Cesar Millan

Urška · 419288

inka

  • *
    • Prispevkov: 981
Odgovori #480 : 29 Julij 2011, 09:24:11
Ni problem v "brcah" - te so samo nakazane (čeprav močno dvomim, da so nakazane tudi pri posnemovalcih). Problem je v drugem delu stavka. Prav tako ni problem to, da je tistemu psu zavezal gobec, ampak v tem, da je tistega psa sploh spravil v tak položaj, da ga je napadel (če misliva isto oddajo, pes prej nikoli ni napadel človeka ampak je imel težave samo z drugimi psi)
Ne strinjam se z njegovo povsem osnovno trditvijo, da mora biti lastnik vodja krdela, pes pa mu mora biti podrejen.
Tisto o energijah ect, je samo new age pakunga za boljši marketing.

Lanabela, jaz sem videla samo izsek iz te epizode, v sklopu te montaže na YT, katere link je prlepla melona. Jaz sem imela vtis, da ga je ta volčjak resno napadel na način, ki ga normalen pes ne bi izvedel (očitno ga je hotel zagrabiti za goltanec). Ta bi se poskusil braniti nekoliko drugače ali pa bi se podredil.
Mislim, da v takem primeru Silvijino razmišljanje nima nobene zveze, ker se to nanaša na normalen odnos človek-pes in na normalno vzgojene pse.

V vsakem takem videu je pač montaža narejena tako, da te skušajo v nekaj prepričat in enostransko prikazujejo celotno zadevo. Jaz imam do tega malo distance, ker se tako res da naredit iz muhe slona ;).



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
Odgovori #481 : 29 Julij 2011, 11:11:07
Prvo kot prvo, montaže narejene z edinim namenom nekoga diskreditirat nikoli niso verodostojne.
Druzgo pa...je treba včasih bolj natančno pogledat, kaj se vidi v odlomku....tisti huski mix je bil tako visoko v zraku ..zakaj...ker je šel na CM goltanec?... malo bolje poglej. In BTW, ta napad je bil namerno izzvan.
Mimogrede, podobne reakcije psov, ki so jih izzivali toliko časa, da so jih prignali čez rob, so doživeli tudi že amaterski oponašalci C.M. pri nas....s to razliko, da so jo slabše odnesli.

Pa menda ja ne boš rekla, da se agresivnosti do drugh psov ne da reševati drugače kot tako, da psa porineš v konflikt?


inka

  • *
    • Prispevkov: 981
Odgovori #482 : 29 Julij 2011, 11:21:01
Lanabela, vidim, da se ti res gre za tole :P. Naj bo, predam se.
Itak pa je vse tako čudno posneto ... in pa kot sem rekla, mi vse tole  deluje zmontirano, zrežirano in vse skupaj jemljem z veliko rezerve. Je pa lahko hudo, če nekdo vse to razume kot suho zlato in poskuša celo sam prakticirat, to se mi zdi pa zelo narobe.

No, meni se ni zdel nič husky, bolj volčji je zgledal ... a ni na YT tudi video od CM na temo križancev z volkovi (v ZDA imajo npr. tudi križance s kojoti)?



inka

  • *
    • Prispevkov: 981
Odgovori #483 : 29 Julij 2011, 11:24:14



Tiva

  • *
    • Prispevkov: 67
Odgovori #484 : 29 Julij 2011, 11:34:15



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
Odgovori #485 : 29 Julij 2011, 12:25:32
Hvala.
 
Inka zelo koristno je prebrati tudi uploaderjev komentar. Med drugim tudi tole:


Citiraj
What to look for in this video:

1) Why does this dog initially attack? Generally when a dog stops the attack and is stationary, that is your chance to redirect his attention. What does this trainer do?

2) Pressure around the neck closes the airway and can cause a gag reflex, look for signs of gulping. How many time do you see the dog gulp?

3) When a nylon or leather noose tightens around the neck, it doesn't loosen on its own once pressure is released. Note the tightness of the leash.

4) When a dog has its oxygen cut off for an extended period of time, their blood oxygen drops. They collapse and their tongue turns blue. Their respiratory rate is elevated as they try to breathe in more oxygen. Is this dog relaxed when its laying on its side or is it recovering from a stressful event? Also notice the pool of urine when the dog finally gets up.

5) Penis crowning (when the penis sticks out of the sheath) is a sign of arousal, similar to raised hackles. Some dogs may exhibit this behavior when they are on red alert due to fear or other emotionally charged situations.

