PeSjanar.Si Forum
Aktualno => Pasje debate => Temo začel/a: animallover na 09 Junij 2010, 17:22:23
-
Kakšne so pravice kupca oz. dolžnosti prodajalca pasjega mladiča z rodovnikom, če je bila pri njem pri osmih mesecih ugotovljena dedna bolezen, zaradi katere bo umrl. Ob prodaji vzreditelj ni vedel za bolezen, je pa nanjo sumil kasneje, a kupca o tem ni obvestil, čeprav sta bila v stiku. Za enako boleznijo je namreč umrl še en mladič iz tega legla, o čemer je bil vzreditelj ovbeščen. Kaj lahko storim?
-
Preberi kaj imaš napisano v kupoprodajni pogodbi.
Če ne piše nič o kakšni "garanciji" na dedne bolezni, potem ne moreš storit nič. :(
-
odvisno je od vzreditelja. Mi smo ob ugotovljeni dedni bolezni, ki je žal zahtevala evtanazijo, kontaktirali vzrediteljico in nam je dala na razpolago dve opciji - nov pes ali povrnitev celotne kupnine. Brez kakršnegakoli kompliciranja, le veterinarjevo potrdilo o stanju.
-
In če gre res za dedno bolezen, sprožite postopek pri klubu, ki daje vzrejna dovoljenja in zahtevajte prepoved vzreje za psa ali psico, ki prenaša to dedno bolezen.
-
In če gre res za dedno bolezen, sprožite postopek pri klubu, ki daje vzrejna dovoljenja in zahtevajte prepoved vzreje za psa ali psico, ki prenaša to dedno bolezen.
To sigurno!
Ka se pa tiče pa prodajalca je pa čisto odvisno ali se mu gre za ime morebitne psarne ali pa samo štanca pse. Niste napisali za katero pasmo gre in ali je to samo eno in edino leglo ali je to rejec z izkušnjami - psarno...
Fajn rešite!
Lp
-
Zelo mi je žal, ko tole berem...tudi vem, za katero leglo gre...
Res se obrni na klub, upam, da ti bodo pomagali. Ker je zadnji čas, da se take svinjarije nehajo dogajat in da končno enkrat vzreditelj odgovarja za svojo vzrejo in za to kaj počnejo njegovi nesocializirani psi (ampak to je že druga zgodba... ::))
Držita se! :-*
-
Kolikor vem, je to prvo leglo te psice in da jo imajo v solastništvu, tako da psica ni pri vzrediteljici. Je pa ta vzrediteljica že imela mladiče psic, ki so pri njej. Izvedeli smo tudi, da sta bila iz istega legla evtanazirana že dva mladiča, ne samo eden (drugi sicer zaradi druge bolezni). Kako je z ostalimi kužki, pa ne vem. :'( Očitno je torej z mladički iz tega legla nekaj hudo narobe.
-
Poiščite tudi ostale lastnike iz tega legla in jih obvestite o tem oz. naj jih peljejo na pregled. Zadevo objavite tudi na sosednjem forumu, je tam tema o tej pasmi veliko bolj brana kot na tem forumu.
Držte se, malemu pa veliko :-*
-
Za katero pasmo in bolezen pa gre?
-
Za katero bolezen je pa umrl drugi mladiček?
-
Drugi mladiček je imel neke težave z dlesnimi, nekaj v zvezi s tem, da stalini zobje niso izraščali in je prišlo do tako hude infekcije, da je bilo prepozno. Podatke počasi zbiram. Zvedela sem tudi, da je imela psica herpes in so jo cepili (ne vem, ali med brejostjo ali že prej - ne bi rada širila dezinformacij). Mladički so prišli na svet en teden prezgodaj s carskim rezom, potem jih pa še samica ni dojila in jih je vzrediteljica potem hranila sama. Vzrediteljca je sama izjavila, da je takrat razmišljala, kaj naj z mladiči, ali naj jih da evtanazirati, pa si je potem poremislila ???. Ampak o tem nismo vedeli nič, to smo izvedeli šele zdaj. To se mi prvič ne zdi fer odnos do tistega, ki psa vzame, drugič pa to zame nikakor ni človek, ki naj bi bil ljubitelj živali. Lahko bi vse tiste, ki smo kužke vzeli, vsaj seznanila s tem, kaj se je dogajalo z njimi po rojstvu. Poleg tega bi po mojem mnenju vsak pošten rejec ob novici, da j eden od kužkov umrl zaradi prireojene okvare ledvic, o tem obvestil ostale lastnike mladičkov.
-
O joj... >:( :'(
-
Glej prvič, noben pošten vzreditelj nebi šel pariti sploh psico/psa, če ve ka kakšne bolezni pri njih ali kakšne hude dedne bolezni v ožjem sorodstvu. se mi zdi da ta vzreditelj pade že na tem pogoju.
drugič, osebno se mi ne zdi problem da so mladički rojeni prezgodaj, če potem ok rastejo in se lepo razvijajo, tudi če jih mora vzreditelj hraniti. se zgodi da pač mamica zavrne mladičke. ampak v primeru suma na kakršno koli bolezen ali karkoli, ne prodaš mladičkov takoj ampak jih zadržiš toliko časa da se prepričaš da je vse ok. če pa ni potem pa bolanega psa sploh nimaš kaj prodajati! če ni smrtno nevarno in bi tudi pes z to boleznijo preživel, mu lahko najdeš vredu dom pod pogojem da lastniki vedo za stanje, nikakor pa psa ne prodaš!!!
in še to, ma nikoli mi ne bo jasno kaj si taki vzreditelji mislijo, ker da ima toliko mladičev take hude težave, ma ni vrag da tega v liniji prej niso videli, bi prej rekla da je že z starši kaj narobe... Vsak pošten vzreditelj se tudi pozanima kako so recimo ostali mladiči iz legla od kod ima sam pse ki jih pari in spremlja dogajanja. ok eno je da žal veliko ljudi o tem ne govori, samo če si na sceni nekaj časa izveš stvari sigurno. vsaj moje izkušnje so take.
pa še to...imena takih vzreditelj bi se morala objaviti javno.
-
pa še to...imena takih vzreditelj bi se morala objaviti javno.
S tem se ne bi mogla bolj strinjat! Zakaj se vedno vse skriva? Vse se govori v povojih... Zakaj je tako grozno poimensko omeniti psarno, vzreditelja?
Tudi sama sem pred dvemi leti napisala mojo težavo na forum in prosila za nasvet (tudi moja psica ima namreč dedno okvaro, ampak je zgodba čist drugačna od te in vzreditelj ni v bistvu nič kriv - glede okvare namreč, odnos je druga zgodba), pa sem naletela celo na grožnje s tožbo. Pa saj ljudje morajo nekje prebrat kakšen je vzreditelj in kakšne izkušnje imajo drugi z njim.
Žal, obstajajo tudi rodovniški šteparji...pa vse več jih je... Kaj pomaga, če ljudem hočemo vcepit v glavo, naj kupijo psa z rodovnikom, potem pa na tako sranje naletijo. Seveda je potrebno, da se o psarni pozanimamo, a če nikjer ne moremo izvedeti kakšna je... Ne vem no...
Pomoje bi mogla obstajati kakšna črna lista vzrediteljev ::).
Pa kapitalizem je huda stvar...
-
animallover, res ti želim, da bo s tvojim psičkom vse v redu :-*
-
Drugi mladiček je imel neke težave z dlesnimi, nekaj v zvezi s tem, da stalini zobje niso izraščali in je prišlo do tako hude infekcije, da je bilo prepozno. Podatke počasi zbiram. Zvedela sem tudi, da je imela psica herpes in so jo cepili (ne vem, ali med brejostjo ali že prej - ne bi rada širila dezinformacij). Mladički so prišli na svet en teden prezgodaj s carskim rezom, potem jih pa še samica ni dojila in jih je vzrediteljica potem hranila sama. Vzrediteljca je sama izjavila, da je takrat razmišljala, kaj naj z mladiči, ali naj jih da evtanazirati, pa si je potem poremislila ???. Ampak o tem nismo vedeli nič, to smo izvedeli šele zdaj. To se mi prvič ne zdi fer odnos do tistega, ki psa vzame, drugič pa to zame nikakor ni človek, ki naj bi bil ljubitelj živali. Lahko bi vse tiste, ki smo kužke vzeli, vsaj seznanila s tem, kaj se je dogajalo z njimi po rojstvu. Poleg tega bi po mojem mnenju vsak pošten rejec ob novici, da j eden od kužkov umrl zaradi prireojene okvare ledvic, o tem obvestil ostale lastnike mladičkov.
Animallover najprej sožalje za vse kar se dogaja... :-[
Zanima pa me, kaj je narobe s cepljenjem proti herpes virusu? Pravite, da je imela psica herpes-se zavedate da je več kot 80% pasje populacije prekužene s herpesom? Kaj naj bi se po rojstvu dogajalo z mladiči (ali je s tem da so bili "futrani na roke" kaj narobe oz. kaj vas moti)... Glede na to da je bila psica cepljena sklepam, da pri mladičih ni prišlo do okužbe s herpesom ali pač?
