Ples s psom

**Jackie** · 138110

MIŠA

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.859
  • Mastino Napoletano
Odgovori #150 : 18 Marec 2008, 09:24:03
A sprejemate samo majhne plesoce kuzke, al pridejo v postev tudi dolgoprogasi od 70 kg?

 8) Missa

Naše mastinčice so mi zmeraj bolj podobne, vedno manj ubogajo mojega moža!
Moj Zoro ima krokodilčke v očeh, vražičke v repu in angelčke v srčku.
Mopsi očarajo s svojo karizmo, šarmom in humorjem do te mere, da se z lahkoto zaljubiš v njih.


Kateeq

  • Gost
Odgovori #151 : 18 Marec 2008, 10:24:57
Evo, je Miša dala idejo za ime : plešoči kužki. :o
Hm...meni se mednarodna različica čist dopade...



Alya

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.343
Odgovori #152 : 18 Marec 2008, 12:30:33
Hehe, plesoči kužki. :D 



Sammy

  • Must Love Dogs
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 2.571
  • Beauty and brain
Odgovori #153 : 18 Marec 2008, 13:53:57
imate domačo nalogo, da premislite o imenu discipline in njenem morebitnem slovenjenju (na to temo ima deteljica največ pripomb  :P,
Ples s psom - poslušnost ob glasbi (HTM) + prosti slog (CF). Kaj praviš? ;)

http://samchica.com
http://samchica.com/sammy

"Qei me amat, amat et canem meum." - St. Bernard


maja72

  • Gost
Odgovori #154 : 19 Marec 2008, 11:28:20
sammy: Ja  :o, tako sem tudi jaz mislila; ČE bi slovenili.
dog dancing = ples s psom
heelwork to music = poslušnost ob glasbi
canine freestyle = prosti slog (btw, domena še prosta).
Bom povprašala Madžare in Čehe, zakaj so oni plesoči kužki in ne fristajlerji  ::). Francozi so tudi prevajali, in sicer z ritmičnimi tačkami  ;D, kakor se imenuje tudi krovna angleška organizacija.

miša: Velikost in starost ne psa in ne vodnika nista ovira. Od psa se pričakuje vodljivost, od vodnika pa delavnost ;).

nova domača naloga: Pregledala sem veliko posnetkov, ki ste jih navedle pod svojimi (in drugimi) temami. Prisrčne ste vse po vrsti! Upam, da ste odprte tudi za kritike in sugestije, pa vam sporočam tole - pri CF je treba vsak posamičen element zvaditi ne 100 %, ampak 200 %, preden se ga vključi v koreografijo. Če 100 % pomeni, da pes vajo razume (in vaši kužki večino vaj razumejo ;)), 200 % pomeni, da jo znajo izvesti povsem samostojno in tudi v verigi elementov. Če malo manj kompliciram, to pomeni, da morate kužke naučiti, da te vaje/trikce delajo bolj samostojno in na besedna povelja ali na neopazna telesna povelja! Velika večina na posnetkih kužkom očitno pomaga bodisi s telesnimi signali ali celo z luringom ter potrjujejo vsako ponovitev. To še ni faza, ko lahko element vključite v koreografijo, saj je za psa zelo težko razbrati, da naj naredi obrat v desno 2 m stran od vas, če ga je do zdaj delal samo pred vami - pri čemer ste mu cel krog opisale z gibom roke. Povišujte kriterij v smeri, da klikate za vedno manjši gib roke, v končni fazi pa tako, da lahko povelje zašepetate 2 m stran od psa, pa bo pes vseeno naredil pravilno vajo. Če boste pričele združevati elemente v koreografijo prej, preden jih bo pes samostojno obvladal, boste psa povsem zmedle. Med koreografijo se ne sme kikati; v koreografijo se torej poveže elemente šele, ko pes lahko na klik počakata do konca. Za začetek se tako zahteva največ 5 elementov v koreografiji, ki je dolga dobro minuto ;).

Ej, sem se zdajle nekaj spomnila. Bom naredila seznam teh 5 elementov, ki se jih vse naučimo, potem pa jih vsaka uvrsti v svojo koreografijo, kar pomeni: poljubna glasba in poljubno zapovrstje elementov s poljubno veliko ponovitvami enega elementa. A bo tako v redu  ::)?



Kateeq

  • Gost
Odgovori #155 : 19 Marec 2008, 11:42:26
Ok, Maja. Čakamo na nadaljna navodila za domačo nalogo. :D



rina

  • Mali Pesjanar
  • **
    • Prispevkov: 1.564
Odgovori #156 : 19 Marec 2008, 12:49:17
sammy: Ja  :o, tako sem tudi jaz mislila; ČE bi slovenili.
dog dancing = ples s psom
heelwork to music = poslušnost ob glasbi
canine freestyle = prosti slog (btw, domena še prosta).
Bom povprašala Madžare in Čehe, zakaj so oni plesoči kužki in ne fristajlerji  ::). Francozi so tudi prevajali, in sicer z ritmičnimi tačkami  ;D, kakor se imenuje tudi krovna angleška organizacija.


