Avtor Tema: Veliki švicarski planšarski pes [Grosser Schweizer Sennenhund,Great Swiss Mountain Dog]  (Prebrano 312642 krat)

Chantall

  • *
  • Prispevkov: 74
  • Točke: 3
  • Spol: Ženski
    • Chantall
VELIKI ŠVICARSKI PLANŠARSKI PES
ang.: Greater swiss mountain dog
nem.: Großer Schweizer Sennenhund

Zgodovina:
Veliki švicarski planšarski pes ali po domače"swissy" je največji in najstarejši od vseh štirih švicarskih planšarskih psov.
Od mnogih teorij o njihovem nastanku, se je najbolj uveljavila ta, da naj bi izhajali iz rimskih molosov, ki so jih v današnjo Švico pripeljali rimski vojaki v času velikih pohodov Julija Cezarja. Švicarje so v preteklosti vzrejali v gorskih kmetijah po Švici, kjer so se tudi uveljavili kot izjemni vlečni psi, ki so zlahka vlekli vozičke z mlekom ali mesom. Zaradi vsestranske uporabnosti so postali zelo popularni (predvsem med nižjim slojem prebivalstva-imenovali so jim tudi "revežev konj"), kar pa se je z izjemno popularnostjo bernardincev zelo spremenilo in pasma je bila pahnjena ob rob izumrtja.
Za njegovo ohranjenost se moramo zahvaliti predvsem geologu in izjemnemu kinologu Dr. Albertu Heimu, ki je na razstavi ob 25 letnici Švicarskega kinološkega društva prepoznal v dveh kratkodlakih bernskih planšarska psih pripadnika te izginajajoče pasme (to sta bila Bello in Nero, ki sta bila kasneje pod zaporedno št. 1 in 2 vpisana v švicarsko rodovno knjigo kot velika švicarska planšarska psa). Tako je dobršen del svojega življenja posvetil iskanju predstavnikov te pasme po samotnih kmetijah in po njegovi zaslugi se je ta pasma ohranila.

Danes je pasma razširjena pa vsem svetu, največ (okoli 2000 predstavnikov) je v Ameriki, medtem ko jih v Evropi najdemo okrog 1000. V Sloveniji je v slovensko rodovno knjigo vpisanih okoli 200 švicarjev.

Kaj bi morali vedeti?
Čeprav švicar na splošno velja kot zdrava pasma, imajo zaradi prevelike mišične mase in prešibkih kosti pogosto probleme s sklepi (HD, ED, OCD). V Slovenij se iz vzreje izloča pse s kolčno displanzijo (HD) večjo od C, vendar vse večji problem postajajo okruški (OCD), katerih vzrok še ni povsem razjasnjen, zato je parjenje psov s tem obolenjem žal še vedno možno.  :-X
Švicar ni primeren za vsakogar, na splošno se ga odsvetuje kot prvega psa. Ob dosledni (nikakor nasilni!!) vzgoji pa dozori v krasnega spremljevalca in prijatelja.
Potencialni lastnik švicarja se mora tudi pripraviti na bolj in manj komične situacije, ko ga bodo ljudje na cesti skušali prepričati, da je njegov pes mešanec, ali jih bodo zmerjali z nečloveško pošastjo, ki je ostrigla bernca  ::). Take opazke mi seveda preslišimo  ;D.

Švicarji so na splošno zelo učljivi in neagresivni psi. Uspešno lahko zakjučijo tečaj osnovega šolanja. So zelo fleksiblini, saj se prilagodijo tako življenju zunaj, kot tudi v hiši. Ravnajo se tudi po gospodarjevemu načinu življenja (od tega je odvisna predvsem starost, do katere si dovolijo biti otročji  :D)

V številnih kinoloških knjigah so opisani kot najlepši psi na svetu in ko ti enkrat zlezejo pod kožo in se ti vsidrajo v srce, tam tudi ostanejo in sploh več ne razmišljaš kakšne pasme bo tvoj naslednji kuža  ;D.

