Tema: Cesar Millan

[Weaver]

kako pa potem naredi ipo, če nea uboga

[Lanabela]

Komot, pač naredi dobro napiflan program v kontroliranih pogojih, v nepredvideni  situaciji pa odpove.
Potem imaš pa še eno kategorijo psov, ki sicer takoj ubogajo vsako povelje ne glede na situacijo, se pa sploh ne znajo vesti, kadar niso pod poveljem.

[Weaver]

Se podpisem. Odvezan malinois z IPO3 je napadel mojega (privezanega in socializiranega) psa na poligonu zato, ker se moj ni podredil. Toliko o socializaciji in vzgoji extra solanih psov. 

in kako se je konćalo?

[Ovcka]

Tocno to, kot pravi Lanabela. No, v mojem primeru ima ta malinois tudi malo "extra" lastnika, ki ga niti poklical ni, medtem ko je pes mojega grizel. 

Kako se je koncalo? Z luknjo v usesu in nezaupanjem s strani mojega psa do drugih vecjih psov ali psic (rencanje pri vsakem stiku s psi - opozarjanje pusti me na miru, ne izzivanje za pretep), dokler nismo po parih letih to odpravili. Aja, pa baje sem bila jaz kriva za nastalo situacijo. 

[TibiQ]

Seveda. Dobro šolanega psa se da ustaviti celo sredi skoka na markerja. Res pa je, da še nisem videla psov, ki bi trenirali izkjučno samo obrambo. Prav tako je res, da je izjemno redko mogoče videti, da bi kdo med treningom obrambe spustil svojega psa brez povelja na vadbišče.

Hvala! Zanimivo, ker dejansko še nisem niti slišala za, kaj šele videla takega primera (niti v smislu da bi pes pač ušel na poligon med treningom obrambe, ravno sredi npr. pobega ali kontre markerja drugemu psu, pa da bi vodniku uspel odpoklic ali podobno), pa me je zanimalo ali je možno.

Enako velja tudi za to kar si napisala nazadnje - namreč da itak praviloma se psa ne vodi na poligon med delom drugega psa - že zato ker lahko pokvariš delo enega ali drugega ali obeh in dejansko še nisem videla da bi kdo vodil spuščenega psa na poligon med takim delom.

[Weaver]

Tocno to, kot pravi Lanabela. No, v mojem primeru ima ta malinois tudi malo "extra" lastnika, ki ga niti poklical ni, medtem ko je pes mojega grizel. 

Kako se je koncalo? Z luknjo v usesu in nezaupanjem s strani mojega psa do drugih vecjih psov ali psic (rencanje pri vsakem stiku s psi - opozarjanje pusti me na miru, ne izzivanje za pretep), dokler nismo po parih letih to odpravili. Aja, pa baje sem bila jaz kriva za nastalo situacijo. 

se pravi, naj s svojim psom raje ne hodim v bližino teh ipo streniranih živali in njih lastnikov? ker će bi nek pes grizel mojega, lastnik pa ne bi reagiral, bi se znalo zgoditi da bi ipo pes od mene kasiral celo dozo antihund spreja direkt v eno in drugo oko iz neposredne bližine, kar je najbrž še vedno bolj ugodno za njega kot kak desni kroše, pa da vidimo, koliko je pasja ćeljust bolj odporna kot ćloveška

[Lanabela]

Jaz z njimi nimam čisto nobenega problema. Edini za obrambo šolani psi s katerimi pa sem imela probleme, pa ne na vadbišču ampak na cesti, so bili psi šolani po starem C programu (tko recimo 20 let nazaj), ki so jih učili napada, niso pa se naučili kontrole nad njimi. Če so končali šolanje na tej stopnji in niso delali naprej seveda.

[Weaver]

No, tebe ne motijo niti ugrizi po tvojih nožicah, tako da...