Hm, meni se pa zdijo te direktni prevodi malo dolgočasni. Še posebej prosti slog. Kdo (razen nas) bo pa sploh vedel o čem se gre? Za domeno bi bila pomoje tujka s predpono slo- še najboljša. slo-dogdance ali pa slo-freestyle, če se bomo ukvarjali samo s CF. Recimo, da nas bo čez nekaj let veliko in bomo recimo organizirali kakšno pravo tekmo, tako kot v Avstriji, na Madžarskem... :P, takrat bodo tudi tujci gotovo gledali našo stran in se mi zdi da bo lažje, če imamo angleško ime, ne pa npr. www.prostislog.si. Moje mnenje.
Za ime skupine smo pa po moje lahko bolj kreativni. Ritmične tačke ali pa plesoče tačke se meni zdi super. :o


Ej, sem se zdajle nekaj spomnila. Bom naredila seznam teh 5 elementov, ki se jih vse naučimo, potem pa jih vsaka uvrsti v svojo koreografijo, kar pomeni: poljubna glasba in poljubno zapovrstje elementov s poljubno veliko ponovitvami enega elementa. A bo tako v redu  ::)?

Ful dobra ideja! Vsi, ki pravijo da nimajo ideje za koreografije, bodo potem videli kaj vse je možno narediti samo iz petih (za začetek vrejetno bolj preprostih) elementov. :D

Los je car!


rina

  • Mali Pesjanar
  • **
    • Prispevkov: 1.564
Odgovori #157 : 19 Marec 2008, 12:54:24
Haha, sem ravnokar po naključju odkrila spletno stran Prosti Slog, ki nima nobene zveze s plesočmi psi ;D

Los je car!


maja72

  • Gost
Odgovori #158 : 19 Marec 2008, 13:32:10
rina: Prostost domene se je nanašala na slo-freestyle.si, samo sem tako nerodno napisala, da se je razumelo kot prostislog.si  :-[. Zasedenost domen se lahko preveri na http://www.arnes.si/whois.html

5 elementov za domačo nalogo: "Moje" Angležinje pravijo takole:
- hoja levo poleg najmanj 4 koraki (ni treba, da samo naravnost v ravni liniji naprej, gibanje v prostoru)
- obrat na mestu (spin) pred vodnikom ali na vodnikovi levi v levo ali v desno (pol obrata šteje kot povezovalni element)
- hoja nazaj pred vodnikom (pozicija front) najmanj 1-2 m
- slalom med nogami naprej najmanj 4 koraki
- hoja vstran (pes na levi) levo ali desno najmanj 2 m
* povezovalni gibi/elementi iz ene figure/pozicije v drugo po želji; kot povezovalni element se šteje tudi "stoj/čakaj"
* trajanje 60 s.
So rekle, da je 5 veliko za začetek  :-[, tako da lahko tudi 3 od zgoraj naštetih.

Pa veselo na delo ;).



Sammy

  • Must Love Dogs
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 2.571
  • Beauty and brain
Odgovori #159 : 19 Marec 2008, 13:41:36
Hm, meni se pa zdijo te direktni prevodi malo dolgočasni. Še posebej prosti slog. Kdo (razen nas) bo pa sploh vedel o čem se gre? Za domeno bi bila pomoje tujka s predpono slo- še najboljša. slo-dogdance ali pa slo-freestyle, če se bomo ukvarjali samo s CF. Recimo, da nas bo čez nekaj let veliko in bomo recimo organizirali kakšno pravo tekmo, tako kot v Avstriji, na Madžarskem... :P, takrat bodo tudi tujci gotovo gledali našo stran in se mi zdi da bo lažje, če imamo angleško ime, ne pa npr. www.prostislog.si. Moje mnenje.
Za ime skupine smo pa po moje lahko bolj kreativni. Ritmične tačke ali pa plesoče tačke se meni zdi super. :o
Mislim, da se tu ne gre za domeno, pač pa za prevod kinološke discipline kot take. Za domeno se mi prav tako zdi slo-freestyle ipd. še najboljše. Glede imena skupine se pa tudi strinjam.