Za konec pa še ena slikca moje Chantall (v priponki).

LP


+1

Sunshine_1

  • *
  • Prispevkov: 1.738
  • Točke: 9
  • Spol: Ženski
Re: Veliki švicarski planšarski pes
« Odgovori #1 : 11 Februar 2006, 18:02:46 »
Koliko pa je stara tvoja psička? Je pa res, da so mi švicarji zelo všeč... :)

Lp,
Sunshine

Chantall

  • *
  • Prispevkov: 74
  • Točke: 3
  • Spol: Ženski
    • Chantall
Re: Veliki švicarski planšarski pes
« Odgovori #2 : 12 Februar 2006, 12:47:15 »
Stara je dobro leto... sicer je med manjšimi predstavniki svoje pasme, ampak saj veš kaj pravijo- strup je v majhnih stekleničkah.  ;)

LP

Sunshine_1

  • *
  • Prispevkov: 1.738
  • Točke: 9
  • Spol: Ženski
Re: Veliki švicarski planšarski pes
« Odgovori #3 : 12 Februar 2006, 22:28:12 »
Stara je dobro leto... sicer je med manjšimi predstavniki svoje pasme, ampak saj veš kaj pravijo-strup je v majhnih stekleničkah. ;)

LP
jA, to je pa res! ;D  ;)

Lp.,
Suns.

rožica

  • *
  • Prispevkov: 1.969
  • Točke: 13
  • Spol: Ženski
  • Athos & Best
    • http://www.athos-best.com
Re: Veliki švicarski planšarski pes
« Odgovori #4 : 23 Februar 2006, 11:37:28 »
No, tole je pa švicar od mojega strica. Star je skoraj tri mesece in je tak vražiček. Po Atosu ves čas skače in hoče med hojo ujeti njegovo uho- seveda mu tudi z veliko truda ne uspe, ker je še premajhen. ;D

Evo ga



Lp, Urša
Obožujem pse, še posebej bernije!
http://www.athos-best.com

swissy

  • *
  • Prispevkov: 18
  • Točke: 2
  • Veliki švicarski planšarski psi
Re: Veliki švicarski planšarski pes
« Odgovori #5 : 31 Marec 2006, 16:48:02 »

Danes je pasma razširjena pa vsem svetu, največ (okoli 2000 predstavnikov) je v Ameriki, medtem ko jih v Evropi najdemo okrog 1000. V Sloveniji je v slovensko rodovno knjigo vpisanih okoli 200 švicarjev.


Živijo,

ta podatek (glede na moje vire) ni čisto točen.
Se morda še spomniš kje si ga našla?

Imaš kakšno novo fotko tvoje psičke?

LP :)

+1

Apollo

  • *
  • Prispevkov: 1.173
  • Točke: 9
  • Spol: Ženski
  • Nuba (Nera)
    • Nuba
Re: Veliki švicarski planšarski pes
« Odgovori #6 : 02 April 2006, 14:20:06 »
Ojla! Sem odkrila nov forum, na katerem so tudi švicarči! Lep pozdravček vsem :o
Psarna Karantanska-veliki švicarski planšarski pes
www.karantanska.si

Chantall

  • *
  • Prispevkov: 74
  • Točke: 3
  • Spol: Ženski
    • Chantall
Swissy: glede števila švicarjev po svetu: http://www.zdravo.net/brina/brina_pasma.htm
Ali je kaj narobe z slovenskimi švicarji? Če imaš drugačne podatke jih lahko brez problema posreduješ - vsako dopolnilo je dobrodošlo.
Apollo: lep pozdrav tudi tebi - tale forum je morda še boljši kot MojPes, vsaj ni cenzure... upam, da bo še kakšen lastnik zašel sem.  ;D

LP

S1b

  • *
  • Prispevkov: 1.216
  • Točke: 2
  • Spol: Moški
hmm zelo lepi psi  :), sem prebral da so odlični čuvaji...kaj pa glede lajanja? a lajajo zelo pogosto? Pa kaj so okruški  ???


lp
http://siberius.moj-album.com/
veter piha skozi tunel z hitrostjo 100 km/h, polž plazi skozi isti tunel z hitrostjo v=1,00002km/h. koliko palačink lahko natlačimo slonu v rit če vemo da čungalunga stane 10 tolarjev ?

