Zasuk želodca

ninci · 25570

irzi

  • *
    • Prispevkov: 548
    • Točke: 2
Odgovori #30 : 18 April 2008, 11:54:16
pri katerih veterinarjih pa je bilo to?

ne poznam nobenega ki tega ne bi naredil. niti nobenega primera...

ali pa je to bilo nekaj let nazaj?

"I did then what I knew then, when I knew better, I did better."
Maya Angelou


dog4ever

  • *
    • Prispevkov: 961
    • Točke: 13
Odgovori #31 : 18 April 2008, 12:25:49
priznana veterinarska klinika v Lj
cca. 4 leta nazaj

Ta pes potem ni imel nikoli več zasuka.

Pri nekem drugem psu pa se pri prvem zasuku (ampak očitno ni bil "tapravi" zasuk, ker ni bila potrebna operacija) niso odločili za prišitev želodca, pri drugem zasuku so se pa.



irzi

  • *
    • Prispevkov: 548
    • Točke: 2
Odgovori #32 : 18 April 2008, 13:15:38
4 leta nazaj še nisem bila v teh vodah...

ampak zdaj pa res dvomim da še kje delajo tako brez šivanja.

"I did then what I knew then, when I knew better, I did better."
Maya Angelou


BlackDevil

  • *
    • Prispevkov: 896
    • Točke: 0
Odgovori #33 : 12 Maj 2014, 11:03:53
Je mogoče kakšna razlike če uporabljaš brikete, ki so brez žit? V smislu da bi bilo manj verjetno, da bi prišlo do zasuka želodca? Predvidevam da so najbolj problematični tisti, ki se napihnejo ali je vseeno?

Every now and then a dog comes along who is truly special, a dog who touches the heart so deeply and connects to the spirit so strongly that it's clear no other dog who comes after will ever affect us in in the same way. Some call this their heart dog or soul dog. My soul dog was Mojo." N.W.


čara

  • *
    • Prispevkov: 8.251
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #34 : 12 Maj 2014, 11:15:47
uuuh to je mnogo bolj kompleksno, žal. Sicer načeloma je fajn hranit tako hrano, ki nima več kot 30% žitaric.  Ampak na zasuk ima več vpliva aktivnost tik pred/po obroku in stres. Tudi pitje vode. Ni tako zelo raziskano kaj vse lahko privede. Večja pasma bi naj bila tudi večji riziko in še bolj pomembno 1.5 ure počitka pred/po obroku.

Umrla je psica večje pasme, zjutraj na tešče, po krajšem jutranjem sprehodu in nekaj požirkih vode.

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


BlackDevil

  • *
    • Prispevkov: 896
    • Točke: 0
Odgovori #35 : 12 Maj 2014, 11:35:51
Hvala. Tole me je vprašala ena lastnica, ki ima psico z enakim prsnim košem kot ga ima moj: globok in ozek. Moj ne prenaša take hrane. Sem že večkrat poizkusila, pa mu hrana ki ima velik delež mesa/maščob/beljakovin ne odgovorja (Acana, Applaws, Platinum..) in zato ostajam na Boschu in podobnih.

Ravno nasprotno, če suhe brikete pomešamo z mletim mesom ali kostno moko, zmanjšamo rizik za nastanek torzije za 53 %. Mešanje kuhane hrane in konzerv z briketi ravnotako zmanjšuje rizik za nastanek torzije.

Koliko konzervirane hrane/kuhane bi pa moralo biti med suho?

Every now and then a dog comes along who is truly special, a dog who touches the heart so deeply and connects to the spirit so strongly that it's clear no other dog who comes after will ever affect us in in the same way. Some call this their heart dog or soul dog. My soul dog was Mojo." N.W.


