Tema: Cesar Millan

[Lanabela]

ja, se kar izboljšuje, tudi po vaseh.

[melona]

http://www.youtube.com/user/zakgeorge21?blend=8&ob=5#p/u/3/f5A7-kYe5jY
Komentraji?

[TibiQ]

Bi rekla da gre pri teh zadevah za osebni vidik - čisto odvisno sicer kaj od psa pričakuješ, koliko se ti ljubi in si sposoben vložiti, kje postaviš meje sprejemljivosti...

Če čista klikeraška filozofija govori o tem, da ko se psu ne ljubi več delat, pač ne delaš več z njim, ampak ga preprosto pospraviš, potem na drugi strani lahko s pravilno korekcijo (ki sploh ni neko obešanje ali pretepanje psa) psa celo stimuliraš. Sedaj pa odvisno kaj se ti zdi bolj sporno, oboje je namreč neke vrste kazen.

Plus, ki ga jaz vidim pri izbiri PM je, da večina ljudi ne zna pravilno izvajat korekcij, .. vse ostalo je bilo že napisano.

[melona]

Bi rekla da gre pri teh zadevah za osebni vidik - čisto odvisno sicer kaj od psa pričakuješ, koliko se ti ljubi in si sposoben vložiti, kje postaviš meje sprejemljivosti...

Če čista klikeraška filozofija govori o tem, da ko se psu ne ljubi več delat, pač ne delaš več z njim, ampak ga preprosto pospraviš, potem na drugi strani lahko s pravilno korekcijo (ki sploh ni neko obešanje ali pretepanje psa) psa celo stimuliraš. Sedaj pa odvisno kaj se ti zdi bolj sporno, oboje je namreč neke vrste kazen.

Plus, ki ga jaz vidim pri izbiri PM je, da večina ljudi ne zna pravilno izvajat korekcij, .. vse ostalo je bilo že napisano.

Ja, seveda, saj to je CM v videu tudi sam rekel... My way is not the only way. Ampak potem bi se človek skorajda lahko vprašal, ali res ne obstaja kakšna z manj fizičnim pritiskom na psa in taka, ki bolj nagrajuje in hvali dobro kot pa graja in popravlja slabo. Prvo z nekaj drugega je najboljša kombinacija. Ne pa samo popravljanje. Pri CMju ravno hvaljenje in nagrajevanje željenega pogeršam...

Meni je ideologija Zaka bolj blizu, kaže pa se tudi v čudovitem odnosu, ki ga ima s svojimi psi. (pa to ne pomeni, da ga CM nima...)

[airedale10]

Meni se tudi zdi da on ne hvali in nagrajuje kaj preveč, bolj kaznuje.

[DOB]

Bi rekla da gre pri teh zadevah za osebni vidik - čisto odvisno sicer kaj od psa pričakuješ, koliko se ti ljubi in si sposoben vložiti, kje postaviš meje sprejemljivosti... Wink

Če čista klikeraška filozofija govori o tem, da ko se psu ne ljubi več delat, pač ne delaš več z njim, ampak ga preprosto pospraviš, potem na drugi strani lahko s pravilno korekcijo (ki sploh ni neko obešanje ali pretepanje psa) psa celo stimuliraš. Sedaj pa odvisno kaj se ti zdi bolj sporno, oboje je namreč neke vrste kazen.

Plus, ki ga jaz vidim pri izbiri PM je, da večina ljudi ne zna pravilno izvajat korekcij, .. vse ostalo je bilo že napisano.

Ljudje ne znajo izvajat korekcij predvsem zato, ker so vse šole zdaj na klikerju, ker je pač povpraševanje za to tako veliko. In vsaka šola ki kaj korigira je grda in staromodna (ja, še na tem forumu sem nekaj brala, pa ne vem o kom se je šlo). Saj to nekaterim čisto ustreza, samo ne vsem, in žal tisti drugi del danes skorajda nima alternative, ker ni ponudbe (ali pa seveda ni volje, pa je pes bogi itd).

Pri CMju ravno hvaljenje in nagrajevanje željenega pogeršam...

Zakaj pa bi moral psa non stop samo hvaliti in nagrajevati? Cucka ki nima osvojenih osnovnih pojmov obnašanja v bližini psov in ljudi? Klanjam se CM zaradi potrplenja ki ga ima z usekanimi psi. Pa vseeno kje tičijo razlogi da so taki, kdo je kriv itd. Ljudje nimajo pojma kako psa vodit in ga imet pod kontrolo. Pes je pes ne pa človek.