Apollo

  • *
  • Prispevkov: 1.173
  • Točke: 9
  • Spol: Ženski
  • Nuba (Nera)
    • Nuba
Ja glede lajanja je različno... Navadno lajajo vedno ko se k hiši približa neka nepoznana oseba, drugače pa so tiho! Tako da se mi zdi da lajanje ne bi smel bit kakšen večji problem... Vsaj po mojih izkiušnjah je tako... Vendar pa na tujca vedno opozorijo ;)
Odkruški-gre za odkruške hrustanca, ki se pojavljajo v ramenskem sklepu in so pri švicarjih kar velik problem! :(
Lp
Psarna Karantanska-veliki švicarski planšarski pes
www.karantanska.si

Apollo

  • *
  • Prispevkov: 1.173
  • Točke: 9
  • Spol: Ženski
  • Nuba (Nera)
    • Nuba
Aja še to-meni se zdi da niso ne vem kakšni čuvaji-mislim v smislu da bi koga napadli. Nuba npr. laja ko vidi neko nepoznano osebo, a če jo ta pokliče navadno takoj primaha tja s svojim repom in se veselo čoha :D Prestrašijo le s svojo pojavo :P
Psarna Karantanska-veliki švicarski planšarski pes
www.karantanska.si

swissy

  • *
  • Prispevkov: 18
  • Točke: 2
  • Veliki švicarski planšarski psi
Živjo,

Chantall: Moji podatki so tudi približni, prepričana pa sem, da Evropa premore veliko več VŠPP kot samo 1000.

Torej: v Nemčiji je okorg 1500 predstavnikov te pasme, v sosednji Avstriji okrog 480 (lahko malo več ali manj), v Sloveniji jih je okoli 250 (glede na zadnja, bolj ali manj  številčna legla), nekaj predstvnikov - morda kaj več kot 50 - je v Italiji, v Franciji število legel ni tako majhno (mislim, da bi jih lahko našteli več kot v Sloveniji), glede na močno vzrejo družine Ros, potem pa so tu še Belgija, Nizozemska, Norveška (okrog 60), Finska (okoli 40), Švedska (okrog 350), Danska (prbl. 250), Rusija, Litva, Slovaška (kjer jih ni tako malo - vsaj skotenih je tam veliko VŠPP), Češka, Poljska, itn.
No, ko potegneš črto vidiš, da je približek krepko čez 1000 predstavnikov.

S1b: Švicarji so dobri čuvaji, lajajo samo, ko je to potrebno, do prišelkov niso agresivni (v smislu ugrizov-previdnost je pa vseeno potrebna), največkrat stojijo pred človekom in lajajo - dokler ne pride gospodar in ''prevzame vajeti v svoje roke''.
Sčasoma recimo sprejmejo vsakodnevne prišleke oz. ljudi, ki pogosto prihajajo na njihov teritorij (kot je recimo poštar ali pa smetarji).
Lahko bi rekli, da je to ''pes, ki nikoli ne spi''.
Odzovejo se tudi na kakšno kričanje, petje, ''glasne družbe'' tudi 500-600m od teritorija.
Glede OCD-ja ti je že apollo napisala, če pa bi rad vedel kaj več -> http://www.animalhealthchannel.com/ocd/
in citat (vzrediteljice K.M.), ki je sicer v angleščini:
Citiraj
Osteochondrosis is a generalized disturbance of the normal development of cartilage. The articular cartilage becomes abnormally thickened and small fissures and cracks may develop. The "dissecans" refers to the stage when cartilage becomes dissected resulting in cartilage flaps. These flaps may remain attached or become loose and fall into the joint space. In Swissys, the vast majority of OCD cases occur in the shoulder joints and occasionally in other joints such as elbows and hocks. The onset of the disease may begin as early as at 4 months and as late as at 14 months. The most typical age of appearance, however, is between 6 and 8 months. /.../ Surgical repair of OCD of the shoulder usually renders excellent results. Surgical results involving other sites are not as predictable. Because mild forms of OCD can occur without presenting clinical signs, a prudent approach is to radiograph shoulders prior to breeding so that affected Swissys can be eliminated from a breeding program. In fact, Swiss health data has convincingly shown that by excluding affected dogs and bitches, incidences of OCD can be significantly reduced.

