Lovstvo

diva1 · 279375

barbara10

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 1.684
    • Točke: 0
  • Moji musketirji in cebelice...
Odgovori #570 : 21 December 2012, 14:13:29
Ne dolgo nazaj so mi iz obore pobrisale 2 race (ko sem bila ravno sama doma). Sem sla po kodrasto prinasalko, da bi jih pomagala uloviti, pa nic... dol ji je viselo za prosto sprehajajoce se race, ki so neposkodovane... sem morala po drugo psicko (ki naceloma dela le z mamo (pomaga ji loviti, sortirati... kokosi, race, ce je potrebno), za druge vodnike ji ni mar - ni rabila dolgo, da je pokapirala, kaj hocem od nje in tudi zame naredila nekaj, kar rada dela, pa ceprav ni delala z in za mamo), nelovsko, da mi je pomagala ujeti in pridrzati, da sem lahko pobrala (neposkodovane race) in nesla domov. Tudi, ko je druga psicka lovila, ji prinasalka ni niti malo pomagala... samo retrieverji bi naj tako ali tako "ignorirali" neposkodovano zivo, kot jih ona je. V tej situaciji cisto neuporabno (pravzaprav ne vem, ce bi bil sposoben mojo zeljo izpolnit katerikoli lovski pes - ujeti raco, jo neposkodovati, pridrzati in pocakati, da se primajem zraven in poberem ter odnesem domov ali pa da mi jo "pripase" v oboro - lovkse pse (neposlusni so neuporabni, cetudi bi hoteli "gnati", ker tukaj pa pes mora zares sodelovati s tabo oz. ti pomagati in ne da si da duska pa to on malo po svoje) si lahko v takih situacijah le postavljam kot figurice na sahu po polju (da so za ograjico), sama pa potem "pasem" kokosi do obore... ful tezko (ker moras imeti vec psov, da stojijo za ograjico, imeti njih pod kontrolo, morajo poslusati, kam se morajo premakniti in kdaj stati, zraven pa se sprehajati kokosi - seveda na obmocju ujed, lisic...), casovno zahtevno - pri racah zal neuspesno z moje strani).

Tistim, ki delajo te preizkuse le zaradi sampionatov, pa sem jim enostavno ponudi malo drugacen sampionat, kot ga poznajo v mnogih drzavah FCI (tudi na Hrvaskem). Samo ste pa zaradi tega nekateri prav v luft skocili ravno v temi od angl. kokerspanjelov. Pustite jim, da uzivajo v tistem, kar jih veseli. Saj naziv Ch bo se vedno le za tistega, ki je naredil vsaj delovni preizkus, za tistega brez, pa se v nazivu ze prebere, da ni te vrste. Volk sit in koza cela. (Samo takrat nisem razumela, za kaj tocno se gre oz. kje je problem.)


Wachtelhund

  • *
    • Prispevkov: 27
    • Točke: 0
Odgovori #571 : 21 December 2012, 14:33:30
naj pristavim svoj lonček glede šolanja. Mogoče s tem potrjujem pravilno razmišljanje Dive....
Sam sem več kot ponosen lastnik in vodnik nemške prepeličarke. In ja, kot je Diva omenila, tisto pravo šolanje se odvija v lovišču. Šarjenja je ne morem pač naučiti doma v grmu borovnic. začelo se je s šarjenjem, preiskavo terena, prvo nemo gonjo zajca...potem sva "spregovorila". najprej na vidno divjad, potem še po sledi. Pognala sva tudi srnjad čeprav je to nezaželjeno. V LD je nekdo videl, kako je gnala srnjad, enkrat in samo enkrat. Cela štala. kako težko sem dopovedal, da "fuj ne sme!" se pač ne da naučiti nikjer drugje. In kljub vsemu sva osvojila tudi to, da se srnjadi ne goni, odlično pa šari za pernato divjadjo in zajcem. Zdaj jo odpokličem celo od tako ljube gonje zajca. Aportiranje je bilo tisto pravo na lovu, ko je preko reke padla raca v gosto kritje. Ravno tako, kot se ne da naučiti dela v tovarni doma, tako se ne da naučiti dela v lovišču na poligonu. Moraš odit na "delovno mesto" in se tam učiti.......