5 elementov za domačo nalogo: "Moje" Angležinje pravijo takole:
- hoja levo poleg najmanj 4 koraki (ni treba, da samo naravnost v ravni liniji naprej, gibanje v prostoru)
- obrat na mestu (spin) pred vodnikom ali na vodnikovi levi v levo ali v desno (pol obrata šteje kot povezovalni element)
- hoja nazaj pred vodnikom (pozicija front) najmanj 1-2 m
- slalom med nogami naprej najmanj 4 koraki
- hoja vstran (pes na levi) levo ali desno najmanj 2 m
* povezovalni gibi/elementi iz ene figure/pozicije v drugo po želji; kot povezovalni element se šteje tudi "stoj/čakaj"
* trajanje 60 s.
So rekle, da je 5 veliko za začetek  :-[, tako da lahko tudi 3 od zgoraj naštetih.

Pa veselo na delo ;).
Velikonočne praznike bomo izkoristili za tole. :) Zanima me samo, kako naučiti psa hojo vztran?  :-[

http://samchica.com
http://samchica.com/sammy

"Qei me amat, amat et canem meum." - St. Bernard


kajcyka

  • *
    • Prispevkov: 3.091
  • BOC Bebi and Amy
Odgovori #160 : 19 Marec 2008, 13:42:16
Super ideje!  :o No midve se bova mal lotitle tega počasi, samo bo pri nama to trajalo doooolgoooo  :-[ Morem še dobro izpiliti poleg +učki (da me sploh gleda ob poleg več kot 2 sekundi)  :-[

aja punce, pa ko boste imele kaj najrjeno posnemite in pokažite!  ;)


Alya

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.343
Odgovori #161 : 19 Marec 2008, 14:08:47
Zanima me samo, kako naučiti psa hojo vztran?  :-[
Bi enako vprašala. :-[



rina

  • Mali Pesjanar
  • **
    • Prispevkov: 1.564
Odgovori #162 : 19 Marec 2008, 14:18:04
Aja, sem razumela da bi za domeno uporabili enega od zgornjih prevodov.

Sammy, Alya, hojo vstran imava z Valjem že narejeno nekje 50%. Delala sva pa iz sedečega poleg. Sem ga učila, da se useda ob moji levi nogi, ne glede v katero smer naredim korak. Psa daš na sedi ob levi nogi, narediš majhen korak v desno, klikneš ko pes popravi pozicijo (se pomakne bolj k tebi). Počasi podaljšuješ korak vstran in ko je korak dovolj dolg, mora pes ustat, da se lahko popravi. Je pa treba delat res postopoma, drugače se pes začne obračat proti tebi in ne hodi vstran. Z valjem znava tako kakšna dva ali tri korake. Mislim, da se bo iz tega dalo izpeljat hojo vstran. Treba bo še malo klikat da bo pes res vzporedno z mano (ne postrani) in pa "pozabit" na usedanje na začetku in na koncu.
Ziher pa obstaja še kakšen način, ki bo za koga drugega lažji :)

Mene pa zanima kako naučit hojo rikverc, ampak naravnost. Oz. popravit no. Zna hodit nazaj, ampak zavija. ::) Kakšna ideja ali pa kakšna izkušnja z uspešnim popravljanjem? :)

Los je car!


Kateeq

  • Gost
Odgovori #163 : 19 Marec 2008, 14:44:17
Js mam enake probleme - zavijane pri rikvercu. Čeprav se popravljama in je že ful boljše. :o



Azu

  • Duck Tolling
  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 2.786
  • The Red Dogs
Odgovori #164 : 19 Marec 2008, 15:59:04
Super domača naloga. Se bova z Wi tega lotili takoj ko utegneva. ;D

Laetus Canis - Varstvo psov v Ljubljani

Felix qui potuit rerum cognoscere causas.
(Vergil)


maja72

  • Gost
Odgovori #165 : 19 Marec 2008, 20:03:12
HOJA NAZAJ (RAVNA LINIJA)
Težave, ki jih opisujete, se pojavijo tako rekoč pri vsakem psu. Tudi jaz sem bila sprva prepričana, da imam ekstremnega motoričnega debilkota, pa se je potem izkazalo, da je debilko le vodnik, torej jaz, ker se stvari nisem lotila na pravem koncu. Da znamo neko težavo odpraviti, moramo najprej ugotoviti, ZAKAJ do tega prihaja. Zavijanje v rikverc se pojavi zaradi psičkovega t. i. nezavedanja zadnjega dela, tj. druge polovice telesa. Zlasti pri večjih psih tipa prinašalci ali setri ste zagotovo opazile, da se včasih obnašajo, kot da zadnji del sploh ni njihov in opleta na vse strani. Razlogi za to so menda tudi čisto fiziološki. Na nas je, da z vajami psičku predstavimo njihov zadnji del, da se ga torej pričnejo zavedati. To je zelooo pomembna vaja; in po moje mnenju za učenje v mali šoli dosti bolj pomembna od sedi-lezi-tačko daj drila ;).