Predlagam ti, da si prebereš Predstvitev pasme, kjer najdeš kar nekaj informacij, če te bo še kaj zanimalo, pa le vprašaj. :)

Lep pozdrav


+1 točka

S1b

  • *
  • Prispevkov: 1.216
  • Točke: 2
  • Spol: Moški
swissy in apollo hvala za pomoč  ;D, sem enkrat vidu švicarja na razstavi in se mi je tako lepo vtisnil v spomin s tistim nagajanjem lastnici hehe  ;D, swissy tale tvoja statistika je zanimiva saj nikjer nisem videl švice čeprav naj bi bila švica matična država teh psov če se ne motim... Mam pa še eno vprašanje, ali lahko nekako preprečiš rast teh okruškov in če se že vidijo pri mladičih ?



lp
http://siberius.moj-album.com/
veter piha skozi tunel z hitrostjo 100 km/h, polž plazi skozi isti tunel z hitrostjo v=1,00002km/h. koliko palačink lahko natlačimo slonu v rit če vemo da čungalunga stane 10 tolarjev ?

Chantall

  • *
  • Prispevkov: 74
  • Točke: 3
  • Spol: Ženski
    • Chantall
S1b: OCD težko preprečiš, zelo je pomembno, da kupiš mladička iz legla, kjer imata oba starša slikana ramena, ar pa se v Slo (po mojih podatkih) ne dela (razen parih plemenjakov), počnejo pa to v nekaterih drugih državah.
Preventiva: nekateri zagovarjajo omejeno gibanje in zavijanje psov v vato :-X , spet drugi pa čim več gibanja. Odločitev pa je odvisna od lastnika. Pomembno vlogo igra tudi kvalitetna prehrana.
Kar se pa tiče kurative: veterinarjii zagovarjajo operacije, obstajajo pa druge metode, ki so, pri blažjih oblikah okruškov, lahko prav tako učinkovite (po izkušnjah nekaterih lastnikov rottijev in swissyjev, ki so imeli OCD) in za psa precej manj naporne, saj ima pes po operaciji uničen min. 1 mes. - odvisno od starosti. (ODC naj bi se prvič pojavil med 4. in 14. mesecem, vendar je najbolj tipična starost nekje med 6. in 8. mesecem.)
Glede Švice: število swissyjev tam ni visoko, saj imajo zelo stroge pogoje za pridobitev vzrejnega dovoljenja, obstaja pa par res dobrih psarn...  8)
Swissy: tvoja statistika je zanimiva, se mi je kar zdelo, da vodijo nemci, čeprav se nihče ne more kosat z američani...  ;D
No pa še lajanje - pri nas je tako: Chantall brani teritorij, čeprav ni njen (npr.: travnik kjer se včasih sprehajava), laja kadar ji je blazno dolgčas (npr. v pasji šoli, ko ji vse leze čez uhlje) in kadar se počuti ogroženo. Zanimivo se mi zdi tudi, da čuti kdaj je mene strah in takrat postane blazno zaščitniška. Jaz njeno lajanje toleriram ob navedenih situacijah, je pa treba imeti psa pod kontrolo, če ne se lahko preveč razpusti.
Zelo pomembna je tudi vzgoja, čeprav se lastniki tega premalo zavedajo in jim ti psi pogosto zrastejo čez glavo.