Kako naj bi vzreditelj pri oddaji mladičev vedel, da ima pes okvaro ledvic, če ste vi potrebovali 6 mesecev, da ste ugotovili?
Je bila pri drugem mladiču narejena obdukcija in histološka preiskava ledvic, da so ugotovili, da gre res za prirojeno bolezen ledvic?
Ne poznam vzreditelja, niti ne vem za katero pasmo gre, me pa moti, ko nekdo začne brez argumentov pljuvati po določeni vzreji...In tudi tista o smrti mladiča zaradi neizraščanja zob se mi zdi malo za lase privlečena... Pa brez zamere.
Pa še vprašanje za Botticelli... Na osnovi česa misliš, da bi moral vzreditelj sumiti na dedno bolezen in zato dlje zadržat mladiče doma? Zakaj misliš, da ni možno da so se te težava pojavile šele sedaj, prej pa v liniji s tem niso imeli težav? Iz tega kar je napisala Animallover jaz namreč teh podatkov ne razberem, razen, če imate ostali kaj več info...
-
Apollo - vem, da je herpes precej pogost in ga tudi ne povezujem z zdravstvenim stanjem mladičev, tudi "futranje na roke" me ne moti, problem je samo v odnosu oziroma informiranju. Glede na to, da je vzrediteljica sama izjavila, da so bili mladiči zelo slabotni in je razmišljala o tem, da bi jih takoj evtanazirala, mislim, da bi bilo fer, da o tem kaj pove tudi tistemu, ki vzame mladiča.
Nikoli nisem rekla, da bi morala vzrediteljica vedeti za bolezen, celo nasprotno, jasno sem napisala, da zanjo ob predaji mladička ni vedela. Bi pa lahko posumila ob bolezni drugega kužka iz istega legla in tudi je - pravzaprav je ob našem srečanju postavljala čudna vprašanja o tem, koliko kuža pije in če se v redu počuti. Takrat mi sicer ni bilo jasno, kam pes taco moli, ampak se mi je pa posvetilo, da je bilo to takrat, ko so pri onem odkrili okvaro ledvic. Mislim, da bi bilo edino moralno, da bi takrat povedala, kaj se je zgodilo in nas opozorila na bolezen, a ne? Glede na to, da sta dva mladička že mrtva, naš pa hudo bolan, lahko najbrž brez pretiravanja rečem, da nekaj ni v redu. Mislim, da tukaj ne gre za pljuvanje brez argumentov, ampak za navajanje dejstev. Za ostale mladiče pa je vzrediteljica rekla, da nima stika z lastniki in da ne ve, kako je z njimi. A ne bi bilo logično, glede na te tri mladiče, da pokliče še ostale in jih povpraša, kako je z zdravjem kužkov?
Pri drugem mladiču je veterinar potrdil dedno bolezen ledvic, pri našem pa tudi.
Tisto o neizraščanju zob in infekciji ni zraslo na mojem zelniku, ampak je to izjavila vzrediteljica sama, tako da sem navedla samo tisto, kar je 'za lase privlekla' ona. Se opravičujem, verjetno bi morala bolj natančno napisat, da je to njena izjava.
-
A so to mogoče bullterierji?
-
Če menite da herpes ni vzrok, potem ne vidim smisla zakaj to izpostavljate. Enako "futranje na roke". To, da je bila psica cepljena za herpes virus ne vidim kot dejstvo, ki bi ga moral vzreditelj izpostavljati. Sicer pa bi se o oskrbi psice in mladičev morali pozanimati pred nakupom :-[.
Se strinjam, da bi vam vzrediteljica morala povedati o stanju drugega mladiča. Ampak mislim, da morata to rešiti med sabo, enako kaj zdaj storiti - pravno gledano vam vzrediteljica ni dolžna ničesar... :-\ Če psica sama nima problemov, če je to njeno prvo leglo, če drugače ni imela problemov z ostalimi psicami tudi ni mogla predvideti, da bi lahko pri tej kombinaciji prišlo do zapletov. Se pa strinjam, da njen odnos ni bil ravno fer (če je vse to kar pišete res...).
Če je veterinar bolezen res potrdil, potem verjetno lahko napišete bolj natančno za kakšno dedno bolezen ledvic gre...
Me zanima, za čim je v resnici poginil pes pri katerem je bil problem "neizraščanje zob"... :-X
-
Kot rečeno, smrt dveh mladičev iz legla in problemi pri vasaj še enem, je nekako neverjetno da kdo ki pasmo pozna in pozna linije ki jih pari ni nikoli slišal nič oz je to popolnoma novo... ok obstaja ena minimalna možnost tudi za to. Sicer pa izhajam iz predpostavke, da vsak vzreditelj v nulo pozna svoje pse in linije iz katerih izvira - tukaj razumem da se pozanima na vseh možnih krajih kaj se v teh linijah dogaja in poskuša dobiti čim več informacij. Seveda se pa vedno lahko narediš loleka in ti dol visi in pariš na lepe oči in vidiš kaj bo - ne narobe razumeti, ne trdim da taki ljudje nimajo radi svojih psov, ampak to ni resna vzreja za moje pojme.
Veliko pove o vzreditelju že samo dejstvo, da ni povedala da so bili recimo mladički na roke futrani - mislim saj to ni noben velik haloo. Še bolj pa me moti to, da če vzreditelj ve da en mladiček umre za dedno boleznijo oz ga je potrebno evtanazirati, da ne preveri stanja pri ostalih. Ne vem, za mene tudi tukaj odpade ta oseba kot verodostojen in vesten vzreditelj.
-
Če je to (upam, da bomo kmalu izvedeli točno za katero dedno bolezen gre) problem pasme oz. določenih linij znotraj pasme, kot navajaš, potem bi se moral tudi kupec o tem pozanimati in biti pripravljen, da se to lahko zgodi. Če je to pasemski problem je žal vedno možnost, da se pri določenem psu pojavi - če kupec ni pripravljen sprejet tega rizika, naj kupi drugo pasmo. Glede ostalega, Botticelli pa bi lahko sama vedela, da je čista iluzija. Se lahko pozanimaš o svojih linijah kolker hočeš, nikoli ne boš vedel vsega... No mogoče po tem, ko boš vsaj ene 20 let v vzreji določene pasme in boš imel že kar nekaj generacij svojih psov. Mogoče takrat... Itak je (na žalost) tako, da se vse slabo skriva in realne informacije je izredno težko dobit.
Pri boleznih, ki se prenašajo recesivno je prav možno, da vzreditelj do sedaj še ni imel problemov. Lahko da je imel srečo in je paril samo s free samci in mu do sedaj še ni "butnilo ven".
-
Se strinjam z Apollo.In tudi res je,da dohranjevanje mladičev ali celo hranjenje ni noben bav bav.Se velikokrat zgodi.Bolj pomembno je,ali je vzreditelj sploh pripravljen hraniti mladiče,če jih psica noče ali ne more,ali se po hitrem postopku odloči za evtanazijo.Tudi popolnoma na roke hranjeni mladiči (imela primer psice,ki je poginila 3 ure po carskem rezu,mladiči niso dobili kapljice kolostruma)imajo dobro možnost za preživetje.
Kar se tiče cepljenja proti Herpes virusu postaja tovrstna profilaksa iz dneva v dan bolj pomembna.V vzreji Basset Houndov po svetu se ta preventiva uporablja že kar nekaj časa. Ena od naših psic,ki ne prihaja iz naše vzreje je bila pred svojim prvim leglom prav tako cepljena proti Herpesu že zaradi tega,ker je bila pred njo cepljena tudi njena mati.V takem primeru nisem imela kaj razmišljati.Vse ostale psice pri hiši pa bodo prav tako cepljene že iz preprostega razloga,ker živijo skupaj.Sem pa vesela,da se sedaj vakcina vsaj dobi tudi pri nas in mi zaradi tega ni potrebno skakati v tujino.
Vsekakor bomo morali vzreditelji malo več pozornosti posvetiti tudi temu.
LP Tjaša
-
Vsem hvala za komentarje in nasvete. Debata je šla sicer nekoliko stran od vprašanja, pa nič hudega.
Načrtno nisem zapisala pasme in imena vzrediteljice, ker sem hotela dobiti kakšen objektiven komentar od drugih vzrediteljev ali ljubiteljev psov. Nisem hotela, da bi prijateljstvo z vzrediteljico ali 'sovraštvo' do nje vplivala na odgovore. Jasno mi je, da bi jo njeni prijatelji zagovarjali, ostali pa najbrž kritizirali, ravno temu sem se skušala izogniti. Ampak, če je to tako pomembno: pes je angleški bulterier, [izbrisano ime psarne, na željo avtorja]
Še enkrat: nikoli nisem rekla, da je za bolezen kužkov kriva prezgodnja kotitev ali umetna hrana. O stanju psice in mladičkov ob rojstvu sem govorla le zato, ker je nekdo omenil starše in ker je vzrediteljica to prikrivala oziroma mi je to povedala šele, ko je bila postavljena pred dejstvo, da smo nekaj o tem izbrskali drugod, kar vsaj po mojem mnenju kaže na milo rečeno čuden odnos. Enako velja za ostale psičke: najprej je trdila, da o njih ne ve nič, ko pa smo ji povedali, da baje tudi ostali niso najbolj zdravi, je pa naenkrat vedela kar nekaj o njih.
