živo pokazat. Just that. In tu je srž problema. V živo videt to, kar doma za compjutrom ne more. >:D
-
Nima se smisla ukvarjati z nekom, ki samo nekaj teoretizira, nikoli pa se ni niti probal zadeve v praksi, ne s svojim, ne z drugim psom. Skoda casa. Punce, znanje je dragoceno, ne mecite ga stran za nekoga, ki ni sposoben ne prebrati, se manj razumeti in se manj, prenesti v prakso in seeee maaaanj, v praksi celo biti uspesen. Res nima smisla... Itak se bo na vsak nacin hotel le kregati. Res skoooda casa za take, saj se zivi le enkrat.
-
glede na provokacije bi se mu mogle v živo pokazat. Just that. In tu je srž problema. V živo videt to, kar doma za compjutrom ne more.
če se ne motim vas je pidog že enkrat povabil, zame pa to ravno ne bi bil prvi pesjanar v gostih
bo kej?
mam sam občutek
pri tistem partnerju kjer so se...status - bivši.
Hja, če pa to delaš, ker je treba še pa vložit ločitvene paprije in se ti jih lih ne da je pa drugo.
po domače tvoj hobij oz psa postavljaš pred moškega in če bi morala birati....
Zanimivo da takšne tolerance ženske le malokdaj pokažete ko gre za interesne stvari partnerjev :P
znanje je dragoceno, ne mecite ga stran za nekoga, ki ni sposoben ne prebrati, se manj razumeti in se manj, prenesti v prakso in seeee maaaanj, v praksi celo biti uspesen.
se ne bi mogel bolj strinjati
in zato smo pri Milanu
-
Nima se smisla ukvarjati z nekom, ki samo nekaj teoretizira, nikoli pa se ni niti probal zadeve v praksi, ne s svojim, ne z drugim psom. Skoda casa. Punce, znanje je dragoceno, ne mecite ga stran za nekoga, ki ni sposoben ne prebrati, se manj razumeti in se manj, prenesti v prakso in seeee maaaanj, v praksi celo biti uspesen. Res nima smisla... Itak se bo na vsak nacin hotel le kregati. Res skoooda casa za take, saj se zivi le enkrat.
Sedaj vsaj razumem tvojo uspesnost v praksi ;D ;D ;D ..................ampak kapo dol, vsaj probas ;)
glede na provokacije bi se mu mogle v živo pokazat. Just that. In tu je srž problema. V živo videt to, kar doma za compjutrom ne more. >:D
Malo sprenevedanja siroti ne skodi ;)
Da ne bos zivela v zmoti (ceprav Lunetta dobro ve koliko je ura ;) ), draga moja ti me niti najmanj ne zanimas, me pa zanimajo tvoji psi, izpiti..........skratka tvoje interaktivno blodenje v praksi ;)
Sem ti zmeraj na volji, da vidis nase smrkje ;) ...... seveda vsi vemo da s te moke ne bo kruha.
Se pomnis Lunetta, recimo zvrhan kos tvojih lazi ;)
Mogoce imas pa sama probleme s fobijami in samopotrditvijo; tipkovnica je odlicno zdravilo, oprostite pomota. Lunetta je le za realnost ;D ;D ;D
-
Gnoj kidam brez rokavic.
pač eni dajete na higieno manj kot drugi :P
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1075360_604382419602408_757123113_o.jpg)
-
Butl. kmet mislim, ku sploh ne poštudira kolk bacilov je na kravi. Pacek, pa kr po joških jo šlata. Gospod z nežnimi ročicami si pa vsekakor ne sme pridelat žulja. In temu so namenjene rokavice pri orodju, ne pa higieni.
-
:D :D :D Zato pa je homogenizirano mleko boljše, a ne...no za mestne srajce. ;D
Ej pipipi...ko nimaš kaj povedat so pa vsi ostali lažnivci. ::) Dober ti je to način.
-
Kot zanimivost...veterinarji morajo po protokolu natakniti rokavice, kadar sprejmejo okrvavljenega psa poškodovanega recimo v prometni nesreči. Če ugotovijo, da je kri samo od psa in na psu ni človeške krvi, dajo lahko rokavice dol.
-
Ej pipipi...ko nimaš kaj povedat so pa vsi ostali lažnivci. ::) Dober ti je to način.
Pomota draga punci!!! Ne vsi ostali ;) samo nekdo ;)
Imas pa zmeraj odprto moznost da to zanikas ;)
Pa brez sprenevedanja, prosim ;)
Dober ti je to nacin, primeren casu v kaaterem zivimo in zanjemo sadove taksnih " blabla strokovnjakov" ala Lunetta na vseh podrocjih!!!
-
Zdaj mi je jasno, od kje je legenda J. Shelley dobil metodo prevzgajanja terierke s pomočjo superg...s tem, da ima CM ugledne čevlje in bogve kakšnega usnja
https://www.youtube.com/watch?v=syTtx6ciEF4 (https://www.youtube.com/watch?v=syTtx6ciEF4) ob 6:54 ;D
-
pes na prozacu ::)
https://www.youtube.com/watch?v=iK3rGNcyYVU (https://www.youtube.com/watch?v=iK3rGNcyYVU)
-
In z vsemi možnimi stresnimi signali ::)
-
Naletela na tole... Se kdo spomni haskija, katerega je Cezar v oddaji toliko časa davil, da mu je jezik pomodrel, pes se je pa od groze polulal na koncu? No na srečo ima njegova zgodba srečen konec, psa je vzel njegov začasni skrbnik nazaj in ga na koncu tudi obdržal. Je pa zanimivo, da pes v začasnem skrbništvu ni imel problemov z drugimi psi, pa tudi zdaj ko so popolnoma spremenili način dela z njim se je pes skuliral, na facebooku so celo slike, kjer se igra z večjim številom drugih psov. Problem se je pojavil, ko so novi lastniki delali z njim po Cezarjevih metodah, kaj je pa na koncu on z njim delal v oddaji je pa itak na tem videu vidno (pod videom je tudi odličen komentar behavoristke Sophie Yin):
http://www.youtube.com/watch?v=Qh9YOyM2TAk (http://www.youtube.com/watch?v=Qh9YOyM2TAk)
Tole je zapisal njegov začasni skrbnik oz. zdajšnji lastnik:
"Actually Shadow was my foster, I adopted him out to that family as they had previously had a Malamute and seemed suitable. We have a policy that we will take back any adopted dog if it does not work out, I had no idea they were having issues with Shadow until i got an email saying he was going to be on the dog whisperer. After watching that episode I was furious, and started asking what the problem was with Shadow, as he had exhibited no issues whatsoever when I fostered him.
The problem was the woman was using Cesars aggressive training techniques which had a really bad effect on Shadow, who ended up biting her when she was trying to discipline him for getting into her vegetable garden. (This was a few weeks after the cesar episode, notice they never mention they failed with him).
I had to fight to get Shadow back from the woman who was going to get rid of him after that. We had a clause in the adoption contract saying they had to return a dog before disposing of it. She did not want to honor that agreement, and was going to send him off to a wolf refuge where he would never get to be loved or interact with humans again, or be PTS.
Once I got him back (I drove up there and took him once she caved in), it took several months of kind loving treatment to get him back to being the sweet dog he always was. After that I decided to keep him as he had bonded to me and Vushki and I think adopting him out again would have traumatized him again.
I found out that the scene where he bites Cesar they had been working him up for an hour before they got that clip, turns out it is all about the show and not the dog. They deliberately bait the dogs to get them to react. We did contact the producers and I think they persuaded the woman to give Shadow back to the rescue, as she was determined to not give him back to us, she even refused to talk to the lady that runs the malamute rescue.
I'm glad I saved him again, and I felt really bad about subjecting him to that in the first place, it is hard to tell if a family is going to be good or bad when you are fostering.
Anyway he is a sweet boy and sleeps right next to me every night, in fact he likes to try to push me off the bed by stretching out as far as he can. He has the best recall of any of my dogs, and sticks to me like glue most of the time."
-
Obup, nisem mogla verjeti ko sem videla posnetek >:( , saj vsak normalen človek lahko vidi, da se bori in napada, da bi prišel do zraka. Pa ne rečem, sem tudi sama kakšno epizodo pogledala ampak to je pa ena najhujših, kar sem jih videla. :'( Hvala bogu, da so psa odvzeli in ima sedaj lepo življenje :), ter ko prebereš pismo sedanjega lastnika vidiš, da je pes čisto vredu samo pravo metodo je treba uporabiti.
P.S:Hvala Šapa, ker si to objavila. Res sem vesela, da sem svojo psičko lahko učila s pozitivno motivacijo(kaj vse se lahko naučiš na internetu in v super pasji šoli :) ), kljub temu, da v mojem okolju še vedno verjamejo,da se te mora pes bati in ga moraš nadvladati. Jih velikokrat poslušam od očeta, da itak me ne bo nikoli ubogala, ker me nima za 'alfo', a je psička razen močnega plenskega nagona(rada preganja divjad, vendar počasi a vztrajno delava na tem) zelo pridna in me za razliko od njega dejansko uboga :-\
-
Sem vesela da je začasnemu skrbniku bilo dovolj mar za psa da ga je vzel nazaj in ga tudi obdržal.
-
I found out that the scene where he bites Cesar they had been working him up for an hour before they got that clip, turns out it is all about the show and not the dog. They deliberately bait the dogs to get them to react.
Samo potrdilo tistega, kar sem že večkrat napisala. To se vidi tudi v marsikateri drugi epizodi povsem jasno, samo če znaš vsaj malo opazovati. In prav to je največji greh "dog whispererja"
-
http://www.slovenskenovice.si/novice/slovenija/slovenski-cesar-millan-pomaga-vzgojiti-psa
-
Ta stric nima nobene zveze s CM, ni CM oponašalec, niti niso njegove metode podobne CM, zato tudi v to temo ne sodi.
-
ni ves članek, ampak ima podobna stališča o katerim tule govorimo; "pes ni človek, nasmeh je že popuščanje, prava vzgoja je mešanice kaznovanja in nagrade, kazen je lahko učinkovita vzgojna metoda"
-
...vendar če greš pogledat kaj priporoča lastnikom psov, ki imajo težave, dobiš zelo drugačno sliko kot pri wannabe CMjih.
