Tema: Cesar Millan

[pidog]

Saj ne trdim, da je šolanje psa brez veze...........vsak šola te nekaj nauči oz. lahko od nje nekaj odneseš in pravilno je, da se vse več lastnikov odloča za šolanje ali pa vsaj malo šolo.
........na misel mi pride tudi še en moderen način "šolanja" brez podrejanja.............najpre j "reži" in odpraviš ogromno vedenjskih (tudi zdravstvenih) težav   , brez uporabe sile

[Lanabela]

Veliko ljudi pride v tečaje z povsem nerealnimi pričakovanji. S psom predolgo nič ne delajo ali delajo narobe, težave se kopičijo oni pa si mislijo, kako jim bodo v običajnem tečaju poslušnosti drugi rešili vse probleme. Pričakujejo, da bodo delali s psom dvakrat na teden po eno uro v tečaju in na koncu bodo znali vse in bili brez težav. Poleg tega imajo tečajniki selektivno gluhoto. Stvari, ki jim niso všeč ponavadi podzavestno sfiltrirajo ven, pa če jim jih 10x ponoviš. Na koncu bodo trdili, da jim tega pa že  ni nihče povedal. Poleg tega si pogosto povedano tolmačijo tako, kot se njim zdi in ne tako, kot je bilo povedano. Delo doma je tudi posebna zgodba. na tečaju vodniku razložiš vajo, pokažeš, on poskusi, mu recimo da gre, ...potem naj bi pa do naslednjič zadevo utrdil doma, v različnih okoljih in v real lifu. naslednjič naj bi pokazal, kako mu gre vaja in se pogovoril o morebitnih problemih. Opa Bato, vsaj polovici se doma delati ne da - vsaj ne redno in sproti. In potem tisti, ki pridno delajo napredujejo, tisti ki ne delajo pa bolj slabo. Včasih so vodnike lepo postavili v vrsto in jih gonili gor pa dol po poligonu. tisti, ki doma niso delali, so takoj prvo naslednjo uro ugotovili, da onim, ki so delali, ne morejo več slediti. in so ali začeli delati ali pa so obupali. danes je delo veliko bolj prijazno, večinoma se dela individualno, pa se tisti, ki doma ne delajo kar nekako šlepajo - na koncu tečaja pa ugotovijo, da jih za čuda pes ne uboga kaj dosti bolj kot prej. Na vadbišču še, doma pa kar noče in noče. seveda je kriv inštruktor, pa šola, KZS, pa FCI, pa VURS, pa država...vsi samo njihova lenoba ne.

pipi: nisem opazila, da bi bili po šolah kaj pretirano naklonjeni takemu ali drugačnemu rezanju. sicer se pri težavah, ki jih imajo samci z drugimi samci, pa pri potepanju in iskanju gonečk ponavadi kot ena možnost omeni kastracija, ker dejansko močno olajša delo vlastniku. Se pa ne prodaja kot edina možnost. sem ter tja se najde še kakšen, ki svetuje pri težavah med samicami kastracijo samic, ampak redko. Reklame za rezanje dela del veterinarjev, predvsem pa take in drugačne AR skupine.
PS: nisem opazila, da bi imeli tisti, ki delajo po R+ metodah po defoju porezane pse, tisti ki uporabljajo P+ pa po defoju cele.

[roxa]

jst bi pa Daddya objela, če bi biu še živ...tok mi je car!

[roxa]

izrezati nekaj iz konteksta vsebine je ponavadi najbolj enostaven način nekoga diskreditirati; hecno da toliko bolj poudarjaš kako je itak vse zrežirano, učitno ne dovolj da se najde za koga kaj spornega

Kar je Ok, Milan je javna osebnost in tudi njegov uspeh prinaša zraven samoumevne stvari, je pa njegov komentar na tole ponavadi nekako tako:

http://www.youtube.com/watch?v=pWdd6_ZxX8c

se podpišem! in prav je da tako reagira, ker drugače bi pustil, da se hranijo na njemu. vsakdo na svetu ima priložnost, da dokaže obratno, naj raje ne izgublja energije tu. toliko bedarij in nestrpnosti + zavisti še nisem brala na tem forumu!

[roxa]

Če niso sposobni tega narediti potrebujejo pomoč. Če bi bili sposobni, do takih problemov sploh ne bi prišlo. In ko delaš v prvi vrsti na človeku in potem na psu so spremembe zelo hitro vidne.
In spet ne posplušuj, da jim nihče ne more pomagati oz. je njihova pomoč brez predmetna.