LP   :)


+1 točka

Apollo

  • *
  • Prispevkov: 1.173
  • Točke: 9
  • Spol: Ženski
  • Nuba (Nera)
    • Nuba
Chantall z nekaterimi tvojimi trditvami glede okruškov se ne morem strinjati! Praviš da poleg operacij obstajajo tudi druge (enako dobre) metode... Verjemi, da sem prebrala na to temo ogromno knjig, strokovnih člankov, iskala mnenja pri slovenskih strokovnjakih... Konzervativne metode se pri tako težki pasmi kot je švicar ne obnesejo in navadno se pojavi hudo brstenje v sklepu, če se psa z odkruškom ne operira! Seveda je nekaj odvisno tudi od velikosti odkruška, mesta nastanka,... :-\
S1b okruške je zelo težko preprečiti, če je pes nagnjen k temu! Še največ lahko narediš z restriktivnim hranjenjem s katerim preprečuješ mladiču prehitro rast! Znano je nemreč, da se velike pasme ob obilnem hranjenju ne zamastijo, ampak poženejo v višino-in pride do težav z okostjem... Vendar je tudi to bolj tako... Drugače pa se pri mladiču odkruška ne vidi...
Sama bi rekla tudi to da naj se mladič ne igra z velikimi odraslimi psi, ki skačejo po njem, naj ne hodi po stopnicah in nima predolgih sprehodov!

Citiraj
po izkušnjah nekaterih lastnikov rottijev in swissyjev, ki so imeli OCD
Chantall kateri lastnik švicarja z OCD ima dobre izkušnje s tem da psa ni operiral... Me prav zanima kdo... ???

+1 točka
Psarna Karantanska-veliki švicarski planšarski pes
www.karantanska.si

Chantall

  • *
  • Prispevkov: 74
  • Točke: 3
  • Spol: Ženski
    • Chantall
Uff, prehitro pišem in pozabim na nekatere podatke... sem popravila, da ne bo prišlo do nenamernega zavajanja.

LP

Apollo

  • *
  • Prispevkov: 1.173
  • Točke: 9
  • Spol: Ženski
  • Nuba (Nera)
    • Nuba
Citiraj
po izkušnjah nekaterih lastnikov rottijev in swissyjev, ki so imeli OCD
Citiraj
Chantall kateri lastnik švicarja z OCD ima dobre izkušnje s tem da psa ni operiral... Me prav zanima kdo...


Še vedno me zanima ::)
Psarna Karantanska-veliki švicarski planšarski pes
www.karantanska.si

swissy

  • *
  • Prispevkov: 18
  • Točke: 2
  • Veliki švicarski planšarski psi
;D, swissy tale tvoja statistika je zanimiva saj nikjer nisem videl švice čeprav naj bi bila švica matična država teh psov psov če se ne motim...

Švica je bila namerno izpuščena, saj se za matično državo spodobi napisati dejansko in ne približno število predstvanikov njihove avtohtone pasme. Preden sem pričela s ''statistiko'' je e-mail z vprašanjem o številu ''romal'' v Švico - osebi, ki mi bo zagotovo posredovala točne podatke. Ko dobim odgovor (nekaj dni bo trajalo), ga takoj napišem sem gor. Zadovoljen? :)

Drugače pa, da ne bo pomote: VŠPP niso bili nkoli omejeni samo na švicarsko ozemlje oz. na švicarski del Alp. Dokaj zgodaj so se razširili na druge dele Evrop:, v Nemčijo, severni Francijo, pa tudi v Belgijo.
O tem pričajo tudi slike (nevem, če jih lahko sem prilepim, ker so del predstavitve na mojpes.net-u), zato bom spet dala link, kjer si jih poglej, opazil boš dela tujih slikarjev, ki so VŠPP vključevali v svoje slike - v različnih delih Evrope - izrazito v Z delu) in ne samo v Švici.