Poleg tega je pravi klasik, kar CM ni in nikoli ne bo.
-
Mislim, da tega članka še ni nihče objavil v tej temi, je pa zelo zanimiv. Je sicer v angleščini:
http://ladycyon.tumblr.com/post/2155151198/the-deception-of-the-dog-whisperer
Kar me najbolj moti pri "šepetalcu psov" je to, da svoje metode utemeljuje s tem, da tako pač delajo volkovi. Kot prvo, večina znanja o volkovih, ki ga on uporablja, prihaja iz opazovanja volkov v živalskih vrtovih, kjer se ne vedejo normalno, saj krdela niso taka, kot v naravi - v naravi so to družine in se večinoma ne tepejo med sabo, saj vedo, da so starši glavni, če jim kaj ni všeč, pa odidejo in ustvarijo novo krdelo. Kot drugo, psi naši družabniki že okoli 15.000 let. Ali lahko trdimo, da se ljudje v tem času nismo spremenili? Seveda smo se. Psi pa so se spremenili še veliko bolj, saj smo jih s selekcijo spreminjali, kakor smo želeli. Zaradi tega so v kakšnem pogledu celo bolj podobni nam kot opice, primer:
http://www.youtube.com/watch?v=mTTuiE1_Oe8
Kar dolg video, glavno dognanje je, da če pod 1 lonček skriješ posladek, pod drugim ga pa ni (pes ne ve, v katerem je) in pokažeš na lonček, v katerem je priboljšek, bo pes brez obotavljanja šel do lončka, ki mu ga pokažeš. Opice našega kazanja ne razumejo in naključno izberejo lonček, tudi če se vajo večkrat ponovi. Del videa, ki to prikaže, se začne pri okoli 5:40
-
načeloma članek ki se začne z Why I Hate Cesar Millan ne nakazuje na pretirano objektivnost, mi je pa zanimiv en fenomen, kako se vokalne manjšine hejterjev počutijo upravičene , da jim mora televizijski kanal kot je NG, pojasniti zakaj Cesarja predvajajo , ker so same osebnega mnenja, da odaja ni vredu;Saj ne da je show koliko vem eden najbolj gledanih na NG v zadnjih letih z par miljon gledalcev worldwide
v naravi so to družine in se večinoma ne tepejo med sabo
kakopak
https://www.youtube.com/watch?v=pLdGfO1hoJk
https://www.youtube.com/watch?v=1q9vx-CBueU
Opice našega kazanja ne razumejo in naključno izberejo lonček,
seveda ne, saj je človek psa vzredil kot delovno orodje, ki se odzove na človeške ukaze ali sugestijo; kar je načeloma ravno bistvo udamačitve živali;
po kakšni logiki so ti podobni bolj nam kot pa primati ? slednji premorejo višjo inteligenco kot psi in tudi določeno abstraktno mišljenje pri uporabi orodij;
-
načeloma članek ki se začne z Why I Hate Cesar Millan ne nakazuje na pretirano objektivnost, mi je pa zanimiv en fenomen, kako se vokalne manjšine hejterjev počutijo upravičene , da jim mora televizijski kanal kot je NG, pojasniti zakaj Cesarja predvajajo , ker so same osebnega mnenja, da odaja ni vredu;Saj ne da je show koliko vem eden najbolj gledanih na NG v zadnjih letih z par miljon gledalcev worldwide
kakopak
https://www.youtube.com/watch?v=pLdGfO1hoJk
https://www.youtube.com/watch?v=1q9vx-CBueU
seveda ne, saj je človek psa vzredil kot delovno orodje, ki se odzove na človeške ukaze ali sugestijo; kar je načeloma ravno bistvo udamačitve živali;
po kakšni logiki so ti podobni bolj nam kot pa primati ? slednji premorejo višjo inteligenco kot psi in tudi določeno abstraktno mišljenje pri uporabi orodij;
Saj metod učenja psa od nekoga nikoli ne moreš oceniti objektivno, vedno jih subjektivno. Drugače pa ne gre za "manjšino hejterjev" - v članku so citati veterinarskega izvedenca za pasje vedenje, katerega je National Geographic prosil za mnenje o Cesarju Millanu, preden so začeli predvajati njegovo oddajo. A njegovega mnenja sploh niso upoštevali in ga še vedno ne. Poleg veliko "navadnih" ljudi pa se mu pridružuje tudi veliko priznanih trenerjev. Seveda se pritožujejo ravno zato, ker je oddaja tako priljubljena - če je nihče ne bi gledal, seveda ne bi bilo problema ;)
Pri prvem linku ki si ga dal, opažam, da so vsi volkovi napadali le 1 volka. Kar da slutiti, da je to prišlek in ne član krdela. Sploh pa se iz kratkega videota brez razlage ne da vedeti točno, zakaj je do pretepa prišlo. Pri drugem pa lahko vidiš, da sta volkova ograjena, kar se seveda ne more šteti kot naravna situacija, kajne?
Morda sem se narobe izrazila da so nam "podobni", imajo pa bolje razvite določene dele socialne inteligence kot primati. Namreč, otroci med 12-18 meseci se naučijo iti tja, kamor jim odrasli pokažemo - to znajo tudi psi, primati pa tega nikoli ne znajo.navadnih
-
Pa še dodatek:
"In a letter to the makers of flea control products that endorsed Millan, The American Veterinary Society of Animal Behavior states:”The American College of Veterinary Behaviorists (ACVB), the American Veterinary Society of Animal Behavior (AVSAB) and the Society of Veterinary Behavior Technicians (SVBT) have uniformly spoken out against the punishment-based techniques employed by Mr. Millan on his television show “The Dog Whisperer” (Meyer, et al., 1)."
Torej tu niso le posamezniki, ampak tudi večje organizacije.
-
A njegovega mnenja sploh niso upoštevali in ga še vedno ne
zakaj bi pa ga morali ? gre za mnenje, nič več nič manj, vsaka popularna stvar ima svoje zagovornike in nasprotnike, sploh ker je Milan uspel kjer drugi niso, se pravi prinesti pomen pasje vzgoje in predvsem odgovornosti lastnika pred naslonjače množic
to znajo tudi psi, primati pa tega nikoli ne znajo
primate nismo nikoli selektivno vzejali, da bi to znali, so pa v obnašanju in inteligenci veliko bližje ljudem; niti ne razumem kako bi to bilo pozitivno: z evgeniko smo živalsko vrsto popolnoma podredili človeškim potrebam in umetno sproducirali sedaj najbolj raznovrstvo vrsto v naravi, predvsem zaradi vizualnih potreb,
Še enkrat psi ne zmorejo abstraktnega mišlenja in ne zmorejo višje inteligence in na bazi podkupovanja lahko marsikatero žival marsikaj naučiš; če se ti zdi da ti je pes podoben a) si premalo z ljudmi in b) je to produkt tisočletja vzreje, kjer smo ustvari nam povsem podrejeno in od nas odvisno bitje; ki se je povsem integriralo v človeško okolje
Torej tu niso le posamezniki, ampak tudi večje organizacije
In November 2009, Millan invited the American Humane Association to the set of Dog Whisperer, at which time, according to Millan, "they changed their state of mind about what is cruel".[43] The association announced in February 2010 that despite "sharp differences of view in the past" and some lingering areas of disagreement, they shared many areas of interest with Milla
-
Pri prvem posnetku žal ni mogoče ugotoviti, kje je bil posnet (gre pa po vsem sodeč za ne ravno zelo resen spopad med dvema nizkorangiranima volkovoma, mogoče odraščujočima bratoma , zanimivo je gledati ostale volkove) , drugi je iz živalskega vrta. Kot je bilo že nekajkrat rečeno, so prav vsa opazovanja, na katerih temelji teorija o alfa vodji (in ki jo je ovrgel celo sam njen stvaritelj) narejena na umetnih krdelih (to so tista, pri kjer so prisiljeni živeti skupaj volkovi iz različnih izvorov - kakršna so tudi tista naseljena v nacionalne parke in rezervate, pa seveda v živalskih vrtovih, do nedavnega tudi v raziskovalnih centrih). Naravno volčje krdelo je družina, v kateri sta reproduktivni samec in samica ter mladiči različnih starosti. Ko popolnoma dozorijo (cca 3 leta) zapustijo krdelo in si ustvarijo svojega. Seveda nikjer ne piše, da se kdaj tudi ne stepejo, a ne gre za neko stalno težnjo po vzpenjanju po lestvici in prevlado nad trenutnim vodjem. V naravi najdemo podobno vedenje kot pri umetnih krdelih samo pri velikih krdelih, ki nastanejo občasno zaradi zahtev okolja (recimo med zelo hudimi zimami, ko je na voljo samo zelo velik in močan plen) na ta način, da se začasno združi med seboj več sosednjih krdel (ki se sicer normalno ne marajo med seboj).
Ne glede na vse našteto, pa pes ni več volk. In celo če pozabimo oboje, ne smemo pozabiti da pes ni človek in da se pes tega zaveda očitno bolj, kot nekateri tu pisoči.
-
bi rekel da je do psov kar žaljivo da se jih primerja z človekom, so namreč konkretno bolj pozitivna bitja
-
primate nismo nikoli selektivno vzejali, da bi to znali, so pa v obnašanju in inteligenci veliko bližje ljudem; niti ne razumem kako bi to bilo pozitivno: z evgeniko smo živalsko vrsto popolnoma podredili človeškim potrebam in umetno sproducirali sedaj najbolj raznovrstvo vrsto v naravi, predvsem zaradi vizualnih potreb,
Še enkrat psi ne zmorejo abstraktnega mišlenja in ne zmorejo višje inteligence in na bazi podkupovanja lahko marsikatero žival marsikaj naučiš; če se ti zdi da ti je pes podoben a) si premalo z ljudmi in b) je to produkt tisočletja vzreje, kjer smo ustvari nam povsem podrejeno in od nas odvisno bitje; ki se je povsem integriralo v človeško okolje
Saj ne želim reči, da so psi bolj pametni kot primati, da so kot ljudje ali kaj podobnega... Želim le povedati, da so se izjemno spremenili odkar so bili divji volkovi - in pri tem pridobili košček inteligence, ki je značilna za ljudi, ne pa tudi za ostale primate. Drugače pa je bil primer tudi psa, ki zna več kot 1000 imen za igračke in ko mu rečeš "Pojdi iskat [ime igrače]", ti prinese (vedno) pravo igračko. Enkrat pa so mu med njegove igračke dali novo igračo in nekdo mu je rekel "Pojdi po [ime nove igrače, ki ga še nikoli ni slišal]".Pes je imel najprej malce težav, potm pa je prinesel novo igračo. Pred tem pa ni prinesel nobene napačne. Morda se nam to zdi enostavno, a v resnici ni. Tako da so psi inteligentni, ne le naučeni slediti preprostim ukazom zaradi podkupovanja.
