Tema: Cesar Millan

[Lanabela]

Pitbulli so mešanci.

Ne drži, pitbul terierji so priznana pasma v nekaterih državah in imajo od svojih organizacij priznane rodovnike (tudi v Evropi). Žal jih je dejansko velika večina neznanega izvora, kar tudi močno prispeva k težavam, ki jih imajo psi te pasme (nedvomno je to izmed vseh pasjih pasem tista, ki je najbolj zlorabljana). Nisem nek strokovnjak za pasme tipa bull, a tipičnega staforda je moč zelo lepo ločiti od tipičnega pitbula.

[Sleepy]

dokler bo STROKA imela svoje razlage, bom ti dve pasmi ločevala problem je pa v tebi (ker mene to ne moti-se bodo že zmenili), torej če ti to ne paše, pejt se menit z njimi. 

A bejž  Potem ločuje med pasmami.

[roxa]

Ok, to je tvoje mnenje. Tako o psih kot o lastnikih, ki s psi kaj "delajo".
Ni pa dejstvo

isto, kot če bi jaz napisala, da je moje mnenje dejstvo. dejte že nehat uporabljat besedo dejstvo prosim. dejstvo je tisto v kar recimo NIHČE ne dvomi, primer: Ljubljana je glavno mesto Slovenije. dejte se naučit sprejemat tuje mnenje, to je dnini razlog, da sploh še pišem, da vam dopovem, da ne znate komunicirat. res ne no. pa še neki... »Le malo stvari je absolutnih in neizpodbitnih. Med njimi je na primer nepristransko stališče.« je že Walles povedal, zato nehajte opletati z dejstvi, ker sploh ne veste kaj je dejstvo. hvala lepa

[Lunette]

tako kot s hrano ga tudi s tem ne bi poniževala

In kaj tvoj pes počne v življenju? Kje mu je smisel? Rečmo, da gledaš na to kot na to kaj je hobi tvojemu psu. Ležanje na kavču, kopanje lukenj po vrtu, sedenje zraven tvojih nog, šetkanje za tabo po gozdu in vohkanje bobkov...ne vem, no pa resno sprašujem. Ker poniževala s hrano ga ne boš, poniževala z učenjem trikcev ga ne boš...

Si pa res ne predstavlajm mojih psov, da čisto nič nebi počeli. In s psico, ki je bila načuena, da je samoiniciativna je super živet. On si prav najde kaj za delat. In ker sem jo ''poniževala'' s trikci kot mlado peso si vedno najde ''za delat'' kaj kar je meni neškodljivo (pobira kljukice, če mi padejo na tla, nosi mi smetke, rokavice, orodje, drva...-pa za prav nič je ne rabim prosit niti ji rečit - pobere in naredi). Kot je bilo rečeno shaping. In njen je super duper zabavno vse okoli nje. V bistvu se sama sebe nagradi z njeno najljubšo dejavnostjo - prinašanjem. Ker sem jo ''poslušala'' sem s pomočjo ''kanaliziranja'' njeno najljubšo dejavnost obrnila obema v prid.
Običajen lastnik, ki v prinašanju psa (kot njegovi najljubši dejavnosti v dnevu) vidi edini smisel, da se zabavata s prinašanjem žogice (za kar si moraš vzet čas).
Boga moja psica, ki ji omogočam s pomočjo prej naučenih trikcov (poniževanjem -po tanovem) celodnevno veselje tudi takrat, ko običajno nimam časa posebej za pse. 

[Lojze]

Roxa,tako vzgojenega psa,kot je Daddy si niti ne želim imeti in se ob enem tisti moment mahnem po glavi,če bi to naredila iz katerega koli od naših.Pa ne govorim bedastoč,sem vzgojila že preveč psov in še z nobenim niso bili problemi.Poleg tega imam rada pse,ki mislijo tudi z svojo glavo in so temu primerno samostojni.

[Nika]

[Ni marala v dež. Zjutraj jo je vedno silil in enkrat, ko je stegnil roko proti njej v košaro, da bi jo pripel je hlastnila (ne tako, da bi ga hotela ugriznit, ker drugače, če bi hotela bi ga, ker je bil zelo blizu) in se samozavestno ulegla nazaj. Rekel je, da takrat mu je pokazala, da ga ima zadosti

najbolj me preseneča, da ne morejo razumet, da pes lahko pride na posteljo, ko lastnik hoče in mora dol, o lastnik hoče. ne pa, da pes kraljuje na kavču in lastnik ne upa sploh blizu. 

in drugo je pes, ki noče s kavča (to je razvajenc).