Pa njegove korekcije niso grobe, novodobna logika da se psu nič ne sme pa je povsem zgrešena. "Ne lajaj no, glej kako je priden, ne se bat saj ti nič noče.." ali pa "Priden bodi no, priden si, pridi na piškot" so najpogostejše besede ki jih slišim na sprehodu dandanes. Še FUJ ali NE sta prehudi besedi. Boga moja psica torej. pa niti ne zato ker ji vedno "težim" kaj sme in kaj ne, predvsem zato ker mora te bevskače stalno prenašat.

[TibiQ]

Melona, saj obstajajo pozitivne metode, s katerimi se da doseči ogromno, vsaj kar se tiče področja sobivanja, imajo pa tudi te metode svoja pravila kjer morajo biti lastniki dosledni, si vzeti ogromno časa in dostikrat z nekega vidika tudi "kruti" - "ruff love" 

Dob, napaka ni v tem, da je danes toliko ljudi, ki bi želeli psa učit na lep način, ker se to sigurno da, napaka je v tem, da ne znajo tega počet pravilno, prav tako kot porast kliker šol ni vzrok za to da se ne zna več pravilno izvajat korekcij - tudi prej, ko se je učilo samo s korekcijami, se v veliko šolah to ni počelo pravilno.

[Davor]

pri Zaku je bolj problem, da več govori kot pa dejansko praktično dela z psi razen trikcev; zato mu ne sledim veliko, tudi njegova teorija da psi razumejo človeški jezik mi je mal over the top, napram CM, ki pravi da psi čutijo lastnika in sam ton, ter memorizirajo ukaze / besede z asociacijo...kar se pa tiče komentarja da CM je od včeraj in on od danes, pa je bolj kot ne samopromocija,

[melona]

DOB, ja, OK, mnenja so si različna in si vedno bojo. Pa si si pogledala video? Point je ravno video.
Saj sem lepo napisala, da je nagrajevanje pozitivnega z nekaj korekcijami (in kaznovanjem v hujših, življenskih priemrih) najboljša izbira. Kje piše, da bi se moglo psa samo nagrajevat?!
Če si pa nekateri zatiskajo oči in ne vzgajajo psa, kot je treba, pa naj si jih, saj imajo oni potem probleme.

Jaz svojo tudi kdaj za ušesa, ampak prav tako vedno nagradim vse, kar je pozitivivnega in mi je všeč. Sploh zaradi tistega problemčka, ki ga sedaj rešujemo.

 

pri Zaku je bolj problem, da več govori kot pa dejansko praktično dela z psi razen trikcev; zato mu ne sledim veliko, tudi njegova teorija da psi razumejo človeški jezik mi je mal over the top, napram CM, ki pravi da psi čutijo lastnika in sam ton, ter memorizirajo ukaze / besede z asociacijo...kar se pa tiče komentarja da CM je od včeraj in on od danes, pa je bolj kot ne samopromocija,

To se strinjam. Naslov je res malo... hm, marketinški...

[Lanabela]

Oba sta silno napihnjena in polna sama sebe, vseeno mi je Zakov način dela nekoliko bližje - ne zna pa biti pol toliko zanimiv in četrt toliko nazoren kot CM. Psi ne razumejo človeškega jezika (govorjenega - telesno govorico ljudi razumejo bolje od nas samih) sami po sebi - če nimajo možnosti, da bi se naučili. V tem primeru  drži to, kar pravi CM: razumejo ton, energijo ki se skriva zadaj in preproste ukaze, ki jih naučimo. Drugega nič.
Če pa imajo možnost - kar pomeni, da preživijo večino časa skupaj z ljudmi, da jih namerno učimo in da namesto preprostih ukazov večinoma uporabljamo cele stavke - kar psu sicer močno oteži delo, saj mora "ukaz" ali bolje "iztočnico" poiskati iz zanj nerazumljivega žlobudranja - se pa uči tudi sam od sebe. So sicer različno nadarjeni, a ne preveč nadarjen pes komot osvoji pomen kakšnih 200 besed (poleg klasičnih ukazov). Ni nujno, da beseda, ki se jo je naučil sam, psu pomeni isto kot lastniku, pa vseeno. Pri nas so se psice recimo naučile da če rečem pločnik, grejo na pločnik (pri teku ob kolesu) A dejansko je zanje pločnok sinonim za desno. Ena od stvari, ki mi gredo pri CM na živce je to, da tako skrajno podcenjuje pasjo pamet in njihove sposobnosti. Ki se v celoti pokažejo šele, ko smo s psom v partnerskem odnosu ki temelji na medsebojnem razumevanju in spoštovanju (med drugim tudi Zakov način)  ne pa v odnosu nadrejeni, ki ukazuje in podrejeni, ki uboga (med drugim CM način)