Nika

  • *
    • Prispevkov: 2.826
    • Točke: 4
  • Buda
Odgovori #36 : 12 Maj 2014, 12:25:02
Se mi zdi, da je prazen želodec še večji faktor za zasuk kot pa polnjen z biločem. Največji je pa sicer stres in veliko zasukov med občutljivimi psi se zgodi v varstvu, po smrti bližnjih ipd. Načeloma se je fajn držat splošnih smernic (posoda na tleh, mirovanje pred/po obroku, suhi briketi, ne pustit da se pes nažlampa vode do mrtvega..) kot pa komplicirat koliko mokre hrane zmešat med suho (verjetno bi odgovor našli v raziskavi, kjer ugotavljajo da se za 53%  zmanjša rizik zasuka - btw, katera točno je to?, mislim od kje navajaš te podatke?), ker se v večini zasuki zgodijo kljub upoštevanju vseh predpisov. Men je ful grozna ta zadeva, nasploh me je groza psa pustit samega doma več ur in moram prav načrtno preusmerit misli od tega da se mu bo glih v tem cajtu zgodil zasuk in bo umrl še preden pridemo domov, včasih bi mu najrajš dala želodec kar preventivno prišit. Ni se zdravo preveč obremenjevat s tem in zato sicer naredim vse kar je možno, da se mu nič ne naredi, še vseen pa ne gre celega življenja prilagodit temu da pes v bistvu živi v mehurčku. Že če recimo striktno upoštevaš mirovanje 2 ure pred in po obroku, pes pa ima dva obroka dnevno, je to 8 ur vrženih stran, tko da tud tu je treba neke kompromise sklepat. Vem pa, da je ena vzrediteljica nemških dog seboj na sprehod nosila šlauf, da bi na hitro psa spumpala zraka če bi bilo to potrebno. 



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #37 : 12 Maj 2014, 12:33:45
Pravzaprav so vsa navodila s katerimi naj bi zmanjšali možnost zasuka samo ugibanja in se med seboj tudi diametralno nasprotujejo. V bistvu je še najbolj smiselno psu, pri katerem obstaja večja nevarnost za zasuk dajati na dan dva do tri manjše obroke, paziti, da hrane ne pogolta prehitro in mu zagotoviti med hranjenjem mir (tudi pred drugimi psi). Kaj dobi za jest niti ni tako zelo bistveno. Mirovanje pred ali po obroku sicer ne škodi, na pomaga pa tudi ne (večina psov doživi zasuk med mirovanjem po jedi. Tudi pri moji je bilo tako.) Po mojih izkušnjah je še največji rizični faktor (poleg telesne zgradbe seveda) stres.


BlackDevil

  • *
    • Prispevkov: 896
    • Točke: 0
Odgovori #38 : 12 Maj 2014, 17:08:57
Tisto je kopirano iz prve strani te teme. Predvidevam da je to povzetek raziskave ki je bila objavljena decembra 2006 v Journal of the American Animal Hospital Association. Bom naslednjič ko bom šla v NUK vprašala če imajo plačan dostop do njihovih arhivov, ker bi rada pregledala cel članek.
 
Tole s karakterjem psov (občutljivost, stres) sem že tudi zasledila v tujih člankih (je tudi na prvi strani: Raziskave so pokazale, da plašljivi, nervozni in agresivni psi pogosteje obolevajo za nastankom torzije kot tisti, ki imajo vesel temperament. Stres je eden od od pospeševalnih faktorjev za torzijo. Mnogi psi obolevajo neposredno po izstopu iz avtomobila po dolgi vožnji ali izhodu iz boksa.). Mojega ne uvrščam med pse z "veselim" temparamentom.

Drugače pa kot si rekla Nika. V mehurček jih ne moreš zavit. Me je pa bilo blazno strah zasuka ko sem psa začela hranit na sprehodih. Ali pa ko sem ponesreči prehitro cel obrok po sprehodu dala.  Sem večkrat šla preverit psa, da ja ni kaj narobe.

Koliko je pa kaj prišitje želodca učinkovito?

Lanabela koliko časa po obroku si pri svoji opazila težavo?

Every now and then a dog comes along who is truly special, a dog who touches the heart so deeply and connects to the spirit so strongly that it's clear no other dog who comes after will ever affect us in in the same way. Some call this their heart dog or soul dog. My soul dog was Mojo." N.W.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #39 : 12 Maj 2014, 17:41:47
3 ure. Mene ni bilo doma, k sreči jo je opazil sin. Prišitje želodca po zasuku deluje.