[Lanabela]

Dej Weaver ne tumbaj. Valjda da me vsak ugriz razjezi in tudi lastnikom potem ni ravno luštno - ampak ne delam pa zaradi ugriza panike, ker je ugriz zame samo poškodba kot vsaka druga, nič več in nič manj. In če rečem da z IPO psi nimam nobenih problemov to pomeni, da noben ni ne napadel ne poskusil napasti ne mene, ne mojih psov, ne vodnikov ali psov iz mojih skupin. Ne na vadbišču ne kje drugje. Jasno?
Je pa res, da psi zaznajo strah in da se na strahopetce posebej radi obešajo. Bi pa na tvojem mestu psom šolanim za obrambo ne molila sprejev pod nos, ker znajo biti nekateri zelo hitri (in celo počasni psi so precej hitrejši od ljudi)

[Weaver]

a potem je bil pes, ki mu je ipo3 pes naredil luknjo, strahopeten? Aha, mogoče je potem to povezano z razlago ovčke, da si je potem nekdo 'sam kriv' za napad...Ni psa, ki kolje drugega psa in je sposoben naredit trasfer na drugo žival/osebo v času, ko je človek sposoben pritisniti nekaj milimetrov, da se curek releasa...

[Lanabela]

http://www.youtube.com/watch?v=tNtFgdwTsbU&feature=share

[Lunette]

Enako velja tudi za to kar si napisala nazadnje - namreč da itak praviloma se psa ne vodi na poligon med delom drugega psa - že zato ker lahko pokvariš delo enega ali drugega ali obeh in dejansko še nisem videla da bi kdo vodil spuščenega psa na poligon med takim delom.

Praksa iz IPO očitno, ker pri agiju, RO npr. je praksa načeloma ravno obratna.  Tam se psi načrtno spravljajo na kup. Ok ne greš s psom na progo motit tistega ki dela, ampak na poligonu pa so.  Načeloma prav nekje v bližini počno kaj drugega s svojim vodnikom. Neredko smo prakticirali ''paralelne'' vaje. Pa so vsaj agi psi naspidirani na samo delo enako močno, kot IPO na rokav.

Še vedno se rada naslikam na poligon med treningom - nenapovedano  Priporočam. Kakšni so odzivi, ko prideš ''na obisk'' s svojim psom na trening ali celo tekmo.    Tam mi je še bolj hecno kako izgleda.
Prizori z agi/RO tekem...hja cirkuški  Noben problem, če psi lajajo od veselja. Noben problem, če se igrajo in veselijo. Prav noben problem, če se med parkurji sprehajaš (ne po parkurju jasno). Zanimivo, da tekmovalcem to ni moteče.
Da bi pa slučajno mirno prešetal svojega psa nekaj metrov od ograje na Ipo...pa večinoma vem, da vsaj grdo gledajo... a potem njihovi psi so tok senzibilni na moteče dejavnike... ti šment 

_{Lunette ni prav nobena veganka...prav rada popapam kak kos mesa. In ga tudi brez težav vzredim on začetka do konca.} 

[Lanabela]

Enako velja tudi za to kar si napisala nazadnje - namreč da itak praviloma se psa ne vodi na poligon med delom drugega psa

velja izključno za obrambo - načeloma se takrat na vadbišču nima drugih psov. Zakaj je jasno. Tudi je nekaj disciplin, pri katerih je potrebno celo vadbišče in se vmes ne morejo šetkati drugi ljudje in psi. Pri  vsem ostalem pa so na vadbišču lahko različne skupine, večje število psov, tudi taki, ki so na delu vadbišča spuščeni in se igrajo med seboj, če ne lazijo k drugim skupinam. Vsaj pri nas je tako, da je na višku sezone po več skupin hkrati na vadbišču, delajo različne discipline, pa še kakšen osamelec se najde, ki pride vmes potrenirat poslušnost. sicer to lahko na začetku povzroča težave začetnikom, a je potem končni rezultat boljši.

