Tema: Cesar Millan

[hov-hov]

http://www.youtube.com/watch?v=ZY-_vpo-Ayc
Je potrebna razlaga pasje govorice?
V 24s je psa brez razloga imel na napetem povodcu in ga cukal. Pes je znorel ker se je uprl zanki ki leži na njegovih ušesnih kanalih. Do 50s ga ima obešenega na povodcu in ga v krogih vrti da pes ostane brez sape. Po tem pa trdi ''you see...he's now relaxed..'' a bejž no. In ja pes ga je šavsnu pa ne brez razloga.

http://www.youtube.com/watch?v=RFCGtatpCwI
Pri 1:15s se začne z enim zelo veselim pinčom, ki ga z roko butne takrat ko pes gre stran od njega. Pes valjda pop!"%i in pol za začne bincat.

Temu jaz pravim WTF!

Za druge ne vem, zase pa, da sem bila v pasji šoli. Pa ne eni. JA jih eni davijo pa cukajo itd. Tja ne hodim več. Ker obstajajo tudi šole, ki se znajo obnašat.

Ja vzgoji ga pa.

[Lunette]

Je pa ogromna razlika med vzgojenim psom ali pa psom, ki mu ubijejo duha.

[Lunette]

Recimo, da se z nestabilnimi psi, da tudi drugače.
In na koncu vidiš vzgojenega psa s pokončnim repom in polnim duhom.

http://www.youtube.com/watch?v=hUREXCizjb0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=RiPfFbpWEXE&feature=related

Me res pogreje, ko ljudje ne glede na izbiro poti vidijo samo cilj. Pes pa je živo, čuteče bitje.

[Sammy123]

WTF si pa ti gledala??? Zlorablja, davi? A si ti sploh kdaj bila v pasji šoli?

Sem bila in sem se vedno in sugurno v taksno, ki uporablja te metode, ne bi sla nikdar. Ta je za lajike in tiste, ki na psa gledajo kot predmet. Prevec cenim in svojo in pasjo inteligenco.

Lunette je nasla dobre primere ocitne zlorabe s strani osebe, ki ne premore niti kancka pameti in dobere primere, ki lepo pokazejo kako se da zival prevzgojiti, z uporabo kancka pameti.

@hov-hov, tudi vcasih so v soli metali kljuce, krede in ostale predmete v glavo, tepli otroke po rokah, riti...Jih vezali za stole...Bi danes to smatral/a kot dobro vzgojo ali mucenje? Cas gre naprej in prav tako nacini vzgoje, ucenja, dela...

[BlackDevil]

Lunette če je pes,  ki naskakuje lastnico eden izmed njenih najtežjih primerov ji to ne daje ravno neke kredibilnosti. 
Meni je pri Ceasarju všeč njegov pristop lastnikom pove, da ne morejo z psom ravnati kot z igračko, da morajo biti odločni, umirjeni,psa voditi na sprehode itd. psa pač cukne če le-ta začne vlečt to se mi ne zdi nič spornega pa do zdaj še nisem videla psa ki bi se davil zaradi tega. Pa tudi zlorabljal jih ni ali pa pretepal. Čeprav so na oddaji nekateri izmed lastnikov sami priznali da so pse fizično kaznovali.

Pa še nekaj če bi psi med tem resnično trpeli kot vidve tukaj nakazujeta nekako močno dvomim da bi vsi lastniki samo stali ob strani in gledali to.


Če smo iskreni je on vzel primere nad katerimi so vsi drugi že obupali in bi pse zagotovo usmrtili. (pitbullka ki je napadala vse po vrsti, rottweiler katerega obnašanje je bilo nenormalno in si ga nihče ni niti na sprehod upal peljati itd.) Ceaser ni kriv da so psi bili takšni, lastniki so tisti ki svojih psov niso vzgojili pravilno. 

[Lunette]

Strinjam se edino s trditvijo da so lastniki tisti ki so svoje pse pripeljali tako daleč.
In lepo prosim, če mi razložiš kaj je dobrega oz zakaj to ni davljenje, da ima psa 30 sekund obešenega na zanki, ki leži na delu vratu kjer potekajo ušensni kanali, ....? Zakaj psa, ki gre stran od njega, ki se je že sprijaznil s situacijo, da ne gre čez tista vrata, butne in pol obrca?

[BlackDevil]

Kot sem že rekla jaz sem gledala njegove oddaje pa nisem nikjer videla da bi s katerikolim psom tako ravnal (pa sem tudi videla ko so ga ugriznili) če je pa res to kateremu naredil (posnetkov nisem gledala) potem bi pa lastniki tistih psov morali isto naredit njemu.

