Tema: Zastrta dejstva o živalih na RTS

[Datelj]

Je kdo to opazil? Oddaja je na sporedu med tednom ob petih in v pol ure prikazuje različne vidike človeškega izrabljanja živali. Za razliko od Petinih grozot so te oddaje gledljive, sicer še vedno grozljive, ampak ne gre čez vse meje.

Sama sem videla oddaje o laboratorijskih poskusih na opicah, lovu in krzneni farmi. Bo pa v petek oddaja o piščančjereji in v ponedeljek o jajcih iz baterijske reje.

[Davor]

načeloma nič novega; matematika je dokaj simpl, vedno več nas  je, vedno večjo ceno bo nosila narava; treba pa se le zavedati da se prikazujejo ponavadi esktremi, za nek čustven odziv

[all_]

Nisem gledala, bom pa pozorna, če mi kdaj rata ujet

Čustven odziv, kot je omenil Davor, je seveda ena izmed glavnih stvari,ki jih hočejo s tem oddajam dosečt. Jaz to vidim kot dobro. Veliko ljudi se nikoli ne vpraša od kje jim kos mesa na krožnku, kaj so to laboratorijski poizkusi,... zato je super, če med "šaltanjem" po tv zasledijo tako oddajo in dobijo vsaj malo materiala za razmišljat.

[Datelj]

Ja, jaz sem načeloma proti recimo Petinim nagravžnim filmčkom, ampak tile so pa ravno toliko kruti, da ti dajo misliti, in ne do te mere, da bi te povsem odvrnili od gledanja in razmišljanja o tematiki.

Tole o zrezku definitivno drži. Me zanima, koliko ljudi bi se še kar naprej basalo s konvencionalno pridelanim mesom, jajci, mlekom itd.če bi se vsakič spomnili na to, odkod le-ti izdelki prihajajo in v kakšnih pogojih živijo živali. Je pa tako, da to lahko vidiš enkrat, si boš zapomnil za kratek čas in drugače ravnal, potem pa spet pozabil in šel po starem... zato je meni fajn se vsake toliko spomnit in utrdit odločitev, da kupujem čimveč iz ekološke reje, recimo, pa raje tistega manj.

[Davor]

nimam nobenih ovir, ker sem realist, se zavedam od kje hrana, v klavnici sem tudi bil ,tud v PP, pa so mi kljub temu marinirane perutničke na žaru zelo okusne 

veliko sreče prehraniti skoraj 7 miljard ljudi z ekološko rejo, vsak dan pa nas je 200.000 več

[damayanti]

Nisem , še ujela oddaje.. verjetno zaradi tega ker na 1. moj prst na daljincu bolj poredko pristane čez dan ...( program suks- nasplošno)
kar se pa ostalega stališča tiče... sva pa z Davorjem na istem razmišljanju.

Glede ekološke reje.
hmm...
 Treba je pogledat relano finančno stanje( ne statistike) prebivalstva. Ekološka reja, je duplo dražja od vsega ostalega.
Ljudje se še tako lahko zavedajo in so osveščeni, ampak dejansko veliko jih kupuje po finančni zmožnosti. Že pri  ostali reji prebirajo med živili- in so prisiljeni kupovat najceneje, da sploh lahko preživijo skozi mesec.
 situacija je  nekatere pripeljala tako daleč, da  so jim celo kakšne perutničke absolutni luksus, in glede na stanje ( tudi v naši državi), bodisi iz stališča brezposelnosti- ali samega standarda plače,ter  iz stališča  cen živil- ki se neumorno višajo , sem mnenja , da bo čedalje več takih.
Ko mora enkrat človek preživeti sebe in familijo z 600 eur ali še celo manj, na mesec, dvomim , da gleda na način reje , ampak na ceno- živil- iz stališča preživetja
... oz mora znat že skoraj čarat pa še kakšen paket it iskat na RK, da so siti čez mesec.
kam to vodi na dolgi rok... žalostno... se bojim , da bo tudi ekološka reja, za veliko ljudi postala luxsus. Zdravila pa tudi- zelo kmalu, če za nekatere že niso.

