Tema: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek

[Lanabela]

Klopi vsekakor ne povzročajo več smrtnih izidov kot vozniki, jih pa povzročijo vsako leto nekaj zaradi klopnega meningitisa. Medvedi so ubili se ne spomnim točno, ampak veliko ne bom zgrešila, če rečem da v 50 letih dva (enako kot psi, veliko manj kot govedo, volkovi in risi pa niso niti ubili niti poškodovali nikogar). Takih, ki imajo zaradi klopov hude trajne posledice je tudi par 100x več kot tistih, ki so jih staknili od medveda. Pravzaprav od tistih večjih živali daleč največ ljudi pobijejo biki.

[Davor]

Ne gre za stvar dejstva , ampak bedast način argumentacije: "pri nas se več ljudi stegne v kopalnici ko gre v kad kot pa da bi srečal medveda";

Medved je divja zver in incidenti sploh na območjih , ki mejijo na njegov bivalen prostor so tako ali drugače neizbežni . Pač  ozemlje je omejeno in lahko le omogoča bivanje določenega števila živali. In število medvedov je pri nas že vsaj zadnjih 5 leta visoko
Ni tle potrebno iti spet v ekstreme, nihče ne zagovarja poboja medvedov, ampak da se zaščiti  premoženje in varnost ljudi. Včasih je potrebno tudi odstrel, vsekakor lažje moralizirat ker  medveda ne boš srečal v bloku


Me pa le zanima, ker je že tjaša omenila, zakaj so EU prepovedal mrhovišča ?

[Lanabela]

EU ni prepovedala mrhovišč, je pa prepovedala uživanje mesa živali, ki se hranijo na mrhoviščih (kar je logično, zlasti po izbruhu BSE). Kar pomeni, da bi bilo konec s pečenimi šapami in medvedjim golažem. Očitno se gospodje temu privilgiju nočejo odreči za nobeno ceno.

Zadnjih 5 let medvedov pri nas ni prav nič več kot jih je bilo, kar so nedvoumno dokazale analize DNA slovenskih medvedov. Prej se je število medvedov ocenjevalo od oka, odvisno pa je bilo od političnega prepričanja tistega, ki je "štel" oziroma obelodanjal podatke. Najbolj jih seveda napihuje kmečki lobi.
po političnem štetju po godu kmetom je število medvedov med 600 in 700, s čemer so seveda lahko utemeljevali nenavadno visok odstrel v zadnjih 5 letih. Realno število je nekaj manj kot 450, kar pomeni, da bi, če bi še kakšno leto ohranili odstrel, kot ga vsiljujejo kmetje, bi bila viabilnost populacije naših medvedov resno ogrožena.

[damayanti]

ja in kako vejo po analizahDNA  ali so Slovenci ali Hrvatje... če se pa šetajo med mejama.
Kdo to ugotovi... carinik... ko mu  medved pokaže na meji putovnico/ potni list... 
 ali imajo kar dvojno državljanstvo ( pol ziher za MORH ne more delat  )

 s telimi medvedi je skoz ena ibunga

p.s. največ folka se pa itak v pojstli stegne...  najboljš da se organizira kar posebna enota za odstrel in uničenje vseh postelj... ker več kot očitno je ,da so smrtno nevarne

[Davor]

Glede številk ne morem komentirati, ker zadeve le ne poznam toliko; vem da je včasih bilo 50 medvedov na leto; za Slovenijo pa primerna populacija med 300-450
Vem da je svoj čas New York Times pisal da je Slovenija za izvoz medvedov to kat so Japonci za tranzistorje 

Sicer fino, da so se velike zveri ponovno vrnile v Alpe ampak sobivale bodo lahko le če se  bodo človeka bale, sicer pa le niso tle ogrožena vrsta tko da je tak odziv le mal radikalen; kmet pa tud ni kriv da se boji za svoj pridelek in živino a ne ?