Tisti njegov center za pse se mi je vedno zdel urejen. Z psmi so se igrali, jim na razpolago dali bazen, veliko prostora. Nobeden ni panično bežal od njega, se skrival oziroma kazal strahu pred njim - kar bi se zelo verjetno zgodilo če bi jih res mučil/zlorabljal itd.

[Lunette]

BlackDevil. Poglej si vsaj prilepljene posnetke in mi razloži kaj počne na posnetkih druga kot davi psa? Zraven imaš moje komentar kaj kje počne. Pa si poglej. Poglej si še kak drug dostopen posnetek. Buta pse, ki nič ne delajo narobe. To, da pa je on dobil pse nad katerimi so že vsi obupali  če se je sam sebe s tem pohvalil je še najmanj kredibilna novica.

[Sammy123]

BlackDevil, mislim, da nisi pogledala linkov, ker ce to ni davljenje in zloraba, potem pa res ne vem kje zivimo...

Tako kot tebi ne daje kredibilnosti trener, ki smatra skakanje in grizenje lastnikov kot velik problem, mnogim cutnim ljudem ne daje kredibilnosti nasilje nad psi...

To kar si nastela, ni njegov pristop, niti niso njegove taktike, teorije, to ve skoraj vsak clovek, ki je malo podkovan kar se tice vzgoje psa in pove vsaka knjiga. Ni nikakrsna znanost, da pes mora biti socializiran, mentano in fizicno razgiban, nahranjen in, da enostavno mora imeti rutino.

Kar se pa tice trpljenja, ali ves koliko tozb je vlozenih proti CM-u? OGROMNO! In potem se vprasajmo, zakaj drugi trenerji, znani in manj znani, niso nikdar tozeni in se ne vozijo s sodisca na sodisce?

CM je igralec in ne trener.

[Sammy123]

Naj samo se pripomnem, da so te serije POSNETE z namenom, da jih gleda sirsa javnost, kar pomeni, da je cenzurirano in prikazano le najbolje. CM ima pa se cel kup zgodb ljudi, ki so dejansko delali z njim...tudi te niso lepe in se vec, so zelo pretresljive. KAr pa se lepo urejenega centra tice...tudi jaz hiso v nulo zrihtam ko tasca pride, kaj sele ce bi serije snemali v moji hisi! 

[Felina]

Kratek a poln informacij    

http://www.youtube.com/watch?v=t9H3_gaQqZI&lc=coFz2R5QAUQi2YPYWA4HWjqg0QBMcsmuD4XcUJD67I4&context=C36370d3ADOEgsToPDskK

[Lanabela]

Saj v bistvu skoraj vedno sprovocira situacijo, pogosto se celo  na posnetku vidi, če dobro gledaš, a površen gledalec ne opazi nič. Ko je že nekdo omenil pasje šole - tako se je delalo tam 30, 40 let nazaj - ko si sprovociral psa da je naredil napako, tako da si ga lahko korigiral.Tudi obešalo se je takrat najbolj uporniške, pa se jim dajalo zatezne tik za ušesa na najbolj občutljivo in boleče mesto (CM je to razvi naprej s svojo korekcijsko ovratnico, kjer jermeni držijo tik za ušesi zelo tanko zatezno - tanjša ko je, bolj zagrabi). V 40 letih se je na področju šolanja in vzgoje psov zgodilo marsikaj novega. V nekaterih pasjih šolah se sicer še vedno uporabljajo stare metode v najrazličnejšših vriacijah (večinoma precej omiljenih, kjer se vsaj učenje novih vaj dela brez prisile), v drugih se uporablja sodobnejše metode. Lastnik psa se sam odloči, kaj mu bolj odgovarja.

[Felina]

To, da v oddaji ne bi sprovocirali sploh nisem razmišljala (na koncu koncev bi naj trener, ko je že tam, to videl in verjetno ne bo cel dan iskal primerne situacije), tako naivna več nisem  Presenetilo me je  dejstvo, da so to psico vlačili od ne vem kod, ker  so pač na njo psi "palili". To se mi pa res zdi tak no...čist preveč in vse v imenu spektakla. Ker dejansko večino časa kažejo boj pes - Milan, kot pa kaj drugega.

Kar pa se tiče njegovih metod...za povprečnega psa (po mojem mnenju za 99% psov) čist preveč udarno. Za tistih 1% pa ne vem....se še nisem srečala s takim in verjetno si tudi ne bi upala posegati, priznam. Ne nazadnje tudi zaradi tega, ker če bi in bi se potem vseeno kaj zgodilo, najhujši scenarij pogrižen/mrtev otrok, ne vem kako bi bilo z mojo vestjo še preostanek mojega življenja.