[Lunette]

Seveda na vadbišču ne motiš, če vaja zahteva cel poligon... ampak obrobje pa NEBI smel bit problem. No pa zna bit  Govorim o vadbišču, ki ima kar nekaj kvadratnih in pa nekako ''ločene'' dele. Ter je možno vse vaje na daljavo delat, če tudi nekdo drug stoji na obrobju. Pa je varno bit, kar na drugi strani ograje ali sploh ne  (je čez metrsko ograjo kaj poletelo) Žalostno.
Tudi žalostno je, da se pri določenih disciplinah pse pred nastopom zapira...pa ne zaradi koncentracije, ampak varnosti.

[Lanabela]

Kadar nekdo dela na celem poligonu, sploh kadar se dela s spuščenimi psi v nagonu, nima noben firbec nič za počet znotraj ograje brez dovoljenja, s psom ali brez njega. Osnova bontona, ki bi morala biti sama po sebi umevna

[TibiQ]

Lunette, ni problema, če so psi pod kontrolo.

V skupinah, kamor sem jaz hodila na obrambo, ni bil noben pes (niti lajajoč) ob ograji moteč dejavnik psu, ki je delal na poligonu. Seveda me je zanimalo za specifičen primer - ko pes, ki dela, gre aktivno na markerja in je na poligonu prisoten drug, spuščen pes - tega nisem doživela, niti slišala za kaj takega, me je pa seveda zanimalo predvsem ali je možno da v kolikor je ta drugi pes šolan za obrambo, je sposoben v takem primeru ali samostojno ne reagirat na delo markerja in psa v delu, ali pa vsaj ubogat povelje vodnika.

Kar se agija tiče velja enako - torej če so psi tako ali drugače pod kontrolo. Ne da ti potem drug pes sredi teka uleti na oviro in po možnosti ali napade tvojega, te prevrne ali pa vsaj pokvari trening.

Kar se sicer tiče umikanja psa pa za ostale ne vem, pri moji (bolj izjema) je bilo tako, da ji enostavno pred treningi nisem smela dati možnosti da bi se preveč vznemirjala in s tem trošila energijo, ker potem takrat, ko bi morali delat, ni več imela nobene prave energije - že brez tega je dostikrat ni imela. Sedaj, po sterilizaciji, je zaenkrat malo drugače/bolje.

[Lunette]

To se seveda strinjam. A govorim o primerih, ko zarad varnosti tega ne prakticirajo. Temu pravim žalost. Da psa ne uspejo dodelat, da to NI moteč dejavnik, ki bi psa iztiril.
Nagon gor al dol - kontrola mora bit. Drugače bi ti potem pes potencialno lahko štartal na mimoidočega v napačni bundi. _{Mogoče pa zato zelo malo takih psov srečujem na sprehodih/parkih/dopustih  Čeravno vem za precej takih psov, da živijo v okolišu.}

Ja, že že umikanje za koncentracijo mi je jasen. Da pa rabiš prostor, da prideš na prizorišče je pa druga stvar. 

[Lanabela]

Prvič ne trenirajo samo narejeni psi ampak tudi tisti, ki so v procesu šolanja in drugič, gre za odgovornost društev oziroma inštruktorjev v primeru ugriza.
vsak član društva ima pravico v miru trenirat, nečlani pa na vadbišču brez povabila nimajo kaj iskati, sploh pa ne s psi

[Lunette]

S tem se absolutno strinjam.

[TibiQ]

Nagon gor al dol - kontrola mora bit.

Del treninga obrambe, ki se prakticira, je da se psa čimbolj odpre (torej v tistem momentu ga nimaš pod kontrolo drugače kot fizično) in psi na obrambi takrat so odprti za grizt. Psi itak zelo hitro ugotovijo kdo oz. kaj je tarča in se osredotočijo na tisto (torej markerja in rokav), iz previdnosti, pa še posebej zaradi psov, ki so šele začetniki, pa seveda velja da se je tako odprtemu psu bolje ogniti.