Kar pomeni, da bi bilo konec s pečenimi šapami in medvedjim golažem

 

še dobr da mi je damjak boljš

[Lanabela]

Šteli so vse, ki so se v tem času gibali po Sloveniji. Itak da se gibljejo preko meja - kar spomni se Rožnika, ki je v par dnevih bil povsod, od hrvaške do avstrije, pa še v Ljubljani se je malo ustavil spotoma. Kar pomeni, da medvedov pri nas ni preveč (kar prizna celo Davor, saj navaja številko 300 - 450), saj so zraven šteti tudi tisti, ki imajo dvojno državljanstvo.
Davor, medvedje so močno ogrožena vrsta. Kar ne pomeni, da se jih ne bi smelo odstreliti kolikor je potrebno, pomeni pa da dolgoročno kot vrsta ne bodo preživeli, če se naš odnos do njih ne bo temeljito spremenil.

[TibiQ]

Davor, argumentacija je ravno toliko bedasta kot tvoja, ko se sklicuješ na vrednost človeškega in zavarovanje ljudi za vsako ceno. Če je res človeško življenje taaaakoooo vredno, zakaj se potem ne ukrepa na prvem mestu tam, kjer je največ nevarnosti in zakaj se zganja tak vik in krik tam, kjer rizika skoraj da ni? 

[Lojze]

Lanabela,ni razlog samo v tem,da se živali,ki se hranijo potem niso za prehrano ljudi,ampak tudi zaradi drugega razloga.Vsaka domača žival mora biti od vstopa v EU dalje oštevilčena.V primeru pogina lahko to žival odpelje le higienska služba,da jo razknjiži, nikakor pa ne lovci.Še mrtvorojena teleta morajo odpeljati higieniki,nikakor ne lovci.Razlog-na ta način je dokazljivo,da je krava imela v tem letu tele-uveljavljanje subvencij.V primeru,da npr.krava v letu dni ni imela teleta in ni breja mora imeti veterinarsko potrdilo,da je bila zdravljena zaradi plodnostnih motenj.Gremo se sledljivost mesa od popolnega začetka pa do konca-takšnega in drugačnega.
Tjaša

[Davor]

zganja tak vik in krik 

 
paniko zgolj dela določeno društvo in posamezniki podobnih radikalnih pogledov, odstrel je bil po mojem znanju izveden na podlagi obstoječe EU in Slovenske zakonodaje  In da za vsako stvar , ki ogroža človeško življenje se poskuša ukrepati, tudi prometne nesreče, ravno zato imeš cel državni in pravni organ ki je temu namenjen. Gre zgolj za tak slamnat poskus zrelevatizacije določene navarnosti , ki ga zver predstavlja
In če že uporabimo to logiko, lansko leto so spuščeni psi pokončali več kot 700 divjadi, torej so psi večja grožnja kot kakšen lovec

Postavi se sama v kožo  kmeta, ki mu tak medo pokonča vso živino, škoda pa mu ni v celoti povrjenja. Ampak hej si je sam kriv ker poskuša preživeti z kmetijstvom. Odstrel je pač določen kompromis med bivanjem človeka in živali, žal. O tem govorim in ne o iztrebljanju vrst. Slovenije pač ne premore večjih habitatov ker smo premajhna država. Že to da imamo medvedjo populacijo z pozitivnim prirastkom je glede na ostale evropske države nek dosežek, saj pomeni da se ne počutijo tko slabo pri nas ko se tule poskuše prikazati. Pa bil hrvaški ali slovenski medo

[Inanna]

Davor, če že ravno omenjaš kmete in živino. Kaj pa drobnica? Služijo na tem, ko jih zveri pobijajo Še veseli so, če jih Pač tako več denarja dobijo...

[Lanabela]

Tisto društvo je poglavje zase in naredi več škode kot koristi.

O kmetih pa tole: nekaterim divjad res naredi ogromno škode, pa več srne, jeleni in prašiči, ki popasejo in razrijejo vse od trave do koruze, tam, kjer jih je preveč. Ampak sliši se pa samo ovčerejce. Zakaj? Večinoma zato, ker silijo z ovcami na področje medveda (kjer ovčereje nikoli prej ni bilo), pri tem pa ovac ne zaščitijo tako kot bi bilo potrebno (pes, pastir in zapiranje čez noč) ker pravijo, da se jim  potem ne splača. Znan je primer, ko je kmet postavil ovčjo stajo prav na medvedjo pot, potem je pa hotel, da se medvede postreli, ker mu žrejo nastavljene ovce. Deloma pa seveda zato, ker medvedje, ki v svojem območju nimajo več miru silijo na področja, kjer jih prej ni bilo.

Tjaša: saj se lahko na mrhovišče da tudi uradno razknjiženo crkovino, če je mrhovišče legalno?

