Tema: Bermudska zakonodaja za pse

[TibiQ]

.. sem slučajno naletela, pa objavljam kot zanimivost;
http://www.gov.bm/portal/server.pt?open=512&objID=207&&PageID=229035&mode=2&in_hi_userid=2&cached=true

[miskica]

Sej se kar fajn bere. Je pa par zadev, ki so buhseusmili, vsaj za slovenske razmere. Kot prekršek se šteje vsakršno lajanje v soseski, tudi če prijavi le ena oseba (si kar predstavljam, kako bi bilo v naši vasi). Policisti imajo pooblastilo, da ob vsaki uri vstopijo v zasebne prostore ali na posest posameznika, če sumijo, da se tam nahajata več kot dva psa... huh.

[TibiQ]

Ja, nekaj jih je malo čudnih, ampak meni je všeč to, da je treba psa označit in delno celo (ne vem kakšni so pogoji, zato težko komentiram), da je treba letno obnavljat licenco za posedovanje psa.

[miskica]

Ja, to je bilo tudi meni všeč - nekakšno dovoljenje za posedovanje psa. Pa obveza, da mora biti pes poleg tega, da je čipiran, tudi označen s ploščico s podatki.

[Lanabela]

Grozno. In še bolj grozno je to, da gremo v isto smer. Boš potem čivkala, kako je fino, ko ti bodo vlomili sredi noči in ti zasegli cucka, zato ker se je večkrat poscal na javnem mestu. Ali pa zato, ker si se enemu sosedu zamerila in te je prijavil, da ti pes laja. Kar se smatra, da ga nimaš pod kontrolo. V smer, da se  ubije vsakega psa, ki poškoduje človeka ali žival bi radi šli tudi pri nas - se vlagajo podobni predlogi (že zdaj imamo pri nas pse, ki so si zaslužili oznako nevaren pes s takimi bedastočami kot je :ugriznil je napol crknjenega povoženega zajca ali pa rahlo poškodoval tečnega cucka, ki se je zaletaval vanj). Itd...In seveda, klasično za represivne države - kazen za neregistriranega psa je bistveno večja od kazni za slabo ravnanje s psom.
Daj drugič najprej dobro preberi, preden se pretirano navdušiš.

[miskica]

Pa sej ne vem, če se je katera od naju "pretirano navdušila". A se tako bere? Ker če se mene bere kot navdušeno, potem sem pa res švoh v pisnem izražanju.
Da z obvezo čipiranja+vidnega označevanja psa ni nič narobe, sem še naprej prepričana.

[TibiQ]

Sicer ne vem na koga je letelo, ampak jaz sem to objavila kot "zanimivost" in napisala da je nekaj stvari malo čudnih, poudarila pa kaj mi je všeč in dejansko bi morali za to (označevanje,..) najprej poskrbeti tudi pri nas.

[Lanabela]

Leti na obe. Prebrati je treba v celoti in malo pomisliti, kaj napisano potegne za sabo (bi rada videla, kako bi bile navdušene nad licencami, ki bi jih morale obnavljati vsako leto, če bi katera na eni preizkušnji nekoč slučajno pogrnila)
Kar se pa označevanja tiče - to pri nas že imamo, ane. In ob vseh mogočih zakonskih predlogih, ki jih kotijo raznorazne civilne iniciative in politiki, povsem razumem Angleže (pa še nekaj je takih) ki nikakor ne dovolijo, da bi se pse obvezno registriralo in obvezno označevalo.

[deteljica]

ma tam rabijo posebno zakonodajo, bermudski trikotnik pa to .....

[TibiQ]

Lanabela ja, prebrati je treba. Torej napisala sem da objavljam kot zanimivost in da mi je všeč označevanje in ideja nadzora z letnimi licencami, čeprav težko kaj več komentiram, ker ne vem pod kakšnimi pogoji se dobi licenco. Kaj je tu spornega?

