Cesar Millan

Urška · 420534

Nika

  • *
    • Prispevkov: 2.826
  • Buda
Odgovori #1410 : 19 Julij 2013, 15:33:26
Butl. kmet mislim, ku sploh ne poštudira kolk bacilov je na kravi. Pacek, pa kr po joških jo šlata.  Gospod z nežnimi ročicami si pa vsekakor ne sme pridelat žulja. In temu so namenjene rokavice pri orodju, ne pa higieni.



Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
Odgovori #1411 : 19 Julij 2013, 15:38:53
 :D :D :D Zato pa je homogenizirano mleko boljše, a ne...no za mestne srajce.  ;D

Ej pipipi...ko nimaš kaj povedat so pa vsi ostali lažnivci.   ::) Dober ti je to način.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
Odgovori #1412 : 19 Julij 2013, 16:20:51
Kot zanimivost...veterinarji morajo po protokolu natakniti rokavice, kadar sprejmejo okrvavljenega psa poškodovanega recimo v prometni nesreči. Če ugotovijo, da je kri samo od psa in na psu ni človeške krvi, dajo lahko rokavice dol.


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
Odgovori #1413 : 20 Julij 2013, 00:39:05
 
Ej pipipi...ko nimaš kaj povedat so pa vsi ostali lažnivci.   ::) Dober ti je to način.

Pomota draga punci!!! Ne vsi ostali ;) samo nekdo ;)
Imas pa zmeraj odprto moznost da to zanikas ;)
Pa brez sprenevedanja, prosim ;)
 
Dober ti je to nacin, primeren casu v kaaterem zivimo in zanjemo sadove taksnih  " blabla strokovnjakov" ala Lunetta na vseh podrocjih!!!



Weaver

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 506
Odgovori #1414 : 20 Julij 2013, 20:55:14
Zdaj mi je jasno, od kje je legenda J. Shelley dobil metodo prevzgajanja terierke s pomočjo superg...s tem, da ima CM ugledne čevlje in bogve kakšnega usnja

https://www.youtube.com/watch?v=syTtx6ciEF4 ob 6:54  ;D


Weaver

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 506

Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
Odgovori #1416 : 22 Julij 2013, 08:16:41
In z vsemi možnimi stresnimi signali  ::)

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Šapa

  • *
    • Prispevkov: 1.659
Odgovori #1417 : 07 Avgust 2013, 01:30:47
Naletela na tole... Se kdo spomni haskija, katerega je Cezar v oddaji toliko časa davil, da mu je jezik pomodrel, pes se je pa od groze polulal na koncu? No na srečo ima njegova zgodba srečen konec, psa je vzel njegov začasni skrbnik nazaj in ga na koncu tudi obdržal. Je pa zanimivo, da pes v začasnem skrbništvu ni imel problemov z drugimi psi, pa tudi zdaj ko so popolnoma spremenili način dela z njim se je pes skuliral, na facebooku so celo slike, kjer se igra z večjim številom drugih psov. Problem se je pojavil, ko so novi lastniki delali z njim po Cezarjevih metodah, kaj je pa na koncu on z njim delal v oddaji je pa itak na tem videu vidno (pod videom je tudi odličen komentar behavoristke Sophie Yin):

http://www.youtube.com/watch?v=Qh9YOyM2TAk

Tole je zapisal njegov začasni skrbnik oz. zdajšnji lastnik:

"Actually Shadow was my foster, I adopted him out to that family as they had previously had a Malamute and seemed suitable. We have a policy that we will take back any adopted dog if it does not work out, I had no idea they were having issues with Shadow until i got an email saying he was going to be on the dog whisperer. After watching that episode I was furious, and started asking what the problem was with Shadow, as he had exhibited no issues whatsoever when I fostered him.

The problem was the woman was using Cesars aggressive training techniques which had a really bad effect on Shadow, who ended up biting her when she was trying to discipline him for getting into her vegetable garden. (This was a few weeks after the cesar episode, notice they never mention they failed with him).

I had to fight to get Shadow back from the woman who was going to get rid of him after that. We had a clause in the adoption contract saying they had to return a dog before disposing of it. She did not want to honor that agreement, and was going to send him off to a wolf refuge where he would never get to be loved or interact with humans again, or be PTS.

