Tema: Lovstvo

[damayanti]

Po zakoniku je itak razen ( lovskih govorim) goničev vsak vsestransko uporaben... Sploh švabi.
 Da pa lih nisi lovec, pa mora bit  lastnik tolk prseben ,da ga ne nauči vsestranskosti... ker ta vsestranskot tud za vse lih ni dobra...
 sploh če se spodbuja kakšna gonja....
 zakaj bi si delal probleme če jih ni treba... ga  naučiš točno tistega kar veš da lahko dela za kar pokaže največ ... in pač tisto bolj napeglaš.
Iz mojih opažanj, pa kar se ptičarjev tiče... ko se gremo "fazanarijo" se najboljš obneseta lih tedva psa( moja pa un pointer od zagrebčana) k nista bila nikol na prešičih....
 vse ostalo univerzalno, ti povem da so motnje...  en leto smo vsi trepetal  pa iskal  po  unem žbunju enega "ptičarja". 
Enkrat  si moraš zrihtat  kakšen teden dopusta- ko bo  sezona  lova ( odstrela)  ...
Makar drugo leto... ( da midva tolk zrihtava da bo spodobno vsaj za kakšnega gosta še namestit )

 nasplošno ...Če si lovec je to drugač...
 pa čist iskreno. jaz  če bi bila lovec... bi imela  vsaj dva  psa... pa bi kombinirala.

 

[pidog]

Ah saj ne mislim, da mora biti vsak pes vsestranski; je pa res, da če že drugega ne moram pa vsaj "knjižno", po prepričanju strmet k vsestranskosti. Kot sem že povedal, meni so vse te preizkušnje nekakšen "vzrejni pregled" in nič drugega, še najmanj pa tekmovanje; in s takim pristopom postane ljubezen do psov "pravilni užitek" . Kaj pa bodo ti psi delali v realnosti pa je druga stvar; vsak bo lovno uporaben na svojem specifičnem terenu, pri specifičnem delu; najpogosteje.
Naziv vsestransko uporaben pes pa lahko dobi le ptičar ali pa NLT (razlika markiranje/jamarjenje). Pravilno ni pravilno; ne bom sodil; sem pa proti diskriminaciji. Če lovski pes, pasma pokaže veselje in znanje, ki se ga zahteva za neko delo, zakaj pa!
Glede besede ptičar sem bil enkrat sam okrcan (povsem upravičeno), ko so me potem vprašali kaj je to oz. od kje sem jo pobral . Seveda sem čez čas stvar premislil in se tudi strinjam s tem, da beseda ptičar (vsaj zame) ne obstaja (kot ne obstaj že v original imenih pasem ) . Pes lahko markira tudi dlako, zakaj pa ne................pa nisem nič proti vzrejnim preizkušnjam take kot so.
Še eno vprašanje, ki se mi je podilo po glavi in zopet dobil "po glavi" od kje mi misel, da mora biti žimav "očiščen gonje" zajca............lahko pa je sledoglasen; in tukaj je lahko kdaj zelo tanka meja . Odgovor matičnega kluba: nihče tega ne očiščuje oz. so proti temu; lahko zajca tudi požene, ampak čas gonje naj bo pasmi, vzreji primeren ter odpoklic naj deluje. Kako v praksi, hmmm...................ampak vsaj vem, da me z besedi "saj ptičar ni gonič" (seveda tudi ni in ne sme biti +20min.) ne bodo več kupili .....................prašičke pa lahko recimo malo požene
Vsestransko uporaben pes je pač to kar ime pove; uporaben pri vseh vrstah lova in pika! Zame seveda

PS
Vem, da se marsikdo ne strinja z mano glede "ptičarjev"...................ampak me pa mogoče kdaj v prihodnosti (če ) ne bo strah, sram "vsestranskosti"

[pidog]

Pa se malo "na splosno" (k boljsem razumevanju mojega petelinjenja, zagovarjanja krizancev, CM ja, BOB ov, zdravja, ljubezni, karakterjov............... )

SKOZI DELO DO TIPA

Ko rek ne velja vec......................zviz po cistokrvnega z ali brez rodovnika, mesanca, Xpsa, bastarda k sosedu ; brez vsakih moralni predsodkov
Predvsem pa zgodbe o nadzorovanih pakiranjih, ljubezni, zdravje, itd. sladkorcki, niso zame; ne da so nedopustne ampak zame niso
Realnost? Presodite

Da bi pa nastala nova pasma, primerna kot sluzbeni pes v realnem casu................smo pa ze zeloooooo predalec s svojimi eticno/moralnimi nazori

[Nika]

Nekje ste govorili o električnih ovratnicah za usmerjanje psov na daljavo - gre to za klasičen teletakt ali je kaka posebna sorta za lovske pse? In kako se psa priuči na to ovratnico, me namreč za naprej skrbi kaj bi bilo če bi pes na stara leta oglušel in bi ga že zdaj naučila par osnovnih ukazov ala odpoklic, prostor..