Apollo: žali me, da se sprašuješ, če je vse, kar pišem, res. Zakaj bi napisala nekaj, kar ni resnica, ne da bi objavila tudi ime psarne? Kaj bi imela od tega? Če bi hotela nekomu narediti škodo, bi se tega lotila precej drugače. Če še enkrat pogledaš prvi post, me je zanimalo samo, kakšna je običajna praksa v takih primerih.
-
Sicer mogoče malo off topic, ampak vsaj pri moji pasmi je tako, da z leti izveš veliko stvari, seveda pod pogojem da te to zanima in da dejansko temu posvečaš veliko časa. Nikjer nisem trdila da se dedne bolezni ne morejo zgoditi kljub največji meri previdnosti, nasprotno, vedno se lahko zgodijo nepredvidljive stvari. Izražen pa je bil moj dvom glede tega, da očitno pri 3 mladičkih iz istega legla nekaj hudo ne štima...
Ne poznam niti pasme, niti psarne, žal pa je genetika in bolezni moja občutljiva točka in žal še vedno preveliko vzrediteljev to temo enostavno spregleda oz se ne ukvarja z njo dovolj.
In čas je da tudi novi lasnitki/kupci, se začnejo zanimati glede dednih bolezni in da tudi zahtevajo pogodbo ki vključuje takšne stvari - če že vzreditelj ni toliko pošten da bi odreagiral kot je treba.
Vsa omenjena skrivanja dejstev, pa sploh nebom več komentirala, ker to se mi zdi pa enostavno mimo.
-
, žal pa je genetika in bolezni moja občutljiva točka in žal še vedno preveliko vzrediteljev to temo enostavno spregleda oz se ne ukvarja z njo dovolj.
In čas je da tudi novi lasnitki/kupci, se začnejo zanimati glede dednih bolezni in da tudi zahtevajo pogodbo ki vključuje takšne stvari - če že vzreditelj ni toliko pošten da bi odreagiral kot je treba.
Vsa omenjena skrivanja dejstev, pa sploh nebom več komentirala, ker to se mi zdi pa enostavno mimo.
enako
Bi pa dodala, ne samo da zahtevajo pogodbo- naj tudi prijavijo- če se tak primer pojavi
Takemu psu je potrebno odvzeti vzrejno dovoljenje, nadaljne razplajanje v kolikor do tega pride pa tudi ustrezno sankcionirat- vzreditelja ali kar koli že je .....
-
S tem se ne bi mogla bolj strinjat! Zakaj se vedno vse skriva? Vse se govori v povojih...
Verjetno zaradi dejstva, da ob takšnih debatah se tema zanaša zgolj na besedo ene osebe (in pripadnikov ene ali druge strani), ne na dejstvih ali dokazih. Sploh v naši kinologiji ima to rado ozadje v blatenju ali faušariji z takšnim ali drugačnim motivom. In ja , je lahko podlaga tožbi , saj lahko javna narava tega povzroči škodo psarni / lastniku
Sicer pa ja, vsaka psarna , ki da kaj na ugled bi v zgoraj opisanem primeru vzela mladiča nazaj; toliko o rodovniški štepariji...
-
Apollo: žali me, da se sprašuješ, če je vse, kar pišem, res. Zakaj bi napisala nekaj, kar ni resnica, ne da bi objavila tudi ime psarne? Kaj bi imela od tega? Če bi hotela nekomu narediti škodo, bi se tega lotila precej drugače. Če še enkrat pogledaš prvi post, me je zanimalo samo, kakšna je običajna praksa v takih primerih.
No še vedno čakam odgovor na moje preprosto vprašanje: katero dedno bolezen ledvic ste diagnostificirali. Ne poznam ne psarne, ne vzreditelja, ne tebe in tudi namen mojega pisanja ni koga "ven vlečt" ali koga "tlačit v drek". Rada bi samo dejstva...
-
Na veterinarskem potrdilu, za katerega sem prosila, piše, da gre za kronično odpoved ledvic ter da glede na pasmo, starost psa in razvoj bolezni ocenjujejo, da je vzrok zanjo prirojena napaka. Sama nisem strokovnjak, zato bolj natančno ne morem odgovoriti, lahko pa v ponedeljek pokličem veterinarja in vprašam, čeprav ne vem, kaj ti bo ta podatek. Imam občutek, da bi na vsak način rada dokazala, da ne govorim resnice. Prosila sem samo za nasvet, kaj storiti v tem primeru.
-
Torej dedna bolezen ni bila diagnostificirana, ampak se samo predvideva glede na okoliščine... Hvala za odgovor.
-
Pri temle ne morem, da ne bi..
Če se na forumu vpraša za nasvet, potem je to OK.
Ne mislim tule konkreten primer ampak na splošno, so forumi postali nekaj nemogočega ..
Se je razpasla" virtualna" razvada, da se ljudje skrivajo za nick nami in blatijo druge ljudi,se razglašajao za "strokovnjake", potem se jim pridružijo še tako imenovani "prijatelji" in skupaj pljuvajo naprej.. in hvalijo brez vsakega poznavanja določeno zadevo ( karkoli že je - vzreja, delo, pes ) na eni in blatijo ravno tako na drugi strani. Popolnoma brez znanja, kakršnegakoli.. izključno zato, da so na zapisniku in škodijo enim in koristijo drugim. nekakšen virtualni šport.
Kr neki.. in ker je tudi forum medij, bi bilo dobro, če bi vsak vedel, da obstaja zakon o medijih.
V primeru dednih hib/bolezni, ki so življenjskega pomena - če bo potrebna evtanazija, potem se naredi obdukcija in je vse jasno.
Sicer je pa pri vzreji tudi faktor "narava" in včasih se lahko zgodi kaj nepredvidenega kljub skrbnemu načrtovanju.
Upam, da bodo kupci tudi v Sloveniji kmalu toliko osveščeni, da se bodo skrbno pozanimali o zdravju določene pasme in opravljenih zdravstvenih testih.
-
Koga pa še lahko vprašaš za nasvet, če ti vzreditelj ni pripravljen pomagati in prisluhniti? Sama, naprimer, sem za nasvet vprašala še druge vzreditelje "moje" pasme in drugih pasem, ki so mi tudi pomagali, a se zavedam, da mi niti slučajno niso bili dolžni pomagat.
Sama se v to kaj je bilo v tem primeru diagnostificirano in kaj ne, ne mislim spuščat, mislim pa, da je jasno, da s tem leglom nekaj ni v redu, če dveh mladičkov ni več. Pa kot pravi martina.o, seveda je lahko za to kriva tudi "narava".
Sem pa sigurna, da v primeru, da bi animallover dobila vse odgovore pri vzreditelju že prej, nebi prosila za nasvet na forumu. Pa tudi nikjer v njenih postih ne vidim nobenega pljuvanja.
Pa še to... tudi jaz ne poznam ne psarne, ne vzreditelja, ne animallover... vem pa za katero leglo gre, ker je eden izmed bolanih mladičev doma v mojem okolišu.
-
Če sem prav razumela, gre v tem leglu za več različnih bolezni? Sploh nisem vedela, da je kronična odpoved ledvic tudi dedna. Zelo težko je, kadar moraš psa uspavati v rani mladosti, zaradi takih bolezni.
Vse, kar ste napisale zgoraj glede predčasne kotitve in hranjenja z dudo, je res. S kotitvijo psic sicer nimam izkušenj, imam pa z drugo vrsto živali, zato bi rada napisala nekaj stvari v vezi s tem. Da je psica skotila teden dni prej s carskim rezom, pomeni, da je nekaj sprožilo predčasen porod, ki se zaradi hormonske nepripravljenosti njenega telesa, ni mogel odviti po naravni poti, zaradi česar so morali opraviti carski rez. To lahko povzroči veliko dejavnikov, kot napr.: bakterija, virus, lahko tudi bolezen z visoko vročino, stres ali drugi zunanji vplivi. Zaradi tega se tudi mlečne žleze niso mogle ustrezno pripraviti na proizvodnjo velike količine mleka, ki se proizvede prav v zadnjih dneh pred kotitvijo. Psica morda ni imela dovolj mleka, morda pa se je tudi počutila slabo, ker je bila bolna, zato so jih hranili z dudo. Ni rečeno, da jih je odbijala, morda je bila nseposobna dojiti. Morda pa so ji morali narediti carski rez, ker so ji začele odpovedovati ledvice?
Lastnik psice vam je marsikaj prikril, kar res ni fer, psičke je prodal v upanju, da se ne bo nič hujšega zgodilo.
Vsi vemo, koliko psičkov pride bolnih v nove domove, koliko jih pogine, zelo malo pa jih vrnejo vzreditelju, ker se večina ljudi nanje zelo naveže in raje trpi vse duševne in finančne posledice malomarne vzreje.
