Napad psa

tralalala · 97695

Shoelaces

  • Gost
Odgovori #90 : 09 Julij 2012, 09:18:35

Sem ljudi že opozorila naj ga držijo proč, ampak ne pomaga. Čakam priliko, da mu dam en pospešek v tazadnjo, upam da bo to prej, predno moj pes zgubi živce in bo seveda spet krivda na velikem psu, ki je napadel ubogo ščene.

No, roy2, to je bil primer, ki smo ga imeli v nasi pisarni, in nihce se ni spraseval, kaj je velikega psa pripeljalo do tega, da je savsnil malega in zato sem zelela opozoriti na "sporno" dolocilo ZZZiv. koncno se je oglasil nekdo, ki ga je strah enake situacije. Tvoj pes ne bo nicesar kriv, pa vseeno bo, ce ne bos ravno imela price poleg oziroma ce ne bos imela ran, ki bi dokazovale napad, tezko dokazati, da tvoj pes ni nevaren. po nasvetu Simi pa si, v primeru tega nesrecnega dogodka, takoj pridobi mnenje "izvedenca", da tvoj pes ni nevaren in ga serviraj Vursu. Globa za opustitev dolznega nadzorstva pa ti verjetno ne uide, ce bodo policaji prijazni, bo le-ta znašala 200,00 EUR.



Roxy

  • *
    • Prispevkov: 953
    • Točke: 1
Odgovori #91 : 09 Julij 2012, 09:38:17
No, roy2, to je bil primer, ki smo ga imeli v nasi pisarni, in nihce se ni spraseval, kaj je velikega psa pripeljalo do tega, da je savsnil malega in zato sem zelela opozoriti na "sporno" dolocilo ZZZiv. koncno se je oglasil nekdo, ki ga je strah enake situacije. Tvoj pes ne bo nicesar kriv, pa vseeno bo, ce ne bos ravno imela price poleg oziroma ce ne bos imela ran, ki bi dokazovale napad, tezko dokazati, da tvoj pes ni nevaren. po nasvetu Simi pa si, v primeru tega nesrecnega dogodka, takoj pridobi mnenje "izvedenca", da tvoj pes ni nevaren in ga serviraj Vursu. Globa za opustitev dolznega nadzorstva pa ti verjetno ne uide, ce bodo policaji prijazni, bo le-ta znašala 200,00 EUR.

No, takega scenarija se tudi jaz bojim, čeprav moja najprej naredi vse drugo preden ugrizne (pravzaprav do ugriza z njene strani še ni prišlo, čeprav je skasirala že kar nekaj prask in lukenj od zobov drugih...).



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #92 : 09 Julij 2012, 10:46:01
torej če te prav razumem, eno malo ščene te terorizira oz tvojega psa in ti kot odrasla oseba ne zmoreš tega preprečiti ? nočem biti nesramen ampak če tle ne uspe lastnik psa poseči vmes in preprečiti da bi njegov potamanil tegale "navarnega" psa, je slednji enostavno nesposoben: še tako dober zakon ti tle ne pomaga

tudi tule imamo  spuščene tečne majhne cucke , ki provocirajo (bolj mene kot psa) pa smo tole uredili že na dan 1

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


simi

  • *
    • Prispevkov: 1.655
    • Točke: 4
Odgovori #93 : 09 Julij 2012, 11:31:31
Ko boste nehali vsi vpleteni zganjati teater in napihovati stvari do te mere, da se bo reveža z kovinsko štango zapičeno v glavi označilo za nevarnega, ker je popraskal, po možnosti še s štango in ne z zobmi človeka, ki ga je s to štango tepel, se bo debata morda razvila tako, da bo za koga koristna.
Dokler pa ni ta debata nemenjena temu, da bi bili v njej napisane možnosti, kako lahko preprečiš napad in morebitni status, pa jaz v njej ne mislim več sodelovati.

Ker imam dovolj napihnjenih ljudi, ki išečjo teatralnost in delajo umetno histerijo in napihujejo vsako stvar tja, da se potem debata odpelje tja, kjer je sploh v bistvu ni.