Once I got him back (I drove up there and took him once she caved in), it took several months of kind loving treatment to get him back to being the sweet dog he always was. After that I decided to keep him as he had bonded to me and Vushki and I think adopting him out again would have traumatized him again.

I found out that the scene where he bites Cesar they had been working him up for an hour before they got that clip, turns out it is all about the show and not the dog. They deliberately bait the dogs to get them to react. We did contact the producers and I think they persuaded the woman to give Shadow back to the rescue, as she was determined to not give him back to us, she even refused to talk to the lady that runs the malamute rescue.

I'm glad I saved him again, and I felt really bad about subjecting him to that in the first place, it is hard to tell if a family is going to be good or bad when you are fostering.

Anyway he is a sweet boy and sleeps right next to me every night, in fact he likes to try to push me off the bed by stretching out as far as he can. He has the best recall of any of my dogs, and sticks to me like glue most of the time."



moncy13

  • *
    • Prispevkov: 78
  • Sky <3<3
Odgovori #1418 : 07 Avgust 2013, 03:09:29
Obup, nisem mogla verjeti ko sem videla posnetek >:( , saj vsak normalen človek lahko vidi, da se bori in napada, da bi prišel do zraka. Pa ne rečem, sem tudi sama kakšno epizodo pogledala ampak to je pa ena najhujših, kar sem jih videla. :'( Hvala bogu, da so psa odvzeli in ima sedaj lepo življenje :), ter ko prebereš pismo sedanjega lastnika vidiš, da je pes čisto vredu samo pravo metodo je treba uporabiti.

P.S:Hvala Šapa, ker si to objavila. Res sem vesela, da sem svojo psičko lahko učila s pozitivno motivacijo(kaj vse se lahko naučiš na internetu in v super pasji šoli :) ), kljub temu, da v mojem okolju še vedno verjamejo,da se te mora pes bati in ga moraš nadvladati. Jih velikokrat poslušam od očeta, da itak me ne bo nikoli ubogala, ker me nima za 'alfo', a je psička razen močnega plenskega nagona(rada preganja divjad, vendar počasi a vztrajno delava na tem) zelo pridna in me za razliko od njega dejansko uboga :-\

Moncy in Sky


BlackDevil

  • *
    • Prispevkov: 896
Odgovori #1419 : 07 Avgust 2013, 07:14:37
Sem vesela da je začasnemu skrbniku bilo dovolj mar za psa da ga je vzel nazaj in ga tudi obdržal.

Every now and then a dog comes along who is truly special, a dog who touches the heart so deeply and connects to the spirit so strongly that it's clear no other dog who comes after will ever affect us in in the same way. Some call this their heart dog or soul dog. My soul dog was Mojo." N.W.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
Odgovori #1420 : 07 Avgust 2013, 19:02:41
Citiraj
I found out that the scene where he bites Cesar they had been working him up for an hour before they got that clip, turns out it is all about the show and not the dog. They deliberately bait the dogs to get them to react.

Samo potrdilo tistega, kar sem že večkrat napisala. To se vidi tudi v marsikateri drugi epizodi povsem jasno, samo če znaš vsaj malo opazovati. In prav to je največji greh "dog whispererja"


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
  • Beag-ology
Odgovori #1421 : 01 September 2013, 09:53:20

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
Odgovori #1422 : 01 September 2013, 11:17:28
Ta stric nima nobene zveze s CM, ni CM oponašalec, niti niso njegove metode podobne CM, zato tudi v to temo ne sodi.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
  • Beag-ology
Odgovori #1423 : 01 September 2013, 12:04:42
ni ves članek, ampak ima podobna stališča o katerim tule govorimo; "pes ni človek, nasmeh je že popuščanje, prava vzgoja je mešanice kaznovanja in nagrade, kazen je lahko učinkovita vzgojna metoda"


When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
Odgovori #1424 : 01 September 2013, 15:36:25
...vendar če greš pogledat kaj priporoča lastnikom psov, ki imajo težave, dobiš zelo drugačno sliko kot pri wannabe CMjih.
Poleg tega je pravi klasik, kar CM ni in nikoli ne bo.


