Lovstvo

diva1 · 280166

Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #540 : 17 December 2012, 19:11:32
Citiraj
mirne duše, če bodo le ti plačali kmetom odškodnine za povzročeno škodo s strani divjadi, ali stroške relokacije zveri...tle se ponavadi pri nas debata konča

Tisto, kar bodo zanesljivo dosegli, bo prepoved nepotrebnega lova, ki se izvaja izključno lovcem v užitek. kar pomeni prepoved lova na majhno divjad, zajce recimo, katerih število itaq upada zaradi intenzivnega kmetijstva, pa jih ni nobene potrebe še streljati. Enako velja za vse ptice, tudi race in prepelice. Da o masakrih gojenih fazanov ne izgubljam besed.
Pri srnah, jelenih, prašičih in kar je še take škodljive golazni se jo bo pa seveda še vedno redčilo, samo vprašanje je kdo bo imel pravico do tega. Lovci se sedaj obnašajo, kot da so njive, travniki in gozdovi njihova štala. Se zna zgoditi, da bodo lastniki zemlje postali tudi upravljalci z divjadjo, ki bodo prodajali divjad tistemu, ki bo zanjo več plačal.
Pa da se razumemo. Nimam prav nobene simpatije do lova. Še vedno pa imam veliko raje lovce kot AR aktiviste in kmete v vlogi upravljalcev z divjadjo.


diva1

  • *
    • Prispevkov: 532
    • Točke: 0
Odgovori #541 : 17 December 2012, 23:28:51
Tisto, kar bodo zanesljivo dosegli, bo prepoved nepotrebnega lova, ki se izvaja izključno lovcem v užitek. kar pomeni prepoved lova na majhno divjad, zajce recimo, katerih število itaq upada zaradi intenzivnega kmetijstva, pa jih ni nobene potrebe še streljati. Enako velja za vse ptice, tudi race in prepelice. Da o masakrih gojenih fazanov ne izgubljam besed.


Odstrel, uplen, smrt..  Te besede me vedno zabolijo.  Se jih izogibam, ker se jih bojim...Težko je nekoga prepričati, da si ljubitelj narave in divjadi, hkrati pa razpolagaš z njenim življenjem. To je težko razumeti…Meni. Vam. 

Tega nikoli ne bom "razumela".. Pa sem praktično zrastla med "zelenimi"...   Tudi puška ni moja prijateljica in tudi  jaz ne podpiram "užitkarskega lova"..

Odstrel  ni primarna naloga lovcev, kot mnogi mislite. Njihova naloga je tudi gojitev.
 Lovci so  samo prevzeli vlogo »izvršitelja«. In so ožigosani kot »morilci«.


Vem, športni lov , »kult trofej«,  umetno spuščanje male divjadi, zlasti fazanov, neposredno pred puške ali lov v premajhnih oborih nekaterih romanskih dežel nista lov, ampak "krvave igre na prostem". Pa se dogaja… In takšne reči mečejo slabo luč na vse tisto, kar je dobrega.



Stoletnica Lovske zveze Slovenije  je lahko priložnost za prelomnico v razumevanju lovstva v sodobnem svetu.
Dejansko je med lovci vse več članov, ki raje kot s puško streljajo s fotoaparatom. In v »svet« lansirajo prečudovite fotke… Ki jih občudujemo…

Slovenski  lovci so prepričani, da bi Slovenija lahko postala oaza ekološkega turizma, kamor bi obiskovalci od drugod prihajali opazovat naravo, ki je pri njih že dolgo ni več. Slovenija je (za Slovaško) druga država z največjo pestrostjo živalskih vrst v EU. Kar si štejejo tudi za svojo zaslugo, nenazadnje so ohranili medveda, volka in ponovno naselili risa.

Ampak pot do drugačega videnja ne bo lahka… Res je, da Lovsko zvezo sestavljajo ljudje iz krvi in mesa. S takšnimi in drugačnimi lastnostmi.

Najprej bodo morali  zeleni temeljito »počistiti« v svojih vrstah. Izločiti » izmečke«, ki se zabavajo s streljanjem, se napijejo, se »bahajo« s puško.

Dovolj je ena »oborožena pošast«, da so vsi na slabem glasu.
Ker če ne bodo »počistili« s takšnimi pošastmi sami,med svojimi vrstami, se bojim, da bo še vedno dišalo po tradiciji izpred stotih let….