V tem primeru bi moral vzreditelj psičke uspavati.
Dobro, ne bom pametovala kaj je prav in kaj ne, mislim, da vam je vzreditelj dolžan vrniti denar, seveda, če mu lahko dokažete, da gre za dedno bolezen, to pa boste dokazali z obdukcijo, ko bo psiček poginil ali ga boste uspavali.
Kruto, toda življenje nima le lepe plati.
-
Morda pa so ji morali narediti carski rez, ker so ji začele odpovedovati ledvice?
Če pa tole ni cvetka večera.... :o
-
Aha - potem bi morali vzreditelji dajati neko garancijo, kakor za pralni stroj >:(
Me zanima potem, za kako dolgo - za celo življenje ali prvo leto ali tri leta ???
Halo !!
Apollo - ne gre, kljub tvoji dobri volji, da bi pripeljala stvar do logičnga razmišljanja
-
V to, kdo ima prav, se ne bom spuščala.
Bom pa povedala, kako sem naredila sama, ko je pri 8-mesecih nenadoma umrl mladič iz naše vzreje. Kljub temu, da tega nisem imela posebej omenjeno v pogodbi, sem lastnikom dala na izbiro ali vrnitev kupnine v celoti ali nov mladič iz prihodnjega legla. Kljub temu, da je šlo za naključno prirojeno napako in ne dedno, se mi je zdelo to edino pošteno.
-
Torej dedna bolezen ni bila diagnostificirana, ampak se samo predvideva glede na okoliščine... Hvala za odgovor.
pri 8 mesecih je logična razlaga da gre za prirojeno motnjo! Za isto boleznijo je prizadet še (vsaj) en pes iz istega legla...
po mojem mnenju bi bilo od vzreditelja povrniti odkupnino na mestu ali eventuelno ponuditi mladiča (vprašanje pa je ali bi ga vzel..)
-
Apollo, vidim, da nisi razumela, kar sem napisala :(.
-
Ne razumem...a gre za dedno bolezen ali za prirojeno okvaro? V naslovu pise "kupil psa z dedno boleznijo", v nadaljevanju pa se govori o prirojeni zadevi. Zame je to pomemben podatek...
-
Napaka v izrazoslovju. :-[ Gre za prirojeno napako.
-
odpoved ledvic je pri bulijih samo ena izmed dednih navlak ki jih nosijo kot pasma..in ja je to dedno in ce se pojavi vec primerov je definitivno vzrok dednost..predvsem je to posledica slabega imunskega sistema zaradi katere pride do odpovedi ledvic..imamo sami bulija..na sreco zdravega..in zelo dobro poznamo razmere pri njih in njihovem zdravju..ni bolj obcutljive pasme ..zame so kot orhideje :)..zal mi je da se vam je to zgodilo..ampak ugotovili smo da zdravega bulija dobit ze pravzaprac ze redkost..in vsekakor preverit vse zdravstvene teste, ki jih imajo starsi in vse potomce te psice..in ravno eden izmed testov ki morajo biti narejeni kaze tudi stanje ledvic
-
odpoved ledvic je pri bulijih samo ena izmed dednih navlak ki jih nosijo kot pasma..in ja je to dedno in ce se pojavi vec primerov je definitivno vzrok dednost..predvsem je to posledica slabega imunskega sistema zaradi katere pride do odpovedi ledvic..imamo sami bulija..na sreco zdravega..in zelo dobro poznamo razmere pri njih in njihovem zdravju..ni bolj obcutljive pasme ..zame so kot orhideje :)..zal mi je da se vam je to zgodilo..ampak ugotovili smo da zdravega bulija dobit ze pravzaprac ze redkost..in vsekakor preverit vse zdravstvene teste, ki jih imajo starsi in vse potomce te psice..in ravno eden izmed testov ki morajo biti narejeni kaze tudi stanje ledvic
Očitno nekdo, ki se spozna na pasmo...
Res škoda, da se toliko stvari prikriva in noče povedat vse (tako zdravstveno kot karakterno) po pravici. Sram naj bo vse take!
-
Ena od naših psic,ki ne prihaja iz naše vzreje je bila pred svojim prvim leglom prav tako cepljena proti Herpesu že zaradi tega,ker je bila pred njo cepljena tudi njena mati.V takem primeru nisem imela kaj razmišljati.LP Tjaša
Tjaša, zakaj je dejstvo, da je bila cepljena mati, tako pomembno, da se cepi tudi psico in kako je s samci, ki so potomci take psice?
..in vsekakor preverit vse zdravstvene teste, ki jih imajo starsi in vse potomce te psice..in ravno eden izmed testov ki morajo biti narejeni kaze tudi stanje ledvic
Amnora, se sicer strinjam, da dober vzreditelj testira na vse živo,.. ampak jaz v VP nikjer ne najdem da je test, ki kaže na stanje ledvic obvezen.
http://www.skt.si/index_files/pravilnik.htm
Kar se tiče pa konkretne psarne o kateri je tu govora, pa sama pri njih v preteklosti nisem zasledila kakšnih primerov neodgovorne vzreje. Včasih se pa zgodi smola tudi odgovornim, včasih tudi najbolj previdnim,.. In v konkretnem primeru je treba najprej ugotovit ali gre res za dedno prenosljivo ali prirojeno bolezen, ali bi vzreditelj lahko sumil nanjo že ob prodaji in kdo je prenašalec, ali gre samo za problem v kombinaciji paritvenega para,...
Vsekakor nekaj je narobe in to je treba ugotoviti in če gre za dedno prenosljivost tudi preprečiti nadaljnje prenašanje, kar pomeni vzrejno prepoved (tudi vseh psov iz tega legla), če se ugotovi da je to rizik.
O tem, na kaj je vzreditelj opozoril in na kaj ni opozoril, pred nakupom, pa; se strinjam, da bi moral opozoriti na to, da je psička imela carski rez, en teden prezgodaj in so bili mladiči hranjeni umetno. Kar se tiče cepljenja proti herpesu je pa to prej nekaj, kar kaže na odgovornega vzreditelja, kot obratno. Tudi samo dejstvo, da se je mladičke hranilo na roke,.... kaže na odgovornost vzreditelja.
-
v tujini je praksa oziroma ta test obveza..in vsak odgovoren vzreditelj najprej pri psu ki ga pari preveri njegove izsledke..je namrec odstotek bulijev ki umirajo do enega leta zaradi odpovedi ledvic tako velik kot je bil tisti na srcka preden se je uvedel dopler kot obvezen test..in ker bolj poznam tuje vode bi rekla da kolikor sem slisala za to psarno sem imela vedno obcutek da vsaj eni v slo delajo na kvaliteti..ampak po nekaj zadnjih informacijah nisem vec tako prepricana..zal je pac tako da so buliji res in menda najbolj ogrozeni glede dednih bolezni in je pri njih delanje testov in parjenje preverjenih in testiranih psov se kako pomembno in odgovorni vzreditelji ne bodo parili z netestiranimi in nepreverjenimi psi..vsak pri prodaji psov pa bi moral imet kupoprodajno pogodbo da do enega leta vzreditelj jamci da pes nima nobenih dednih bolezni..v kolikor jo dobi se vrne kupnina ali drug mladicek ce je krivda na vstrani vzreditelja in ni posledica zanemarjanja lastnika..to bi bilo posteno..
-
Še nekaj bolj natančnih info, o čem je sploh govora glede odpovedi ledvic pri tej pasmi:
Kidney Disease
For many years it has been recognized that the Bull Terrier breed has a tendency to develop kidney problems, sometimes at a very early age. In some lines, the kidneys are very small and undeveloped. In others, glomerular nephritis (malfunction of tiny filters in the kidney) causes kidney failure before age three. Sometimes affected dogs make it to age 6-8 before dying from renal failure. In an attempt to try to decrease the incidence of kidney disease in the breed or to get treatment for animals in early stages of disease, it is recommended that a simple urine test called the urine
protein/urine creatinine ratio be done annually - particularly on all breeding stock - beginning at about 18 months to 2 years of age. Breeders are asked not to breed animals with an abnormal UP/UC ratio. An abnormal ratio indicates too much protein in the urine. Such dogs are more likely to develop kidney disease themselves or to produce puppies with kidney problems.
-
TibiQ,psica,katere mati je bila cepljena proti Herpesu ima v sebi že en delček protiteles proti tej bolezni.V takem primeru je meni edino smiselno cepiti tudi njeno hči,da zavarujem mladiče.Poleg tega je oče naše psice samec,ki je ogromno paril po različnih državah v tujini.V takem primeru ne reskiram.Kar se pa tiče samcev imam jaz info,da bi jih bilo potrebno za zaščito cepiti vsake pol leta,še posebno tiste,ki veliko parijo.Drugače pa veti pravijo,da cepljenje pri samcih ni tako zelo potrebno.
LP Tjaša
-
ni čist v zvezi s temo- ampak a pri psih se ne da presadit ledvic ? Ker darovalcev organov bi bilo kar dovolj.