Evriale

  • *
    • Prispevkov: 47
Odgovori #1425 : 02 September 2013, 12:02:20
Mislim, da tega članka še ni nihče objavil v tej temi, je pa zelo zanimiv. Je sicer v angleščini:
http://ladycyon.tumblr.com/post/2155151198/the-deception-of-the-dog-whisperer
Kar me najbolj moti pri "šepetalcu psov" je to, da svoje metode utemeljuje s tem, da tako pač delajo volkovi. Kot prvo, večina znanja o volkovih, ki ga on uporablja, prihaja iz opazovanja volkov v živalskih vrtovih, kjer se ne vedejo normalno, saj krdela niso taka, kot v naravi - v naravi so to družine in se večinoma ne tepejo med sabo, saj vedo, da so starši glavni, če jim kaj ni všeč, pa odidejo in ustvarijo novo krdelo. Kot drugo, psi naši družabniki že okoli 15.000 let. Ali lahko trdimo, da se ljudje v tem času nismo spremenili? Seveda smo se. Psi pa so se spremenili še veliko bolj, saj smo jih s selekcijo spreminjali, kakor smo želeli. Zaradi tega so v kakšnem pogledu celo bolj podobni nam kot opice, primer:
http://www.youtube.com/watch?v=mTTuiE1_Oe8
Kar dolg video, glavno dognanje je, da če pod 1 lonček skriješ posladek, pod drugim ga pa ni (pes ne ve, v katerem je) in pokažeš na lonček, v katerem je priboljšek, bo pes brez obotavljanja šel do lončka, ki mu ga pokažeš. Opice našega kazanja ne razumejo in naključno izberejo lonček, tudi če se vajo večkrat ponovi. Del videa, ki to prikaže, se začne pri okoli 5:40



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
  • Beag-ology
Odgovori #1426 : 02 September 2013, 12:25:53
načeloma  članek ki se začne z Why I Hate Cesar Millan ne nakazuje na pretirano objektivnost, mi je pa zanimiv en fenomen, kako se vokalne manjšine hejterjev počutijo upravičene , da jim mora televizijski kanal kot je NG, pojasniti zakaj Cesarja predvajajo , ker so same osebnega mnenja, da odaja ni vredu;Saj ne da je show koliko vem eden najbolj gledanih na NG v zadnjih letih z par miljon gledalcev worldwide

Citiraj
v naravi so to družine in se večinoma ne tepejo med sabo

kakopak
https://www.youtube.com/watch?v=pLdGfO1hoJk
https://www.youtube.com/watch?v=1q9vx-CBueU

Citiraj
Opice našega kazanja ne razumejo in naključno izberejo lonček,

seveda ne, saj je človek psa vzredil kot delovno orodje, ki se odzove na človeške ukaze ali sugestijo; kar je načeloma ravno bistvo udamačitve živali;
po kakšni logiki so ti podobni bolj nam kot pa primati ? slednji premorejo višjo inteligenco kot psi in tudi določeno abstraktno mišljenje pri uporabi orodij;


When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Evriale

  • *
    • Prispevkov: 47
Odgovori #1427 : 02 September 2013, 13:05:23
načeloma  članek ki se začne z Why I Hate Cesar Millan ne nakazuje na pretirano objektivnost, mi je pa zanimiv en fenomen, kako se vokalne manjšine hejterjev počutijo upravičene , da jim mora televizijski kanal kot je NG, pojasniti zakaj Cesarja predvajajo , ker so same osebnega mnenja, da odaja ni vredu;Saj ne da je show koliko vem eden najbolj gledanih na NG v zadnjih letih z par miljon gledalcev worldwide

kakopak
https://www.youtube.com/watch?v=pLdGfO1hoJk
https://www.youtube.com/watch?v=1q9vx-CBueU

seveda ne, saj je človek psa vzredil kot delovno orodje, ki se odzove na človeške ukaze ali sugestijo; kar je načeloma ravno bistvo udamačitve živali;
po kakšni logiki so ti podobni bolj nam kot pa primati ? slednji premorejo višjo inteligenco kot psi in tudi določeno abstraktno mišljenje pri uporabi orodij;