V komentarju je opisan tudi en od mnogih  bolj prijaznih možnih načinov reševanje podobnih situacij.


melona

  • *
    • Prispevkov: 42
Odgovori #486 : 29 Julij 2011, 12:40:28
Lanabela, jaz sem videla samo izsek iz te epizode, v sklopu te montaže na YT, katere link je prlepla melona. Jaz sem imela vtis, da ga je ta volčjak resno napadel na način, ki ga normalen pes ne bi izvedel (očitno ga je hotel zagrabiti za goltanec). Ta bi se poskusil braniti nekoliko drugače ali pa bi se podredil.
Mislim, da v takem primeru Silvijino razmišljanje nima nobene zveze, ker se to nanaša na normalen odnos človek-pes in na normalno vzgojene pse.

V vsakem takem videu je pač montaža narejena tako, da te skušajo v nekaj prepričat in enostransko prikazujejo celotno zadevo. Jaz imam do tega malo distance, ker se tako res da naredit iz muhe slona ;).
A ni to po eni strani povsem logično? Saj tudi v oddajah CMja naj bi bilo vse najboljše in najboljprav, kar reče on, tako (naj bi bilo) je.  :P Pokažejo samo tiste izseke, ki se njim zdijo v redu in to je v 95% seveda v Cesarjevo dobro.



melona

  • *
    • Prispevkov: 42
Odgovori #487 : 29 Julij 2011, 13:05:05
http://www.youtube.com/watch?v=yfZMVzckClE&feature=related

Tu ga dobesedno izziva s škarjami blizu oči...  >:(



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
  • Beag-ology
Odgovori #488 : 29 Julij 2011, 13:56:01
izrezati nekaj iz konteksta vsebine je ponavadi najbolj enostaven način nekoga diskreditirati; hecno da toliko bolj poudarjaš kako je itak vse zrežirano, učitno ne dovolj da se najde za koga kaj spornega ;)

Kar je Ok, Milan je javna osebnost in tudi njegov uspeh prinaša zraven samoumevne stvari, je pa njegov komentar na tole ponavadi nekako tako:

http://www.youtube.com/watch?v=pWdd6_ZxX8c



When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


inka

  • *
    • Prispevkov: 981
Odgovori #489 : 29 Julij 2011, 14:45:36
Hvala.
 
Inka zelo koristno je prebrati tudi uploaderjev komentar. Med drugim tudi tole:


V komentarju je opisan tudi en od mnogih  bolj prijaznih možnih načinov reševanje podobnih situacij.

Lanabela, hvala. Sem prebrala komentar in tudi pogledala video "dobrega primera".

Meni se zdi komentar v nekaj točkah pretiran - ne da se videt, da bi imel pes moder jezik ali bil totalno v šoku ali da se je poscal ... to je namigovanje, ugibanje oz. nakladanje. Vsekakor pa je pes pošteno obdelal CM-jev rokav in roko ...
Ker se tiče prvega komentarja in videa same avtorice (ki je očitno konkurenca CMja) je njen "primer dobre prakse" povsem drugačen - pes ima halti (ali nekaj podobnega), zato se ne more zaganjat tako močno (pokaže malo na začetku). Vsi psi v filmu mi delujejo neagresivno in izvajajo pač vaje pozornosti.
A si lahko ves čas enournega sprehoda v pripravljenosti za izvajanje "vaje pozornosti", tudi ko ti mimoidoči pes reagira agresivno pri 2 m razdalje? No, v resnici se rakcija prične že prej, takoj ko se srečata z očmi ponavadi ... Mi živimo v takem koncu Ljubljane, kjer srečuješ neprestano vse mogoče, na povodcih in brez.
Meni se zdi čista iluzija, da bo pes šel raje za salamico kot pa gledal, kaj počne dominanten pes par metrov od njega, ki mu gre nasproti in renči ... no, bom probala ;).

melona, meni je ta tudi grozen.

Davor, seveda se vedno da najti nekaj spornega in prikazat v čisto drugi luči, z obrnjenim prikazom in dodatkom malo domišljije. Stvar posameznika je, kako bo to sprejel in razumel. Sej imamo pregovor "Vake oči imajo svojga malarja" al nekaj podobnega :).



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
Odgovori #490 : 29 Julij 2011, 15:48:01
Obstaja tudi boljši posnetek, kjer je vidno vse našteto in še kaj zraven, a ga ne najdem. Se pa tudi na tem lepo vidi, kako pes napade po vsaki "brci".
Praviš, da na drugem posnetku ženska psa lažje obvlada, ker ga ima na haltiju? Ja orodje je pač stvar izbire. Ona si je izbrala halti, on pa bodečko, in ko se ni obnesla provizorično zanko. Stvar izbire. Tudi to, ali boš izzival napad in potem krotil psa ali pa se boš spopadu izogibal in psa miril in odvračal pozornost je stvar izbire.
In če misliš, da ima ona pozornost psa na sebi samo zaradi priboljškov, si si posnetek slabo ogledala. Bo nekaj v zvezi z njenim gibanjem....