[Inanna]

Za ovratnice ne vem, lahko pa ti predlagam, da ga naučiš znakov. Moj prejšnji pes je precej slabo slišal zadnje leto ali dve in je bil potem veliko bolj pozoren name, pogosteje pogledoval proti meni, da je videl, če sem mu pomahala, da pride ali počaka itd.
Z zdajšnjim se zaenkrat to zdi misija nemogoče Pogledavelikokrat, ja...tu se pa konča...je treba zavpit

[Roxy]

Nekje ste govorili o električnih ovratnicah za usmerjanje psov na daljavo - gre to za klasičen teletakt ali je kaka posebna sorta za lovske pse? In kako se psa priuči na to ovratnico, me namreč za naprej skrbi kaj bi bilo če bi pes na stara leta oglušel in bi ga že zdaj naučila par osnovnih ukazov ala odpoklic, prostor..

Vem, da obstajajo take, ki vibrirajo, ampak nimam pojma, kje se jih da dobiti.

[damayanti]

Vsaka elektronska ovratnica je narejena na vibriranje ...in na različne tipe vibriranja...
 edino ovratnica katero dobi v roke "pacient" in jo prešraufa in predela oddaja  sunke ki psu niso več prijetni.

Original se imenuje teletakt
http://www.teletakt.com/shop/
 ponaredke imaš na e-bayu ( teh ne poznam)

ampak če te skrbi zgolj zarad tega kako boš imela starega psa pod nadzorom , naj te ne skrbi...
Moj Damč je 10 let star...   včasih je bezljal , da sem piskala pa žvižgala za odpoklic... zdej je zelo pozoren name... na pamet mu ne pade da bi se oddaljeval... ali me izgubil... z izgubo sluha je tud izguba hrabrosti
 tako da zarad tega se v stroške metat s teletaktom... je brez veze... ... škoda denarja.. k ni ravno poceni zadeva.

p.s.Pidog...  odvisno kaj hočeš za enega psa

[Roxy]

Jaz imam v mislih tako, ki sploh ni namenjena korekciji - vsaj ne v tem klasičnem smislu, da bi bilo za psa kakorkoli neprijetno. Klasični teletakt psa strese.

[damayanti]

Jaz imam v mislih tako, ki sploh ni namenjena korekciji - vsaj ne v tem klasičnem smislu, da bi bilo za psa kakorkoli neprijetno. Klasični teletakt psa strese.

Teletakt... oz elektronska ovratnica je ovratnica ki oddaja vibracije...  da se jih naštimovat na jakost in različne vibracije..( Nikakor ni namen  elektronske ovratnice korekcija)
 namen  elekronske ovratnice  je usmerjanje psa na daljavi ali v vodi ... ..

 elektronska ovratnica deluje na baterije in ne na 220V štrom ... kolk jo  pa lastnik naštima na jakost - mora pa sam precenit.. če je pes bolj mehkužen manj... če ima pa visok prag zaznavanja pa bolj

[diva1]

Nekje ste govorili o električnih ovratnicah za usmerjanje psov na daljavo - gre to za klasičen teletakt ali je kaka posebna sorta za lovske pse? In kako se psa priuči na to ovratnico, me namreč za naprej skrbi kaj bi bilo če bi pes na stara leta oglušel in bi ga že zdaj naučila par osnovnih ukazov ala odpoklic, prostor..

Nika, nič ne skrbi... Tudi moj je bil zadnje leto gluh... Ampak ni bilo nobenih težav.. Ljudje poleg govora tako ali tako uporabljamo tudi telesni mimike... In kljub temu, da je bil moj Mister zadnje leto gluh, sem jaz z njim še vedno glasno komunicirala... In uporabljala kretnje z rokami, kot vedno... Ja, tudi starost je lepa..  Star pes tako ali tako obvlada vse ukaze.. Saj še zdaj uporabljaš kretnje z rokami..

Edino ko je spal, smo ga  previdno zbudili, nismo ga takrat trepljali... Ampak smo naredili tako, da nas je dobil v nos...  Ali pa malo pomahali z roko pred njegovom nosom.. "Naredili "zračne vibracije".. In se je sam zbudil.....