1. odpravljanje z vajami za zavedanje zadnjega dela telesa
Teh vaj je več in so za delo s kužkom vsaj zame nekaj najbolj zanimivega: cavaletti tehnika, target na zadnje tačke, hoja po lestvi, TTouches za zadnji del ... Cavaletti tehniko lahko opišem kdaj drugič, pa sem jo na nekaterih mestih že; pač povejte, ali veste, kaj to je, ali dam kak link. Ko se pes začne do svojega zadnjega dela telesa obnašati, kot da je resnično njegov, se težave hoje v rikverc odpravi sama od sebe, tj. brez drila na točno tej vaji. Hkrati se popravi morebitna hoja v klin pri klasičnem poleg, sočasni skoki pri agilitiju ali vaultih pri frizbiju.

2. odpravljanje s fizično omejitvijo
Pes ogromno stvari dela na podlagi t. i. muscle memory, torej mišičnega spomina. To je klasični pripomoček za učenje lepega sedi ali prostora na sfingi; iz nekih izkušenj, pridobljenih v stotinah ponovitev, se bo pes naučil, kako ima mišice pri določeni vaji napete oz. v delovanju. Na način spomina se torej rikverc popravi tako, da ga izvajamo ob steni ali kaki drugi fizični prepreki, ki psu onemogoča zavijanje. Meni se zdi malo nerodno, ampak deluje pa zagotovo.

3. target mat
To je pa meni najljubša tehnika, ker psička zelo animira in psihično zaposluje, pa še marsikje drugje prav pride. Target je lahko marsikaj, mdr. target mat. To je kos preproge velikosti predpražnika, ki je za psa na nek način home-zone. Shaping je super, ampak za določene vaje je lahko za psa tudi stres, ker iz okolice ne dobi nobene oporne točke, kako naj se ravna. No, ta target mat je za psa take vrste oporna točka, kot je target stick. In tudi uporablja se ga podobno, le da pri drugačnih vajah. Če se recimo samostoječi target stick uporablja za vajo pošiljanja naprej (sendaway) zato, ker je tarča vidna na daleč in se je pes dotakne z gobčkom, potem pa hitro odšiba nazaj, se target mat uporablja za vaje, ki potekajo na tleh in je torej za psa usmerjevalni moment dotik tačke. Pes se na nek način poklopčka ;). Pri vaji nazaj se to uporablja tako, da se psa predhodno nauči poklopčkati naprej. Poklopčkati nazaj se ga nauči na shaping. Mat je v psičkovi bližini in na shaping potrjujemo, ko se je dotakne s tačko. In tako naprej in naprej ... dokler ni na mat prišel v rikverc z vsemi štirimi. Potem razdaljo počasi podaljšujemo in pes na koncu lahko poljubno daleč v ravni liniji naredi hojo nazaj do točke poklopčkanja. Mat je na nek način varno zatočišče, zato mu hoja nazaj ni nek stres; vedeti pa morate, da načeloma hoja nazaj ni glih izi, saj pes ničesar ne vidi in nam moram popolnoma zaupati, da ga ne bomo odposlali v prepad. Mat je torej na nek način zagotovilo varnosti in usmerjevalni element hkrati. Preverjeno deluje pri 6-mesečni psički, učeni na ta način ;).

HOJA VSTRAN

Ne ga biksat s kombiniranjem s sedi na levi! Vaje v gibanju se vedno izpeljuje iz stojnega položaja, ne iz sedečega ;). Najprej psa naučimo stoj na levi, jaz temu pravim close. Bom nalepila spodaj opis vaje. Ko imamo enkrat ukaz close, ki pride v poštev vedno, kadar psa med koreografijo želimo priklicati k sebi, so koraki vstran stvar ene seanse učenja ;). Se odmikaš v poljubno smer in zraven govoriš close, pes se bo pa ravnal v ustrezno pozicijo. Bom skušala posneti s svojim psom, ki to res lepo zna. Težje je naučiti vstran iz frontalne pozicije (pes pred nami), a tudi tam se izhaja iz tega, da je pes v stoji pred nami, potem se mi premikamo in ga dajemo na front. Pri obeh vajah se da narediti hojo vstran s križanjem tačk. Jaz sem to naredila tako, da sem ga naučila target na vsako tačko posebej, potem sem naredila korak vstran s poudarjeno dvignjeno nogo; ker pes ve, da to pomeni, da on dvigne ustrezno tačko, mi v tem gibanju v bistvu sledi. To imava za desno tačko lepo narejeno, pri levi pa nama še malo manjka.