[Datelj]

Se strinjam. Ampak jaz recimo sem si zračunala, da lahko jem ali vsak dan meso konvencionalne reje ali pa dvakrat tedensko iz ekološke.. (ajd, odvisno od kosov in delov, kako mleto goveje se da dobit za skoraj isto ceno kot konvencionalno). Tudi pri kakem kmetu se da dobit kure iz proste reje recimo in podobno za nekje vmesno ceno. Itak pojemo povsem preveč mesa, nekoč je bilo meso bolj kot ne samo ob nedeljah. Je pa pri ekološkem pač to, da se moraš malo bolj potrudit, da prideš do njega. Jasno, če imaš minimalno plačo in otroke, psa, stanovanje, avto itd. za vzdrževat, verjetno niti za enkrat tedensko eko meso ne boš imel.

Po mojem mnenju se po okusu meso iz farm nikakor ne more primerjat z ekološkim, niti z domačo rejo ne. Sem se razvadila, ker ima teta eko kmetijo in občasno dobimo paket mesa, govedino, kuro, tudi svinjino, pa mi potem tale v trgovini kupljeno meso prav smrdi.

Tale naš krasni novi svet pa... Me prime, da bi ves parlament požgala, ko slišim krilatice, kako nam gre zdaj dobro, pa kako grozen je bil prejšnji režim. Kar se tiče splošnega družbenega blagostanja je bil prej raj. Se še spomnite, da so ljudje hodili iz služb ob dveh ali najkasneje treh in imeli cel popoldan za družino, druženje, itd.? Da je lahko vsaka družina dobila poceni stanovanje, da si imel po končani izobrazbi zagotovljeno službo? To, kar se dogaja zdaj in prodaja kot nek vrhunec svobode, je sramota.

[deteljica]

Da intenzivna reja mesa doprinese k večji prehranjenosti človeštva je popolna laž in mit , ki ga širi prehrambena industrija  .
Za hrano živali se porabi 10 x več vnosa kalorij, kot je izplen  . Torej za boljšo prehranjenost človeštva bi bila pot vegetarianstvo in sploh nobena živinoreja. Za večjo ekonomičnost (širše gledano ) pa čim manj intenzivna reja  .
Drugič z intenzivno rejo živali se navidezno omeji potrebni prostor to je pa tudi vse. Aja sorry ne čist prišpara se par kalorij, ki bi jih sicer proste živali porabile za gibanje  . Zato pa se porabi 1000 x več kalorij za oskrbo teh živali in vzdrževanje za preživetje minimalnih pogojev ( hlajenje, ventilacija, gradnja hlevov, izdelava klet, čiščenje, polganje krme, itd). Intenzivna reja pomeni tudi onesnaževanje okolja z zdravili, koncentracijo odpadkov in neskončimi prevozi  v oddaljene klavnice  .

Pa nisem vegetarianec niti živaloljubski fanatik- samo poštena računica pokaže velik kalorijski in finančni minus živinoreji, bolj kot je intenzivna večji minus je. Tako pač je sorry za resnico  .
Če pa bi prišteli še finančni minus,k i nastane zaradi zdravljenja bolezni, ki so posledica uživanja industrijsko pridelanega mesa ( vse od kopičenja hormonov, kemikalij ala dioksin itd v prehranski verigi, se pa itak ni kaj pogovorjat  .

[damayanti]

niti jaz nisem nek fanatik, pa tudi na naših krožnikih je domače meso, pa domača jajčka, pa zelenjvavica iz vrta - ponavadi taščinega ( men ravno ne uspeva najbolje)
 pa ne stradamo, ravno ... v določenih primerih- sploh naparm nekaterim, se še celo preseravamo.

 v popolnem svetu bi itak vsak imel hiško+ vrtiček... ampak ni popolnega sveta.Sploh ne v sedajšnjih časih.
cene živil narekujejo trgovci... dejstvo.
Iz ekologije gledano... mi ki imamo da ne bom rekla " polne riti"- lahko pametujemo, kaj bi bilo dobro za rešitev tega planeta , pa lahko vlečemo vse mogoče  ekonomske računice in dokazujemo- da na koncu ko potegneš črto je konvencionalna  pridelava 3x dražja in potratna in vodi v pogubo.
Ampak
 stanje na  relanih tleh je pa tako.
Ljudje kupujejo po finančnih zmožnostih.
Dokler bodo tam enna jabolka v  supermarketu 50% cenejša kot bio, in dokler bo za ceno ene solate dobil celega pišanca... bo folk kupoval-  tisto kar ima več kalorij( zato da so siti).