Še enkrat iz stroke:
  • status nevarnega psa, ne dobiš kar tako, ker je danes inšpektor ugotovil, da ni ta mesec izdal še nobene odločbe
  • na vsako odločbo se lahko pritožiš, ker na koncu te odločbe piše: Zoper to odločbo je dovoljena pritožba v roku 8 (osem) dni od dneva vročitve odločbe. Pritožba se vloži pisno ali ustno ali pošlje priporočeno organu, ki je odločbo izdal na prvi stopnji (VURS  - in piše katera območna enota in naslov). prtožbi se priloži dokazilo o vplačanem zneski 14,18 EUR upravne takse, po tarifi.....

že kar nekaj zadev se je lepo rešilo, in so prišli že na razgovor z dokazili in z vsem, kar je bilo potrebno, da se dokaže, da pes ni nevaren. In to ni bilo mnenje strokovnjaka. Celo nihče še ni zato, da bi dokazal, da njegov pes ni nevaren zaprosil za to mnenje.....tko da...
Dovolj mi je tega medijsekga napihovanja in širjenja histerije kako je vse skorumpirano, kako je vse kar tako čez palc narejeno.
In da ima Simi od tega korist....ja seveda da jo imam, saj tudi delam!
In Simi za razliko od drugih pisočih tukaj, tudi čisto zastonj vsakemu po telefonu pove kaj naj naredi, kako naj naredi in celo me lahko pokličejo večkrat in dajem nasvete, ki so uspešni, zastonj. Zato mogoče tudi vse to vem, ker imam povratne informacije in ne rekla kazala železni palic zapičenih v psih.
Ampak....to se ne bo videlo drugo leto na Ajpesu in bo vse narobe, ko se bo upam, da videl plus.

http://www.bajka.si/
http://www.facebook.com/BajkaSolaZaPse
Šola kjer vzgajamo za življenje po preverjenem programu s tradicijo.
Od leta 2009 do leta 2016 edina pasja šola z uradno priznano prevzgojo nevarnih psov v Sloveniji


Roxy

  • *
    • Prispevkov: 953
    • Točke: 1
Odgovori #94 : 09 Julij 2012, 11:35:56
torej če te prav razumem, eno malo ščene te terorizira oz tvojega psa in ti kot odrasla oseba ne zmoreš tega preprečiti ? nočem biti nesramen ampak če tle ne uspe lastnik psa poseči vmes in preprečiti da bi njegov potamanil tegale "navarnega" psa, je slednji enostavno nesposoben: še tako dober zakon ti tle ne pomaga

tudi tule imamo  spuščene tečne majhne cucke , ki provocirajo (bolj mene kot psa) pa smo tole uredili že na dan 1

Mene sicer nobeni cucki ne terorizirajo, ampak lepo, da živiš v prepričanju, da si vsemogočen. Se štejem med tiste, ki znajo posežt vmes, ampak nesreča se lahko zgodi vsakemu. Cucek te preseneti, ne odreagiraš pravočasno in pes zadevo vzame v svoje roke. Dovolj je par sekund, da cucek skasira luknjo...

roy2, včasih že resna grožnja psu in nakaz brce strezne lastnike. Jaz sem eno, ki je tulila "saj ne bo nič" s takim manevrom in grožnjo, da "moja pa bo" hitro v red spravila pa njena psica ni majhna...



Sleepy

  • *
    • Prispevkov: 642
    • Točke: 0
Odgovori #95 : 09 Julij 2012, 11:50:04
Pa še iz prakse:

Še enkrat iz stroke:
  • status nevarnega psa, ne dobiš kar tako, ker je danes inšpektor ugotovil, da ni ta mesec izdal še nobene odločbe
  • na vsako odločbo se lahko pritožiš, ker na koncu te odločbe piše: Zoper to odločbo je dovoljena pritožba v roku 8 (osem) dni od dneva vročitve odločbe. Pritožba se vloži pisno ali ustno ali pošlje priporočeno organu, ki je odločbo izdal na prvi stopnji (VURS  - in piše katera območna enota in naslov). prtožbi se priloži dokazilo o vplačanem zneski 14,18 EUR upravne takse, po tarifi.....

To, da en inšpektor v enem mesecu ni spisal nobene odločbe, pomeni samo to, da ta en inšpektor ni spisal nobene odločbe in nič drugega. Razlogov za to je lahko veliko in so med sabo različni.

Da se na odločbo lahko pritožiš ti en klinc pomaga, če se vurs odloči, da je treba po hitrem postopku kakšnega psa fentat, tudi če NI imel statusa "nevaren pes", pa ga je tako nekdo ocenil. Pritožiš seveda na odločbo še vedno se lahko, ta potem čaka na vrsto, psa pa več ni...