Ker bodo tule opisi vaj najbrž razdrobljeni po straneh  :-\, imam na klikerjevi strani vaje zbrane na enem mestu: http://www.kliker.si/?q=node/23

CLOSE in SIDE
STOJNI POLEG NA LEVI STRANI
OPIS
• Če pes hodi tesno ob nas, koreografija izgleda bolj harmonična in tekoča.
• Vajo lahko uporabimo, kadar koli želimo, da se nam pes priključni v poziciji za stojni poleg, npr. pri učenju hoje vstran, kot vezni element med posameznimi deli koreografije ipd.
• Ta vaja je izhodišče za učenje številnih drugih vaj, npr. osmic nazaj v gibanju.
• To je tudi dobra vaja za izboljšanje zavedanja psičkovega zadnjega dela telesa.
• Mišični spomin, ki si ga pes pridobi s to vajo, je zelo pomemben pri vseh elementih, kjer je gibanje s psičkovim zadnjim delom telesa ključnega pomena, npr. za ritensko kroženje okrog nas.

UČENJE
• Začnemo tako, da pes stoji pred vodnikom. Nogi imamo sonožno skupaj.
• Vajo učimo z vabo (luring) ali tarčo (targeting). Teoretično je vajo mogoče učiti tudi na shaping, vendar v tem primeru ne učimo poravnavanja z zadnjim delom telesa, ki je bistvo vaje.
• Desno nogo imamo pri miru, z levo nogo naredimo korak daleč nazaj. Istočasno z levo roko psa vodimo stran od sebe v pozicijo, da bo rahlo za nami s celim telesom (pravokotno na nas).
• Iz te pozicije ga z vodenjem z vabo ali na tarčo obrnemo nazaj proti sebi in ga spodbudimo, da naredi velik flip v nasprotni smeri urnega kazalca.
• Lok flipa naj bo zadosti velik, da se pes lahko obrne za 180 stopinj, tako da je njegov smrček nekako v liniji naše leve noge (ki je še vedno korak nazaj). Psa ne vodimo stran od sebe, z glavo naj vedno gleda proti nam.
• Levo nogo počasi priključimo desni, istočasno se pes premakne v stojni poleg na levi strani.
• C&T, ko sta psičkov sprednji in zadnji del približno v isti liniji. Priboljšek vedno damo iz leve roke z nadprijemom.
• Kriterij zvišujemo, C&T samo še tiste poskuse, kjer psiček konča v čim bolj popolnem stojnem poleg na levi.
• Postopoma zmanjšujemo kretnjo za vodenje z roko in ukinemo korak z levo nogo nazaj.
• V končni izvedbi pes iz frontalnega stoj v flipu skorajda na mestu premakne samo zadnji del, da pride v pozicijo za stojni poleg na levi.
• Ponavljamo. Dodamo povelje.

POVELJE
• Besedno povelje: "close".
• Telesni signal: skoraj neopazen krožni gib z levo roko proti levi nogi.

STOJNI POLEG NA DESNI STRANI
UČENJE
• Vse enako kot pri učenju na levi strani, le da levo roko in levo nogo zamenjata desna roka in desna noga.

POVELJE
• Besedno povelje: "side".
• Telesni signal: skoraj neopazen krožni gib z desno roko proti desni nogi.

+1



Azu

  • Duck Tolling
  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 2.786
  • The Red Dogs
Odgovori #166 : 19 Marec 2008, 20:26:58
No glede hoje nazaj je pri nas tako, da je tastarejša psica naučena (oz. sva še v fazi ko ravno dodajam povelje) na targeting in zelo lepo hodi nazaj (čeprav se komaj zaveda da ima zadnje noge ::)). Tamala pa je naučena preko shapinga. Še nekaj mesecev nazaj sva tudi mi2 imeli težavo, kako za vraga naj jo naučim, da gre naravnost nazaj. Par korakov je sicer že šlo, potem je pa začela malo postrani zavijat. Potem je pa kar čez noč nehala in zdaj lahko naravnost rikverc naredi tudi 20 metrov (več nisva delali). :)

Pa zdajle sva probali "close". Glede na to da ima avtomatično sedi v polegu sem mislila da bova rabili nekaj časa, da bo ugotovila da je to malo drugače, pa ji je kliknilo že v parih klikih. :o
Bom pa probala s targetingom jo pripravit do tega da prekriža tačke ko greva vstran. Do sedaj jih je skoraj vedno samo prestavljala in nikoli prekrižala. Hvala za tale nasvet. ;)

Laetus Canis - Varstvo psov v Ljubljani

Felix qui potuit rerum cognoscere causas.
(Vergil)