Objasnit enemu človeku, ki dela  dnevno 12+ ur za usranih 600 eur mesečno, naj kupuje eko je težko- ker pri nas je eko 50% ali še celo več dražje kot ostalo sranje od živil.( eni še celo plače ne dobijo- po več mesecev- zarad nategunskih in nesposobnih - grabežljivih delodajalcev)
On vidi samo koliko položnic ima za plačat + stanje na računu+ da še preživi s hrano skozi mesec...
tak človek ne pomisli apriorij, da mu taka poceni hrana vodi v slabo zdravstveno stanje... in da bo potem plačeval še za tisto.
tak človek živi iz dneva v dan za trenutno preživetje. Žal tako je. Tako daleč smo prišli.

V tem je problem in to je realnost. Folk- večinoma se prehranjuje po finančnih zmožnostih.In ne po osveščenosti.

[TibiQ]

Ne samo eko in ne eko, tudi vege (+ kruh,...), če odštejemo razne polente, riž, krompir ipd. in meso sta po cenah neprimerljiva v korist mesa.

[Davor]

Pri intenzivnem poljedelstvu potemtakem hrana raste kar sama od sebe, brez avtomatizacije, obremenitve okolja, prsti, genetike in kemije, izčrpavanje vodnih rezerv in prsti... za čim večji  izkoristek;
ne trobit buč, ker tista eko solata, ki jo ješ je bila pognojena z kravjim  gnoje, tisti pokol čebel dve leti nazaj pa zaradi jabolke ki jo ješ; tu pa tam je dobro kakšno kmetijo videt tud od blizu

Kar se tiče splošnega družbenega blagostanja je bil prej raj. Se še spomnite, da so ljudje hodili iz služb ob dveh ali najkasneje treh in imeli cel popoldan za družino, druženje, itd.? Da je lahko vsaka družina dobila poceni stanovanje, da si imel po končani izobrazbi zagotovljeno službo?

na račun inflacijskega gospodarstva in raznih planskih umotvorov...ne se it nostalgije zdej, si pa tud takrat bila  mlajša in je bil svet že tko lepši  in bolj pošten 

Zame je eko, bio, vegi tržna niša za naivne, ki zaradi tistega simbola kupujejo hrano, ki se v osnovi pridela na isti način, le da se meso pripelje iz madžarske; vsak pa žal nima sorodnikov iz kmetije, ki kravo pasejo še na travniku; sploh pa se tale idiotizem , ki se manifestira v  raznih veganskih gibanjih  gremo samo polni vsega zahodnjaki, na vzhodu je človek srečen za štikl mesa le da je užitn

[deteljica]

Od solate ne bo nihče preživel. Od tiste soje in koruze,  ki jo je pohrustal njegov goveji zrezek v enem dnevu pa bi mu šlo odlično kar dva tedna. Da o vodi ne govorimo.
Ampak seveda ni nikoli bila niti ne bo raja tista , ki vodi svet. Raja je neizobražena, neosveščena in se vede kot piše Damayanti. Vključno z mano, ki v gostilni pojem z veseljem pohan zrezek nepreverjenega izvora in se ne obremenjuem s tem, kolk sem brez veze stran vrgla prehranse vrednosti in povečala svoj ogljični odtis.
Samo moj post ni bil mišljen kot opis kaj bi lahko ali ne naredila raja, ampak kaj bi res lahko pomenilo izboljšanje svetovnega stanja. Ne trdim, da je to realno, ker svet vodi čudna politika še bolj čudnih interesov in ne zdrava pamet, prava logika niti matematična dejstva. Ampak tudi , če ni realno je še vedno pravilno. Pravilneje pa bi bilo tudi vsakršno približevanje oblikam prehrane ,ki vodijo k cilju boljše in kvalitetnejše prehrane in manj onesnaževanja okolja. Tako z organskimi odpadki , s kemikalijami kakor tudi s trpljenjem živih bitij. Tudi trpljenje sobitij je neka, žal še nepriznana, oblika oblika onesnaževanja okolja.

[deteljica]

Pri intenzivnem poljedelstvu potemtakem hrana raste kar sama od sebe, brez avtomatizacije, obremenitve okolja, prsti, genetike in kemije, izčrpavanje vodnih rezerv in prsti... za čim večji  izkoristek;

Ne ne raste sama, ampak ali veš ,da je že večina intenzivnega ( in vse najbolj intenzivno in kemično sporno) pa največji del gensko spremenjenega) kmetijstva namenjeno proizvodnji hrane za živinorejo in bilo goriva?