Smile... Tomorrow will be worse. 8)


Shoelaces

  • Gost
Odgovori #96 : 09 Julij 2012, 12:15:20
zdaj sem pa prejela se dramsko priznanje od Simi. Zdaj sele hodim po oblakih ;-)

in pritozbi zoper odlocbo prilozis dokaze, da tvoj pes "ni nevaren" (kaksni dokazi naj bi to bili, sicer se nismo odkrili, kljub strokovnjakom, ki sodelujejo v tej debati) ... drugostopenjski organ pa ti rece, da so to nova dejstva in dokazi, ki jih v postopku pred inšpektorjem nisi navajal, zato so za drugostopenjski organ neupoštevne ;-) tudi jaz govorim iz stroke, Simi, seveda pa imas pravico misliti, da sem nesposobna, tako kot jaz mislim, da si ti nekoliko naduta. pa brez zamere, tudi ti si meni marsikaj ocitala.

prosim pa, ker si strokovnjak, Simi, napisi ljudem, da bodo vedeli, katere DOKAZE konkretno naj prinesejo, da bodo resili svojega psa, razen seveda ce tega noces storiti, da ne bom imela jaz kaksne koristi od tega, da ne bom dobila "nasveta", kot si mi ocitala, da ga "iscem" po forumu. dokler pa govoris o "potrebnih dokazih", ki so jih prinesli ljudje, ne da bi jih konkretizirala, pac upraviceno dvomim v tvoje navdbe, kaj vse se da uredit v postopku razglasitve psa za nevarnega. Sicer pa, take dokaze, ce obstajajo, je treba prinesti takoj, že inšpektorju, ki odloča po določbah upravnga postopka, kajti 238. člen ZUP določa: V pritožbi lahko navaja pritožnik nova dejstva in nove dokaze, vendar pa mora obrazložiti, zakaj jih ni navedel že v postopku na prvi stopnji. Nova dejstva in novi dokazi se lahko upoštevajo kot pritožbeni razlogi le, če so obstojali v času odločanja na prvi stopnji in če jih stranka upravičeno ni mogla predložiti oziroma navesti na obravnavi. Torej, ali se jih predloži na prvi stopnji ali pa se ima vražje dober izgovor, zakaj niso bili predloženi.

o skorumpiranosti pa lahko recemo kaj v smeri zadeve bulmastifov...a tam je bilo vse zakonito, nobene skorumpiranosti? sploh pa, jaz nisem nikoli govorila o skorumpiranosti, je pa zanimivo, da ti je to prislo na misel, Simi. Jaz sem govorila izključno o zakonodaji, konkretno o 5. členu ZZZiv.

Strinjam pa se z Roxy, da je za to, da pes savsne drugega, dovolj manj kot sekunda, in se tako mogocen clovek ne bo mogel tega prepreciti, ce se bo v njegovega psa zakadil drug pes.



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #97 : 09 Julij 2012, 12:45:32
Citiraj
ampak nesreča se lahko zgodi vsakemu. 

če se ti zgodi nesreča na cesti recimo zaradi tvoje nepazljivosti...kar se lahko zgodi vsakomur je tudi prometna zakonodaja slaba ?

mislim da je skrajni čas da žaćnemo tudi sami sprejemati odgovornost za svoja dejanja oz svoje pse, ne zgolj kazati na mamo državo

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Shoelaces

  • Gost
Odgovori #98 : 09 Julij 2012, 12:58:12
ce govorimo o prekrškovni zakonodaji, je ta v marsikaterem pogledu slaba, predvsem z vidika pravnih sredstev, ki jih ima posameznik v določenih primerih, čeprav v primeru prekrškov je še bolj kot besedilo zakona, problematično samo izvajanje zakona. ampak to je druga debata.

Davor, a si ti morda strokovni sodelavec na Ustavnem sodišču RS? Mislim, da si nekje zgoraj napisal, da nisi pravnik. Sprasujem zato, ker so tvoji pogledi tako podobni pogledom enega strokovnega sodelavca, katerega clanek o ZZZiv sem brala in kateri trdi, da ZZZiv premalo sciti ljudi in da so psi štirinožne bombe. Skušam najti članek, pa ga ne najdem več.

in stirnjam se s tabo v zvezi s tem, da je treba nositi odgovornost za "svoja dejanja". Ampak v primeru, da se izza vogala vate oziroma v tvojega psa zakadi neznan pes, katerega nato tvoj pes v obrambi savsne - kaj lahko tukaj ocitas, da sta ti oziroma jaz oziroma kdor koli in pes naredila narobe?