Svoje probleme s psi pa lahko povsem uspešno rešiš na CM način: bodi "calm assertive", pa ne boš imela prav nobenega problema z mimoidočimi psi privezanimi ali spuščenimi.


inka

  • *
    • Prispevkov: 981
Odgovori #491 : 29 Julij 2011, 20:33:37
Potem je očitno problem v tem, da omenjenih "podrobnosti" vsi ne opazimo ali slišimo - bodečke npr. jaz nisem opazila (ali pa je sam povedal, pa nisem razumela).
Ja, seveda je njeno gibanje pri tej vaji pozornosti pomembno, ampak popolnoma neživljenjsko, če si omejen s prostorom in časom. A boš takole s psom hodil po mestu ali kaj? Razen tega je pes lahko do 10 psov ful kul, ko pa pride 11. pa je štala, komaj se ujameta s pogledom. Pa ne moreš niti reči, kateri od njiju je agresiven, ker je to stvar obeh, po načelu: "Za prepir sta vedno potrebna dva."

Kot mi je rekel en kinolog (baje) iz soseščine, ki ima agresivnega psa (do ljudi in do psov), načeloma mirne pasme seveda (sicer ima več psov, tudi "nevarne" pasme), potem ko je vse kazalo da ta hoče mojega napasti - da njegov sploh ni agresiven, če moj ne bi bil tak ... ja seveda, pa smo tam, "moj" je pač vedno popoln.
In kako on svojega psa umiri, z mirnostjo in asertivnostjo? Daleč od tega, celo brca ga, če ne uboga (kar pa ponavadi ne).

Biti miren in asertiven ob psu, pa itak občasno treniram in sem že skoraj dobra v tem :D - vsi glih nismo od rojstva taki, pa tudi vsak pes ne potrebuje zelo asertivnega lastnika ;). Pojem asertivnosti je dokaj novodobna zadeva, popularna zaradi stanja v družbi, ker sicer ne preživiš (ko prideš na razgovor za službo, pa ti rečejo: "No, dajte, prodajte se!"). Problem uveljavljanja ljudi v družbi in službi bo kmalu del preteklosti, mlajše generacije so čisto drugače vzgajane kot smo bili mi - nekateri so še preveč asertivni.



pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
Odgovori #492 : 29 Julij 2011, 22:18:31
Inka, sva si zelo blizu glede pogledov, meril..............za pse, ljudi  ;)
Mogoče vprašanje. Ali CM oddaje naredijo več skode ali koristi "navadnim" lastnikom psov?
Moje mnenje je, da veliko več koristi. Ob takem odgovoru je vse drugo dlakoceplenje odveč.
Isto bi lahko vprašal, kaj pa naše "nižje obidence" pasje šole naredijo za lastnike družnih psov. Po mojem se lastniki več naučijo iz  CM TV kot pa s 14 dnevnega "šnel" kurza, če izuzamemo klikanje, hranjenje in osnovno poligonsko poslušnost................... .ki pa imajo z realnim življenjem družnega psa zelo malo. Seveda niso vsi za v en koš, večina pa.
Oddaje, kjer se bo delalo "okoli riti v žep" pa že nestrpno pričakujem ;D še bolj pa rezultate.......upam, da se ne bodo končali s kakšnimi "ameriškimi" obsodbami, tožbami ;)
Da pa ljudje zlorabljajo njegovo "brcanje".......s tem me pa na žalost ne bo nihče prepričal in se mi zdi popolnoma ne fer trditev. Kdor pse brca, jih je brcal že pred CM jem ;)



Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
Odgovori #493 : 30 Julij 2011, 09:21:52
 8) zak george  :D

kopiram z njegove fb strani....
''...He has publicly stated his opposition to Cesar Millan and his methods, calling him "Yesterday's Dog Trainer", ...''

vredno ogleda

http://www.youtube.com/watch?v=vIdeT5S9u4Y&feature=relmfu

Mi je ušeč samo zato, ker tako vestno daje kontra CM. Pa naj zdaj kdo reče, da ima CM prav, ali pa samo Zak...ne gre... ker je toliko različnih psov, da je neomejeno veliko metod.  :)
Menda je imel oddajo na Animal planet...pa kolikor vidim je sedaj nima več... domnevam, da zato ker je CM padla gledanost  :P kira kuhinja na TV, ljudje pa ji verjamejo jao jao