[kalsang]

isto, kot če bi jaz napisala, da je moje mnenje dejstvo. dejte že nehat uporabljat besedo dejstvo prosim. dejstvo je tisto v kar recimo NIHČE ne dvomi, primer: Ljubljana je glavno mesto Slovenije. dejte se naučit sprejemat tuje mnenje, to je dnini razlog, da sploh še pišem, da vam dopovem, da ne znate komunicirat. res ne no. pa še neki... »Le malo stvari je absolutnih in neizpodbitnih. Med njimi je na primer nepristransko stališče.« je že Walles povedal, zato nehajte opletati z dejstvi, ker sploh ne veste kaj je dejstvo. hvala lepa

Roxa, kaj pa tvoja komunikacija? Namreč ni nek blesteč primer spretnosti komuniciranja. Uporabljaš večinoma velelnike, tvoj slog je odrezav, ukazovalen. Ljudem na vsak način dopoveduješ. A je to res višja raven komuniciranja?

[Nika]

In kaj tvoj pes počne v življenju?

Nič. To je poniževalno do psa.

[Lilit]

isto, kot če bi jaz napisala, da je moje mnenje dejstvo. dejte že nehat uporabljat besedo dejstvo prosim. dejstvo je tisto v kar recimo NIHČE ne dvomi, primer: Ljubljana je glavno mesto Slovenije. dejte se naučit sprejemat tuje mnenje, to je dnini razlog, da sploh še pišem, da vam dopovem, da ne znate komunicirat. res ne no. pa še neki... »Le malo stvari je absolutnih in neizpodbitnih. Med njimi je na primer nepristransko stališče.« je že Walles povedal, zato nehajte opletati z dejstvi, ker sploh ne veste kaj je dejstvo. hvala lepa

A ce se ne strinjam s tvojim mnenjem, ga avtomatsko ne spostujem? Dolocena dejstva vseeno poznam, ceprav nisem kinoloska starosta

Ljudje, ki razlagajo, da nimajo problemov s samozavestjo, ponavadi hocejo prepricat same sebe, da je tako

In btw, komunikacija je vedno dvosmerna.

[Lanabela]

dejstvo je tisto v kar recimo NIHČE ne dvomi,

NI res. Dejstvo je tisto, kar je moč dokazati in ni odvisno od tega ali je komu všeč ali ne, ali kdo dvomi v to dejstvo ali ne. Primer: zemlja kroži okrog sonca. To je dejstvo, ne glede na to, da mu v srednjem veku nihče ni verjel. In se ni spremenilo niti v primeru, če so tistega, ki je to trdil zažgali na grmadi.

DEJSTVO je, da so psi srečni, če lahko sodelujejo s človekom. Sploh ni važno, kakšno je to delo. Lov. coursing, reševanje, agility, klasika, vodenje slepega, pomoč invalidu, iskanje min, trikci....Za psa je vsaka dejavnost enako pomembna, ne glede na to, ali gre za "resno" delo ali šport ali čisto zabavo. To delo je psu v ponos in mu pomeni izredno veliko. Za psa je ponižujoče, če se ga zreducira na vrtnega palčka, ki predeluje hrano v drek.

Roxa: še vedno čakam na dokaz ali opravičilo.

[Sleepy]

Pitbulli so mešanci. Ameriški stafford terrier je pa priznana pasma. (Smo v Evropi ne v ZDA)

Je že Lanabela povedala, drugače pa moram rečt da je tole zgoraj bolj trapast argument. FCI je samo ena od zvez organizacij. So pač tudi klubi in organizacije, ki v FCI niso včlanjeni.
Oz. če smo v Evropi in ne v ZDA, lahko prosim pojasniš kaj je potem po tvoje APBT, kupljen v USA z vsemi papirji in uvožen v SLO?

[Lunette]

dejstvo je tisto v kar recimo NIHČE ne dvomi, primer

In ta dejstva se najdejo zapisana v raznih knjigah, strokovnih člankih...strokovnjakov predvsem šolanih s področja z naslovi dr., prof.,...na te tematike so se delale npr. merljive raziskave s kontrolinimi skupinami... redko kdaj se najdejo na samem netu. In če tisti NIHČEJI do tega ne pridejo še ne pomeni da ne obstajajo 
In o jej...res še nisem izumila svoje nove teorije...ker obstajajo dobre teorije o delu z živalim že vsaj toliko let kot jih štejem pa še krepko več. In zakaj bi izumljala nove teorije, če pa te super delujejo. To da sem pa fanica pozitivnega dela z živalim pa menda ni prepovedano. Prav tako kot ni prepovedano, da iskreno ne maram nepotrebnega zatiranja živih bitij.