Ali veš da moj podatek,da za eno kalorijo v mesu porabiš že samo v hrani povprečno 10 kalorij v krmi? 9/10 torej vržemo stran s tem vmesnikom. Odvisno od vrste mesa. Najmanj bi bilo pri žuželkah , od tega kar v naših razmerah res  jemo je najboljše razmerje pri kunčjem mesu -cca 1:4 celo pri nekaterih pasmah.

To je tako kot pri vseh pretvorbah, bioloških , ekonomskih, tržnih- več vmesnikov, več izgube. Poglej primer cene pri kmetu ali cene v supremarketu. Pa razmerje cen polente in kornflakesa (to je sicer mehanska , ne biološka predelava, ampak pravilo se kaže povsod)....

[Davor]

Izračun je , da za zadostitev celotne prehrane z poljedelskimi pridelki bomo do 2050 potrebovali površino velikosti ZDA; meso kot verjetno veš je v takšnem obiljo zgolj na zahodu, zato trditi da gre vse za dizl in živalsko hrano je neumnost
Tle se lahko sedaj prcamo z kravicami in domačimi jajci, ampak tega luksuza večina globle nima; zato sem načeloma sam tiho, ko jem tisto hrenovko za zajtrk

Izbirajo vedno tisti, ki imajo možnosti izbiranja

[deteljica]

zato trditi da gre vse za dizl in živalsko hrano je neumnost

Davor- poglej statistične podatke, pol pa se šele duvaj 

[deteljica]

Davor- poglej statistične podatke, pol pa se šele duvaj 

ampak ker že vemo iz debat o rodovnikih in kupiranju , da se blazno rad duvaš  in ne blazno rad izobražuješ (tipična kombinacija  )
samo na hitro nekaj prvih linkov iz strica googla v branje

http://vegan.wikia.com/wiki/Grain_and_Legume_production_is_wasted_on_feeding_animals,_resulting_in_food_shortages_for_people

http://www.sciencedaily.com/releases/2008/07/080723094838.htm

http://www.cast-science.org/websiteuploads/pdfs/anag_is.pdf

http://www.sciencedaily.com/releases/2010/04/100419172855.htm

[Davor]

 vem koliko krava potrebuje in vem tudi kaj potrebuje zemlja, da iz nje dobiš solato  
imam vrt in sadje, če zadevo multipliciram na večmiljardno prebivalstvo, ti postane itako vse jasno

Lahk pa tud živiš v iluziji da za tisto sojo ne potrebuješ pogojev kot za bio dizl in živali

[Inanna]

Dejstvo je, da bio in eko pridelava hrane več stane in tudi bistveno manj se je pridela. Ali pa na kmetovi sosednji njivi še veselo zastrupljajo in se vse prenese še na tiste, katerih ne.
Da ne omenjam, tisti, ki hodite po teh tržnicah...se vam ne zdi čudno, da imajo nekateri eko/bio pridelovalci skozi vse leto lepo in obstojno zelenjavo/sadje? In celo tistemu času neprimerno? Marsikateri namreč kupujejo prav tako po supermarketih in ne vem kje še, potem pa prodajajo naprej po 2x višji ceni pod pretvezo, da je ekološke pridelave Videla na lastne oči...ko jim je zmanjkalo so hitro šli v shopping Torej, dobro je poznati in preveriti, preden plačaš nekaj kar ni to...
 
Drugače pa tudi mi konzumiramo kar nekaj bolj zdrave hrane, preverjene, ker imajo pri stricu ekološko-bio-dimanično kmetijo. Ne ločim najbolje vseh teh izrazov. Imajo pa ponudbo prilagojeno letnemu času In ko zmanjka, zmanjka... Pa tudi doma kaj sami pridelamo, kdaj ne izgleda najlepše ali največje ali pa so majhne količine, a vsaj vemo, da nismo z ničemer škropili.

[Yo]

Če bi vsak požrl samo toliko, kot dejansko potrebuje, množične reje sploh rabili ne bi.