Električna ovratnica - teletakt...  Jaz poznam samo eno... Ne vem, kaj naj rečem.. Videla sem jaz uporabo teletakta v živo.. In sicer pri enem lovskem psu, da so ga odvadili gonit srne.. Ko se je pes zalafual in ko je gazda stistnil pilota,  ti povem, da je psa dobesedno katapultiralo.. Meni se zdi teletakt bolj uporaben  (če že), da psa odvadiš kakšnega nezaželjenega "nevarnega" obnašanja"...   Včasih so se uporabljalie za šolanje psov.. Meni je to tako mimogrede nehumana zadeva...

Starost pa pride... In ne skrbi.. Vse bo OK.

[Roxy]

Teletakt... oz elektronska ovratnica je ovratnica ki oddaja vibracije...  da se jih naštimovat na jakost in različne vibracije..( Nikakor ni namen  elektronske ovratnice korekcija)
 namen  elekronske ovratnice  je usmerjanje psa na daljavi ali v vodi ... ..

 elektronska ovratnica deluje na baterije in ne na 220V štrom ... kolk jo  pa lastnik naštima na jakost - mora pa sam precenit.. če je pes bolj mehkužen manj... če ima pa visok prag zaznavanja pa bolj

Jaz poznam drugačen teletakt (večinoma je v uporabi v klasičnem šolanju in ni nič predelan), učinek je tak kot ga opisuje diva1.

Ta z vibriranjem je pa za usmerjanje psa, ja. Sicer še nisem primerjala obeh skupaj v živo, ampak mislim, da sta to kar dve različni ovratnici. Ena vibrira, druga strese.

Nekaj malega o tem je tukaj (pri posameznih ovratnicah tudi piše, da so z ali brez "šoka"): http://www.deafdogs.org/resources/vibramakers.php

[damayanti]

Jaz poznam drugačen teletakt (večinoma je v uporabi v klasičnem šolanju in ni nič predelan), učinek je tak kot ga opisuje diva1.

Učinek kot ga opisuje Diva je "sfrizirana" ovratnica 
Jaz sem  videla tako ovratnico, in sem videla tudi kako se uporablja... BTW cca 9 let nazaj ko je imel moj damč fiksno idejo( v času tete pubertete) in se je odločil, da ne  šlivi žive sile, sploh ko je ugotovil da je v takem dometu da ga jaz ne morem ne dosežti in ne dohiteti , in bo on malo posvoje   dirkal naokoli, sem prosila enega  gospoda da  se mi pridruži pri   vajah in mi asistira...
In mi je... prvič zadnjič in nikoli več, mu ni na pamet padlo da bi on malo dirkal po svoje... Tudi dojel ni kaj ga je doletelo- vse kar mu je ostalo v glavi je bilo to da če me ne uboga in da ga jaz kličem in on dela posvoje se mu lahko zgodi nekaj zelo neprijetnega ... efekt je bil da  se je pa naučil da če ga odpokličem  da pride...
Vse kar sem rabila.
Je pa to zloraba teletakta... in ni v  standardu da se uporablja....  če se pa že uporabi  se mora pa pravilno v danem trenutku od osebe ki to zna... ne kar vsak ki misli da nekaj ve in zna

[barbara10]

V ZDA se uporablja elektricne ovratnice izkljucno za korekcijo.

[Roxy]

Tule je en primer teletakta (zame je teletakt ovratnica, ki strese psa): http://www.petsafe.net/products/training-systems/remote-trainers/static/big-dog-remote-trainer

In taka, ki samo vibrira: http://www.petsafe.net/products/training-systems/remote-trainers/vibration-remote-trainers/remote-trainer-with-vibration

Na tej strani jih delijo na "Static remote trainers" in "Vibration remote trainers" . Ni treba nič frizirat ovratnice, da strese.

[pidog]

Se strinjam glede teletakta; da je namenjen predvsem odpravljanju nezaželenega vedenja, recimo gonje srne, itd..........in nimam nič proti uporabi; tudi zdravilo je v pravih rokah zdravilo v nepravih pa "morilec" . Pri nas doma se klasična frača kar izkaže v v nekaterih situacijah (dokler je potrebna; ne prav dolgo ); mehanski teletakt

Pa še link: http://www.dogtrace.si/

[damayanti]

http://www.youtube.com/watch?v=BkJZr1laJLo&feature=related
 tule je en video o uporabi...