simi

  • *
    • Prispevkov: 1.655
    • Točke: 4
Odgovori #99 : 09 Julij 2012, 13:01:44
Ko se bo nehalo na javnih forumih pod skritimi psevdonimi reševati osebne zamere ali pa iskati osebne kontrukte, bodo debate morda postale zanimive tudi za javnost, ker se bodo iz njih kaj naučile.
Tako pa se vedno vse vrti okoli enih in istih oseb, okol enih in istih stvari in se, tudi če ni tema namenjena temu obrnejo v eno in isto stran.
Smisel javnega foruma se tako izgubi in je branost samo še zaradi teatralnosti in ničesar drugega.

Tisti, ki se v mojih odgovorih najde osebno, kot kaže je potem nekaj na tem, da se je v mojih odgovorih našel.

Za Simi se točno ve, da je Alenka Klemenčič in se točno ve, da ima pasjo šolo in se točno ve, da je edina v Sloveniji, ki ima dovolenje VURS-a za prevzgojo nevarnega psa. In se tudi točno ve, da se bo oglasila v temah, ki jih dela in o katerih pač govori iz prakse.

Za vse ostale se ne ve nič. Zato pozivat mene, da naj bom konkretna, ko se vsi ostali skrivate za psevdonimi....pa jade. Tisti, ki me rabi ve, kje me dobi. Smisel javnih forumov v Sloveniji je pač namenjen javnemu pranju umazanega perila proti znani osebi s strani nezanih oseb.

Ko se bo debata držala teme in ko se ne bo vsakega osebno napadlo zato ker to dela, se bodo pa mogoče debate dvignile na nivo, ki si ga ljudje želijo.

Do takrat pa....uživajte in iščite s kom in pri kom drugim. Vsak naj opravlja posel za katerega je usposobljen in naj ne ne vtika ravno v vsako stvar na tem svetu.
Taki, ki vedo vse so ali norci ali pa geniji...tanka je meja med njimi.

http://www.bajka.si/
http://www.facebook.com/BajkaSolaZaPse
Šola kjer vzgajamo za življenje po preverjenem programu s tradicijo.
Od leta 2009 do leta 2016 edina pasja šola z uradno priznano prevzgojo nevarnih psov v Sloveniji


Shoelaces

  • Gost
Odgovori #100 : 09 Julij 2012, 13:07:12
Simi, to si napadla mene, da naj bi imela skrite namene, ne jaz tebe. samo toliko. Do sedaj pa pojma nisem imela, kdo si in tudi nimam nobene zamere do tebe, ne do nikogar na Vursu, sploh ne vem, kdo so osebe, ki so odlocale v tistem nasem postopku, tako da niti priblizno ni na nobeno konkretno osebo letelo. Samo to, v pojasnilo, da ne bo kdo narobe razumel moj namen in bil uzaljen ali mislil, da ga hocem ocrnit.



Roxy

  • *
    • Prispevkov: 953
    • Točke: 1
Odgovori #101 : 09 Julij 2012, 13:08:42
in stirnjam se s tabo v zvezi s tem, da je treba nositi odgovornost za "svoja dejanja". Ampak v primeru, da se izza vogala vate oziroma v tvojega psa zakadi neznan pes, katerega nato tvoj pes v obrambi savsne - kaj lahko tukaj ocitas, da sta ti oziroma jaz oziroma kdor koli in pes naredila narobe?

Ja, tvoj pes ne sme šavsnit, ker se to ne dela  ::) . Mora pustiti, da ga drugi scota, da se slučajno kakšnemu slovenčku ne bo zdel nevaren...

Si tudi jaz želim kakšne konkretne debate na to temo pa se vedno v vsaki temi spelje v tri krasne...



Sleepy

  • *
    • Prispevkov: 642
    • Točke: 0
Odgovori #102 : 09 Julij 2012, 13:35:00
Ko se bo nehalo na podlagi kvazi anonimnosti in nekih pojma nimam na kirem zelniku rastočih osebnih zamer, diskreditirat zapisano, se bo pa mogoče lahko začelo razpravljat o zapisanem, o vsebini in zapisanih dejstvih. Torej o kaj in ne o kdo.