[Inanna]

Hmm, meni se zdi, da je problem tudi v razporeditvi. Ponekod preveč, drugje nič

[Davor]

da imajo nekateri eko/bio pridelovalci skozi vse leto lepo in obstojno zelenjavo/sadje?  

pa to je to; škropiva so tud tak lep primer; za eko seveda lahko uporabljaš samo določene vrste , kaj pa kmetom ne prepreči, da gredo na madžarsko po cenejše in tle nedostopne
, imamo pa mesno industrijo ki je ena najbolj strogo reguliranih v evropi, zato pa recimo mesnine Kras uvažajo meso od drugje...

Se pa strinjam da zahodjaki pojemo preveč mesa oziromo se ravnovesno ne prehranjujemo,Guilty as Charged; mi je deteljica tle naredila apetit, pa grem na en hamburger zdej...bom tudi vprašal če je eko  

[TibiQ]

Jaz se s sojo ne bi prav veliko ukvarjala.. po zadnjih informacijah je namreč tako močno genetsko spremenjena, da je že prav hudo nevarna zdravju (no ja.. saj verjetno so tudi kravice   ). Koruza ipd. pa tudi.. Na veliko se priporoča malo uživanja teh OH zadev ala krompir, koruza, ...

Kaj je res in kaj ne,...... o tem je mogoče ogromno prebrat na spletu in na koncu stvar odločitve vsakega posameznika, zato bi prosila, da se tole ne sprevrže v debato o pro- in anti-vegi, ki smo jo že miljonkrat premleli na forumih. Želela sem samo izpostavit dejstvo, da je danes cel kup pro in kontra informacij in na koncu se odločamo kot pač se, vsak zase.

[damayanti]

Če bi vsak požrl samo toliko, kot dejansko potrebuje, množične reje sploh rabili ne bi.

No pa če začne vsak samo pri sebi kalkulirat.
Jaz ne rabim kilo mesa na dan , ali pa šnicla+ še kaj zraven, da preživim... meni je npr dovolj majhen košček mesa + malo priloge..in imam dovolj ker cel dan sedim na riti.
po drugi strani imam pa zraven sebe dve zverini, ki pa rabita več kot kilo mesa... sicer tudi če dobita to v suhem stanju briketi... tam je tud meso notri...
 pa potegnem črto.
WTF...
 koga zdej bašem , da grem  vegetarijanstvo zagovarjat...
 hipokritizem na kubik
 tudi če bi  sama celo življenje basala samo " regrat" - dokler imam dva cucka pri bajti avtomatsko podpiram množično rejo...

zato pa ko vidim , tam enga vegetarjance ki mi prodajajo vegi sceno z "dogo" na povodcu... mu lahko rečem samo " dej pober se"

pa tule na vasi... dva penziča iz Lj - se gresta eko kmetovanje, pa se matrata tam v uni grapi, pa konička terata pa seno sušita, pa te pripravke, pa one krompirčke...a na vrhu tiste grape ima pa tavečji kmet njivo- pa zaliva z vsem možnim... kam gre uno kemijsko sranje ... v zemljo in z vodo v njuno EKO grapo...
 lahko se še bolj matrata, pa terata bio- in gojita regrad čez celo leto... in v razno razne bio- revije prodajata nasvete- dejstvo je da njuno ni eko dokler pusauc- na vrh hriba kemijo poliva ...
 No sej ko jima to objasniš- potem sta  ... ampak to vemo mi- tukaj... uni tam ki jima pa  z ušesi ploskajo od navdušenja pa tega ne vejo.
Pa me briga naj se gresta eko, pa naj garata čez celo penzjo in se matrata- če jima to paše...
Moja vizija kaj bom delala ko bom v penziji- je drugačna. Če jo bom dočakala in doživela si sigurno ne mislim križa lomit v eni grapi z eko-kmetovanjem.

jaz bom šla na morje živet ...nobene smrdljive gnojnice , pa pesticidov... olivno olje+ ribice iz morja pa malo tiste zelenjave iz okoli bajte...
 pa mini psa

[deteljica]

Dejstvo je, da bio in eko pridelava hrane več stane in tudi bistveno manj se je pridela.