Se mi pa zdi, da je tole žal hit v kompletni kinologiji... ko nekdo pokaže uspeh na drugačen način, ga pač skenslaš, pa narediš propagando za metode ''from yesterday''

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
Odgovori #494 : 30 Julij 2011, 09:43:50
heh sem oddala post preden sem šla par strani nazaj brat  ;) sicer pa mislim, da ne bo škode, če še kdo več vidi drugo stran, ki obstaja. Najprej probaš na lepo...če ne gre, gre pa drugače...
Žalosti me samo dejstvo, da ogormno ljudi, ki gleda samo TV že takoj štarta na grobo. Ker so tako na tv pokazali  :-\ potlej pa še ne-zavoženega psa (po možnosti mladiča) dajo takoj na zatezno pa ga davijo, pa tsc-jajo, brcajo...
Saj CM ima tudi eno serijo posnetkov vzgoje maldiča na bolj ''prijazen način'' pa jo dosti premalo vrtijo na tv.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


inka

  • *
    • Prispevkov: 981
Odgovori #495 : 30 Julij 2011, 09:52:47
Saj CM ima tudi eno serijo posnetkov vzgoje maldiča na bolj ''prijazen način'' pa jo dosti premalo vrtijo na tv.

Saj v tem je keč ... ker je gledanost tistih, kjer je vključene več agresivnosti, pač večja in pomtem principu delajo program prav vse TV postaje, na žalost.



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
  • Beag-ology
Odgovori #496 : 30 Julij 2011, 10:15:09
Citiraj
domnevam, da zato ker je CM padla gledanost  Tongue kira kuhinja na TV,

kaj ima Animal Planet z National Geografic-om ? "skenclala" ga je kvečjemu majhna gledanost, čeravno koliko vem je imel bolj šolanje trikcev kot pasjo vzgojo


Dajte si mal poiskati več informacij preden trobite zarote :D

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
Odgovori #497 : 30 Julij 2011, 10:32:16
inka, se strinjam. Ravno to povdarjam.

Nisem (več) član KD, nimam svoje šole, nimam uradnih potrdil,...
Imam pa več svojih psov, ogormno sosedovih, ki jih čuvam in sprehajam v njihovi odsotnosti...in tu in tam koga prevzgajam (predvsem lastnika).
Ma nimam nekih ogormnih izkušenj, niti se ne ''mečem ven'', ker se še pravkar učim novih stvari (in se jih vedno bom). Pravzaprav se z vsakim psom posebej naučim kaj novega. Sem pa sigurno prepričana, da je vedno bolje najprej na lepo. Star pregovor pravi ''Sila silo rodi.''

Davor na njegovi strani piše : ''Zak and Animal Planet worked together to construct a dog training series years ahead of its time. SuperFetch aimed to challenge people to work and connect with their dogs in ways they never have before.'' Lahko da sem narobe prebrala.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
  • Beag-ology
Odgovori #498 : 30 Julij 2011, 10:49:59
Potem lahko sklepam, da zadeve videla nisi sama ?

CM je sedaj v svoji sedmi sezoni svoje serije, z 11 miljoni gledalcev na teden samo v ZDA; razlog zato pa je sila enostaven, je namreč ljudski voditelj, nudi raji praktično delo s katerim lahko pred malimi zaslonov asociirajo; napram kar je že v tej temi razvidno gomile filozofiranja, teorije in šprekulacij

In to je tista ironija, ilegalec iz Mehike, ki si je prethotapil v ZDA in svoje znaje črpa iz prakse na kmetiji starih staršev, in poznejšega dela na črno  ; je naredil to kar vse organizacije , inštitucije te kvazi vede niso uspele: navadnim rednekom je dal v razmislek, da je pes le živo bitje in to na globalni ravni.