[Lanabela]

Ane, kako je fino, zaj...folk z letnimi licencami, psa imaš pa še vedno lahko na ketni, samo členki ne smejo biti debelejši od 0.7 mm. Sploh so kar se tiče dobrobiti psa silno strogi: vsaj 5m2, voda in "resonable shelter" karkoli je že s tem mišljeno mora imeti. Pa ketna ne sme biti predebela.
In če fališ pri letni licenci (predvidevam, da je največji pomen licenc vlečenje denarja iz žepov lastnikov, lahko pa se spomnijo kar jim duša poželi) ti psa lahko preprosto vzamejo. Fino. Psa, ki napada človeka, drugo žival ali ptiča ti lahko ubijejo na licu mesta. Psa, ki je spoznan za nevarnga tudi, a se lahko vsaj pritožiš. Vendar ti dokazuješ svojo nedolžnost in ne obratno (v normalnih državah ti morajo krivdo dokazati). Pes ne sme povzročati hrupa, kar pomeni, da niti ni nujno da laja, lahko te štrafnejo tudi, če gredo tvojemu spodnjemu sosedu na živce kremplji na parketu. Recimo. Glede na to, da se smatra, da psa ki povzroča hrup nimaš pod kontrolo, ti ga verjetno lahko tudi vzamejo, če se hitro ne poboljšaš. Pa zelo široko paleto tistih, ki ti lahko pridejo štefnat po posesti kadarkoli se jim zljubi imajo tudi -samo rečejo da sumijo, da imaš več kot dva psa ali da imaš ilegalno brejo psico ali leglo....
Predvidevam, da se v praksi s psom lahko sprehajaš samo po svoji posesti, saj drugje ne sme ne samo puščati iztrebkov ampak ne sme niti lulat.

Kaj je spornega? Sporno je, da se kar naprej vlači ven svakojake zakonske ureditve. Čim bolj so butaste in represivne, bolj se navdušuje nad njimi. Ne samo pri psih. Žal.

sicer pa vse, kar vam je všeč tam, imamo tudi tukaj: obvezno mikročipiranje imamo, prav tako tudi letne licence, samo da se jim pri nas reče cepljenje proti steklini. pa kazni imamo tudi še enkrat višje.

[arch]

   Lp
         Se čist strinjam z Lanabelo.

[miskica]

In kaj zdej, ker si ti besna in ker je svet poln bedakov, ki palijo na romantične zgodbice o uniformiranih reševalcih živalic, naj se kar nehamo razgledovati čez plot in razpravljati o tem, kako so stvari pošlihtane drugje? Najsibodo dobre ali slabe.
Če bi ti ne štartala z lajanjem in pokroviteljskimi frazami, bi morda kdo še šel prebrat cel link in vklopil možgane, se sam vprašal o napisanem. Tako smo pa kar zaključili debato, da ne bo slučajno še kdo razglašen za čivkača ali še kaj?!
Osebno nimam preganjavice. Ajde, morda ker nisem doživela še vsega slabega tega sveta. Zato si mislim, da je lahko licenca tudi nekaj dobrega. Da lahko licenca rečeš marsičemu in ji postaviš različno stroge pogoje. Lahko tu na suho ribamo še zelo dolgo, ker ne vemo, kakšni so njihovi pogoji za pridobitev licence, kdo jih podeljuje etc.
Forum, debatiranje,...? Ja, polna luna je glih mimo, pa ravno se je fajn uscalo po celem dnevu pritiskanja, ti imaš pa očitno fejst slab dan, ker ponavadi je tvoje komuniciranje na bolj civilni ravni.

[TibiQ]

  .. meni tudi še vedno ni jasno kaj tebi Lanabela ni jasno v mojem odgovoru, da si se tako razhudila. Kje sem pa jaz pisala da se strinjam z vsemi ostalimi členi in pogoji za pridobitev licence? Povsem se strinjam z vsem kar si napisala, razen s tem, da si ti proti licencam nasploh, jaz pa ne, če so pod smiselnimi pogoji in če to pomeni da bi dejansko npr. nekdo s pooblastili letno preveril čisto pri vsakem lastniku ali ima njegova žival izpolnjene osnovne pogoje, ki še zadostujejo za normalno življenje. Povsem jasno je, da bi bilo treba seveda temu primerno postaviti tudi ustrezne normalne ostale člene zakonodaje in seveda normalne pogoje za pridobitev oz. podaljšanje licence.

Povsem jasno je pa tudi, da se to pri nas ne bo nikoli zgodilo, saj niso sposobni niti resnično nevarnih psov poštimat. .. torej nisem se ravno navdušila, objavila sem kot zanimivost, zanimivost v pozitivnem ali negativnem smislu.. to naj si pa vsak sam zase presodi. In ja, meni v večini, če ne skoraj vseh členih, ni ravno v pozitivnem smislu, bi pa bilo zanimivo izvedet kako se to pri njih dejansko izvaja.