Drugi del treninga obrambe (kasneje) je seveda tudi kontrola - torej odpiranje in zapiranje.

[pidog]

Lunetta, ti si nebrušen diamant kinologije 
.....sem že enkrat napisal; kaj vse zamuja kinologija s tvojo anonimnostjo ...... interaktivnostjo  .

Vsi na agi, da boste videli kaj je poslušnost in neizmerna radost, sreča psov 

[Weaver]

To se seveda strinjam. A govorim o primerih, ko zarad varnosti tega ne prakticirajo. Temu pravim žalost. Da psa ne uspejo dodelat, da to NI moteč dejavnik, ki bi psa iztiril.
Nagon gor al dol - kontrola mora bit. Drugače bi ti potem pes potencialno lahko štartal na mimoidočega v napačni bundi. _{Mogoče pa zato zelo malo takih psov srečujem na sprehodih/parkih/dopustih  Čeravno vem za precej takih psov, da živijo v okolišu.}

Ja, že že umikanje za koncentracijo mi je jasen. Da pa rabiš prostor, da prideš na prizorišče je pa druga stvar. 

hočešreči, da se ipo psov v vaših koncih sploh ne sprehaja?  oz se to počne proč od javnosti na kakšni gozdni jasi ob mesečini?

[Lunette]

No ttmu delu pa jaz pravim - žalost. Da kao že narejeni psi niso čist ziher. Zdaj al se dela narobe al pa je disciplina čist mim  Žal je tako, da se neha trenirat tam, ko se psa začne ''zapirat'' v nagonu. Ok dober vrhunsko šolani itd. so pač vrhunsko šolani. Ampak kaj pa vsi ostali, ki ne gredo tako daleč? Sej lahko da to sam naš okoliš tko izgleda 
Ma skor vsako delovno pasmo motivirajo, da gredo obrambo trenirat...pol pa povprečen lastnik iz tega naredi kaj? Žalost. Pri tem so spet izvzeti vrhunski športniki...ki pa jih žal ni toliko kolikor psov se dela v to smer.
In smo spet tam -način dela s psom, koncept, pristop, cilj...Kako narejen pes je sposoben držat kontrolo in kako drugače narejen pes ni ziher v prisotnosti drugih na treningu.
Koliko naših vrhunskih in koliko naših malo manj vrhunskih tole izvaja:
http://www.youtube.com/watch?v=5Vft9jSUbYE

[Lanabela]

Ne vem, lahko da imate pri vas kljukce, ki izdelujejo napol narejene pse, pri nas tega ni videti že vsaj deset let.

[TibiQ]

No ttmu delu pa jaz pravim - žalost. Da kao že narejeni psi niso čist ziher. Zdaj al se dela narobe al pa je disciplina čist mim 

Lahko da so čisto zihr, ampak jaz na svoji koži ne bi preizkušala ali so ali niso. 

Žal je tako, da se neha trenirat tam, ko se psa začne ''zapirat'' v nagonu.

Ne razumem dobro na kaj se tole nanaša.

Koliko naših vrhunskih in koliko naših malo manj vrhunskih tole izvaja:
http://www.youtube.com/watch?v=5Vft9jSUbYE

Tega sicer nisem videla, se pa del tega v nekem smislu pojavlja pri reviranju - če pes ne leti v nakazan revir, ampak v tistega, kjer je običajno marker, se psa odpokliče, oz. se ga ne nagradi.

[Nika]

Koliko naših vrhunskih in koliko naših malo manj vrhunskih tole izvaja:
http://www.youtube.com/watch?v=5Vft9jSUbYE

Sem vedno mislila, da to avtomatsko spada k IPO treningu?