Saj metod učenja psa od nekoga nikoli ne moreš oceniti objektivno, vedno jih subjektivno. Drugače pa ne gre za "manjšino hejterjev" - v članku so citati veterinarskega izvedenca za pasje vedenje, katerega je National Geographic prosil za mnenje o Cesarju Millanu, preden so začeli predvajati njegovo oddajo. A njegovega mnenja sploh niso upoštevali in ga še vedno ne. Poleg veliko "navadnih" ljudi pa se mu pridružuje tudi veliko priznanih trenerjev. Seveda se pritožujejo ravno zato, ker je oddaja tako priljubljena - če je nihče ne bi gledal, seveda ne bi bilo problema ;)

Pri prvem linku ki si ga dal, opažam, da so vsi volkovi napadali le 1 volka. Kar da slutiti, da je to prišlek in ne član krdela. Sploh pa se iz kratkega videota brez razlage ne da vedeti točno, zakaj je do pretepa prišlo. Pri drugem pa lahko vidiš, da sta volkova ograjena, kar se seveda ne more šteti kot naravna situacija, kajne?

Morda sem se narobe izrazila da so nam "podobni", imajo pa bolje razvite določene dele socialne inteligence kot primati. Namreč, otroci med 12-18 meseci se naučijo iti tja, kamor jim odrasli pokažemo - to znajo tudi psi, primati pa tega nikoli ne znajo.navadnih



Evriale

  • *
    • Prispevkov: 47
Odgovori #1428 : 02 September 2013, 13:08:54
Pa še dodatek:
"In a letter to the makers of flea control products that endorsed Millan, The American Veterinary Society of Animal Behavior states:”The American College of Veterinary Behaviorists (ACVB), the American Veterinary Society of Animal Behavior (AVSAB) and the Society of Veterinary Behavior Technicians (SVBT) have uniformly spoken out against the punishment-based techniques employed by Mr. Millan on his television show “The Dog Whisperer” (Meyer, et al., 1)."
Torej tu niso le posamezniki, ampak tudi večje organizacije.



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
  • Beag-ology
Odgovori #1429 : 02 September 2013, 13:14:56
Citiraj
A njegovega mnenja sploh niso upoštevali in ga še vedno ne

zakaj bi pa ga morali ? gre za mnenje, nič več nič manj, vsaka popularna stvar ima svoje zagovornike in nasprotnike, sploh ker je Milan uspel kjer drugi niso, se pravi prinesti pomen pasje vzgoje in predvsem odgovornosti lastnika  pred naslonjače množic

Citiraj
to znajo tudi psi, primati pa tega nikoli ne znajo

primate nismo nikoli selektivno vzejali, da bi to znali, so pa v obnašanju in inteligenci veliko bližje ljudem; niti ne razumem kako bi to bilo pozitivno: z evgeniko smo živalsko vrsto popolnoma podredili človeškim potrebam in umetno sproducirali sedaj najbolj raznovrstvo vrsto v naravi, predvsem zaradi vizualnih potreb,
Še enkrat psi ne zmorejo abstraktnega mišlenja in ne zmorejo višje inteligence in na bazi podkupovanja lahko marsikatero žival marsikaj naučiš; če se ti zdi da ti je pes podoben a) si premalo z ljudmi in b) je to produkt tisočletja vzreje, kjer smo ustvari nam povsem podrejeno in od nas odvisno bitje; ki se je povsem integriralo v človeško okolje

Citiraj
Torej tu niso le posamezniki, ampak tudi večje organizacije

In November 2009, Millan invited the American Humane Association to the set of Dog Whisperer, at which time, according to Millan, "they changed their state of mind about what is cruel".[43] The association announced in February 2010 that despite "sharp differences of view in the past" and some lingering areas of disagreement, they shared many areas of interest with Milla