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
Odgovori #167 : 19 Marec 2008, 20:54:33
Vzvratno hojo sem jaz dobila ravno čist enostavno z odmikanjem psa, ki je stal pred mano, omejeno s koridorjem- omara /fotelj.
Kako naravnost oz koliko časa pa gre v poleg čist naravnst nazaj je pa pri meni odvisno zgolj od vodenja  tisti moment. Zelo pomembno je, na kateri nogi stojim ko začnem vajo.
Križanje pa so kolikor vem tisti , ki delajo s shapingom vsi delali na targeting in večinoma najprej leže. Jaz sem izhajal kar iz flip gibanja- ni pa tolk lepo. oz stabilno. Kvaliteta križanja  je  veliko odvisna od konstitucije in temperamenta psa. Križajo skoraj lepše mal bolj leni psi. Zelo temperamentni nagibajo k preskakovanju. Lažje križajo dolgonogi in taki s plitvejšim prsnim košem.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Panda

  • *
    • Prispevkov: 122
Odgovori #168 : 20 Marec 2008, 20:53:53
tole vse skupaj je men zelo zanimivo ampak jaz vas pol ne razumem :( flip gibanje, shaping,luring...???

• Desno nogo imamo pri miru, z levo nogo naredimo korak daleč nazaj. Istočasno z levo roko psa vodimo stran od sebe v pozicijo, da bo rahlo za nami s celim telesom (pravokotno na nas).
• Iz te pozicije ga z vodenjem z vabo ali na tarčo obrnemo nazaj proti sebi in ga spodbudimo, da naredi velik flip v nasprotni smeri urnega kazalca.
tega pa sploh ne štekam. soloh si ne predtavlajm??









deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
Odgovori #169 : 21 Marec 2008, 08:25:11
Bo zgleda treba res kaj posnet ....

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
  • Wapi, Grin
Odgovori #170 : 21 Marec 2008, 08:35:40
• Desno nogo imamo pri miru, z levo nogo naredimo korak daleč nazaj. Istočasno z levo roko psa vodimo stran od sebe v pozicijo, da bo rahlo za nami s celim telesom (pravokotno na nas).
• Iz te pozicije ga z vodenjem z vabo ali na tarčo obrnemo nazaj proti sebi in ga spodbudimo, da naredi velik flip v nasprotni smeri urnega kazalca.
tega pa sploh ne štekam. soloh si ne predtavlajm??

Tudi jaz ne :-[ flip sicer vem kaj je :) ampak cele sekvence pa si sploh ne predstavljam. Filmcek? ;)

Pa zavedanje zadnjega dela telesa me tudi zanima :)

battito animale


maja72

  • Gost
Odgovori #171 : 21 Marec 2008, 08:48:53
Filmčki pri meni so odvisni od dobre volje snemalca, ki pa je redkejša kot sneg v sahari  >:(.

1. Desna noga je vkopana. Z levo nogo naredimo veeeeelik korak nazaj, s sabo "peljemo" tudi psa.
2. Ko levo nogo položimo na tla, je pes pravokotno (!) na nas, smrček ima pri naši levi roki, ki je zadaj za telesom, nad levo nogo.
3. Bistveno je to, da je pes pravokotno na nas, a s smrčkom ne preveč vstran, recimo v liniji za poleg.
4. Potem psa vodimo, da naredi flip., tj. poravna samo zadnji del telesa, gobček je tako rekoč na miru, le počasi gobček približujemo s polkrožnim gibom (v bistvu gre za 1/4 kroga) našemu levemu bogu.
5. Poanta te vaje je, da pes rit premika k našemu telesu, glavo itak bo, ker ve, da mu je glava na levem boku osnovna pozicija (zato je tudi važno, da v koraku 2 smrček ni nekje v tri krasne, ampak v liniji, tj. odmiku za poleg).
6. Saj poanta vaje je ista, kot ko če rečeš psu poleg, bo pač šel v vsakem premiku na vodnikovo levo, s premikom so mišljeni obrati v levo, desno ipd. Tu pa pač ne gre za premikanje na poleg poziciji, ampak vstran, po končanih likih ipd.
7. Je glede učenja čisto isto kot flip s pozicije pred vodnikom na pozicijo ob vodniku; a ker gre za stojo, ne za sedi, pes potrebuje več prostora, da se poravna - zato je potreben tisti veeeeelik korak z levo nazaj. Potem ta korak itak počasi ukinemo.

A bo kaj bolje  ::) :-[ ...



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
Odgovori #172 : 21 Marec 2008, 09:57:12
če j ekomu bolj enostavno za flip , pa naj psa nauči stati s prvimi nogami na nečem malo dvignjenem, kasneje lahko tudi "tepihu" in da se vrti nasproti vodnika levo desno (zadnji del se vrti v krogu, prve noge pa na mestu) oz podstavku, potem pa se vodnik samo postavi vzporedno in da enako povelje).Pol doda samo še en korak nazaj in je v poleg poziciji. Predvsem pa razume odmikanje zadnjih nog.