Tudi ta argument ne bi zdržal vse presoje. Predvsem nasprotno razmišljanje ni v prid ekonomijii in ne spodbuja kroženja denarja 
Sem nekaj časa mal študirala premakulturo in alternativno kmetijstvo in začne človek precej dvomit o marsičem.....vsaj o popolni industralizaciji kmetijstva zagotovo 

[pidog]

Ne vem ce je stvar podobna kupiranju, rodovnikom. Meni je bolj podobna stepariji. Prebivalstva je toliko oz. zmeraj vec, gradbinec hoce vsaj za vecerjo kos mesa, placa 600 EUR.........
Nekaj takega kot pri psih..........so v modi, kupcev psov je vedno vec..........in zopet pristanemo pri stepariji. Kako jo izniciti. Z nakupom rodovniskega psa, ki je nam neko zagotovilo in ce bodo obstajali samo rodovniski, povprasevanje pa bo veliko...........pa samo zopet pri stepariji
Denar sveta vladar, taksen je pac nas zacaran krog

Trditve kako je bilo prej fajn............koncalo pa se je s prelivenjem krvi in totalnim bankrotom. Zapravite svojo dnarsko v parih dneh in neskoncno uzivajte, za ostalih 20 dni pa najemite kredit, da boste preziveli........in tako ponavljajte dokler vam rubezniki vsega ne vzamejo......se usrane gate

Glede porabljenih kalorij za krmo........ne vem Deteljica koliko poznas kmetijstvo, tako bolj "pristno"......ce pa govorimo o stepariji oz. farmah potem OK. Ampak, da bi obstajala kmetija brez zemlje, travnika in samo s hlevom polnim krav  ............obstajajo pa majhne z recimo 10ha (od tega pol gozda) in imajo v hlevu 30+ krav in od nje zivijo .......posledica bivsega sistema.......vsem kruha........tudi hlapcem, ki niso imeli pojma o vodenju kmetije. Rezultat? Nekaj takega kot pri psi.......vazno da imas rodovniske in ze lahko vzrejas

Mogoce se primer.........kdaj smo imeli problem oddati pol krave, take prave (ya skoraj NIC zasluzka......klanje+kolikor da klavnica)..........bi ampak eden bi samo stegno, drugi tudi samo stegno.........ce jo pa vzame vec ljudi skupaj pa se skoraj zmeraj nekdo pocuti oskodovan in je kmalu "sunder" in s spendarije ni nic.
Vzames lahko samo pol ali celo kravo. Tega pa spet ne ker nimamo zamrzovalne skrinje, rajsi jemo frisno meso, ne pojemo toliko ...............iz izkusenj ne interaktivnega sveta.
In kdor zeli vsaj pol krave jo bo zagotovo nasel.....taksno z drugacnim okusom in mogoce malo drazjo (cca 6-7EUR kg......... x 100kg = 700EUR)  


 

[TibiQ]

D. če boš našla kakšen idealen krajček na morčku, rezerviraj parcelo še zame  ... čeprav tudi ribce so danes že vse polne težkih kovin - menda 

Kar se tiče jokanja za bivšim sistemom pa prosim no.. ja kdo vas pa sili zapravljat? Pa si danes privoščite samo tisto, kar bi si lahko pred 25. leti (pa naj bo to "eko"), pa vam bo ostajalo denarja da se boste samo čudili (OK, tisti na minimalnih dohodkih izvzeti - ampak tudi takrat so obstajali tudi taki siromaki). Nekateri ste verjetno pozabili, nekaterih vas pa še ni bilo.. jaz se še dobro spomnim, kako je mami skrivala piškote, kako smo si "privoščili" žvečilne gumije 1x letno, kako smo nosili obleke ki so jih pred nami nosili že dva bratranca in ena sestrična....... pa smo spadali nekam v "srednji" razred - pa ne mi sedaj, da takrat ni bilo takih razlik. Seveda so bile. Srednji razred takrat in srednji razred danes - ja jaz kljub vsem neumnostim, ki jih občutim danes, vedno znova izberem srednji razred danes.

[damayanti]

... jaz to ne razumem kot jokcanje za bivšim sistemom...  ni bil popolen- dejstvo da ne .. amapk določeni so pa vseeno lahko še popoldne kaj fušali doma , ker dejansko je bilo tako , da so tastari šli zjutraj na šiht in 15 čez dve bili doma...(potem je pa moj foter še malo prčkal v delavnici...)
 Sedaj pa tega en normalen delavec , še more ne .. če dela zjutraj od 7h do 7ih zvečer
  (na cca dva meseca pa v Italijo v Gorico - po Carera kavbojke ...in cunje... kera zabava je bila to... ali pa v KGM v Celovec... nazaj grede pa kinder jajčke milke in kofe + ostalo švercali  ) ( cunje za mano so pa sestrične nosile- če so na rit spravile( so bile bolj bunke  )- jaz sem bila najstarejša  )
 Po eni strani so pa to tud lepi spomini...pa 4 julij na morje- standardno za dan borca na Murter kampirat za 3 tedne...
 