When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
Odgovori #1430 : 02 September 2013, 13:23:41
Pri prvem posnetku žal ni mogoče ugotoviti, kje je bil posnet (gre pa po vsem sodeč za ne ravno zelo resen spopad med dvema nizkorangiranima volkovoma, mogoče  odraščujočima bratoma , zanimivo je gledati ostale volkove) , drugi je iz živalskega vrta. Kot je bilo že nekajkrat rečeno, so prav vsa opazovanja, na katerih temelji teorija o alfa vodji (in ki jo je ovrgel celo sam njen stvaritelj) narejena na umetnih krdelih (to so tista, pri kjer so prisiljeni živeti skupaj volkovi iz različnih izvorov - kakršna so tudi tista naseljena v nacionalne parke in rezervate, pa seveda v živalskih vrtovih, do nedavnega tudi v raziskovalnih centrih). Naravno volčje krdelo je družina, v kateri sta reproduktivni samec in samica ter mladiči različnih starosti. Ko popolnoma dozorijo (cca 3 leta) zapustijo krdelo in si ustvarijo svojega. Seveda nikjer ne piše, da se kdaj tudi ne stepejo, a ne gre za neko stalno težnjo po vzpenjanju po lestvici in prevlado nad trenutnim vodjem. V naravi najdemo podobno vedenje kot pri umetnih krdelih samo pri velikih krdelih, ki nastanejo občasno zaradi zahtev okolja (recimo med zelo hudimi zimami, ko je na voljo samo zelo velik in močan plen) na ta način, da se začasno združi med seboj več sosednjih krdel (ki se sicer normalno ne marajo med seboj).

Ne glede na vse našteto, pa pes ni več volk. In celo če pozabimo oboje, ne smemo pozabiti da pes ni človek in da se pes tega zaveda očitno bolj, kot nekateri tu pisoči.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
  • Beag-ology
Odgovori #1431 : 02 September 2013, 13:25:33
bi rekel da je do psov kar žaljivo da se jih primerja z človekom, so namreč konkretno bolj pozitivna bitja

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Evriale

  • *
    • Prispevkov: 47
Odgovori #1432 : 02 September 2013, 13:45:58
primate nismo nikoli selektivno vzejali, da bi to znali, so pa v obnašanju in inteligenci veliko bližje ljudem; niti ne razumem kako bi to bilo pozitivno: z evgeniko smo živalsko vrsto popolnoma podredili človeškim potrebam in umetno sproducirali sedaj najbolj raznovrstvo vrsto v naravi, predvsem zaradi vizualnih potreb,
Še enkrat psi ne zmorejo abstraktnega mišlenja in ne zmorejo višje inteligence in na bazi podkupovanja lahko marsikatero žival marsikaj naučiš; če se ti zdi da ti je pes podoben a) si premalo z ljudmi in b) je to produkt tisočletja vzreje, kjer smo ustvari nam povsem podrejeno in od nas odvisno bitje; ki se je povsem integriralo v človeško okolje
Saj ne želim reči, da so psi bolj pametni kot primati, da so kot ljudje ali kaj podobnega... Želim le povedati, da so se izjemno spremenili odkar so bili divji volkovi - in pri tem pridobili košček inteligence, ki je značilna za ljudi, ne pa tudi za ostale primate. Drugače pa je bil primer tudi psa, ki zna več kot 1000 imen za igračke in ko mu rečeš "Pojdi iskat [ime igrače]", ti prinese (vedno) pravo igračko. Enkrat pa so mu med njegove igračke dali novo igračo in nekdo mu je rekel "Pojdi po [ime nove igrače, ki ga še nikoli ni slišal]".Pes je imel najprej malce težav, potm pa je prinesel novo igračo. Pred tem pa ni prinesel nobene napačne. Morda se nam to zdi enostavno, a v resnici ni. Tako da so psi inteligentni, ne le naučeni slediti preprostim ukazom zaradi podkupovanja.



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
  • Beag-ology
Odgovori #1433 : 02 September 2013, 14:38:06
tule imaš jasno razliko med volkovi in psi; prvi so samostojni, drugi odvisni od ukazov lastnika in to je jasen produkt udomaćitve oz selekcije

https://www.youtube.com/watch?v=Y-tFdGCKZN8

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Evriale

  • *
    • Prispevkov: 47
Odgovori #1434 : 02 September 2013, 14:50:11
tule imaš jasno razliko med volkovi in psi; prvi so samostojni, drugi odvisni od ukazov lastnika in to je jasen produkt udomaćitve oz selekcije