 nasplošno o uporabi elektronskih ovratnic.. teletakt/ e collar /remote trainer ...itd...( kup imen za denar izmolzt)
 ene so na šoke , druge na impuze, tretje so spet zgolj GPS ovratnica( gps uporabljajo se za goniče več ali manj strokovno)...itd... nisem jih niti študirala...
Šok ovratnica oz vsaka ovratnica in to all the time , ki psu povzroča bolečino je pa  tako ali tako prepovedana...(  v amerikance se sploh ne poglabljam) 
 pa skreno povedano... men je tako ovratnico kupovat za neko usmerjanje psa  stran metanje denarja...
 Psa lahko izšolaš na  dolgem slednem povodcu.... ima ušesa da sliši ( veliko boljše kot človek) in ima nos...
  za šolanje   obstaja piščalka... ko je izšolan mora delat...
Izvor  in porast teh ovratnic je pa res kot je rekla barbara ... v športnih disciplinah.... kjer mora pes v določenem časovnem obdobju nekaj naredit... in  se ga s tem stimulira... baje

Ampak za namen kot je Nika  spraševala za Buda je pa   totalno brez veze sploh kaj takega nabavljat... star pes je tako kot star človek.... umirjen, premišljen...
Men je odrasel pes ful fajn( star pes pa zakon- če je le zdrav).. sploh si ne predstavljam sedajle da bi iemla mladiča pa da bi morala  še enkrat skoz vso tisto norijo...
 

[čara]

Če moja ne bi bila nestabilna in mehka, bi tudi jaz uporabila el. ovratnico za odvajanje od gonje srn, veveric, mačk . (pastirja, ki poka se še danes boji in pot, na kateri jo je 2x stresel ozemljeni pastir, je še vedno grozna in oh in sploh nevarna)....
Tako pa bo vedno na povodcu in po potrebi na haltiju v gozdu. Je hudič dobiti 2 letnega psa, ki ima v sebi strast do gonje. Še večjo od pokojnega dalmatinca.

[Roxy]

Ja, saj jaz sem to ovratnico na vibriranje omenila za primer gluhega psa, ker blage vibracije za psa niso neprijetne in se jo v tem primeru lahko uporabi namesto besednega ukaza. Sploh ne za uporabo pri šolanju. Zdaj, če se splača ali ne pri starem psu pa ne vem. Če se nima navade oddaljevati, je verjetno res brez veze. Če pa si želiš psa vseeno priklicati k sebi v točno določenem trentku (ko npr. prosto pohajkuje po travniku) je pa lahko dober pripomoček. Jaz poznam ene par takih starčkov, ki se malo zavohajo pa ne slišijo, če jih kličeš. Pa recimo, da ne gledajo vsakih nekaj minut, kje je vodnik, ker so bili od vedno navajeni, da se jih pokliče, ko je konec prostega raziskovanja.

[barbara10]

Naceloma nihce ne rabi elektricnih ovratnic, pa naj se imenujejo karkoli. Sicer signal potuje do psa s svetlobno hitrostjo (EM valovanje - izguba casa gre le na racun clovekovih cutov, hitrosti potovanja impulzov po zivcevju... in potem se izguba casa pri sprejemu psa signala, pa da poveze prejet signal z necim), kliker le z zvocno hitrostjo in je tako uporaben le do 170 m (do tja rabi signal pol sekunde, ki je maksimalen cas, ko mora pes po pravilnem dejanju dobiti nagrado (po neki studiji enih Nemcev)).

Ce pri odpravljanju nezelenih, psu in okolici nevarnih vedenj, ne gre z nicemer drugim, OK, potem morda uporabis tudi elektriko (ce je vse ostalo bilo sprobano in ni slo)... Za vse ostalo niti pod razno oz. se vec: sport neha biti sport takoj, ko je zraven elektrika (ali druge vrste prisila -sport naj bi bil zabaven!), pa ceprav vibracije pa blabla (naj bi imele te zadeve vec stopenj tj. od vibracije do hmh). Ti ljudje niso sportniki, pa naj mislijo o sebi karkoli zelijo! Jih pomilujem.

Jaz od prisilnih sredstev imam le zatezno ovratnico, ki je na nezateg, ter retrieverski povodec, pri katerem me ravno to moti tj. da je vedno na zateg.

Sok: v fiziki to nima nobenega pomena. To je predvidevam le tisto, kar pes zacuti - bolecino v tem primeru. Odvisen je od jakosti, ki se jo da nastavljati.
Impulz: v fiziki signal razlicen od nic. Nikjer ne pise, da bi moral biti s stopnicami tj.: 0V 1s, 12V 1s, 0V 1s, 12V 1s... ko clovek drzi gumb. Morda je bilo misljeno, da pri enih je signal stopnicast ali poln delta funkcij, pri drugih pa je signal konstanten in traja toliko casa na istem potencialu, dokler clovek drzi gor prst.