[Lanabela]

Glede na to, kakšni predlogi vse se pripravljajo pri nas in glede na komentarje tistih, ki jih berejo (žal sploh ne samo na "pasjem" področju) bi pravzaprav morali biti paraoični. In dejansko sem postala zelo kratka takrat, ko nekdo hvali  represivne ali butaste predpise. Si pridržujem pravico do lajanja.
In mimogrede, da si ne bi slučajno kdo predstavljal, da licenca pomeni, da ti bo šel en pogledat, v kakšnih pogojih imaš psa. Boli njih pes. Ponavadi se licenca uredi z bolj ali manj zabeljeno položnico. Mogoče še s tem, da se preveri, če se je v preteklem letu kdo pritožil zaradi hrupa in lulanja po javnih krajih.

In pri nas? Resnično nevarni psi ostajajo nepoštimani, če imajo taprave lastnike. (pa da ne bi mislili, da je na Bermudih slučajno kaj drugače) En revež pa ima takoj psa vpisanega v register za resnično butaste stvari (resnično je v register vpisan pes, ki je stisnil napol crknjenega zajca, se ne šalim)

[Lanabela]

no sem šla pogledat bolj natančno:

pogoj za pridobitev licence:

- plačaš vsoto, ki se zdi Direktorju primerna
- se zdiš Direktorju primerna oseba za lastnika
- imaš posest, ki se zdi Direktorju primerna
- izpolnjuješ še druge pogoje, če jih zahteva Direktor

če hočeš imeti več kot dva psa, moraš imeti pisno dovljenje Direktorja, ki ga dobiš če:
-izpolnjuješ pogoje, ki ti jih določi Direktor

vzrejno dovljenje:
-dobiš za eno leglo, če napišeš prošnjo Direktorju
-plačaš vsoto, ki se zdi Direktorju primerna
-se zdiš direktorju primerna oseba za izdajo vzrejnega dovoljenja
-imaš prostore, ki se zdijo Direktorju primerni
-izpolnjuješ še druge pogoje, ki jih določi Direktor
-psica v zadnjih 15 mesecih ni imela več kot 2 legli
- Direktor lahko upošteva pasmo psov in možnost, da bi bil produkt parjenja nevaren ljudem
-vzrejno dovoljenje velja 90 dni
-lahjko ga Direktor prekliče, če se mu ne zdiš več primerna oseba ali če se mu tvojii prostori ne zdijo več primerni ali če je katerikoli tvoj pes napadel človeka.


Psa ti lahko odvzamejo če ima Officer "reasonable ground to belive":
-da si imel leglo brez vzrejnega dovoljenja
-imaš več kot dva psa brez Direktorjevega pisnega dovoljenja
pse, ki so zaseženi lahko uničijo po preteku pritožbenega roka, stroške plača lastnik

-Direktor lahko odredi odlov potepuških psov s pastmi, pusko za omamljanje ali s nastavljanjem strupa
-ujete pse se lahko proda ali uniči 4 dni po ujetju..... ....
...
v tem stilu do konca.

[nata]

se sprašujem kakšni so vaši psi, ko tako pljuvate po lanabeli .... jaz mam pudlje (več kot dva  ) pa me kap zadane ob takih pogojih. pudlji so v osnovi ptičarji in ujet kakšnega ptiča ni noben problem. jasno tudi pokončat. moja žal pokojna psica, je bila sposobna ujet fazana. in VSI moji pudlji so (bili) razstavni. torej "blazno nevarni" ... za pokončat....

pri nas ne morejo počipirat vseh psov, vi bi se pa še o licencah menili .... ah ja ...

[čara]

Uh moja je skoraj ptiča stisnila, ki je nizko letel, Karotu je eden direkt pred gobec šel in je ptič šel papa. Bina ima na vesti že toliko miši in kobilic + še kakšen mrčes, da ne pomislim raje.

Neke ureditve pri posedovanju psa seveda morajo biti, ker se jih pojavlja vedno več in to ne na ketnah, ampak v mestih, na sprehodih.Pravzaprav bi en stavek bil dovolj Psi morajo biti pod kontrolo, za njimi je potrebno pobirati dreke. Že naša zakonodaja je malo mimo, kaj šele ta.
V register pride tudi pes, ki se brani pred drugim in ga je močneje stisnil in pa tak, ki je začopatil vlomilca, rešil lastnika pred napadalcem. 