[Lunette]

Za psa je ponižujoče, če se ga zreducira na vrtnega palčka, ki predeluje hrano v drek.

Tole me je pa skor zložl s stola  res je. Ampak tole lahko vidiš samo pri psu, ki je rad s svojimi. Pri psu, ki je super duper zadovoljen samo, da ima svoj mir pa so zgodbe nakako v stilu ''tok rad zuni rožce voha-to ma rad''. A bejž no. Jaz bi tud raj to ko pa da morm bit vrtni palček v bližini svojih.

[Lunette]

  Narobe spisala stavek Ampak tole NE VIDIŠ pri psu, ki je rad s svojimi.

[Davor]

kako pripravno: pes brez rodovnika po FCI je mešanec , pitbul ki je pri nas de facto nepriznana pasma pa rodovniški; kot rečeno kakor vam pade prilagajate stališča 
ampak o tem smo že (da se ne bo spet klicalo ninci da se grem pitbul-o- rasizma), Daddy je pa bil pitbul mix iz zavetišča mislim da

Ležanje na kavču, kopanje lukenj po vrtu, sedenje zraven tvojih nog, šetkanje za tabo po gozdu in vohkanje bobkov...

glede na to da očitno nekatere poznate pasji jezik, tko kot tisti tip ki živi z volkovi, vam psi lahko povedo kako so srečni
brez dvoma  so psi srečni razkazovati se na razstavah oz to kaj se ve same domišljate da jim  prinaša srečo 
čisto možno da od roxe pes ni čisto nič manj srečen od vaše živali, kar na tak potuhnjen način poskušate poudariti nasprotno

Mišljenje, da bi v Ameriki nekaj prepovedali, zato, ker je mučenje je smešno.

Aja? in ravno ti si opravičevala kirurško poseganje glasilk; Davor ima dober spomin 

[airedale10]

Jaz tudi ne razumem, kaj delajo psi, ki so šolani po CM (ne leti direktno na roxo) - ne delajo trikov, ne trenirajo športov, ne smejo nikoli pred lastnika, ne smejo vohljati, ne smejo opravljati potrebe dokler lastnik ne ukaže, ne smejo se igrati vlečenja (v igri, z igračo!), ne smejo... Kaj pa lahko počnejo, razen da capljajo za lastnikom in se sklonijo ko jih ta pogleda? 
roxa: In igra, pri kateri človek aktivno sodeluje ti ni sporna, coursing npr., ki je za psa ravno tako igra (pri kateri sicer vodnik ne sodeluje) pa ja, v agilityju, canicrossu, frizbiju itd. tudi nekateri psi zelo uživajo in to nikakor ni njihovo poniževanje, vsaj moje mnenje je takšno.

[Davor]

ne smejo nikoli pred lastnika, ne smejo vohljati, ne smejo opravljati potrebe dokler lastnik ne ukaže, ne smejo se igrati vlečenja (v igri, z igračo!), ne smejo... Kaj pa lahko počnejo, razen da capljajo za lastnikom in se sklonijo ko jih ta pogleda?

oh takšno pretiravanje kar kliče po določeni primerjavi - pidog ?

[Sleepy]

kako pripravno: pes brez rodovnika po FCI je mešanec , pitbul ki je pri nas de facto nepriznana pasma pa rodovniški; kot rečeno kakor vam pade prilagajate stališča 

Čaki malo, tole si pa vse nekaj pobrkal. Koga zdej misliš z "vam"?
Samo odstonost rodovnika še ne naredi mešanca.

Drugače pa je pit bull v bistvu termin, ki označuje pse, ki pač zgledajo tako (pse tipa bull recimo, tam so pa pač pit bull type) in če se že kdo obregne v navedeno, me potem zanima, če ve v čem je razlika al se eno samo boljše sliši od drugega. 

[Davor]

Drugače pa je pit bull v bistvu termin, ki označuje pse, ki pač zgledajo tako 

kot izraz "pasemski pes" ?

Samo odstonost rodovnika še ne naredi mešanca

se popolnoma strinjam 

[Lilit]

kako pripravno: pes brez rodovnika po FCI je mešanec , pitbul ki je pri nas de facto nepriznana pasma pa rodovniški; kot rečeno kakor vam pade prilagajate stališča 

Kot receno, spet necesa ne razumes pes brez papirja, ki bi dolocal njegovo poreklo, je mesanec. Organizacij, ki vodijo rodovne knjige, pa imas malo morje, sej ne obstaja samo FCI na svetu.