Nekateri si tudi priznajo, da potrebujejo pomoč psihiatra ali sociologa. Nekateri si pa celo življenje lažejo, da ne. Zakaj? Ker si ne upajo sami sebi pogledat v oči ter se soočit z resnico in odgovornostjo.


In tako je tudi pri psih. Eni se celo življenje izgovarjajo na pasmo, pa na spol, pa na to, da še ni dozorel, pa da se jih ne da vzgojiit, pa da......Ja res je, to so tisti, ki si po eni strani želijo biti stalno v središču pozornosti in igrati vlogo žrtve, predvsem pa se jim ne da nič narediti za to, da bi se stvar spremenila. Ker: če želiš spremeniti psa, moraš najprej sebe.
Tisti drugi, si pa poiščejo pomoč, priznajo da imajo problem. Rabijo samo malo pomoči, pri okrepitvi samozavesti in premaganju straha pred svojim psom. Potem pa stvari stečejo v tisto smer kot morajo.
Zanimivo je, da se ti ljudje potem res popolnoma sprostijo in tudi v privat življenju spremenijo stvar, ki jih ovirajo v razvoju.

kapo dol za post, podpišem

[roxa]

Simi,

taki kot si ti in jaz bodo počasi izumrli!!! Psa, ki dela, kar ti pač ni všeč - lahko te tudi grize - ignoriraš toliko časa, da se naveliča. In potem za nagrado klikneš in mu daš piskot.

Tako gre to - zdaj veš.

to je meni osebno zelo smešno. deloma zagovarjam klasične načine, čeprav so mi nekateri preveč "dominantni".nikoli nisem uporabljala hrane ali klikanja itd. vse je steklo po principu hvale in graje. dve leti konstantno sem se ukvarjala sam s psom in še vedno sem pozorna nanj, čeprav poznam vsak njegov nagib in kaj bo naredil. osebno je meni klikanje in klobase v varžetih poneumljanje živali. psihično se stanje psa ne spreminja, naredi pač za hrano. in ljudje še plačujejo za to. zagovarjam naravno vzgojo, tako ljudi, kot živali. pes je pes in naj bo pes...ne pa vreča za nagrajevanje. pes MORA narest kar si vodnik zamisli in to se doseže s potrpežljivostjo in pozitivo. moj pes nikoli ni delal kar hoče, pa tudi pustim ne da kdo drug dela z njim, kar hoče. in on me spoštuje, jaz pa njega. in smo vsi srečni. in ko sem se priselila k partnerju pred leti, ni imal pojma o psu, kako naj kaj stori. in pes ga je ignoriral in sploh ga ni ubogal. pokazala sem mu in s potrpežljivostjo mu je uspelo, pes ga je sprejel. brez dvoma pes rabi vodjo, ima to v genskem zapisu. moraš biti alfa, ali te pa pes grize, ker volka alfo, niti v sanjah ne napade član tropa...pa izključimo zdaj bolezen ali oslabelost, starost itd

p.s: spet sem pri tem, da ni vsak za psa, imam kolegico, ki je rekla, da si
želi malo tečno čivavo, ki jo bo oblačila in bi šavsnila vsakogar, ki bi jo hotel božat. no, jaz navijam, da je ne dobi!

[arči]

jst bi pa Daddya objela, če bi biu še živ...tok mi je car!

Baje je Daddy tudi bil zelo agresiven pes (to sem brala na eni spletni strani, pa v eni oddaji je Cesar to rekel), pa poglejte kaj je Cesar naredil iz njega. Daddy mi je bil res primer zelo vzgojenega psa. Meni je Cesar Millan kar všeč...oz. določene metode..kot je že nekdo pred mano omenil metodo z loparjem, pa kako prevzgoji plašne pse. Kaj se dela za kamerami, pa žal res ne moremo vedeti.

[zoa]

Tole si morate nujno ogledat...
http://www.cesarsway.com/newsandevents/cesarsblog/Cesar-Millan-vs-Cartman

[Nika4]

hahahaha South Park rulz  joj a Daddy-ja ni več??? škoda, ker ta pes mi je bil res faca kako ni šmirglov nobenega psa 5%. Baje pa Cesarjeva hrana, ki je ocenjena med top hranami v ZDA in naj bi vsebovala samo organskega piščanca, ni čisto res.

http://petfoodtalk.com/dogfoodreviews/cesar-millan/

[attems]

A je kdo bral Cesarjeve knjige? Je vseeno katero prebereš prvo?

[Lanabela]

Povsem vseeno. Se itak ponavlja.

[attems]

Da bomo reciklirali in skrbeli za okolje... Jo ima kdo odveč in jo proda?