[Davor]

eno je. če ti psa vzgajaš in šolaš od mladiča dalje, ga učiš trikcev in še greš raznoraznih aktivnosti, ter spostaviš obojestranski odnos, nekaj popolnoma drugega pa je če človek poskuša rehabilitirata psa, ki je bil izpostavljen skrajnem okolju in lastnikom med drugim. 3/4 psom ki jih ima CM ponavadi v krdelu bi pri nas po hitrem postopku usmrtili, pa bila naša društva in pasje šole polne idej o pozitivnih metodah;

CM ne podcenjuje pasje pameti, kar počne je da jasno ločuje psa in človeka (napram Zaka ki psa enači z otrokom, kar počne kar veliko članic tudi na tem forumu), gre za žival, tisočletja sobivanja z človekom nas je verjetno približalo bolj kot bilokakšno drugo bitje, ampak dejstvo obstaja da gre za  drugačno naravo)

[Lanabela]

Enako se da patnerski odnos vspostaviti tudi z odraslim psom, ki ga dobimo iz čudnih razmer in ima vse polno neprijetnih navad (preverjeno), torej je tudi rehabilitacija je možna na več načinov. Če ostane pri starem lastniku je to težje. Ne zaradi toposti psa ampak zaradi toposti lastnika. Torej CM metode rehabilitacije psov so uspešnejše od drugih zato, ker so primerne za tope lastnike in ne zato, ker bi bile primerna za njihove pse.

Nisem zasledila, da bi Zak enačin pse in otroke, jih pa primerja. S čimer ni nič narobe. Če neko bitje zaznava in razume svet drugače kot mi, ga zaradi tega ni treba podcenjevati, sploh pa ne do te stopnje kot CM (in v bistvu vsi, ki poveličujejo P+ metode)

Od kdaj pa pri nas po hitrem postopku množično  pobijajo pse z vedenjskimi problemi?

[melona]

eno je. če ti psa vzgajaš in šolaš od mladiča dalje, ga učiš trikcev in še greš raznoraznih aktivnosti, ter spostaviš obojestranski odnos, nekaj popolnoma drugega pa je če človek poskuša rehabilitirata psa, ki je bil izpostavljen skrajnem okolju in lastnikom med drugim. 3/4 psom ki jih ima CM ponavadi v krdelu bi pri nas po hitrem postopku usmrtili, pa bila naša društva in pasje šole polne idej o pozitivnih metodah;

CM ne podcenjuje pasje pameti, kar počne je da jasno ločuje psa in človeka (napram Zaka ki psa enači z otrokom, kar počne kar veliko članic tudi na tem forumu), gre za žival, tisočletja sobivanja z človekom nas je verjetno približalo bolj kot bilokakšno drugo bitje, ampak dejstvo obstaja da gre za  drugačno naravo)

Ja, če nima tega vsak sam porihtanega pri sebi, je hudo. Ker pes nikakor ne more bit srečen, kaj šele vzgojen (oz. je vzgojen v očeh njegove "meme"   ). Meni se ne zdi, da bi Zak to da psom ne zna postaviti mej in jih vzgojiti itd. Je pa res, da si lahko vsak človek pod pojmom počlovečenje psa predstavlja kaj druga. Če je to za nekatere že, če ima nekdo globok in zelo pristen odnos, ki temelji na medsebojnem zaupanju, sodelovanju in enakopravnoosti do neke mere, je lahko skoraj vsak pes počlovečen. Spet pa je to v neki meri odvsino tudi, na "čigavi strani" si - če si čisti CM, ti Zak mogoče res pretirava.
Zak se z množično prevzgojo ne ukvarja (kot CM) ampak ne moremo trditi, da ne bi bil uspešen.