Bi razumela tak nacin sprehajanja starckov, ce sprehajalec sprehaja zraven se mlajse pse, ki jih mora nujno imeti bolj na ocesu kot starcka. Ce pa gres le s starckom, gres pa seveda njegov tempo in pac stojita takrat, ko on voha...

[Nika]

Buda je bil itak šolan na elektriko - pri ene 7 mesecih se je namenil proti električnemu pastirju in ravno ko sem se zadrla NEEE!!ga je tako fino zrukalo da mam zdej 100% poslušnega psa  Se ne oddaljuje, uboga na vsako besedo, 90%na fraj spuščen, ampak me je ravno sosednja tema o Žimotu in traktorju pripeljala do razmišljanja, kako varno sprehajat gluhega psa brez povodca. Tako kot roxy piše, ko se pes v nekaj zavoha in ne sliši, ti ga moraš pa vseeno pod nujno odpoklicat. Mi sicer že zdaj ni treba na sprehodih sploh govorit, ker me prebere po kateri poti morama it, pa da mora prit na poleg ko vidi avto/človeka/ipd, da mora obstat ko vidi divjad, a še vseen se moram pa dret če pred njim skoči lisica, ker takrat pa kar z belim začne gledat. Delama na samokontroli, je superfino ker imamo leglo mladih lisičk ki se redno in skoraj neboječe šetkajo po travnikih, sam še vseeno mi gre po glavi kako ustavit gluhega psa ko se za nečim zažene. V končni fazi se mi pa dopade ideja, da bi spet šolala nekaj na novo, tako kot sma recimo uvedla tihe treninge kjer me res more samo brat kaj hočem od njega, tako da znake že pozna, zdej bi še pa na vibracije prešaltala 


Pa hvala za odgovore 

[Roxy]

Jaz od prisilnih sredstev imam le zatezno ovratnico, ki je na nezateg, ter retrieverski povodec, pri katerem me ravno to moti tj. da je vedno na zateg.

Jaz imam takega z nastavkom, ki zaustavi zategovanje in nastaviš tako, da se zategne ravno toliko, da se pes ne sname, hkrati ga pa ne stiska. Če pes ni problematičen, je lahko pa še na bolj ohlapno nastavljen, glavno, da mu z glave dol ne pade.

No pri teh ovratnicah se meni pri tresenju in vibriranju zdi velika razlika. Vibriranje pač ni boleče, če ni res velika jakost (mobilni telefon tudi ne zaboli, ko te nekdo kliče). Te, ki tresejo s statiko pa so namenjene zadajanju bolečine. Jakost je odvisna od tega kako ne/občutljiv je pes. Za namen priklica gluhega psa se pač uporabi vibriranje, ki psa "dregne" na daljavo. Se mi v tem primeru ne zdi prav nič sporno, če na tak način komuniciraš s psom.

En tak primer pri gluhem starčku sem videla pri psici, ki se je z lastnico sprehajala po že znani poti. Lastnica je bila za psico in je zavila drugam kot ponavadi, psica pa je ni slišala in suvereno nadaljevala pot... Klicev ni slišala in je mogla tečt po njo. Ja, lahko bi psico prej opozorila, da se menja smer ali jo imela na povodcu, ampak mislim, da so se takrat vsi šele privajali na naglušnega starčka. V tem primeru bi z vibracijo lahko na daljavo ustavila psico in jo tako priklicala nazaj.

[pidog]

Glede teletakta (kot povzročitelja "bolečine") in klikerja; sta si živo nasprotje oz. eden "uči" DA drugi "uči" NE.
Študija (nemška) ki obstaja 100+ let in je naštudirana skozi prakso omenja čas 3-5s za posredovanje. Po tej študiji bi bila recimo piščalka uporabna do................ampak piščalka ni kliker, ni "potrjevanje".
Lovski pes je še zmeraj zame službeni pes; glede športa se pa strinjam. Tudi lovstvo ni šport v prvobitnosti (čeprav ga nekateri lovci tudi tako jemljejo; spustit 100 kom gojene perjadi in bum bum ali "tekme" kdo je več uplenil; boj pravilno ubil .......in to je ubijanje za šport). Ima pa sigurno tudi recimo rekreativno noto. Seveda pa lovimo lahko tudi z očmi, fotoaparatom, daljnogledom.......Lov okaterem pa govorimo tukaj pa je gospodarjenje z naravo (ki nas je pripeljalo že vemo kam; ampak ne zaradi lovske organizacije )
Tudi jast mislim, da se da preživet brez teletakta
Glede teletakta (nebolečinskega) kot recimo nadomestek piščalke, vidnega signala pa res ne vidim nobenega zadržka. Samo uporablja se ga ne.
Kako bo star pes sploh sprejel takega oz. ali je možno kaj naredit......hmm, odvisno kaj zna že od prej (mogoče kakšen viden signal za povelje), njegova volja do šolanja, karakter itd. Kot pravim, ga pa komot vidim kot nadomestek piščalke; dva impulza to, en impulz drugo. Je pa pomoje tudi tu odvisno od karakterja (predvsem "trdnosti") psa...............nekateri se tudi "brenčanja" bojijo. Odvisno od karakterja pasme