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #572 : 21 December 2012, 14:43:50
Barbara, za race domov spravit bi rabila ovčarja. So pa meni tako koze kot race čisto spodobni ustavljale in spravljale v hlev tudi samojedke.

Kar pa se tiče nelovcev, ki bi resno in legalno šolali svoje pse v lovišču pa ne vidim druge možnosti kot da se vpišejo v tečaje za lovske pse.


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #573 : 21 December 2012, 15:37:13
Edino kar sploh ne razumem je, kakšno povezavo ima sistem učeja s tem kje učiš  : ::) ?

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


barbara10

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 1.684
    • Točke: 0
  • Moji musketirji in cebelice...
Odgovori #574 : 21 December 2012, 16:26:51
Barbara, za race domov spravit bi rabila ovčarja.
Nimamo niti priblizka od ovcarja... prej smo imeli mesanca med NO in SH, ki je bil dejansko koristen... sedaj pa imamo eno 10 kg mesanko, ki dela le z mamo, z ostalimi pa bolj ne kot ja (ce jo uspes pripraviti, da bo delala, te ima po opravljenem delu ful rada - ker ti je koncno kapnilo v cem je "zabava").


diva1

  • *
    • Prispevkov: 532
    • Točke: 0
Odgovori #575 : 21 December 2012, 18:53:28

Hvala vsem, ki ste "replicirali" na moj post . In se na nek način strinjali z mano, da je za lovskega psa potreben dober nos in razpoznavanje vonja divjadi.
Azu in Wachtelhund sta prav lepo nazorno opisala to mojo "hipotezo", ki pa je definitivno prerasla v trditev.  Delo z nosom in ne delo z očmi.

Moja prinašalka dobro loči divjad in če je na sledi npr. fazana, ne bo potegnila za sledjo zajca, ki gre čez fazanjo sled (je že bila v taki situaciji). Tudi ko je letos iskala fazana v visoki travi, pa ji je pred nosom zajec ven skočil in jo pobrisal v gozd, je samo malo pogledala pa naprej iskala tistega fazana. In oba psa, tudi terier, ko delamo vodo, brez problema plavata med živimi racami in prineseta ven tisto, ki je mrtva. Za žive race se jima po domače povedano 'fučka'. ::)

Lovske tekme in preizkušnje po moje ne bi smele z vzrejo imeti nič. PNZ za vzrejo pa ja, ostalo ne. O tistih, ki pa se prijavljajo na preizkušnje in tekme samo zaradi tistega lista, da ima pes to narejeno in lahko naprej dela raztavne šampionate pa :-X

naj pristavim svoj lonček glede šolanja. Mogoče s tem potrjujem pravilno razmišljanje Dive....
Sam sem več kot ponosen lastnik in vodnik nemške prepeličarke. In ja, kot je Diva omenila, tisto pravo šolanje se odvija v lovišču. Šarjenja je ne morem pač naučiti doma v grmu borovnic. začelo se je s šarjenjem, preiskavo terena, prvo nemo gonjo zajca...potem sva "spregovorila". najprej na vidno divjad, potem še po sledi. Pognala sva tudi srnjad čeprav je to nezaželjeno. V LD je nekdo videl, kako je gnala srnjad, enkrat in samo enkrat. Cela štala. kako težko sem dopovedal, da "fuj ne sme!" se pač ne da naučiti nikjer drugje. In kljub vsemu sva osvojila tudi to, da se srnjadi ne goni, odlično pa šari za pernato divjadjo in zajcem. Zdaj jo odpokličem celo od tako ljube gonje zajca. Aportiranje je bilo tisto pravo na lovu, ko je preko reke padla raca v gosto kritje. Ravno tako, kot se ne da naučiti dela v tovarni doma, tako se ne da naučiti dela v lovišču na poligonu. Moraš odit na "delovno mesto" in se tam učiti.......

Deteljica, z velikim veseljem prebiram tvoje poste. In se učim. Ja, zame si "profesor".. Tako, da resnično sprejmi moj kompliment. In  zakaj si meni še posebno ljuba?  Zaradi tvoje Fitke.. Vajinih delovnih in vzrediteljskih  uspehov... Ja, NLT-ji so in bodo vedno moja prva "pasja " ljubezen.