Ne strinjam se pa s Cesarjem, da moramo psom neprenehoma vbijati v glavo, kako smo mi več in oni manj in se iti neke volkove. Mi to nismo in oni tudi ne.Saj so bili udomačeni ja za sodelovanje s človek.
Psom se postavijo meje, ki se kasneje tudi upoštevajo in ob kršenju temu primerno korigirajo in kaznujejo, avtoriteta pa se vzpostavi na temu podoben način. Ni nujno treba, da psa siliš k tlom.

pač moje mnenje.

[čara]

Noupe. Tudi psi, ki so mučeni, zanemarjeni....se da prevzgojiti predvsem s pohvalami, nagrajevanjem, preusmirjanjem, s stimulacijo rehabilitirati. Nekateri v oddajah so trd oreh, ampak res manjšina, večina psov v oddajah je čisto normalnih, ki rabijo pač več ukvarjanja, akcije in doslednega človeka, ki hkrati razume psa. Ti  ne rabiš psa imeti od mladička, da dobiš čudovit partnerski odnos, ki temelji na medsebojnem spoštovanju in zaupanju. Moraš pa znati ravnati s psom in vedet kaj in kako-v vsakem primeru. Pri odraslih zanemarjenih psih, napačno vzgojenih itd, rabiš občutek in znanje, če ga nimaš ustvariš samo problem. To je pa tudi vsa umetnost.

DOB-ogromno je šol kjer izvajajo korekcije (tudi popolnoma odvečne, neprimerne in neučinkovite posledično). Korekcijo moraš znati pravilno in ob pravem času uporabiti, če hočeš želeni učinek, sicer pa je boljše iti naokoli in spodbujat želena vedenja. Žal pa je tudi ogromno šol, ki kliker sicer uporabljajo, a napačno in sploh ne v celoti kliker sistema. V samem šolanju, za učenje nekih vaj, korekcije ne rabiš. Pri vzgoji in prevzgoji pa je druga pesem.

Nekaj o avtoriteti (dokler nisem prebrala tega članka, mi je šla beseda na bruhanje)
http://www.kdilirija.agility-slo.net/zanimivosti/alfa-in-omega/

[Lanabela]

Bravo Silvija, vse napisano drži do zadnje pikce. Očitno so samojedi res dobri učitelji....

[Davor]

kako smo mi več in oni manj in se iti neke volkove.  

ne pomnim da bi Milan pse enačil z volkovi, gre za čisto navadno opazovanje kako psi funkcionirajo v krdelu; ko recimo opazuješ lovske pse ali vlečne pse..
Sedaj kdo ima prav, mi ki smo si izbrali pasme, ki niso sploh bile vzrejene za to za kar jih imamo danes in jih želimo popredalčkat kot posameznike ali Milan ki trdi da je krdelo naravno okolje za pse in izhaja na poldagi odnosev ki tam delujejo ?

Sam imam lovskega psa, goniča, to da  vsako večer smrći poleg mene v postelji ne spremeni dejstva njenih močnih nagonov ali da gre za principu psa ki bil vzrejen ua delo v krdelu

Koda: [Select]

Očitno so samojedi res dobri učitelji...
sfaliranih psov in njih lastnikov imamo v Slo. več kot dovolj, pravtako teoretičnih strokovnjakov, sam sodim sposobnosti glede na rezultate ne ideje. Imamo zgolje eno društvo od tam 70 tih, ki  uradno prevzgaja naravne pse, pa še to je novost

[melona]

ne pomnim da bi Milan pse enačil z volkovi, gre za čisto navadno opazovanje kako psi funkcionirajo v krdelu; ko recimo opazuješ lovske pse ali vlečne pse..
Sedaj kdo ima prav, mi ki smo si izbrali pasme, ki niso sploh bile vzrejene za to za kar jih imamo danes in jih želimo popredalčkat kot posameznike ali Milan ki trdi da je krdelo naravno okolje za pse in izhaja na poldagi odnosev ki tam delujejo ?

Sam imam lovskega psa, goniča, to da  vsako večer smrći poleg mene v postelji ne spremeni dejstva njenih močnih nagonov ali da gre za principu psa ki bil vzrejen ua delo v krdelu

Enači jih ne ravno v prvem pomenu besede, ampak rad kdaj pove, da trop pravzaprav deluje kot "volčji".
Mogoče se prej nisem najboljše izrazila. 

[Lanabela]

Davor, pa si ti sploh prebal prispevek od Silvije na linku? Ker ti v njem pove čisto vse, dodati ni več kaj.

[melona]

Bravo Silvija, super napisano in vse povedano!
Marsikdo bi si mogel to kot pesmico vsak večer pred spanjem vtepati v glavo... 