Glede el. pastirja zanimivo opažanje prejšnji vikend; ogradili za mini koze, "okrasne" , prav blizu hiše in mize .
Našega ne zanimajo, brak takoj blizu; ga strese; rahel "krik" in leže meter od pastirja in opazuje koze , nato border; ga strese; šundra kot da bi mu nogo odrezali, za 20min. pod mizo k nogam in še potem se je pastirja izogibal zelo na daleč .............sem prepričan, da bodo lastniki imeli problem še s kakšnimi strahovi v prihodnje ; seveda pes iz nadzorovane vzreje , kjer se primarno vzreja zdrave, karakterno primerne pasemske predstavnike

[damayanti]

Moj damč je dal men tinte pit... čist iskreno... do 3-ega leta je bil boh pomagaj... kaj vse ni sprobal ( pa jaz tud) teletakt je bila ena vaja sem imela še eno ki je bila pa kruta... ampak zapomnil si jo je pa tud
 tja od 3-5 zdivjan...( če ne bi imela Dine) ne vem kako bi ga pod kontrolo obdržala...Korajžen... tolk
Električen pastir ga je spržil ene trikrat pa ga to naslednjič ni ustavilo da ni spet rinil skoz.. to je imel prav fetiš na tiste krave...  hodil okoli njih... ja če ne bi bile tolk velike in mu ne bi vsaj to dalo malo strahu, si upam trdit da bi jim šel riti ovohavat
... Dina ga je ustavila... da sem jo poslala ponj dobesedno kot  v stilu da mi  divjega prasca prižene nazaj... vsakič ko je  poštartal proti unemu travniku

No tam nekje pri 6ih se je začel umirjat... tako da sva shajala... 8 letih je ratal poslušen 100%
Zdej je star 10 let... pa po vsem napisanem lahko sklepaš da nek briljant lih ni bil...
Sedaj se me pa drži...  tud ,ko se oddalji vedno pogleduje kje sem in stalno čekira... mal je  izgubil tisto samosigurnost in samozavest ... očitno se zaveda  da ne sliš in ne vidi  več tako kot je v mladih letih.
Še vedno je aktiven...  se še vedno igra  tud  z mladiči  podi... ni pa več uno zdivjano.
Ko gremo na sprehod hodi normalno.. če imamo dolg sprehod se pa utrudi... in potem jaz upočasnim...
Prescat mora itak da vsak regrat... pa ga počakam.... pa ko gre kaj prevohljat.... pa da vidim da se zavohlja... pa se ustavim...  včasih  nisem mogla  na sprehodu v miru niti čika skadit... zdej ga pa       čakava  ga z Dino stalno .

Idefix je imela res nesrečo da je naletela na unega pacienta... Ciljal je s traktorjem psa in potem se še vanjo in ostale pse zaganjal ... pa dej no to je ja extra bolan  osebek

[diva1]

Ja, saj jaz sem to ovratnico na vibriranje omenila za primer gluhega psa, ker blage vibracije za psa niso neprijetne in se jo v tem primeru lahko uporabi namesto besednega ukaza. Sploh ne za uporabo pri šolanju. Zdaj, če se splača ali ne pri starem psu pa ne vem. Če se nima navade oddaljevati, je verjetno res brez veze. Če pa si želiš psa vseeno priklicati k sebi v točno določenem trentku (ko npr. prosto pohajkuje po travniku) je pa lahko dober pripomoček. Jaz poznam ene par takih starčkov, ki se malo zavohajo pa ne slišijo, če jih kličeš. Pa recimo, da ne gledajo vsakih nekaj minut, kje je vodnik, ker so bili od vedno navajeni, da se jih pokliče, ko je konec prostega raziskovanja.

Starost  in staranje psa je proces... Ki traja... Se ne zgodi čez noč.. In nič se ne rabite bat, kako bo, kaj narediti...
Skozi ta proces staranja se oboji "prilagajamo"... In ko bo pes resnično starček in gluh, takrat pa se na nek način mi prilagajamo njemu. Njegovemu tempu in njegovemu koraku.. Takrat ga, dovolite, da uporabim izraz, "pazimo"...  In ko on voha , ga počakamo...