Edino kar sploh ne razumem je, kakšno povezavo ima sistem učeja s tem kje učiš  : ::) ?
Glede  povezave, sistema učenja in "mesta" učenja - so zadeve, ki jih lahko ob predpogoju, da ima pes dober nos, glasno gonjo.., lahko  piliš "doma".. Polaganje krvne sledi, izdelava vlečke, pa potem naslednje jutro oz. dopoldne greš s psom, da jo "izdela", prav tako tudi pri jamarjih  "umetni rov" in izvlačenje.. Pa aportiranje, prinašanje...Ukazi:  poleg, sedi, prostor, dol.... Ja, samo to je že "višje" šolanje.. To ni osnova.. Osnove pa mora mladi kuža spoznati v naravi.. Uporaba nosu, razpoznavanje vonja divjadi, vračanje po svoji sledi, oglašanje na sledi.. ...Narava in njeno živo "okolje" nista statična slika in jaz sem mnenja, da se tega pač ne da "naučiti" drugače kot na licu mesta... Pes postane "suveren"... Se dobro počuti v njemu znanem okolju...




Tistim, ki delajo te preizkuse le zaradi sampionatov, pa sem jim enostavno ponudi malo drugacen sampionat, kot ga poznajo v mnogih drzavah FCI (tudi na Hrvaskem). Samo ste pa zaradi tega nekateri prav v luft skocili ravno v temi od angl. kokerspanjelov. Pustite jim, da uzivajo v tistem, kar jih veseli. Saj naziv Ch bo se vedno le za tistega, ki je naredil vsaj delovni preizkus, za tistega brez, pa se v nazivu ze prebere, da ni te vrste. Volk sit in koza cela. (Samo takrat nisem razumela, za kaj tocno se gre oz. kje je problem.)

Barbara, jaz sem načela to temo.. "Skakala v luft", kot praviš. Ampak upravičeno. Morda ti še zdaj ni prav jasno.   Bom čisto na kratko razložila.
Po smrti našega starega psa  smo ponovno pripeljali novega, uvoženega  samca. Novo "kri" v Slovenijo.
In kot dolgoletni vzreditelji te pasme (vsaj nam se je zdelo tako edino prav) smo se odločili, da se malo "pokažemo" tudi na enih parih razstavah.... Minilo je kar enih dobrih 8 let  odkar smo se zadnjič "pokazali" na rdečem tepihu... Stari "vozni" park doma. Predvsem pa sem želela srečati,  spoznati mlade ljudi, zanamce, ki prav tako razstavljajo in vzrejajo nam ljube angleške koker španjele..  Z namenom navezati prijateljske  stike..
In potem debelo gledam. Nič mi ni bilo več jasno.. Najlepši primerki paradirajo v razredu delovnih.. Dlaka kot najbolj negovani lasje, zavesice se vlečejo do tal, spredaj na prsih dobesedno "praporc" plapola.. Sijejo se kot najbolj sijoče "novoletne" lučke.. Lastnice mične gospe in gospodične.. In psi "plešejo" kot ona balerina Ana Pavlova... V nulo izpiljen nastop...

Za pridobitev tega delovnega certifikata pa je potrebna preizkušnja, tekma. CACIT ali CACT. CACIT je oznaka za mednarodno delovno preizkušnjo, CACT pa oznaka za državno "tekmo". Da ne bo pomote, to ni preizkus naravnih zasnov (PNZ), ki ga opravljajo mladi psi.  To je nadgradnja. Višja ali visoka šola.. Tukaj se poleg disciplin , ki jih zajema PNZ, (nos, glasna gonja zajca, volja za delo po sledi, šarjenje, splošna poslušnost, strelomirnost, veselje do vode,  prinašanje prinosila iz vode)  ocenjujejo tudi "šolane" discipline: treba je izdelati vlečko zajca, vlečko fazana, prinesti raco iz vode (ne prinosila), jo pravilno oddati vodniku...Ja,  vse to opisano pa je vsaj po moji kmečki logiki še vedno domena resničnih lovskih psov, takim, ki jim je to način življenja že od malega...

Nekaj slovenskih razstavljalcev in vzrediteljev je to CACIT tekmo opravljalo na Hrvaškem. Ja, slovenski in hrvaški kokeraši, mednarodna zasedba, CACIT preizkušnja).. AMpak discipline so popolnoma identične tudi na hrvaški "mednarodni" tekmi, kot pri nas na državni tekmi.
In uspešno opravljena preizkušnja omooča dobiti tisti "papir", ki se imenuje delovni certifikat, na podlagi ocenjevalnega lista ga izda KZS in služi kot "doživljenska vstopnica " za nastop na razstavah v  razredu delovnih... To pa je včasih bil razred, ki je bil rezerviran za jagermaistre, s "kratko" frizurco...