Lov, lovstvo, Lovska zveza… Vse besede, ki so povezane z lovom zvenijo »negativno«, nič prijetno… Morda pa bi se morali »preimenovati«…V kakšno zvezo ljubiteljev prostoživečih živali…..Ker zveni lepše, se sliši veliko bolje… Boste ljudem neprimerno bolj všeč.

Glede«užitkarskega lova na malo divjad« pa naslednje:

Lov na malo divjad – zajci – lovna doba za zajce je od 1.10 do 15. 12. , se pravi 2,5 meseca..

Že dolgo nisem videla  »položenega zajca«  (pozdrav lovini) na jesenskih jagah.. Če lovcem prekriža pot kakšen zajec, dvignejo rore… Ne streljajo.. »Tiho pravilo«. Sami se zavedajo, da so že »redki«… Čeprav zajklja koti tud do 4x na leto, jih ni.. Pa ne zaradi lovcev, ampak zaradi »naravnih»  plenilcev in sovražnikov: lisic, ujed, kun, klateških mačk. Smrtnost je največja ravno pri mladih živalih v prvem letu življenja. 

Največ zajcev sem videla ravno tukaj, na forumu, v pasjih gobcih »psov športnikov«, za »trening« ??? ??? ???..
In ne morem kaj, da se ne vprašam od kod jim  zajec? Gojen? Ja, pa tudi temu je nekdo »zavil« vrat…  In to skozi vse leto, ne samo v času »lovne sezone«. Na žalost. Pazite »lovci«, da vas kdo ne dobi z zajcem… Nič več fotk do naslednjega leta, do oktobra.  Je že lovopust.

Poljska jerebica    - (lovna doba 1.9. do 15. 11. )  Jerebic v glavnem v lovišču ni.. Bolj se zadržujejo na kmetijskih površinah, ravninah.. Nekaj jih je moč videti še v Prekmurju.. Tudi te ptice niso ravno zastopane na »jedilniku« zelenih.  Kebčki se izvalijo konec marca . V prvih dneh so kebčki izredno občutljivi na vlažno in hladno vreme, zato jih tako samec kot samica grejeta. In v primeru hladnega in vlažnega vremena po izvalitvi, je smrtnost med kebčki izredno velika. Poljske jerebice prenočujejo na tleh, na odprtih predelih, tako, da so lahek plen  tudi t.im. naravnih sovražnikov.   V zimskem času pa jih je opaziti tudi v bližini človekovih bivališč. 

Prepelica jpa je  edina izmed naših divjih kur, ki je selivka. Selitev se prične že v začetku avgusta in traja do konca septembra. Večina prepelic prezimuje v severni, zahodni in vzhodni Afriki ter Arabiji. Vrnejo se aprila.  Razmnoževanje se začne nekako konec aprila in maja. V tem času lahko v zgodnjih jutranjih urah slišimo na poljih značilno oglašanje "pet – pedi. Tako, da jim zelenkoti niso »nevarni«..
Ker se »užitkarski« lovi, kot jih je imenovala Lanabela, izvajajo v jesenskem času.
 

Vem, športni lov , »kult trofej«,  umetno spuščanje male divjadi, zlasti fazanov, neposredno pred puške ali lov v premajhnih oborih nekaterih romanskih dežel nista lov, ampak "krvave igre na prostem". Pa se dogaja… In takšne reči mečejo slabo luč na vse tisto, kar je dobrega.

Tako, kot izgleda, se našim lovskim  štirinožnim "tovarišem" ne piše nič dobrega.. Morda pa bodo izgubili "službo" ???.. Za razliko od animal right aktivistov, ki  svoje delo opravljajo peofesionalno in za to dobijo še redno mesečno plačo..   >:(





Sleepy

  • *
    • Prispevkov: 642
    • Točke: 0
Odgovori #542 : 18 December 2012, 05:43:43
Za razliko od animal right aktivistov, ki  svoje delo opravljajo peofesionalno in za to dobijo še redno mesečno plačo..   >:(
Ne sodi sicer v tole temo pa vseeno - kateri pa in kakšno? Sicer pa psom, za katere posredno in neposredno vem jaz, privoščim, da res izgubijo službo.

Smile... Tomorrow will be worse. 8)


diva1

  • *
    • Prispevkov: 532
    • Točke: 0
Odgovori #543 : 18 December 2012, 07:28:38
Ne sodi sicer v tole temo pa vseeno - kateri pa in kakšno? Sicer pa psom, za katere posredno in neposredno vem jaz, privoščim, da res izgubijo službo.