Predvsem se "vodi" gluhega starčka z očesnim kontaktom in mimiko rok.. Živela sem s starim psom. Dočakal je skoraj 17 let. In ni bilo nekih posebnih težav... Na srečo pa ga je vid služil do zadnjega... In enostavno, če sem kaj želela od njega, sem počakala na očesni kontakt. Ko pa je "raziskoval" teren, je najin odpoklic izgledal nekako takole: Počakala sem na očesni kontakt, dvignila roko  v zrak, kot tisto, ko govorimo in "mahamo" Pridi, gremo... In se počasi obrnila... Nazaj.. In naš mi je počasi sledil... Nobenih problemov. Tudi, ko sem želela, da pride k meni, sem mu  to s kretnjo roke nakazala.  Ga "povavbila", kot vsa ta leta... Nisem se pa jaz znebila navade govoriti z njim... Kljub vsemu sem se še kar naprej "pogovarjala" z njim.
Tudi Milan. In še na  take "mirne", ravninske jage sta hodila...  Nos, oči, telo... vse to mu je še "služilo"...

Ljudje, čudovito je tudi to obdobje.. Starost psa  je lahko  tudi lepa..  Četudi je  pasji prijatelj gluh..  In če ga seveda  ne pestijo druge težave..  Naš Mister se je  potem, ko je oglušel (pri 15. letih) navezal na Divo in se zadrževal v njeni bližini, jo opazoval s kotičkom očesa.. Ko se je premaknila k vratom, se je premaknil tudi on.. In ko je zazvonil zvonec, je bil tudi on na vratih...  Ko je piočivala v senci, je počival tudi on...

Saj se psi znajdejo, brez skrbi.. Sploh, če živijo v "duetu"... Duet je prednost, definitivno...

In ne nazadnje, veseli boste vsakega dneva, ki ga boste preživeli z njim. In še veliko bolj boste skrbeli  za njegovo udobje.. In tako je tudi prav. 

Zopet sem se spomnila mojega Dečka... Ej moj dečko, dečko na prečko... So dnevi, ko naju pogrešam....

[barbara10]

Tocno tako, kot je napisala Diva.

Pidog, nisem bila jasna. Bom se 1x:
- elektriko uporabljajo za ucenje z negativno motivacijo (kjer je nagrada, da ni kazni - bljak), potem kao za usmerjanje na dalec (glih ne verjamem), potem kao za potrjevanje na dalec (ja seveda)
- piscalka se uporablja za umerjanje na dalec, poslusnost na dalec
- kliker se uporablja za potrjevanje (kjer je kazen, da ni nagrade)

Kliker in piscalka: slusni signal. Zvocno valovanje potuje s hitrostjo 340 m/s. Razlika je v frekvenci, samem zvoku, jakosti... Za potrjevanje na dalec ne glih uporabno (uporabno do 170 m ob idealnih pogojih okolice (teren, brez drugih sumov...), ce vse ostalo naredimo hitro oz. brez izgube casa - realno bi tako rekli, do 150 m), za poveljevanje na dalec se pa poslje vec zaporednih sklopov signalov (ker lahko pes prvega preslisi iz bilo kaksnega razloga, pri dobro naucenih je hitrost reakcije psa na pisk odvisna le od potovanja signala od nas do psa (plus se bremzanje, pa dejstvo, da morda prvih sklopov piskov ni slisal...))

Elektrika: elektromagnetno valovanje od gumbka, ki ga ima pod kontrolo clovek, do ovratnice psa potuje s hitrostjo 300 000 km/s - realno, ni casovnega zamika, ki bi ga bilo opaziti (najvecja napaka v casu se zgodi pri odreagiranju cloveka na videno, kaj pes dela, ter v odreagiranju psa na signal). Ce bi se zadeva uporabljala za potrjevanje, super. Za poveljevanje nima smisla, je psicalka cisto zadovoljiva. Za ucenje/razlaganje novega z negativno motivacijo, nesmisel.

[pidog]