Davor: če so psi pokončali 700 divjadi (pa glede na to, kako lovci štejejo - vse kar pocrka in kasneje obžrejo psi štejejo zraven) jih dejansko ni bilo toliko - so jo lovci pokončali lani več kot 10000, pa niso vštete race, prepelice, fazani in ne zveri.

[TibiQ]

paniko zgolj dela določeno društvo in posamezniki podobnih radikalnih pogledov, odstrel je bil po mojem znanju izveden na podlagi obstoječe EU in Slovenske zakonodaje  In da za vsako stvar , ki ogroža človeško življenje se poskuša ukrepati, tudi prometne nesreče, ravno zato imeš cel državni in pravni organ ki je temu namenjen. Gre zgolj za tak slamnat poskus zrelevatizacije določene navarnosti , ki ga zver predstavlja

Problem je, da ima ta peščica ljudi očitno dovolj moči, da vzame medvedu življenje.   Je bil odstrel res izveden na podlagi zakonodaje? Je ta medved res ogrožal? V prispevku (tistem, kjer si prebral samo stavek o klopih) je napisanih kar nekaj dvomov glede tega.

Ja, se skuša ukrepati, ampak še zdaleč ne na tako drastičen način, kot se je tule, s tem, da so tule šli z ukrepi čez mero.

Ostalo pa kot je Inana napisala.. kmetje so medvedov, toče ipd. še celo veseli  

[Andie]

... da ne govorimo o tem, da večino drobnice itak pokončajo vaški psi, ki jih kmetje čez noč spustijo da se 'zlaufajo'. Potem pa krivijo volkove in zahtevajo odškodnino.

[Inanna]

... da ne govorimo o tem, da večino drobnice itak pokončajo vaški psi, ki jih kmetje čez noč spustijo da se 'zlaufajo'. Potem pa krivijo volkove in zahtevajo odškodnino.

Če se jim ne bi splačalo...
Verjetno marsikdo spusti celo lastnega psa...

[damayanti]

jah... "snađi se" je reku busanc in si z glisto čevelj zavezal  

Kriv je minister za kmetijstvo! ( kater je že sedaj) naj nepreklicno odstopi... sej je to zdej ful moderno... hehe

[Davor]

prav tipičen urbani mit; da kmetje pri nas obogatijo z subvencijami in odškodninami, zato pa ofce postavljajo na pot medvedom...ah dejte no. Ne samo da kmet polne vrednosti ne bo dobil, za odškodnino čaka leto ali dve

je napisanih kar nekaj dvomov glede tega.
 

da zelo verodostojen vir in lahko ti naprej povem da do ovadbe ne bo prišlo

[TibiQ]

Na katerem planetu pa ti živiš?

Ah, to itak, da verjetno ne bo niti do ovadbe prišlo.. ampak to sploh ni neko merilo 

[TibiQ]

jah... "snađi se" je reku busanc in si z glisto čevelj zavezal  

To ma pol nadaljevanje: je glista rekla snađi se, pa se je pretrgala..   

[Lanabela]

Ni čisto tako. Če ti medo požre ovce, ki jih imaš pripravljene za prodat, pa ti ne gredo v denar, je odškodnina seveda krasna zadeva. Sploh ker je večja od tržne vrednosti ovce. Pa če imaš ovce kar tako spuščene in prepuščene same sebi in jih greš iskat samo takrat, ko rabiš kakšno zaklat tudi. In se dejansko najdejo taki kekci, ki naredijo stajo na znano medvedjo pot in kasirajo odškodnine. Če pa si resen rejec in ti medo potolče plemenske živali, pa je odškodnina zelo slaba tolažba. Sploh ker ima večina rejcev svoje živali rada (čeprav jih nazadnje pojedo) in jim ni lahko gledati razmesarjenih in napol crknjenih. Je pa tako: tam, kjer je suša, ne moreš sejati poljščin, ki zahtevajo vlago, ker boš ostal brez pridelka (razen, če namakaš ali če seješ samo zato, da pobereš subvencije) in na področju velikih zveri ne moreš rediti drobnice (razen če jo temeljito zaščitiš: pes, pastir 24/7 in zapiranje ponoči, ali pa če jih rediš samo zaradi odškodnine).