Res ne sodi v to temo... Rigt animal aktivisti.. Dobiš odgovor Sleepy, samo zdaj moram v službo. Moj pogled na razna humana društva, ki ščitijo... Za razliko lovcev, ki ste jih ožigosali za "morilce"... In (žal) nimam te možnosti, da bi "od tam" kaj napisala...

Kot izgleda, je tema lovstvo kar "zanimiva"...




andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #544 : 18 December 2012, 09:47:31
Tule je problem, da je na obali veliko lovskih psov v katastrofalnih razmerah, vedno so tudi v zavetišču, poleg tega so redno tudi italjanski psi...
Tako sem jaz mela že 2. Mojo prvo psičko (ang. seter) in nemškega prepeličarja, čeprav je skoraj da bolj spominjal na polsjkega španjela (z neberljivo številjkico v ušesu).
Seveda so tudi taki, ki so zelo v redu.

Diva1, kot si napisala, lovci bodo morali popucat med lastnimi vrstami. Moram pa reč, da se to že dogaja. Dovolj je 1 oboroženi "norec". Z enim smo meli tudi reševalci opravka nekaj mesecev nazaj. Celo policijo smo klicali. Z njegovimi šefi smo se pa lepo pogovorili. Pa tudi tiste, ki so sicer čisto v redu, imajo pa "hitre prstke" bi bilo potrebno razorožit. Žal... Ne more se streljat na sluh, pol se pa bere, kako je kolega poču. V Istrskem zaledju je tako eden ustrelu lastnega sina.  :( Grozno.

In žal taki in podobni dogodki ter dogajanje čisto zasenčijo vse ostalo... In na moje splošno mnenje žal v manjši meri vplivajo tisti v redu, ki jih poznam, ker če ne zaupaš enemu in ne moreš vedet, kdo je v grmu ali na štantu...

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


Wachtelhund

  • *
    • Prispevkov: 27
    • Točke: 0
Odgovori #545 : 18 December 2012, 10:34:19



andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #546 : 18 December 2012, 10:51:45
Zelo lepo!  :-*

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #547 : 18 December 2012, 11:04:02
Citiraj
Ne more se streljat na sluh, pol se pa bere, kako je kolega poču.

bil je brez varnostnega jopiča in izven dogovorjenega lovišča v času organiziranega lova, takšne nesreče med lovom so dogajo tako pri nas kot v tujini, mediji pa itak vsako stvar napihnejo, je pa res da še do nedavnega so se naši lovci obnašali izredno nestrokovno oz amatersko sploh z raznimi poboji psov in trofejami, ob dejstvo da imajo v rokah strelno orožje je skrajni čas za strožjo selekcijo
Ni legitimnega razloga za športni lov, pri nas bi morali imeti poklicne lovce, ki so primarno varuhi divjadi z mogoče večjimi pooblastili, sploh glede spuščenih psov / ljudi, ki delajo škodo na lovišču

Citiraj
Lov, lovstvo, Lovska zveza… Vse besede, ki so povezane z lovom zvenijo »negativno«,

sploh ne, lov je nujno zlo za sobivanje človeka z divjadjo, je pa slovenski lovec prišel na slab glas zaradi izredno delitanskega odnosa , ki je celo prišlo v folkloro

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Sleepy

  • *
    • Prispevkov: 642
    • Točke: 0
Odgovori #548 : 18 December 2012, 11:17:34
Tule je problem, da je na obali veliko lovskih psov v katastrofalnih razmerah, vedno so tudi v zavetišču, poleg tega so redno tudi italjanski psi...
Tako sem jaz mela že 2. Mojo prvo psičko (ang. seter) in nemškega prepeličarja, čeprav je skoraj da bolj spominjal na polsjkega španjela (z neberljivo številjkico v ušesu).
Seveda so tudi taki, ki so zelo v redu.
JP, zelo drži!


Smile... Tomorrow will be worse. 8)