In zakaj sem skočila v "luft"? Ker še danes ne verjamem, da so mlade punce, ki so pred nekaj leti začele vzrejati koker španjele dejansko "s kavča" usposobile svoje pse za takšno tekmo?  Ja, " ocenjevalni list r pa so prinesle iz Hrvaške tekme.. 

Da pa se  do tega certifikata priti tudi v SLoveniji.  Zadošča tako imenovana Uporabnostna preizkušnja za šarivce, ki ima status državne tekme.  In naš Tonček jo je uspešno opravil z rosnimi 17. meseci.. Evidento, med "zelenimi", vsem na očeh.
V Sloveniji je (zaenkrat) še tako, da morajo kokerji, če se hočejo okititi  z nazivom slovenski lepotni šampion (Ch. SLO)  opraviti oz. pridobiti ta  z moje strani na veliko opevani "sporni"  delovni certifikat.  Druge države, vključno tudi Hrvaška  (kar te je barbara10 najbrž zmotilo), pa so sprejele "sklep", da lahko lepotni prvak postane koker tudi brez delovnega certifikata..Pač pridno je treba hoditi v svet in razstavljati ter "nizati" CAC-e.   In s tem pridobijo nazive: hrvaški  lepotni šampion, italijanski, avstrijski....   Najbrž bo kmalu tako tudi pri nas, v Sloveniji. FCI je že sprejela sklep, naša KZS pa je polnopravna članica FCI.. Tako, da se bodo lahko tudi slovenski kokerji okitili lepotnim naslovom CH SLO brez delovne tekme in tega delovnega certifikata.

Da ne bo pomote, mene prav nič ne moti, da so ljudem razstave nekakšen hobi, da so veseli zvenečih lepotnih nazivov za svoje pse.. Da se lahko malo "považijo" z osvojenimi šampionati različnih držav.. Ker definitivno imajo lepe pse. Na razstavah v glavnem srečujem samo lepe pse, oni "povprečneži" so najbrž doma... Nenazadnje so razstave tudi "prostor" za prijetno druženje in ogled kakšnih znamenitosti raznih držav.. Do tu je vse lepo in prav. Ljudje imamo različne hobije...

Moti pa me (še vedno), da se nekdo "kiti" s tujim perjem.. Kot sem že velikokrat napisala...  Veliko je razstavnih razredov, in naj  ostane razred delovnih pri kokerjih res za lovske kokerje. Tudi mi se kdaj radi "považimo".. Lepo bi bilo tako.

Je pa res, da so kokerji postali "salonski" psi. Kljub temu, da se po FCI klasifikaciji uvrščajo v 8. FCI grupo - lovski psi, šarivci..
In če mene vprašate.. Ne "čudim" se jagrom, da se več ne odločajo za kokerje.. Veliko drugihj psov je bolj "uporabnih", pa še krtače in glavnika ni treba nositi s seboj (ha ha)..

Ja, naši so "ofucani" do skrajnosti... In mi gre včasih kar na jok, kam je šel ves moj trud in znanje iz "frizerstva"...

Tako, očitno  danes še ni konec sveta, kot so nas "strašili" Še vedno smo tu.. Vsaj jaz.



Lojze

  • *
    • Prispevkov: 1.198
    • Točke: 4
Odgovori #576 : 21 December 2012, 19:55:43
Ja,ja vse lepo in prav.Nisem lovec in nikoli ne mislim biti,čeprav se družim z lovci.V vsej tej stvari imam samo eno VELIKO napako.Obožujem lovske pse,še posebno goniče in izrecno Basset Hounde.Za vzrejno dovoljenje potrebujejo moji psi PNZ.Torej,gonja divjadi.Kako brez prekrškov?Vsakič,ko spustim svojega psa z namenom treninga gonje reskiram,da bo nekomu enkrat prekipelo in bom zaradi "zablodenih strelov" ostala brez psa.Zaenkrat sem z revirnim lovcem še v dobrih odnosih.Poleg tega živim v Lovišču s posebnim namenom "Medved"!Vsakič,ko pomolim nos izven ograje doma sem že v revirju.In moji psi vedo kaj je gonja!Zato so v času "lovske sezone" na povodcih.Torej!Psom se ne mislim odpovedati,pasmi sploh ne,prav tako ne vzreji!Med lovce pa zaradi tega ne grem!Kje najti kompromis?



Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #577 : 22 December 2012, 10:29:17
V lovskih vodah sem samo toliko kolikor poznam lovca...se strinjam v veliko zapisih od Dive1.
Ampak en mini detajl, ki pa res izhaja iz bolj športne veje kinologije - lovski psi so NOS ampak prav tako so lahko ''športni psi'' NOS in ne vedno samo oči.  ;)Tipičen primer ti je učenje klasične sledi. Kaj na sled položiš je pa stvar okusa (potrebe sledenja). Pa mantrailing je tudi samo in izključno NOS. Prav tako reševanje. Seveda se dela učiš na delovišču...teorijo za uspešen začetek dela se pa v vseh vejah da učit in utrjevat tudi izven ''tovarne''.

Pa da se vrnem na ''mojega'' Lovca in moje športno ne-lovsko delo. V marsikateri stvari se jaz strinjam z njemu in njegovim delom v lovišču. In v marsikateri po ''športni'' veji se on strinja z mano. In se hkrati učiva en od drugega za naprej. Jaz sem se naučila o določenem zaznavanju divjadi napram psa (in to izkoristila v moj prid-negonjo), on pa se z velikim veseljem zanima za določen del ''športne'' kinologije, ker je videl, da tako vzgojen pes lahko tudi čudovito obvlada kaj kar prej sam ni naučil. Ker je striktno delal samo v lovišču s psi. Torej na terenu. Pa sedaj vidi, da se ogromno stvari dogaja še izven lovišča. Ko takega psa piliš v lovišču lahko samo še uživaš v dodajanju dejavnikov - ker je Osnova nastala pod kontrolo. In smo spet pri sistemu dela s psom in ne samim okoljem dela. Vsekakor psa za posebne potrebe moraš učit tudi v pravih okoliščinah...princip dela pa je lahko vedno isti. To da pes ''HOČE'' delat in ne da ''MORA''.

Kot že povedano cenim vse tiste lovce, ki so Lovci. In prav rada preberem kako s psi sodelujete. Se pa tudi jaz sprašujem kake ma veze sistem šolanja s tem kje se to izvaja? Posnetek zarad katerga je stekla debata o pribijanju je bil posnet na vrtu ;) In stavim da tisti človek dela s psom v lovišču enako (ali slabše če ga kdo ne snema).

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #578 : 22 December 2012, 10:36:05
Citiraj
In ja, kot je Diva omenila, tisto pravo šolanje se odvija v lovišču. 

 :)

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Odilady

  • *
    • Prispevkov: 25
    • Točke: 0
Odgovori #579 : 22 December 2012, 11:24:38
Dog Breaking, W.N. Hutchinson, 4th edition, 1865:

»... with dogs as with horses, no work is so well done as that which is done cheerfully;«


prevod: »... s psi je tako kot s konji, nobeno delo ni bolj učinkovito od tistega, ki je opravljeno z veseljem.«

»Believe me, with severity it never can be attained. If flogging would make a dog perfect, few would be found unbroken in England or Scotland, and scarcely one in Ireland.«

prevod: »Verjemite, da se s strogostjo nikamor ne pride. Če bi s kaznovanjem lahko naredili popolnega psa, potem bi jih bilo v Angliji in na Škotskem le peščica nevzgojenih, na Irskem pa kvečjemu eden.«

»Astley's method was to give each horse his preparatory lessons alone, and when there was no noise or anyrhing to divert his attention from his instructor. If the horse was interrupted during the lesson, or his attention in any way withdrawn, he was dismissed for that day. When perfect in certain lessons by himslef, he was associated with other horses, whose education was further advanced. And it was the practice of that great master to reward his horses with slices of carrot or apple when they performed well. ... Astley may give us a useful hint in our far easier task of dog-breaking. We see that he endeavoured by kindness and patience to make the horse thoroughly comprehend the meaning of certain words and signals before he allowed him any companion. So ought you, by what may be termed »initiatory lessons,« to make your young dog perfectly understand the meaning of certain words and signs, before you hunt him in the company of another dog – nay,  before you hunt him at all; and, in pursuance of Astley's plan, you ought to give these lessons when you are alone with the dog, and his attention is not likely to be withdrawn to other matters. Give them, also, when he is fasting, as his faculties will then be clearer, and he will be more eager to obtain any rewards of biscuit or other food.«