-
tule imaš jasno razliko med volkovi in psi; prvi so samostojni, drugi odvisni od ukazov lastnika in to je jasen produkt udomaćitve oz selekcije
https://www.youtube.com/watch?v=Y-tFdGCKZN8
-
tule imaš jasno razliko med volkovi in psi; prvi so samostojni, drugi odvisni od ukazov lastnika in to je jasen produkt udomaćitve oz selekcije
https://www.youtube.com/watch?v=Y-tFdGCKZN8
Ja, volk se zanaša sam nase, pes pa na nas. Vendar to ne pomeni, da so manj inteligentni - po moje so bolj, saj dobro vedo, da smo mi bolj sposobni odpreti "škatlo" in lažje pridejo do željenega tako, da komunicirajo z nami in to mi naredimo namesto njih. Po moje bi pes, ki bi bil sam, ravnal enako kot volk in s silo poskušal priti do nagrade.Naučili so se živeti z drugo vrsto, ki je precej drugačna od njih in komunicirati z nami, kar (spet le moje mnenje) kaže na njihovo večjo inteligenco - v primerjavi z volkom. Oni poleg svoje govorice telesa razumejo tudi našo, kar pa ni tako enostavno - glede na to da večina ljudi razume le telesno govorico svoje vrste, ne pa tudi drugih vrst živali (razen skrajne oblike, kot so renčanje in kazanje zob, večina pa jih recimo ne razume, zakaj pes v določenem primeru laja).
-
Ja samo med psi zelo variira. Tale na posnetku je zelo slabo zmotiviran in mu do tistega v posodi ni prav dosti (se vidi, saj se mu celo takrat, ko se posoda sama odpre skoraj ne ljubi pojesti). Kolikor poznam naše bolj požrešne psice, bi velika večina ali zgrabila posodo, jo odnesla na varno in tam skrita v miru odpirala (in to dejansko tudi počnejo). Ali pa se sicer najprej obrnila po pomoč k meni (ali komu drugemu) in če pomoči ne bi bilo, posodo pokončala sama. Manj požrešne pa bi se vedle podobno kot ta na posnetku: pogleda ali mu boš odprl, ne, ok, pa nič.
Je pa seveda povsem normalno, da pes komunicira s človekom, saj sta vendar partnerja od pradavnine, partnerstva brez dobre komunikacije pa ni.
-
seveda ne, saj je človek psa vzredil kot delovno orodje, ki se odzove na človeške ukaze ali sugestijo; kar je načeloma ravno bistvo udamačitve živali;
po kakšni logiki so ti podobni bolj nam kot pa primati ? slednji premorejo višjo inteligenco kot psi in tudi določeno abstraktno mišljenje pri uporabi orodij;
Glede inteligence samo toliko, ker imam občutek, da se še vedno močno podcenjuje inteligenco psov
https://www.youtube.com/watch?v=kFZ0dKGzz9I
-
si hitro (pre)navdušena;
https://www.youtube.com/watch?v=yrPb41hzYdw
https://www.youtube.com/watch?v=2NZo-KXFcSo
https://www.youtube.com/watch?v=W-pc_M2qI74
https://www.youtube.com/watch?v=vSgLQ4yI6dI
to draga TibiQ je višja inteligenca, zelo podobna naši, te psi neglede kako bi ve to želele ne premorejo;
-
Kje sem pa rekla da ne obstajajo še bolj inteligentna bitja? ??? Pravim samo da ne bo držalo da so vsi psi na inteligenntni stopnji črva, kot jim nekateri pripisujejo in podala primer, da psi znajo sami nagruntat dosti več kot tisto kar jih naučimo ali jim sugestiramo ljudje.
-
Pravim samo da ne bo držalo da so vsi psi na inteligentni stopnji črva
kdo to trdi ? trdim pa kar je znanstveno dejstvo da napram primatov in recimo ptičev ne premorejo višje inteligence, kar pomeni da pri njih igrajo nagoni bistveno večjo vlogo;
Edino pri čem psi izstopajo je da so edina vrsta , ki zmorejo edinstveno komunikacijo z ljudmi in to je človek privzgojil oz je produkt nekaj tisočletne trajajoče udomačitve, ravno razlike med volkovi, kot njih predniki daje vedeti da so psi produkt človeka;
to sicer ne pomeni, da niso nič kaj manj krasna bitja, ampak jih ni potrebno ponovno izumljati, da bodo le ti bolje spadali v vašo vero o PM
-
Da bo bolj razumljivo, priznam, da sem tisto od podpičja naprej preveč citirala.
Se pa ne strinjam, da so psi edina vrsta, ki zmorejo edinstveno komunikacijo z ljudmi. Vsaka komunikacija med živimi bitji je itak edinstvena.
-
Vsaka komunikacija med živimi bitji je itak edinstvena.
ne razumem kaj želiš povedati; psi so koliko vem edino bitje , ki zmorejo "brati "človeka in nas tudi do določene meje razumeti, bodis preko vonja, telesne govorice, sugestij...kot primer: ko se začnem oblečit. dam gor trenirko pes takoj razume, da se gre ven ali pa če recimo gledaš psa in lovca med delom
Kar ljudje smatrajo za inteligenco pri psih, border colijih recimo je orodje, ki ga žival potrebuje, da lahko opravlja določena dela,
-
http://fcmconference.org/img/CambridgeDeclarationOnConsciousness.pdf (http://fcmconference.org/img/CambridgeDeclarationOnConsciousness.pdf)
Počasi se bo treba navaditi, da živali niso avtomati, ki delujejo na osnovi refleksov in nagonov.
-
Davor, kolikor jaz vem psi niso edino bitje, ki zmore "brati" in razumeti človeka, se pa strinjam da so zaradi narave sobivanja to sposobnost izredno razvili.
kot primer: ko se začnem oblečit. dam gor trenirko pes takoj razume, da se gre ven
kot primer: moji morski prašički so ob odpiranju hladilnika in šumenju najlon vrečke takoj razumeli da bodo dobili solato in temu primerno začeli navdušeno žvižgati ;)
Lanabela, ful mi je všeč izraz "non-human animal"! :)
-
Ma ne no, Tibi, to znajo že ribe v akvariju. Tiste bolj gajstne poznajo tistega ki jih hrani in reagirajo različno če seže po škatli s hrano ali po mrežici....
In. Za "PM" ne rabimo nič izumljat, ker je moč se temi metodmi delat tako z primati, delfini, psi, mačkami, mišmi, kurami, ribami in črvi.
-
Ma vem Lanabela, odgovor je bil na Davorjevo primerjavo.
Nisem te pa razumela kaj si želela povedat s temle In. Za "PM" ne rabimo nič izumljat, ker je moč se temi metodmi delat tako z primati, delfini, psi, mačkami, mišmi, kurami, ribami in črvi.
. Sicer je meni to jasno, ampak komu in zakaj si odgovarjala?
-
tistemu, ki ga očitno neuspešno ignorira :P
se pa strinjam da so zaradi narave sobivanja to sposobnost izredno razvili
ravno zato sem uporabil klicaje, je razlog zakaj smo si izbrali psa za tovariša, predvsem zaradi njegove plastične narave, pa naj Lanabela še tako uči črve po PM in z klikerjem, saj
glede na zadnje arheološke dokaze iz Kitajske, kjer je najstarejši primer udomačenega psa i kaže na to da so ljudje sprva pse uporabili kot vir hrane,
kaj se pa tiče tiste dekleracije:
ja nič ženske, bo treba med vegane it, saj ja niste dvolične ,da živali ki jim priznavate isto stopnjo zavednosti kot ga ima human animal trpinčite za prehranske razvade a ?
jaz pa ostajem pri šniclu 8)
-
Ma ne no, Tibi, to znajo že ribe v akvariju. Tiste bolj gajstne poznajo tistega ki jih hrani in reagirajo različno če seže po škatli s hrano ali po mrežici....
In. Za "PM" ne rabimo nič izumljat, ker je moč se temi metodmi delat tako z primati, delfini, psi, mačkami, mišmi, kurami, ribami in črvi.
in kdaj bomo dobili prvega IPO 3 črva? ??? ;D
-
IPO3verjetno nikoli, so pa strenirali razne nevretenčarje za razna opravila, zelo podobna tistim, za katere se sicer uporablja pse. tudi tu imaš dva pristopa, po enem nardijo žuželčje ciborge na daljinsko vodenje (najbolj znani so ščurki na daljinsko vodenje za iskanje zasutih), pri drugem pa žužke strenirajo s PM. Za to zadnjo se mogoče najbolj znane ose, ki so jih naučili, da iščejo eksploziv, najrazličnejše toksine,...(nagrada je sladkana voda). Podobno delajo z čebelami (iščejo vse mogoče od drog do trupel), vodnimi žužki....
-
Dobro, potem pa IPO1... :P
-
Ma lahko tudi IPO2 (iskanje pogrešanih oseb) ker ima samo dve stopnji
-
ravno zato sem uporabil klicaje, je razlog zakaj smo si izbrali psa za tovariša, predvsem zaradi njegove plastične narave,
Kaj naj bi pomenilo "plastična narava"?
Psa so ljudje izbrali zaradi naravnih uporabnih preddispozicij. Od morskih prašičkov pač ne moreš pričakovat da ti bodo nosili pred noge race in divje prašiče, tudi če bi jih uspel naučit da ti jih.