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #549 : 18 December 2012, 11:29:15
Odstrel  ni primarna naloga lovcev, kot mnogi mislite. Njihova naloga je tudi gojitev.
Podpis! Takim jaz pravim Lovci. Pa ko smo že na pasjem forumu...taki znajo delat tud s psi. Ker jih cenijo. Ker vedo, da so kompanjoni in da pes ni samo dostavljalec ali ''podaljšana roka muhe''. In jih učijo kompanije ter ne silijo v ''moraš delat, če ne...''.
Je pa žalostno, da jih poznam bolj v manjšini.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #550 : 18 December 2012, 11:46:36
Izredno velika je razlika med lovskimi družinami. Od teh dveh s katerimi največ prihajam v stik (in se z obojimi sicer dobro razumem) je ena zelo urejena, vsaka napaka, ki jo naredi lovec je kaznovana. Izgovorov v smislu nisem vedel, nisem videl....ni. Psov v tem lovišču ne streljajo že huhu let,  interna prepoved je veljala že veliko prej, kot je bilo to prepovedno po zakonu. Kolikor poznam lovskih psov iz te družine, ni noben vidno zanemarjen. Druga pa....Imajo nekaj notoričnih grobijanov, ki s svojimi psi zelo slabo ravnajo, pse streljajo še zdaj, imeli so tudi že nekaj precej težkih afer zaradi tega (ustrelitev psa v bližini vodnika, ustrelitev psa v bližini hiš...) v njihovem lovišču je moč redno najti ostanke pobitih živali (običajno zajcev, se je našlo tudi kaj od srne), za katere je jasno, da jih niso plenilci ampak so bili odrti, očiščeni...ni pa moč reči ali so jih lovci ali kdo drug. zajce se v tem lovišču strelja, prav tako se strelja prepelice in spušča se fazane pred puške. redno. Tako da ne govorit, da se tega ne počne.
Od kod so zajci, s katerimi delajo psi od športnikov, ki se igrajo lov? Kupljeni ali pa - najpogosteje - roadkill. (jaz letno vidim vsaj 3 - 4 povožene zajce. Tudi po lovca sem že šla, pa ne enkrat, da je pokončal brezupno zmazanega, pa še vedno živega zajca)

Tako da glih pretirano poveličevala lova in lovcv ne bi, tudi niso nujno potrebni. Tisto, kar je res nujno postreliti, bi lahko opravilo nekaj lovskih čuvajev. Pa bom vendarle vedno dala prednost lovcem pred takimi ali drugačnimi AR aktivisti, pa tistimi kmeti, ki bi iztrebili vse kar jim dela škodo, novodobnimi veleposestniki, ki bi tržili "svojo" divjad....Ker so vsem svojim napakam navkljub eni redkih, ki še niso izgubili stika z naravo in jih smatram za največje zaveznike ekologov pri ohranjanju naravnega okolja.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #551 : 18 December 2012, 17:00:48
Citiraj
v njihovem lovišču je moč redno najti ostanke pobitih živali (običajno zajcev, se je našlo tudi kaj od srne)

glej ga zlomka in ravno danes je našla del tace srnjadi

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #552 : 18 December 2012, 20:56:09
Podpis! Takim jaz pravim Lovci. Pa ko smo že na pasjem forumu...taki znajo delat tud s psi. Ker jih cenijo. Ker vedo, da so kompanjoni in da pes ni samo dostavljalec ali ''podaljšana roka muhe''. In jih učijo kompanije ter ne silijo v ''moraš delat, če ne...''.
Je pa žalostno, da jih poznam bolj v manjšini.

Na žalost tvoje pisanje odraža tvoje neznanje o nekaterih stvareh...................... ..pa še "čudežnim" lovcem jih povej ;)
Lovski pes v svojem bistvu mora biti prav to kar tvoje neizmerno znanje zanika; popolni dostavljalec ali podaljšana roka lovca oz. tistega s čimer upravlja. Brezpogojno dostavljanje pomeni dostaviti vso uplenjeno, zastreljeno divjad, ki jo lahko dostavi gospodarju, lovcu ........... pa naj bo to lisica, zajec, kure ; takoj po odstrelu ali pa takrat ko že malo čohne. In draga Lunetta tukaj ni govora o "če hoče" ampak MORA, ker je takšno delo edino nesporno s stališča lovske etike. Za "če hoče" bo pa zmeraj ostalo polno uplenjene, ranjene divjadi itd. itd. .To dostavljanje ni dostavljane žogic, dumije, orehov, palic, četudi pravi dostavljalec mora obvladati tudi to, ker pač MORA ;) . Kako pa do "MORA"? Predvsem z veliiiko dela! Kakšno metodo kdo uporablja je meni čisto vseeno, samo da deluje in da pes opravlja delo brez strahu...............da ne bom predolgo solili pameti "kopitarjem" ;D