[Aleš]

Zdravo!

Mene pa samo nekaj zanima...se v SLO da dobiti vse njegove knjige v slovenskem jeziku?
Kaj pa DVD-ji, obstajajo s slovenskimi podnapisi?


Lp

[ninci]

Zdravo!

Mene pa samo nekaj zanima...se v SLO da dobiti vse njegove knjige v slovenskem jeziku?
Kaj pa DVD-ji, obstajajo s slovenskimi podnapisi?


Lp

V slo. je zaenkrat le ena knjiga. DVD-jev pa mislim da še ni

[Aleš]

zdravo!

Misliš to knjigo?

http://www.emka.si/501001-sepetalec-psom/PR/137677


Lp

[hov-hov]

Lunette če je pes,  ki naskakuje lastnico eden izmed njenih najtežjih primerov ji to ne daje ravno neke kredibilnosti. 
Meni je pri Ceasarju všeč njegov pristop lastnikom pove, da ne morejo z psom ravnati kot z igračko, da morajo biti odločni, umirjeni,psa voditi na sprehode itd. psa pač cukne če le-ta začne vlečt to se mi ne zdi nič spornega pa do zdaj še nisem videla psa ki bi se davil zaradi tega. Pa tudi zlorabljal jih ni ali pa pretepal. Čeprav so na oddaji nekateri izmed lastnikov sami priznali da so pse fizično kaznovali.

Pa še nekaj če bi psi med tem resnično trpeli kot vidve tukaj nakazujeta nekako močno dvomim da bi vsi lastniki samo stali ob strani in gledali to.


Če smo iskreni je on vzel primere nad katerimi so vsi drugi že obupali in bi pse zagotovo usmrtili. (pitbullka ki je napadala vse po vrsti, rottweiler katerega obnašanje je bilo nenormalno in si ga nihče ni niti na sprehod upal peljati itd.) Ceaser ni kriv da so psi bili takšni, lastniki so tisti ki svojih psov niso vzgojili pravilno. 

Jaz se strinjam.Res je da ne odobravam davljenja da psa umiri.Če ga ima pa na vrvici pa pes skače ga pa ne davi on.Moti me tudi kam da tisto ovratnico(čez uho-skoraj).Drugače se mi pa zdi da je njegov pes uravnovešen in zadovoljen.Je pa rešil že veliko psov pred usmrtitvijo.Pa ko pes beži ga ne priznava kot vodjo.

[Lunette]

Tole, da je on edini, ki je dobil pse nad katerimi so že vsi obupali je en navaden bulshit. Ogromno psov, ki so bili na robu propada so reševali marikateri trenerji. Morda samo nimajo oddaje na TV. Tako, da tole ni glih mirodajen podatek. Njegovi psi so vsaj na večini fotografij videti zgroženi in ne uravnoteženi in srečni.

To, da se pes sam davi, ker skače v njega...lepo prosim poglej si posnetek in dobro poglej kam pes skače. V povodec, ki ga skuša pregriznat, da se reši zanke. S tacami se pravzaprav odrine od njega, da bi dosegel zanko. In nikakor ne njegove roke. Brcnjen je bil iz lubega miru. To, da mu pa penis izstopi pa nikakor ni znak dominance, ampak popuščanje mišic zaradi davitve.
http://www.youtube.com/watch?v=Gq62POnD7sA

Morda bi bilo pametno pogledati kakšno knjigo, debato, tečaj... na temo pasje telesne govorice, miritvenih signalov... da bi ljudje (sploh tisti, ki se imajo za trenerje, ter svoje znanje širijo med ljudi) poznali pasje signale. Ne pa da je vse dominanca. 

[Lanabela]

Problem je v tem, da "prevzgoja" po sodobnih, psu prijaznejših metodah ni prav nič spektakularna in se v eni oddaji na tv nima kaj pokazati - vse poteka počasi in brez dramatičnih vložkov in kriz, napredek ni skokvit, v petih minutah se ne vidi nič. Na dolgi rok pa je rezultat dober in trajen, pes pa ni zablokiran in popolnoma podrejen. Razkage niso tako povšečne ljudskemu ušesu, pa še posnemanje videnega ni tako privlačno.