Pač pa so uporabni tudi konji npr. (pa cel kup drugih živali), ampak konja pač imaš težko v stanovanju ane.
glede na zadnje arheološke dokaze iz Kitajske, kjer je najstarejši primer udomačenega psa i kaže na to da so ljudje sprva pse uporabili kot vir hrane
Ma dobro.. tam jih še sedaj uporabljajo kot vir hrane.
ja nič ženske, bo treba med vegane it, saj ja niste dvolične ,da živali ki jim priznavate isto stopnjo zavednosti kot ga ima human animal trpinčite za prehranske razvade a ?
Kdo je dvoličen? Ampak menda ne bomo sedaj začeli tule v CM temi o kanibalizmu? Itak smo se že spet preveč odmaknili od teme. Sicer kar se mene tiče, svoje prehranske izbire ne vežem na stopnjo zavednosti - zrezek je pač nima, vse ostalo je pa že postavljeno pod vprašaj - dvomim da bi bila sposobna sama ubiti kravo, in ko sem na morju opazovala strica, ki je vsako jutro nabiral hubije po obali, me je sicer prijelo da bi se mu pridružila, ampak sem to misel tudi takoj opustila, ker enostavno ne bi mogla sama ubiti hobotnice, čeprav jih sicer obožujem tudi kot vir prehrane. Ljudje smo pač tako narejeni (svoje je naredila tudi evolucija modernega sveta) da imamo v podzavesti vklopljene določene varovalke - moja je ta, da ko jem "zrezek", enostavno nočem preveč razmišljat v kakšni obliki je bil, predno je pristal na mojem krožniku.
-
moja je ta, da ko jem "zrezek", enostavno nočem preveč razmišljat v kakšni obliki je bil, predno je pristal na mojem krožniku.
po domače se sprenavedaš, namreč če imajo živali isto stopnjo zavesti kot človek in slednji ima možnost alternativne oblike prehrane, trpinčiš žival , ki ti je sobitje zgolj zaradi lastnega užitka ? le kako si pa to uspela si moralno popredalčkat ? aja nisi, enostavno ne misliš o tem, ko spečeš pečenko;res da sama ne ubiješ krave jo pa zate kdo drug ;)
Kaj naj bi pomenilo "plastična narava"?
ta pojem je prvič uporabila lanabela tule in se jaz z njim kar strinjam, psi imajo določene predispozicije s pomočjo katerih smo uspeli žival vzredi povsem po človeških potrebah
-
po domače se sprenavedaš, namreč če imajo živali isto stopnjo zavesti kot človek in slednji ima možnost alternativne oblike prehrane, trpinčiš žival , ki ti je sobitje zgolj zaradi lastnega užitka ? le kako si pa to uspela si moralno popredalčkat ? aja nisi, enostavno ne misliš o tem, ko spečeš pečenko;res da sama ne ubiješ krave jo pa zate kdo drug ;)
Jp, odgovor sem ti poboldala. Kako si pa ti to moralno popredalčkaš? S tem, da niso inteligentno tako razvite kot ljudje?
ta pojem je prvič uporabila lanabela tule in se jaz z njim kar strinjam, psi imajo določene predispozicije s pomočjo katerih smo uspeli žival vzredi povsem po človeških potrebah
Ja no, psi imajo take, druge živali pa drugačne določene preddispozicije. In?
-
Kako si pa ti to moralno popredalčkaš?
sploh nimam potrebe, človek je na vrhu prehrambene verige, kar je mislim da dokaj očitno (no vsaj nekaterim), drobnico smo mi vzredili za pridobivanje hrane, čim več v čim bolj kratkem času; dokler se z živalmi dela karseda humano in koliko je možno nestresno, ter tako izrazi spoštovanje do bitji, ki nas hranijo jaz ne vidim prav nobenih problemov zase;
ampak iz vidika morale je povsem vseeno ali ti vzrediš bitje za na krožnik ali vzrediš bitje za kliker, zato se mi zdi mal hecno da imamo toliko vegank tle (Lunette kreh kreh), ki po eni strani častijo rodovnik po drugi pa ne jedo mesa iz višje moralnih razlogov ::)
Ti imaš vsekakor večji problem, saj tvoja prepričanja tule so povsem kontra kaj sicer dugače sama počneš; razen če napihujete sposobnosti živali, ko se gre za dokazovanje univerzalnih uporabnosti PM metod , češ glej tud črve lahko naučiš, ko pa imaš štikl mesa na krožniku pa zadeva nima več zavesti ? aja odločila si se da s tem vprašanje se enostavno ne boš soočila
Ja no, psi imajo take, druge živali pa drugačne določene preddispozicije. In?
in zato so psi med vrstami najbolj primerni za vzrejo, posledično smo jih oblikovali na vse možno načine in rezultat je par sto različnih pasem; poznaš kakšno drugo vrsto v naravi ki je tako raznolika?
je pa brez dvoma od kje psi izvirajo, sem prepričan da to tudi vidiš na svojem psu in ravno iz tega izhajajo metode šolanja , ki opuštevajo nagone psa
Dejstvo je da šolanje z dominanco deluje, tega pač ne morete spodbiti, deluje že nekaj stoletji in pač če nekaj za lastnika deluje in mu je rezultat šolanja vseč kdo ste ve, da bi mu vsiljevale svojo resnico ?
-
Moja letošnja ovčka Mili je znala poleg in vse možne obrate, ki zraven spadajo, potem obrat v levo in desno, glas, tačko.. pa bo danes za južno. Imamo ovce ravno tako razvajene kot pse, sam eni pridejo do krožnika drugi pač ne.
-
Hja, kako potem. Ali živalim, ki jih imamo za hrano ne bomo priznali da imajo stopnjo zavednosti kakršno pač imajo zato, ker so pač za pojest. Enako smešno, kot so smešni vegetarijanci, ko skačejo do stropa ko jih soočiš s tem, da tudi rastline niso povsem brezčutna bitja, ampak so sposobne zaznavati okolje, reagirati na spremembe, so sposobne medsebojne komunikacije....
Zame tu ni nobene moralne dileme - ne vidim vzroka, zakaj bi morala živali, ki služi za hrano odrekati sposobnost zavedanja. Dokler so gojene v pogojih, ki so njihovi vrsti ustrezni. Ne vidim problema v tem, da se žival zakolje in poje, pač pa v tistem, kar se s to živaljo dogaja od rojsta do zakola. ne vem, mogoče je kje svet, kjer vsa bitja preživijo direktno od sonca, zemlja pač to ni.vsa bitja služijo za hrano drugim, celo tista na samem vrhu prehranske verige.
Pa nečesa ne gre pozabiti: da je resnica neodvisna od tega, kaj je nam všeč ali kaj si želimo. Da so recimo prav nevrološke znanosti trenutno v samem vrhu - nove neinvazivne in zelo natančne metode nam praktično dnevno servirajo nova presenetljiva spoznanja. Od tega, da je moč komunicirati s pacienti v globoki komi do nadvse zanimivih spoznanj o miselnih procesih pri ljudeh in živalih.
-
Moja letošnja ovčka Mili je znala poleg in vse možne obrate, ki zraven spadajo, potem obrat v levo in desno, glas, tačko.. pa bo danes za južno. Imamo ovce ravno tako razvajene kot pse, sam eni pridejo do krožnika drugi pač ne.
njamsi...kliker trening sicer?
tibiq: hobotnica v solati njamiiiiiiii
-
Itak. Cirkus, ne pa resno delo ;) Če bi mela plac bi jo obdržala in šla na BBH :P
-
A mate tolk majhno štalo? :P
-
sploh nimam potrebe,
In zakaj potem misliš da bi jo morala imeti jaz?
zato se mi zdi mal hecno da imamo toliko vegank tle (Lunette kreh kreh),
Aja, a zato, ker me enačiš z nekom drugim? No, sedaj vidim od kje tudi marsikakšna druga "obtožba". Sicer ne da bi vedela da je Lunette veganka, ne da bi me to prav posebej zanimalo.
Ti imaš vsekakor večji problem, saj tvoja prepričanja tule so povsem kontra kaj sicer dugače sama počneš; razen če napihujete sposobnosti živali, ko se gre za dokazovanje univerzalnih uporabnosti PM metod , češ glej tud črve lahko naučiš, ko pa imaš štikl mesa na krožniku pa zadeva nima več zavesti ? aja odločila si se da s tem vprašanje se enostavno ne boš soočila
Lej, jaz problema nimam, pa če si ti še tako želiš da bi ga imela in dejansko me nisi prav razumel. Meni je razumsko zadeva zelo jasna in sam si jo lepo povzel tule;
dokler se z živalmi dela karseda humano in koliko je možno nestresno, ter tako izrazi spoštovanje do bitji, ki nas hranijo jaz ne vidim prav nobenih problemov zase
Hec je edino, da se ti prvega dela tegale nočeš držat in tega tudi ne zagovarjaš, ko gre za PM. ;)
in zato so psi med vrstami najbolj primerni za vzrejo
Sicer se strinjam glede raznolikosti, ampak vzreja se pa ja bolj množično marsikatero drugo žival, od piščancev, do goveda,..
posledično smo jih oblikovali na vse možno načine in rezultat je par sto različnih pasem; poznaš kakšno drugo vrsto v naravi ki je tako raznolika?
je pa brez dvoma od kje psi izvirajo, sem prepričan da to tudi vidiš na svojem psu in ravno iz tega izhajajo metode šolanja , ki opuštevajo nagone psa
Dejstvo je da šolanje z dominanco deluje, tega pač ne morete spodbiti, deluje že nekaj stoletji in pač če nekaj za lastnika deluje in mu je rezultat šolanja vseč kdo ste ve, da bi mu vsiljevale svojo resnico ?
1. ni mi jasno kako si prešel iz predzadnjega odstavka na zadnjega - ne vidim nobene logične povezave in 2. pa kdo komu vsiljuje svojo resnico? A si me mogoče videl komu pištolo držat na glavi in mu grozit da če ne bo delal po PM, da ga bom kar ustrelila ali kaj? Pa jaz še sama ne delam vsega po PM. Jaz (tako kot tudi marsikdo drug, ki zagovarja pravo PM) samo pravim kaj in zakaj se mi zdi boljše in kje vidim težave pri eni metodi in kje pri drugi in zakaj menim da je metoda PM boljša od tiste druge.