Glede vzreje pa- mislim,da je edino pametno uporabit vso obstoječo tehnologijo ko se gre za čiščenje tipičnih dednih bolezni pri vzrejnih psih. Tudi, če ne z namenom izločanja iz vzreje vsaj za pametno planiranje kombinacij ( pri boleznih, ki sedijo na recesivnih genih).
Pri vzrediteljih ni problem samo želja po ugodnem finančnem stanju ampak tudi premalo realnega pogleda na posamezne pse, preveč emocij in na splošno premehko srce.
Za gozdarstvo, vinogradnišvo in sadjarstvo velja, da je treba imeti trdo srce in ostro sekiro. Enako bi moralo biti pri vzreji.
Kdor tega načela ni sposoben izvrševat je bolje,da ostane samo pri ljubiteljskem posedovanju ljubljenčkov, brez vzrejnih ambicij
-
Deteljica, pod tole se pa prec podpišem!
-
TibiQ,psica,katere mati je bila cepljena proti Herpesu ima v sebi že en delček protiteles proti tej bolezni.V takem primeru je meni edino smiselno cepiti tudi njeno hči,da zavarujem mladiče.Poleg tega je oče naše psice samec,ki je ogromno paril po različnih državah v tujini.V takem primeru ne reskiram.Kar se pa tiče samcev imam jaz info,da bi jih bilo potrebno za zaščito cepiti vsake pol leta,še posebno tiste,ki veliko parijo.Drugače pa veti pravijo,da cepljenje pri samcih ni tako zelo potrebno.
LP Tjaša
A je psico potrebno cepit ponovno pred vsako planirano gonitvijo, ali je eno cepljenje dovolj? (malo off topic sicer) Predvidevam, da če je samce potrebno cepit na cca. pol leta, tudi psicam cepivo ne drži dlje kot toliko?
-
Kolikor sem jaz prebrala če se psica okuži z herpesom in vmes seveda skoti leglo, običajno mladički umrejo. AMpak potem je ta ista psica za celo življenje imuna na nadaljne probleme oz se to več nebo zgodilo. Drži?
Kdaj pa je smiselno psico cepiti, če veš da jo daš pariti z samcem ki ima že več legel?
-
Ne, psico cepiš pred vsakim planiranim leglom.Prvič med gonitvijoali 7-10 dni po predvidenem datumu parjenja,drugič pa 1-2 tedna pred pričakovanim datumom kotitve.
LP Tjaša
-
Boticelli,ni nujno,da vsi mladički poginejo,velika večina pa jih.Če se pri psici,ki se je okužila z herpesom opravi carski rez in se ji odvzame mladiče imajo ti večjo možnost za preživetje.
LP Tjaša
-
Huh.. sem se vmes spomnila, da je prijateljica kupila psičko iz te psarne in jo opozorila na tole temo. Očitno je psička iz istega legla. So jo peljali testirat in včeraj žal tudi pri njej potrdili odpovedovanje ledvic. :(
Sem se pa spomnila na tole;
http://www.mojpes.com/forum3/viewtopic.php?f=15&t=18667
Upam da bo komu v pomoč. ;)
Deteljica je prej spraševala o transplantaciji in sem dobila informacijo, da je to tudi možnost, da pa je stroka glede tega še deljenih mnenj, vprašanje je tudi glede zavrnitve organa,.. pa seveda je normalno potem potrebno poskrbet tudi za kužka donatorja.
-
Lojze... kako varno pa je recimo to cepivo? Osebno imam predsodke da bi cepila psico ko je že breja... a ima lahko kakšne negativne učinke na razvoj mladičev?
A potem drži, da če psica preboli okužbo z herpesom, nadaljnja cepljenja niso potrebna, saj nebo več zbolela za herpesom in posledično tudi bodoča legla ne bodo v nevarnosti?
-
Boticelli, kot sem jaz pred časom razumela, je cepljenje proti herpesu v zahodni Evropi pri resnih vzrediteljih kar stalna praksa in nisem zasledila nekih negativnih vplivov na mladiče. Ne pravim da škodljivih posledic ni, samo nisem naletela na nič takega.
-
Trenutno stanje: 6 mladičev - dva evtanazirana, dvema odpovedujejo ledvice, za dva nimam podatkov. Lahko še kdo reče, da je to naključje? >:(
-
Ni naključje, je pa vprašanje ali so težave dedne ali prirojene. Predvsem bi bilo zanimivo vedeti, kaj je povzročilo prezgodnji porod in kakšni so mladiči iz ostalih legel.
-
animallover ali mi lahko prosim na privat pošlješ starša tvojega psa?
-
boticelli narobe si razumela.Z vakcinacijo lahko prej koristiš mladičem kot jim škodiš,saj zmanjšaš njihovo smrtnost.Psica,ki je okužena z Herpes virusom namreč ne kaže zunanjih znakov bolezni,testi na bolezen pa niso 100%.Herpesviroza psov je namreč bolj bolezen reproduktivnega značaja.Bolezen se namreč prenaša na mladiče oronazalno,veneralno in transplacentarno.Vir okužbe so obolele živali in latentni doživljenski prenašalci.Virus je med drugim patogen skozi vso dolžino brejosti in povzroča neplodnost,pregonitve,abortuse in prezgodnje porode.
Vakcina Eurican Herpes(ki je dosegljiva na našem tržišču)vsebuje le imunogene glikoproteine.Pri psicah ni omejitve glede glede cepljenja.Lahko cepimo negativne,okužene in latentne prenašalke virusa.Meni osebno je smiselno cepljenje psice s katero načrtujemo paritev.Cepimo pa 1.odmerek 7-10 dni po paritvi in 2.odmerek 1-2 tedna pred pričakovanim datumom kotitve.Revakcinacijo izvajamo ob vsaki načrtovani paritvi po enakem programu.
Jaz imam z vakcinacijo dobre izkušnje.Pred tem sem se veliko o tej temi pogovarjala z vzreditelji Basset Houndov po svetu in tisti,ki se tega cepljenja poslužujejo nimajo nobenih problemov z maloštevilčnimi legli,nebrejimi psicami ali pa problemi med samo brejostjo pri psicah.
LP Tjaša
-
Aja,še to.Psica,ki je okužena z Herpesom nikoli ne preboli bolezni.V takem primeru je bolje da se pred vsako paritvijo cepi,da ti ne poginejo mladički.Ker ti so v večji nevarnosti.
LP Tjaša
-
lanabela odpoved ledvic pri mladickih pasme bullterrier je v tako ranem casu dedna in ne prirojena..samo groza se lahko dodam >:(..buliji se mi tako smilijo kot pasma saj jih je vedno vec bolanih ker se nihce ne ozira ali sploh ne dela testov..zalostno
-
A bi lahko razčistili nekaj pojmov, da se bomo vsi o istih stvareh pogovarjali. Zame je;
- dedno, nekaj kar so imeli predniki in se prenaša na potomce preko genov
- prirojeno, nekaj kar je posledica določene genske kombinacije in s čimer se bitje rodi, ni pa noben od prednikov imel tega
- pridobljeno, nekaj kar se pridobi po rojstvu
A si to prav predstavljam?
-
Vse prav, razen prirojeno - to ni posledica genetske kombinacije, v tem primeru bi bilo dedno. to je v bistvu nekaj, kar se razvije kot posledica recimo zunanjih dejavnikov tekom brejosti psice in se mladiči rodijo z tem defektom. nima pa veze z genetiko.
Čeprav problem pri tem je, da za mnogo zadev ne vemo ali so dedne ali prirojene, saj ne moreš dokazati za nekaj, kar se pojavi recimo 1x pri samo 1 mladičku, da je to dedna napaka. lahko pa seveda je. in ene stvari so lahko dedne ali pa prirojene. recimo srčna okvara, pri enih je lahko to čisto dedna strar, pri drugem pa lahko prirojena in samo posledica kakšnega stresa, kakšne slučajne napake v razvoju,...
-
Jaz pa mislim da je lahko "prirojenost" posledica genetske kombinacije. Ne vem, razmišljam recimo o primeru predgrizavosti - recimo da pariš psa z ogromno glavo (čeljustjo) s psico z majhno glavo in ven pride taka čudna kombinacija čeljusti, katere posledica je predgrizavost (ne pravim da se to dogaja, samo teoretično je morda možno - nimam pojma). Podobno lahko potem velja za ostale zadeve - odvisno no, ampak v smislu da gen psice in gen psa sama po sebi, če se jih pari v pravih kombinacijah nimata škodljivih posledic, če pa pariš v napačni kombinaciji (kar seveda ne moreš vedet) pa lahko ta gena stvorita napako oz. netipičnost.
-
bo kar dednost... Sicer pa, če bi bila ras kakršnegakoli dela telesa odvisna od razlik med starši bi bili mešančki zelo oz. še bolj zanimivi :)
V primeru podgizavosti je pa po moje lahko eno ali drugo. Samo težko je najti kako povezavo...