Osebno ime in priimek ni nič drugega kot skupek besed, s katerimi naj bi se ločili od drugih, pa še to ni najbolj zanesljivo. Zapisano ostaja isto, pa če nad njim piše xy, Pinko Palino, Janez Novak al pa Prdec Veliki.
Fajn bi bilo prebrat KAJ piše, ne pa KDO je zapisal in kakšne domnevne osebne zamere so ga do tega pripeljale... Dejstva ostajajo dejstva ne glede na razlog, ki kogarkoli vodi v njihovo razkrivanje.
Ravno zaradi takega branja dejstva ostajajo spregledana, javno (laično) mnenje pa diskreditirano, kar zagotovo komu pride prav.  :)


Smile... Tomorrow will be worse. 8)


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #103 : 09 Julij 2012, 13:51:38
Ja Davor, ko si že dal primerjavo s prometom, potem bi šlo nekako takole: trdiš, da se tebi (prometna) nesreča ne more zgoditi, ker se vedno striktno in do pikce držiš vseh predpisov. In ne voziš avta ampak hodiš peš (=imaš psa, ki je majhen in po naravi prijazen do vseh). Avto te ne more povoziti, če hodiš po pravi strani ceste in nosiš kresničko.

Kar se pa same teme tiče pa tudi mene zelo zanima, katere dokaze lahko priložiš pritožbi (razen izjav prič, če jih slučajno imaš)? Res škoda, da se vsaka zanimiva tema spremeni v (bolj ali manj prikrito) osebno obračunavanje. Če bi ne daj bože kdaj rabila tovrsten nasvet bi se seveda obrnila direkt na Simi, kar bi verjetno lahko storila tudi Shoelaces. Navsezadnje, ali bi kot pravnica kar takole po pasjem forumu delila konkretne pravne nasvete anonimnim spraševalcem?


simi

  • *
    • Prispevkov: 1.655
    • Točke: 4
Odgovori #104 : 09 Julij 2012, 13:54:08


prosim pa, ker si strokovnjak, Simi, napisi ljudem, da bodo vedeli, katere DOKAZE konkretno naj prinesejo, da bodo resili svojega psa, razen seveda ce tega noces storiti,

Tega ne da nočem storiti, ampak ne morem narediti, ker je vsak primer zase specifičen in potrebuje točno določene stvari.
Nekje tudi na tem forumu sem že napisala kaj morate storiti, ko se zgodi napad.....pa se je vse skupaj prevrglo v nekaj v kar se sprevračajo vse teme....

zdaj pa res dovolj, ker eni tudi delamo in ne visimo cele dneve na netu, saj nismo plačani iz davkoplačevalskega denarja, ampak od tega, kaj naredimo :o

http://www.bajka.si/
http://www.facebook.com/BajkaSolaZaPse
Šola kjer vzgajamo za življenje po preverjenem programu s tradicijo.
Od leta 2009 do leta 2016 edina pasja šola z uradno priznano prevzgojo nevarnih psov v Sloveniji


Shoelaces

  • Gost
Odgovori #105 : 09 Julij 2012, 14:04:51
Saj ravno to!! jaz sploh nisem iskala nobenih nasvetov! Jaz sem podala svoje videnje oziroma interpretacijo 5. člena ZZZiv, kot sem jo dojela skozi konkreten primer in sodno prakso, ki sem jo prebrala. In meni se zdi besedilo 5. člena POMANJKLJIVO. Simi pa mi je rekla, da imam skrite namene (?) in tako je debata zasla v cudno smer.

Z nikomer ne obračunavam: kdo si je to spet zmislil, iz kje to izhaja? Noro res, kako se tukaj izmaličijo besede. Sem se pa seveda branila pred tem, da sem bila označena za vehementno in da hodim v oblakih.

In dokazov ne prilagati pritožbi. Takrat je prepozno, razen ce dokazes, da jih brez svoje krivde nisi mogel predloziti na prvi stopnji. Dokaze se vedno prilaga v postopku na prvi stopnji.

Konkretne pravne nasvete pa na forumu res ne bi delila, ker gre ponavadi za izjemno osebne stvari, tako da mi jih najbrz ljudje tudi ne bi razlagali, Lanabela. Je pa potrebno vse natancno povedati, preden se kaksen postopek sprozi, ker so stvari specifične. Ce pa kdo rabi kaksen nasvet, mu bom z veseljem pomagala, cetudi le s tem, da mu povem, v kateri zakon naj pogleda, ali da mu povem, na kateri organ naj se obrne. moj ZS dela.