Glede "nepovebljenih" psov v loviščih obstaja zelo preprosta zapoved, ki vse razjasni: Pes ni lovna divjad.
Je pa res, da stvari kdaj grejo tudi v nesmisle podobne delovanju "naših" politikov ..................... pes mora poklati kopico divjadi, dribnice, da ga končno nekdo ulovi pri dejanju. Pa še takrat brez foto amaparata ni nič..........pa še to lahko pade :o



pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #553 : 18 December 2012, 21:05:32
Tako da glih pretirano poveličevala lova in lovcv ne bi, tudi niso nujno potrebni. Tisto, kar je res nujno postreliti, bi lahko opravilo nekaj lovskih čuvajev. Pa bom vendarle vedno dala prednost lovcem pred takimi ali drugačnimi AR aktivisti, pa tistimi kmeti, ki bi iztrebili vse kar jim dela škodo, novodobnimi veleposestniki, ki bi tržili "svojo" divjad....Ker so vsem svojim napakam navkljub eni redkih, ki še niso izgubili stika z naravo in jih smatram za največje zaveznike ekologov pri ohranjanju naravnega okolja.
Da bi delo lahko opravilo nekaj lovskih čuvajev pač ni ravno za verjeti ...................... glede divjih prašičev pri nas, ki povzročajo kar veliko škodo bi bilo potrebno recimo 100 takšnih čuvajev, za en pogon z rezultati..................ka r je število vse članov dveh LD oz. vseh aktivnih lovcev  vseh LD na občinski ravni in malo širše.......................j e zato pa več živalic rešenih smrti ;D
Kmetje iztebljajo vse tisto kar jim dela škodo........................ .....gozdarji ravno tako ;) ; obojim je za drugo največkrat malo mar ???



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #554 : 18 December 2012, 21:45:11
Za gozdarje ne vem, vsekakor hočejo imeti manj jelenjadi, kot bijo imeli lovci. Kmetje  kakor kakšen, nekateri so res ubitačni.
Z lovskimi čuvaji bi se športni lov dalo nadomestiti (navsezadnje si lahko gonjače najamejo na študentskem servisu ali na vaški veselici) se mi pa zdi nesmiselno plačevati ljudi za delo, ki ga vojska oboroženih možakarjev opravi zastonj in z užitkom. Samo ne govoriti, da drugačna ureditev kot športni lov ni mogoča.
Ostanki divjadi se seveda vedno najdejo, a eno je poginula ali napol požrta divjad, drugo pa so odrte kože, črevca in včasih še odrezane glave zatlačene po grmovju ali v vrečah.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #555 : 19 December 2012, 11:27:46
Pidog, glede na to, da pišeš samo zato, ker moraš nekaj na moj post obesti ti ni za zamerit.
To da pa ti ni jasno da se s psom da dosledno zanesljivo in uspešno delat v lovišču tudi brez pribijanja v tla in z lepim odnosom lovca do svojega pasjega tovariša v lovišču...no tu ti pa ne morem pomagat, ker očitno živiš sto let za kačami. To nima povsem nobene veze s športno kinologijo ki ti gre tako zelo v nos. Ampak s splošnim odnosom do dela v in z naravo.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #556 : 19 December 2012, 15:23:44
Predvsem pišem zato, ker podajaš polresnice oz. spoh ne veš o čem pišeš, razpravljaš................pr edvsem zato, da kakšen tvojega veleumja ne "nese naprej" ;) Osebno gor, osebno dol. Če ne veš se zadrži. Seveda se pa strinjam, da so tvoje izkušnje, znanje za v mali leksikon pesjanarstva 8)
Meni sploh ne gre v nos športna kinologija, kliker, rodovniski...... Ko pa začneš klamfat neumnosti ala resno delo in ostale pravljice pa mi grejo v nos le te................predvsem kot podajanja "edine resnice" ???

PS
Pa "unga" lovca lepo pozdravi ;D



Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #557 : 20 December 2012, 10:27:18
Polresnica je kaj? To da se da psa brez pribijanja (sploh mladiča) perfektno naučit dela v lovišču npr.? Pa brez skrbi bom danes (tako kot vsak dan posebej) tega lovca prijazno pozdravila in skupaj se bova tudi danes nasmejala posnetkom kako se psa uči vaje down s pribijanjem in aportiranja po sistemu dvigovanja gobca z roko.
Zgolj zato da ne bo kdo tega veleumja ''nesel naprej''.  ;)
Več o samem delu v lovišču s psom prijaznim metodam dela pa vsekakor lahko iz prakse povedo še ostali sodelujoči.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #558 : 20 December 2012, 11:51:46
Zgolj zato da ne bo kdo tega veleumja ''nesel naprej''.  ;)
Več o samem delu v lovišču s psom prijaznim metodam dela pa vsekakor lahko iz prakse povedo še ostali sodelujoči.