prevod: »Astley je delal na način, da je vsakega konja učil osnov v osami brez motečih zvokov ali česarkoli drugega, kar bi lahko odvračalo konjevo pozornost s trenerja. Če je konja med treningom kaj zmotilo, ali mu je kakorkoli upadla pozornost, je zaključil z delom za tisti dan. Šele ko je konj popolnoma obvladal vaje v osami, ga je odpeljal med druge konje, ki so bili dlje v programu šolanja. In ta veliki mojster je imel navado svoje konje za dobro opravljeno delo nagrajevati s koščki korenja ali jabolka. ... Astley nam daje uporaben namig za našo precej lažjo nalogo izšolati psa. Vidimo lahko, da je s prijaznostjo in potrpežljivostjo dosegel, da je konj natančno razumel pomen posameznih besed in znakov, preden mu je dovolil v družbo drugih konj. Tudi vi morate s tako imenovanimi uvodnimi lekcijami doseči, da vaš mlad pes popolnoma razume pomen določenih besed in znakov, preden gre na lov v družbi drugih psov – ne, preden gre na lov sploh, in skladno z Astleyjem morate te lekcije dati, ko ste sami s psom in ni verjetno, da bi njegovo pozornost pritegnilo kaj drugega. Prav tako mu jih dajte takrat, ko je lačen, saj bo takrat bolj bister in si bo bolj želel nagrad v obliki piškotov in druge hrane.«

»Never take your young dog out of doors for instruction, until he has learned to know and obey the several words of command which you intend to give him in the field, and is well acquainted with all the signs which you will have occasion to make to him with your arms. These are what may be called initiatory lessons.«

prevod: »Nikoli ne odpeljite svojega mladega psa ven na trening, dokler se ni naučil, kaj pomenijo in kako je treba ubogati različna besedna povelja, ki jih nameravate uporabiti v lovišču ter dokler ne pozna vseh znakov, ki jih utegnete pokazati z rokami. To so tako imenovane uvodne lekcije.«

Oziroma osnove. :)   

V nadaljevanju opisuje, kako s pomočjo igric s hrano v miru, v sobi mladiča učiš vseh potrebnih veščin za lovsko delo. Tudi »drop« oziroma »down« je med njimi. In kako potem naučeno znanje preneseš ven, na sprehode in v lovišče. Predlagano šolanje sicer ne poteka v celoti brez korekcij, vendar so te vpeljane, šele ko pes razume vajo in je ne izvede prav zaradi svojeglavosti.



Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #580 : 22 December 2012, 13:11:04
oooooooo....a tisto je letnica? 1865?
Jaz sem tako vesela za take zapise  :) hja že prvi stavek ''s psom tako kot s konjem''. Men je določen del pasjega šolanja odprlo prav učenje kako učiti/razumeti konja. Metode so neverjetno podobne pa čeprav gre za plenilca in plen. Nič ne gre s prisilo...oz nič ni zanesljivo na prisilo.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #581 : 22 December 2012, 15:34:06
V lovskih vodah sem samo toliko kolikor poznam lovca...se strinjam v veliko zapisih od Dive1.

S tem se pa vsekakor strinjam  ;D


prevod: »Verjemite, da se s strogostjo nikamor ne pride. Če bi s kaznovanjem lahko naredili popolnega psa, potem bi jih bilo v Angliji in na Škotskem le peščica nevzgojenih, na Irskem pa kvečjemu eden.«


In kaj je po stoletju ostalo od njihovih lovskih psov ???
Nekaj "lovskih specialistov"  ter zvrhan kup tistih, ki z lovstvom nimajo nobene veze več  ;)

Vzgoja s "kaznovanjem" ala korobači, biči, pretepanje.............nima nobene veze z "MORAM" šolanjem..................več vam bo pa Lunetta obrazložila, zakaj najuspešnejši klubi oz. pasme še zmeraj zagovarjajo "MORAM" šolanje :o ; mene tudi zanimajo njeni vzgojeni psi že nekaj časa ;D

Predlagano šolanje sicer ne poteka v celoti brez korekcij, vendar so te vpeljane, šele ko pes razume vajo in je ne izvede prav zaradi svojeglavosti.