Kmetijski minister je kriv v vsakem primeru (tako za prevelik kot za premajhen odstrel), samo dokler bo o odstrelu odločalo kmetijsko ministrstvo, odstop ne bo nič pomagal.

[Lojze]

Lanabela,ne!Tudi uradno razknjižene mrhovine se ne sme dati na mrhovišče.V Sloveniji sicer obstajajo zabeležene jame za mrhovino,ki se lahko eventuelno odprejo v primeru izbruha bolezni,ampak to je bolj mišljeno za primere katastrof.Drugače pa mora vso poginjeno živino odpeljati higienska služba v sežig (kafilerijo).Že zaradi prenosa kužnih bolezni.
Tjaša

[Čajka]

Glede rejecev - Pravilnik o odškodninah se menda spreminja (a ni  v domeni MInistrstva za okolje- ARSO?)    več denarja za zaščito (morda manj za čiste odškodnine). Kar se meni zdi kar prav, ker trenutno sistem kot ga jaz  opazujem   resnično ni najbolje postavljen in ne stimulira najbolje  v smeri zaščite. Milo rečeno. Sploh pa denarja v tej državi več itak  ni, zato je nujno da še enkrat pogleda ali so vse naredili da bi bila stvar najbolje optimalno postavljena. Ker, tam kjer imajo elektriko + prave pastirske pse so običajno škode manjše/ ali pa jih sploh ni. Nekaj rejcev noče (finančno ne zmore?) imeti zaščite. To je dejstvo. In potem se ravni ti vedno znova pojavljajo v medijih. Ker imajo ogromne škode (npr. kakšne nore številke ala 300 živali/leto).  Novinar ne vpraša; "guspot rejec - kaj pa ste vi pravzaprav  naredili za zaščito, zakaj pa tale vaša ograja nič ne trese, zakaj pa je tukaj luknja, zakaj pa vaš sosed ki ima elektriko in pse nima škod" ? Treba je pokazati dobre prakse, da bodo ljudje videli da se da, da se nekateri potrudijo, da so dobri gospodarji ....tistim  ki pa so imeli škode kljub dobri in resni zaščiti (ki jo država mora sofinancirati) pa jemati resno in jim dati takoj nadomestilo.    Nekaj rejcev (ne vsi!) vidi rešitev samo v popolni eliminaciji zveri. in se tako tudi pogovarjajo. Samo to in nič drugega.  Da bo tudi pri nas tako kot v Švici ali pa še bolje v Angliji kjer volka ni že koliko let ? Kar pa ni prav. Lev, volk - what is the difference. Tako kot pričakujemo od revnega afriškega plemena da ne bodo vseh levov in slonov potamanili, mi ne smemo pri nas iztrebiti teh par volkov in (malo več) medvedov.
Osebno mislim, da ni potrebno histerijo zganjati  v nobeno smer in da delen in kontroliran odstrel sicer ni nesprejemljiv, ampak prostora za izboljšanje sistema zaščite in razvoja ideje možnosti sobivanja pa je še veliko. 

[deteljica]

Najbrž bi bilo res edino učinkovitio, če bi oškodovanec dobil odškodnino le, če bi dokazal,da je ukrenil vse kar je možno za zaščito. Če je malomaren, bi si po mojem mnenju zaslužil kazen za mučenje živali iz  malomarnosti , ne pa odškodnine. Obstajajo tudi lope oz trdnejše višje manjše ograde, kamor se živali zapre čez noč. Ta sistem je "inovacija " iz prazgodovine, že tedaj so čez noč umikali svoje črede za visoke ograde iz trnja. Ja, ampak je treba it dvakrat na dan pogledat živali, da jih zapreš in zjutraj,da jih spustiš-to pa je za nekatere prehud napor. No pa naj se tisti, ki jim je skrb za njihove proizvodne živali prehud napor odpovedo živinoreji.
Enako velja za nadlegovanje medvedov okoli vasi. Če se smeti in hrana ponujajo v odprtih oz dostopnih smetnjakih ali pa kar na gnoju, ja ne se čudit , da imaš obiske.
Dejstvo je,da kjer ni nič užitnega dostopno se živali ne bodo zadrževale.