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
Odgovori #499 : 30 Julij 2011, 10:57:53
aja. Zelo všečen pristop k miselnosti o vzgoji/šolanju/trikcanju ima za moje pojme tudi Nikita Xever. Predvsem ta del, da se vedno na novo učimo, da nas uči pes sam, in da je psu use nagrada, to da pes ne rabi ukazov ampak signale. Ker so mi tile ''signali'' všeč pravzaprav ne vidim razlike med ukazom/signalom/trikcem če psu in meni ustreza. Tukaj se zabriše meja kaj je ukaz in kaj splošna vzgoja. Čisto preprosto - nekomu je ukaz vaja poleg, za nas je to trik. Nekomu je trik ''skrij se (v boks, škatlo,...)'' za nas je to ukaz če delam s 4 psi na polju pa jih je potrebno ''pospravit v senco''.
Čisti primer mi je naša nova psička...dokler je delala poleg po klasiki se je vlekla, ko smo ji pokazali da je to zabava/trik...smo dosegli ogromno razliko. Pa bo že držalo, da vsakemu vodniku sede ena metoda, prav tako kot vsakemu psu drugačna. In sem spet pri Nikiti - uči se od svojega psa, ne od pri plotu zavezanih  ;).
Lažje se mi (kot razvita vrsta) učimo od psa kot on od nas. Lahko pa tu nastane problem, ko je pes pametnejši od vodnika, ko premore več empatije, domišljije,...  :P in pol ima CM dominantne pse  ;)

Davor, če leti name -Česa nisem sama videla?

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
Odgovori #500 : 30 Julij 2011, 11:19:01
hehehe...vidim, da imajo eni na tv ljudske voditelje (nisem v prvo prav prebrala)...a potlej imamo v raznih bigbrotherjih, kriminalkah, znanstveni fantastiki, tv-dnevnikih...tudi ljudske voditelje? Če smo že ravno pri tem, da je televizija postala medij kateremu je potrebno verjeti v instant oddajah? it's only a show on tv.
In katero korist je naredil če smem vedeti? To, da poznam vsaj nekaj primerov, ki so svoje pse zafurali zaradi videnega na tv. In prav bore malo tistih, ki jim je to pomagalo. Ne pozabimo, da morda CM v določenih primerih reagira pravilno, da reagira pravočasno, da kaznuje z ravno pravšnjo silo...kar domači mojstri ne.

V bistvu sem hotela povedati, da sem pred časom videla res zanimiv dokumentarec o izdelavi letal, pa kmalu za tem o letenju z zmaji in padali. Priporočam ogled. Leteti visoko nad oblaki. Morda bom sosedo prepričala (ker si res želi letet) naj poskusi, ker je čisto enostavno. Res. Je bilo na tv.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
Odgovori #501 : 30 Julij 2011, 11:28:20
Citiraj
Ja, seveda je njeno gibanje pri tej vaji pozornosti pomembno, ampak popolnoma neživljenjsko, če si omejen s prostorom in časom. . A boš takole s psom hodil po mestu ali kaj?

Hmmmm. Torej: obvladovanje psa z vajami pozornosti je neživljenski, ker zanj nimaš ne časa ne prostora. Hmmm. Potemtakem se ti zdi lomljenje psa z davljenjem na bodečki bolj življenski. A boš tako hodila s psom po mestu in ga pri vsakem 11 psu davila do nezavesti?
No naj ti zaupam, da sem opazovala dve mladi dami, eno lani in eno letos, obe sta imeli živahna pasja pubertetnika srednje oziroma večje rasti, kar zahtevna zalogajčka. Očitno sta prišli iz iste male šole, saj sta delali zelo podobno. metoda je zelo podobna tisti po tvoje neživljenski (samo brez haltija, pa z dodatkom klikerja) in ja punci sta celo točno tako s psom hodili po mestu. Obema je šlo prav v redu, prva ima zdaj zelo uravnovešenega odraslega psa, druga je na najboljši poti. Sta si pa vzeli tako prostor kot čas.

Citiraj
Kot mi je rekel en kinolog (baje) iz soseščine, ki ima agresivnega psa (do ljudi in do psov), načeloma mirne pasme seveda (sicer ima več psov, tudi "nevarne" pasme), potem ko je vse kazalo da ta hoče mojega napasti - da njegov sploh ni agresiven, če moj ne bi bil tak ... ja seveda, pa smo tam, "moj" je pač vedno popoln.
In kako on svojega psa umiri, z mirnostjo in asertivnostjo? Daleč od tega, celo brca ga, če ne uboga (kar pa ponavadi ne).

Hmmm. S čim si je ta tvoj znanec zaslužil naziv kinolog? Ker ima več psov? Ker je obiskoval s psom kakšen tečaj ali pa je mogoče celo član kakšnega društva? Ali pa je mogoče inštruktor, kinološki sodnik ali vsaj tekmovalec?
Hmmm....ta tvoj znanec psa miri z brcami. Hmmmm...pri tem očitno ni uspešen, saj ga pes kljub temu ne uboga - se ti ne zdi, da je pes agresiven točno zaradi takega ravnajnja? Pa se ti vseeno metode ki vsebujejo brcanje in davljenje zdijo skrajno življenske in posnemanja vredne?