čara

  • *
    • Prispevkov: 8.251
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #40 : 12 Maj 2014, 19:46:52
Moja je en živc, hitro jo kaj iztiri, se ustraši...Edino kar lahko naredim je, da imam z njo čim boljši odnos, da je ob meni bolj samozavestna in da mi zaupa in čedalje bolj je tako. In to lahko storim, da ji dajem obrok v hiši, stran od dražljajev in da še nekaj časa v miru prebavlja...Kaj bo na sprehodu, ob prihodu domov pa res nikoli ne veš.


http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #41 : 12 Maj 2014, 20:32:17
Mislim, da je tu pomembnejši stres v smislu sprememb v družini: da pride k hiši nov pes ali otrok - v bistvu se je večina meni znanih primerov zgodila kmalu po tistem, ko je prišel nov pes. Pa če član družine  na katerega je pes navezan zboli/odide/umre Vseeno ali je to človek, drug pes, maček... V mojem primeru recimo je psica dobila zasuk želodca potem, ko je hudo zbolela njena sestra.


Nika

  • *
    • Prispevkov: 2.826
    • Točke: 4
  • Buda
Odgovori #42 : 10 Januar 2015, 10:57:57
Par "zanimivosti"

Verjetnost pojava te bolezni v življenjskem obdobju pasemskih psov je 24% pri psih velikih pasem (23-45 kg) in 21.6% pri psih orjaških pasem (nad 45 kg). Kljub napredku veterinarske medicine smrtnost obolenja ostaja visoka (10-33%).  Številna poročila so si enotna, da hranjenje z izključno eno vrsto hrane poveča tveganje, medtem ko dodatek človeške hrane k prehrani psa tveganje zmanjša. Veliki obroki hrane tveganje povečajo ne glede na število obrokov, vendar je tveganje največje pri enem velikem obroku na dan. Majhni delci hrane (<30 mm), hitro goltanje hrane in aerofagija so omenjeni kot dejavniki povečanega tveganje. V nasprotju s prvotnimi priporočili za preprečitev ADZŽ so novejše raziskave pokazale, da hranjenje iz dvignjene posode, močenje briketirane hrane proed hranjenjem, in mejevanje pitja vode in aktivnosti pred in po hranjenju pojavnosti obolenja ne zmanjša, nasprotno, pojavnost celo poveča. Najnovejša raziskava, ki vključuje 2551  psov potrjuje, da prehranjevanje z izključno suho briketirano hrano tveganje obolenja poveča in da zmerna dnevna in postprandialna aktivnost tveganje zmanjšata. Profilaktična gastropeksija dokazano zmanjša obolevnost in smrtnost ADZŽ pri psih z visokim tveganjem in se priporoča kot oblika preventive.
https://www.google.si/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0CDAQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.zdruzenje-szvmz.si%2Futil%2Fbin.php%3Fid%3D2011102414483168&ei=Q_OwVNCxGZLSaLKigegP&usg=AFQjCNF1zO4PneGSQtd8JKevXbOU82EFYg&sig2=CoTOoPA6Sl0Wg26rERhbcA, stran 69. Se pa splača pogledat cel pdf.

Mene bi samo zanimalo, kaj je postprandialna aktivnost?




Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #43 : 10 Januar 2015, 11:16:58
Daš v gugla in ti napiše po obroku.


Nika

  • *
    • Prispevkov: 2.826
    • Točke: 4
  • Buda
Odgovori #44 : 31 Avgust 2015, 07:20:49
Kakšno je normalno pooperativno stanje po zasuku? Kako so potekali prvi dnevi pri vas?



planetpsov

  • *
    • Prispevkov: 27
    • Točke: 0
Odgovori #45 : 31 Avgust 2015, 18:22:51
Ravno dali čez popolni zasuk in potem še dvakrat delni zasuk. Prve dni in potem še vsaj en mesec je potrebno zelo paziti in sicer kužek mora jesti zelo majhne obroke 5 krat na dan, priporočeno da ne je briketov ampak konzerve oziroma kuhano hrano. Mi mu še vedno kuhamo piščanca in riž in podobno pa je sedaj od operacije 1.5 meseca. Najbolj kritični so so prvi trije dnevi. Takrat ko se kužka hrani naj se mu odvzame vodo da ne dobi preveč stvari na enkrat. Toliko o tem. če te še kaj bolj podrobno zanima pa lahko na privat :). lp Miha



Nika

  • *
    • Prispevkov: 2.826
    • Točke: 4
  • Buda
Odgovori #46 : 31 Avgust 2015, 19:32:44
Zakaj pa ne bi javno?