Glede Švice: število swissyjev tam ni visoko, saj imajo zelo stroge pogoje za pridobitev vzrejnega dovoljenja, obstaja pa par res dobrih psarn...  8)
To za Švico nažalost NE bo držalo.

Lep pozdrav.

Apollo

  • *
  • Prispevkov: 1.173
  • Točke: 9
  • Spol: Ženski
  • Nuba (Nera)
    • Nuba
Kje se zdaj vsi skrivate... Ali imate toliko dela z barvanjem pirhov ;)
Psarna Karantanska-veliki švicarski planšarski pes
www.karantanska.si

Chantall

  • *
  • Prispevkov: 74
  • Točke: 3
  • Spol: Ženski
    • Chantall
He he, pirhe smo pobavali, požegnali in vse kar zraven paše...

Apollo:
oprosti, ker si morala tako dolgo čakati-naporen teden  :-\ :

Citiraj
Mild cases without cartilage flaps may be treated and heal spontaneously with several weeks of rest and treatment with the drug Adequan and supplements such as Glucosamine and Chondroitin, MSM and Vitamin C.

Tole je košček opisa OCDja, ki ga je v okviru najpogostejših zdravstvenih težav pri švicarjih sestavila Brigitte Rhinehart, lastnica ameriške psarne švicarjev Brush Creek Farm, pojavlja pa se tudi na straneh drugih ameriških vzrediteljev.

Citat, ki sem si ga skopirala že zelo dolgo nazaj iz enega od ameriških forumov:

Citiraj
I know this doesn't happen to be an APBT thing, but I have encountered OCD before when I had Rotty's. I hope you might find this helpfull. My male rotty was around 6 months when we first noted signs. He was on cage rest for approx 60 days with minimal exercise, like you started leash walking, and put on shark cartliage (for joints). After the 60 days was up I, not the vet decided to do water therapy (swimming) every other day for a couple weeks. I decided the water therapy because I have barrel horses and this did wonders for them. The Rotty was a little sore from this at first but sometimes I would put him in the bath tub with warm warm water and rub his joints. Well anyway after a month and a half of swimming, rest, and massage. He no longer showed any symptoms (sp) note this: started seeing signs at 6 months was approx a year old when improved. I had great results he went on to show no more signs of soreness and didn't till he was 13 yrs old and he used to get stiff (dually noted). He went on to getting a CD and was jumping 6 foot walls in Schutzhund. So I hope this might help and good luck. Please keep updated on progress with your baby.

če boš imela čas, pa si preberi še tole:
http://www.doglogic.com/ocd.htm

Swissy:
Nekje sem brala, da švicarji na vzrejnih veliko pozornosti posvečajo karaterju in zdravju. Preizkusi karaterja pa naj bi bili zelo zahtevni.  ???

LP

irenchy

  • irena&rondo
  • Mali Pesjanar
  • **
  • Prispevkov: 2.265
  • Točke: 20
  • Spol: Ženski
naši prijatelji imajo švicarko Jašo :)



lp
DOGS ARE NOT OUR WHOLE LIFE, BUT THEY MAKE OUR LIVES WHOLE!
Roger Caras

Apollo

  • *
  • Prispevkov: 1.173
  • Točke: 9
  • Spol: Ženski
  • Nuba (Nera)
    • Nuba
No ja... Ko se pogovarjaš s strokovnjaki so odgovori nekoliko drugačni... Tudi strokovne knjige najbolj priznanih avtorjev (ameriških veterinarjev) govorijo drugače... Možno je konzervativno zdravljenje pri lažjih pasmah, pri težkih pa ne oz. se kasneje pokažejo hude posledice! :-\ No ja, vprašanje pa je kaj si oni predstavljajo pod "mild"... Morda pes pri tem niti ne šepa... To bi blo pa verjetno možno ozdraviti... :-[ Aja pa še to... Kako pripraviti mladega švicarja da bo pri miru (several weeks of rest...)- MISIJA NEMOGOČE (razen če ga za 2 meseca strpaš v kletko... Jaz svojega psa nebi!) :P  Glede terapije s plavanjem-zihr fajn samo pri nas je na žalost ni! :(
Psarna Karantanska-veliki švicarski planšarski pes
www.karantanska.si