[Davor]

da trop pravzaprav deluje kot "volčji"

s čemer ne meni , da so psi zveri ampak krdelne živali, kar je dejstvo, kakor je dejstvo da pes ali dojame vodjo kardela (kar je jasno vsakomor ki ima psa zraven družine) ali se poskuša sam spostaviti kot tak; Tako da ja, ne samo da pes določeno podjarmljenje pričakuje je tudi zdravo za sam odnos. Enakopravnost in podobni nesmisli, ki izvirajo iz človeških odnosov oz poskusa počlovečenja živali, pa so pač skrajnost, ki kvečjemu nakazuje slabo stanje duha človeka kot pa živali,
Avtoriteto pa se ponavadi takoj poveže z fizično kaznijo, spostavljanjem dominance z silo, kar pa je daleč od tega kar šola od včeraj uči

Pač tistim 20 mil gledalcem je lažje to dopovedati z stereotipom in asociacijo na volčje odnose že zaradi narave medija (sem tudi prepričan da se je zavedal da bo to dvignilo pokrov določenim inštitucijam, kar je dober PR)

[melona]

Enači jih ne ravno v prvem pomenu besede, ampak rad kdaj pove, da trop pravzaprav deluje kot "volčji".
Mogoče se prej nisem najboljše izrazila.  

[melona]

s čemer ne meni , da so psi zveri ampak krdelne živali, kar je dejstvo, kakor je dejstvo da pes ali dojame vodjo kardela (kar je jasno vsakomor ki ima psa zraven družine) ali se poskuša sam spostaviti kot tak; Tako da ja, ne samo da pes določeno podjarmljenje pričakuje je tudi zdravo za sam odnos. Enakopravnost in podobni nesmisli, ki izvirajo iz človeških odnosov oz poskusa počlovečenja živali, pa so pač skrajnost, ki kvečjemu nakazuje slabo stanje duha človeka kot pa živali,
Avtoriteto pa se ponavadi takoj poveže z fizično kaznijo, spostavljanjem dominance z silo, kar pa je daleč od tega kar šola od včeraj uči

Pač tistim 20 mil gledalcem je lažje to dopovedati z stereotipom in asociacijo na volčje odnose že zaradi narave medija (sem tudi prepričan da se je zavedal da bo to dvignilo pokrov določenim inštitucijam, kar je dober PR)

Hm, ne bi rekla. Šola od včeraj je zame šola pred desetletji... Silvijin sestavek...

[čara]

Ne vem kakšne šole je imel v mislih Davor...Ampak te naše človeške šole (vrtec, osnovna, srednja, fax..) si avtoriteto predstavljajo in jo poskušajo doseči z raznimi nesmisli kot je ustrahovanje, podkupovanje, mislijo da je že sam čin oz. neka pozicija dovolj, da si človek zasluži avtoriteto- ampak temu ni tako.

Da si nekdo (pa v kakršnem koli svetu ali poziciji) zasluži avtoriteto, se mora dokazat kot sposoben in zanesljiv, pošten, zaupanja vreden vodja.

Avtoriteta argumenta zmaga in je vodilna pri ljudeh in živalih, ki imajo nekaj ponosa in samozavesti ter niso neumni....Ostalim pa mogoče res zadošča argument avtoritete, ampak jaz v takem odnosu nikakor ne bi bila zadovoljna in bi se upirala (in se upiram) z vso močjo in idejami.

Davor, če bi spoznal Silvijo in njene pse, bi videl, da pri njej niso samo ideje. So rezultati, ki povedo čisto vse in še več, kar je napisano v članku.

[Sleepy]

sfaliranih psov in njih lastnikov imamo v Slo. več kot dovolj, pravtako teoretičnih strokovnjakov, sam sodim sposobnosti glede na rezultate ne ideje. Imamo zgolje eno društvo od tam 70 tih, ki  uradno prevzgaja naravne pse, pa še to je novost

No, to pa vsekakor je novost.

Ne vem, meni ni še nikoli padlo na pamet s psi se drugače menit kot z vidika medsebojnega spoštovanja. S svojimi fižolčki pač nimam veliko šans postat avtoriteta proti njihovim mišicam. In še celo tisti psi, pri katerih bi mi to uspelo, bi me znali prav lepo preštepat, če bi se tako odločili. Imam vseeno raje, da pes nekaj nardi, ker mi zaupa, kot pa zato, ker se me boji. Ipak sem jaz tista faca, ki zna odpret hladilnik, pa za večerjo in varnost poskrbet, pa bolečine odpravit... Jaz pa pač njemu zaupam, da ostrine svojih zob ne bo preizkušal na meni ne zato, ker se me boji, ampak ker me spoštuje.