Sploh ni veleumje ampak metode, ki delujejo že desetletja in so skozi vprašanje "MORAM" pokazale odlične rezultate.
Kaj bo pokazal "ČE HOČEM" bo pokazal čas ................... do tedaj pa je veleumje.

Več o tem pa ti vsekakor vejo povedati tisti lovci, ki s psom lovijo in ga uporabljajo kot vsestransko uporabnega psa oz. tisti pasemski klubi kateri se z vsestranskostjo ukvarjajo  ;) .......................... tako, da na plano z besedo :o

danes nasmejala posnetkom kako se psa uči vaje down s pribijanjem in aportiranja po sistemu dvigovanja gobca z roko.

Dvigovanje gobca ni neposredno povezano s prinašanjem kot takim, ampak še z marsi čim drugim ;) , predvsem z "MORAM" ......... ampak kaj bi ti pravil in oporekal tvojemu neizmernemu znanju.............zeenkrat predvsem interaktivnemu, preko tipkovnice ;)
Učenje vaje s "pribijanjem" daje odlične rezultate kar se lovske kinologije tiče!



Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #559 : 20 December 2012, 12:04:15
Ne da delujejo se jih je pa precej uporabljalo (no se jih še), kar je pa velika razlika  ;)
Ter seveda je ogromna razlika med ''moram'' ''ČE hočem'' ali ''hočem-želim''. Včasih se je pse ki so jih uporabljene (torej ne-delujoče) metode uničile/pokvarile/ne vzgojilo...šicnalo, ''zgubilo'', znebilo, podarilo v nelovske roke...danes pa se jih ''zgubi'', neha uporabljat, vrže čez mejo v sosednjo zavetišče,...ali ima kak nadnaravno katastrofo zarad katere gre na oni svet srnice ganjat...
Morda še sreča, da se opušča lov s psi. Ker kljub vsemu bolje, da so v rokah lovcev, ki jih ne pribijajo ali pa sploh ne. Velika večina tisti ''uspešnih'' v takem delu s psi jih danes nima več. Ni seno za goske  ;)

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #560 : 20 December 2012, 12:08:39
Tako je Lunetta!  ;D
Kdo bi takšnim strokovnjakom oporekal  ;)

Ne da delujejo se jih je pa precej uporabljalo (no se jih še), kar je pa velika razlika  ;)

Se pravi ne delujejo  ??? ;D



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #561 : 20 December 2012, 12:26:58
Rednekovske metode so med lovci očitno hudo zakoreninjene - sem se  spomnila, kako so pred leti kolegi
izsmejavali mojega znanca, lovca, ki je svojega ostrodlakca učil po  sodobnih klasičnih metodah (ne tisto na posnetku ni klasika niti približno) Če bi se šel pozitivno motivacijo, bi jih od smeha verjetno pobralo. Smeh jih je potem počasi minil, ker je pes na preizkušnjah pobral najboljše ocene in je zanesljivo delal v lovišču takrat, ko so morali imeti oni svoje še na daljinca, ker so jim med jago uhajali.
Sploh ni pomembno na katerem področju, prav povsod velja pravilo, da je pes veliko bolj uspešen, če dela po principu HOČEM delat kot MORAM delat.


diva1

  • *
    • Prispevkov: 532
    • Točke: 0
Odgovori #562 : 20 December 2012, 14:46:08

Debate o metodah šolanja lovskih psov -  debate o pozitivnih metodah in tistih "grdih" - s pribijanjem, brco v rit, šusom z namenom poslati v ga v večna lovišča...  ...Debate o "modernih", lovskemu psu prijaznih metodah in debate o tistih "oldtimerskih grobih" metodah....

Jaz pa se moram se "vrniti" na ZAČETEK...  In sicer v "osnovno šolo".  Tisto primarno.  Ker imam občutek, da smo že vsi na "fakultetah".
kaj je lovski pes? Lovski pes je NOS.

Kje so "šola", "izobražuje" lovske pse? Doma, na poligonih raznih društev,na dvoriščih? Ne!

Lovci "šolajo" svoje pse v samem "lovišču", na pravem terenu, na PRAVI divjadi. In to od zgodnje mladosti.. Pri 3., 4. mesecih starosti je že reden "gost" v lovišču... Zakaj "direkten kontakt" z nosom že od malega?