Chantall

  • *
  • Prispevkov: 74
  • Točke: 3
  • Spol: Ženski
    • Chantall
Glej, upam, da me nisi narobe razumela - jaz nimam nič proti veterinarjem, seveda jim popolnoma zaupam itd. Samo večinoma niso odprti za drugačne metode. Če se samo spomnim napada enega od priznanih slo. vetov na avtorico članka Preveč dobrega ni dobro v reviji Moj Pes.  ::)
Itak pa je odločitev o načinu zdravljenja odvisna izključno od lastnika obolelega psa. Jaz ne propagiram nobenega načina, napisala pa sem, da obstajajo še druge metode, ker je nekaterim uspelo pozdraviti psa brez operacije.


LP   :)

Apollo

  • *
  • Prispevkov: 1.173
  • Točke: 9
  • Spol: Ženski
  • Nuba (Nera)
    • Nuba
A tudi v Sloveniji komu ???
Psarna Karantanska-veliki švicarski planšarski pes
www.karantanska.si

Chantall

  • *
  • Prispevkov: 74
  • Točke: 3
  • Spol: Ženski
    • Chantall
Dvomim - kolikor jaz vem so šli vsi na operacijo.

Apollo

  • *
  • Prispevkov: 1.173
  • Točke: 9
  • Spol: Ženski
  • Nuba (Nera)
    • Nuba
Glej rekla bi le še to... Tisto kar vzreditelji napišejo na svoje spletne strani ni ravno čisto vse za verjet... Itak da stvar olepšajo ali celo malo priredijo.
Vidim kakšna je situacija v Sloveniji in kakšen je odnos priznanih slovenskih vzrediteljev do tega problema-OCD-ja! Večina meni da dednost sploh ne vpliva in zanje je tukaj tema zaključena... Glede na pojavnost tega problema pri slovenskih psih pa si ne bi upala trditi da ni dedno! Tako da se ne bi čudila tudi če Američani pišejo da se da problem konzervativno rešit (morda kakšnega, večino SIGURNO ne) - verjetno nikjer ne piše kaj je s temi psi ko so se nekoliko postarali- kronično šepajo, imajo hude bolečine, ... :-[
Ma sej je brez veze-je blo že na sosednjem forumu preveč govora o tem
Lep pozdravček
Psarna Karantanska-veliki švicarski planšarski pes
www.karantanska.si

Apollo

  • *
  • Prispevkov: 1.173
  • Točke: 9
  • Spol: Ženski
  • Nuba (Nera)
    • Nuba
Danes se je pri prijateljici skotilo 6 mladih švicarčkov :P
Psarna Karantanska-veliki švicarski planšarski pes
www.karantanska.si

Apollo

  • *
  • Prispevkov: 1.173
  • Točke: 9
  • Spol: Ženski
  • Nuba (Nera)
    • Nuba
Ups popravljam, 9 jih je-so bli še 3-je :o
Psarna Karantanska-veliki švicarski planšarski pes
www.karantanska.si

Chantall

  • *
  • Prispevkov: 74
  • Točke: 3
  • Spol: Ženski
    • Chantall
Kako pa je ime prijateljici, morda lahko napišeš tudi imena staršev?

LP

Apollo

  • *
  • Prispevkov: 1.173
  • Točke: 9
  • Spol: Ženski
  • Nuba (Nera)
    • Nuba
Imeni staršev sta Jin in Cyrano from Balihara ranch (Lord), Leglo pa je pri Andreji      http://www.velikisvicar.soncek.net/
Lp
Psarna Karantanska-veliki švicarski planšarski pes
www.karantanska.si