Hudič je tiudi v tem, da so zaprti psi, ki ne počnejo drugega kot doma mirno ležijo,  na sprehodih pa pohlevno capljajo bo/za vodnikom veliko ljudem strašansko všeč in vzor idealnega psa (manjka samo še možnost, da bi vzel ven baterije in ga pospravil v omaro, ko ti postane odveč)

[hov-hov]

Saj pravim da davljena ne zagovarjam ali podpiram.Vse pa tudi ni zaigrano drugače ne bi bila oddaja ampak film.Vem da je veliko dobrih trenerjev,pa nimajo oddaje.Pa menda Cesar tudi veliko zaračuna.In če ne bi imel pojma/nič ne bi vedel ga tudi ne bi nihče poklical.In če bi bil tako slab in nasilen ne bi imel strank.Kolikor vem pa stranke čakajo v vrsti in mu plačajo veliko denarja za vzgojo psov.Rešil je pa tudi že marsikaterega pred smrtjo.Ja saj bi ga lahko tudi kdo drug ampak ga je on,lastniki so bili pa veseli.Saj kamere tudi ne pokažejo vsega,ampak bistvo pa.Ne rečem kdaj ga tudi grdo udari(ne bi smel,ampak verjetno ga iz razloga in je ugotovil da se pripravlja pes nan"napad").Pa če pogledamo volkove.Če se nekdo upre vodji ga on napade in obgrize da volk takoj ve kje je negovo mesto.

[Lunette]

Pa če pogledamo volkove.Če se nekdo upre vodji ga on napade in obgrize da volk takoj ve kje je negovo mesto.

Če Cesar tako pravi pol pa že. Volkovi načeloma, ne. Pack je sestavljen iz staršev in maldičev. In če tamalmu ne paše lahko mirno odide na svoje.
NOBENO brcanje in davljenje NI primerno. Tudi v primeru kao napada. Prav rada bi vidla tako zvane strokovnjake psa brcnat ne, da ga potem lahko davi  Dober mi je tisti trener, ki psa zna naučit brez fizičnega kontakta. Temu se reče uspeh.

Sicer se pa podpišem pod Lanabelin post.

Kar pa TV prenese...na TV sporedu je tudi bolj popularna akcija, znanstvena fantastika, drame...poučnih znanstvenih oddaj je pa bore malo. Pa ne zato, ker nebi bile uporabne pač pa zaradi gledljivosti ter tega, da je to tema pri kateri je potrebno razmišljat.

[zoa]

Ogledala sem si 6 sezon Cesarja, pa nikjer nisem videla nobenega davljenja  . Kadar je agresivnega psa zagrabil za vrat in ga obrnil je to zgledalo točno tako kot naredi prijateljičina psica naši, v igri. Čim se tamala sprosti, jo tudi ona spusti. In potem letita dalje. Nobenega cviljenja in agresije.Je mogoče kdo opazil kako psi Cesarja gledajo? Imate občutek,da tako pes gleda nekoga,ki ga "davi"? 

[Lanabela]

Nikjer nisem rekla, da ne zna. Zna. Nisem rekla, da ne obvlada svojega dela. Ga. Vendar pa psa, kakršnega se dobi z uporabo njegovih metod ne maram in ga tudi nimam za kaj imeti. je pa dejstvo, da je tak zatrt pes ideal za nekatere lastnike. In ti so pripravljeni njemu ali kakšnemu njegovemu oponašalcu plačati velike denarce. Prav. A se je treba v naprej zavedati, kaj dobiš ven. Da ni potem razočaranja.

O davljenju....Že njegova korekturna ovratnica je narejena tako, da zategne bistveno bolj in na bolj občutljivem mestu kot navadna zatezna. Ampak ok, sodi nekako na nivo bodečk in elektrike, ki se uporablja v izobilju. Saj opazite v oddajah pse z ljubkimi rutkami za vratom? Spodaj je električna. Včasih jo pokaže, včasih ne. V parih oddaja pa pse dobesedno davi. Natančno  tako, kot so uporne pse davili pred 30+ leti "šolanju". Najbolj lepo se to vidi pri husky mixu (fuul znan posnetek, sigurno je gor link tudi kje v tej temi) kjer psa (ki ima težave z drugimi psi, človeka pa prej ni napadel) najprej iz niča izzove z brco, potem, ko ga napade pa ga davi dokler ne pade skupaj (on sicer reče, da se pes obeša sam). Me silno zanima, kako je lastnica potem obvladala tega psa na dolgi rok.
Pa pri tem uporaba sile ni tista najbolj problematična, problematično je popolno podrejanje, ki ga zahteva od psov. potem niti ni bistvo, na kakšen način to doseže.

[Lunette]

http://www.bukla.si/?action=books&book_id=11348
A komu mogoče tile psi na naslovnici izgledajo srečni ?!  No potem bo pa treba videti kakšnega srečnega psa, ki je povrhu vsega še priden. Lej dokler jaz na svojem psu ne vidim NASMEHA ni nič.