Le od kod toliko psov, ki tam nekje pri 7ih letih lastnika čopnejo iz "neznanega razloga", če ne od tega, da jim je enkrat pač dovolj zganjanja avtoritete?
Vzajemno spoštovanje pač nima veze s počlovečenjem.

[Davor]

So rezultati, ki povedo čisto vse in še več, kar je napisano v članku.

rekla in videla, zame je zgolj pomemben podatek da je zgolj  ŠKD Bajka edino društvo pri nas, ki v tem trenutku izpolnuje pogoje za zakonsko šolanje navarnih psov;pasjih teoretikov in znalcev pa imaš verjetno več pri nas kot problematičnih psov;
Bi si človek mislil, da ob vsem tem napihovanju premoremo kaj več

Le od kod toliko psov, ki tam nekje pri 7ih letih lastnika čopnejo iz "neznanega razloga",

in razlog za to je šolanje z dominanco ?

bret dvoma so Milanove metode stare tam iz časov po koncu druge svetovne vojne, ampak so ob danih razmereh, primernih psih in vodičih konstruktivne, racionalne in kažejo rezultate; je pa na drugi strani definitivno  več govora in teorije

[Lanabela]

da so psi zveri ampak krdelne živali, kar je dejstvo, kakor je dejstvo da pes ali dojame vodjo kardela (kar je jasno vsakomor ki ima psa zraven družine) ali se poskuša sam spostaviti kot tak; Tako da ja, ne samo da pes določeno podjarmljenje pričakuje je tudi zdravo za sam odnos. Enakopravnost in podobni nesmisli, ki izvirajo iz človeških odnosov oz poskusa počlovečenja živali, pa so pač skrajnost, ki kvečjemu nakazuje slabo stanje duha človeka kot pa živali,

Psi vsekakor so krdelne živali. Vendar sta tu dva hakelca. Prvi je ta, da tudi pasje krdelo (pri psih, ki se sploh povezujejo v krdelo, veliko psov se ne povezuje v krdela z drugimi psi tudi če živijo skupaj in imajo za to, da bi postali krdelo vse pogoje) deluje po principu medsebojnega spoštovanja in razumevanja (kar je lepo opisala tudi Silvija - zdravo stabilno krdelo dejansko deluje tako prefinjeno, da od zunaj hierarhije sploh ne moremo opaziti), da se hierarhija pokaže šele, ko zaradi takega ali drugačnega vzroka postane nestabilno. Naj še dodam, da sem bila že večkrat priča, ko so podrejeni psi odstavili šefa, ko je postal preveč zoprn in je zlorabljal svoj položaj.
Drugi hakelc pa ima spet korenine v podcenjevanju psov: psi niso butasti. Razen redkih izjem (psi, ki so bili hranjeni na dudko in niso imeli v mladosti nobenih stikov z drugimi psi) psi točno vedo, da niso ljudje. Medpasji odnosi v krdelu se ne prenašajo direktno na odnos človek/pes.

In mimogrede, skupina psov, ki jih ima CM in jih imenuje krdelo sploh ni krdelo v pravem pomenu besede.

Imamo zgolje eno društvo od tam 70 tih, ki  uradno prevzgaja naravne pse, pa še to je novost

Ni točno tako, s težavnimi psi in prevzgojo se ukvarja veliko društev in posameznikov, uradno in neuradno. Ima pa samo to eno društvo koncesijo za obvezno prevzgojo nevarnih psov po drugem ugrizu (in kolikor je meni znano, sta doslej ta program, ki v bistvu temelji na (pre)vzgoji vodnika in ne psa, dva končala lastnika - jih bo sicer v bodoče več, a vseeno ne vidim potrebe, da bi se tak program izvajal po večih šolah.

[čara]

Davor, če te napihuje bo treba spremeniti prehrano in pijačo in več gibanja. Popolnoma preprosto.

 In bodi kar brez dvoma, da Silvia obvlada prakso-to če se nekdo ne izrecno ukvarja z uradno prevzgojo-pa resnično ni in ne more biti pokazatelj sposobnosti. Te se kažejo skozi delo in rezultate lastnih psov in psov drugih, tečajnikov etc.