Pa še en način za flip v poleg- jaz sem ga naredila kar iz vrtenja psa pred mano- čist simpl gre. Vrtenje levo desno okol osi je najlažja vaja- navadno prva ,ki jo sploh naučim. Ker jo učim na luring (kazanje z roko) pol to opustim ,ko se zna vrtet pred mano na povelje. Za flip pa spet uporabim roko , samo pokažem tako,da je zadnji del kroga elipsast- in voila, flip poleg (brez sedi ).

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Panda

  • *
    • Prispevkov: 122
Odgovori #173 : 21 Marec 2008, 14:12:24
aha če sem prav dojela je flip u bistvu to, da se pes prestavi iz položaja pred tabo ob tebe stoje. in to je vaja ki jo maja razlaga??


agility loving girl

  • *
    • Prispevkov: 1.442
  • Jaz in Iris :)
Odgovori #174 : 21 Marec 2008, 22:10:04
umm mene pa nekaj zanima..tole rikverc pred vodnikom...a to pomeni, da pes gleda v vodnika in se premika nazaj ali da ima rit proti vodniku in gre nazaj...midve znava oba (zadnjega sva se naučili pred kratkim), samo ne vem katerega mislite..

pa še za hojo vstran..a se mora pes z bokom vodnika dotikat, ko hodi vstran? ker moja je vsaj 10 cm stran od moje noge..(eni so majhni ::) ) ...


kajcyka

  • *
    • Prispevkov: 3.091
  • BOC Bebi and Amy
Odgovori #175 : 22 Marec 2008, 17:28:26
Meni je vse skupaj bolj malo jasno, tako da bi blo res fajn-ne samo zame pomoje, kar za vse- da bi se zmenili in dobili na kakšnem sprehodu in bi tam pokazali in pomagali drugim kako vaja izgleda in kako se jo vadi. Meni je najlažje tako, da mi nekdo pokaže in probam, da zares zaštekam, kako in kaj...nekateri rabimo malo več potrepežljivosti iz strani tistih, ki jim pomagajo.  :-[  :)


lejca_

  • *
    • Prispevkov: 595
  • Bucko in Cosmo
Odgovori #176 : 23 Marec 2008, 20:07:42
Tudi meni bi kakšen sprehod ustrezal, da vidim kako se vse skupaj nauči, ali pa kakšen filmček :).


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
Odgovori #177 : 23 Marec 2008, 22:36:27
umm mene pa nekaj zanima..tole rikverc pred vodnikom...a to pomeni, da pes gleda v vodnika in se premika nazaj ali da ima rit proti vodniku in gre nazaj...midve znava oba (zadnjega sva se naučili pred kratkim), samo ne vem katerega mislite..

pa še za hojo vstran..a se mora pes z bokom vodnika dotikat, ko hodi vstran? ker moja je vsaj 10 cm stran od moje noge..(eni so majhni ::) ) ...
po moje je mišljeno, da pes gleda yodnika, ker je lažje.
pri plesu je vedno mišleno mal razdale med vodnikom in psom, oz kolikor vem, ni predpisana.
a je tako maja 72?

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


maja72

  • Gost
Odgovori #178 : 24 Marec 2008, 09:11:35
Sem spregledala vprašanje  :-[.
Da, mišljeno je, da pes gleda vodnika in se premika nazaj. Vse vaje, ki smo si jih zadale naučiti se, so preproste in tako rekoč osnovne; ali vsaj izhajajo iz osnovnih pozicij. Pri CF je osnovna pozicija stoja pred vodnikom/frontalni stoj (ne sedi na levi kot pri klasični poslušnosti) in iz te pozicije je izpeljana večina drugih elementov. Kadar začnemo učiti psa, se predpostavlja, da je vedno na frontalnem stoj. To vajo sem dala pa zato, ker je eden težjih elementov pri CF kužka poslati od sebe proč; recimo kroženje okrog vodnika na razdalji cca. 2 metra je težje naučiti kot rikverc osmice med vodnikovimi nogami; no, zagotovo pri psih, ki so navajeni dela s kontaktom z vodnikom ... S to vajo hoje od vodnika stran se kuža torej nauči delovati samostojno tudi na daljavo (to je samo predpriprava); zato je target mat tudi tako koristen pripomoček - da pes vidi, da se stvari dogajajo tudi stran od vodnika, ne samo v bližini žepa z briketki ;).