Sleepy

  • *
    • Prispevkov: 642
    • Točke: 0
Odgovori #106 : 09 Julij 2012, 14:14:19
 :D :D :D Tko to je, ja. Najbrž manjka ime, priimek, odvetniška pisarna in št. noge. To, da je zakon (in vursovo izvajanje zakonodaje) malo čuden, da naj bi bil na brzino spremenjen zaradi Baričevičevih psov, in da se marsikateremu psu (lahko) zgodi krivica je pri tem čisto nepomembno. To je pa tko, če maš skriti psevdonim (ki btw. še skrit ni, ker ga vidimo vsi)  :P

Navsezadnje, ali bi kot pravnica kar takole po pasjem forumu delila konkretne pravne nasvete anonimnim spraševalcem?
Zakaj pa ne? Pa velja za vse, ne samo za pravnike. Se da tako v grobem svetovat, lahko tudi na podlagi lastnih izkušenj al pa usmerit anonimnega spraševalca, zna bit da sem out of space, ampak jaz res ne vidim zakaj ne. Saj ne, da razkriješ ravno vse svoje strokovne skrivnosti, ampak v grobem pa res ne vidim zakaj se ne bi svetovalo.

Avto te ne more povoziti, če hodiš po pravi strani ceste in nosiš kresničko.
U bistvu lahko sediš sredi noči, ko skoraj ni prometa, na klopci ob cesti in življenje končaš pod avtom... Al pa stojiš na avtobusni postaji, pa te bemfl sklati.

Je pa res, da so zakoni bolj zato, da bi nas varovali, niti ne tolko kaznovali in da njihovo upoštevanje pač pomaga k slogi.

Smile... Tomorrow will be worse. 8)


Shoelaces

  • Gost
Odgovori #107 : 09 Julij 2012, 14:33:24
Tega ne da nočem storiti, ampak ne morem narediti, ker je vsak primer zase specifičen in potrebuje točno določene stvari.

Ampak, Simi, glede na to, kar si sedaj napisala, ali se kljub temu ne strinjas z mano, da je zakon premalo specificen? Ljudem bi moralo biti omogočeno, da se lahko zanesejo na zakonske določbe, ne pa na bolj ali manj zainteresirano osebo, ki postopek vodi. Pravna varnost (da ves, kaj delas narobe) - to je kvaliteta pravne države. Vsaj okvirno bi morali biti napisani razlogi, iz katerih se lahko psa ekskulpira in dokazi, s katerimi lahko to stori. To je vsaj moje mnenje.



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #108 : 09 Julij 2012, 14:37:09
Citiraj
Zakaj pa ne?
Je že povedala, zakaj ne.

Citiraj
Je pa res, da so zakoni bolj zato, da bi nas varovali, niti ne tolko kaznovali in da njihovo upoštevanje pač pomaga k slogi

Naj bi bili. A ob vseh nesmislih ki se dogajajo točno v tem trenutku, smo lahko prav veseli, da trenutno pasja zakonodaja ni na tapeti. Zakon bi bil lahko še VELIKO slabši in veliko bolj krivičen, kot je sedaj. Če naj bi zakoni varovali in pomagali k slogi, bi morali biti predvsem življenski, dovolj preprosti in razumljivi, tako da ne bi bilo toliko možnosti za različne interpretacije. Pri nas imamo pa na mnogih področjih tako zakomplicirane  predpise, da jih niti pravniki ne razumejo čisto dobro ali pa si jih lahko razlaga vsak po svoje. Še več, če se striktno držiš enih predpisov, se ti zna zgoditi, da s tem prekršiš druge. Kar je sicer izredno fino, kadar hočeš koga po vsej sili začopatiti, ker nekaj vedno najdeš, če dovolj vztrajno brskaš.


simi

  • *
    • Prispevkov: 1.655
    • Točke: 4
Odgovori #109 : 09 Julij 2012, 15:37:58
Jaz nikjer ne trdim, da je zakon tak kot je ok in tudi ne trdim, da je slab. Je točno tak kot je.

Konec koncev je kdo kaj napisal na predlog zakona, ki je javno objavljen? Imate možnost. Ali jo izkoristite?
Oglasila sem se zato, ker je bil začetek napihnjen in napisan tako, da se je že v naprej vedelo kam bo debata šla.
Zakon je tak kot je, dejstvo je, da se ne obravnava kar po tekočem traku, tako, kot se je želelo prikazati.
Jaz nisem tukaj na strani nikogar.