Zato, da se kuža "nauči" razpoznati dah posameznih vrst divjadi. Da se "nauči" uporabiti nos in ločiti posamezne "vonjave"...
Da se zna vrniti po svoji sledi..Ne z očmi, ampak z nosom!  Lovski psi v lovišču niso "naštrikani".. In nos igra največjo vlogo..

Zakaj pišem o nosu? Ker sem videla na svoje oči "delati" lovsko preizkušnjo angleške ptičarje, ki so pretežno v rokah športnih kinologov. In kaj sem videla? Da pes sploh ne ve, kaj mora iskati??? Da ne loči domače kure od divje kure. Da leti za vsem, kar se premika...
In velika večina teh "športnih" lovcev namesto nosu uporablja oči... In ti "revčki" samo čakajo, da pač vzleti PTIČ.. Takšen ali drugačen... Potem pa v drn in strn... V prazno. Lovska komisija pa je "debelo" gledala.. Kaj naj zdaj poreče vodniku?  Da pes ni opravil lovske preizkušnje. Jezen, besen in užaljen vodnik.

Ja, v nulo pa "znajo" povelje DOL.. Pa še kakšen drug "trikec... Pravzaprav veliko "trikcev"..
Zakaj to pišem..  Zato, ker je to s stališča lovca popolnoma neuporaben pes.

Med najstarejše pasme lovskih psov spadajo goniči ali braki. Uporabljajo jih pri skupnih lovih s psi brakadah. Pri tej obliki lova psi v gozdu ali na polju poiščejo divjad in jo glasno zasledujejo po njeni sveži-topli sledi. Z goniči lovijo predvsem divje prašiče, lisice in poljske zajce. Izšolani goniči ne smejo goniti parkljaste divjadi, z izjemo divjih prašičev.

Ptičarji sicer vsestransko uporabni psi, so namenjeni predvsem lovu na polju in v vodi. Z dvignjenim nosom poiščejo divjad, ki jo s svojo značilno stojo pokažejo lovcu in jo na povelje splašijo. Uplenjeno prinesejo svojemu vodniku.

Moji šarivci so vzrejeni za grmarjenje in šarjenje. To je način lova pri katerem psi največ 40 metrov pred lovcem iščejo malo divjadi na polju, v grmičevju ali na vodi. Njihova naloga je, da glasno poženejo divjad proti lovcu in uplenjeno prinesejo vodniku.

Prinašalce se uporablja za iskanje in prinašanje odstreljene male divjadi. Praviloma so prinašalci zelo vodoljubni in zelo uporabni pri lovu na vodno perjad.

Barvarji ali krvosledci so lovski psi, namenjeni za zasledovanje obstreljene - ranjene divjadi po njeni stari - hladni sledi. Njihova naloga je izslediti ranjeno divjad. Z laježem ali posebnim prinosilom vodniku povedo, da so divjad našli. Vzrejene so pasme, ki so specialisti za to delo.

Poleg "specialnih" pasem se za ta namen da izšolati tudi  nekatere ostale pasme lovskih psov .

Resno šolati pa se lovskega psa začne tam nekje okrog enega leta.. Metode šolanja? Motivacija je velika. HOČEM!  Ja, ločijo , zelo dobro pa ločijo domačo od divje kure.. O metodah šolanja pa kdaj drugič. Danes sem bila v "osnovni" šoli..
In lovci imajo svoje "proizvodne" linije.. Ravno zaradi NOSA! 

Ja, in moja Diva jih je v soboto na jagi "fasala"..  Tako, da lov v lovišču z  lovskimi psi ni ravno "mala malica"..

Lovski zdravo!











pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #563 : 20 December 2012, 15:00:16
mojega znanca, lovca, ki je svojega ostrodlakca učil po  sodobnih klasičnih metodah (ne tisto na posnetku ni klasika niti približno) Če bi se šel pozitivno motivacijo, bi jih od smeha verjetno pobralo. Smeh jih je potem počasi minil, ker je pes na preizkušnjah pobral najboljše ocene in je zanesljivo delal v lovišču takrat, ko so morali imeti oni svoje še na daljinca, ker so jim med jago uhajali.

Mogoče veš kateri pes? ................ saj SLO ni ravno velika.