FRONT (STOJ PRED VODNIKOM)
OPIS
• Pes stoji poravnano pred vodnikom in ga gleda v oči. Ne glede na to, kam se vodnik obrne, pes stoji frontalno pred njim in je na vodnika pozoren.
• Pes ne stoji tik pred vodnikom kot pri vajah klasične poslušnosti, ampak tako daleč, da se pes in vodnik lahko prosto premikata.
• To je osnovna pozicija za canine freestyle, večina povelij oz. signalov za nadaljnja vedenja se daje iz te pozicije.
• To vajo lahko v koreografiji povežemo s številnimi drugimi elementi, npr. "front+sedi", "front+prostor", "front+tačka".
• Stoj pred vodnikom je zelo uporabna vaja tudi zato, ker ima funkcijo resetiranja – če se med koreografijo pes zmede, se ga s "front" resetira in nadaljuje dalje.

UČENJE
• Vajo učimo na shaping. (*Tako sem jaz učila, ker je bila to ena prvih vaj, ki sva jo znala. Če je v psu zelo usidran sedi na levi ali zna ogromno drugih vaj, bi jaz za začetek kot trigger uporabila target mat, kot mislim, da dela Azu.)
• V prostoru brez motenj počasi hodimo in se ustavimo. Roke imamo pokrčene v komolcih, dlani v višini popka.
• Ko se ustavimo in se ustavi (stoji) tudi pes, po možnosti čim bolj obrnjen proti nam, kliknemo in mu stran od sebe vržemo priboljšek (ang. click&treat, C&T).
• Naredimo nekaj korakov in se ponovno ustavimo. C&T, ko pes stoji čim bolj pred nami in nas gleda. Priboljške mečemo stran od sebe, da psa spravimo v gibanje in se mora vrniti k nam, kjer vajo izvajamo.
• K nam se bo prej ali slej vrnil. Psa ne kličemo ali vabimo k sebi, le čakamo, da sam pride v želeno pozicijo. Vmes lahko naredimo par korakov, da psa spodbudimo k ponujanju vedenj.
• Z vsakim poskusom zvišamo kriterij ter od psa postopoma zahtevamo, da se pozicionira točno pred nas, s točno poravnanim sprednjim in zadnjim delom.
• Kriterij zvišujemo tudi glede hitrosti vračanja, postopoma klikamo le še najhitrejše vrnitve v front pozicijo.
• Od psa zahtevamo, da naredi več zaporednih "front". Kriterij zvišamo tako, da stojimo ves čas na mestu – le obrnemo se vsakič za 90 stopinj. Tj. stojimo, se obrnemo za 90 stopinj, pa se spet obrnemo za 90 stopinj … C&T. Ko pes tekoče dela to fazo, je vajo dejansko razumel.
• Ponavljamo. Dodamo povelje.

POVELJE
• Besedno povelje: "front".
• Telesni signal: roke, pokrčene v komolcih, dlani na trebuhu v višini popka.

IZPELJANA VAJA: GIBANJA PRED VODNIKOM V VSE SMERI
OPIS
• Ko se pes zna v kateri koli poziciji poravnati v stoj pred vodnikom, lahko iz tega izpeljemo številna gibanja, ki povezujejo posamezne elemente v koreografiji.
• Gibanje bo najbolj usklajeno in ritmično, če ga od vsega začetka vadimo ob glasbi. Glasba tej vaji doda dinamiko in jo naredi zabavno.

UČENJE
• Pes stoji pred vodnikom. Predstavljamo si, da smo središče številčnice v uri. Po številčnici se premikamo za 2 uri najprej v eno in nato v drugo stran. Za premik naredimo en zelo izrazit korak. C&T vsakič, ko pes naredi korak hkrati z nami; klik med želenim gibanjem, priboljšek ko se ustavimo (iz roke z nadprijemom).
• Stojimo, poveljujemo "front". Naredimo izrazit korak linearno vstran in istočasno poveljujemo "front". C&T vsakič, ko pes naredi korak hkrati z nami; klik med želenim gibanjem, priboljšek ko se ustavimo (iz roke z nadprijemom).
• Ponavljamo. Kriterij zvišujemo mdr. tako, da C&T postopoma samo takrat, ko pes sočasno premakne sprednji in zadnji tački.
• Sprva C&T za en korak, potem za dva, tri, štiri …
• Uvedemo gibanje v vse smeri, ne samo vstran.

POVELJE
• Besedno povelje: "front".
• Telesni signal: roke, pokrčene v komolcih, dlani na trebuhu v višini popka.

+1



Terrierka

  • *
    • Prispevkov: 1.555
  • to the ∞ & beyond
Odgovori #179 : 26 Marec 2008, 14:42:48
Js sm do zdej Kiaro naučila use kar sm se odločla da jo naučim... 8)
...zdej jo pa učim, da se iz ležečega položaja prevali na hrbet, pol pa na drugo stran, zdej to nardi  sam rabi ful časa, pa še z roko ji morm vodt (že 3 tedne, drgač se trikc nauči v par dnevih)... :-[
No, zanima me a počnem kej narobe, al je to "prehodno obdobje in se bo s časoma naučila?! ???
Lp