[barbara10]

Davor. V bistvu ima najstnica prav. Psi, ki jih dobi CM v predelavo, so vecinoma od ljudi, ki s svojimi psi ne delajo nic (vsaj ne v smeri njihove socializacije, vzgoje, solanja - sigurno so izjeme, samo ce potegnemo crto, so njegove stranke ljudje, ki... ne bi smeli imeti psov). Ce se ze spravljas na odrasle, prihrani zaljenje... vsaj otrokom. Pusti jim, da sami razmisljajo... Ce jih ze usmerjas, si si izbral napacen nacin.

[Sleepy]

kot izraz "pasemski pes" ?

Kot bull pes. Mišičast, kratkodlak, s široko čeljustjo. Pri nas jim pravimo recimo psi tipa bull.

[Davor]

ki... ne bi smeli imeti psov

ah sedaj se že počutite poklicane soditi kdo bi in kdo ne smel imeti psa,

prihrani zaljenje... vsaj otrokom. 

Davor ne izbira in ga ne zanima : rdeči, sivi, stari, mladi, če sodeluješ v debati si isto vreden 
pa ne žalim, če si ti zdi pa kontaktiraj moderatorja

[all_]

kako pripravno: pes brez rodovnika po FCI je mešanec , pitbul ki je pri nas de facto nepriznana pasma pa rodovniški; kot rečeno kakor vam pade prilagajate stališča 
ampak o tem smo že (da se ne bo spet klicalo ninci da se grem pitbul-o- rasizma), Daddy je pa bil pitbul mix iz zavetišča mislim da

No, CM je na svoji strani napisal, da je Daddyja dobil od Redman-a, kje je pa on Daddyja dobil pa ne piše.

Sicer pa ni pošteno, da pišeš z besedami "kakor vam", ker to kaže na vse pisoče v tej temi in ne samo na tiste, ki se orientirajo po FCI in ničemer drugem in o tem pišejo v drugih temah.

Ampak kakor poznam tvoje pisanje, me ne preseneča, da se vedno znova za take komentarje odločaš. 

[vesna-skway]

glede na to da očitno nekatere poznate pasji jezik, tko kot tisti tip ki živi z volkovi, vam psi lahko povedo kako so srečni

Ne rabiš ne vem kakšnega znanja, da bi opazil kdaj je pes srečen, ... moj ob prihodu lastnikov domov se zvija, repka na poseben način, na sprehodu se včasih celo smeji (dvigne ustnico in pokaže zobke) ali pa tisti posebni navihani pogledi, ko ve da je nekaj dobro naredil ... , po delu ponosno paradira počivat v svoj boks, in še in še ... res ne rabiš biti nek ekspert za to da vsaj pri svojem psu opaziš kdaj je srečen.

[Sleepy]

pes brez papirja, ki bi dolocal njegovo poreklo, je mesanec.

Ne, to pa ne drži.

[all_]

na sprehodu se včasih celo smeji (dvigne ustnico in pokaže zobke)

Naš bull se je tudi smejal, ko je bil vesel in če si ga spodbujal, se je še bolj. Vse zobe je pokazal, pa kihal je zraven in repkal do onemoglosti.  Tisti, ki ga niso poznali in niso znali brat govorice, so mislili da jim bo kaj naredil. 

[roxa]

Poleg tega imam rada pse,ki mislijo tudi z svojo glavo in so temu primerno samostojni.

in daddy ni bil?

[Lilit]

Ne, to pa ne drži.

To je stvar druge debate, ki je ocitno brezkoncna. Da je ne bomo spet odpirali, moj "mesanec" se je nanasal na Davorjev izraz "mesanec" v citiranem sporocilu.

[roxa]

In kaj tvoj pes počne v življenju? Kje mu je smisel? Rečmo, da gledaš na to kot na to kaj je hobi tvojemu psu. Ležanje na kavču, kopanje lukenj po vrtu, sedenje zraven tvojih nog, šetkanje za tabo po gozdu in vohkanje bobkov...ne vem, no pa resno sprašujem. Ker poniževala s hrano ga ne boš, poniževala z učenjem trikcev ga ne boš...

poglej. sprašuješ povsem napačna vprašanja. žal.
gledati na to, kaj je hobi ni pasje stališče. pes si ne izbere hobija, izbere si ga lastnik. to je vse. če tega ne moreš razumet, potem debata nima smisla.