Pa še malo ...................... klasike ??? (recimo 1.05.00-1.32.32)
http://www.youtube.com/watch?v=U_K2wQW6W4k




Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #564 : 20 December 2012, 21:57:54
Ne bo nič. Lastnik ni na forumu, torej....
Striček na linku obvlada.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #565 : 21 December 2012, 10:27:38
diva1, tvoje poste je pa vedno tako lepo in toplo prebrat  :)

Žalosti me dejstvo da se čedalje manj lovcev zaveda, da je pes kompanjon na lovu. In da se ga temu primerno uči, vzgaja za na lovišče ter ne prisiljuje v delo. Že od malih tačk naprej. In kakor koli tisti dobri lovski psi v rokah lovcev, ki jim pes pomeni več kot samo orodje pravzaprav uporabljajo psom prijazne (ali vsaj prijaznejše) metode vzgoje. Seveda ne pomeni, da vsak, ki prisega na pozitivno motivacijo skaklja na okoli s klikerjem pa šunkami in psa trikca. Daleč od tega. Gre se za koncept, da psa ne prislijuješ in kaznuješ takrat ko nima pojma kako in kaj (pribijanje mladiča v tla). Psu pokažeš kaj je najbolj prav zanjga ker je tudi prav zate. Predvsem pa vse vedno dosledno. In ja seveda lovski psi ni nujno da so trikcarji. Kar pa ne spremeni dejstva, da so živa čuteča bitja, ki se učijo na podlagi izkušenj. Iz izkušenj pa radi potegnejo ''sodelujem ker se mi splača'' splača se jim lahko tudi zato, da so člani ''ekipe'' in ne samo orodje. Ter več kot ima lepih izkušenj s svojim lovcem z večjim veseljem dela. Več kot ima kazni, nerazumljivih zahtev, več neumnih človekovih ''Jaz-ov''...večjo ima željo biti čim dlje, stran...saj konec koncev niso neumni tamagočiji.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #566 : 21 December 2012, 11:15:37
Pri nelovcih ki bi delali lovske preizkušnje je večinoma en velik problem: ne morejo delati na pravi divjadi oziroma je za njih to zelo omejeno. Zato tudi prihaja do tega, da ne ločijo domače kure od divje. Kar se mene tiče naj bi za šolanje psa v lovišču  veljalo nelaj podobnega kot za šolanje obrambe: ali se zadeve lotiš resno, vanjo vložiš primeren čas in znanje, ali pa se s tem sploh ne začneš ukvarjati. Ker sicer lahko narediš več škode kot koristi. Za potrebe vzreje bi morali zadostovati PNZji, kjer naj bi pes pokazal prirojene sposobnosti in ne naučene. Delovni razred na razstavah pa naj bi bil namenjen resničnim delavcem in ne šminkerjem (pa nikakor ne samo pri lovskih).


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #567 : 21 December 2012, 12:55:43
Probelem "domače in divje kure " se zgodi tudi nekaterim lovskim psom, ki vadijo z gojeno divjadjo. Fazani, ki so futrani kot kure za zakol, po kletkah, dobijo tudi zelo podoben vonj  ;)

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Azu

  • Duck Tolling
  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 2.786
    • Točke: 55
  • The Red Dogs
Odgovori #568 : 21 December 2012, 13:14:05
Moja prinašalka dobro loči divjad in če je na sledi npr. fazana, ne bo potegnila za sledjo zajca, ki gre čez fazanjo sled (je že bila v taki situaciji). Tudi ko je letos iskala fazana v visoki travi, pa ji je pred nosom zajec ven skočil in jo pobrisal v gozd, je samo malo pogledala pa naprej iskala tistega fazana. In oba psa, tudi terier, ko delamo vodo, brez problema plavata med živimi racami in prineseta ven tisto, ki je mrtva. Za žive race se jima po domače povedano 'fučka'. ::)
Imajo pa res probleme psi, ki delajo z gojeno divjado. Pa da je po možnosti še 'domača'.
Lovske tekme in preizkušnje po moje ne bi smele z vzrejo imeti nič. PNZ za vzrejo pa ja, ostalo ne. O tistih, ki pa se prijavljajo na preizkušnje in tekme samo zaradi tistega lista, da ima pes to narejeno in lahko naprej dela raztavne šampionate pa :-X

Laetus Canis - Varstvo psov v Ljubljani

Felix qui potuit rerum cognoscere causas.
(Vergil)


Lojze

  • *
    • Prispevkov: 1.198
    • Točke: 4
Odgovori #569 : 21 December 2012, 13:55:27
Je pa še en problem.Pri nelovcih,ki delajo lovske preizkušnje.Kako naučiti psa,npr.goniča njegovega dela,če avtomatsko takoj kršiš dva lovska zakona v lovišču?Drugod po Evropi so to rešili(vsaj pri goničih) na eleganten način,brez matretiranja divjadi.Pri nas bomo še dolgo čakali.