[Lanabela]

Če mi pošlješ prazen DVD, ti lahko posnamem gor Cesars way in Be a pack leader v obliki audiobooka.
Prihranjen denar lahko porabiš za nabavo koristnejše literature s sodobnejšim in psom prijaznejšim pristopom.

[k94lif]

Kaj pa tekalna steza? Je že kdo poskusil psa dat malo na mašino, da izgubi odvečne energije pred pravim delom?

[Felina]

Gledala sem posnetke psov na tekalnih stezah in kaj naj rečem....živ dolgčas za psa in totalna potuha za lastnika. Če nekdo ni zmožen spucat psa pred delom, potem ne vem zakaj si omišlja takšno hiper pasmo kjer mu je to nujno potrebno. Sama raje psa navadim na frizbi, žogico, "revirje", "naprej" itd...in vložim nekaj skupaj s psom. Poznam ogromno hiper, hiper psov in nihče ne potrebuje tekaške steze, ampak se lastniki potrudijo in z njimi sprostijo energijo in jo preusmerijo v skupno pozitivno dejavnost, ki vzpodbuja sodelovanje in povezanost. Ta tekaška steza za pse je zame še ena ameriška pogruntavščina za podpiranje lenobe lastnika.

[MANDY]

Se strinjam Felina !!!!!

[Lanabela]

Bolje tekaška steza kot nič. Meni bi takrat, ko je zunaj negraužno vreme prišla silno prav.

[k94lif]

Saj ni problem zjutraj pred službo vask dan v temi tečt. Bolj problematični so ravno mokri zimski dnevi, ko sonca sploh ni videt in samo lije cel dan, bi lahko eno rundo odtekel noter.

[TibiQ]

Res imam psa, ki bi rabil še malo dodatne energije pred pravim delom, ampak to, da ima veliko energije je po mojem mnenju prav super za pravo delo, ne pa da se psu pred delom zniža energijo. S pravim pristopom se to odvečno energijo izkoristi za delo - meni ni lepšega kot gledat psa delat s ful energije

[Lanabela]

Če moje mlajše pred delom (res orenk) ne tečejo vsaj 2-3 km, se ne da početi z njimi nič koristnega.

[Nika]

Točno. Mi imamo prvo dolg sprehod, nato rundo metanja žogce šele potem se lahko spravmo kaj resno delat brez hiperaktivno eksplozivnih vložkov. Drugače sta čisto blesava in lajava, kar mi pa res ni za poslušat 

[TibiQ]

No, saj bi me lahko že izučilo, da dokler nisi v taki situaciji, ne moreš vedet  Torej sta dve možnosti.. ali meni res odgovarja delat z naspidiranim in lajavim psom, ali pa bom očitno morala počakat na psa, pri katerem se mi bo zazdelo potrebno ga pred treningom utrudit 

[Lilit]

Sej ni fora v naspidiranosti in lajanju, ampak v tem, da se sploh ne morejo skoncentrirat in razmisljat, ce so prevec hiper

[Lanabela]

Problem je podoben, kot pri delu z lačnim psom: eni prisegajo, da lačni psi bolje delajo, a to, kar dobim jaz pri delu z lačnim psom je nekoncentriranost in kup napak, ki jih pes naredi v preveliki želji, da bi čim prej prišel do hrane. Meni se zdi, da najlepše dela pes, ki ima osnovne potrebe zadovoljene - torej ni sestradan, ga ne tišči srat in pri polarcih in vsaj nekaterih lovskih je gibanje (tek) enako osnovna potreba kot hrana.
verjetno pa imaš pri psu, ki je vedno presit ali pa mu hrana ne pomeni veliko, lažje delat, kadar je malo lačen. in verjetno tudi pes, ki nima zelo velike želje po teku in gibanju lepše dela, ko je spočit.

[TibiQ]

Huh.. v bistvu Lilit, je res, da tudi moja psica, ko je toliko hiper (čeprav temu njenemu stanju višje energije bi sicer težko rekli hiper v primerjavi s kakšnim drugim psom), da je meni fajn delat z njo, dela manj koncentrirano in dela več napak, ker je takrat nekako furjasto površna, ampak moram priznat, da mi je še vedno bolj fajn če dela s tako energijo in površno, kot pa če dela z manj napak in tudi manj energije.