Pa prav zanimivo, da si nihče ne pogleda vsaj priloženih posnetkov. Se ni potrebno trudit gledat cele sezone. In kaj je to druga kot davljenje?
Ok pa da zaključim - če že gledate kriminalke, prosim ne izvajajte kriminal doma. Če gledate nasilje na TV upam, da ga doma v družini ne preizkušate.

[hov-hov]

Se strinjam z vami da ga velikokrat grdo davi.Je res.Ko smo že pri sreči psov.Mislim da je tudi lepo da ti pes kdaj kako zagode in se lepo nasmejiš.Tudi ga velikokrat grdo udari.Brez zamere,ampak zakaj ima pa potemm stranke??Je pa tudi lepo da imaš veselega psa ki ni ves čas na preži da se bo vergel na hrbet in pokazal podrejenost da boš zadovolje.In ko ste omenili električne ovratnice.On jih velikokrat uporabi.Pa tudi tiste s špicami ki se psu dobesedno zarinejo v vrat.Kar se tega tiče sem striktno proti.

Ko ste omenili psa haskija ali mix haskija.Ali mi lahko kdo pove ali da spletno stran kjer bi ga videla.

[Lanabela]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Gq62POnD7sA

[hov-hov]

Ja tu ga je pa res davil.Pes je skočil v povodec in ne v njega.Pa tudi ko ga je on miril,pes je grizel povodec.Pa tudi hlastal je po njem in sšuščal neke zvoke.

[Sammy123]

Se strinjam z vami da ga velikokrat grdo davi.Je res.Ko smo že pri sreči psov.Mislim da je tudi lepo da ti pes kdaj kako zagode in se lepo nasmejiš.Tudi ga velikokrat grdo udari.Brez zamere,ampak zakaj ima pa potemm stranke??Je pa tudi lepo da imaš veselega psa ki ni ves čas na preži da se bo vergel na hrbet in pokazal podrejenost da boš zadovolje.In ko ste omenili električne ovratnice.On jih velikokrat uporabi.Pa tudi tiste s špicami ki se psu dobesedno zarinejo v vrat.Kar se tega tiče sem striktno proti.

Ko ste omenili psa haskija ali mix haskija.Ali mi lahko kdo pove ali da spletno stran kjer bi ga videla.

Mogoce zato, ker si je naredil ogromen 'publicity' in zato ker ima samo ZDA 300 miljonov ljudi?! In mogoce zato, ker se v ameriki tudi zrak dobro proda, ce ga le znas dobro predstaviti in spakirat? Ce za zrak racunas samo $1 in uspes prepricati 1 miljon ljudi, da ga proba, si ze postal miljonar. 

Kar pa se tice njegovega grobega ravnanja, resevanja psov pred smrtjo,... vsaka statistika in govor o tem je brezvezen, ce se ne ve koliko psov sploh proba prevzgojiti in koliksna je stopnja uspeha pri tem. Recimo, posnel je 100 oddaj, prikazal srecne lastnike in prevzgojene pse...Kako pa ta stevilka 100 izgleda, ko jo postavimo poleg stevilke 1000, ki predstavlja, koliko psov je pravzaprav probal prevzgojiti?

Kakorkoli, na koncu dneva se vsak odloci za sebe kaksne metode bo uporabljal na svojemu psu in kaksnega psa si zeli. Je pa zanimivo, da pri nas v soli, tocno vidis, kateri psi so uceni z lepo roko in kateri so uceni s trdo. Jaz verjamem v to, da te pes spostuje kot lastnika in ne, da se te boji pri vsakem tlesku s prstom.

[manchy]

http://www.youtube.com/watch?v=V99HA6_LG40&feature=related

Hm...

[Fero]

Potem lahko sklepam, da zadeve videla nisi sama ?

CM je sedaj v svoji sedmi sezoni svoje serije, z 11 miljoni gledalcev na teden samo v ZDA; razlog zato pa je sila enostaven, je namreč ljudski voditelj, nudi raji praktično delo s katerim lahko pred malimi zaslonov asociirajo; napram kar je že v tej temi razvidno gomile filozofiranja, teorije in šprekulacij

In to je tista ironija, ilegalec iz Mehike, ki si je prethotapil v ZDA in svoje znaje črpa iz prakse na kmetiji starih staršev, in poznejšega dela na črno  ; je naredil to kar vse organizacije , inštitucije te kvazi vede niso uspele: navadnim rednekom je dal v razmislek, da je pes le živo bitje in to na globalni ravni.

Pod to se podpišem.