Se popolnoma strinjam.............in od tukaj naprej imamo največkrat opravka z "moram" šolanjem ................. pretepanje, pribijanje, mučenje itd. ;)
Poleg svojeglavosti imamo tukaj največkrat še opravka še s kanidom, predatorjem .............. in tisti "odlični" predatorji so največkrat najboljši lovski psi  8)  , seveda pa je vodljivost teh največkrat na drugi strani, kar pa ne pomeni, da takšni psi niso odlično vodljivi po šolanju.



Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #582 : 22 December 2012, 15:50:36
 :) še vedno mi je všeč letnica izdaje tega podatka. Toliko, da sem potolažena, da ne živim v utopiji, da so že učasih nekateri znali pse šolat/vzgajat brez fizične prisile.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #583 : 22 December 2012, 16:14:40
Predlagano šolanje sicer ne poteka v celoti brez korekcij, vendar so te vpeljane, šele ko pes razume vajo in je ne izvede prav zaradi svojeglavosti.

Tako je Lunetta  :o
V tvojo kredibilnost nihče ne dvomi ;)



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #584 : 22 December 2012, 16:15:03
Citiraj
Verjemite, da se s strogostjo nikamor ne prid

huh ? poznam kar nekaj lovcev klasikov z odličnimi delovnimi psi, upam si trditi da je še vedno prevladujoč način vzgoje delovnih psov v tujini kot pri nas (ravno berem o lovu na divje prasiče kjer delajo ogromno škodo v ZDA, pa  mal poglejte kako te doge hendlajo lovci  in kakšni krasni družinski psi so ko pridejo z lovišča )
bi on tam lahko z klikerjem  vodil psa ja, in slednji ne pokončajo prasiča ga zgolj onesposobijo ob tem da psi morajo ne sebi imeti plašč z kevlarjem, ker je lov tako navaren

Dejstvo je klasika deluje že stoletja in delovala bo še naprej, neglede kaj je trenuten mainstream v športni kinologiji

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #585 : 22 December 2012, 16:23:01
Predlagano šolanje sicer ne poteka v celoti brez korekcij, vendar so te vpeljane, šele ko pes razume vajo in je ne izvede prav zaradi svojeglavosti.
Da ti pomagam pri selektivnem razumevanju  ;) In ne učenje vaje v osnovi. Sicer se to tud da brez pa vendar je boje kot mladiča učit osnove s prisilo.


Lep pozdrav,
Lunette &Co.


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #586 : 22 December 2012, 16:30:02
Na koncu še zmeraj pristanemo pri "moram", za tisto kar "nočem" če ni muss  :o
Učenje osnov s prisilo tudi odlično deluje ................ seveda ne pri vseh "psih"; le pri psih. Prisila ne pomeni kaznovanje :-\ , prisila od zmeraj poznatudi  nagrajevanje  ;D (poglej filmček kjer je večina naučenega s "prisilo" ;) )
...................pa še "unmu" lovcu povej :o

Davor malo so "pomežlali" strogost in kaznovanje , čeprav je strogost bolj doslednost kot slednje ;) ............. ampak ker so zapisi stari moramo vzeti v zakup ;)



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #587 : 22 December 2012, 16:36:48
mislim da nimajo naše pesjanarke nič kaj stare šole doma  ;) :P

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #588 : 22 December 2012, 16:42:23
 :o
Doslednost še zdaleč ni enaka prisli razen če dosledno uporabljaš prisilo. :D

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #589 : 22 December 2012, 16:45:17
O tem koliko korekcije potrebujejo psi ki so vzgojeni brez prisile naj povedo še tisti, ki so bolj kredibilni kot jaz  ;)

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #590 : 22 December 2012, 17:26:02
Najboljše, da vprašaš "unga" lovca  ;D

PS
Sam imam psa, ki je vzgojen, šolan brez prisile (do poznavanja povelja) in posredno še enega, kjer se je zmeraj uporabljala prisila ("šnel kuz" ;) ).
Oba neko vajo izvajata dobro ............. bi rekel, da skoraj boljše tisti s prisilo  ??? , skrataka obe metodi delujeta  ???
Da ni s psi kaj narobe,  Lunetta?
Razjasni obzorja neukim  :o ;D :o



pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #591 : 22 December 2012, 18:15:29
mislim da nimajo naše pesjanarke nič kaj stare šole doma  ;) :P