Te čisto OK razumem; so mi pa razne fizikalne definicije bolj kompliciranje kot kaj drugega. Pa dajmo še enkrat, ker očitno tudi ti mene ne razumeš.
Pri zvoku imamo recimo problem hitrosti (cca 340m/s v "zraku") iz katerega tudi izhajaš z 0,5 sekunde "zamika" da doseže uho psa na 150,170m; kar je za učenje pač nesmisel (največkrat), ker se vse stvari uči na "blizu" in recimo razdalja na zadnje ne postavlja velikega problema. Problem zvoka je tudi v tem da jakost ne pada linearno glede na razdaljo, kar je lahko večji problem kot sama hitrost zvoka...............pa ne bi v detajle, fizikalno  .  Je pa kliker zvočni signal katerega lahko nadomesti vsak drugi zvočni signal...........je pa "kliker" malo bolj moderno, fancy
Teletakt tukaj opisujemo kot povzročitelja bolečine in ne zdi se mi ravno primerno oz. napačno je pojmovanje, da s takšnim teletaktom šolamo, še manj primerno pa da šolamo negativno motivacijo . S takšnim samo odpravljamo nezaželeno, pa še tu mora biti v pravih rokah.  V drugem primeru pa se teletakt opisuje kot posrednika "nebolečih" signalov oz. recimo brenčanja (kot mobitel) ali pa zvočni signal recimo ( ovratnici vgrajen zvočnik; piezo recimo barbara ).............in če nam kliker predstavlja zvočni signal, lahko zvočni signal predstavlja tudi "pojoča elektronska ovratnica". Ali so to delta signali (čeprav so uporabni le pri krimjenju v praksi in so seveda lahko frekvence elektromagnetne), ki krmilijo ovratnico ali kakšna druga modulacija je čisto vseeno Prednost take "pojoče oz. brečajoče ovratnice" je v tem, da izničimo problem časa in jakosti, kar predstavlja problem recimo klikerja "na daljavo" oz. zvoka....................in s tako ovratnico lahko šolamo, kakor tudi usmerjamo z ravno takšnim uspehom kot s klikerjem, piščalko. Teoretično celo bolje in imamo ob vgrajenem DSP procesorju še "2 in 1"  . Zakaj se ne uporablja oz. koliko je praktično je pa druga stvar.

Kjer je kazen da ni nagrade..................če stvar deluje OK, sam pa v to ne verjamem..........recimo primer: da se pes ob povelju "dol" na daljavo uleže in se sam od sebe vzdigne. Ali pa ga odložimo in se, ko izginemo "za vogal"......in nato še streljamo vzdigne. Seveda je lahko to posledica nedoslednosti, ampak oddaljenost od vodnika kdaj tudi dela svoje in tukaj vrhji rek nima prav nobene veze oz. je zgrešen. Lahko "ne klikamo" v nedogled brez uspeha. Vidim pa tukaj recimo dobro rešitev v "bolečini".

Seveda pa vse to nima veze s starim psom ali pa staranjem, ki je največkrta z vidika poslušnosti samo "dobrodošlo" in se strinjam s prejšnjimi pisci.

[Lanabela]

Teoretično bi "zvočno" ovratnico lahko uporabljal enako kot kliker - samo: 1. signal ne bi smel biti za psa niti najmanj neprijeten (nikoli) in 2. signalu bi morala slediti nagrada. "vibratorji" so za psa načeloma neprijetni in zato uporabni samo kot opomin (pred kaznijo, ki je pravi sunek)

[pidog]

"Pojača" je pač pojoča, se pravi zvočna........in najmanjši problem je ponazarjanje različnih zvokov, govorjrnja................gla sbe
"Brenčanje, vibriranje" ovratnica pa sem isto že napisal..........odvisno od pasme

Impulz: v fiziki signal razlicen od nic. Nikjer ne pise, da bi moral biti s stopnicami tj.: 0V 1s, 12V 1s, 0V 1s, 12V 1s... ko clovek drzi gumb. Morda je bilo misljeno, da pri enih je signal stopnicast ali poln delta funkcij, pri drugih pa je signal konstanten in traja toliko casa na istem potencialu, dokler clovek drzi gor prst.

Signal, ki je za nas ali pa pse uporaben je samo analogen signal. Ko človek drži gumb je čisto vseeno kakšen je ta signal "na gumbu", oddajniku (poln, nepoln delta, delta sigma funkcij, raznih drugačnih modulacij, VF valovanja ) in načeloma nima nobene veze kako bo ta signal deloval v analogiji.
Vem, da ovladaš fiziko, ampak je pa malo otroško, nerazumljivo napisano.........čeprav za laika izredno strokovno
.......če se že gremo "strokovnost"

[barbara10]

Se trudim pisati nestrokovno, cisto za laike - ce mi uspe, super, vecinoma sem raje tiho, ker nisem pedagog (slabo razlagam).

Ko clovek konstantno drzi gumb, se na drugi strani nekaj dogaja: lahko je konstanta, ali pa ne - to je se bolj enostavna razlaga. In je pomembno, kaj pride ven pri psu in kako pes to sprejema.

[ninci]

Škoda uničit tako temo, v kateri se dobi pametne informacije brez kreganja. Zadnja stran in pol sta v košu, nadaljujete o Lovu.

Lp, nina