https://www.youtube.com/watch?v=Y-tFdGCKZN8

Ja, volk se zanaša sam nase, pes pa na nas. Vendar to ne pomeni, da so manj inteligentni - po moje so bolj, saj dobro vedo, da smo mi bolj sposobni odpreti "škatlo" in lažje pridejo do željenega tako, da komunicirajo z nami in to mi naredimo namesto njih. Po moje bi pes, ki bi bil sam, ravnal enako kot volk in s silo poskušal priti do nagrade.Naučili so se živeti z drugo vrsto, ki je precej drugačna od njih in komunicirati z nami, kar (spet le moje mnenje) kaže na njihovo večjo inteligenco - v primerjavi z volkom. Oni poleg svoje govorice telesa razumejo tudi našo, kar pa ni tako enostavno - glede na to da večina ljudi razume le telesno govorico svoje vrste, ne pa tudi drugih vrst živali (razen skrajne oblike, kot so renčanje in kazanje zob, večina pa jih recimo ne razume, zakaj pes v določenem primeru laja).



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
Odgovori #1435 : 02 September 2013, 15:11:49
Ja samo med psi zelo variira. Tale na posnetku je zelo slabo zmotiviran in mu do tistega v posodi ni prav dosti (se vidi, saj se mu  celo takrat, ko se posoda sama odpre skoraj ne ljubi pojesti). Kolikor poznam naše bolj požrešne psice, bi velika večina ali zgrabila posodo, jo odnesla na varno in tam skrita v miru odpirala (in to dejansko tudi počnejo). Ali pa se sicer najprej obrnila po pomoč k meni (ali komu drugemu) in če pomoči ne bi bilo, posodo pokončala sama. Manj požrešne pa bi se vedle podobno kot ta na posnetku: pogleda ali mu boš odprl, ne, ok, pa nič.
Je pa seveda povsem normalno, da pes komunicira s človekom, saj sta vendar partnerja od pradavnine, partnerstva brez dobre komunikacije pa ni.


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
Odgovori #1436 : 08 September 2013, 10:58:04
seveda ne, saj je človek psa vzredil kot delovno orodje, ki se odzove na človeške ukaze ali sugestijo; kar je načeloma ravno bistvo udamačitve živali;
po kakšni logiki so ti podobni bolj nam kot pa primati ? slednji premorejo višjo inteligenco kot psi in tudi določeno abstraktno mišljenje pri uporabi orodij;
Glede inteligence samo toliko, ker imam občutek, da se še vedno močno podcenjuje inteligenco psov
https://www.youtube.com/watch?v=kFZ0dKGzz9I



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
  • Beag-ology
Odgovori #1437 : 08 September 2013, 17:38:31
si hitro (pre)navdušena;
https://www.youtube.com/watch?v=yrPb41hzYdw
https://www.youtube.com/watch?v=2NZo-KXFcSo
https://www.youtube.com/watch?v=W-pc_M2qI74
https://www.youtube.com/watch?v=vSgLQ4yI6dI


to draga TibiQ je višja inteligenca, zelo podobna naši, te psi neglede kako bi ve to želele ne premorejo;

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
Odgovori #1438 : 08 September 2013, 17:42:56
Kje sem pa rekla da ne obstajajo še bolj inteligentna bitja?  ??? Pravim samo da ne bo držalo da so vsi psi na inteligenntni stopnji črva, kot jim nekateri pripisujejo in podala primer, da psi znajo sami nagruntat dosti več kot tisto kar jih naučimo ali jim sugestiramo ljudje.



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
  • Beag-ology
Odgovori #1439 : 08 September 2013, 17:49:15
Citiraj
Pravim samo da ne bo držalo da so vsi psi na inteligentni stopnji črva

kdo to trdi ? trdim pa kar je znanstveno dejstvo da napram primatov in recimo ptičev ne premorejo višje inteligence, kar pomeni da pri njih igrajo nagoni bistveno večjo vlogo;
Edino pri čem psi izstopajo je da so edina vrsta , ki zmorejo edinstveno komunikacijo z ljudmi in to je človek privzgojil oz je produkt nekaj tisočletne trajajoče udomačitve, ravno razlike med volkovi, kot njih predniki daje vedeti da so psi produkt človeka;

to sicer ne pomeni, da niso nič kaj manj krasna bitja, ampak jih ni potrebno ponovno izumljati, da bodo le ti bolje spadali v vašo vero o PM



When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.