Je pa tudi res, da je glede tega očitno zelo čuden pes, namreč to kar piše potem Lanabela.. pri nas ne vpliva ne ali je pes lačen ali sit in ne ali je pred treningom zlaufan ali ne, ampak samo kako se v času treninga počuti - kako je razpoložena tisti moment. Sicer smo uspeli sedaj doseč, da je za treninge že kar nekaj časa vedno ravno prav razpoložena, ampak kako smo pa to dosegli, pa resnično nimam pojma 

[simi]

Ko je že debata o delu z hiper psi.
Ogromno ljudi meša hiper in histerične pse. Meja je zelo tanka

[BlackDevil]

Meni je Ceasar všeč. Je pogumen da se loti takšnih ekstremnih primerov kot je bil tisti pitbull. Hkrati pa ne zavaja nikogar saj sam pove, da včasih psa vzame tudi za 3 mesece in ga vzgaja v svojem centru.

Mimogrede če smo iskreni tudi vodnik v naši pasji šoli se je delal pametnega z našim le-ta pa zelo hitro napade.

[Sammy123]

Nikakor mi ni razumljivo, zakaj se ljudje, pri toliko razlicnih trenerjih, ki jih premore internet, vedno zaustavijo oz. vrnejo na CM, ki pse zlorablja, jih davi, brca, dviga za vrat, ustrahuje, poleg vsega tega pa se pojma nima o pasji govorici telesa, nima nikakrsne izobrazbe in profesjonalne kvalifikacije o psih. Ampak to je OK, ker on to sam prizna.  Med drugim pa tudi prizna, da se nekateri psi ne dajo in jih mora vzeti za 3 mesece in jih 3 mesece zlorabljati. Ampak on to prizna, zato je tako dober! Enostavno mi je nerazumljivo in neverjetno, da znate biti nekateri taksni lajiki in naivnezi, da tega ne vidite. CM je pardon izrazu, izmecek, ki okrog prenasa prav taksne ljudi.
Ce bi vam nekdo rekel, da vsakic, ko vas otrok ne uboga, ga obesite za vrat, dokler se mu od delne zadusitve lulcek ne dvigne, bi to naredili? Bi to resilo problem, dela to zato, ker zeli biti visji v rangu od vas? Boste rekli, da bodo otroci, ki so doma konstantno tepeni, vleceni za lase in vrat, zrasli v samozavstno osebo, ki bo vedela da se s fizicnim obracunavanjem ne pride dalec? Bo taksen otrok, znal imeti dobre odnose z drugimi ljudmi? Bo taksen otrok kdaj toleranten?
Boste rekli, da je edina resitev pred klostrofobijo le ta, da vas zapremo v skatlo in vsakic, ko zajokate ali pa v skatli brcate, vas brcnemo nazaj ali pa se na vas zaderemo? Boste rekli, da, ko se otrok mece po tleh od strahu, ker ne zeli k zobarju, pomaga samo to, da ga za vrat odvlecete v ordicajo in nemocnega privezete na stol? Pa kje zivimo, 100 let nazaj?

Res ne morem verjeti, da tega smrduha sploh se kdo vzema v obzir... Raje agresivnega psa odvedem na usmrtitev, kot pa da ga dam cloveku, ki vse kar zna je zlorabljati in trositi neumnosti o dominanci in kardelu pa ceprav je samo teorijo zavrgel sam clovek, ki jo je tudi napisal.

Sedaj grem pa pocasi otroku nasproti, se ravno vraca iz sole in ze zamuja, zato ga bom kar pred sosolci s palico v ledvica zokala in sigurno ne bo vec nikdar to naredil! No ja, vsaj do naslednjic ne, ko zaradi svoje igrivosti pozabi koliko je ura in se spomni da zamuja sele, ko vidi mojo pojavo, ponovno s palico v roki. Ah, avtoriteto bom pa le imela in ta otrok me bo za vedno ljubil... 

[BlackDevil]

WTF si pa ti gledala??? Zlorablja, davi? A si ti sploh kdaj bila v pasji šoli?

[Lunette]

http://www.youtube.com/watch?v=ZY-_vpo-Ayc
Je potrebna razlaga pasje govorice?
V 24s je psa brez razloga imel na napetem povodcu in ga cukal. Pes je znorel ker se je uprl zanki ki leži na njegovih ušesnih kanalih. Do 50s ga ima obešenega na povodcu in ga v krogih vrti da pes ostane brez sape. Po tem pa trdi ''you see...he's now relaxed..'' a bejž no. In ja pes ga je šavsnu pa ne brez razloga.

http://www.youtube.com/watch?v=RFCGtatpCwI
Pri 1:15s se začne z enim zelo veselim pinčom, ki ga z roko butne takrat ko pes gre stran od njega. Pes valjda pop!"%i in pol za začne bincat.

Temu jaz pravim WTF!

Za druge ne vem, zase pa, da sem bila v pasji šoli. Pa ne eni. JA jih eni davijo pa cukajo itd. Tja ne hodim več. Ker obstajajo tudi šole, ki se znajo obnašat.