[Lunette]

No sej najmanj 10 let za časom 

Govorim o tem, da če greš pogledat na treninge IPO vidiš svačega. Pa je zelo malo tistih, ki to delajo z namenom postat svetovni prvak. Ali vsaj z glavo na mestu. To da psu omogočajo delo (kontrolirano seveda).
Torej začnejo se it, ker je inštruktor uvidel potencial. Jih je nažical, da je to to za njihovega psa, ker je pač delovne pasme (beri. NO, rot, malinca,...) ali celo samo miks te pasme. No potem pa zaključijo tam ko bi mogli začet psa ustavljat. Napumpan pa je do amena. Wiiii  Že če samo pogledaš koliko Uspešnih tekmovalcev imamo in kako so drugače zasedeni poligoni za treninge. Hja obratno sorazmerno.

In pa ja...po teoriji, da tak odpoklic v nagonu spada avtomatsko pod IPO trening bi rešil vprašanja ''a bi se drug pes, ki čaka na vrsto uprl skušnjavi in se ustavil'' 
Ko bom dobila potrditev, da je takšen odpoklic stran od markerja v pobegu pri nas reden in realno dobro izveden del treningov bom spremenila mnenje. 

[TibiQ]

Lunette, sedaj sem razumela glede "zapiranja" in se strinjam - tudi s treningi odpoklica v nagonu (sem prej ko sem pisala o podobnem pri reviranju pozabila - drugi primer je odpoklic od oblajanja, še vedno pa res to ni isto kot odpoklic od bežečega markerja - še manj odpoklic od markerja v kontri, kar zna bit še posebej zanimivo psi pasmah, ki so nagnjene k temu da razmišljajo s svojo glavo - tega na treningih res nisem še videla, pa sem gledala veliko različnih ekip med treningi).
Ampak ojej.. danes ničesar ne razumem.
A to

No sej najmanj 10 let za časom 

se nanaša na to;

Ne vem, lahko da imate pri vas kljukce, ki izdelujejo napol narejene pse, pri nas tega ni videti že vsaj deset let.

in se tole zgoraj nanaša na

Koliko naših vrhunskih in koliko naših malo manj vrhunskih tole izvaja:
http://www.youtube.com/watch?v=5Vft9jSUbYE

??
Ali vas jaz nisem dojela, ali se pa med sabo niste razumele

[Lunette]

...tega na treningih res nisem še videla, pa sem gledala veliko različnih ekip med treningi...

No točno o tem govorim. Še ne videno 

Ja, kot Lanabela pravi, da pri njih že 10 let ne tko...so temu primerno očitno naši vsaj 10 let za časom 

Mah ne smetimo teme o CM. Ker kolikor opažam jih ogromno ''zgoraj omenejnih'' zelo rado dela po njegovih načelih.  Če že druga ne, radi uporabljajo oz. ''razvijajo'' pasji obrambni nagon, pozabljajo pa na vse ostale nagone. Zraven turijo še plenskega. A na krdelnega pa en mici pozabijo.
Oni s posnetka pa nekako na hitro pogledano in rečeno zna bit, da ima v prvi vrsti odlično razvit plenski nagon v dobri kombinaciji krdelnega nagona. Obrambni pa sam po seb vn seka v sitauciji, a je pod dobro kontrolo zarad ostalih poštimanih stvari. Kompliciram, ja vem.  Samo kaj ko se tako prepletajo zadeve. 

[TibiQ]

Ja ne vem sedaj več ali še ni videno, ker Lanabela je v odgovoru (ko sem spraševala po takih situacijah) napisala da je to videla - ne sam trening, ampak uspešen odpoklic psa (ki sicer ni bil poslan v napad, ampak se je zanj odločil sam) od napada na markerja, oz. uspešno samokontrolo psa, ki ni bil napoten v sodelovanje z markerjem, medtem ko marker dela z drugim psom. Sem jaz kaj narobe razumela?

Lanabelin odgovor gled 10 let me je pa tudi zmedel. Ali je pomenil da že 10 let tega ne trenirajo, da ne trenirajo na tak način, pa (seveda že natrenirani) psi to obvladajo, ali da pri takih odpoklicih ni uspeha,..?