Pa mimogrede, PM metode šolanja šele upoštevajo nagone psa in 2. za šolanje z dominanco moraš biti po naravi taka oseba. Če nisi in če imaš psa, ki zna vsaj malo brati človeka, potem ti en kup sicer "pravilnih" dominantih potez ne bo pomagal.
Me pa čisto zares zanima, sicer povsem izven tele teme in mogoče malo bolj v navezavi na tisto, kjer je bilo govora o "pokaži kaj znaš" oz. "tekmi" forumašev, pa čisto brez provokacije, samo iz firbca (ampak sem se ravno spomnila, ko sem nekaj drugega razmišljala - namreč naučenosti glede vedenja v določenih situacijah), kako bi naspidiran IPO3 pes odreagiral če bi bil z vodnikom na poligonu, spuščen, v času intenzivnega dela obrambe nekega drugega psa. Morda kdo ve za kakšen tak primer? Pa sploh ni važno ali je bil učen po PM ali "z dominanco".
-
Kar se tiče 'pokaži kaj znaš', smo videli 2 ali 3 videe, folk, ki se je najbolj repenčil, je pa očitno stisnil rep med noge...
malo me spominja situacija na tisto pred malinovec prvenstvom, ko je biklo prej ful hypano s strani nekaterih, po prvenstvu pa je vse tiho bilo
-
No, pri mojem vprašanju ne gre sploh za vprašanje kdo bo koga, ampak me resnično zanima ali pes, ki je bil ves čas treniran nič drugega, kot se odzivat na neko akcijo, dejansko v času take akcije je sposoben ubogat povelje vodnika da se "akcije" ne udeleži. Ko govorim o "akciji" govorim o tistem delu, ko je marker aktiven in ne o delu, ko marker ni aktiven in se tudi psa na treningih uči sodelovanja z vodnikom in poslušanja navodil, ki jih daje vodnik.
-
Ja seveda, če je dobro šolan s tem nima problema.
-
Pa si to dejansko že videla?
-
kot primer: moji morski prašički so ob odpiranju hladilnika in šumenju najlon vrečke takoj razumeli da bodo dobili solato in temu primerno začeli navdušeno žvižgati ;)
Tudi moji to delajo :D . Tudi odpiranje vrat (pa ne vseh, samo nihalnih) za njih pomeni hrano. Tudi odpiranje predalov jim je včasih pomenilo hrano (ker sem jo včasih imela tam). Da ne govorim o tem, da sem jih naučila tudi nekaj trikov (ugrizni, na zadnje tačke, da skoči nekam, krog), veliko ljudi še jih nauči več.
Ma ne no, Tibi, to znajo že ribe v akvariju. Tiste bolj gajstne poznajo tistega ki jih hrani in reagirajo različno če seže po škatli s hrano ali po mrežici....
Ribe tudi dejansko vejo kdaj pride hrana ;) . Opaženo pri večini vrst, ki sem jih imela (razen somičev). Ko vidijo da jemljem posodico za hrano se jim zmeša. Ali pa dam prst not (včasih jih hranim z roko).
Pes pa je itak še veliko bolj inteligentn. Moja se je sama naučila kaj je svinja, kaj je cufa, kaj je žoga itd. (pač različne igračke). Enkrat sem ji za foro rekla "kje je svinja" (tista kruleča igračka) in mi jo je začuda prinesla. Takoj sem ponovila še parkrat med drugimi igračkami in vedno je prinesla svinjo. Ne vem kako je to znala, zgleda je že nekako morala razbrat od nas in nekako povezat govorjenje besede "svinja" in tisto igračko. Tudi za ostale igračke se je sama naučila katera je katera. Pametna, ni kaj 8) . No itak ni nekaj posebnega to, dejansko ogromno psov to zna, ampak vseeno zanimivo ;)
Tako, da ja ni za podcenjevat niti rib, niti ostalih bolj "neinteligentnih" živali. In ne delajo samo kot stroji po nagonih, znajo kar fajn razmišljat ;)
-
Pa si to dejansko že videla?
Seveda. Dobro šolanega psa se da ustaviti celo sredi skoka na markerja. Res pa je, da še nisem videla psov, ki bi trenirali izkjučno samo obrambo. Prav tako je res, da je izjemno redko mogoče videti, da bi kdo med treningom obrambe spustil svojega psa brez povelja na vadbišče.
-
po drugi strani naj bi pa se IPO3 ovćar stepel z drugim psom in se ne zmenil za ukaze, naj se umiri...
-
Seveda, ni vsak pes z IPO3 tudi zares dobro šolan. Da o socializaciji in vzgoji ne govorim.
-
Seveda, ni vsak pes z IPO3 tudi zares dobro šolan. Da o socializaciji in vzgoji ne govorim.
Se podpisem. Odvezan malinois z IPO3 je napadel mojega (privezanega in socializiranega) psa na poligonu zato, ker se moj ni podredil. Toliko o socializaciji in vzgoji extra solanih psov. :-X
-
kako pa potem naredi ipo, če nea uboga
-
Komot, pač naredi dobro napiflan program v kontroliranih pogojih, v nepredvideni situaciji pa odpove.
Potem imaš pa še eno kategorijo psov, ki sicer takoj ubogajo vsako povelje ne glede na situacijo, se pa sploh ne znajo vesti, kadar niso pod poveljem.
-
Se podpisem. Odvezan malinois z IPO3 je napadel mojega (privezanega in socializiranega) psa na poligonu zato, ker se moj ni podredil. Toliko o socializaciji in vzgoji extra solanih psov. :-X
in kako se je konćalo?
-
Tocno to, kot pravi Lanabela. No, v mojem primeru ima ta malinois tudi malo "extra" lastnika, ki ga niti poklical ni, medtem ko je pes mojega grizel. :-X
Kako se je koncalo? Z luknjo v usesu in nezaupanjem s strani mojega psa do drugih vecjih psov ali psic (rencanje pri vsakem stiku s psi - opozarjanje pusti me na miru, ne izzivanje za pretep), dokler nismo po parih letih to odpravili. Aja, pa baje sem bila jaz kriva za nastalo situacijo. ::)
-
Seveda. Dobro šolanega psa se da ustaviti celo sredi skoka na markerja. Res pa je, da še nisem videla psov, ki bi trenirali izkjučno samo obrambo. Prav tako je res, da je izjemno redko mogoče videti, da bi kdo med treningom obrambe spustil svojega psa brez povelja na vadbišče.
Hvala! Zanimivo, ker dejansko še nisem niti slišala za, kaj šele videla takega primera (niti v smislu da bi pes pač ušel na poligon med treningom obrambe, ravno sredi npr. pobega ali kontre markerja drugemu psu, pa da bi vodniku uspel odpoklic ali podobno), pa me je zanimalo ali je možno.
Enako velja tudi za to kar si napisala nazadnje - namreč da itak praviloma se psa ne vodi na poligon med delom drugega psa - že zato ker lahko pokvariš delo enega ali drugega ali obeh in dejansko še nisem videla da bi kdo vodil spuščenega psa na poligon med takim delom.
-
Tocno to, kot pravi Lanabela. No, v mojem primeru ima ta malinois tudi malo "extra" lastnika, ki ga niti poklical ni, medtem ko je pes mojega grizel. :-X
Kako se je koncalo? Z luknjo v usesu in nezaupanjem s strani mojega psa do drugih vecjih psov ali psic (rencanje pri vsakem stiku s psi - opozarjanje pusti me na miru, ne izzivanje za pretep), dokler nismo po parih letih to odpravili. Aja, pa baje sem bila jaz kriva za nastalo situacijo. ::)
se pravi, naj s svojim psom raje ne hodim v bližino teh ipo streniranih živali in njih lastnikov? ker će bi nek pes grizel mojega, lastnik pa ne bi reagiral, bi se znalo zgoditi da bi ipo pes od mene kasiral celo dozo antihund spreja direkt v eno in drugo oko iz neposredne bližine, kar je najbrž še vedno bolj ugodno za njega kot kak desni kroše, pa da vidimo, koliko je pasja ćeljust bolj odporna kot ćloveška
-
Jaz z njimi nimam čisto nobenega problema. Edini za obrambo šolani psi s katerimi pa sem imela probleme, pa ne na vadbišču ampak na cesti, so bili psi šolani po starem C programu (tko recimo 20 let nazaj), ki so jih učili napada, niso pa se naučili kontrole nad njimi. Če so končali šolanje na tej stopnji in niso delali naprej seveda.
-
No, tebe ne motijo niti ugrizi po tvojih nožicah, tako da... :P
-
Dej Weaver ne tumbaj. Valjda da me vsak ugriz razjezi in tudi lastnikom potem ni ravno luštno - ampak ne delam pa zaradi ugriza panike, ker je ugriz zame samo poškodba kot vsaka druga, nič več in nič manj. In če rečem da z IPO psi nimam nobenih problemov to pomeni, da noben ni ne napadel ne poskusil napasti ne mene, ne mojih psov, ne vodnikov ali psov iz mojih skupin. Ne na vadbišču ne kje drugje. Jasno?
Je pa res, da psi zaznajo strah in da se na strahopetce posebej radi obešajo. Bi pa na tvojem mestu psom šolanim za obrambo ne molila sprejev pod nos, ker znajo biti nekateri zelo hitri (in celo počasni psi so precej hitrejši od ljudi)
-
a potem je bil pes, ki mu je ipo3 pes naredil luknjo, strahopeten? Aha, mogoče je potem to povezano z razlago ovčke, da si je potem nekdo 'sam kriv' za napad...Ni psa, ki kolje drugega psa in je sposoben naredit trasfer na drugo žival/osebo v času, ko je človek sposoben pritisniti nekaj milimetrov, da se curek releasa...
-
http://www.youtube.com/watch?v=tNtFgdwTsbU&feature=share (http://www.youtube.com/watch?v=tNtFgdwTsbU&feature=share)
-
Enako velja tudi za to kar si napisala nazadnje - namreč da itak praviloma se psa ne vodi na poligon med delom drugega psa - že zato ker lahko pokvariš delo enega ali drugega ali obeh in dejansko še nisem videla da bi kdo vodil spuščenega psa na poligon med takim delom.