C.M. je pri svojem početju tako uspešen zato, ker ni samo miren in samozavesten in z egom do neba, ampak pozna pse v nulo, odlično opazuje,  zna prevideti njihove reakcije, ima odlične reflekse, tudi veliko domišljijo in iznajdljivost pokaže včasih ...poleg vsega pa zna tudi delati z ljudmi. Redka kombinacija. Zaradi tega je tudi vredno pogledat kakšno njegovo oddajo, ne glede na to, ali so ti njegovi prijemi všeč ali ne. Posnemovalci, ki tega ne premorejo so bedni.


Citiraj
s 14 dnevnega "šnel" kurza, če izuzamemo klikanje, hranjenje in osnovno poligonsko poslušnost................... .ki pa imajo z realnim življenjem družnega psa zelo malo. Seveda niso vsi za v en koš, večina pa.

No ja, ti šnelkurzi trajajo tkole po tri mesece. Če v tem šnelkurzu uspejo naučiti lastnike kako se pse motivira (torej futranje in igra) osnovne metode kliker treninga (kar pomeni kup "neuporabnih" trikcev) in "neuporabno" poligonsko poslušnost so naredili že ogromno in dali lastnikom vse potrebno orodje, ki ga rabijo pri bodočem delu s psom, ne glede na to, v katero smer se bodo kasneje usmerili. (osneve vzgoje in socializacije so dobili že prej, v mali šoli). Kako bodo to orodje uporabili, pa je stvar lastnikov. Poleg tega vsi, za katere vem, lastnike s psi vodijo tudi ven v "real life", se pa delež teh "izletov" razlikuje.

Citiraj
Oddaje, kjer se bo delalo "okoli riti v žep" pa že nestrpno pričakujem Grin še bolj pa rezultate.......upam, da se ne bodo končali s kakšnimi "ameriškimi" obsodbami, tožbami Wink

uh, ta način dela z živalmi najrazličnejših vrst, domačih in divjih, se da videti v vseh mogočih oddajah v vseh mogočih variantah. Ko bom naletela na kakšen prav posebej nazoren primer, bom nalimala link.
Kazen bi si pa prav hitro prehitro lahko prislužil z davljenjem psa na bodečki po C.M. receptu.

Citiraj
Saj CM ima tudi eno serijo posnetkov vzgoje maldiča na bolj ''prijazen način'' pa jo dosti premalo vrtijo na tv.

Ima. In končni rezultat je živa žalost. Ne glede na to, kako "prijazno" podreja mladiče.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
Odgovori #502 : 30 Julij 2011, 11:42:34


Ima. In končni rezultat je živa žalost. Ne glede na to, kako "prijazno" podreja mladiče.


V bistvu je res. Pa vendar je boljši koncept, kot use ostalo kar prikaže. Se ponavljam, da mi je žalostno, da se ljudje učijo iz tv oddaj, ki so pravzaprav samo en navaden šov. Ter, da se tega držijo kot pijanec plota. Eni pa postanejo samooklicani posnemovalci.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
  • Beag-ology
Odgovori #503 : 30 Julij 2011, 11:51:11
Citiraj
In katero korist je naredil če smem vedeti? To, da poznam vsaj nekaj primerov, ki so svoje pse zafurali zaradi videnega na tv. In prav bore malo tistih, ki jim je to pomagalo. Ne pozabimo, da morda CM v določenih primerih reagira pravilno, da reagira pravočasno, da kaznuje z ravno pravšnjo silo...kar domači mojstri ne.

V veliki meri je populariziral pasje šolanje in vlogo vodiča, poznam kar nekaj ljudi , ki so ravno zaradi aktualnosti Milana se odločili da bodo psa dal šolati, kot odgovornost; kot drugo tudi javno nastopa zoper diskriminacijo določenih pasem, poudarja humanitarnost, odgovorno lastništvo...etc
Bi rekel da pred to serijo ni bilo zafuranih psov nič kaj manj , ne rabiš ravno Milanove pomoči  ;)

Citiraj
.a potlej imamo v raznih bigbrotherjih, kriminalkah, znanstveni fantastiki, tv-dnevnikih...tudi ljudske voditelje?