Tega ne vem...................imajo pa nekatere velik problem s "selektivnostjo"  ??? :P ???



idefix

  • *
    • Prispevkov: 420
    • Točke: 4
Odgovori #592 : 22 December 2012, 18:22:38
Citiraj
Sam imam psa, ki je vzgojen, šolan brez prisile (do poznavanja povelja) in posredno še enega, kjer se je zmeraj uporabljala prisila ("šnel kuz" ).
Oba neko vajo izvajata dobro ............. bi rekel, da skoraj boljše tisti s prisilo  , skrataka obe metodi delujeta 

Zanimiva bi bila primerjava - ali imaš kakšen film obeh psov pri istih vajah?  8)

lp ž & l & h


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #593 : 22 December 2012, 18:32:24
Nimam, niti nisem takšnega razplete predvideval  ;D ??? ...................... si pa zmeraj vabljena, vabljen s svojimi psi  :)
Mogoče bi bilo pa res zanimivo kaj "primitivnega" v to smer posnet  8) .................... mogoče, kaj ne Lunetta ;)



pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #594 : 22 December 2012, 19:15:49
http://www.youtube.com/watch?v=YFOA8R2sV34

http://www.youtube.com/watch?v=nX8h6pugm24

Malo se mi zdi smešno takšno dokazovanje  :-\ ???
.......mogoče sedi v obeh primerih  :-[
Veselje do prinašanja ima eden prirojeno dobro, seveda pa ni rojeni "labradorec" ;D tako, da pustimo stat; je pa recimo "pusti", ki deluje dokaj dobro, kot vse ostalo za kolikor časa je vloženega v psa..............ni moj in ne rad delam v "paru" ;) , pa še zelo je "mladostniško podivjan" ;D
Za svojega sem imel, imam več časa ampak tako "strogega" ::) šolanja ne bi najbolje prenesel ................ in je daleč od kakšnega predatorja ;D in slabše "biti" ampak za "kauč" psa, spremljevalca OK . Prepričan v to, da bi lahko v nekaterih rokah takoj postal "oplašeno, nadležno ščene" ;D
Pa še s tem sva strah mimo ljudi, stvari z navezanim psom v raznih situacijah premagala z ribanjem krempljev ob tla in neizmernega nategovanja vrata, da o stresu ne razglabljamo ;D . "Moram" ??? ; Rezultat super :-\

PS
Psa nista bila v nobeni šoli  :) .................... pa ne da bi se hvalil (se tudi nimam zakaj, ker nisem nek trener) ampak veliko ljudi me vpraša ala: kje ste šolali  ??? .
Mi to delamo kar doma  ;D



pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #595 : 22 December 2012, 19:32:40
Pa še za Lunetto (pa na selektivnost ne pozabit ;) ) ...............se tudi meni dopade ;D
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=Kx99J8K_t4o



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #596 : 24 December 2012, 08:34:08
žalostno, da ste tako zanimivo temo zasmetile z to vašo mantro pozitivne metode; dajmo se vrniti na lov,

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #597 : 24 December 2012, 12:18:27
Jaz bi bla pa vesela posnetka uporabnice z NLT, ki ji tako čudovito dela...vsega kar se lotita.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #598 : 24 December 2012, 12:43:54
In kaj bomo preiskovali  ???  ?
Kateri pes kaže večje veselje do dela?  ;D
Ali kateri je manj "sesut"?  8)
Kateri je boljši lovski pes?  ???
............

Lahko pa odpremo interaktivno sportno tekmovanje .............. da se pokaže "resno" delo  ;)

.......... pa ne, da bi njenim psom kaj oporekal  8)

PS
Lunetta, kot "expert" lahko tudi sama kaj prispevaš  :o



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #599 : 24 December 2012, 13:25:46
Citiraj
in tisti "odlični" predatorji so največkrat najboljši lovski psi

Predatorji so za lovsko delo zanič. Predator plen ulovi, ubije in požre. Huskiji so najboljši predatorji med psi, pa so za lov vsaj v naših razmerah povsem neuporabni.