Sem samo tista, ki izvajam en člen iz tega zakona, to pa je res.

In počasi bi bil že čas, da se neha za vse kriviti zgoraj omenjene pse, ker za vse pa tut oni niso krivi.

http://www.bajka.si/
http://www.facebook.com/BajkaSolaZaPse
Šola kjer vzgajamo za življenje po preverjenem programu s tradicijo.
Od leta 2009 do leta 2016 edina pasja šola z uradno priznano prevzgojo nevarnih psov v Sloveniji


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #110 : 09 Julij 2012, 15:43:35
Citiraj
trdiš, da se tebi (prometna) nesreča ne more zgoditi, ker se vedno striktno in do pikce držiš vseh predpisov.

ko bi le, ampak če sem jaz zasral sem vedno stal za tem ; ta tema pa je tipično pesjanarska:

Shoelaces pride ven z mnenjem , da je ta zakon slab, ne rečem , mene osebno moti logika drugega ugriza; ampak samo način kako to nared: en ekstremen in absurden primer da zadevo še bolj zbanalizira in napihne, pač čim večji čustven odziv in zgražanje; simi ki ima očitno iz prve roke opravka z efektom te zakonodaje poudari da spet pretiravate, potem seveda se najde nek ki pravi kako ga sosedov pinč terorizira  in če slednjega slučajno bi njegov pes pokončal  noče biti kriva; potem so razna obračunavanj kdo ima več interesov. kot nek piškav poskus zrelevatizirati osebe

A v vaši dogmi ni logike da obstajajo osebe, ki so drugačnega mnenja?

Citiraj
In ne voziš avta ampak hodiš peš (=imaš psa, ki je majhen in po naravi prijazen do vseh

kar pomeni da bodo morali tudi ostali začeti hoditi peš;

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


simi

  • *
    • Prispevkov: 1.655
    • Točke: 4
Odgovori #111 : 09 Julij 2012, 15:49:21


A v vaši dogmi ni logike da obstajajo osebe, ki so drugačnega mnenja?

Kaj si ti nor??? Kako sploh lahko pomislilš kaj takšnega :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o >:D

http://www.bajka.si/
http://www.facebook.com/BajkaSolaZaPse
Šola kjer vzgajamo za življenje po preverjenem programu s tradicijo.
Od leta 2009 do leta 2016 edina pasja šola z uradno priznano prevzgojo nevarnih psov v Sloveniji


Sleepy

  • *
    • Prispevkov: 642
    • Točke: 0
Odgovori #112 : 09 Julij 2012, 15:55:02
A v vaši dogmi ni logike da obstajajo osebe, ki so drugačnega mnenja?



Se strinjam tudi s simi, in za čisto vse res niso krivi tisti trije psi, so pa sprožli marsikaj.

Kar se pa tiče predlogov na zakone je pa... no hja, ne vem kako je pri drugih organih, ampak vurs ima težave s posluhom, v DZ pa je bil vložen zelo obširen predlog novega zakona, kar bi se lahko reklo, da je bil podan predlog. Predloge in pobude in vse kar je takega je sicer treba vlagat, zato ker so to orodja, ki jih imamo, izplen pa...

Smile... Tomorrow will be worse. 8)


Shoelaces

  • Gost
Odgovori #113 : 09 Julij 2012, 15:59:56
zdaj imam pa res obcutek, da se pogovarjam z norci. Da mi Davor in Simi napiseta, da ne sprejmam drugacnih mnenj, je ironija brez primere.



simi

  • *
    • Prispevkov: 1.655
    • Točke: 4
Odgovori #114 : 09 Julij 2012, 16:02:38
Spet se oddalujemo od teme, pa naj bo....
Za določene stvari, ki si jih ljubitelji živali želijo spremeniti, je potrebno prej spremeniti še kakšen drug zakon.
Glede na količino študentov prava, ki imajo radi živali, se čudim, da se še nihče ni za diplomsko delo odločil in se lotil tega primera - se opravičujem, če mogoče po novem ne rabijo več diplome. Sem otrok komunizma in sem pisala diplomo ::)