[damayanti]

Najbrž bi bilo res edino učinkovitio, če bi oškodovanec dobil odškodnino le, če bi dokazal,da je ukrenil vse kar je možno za zaščito. Če je malomaren, bi si po mojem mnenju zaslužil kazen za mučenje živali iz  malomarnosti , ne pa odškodnine. Obstajajo tudi lope oz trdnejše višje manjše ograde, kamor se živali zapre čez noč. Ta sistem je "inovacija " iz prazgodovine, že tedaj so čez noč umikali svoje črede za visoke ograde iz trnja. Ja, ampak je treba it dvakrat na dan pogledat živali, da jih zapreš in zjutraj,da jih spustiš-to pa je za nekatere prehud napor. No pa naj se tisti, ki jim je skrb za njihove proizvodne živali prehud napor odpovedo živinoreji.
Enako velja za nadlegovanje medvedov okoli vasi. Če se smeti in hrana ponujajo v odprtih oz dostopnih smetnjakih ali pa kar na gnoju, ja ne se čudit , da imaš obiske.
Dejstvo je,da kjer ni nič užitnega dostopno se živali ne bodo zadrževale.

Ne da jih podpiram (zavarovalnice namreč) mi grejo na kozlanje... ampak če bi bila ta odškodnina zgolj na zavarovalnicah bi tako bilo. ( maxsimum  varnostni ukrepi- šele potem v primeru- če odškodnina)
Dokler je pa na plečih države( oz nas vseh, ki plačujemo davke) in se taka odškodnina potala na principu narejene škode- jokcanja in stokcanja ( brez vsake preventivne zaščite) je pa tako kot je.
Nasplošno tole naše kmetijstvo.... stalno eno jamranje jadikovanje kako ni zaslužka pa kako niso cenjeni, pa kako so bogi, kako jih ogroža  uvoz in bla bla bla... a v  skednju pa 3 -je novi traktorji + dva mogoče  tam enih 8 let stara. pa za vsako malenkost nov priključek( ker pač na vsak traktor ne paše vsak)...

Ponavadi slučajno ob nedeljah ujamem uno kmetijsko oddajo( ali pa hrvaško- isti princip ) ne veš ali je to oddaja o kmetijstvu ali oddaja o jamranju
Če niso zveri , je suša, če ni suše je poplava, če ni poplave je nizka cena, če ni nizke cene  noben ne ceni domačega proizvoda, če vse to speljejo nekako skoz pa država ne podpira..... ma mrš ... če se mu tolk ne splača pa nič ne štima  naj pa dol zapre.

[Davor]

ma mrš

kdaj točno si bila na kakšni kmetiji ? namreč če je to takšne kšeft, izvoli imaš sedaj vso prekmurje  prazno

Tistile ljubi traktor, je produkt stare slovenske mentalitete kupčkanja. Človek gara cel dan (nedelje, praznike ), sploh če ima zemljo ki se težje obdeluje, ne gre na dopust, počitnice, obiske, nizka odkupna cena pridelkov je vsem jasna, potrebna delo za tržno konkurenčnost kmetijstva tudi, ki je poglobljeno toliko bolj z razkropljenostjo kmetij, to ob tem poveča potrebe po mehanizaciji (manj parcel manj traktorjev) In potem se spet gara, včasih se je za poroko in doto, ko smo postali rdeči pa za traktor.
Kmet si mora še vedno financirati vse sam nato se mu vrne delež glede na pogodbo

Namen subvencij je bil obdržati kmetijsko proizvodnjo, ker je padla pod 1% , sedaj ta služi kvečjemu administraciji, ker pač rabiš pisarne, najmanj pa ljudem ki so te namenjene: kmetom in konec koncu potrošnikom

Dajmo bodimo malo manj malomeščanski in se dejansko pozanimajmo o realnem stanju preden se blekne da je pri nas kmet bogataš, ker drugače sploh ne vem kaj še čakate; vile v roke in hop v gnoj 

[deteljica]

Sej bi vile v roke in hop v gnoj, ampak začetna investicija, da kupiš kmetijo kamor boš namontiral ta gnoj je samo za tajkune.
Torej stakim osnovnim kapitalom in bajtami po par sto m2 za bivanje , res niso neki revčki.