-
Kot prirojeno napako ponavadi razumemo tisto, ki nastane zaradi napake v razvoju zarodka in ne zaradi napake v njegovem dednem zapisu. Predgrizavost je dedna napaka
-
Saj lahko pride tudi do napak v razvoju zarodka zaradi napak v dednem zapisu. To je potem prirojeno, a vseeno genetsko.
-
v tujini je praksa oziroma ta test obveza..in vsak odgovoren vzreditelj najprej pri psu ki ga pari preveri njegove izsledke..je namrec odstotek bulijev ki umirajo do enega leta zaradi odpovedi ledvic tako velik kot je bil tisti na srcka preden se je uvedel dopler kot obvezen test..in ker bolj poznam tuje vode bi rekla da kolikor sem slisala za to psarno sem imela vedno obcutek da vsaj eni v slo delajo na kvaliteti..ampak po nekaj zadnjih informacijah nisem vec tako prepricana..zal je pac tako da so buliji res in menda najbolj ogrozeni glede dednih bolezni in je pri njih delanje testov in parjenje preverjenih in testiranih psov se kako pomembno in odgovorni vzreditelji ne bodo parili z netestiranimi in nepreverjenimi psi..vsak pri prodaji psov pa bi moral imet kupoprodajno pogodbo da do enega leta vzreditelj jamci da pes nima nobenih dednih bolezni..v kolikor jo dobi se vrne kupnina ali drug mladicek ce je krivda na vstrani vzreditelja in ni posledica zanemarjanja lastnika..to bi bilo posteno..
Kje v tujini pa je test ledvic obveza? In kateri testi ledvic naj bi bili obvezni? In kje je doppler test obveza?
Strinjam se, da vsak odgovoren vzreditelj testira svojo psico pred parjenjem in izbere samca, ki ima prav tako opravljene vse zdravstvene teste, ampak obvezno testiranje je nekaj drugega. Torej, predpis kluba, ki ne izda vzrejnega dovoljenja psu/psici, ki nima opravljenih teh testov. Pri nas so bili do nedavnega obvezni kolki (slikanje kolkov) in jih hvala bogu več ni. Po novem je pravilo za BAER (slušni) test, kar je koristno za pasmo in super odločitev kluba. V sosednji Avstriji imajo povsem enako pravilo. Na Hrvaškem nič. Pa še bi lahko naštevala, vendar slej kot prej bomo prišli do tega, da so testi bolj kot ne stvar vzreditelja in jih nihče izrecno ne predpisuje.
Jamčiti za zdravje psa ti nihče ne more. Tudi, ko rodiš otroka nisi siguren, da ne bo čez 1 mesec zbolel. Pes ni stvar, ki jo kupiš v trgovini in zanj dobiš garancijski list. Kot vzreditelj je tvoja dolžnost pariti testirane pse in upati na najboljše. Seveda oddaš samo psa, ki pri 2 mesecih ne kaže nikakršnih znakov bolezni ampak ne moreš pa vedeti kaj se mu bo pripetilo čez pol leta, leto ali še kasneje. Seveda je potrebno v primeru, da pride do teh dednih bolezni prevzeti odgovornost nase in primerno ukrepati. So že tukaj pisali, vzeti psa nazaj (ga pozdraviti ali evtanazirati), kupnino povrniti oz. ponuditi novega mladiča. Več kot to pa po mojem mnenju vzreditelj ne more nardit.
Za na konec naj povem, da se vedno več vzrediteljev bullyev odloča za testiranje kar je super, ampak še vedno so nekateri psi v rodovniku (par generacij nazaj), ki teh testov niso imeli in nihče ne bo prevzel krivde. Vsi pa vemo, da je genetika čudna stvar, ki je ne moremo kontrolirati niti pri ljudeh niti pri živalih.
-
no dobro ves kako sem mislila jamcit seveda pa ti lahko to najbolje poves ker kolikor vem si imela podoben problem ;) ki si ga resila tako kot moras..zal pa sama ves da se lahko naredis tudi neumnega in samo trdit da pac nisi vedel in da to ni dedno.. :'(
-
Res je, da se je tudi meni pri eni psički v prvem leglu zgodila nesreča. Odreagirala sem tako kot sem menila, da je najbolj fer do mene in do tedanjih lastnikov psičke.
Še vedno pa nisi odgovorila kje so tista testiranja obvezna, ki si jih zgoraj omenjala =)
-
obvezna so iz vidika vzreditelja in sama ves da v avstriji in belgiji npr. ter v angliji ter ....se veliko drugod odgovorni vzreditelji delajo teste..in test na ledvice je UPC,kar pomeni urea, protein, creatinin in stane max. 20 eurov ter se dela iz prvega jutranjega urina..nivo kreatinina v odvisnosti na proteine ti za tako malo denarja takoj pokaze ali njegove ledvice delujejo vredu..in poznam jih ogromno ki ta test naredijo tudi pred parjenjem psa saj ga je dobro ponovit do 5 leta ..po 5 se smatra da za dedno odpovedjo ledvic ni vec nevarnosti ce do sedaj ni zbolel..glede na to da pa si ze omenjala Slovenijo in Hravasko pa vsi vemo, da tukaj po moje se zelo dolgo ne bo obveznih pregledov srcka in ledvic..na hrvaskem verjetno tudi ne, ce gremo se nizje po bratskih republikah pa bi rekla da parit tam psa je vecinoma neodgovorno..glede na to da vzrejne se da dobit tudi s psi ki so drugod izloceni..pa ne reci da ni res ker je bila pred kratkim nekomu znanemu ponujeno ravno to..s tem da je slo pri teh pseh za nepravilen ugriz in ne dedno bolezen..pa se je lastnik odlocil da tega ne zeli..vecinoma imas na straneh klubov seznam testiranih in netestiranih psov..kaj bos vzel je seveda tvoja odlocitev..pa se glede dedne odpovedi ledvic..ce je prenasalec samo eden od starsev ponavadi zboli in umre 25% potomcev..ce sta oba -75%
-
Obvezna s strani vzrediteljev, seveda ... samo to je samo stvar njih in ne kluba. Torej vsi priporočajo, potem pa se vsak sam odloči kaj bo naredil.
UPC test vem kaj je =) In ja delamo ga tudi v Sloveniji.
Tudi glede genetsko prenosljivih bolezni ledvic pri bullterrierjih mi je znano, sej sem vendar vzreditelj =)
Najbolj pogosti bolezni ledvic pri BT sta policistične ledvice (preverja se z ultrazvokom) in pa dedni nefritis (preverja se z UPC testom - urinski test, kjer se preverja razmerje med proteinom in kreatinom v urinu; vrednost za BT mora biti pod 0.3). Za razliko od srca, patelle in sluha, ki se prenašajo recesivno, se ti dve bolezni ledvic prenašata z dominantnim genom. Torej, če sta starša OK, morajo biti tudi mladiči. Če temu ni tako, pride do okužbe 90% legla, tisti ki pa niso okuženi pa niso niti prenašalci te bolezni.
To, da imajo klubi napisane pse, ki so testirani ... ja imajo, v angliji predvsem in tako bi moralo biti povsod. Ampak moraš vedeti, koliko BT se letno skoti pri nas in koliko tam. In nenazadnje koliko se jih potem uporablja za nadaljno vzrejo. Mi niti nimamo bullterrier kluba, ker nas je premalo.
Glede ugriza pa, ja pri nas je pravilo, da morajo imeti škarje izjemoma klešče. Drugje tega ni, tudi v Angliji ne (domovina BT), Avstriji, itd. Verjami, da ima veliko vrhunskih psov napačen ugriz, vzreditelji jih parijo naprej. Tudi na specialnih razstavah lahko dobro pridejo skozi. Zaradi oblikovanja take glave, ki jo imajo je prišlo do napak ugriza, ampak če bi forsirali samo škarjaste ugrize, verjami da bi se pasma spremenila in značilnih glav več ne bi bilo. Ugriza res ne smemo metati v isti koš kot bolezni ledvic, srca, patelle in sluha.
Tako pač je =)
-
Mi niti nimamo bullterrier kluba, ker nas je premalo.
Glede ugriza pa, ja pri nas je pravilo, da morajo imeti škarje izjemoma klešče. Drugje tega ni, tudi v Angliji ne (domovina BT), Avstriji, itd.
BT spadate pod Klub za terierje in imate v okviru tega kluba tudi svojo sekcijo (skupaj z drugimi psi tipa bull). Torej niste prepuščeni popolnoma samim sebi in lahko v klubu vzrejni komisiji predlagate opravljanje dodatnih zdravstvenih testov.