Nobena stvar na tem svetu ni črno bela in za noben premik ni dovolj samo ena sprememba.
In če bi se sistematično lotili sprememb, bi verjetno lahko kaj se spremenilo.
Dokler se dela pa samo zelo ozko in je vse skupaj še nerealno....je pa težko pričakovati čudeže.
To še v Bajki ne verjamemo v njih ;)

http://www.bajka.si/
http://www.facebook.com/BajkaSolaZaPse
Šola kjer vzgajamo za življenje po preverjenem programu s tradicijo.
Od leta 2009 do leta 2016 edina pasja šola z uradno priznano prevzgojo nevarnih psov v Sloveniji


simi

  • *
    • Prispevkov: 1.655
    • Točke: 4
Odgovori #115 : 09 Julij 2012, 16:05:34
zdaj imam pa res obcutek, da se pogovarjam z norci. Da mi Davor in Simi napiseta, da ne sprejmam drugacnih mnenj, je ironija brez primere.


Občutki človeka so vedno stanje njegovega duha.

Lahko pa le pomankanje smisla za humor.....

Pa res ne vem kako za vraga se ljudje niso sposobni dvigniti nad višino svojega jaza in pomislit, da mogoče pa le ni vse povezano z njimi..

http://www.bajka.si/
http://www.facebook.com/BajkaSolaZaPse
Šola kjer vzgajamo za življenje po preverjenem programu s tradicijo.
Od leta 2009 do leta 2016 edina pasja šola z uradno priznano prevzgojo nevarnih psov v Sloveniji


Shoelaces

  • Gost
Odgovori #116 : 09 Julij 2012, 16:06:02
drugace je ene diplomska na to temo bila napisana v Mariboru. sama je zal se nisem uspela prebrati.



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #117 : 09 Julij 2012, 16:08:15
Citiraj
da ne sprejmam drugacnih mnenj, je ironija brez primere. 

kaj davor in verjetno tudi simi pravita je da zakon seveda ni odlićen, in imaš razlog, vendar napihovati situacije pa le ni potrebno, ker če ne bi vsak primer jemal invidualno potrebe po pravniki ne bi bilo.

Citiraj
v DZ pa je bil vložen zelo obširen predlog novega zakona

trenutno pestijo to državo večji problemi, imenovanja vojašnic in koga povabiti na proslave; predlog pa zame sploh ni tako slab


When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


simi

  • *
    • Prispevkov: 1.655
    • Točke: 4
Odgovori #118 : 09 Julij 2012, 16:23:48
drugace je ene diplomska na to temo bila napisana v Mariboru. sama je zal se nisem uspela prebrati.
Zato, da se spremeni zakon oz, da se lahko določene stvari izvajajo, je potrebno spremeniti še druge zakone, ki nimajo veze z živalmi.

Kot pravnica to veš in je vse skupaj malo smešno.

Kaj če bi raje šli v izobraževanje laiokov in ne v neka brezvezna prepicavanja in spreobračanja besed...

http://www.bajka.si/
http://www.facebook.com/BajkaSolaZaPse
Šola kjer vzgajamo za življenje po preverjenem programu s tradicijo.
Od leta 2009 do leta 2016 edina pasja šola z uradno priznano prevzgojo nevarnih psov v Sloveniji


Roxy

  • *
    • Prispevkov: 953
    • Točke: 1
Odgovori #119 : 09 Julij 2012, 16:25:41
kar pomeni da bodo morali tudi ostali začeti hoditi peš;

Jaz hodim peš, sicer ne ravno v sandalih, ampak možnost za nesrečo je minimalna...Ampak obstaja pa... In mi ni do tega, da zaradi take banalne "nesreče" moj pes dobi oznako nevaren pes. Samo to hočem povedat...
Po tvoji logiki bi torej morali biti vsi enaki, vsem bi morali biti všeč psi z enakim karakterjem, bog ne daj izstopati pa bi bili vsi srečni in incidenti se ne bi dogajali...itak

Se strinjam, da je veliko bolje, da se trenutno nihče ne vpikuje v ta zakon kaj preveč, zna ven priti še kaj bolj neumnega od tistih 40 cm (al koliko že).

Torej, čisto zaresno vprašanje: Ali ima moj pes boljše možnosti, da ne dobi oznake, če v samoobrambi naluknja (ne raztrga) drugega psa in lahko osebe z dolgoletnimi izkušnjami v kinologiji jamčijo, da ni napadalen? Prič incidenta, razen lastnikov psov, ni. Ali obstaja kak preizkus karakterja s katerim lahko dokazuješ, da tvoj pes ni nevaren, preden pride v register?