[Davor]

Boš potem čivkala,

Pri nas je zakonodaja in celoten princip  odgovornosti lasti psa  urejen  pomankljivo, dejansko tvoje razmišljanje  nakazuje prepričanje da bi dajanje psa oz. lastnika mora biti obravnavano kot pač nekakšno naravno dejstvo. torej če tvoj pes poščije nekomu ograju , mu narediti tako materialno škodo je odgovornost represija ?, ali pa v primeu da recimo tuj pes meni poškoduje psa ali otroka (pa ne začeti znova z idejo strahospoštovanja) ? seveda se takšnega psa odstrani iz družbe če ne gre drugače  in kazensko preganja njegovega lastnika

Potrebno je le malo objektivno gledati na zadeve, navsezadnje če bi ljudje res delali po razumu in z odgovornostjo potrebe po zakonih in represivnih organih ne bi bilo, ampak človek je človek
Če recimo pes rad kolje kure ni pak krivda kure  in nje lastnika a ne




 

[Lanabela]

Ja takole: če pes stisne kuro, je lastnik psa dolžan plačati odškodnino, ki načeloma znaša dvojno vrednost jarčke na začetku nesnosti (tako da ima lastnik kure lepo korist), če je zoprn in te prijavi, plačaš še kazen za spuščenega psa. In to je to. Pes ki ubije kuro ni nenormalen, ni nevaren. Davljenje tujih kur seveda de ni sprejemjivo, zato ga mora lastnik preprečiti. Če ga ne, plača. Če se nikakor ne poboljša se mu psa lahko tudi vzame, ne moreš pa psa ki je ujel kuro zaradi tega označiti za nevarnega.

Ampak tale Bermudska je pa res originalna. Kakor se Direktorju sprdne, tako je. Če se mu zdiš OK, dobiš licenco ali dovoljenje za več psov ali za vzrejo, če se mu ne zdiš pa ne. Buh ne daj, da bi se tvoja žena sprla z Direktorjevo. Bi bil kuj ob psa. Saj ti dovoljenje lahko vzame takoj, ko se mu ne zdiš več primerna oseba. Pa recimo da je enemu  Direktorju  OK če je imaš psa v večstanovanjskem objektu, njegovemu nasledniku se pa to ne zdi primeno, pa gre tvoj kuža neslednje leto, ko moraš obnoviti licenco papa. No vsaj s tem se lahko tolažiš, da ga bodo v primeru da ga v 4 dneh ne morejo prodati novemu lastniku uničili, saj ga prodati v za uporabo v laboratorijih ne smejo več.

Davor, tebe bi pa rada videla, kako hodiš na sprehod s svojo psico - a nosiš s seboj kahlo ali se poščije tudi kje, drugje kot na tvojem vrtu?

Pa še nekaj se mi zdi zanimivo: kako hitro v represivnih državah osvojijo tehnologijo, ki jim omogoča nadzor nad ljudmi. Ne glede na to, kako razviti ali zaostali so sicer.

[TibiQ]

No jaz s temle sporočilom do nadaljnjega zaključujem diskusijo v tej temi, saj očitno niste sposobni brati napisanega. Nata, kje za vraga jaz (ali kdo drug) pljuvam(o) po Lanabeli ali komerkoli drugem ali pišem da podpiram vse ostale člene ali njihove pogoje za pridobitev licence ?  

Očitno ste res čisto preveč prepirljivo naravnani, da bi dojeli, da tudi meni ta njihova zakonodaja sploh ni všeč razen seveda neke utopične postavke iz katere bi se v idealni družbi dalo marsikaj razvit, ampak seveda sem tudi to napisala, da ker ne živimo v idealnim niti ne v normalni družbi, se ne bo. 

[Lanabela]

Saj v bistvu je prav fino da si izbrskala tole gnusobo. Bi bilo lahko smešno in bi se ob prebiranju lahko celo fejst zabavali....če.....

[TibiQ]

Nisem izbrskala - no, vsaj nisem tako, da bi namenoma iskala.. slučajno sem naletela ko sem iskala neke druge uradne ureditve na Bermudih, za službene zadeve - in imajo tudi taka področja zelo čudno poštimana