Tole glede ugriza - ok, Anglija ima svoj pasemski standard, ampak Avstrija? Ta spada pod FCI kot Slovenija, torej tam velja FCI standard kot pri nas in ki ga morajo upoštevati kot pri nas. To, kar si napisala, je kot da si pri nas nekaj "zmišljujejo". Hm, ni čisto tako, kajne? ;)
-
Sekcije ni več, kolikor je meni znano (lahko, da se motim). Nismo prepuščeni sami sebi, to pa tudi nisem trdila in pohvalila sem sprejetje novega pravila o testiranju sluha =)
Avstrija ne pogojuje škarjastega ugriza za pridobitev vzrejnega dovoljenja. Tudi nisem trdila, da si pri nas kdorkoli karkoli "zmišljuje", samo primerjala sem pravila klubov. To je pa to :)
-
Pa saj to ni vec pomembno..kar je poanta tega je, da je nekdo ocitno kupil psa ki mu je poginil za dedno boleznijo..in vzreditelj se je od tega distanciral..predvsem je slo za to ali odpoved ledvic je dedna bolezen ali ne..in pri bulijih, kjer jih v istem leglu vec umre v rani mladosti to je dedna bolezen v cemer se strinjamo, ne..ampak kar je zalostno je to, da kupci niso dobili razumevanja s strani prodajalca oz. vzreditelja..vsakemu se lahko zgodi napaka pri izbiri psa, ker genetika je nepredvidljiva stvar..ampak po moje je potrebno pac napake priznat in poiskat neko resitev za vse sodelujoce..vse to pa seveda tudi mocno vpliva na samo pasmo in bodoce lastnike, ki si iz taksnih razlogov vec ne upajo in ne zelijo kupit te pasme :'(
-
Res je, da se je tudi meni pri eni psički v prvem leglu zgodila nesreča. Odreagirala sem tako kot sem menila, da je najbolj fer do mene in do tedanjih lastnikov psičke.
A to govoriš o Beli?
-
ker sem jaz nekako osebno povezana s tem primerom, bom tudi povedala svojo stran.
Jat sem imela na čuvanju 1 teden psa iz legla, ki je prvi podlegel tej bolezni. sumljivo mi je bilo,da je živel samo za vodo. Slabo je jedel, ni se hotel igrati z mojimi psmi, ko sem je en dan poigral z mano sem skakala v zrak od veselja. Lastnik je bil takrat v tujini. In sem mu povedala, da mi je to nekako sumljivo.
On je dejansko iskal samo vodo, popil jo je ogromno in še vedno je sledil samo zvoku ki teče, zunaj lizal sneg... Malo sem prebirala na forumu in usotovila,da prekomerno pitje lahko kaže na več stvari. Takrat sem tudi osebno kontaktirala vzrediteljico, ki je vedela da je pes pri meni in jo povprašala, če je že prej bilo tako in na kaj bi lahko kazalo.
In odgovorila mi je tole: Gucci je pil vodo normalno. Ko so mladi so tako ali tako bolj požrešni in hlastajo za vodo. Več spijejo če so briketi suhi, če so mokri potem niti ne toliko, pa poleti ko je vročina seveda. Lahko pa tudi če so v toplem prostoru. Lahko gre pogledat ledvička, samo je za teste bolje počakati tja do 9 mesca ko so organi že dobro razviti.
Ker sem jaz paničar od moje posvojene bullterrierke naprej, sem mu rekla naj ga pelje takoj veterinarju, pa tudi če ni nič, samo da se prepriča. Takoj me je kontaktiral in povedal da so mu odpovedale ledvice, da se mu ne da pomagati. vseeno je vztrajal na infuziji in antibiotikih, za 2 tedna se mu je zunanje stanje res izboljšalo, ko sem ga videla, je bil končno pes. Vendar izvidi se niso poravili in je začel nazaj pešati in so ga morali evtanzirati. :'(
Tu je ostalo, dokler nisem na FB zasledila, da se to dogaja še enemu mladiču iz legla(mislim da je to animallover). Ko sem jim opisala situacijo z Guccijem in so jo povprašali, zakaj jim ni tega povedala, ko so jo kontaktirali, da s psom ni vse vredu. Je odgovorila, da so Gucciju odpovedale ledvice, ker je goltal slan sneg..
Ne gre le za to da je večina mladičev bolnih, gre se za odnos vzrediteljice in kot vestna vzrediteljica, bi lahko svetovala da se psa pelje veterinarju in predvidevala, kaj bi lahko bilo po opisu. Lahko bi tudi pri drugem mladiču opozorila kaj je bilo s prvim, ne pa da so to po slučaju izvedeli sami. In kot vesten vzreditelj bi lahko obvestila lastnike ostalih mladičev, da naj bodo pozorni. ter poskusila poiskati razlog, zakaj je do tega prišlo in v nadaljne preprečiti.
-
In katera vzrediteljica oz. psarna je to? A ne bi bilo dobro javno opozorit, katerih linij oz. vzreditelja, psice...se izognit?
-
In katera vzrediteljica oz. psarna je to? A ne bi bilo dobro javno opozorit, katerih linij oz. vzreditelja, psice...se izognit?
Psarna Bullyzone..ne razumem zakaj ime psarne tako skrivajo ::)
-
Saj je bila psarna že napisana ;)
-
Saj je bila psarna že napisana ;)
ups ;)
-
Zgleda mi je to ušlo.
-
A to govoriš o Beli?
Ja, zakaj?
-
Res je, da se je tudi meni pri eni psički v prvem leglu zgodila nesreča. Odreagirala sem tako kot sem menila, da je najbolj fer do mene in do tedanjih lastnikov psičke.
A ni bila ta psička pri dveh različnih skrbnikih, ker jo je prvi vrnil, ker je vedel, da je nekaj narobe, bolno psičko pa si prodala naprej? Reagirala si takrat, ko je bila psička že čist boga.
-
Ne. Ta psička je bila pri enih lastnikih, vendar so me klicali po 3 dneh, da psičke ne morejo imeti (razlog, da so premalo doma itd.).
Potem jo je vzela Špela (nisem jo prodala, saj mi ni plačala za njo nič). Ko me je Špela opozorila na probleme (kašljanje) nisem takoj pomislila na srce, vendar po kasnejših opisih sem odreagirala takoj, šla sama po psico in jo odpeljala na test. Vprašala sem Špelo ali želi psico imeti naprej in jo zdraviti, a tega ni želela. Torej sem jo jaz vzela, plačala test, plačala zdravila. Kasneje sem se posvetovala z veterinarji, ki so mi rekli, da psička mora biti na zdravilih celo življenje, da mora več ali manj mirovati. Presodila sem, da to ni kakovostno življenje psa, če ne sme na sprehode, se ne sme preveč naprezati in jemati non stop zdravila, zato sem jo dala uspavati.
Nihče od mladičev ni imel nobenih podobnih problemov in vsi so že zdravi in živi. Da se je pri tej psički to zgodilo, je bila nesreča. Moji psi so vsi testirani in psi s katerimi parim tudi. Nočem pa nobenih špekulacij, sploh pa ne laži o tem, da sem nekomu dala psa, kljub temu da sem vedela da je pes bolan.
-
Zato sem te pa vprašala, take informacije sem dobila od nje.
-
Sklepanja so lahko različna, marsikaj se govori okoli o vseh, ampak jaz vem da delam v dobro lastnikov, psov in same pasme navsezadnje. Vsak pa si lahko ustvari svojo vizijo a ne :)
-
Nekaj časa nisem spremljala foruma, pa vidim, da se je razvila kar živahna debata.
Našega Oskarja smo pred 3 tedni peljali uspavat. :'( V enem tednu se mu je stanje povsem poslabšalo, nič več ni jedel, samo še bruhal je in je bil že čisto na koncu, tako da sva se z veliko muko odločila za evtanazijo. :'( :'(
Kar se tiče odnosa [izbrisano ime in priimer, ter ime psarne na željo avtorja], pa lahko rečem samo - KATASTROFALNO. Vedela je, da je zgoraj omenjeni Gucci že umrl, pa ni nič rekla, ko smo bili pri njej oz. je samo povedalal, da je umrl zaradi odpovedi ledvic, "ker je lizal slan sneg" (za kar vsi vemo, da je velika neumnost). Na vprašanje, zakaj ni nikomur od lastnikov madičev povedala, je rekla, da ni hotela delati panike (?!). Tudi po tem, ko je izvedela še za našega Oskarja, ni nikogar od ostalih obvestila, da je lahko z njihovimi kužki kaj narobe. Potem je na vprašanje, kaj bomo storili, rekla, da za simbolično ceno da novega mladiča, pa (seveda) nisva hotela, zato je obljubila, da bo odgovor na najino zahtevo za vračilo denarja poslala po mailu. Po dveh mesecih in ko je bil Oskar že evtanaziran, sva jo spet poklicala. Na vprašanje, zakaj ni odgovorila, kot je obljubila, je rekla, da ni imela časa. Ko jo je moj partner vprašal, če se dela norca iz njega, da v dveh mesecih ni imela 10 minut časa, da bi napisala mail, mu je pa zabrusila, da če misli bit nesramen, bo prekinila?! Ko ji je povedal, da Oskarja ni več, je najprej vprašala "Kako ga ni več?", ko ji je razložil, da sva ga dala evtanazirat, je bila pa vsa začudena, kot da ne bi vedla, da je bolan pa kot da sva dala psa uspavat kar tko mal za hec. In spet je obljubila, da bo poslala mail.
Danes je od tega klica že več kot 1 teden, od nje pa nobebega glasu.