Praksa iz IPO očitno, ker pri agiju, RO npr. je praksa načeloma ravno obratna. 8) Tam se psi načrtno spravljajo na kup. Ok ne greš s psom na progo motit tistega ki dela, ampak na poligonu pa so. 8) Načeloma prav nekje v bližini počno kaj drugega s svojim vodnikom. Neredko smo prakticirali ''paralelne'' vaje. Pa so vsaj agi psi naspidirani na samo delo enako močno, kot IPO na rokav.
Še vedno se rada naslikam na poligon med treningom - nenapovedano >:D Priporočam. Kakšni so odzivi, ko prideš ''na obisk'' s svojim psom na trening ali celo tekmo. :-* >:D Tam mi je še bolj hecno kako izgleda.
Prizori z agi/RO tekem...hja cirkuški :P Noben problem, če psi lajajo od veselja. Noben problem, če se igrajo in veselijo. Prav noben problem, če se med parkurji sprehajaš (ne po parkurju jasno). Zanimivo, da tekmovalcem to ni moteče. 8)
Da bi pa slučajno mirno prešetal svojega psa nekaj metrov od ograje na Ipo...pa večinoma vem, da vsaj grdo gledajo... a potem njihovi psi so tok senzibilni na moteče dejavnike... ti šment >:D
Lunette ni prav nobena veganka...prav rada popapam kak kos mesa. In ga tudi brez težav vzredim on začetka do konca. :P
-
Enako velja tudi za to kar si napisala nazadnje - namreč da itak praviloma se psa ne vodi na poligon med delom drugega psa
velja izključno za obrambo - načeloma se takrat na vadbišču nima drugih psov. Zakaj je jasno. Tudi je nekaj disciplin, pri katerih je potrebno celo vadbišče in se vmes ne morejo šetkati drugi ljudje in psi. Pri vsem ostalem pa so na vadbišču lahko različne skupine, večje število psov, tudi taki, ki so na delu vadbišča spuščeni in se igrajo med seboj, če ne lazijo k drugim skupinam. Vsaj pri nas je tako, da je na višku sezone po več skupin hkrati na vadbišču, delajo različne discipline, pa še kakšen osamelec se najde, ki pride vmes potrenirat poslušnost. sicer to lahko na začetku povzroča težave začetnikom, a je potem končni rezultat boljši.
-
Seveda na vadbišču ne motiš, če vaja zahteva cel poligon... ampak obrobje pa NEBI smel bit problem. No pa zna bit ::) Govorim o vadbišču, ki ima kar nekaj kvadratnih in pa nekako ''ločene'' dele. Ter je možno vse vaje na daljavo delat, če tudi nekdo drug stoji na obrobju. Pa je varno bit, kar na drugi strani ograje ali sploh ne :P (je čez metrsko ograjo kaj poletelo) Žalostno.
Tudi žalostno je, da se pri določenih disciplinah pse pred nastopom zapira...pa ne zaradi koncentracije, ampak varnosti.
-
Kadar nekdo dela na celem poligonu, sploh kadar se dela s spuščenimi psi v nagonu, nima noben firbec nič za počet znotraj ograje brez dovoljenja, s psom ali brez njega. Osnova bontona, ki bi morala biti sama po sebi umevna
-
Lunette, ni problema, če so psi pod kontrolo.
V skupinah, kamor sem jaz hodila na obrambo, ni bil noben pes (niti lajajoč) ob ograji moteč dejavnik psu, ki je delal na poligonu. Seveda me je zanimalo za specifičen primer - ko pes, ki dela, gre aktivno na markerja in je na poligonu prisoten drug, spuščen pes - tega nisem doživela, niti slišala za kaj takega, me je pa seveda zanimalo predvsem ali je možno da v kolikor je ta drugi pes šolan za obrambo, je sposoben v takem primeru ali samostojno ne reagirat na delo markerja in psa v delu, ali pa vsaj ubogat povelje vodnika.
Kar se agija tiče velja enako - torej če so psi tako ali drugače pod kontrolo. Ne da ti potem drug pes sredi teka uleti na oviro in po možnosti ali napade tvojega, te prevrne ali pa vsaj pokvari trening.
Kar se sicer tiče umikanja psa pa za ostale ne vem, pri moji (bolj izjema) je bilo tako, da ji enostavno pred treningi nisem smela dati možnosti da bi se preveč vznemirjala in s tem trošila energijo, ker potem takrat, ko bi morali delat, ni več imela nobene prave energije - že brez tega je dostikrat ni imela. Sedaj, po sterilizaciji, je zaenkrat malo drugače/bolje.
-
To se seveda strinjam. A govorim o primerih, ko zarad varnosti tega ne prakticirajo. Temu pravim žalost. Da psa ne uspejo dodelat, da to NI moteč dejavnik, ki bi psa iztiril.
Nagon gor al dol - kontrola mora bit. Drugače bi ti potem pes potencialno lahko štartal na mimoidočega v napačni bundi. Mogoče pa zato zelo malo takih psov srečujem na sprehodih/parkih/dopustih >:D Čeravno vem za precej takih psov, da živijo v okolišu.
Ja, že že umikanje za koncentracijo mi je jasen. Da pa rabiš prostor, da prideš na prizorišče je pa druga stvar. ;)
-
Prvič ne trenirajo samo narejeni psi ampak tudi tisti, ki so v procesu šolanja in drugič, gre za odgovornost društev oziroma inštruktorjev v primeru ugriza.
vsak član društva ima pravico v miru trenirat, nečlani pa na vadbišču brez povabila nimajo kaj iskati, sploh pa ne s psi
-
S tem se absolutno strinjam.
-
Nagon gor al dol - kontrola mora bit.
Del treninga obrambe, ki se prakticira, je da se psa čimbolj odpre (torej v tistem momentu ga nimaš pod kontrolo drugače kot fizično) in psi na obrambi takrat so odprti za grizt. Psi itak zelo hitro ugotovijo kdo oz. kaj je tarča in se osredotočijo na tisto (torej markerja in rokav), iz previdnosti, pa še posebej zaradi psov, ki so šele začetniki, pa seveda velja da se je tako odprtemu psu bolje ogniti.
Drugi del treninga obrambe (kasneje) je seveda tudi kontrola - torej odpiranje in zapiranje.
-
Lunetta, ti si nebrušen diamant kinologije ;) ;D
.....sem že enkrat napisal; kaj vse zamuja kinologija s tvojo anonimnostjo ...... interaktivnostjo :o.
Vsi na agi, da boste videli kaj je poslušnost in neizmerna radost, sreča psov 8)
-
To se seveda strinjam. A govorim o primerih, ko zarad varnosti tega ne prakticirajo. Temu pravim žalost. Da psa ne uspejo dodelat, da to NI moteč dejavnik, ki bi psa iztiril.
Nagon gor al dol - kontrola mora bit. Drugače bi ti potem pes potencialno lahko štartal na mimoidočega v napačni bundi. Mogoče pa zato zelo malo takih psov srečujem na sprehodih/parkih/dopustih >:D Čeravno vem za precej takih psov, da živijo v okolišu.
Ja, že že umikanje za koncentracijo mi je jasen. Da pa rabiš prostor, da prideš na prizorišče je pa druga stvar. ;)
hočešreči, da se ipo psov v vaših koncih sploh ne sprehaja? oz se to počne proč od javnosti na kakšni gozdni jasi ob mesečini?
-
No ttmu delu pa jaz pravim - žalost. Da kao že narejeni psi niso čist ziher. Zdaj al se dela narobe al pa je disciplina čist mim ;) Žal je tako, da se neha trenirat tam, ko se psa začne ''zapirat'' v nagonu. Ok dober vrhunsko šolani itd. so pač vrhunsko šolani. Ampak kaj pa vsi ostali, ki ne gredo tako daleč? Sej lahko da to sam naš okoliš tko izgleda :)
Ma skor vsako delovno pasmo motivirajo, da gredo obrambo trenirat...pol pa povprečen lastnik iz tega naredi kaj? Žalost. Pri tem so spet izvzeti vrhunski športniki...ki pa jih žal ni toliko kolikor psov se dela v to smer.
In smo spet tam -način dela s psom, koncept, pristop, cilj...Kako narejen pes je sposoben držat kontrolo in kako drugače narejen pes ni ziher v prisotnosti drugih na treningu.
Koliko naših vrhunskih in koliko naših malo manj vrhunskih tole izvaja:
http://www.youtube.com/watch?v=5Vft9jSUbYE
-
Ne vem, lahko da imate pri vas kljukce, ki izdelujejo napol narejene pse, pri nas tega ni videti že vsaj deset let.
-
No ttmu delu pa jaz pravim - žalost. Da kao že narejeni psi niso čist ziher. Zdaj al se dela narobe al pa je disciplina čist mim ;)
Lahko da so čisto zihr, ampak jaz na svoji koži ne bi preizkušala ali so ali niso. ;)
Žal je tako, da se neha trenirat tam, ko se psa začne ''zapirat'' v nagonu.
Ne razumem dobro na kaj se tole nanaša.
Koliko naših vrhunskih in koliko naših malo manj vrhunskih tole izvaja:
http://www.youtube.com/watch?v=5Vft9jSUbYE
Tega sicer nisem videla, se pa del tega v nekem smislu pojavlja pri reviranju - če pes ne leti v nakazan revir, ampak v tistega, kjer je običajno marker, se psa odpokliče, oz. se ga ne nagradi.
-
Koliko naših vrhunskih in koliko naših malo manj vrhunskih tole izvaja:
http://www.youtube.com/watch?v=5Vft9jSUbYE
Sem vedno mislila, da to avtomatsko spada k IPO treningu?
-
No sej najmanj 10 let za časom >:D
Govorim o tem, da če greš pogledat na treninge IPO vidiš svačega. Pa je zelo malo tistih, ki to delajo z namenom postat svetovni prvak. Ali vsaj z glavo na mestu. To da psu omogočajo delo (kontrolirano seveda).