Klinc ...tam ena familija z minimalcem, dvomim , koliko si privošči- tak način  življenje... sedaj.
Včasih so si pa tud uni z minimalcem lahko to privoščili- sindikalne prikolice, pa zdravstvena kolonija za mulčke...itd...
Stenjak, Pineta ( še jaz sem bila enkrat na Stenjaku... res ,da smo vsi ušivi nazaj prišli... ampak smo bili), pa pred Murterjem... sindikalne prikolice v Rovinju, pa Kranjski kamp... en kup takih kapacitet je bilo
4. julij  vem da je bil standard tak ,dan ko so se valile kolone na morje... fičkoti , pa škode, pa 101-ke, wartburgi in 1ka golfi ... vse natovorjeno in nabasano- se je valilo proti morju. Tudi uni z minimalci.


 

[pidog]

  .....saj ne da se mi kdaj ne kovca, ampak ko konec ne bi bil tako klaveren.
Je pa res, da nekateri smo imeli vsaj moznost iskusiti..........gradbinec s familijo 3,4 tedne dopusta na morju + se kdaj in se kaj lepega.............sedaj pa "Kuca, posao, posao, kuca"

[TibiQ]

Blagor tebi, ko si bila najstarejša.. jaz sem dala primer zase.. sem bila šele četrta po vrst.. od tega sta bila prva dva fanta  

A teh kolonij ni več? Drugač pa tud ne vem kolk so si z minimalcem lahko učasih privoščil. Se še spomnim sošolke, kjer niso imeli dosti denarja, da je šla prvič na morje v šoli v naravi v četrtem razredu.

Drugače, saj ne rečem.. časi so bili res drugi. Meni so bili tud zakon taki "sindikalni žuri", razna kresovanja ipd. ko smo se zbrali vsi sosedje, potem so pa tastari debatiral, otroc smo se pa okrog ognja preganjal... pa razne taborniške variante, ko smo po gozdu plezal in se kdaj tud zgubil, pa mravlje in črve poskušal (da obrnem malo nazaj na temo   ) - danes ne vem če se še gredo take stvari po naravi........ ampak vse to lahko počnemo tudi sedaj, saj nam nihče ne brani - oz. ja.. mogoče pa res ni več tako.. včasih si postavil šotor in zakuril ogenj in načeloma ni bilo problema. Danes, če to storiš, te pa verjetno kar zaprejo.  

[damayanti]

Nimam pojma ali so še te kolonije ali ne  .. Stenjaka vem da ni več.. čeprav je bil totalno sranje .. ves luxsus kar je bilo so bili kiki bomboni, pa bobi palčke in limonine napolitanke.... bljak
 in uni smrdljivi pogradi....kristus- cel teden so mi glavo prali z ne vem katero svinjarijo- da so mi uši iztrebili .. sem imela kar kolobar okoli lasišča - še ostrižt so me hoteli ...
 je bilo pa vseeno fajn 

 Ja gmajna ... ma kaj gmajna... vse gmajne in grmovja so nas bila polna...stalno smo se šli "raubarje pa žandarje"...
 No pa da se ne oddaljimo od teme... rabutal smo tud ja  ... eko  hruške in češnje ... doma viljamovke in hrustavke na vrtu.. sam ne mi smo lazili raje cel km- daleč da smo tam po eni bedni češnji plezal..ali pa po hruški..
 pa še to ne bi če nas un stari ne bi tako vneto preganjal
Pa kampiranje... to je bil standard... ali po vrtovih ali pa kar v  najbližnji gmajni ... enkrat vem da smo nekega hudiča žrli, da smo bili potem vsi po vrsti 10 dni še driskavi

Bi mislila, da bo tukaj kjer sem sedaj ko je res "selo"  vsaj delno še tako pri mulcih..pa ni. Niti se ne družijo kaj pretirano... kakšnega hrušča trušča  zunaj tudi ne...
Zjutraj jih vidim ko hodijo v šolo ob 7h  pa popoldan iz šole tudi tam okoli 4ih- petih..
 natrpano vse skup..
Kuča posao- posao kuča čist res...