[Davor]

je samo za tajkune.

saj za to pa angleži za drobiš odkupujejo stare kmetije v prekmurju;poljedelske površine pri nas niso vredne počenega groša, razen na Krasu kjer cene višajo Italjani;

[deteljica]

saj za to pa angleži za drobiš odkupujejo stare kmetije v prekmurju; kmečke površine pri niso vredne počenega groša, razen na Krasu kjer cene višajo Italjani;

No ko boš zvedu za fajn kmetijo zastonj jo takoj z veseljem prevzamem. Z medvedi vred. Bom naredila elitni kmečki turizem z ogledom redkih zveri 
Ofce bom pa spravla u šupo ponoč, rezen včasih bom kakšno sponzorirala medotu, da bodo mel turisti kaj gledat  Mogoče ga bom naklikala, da bo pravi čas na pravem mestu šou delal 

[Davor]

 zastonj ? iz ene skrajnosti v drugo...  za ceno mestne nepremičnine, dobiš v prekmurju  gospodarsko posloplje in površino. Pa še verjetno starega Fergusona zraven, ve pak ne rabite sodobne mehanizacije

Zanimivo, da kljub bogastvo odškodnin in subvencij delež kmetijskih površin pri nas pada; tako da razne ideje o zaroti kmečkih lobijev zoper medved so bolj kot ne hecne
 

[damayanti]

kdaj točno si bila na kakšni kmetiji ?
namreč če je to takšne kšeft, izvoli imaš sedaj vso prekmurje  prazno

prišla pred tremi minutami ... sem šla po jajčka k tašči

zame to ni kšeft... zato delam drugo dejavnost

Glede kšefta iz kmetovanja pa mislim , Davor da bi ti jaz lahko veliko povedala.
Francozi, Italijani, Nemci Danci... nasplošno evropa po kateri se naši takoooo radi zgledujejo , so izvrsten primer kako se kmetuje in če se ne splača več, kako se preusmeri dejavnost v drugo panogo.

Švaba ne jadi zarad suše on naredi namakalni sistem
Francoz ne jadi zarad toče...on nad  nasadom naredi zaščitno mrežo.
Italijan ne jadi zarad slabe prodaje paradajza celega ... ampak postavi  manjši obrat za predelavo in dela končni produkt.
ITD....

saj za to pa angleži za drobiš odkupujejo stare kmetije v prekmurju;poljedelske površine pri nas niso vredne počenega groša, razen na Krasu kjer cene višajo Italjani;

ŠUR ŠUR... angleži vsepovsod kupujejo tud po Dalmaciji... ampak ne zato da bodo oni tam živeli   oni kupujejo vse kar je poceni malo pokamuflirajo in prodajajo ( Angleži so znani preprodajalci... predolgo že delam z njimi pa vem kako to oni poslujejo)... razen unih par izjem  ki se zavedajo da bodo imeli na starost tako nizko rento da v GB ne bodo niti skoz teden prišli kaj šele skoz mesec....  pa še te, so sedaj ugotovili da je to falena investicija.
Lih neki takega kot so imeli pred leti vizijo "green homes in monte negro"  ... ta je bila tud ena boljših ...potem se je pa vlada zamenjala , pa so imeli green popušanac

[Davor]

so izvrsten primer kako se kmetuje

Seveda so, ampak oni niso imeli 60 let komunističnega eksperimentiranja; zaščitna mrežna in namakalnin sistem stane, naš mali kmet, ki predstavlja večinski del si je pak ne more privoščiti, ker ima ali premajhne / primerne površine da bi tržno konkurenčen ali pa nima  kreditnih pogojev. Si lahko tvoja tašča privošči takšne investicije ? sklepam da nima zgolj par kur , tri svinje, eno njivo in pet mačk. Vinograd pa deset trsov pri hiši 
Janez iz mesta tle potem logično vpraša; zakaj pa potem se vztraja pri kmetijstvo in se ga financira če ni perspektiven; Poljsko žito je cenej, mlado čebulu dobiš pozimi iz Južne Afrike, salato pa iz Makedonije za manjši dnar , kmet Lojze pa vpraša če resnično želimo biti popolnoma odvisni od izvoza ? Nemškega mesa in Italjanske mozarele ? kaj bomo v primeru kakšne večje politične , ekonomske krize kjer hrana zaradi rasti prebivalstva in biodizla postaja draga ?

so sedaj ugotovili da je to falena investicija.

tle imam bio jabolka angleškega parčka, ki je kupil staro kmetijo, jo obnovil , naredil iz tega nek hipi bio center..