Nima pa nobene veze škd bajka s člankom-s tem kar se pogovarjamo o "dominanci" in "avtoriteti" in avtoriteti argumenta, kar pač eni niso zmožni izpeljati. Verjetno tudi ti ne, če se že tako močno upiraš tej ideji. 
Tudi nima veze z nesposobnimi ljudmi, ki nimajo pojma o psih in vzgoji in šolanju in pridelajo neželena vedenja pri psu, kot veze z njimi nima Silvia.

Kdor je bil v tečajih Silvie ima poštiman odnos do psa in razume psa precej bolje od povprečnega lastnika psa. Vsekakor pa ne delajo prometa bajki na prevzgoji taki psi...psi, ki so zaposleni, se z njimi veliko ukvarjamo, ki nimajo niti časa niti razloga dvomiti o naših idejah, pravilih in z njimi res ne bomo imeli problemov, daleč stran od tega.

Pa tudi meni ni jasno zakaj bi kdorkoli imel psa, če se nima volje in časa z njim veliko, zares veliko igrat, ukvarjat, oblikovat vedenja...če tega ni, je logična posledica neka težava.

[melona]

Gledam danes Cesarja pa govori o svojem tropu. In kako se je trudil, da bi njegov center izgledal kot divjina..
Pa imajo psi sam beton, nekaj bogih drevesc, pa en majhen bazenček, predvsem pa veliko ograje.   

[Davor]

Pa imajo psi sam beton, nekaj bogih drevesc, pa en majhen bazenček, predvsem pa veliko ograje

letos sem moral sejati travo ter gnojiti, na določenem mestu položiti tlakovce, pa nisem imel na obiskih več kot enega ali dva psa na 1krat in je že frćala trava, si predstavljam kaj povzroči 10-20 aktivnih psov, divjina bi mogoče bial kak teden 

Naj še dodam, da sem bila že večkrat priča, ko so podrejeni psi odstavili šefa, ko je postal preveč zoprn in je zlorabljal svoj položaj.

hja no, saj Milan sam poudarja da je človek edino bitje ki sledi nestabilnim voditeljem 

a vseeno ne vidim potrebe, da bi se tak program izvajal po večih šolah. 

kar se men tiče bi vsaka večja šola morala ta program imeti, ne samo zaradi problema lokacije in razdalje, ampak zaradi same strokovnosti, ki je po mojem mnenju velika hiba naše kinologije; tle imamo tud človeka ki kot hobij šola in vzgaja pse eden izmed mnogih

[pidog]

Eno so poligon (obidence,agility.....) oz. sportniki, drugo pa druzni (ocitno cudni, ker se ne ukvarjajo z uradno kinoloskimi sporti) oz. "real life" psi in preveckrat sem prve videl kako ji je tudi v okolju drugih vse dovoljeno . Res pa je tudi, da so sii velikokrat tudi sami sebi zadostni, lastnik/pes in v druge situacije "ne zahajajo".
Pri nas mu recimo ni vse dovoljeno ala skakanje po mizi, rencanje ob odvzemu mesa (ne briketov )........in zato ne dozivlja nobenih travm. Velikokrat se celo bojim, ko kaksen vprasa katere pasme je, ker je tako "priden" Mogoce pa so mesanci boljsi oz. bi moral biti "pravi" pes drugacen.

.............zato ne mesajte "poligon" psov s psi s katerimi se ukvarja Cezar.

Sem tudi sam srecal samojeda, ki ni bil prav nic napadalen ampak mu je bilo tudi vse dovoljeno

Recimo ker sem ravno z dopusta..................zrav en "kucice" smetnjaki, kjer so se smeti kdaj odlagale tudi zraven.............omamen vonj, ki nasega pozeruha zmeraj premami. Psa imam skoraj zmeraj odvezanega in zato tezko 100% na ocesu. K "smetnjaski" hrani se ne sme. Klikanje, pozitivna motivacija................... ....ne bodite no smesni (saj sem sel na dopust ne pa na poligon...in se to samo za 14dni)


PS
Kolikor razumem iz napisanega SKD Bajka (z "novim" solanjem) nima resnicni nic s tem kar je napisano na KD Ilirija.
In se nekaj. Kar nekaj je odlicnih SLO instruktorjev, ki jim je prav malo mar za nase KD je
Le zakaj