Brez dvoma, popularnost medija ni zgolj stvar njegove vsebibe ampak tudi samega načina prikaza. ti ne pomaga vso znanje tega sveta  če ga ne znaš pravilno in zanimivo raji predstaviti

Citiraj
ker je čisto enostavno

Pri nas je kar nekaj dobrih letalskih šol in tud razvit jadralni in padalski turizem; če se človek z voljo spravi zraven je lahko tudi enostavno da; če pa bi rada sestavljala letala pa pošlji vlogo Pipistrelu



When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Roxy

  • *
    • Prispevkov: 953
Odgovori #504 : 30 Julij 2011, 11:54:45
Hmm, mene pa predvsem zanima kako lastnika potem shendlata tistega husky-mixa... Eno je to, da CM obvlada psa, ki ga hoče "pojest", drugo pa lastnik, ki se svojega psa boji... Kako naj to davljeneje in wrestlanje psa na tla pomaga vodniku, če psa na tla zbije CM in je že on medtem pogrižen... Me res zanima, če si lastnik to upa (oz. je sploh sposoben izvest).



Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
Odgovori #505 : 30 Julij 2011, 12:17:47


Pri nas je kar nekaj dobrih letalskih šol in tud razvit jadralni in padalski turizem; če se človek z voljo spravi zraven je lahko tudi enostavno da; če pa bi rada sestavljala letala pa pošlji vlogo Pipistrelu




Davor, se mi zdi, da učasih pa le getaš the point  ;). To da če vidiš idejo na tv, da te motivira, da se obrneš po pomoč, in ne da sam konstruiraš zadevo, a ne. Ljudje pa v veliki meri sami izvajajo korekcije. Ne razumi me narobe. Nisem zagrižena ''pozitivna motivacija'' feak. Sem že priznala, da učasih uporabim še kaj zraven. Samo kaj ko ljudje, ki na daleč (ali po tv) vidijo korekcijo psa pozabijo na to kdaj je korekcija sploh potrebna, s kakšno silo, s kako nameščeno ovratnico...ja tudi prisilna sredstva je potrebno pravilno uporabljati. In vse preveč ljudi, recimo kalsično zatezno ovratnico zelo radi uporabljajo, pa samo peščico sem jih srečala, ki jo zna vsaj pravilno namestiti na psa.
Ena od bučk pri CM mi je sigurno ta, da pse najprej zadavi, potem govori o tem kako se je sam predal, na tej isti ovratnici ga pa ganja zategnjenega na rolerjih...narobe svet.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
  • Beag-ology
Odgovori #506 : 30 Julij 2011, 12:47:10
ah dej, te nepravilne ali nepotrebne "korekcije" se pri nas uporabljal še dolgo preden se je Milan pritihotapil prek meje; zatezne ovratnice so bile v prodaji in dostopne, pravtako kar nekaj izredno spornih izrab
Se mi zdi mal komično, kako poskušaš človeka obtožiti da folk uporablja sedaj silo za vzgojo svojega psa, ker sledi njegovi seriji po TV, kdor je nepravilno vzgajal psa včasih ga bo tudi danes. Si pa upam reči da si je marsikje delalo z psi konkretno slabše, preden so Milan in njemu podobni populariziral pasje šolanje

Metode pa so stvar potreb ali izbire; pa ne si predstavljati da z pozitivno motivacijo ne moreš "zafurati" psa; sem videl v praksi kam "lepa beseda" privede zahtevnejšega , izredno dominatnega in agresivnejšega psa, na register

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
Odgovori #507 : 30 Julij 2011, 13:06:28
Na žalost je tako, da kdor ni sposoben vzgojiti in obvladati psa po "prijaznih" metodah, ga bo po "neprijaznih" še toliko manj. Žalostna je resnica, da kdor zna prav in koristno uporabiti bodečko/električno/korekturno ovratnico, le te sploh ne rabi. Tisti, ki jo rabi, jo pa ne zna uporabiti.

Žalostno je tudi to, da vsem takoj pade v oči, kako imenitno je C.M. zadavil tistega psa, pa kako fino je zrihtal onega drugega, potem ko  ga je dvakrat zapnil z elektriko.... tistega kar s temi psi poleg tega še počne (in z 90% drugih, pri katerih ne uporablja nekih hudih prijemov) pa ne vidijo. Kaj počne z vodniki teh psov je že v oddaji sami premalo poudarjeno, pa še to, kar se bi dalo videti se ponavadi spregleda - sploh če gledalec in tisti revež na TV delita iste napake. koliko gledalcev sploh opazi, na kašen način C.M. nagrajuje pse (trditev, da jih sploh ne nagrajuje namreč nikakor ne drži).