Jasno mi je, da pride pri mladičih do nepredvidenih zdravstvenih težav, ampak da se vztrajno razglaša za ljubitelja psov, potem pa skriva dejstva in na tak način reagira na to, da je več kot polovico legla hudo bolnega oz. že mrtvega, pa nikomur nič ne pove in se vztrajno izogiba stikom, po mojem mnenju jasno kaže na njen odnos do živali.
Bullyzone je zaradi mene lahko priznana psarna, ampak kar se mene tiče, bi jim morali prepovedati kakršno koli dejavnost v zvezi z živalmi, ker gre Evi Kragl Verbančič očitno samo za zaslužek in nič drugega. Če kdo vpraša - čim dalj stran od nje! >:(
-
animallover, sožalje tudi tebi.. :'(
-
hudo..sozalje :'(
-
O, žalostno. Sožalje :'( Če je star pes, vsaj veš, da tako pač mora biti, ampak takole... :'(
-
Glede na to, da je na sosednjem forumu tema o bullterjerjih bolj brana, bi bilo dobro, da se tudi tam objavi celotna, grozljiva zgodba, tako bodo tudi potencialni kupci te pasme vedeli za psarno Bullyzone in njen odnos.
Moje sožalje :'( :'(
-
Moje sožalje... :'(
-
Sožalje... :'(
-
animallover
Zelo mi je žal za vašega kužija in tudi za vas.
Moje sožalje
-
Vsem hvala za izrečena sožalja.
Jamsi, upoštevala sem nasvet in objavila zgodbo še na forumu o bulterierjih. Upam, da bom kaj zaleglo.
-
Animallover najprej sožalje za vse kar se dogaja... :-[
Zanima pa me, kaj je narobe s cepljenjem proti herpes virusu? Pravite, da je imela psica herpes-se zavedate da je več kot 80% pasje populacije prekužene s herpesom? Kaj naj bi se po rojstvu dogajalo z mladiči (ali je s tem da so bili "futrani na roke" kaj narobe oz. kaj vas moti)... Glede na to da je bila psica cepljena sklepam, da pri mladičih ni prišlo do okužbe s herpesom ali pač?
Kako naj bi vzreditelj pri oddaji mladičev vedel, da ima pes okvaro ledvic, če ste vi potrebovali 6 mesecev, da ste ugotovili?
Je bila pri drugem mladiču narejena obdukcija in histološka preiskava ledvic, da so ugotovili, da gre res za prirojeno bolezen ledvic?
Ne poznam vzreditelja, niti ne vem za katero pasmo gre, me pa moti, ko nekdo začne brez argumentov pljuvati po določeni vzreji...In tudi tista o smrti mladiča zaradi neizraščanja zob se mi zdi malo za lase privlečena... Pa brez zamere.
Pa še vprašanje za Botticelli... Na osnovi česa misliš, da bi moral vzreditelj sumiti na dedno bolezen in zato dlje zadržat mladiče doma? Zakaj misliš, da ni možno da so se te težava pojavile šele sedaj, prej pa v liniji s tem niso imeli težav? Iz tega kar je napisala Animallover jaz namreč teh podatkov ne razberem, razen, če imate ostali kaj več info...
Ja sam vlasnik uspavanog psa koji je imao probleme sa neizraštanjem zubi.
Njemu su zubi rasli u krivom smjeru jer se je rodio sa krivom vilicom. Ne znam zašto se to vama čini malo za lase privlečeno,zar mislite da animalover laže?
Ja imam dokumentaciju o tome pa i rentgensku sliku .
Da ste vi na našem mjestu sigurno vam nebi bilo "malo za lase privlečeno" .
-
Pozdravljeni Vsi, ki ste vključeni v debato o bullijih z dedno boleznijo in še posebej tisti, ki ste povezani z psarno Bullyzone in z leglom poleženim 17.10.2009.
Naša zgodba…… kupili smo psičko iz tega legla in ji dali ime Dolce Vita. Z njo smo preživeli sladkih 12 mesecev. Pa vendarle njeno življenje ni bilo tako sladko. Naša Dolce Vita je do poletja letos lepo rasla in se razvijala, po tem času pa je njena bolezen več kot očitno pokazala zobe in zavirala njeno rast in razvoj, kar sprva sploh nismo opazili, saj je bila nenehno z nami. Včeraj smo se žal morali od nje posloviti. Umrla je zaradi odpoved ledvic.
Kako se je vse skupaj začelo? Dolce je pričela bruhati, bila je zaprta, postala apatična, nedružabna in se umikala v osamo. Sprva smo mislili, da je vzrok bruhanja zapora v črevesu. Rentgen je kazal na morebiten tujek v delu črevesja. Težave so se nadaljevale. Dobivala je zdravila, probiotike, infuzije,…njeno stanje se je iz dneva v dan slabšalo. Krvna slika je pokazala katastrofalne parametre, ki so kazali na odpoved ledvic. Naš veterinar se je glede navedenega posvetoval še s svojimi kolegi, s katerimi so prišli do zaključka da gre za leglo staršev NAPIER DREADNOUGHT AT DAZLIN in BULLY ZONE ANNOYING BERTHA. Diagnoza je bila tako rekoč že potrjena. Ker kljub popolnemu zaupanju svojemu veterinarju, ki se je odlično in profesionalno lotil zadeve, nismo želeli verjeti, da je diagnoza resnična in smo še vedno upali, da gre za zaporo črevesja zaradi tujka. Odločili smo se za operacijo pri kateri bi ji veterinar pogledal črevo in odstranil morebitne tujke. Dogovorili smo se, da pregleda tudi ledvice… Dolce Vita je bila operirana, pri operaciji je veterinar ugotovil, da v črevesju ni tujkov, da pa so njene ledvice popolnoma uničene. Izvedel je evtanazijo in Dolce je za vedno odšla včeraj 10.12.. ob 9 uri. Vzorec njene ledvice smo poslali v laboratorij v Nemčijo, ki bo diagnozo zagotovo tudi potrdil.
Glede na to, da smo na forumu našli vaše zgodbe, ki ste jih objavili že pred meseci, bi od ge. Eve pričakovali, da bi nas o težavah v leglu obvestila in nam tako pomagala pri postavitvi diagnoze. Trpljenje bi bilo vsem prihranjeno. Pa ni bilo tako. Očitno se ji zadeva ni zdela tako pomembna. Trenutno preživljamo težke čase. Vsi, ki imate radi živali boste to razumeli.
-
:'( Še pri vas isto :(. Sožalje... :'(
-
Joooj, sožalje. :(
-
Sožalje tudi vam... :'(
-
Moje sožalje tudi vam :'(
-
Sožalje! :(
-
Hvala vsem.
-
Iskreno sožalje tudi od nas :(
-
Iskreno sožalje :'(
-
sozalje tudi od nas :(
-
Sožalje :'(
-
Žalostno res :'( :'(....moje sožalje :'(
-
Sožalje :(
-
Sožalje. :'(
-
Dolce, RIP!
A to pomen, d je sam še naša Deedee ostala? :((((
Eva že ve?
-
Sramotno obnašanje za vzrediteljico priznane psarne! Z takšnim obnašanjem meče slabo luč na vse vestne vzreditelje, na vzreditelje, ki so ob zdravstvenih težavah mladičev pripravljeni pomagat. Vsi tisti, ki kupujejo pri šteparjih se lahko v takih primerih samo vprašajo po čem so vzreditelji rodovniških psov boljši od preprodajalcev?! >:(
-
Hvala Škilka in ostali. Evo smo obvestili v petek. Danes smo prejeli mail, da ji je žal in da nas je o težavah v leglu obvestila, vendar baje nismo odgovarjali na maile. Maila z informacijo o kakršnihkoli težavah v leglu nismo nikoli prejeli, če bi, potem bi bilo naši Dolce Viti marsikaj prihranjenega.
RIP Dolce. Nikoli te ne bomo pozabili!
-
Groza...moje sožalje :(
Dolce, RIP!
A to pomen, d je sam še naša Deedee ostala? :((((
Eva že ve?
Kako se pa Deedee drži?
-
Deedee zaenkrat zgleda ok; teža ok, razvila se je lepo, je pa na dietni hrani že ves čas + ko smo jo dobili, je nismo cepili...in je tudi kasneje nismo, ker je baje velika verjetnost, da cepivo dodatno poslabša stanje. Zdej ko je hladno ima še plašček, za dodatno zaščito ledvic.
Izvidi so pa od včeraj....
-
en nasvet za Dee-Dee..dajte ji delat teste vsaj na pol leta, ker velika verjetnost za dedno odpovedjo ledvic je do 5 leta :'(..hudo res, za vse lastnike in se huje za bulcke.. >:(
-
Koliko jih je že bilo v leglu? In torej od celega legla še samo 1 živa?
Veliko zdravja ji želim! :-*
-
Deedee smo na začetku testirali prve 3 mesece (po tem, ko smo zvedli za težave v leglu) na vsak mesec, kasneje na 3-5 mes (samo toliko, da se spremlja stanje).
Hvala za nasvet in lepe želje ;)