Mene bolj zanima kako se je pes obnašal, koliko časa po operaciji je spal, v kakšnem stanju je bil prve dni, je sam hodil lulat in kakat, kakšni so morebitni zapleti, na kaj treba bit pozoren..



planetpsov

  • *
    • Prispevkov: 27
    • Točke: 0
Odgovori #47 : 31 Avgust 2015, 19:52:46
Prve dni je večino časa prespal saj je operacija zelo naporna poleg tega je moj kužek star 9 let. Glede obnašanja ne vam kaj na rečem bil je miren kar je tudi razumljivo po takšni operaciji. Lulat je hodil sam kakal pa nekaj dni ni saj je od začetka pojedel zelo malo. Kot sem omenil so res prvi trije dnevi najbolj kritični lahko pa se tudi kasneje zgodi kar se je tudi pri nam da se zaradi velikosti želodca naredi še delni zasuk. Zapleti so torej da se lahko naredi delni zasuk ali pa da pride do kakšne infekcije in posledično vročine. V ta namen smo dobili tudi antibiotike. Je bil pa kužek prvih pet dni na infuziji. lep pozdrav,



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #48 : 31 Avgust 2015, 20:29:08
Mi smo imeli veliko srečo. Naša je bila stara 13 let, ko je dobila popoln zasuk želodca, sin se je na kliniki zlagal, da je stara 11 let, pa še potem so bili zelo skeptični, češ da je prestara in da bo težko preživela operacijo. Kot najbolj nevaren in zelo pogost zaplet po operaciji so omenjali aritmije, ki poberejo največ operirancev, potem pa težave zaradi toksinov, ki nastanejo ob zasuku želodca (ledvice).
No po operaciji ni imela nobenih zapletov, na kliniki je bila samo en dan, naslednji dan je že jedla in popoldne je šla domov. Imela je kup zdravil, pet manjših obrokov na dan. Infuzijo je imela samo pred operacijo, potem ni rabila nič, lulat je šla normalno, kakat pa ene dva dni ni šla, potem pa normalno. Ni bilo videti, da bi jo kaj bolelo (je imela kar močno protibolečinsko mislim da 10 dni). Naši so želodec prišili in so rkli, da naj ne bi bilo nevarnosti ponovitve. Kuhano hrano je dobivala kakšen mesec, potem smo šli nazaj na normalno hrano, je pa imela do konca tri obroke.


Nika

  • *
    • Prispevkov: 2.826
    • Točke: 4
  • Buda
Odgovori #49 : 01 September 2015, 07:27:54
planetpsov, zakaj se pa niso/niste odločili za prišitje želodca?

Lanabela, kaj bi evtanazijo forsirali, če bi vedeli dejansko starost? Ali pa če bi nekdo pripeljal 15 let starega psa? Saj je za probat ne?



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #50 : 01 September 2015, 16:08:01
Ne, nič ne bi forsirali, ker naredijo kar jim naroči plačnik, če je pes v spodobni kondiciji. Bi pa bila njihova napoved rezultata še slabša in predvidena cena še višja (ker bi predvidevali več zapletov). Dvomim pa, da bi imelo smisel delat operacijo tega ranga pri 15 let starem psu (še posebej če upoštevaš, da do zasuka prihaja predvsem pri velikih psih). Zadeva je zelo zahtevna, tako za samega psa kot tudi za denarnico lastnika (pes je v globoki narkozi več ur, ponavadi je organizem  bolj ali manj zastrupljen že pred operacijo in okrevanje po operaciji je pa redko kdaj tako dobro kot je bilo pi naši) in je treba fejst premislit, kaj je za psa bolje. Ne greš kar probat če bo bo, če ne pa ne.


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #51 : 03 September 2015, 22:00:40
Pri Bini (9 let) je najprej prišlo do delnega zasuka, šele kasneje do popolnega.. kakorkoli.. pri njej je prišlo do take nekroze želodca da bi v primeru preživetja morala biti preostanek življenja na posebni negi...