Torej začnejo se it, ker je inštruktor uvidel potencial. Jih je nažical, da je to to za njihovega psa, ker je pač delovne pasme (beri. NO, rot, malinca,...) ali celo samo miks te pasme. No potem pa zaključijo tam ko bi mogli začet psa ustavljat. Napumpan pa je do amena. Wiiii ::) Že če samo pogledaš koliko Uspešnih tekmovalcev imamo in kako so drugače zasedeni poligoni za treninge. Hja obratno sorazmerno.
In pa ja...po teoriji, da tak odpoklic v nagonu spada avtomatsko pod IPO trening bi rešil vprašanja ''a bi se drug pes, ki čaka na vrsto uprl skušnjavi in se ustavil'' ;)
Ko bom dobila potrditev, da je takšen odpoklic stran od markerja v pobegu pri nas reden in realno dobro izveden del treningov bom spremenila mnenje. :)
-
Lunette, sedaj sem razumela glede "zapiranja" in se strinjam - tudi s treningi odpoklica v nagonu (sem prej ko sem pisala o podobnem pri reviranju pozabila - drugi primer je odpoklic od oblajanja, še vedno pa res to ni isto kot odpoklic od bežečega markerja - še manj odpoklic od markerja v kontri, kar zna bit še posebej zanimivo psi pasmah, ki so nagnjene k temu da razmišljajo s svojo glavo - tega na treningih res nisem še videla, pa sem gledala veliko različnih ekip med treningi).
Ampak ojej.. danes ničesar ne razumem.
A to
No sej najmanj 10 let za časom >:D
se nanaša na to;
Ne vem, lahko da imate pri vas kljukce, ki izdelujejo napol narejene pse, pri nas tega ni videti že vsaj deset let.
in se tole zgoraj nanaša na
Koliko naših vrhunskih in koliko naših malo manj vrhunskih tole izvaja:
http://www.youtube.com/watch?v=5Vft9jSUbYE
??
Ali vas jaz nisem dojela, ali se pa med sabo niste razumele :)
-
...tega na treningih res nisem še videla, pa sem gledala veliko različnih ekip med treningi...
No točno o tem govorim. Še ne videno ;)
Ja, kot Lanabela pravi, da pri njih že 10 let ne tko...so temu primerno očitno naši vsaj 10 let za časom >:D
Mah ne smetimo teme o CM. Ker kolikor opažam jih ogromno ''zgoraj omenejnih'' zelo rado dela po njegovih načelih. ::) Če že druga ne, radi uporabljajo oz. ''razvijajo'' pasji obrambni nagon, pozabljajo pa na vse ostale nagone. Zraven turijo še plenskega. A na krdelnega pa en mici pozabijo.
Oni s posnetka pa nekako na hitro pogledano in rečeno zna bit, da ima v prvi vrsti odlično razvit plenski nagon v dobri kombinaciji krdelnega nagona. Obrambni pa sam po seb vn seka v sitauciji, a je pod dobro kontrolo zarad ostalih poštimanih stvari. Kompliciram, ja vem. :) Samo kaj ko se tako prepletajo zadeve. :D
-
Ja ne vem sedaj več ali še ni videno, ker Lanabela je v odgovoru (ko sem spraševala po takih situacijah) napisala da je to videla - ne sam trening, ampak uspešen odpoklic psa (ki sicer ni bil poslan v napad, ampak se je zanj odločil sam) od napada na markerja, oz. uspešno samokontrolo psa, ki ni bil napoten v sodelovanje z markerjem, medtem ko marker dela z drugim psom. Sem jaz kaj narobe razumela?
Lanabelin odgovor gled 10 let me je pa tudi zmedel. Ali je pomenil da že 10 let tega ne trenirajo, da ne trenirajo na tak način, pa (seveda že natrenirani) psi to obvladajo, ali da pri takih odpoklicih ni uspeha,..?
???
-
Lanabela je tak (uspešen) odpoklic videla, ampak ni bila namerna situacija. Lanabela tudi predvideva, da se odpoklica v taki obliki kot je na posnetku ne trenira, vsaj ne pogosto.
Tisto vsaj 10 let se nanaša na treniranje obrambe v taki obliki, da se tečaj zključi na stopnji, ko zna pes ugriznit rokav, kontrole vodnika pa še ni. Tudi se je najkasneje takrat nehalo šolat športne pse na obrambni nagon, ko se je psa "stisnilo v kot" in se nanj pritiskalo toliko časa, da je napadel. Kar pa je znalo imeti zoprne posledice. pa bi rekla da je precej več kot 10 let.
-
Seveda. Včasih se je vrhunske pse (za tisti čas) nehalo tam trenirat. Morda današnje vrhunske se trenira precej dlje (in drugače tudi). Samo kaj ko se večino ''nevrhunskih'' psov še vedno zaključi trenirat točno tam.
Ker zmanjka volje in doslednosti vodnika ;) In to se potem mirno šeta naokoli (no ali pa se ne >:D). Just that.
-
Ni res. resni so trenirali naprej in so imeli zelo solidno kontrolo nad psom. In nižji tečaj se danes ne konča na tisti stopnji kot pred leti (so malček drugačne zahteve na izpitu, lahko si greš pobrskat če hočeš). Tudi je res, da začnejo danes delat obrambo več ali manj samo tisti, ki imajo namen delat naprej (če kateri odpade pač odpade, a to ni množično), takrat pa so poskusili delat obrambo skoraj z vsakim, ki se je od daleč zdel zanimiv. In je bilo temu primerno tudi veliko "odpada"
Dejansko na terenu ne zaznam nobenega problema s psi, ki so delali obrambo, takrat pa sem jih.
-
:D
http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/1229888_372302712900904_201007551_n.jpg (http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/1229888_372302712900904_201007551_n.jpg)
-
:D
-
Hahaha, odlično besedilo :D Bi rekla, da kar dobro opiše situacijo :P
-
Link je absolutno :D :D :D :D
No pa saj pravim, da zaresni so šli vsaj toliko dlje, da so bili solidni (ali vsaj toliko pod komando in kontrolo da je bilo ok). Odpada ogromno. Samo kaj, ko je okoliški trend še vedno, da obrambno začno (in niti približno ne zaključujo tam ko bi mogli) kar lepo vsi ''potenciali''.
Res zna bit tole ne samo časovna razlika, ampak tudi lokacijska ;) No problemov pa nekak kljub vsemu ni zaznat. Ker takšne pse srečujem samo na poti (v avtu) do poligona in pri mimohodih po ulici (psi v pesjakih). >:D Mah pa saj ni za razpravljat. Nekateri so se znašli v uradnih programih >:D Ali žal kar kje drugje.
Ok sej ne zdaj, da je tega, ko pleveli. Samo trdovratni so pa enako 8)
Se pa veselim, da je čedalje manj tega. In prav z veseljem spremljam delo šol, ki so že dojele, da ni fora v zavijanju v celofan. In dejansko spreminjajo pristope. :)
-
Šolanje obrambe ni noben bau bau, se pa strinjam, da je v določenih primerih (pri določenem tipu psa ALI pri slabem delu markerja), lahko malo nevarno, če se takšno šolanje prehitro zaključi, ali če se začne, brez da bi imel vodnik vsaj najosnovnejši kontakt s psom. Takšnega odpoklica, kot je na linku od Lunette tudi jaz še nisem videla v športne namene (in trdim da je povsem nepotreben, h čemur se bom vrnila kasneje), ga je pa marker pogosto izvajal pri eni od mojih nekdanjih "sošolk", ki je na šolanje obrambe in poslušnosti hodila v prvi vrsti zato, da bi se naučila obvladovati psa.
Prav zanimivo je, kako se podcenjuje inteligenco psa, ko pride do obrambe. Moji dve psici s popolnoma različnim značajem in preteklostjo (ena je izredno rahlih živcev, z "kriminalno preteklostjo" - preden sem jo dobila (že odraslo) je imela težave z agresijo do ljudi in do psov, druga je bistveno bolj stabilna in z mano že od dveh mesecev dalje), še nikoli nista prepoznali vsakodnevne življenjske situacije kot situacije z treningov obrambe. Pa živimo povsem normalno življenje, pri katerem srečujemo ljudi v najrazličnejših pajacih, pijance, otroke,... Zato ne potrebujem odpoklica od bežečega markerja, ker bežečega otroka ne bosta prepoznali kot markerja in sta v normalnih okoliščinah v povsem drugem psihičnem stanju kot na obrambi. Sama pač živim aktivno življenje, ki ni v celoti prilagojeno IPO športu in zato od svojih psov pričakujem, da se v praku in na agility tekmi vedejo povsem normalno. Ne vidim pa nobenega problema s tem, da nekateri pač živijo drugače. Jim pač ni pomembno, da je pes prijazen vedno in povsod, psa sprehajajo na za to primernih mestih, ali primerno zaščitenega in pod kontrolo. Pa kaj potem?
Zdi se mi, kot da ima premalo sodelujočih v tej debati zares pravo predstavo o tem, kaj se na obrambi sploh dogaja in kakšni psi jo lahko/ne morejo delati. Zame osebno je prava obramba mešanica dobrega plenskega nagona in agresije (kar se politično korektno zapakira kot borbenost...). Ja agresije. Ta beseda zame ni noben bau bau. Agresijo v določeni meri ima v sebi prav vsak pes in tudi vsak od nas, ker omogoča preživetje. Prenizka raven agresivnosti (ali še hočete borbenosti ali še po domače "premalo jajc") je razlog, da veliko psov predčasno konča šolanje obrambe, ker njihov plenski nagon ne zdrži psihičnih pritiskov markerja. Tisti res agresivni, so pa okolici nevarni tudi (jaz bi rekla da še bolj) brez šolanja obrambe.
Pes, ki ima v sebi veliko agresije, lahko s treningi obrambe OGROMNO pridobi. Lunette, saj sama praviš, da se trudiš svoji BC-podobni psici omogočit uporabo nagonov in pomaga pri kmečkih opravilih. Ravno toliko zadovoljstva moja malinojka doživi po eni rundi borbe z markerjem. Uporaba nagona psa zadovolji, pes spozna svoje notranje vzgibe, se jih nauči kontrolirati, hkrati pa se vodnik nauči kontrolirati psa V NAGONU. Včasih se ta kontrola tudi prenese iz enega področja na drugega. Moja prva psica je postala odpoklicljiva od divjadi takrat, ko se je naučila ubogat na obrambi, kjer za razliko od srn, marker sodeluje z vodnikom.