In mimogrede, podobno davljenje upornih psov (s to razliko, da si niso upali uporabiti provizoričnih zank, ki ne popustijo takoj) je bilo pred kakimi 25 leti tudi pri nas zelo popularno. Niso bili tako spretni, zato so redno končali z bolj ali manj pogriženimi rokami, pse pa so pogosto davili do nezavesti. Rezultati pa...za zjokat.....in bistveno težje je bilo takega psa spet sestaviti skupaj (kadar se ga je sploh dalo), kot pa naučiti discipline psa, ki je zlezel čez glavo lastniku, ki je zamenjal pozitivno motivacijo s popustljivostjo in nedoslednostjo.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
Odgovori #508 : 30 Julij 2011, 13:13:41
Ne saj ne trdim, da se je s psi prej delalo lepše in da je za vse kriv CM. Govorim o tem da bi ljudje lahko (morali) pogledali malce dlje od tv in videti še kaj druga oz. da bi lahko (morali) na tv predvajali še drugo možnost izbire. Zato, da bi lahko manj razgledani ljudje, ki so sposobni črpati znanje samo na drug strani daljinca, videli to možnost izbire. (no saj nekaj takih oddaj je že bilo in so - samo so premalo vidne -pač marketing) Za tiste, ki se s svojimi psi pravzaprav zares ukvarjajo/ukvarjamo gledamo te oddaje prazparav samo zato, da vidimo kaj use ta zemlja nosi (recimo ono pinki varianto  ;) ).

Pri ustvarjanju škode s pozitivno motivacijo se s tabo vsekakor strinjam. In tukaj očitno govoriva o isti stvari. O tem da vse kar vidiš od daleč lahko uporabiš zelo napačno in pokvariš cel smisel. To pomeni, da lahko pozitvno motivacijo doteraš v napačno smer, prav tako lahko v napačno smer doteraš zatezno ovratnico... če je ne uporabljaš pravilno. Za kaj takega pa nekaterim res ne pomaga niti tv oddaja, niti dober inštruktor...ker pač nimajo felinga. ''Imeti feling = neprecenjlivo; za vse ostalo je tu mastercard ;D''

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


inka

  • *
    • Prispevkov: 981
Odgovori #509 : 30 Julij 2011, 14:02:04
No ja, ti šnelkurzi trajajo tkole po tri mesece. Če v tem šnelkurzu uspejo naučiti lastnike kako se pse motivira (torej futranje in igra) osnovne metode kliker treninga (kar pomeni kup "neuporabnih" trikcev) in "neuporabno" poligonsko poslušnost so naredili že ogromno in dali lastnikom vse potrebno orodje, ki ga rabijo pri bodočem delu s psom, ne glede na to, v katero smer se bodo kasneje usmerili. (osneve vzgoje in socializacije so dobili že prej, v mali šoli). Kako bodo to orodje uporabili, pa je stvar lastnikov. Poleg tega vsi, za katere vem, lastnike s psi vodijo tudi ven v "real life", se pa delež teh "izletov" razlikuje.
Saj to sem mislila, pa prav nič drugega. Gotovo so tečaji koristni in nujni, samo da premalo upoštevajo razlike in realno življenje. Ljudje pridejo s teh tečajev zmedeni, ker vejo, da v real life-u ne bo tako idealno kot na poligonu ... Pa odnos pes-človek sploh ni vedno tako enostavno vzpostavit, kot večina inštruktorjev (po mojih izkušnjah) pravi in misli! Saj veste, tisto: čim več igranja pa nagrajevanja, pa bosta tesna prijatelja - bull-shit! To je hudo poenostavljanje. Za tem je vseeno malo več psihologije, pasJe in človeške, pa DELA.
Agresivnosti do psa pa res ne odobravam, a sem kaj takega napisala, da bi se dalo tako razumet ??? Rekla sem samo, da iz teh posnetkov oddaj CM pač vsi ne razberemo med kadri vsega kar nekateri stručkoti očitno vidite ;). Bodečke pa to ...

Jaz mislim, da je še vedno najpomembejša zdrava kmečka pamet pa lasntni občutek, ker vsak človek in pes sta enkratna kombinacija. Predvsem pa se mora človek precej več naučit kot pes, to je res. Pa ne zato, ker smo bolj inteligentna bitja, ampak ker smo precej bolj zablokirani na področjjih, ki jih pes kot žival veliko bolje obvlada od nas - ker smo odtujeni od narave! On nas še kako dobro bere in razume, bolje kot mi njega, samo mi tega ponavadi ne dojamemo. Mi ne zaznavamo in ne razumemo psa, če se tega ne učimo kakorkoli, v tečajih, z opazovanjem ... pes tega ne rabi, le nas!