-
Dobro napisano Polona. Sama vseeno raje uporabim izraz borbenost, ker je agresija prvič preširok pojem in drugič se izraz večinoma uporablja napačno. Dodala bi še, da je šolanje športne obrambe bolj zahtevno od drugih disciplin predvsem zato, ker rabiš poleg primernega psa in dovolj resnega, sposobnega vodnika nujno tudi dobrega markerja. Samo če se vse troje poklopi, dobiš rezultat, kakršnega si opisala.
Če se spomnim nekaj fenomenalnih felerjev (iz že kar krepko oddaljene preteklosti) lahko razumem tudi Lunette. V primeru, ko so zdražili novofundlandca do te mere, da je začel gristi, so odpovedali vsi trije členi, posledica pa je bil pes, ki je življenje preživel v pesjaku, posode pa so v pesjak potiskali z vilami.
-
V primeru, ko so zdražili novofundlandca do te mere, da je začel gristi, so odpovedali vsi trije členi, posledica pa je bil pes, ki je življenje preživel v pesjaku, posode pa so v pesjak potiskali z vilami.
Idealen čuvaj za določene predele Dolenjske
-
Polona, odličen post. In se strinjam. Mah spet CM tema posmetena :D Polona, ampak tvoji psi so pa narejeni nekako ravno kontra CM tehnikam. ;) Respect.
In ja tele fenomenalni felerji meni ne gredo v račun. No za tega njufkota ne vem konkretno, poznam pa par drugih bolj ''tipičnih'' no, rotov itd. Žal sproducirani pred kratkim. Še živeči, mladi psi. ::) Ni ravno 10 let nazaj, a tehnike so pa tam nekje še enkrat toliko bolj nazaj.
IPO je šport in to povsem soliden. Samo ni pa to vse tja za tlačit. (spomnimo se sosednje teme >:D)
Pa res sem vesela, da se čedalje več društev spravlja v red in pač z resno dobro mero znanja markira, trenira in vodi takšno disciplino. A kaj ko svet ni rožnat ;)
-
Idealen čuvaj za določene predele Dolenjske
Ne, ker ga tudi na ketno ni bilo mogoče obesiti in ker bi pogrizel vse kar leze in gre, vključno s svojimi oskrbniki, ko pa bi mu nekdo zagrozil, bi se zavlekel v kotlo kolikor mogoče globoko.
-
Ja, saj. Edini problematičen vidik obrambe jaz vidim takrat, ko se psa ki nima dovolj prej omenjenega, prisili v ugriz, s tem da se ga dobesedno muči in mu onemogoča pobeg do te mere, da je edino kar mu preostane ugriz. Na srečo tega dan danes res ni veliko videti, sploh pri "eksotičnih" pasmah. Na mojo žalost je to videti edino tam, kjer obstaja velika ambicija po razstavnih/vzrejnih uspehih s psom delovne pasme, ki nima nagonov kakaršne bi moral imeti in se je potrebno posluževat vseh mogočih trikov, da se spaca tiste delovne izpite. Z vidika že živečih psov sem vesela, da se takšni večinoma raje poslužujejo fiktivnih izpitov nekje daleč na balkanu (včasih pa še ven iz slo ni treba),... z vidika vzreje pa... BOG SE USMILI. >:( Ampak zdaj smo pa res že svetlobna leta daleč od CM.
-
Ne, ker ga tudi na ketno ni bilo mogoče obesiti in ker bi pogrizel vse kar leze in gre, vključno s svojimi oskrbniki, ko pa bi mu nekdo zagrozil, bi se zavlekel v kotlo kolikor mogoče globoko.
Povsem zadostujejo tri dejstva: renčeč velik črn pes.
Če ne renči, sta v večini dovolj tudi postavki; velik in črn.
Ampak teh, ki so mu z vilami porivali hrnao, menda ni pogrizel?
-
Ne, ker so bile vmes vile. Preden so bile vmes vile jih pa je.
-
Na mojo žalost je to videti edino tam, kjer obstaja velika ambicija po razstavnih/vzrejnih uspehih s psom delovne pasme, ki nima nagonov kakaršne bi moral imeti in se je potrebno posluževat vseh mogočih trikov, da se spaca tiste delovne izpite....(včasih pa še ven iz slo ni treba)
Fiju fiju fiju fiju (sam žvižgam si in si mislim svoje...se da tole še bolj na malo napisat? - O točno takileh govorim.) ::)
-
Če dobro pobrskate po forumu se kar nekaj takšnih tudi tu najde ...... samo na drugih področjih ;) . Šampjoni s šampionati ::)
PS
Interaktivni trenerji pa tudi niso svetlobna leta za podobnim sindromom ;) ;)
-
http://www.theguardian.com/science/2011/jul/17/dog-training-john-bradshaw-animal-behaviour
Sama bi k temu dodala še, da celo volk, ki bi se znašel v neki "človeški" družini, ne bi smel več biti obravnavan po pravilih obnašanja v volčjem tropu, ker enostavno ni primerjave, saj že pričakovanja niso enaka, pa tudi to, da tudi med volkovi niso vsi taki, ki se rinejo da bi postali vodje.
-
http://www.theguardian.com/science/2011/jul/17/dog-training-john-bradshaw-animal-behaviour
Sama bi k temu dodala še, da celo volk, ki bi se znašel v neki "človeški" družini, ne bi smel več biti obravnavan po pravilih obnašanja v volčjem tropu, ker enostavno ni primerjave, saj že pričakovanja niso enaka, pa tudi to, da tudi med volkovi niso vsi taki, ki se rinejo da bi postali vodje.
Zelo dober članek :) In je res kot piše - tudi CM se počasi začenja zavedati, da ni vse v negativni motivaciji in vključuje tudi priboljške. Sem pa v eni izmed oddaj, kjer išče pravo družino za psa opazila, da je pohvalil eno ki je psa brcnila (tista njegova značilna brca v trebuh, ki jo promovira kot "nežen dotik, da psu preusmerimo pozornost"), pes pa je po tistem šepal. Nisem 100% da je zaradi tega šepal, a po moje je.
-
Hm mene včasih malce zmoti, da se pogovarjate o IPO tko malo na splošno. Veliko tekmovalcev prav nič ne moti, če delamo v motečih okoljih, pa seveda tudi na naših treningih prihaja do kakšnega prileta psov itd in ni noben konec sveta zaradi tega...Na KD Ljubljana treniramo istočasno z agilitaši, brez kakršnihkoli problemov. Rada imam vse pasje športe in vsak se odloči, za tistega ki je najbolj primeren zanj in njegovega psa. Tudi sama izhajam iz agilitaških vrst, pa mogoče bom še kdaj poskusila agility, vendar ko delam IPO je to nekaj, kar delam z vsem srcem in strastjo. Obramba je vsekakor najslajši del našega čudovitega športa. Psi so bili narejeni za določen namen in borba markerja in psa je eden najbolj prvobitnih veščin, v kateri naši psi uživajo in uporabljajo vse svoje prirojene nagone. Seveda pa niso vsi psi primerni za vaje obrambe...IPO je eden izmed najstarejših kinoloških športov, ki ga je potrebno ohranjati in spoštovati, ker vsaj poskuša ohraniti delovne pse v svoji provobitni naravi.
-
Vesela za take članke :)
Ma 15000let nazaj se psi sigurno niso ušlepali k ognju zraven ludekov zato, da bi jim dominirali ampak zato, da so lažje z uslugami prišli do okusne hrane. Ne razumem zakaj bi moglo danes bit drugače ;) Pes je kumot lahko z nami zato, da si ''zasluži'' ugodnosti. Še manj pa ima opraviti vleka na povodcu in še mnogo nesporazumov opraviti z dominanco. Ima pa precej s tem, da so to naša človeška pravila in nimajo niti pikice veze s prvobitnim življenjem psov. Torej zakaj bi že pes s tem dominiral človeka, če pa mu človek samo ni pokazal kaj bi pa sploh rad od njega. ::)
-
MajaO...zato pa eni celo dosegate rezultate :) No potem so pa še tu tisti drugi, ki jih ne, čeravno so zelo ''dejavni'' v taisti disciplini. Mimogrede - čestitke. :)
-
Tole sem slučajno danes videla... tip je baje profesionalni sprehajalec psov karkoli naj bi to bilo.
http://www.youtube.com/watch?v=GXC0FDPO8Wk (http://www.youtube.com/watch?v=GXC0FDPO8Wk)
-
Tipičen Cesarjev "učenec"... In ubogi rjavi pes, katerega vsega prestrašenega celo krdelo preganja... :(
-
Jao. Ej pa ko bi kaj od psov mel za pokazat. Vsi do amena nesčesani, ofucani po vratu. Hranjenje bi pa tud lah bolj kulturno izvedel, če se že gre Đeka. Moji sedijo do konca deljenja posod in začno šele na znak ''lahko'' 8) Aja na bok se pa moji sami dajejo...vedno ko se pridejo cartat na postlo. Se kr sami vržejo na bok, pa bušija čohat ali vsaj nastavljat :P
-
Cesar Millan se je očitno malo precenil. V bližini svojega doma je brez povodcev sprehajal skupino psov, med njimi je bila Nemška doga, ki je pri njemu na prevzgoji. Na sprehodu je šel mimo sosed s svojim psom, ki je dogi pred gobec potisnil svojo roko (da bi ga lahko povohala) in jo prestrašil - doga je napadla.
Nimam pojma kako si je sploh upal peljati psa s takšnimi težavami v javnost brez povodca, nagobčnika itd.
http://www.designntrend.com/articles/17078/20140723/dog-whisperer-cesar-millan-sees-great-dane-client-attack-neighbor.htm (http://www.designntrend.com/articles/17078/20140723/dog-whisperer-cesar-millan-sees-great-dane-client-attack-neighbor.htm)